幻想水滸伝葬式会場★六星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く｢元ファン｣｢元信者｣｢最近のはダメと思ってる現役ファン｣。
そんな人達用の幻想水滸伝シリーズを語るスレです。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

幻想水滸伝�X葬式会場★一星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139157416/
幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140934428/
幻想水滸伝葬式会場★三星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142503089/
幻想水滸伝葬式会場★四星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144143920/
幻想水滸伝葬式会場★五星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146042150/

派生スレ
幻想水滸伝5のリオンアンチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1146561872/

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・キーレスポンスが悪すぎてｲﾗｲﾗする。
・後ろの奴に引っ掛かったり間違って話し掛けてしまったりしてｲﾗｲﾗMAX。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・エンカウント頻発しすぎ。ちょっと進んでは戦闘&ロードにｲﾗｲﾗｲﾗ。
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろや。
・ラスダン･ラスボス直前セーブできない糞仕様。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか？
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・ワールドマップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　装備前のステータスが分かり難いのもかなり痛い。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。その上デフォで｢いいえ｣にカーソル合わせるな。
・倉庫にて｢全て預ける｣→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・通常イベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・不便手鏡で交易死亡
・序盤からアイテム・装備品がボッタクリ杉。その上加入キャラが武器Lv.1とか装備貧弱すぎ。金が･･･orz
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

>>1乙であります！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136563010/
何だか↑のスレも5アンチみたい。腐叩きが主体ぽい感じもするけど。

人気シリーズSuikodenの最新作が北米で大爆死。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=95588&page=12

>Suikoden V - ~8k 　
幻想水滸伝5は北米では月間で8000しか売れませんでした。
ちなみに北米のゲーム市場は日本の約2倍の規模があります。

北米で8000とは手厳しいな。
あっちも日本と同じで新作ラッシュの時期だったのか？

あの出来なら8000で御の字じゃないのか？
漏れはエブリパーティー並の惨劇を予想してたんだがな。

8000で御の字ってどんなんだよｗｗｗ

>>8
日本のRPGスタイルは、米国では売れないと思ってるから。

日本のゲーム好きな層に売れるにしても、あの絵のクォリティじゃ
売れないと思ってたから。

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/102-7910328-1445730?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=videogames&field-browse=11846801&field-keywords=suikoden

amazonが参考になるかはかなり疑問だけど、
米amazonだと、1,2,3の中古価格が5より高いね。その中でも2は異次元の高さ。
あと日本のネット上では評判の悪い3が高評価で、3好きとしてはスゲー嬉しい。

ヤベッ･･･さっきからh抜き忘れてた。

３はメリケン受けしそうな要素にあふれてるからな。狙ったわけじゃないだろうが。

もうシリーズアンチスレでいいじゃ無い

確か3の漫画版がグラフィックノベル部門top100に多くの日本漫画に混じって入ってたのを覚えてる。
漫画版も良い出来だし、3が好かれてる地が有るのは嬉しい。日本のネットでは当たり前のように3を糞ゲー扱いだからな･･･
まあ、それはまだいい。が、3を貶して5を持ち上げるのは納得いかん。

3より4のほうが貶められてるがな
ラプソのシナリオも足して４だしてりゃ４もなー
海移動もビッキーが早いから最初の数時間の我慢だ
５なんて10時間はだらだら闘神祭につきあわないといけないから二周もしたくない

4は未プレイだけど5の後なら楽しめそうな気がする。
5の何が嫌いって、全体的に漂ってるオタ臭さ、ストーリーの不愉快さがダメだった。
ちなみに米amazonによると北米でも4の評価は悪いね。中古もシリーズで最も安いし。

４はアメリカンに受けないやろね。もの言わぬ母の愛とか、説明を要求されそ。
暗黙の了解がわかる人じゃないと。

ゲームは分からないが言葉の世界に関しては直接的で分かりやすい方が好まれやすいと
米人とｹｺｰﾝした知り合いが言ってたな。
>>17の言ってる暗黙の了解みたいな日本語の曖昧さや間を伝えるのは難しい。
むしろそれを英語で表現すると「だから何が言いたいんだ、ハッキリ言え」とぶち切れられるらしい。
日本語→英語に訳す時の最大の壁がその辺りだとか。

３は自分達の土地・大切な人々を消そうという敵から守るという主人公の目的がハッキリしているし
民族間の対立なんかも米人の方が身近で理解しやすいんじゃないかな。
しかも３は主人公に名前があってちゃんと自分の意見を主張してくるから尚更。

４は暗黙の了解以前に、ライターの物語を構築する技術が商品レベルに達してないことが問題だと思われ。

>>18和製ゲーム全般の話、一応。
４はあらすじだけだからストーリーは評価以前だと思うよ。
システムは５よりはまだマシかなって思える部分も結構あるけど時間が無いのなら
ラプソディアで全部作れと言いたいな。
ちなみに５はゲームじゃないと思う。あそこまでいけばゲームである必要がない。
シナリオだけコピーして渡せとプレイ中何度思ったことか…。
見事に４と真逆の偏りがある。
個人的には５もまだ商品レベルに達していない状態だったんじゃないかと思う。

アメリカは、一応人種の坩堝と言われている。
色々なバックグラウンドをもつ人たちが居るわけだ。

だから、共通項を探すのがとても難しい。

ゲームとして成り立つ最低限レベルで隙間を作ったのが４。
逆にこれでもかと隙間を埋めたのが５。
と感じた。

それをいうなら、３は中途半端。物語のイントロで終わってる。

真紋もつゆえの主人公（の苦悩）は１→２→３→４と、深化してきてたよ。

シナリオに関してだと
３は中途半端
４は完結…でもボリューム不足
５は同人
て感じかな…

ごめん。４が完結してるとは思えなかった。
群島諸国vsクールークかと思ってたけど、そこまでいかずに途中で終わった印象。
物語の中盤で終わってがっくり、て感じ。

3は中途半端というより三部作の一作目、物語の序盤だな。
村山がいない今となっては正統な3以降が語られるのは望み薄だけど。

ttp://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?key=%8C%B6%91z%90%85%9F%F5%93%60&equal2=&sort=down7%2Cdown4&word=0&print=200
日本でも北米でも5売れてないね。つか、初動率高！

つまり初動ぐらいしか動いてないと。

５の初動率だけ、異常に高いってことは…４もそう捨てたもんじゃないと解釈しては…ダメ？
ラプソは海賊戦まで燃えたけど、コルネリア出てから萎えた。４主は海だけでええ。

４のエンディングはだからなんでいきなりトロイと一騎打ち？とかそこに
至るまでに描いとけよというものが多すぎた
５のエンディングまでの流れはなければよかったのにという蛇足が多すぎた

逆に、あの迅速な一騎打ちに燃えた。
プライド高いトロイだから最期まで挑む…。筋通ってると感じた…自分はね。

初動しか消化できない＝信者しか買っていない
口コミでジワ売れしてこない＝人に薦めるには致命的な問題がある

ストーリーは相手の好みが分かれば薦められてもシステムの何処が地雷になるかは
実際にプレイしないと分からない罠
気になるヤツには>>2の全てが気になるから気軽に薦めるのが躊躇われる

>>23
２主が紋章のことで苦悩してたようには思えないが・・・
ジョウイとやりあう羽目になったのも紋章のせいにしてた雰囲気はなかったし。
個人的には１＞３＞２くらいの印象。５は真の紋章宿してないし４は紋章以前の問題だし除外。

>>33
２は主の代わりにジョウイが悩んでましたから。

長らくいびられてきた４を、そろそろ許しの期間に入らせて欲しい。

だいたい１も２も美化されすぎ。
不満は同人ノリの５で統一しないと、荒れるよ。

1と2しかやってない奴が言うのもなんだけど、3〜5のスタッフはもっと
元ネタ（水滸伝）読んで燃え所を勉強した方がいいんじゃないか？

数年ぶりに2を再プレイ中だけど
5をプレイしてしまった今となっては、2の評価は美化じゃないと改めて実感してるよ。

5はスタッフの質が悪すぎる。
ラノベとアニメとゲームだけで大人になったような連中なんだろう。
悲しいけどこれからのゲーム業界は、
製作者もユーザーも上記の人種ばかりになるのかもしれないな。

>>35
３も一応途中までは１、２と同じ村山がシナリオ作ってるけどな
１は原作水滸伝ネタが一番たくさんあって確かに原作知ってると色々楽しかったけど、
シリーズ化した以上水滸伝ネタは108星だけになるのも仕方がないとは思う

>>34
いびるというか、４はやはりすかすかだし、そもそもストーリー、町、ダンジョンが少なすぎだ
RPGゲームである以上最低限のボリュームはなきゃな
キャラの人間らしさはSOMのシナリオ作った河野らしくていいが、
まるで死なないラマダみたいに河野は戦争物シナリオにはそもそも向いてないし
だが絵師はやはり河野が好きだな
特に凛々しい女キャラ書かせると一番

なんで人気シリーズはどんどん劣化していくんだろうなぁ。最近やったFF,テイルズ、幻水どれも酷い出来だった。

>>38
・作る側が過去作の人気に胡坐かいている（手を抜いてもそれなりに売れるから惰性で作っているだけ）
・ほぼ毎回スタッフ入れ替え。
・スタッフの自己満足で作っている。
・無理してライン制作。
・ただのムービーゲーに成り果てる。
・差別化を図って自爆→原点回帰を狙って空回りがお約束。

↑だいたいどれかに当てはまる気がする。

>>38
人気シリーズだから金かけなくても儲はついてくるだろうと、会社が金を
出すのを嫌がるからだな。

わざわざ主人公を王族にした割に男の王族設定の意味が殆ど無かったのが萎えたなあ
あれならロイを主人公ポジションにでも据えた方が良かったんじゃないかなーと。王子は途中で死ぬ親友役辺りで
それに奴隷制度とかゲオルグが女王を殺したとかシンダル関係でハルモニア並にきな臭い国だと思っていたのに
あのまま放っておいたら勝手に滅びそうなくらい脆い国でガッカリした
津川って人はシリーズ初参加だし設定をちゃんと把握するまではまず新規設定の国でやって欲しかったよ
よりによってファレナ女王国を選ぶとは……

あーロイが主役でもよかったね。王子の影武者なんだけど王子が紋章に
飲み込まれるかバロウズに暗殺されていなくなった王子のふりして戦う
そこに苦悩やら葛藤も描ける。
王子護衛役のリオンは「あなたなんか認めない」と１のオデッサを失った
フリックポジションでロイと対立させて、最終的にＥＤで和解。
ＥＤ後はリオンと一緒に旅立つなり、女王騎士になるなり、王子のかわりに
王になるなり・・・どうせ過去作パクるならそれでいい気がしてきた

>>41
確かにファレナってそういうイメージだった。
キリィもなぁ。殺しに関わってたって言えるのかアレ。

まぁあんな後半で、いきなり山賊が主役ですとか言われても困るがな。

いきなりじゃなくて最初から山賊主人公で始めさせろって話だったと思ったが。
でもストーリーを変えないで山賊主人公スタートすると、
しばらくずっと3人で、いきなり仲間が50人くらいになるんだよな

ストーリーをまったく変えないのは無理だろうからストームフィストの
闘神祭で人が集まってるところへ山賊が稼ぎにきて宿でベルクートやマリノに
あって誘拐事件に巻き込まれるで普通に話がすすみそうじゃないか？

>>38
ここで他作品を貶すのはやめてくれないか。
自分はff12はps以降で最高のffだと思ってるんで･･･

ＦＦ＞幻水なら、ここ覗くの止めたら？
他ゲームよりは、って人が多いよ。

ていうかここで他のゲームの話を持ち出すのはスレ違いだと何度言えば
>>38みたいなのはまぁ分からんでもないが
本スレならともかくアンチスレでまで他のゲーム貶めて幻水面白い面白い言わなくていいっての

>他ゲームよりは、って人が多いよ。
5が他のゲームよりは面白いって意味で言ってる？
アンチスレでそれはなしだろ。個人的には5はストーリだけででもrpgでワースト3に入る。
ff12が好きだったから>38程度の発言をスルー出来なかったのは悪かった。

ここは最近のRPG全般にガッカリしてる人が多いんだと思ってた。
あと幻水はシリーズ通してやってるから5は余計ガッカリだって人とか。
とりあえず他ゲームを引き合いに出さないには同意。

星を見るひとに比べたら神ゲーだよ。

個人的にはＦＦ８〜12≦幻水５だけど。
そんなに嫌なら（自分は）出さないよ。

代わりにといっちゃなんだが…５以外の幻水ナンバーまで貶めるのも止めて欲しい…。

ストーリーは星をみるひとのほうが面白いと思う

幻水５より酷いＲＰＧやったことない。
システムが死んでて戦闘やミニゲームも鬱陶しいだけで
主要メンバーがどいつもこいつも最後まで好きになれない奴だらけで
音楽もムービーもどれ一つ心揺さぶるものがなくてストーリーも不愉快極まりない。
どんな糞ゲでも一つくらいは気に入る要素があったが５には一つもない。
今回のスタッフがメインのゲームなんて二度と買わん。

アル女王陛下もあんな序盤で死なんで、狂った女王として後半まで活躍して欲しかった
女王軍とゴドウィン軍、王子軍で国内で三つ巴という展開とか見てみたかった。ただし、女王が生きていたら太陽の暴走で全滅エンドしか想像できないのがなんとも……
やっぱあの太陽の紋章って、無意味に強力な気がする。黎明や黄昏が他の真紋に匹敵するって設定の上に成り立っているせいだろうが、シナリオ作るにあたって足引っ張ってる設定じゃないか？
せっかく狂った女王っていう美味しい素材があるんだから、主人公はそれに真っ向から立ち向かうなり、色々な燃え場がありそうなものを、序盤であっさりゲオルグに殺られるからそういうのもないのがな
仮に止めさしたのがゲオルグであったとしても、それまでにもっとなんかこう、面白そうなイベントを入れられる余地はあるだろうに。もったいない

>>53
それをここで言う必要はどこに。
ここって幻水5のアンチスレだよな？

次回テンプレから
他ゲームのアンチ禁止・他シリーズの引き合いはほどほどにとか入れたほうがいいよ。
ドサクサに紛れて他作品貶したりする人多すぎる。
スレ違いだし例えその意見に自分が同意したとしても見ていて不快。
面倒ごとはなるべく回避できるように配慮してほしい。

>>41
「女王国」だからメイン王族は女です、でも主人公は女の子じゃ受けが悪いから
男ですってだけの設定だよね
周りの貴族や庶民はどこの国とも大して変わってないから
男の王族は軽んじられます、とか言われてもハァ、本当に？という感じ

独自の文化を感じさせない割りに適当にそんな設定つけてくるから違和感がある

>>56
真の紋章を宿した狂った女王は、もう少し何かあってもよかったね。

先代後の王家が奇麗なばかりなのが気になったな。
二面性のなさっていうか。
リオンに見る通りキャラを汚せないっぽいなー、と。
(寝返るサイアリーズを除いて)
おとんとおかんはわりと好きだけど、ぬるさは否めなかった。

リムがラスボスでもよかったのにな。
１０８星ＥＮＤで国家存続の正史。


正直、今回のバッドエンドは紋章の暴走で国が消滅するのだと信じてたのに。

グッドでもバッドでも歴史変わっちゃ駄目だろ。

>>62
そこはホラ、最後の最後にファレナ女王国が
クルクル回りながら生き返ればオケ。
理由など気にしない。

つーか過去の話じゃなくて、未来の話にすれば良かったのに
ゲオルグの息子or弟子が真実を探求する内に、国を巻き込んだ戦争に

な感じでさ

>黎明や黄昏が他の真紋に匹敵するって

これマジ？だとしたらすごく嫌な設定だ
５は真紋ではない（はず）星の紋章の威力がすごかったりしておかしい。
幻水は真の紋章の物語でもあるから、その根幹にかかわる部分をキャラ萌えで
ご都合主義展開に塗り替えるようなスタッフｲﾗﾈ

>>60
王家に限らず主要キャラがみんな綺麗すぎるね。
無理に汚れにする必要はないが
戦争して敵の人間を殺してるのにキレイな正論ばかり。
えぐい事実もきちんと見せることによってプレイヤーにも色んな自覚を促していくもんでしょう。
軍師もなー。
トリッキーなことを喜々としてやってる印象だけで人として信頼できなかった。

戦争に綺麗事を持ち込むなら、アメリカをモデルにすれば良かったのに。風刺めいた話ができたと思う。

政治風刺は、２番目にゲームに持ち込んじゃいけないモノ。

一番持ち込んじゃいけないものは、宗教や思想信条といったもの。

綺麗すぎる水では生物は生きられないってな。
戦争を売りにするにはやっぱり綺麗すぎるし108星はともかくその他が生きているとまるで感じられない。
５の世界の民はただ立って決められたセリフを喋るだけの案山子みたいだと思った。

幻水チームに限ったことじゃないが業界全体で人材が世代交代して糞ばっかになってる

新人は使い捨てして育てる気がないからなあ
業界に限らず悪い傾向だ

星の紋章が真の紋章じゃないなら月の紋章も真の紋章じゃないんじゃないか？
シリーズ中で見る限り、月の紋章よりも強力だと思うし・・・

俺決してアンチじゃないがそうオモタ

>>71
むしろ口先だけの自己中な新人を「若いパワー」と称して重用してる気がするんですが。

72は何を言うのか

太陽って威力だけなら歴代最強かもしれんが、存在感は歴代最低の真の紋章だよな
普通さ、女王が死んだ後リムに宿ってそのままラスボスか、それに近い位置に持って来るべきだろう。そうすれば太陽の紋章の特性である宿した人間を狂わすっていう設定もシナリオ全体を通して重要な意味を持ってくる
今のままじゃあ太陽の狂気設定はゲオルグによる女王殺しを成立させるためにしか活用されてねえよ

あと、ゴドウィンのクーデターも太陽のあるなしに関係なくあったんじゃないか？　アーメスとの戦争がクーデターを決意させたそもそもの原因だろうし

つか、太陽の紋章が幻水の世界バランスをぶち壊す程に強すぎ。
炎の紋章の暴走ぐらいは余裕で制御できる感じだし、
国を一瞬で滅ぼすことも可能なんてのはアホか？と言いたくなる。
あと普通の紋章が真の紋章並の設定は到底納得できる設定じゃなかった。

太陽は真の紋章の中でも特に強いなんていう台詞が５であったしな
一つだけ抜けて強いとか秩序と混沌のバランス崩れそうだ

太陽が「特に強い力を表してきた」とか、黄昏・黎明は真並みに強いとかの
設定は、スタッフが他の真の紋章とのバランスは考えず、ただ自分たちが
作ったキャラに最強設定付けたかっただけのように感じた。

太陽は宿主のリミッターを強制解除するから実際に出てくる力の量が多いだけで
本来真の紋章が持ってる力は同じくらいだと思う。
五行なんかは常に宿主が抑え込もうとしててあの威力だから、抑え込む気０の太陽が
暴走したら紋章破壊レベルの被害が出る、くらいに考えてた。

そもそも炎と被りまくってる時点で出すべきじゃなかったと思うがな。

>>79
いやいや、>>78-79を完全に無視してるぞ。
あとあれ程の力を自由に引き出すことができてたら人がゴミの様で、もう地上に敵はいない感じ。
太陽の紋章の特性もちゃんと描写されず、ゲーム中では超かめはめ波な印象しかないし。

精神が暴走するとはいえ黎明と黄昏さえあれば回避できる問題だもんなあ。
それで紋章の中でも最強って何このリスクの無さ？

１主はソウルイーターの呪いが解けたわけではないし
４主も命を削りながらも呪いを解いたわけで
歴代の主人公の苦労や紋章を否定された気分になってしまったよ。
ライターやスタッフが新参だから余計にね。

旧スタッフが去り、新スタッフの僕の考えた最強キャラ・設定が平気でまかり通る。
過去作品の世界観が軽視されてるこの状況はFFに近い気がする。

もうね、終わったんだよ幻想水滸伝は。
まともに引き継ぎもされずスタッフが変わった時点で。
同じ世界の中で展開されるストーリーなんだから無理がありすぎる。
まさに葬式。

太陽の紋章はとくにそうだが、黄昏も黎明もいまいち説明不足でわからん。
なんか強い光線でてますくらいの効果しか･･･。

黄昏だけペナルティー有で黎明はペナルティーなしで超強力なんだなー、
くらいの認識しかないな。てか、黄昏だけペナルティー有なのが、
ストーリーの都合（＝リオンとか殺して感動させるためだけ）なのが見え見えで萎え。

…実は黎明のペナルティー＝体がキモくくねくねするようになる、とかだったら笑う。

>>81
同感。ついでに主人公が成長した、って感じがちっともしなかった。
所詮王子だから恵まれているんでしょうかね。

それと、４の時にはラズリルに戻ったときに町の音楽聴くと
やっと帰ってきたなあ、って感じがしたんだ。オベルでも同じ。
でも5ではまったくそういうことがなかった。
本拠地取り戻して｢やっと帰ってきましたね｣って言われてすごい違和感があった。
音楽が悪いわけじゃないんだろうけど、この場面の音楽っていわれて
すぐに思い浮かぶのって月夜のテーマだけだよ。

幻水に限らず新規スタッフというのは何故か最強厨レベルの設定を入れたがる
真じゃないけど真並の力、リスク無し、太陽＝最強はかなり痛かった
特に○○最強の類の発言はさせるなと

ソルファレナに帰って来たときはまたこのクソ広い街かよでした
グレッグミンスターやキャロ（ラスボス後）に帰って来たときはの
帰ってきてももう誰もいないんだなと複雑な気持ちになった
ラズリルは普通に懐かしかった

3は帰る町がないんだな

カラヤには入れない、ゲドはない、ビネ・デル・ゼクセは評議会がうざいイメージ
トーマスは基本的に城にいるから帰るもなにも
３自体、もともと小競り合いしてたわけでも主人公が本来の立場と大きく変わったり
しないので、時間的にも地理的にも立場的にも遠くにきちゃったなという感慨がない
といのもあるかもしれない

本拠地５に帰ってきたとき、疲労感が増したよ。街探索も。
子供がでたらめに作ったような形ばかり。奇妙な芸術家センスは、あの街だけじゃない…。
ラズリルは古巣に帰ってきた気がした。

５好きな子ってレスが感情的で、欠点を認めないし、まともな反論できないよね。中学生以下が多いのかも知れん。

ソルファレナも本拠地も、帰ってきたって感覚全然なかった。
どっちも生活感が無いんだな。人間が生活する形じゃない。
ソルファレナに至っては、追い立てられる前の思い出って
迷子になってひたすら辛かったことばかり…
太陽宮めざして走り抜けたよ高架を。全然感慨なし。
いままで占領されてて大変だったんだろうけど
以前と変わらずオブジェっぽくて、脳天気な光量で。
この街は俺がいてもいなくても変わらないんだねｱﾊﾊ

ソルファレナって本当に無意味にデカイよな
俺はＲＰＧやるときはけっこう街の住人に話かけたりするけど、５はもうあまりの苦痛に途中からストーリーに関係ない奴とは話さないようになったし
その原因は、無駄なほどに広い街。そして何より頻発するロード。なんであんなことになっちゃってんの？　５の後にＦＦ１２やったら本当に同じハードのソフトなのかとビックリだったＹＯ

３Ｄ絵が立体的で好き。とりわけ上からも下からも視点がもてる４ビュー。船を慣れれば操作は一番快適。戦闘も早いし。

船で何も無いところを一直線に進むのが好きだったなぁ

自分の眼が悪いのかもしれないが正直４の方がグラフィック綺麗じゃないか？
配色の問題なのかもしれないが…
４がでた当時友人が
『画面が無茶苦茶綺麗だね！！３とは違う！』
みたいな事言ってたのを思い出した。自分はそりゃ３はアレダしと思ったし、
第一今日グラフィックが綺麗なゲームは珍しくないから
『普通の下だろ』
と思ってた。
そして最新作５をしてみたら酷かった。
コミカルなグラフィックを目指したのかしらんが酷い…気持ち悪い
グラフィック手抜きだろ…

グラフィックというか色のセンスは最悪だと思ったけどね。
本拠地の会議広間の模様と配色……あれがすべてを象徴してる。

何か、街ごとに建物のデフォルメ具合が違わないか？＞５

ソルファレナの街の建物は妙に小さいが、エストライズとかセーブルとかは
結構普通のサイズ。あれ、すっげー違和感ある。

あと、階段の角度が45度近いって、ありえないって(w
設定画描いた香具師はクビにした方が委員でね？

街のマップがないならせめて出口の方向に矢印でも表示出来るようにしてくれ。
ソルファレナとかどんだけ迷ったと思ってんだよ！
出口だと思って突き進んでいくと何か存在する意味もない桟橋だったりするし。
４の見えない壁は５のマップにこそ必要だったと思う。

5はゲームとして終わってる。
戦争のマップ端ハマリなんて普通にテストプレイしてりゃ気付くだろ。
無駄なところでキャラクターのモーションにこだわるよりも先にやることあるだろうに。

>100
> 無駄なところでキャラクターのモーションにこだわるよりも

こだわってるモーションなんて、戦闘時の女性キャラくらいしか
無いじゃないか。

デモのモーションもグタグタだしな。

視点に関して言えば４は及第点かなーとはいえその分狭くて残念だったけど。

テストプレイは普通は攻略無しで同じイベントでも違う行動を何十回かやらせるんだよね？
>>100はそういうテストプレイの中から見つかるバグかもしれないけど、最初の方のバフラム艦隊戦と
ラスダンバグ辺りは普通にプレイして引っかかるんだよね。
攻略チャートを見ながらプレイしたのか、デバック用に寄り道しなくても余裕で勝てるように弄ってテスト
プレイしたのかは分からないけど>>2含めて基本的なプレイヤーの行動予測が出来ていないみたい。

３で視点の自由度がなかったから４の視点変更は快適すぎ・・・なんで退化すんだよ
ソルファレナは船着場じゃない街から出る出入口を見つけるまで何時間かかったよ。
王子がなんで自分の王城で迷子になるのか、そういうときこそリオンがナビれよ、つかえねー

ソルファレナから西の離宮へ直接行けないのはどういう仕様ですか。
お陰で初回プレイは西の離宮へ行くことなくクリア＞リオン突然死＞……ﾎﾟｶｰﾝ（ Д ）　ﾟ　ﾟ　でしたよ。

>>104
西の離宮なんて、重要なものが有るわけでもなし
隠しボスがいるわけでもなし。
普通に行けても良かったろうにね。

4では微妙だったが5の糞ストーリーのおかげで完全に幻水に見切りを付ける事が出来た。
つか、コナミ的には20万割るシリーズってのはどうなんだ？
次はもっと下がるだろうし、コナミの方から幻水に見切りを付けてきそうな感じもする。

コナミは４スタに、
「システムとグラフィックと音楽、キャラ造形と本筋はこのままで、でかい島に広い街とエピソード（話ネタ）、戦闘人数を増やしてね」
と指示するだけで良かったのにな。

根気のない人のために船の自動航行もつけると尚いい。

>>102
コナミは村山が消えた時点である程度の見切りはつけてたと思う。
それにしてもコナミ東京のゲームはとことん扱いが悪いな。
村八分にでもあってるのかな。

ｱﾝｶｰﾐｽった。
>>108→>>106

>>108
新人研修所にでなってるんじゃ？
いつ見切ってもいい商品で練習させて（練習だけさせておくのでは
売上げに全く繋がらないから、あくまでも死に筋商品でやらせる）
ある程度使えるようになったら、メインタイトルに転属…とか。
全くの想像だけどね。

今のｶｽスタッフなら幻水の名前はやめて別ゲーム作ったほうがいいだろ

>>107
それは2から3の変化の時も、3から4の変化の時も思った。
まあ、5の問題は房設定満載の糞ストーリーでゲーム面の問題は個人的には些細な事だった。

コナミは今回、幻水を子会社に作らせてる訳だから、制作費を安く抑えての
小遣い稼ぎくらいにしか思ってないのかもしれないな。少なくとも大作に育てる気はなさそうだ。

>112
> コナミは今回、幻水を子会社に作らせてる訳だから、制作費を安く抑えての
> 小遣い稼ぎくらいにしか思ってない

そういうのって、子会社だけ大赤字ひっかぶって、大して仕事してない親会社は
黒字ｳﾊｳﾊなんだよね、大抵。

軍師がヤン（しかも神視点度アップで）しか居ない銀英伝がどれだけつまらないかよく分かりました

メインキャラは３と４がリアルな気がする。大人の選択してていいよ。
甘ちゃんキャラには感情移入できん…。

>>111
今後も現在のようなレベルで行くのは避けられないだろうな。
過去の人が戻ってくることだけは、絶対にない。
クリエイターである前に、サラリーマンだからな彼ら。

ただでさえ技術者不足だし使える人材は売れるシリーズものに回されるだろうね

とりあえず、ほづみとサブゼロはもう来なくていい

みきさとが一番マシだったかな

有能なスタッフはもう無理でしょ。
幻水は手間隙掛かってそうで採算ラインは結構高そう。
が、今回売上が20万以下。次は更に下を行くだろうし、消えいくシリーズだと思うな。
もし次回作があるとすれば、またキングが関わってきそうな気がする…

ほずみって嫌ってるひとが多いっぽいけど、ＢＬやってたから？
このスレで擁護してもはじまらんかもだけど、声優さんだって
名前隠してエロゲ出まくりだし、別のワークを持ち出してたら
きりがないと思うよ…

(;＾ω^)…は？

>>120
いや、自分はほづみとサブゼロは幻水のイメージとかけ離れてるから、
嫌だと思ったんだが…。説明不足ですまん

>>122
ああ、いやいや、こちらこそ突然悪かった。
どこかで、ＢＬがどうとか言うカキコを良く見かけたんで、
なんかそう思いこんでた。ｽﾏﾝＲＯＭっときます

困ったことに、かけ離れ方がまた、二人でまるっきり反対方向だしなｗ＞ほづみとサブゼロ

>>120
まあほづみ絵が「あんまスキじゃない」くらいは単なる感想なんで許してくれｗ
「許せない！！」とかそういうレベルまで毛嫌いしてる奴って、
たぶん「なんであの女（だよな？）がゲンスイデビューできてあたしはダメなのよ！キーッ！！」とか
そういう嫉妬に狂った同人女とかじゃね？

俺はサブゼロよりも藤田の方が幻水のイメージに合ってないように感じるな。
キラキラしててアニメっぽいというか。絵自体は嫌いじゃないけど。

ぜんぶみきさとだったらなー、とは思わなくもないな。

たんに下手なのと幻想にあってないから＞ほづみ

サブゼロは下手ではないんだが幻想にあうのは
みきさとだと思う

変にテカテカキラキラした塗り方は幻水に合わない気がする。
だから藤田はもう使わないで欲しい。あのアニメ塗りの小奇麗過ぎる絵は戦争ものには向いてないよ。
ほずみはデッサンの練習でもしてろ。

色々総合的に考えるとみきさとが一番幻水にあうかと思うが、
サブゼロは塗りの泥臭さやキャラの喜怒哀楽の変化がすごく魅力的だ
あと、キャラの書き分けと固定は一番しっかりしてると思う。

絵師ネタはスタッフスレでやってほしいね

ttp://homepage3.nifty.com/kaiduma/yso/column/sod2006-spring.html
>幻想水滸伝5　176,785
結局伸び悩み最終は18万前後に留まる感じ。売上も良くないし、
これ以上幻水の世界を糞化させないためにも次回作は是非作らないで欲しい。

>27で貼っといて何だが、>27のサイトの数字は多くのゲームが本来の売上より低く、
正確ではないのでちょっとした参考程度に留めて置いて下さい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QsfUbyLSaEk&search=venus%20braves
あと幻水のベストEDって3のしか見た事ないけど1,2とかも↑な感じなの？
このED全然幻水らしくないし、寒いよ…

悪い、間違えた。
幻想水滸伝5ベストED(？)
ttp://www.youtube.com/watch?v=43G2uL0TGq0&search=suikoden

つか毎回108人↑ってのが既にもう限界なんじゃないか？
ゴミスタッフしかいないしもうシリーズやめちまえ、今後続けてもボロがでるだけだろ

>>133
全面同意。
5なんて考察すればするほど穴だらけの世界観ぶち壊し。早くもボロが出すぎ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=75iBSQ1FkkU
観ていない人の為にダイジェスト

>>132
リオン生き返りもそうだけどボイスレスにするところじゃないような…
CMから寒い演出が始まって最後まで続く感じ

>136
理由は２つ考えられる。

・声優のスケジュールが空いている間に、エンディングまでシナリオが出来なかった
・キングのセンス

どちらかだ。

うわ板間違った>>135
↓全てを奪還する！と被るが同じ締めでも印象が大分違うわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxJyJVCUdN4

5スタッフって本当にセンスないな…

北米での幻想水滸伝の売上。4が12万8千。5が4月に2万ぐらい売って累計3万前後。
確かこんな感じだったと思う。ソースは家帰れって探せば有るけど今は無理。

>>138
>135のは噂には聞いてるが色々と凄いな。思わず保存してしまった。
.hack良さそう。そういう熱いの好き。5は全然熱くないんだよな。台詞の切れ味の悪さは異常なレベルだし。
ストーリー糞でも勢いや台詞、演出や雰囲気等でどうにでもなるのに…。

>132
今見た。

108星で、EDに出て無い人いるね。

>>137
うーん、王子も思い切り口パクしてるから下なのかな？
セリフの内容はともかくキャラの動きや演出がとことん下手だ
ラクガキ王国のエディット画面のようなクネクネ動きが嫌すぎ

キングブログにそんなクネクネ王子のモーション話が…

>143
王子のモーションなんかどうでもいいから、サルムのモーションについて
語ってもらいたいものだ＞キング

サルムのモーションアクター、ホントに人か？

信者どもが「あのキモイ動きもそのうち慣れる」とか言ってたのを
うっかり信じてしまって買ってしまった。騙されたｗ
いつまでプレイしてもくねくね王子はキモイままで慣れなかったな。
つーか、くねくねしてない奴はいないのか、このゲーム。

>>145
気になったけど仕方ないからファレナ女王国では常に震度４以上の地震が起こっていると思うようにしたｗ
このスレか忘れたが前に何でキャラがクネクネしているのかの理由らしき書き込みがあったな。
確か舞台では後ろの観客にも動きが見えるようにわざと大袈裟に動くから、だっけ。
通常イベントでカメラが引くのはもしかしたらそういう雰囲気を味あわせるためかな？

>>146
王子の動きは、モロに劇団員の動きだったな。
セリフがないから、大袈裟な演技のままにさせたんだろうか。
いやそれにしては、両腕だらっと下げたままだったりしたな。

カメラが引いてるときこそ大げさに動いてほしいのに猫背棒立ち

>>137
ttp://www.youtube.com/watch?v=33pt-HGYero&search=suikoden
海外のでも口パクだし明らかにスタッフのセンスだね。
しかし、ぁああ〜！もう見てらんないよ、これ。気持ち悪すぎ…

５自体より、５信者そのものがより好かん。
粘着だわ感じ悪いわ。かわいげのない子供（精神年齢低いだけ？）ばかり。

曲が無駄に多すぎる。質より量って感じ。
限定のCDのが本編のより何倍もいいよ

記憶に残ってる曲はハド村の頭痛くなる基地害曲だけ。それも悪い意味で。

村山じゃないって事で4は華麗にスルー出来たのに
何故M山じゃない5を買ってしまったんだろう･･･？マジ自分が訳ワカンネ。
こんなストーリー糞な幻水なんて見たくなかった。記憶から5を消し去ってしまいたい。

ところで4ってどう？5よりマシなら買ってみようかと思うんだけど。
村山じゃない幻水が期待を出来るかどうかを判断する為に。

4は腕が痛い親友とか全てを主人公の持つ罰の紋章に任せる軍師とか
見た目が怖いネコボルトとか主人公の顔がゴリラっぽいとか
船移動が面倒だったりとか戦闘が4人〜6人(忘れた)くらいで
ストーリーは淡々と進む。良い音楽もあるけどﾌﾟﾚｲ中には気が付かない
親友の首を切れる。ビッキーが仲間に入るのも早く、手鏡が便利。
個人的には幻水の中で3番目に好きだが、世間的な評価は多分一番低い
とりあえずパッと思いついたのでこんな感じ

さんざん悪いうわさを聞いてから４をやったから初期の船の遅さには辟易
だったけどビッキーも天速星もかなり初期に仲間になったので皆がいうほどでもなかった
船操作は１日やれば慣れる。主人公の周囲はマジ、オー人事オー人事。
親友の転落っぷりを鼻で笑いつつ、シナリオの薄さを忘れるためにミニゲームで
遊びまくるとちょうどいい。ミニゲームはけっこう楽しめる。
シナリオ薄いがネタとして笑い飛ばせるなら４やってみれば。話が中途半端に終わるので
ラプソディアまでやるのがお勧め。こっちもシナリオ激薄だがゲームシステムが良い。
攻略見ながら５をクリアする時間で４とラプソ両方クリアできないこともないが。

>>154
ホントに３番目に好きなのか疑いたくなる程
悪いことばかり書いてあるね。実は買う気が勝ってたが少し不安になったよ。
でも、3番目に好きの部分に縋って買うことにした。ありがとう。

村山信者って言われそうだが、やはり幻水はストーリーもそうだけど
村山節の台詞も好きで楽しんでたから、5の台詞の酷さには怒りすら抱いた。

>>155
スゲー買うのが楽しみになった。ありがとう。
自分はそうは思わないけどシナリオ薄いとか散々言われてる
ff12も大好きだし4は自分にあってるかもしれない。

4はストーリーはアレだけどリタポンの中毒性はガチ

あぁ、こういう話の時は悪い話を重点的に書いてるんだ、すまない
けど腕が痛い親友とその親友の首を切れるのは個人的にプラスなんだ
初めてみた時は思わず吹いた
アホ軍師もちょｗｗｗｗｗｗそれはねーだろｗｗｗｗｗｗとか笑ってた
主人公だけ見れば幻水で一番好きだよ。メインは褒めるところがあまり浮かばないけど
>>155が言うようにミニゲームやそういったサブ的なものは一番楽しいと思った。
特に懺悔室とリタポン。そして忘れちゃいけないのが主観視点で見れること
5は見下ろしオンリーだったのが残念だった

４は･超高速ゴキブリダッシュと交易で稼いだことと紋章球がめっちゃ安かったこととレベル99を量産した印象が強いな。
あとひたすらミニゲームでクリアに100時間ｗ

>>153
４は序盤でライターが抜けて河野が突貫工事で話書いた。ストーリーはあらすじをそのまま採用したんかってくらい薄くて短い。
５がキャラが濃くて無駄に長いのなら４は薄くて異常に短い（通常プレイ時間は５の半分）、つまり真逆。システムも含めて。
設定は色々考えていた片鱗が見えるが書けなきゃ意味が無いな。
設定だけなら４の方が面白そうな感じはしたが一応完結させた５の方がストーリーはまだマシ。

たぶん４・ラプソディアをｽﾙｰした人の方がまだ５に嵌りやすいと思う。
４・ラプソディアで便利な部分の大半は５で除かれているから。

リストラ（騎士団追放）されて、青い海と空の下に放流。

釣りや蟹狩り、網漁で色んなもの拾って、本拠地船の懺悔室でみんなの秘密を探ったり占いしたり、まんじゅう食ったり…宝捜しの航海に出たり、素朴な島民と交流したり。
サバイバルライフは癒されたよ…。

ゲームしたいけど1〜2時間しか時間が無いときにリタポンと引き網と釣りやってた
ダンジョンも手鏡で脱出
時間がきたらセーブを本拠地内でやって終了
なんというか完全にミニゲームRPGだよね
ある意味社会人向け？
3はちょっと難易度高めな幻水をやりたい時に重宝してる

4は何このクソゲーと思いつつ、気がついたら3周して全員レベル99にしてたｗ
シナリオもキャラも薄いし間違いなくクソゲーだけど、
5をプレイして何このキモいラノベと思った奴なら多分大丈夫だ。
ミニゲームはなかなか面白くて結構ハマる。

戦闘中の魔法エフェクトのショボさに驚くが、反面なぜか協力攻撃には凝ってる。
あと一騎打ちの格好良さはガチ。

よく考えたら４の話題ってスレ違いだったかな。

とりあえず５で残念だったことは一騎打ちを含める戦闘アクションと演出。
一騎打ちは毎回楽しみにしていたから５はもう少し頑張って欲しかった。
ブログ読んでポリゴンモデルに拘っているのは分かったけどさ、ムービーにしか生かされていない。
しかも過剰にフラフラ動いて違和感がする。どうにも地に足がついていない感じで落ち着かない。
動きがのっぺりしているせいでコマンドに制限時間を設けているのに肝心の緊張感も爽快感も無かった。
戦闘中のアクションはカメラが引きすぎて全然楽しめなかったから論外。

>152
>ハド村

ハドソン？

>>166
マジレスすると、ハウド村

ハドソン河の枝分かれがなんだか不自然だった

あんな急カーブは普通ないよなｗ

プレイヤー≠王子＝製作者
そりゃ敵は弱いに越したことはない、俺の味方しない民衆はざまあみろ、
美少女も周囲も俺マンセー天国。

そんなもの共感できるか。

そういや不細工キャラっていないよな

ハレスとかボズ？とかはお前の中で一体何なんだ
美男子なのか？

いや、美男子まではいかないが普通のレベル

ハレス、ボズ、ナクラ、ヴォリガあたりが不細工？キャラなのかな
まあ「不細工」というより「美形でない」という感じだけど

主人公のそばにいる主要キャラが美形ばかりってのはあるね。
主人公自身もナヨっとした女顔の美少年だし、
父母妹オバ、リオンミアキス、序盤の御守役の天孤星カイル、
女軍師、ゲオルグなど戦闘で役に立つ剣豪も男女ともルックスがいいのが多い。
美形キャラを否定はしないけど
割合を間違えるとオタ向け萌えアニメみたいな印象になる。
ビクトールやフィッチャーやジョー軍曹やジョーカーみたいなのが恋しい。

街人やら兵士やらがいちいち容姿を褒め称えてくるのが
製作者のナルシスト気質を表しているようで気持ち悪かったな

主人公とリオン、両方容姿を褒められすぎな印象。
最初はふーんと流してたけど、次第に鼻につくようになった。

冥府の秘薬、異次元の強さの太陽の紋章、普通の紋章も真の紋章並の力、幽世の門、
美形の主人公、かわいい護衛、女大好きで美形優男、無敵の軍師、主人公大好きの妹 等々
自分には5の房丸出しの設定の数々はとても耐えられた物じゃなかった。キモすぎ。ライター頭悪すぎ。

主要なプレイヤーがオタクと腐女子だから、ある意味ピンポイントで購買層向けに開発していると言える。

>>179
つまり自分は切り捨てられた層と言うことか･･･
オタク狙いなんて限定的だし先が無いと思うんだけどなぁ。

>>158
リア厨のころに書いた小説や漫画って感じだな。
王位継承権がないとかは気になってたけどほとんど設定があるってだけで活かされてないし。

設定だけなら糞ゲーでも４の方がまだ興味惹かれるよ。
正直津川をはじめキングなどの5スタッフはもう二度と幻水に関わってほしくない。

>>181

アンカミスｽﾏｿ
>>158→>>178

>>178
元シリーズファンとしてはもう少し過去作への配慮が欲しかった・・・
普通なら過去作ネタが絡むともっと嬉しいものなのに５の最強設定満載（太陽の紋章、黎明・黄昏・星・軍師その他もろもろ）
のおかげで、単に５キャラや紋章の強さを持ち上げる為に過去作ネタを踏み台にしているようにしか見えなかった
過去作ネタが絡んでこなければせいぜい「（ガンダムみたいに）新シリーズに入ったのかなあ」で流したのに、設定が
いちいち過去作に対して挑発的なんだよな
変に過去のシリーズを意識しすぎて全体的にテンパっているような印象を受けた

>>181
>リア厨のころに書いた小説や漫画って感じだな。
そう言やそんな感じだな。適切すぎて笑った。
王位継承権については活かすどころが所々で無かった事になってないかと疑いたくなった。

>>183
同感。ただ3行目についてはセリフのセンスの無さも含めライターが頭悪いだけだと思った。

>>183
＞設定がいちいち過去作に対して挑発的なんだよな

これ禿同。
「過去作を越えてやる！」という意気込みがマイナスに働いた感じ。

>>180
>>180
>>180

5は全てが安っぽい
最強設定・美少女護衛・クネクネモーション・やたら美形と褒め称えられる

主人公や女王や女王騎士をはじめて見た時はどうかと思った
テイルズのキャラが戦記物に出てるようなモノだよ

王家と王家派女王騎士たちの馴れ合いが内輪受けっぽくて
萌えアニメを見ているようだった。
グダグダなファレナ王宮に萎えた。

もうスタッフがカスしかいない

>>183
同じく3行目禿マスルカール

坊ちゃん服にしても、星の紋章の威力にしても…竜馬騎士団はロックアックス
あたりを意識したんだろうが地奇星がキモすぎる。

>>184
>>王位継承権については活かすどころか所々で無かった事に

せめてリムがゲーム内で王子を軽んじるとか
（過去にそういうことがあったという設定だけでなく）
太陽紋章の所為で極悪非道になった母親に要らない子扱いされるとか
してればな。

もし話を修正するとしたら…

まず、禿上の動機を（急いで国を武装化する必要があるなど）頷けるものにして、王子は空気扱いされていて、叔母はギゼルを愛してる設定にするよ。

内乱の起こる国って、民衆がわりと貧乏じゃない？
外国からの干渉もあるはずだし。

ちょい昔のゲーム雑誌を読んでたんだけど
1冊の電撃に5の皇国が連続で8ページもあった。
他にも何回か雑誌の裏表紙で5の広告を見た気もする。
tvcmでも何度も見たし、広告費かなり掛けてるぽいね。
pspのlocoが宣伝費７億って噂が有るけど5も数億ぐらい掛けてるのかな。

TVCMはあまり金かかってないと思う

実写で（ってかコスプレさせて）広告とかやるの流行ってるのかね

あんな微妙なCM作る金があるのならシステム改善に金を使ってほしい。
CMはそりゃ必要だけど、幻水知らない人があのCM見て幻水に興味持つか？
CMにならないCMなんて作らない方がマシ。

>>196
ファンですら１回しか見なかったとか酷い出来だとか言われるくらいだし
このシリーズを知らない人が見たら本当に意味不明なCMじゃないかなー
コスプレ以外に何が言いたかったのか分からんよ

実写のcmは昔からあるよ。ただ5のcmはセンス悪いと思う。大して印象にも残らないし。
↓のは実写で好きなcm。ps2版DQ5と幻水のcmは見つからなかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=U__aNyw2kfA&search=dragon%20quest%205%20cm
ttp://www.youtube.com/watch?v=KZpBgta4GsE&search=VALKYRIE%20PROFILE%E3%80%80original%20
ttp://www.youtube.com/watch?v=iDhCFilg1sA&search=dragon%20quest%20cm
ttp://www.youtube.com/watch?v=W5oA--hIVvM&search=dragon%20quest%207

5のcmは制作費は大して掛かってないだろうけど放映料は結構なものだろ。何度も目にしたし。
あとその大量広告の刊で5レビューしてるんだけど、90点とか95点とかスゲー良い点数。
システム面だけ見てもこの点数はアリエネーよ。大量広告へのお礼か？と疑いたくなる。

5のCMは初放映の1回きり…多いという程放映されていたのか？
知らなかった
.hackは宣伝費かかってんなーってくらい頻繁に見かけた、3種類くらいあったし
5はレビュー買収と電撃に金かけたようだな
あれがS評価だとほとんどのRPGがSSS評価になってしまう
でも天外3をAとした時の基準なら納得ｗ

Ｓってつけたの電撃だろ？他は知らんが。
電撃のライターは厨ばっかりだよ
キャラオタ向けの５を自称シナリオ重視のキャラオタが採点したら点は高くなるわな

>>198
ps2の５のＣＭ見れる場所あるから貼っておくよ
ttp://gameads.gamepressure.com/tv_game_commercial.asp?ID=1154
ttp://gameads.gamepressure.com/tv_game_commercial.asp?ID=1153

>>198
これ見てやっぱり実写CMはセンスが無いと出来ないなーって思ったよ
普通は物語仕立てとか世界観を膨らませるセリフを入れるとかそれで
伝わってくるものがあるのに５のは関係性の分からないコスプレ２人が出てきて
ごちゃごちゃ言って「全てを奪還する」で終了
何これ？

>>200
確か読者コーナーでPSPの初期不良への意見があったけどそれの擁護が痛かったなー

CM、OPの印象とまるで違う本編＝コロモ本

という言葉が浮かんだ。
でかいエビフリャーだーっと思って噛んだら、
サクッて歯ごたえしか無かったときの、
あの虚しさと５は似てる。

>>198
DQのCMいいね。雰囲気でてる。
しかもあんまりコスプレっぽく見えないのがすごい。
201も言ってるけど、センスの差だなこれは。

というか王子に恋愛フラグが立った時点でもう幻水じゃない

恋愛フラグなんて立つのか…。５は。

つ「ときメモ水滸伝」

1のCMは5と同じ実写だったけど格好良かったよなぁ

そういや、５はなんか見た気がするけど他のＣＭ見たことないな

電撃のDQNぶりも、幻水シリーズを腐らせた一因ではあるな

電撃のDQNぶりが、何故幻水シリーズを腐らせた一因ではあるかわからない俺は
ゲーム雑誌は読まない派。ていうか何の関係があるんだ？

同じく読まない派だけど…推察するに、電撃にキャラオタが集ってて巨乳だの萌え〜だのと盛り上げたから、スタッフが勘違いした方向へ走った…とかでは。

>>209-210
立ち読みだからインタビューの細かい部分までは読んでいないが
天サド、魔乳など独自の単語を用いてとても「大河RPG」とは思えない特殊な雰囲気を放っていた。
キャラの特集ばっかりでシステム他はおまけっぽかった。
所謂キャラゲー臭を前面に押し出した記事といえばいいのか。
アレを見て初めて予約したことを後悔してキングブログで更に嫌な予感がした。

追加
電撃のライターだけならまだしもスタッフまで一緒になって萌え談義やってたのが問題だったと思う。
オタではなくライト層を取り込みたいのならああいう記事はスタッフが許さないだろうから狙ってやったのではないかと。
残念なことにシステム死亡と厨設定で見事に失敗したけどね。

>>211
なんと('A`)
そんなの見てたら発売前にもう少し買うのを躊躇してたんだがな
まぁ面白いところも多少はあったけど、定価で買ったのは勿体無かった

キング本人が雑誌でおっぱいや太ももってインタビューで言ってるしな
電撃もだがそれ以前にスタッフが勘違いしてるよ
立ち読みしただけだけど
ソース用に買っておけばよかった

そういや、電撃でおっぱい談義してたな…リムはこれから大きくなるとか
実家に行けばあるはずだから里帰りしたら読み返すか

>>215
よかったら今度うｐしてみてくれ

5ﾏﾝｾｰしてる人たちはこういう記事読んでるのか？
読んでて何とも思わないんだろうか…

ゲームを作った人が痛かろうとアレだろうと
ゲームが良かったらそれでいいと思う。
でも５はそのｲﾀﾀﾀﾀが前面に出てたからふじこ！

僕ゲームはやるけどゲーム雑誌は見ないよ？

キングってFFの野村みたいだｗおっぱい星人な所とか
FFも色んなスタッフが辞めていって、キャラデザの野村が出張ってる

それで旧作の方が良いって言うと懐古って言われるんだよなあ
懐古だとは思うけど、純粋にキャラの言動とかがキモイんだよ

けど、野村は野村本人が絵を描いているからなぁ。
趣味を押し付けられた５絵師は苦々しい思いをしていたんじゃないだろうか。
仕事だと割り切っていたとしても。

そんなわけないだろう。
趣味に合う絵を描く椰子を集めてるからああなるんだよｗ

5の絵師ってみきさと以外BL系から引っ張ってきてるから
どっちかって言うとキングの趣味とは合わないような気もするがなあ。
何を思ってあの人選なんだろうか。

布が減って返ってきたジーンとそれを描かされた挙句ファンにバッシングされたみきさとは最大の被害者かもしれない

>>222
おっぱいと美少女を上手に描けて
さらに腐女子向けの男も描けるから。
趣味っつーか、絵師も人選もプロの仕事だからな。
方向性はともかくとして。

絵師４人は全員過去作を知っているわけで
その上であんな厨くさいデザインになったことに遺憾はないんだろうか
キングの指示もうるさかったんだろうけど、
ノーマなんか見ると初期デザインから全然変わってないし
過去作知ってんならもう少しなんとかしてほしかったなあ
外注のイラストレーターが逆らったら切られるだけなんだろうけど

キングと河野＆石川だと発言権は後者にあるのかな
今後関わるとしてもキングは控えて欲しいね
ブログにあったキングVSみねぎしの戦いには
アートディレクターのこだわりというよりはキング個人趣味としての発言に見える

>>223
バッシングされたのか？初耳

ttp://www.imgup.org/iup225758.jpg.html
PASS gs5
上の３つが電撃？で下の２つは他の雑誌での絵師のコメント

>>225
そもそも絵師単位で方向がバラけないように
ディレクターなるものがいる訳で。
それは何ともならなかったろうな…

>>228
サンクス。
コメントの内容云々よりも
絵師がことごとく謙虚なのにびっくり。可哀相なくらいだ。
やっぱり社員とは力関係が全然違うんだな。
外注の場合、絵師がよほどの大物じゃないとこんなもんか。

ほら、もっと乳をでかくして！そこっ、パンチラ。レオタード！

…とか指導されたんだろか？

5からは過去作に対する敬意や愛情が感じられないよ。
例えば、幻水の伝統だった「ラインバッハ」の名前が今回出てこない事。
細かい事だとしても、伝統は大事に受け継いで行くのが続編を任された者としての
仕事なんじゃないの？

いきなり世界観変わりすぎだろとは思うがな

初めてキャラ絵見た時、女々しい主人公やあまりにも過去作とかけ離れたゲオルグとかで嫌な予感がしたんだが
案の定・・・orz

>>225
ノーマあたりは過去作でもからくり娘とかから考えると、それほど違和感感じないんだけど。
それに、旅芸人としての衣装なわけだし。

自分は絵師たちは色々と考えていたんじゃないかと思う。
ビッキーもスリット以外は過去作のデザイン踏まえているし、
ローレライもキリィも上手くアレンジしていると思ったし。

>>232
ラインバッハは４で本物出てきちゃったしな
スタッフもどうしようか悩んでの結果じゃない？
４で本人を目の前にしてその選択肢出てくるんだけどなー

伝統といえばこのスレで見ただけなんだけどｻﾝﾄﾗに108星のその後の曲を
伝統化したみたいなことが書いてあったけど本当？
別に１．２に思い入れがあるわけでもないし合唱にしろなんて言わないし
４の108星のその後の罰紋のフレーズで泣きそうになったけどさ、
伝統ってものを履き違えてるんじゃなかろうか。
本当にそういったかどうか知らないので自分の勘違いだったらｽﾏｿな感想だけど

>>227
キングブログの２月８日のコメント欄参照な。
あと、ファンサイトでも叩かれてたっけ。特に色。

シリーズは見事に終わった。
続編がここまで跡形もないクソだったってのはある意味すごいかもしれない。
４で叩いてた頃が懐かしいぐらいだ。w

>>235歌詞知りたい

サブゼロのスタッフに何故そのキャラがそこにいるのか〜ってのでちょっとな
杞憂に終わったというか無駄に終わったな、と思った
そしてみきさとのラフ〜布が減った理由を聞いて感動しました
のとこで内心キレテルんじゃないかと思った

キングの頭のおめでたさに感動しました。

ときメモ作ってた頃からキング(田中)の糞さはガチだったようだ

>>236
加えてちょうどジーンが公開された時期にみきさとが日記で身内宛に
「気にしてないよ」みたいなことを書いていたらしいな。
色はともかく布減らしの戦犯はキングだったということが>>228で
さりげなく暴露してあるトコロにみきさとの本音が出ているような気がした。

スタッフどもがくねくねやリオンの手を極力汚したくなかったからなのかもしれんが、
伝統の「首を切る」も跡形もなく消え去っていたな。
たとえあの弱そうなツラだろうがくねくねしてようが
選択肢さえよければキモさに何とか目を瞑ってられたかもしれんのに。

護衛に可愛さなんて求めてない
死亡イベントはしっかり真似したくせに、どうでもいいところに力入れるから困る。

>>228
布減らしの理由って何だったんだw

ポリゴンで体のラインを綺麗に再現するため・・・とかなんとか、
K漫遊記みきさとの回でコメントされてた。

そういや、ポリゴンで長髪とかスカートって難しいんだっけ？
FF11でそんな話聞いたような

5ってつまらないと言うか不愉快なゲームだったよ。アニオタ臭くてキモイし。
リオン死亡には｢大変！○○が息をしてないの！｣のAAを連想して笑えた。

王子と種死のキラがかなり似ているとオモタ
スタッフの偏愛を受けて、一切汚れを知らない純粋潔白な英雄として描かれている
だが、そんな贔屓された主人公に魅力があるか？

>>249
王子が、と言うよりリオン贔屓が酷い。

王子もリオンも贔屓がひどいよ
王子は主にリオンのせいで空気だけど今までと比べると贔屓酷いと思う
４主はラプソで一気に濃くなったけど王子は挽回するチャンスはあるかな
もう個人的に5関連はｲﾗﾈだけど


　　　　　　　　　　←王子のAA

主人公サイドの贔屓が酷い
主人公達の正当化のために敵をショボく見せられたのが萎えた
おまけに軍師のルクレティアが何でも予知しすぎてまるで敵がゴミのようだ！

一応戦記物なのにいいのかこれで？

>>251
伊波飛鳥かそれともヴァンか？

5は幻想水滸伝の皮を被った別物だと思うようにしてる。
スタッフ(K)は108人仲間作って、お付きキャラ作って、真の紋章を出して、
とりあえず戦争させとけばあとは何してもOKって感じで5を製作したんじゃなかろうか。

>252
味方もゴミだったけどね。

何あの城の中の空虚さは。

軍師が最強過ぎるのも考え物だよな
正軍師が読み間違えて大変なことに、ってな展開ってなったことある？

街の人たちが棒立ちなのが可哀想
あれじゃ家に帰れない

推理小説の素養のないヤツが書くとトンデモトリックになるように
戦記物の素養のないスタッフで作るとトンデモ戦略のドラえもん軍師になる

そのうち調子に乗るルクレティアの策でボロボロに負けて
「敵の方が私より少し耳と記憶力が良かっただけですよ 」
と言うと予想してたｗ

お前らルクレティアの言う事聞かないとグッドENDに行かせないぞ!!
という変な意気込みを感じました

>>247
長髪とかマントとかスカートみたいなのは風でひらひらするから、そのぶんポリゴンの量が多くなって重くなる。
だから容量が少ない家庭用ゲームなんかは極力そういうキャラを作りたくない。
キングの容量減らしたいという意見は分かる。

でも個人的には容量減らすために布を減らすってのが納得できないんだよなぁ。
ジーンさんは布が減った事で露出度が高くなった。つまりより人間の裸に近くなったわけだろ?
人間の身体は曲線で構成されてるから、綺麗に見せるにはそれだけ多くのポリゴンを使う。
みさきとの元デザインがわからないから、どっちが容量食うか比べられないけどな。
本当に減らしたいんなら服を着せて曲線を減らしたり、あの謎の羽衣を消すよう指導すると思う。

ていうか本当にポリゴン数を気にしてるならビッキーのスカートにスリットなんて入れねぇ。
足のぶん多くなるだろうが。
スリットなけりゃ足が雑に作れる分容量減る。
あと女王騎士は長髪なんてあっても意味ない上にポリゴン容量使う設定作らないだろ。

よってジーンさんの布が減ったのは９割がたキングのただの趣味だと思う。
長文すまん。3Dやってるので気になって･･･

なるほど…
じゃあキャザリーとかクライブ、ゼラセみたいなマントに全身すっぽりはポリゴン少なくなるのか？
それともひらひらするから重く？

キングは容量減らしたいというより>>246のとおり体のラインを〜って言ってたから
物は言い様だね
ｺｲｼが別にポリゴン作るわけじゃないし
好き勝手言って自分の注文を無理やり押し付けたんだろ

>>242
あの頃の日記、書いてあることは普通なんだけど凄く怖かった

＞ちとアホな事をしまして、右手の小指側側面が腫れてます。
＞鍛えてない手で物を叩いちゃダメだねー（^_^;;
＞超私信。
＞えーとアレです。
＞ゼンゼンキニシテナイデスヨ？（ｗ

>>261
クライブとエルザはマントから手を出した時に身体が見えるだろうから、それなりに容量食いそう。
ただクライブは頭にフードかぶってるおかげで一番ポリゴンを使う顔と髪の毛をかなり削減できるから
実際作ったら他のキャラとそこまで差はなさそうな気もする。

ゼラセは結構ポリゴン少ないと思うよ。
フードかぶってるからクライブと同じく節約できるし、下は足を覆うほどのロングスカート。
走る時も浮いてるからほとんど捲れない。つまり足を作る必要がない。

まぁ要するにデザインによる。

すまん、聞かれたのはキャザリーか。
でもまぁ内容的には変わらないな。

電撃の紹介記事があまりにキモかったんで、�Xは買わなかった
赤っぽい服着た女キャラの胸を色んな角度から写して喜んでる記事とか、スタッフのキャラ萌えインタビューとか、とにかく酷かった…

テイラーの仲間条件で、「ゲオルグの部屋の取材を許可する」が
納得いかなかったのって私だけかな？
本人不在の部屋の取材許可を勝手に出すのは、プライバシーの
面から言ってもまずかろう、と思って断ったら、一周目は仲間に
ならなかったよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

５スタッフの変な趣味のせいで、某イラストレーターさんが叩かれた事に腹が立った。
だから５は嫌い。

某イラストレーターさんというか、どの絵師もそれなりに叩かれてないか？
キャラデザが原因で。

騎崎氏だけかな。キャラデザインの良し悪しで叩かれてないのは。

BL、しかも幻水の同人BL書いていたような人間をキャラデザ・・・
何考えて選んだのか頭の中を覗いてみたい
絵柄単体なら好きだが、シリーズを通してのファンが多かったゲームとしてはあまりに・・・

まあ同人作家起用はなー。
妬みとか色々沸くのもあたりまえって気もするしなー。

気の毒だけどなー。

描いてる人間の過去の遍歴さえ知らなけりゃ、
ここ最近で一番のヒットだと思う。＞キャラデザ

さっぱりしていてしつこくなく、かつくどくない。

>>270
妬む人なんているんだろうか？
選ばれたのはいろいろ個人が頑張ったからだろう。
それでも同人を書いている人ならそういうこともあるのかな。
自分は幻水のイメージとしては少し違うけれど
攻略本見て絵柄が可愛くて気に入ったからぐぐったら

((((;゜Д゜)))

となってしまってビビッタよ…
どんなに可愛くても遍歴を知ると変な目で見てしまう

自分は全体的にお色気過多な部分が気に入らないだけで、
それ以外は今回のキャラデザ、全体的に結構好きなんだけどね。

cookie残ってなくてsageれてなかったんだな
住人の皆様方すまんorz

お色気過多なのはＫ氏の趣味だろうな、きっと。

別にＢＬ臭いキャラを描いてるわけじゃないし、自分は絵師の遍歴は気にならない。
それよりも、仕事なのに自分の趣味丸出しなキングの方が痛い。
仕事と趣味を混同するな。

�Xはビッキー萌えゲーム＝オタ向き

6は末弥絵で108人頼む
ついでに煎餅屋の主人と変態医師と人形娘もセットで

水増しジルオールの汚名を着せられてしまう。

最近流れが変になってきたな。何だか微妙にキモくなってる感じがする。
以前より流れもかなり速くなってるし、いったい何が起きたんだ？

２ちゃんに安定した流れなんてないんだよボウヤ。

スレに同人やってる人が集まってるんじゃ…
５のメインキャラは、アニメ調というかテイルズ調…オタくっぽいから嫌だ。経歴は（知らないし）関係ない。

自分も絵師の経歴なんて知らないし興味もないな。名前もよく知らんし。みんな詳しいね。
女王騎士のデザインはゲームぽくてアリだと思うが、王子が最悪…。

スタッフスレで経歴を初めてしったよ。
最初は藤田とみきさとのカドスト組だけだったらしいね？
後から幻水でホモやってた２人が入ったってどういう基準なんだか。

５はアレだけど限定版の資料は見たかったかな
ユーラム顔のジーンとかﾜﾛｽｗｗｗ

王子は最初のオレンジ服はよかったけど、途中からのあの服は…
背中丸出しってどうよ？腐女子受けはいいけど

>>284
あの服さ、色味が、ザコ敵のタランチュラに似てる…
タランチュラが死ぬと、ひっくり返って足をｸﾞﾜって閉じる動きが
ゴ○ブリに見えて嫌いなんだがｗ
タランチュラ＋二枚の羽（王子のヒラヒラ）＝俺の中では完全にＧ。
…何度フィールドマップの王子の後ろ姿でギョッとしたか。
本当にありがとうございました。

やめてくれ、パソコンはこないだＧが出てきた換気扇のほぼ真下にあるんだ
ようやく立ち直ってきたのに、また換気扇が怖くなってきたじゃないか
あと敵もリアルになったけど、虫系はリアルにならなくていい…

>>286
すまんすまんｗ　マジレスするとアレは、間違っても「戦闘用」の服じゃないよな。
ローレライとの一騎打ちが一番痛そうだった。素肌にムチはアリエネｗ

>>285を見ていたらGが上から降ってきた

戦争時やムービー時の王子はＧにしか見えなかったなｗ
しかも動きもくねくねしてるし顔もあれだし、キモイキモイ。

>>287 主人公は主人公で少女を容赦なく懇望で滅多打ちにするからなｗ

５て全体的に配色キツイ気がする

せめて王子ぐらいはキリっとした感じで描いてほしかった、女々しすぎるぞ

５はキャラやストーリーよりも、
まずゲームとしてのシステムやロードの方に激しく腹が立ったんだが
ここってそういう意見はほとんど無いんだな…。
もしかしてこのスレ女が多い？

システムとロードについて、自分は叩くのが面倒になったってところ。
出尽くした感があるというか。
シナリオとキャラは惜しいなと思う部分はあれど、
自分はゲームだったらこんなもんでもいいかなかなと思えるぐらい。

>>292
システム関連は既にテンプレ化されているほど既出なので
もはや最悪なのが前提扱いされていたり
前からいる人はもう意見言い尽くした面があるのと、
今新規参入する人はシステム面の不備の噂を聞いた上で買ってしまった人が
多いだろうからあえて語ってないだけとかなだけだと思う。

ストーリーが面白ければあの駄目なシステムや長いロードも我慢･･･できねーか
システムは複雑でも凝ってもいないが快適、感動的な良ゲーを幻水に期待してる

>>292
294のいうように、システム関連は今まで腐るほど話題に出てきたから語られないだけ。
ちなみに前スレまでは、ストーリーの問題点もテンプレに入ってた。
こんなの↓

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:07:02 ID:pHyEAK2x
【シナリオに関して今までに良く出た意見】

注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見です。

・幻水らしくない
・真の紋章は登場するが、そのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章に関しても、その効力と宿した場合の
　リスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい（特にエンディング関係）
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、味方は常に複数おり、王子個人の
　力でどうにかしたという印象を受けない。
・そのためか、汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、ゲーム終わってから改めて事情を考えてみないと、その真意や意図が
　判り辛いため、勝手に自滅したｱﾌｫな印象が拭えない。
・シナリオに達成感がなく、「奪還」したという印象もない。
・王族と貴族の派遣争いの話。民意関係なし。
・国内２派に分かれての戦時なのに、元々王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多いはなぜ。
　また反対意見があっても民の愚痴程度で、町からたたき出されるような描写もない（王子に反対している町に入ろうと
　するとリオンが止めに入る＠レインウォール）
　・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィックは特に変わらないので、ぱっと見で
　被害状況が良くわからない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、その救済措置としてシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて
　回るのが面倒（本拠地デカすぎ・無駄とロード多すぎ）。
・重要なシナリオ分岐で救済措置がない（篭城ルート・バッドエンドまっしぐら）→つまり軍師意見に逆らったらダメという事ですか？
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスボス戦内容（禿上の行動・リオンの死など）が、唐突な印象を受ける。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・無駄に時限つきの仲間が多い。
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定は多いがあくまで「設定のみ」でシナリオに重要に関わる訳でもなく
　生かしきれてない。（幽世関連。暗殺者として育てられた悲劇のエピはサギリに使ってしまい、また過去に殺人を行った
　訳ではないらしいなど、汚れ役的設定はあるがあくまでキレイな身体）


・シナリオから受ける印象が薄っぺらい
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を判断しろ

女が多いって凄い偏見だね

>>292
>もしかしてこのスレ女が多い？
何を今更分かりきったことを

キャラの粘着叩きが異常でこのスレワロタ

妊娠の口癖：一般人、たかがゲーム機、HD不要。

妊娠の定義する一般人はコントローラの変化には寛容だが、
目に映るグラフィックの変化に全く興味がなく、
無線LAN環境の構築や有線LANアダプタの購入を強要されても文句を言わず
誰一人として大画面テレビを所有してない上に購入予定も無く、
かつ、PS2しかDVDプレイヤーを所持していない低所得層でもなく、
当然WiiでDVDが試聴できなくてもDVDレコを買うので問題ないし
PS2との互換性を全く重要視せず、最新型のPS2を所有してるかPS2に興味がなく、
間違ってもそろそろ買い換えたくなるような初期のPS2なんて持ってないし、
FF13がPS3で出ようが全く影響を受けず…etc

あれ？
これ何処の任天ワールド？

とうとう本スレからリオン厨が乗り込んできたか…

本スレで居場所なくなったから５好きまで混ざってんの？

ロードは今更。シナリオがダメて意見、多いよ。キャラ造形がぺらいし、話もご都合主義。さんざん既出。

久々に４やると主人公のないがしろにされっぷりが凄いな…。

>>303
「幻想水滸伝�Xの出来に嘆くスレ」なのはわかるよね？

王子がチヤホヤされてるからじゃない？
むしろ>>299がスレ違い。…て、相手にしてないだけか。

５はシステムもキャラやセンスも、シナリオも音楽も５マンセなやつも、歴代最低。

>>305
ああそうなのか>>303スマソです

王子は王族で立場低いってのが前面に出てればよかったのにな。
設定を詰め込むのはいいが消化不良や意味のないものが多いのに萎え。

リオン含めて容姿褒められるシーンの多さにスタッフのｷﾓさを感じる
服装もアレだし。

王子の服装で平民着(１の坊ちゃん風？)が一番良いと思ったのは俺だけ？

あのままじゃまんま坊ちゃんだからアレだけどさ
あれをデザインとか色とか若干変えてゲーム中は旅装束として主に使って
王子の戦闘服（金太郎）は止めてくれれば良かったのに。

王子は旅衣装の時がよかったな
デザインもそうだけど、服を変えただけで髪も顔もろくに隠してないのに、誰も王子だって気付かないってのが

ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=101704&page=3
>KONAMI PS2 SUIKODEN V 21,553 $859,848 45,080
>>140で挙げた5の売上のソース。やはりうろ覚えだから間違えてた。
4のはまだ見つかってない。4のは何処で見たんだっけかな･･･？

ttp://www.vgcharts.org/japgamewk.php?name=Suikoden+V
あと↑は信頼できるかと言う面で怪しいけど、18万5千が精一杯って感じだな。

>>309
レインウォールでは変装してるのに「あぁ王子様（ｒｙ」とか街人に言われたり
レルカーでも、おっちゃんに一撃でバレてたな…
ハーシュビル軍港では逆に、金太郎なのに誰も本人だと信じなかったり…
あそこは変装して行くべきだろー。というか変装で行きたかった。
セーブルのユーラムイベントでも、サイアリーズとリオンには
気付いてないんだよな？ユーラム。無理ありすぎだって…。

次回作はwiiで出してくれ。
読み込み時間の長さはいい加減にしてほすぃ・・・

>>312
wiiはDVDだから普通にロード有るだろ。
つか、次回作いらない。もう糞化した幻水は見たくねー。

今調べたらwiiはDVDじゃないんだな。すまん。

もう今のスタッフは幻水の名前使わずに別のゲーム作っててくださいって感じだな

つまり、ラプソディア２を早く作れ、と言うわけか。

また５のようにスタッフのオナニーなゲームだったらむしろギャルゲでも作ってろと思う
蜂の技術じゃラプソ２も無理なのではないだろうか

ラプソスレで５をやった後でPS2死亡報告がいくつかあがってる
うちのPS2は５発売時には買って４ヶ月だったから、
まだ無事だが５やった後から他のゲームやっててもガリガリ言うようになって怖いよ
５は１週したまま放置しているがそんなん聞くと二度とやれねーよ

>>318
たまたま壊れる前にやったのが５だったんじゃね？
うちのＰＳ２、発売されて結構すぐ買ったやつだけど
５を２周やったが、元気だよ？
今までゲーム自体は５〜６本しかプレイしてないけど。

ソニータイマーが発動するかしないか
ただそれだけ

俺のＰＳ２は必死で抵抗してるよ。
「ＰＳ２用のソフトではありません」なんて
初めて見るメッセージが表示された。赤背景の。

>>319
皆が皆、たまたま壊れる前にやったのが５だったとでもいうのか？ｗ

>>322
えー、そうなんじゃないのか？
何百台くらい壊れたのか知らないけど。
現にうちのやつ、かなり古いのに壊れてないし。
今４やってるよ。
ＰＳは別のゲームやってるときに壊れたけど
そのゲームのせいだとは思わないなー。
ソニータイマーだと思ってる。

やらないほうが良いという神のお告げじゃ
つかマジで、ご都合主義万歳の主人公側マンセー戦争ものなので、それが受け入れられないなら回避が無難。少なくとも俺はダメだった
イベント単体で見ると悪くないのも混じってるが、総合的に通して見ると主人公勢が鼻についたのがな……あと、危機感が全く感じられなかったのもダメなところだろ
基本的に物語ってのは主人公がピンチになってそれを乗り越える、さらにその苦難を通して人生や世界に対しての何らかの答えを見出すってものだが、一応ピンチにはなってるんだが、上手くその辺がプレイヤーに伝えられてないと思った
キャラ萌えなどに傾倒せず、もっとシリアスにそれぞれの立場を描いていたなら随分と評価も違っただろうにな

…って、ああ、葬式会場で擁護してもしゃーないか、すまんｗ
仏様は道連れが欲しかったんだよきっと。成仏してください…

本体、買ったばかりなのに5後半辺りから急にガリガリ音が鳴るようになった
読み込みが多いゲームは負荷がかかるから仕方無いけどやっぱソニー機はヤワだな
PS3はコンピュータとか言ってないで耐久年数上げてくれ

１・２→ストーリーありき。キャラが話のために存在し、話のために動く
３→設定ありき。設定を物語にするために組み立てられたキャラとストーリー？
４→生々しい人間関係とかシビアさとか雰囲気とか…？
５→キャラありき。キャラにやらせたいシーンをつなぐためのストーリー

５以外ウロだが個人的見解
そして５タイプのRPGで話が良いものは中々ない
実際５はやってて首傾げたくなるシーン多すぎ

ちょwベスト版出た頃に５買おうと思ってたのに
PS2死亡報告とか聞いたら買いたくなくなるwww
既に1台壊れてるからこれ以上の被害は抑えたい。

>>328
ＦＦ１２もＶＰ２も幻水５もぜんぶｶﾞﾘｶﾞﾘうるさいｗｗｗ
あきらめろってこった

うちのプレステは大丈夫だけど
幻想５が問題なんじゃなくて、使用時間とかなんじゃない？幻想５連続で何時間ぐらいやってた？

５は後半戦争の連続でイベント〜戦争の流れで途中でやめられないじゃんよ

リオンが手を汚してないけど王子なんかもっと･･･
１：強制的に自分の操作で父親ぬっころす
２：選択肢はあるが親友をぶちのめす
３：かつての仲間を（ry
４：親友はともかく自分の命が削られるの覚悟で紋章使用
プレイヤーにもシビアな選択を迫られて嫌だなと思ったけれども、そんな
思いをしてまで掴んだ平和なんだからトランもデュナンもグラスランドも
群島もしばらくは平和でいてほしいと思えるのに５はそれがない。

リムや王子がいなくなった数十年後とやらにハルモニアが攻めてきたり、
ナガールと国境争いしたり、内乱が起きたりしそうでならない･･･むしろ
ビッキーはファレナのない未来とやらを見てきたことがあるんだろうか、と
そんな感想しかもてないお

使用時間とかじゃなくて、後半の軍議の間にて、大量のキャラが詰め込まれていると動きがえらく遅くなったから、ＣＰＵの処理限界を超えているのか、メモリにデータを読み込むまで時間がかかったりするのが原因じゃないか？
同じＰＳ２でもＣＰＵの性能は違ったりするだろうし

そういや、FF12やってるときギュッコギュッコ言いまくってたな
やっぱり読み込みの問題か

あまり時間が無くて1日最大3、4時間くらいのプレイだったよ
それでもPS2に負担がかかっているのが分かるくらいロードの音が鳴って
いつもビクビクしながらゲームしてた
5のグラフィックってそんなに負担かけてないよね？
街は広いけど視点は引いてしかも固定だしNPCが歩き回っているわけでもないしポリゴンも雑だしさ
同行含め最大10人ってのが駄目だったの？
それとも負担が無駄にかかるようなプログラムの組み方でもしたの？

きっちりプログラムを錬りこんでいれば、負担が大きくなる事は無いよ。
ＦＦ１２は幻想Ｖやジアビスと比べたらかなりロードに気を使ってた。
まぁ金と時間が足らなかったという事だな。

足りなかったのは人を見る目
雇うべきスタッフを間違えている

5のシステム周りのスタッフはまじﾎﾟﾝｺﾂ無能のゴミだからな
FFみたいにちゃんと作りこんであるのとは比べるのも失礼だ

製作時間は歴代一かけてあるよ。いったい何に費やしたんだか…。
システム周りは、ゲームに疎い会社に丸投げしたっぽい。今までの人にすりゃ良かったのに。

4と開発重なってた時期があるって良く聞くから、2年ぐらい費やしたんじゃないかな。
過去作のﾊﾟｸﾘで2年費やしといてあの出来とは信じ難い事だけど。

ところでやっと4の米国売上のソース見つけた。>5で貼っといたのに載ってたわ。
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=313ebbcb1296c8e3b4dbe71faf269598&t=95588&page=13
>What is the LTD on Suikoden IV? 125,887
4の売上もやっぱり微妙に間違えてた。>140
アメリカ人に5の売上に対してBOMBAとかOUCHとか言われてんな。

キャラ萌えに費やしたんだろ

なぜ>>340はそんな悲しい事が平気で言えるの？

341には2ch向いてないと思うよ
もしくは来るところ間違ってる

某鰤社みたいに３〜４年ぐらいかけてゲーム作ってくれんかな

>>339
４と被ってたというより４より早かったらしいぞ
限定版の日付によると2001年だか2年にはサブキャラの設定までしてたらしいし
持ってないから知らないけど

みんな何の話してるんだ？
コナミの幻想水滸伝シリーズは２までしかないよ？

>>344
その2001年って記述は、手書きの「2004」が掠れたんじゃないかと
どこかで検証されてたよ。
３年も経ったら、絵師も絵柄が変わっちまうべ。

2001っぽい字があったのはみきさとのラフだと思うけど、
2003には別のゲームの仕事をしていたらしい。
制作中止になったとのことだけど。

>>342
すまん。ﾊｲﾃﾝｼｮﾝの時はつい考えなしのｲﾐﾌなアホな事を口走ってしまう…
真意を説明するとちょい長いんで>341のは見なかったことにして下さい。

>131>310で挙げたように最早米国+日本で25万前後しか売れない状態。
味方だけでも108人もｷｬﾗがいてどうしても作るのに手間隙が掛かってしまう。
こりゃ本当にｽﾚﾀｲｶが大袈裟ではなく幻水死亡になりそうだ。自分はその方が嬉しいけど。

>>345
４までありますからw
批判は５限定だと何度いったら…。

システムは>>2で殆ど出ているなー。
こうして見ると今年発売されたゲームだとは思えない。
個人的に戦争で敵味方が攻撃受けるといちいち変な方向へ動くのもムカついたかな。

シナリオ関係ではせめて５の舞台がファレナじゃなくて新規の国だったらなと何度か思う。
裏設定満載のファレナとファイナルの舞台になりそうなハルモニアは物凄く楽しみだったんだよ。
それが昔は酷かったけど今の王族は良い人なんですよー、なんて一番要らない設定がついてしかもバカ貴族に振り回されてさ。
おまけに整形したゲオルグやストリッパーなジーンや生足露出のビッキーが出てきておかげでｗｋｔｋ気分もすっかり飛んだ。
５キャラの変な個性も耐えられなかった。

でも正直５で出てきた新規の国はもう出てこなくていい
サブや敵国で出てくるならいいけど今度はこの親国が舞台ですとか勘弁
もう５スタッフは関わらないで欲しい

台詞の中に「マジで？」とか使うのやめてほしい。
いい表現が見つからないが、
仮にも『水滸伝』ってついてるんだからもうちょっと考えてくれ…。
カイルの伸ばし棒もかんに障る。

あと、どうでもいいことかもしれないが、
なんで１０８星その後のキャラクターの並び順があんなにバラバラなんだ？
今までだったら関係がある人達ってまとめてあるよな？
あれも見ていて非常に不愉快だった。

再終話はハルモニア舞台が妥当だと思うけど…５スタには作らせないで欲しいな。
自己アピールするキャラ満載で、真紋が萌え紋にされそう。

ハルモニアだったら…なんか神子とか人柱の女の子とか出てきそう

>>352
ブログにわざわざカタカナ禁止みたいなの書いておいて
マジで？は外来語じゃないからいいのかよｗ
津川のブログは勧善懲悪の話とか(゜Д゜)ハァ?といいたくなる内容で滅茶苦茶だな。

カイルの伸ばし棒もミアキスの語調も不愉快だ。
サブキャラだったらまだ許せるんだけどどこのキャラゲーだよ。
此処らへんもオタク臭いとｵﾓﾀ原因だろうな

今回のシナリオは小中学生しか楽しめない感じだな。
終始、先の下らない展開が見え見えなのはどうにかならないものか。退屈過ぎる。
とにかく5はプレイしててシナリオライターの低脳さとキモさがひしひしと伝わってくる。
60時間でまだ途中だけどご都合主義、陳腐、キモイ、臭いと思う事は幾度有っても
すごいと思わされる場面、ストーリー、台詞が皆無。
随分と前からEnding見るために頑張ってるのがアホらしくなってきてる。

エタアルは凄い好きだったんだけどな…あれには萌えとかなくて
恋愛とかも二の次で、とにかく冒険！って感じだった。
主人公が身一つで本拠地まで持つようになって
仲間が主人公に共感して増えて行くとこなんか最高だった。
本拠地も手作りって感じで、愛着あったしさ
…焼き討ちされた時は凄い悔しかった。
幻水5では本拠地取られても、ふーんって感じだったもんな。

あんな主人公が良かったのに。
本当に同じライターか？

ライターが一緒でも、その上にディレクターとかプロデューサーってのがいるじゃない。
キングばかり目立っているけど、他にも二人ばかり。
絵的な部分の趣味はキングの意見が強いだろうけど、他の部分は……さ

>>357
幻想水滸伝を作ろうとしたらこうなってしまったんだろうな。
まさに才能をドブに捨てるが如き所業。

>>350
>それが昔は酷かったけど今の王族は良い人なんですよー、なんて一番要らない設定がついてしかもバカ貴族に振り回されてさ。

普通さ主人公を王子にするならむしろ今の王族が酷いようにしたほうが面白くなるだろう。昔は善良な女王だったが倒さなければならないとかさ、主人公に葛藤させられるし
マジで設定の無駄使い。俺的には、王子が今の国を終わらせて新しい国（女王はいるが貴族が出張らない共和制とかで）を妹に任せて、一人旅立っていくとか期待してたんだがな

>>357
仮にライターが恋愛より冒険や成長を重点に置いたモノを書きたくても上が
「恋愛重視で」とか「○をもっと目立たせろ」とか「●が最強じゃないと嫌だ」とか言い出したら没
あの内容で通って一部の声の大きなスタッフ内で絶賛なら、そういう奴らにとっては
あれが最高の形ということだろう
ライターが自由に書きたいモノを書ける現場なんてあまり無いんじゃないかな？
それでもブログで今までの幻水を否定するような発言をしたことは忘れないけどね
勧善懲悪の使い所をかなり間違ってないか

勧善懲悪の作り方があまりうまくなったね、５は
そういう上とのしがらみがあったとしても津川氏のシナリオは幻水に向いて
ない、それだけでしょう
冒険も恋愛も勧善懲悪はそれはそれで面白い要素であっても、
さほど幻水ファンが求めてるものじゃなく、かつ、そういうファンにも
冒険や恋愛も勧善懲悪も悪くないねといわせるだけのものが作れなかった、と

でも津川氏の勧善懲悪についてのコメントはﾊｧ？なので擁護しない

たとえ設定段階から厨設定が満載だからだとしてもそれらを上手く処理できなかったのは技量不足。
スタッフの趣味に走った個性は気持ち悪かったが王道な冒険物ならある程度良いものが書ける人だというのは分かる。
でも主人公と同じく何らかの信念や目的を持って戦う敵を倒して後味が悪いっていうのを否定してしまったら悪の将軍を
やっつけてお姫様を助けるぞ！！なヒーロー物になってしまうじゃないか…。
最初から最後まで敵を倒して「あーやっと殺れたｗ」、酷い目に遭った人々には「だから言わんこっちゃない。最初から言うこと聞けよ」
CERO12のくせに対象年齢は小学生、そんな違和感があった。

幻水はもうダメかもしれんな。末期って感じがしてならない。

個人的には次で終わらせて欲しい。もういいや。
まあ複線回収を5スタッフにやらせたらとんでもない事になるだろうけど。

本スレでもいまだに5に対する批判は全く受け付けない信者とかいるし、
特にママンのおっぱいとかいってる奴がキモイ。あそこは末期の雰囲気だよ。

システムはツクール以下の糞、あと今回の演出は最低だった。
ベストエンドとか寒すぎ。誰が考えたの？

なんか5発売発表辺りからずっと批判お断り、信者専用状態だよな
スタッフ数人が張り込んでいるのかってくらい
通常版の売れ行きの悪さが信者にしか受けていない現状を表しているのに呑気だなぁ

幻水をあきらめな（さ）い

儲にしてみれば、

　幻水をあきらめ（きれ）ない

なんだろうな。

>>365
ベストエンドは「素晴らしい物ができあがりました。ぜひ見てください」
って特典のDVDで言ってたよ。

作ってる側はもっと客観的に見れなかったのかね。システム面とか。

客観的に見て凄くヤバかったので雑誌付随タイプの体験版は一切出しませんでした
TGSの試遊台もヤバい部分が露呈しないようにギリギリの時間制限を設け、序盤のムービーの多い部分（しかも飛ばせない）を使用しました
システムのページもコナスタや大手で限定版の予約が終わってから公開しました
その後惰性で買っていた信者の一部は電撃の記事やシステムページを見て予約したことを後悔しました

なんともどこで盛り上がればいいのかわからん話だったな
リオンの過去語りとか
別にそんな昔のことどうでもいいじゃん、程度にしか思わないんだよ
小山が続いてる感じの話なんで最後まで出来たが
終わってみると結局面白いところはさほどなかったなって感想

仲間の多くを話にしっかり絡めようとした点とかは評価できるんだけど。
敵役はあおりを食ったか浅いキャラばっかだし
ルクレティアじゃないけど「雰囲気でごまかそう」としてる匂いがムンムンする話だった

>>371
ある程度濃くするのはいいんだが流石に108人も居ると１人1人が絡みすぎて逆に違和感がある
一般人無視の内輪だけの物語に見えてしまうのもその辺の影響かもね
印象に残ったイベントは女王の死の真相ぐらいか（予想通りで呆気なかったけど）
悪い意味でなら意味不明な口パクムービー

ゲオルグの過去と眼帯の謎が解けただけでも、5の価値はあったと思うよ。

でも出せるのは105円くらいかな？　定価分の価値はまったく無かったね。

リオンの過去話に割く時間があるなら、リムと王子の過去話を入れろよ
リムが昔は兄上に懐いていなかったのが今ではべったりになったきっかけを
これがあったほうが王子がリムを大事に思う気持ちも、リムが王子を信じて
待っている信頼も表せるのに、複線以下のリオンの過去・・・・・・
ギゼルとサイアが仲良かったころの話もさっぱりだし

みんななんらかの形で関係があるから、
幻水特有(？)の『わけわかんない仲間』が居なくて淋しかった。
所詮は回路図か…

つまり歯車ということですね実にすばらしい私は正直わけわかんない仲間に含まれると思うのですがどうでしょうか
ああしかし5は意味がわかりませんね何がやりたかったのかリオン萌えがしたいなら勝手にすればいいと思いますが
それは頭の中でやって頂たかったですね歯車に例えるならリオンという大きすぎる歯車が他の歯車が回るのを
邪魔することになっていると思います

歯車ｷﾀｰ！！

とりあえず
・リオンマンセー
・サイアの説得力のない裏切り
・決して手を汚さない主要メンバー（王子含む）
・あほ過ぎる敵
ここらへんどうにかしろ。あと、自分たちの作ったｷｬﾗに萌えるな。
そういうのをオナニーって言うんだ。

軍師同士もしくは軍師と黒幕（敵）の対面対決って今回はあったっけ？

敵に軍師がそもそも居ないし黒幕は太陽の紋章のことしか考えてないハゲと
サイアリーズのことしか考えてないお坊ちゃんですから
対面対決なんてあるわけがありません
ていうか対面対決だと直接殴り合ってる絵が浮かぶんだが
軍師同士が知恵を使って競い合ってるみたいな感じの意味でいいんだよな？

ルクレティアの実力も本当に高いのかどうかわからんしな。設定だけの強さ・凄さは意味ないんだよ
きちんと敵との対決での描写で凄さを演出してくれ、あんなアホ敵相手では描写以前の問題だ

今回は敵も味方もたいしたことなさそうにしか思えない。オーラが漂ってる奴はおらんのか（ルカとかシュウとかレオンとかあのクラス

まぁ幻水の敵陣営はシナリオ的に
最後には追い詰められないといけないからね
有能な敵を描くのは結構むずいのかも

>>380
群島提督とか。
……敵でも味方でもないな。

しいて言うなら、リムスレーアが本気で兄との対決を望んだら
かなりの強敵になりそうに思った。

妹もなんかちぐはぐなキャラなんだよな。
洞察力すげぇなと思うシーンもあれば常識も知らん所もあるし。
リオンにしても、兎に角スタッフの「どう？このキャラ凄いでしょ？」みたいな設定の詰め込みすぎが鼻につく作品だった。

>>383
なんか全然関係ないんだけどリンダキューブってゲームに出てくる変なおっさん思い出した
「どうだ？どうだ！？リオンでどうだ！？はぁ〜ん生娘の香り！」

「サチコでどうだーっ？！」のあの人かｗｗ
リンダもう一回やりたくなったじゃないかこの野郎！

メインキャラほぼ全員に言える事だけど、兎に角萌え設定の詰め込みすぎが嫌だ。
ミアキスの実は巨乳、実は賢い？とか、んな設定がどこに活かされてるんだと小一時間

>>383常識知らないのは次期女王なの考えると普通な気がするが
ほとんど王宮の中だけで過ごしてるんだろうし、一般人の常識と王族の常識は違うだろうし、とか言ってみる

>>385そんな裏設定活かされてないのはよくあること
某アニメなんて、同人作家の為に考えたんじゃないかってくらいキャラの裏設定が使われてない

兄妹でｹｯｺﾝ出来るなんて嘘を信じ込むなら、近親婚多くて精神病多い家系→歴代女王の悪政
とかなら面白かったかも、と言ってみる

いや、そんな訳解らん某アニメと比較されても困るかも。葬式会場だし。

本人が関わる国の大事な制度について教育されていないってのもなんだかな。
その辺がしっくりこなくて気持ち悪かったわ。

これから教わる所だったんじゃないの？
まだ十歳だし、教わってないところがあってもおかしくはないような

１０歳で普通に婿取るのに教育しないのか。

４は108星との絆が薄い、本気で戦争してんのお前ら？
と言われていて禿げ同の身だが
５も対して変わってないじゃんかよ…誰々が戦死したら後追い自殺、勝手に帰る、いなくなる。
まだずっと船にいてくれた４の方がマシなんじゃねーのｺﾚ。
『王子』の所だから興味本位に行った感じだよ。
マクシミリアンははぶくとしても、探偵にカラスにツンツンエルフにからくり娘に宿屋のピザにｒｙ

４は絆以上に、主人公じゃなくてリノに従っているようにしか思えないつくり
なのが問題だから５とは駄目さの方向性が違う
王族っていう象徴にすがると考えると４も５も一緒なのに仲間になるやつらが
本気で困っていないのが興味本位と感じるんじゃないか？１は反乱軍が結成
される程度に国がダメになっていて、２はルカ、３は100万の人間を犠牲に
しようとしてて、４はクールークというより第二のイルヤになりたくないと
民衆側が戦わざるを得ない状況になってはいる、だから納得はできる

１はでも反乱軍加入の部分がつまらなかった。オデッサも王子も、支持されるほどの凄さかよと…。

つか戦死者出ると近いキャラが消えるのは
台詞やEDを書き換えるのが面倒だからだと思う

４は自主入団のやつが多かったから戦争してる気はあったと思いたい。

４は仲間の加入が簡単すぎてアレだけど５は難しすぎないか。
探偵役に立たないし･･･。
ロード糞、マップ最悪、その他もろもろのせいで仲間集めも気が滅入ってほとんどしなかった…。
１０８人集めても薄ら寒いエンディングだしよ…。

個人的な理想としては２周目、頑張って１周目でコンプできる難易度のがいいかな。
攻略本や攻略サイト見ないといけないような難易度は個人的に微妙。
貴重なゲーム時間も無駄に広い街歩いて、ロードうざくてエンカウント高い戦闘を繰り返しするだけで終わりなんて
やってられねー

バッドしか見てないけどやり直す気力がなくて売った
ようつべでED見てやり直さなくて良かったと心の底から思った
頑張ったご褒美があのムービーじゃやりきれない

ラストで感動したのは２と４。

自分はエレノアに不満ないんだよね。５みたいに軍師が目立つと、主人公の存在理由がなくなる。

その後のリノに比べれば責任とって元弟子と心中したエレノアの方がまだ人間としてはマシに見える。
リノに関しては本当はスカルドのようなオッサンを書きたかったんだろうなあと思った。
津川は指定された設定と性格を忠実に表現することは割と上手いと思うよ（ちょっと枠に嵌りすぎな感はある）
ただその指定された内容がスタッフの趣味全開でストーリーに絡む設定の方はおまけ扱いだったっぽいというだけでさ。
とはいえやっぱりブログの発言はかなりアレなんでこれからは勧善懲悪は他所でやってくれとだけ言いたい。

その後のリノ（５）を描いたのは、津川ジャナイカ？
４スタが５を作ってたら、４主は無視されてないだろうし。リノも（プレイヤーから）悪人呼ばわりされてないよ。

歴史の影に埋もれて後世には伝わらなかったという４主の５での扱いは、
個人的に好きだったけどな。
４主らしいなと思ったよ。
例え５スタッフの４キャラ排除の意識があったとしてもね。

石川：ナナミは最初に注文があって、それは「あまりかわいくするな」だったんです。
ピリカにしてもかわいくするなというお達しがありました。
村山：あんまりかわいくするとやばいので･･･。「幻想水滸伝」は基本的に主人公に
決まった彼女を作らないというのがあります。主人公はプレイヤーの分身ですから
こいつとくっつくというのが決定していると、こっちがいいとかできなくなっちゃい
ますよね。せっかくキャラクターがたくさん登場するのですから、心の中で自分の好みを
決めてくださいという感じなんです。
----プレイヤーの選択肢を増やしているということですか？
村山：プレイヤーにそういう押し付けをしたくないんです。血のつながりもないし
ナナミがかわいいとくっついちゃいそうでいやだったんです。そこは苦労して
どう考えてもこのふたりがくっつくはずがないという状態になっているはずです。


過去作がすべてじゃないんだけど、プレイヤーの視点がわかって作っているのと
自分視点でゲームをつくっている製作者の差を感じた

5は押し付けられまくりだったな…

製作者がリオンとくっつきたくてストーリー作ってたからな

史伝もってないんだけど「だから僕達は幻想水滸伝をつくった」ってどんなことはなしてたの？
こいつら幻水を利用してオナゲー作りたいようにしか見えなかったんだけど

つまり
主人公の護衛が男なら良かったんじゃね

ガレオンが護衛だったらよかったなあ。
まあ、リオンのキャラが違ったりそもそも護衛がリオンじゃなかったとしても
全体のストーリーがあのままなら俺はこのスレにいるだろうけどな。

>>404
どっかの学校を貸しきって
キモヲタといじめられっことAV男優が
年甲斐もなくひたすら熱く語ってるキモイ場面しか重い打線。
極めつけには三人で「大河の如き慈愛と（ｒｙ」

護衛が獣人だったら性別なんて関係無くなるよ

性別とか種族の問題ではなく性格や関係性の問題だとマジレス

獣人にだって性別くらいあります

>>405性格とか設定が今と変わらずにリオンが男になったら
個人的には最悪だな、今よりひどい

リオンな設定の少年キャラってそりゃ少女マンガだな…
確かにキモイな

キャラを汚さない程度の不幸な過去とかを塗りつけて逆に味付けにしちゃう
この都合のいいバランス加減が失敗だよね

ピリカといえば…北海道の動物園にピリカって名前の熊が
もしかして飼育係は…

>>407
ああ……史伝もってたけど見なくてよかった

＞極めつけには三人で「大河の如き慈愛と（ｒｙ」
うわｗｷﾓｽｗ
教えてくれて�d。限定版諦めて中古にしておいて本当良かった…

ところで５の小説が8月に出るのか
リオンの設定を上手くいかせるか余計ﾌﾟｷﾞｬｰな出来になるかある意味楽しみではある

>>414
お前それはアレか？　限定版買ってしまった俺へのあてつけか？

思えばこれほど後悔した買い物は久しぶりだったなぁ
コナミスタイルで買ったはいいが、そのとき通常版と限定版の両方予約してて、後から通常版キャンセルした。にもかかわらず何故か請求書は通常＆限定版込みになってるしよ（通常版は発送されてないのに）
更には後からメールで文句つけたんだが、未だに引き落とされた代金の返還がされてない……orz

>>412
ピリカはアイヌ語で美人の意味なんで、北海道なら普通にクマだろうが人間だろうが
ピリカって名前の奴はゴロゴロ居るよ

>>416そうなのか…そういや、最初ピリカって入れたら真っ先に美利河になった
普通に人名であるのね

>416
北大の学食にはピリカラーメンと言う名のﾁｮﾄ辛いラーメンがあるんだが、
『ピリカラ』＋『ラーメン』の短縮形だと聞いた。

そうか、ピリカって、アイヌ語にもあるんだ。一つ賢くなれた。
>416よ、アリガトウ。

ごめんなさい、訂正。
アイヌ語でピリカは「美しい」「素晴らしい」という意味でした。

5はキングのオナニーゲー

美しいラーメンか…

すばらしいラーメン、くらいで許してやろうぜ

>>415
それは…早くコナミに文句言った方が…

コナミのサポートが世界一　です。

　　　　　　　　　　　　　　　糞

>421>422

イヤ、違うんだ。
ピリカラーメンは、実際にピリカラなラーメンなんだよ。

担々麺食いたくなってきた

ナナミケーキ
ナナミアイス
アイリコロッケ
ピリカラーメン

チーズケーキにマヨネーズを使用する時点で・・・うっｐ

最近５を購入しました。
途中まで進めたんですが、リオンがとてもウザイです。
どうすればいいですか？

>>429
頭の悪い子として描かれてて周囲がマンセーするのはネタとして、と思えばまだまし？

既出だと思うが最近このゲームやっててﾙｾﾘﾅはまともかな、と思ってたんだが
5のキャラデザの人がギャルゲのデザインもやってて
その中でﾙｾﾘﾅそっくりの奴がいるって話を聞いて嫌んなった。
ギャルゲがどうこうじゃないが、同人じゃないんだから……

そのギャルゲと5の仕事どっちが先なのかはしらんけど、6はもう買わないな。

>>430
幻想の絵のタッチは元からそっち系じゃね。
5で完全にいっちまった感はあるが。

ぽっちゃり系なところが気にいってた彼女が
勘違いしてただのデブになった感じ

ttp://renai.a-game.jp/pc/
イーヴリンってキャラがルセリナそっくり

というかなんで幻水の本スレってあそこまで批判受け付けないの？
システムやロードまでムキになって擁護するし
５信者はダメな所をダメと受け入れられるヤツがいない
狂信的な信者しかいないゲームってどんどん糞化が進んでいくんだろうな…

本スレもここも覗いてますが何か。
幻水シリーズは好きなんだよ。

減衰スレからレゲーマーを駆逐すると
残りは狂信者とアニオタだけになる

>>433
ロード・システム部分・同人化加速・ストーリーは批判してる香具師もちらほらいるだろ。
ロード長いのはシリーズ通しての短所だから、どんぐりの背比べは頻繁に起こってるが。

アニオタ向けのキャラをだすのは別に良いんだよ、仲間が１０８人もいるんだから。
ただメインに持ってきてほしくない。リオンとか妹とか。
狙いすぎてアニオタ以外からは批判をかってるし。

リムは前半と後半のギャップを楽しむキャラだと思うなぁ。
リオンは作中で成長する姿があれば、あの性格でも良かったんだけど。

どいつもこいつも完璧超人ばかりだから、成長なんてしないよ。

リムは完璧超人だよなぁ、10歳でアレはやりすぎ。

リオンやリムがアニオタ向けといわれるとちょっと疑問感じるんだが
別に特別アニメ臭が漂ってるとは思えないし
あの程度の媚びならアニメじゃなくてもごまんといると思う。

実はすごい子なんです、可哀想な子なんです、でも強い子なんですって流れは確かにアレだが

自分は5のキャラは総じてアニメっぽいと思ったけど。
何だかキャラが人間臭くない所が陳腐に感じてアニメっぽいと思った。
ところで他にもいるってラノベとか少年漫画とかか？それじゃ、アニメと変わんねーよ。

幻水の長所って、キャラに味があるとこなのに、５メインキャラときたら（ｒｙ
ロード等、システム上の欠点は５が歴代一位やろ

総じて、どっかのアニメや萌えゲーや漫画で一度はみたことがあるような
テンプレキャラが多いからじゃないのかな＞アニオタ向け
なんかゲームとアニメだけで育ってきた人がつくったキャラだなと思いました。
敵や仲間のキツイ言葉を受け止めて、主人公が考えるという部分が今回ないのも不満。
そもそも考える前にすべてリオンが相手を全否定してくれる親切設計。

女王夫婦は家庭人としては悪い人たちじゃないが、治世者としては無能だし、
５をやっててファレナのイメージ最悪になった。あと数十年は安泰らしいけど、
ルックのアレの後あたりにハルモニアが本格始動して滅亡、ビッキー「まだ、あるんだ」
その真相解明。もう、それでいい。

ビッキーは何が起こるのとか、結末がどうなるのか全て知ってるけど黙ってる、とかなのかな
抜けてるのも実は演技だとか

ファレナは期待してただけにショックだ
なんで新参で無能なスタッフがファレナを舞台にしたんだ
ガイエン辺り舞台にしたら制約も特にないし何も言われなくてすんだのに。

下手に新規の国を出したのはいいけどもう関わらなくていいから。
5スタッフの作った国ってだけでイライラするよ。

リオンとリムは見た目や設定がだめだと思う。
護衛のくせにどう見ても王子より年下の弱そうな女とか
「〜じゃ」とかしゃべるオテンバのブラコンの妹とか
どこのギャルゲーですか？とか思った。こういうキャラはサブで出せよ。
こういうのが好きな奴だけ使えるようにすれば良いのに。リオンなんかどこまでついてくるんだよ、外したいんだよ！ついてくんなよ！！と思った。

このゲームってアニメオタク以上にギャルゲオタクに支持されそうだな。

↑キャラがね。ストーリーとかはまだ良いよ

やっぱり108人あつめるのが面倒くさくなってきたってのが一番
1、2はストーリーの良さでカバーしきれてたけど、ネタ切れ気味だし

>>448
某キャラスレの人達はいちゃつきたいってより
そのキャラを愛でたいってさ。
可愛くて可愛くて仕方ない、一部の人はほとんど公式カプ扱いになったんだから
もっと恋愛色強めにして欲しいとまで言ってた。
ギャルゲ色をもっと強めて欲しいファンもいるみたいだな。

あくまで一部だし、そこはすぐ見るのやめたけど。

>>449
ストーリーもかなり酷いよ。そしてそれ以上にシナリオが酷すぎる。

>>452
4ひどかったな・・・

正直ストーリーとシナリオの違いがよく分からん
ストーリーは演出やらシナリオを全部含めたもので
シナリオは台本みたいな感じでいいのか？

プロット：骨組み・アイデア
ストーリー：話の流れ
シナリオ：演出面含む物語全体

こんなとこじゃないかと。

>>453
いやいやいや、ご冗談を。。。5の事ですよ。
本当はあなたもプレイしてて5のストーリー酷いと思ったでしょう？

>>454
自分はストーリーは大まかな話、
シナリオは台詞や演出等肉付けって感じで捕らえてる。

４は冗談じゃなくひどかったぞ…それは事実だ
それでも好きだけど

個人的にはミアキスが一番ダメ
童顔で巨乳で天然そうに見えて腹黒実はしっかりもの

なにこのエロゲテンプレキャラ？

>>458
エロゲーマーさん乙です

ミアキスのどこがしっかりものなのかがわからん
リムが泣くのをこらえてる時に横で泣いてるし
姫様姫様取り乱してうざったいし
リオンちゃんどいてそいつ殺せないだし
こいつとリオンは出番の割に役に立った覚えが殆どない
ていうかファレナってダメダメすぎだろ。
禿上はなんかもう息子任せすぎて結局何もやってないし
その息子はサイアリーズ命だし
フェリドとアルはゴドウィン謀反のときの対応からしてなんかダメダメっぽいし
女王騎士でまともなのはカイルとガレオンとゲオルグくらい。
ザハークは放火癖がなければマトモかもしれないけど。
サイアリーズは家族>>>>>>>>>>>>>国民だし。
そりゃ家族が大事なのはわかるんだがそのために国民いくら見殺しにする気だよ
そもそもルクレティア居たら謀反抑えられてたんじゃないの？
ゴドウィンって思わせぶりな言葉は言うけど
結局ギャンブルと力押ししかしてないじゃん。しかも力も大してないし

どうしても今のゲームだとムービーが入らざるを得なくて、
幻水みたいなとくに映像スペックの高くないゲームは
それ自体が足をひっぱるように思えるね。
さっき久しぶりに1をクリアしたとこ、グレックミンスターの城が
崩れ落ちる中でフリックが主人公かばって矢にささるシーンでどきっとした
ドット絵なのに、フリックはオデッサオデッサうざくて好きじゃなかったのに
ここで変なムービーで光さらさら〜〜〜じゃなくて本当によかったと
思ってしまったじゃないか

>>457
一応、５専用批判だから。なんでも可にすると荒れるからヤメロ

>>457
噂には良く聞くけど未ﾌﾟﾚｲなんで。
ただ5の嫌いな所は世界観ぶち壊しと不快なストーリーとキモイ演出なんで
自分はさっぱりしてる4は結構大丈夫じゃないかと思ってる。

>>460
思わせぶりな発言は気になった。例えば序盤女王が策があるとか言いながら
結局押されっぱなしの上やられちまってて、実は何も考えてなかったんだろ？と

リオンが刺された時の変な光さらさら〜ってさ
なんで普通に血液的表現のための赤を使わなかったんだろう。
仮に「血が出たら全年齢じゃなくなるじゃない」とか言うなら
そもそもああいうシーンを作らなければいいわけであって…
時代劇なんかだと峰打ち気絶だろうと斬殺だろうと血は出ないしさ。
自分はあのシーンで「リオン刺したら金が流れるのか」と笑っちゃったよ。

>>463
スレ違いだけど4と比較したいなら実際4やってから言えよw
4は「嫌いじゃないけど4が駄目なのは認める」って人が結構多い。

５でも、システムがダメなのは認めている人多くね？

>>463
最後まで「女王の策はﾏﾀﾞｰ?」って感じで待ってたよ。
ソルファレナ襲撃・脱出の流れはもう少し引っ張って欲しかったなあ。
>>465
基本的には。
でも時間によってはシステム批判も許さないって雰囲気になることがあるよ。
シナリオ批判は未だに駄目っぽいかなあ。

シナリオはある程度は好き嫌いがあるからな。
自分も全体としては嫌いじゃないんだ。所々気になるところが多かっただけで。

シナリオはオーソドックスに、
太陽紋で狂った女王（ﾗｽﾎﾞｽ）を王子が討つ、てのが燃えたよ。

>>468そっちの方がやりたいな
そしたらゲオルグの女王殺しがちょっと変になっちゃうけど

主人公サイドに葛藤がないからね
雰囲気はぼかしてるけど、結局敵が絶対悪だし。
リオンの過去なんて伏線ばら撒きすぎでどうでも良くなっちゃってるし
そもそもそこまで盛り上げるほどの内容じゃないのにスタッフ気づいてない
女王殺しの件も全然驚きがない
何よりリオンもゲオルグもその事は不可抗力でしかないのに
主人公に許せるかどうかとか選択肢投げかけてくる馬鹿さ加減。

漏れは別に強烈な不快感はなかったが、まったくドラマがないって感想

>>457
ラプソディｱを続編にせずに4に含めりゃよかったのにな。

>469
その場合、ラスボスはリムだろう。

>472
ラスボスは禿に無理やり紋章の器にされたリムで、
倒す（108星そろわない）＝リム死亡、王子即位or共和制
倒す（108星そろう）＝リム復活、王子女王騎士にor旅立つ
で問題ないのにな。どうしてどのエンディングもリオンがらみのエンディングなのか
あのゲームやってると王子にとっての重要度がリム＜リオンにしか思えなくて
意外と暗殺エンドのしっかりしたリムとサイアに萌えてない風のギゼルでいいわ

これまでの護衛キャラというか主人公に近しい位置にいるキャラってリオンみたいにでしゃばってないよな
そりゃもちろん主人公にとっては重要でも戦争という大きな流れではそんなに大きな影響力はもってない。そういうのはもっと他のキャラが担っていたポジションだ
まあそれでもリオンは刺された段階で死んでいてくれたらここまで鬱陶しくはなかったのだが……そもそも主人公に近いキャラは途中で死ぬのが役割みたいなものだろ（某腕の痛い人は除いて
なんでリオンが生きている必要があるのかわからんかった。その後のストーリーにでも特に影響があったように思えんし（黄昏継承もリムとか叔母さんの方が適任じゃないか。王家の人間だし

>>474
とてもみにくいかいぎょうをおぼえろ

要するにリオンはいらない子ってことだろう。

リオンを見てると小倉ありすを思い出してしょうがない
そんな自分が嫌になる

ラスダン前で止まってる。
なんでこんなに部隊分けイベント多いんだよぉぉぉ
18人育てるのが面倒というか鍛冶屋防具屋にボラれるのが辛い
しかし相手がルカ様みたいに鬼強いわけでもないのがまた辛い

>>477
よくわかんないです＞＜でもキモいです＞＜

>>478
Ｌサイズモンスターなら装備要らずだ
というか育てる手間なんぞもったいない

組み分けの時「変更する」にすると、全員白紙状態になるのもちょっとキツかった。

>>474
個人的には、ナナミがリオン並に鬱陶しかった。
ただ奴の場合は主人公に批判的な事言われても即反論しなかったし、射殺されて即退場するんでそこはリオンよりマシ。
あと容姿についても不細工だから周囲から可愛い可愛いマンセーされなかったのも良し。
ただリオンよりマズーなのは、ベストの際の「実は死んでませんでした、ﾃﾍｯ☆」

>>481
腐女子乙

ナナミは紫電の紋章のおかげで好印象を持たれやすいな

グレミオやナナミは元々抜けるのが前提のうざキャラとして設定されてると思う
マンセーが前提の奇跡のキャラとして設定されているリオンとは根本的に違う

>>481氏ね

ルカ様戦といえば、ハンフリーを前線にして
ダメージゼロなんてこともしたな。

リオンやリムミアキス批判はスルーされるのにナナミ批判すると腐女子認定受ける差は何だろうか

次はなるべくでいいのでスレタイに5の文字を入れといて欲しい
初めてこのスレ開いたけど、危うく3,4,5全部の不満点書き込むところだった
新規が総合葬式だと思っちゃうよこれスレタイじゃ

>>487
ここが５の葬式スレだからじゃないかと

前は５の数字が入ってたはずなんだけどいつのまにか抜けたまんま代を重ねてるな
以前にも何度か指摘されてたんで
スレ立てする人は激しく乙だがここにも気を配って欲しい

5専用なら>>1の上二行にも気を配った方がいいかと

例えリオンだったとしても481=487の書き方はちょっと…

リオンは小中学生がよくやる俺様最強キャラ
第一可憐な美少女が最強ってのは寒い

使えないけど健気にがんばるか、暗殺者としての実力を発揮しまくる護衛か
どっちかにしてくれたら良かった
批判されるような事をやっているのに批判されないキャラは叩かれるって

5以外の話も時たまするし、このままで良いよ。
本ｽﾚの5批判に花瓶に反応する痛い儲と語る気にはならないし
ここ5専用という縛りは付けないで欲しい。

５批判だけ良くて、他のアンチは受け付けられないっていうのは、ｽﾚﾀｲに違反
してるんじゃないの？

リオン自体、実はまったくストーリー上必要性がないのに
無駄にマンセーしまくってるからこんなｇｄｇｄになるんだよ。
もともとある小説に、厨房が無理矢理自分の考えた
最強キャラをねじ込んだような違和感がある。

>>494
ここ元々5のアンチスレだから
5以外の話することがあっても批判じゃおかしいんだよ

一応>>1に幻想水滸伝�Xの出来に嘆く〜って書いてるね。
５で復活したヤツも居れば５でトドメ刺されたヤツもいる。
自分はシステムで10時間経たずに虫の息、それでも苦行の末にたどり着いたスタッフ的には超感動的なグッドEDとやらで息絶えたよ。

>>495
ただ叩くだけってのが目的じゃなくて真摯に批判するならｺｺでも良いと思うけど、
3,4ｱﾝﾁは本ｽﾚで受け入れられるし、わざわざｺｺに来なくても良いんじゃないか？
あと自分は5ｱﾝﾁがシリーズを語るｽﾚだと捉えてるから、特別違反だとは思ってない。
それに5の売上、内容からｽﾚﾀｲ通りｼﾘｰｽﾞ自体の死亡が現実味を帯びてきたし。

>>497
それって僕宛？>495宛にも見えるけど。

５はゲオルグが主人公のほうがよかったんじゃないかとおもった。

>>500
魔法戦やラスボス戦で必ず戦闘不能になる主人公か

確かにゲオルグ視点の物語も見てみたい気は……
いや、やはり綺麗な伏線は綺麗なままで置いておきたい

どうせならリオンはマティアスみたいに無感情な設定の方が良かった気がする。
淡々と敵を駆逐していくだけだったターミネーター娘が、
旅を通してしだいに人間らしい感情に目覚めていく、みたいな。
で、最期は王子を庇うなりして殉職するとかね。
古典的もいいトコだけど・・・

>501
> 確かにゲオルグ視点の物語も見てみたい気は……

巨乳の谷間にしか目が向いていないような希ガス。

>>502
その部分をリオンの手を汚したくないスタッフがサギリに押し付けた。
だから、サギリの設定ってリオンの設定として作られてたのかと
思ったこともあるよ。脇キャラにしてはナクラとのエピソードといい、
オボロはともかく、シグレに比べてサギリの設定ってうまくつくってあるもの。

>>504
サギリが従者でいいよ。その方が話にも無理がない。
だいたい、暗殺部隊にいたのに初仕事の前に助けられたので
人を殺したことはないんです☆ってどんだけリオンを無垢なキャラに
仕立て上げようとしてるんだか。
そんな奴に説教されても、なんも説得力ないよ。
もの凄く恵まれた奴じゃないか。

そもそもリオンって蟷螂拳の使い手なんだよな。
フランス人の彼が何故従者とか言われてるのか意味不明

ジョウイが女でナナミが男だったら
凄い事になってたんだろうなあ。

>>506
それバーチャ。

>>507
ナナミが男だったらと思うと
とたんに陰惨な家庭内暴力のように見えてくるから不思議だ。

ところでファレナってクリア後の女王騎士ボロボロだよな
数少ないマトモな女王騎士のゲオルグとカイルとガレオンは辞めるし
女王騎士になる可能性のある奴はトーマとリオンと王子くらい。
トーマはまだガキすぎてどうなるか分からんが
ミアキスとリオンと王子じゃ戦闘能力に不安がありすぎ。
前者の二人は護衛とか向いてなさそうな性格だし。
リムも今まで何も知らなかったのにいきなり女王だし
それをサポートできそうな奴殆ど居ないし。頼れる軍師さまもいないし
ファレナ大丈夫かよｗ

>>510
むしろ政治力の方が不安なんだが
ルセリナとハスワール？　シウスとかかなりゴミ臭いし

まぁ5スタッフの脳内ではその後の軍事も政治も磐石なんだろうけどさ

氷の頭脳と呼ばれるようになる人がいるけど
5スタッフに描かせたらｱﾁｬｰだろうなあ

萌え要素追加で氷も溶けてグチャグチャだろう

氷の頭脳と呼ばれるようになる人がいる、じゃなくて
スタッフの脳内で氷の頭脳になる予定のレレイ、じゃないのか。

国民がアホだから、多分反乱は起こらないよ。

なんだかつくづく５のファレナと種死の前作主人公組は似ているように思えて仕方がない
最近はこういうのが流行なのかね（嫌な時代になったものだ

大丈夫。「最近こういうのが流行り」なんだったら
５はもっと売れていたハズさ！！

【萌えキャラ満載】幻想水滸伝�X
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1140759648/

あの人材の薄さではファレナの戦後は大変
レパントやウォーレンがいて六将軍が控えてて、ロッカクの里、竜洞にも
協力を仰げるトランですら内乱後３年すぎても鎖国せざるを得なかったのに

>>510
そういえばベッキー初登場時、「まだファレナあったんだ」とか言ってるから、すぐ国つぶれるんじゃない？

>>520
志村ーっ！　ビッキー、ビッキー!!

ごめん、素で間違った。


えーと、窓版減水パッケージ絵のビッキー可愛いな！

「その後数十年にわたり北の大陸の国家がファレナに介入することはなかった」
ってことは、そのさらに後にハルモニアが介入するようなことになったのかね

最強最悪厨設定の太陽の紋章さえあれば
統治者がリムだろうが王子だろうが貴族だろうが誰でもいいんじゃない？
使わなくても抑止力としての戦略核兵器みたいなもんだ。

夜の紋章は弱いというか、地味なのにな。

っていうかファレナって太陽の紋章があるから持っているようなもんだろ？
国土も大して広くないし、軍も小規模で武官文官も少ないが、さりとて少数精鋭というわけでもない。純粋に弱小国
これで太陽の紋章がなけりゃ独立なんて保てるはずがない

太陽の紋章ってファレナ王家しか装備できんってのも微妙だな…

３のときに真の紋章を所有できる人が限られてるってのはあった気がするけど
（だからわざわざヒクサクはクローン作ったんだっけ？）
そういう条件って所有者の意思や紋章との相性の問題だと思ってたんだが
血筋がどうのってのは個人的に好かん。

ファレナ王家はシンダルの凄い血筋なんですぅ！
おまけに真の紋章の中でも最強なんですぅ！って(゜Д゜)ﾊｧ?

糞設定と萌え設定とやらしか作れない５スタッフは氏ね。
過去シリーズの設定を厨設定にした５スタッフ氏ね。
キングと津川は一生幻水に関わるな。

真相は黄昏と黎明がキーになってるってだけで
血筋により王家しか身につけられないなんてワケではなかったと思うんだけど

>>527
困ったときのシンダル頼みはどうにかして欲しいなｗ

前作レイプして、自分たちの考えた可愛い可愛い萌えキャラが
幻水世界最高且つ最強、もちろんそんなキャラが持つ紋章は
幻水史上最強……あふぉか。

シンダルの術、大安売りw

>>526
北の某国みたいだな

もうペシュとユーバーは用済みなの？
まさか本当に他の連中がいってるとおり
5の時代ではウィンディに仕えてるからでてこないとか
そんな浅はかな理由で出さなかったんじゃないだろうな

>>531
そう、まるで北○鮮
太陽の紋章以外で他国と交渉する材料がない
やばくなったら太陽の紋章ちらつかせて瀬戸際外交ですよ。さらには一歩間違えば大陸中を巻き込む暴走自爆付き
こんな国が近くにあるアーメスには同情するぜ

>>532
その設定を考えていた人間がもういないんだから、その辺の複線の回収は諦めろ
今のスタッフに考えさせて、出来の悪い二次創作みたいになられても困るし

（嫌な時代になったものだ
↑
これツボったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
ユーバー・べシュメルガは最も大事な部分を担っていたと思ってるんだが、
その伏線が回収されないとなると、完結がとても不安だな。

>最も大事な部分を担っていたと思ってるんだが

俺もそう思ってたから今回すげー楽しみだったんだよ。
女王とゲオルグにユーバーがどう絡んでくるかとかさー
もう諦めたほうがいいのか・・・

ファレナ女王国は華やかな国名なのに拳闘奴隷とか女王暗殺でｺﾜｰなイメージだった。
で、やってみたら今の王家は良い人ばかりだよー、でめっちゃ萎えた。
ガイエン並に放っておいても勝手に滅びてくれそう…。

ガイエンは未だに滅んでないのがすげーなｗ
つうか５スタッフはファレナに挑戦しないでガイエン使えばよかったのに。

ガイエンにすると４が三部作みたいになるからじゃない？
ラプソを続編に数えるなら
それに５スタッフが作ったら、それこそ南国設定活かしまくりの露出狂萌えキャラが…

露出狂かどうかはともかく
肌出したデザインが多いのはむしろ河野の方じゃないか？

ミツバでエロ妄想を繰り広げる野郎を今まで一度も見たことがないというのは
考えてみればものすごいことだと思う


……まあ顔がイマイチなせいかもしれんが。

それは>>542が見た事ないだけで普通にいるんじゃないの？
まあ、そういう方面ではミツバよかミズキのほうが圧倒的に人気っぽいが。

ミツバは腹黒そうなキャラが受けてないっぽい

>>540
ああなるほど。ロト編天空編みたいなノリだな

「４の」ミツバはラプソスレだと人気が高い気がする
「ラプソの」ミツバは不人気っぽい
まあこの手の話は違うスレでやるこったね

前女王時代の方の設定を採用した方が面白くなったｷｶﾞｽ

太陽の紋章持ってる国と戦争してたアーメス素適だよね

こんにちは、中古で５買って昨日クリアしますた。こちらの住人に混ぜて下さい。
既出だけど、５は結局王家と貴族だけの騒動でしかなかったのが不満。
序盤アホみたいに広い王都でﾋｰﾋｰ道に迷いながら聞いた「前の女王はくそったれ云々」を活かして
いつどんな暗君が出てくるか解らん女王制をぶっこわす話になるのかなと思ったのに。

サイアが甥萌えで感情的になってしゃべるから、よけい王族のための戦争に見えた…

ジーンといい、王子といい、サイアといい、肌露出服が妙にお下品w

こんにちは、中古で５買って昨日クリアしますた。こちらの住人に混ぜて下さい。
既出だけど、５は結局王家と貴族だけの騒動でしかなかったのが不満。
序盤アホみたいに広い王都でﾋｰﾋｰ道に迷いながら聞いた「前の女王はくそったれ云々」を活かして
いつどんな暗君が出てくるか解らん女王制をぶっこわす話になるのかなと思ったのに。

すみません、ブラウザバックしてたら二重投稿してしまったorz
マウスコードで首つってきます

もうさ、むしろアーメス側を主役にした方が良かったんじゃないか？
太陽の紋章で暴走を始めたファレナを倒すために立ち上がったアーメス軍を率いる主人公とか

そっちの方がいいな
奴隷とか聞いてファレナは恐い国とイメージしてた人多いだろうし
でももうアーメスはいらないよ
５の設定はなかったことにしてほしい

むしろ５のファレナそのものがいらね
個人的には南の国だし、褐色の肌で黒髪とかエキゾチックな主人公が良かったな
そしたら腐女子臭い銀髪だったから引いた

奴隷とかも拍子抜けだったし、家族とももっとドロドロして欲しかった
でもこう書くと腐女子は不幸が好きとかいう信者がいるからウゼー

記号的な設定に悶え狂うだけの既知にゲームの製作はして欲しくないな

>>554
>そしたら腐女子臭い銀髪だったから引いた
しかも、その銀髪を一層際立たせる為にジーンの髪の色ピンクにしたんでしょ？
銀髪は王家だけの特権なのかよ。
王子が女王に生き写しとか、そんなの外見じゃなくて中身で勝負しろよ。
既存のキャラを歪めてまで目立とうとする５スタッフ死ね。氏ねじゃなくて死ね。

むりやりつなげっからキャラがどうとかいうやつらにシナリオたたかれんだよ
次からは過去作全部無視しちまえばいい
紋章も破棄だ
シリーズ共通点は味方が108人てところだけ

>>556ファレナでは銀髪は王家だけに見られるとかそんな設定あったような気がする
それが原因の一つでリムの王子嫌いがあったような

>>558
それ本当だったらどこまで特別厨設定が好きなんだ５スタッフ。
５になってエルフ以外の人間キャラの毛がピンクや緑になったりしてるんだし（染めてるのかもしれんが）
別に既存のキャラの毛の色を変えてまで銀である必要が無い。
本当に５スタッフは死ね。氏ねじゃなくて死ね。 テポドン喰らって死ね。

クリスがファレナに行ったら一騒動ですね。

そういやザハークは銀髪じゃないのか。
あいつファレナ出身だよな？

>>558
>それが原因の一つでリムの王子嫌いがあったような
これゲーム内で言われてないよね？
時期女王なのに自分は茶髪で兄者だけ銀髪でズルイとか妬んでたって事？
本編で明かしきれない裏設定なんて必要ないのにな。

>>561
早速設定ミスかよwwwwww　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもザハークとかガレオンは灰色および白髪とかで銀じゃないって言い逃れしそうな５スタッフ。

ガレオンは銀というより、亜麻色とかだと思うけどな。
藤田絵だと微妙に茶色。ポリゴンは勘違いしたのか白髪になっているけど。
ザハークも銀髪というには黒いと思う。

ギャラガイド見てて思ったんだが、
ザハークが銀髪なら、キルデリクも銀髪になるんじゃ。
あとレーヴンとヤールとバベッジ（ガレオンより年下）

>>562確かそんな感じ
なんで次期女王の自分じゃなくて、王位継承権もない穀潰しが銀髪なんだって

あと銀髪ってのは、銀に似た輝きのある白色（しろがね色）の髪の事らしいね
ちなみに白髪も銀髪に入るらしい

>>557
髪の色なんかどうでもいいけど、スレ違ってない？
５はシナリオ自体が、よくないと思う

>>565じゃあ昔から俺が白髪のことをこれは銀髪だよ
って言ってたのは間違いじゃなかったのか

現実の世界に銀髪の人間
なんているのか？
日本人ではいなさそうだな。

>>568
お前のおばあちゃんがそうだよ！

前テレビで見た銀髪はほぼ白な金髪だった
ていうか実際ゲームみたいな銀髪っていないよね

幻水が地味だって言われてたのは色が現実的だったからだと思う
建物にしろ髪の色にしても（エルフは除く）
エルフ以外は不用意に緑とか青とか出さないで欲しい
正直銀髪もかなり安っぽく見えるので安易に出さないでくれ

銀髪・赤髪は特別枠みたいなイメージがあるけど、ピンク・紫・緑・青髪はエルフ以外は止めて欲しい。

>>568
プラチナブロンドなら普通にいる。
でもどちらかと言うと影はクリーム色。
日本のオタメディアが大好きな青みがかった銀髪はいないな。
レナスも含め、ああいう銀髪見るたびオタ臭さを感じてげんなりする。

>>570
コミケ池
地毛でなければ五万といるぞ

幻想水滸伝の世界では
クリス・シエラ・アルシュタート・ジーン
ぐらいが銀髪か。
クリスって黒髪とかはにあわなそうだな。
金髪でもいいかもしれんが。銀がもっともにあってるような。

実在のプラチナブロンドってカイルあたりをもっと白くした感じか？

カイルってなんとなく
北欧系のＡＶ男優っぽいよね

きみら、まとめてスレ違い
キャラ板へ行ったら？

別ジャンルのゲームだけど、ベタな展開が多くてもそこまで積み上げてきた丁寧なキャラ描写・ストーリーと
上手い演出でホロリとさせることができるもんなんだなあと感心した。
王道な勧善懲悪でよく考えれば主人公ﾏﾝｾｰものなのに嫌じゃなかったな。
話の流れでそういうもんだと自然と受け入れられたからか。
60時間が短かった。

幻水は主人公の信念と敵の信念のぶつかり合いがあって、時には倒したくない敵を倒して失うモノがあっても
突き進むしかないみたいなそういうもんだと思っていた。
だから5の戦争に勧善懲悪を持ち込むのはどうも受け入れられなかった。
ストーリーはベタなだけで演出も下手、何に感動してほしいのか意図が分からない。
ストーリーのために各キャラが動いているのではなく、一部のキャラのためにストーリーを変えたり
敵キャラの目的や信念までそいつらのためにねじ曲げたって感じだった。
しかもゲームとしては死亡しているからアーク2並のプレイ時間に感じたよ。

>574
シエラのは、普通に白髪だよ。

ナナル島の住民は銀髪だよ。４は銀髪（灰色？）キャラが何人かいる。
あれぐらいの銀髪だったら許容範囲かな。
水色が混じってるのは微妙。

>>578
シリーズ最深最長だとか言ってたな。
最長ではあったけど苦痛だとか微妙だと思ってる時間の方が多い。
おまけにどこが最深なんだと。
スタッフ的にはまさか過去シリーズを越えたつもりなの？

ジーンの場合は、髪色が同じだと容姿的にも女王と似通ってしまうんじゃないだろうか

ｼﾞｰﾝ「何この国。銀髪ってだけで王族って疑われてｳｾﾞ」＞染め

ただでさえキャラが多いゲームで「○○（髪や目の色）な人は王族」というような設定は避けたいね。
昔からのキャラなのに髪の色を変更されてしまったジーンが可哀想だ。

ハルモニア貴族は金髪。
ナナル島住人は褐色肌・白髪。
カラヤクランは褐色肌。
エルフの髪色は人外色。
今まであった人種系統はこれくらいか。

>>584
そのへんは土地柄的で納得できたよ。
ただ新設定の為に過去キャラのカラーリング変更はﾋﾄﾞｽ

フリードとヨシノは和風（明治〜大正）でいいんだよね？
二人の出身ってどこだっけ

>>586
フリード：サウスウィンド市国ラダト
ヨシノ：サウスウィンド
1,2はもともとかなり和洋折衷だから。
なんとなくトラン、デュナンあたりが日本、中国、グラスランドあたりが
モンゴル方面、ゼクセンあたりが欧州。ハルモニアも欧州っぽい。
群島は南国風。ファレナは気候的なものがよくわからない、寒くはなさそうだけど。
あんまり５の設定は現実的なものを参考にしていないように見えてしまう。
してたとしても、薄っぺらく描かれすぎてそう見えない。
なんだろう４のシナリオが薄いと表現できるなら、５は全体的にぺらぺらしているカンジ。

４は蟹味しかしない塩水飲まされる感じで５は紙に描いたご馳走を食っている感じ。

>>587サンクス
ファレナは温帯なのかな。王族の衣装見ると露出高いけど着込んでるし

>>588
正直ムカついたが上手いな。

５はスタッフがＲＰＧとかあまり
しなさそうな人が多いという感じがした。
オウガバトルとかサガとかぐらいに
ＲＰＧとしてつくりこんでほしい。
サガの河津神のようなＲＰＧずきで
いろんなＲＰＧやってるような人が作んないと。

>>588
だが蟹好きには、たまらん味

あのシナリオに自分が手を入れるなら…
●トロイを好敵手（にすると、スノウが目立たない）から、やめ
●４主が騎士団排斥された直後に、クールーク艦隊がラズリルを襲った場面の時間差を明確にする
●カタリナを剥いて拷問の傷を見るw
●オベル王国に町や村（小島等）を増やす
●騎士団はガイエン領だし、大都市に応援を頼むエピソードをつける
●エルフの里は人数増やす

…大筋やエリノアやリノの人間性に不満はないんだよね
クレイもどこか共感できる部分がいい
４主の立ち姿や座り姿は男らしいよ。５王子と比べて

何気に4はサガを目指してたと感じるのだが
そりゃ一本道だが、イベントシーンの軽さとか
既存のシナリオ型RPGのノリを徹底的に排除しようとしてる気がした

>>592
●蟹を108星に入れる。

５のリオンは幽世設定はサギリに任せてリオンは目立ちすぎないように無駄に設定を付けない。
強い理由なんて主人公を守るために主人公以上に努力したくらいでいい。

説明不足でシナリオが薄味なのを「サガ」で済まされちゃかなわんよ。
選択肢のセンスは若干サガ系ではあるかもしれないけど。

４は素材はいいのに･･･ってよく言われていたな
素材はいいのに料理に失敗したってことか。
５の素材はどう評価されてるのかわからないが
ブランド名で素材を選びまくって混ぜて料理した結果、
色んな素材が主張して味がわからなくなってる感じ。

>>593
サガに全力で謝れ
でも自分は４とサガが好きだ

５はシステムがナナミケーキ（見た目美味しそう）、ストーリーは素材に特に問題は無かったのに色々な調味料（設定・趣味）
を足したら味が滅茶苦茶になってたって感じ。
もう少し薄い要素も入れた方が良かったかなーと思ったら周りじゃなくて主人公が薄い要素になってしまってるよ。

４は基本の味が薄すぎて食べる人の好みで味付けしてくれって感じだったな。
ラプソディアのおかげで自分の中では蟹一色。

サガっぽいと感じたわけであって
幻水にそれが向いてたとは思ってないよ
結果的に失敗だったとはいえ
行間読んで下さい、脳内補完推奨！な話を目指したってのは間違いないと思う

そういえば５の108星EDの無声イベントシーンは何を感じればよかったのだろう。
一瞬バグかと本気で心配した。

４については単純にあらすじからちゃんとしたストーリーに仕立てるまでの時間が無かったんだろうな。
河野って人は他のゲームでシナリオ書いたときにかなり時間かけて書き直したみたいな感じだったらしいし。
でも４が無理ならせめてラプソディアの方は何とかして代わりのライターみつけてこいと思った。

５はハドソン以外に手の空いている外注先が無かったのが不運だった。
そして偉いスタッフ内にRPGが好きなスタッフがいないっぽいのも不運だった。
RPGをやってる人間がプレイしたら絶句モノだろうに（あれでも初期の状態からかなり改善したのかもしれないけど）

ＳＯＭのことか
これのせいで４のシナリオに期待してた人いると思う
まぁどんだけ良いシナリオ書けるとしても納期に間に合わせる能力も無いとな。
５は制作時間が過去シリーズより長かったのに何に時間をかけていたんだ。

リオンたんを奇跡のキャラにすべく設定練って練って練りまくってたんだろ。
まあ練り込み過ぎて明確な形に仕上げられずただのゴミになった気がするけど。
シナリオが纏まらずにどこを切るか迷ったら「一番思い入れのある部分を切れ」って、
何かの本で読んだ気がするけど、そういうの知らなそうなスタッフ達だよな・・・。
散々概出だけど、自分が作った物を客観的に見られないなんてクリエイターとして最悪。

そういや食べ物も薄味好みだ、わし…
４シナリオ、筋は通ってるよ。２的ゲームのノリを求める子らにﾌﾞｰｲﾝｸﾞされとるが。

５は美味しそうには見えんかったぞ。冒頭のサイア一行見た瞬間、「※これ、▼☆◆◎かよ!?」と、コントローラ投げそうだった。

※某キャラ萌えゲーム

リオンはあれだよ
混ぜすぎて原型止めてない納豆に生卵とかいろいろ入れすぎた状態

発売前は俺もリオンに期待してたが、蓋を開けてみれば…

そして地雷だと思ってたリムにやられたｗ
マジ可愛すぎる。
ゲームとしては酷かったけど、リムと出会えただけで満足だお

きめぇｗ

はいはいシスプリシスプリ

真書でアンチリオン、アンチキングなスレが消されたｗ

みてきた、護衛スレがきれいになくなったな

リオンちゃん＝構想12年

リムもキモかったお

と言うかキャラ全員キｍ

>>609
何その超大作ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
スタッフの検閲でも入ってんのかな、あのサイト。

後半は荒れぎみだから仕方ない気もする
ヲチする分にはもっとやって欲しかったがｗ
スタッフは見てる人いるとｵﾓ
河野氏のインタビューで更にそう思った
あそこ幻水サイトで一番有名だしな
だからこそダメ出しせんと

どんな風に荒れてたのか気になるｗ

そう言えば幻水１だけの頃のホームページって、河野女史が全キャラにコメント付けてたよな？
あれ今思えば面白かったからもう一回読み返してぇ

真書は悪い儲サイトの典型だと思う。

何かと批判系スレは排除の方向だもんなあ。
何故か年齢スレのような幻水に関係の無い半プライベート暴露スレは残っている。
あと妄想系やどうでもいい話題には２ｃｈ的な荒らしレスが入らないのがまた凄い。
最近の公式系ＢＢＳですらそういう傾向は徐々に薄くなってきているというのに（次回作を作る上で参考にするとかで）

過去ログは批判系のレスも残ってると思ったんだけど
まえから批判系はダメだったのか？

なんていうか管理人自体が厨風味。

掲示板の説明には批判ダメとは書いてない
過去ログには批判スレも残ってるから目につく所だけ消したっぽ
非公式な個人サイトにまでスタッフの検疫入ってんのかｗ

○検閲
×検疫

スマン、逝ってくる

>>617
批判系スレだと不自然に2ch的な煽りレスをするヤツが出て荒れやすい感じ。
あとファンが集まる場所であまり批判するなみたいな空気で締め。
消されたリオンスレは荒らしレスだけ削除していれば特に問題は無かったよ。
スタッフスレは荒らし目的な内容だったから消されても仕方ないかもしれない。
前にもキングの経歴やら絵師の経歴が貼られたらすぐに削除されていたなあ。

真書、５の発表前に前後の説明なく（夏で暑いとかいう理由をあげてたか）、
詩ね、573とかいう４のラマダの台詞をつぶやいてて、その後いままでみたいな
ゲームショーや雑誌という公式に載ったこと以外の予想やネタバレ関連の更新が
少なかったから、５のスタッフというか573サイドから何か言われたんじゃないかと
思ったわ。なにかと検閲はされているのではないかね。

受験生だとかそういうコメントなかったっけ。
そうじゃなくても、生活がいそがしくなっただけかもよ。
何年も続けていたら、それまでと同じようにできなくなる時期だってあるさ。
あと、一般サイトで2ch的運営をしているわけじゃないし、
荒れはじめたら対処するのは管理人として当然だと思う。

>>623
受験生ってのは毎年あの管理人が言ってる冗談だって聞いたよ。
雑誌読まない自分としては雑誌レビューは実は楽しみにしてた。

しかしそろそろこの話はスレ違いじゃないか。

さすがに受験生は冗談では？
新作発売前に余計な情報リークすんな的なことを573からチクリとやられたのかも
しれない、単に私事が忙しいのかもしれない。でもなんだかんだと攻略に関する
更新はきちんとしてくれるから助かってる。

話を戻して、５の苦手なところはファレナの民意が低いとこ
ファレナの王族って暗殺だ、内乱だの繰り返しで、紋章さえ満足に扱えずに
ロードレイクの事件を起こしたりして、ことごとく内輪の不備で民を
巻き込みまくりなのに打倒王政の声がどこからもあがらない。一人くらい
そういう意識をもったキャラがいてもよかったのに。
いったところで「くだらないことを言うんですね」と罵られるとしても。

そら逆らったら即座に自分の生まれ故郷ごと太陽でどっかんだし
そんな恐怖政治の中で逆らえる奴は殆ど居ないと思うよ

>>625
結局、直接的に被害を受けていたのって、ロードレイクの人達だけな気がする。
ロードレイクにあんなに近い王都に住んでいるのに、リオンも王子も惨状を見るのは
初めて（２年もあったのに）。ガレオンも１度しか見ていない（２年もあったのに）。

他の街の人達も、噂くらいしか聞いていないんだろう。全然危機感ない。
他の街では、暗殺だの貴族同士の争いだのの匂いすらしない。
しかも総じて、暮らしは豊かに見える。ハウド村なんて完全に隔離されてるし。
実際困っていないから、打倒王政なんて言う人がいないのも当然なんだろう。

太陽の紋章を宿すまでは、いい女王だったんですよ…というのを
表現したかったんだろうけど、結果として５はただのお家騒動に終わってしまった。
強いて言えば、人間以外の種族だけかな、戦に参加する理由があったのって。

>603
ウチは、ゴマに鰹節にチリメンジャコにネギに芥子に醤油に玉子だな＞納豆

うちは普通に芥子と醤油。たまにネギ
一時期、砂糖とか試した気がする

お前ら全員納豆そば

納豆蕎麦うまいね
食いづらいけど

漏れは時々納豆うどんするな。
そのときは醤油ではなく濃縮出汁の素をそのままかけて味を調整する。

納豆うどんか、いいな
ただ、やっぱり冷や麦とか細い麺の方がよく絡むんだろうけど
明日それにするかな

いつまで納豆の話してるんだ、俺は納豆は好きだがうどんとかに掛けては食えん。
そして2週目やってての不満というか疑問？をぶちこみ
ゴドウィン謀反の時見てて思ったんだが
リムって一番守らないといけない人間じゃないのか？
継承権はあるし、敵が一番狙ってくるのはリムだろ
他の奴は皆殺しでもいいけど、リムは殺せないってのは
逆にそれほど重要なわけなんだし。まぁガレオンは女王騎士の中では一番強そうだし
アレニアとザハークももしかしたら護衛につけてたのかもしれないけどさ
それでも当人に何の説明もなくしかもゴドウィン派二人に何の警戒もしてない時点でダメダメ
ていうか兵士はカクリヨ相手に散々な結果だったようですが鍛錬はしてませんか？
お前らホントに勝算あったの？ファレナ女王国はホントボロボロですね。

>>634
ファレナは最初で最後らしいからボロボロのままリムのあとの女王の代くらいで
ハルモニアの紋章狩りのついでに地図から消えるんですよ。
数十年北の大陸から何もこなかったってことはルック反抗期までは無事で
そのあとハルモニアが動くとしたらファレナと考えるのもありだね。

ハルモニアは紋章集めてるからな。
太陽の紋章は場所も分かってるし、呪いも黄昏・黎明を使えば回避可能。
こんな好条件の真紋を見逃すとは思えん。

以前の幻水は、製作側に気に入りキャラはいても、その思い入れが
本編に変な風に入ってこなかったんだよな…と５をやって思った。
それぞれ見せ場はあっても気持ち悪い演出になってないし、物語の上で
与えられた役割をきっちりこなしてるという印象があった。

でも５は、製作側の萌え露出が気持ち悪い。ユーザーに対しての
萌え狙いって言うよりは自分たちが萌えるキャラ・セリフ・演出を
見せ付けられてるだけって気がする。
システムもシナリオもgdgdでも、キャラが好きになれればまだ耐えられたのに。

>>637
その感想を見て思ったが、まさに５は萌えヲタが書いた同人。

>>1-2
乙だけど、シナリオについての批評が抜けてるね。
前の前スレあたりには具体的に載ってたのに。

製作者のお気に入りキャラっていったら村山はテレーズが好きだったんだっけ？
あと河野だと１はクリン４は暗記使いと、小悪党系か。
テレーズは全然そんな気がしなかった気がするな。

つうか意外だけどキングの好きキャラベスト３にリオンはいないんだよね。
誰があそこまでリオンに萌え要素入れまくったんだ。津川？

もしかしたら、リオンが自分達の萌えキャラの範疇じゃないからこそ
さじ加減がわからなかったというのはどうだろう。

どうかな。少なくともユーザーは萌えるだろうと思っていたんじゃないか。
そうでなかったらさっぱり意図が分からないぞ。

ときメモと一緒、とか勘違いしてただけだと思われ。

キングとかぶっちゃけどうでもいいんだが
勧善懲悪がどうのこうのって話と同じで
ネットの評判見て「これはやばい」と思って適当なこと言ってるんじゃないの

女王殺しに一枚噛んでたはずが
女王殺しのとき結構近くにいただけだったキリィに失望
絶対敵だと思ってたのに味方だしよー

実は女王殺しでビックリ、舌噛んだ、の間違いだったんだ。

大河RPGといっといて身内で解決しろよなRPG
ありとあらゆるところは２を中心にぱくるならどうしてナナミな部分は
リオンみたいな変化球になっちゃったのか。

>>645
あの脚本家の力量じゃ無理なんだよ

やっぱりあれは年月が経つ内に尾ひれが付いた、って事なのかね

無理矢理納得すればそうなるが
それはごまかしだよな

伝説ってのは大概そういうもんだからな

まあ、そもそも一枚噛むってのは「一つの役割を課している。ある物事に何らかの関係を持つ」
だから、近くにいただけでも一枚噛んでた、って事になるのかもしれないけど

しかし納得がいかん

王子の設定は、設定だけなら面白そうになる要素があったなぁ
あの男の王族は冷遇されている云々、まともに演出するなら家族仲はむしろ悪くした方がよかったと思うんだが
両親が死ぬ悲しみを強めるために仲の良い家族にしたんだろうが、そんな目先の効果を重視してどうするよ

むしろどこかすれ違っていた家族が戦乱をきっかけに心を通わせ、その後に両親との悲しい別れがあるとかの方が盛り上がるだろ

3は起承部分だけ壮大で、転結部分は尻すぼみ
4はラプソとセットで起承結で転部分無し
これ以上悪くなる事は無いと思っていたら、一部だけで騒がれる萌えキャラを使った
山無し・オチ無し・意味無しの同人、または同人以下

>>654のような展開の方が面白い
リムと王子のスレ違いとか、当初の設定をもっと上手く使えなかったのか

でもぼっちゃんのお父さんも普通にいいひとだった

いい人だけど殺さないと進めない。

テオとは完全に敵対する立場の要人同士になるしね
そんな意味ではバブラムとか、もうちょっと内乱前から絡んでも
対決とか面白くなったと思うのに。
設定を考えただけで満足しちゃってる。生かせなさすぎ。

バフラムよりディルバだよ
影が薄すぎ
渋オヤジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯと思ったのに

>>659
そうそう！　ディルバだ。
名前ド忘れして、バフラム「とか」に含めちまった。
印象薄いよな、もったいない…。

未来的にはファレナ人最強のゼガイさんが居るから大丈夫だろ。
１００人がかりでようやく止められるってくらい恐ろしい男らしいし。

王子には誰も期待しないのな
歴代一、影の薄い主人公ってｗ

王子は格好が駄目すぎ
トーマスに殴られろ

>>662歴代１は小間使いでしょ
王子は一応女王騎士になる道もあるんだし

>>664小間使いはラプソのおかげで一気に盛り返した
2の坊と並ぶくらい強力な助っ人主人公だ！

６は出るのかな…
３・４は個人的に微妙だったけど、それでも続編の情報が来ると期待して
新作は発売日に買ってたよ。今までは。
でも５を発売日に買ってクリアして、正直もう次回作は発売日に買わないかもと
思ってる。５はシステムもシナリオもキャラも、ひたすらだるくて仕方なかった。

結局買うのなら、発売日だろうと何だろうと変わらない

中古でしか買わないわては、ここにいてもいいんだろか…

>>664
最前線で不眠でリーダーシップとってたから◎

>667
買うか買わないか、反応見てから決めることにしたってこと。
今までは「幻水だから」の理由で迷わず買ってたけど、そうでなくなった。

>>669
反応て２ちゃんの？
あてにならんと思う。叩きも神格化も大仰だから。
…実際、１や２が神ゲーみたいに書かれてて、期待して買ったらﾀﾞﾏｻﾚﾀ…

ビクトールが強い

>>670
おまえは幻水やらんでいいよボケ

>>672
あんたに偉そうに言われる筋合いないから。
３や４は好きだし、２だけが幻水じゃない。やたら褒めてるけど、どう見ても２ってＳＦＣなみのクオリティーじゃない。

SFCだろうがFCだろうが面白いゲームは面白い

面白いと感じなかったから、そう書いたまで。

１、２がｽｰﾌｧﾐ並なんて散々既出なのに
騙されたも何も…ｗ

>>675
どうしても誰かに聞いて欲しくて仕方なかったんだね。
本スレで思う存分叫んでくればいいのに。
誰か一人くらいは賛同してくれるかもしれないよ。

3Dにしてさえあれば脱SFC扱いか
近年稀に見るジョークだな

>>669
あの書き方だと、買うのは決まってるように読めたさ。ｽﾏｿ

>>675
面白くない≠スーファミ並みのクオリティ

さすがに３が出た後、おっかけで1をやったときはあまりのSFC画面にどっぴいたもんだ
持ち物も持ちにくいうえに、熊はまたたきの鏡持ち逃げしやがるし
でも、キャラがきちんと立っていてストーリーにぐいぐいひきこまれていく
あの疾走感とエンディングみたあとのなんともいえないやるせなさ
ゲームとして考えたらＰＳ２のゲームじゃないとかはあまり関係なく面白かったが

>キャラ立ち
これに尽きる。

５はキャラ萌えはしてるけどキャラは立ってないよな

>ゲームとして考えたらＰＳ２のゲームじゃない
？？？？

ＰＳ２のゲームじゃなくても面白いゲームは面白いってことじゃん？

いつのまにか真書のロイと主人公の〜ってスレも消えたな
リオンネタが絡むと荒れて消去の繰り返し。
リオンはまさに災厄だな。
これで万人受けとか奇跡のキャラとか言ってるスタッフとプレイヤーの意識の差を感じるよ。
もっと純粋にゲーム好きな人で幻水のことわかってる人に６は作ってもらいたいね。

河野が好きなゲームは初期のセプテントリオンらしいが５スタッフは
ときめも辺りなんじゃないかねw
過去シリーズも好感度はあったがここまで好感度を前面に出してほしくなかったよ。
人の顔覗いてまで選択肢選びたくないだがそうしないと見れないイベントあるんだもんなぁ･･･
否定すればリオンとかが(´･ω･｀) な顔でこっち見てくるし本当ウザイ。
選択肢もedも歴代１の多さらしいが自由度は皆無だった気がするよ。

>>685
荒らしてるのはおまえらの仲間じゃないか。何リオンのせいにしてんだ

リオンも確かにアレだとは思うが、幻水５のマズさはリオンだけじゃない。
何でもかんでもリオンの所為にして叩く奴はただの腐女子だろ。

一時は何故かマリノに矛先が向いていたな。
男と一緒に居る女キャラは全部叩く対象なのか。
だいたいスタッフが一部のキャラに感情移入しすぎて演出の方法を間違えたというだけで
具体的にどのキャラに責任があるという話では無いのにな。

３や４批判するなら、１や２批判してもいい道理だよ
こっちは４面白かったから、自分たちの好きな２をけなされたから、あっち行けってのは、おかど違い
嫌なら最初から５以外いうなっての

グラフィックのことならともかくそれ以外の理由のSFCクオリティはむしろ誉め言葉に見えてしまう
それだけSFCは好きなゲームが多かったんだな、俺

PS2のゲームより面白いものがSFCにはある
まぁ大体は劣るけど。大体ここは元々5以外の批判はお断りだっつの
たまに5以外の批判しだす奴もいるけどな
何故かスレタイには5のことだと書いてないが
1に書いてるんだからそれくらい分かるだろ
他の奴がスレ違いの話してるから僕もします！ってどんだけガキなんだよ

>そんな人達用の幻想水滸伝シリーズを語るスレです。
シリーズを語るスレってのは削るべきだな

もともと本スレが５批判意見を徹底的に追い出した結果このスレが誕生したっていうのもあるみたいだからなあ。
>>2＋スタッフの趣味を前面に押し出したキャラ＆シナリオが今後も続いていくのなら心置きなくさよならできる。

＞大体ここは元々5以外の批判はお断りだっつの

いつそんなことが決まった？

基本は５の話だけどそれ以外のシリーズもある程度までは容認されていたと思うんだがなぁ。それこそ４主とかスノウとか色々なネタが過去スレにはあったが
いつの間にか変わったのか？


ＳＦＣのＲＰＧはグラフィックはともかく、シナリオが良いのが多いよな。なぜか最近はゲームに限定せず、昔は確かにあった深みのあるシナリオを書ける人が減ってしまったように思う
ストーリーを盛り上げる技術だけは先達のノウハウから得られるが、肝心の話の内容だけは自分で考えなければ出てこないしな。設定だけは異常に凝ってるのに肝心の話は底が浅い作品が近頃は多い

ぶっちゃけ設定なんて決定的な矛盾さえなけりゃある程度で良いと思うんだがな。俺はよく分からんけど、シナリオ書いたりするにはキャラクターの好きな食べ物とかまで決めとかなアカンもんか？

確かに、最近は背景とかストーリーよりグラフィックに力入りまくってるね
発売初日〜にどれくらい売れるかに重点置いてるんだと思う

シナリオ描くのに好きな食べ物キャラの詳しい設定決めとくのはあると思うよ
始めにしっかり考えておかないと、そのうち矛盾とか出てくるから

＞ＳＦＣのＲＰＧはグラフィックはともかく、シナリオが良いのが多いよな。

これはただの懐古だと思うな。
昔は容量が少なかったからあまり細かい所までシナリオを作り込めず
最低限の構成を要求された。
だから変に小細工を弄して滑ることもなく、アラが出にくかっただけだ。

もしかして5って先にキャラを作ったんじゃないか？
先にキャラを作ると設定だけ細かくなって、同人臭いキャラゲーになりやすい。
まずストーリーの枠組みを作っていればリオンもあれほど俺様最強キャラには
ならなかったんじゃないのか、とは思う。

ちょっとした興味なんだけど、ここの皆の一番好きなゲームって何？
良かったら教えてくれ。

因みに自分はルドラの秘宝。

重装騎兵ヴァルケンかタクティクスオウガ

一番はその時の気分で変わるけど…
クロノトリガー・聖剣伝説LOM・ワイルドアームズ（１、２、Ｆ）
だな

正直1番は選べないな。
FCマリオ、DQ3〜5、クロノトリガー・クロス、聖剣2･3、エストポリス伝記2、天地創造、LIVE A LIVE、WA1、
ゼルダ（神々・夢を見る島）、ルドラ、ﾏｻﾞｰ1･2、グランディア1、GL1、大神、英伝3〜6。

このシリーズはどれが1番というより同じ世界観でそれが未だに続いているのが珍しいと思った。
普通はどこかで世界観と設定が一新してしまうからなあ。

>>697
最終的に必要な所しか残さないからいわゆる蛇足と呼ばれる部分が殆ど無い、その分もう少し長くてもいいのにと思うこともあった。
今やってみるとそんなに新鮮でもないんだが当時は技術やシナリオがかなり新鮮だったな。
結局その時の平均レベルの中でどれだけ心に残る一作が作れるか、だと思う。

タクティクス・オウガとクーデルカ

一番好きなゲーム云々とかやめようぜ。
そのうち懐古ウゼーの流れになるのが目に見えてる。
俺も懐古だからわかる。

そうか。九龍学園（PS2）なら底も深いし、懐古な人にも受けると思ったんだが…。

過去作もさ、まじめな批評ならいいけど抽象的な書き方すると、ただの中傷に読めるよ。（糞呼ばわりは論外）
やっぱり５に絞ったが無難。

総合会場だとおもって開いてみた
何気なく>>2を見た
それだけでああ5のアンチスレなんだなと気づけてしまった
シリーズファンとして悲ｼｽ
どうしてこんなことになってしまったのか

主な理由：>>693
あと、本スレで他ナンバの話したら、常駐してる５好きらが腐だの糞だのとけなして追い出し、延々と５キャラ萌えを続けたからだよ
いまは真書にいるらしいけど

本スレでアンチられてもなあ。
４んときも酷かった。

ごめん俺がいいたかったのは
駄目だしのカキコ見ただけでこれが5のことだとわかってしまったことが悲しいってことだったんだ

現時点で5が最新作だから本スレが5マンセー派に占められるのは仕方ない。
アトラスのペルソナみたくナンバーごとにスレがあると状況は違うのかもしれないけど。

そういやなんで5は単独スレないの？
あそこ幻水総合だよね…

別に１も２も３も４も単独スレなんてなかったが。
しいて言うなら５の単独スレはここ

ストーリーのためにつくられたキャラ
キャラのためにつくられたストーリー

5信者は幻水は1の頃からキャラゲーだったなんて言うけど
これら二つに大きな違いがあるのがわかってないな
もちろん5は後者で1･2は前者

王子、サイア、リム、ミアキス、カイル、リオン…この六人を消すだけで、キャラゲー臭さが消えることない？
…主要人物だけどね

いや、５でも流石にキャラの為だけではないと思うけど。
キャラの為にというのであれば、ゲオルグの為に作られたストーリーだとは思うが。

でも、その感触はわかる。
主要キャラの味付けが変な方向に濃い感じがするんだよな。

むしろミアキスなんて話の中では浮いてたぞ
敵に回るときの心理描写とか、無理がありすぎる

なんというかこう……

５は、
素材（セリフもストーリーもそのまんま）をあのままに
サクサク要点絞って削っていくだけでも
かなり良くなりそうな気がするんだが。

２、３個別の話に分離してもいいほどの量がごたまぜになってるせいで
個々のメリハリが利いてない気がする。

あのまま電波系のセリフ放置されても…。
ストーリィも、敵のビジョンが短絡的だよ。紋章を奪って、何がしたかったの？＞禿上
素材や設定が生煮えのまま、妙な盛りつけしてあるから、どこから手をつけていいやらわからん。

キャラ絵見た段階で反射的に「終わった」と思った
モーション見た段階で「諦めろ自分」と思った
が、まさか絵もモーションも比較にならないほど
シナリオがさらにクソだとは。


諦めてはいたけど、まさかのゲオルグまでもがまとめて
地に落とされたのが辛い。

藤田の絵自体はカッコイイし嫌いじゃないんだけど
もうちょっとがっちりした絵がよかったな

>719
> モーション見た段階で「諦めろ自分」と思った

戦闘のモーションは結構気に入ってるよ。
ビッキーとか。

>>713
１．２は「キャラ（が多い）ゲー」で、５は「キャラ（萌え）ゲー」だよ
１はストーリーの為にキャラが存在し、ストーリーの為に出番削られたり見せ場無くなったりしてたけど
５はキャラを出したいが為にストーリーが犠牲になった感が。

ま、最初からキャラの為に犠牲になるようなシナリオがあったかどうかも謎だけど

>>721
くねくね王子は？

王子は酢の飲み過ぎで身体が柔らかくなりすぎたんだろう

モーガン出るの期待してたんだけどな
結局名前だけだったかｗ
うまく言えんがなんかそんなのばっかだよな5。

1、2んときは原作に対する敬意みたいなものもあったしな
連環馬に対する引き込み作戦とか豪天雷の大砲っぽいのとか
今はもう名前だけ
幻想ではあるけど水滸伝では決してない

もう１０８人の個性強すぎる人が集まる所だけだね。水滸伝なの

というか原作は似たようなタイプが何種類か
名前とか武器とかマイナーチェンジしてゾロゾロ居るだけだしな。

そりゃ魔法少女とか武侠モノにありがちな気功家がおらんのだから
武家様方がテンプレ化するのもしょうがない

モーニングスターはもう使われた？

いろんな武器出てきても
どうせ小娘キャラにゴツイ武器もたせて
ギャップが萌えるでしょ（笑）　みたいなことになるだけだろうな

４にいたな
メグみたいな小娘がハンマー装備

ハンマーという武器自体はアレだが
デザインがデザインだったのであんまり違和感はなかったような。

絵柄の違いで文句言われにくくなったりするのはちょっと理不尽だな

あれを可愛いデザインのウォーハンマーだと思えば違和感バリバリだが

殺傷能力のあるピコピコハンマーだと思えば別におかしくないような気がする。

俺、ピコピコハンマーだとずっと思ってた

スレ違いですよ、アンタら

このスレ的にはリタのハンマーよりリオンの長巻じゃね
あれ軽いのでも５ｋｇはあった気がするぞ

そういや、長巻って人馬の足とかを払い倒す武器だったな…

でもリオンの武器は長巻ってことになってるけど、
実はそんなに長くないんじゃないか？
イラストだけで判断すると、全長１ｍぐらいなんじゃ

そもそも長巻は折り畳むような代物じゃない。

辞書によると
太刀の中心を長く作り、鍔を入れて長い柄を加え、表面を手縄や紐で巻いた物
らしいね

表面を紐で巻いてる部分しか合ってない気がするな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%BB
>全体は6〜7尺（180〜210cm）、柄は3〜4尺（90〜120cm）、刀身は3尺前後、野太刀（大太刀）よりも幅広で、非常に重い（5〜7kg）。
>重いため、リーチとして活かすことができないというのが実状である。
>一振りで相手の腕を切り落とし、鎧の上からでも相手の骨を折ることができた。

もしかしてドーピングかｗ
軽量化タイプの巴型の方を使ってんじゃないのかなーと思ったら形は静型っぽいよなあ
ゲームでこういうの突っ込んでいたらキリがないが>>742の折り畳むのは流石に無理があった、リングウェポンかよ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_nagamaki.htm　＜静型
ttp://www.geocities.jp/cyborg_sinobi/komono07/009.jpg　＜巴型（巴御前　巴型長巻）

長刀みたいなもんなのか

つうか理解できてないんだったら設定に使うなよと思う
多分、この武器ｶｺｲｲ!!リオンたんに使おうっと（・∀・）
なノリなんだろうな…

分かる人にしか突っ込まれないとはいえ
スタッフは自らの恥をさらけ出すのが楽しいのか？

>742
あれは何と言うか、巨大肥後の守？

巨大肥後の守でも、武器としては有りだと思う。
というか、これくらいのギミックは絵的に面白いし。
が、長巻ってのとは違うだろうって感じだなぁ。

王子の３節根も武器としてはどうなんだろ
るろ剣で、ああいう小細工してあるのは強度が弱い、とか言ってた気がするんだけど

よくわからんが三節棍　じゃないのか
３節根て大人のおもちゃみたいでなんかやらしいw

棒として使おうとすると、ただの棒より強度は落ちると思う
三節棍は三節棍であって棒じゃ無いんだよな
リオンの長巻も、接合部分の強度は気になるところだよな

>>744
よく考えたら長巻みたいな重いモン持ってるリオンの方がスピード・命中率共に
主人公よりも上って何か変だよな…
それを折り畳んで収納しているって時点で十分変だがｗ
>>751
多分武器の重量で接合部分にはかなりの負担がかかっているだろうな

>>750うは、やっちまったww
半分目を閉じながら打ったからミスった。スマソ

接合部分が壊れるイベントあっても良かった気がする
最初は普通の装備してて、太陽宮奪還後あたりから国宝のを使うとか
よく考えたら国宝を一般人に鍛えさせるのも変だし

>753
何のためのドワーフ族か？

そら本ですら鍛えられるドワーフが鍛えたんだ
接合部分も不思議パワーで丈夫になるし長巻も何故か軽くなったりするさ

オ○ハルコンで出来ていますってかｗ

リオンのあれは中華剣にしか見えないのだが。長巻とかいうギャグは置いておいて。

中華剣ってどんなの？
十二国記の水寓刀みたいな？

朴刀のことか？5やってないからわからんが

中華剣っていうと青龍刀とかそういうのしか思いつかない…

中華剣 の検索結果 約 450 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
ソウルキャリバーか・・・

衝撃映像！Suikoden5にﾌﾞﾁ切れてPSコンを破壊するアメリカン？！
ttp://www.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto

最近住人はスタッフスレのほうにいるのか？

>>762
思わず５をやって破壊衝動にかられたことが何度もあるよ。
まさにそんな感じの心境だった。蜂システムは軽く死ねる･･･

いきつくところがリオンの話が多いからアンチリオンスレに移動してると思われ

>764
そんなのあるの？＞アンチリオンスレ

>>765
つ>>1

>>765

現行スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1153487093/l50

どうやら5の太陽の紋章は真の紋章ではなかったようです。
何と、僕は真の太陽の紋章を宿したと思われる人間を某国にて発見しました。
とりあえず↓をご覧ください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jLPjfZ9Da6Y

かわいそうに･･･。精神の破壊。周知の通りこれこそが太陽の紋章の呪いです。
彼の精神状態から女王が宿した紋章より遥かに強力な紋章である事が窺えますね。

一応、主人公＝プレイヤーのはずだけど。やたら女たちが壁になってて意思通せなくてイライラした。
ほんとにリーダーとは名ばかり。←これいうと「今までだって、そうだった」と返される。でも１主〜４主は自分で決断したように感じたのよ。

しかも今回、ひとりも真紋持ちがいないのな。
眷属でしかない黄昏や黎明が宿主を選ぶのも何だか…。王族専用っぽいのに、リオンが黄昏宿したのも疑問。

紋章に人間の地位や立場が通用するのもどうかと思う＞王族専用
そんなものを超えた存在じゃないの紋章は

真紋ならともかく、ただの眷属に自由意思を与えるなら他の紋章の位相まであやしくなる。
王子の場合は、太陽の紋章が女王候補の妹を助けるために黎明を動かしたのかと脳内補充したけどね。

ところで、スレタイ読んだ？

王族専用ってわけではないと思うけど。例えば獣の紋章とか、円の紋章
のように、近づける人間が限られているだけで。

血統にこだわる紋章かな。
どっちにしろアレニアもサイアリーズも扱いに手間取ってたのに、
そんな描写一切無しに楽々扱えて突然死されても困る。

言いたかったのは
人間なんかお構いなしに世界に存在するであろう紋章が
特別どこぞの王族専用なんてのはおかしいのではないかということ

しかし女王候補を助けるために紋章が動くとまでなったら
そんなに自分達の作ったキャラを「凄い存在」
したいんですか？といいたくなる

そうか、ごめん。
円や獣はなんとなく理解できるけど、黎明や黄昏は…納得いかん。

普通に太陽の紋章を安定させるのに必要な事をやってくれそうな人って基準じゃないの？
そういう意味では、王家の人間ってのは色々事情をしっているから適切ってだけで、
黄昏リオンにひっついたのは、黎明を持っている王子に一番協力的で自分の力を発揮しやすいって理由かと思ってた。
なので、王家やリオンに特別な能力があったからではないと思っている。

〉王家やリオンに特別な能力
リオンは知らんが王家は何かの子孫かなんかじゃなかったけ？
よく覚えてないけど、まさに「凄い存在」的な説明だったんで('A`)ってなった記憶があるんだが……

>>777
ルナスに降りた始祖の話じゃないかなそれ。
それの子孫が現在の王族、だった気がする。

>>778なんか、それ日本の皇族みたいに半分作り話の気がしないでもないけどね

>>778
そうそう！そんで太陽の紋章と一緒に降ってきたんじゃなかったっけ、うろ覚えだけど。

始祖はシンダル族っぽいことほのめかされてなかったっけ

始祖の地(シンダル遺跡)から額に太陽＋右手に黎明＋左手に黄昏付けて、
エルフの道みたいな隠し通路を通ってルナスに光臨。

要するに太陽の紋章との相性Ａだった人がご先祖ってこと

かろうじて王族は説明つくとして、リオンは要するにヒロインだから選ばれたわけ？
やっぱ、ときメモの制作者だー。

宿す動機が不純なせいか、演出が下手なだけなのか…なんかこう異物が飲み込めない感じ。

行き場の無くなった黄昏がリムに宿って
リムの命が危ないとかになったらお兄ちゃんも頑張れたんだがなー
大事な妹ってだけじゃなくて今や女王なんだからさ

リオンという「ときメモキャラ」が５のシナリオを壊したんだろ
リオン居なくてサイアの裏切りがもっと丁寧に描かれてたら
シナリオだけは神ゲーになれたかも知れないのになー

ならんて
禿上のビィジョンがあやふや。王子が意思なさ過ぎる。逃亡の緊張感なし。

リオンはときメモメインヒロイン（しおり？）ポジションだとは思うが
リムにしてもミアキスにしてもサイアも全員ときメモじゃないか。
リオンの所為で幻水５は糞になったって奴は、出来たらリオンアンチスレの方にご移動願いたい

リムを奪還して、国を安定させる部分を物語のラストに向けて盛り上げていくとこを
黄昏〜復活の過剰演出を強制視聴しながら、いったいこの100時間、王子はなんのために
戦ってきたのか画面に向かって問い詰めたくなったよ
楽しみにしていたファレナ女王国だったのに終わってみたら、なんかもうどうでもいい国だ

王子は自己主張ができない子って自分に言い聞かせてる
幼少期に嫌味とか言われて、妹にまで言われ続けたらそんな性格になるだろうと

リオンが居なけりゃ５は神ゲーだったと本気で思ってる奴の頭が心配

リオンだけの問題ならまだ救いがあるけどそうじゃないからなー
妹の「あにうえー」連呼とかミアキスの言動や一騎打ちは本気で恥ずかしかった
性格が悪いとかじゃなくて余計な要素（特にスタッフの趣味だけで付加されたようなもの）が嫌だったなあ
肝心の王子は「こっちみんな」的な表情だしな

( ﾟдﾟ )

>>791あの表情はよかった

中古で買って今クリアした。ストーリー糞杉。
幻水シリーズは5が初めてだけど、ただのｷﾓｵﾀｹﾞｰだな、これ。
あぁ〜、今日までならGE0で2000円で買い取ってもらえたのに
ファレナで終わると思ったら最後にやたらめんどいダンジョンが･･･。

ポップンに５主人公が出るらしい…
完全に厨房腐女子ゲーになったな。このままだとドラマCDとか出しそうｗ

５はなにより演出が寒い。キモいモーションがより寒さを強調してて
イベントシーンが見てられない。今回演出どうなってんの？

>795
イベントシーンは、キャラのキモさもそうだが、背景に手を抜きすぎ。

ナニ、あの汚いモデルは？

>>795
イベントの演技指導ならキングがやってたはず。てか、なんでキングがやってんだ？
演技指導なんて専門の人がやってくれないとただの学芸会にしかならないのにな。

キングはアートディレクターの役割ですら満足にこなしてないのに、
モーションアクターの演技指導やら、パッケージのデザインやら、
いろんな事に口出しし過ぎ。で、結局全部中途半端になったんだろ。
死ねキング！

どれもこれも演出の意図が丸見えで冷めた
キャラというか身内だけ盛り上がって泣かれてもだから何だ？としか思えない
演出も演技も指導したやつとそれを通したまつは素人だな
一番泣けるらしい女王死亡の真相も泣けるどころか演出の悪い部分が気になって仕方なかった
しかも期待以下の真相で引っ張るようなネタかと小一時間問いつめたくなったよ

演出といえば、他ゲーだがアバタールチューナーは専門の演出家を雇っていたとか。
３Dでムービーなどの見せ方に拘るならそれくらいして欲しいもんだ。
へぼい３Dのお芝居を見せられても盛り上がらないから３Dで細かい演技が見られる意味がない。

今までの幻水はどうだったのかな。
３なんかは結構３Dにした意図の感じられる演出に見えたんだけど
専門の人が居たんだろうか。

幻想の拘りは108星と、主人公の代わりに喋る役くらいのもんだろ

主人公の代わりに喋る役が幻水の拘りというのはよく分からないけど、
３Dの人物の見せ方に拘るゲームじゃないからといって
ただ３Dポリゴンになったかわいい･カッコイイ誰々を見てくれ！
ってだけのへぼいものでいいというものでもないだろうよ。

主人公の外見が嫌で購入を控えている今日この頃
どんな内容かは気になるのでこのスレを覗いてみた

ほんとうにありがとうございました

家庭用ポップンミュージック13に幻水の曲が収録されるらしいが
５の「女王騎士」か・・・
「幻想の世界へ」か2のＯＰのほうが良かったなあ・・・

好感度でイベントの有無やエンディングがあるのがイヤだ。
選択肢によってイベントが変更してると思うようにはしてるけどさ
正直５のキャラは感情移入できない香具師ばかりなんで肯定した選択肢はとりたくないんだけど
イベント見損ねてると思うと悔しいものがある。

過去シリーズで好感度たるものはあったけどイベントにまで影響することは無かったのに
どこのギャルゲーだよ。
ようつべでイベントシーンうｐしてくれた人には感謝してる。

脇道イベントに力かける暇あったら、シナリオ分岐をまともにやって欲しかった…
女権社会とはいえ、女の言いなりになるのは、ちょっと。

セールス落ちてきてるけど、とりあえず６までは出るのかな。
いくつか開発チームがあるなら、５スタッフ以外が６に着手してる可能性は
あるんだろうか。５スタッフ続投だったらがっかりだな…

スタッフはわからんが、絵師は継続してないんじゃないかな。
少なくとも、現時点ではゲームの仕事をしてないっぽいのが一人いるし。
サイトの情報が確かなら。

>>805
でも女権社会って言ったって、女王と女王騎士にしか女が居ないから、不自然だったよなぁ
男女平等ジェンダーフリーって無理に大臣ポスト作ってる気がしてならん。
一般兵に女性が全然居ないのに、どこから女王騎士ひっぱってきてるんだろうと考えると
縁故採用しか考えられんし。ミアキスとリオンはガチ、アレニアはどうかは解らんが、能力を見る限りあれも縁故っぽ
帝国兵に女がゴロゴロ居て、一兵卒のバレリアが将軍勤めてる赤月の方が
余程女の地位が高い国の様な気がする

女の地位が高いのは女でないと跡継ぎにならない王族の中でであって
一般は男性の地位が高いのかもしれないよ。元老も当主は男だし。
ただ、領内をルセリナが仕切ってても「女だから信用ならん」という
ことにならないのはある程度認められているってことかな。
ラフトフリートでも女の方が上か。

女が兵士になるにはよっぽど強くないと厳しいんじゃない？
個人差あるだろうけど単純に体格も違うし、力負けるだろうし

ラプソだと、クールーク兵の半数が女だった。内心動揺しながら殺りまくったよ。

幻水は１から男女平等で女もガンガン戦ってた

つーかもっと生活感が欲しい
女王騎士って訓練とかしてんの？って感じの小奇麗なヤツばっかでつまらなかった
ゲオルグももっと荒々しいの想像してたんだけどな･･･

そういう泥臭い/汗臭いのは腐女子に不人気なんだよ、きっと。

汁臭いのは、香具師ら大好きなんだけどな。

最近は少年漫画でもそういう努力系や汗臭いのは軽視されてるからな。
少年漫画に腐が侵食してきたのもあるけど今のご世代そのものにウケが悪いのかも。

５は特に見た目がキラキラしてるのが嫌だな。
見た目だけならまだしも中身もイっちゃってるし。

泥臭い云々ってのは、１がよかったってことをいいたいのかね…
しかし腐は１も大好きだぞ。

一言で腐と言ってもいろいろなタイプがいるんだから、どういうのが
腐受けするとかしないとか言い合っても不毛なだけ。

5みたいなのが特に好きなだけで1みたいなのが嫌いとは言われてないぞ
まぁ腐女子ってのはなんでもおっけーなんで気にするだけ無駄だと思うけど

むしろ、普通の少年少女層だと思う。汗臭いのが嫌いなのは。
最近天才スーパーマン的主人公が多いのはそういうことらしい。

173 ：風と木の名無しさん ：2006/07/23(日) 10:34:39 ID:pie9Ij6q
４以降と３前とスレわけてくれないかな
５とかの糞キャラ糞セリフには萌えない


176 ：風と木の名無しさん ：2006/07/23(日) 13:25:12 ID:0hupPnTb
>>173
同意
４以降は幻水じゃないからね。


178 ：風と木の名無しさん ：2006/07/23(日) 16:10:42 ID:xkatOjw7
１・２キャラ世代とその後とでは分かれてるかなとは思うな確かに
ていうか３の途中で投げてそれっきりやってないw
５はキャラ絵がダメだったので最初からノーマークだし……
スレ立ててみるかなどうしよう

数字板より。力強い味方がいるみたいですよ

中身がなんにせよ大人板から転載してんなヴォケ
このド屑が

おまいは葬儀場で荒れるな
静かに５を眠らせてやれ･･･

６の主人公は筋肉ガチムチ漢と真なる握力の紋章でＦＡ

こういう>>819みたいなアホがいるからアンチが腐女子だって思われるんだよ

釣られるなって
その為の工作でしょ

１が好きで２を買い
続編期待して３を買い
希望に縋って４を買い
幻水を信じて５を買った

幻　　滅　　水　　滸　　伝

自作の主人公はMGSの蛇みたいなのがいいな…
またオッサンがいい。

絵師は5以外で

>821
紋章魔法の最高位は、『ナッツ・クラッカー』だな＞真なる握力の紋章

性別がオスのボスなら、一撃で悶絶死だ。

キャラの原案だけいろんな人が書いて、清書河野にするとか。
キラキラ感が無くなる艶消しクオリティ。カウントダウンのリオン絵は好きだった。

Lv1　握り締める者
Lv2　絞めるつける右手
Lv3　叩き潰す左手
Lv4　>>821

副作用：使用する度に肉離れを起こす

×　>>821
○　>>826　ｱﾝｶｰﾐｽｽﾏｿ

３でゲドが出たときはｵﾔｼﾞｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!と思ったんだが
大失敗だったな
プレイヤー層が１０〜２０代が主だから仕方ないのかも知れんが

ゲドはただの炎の英雄信者だったのがｼｮﾎﾞｰﾝだ
ラスボス前の台詞見るまでは結構気に入ってたのに

その前に、
首輪つけた炎の英雄にｼｮﾎﾞｰﾝ
なまいきな恋人にいいくるめられ、シンダル秘術とやらで真紋あっさり外しててｶﾞｸｰﾝ

あの世界って結構ベルト使ってる服多い気がする

首輪ワロタw

で、その恋人と同じ時間を生きたいと言いつつ先に逝って(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ただ自分勝手に騒ぐだけ騒がして死んだってイメージだったなぁ＞ヒデオ
それを称えるゲドに更に萎え

ヒデオってそんなにおかしかったか？
恋人に言いくるめられてた？
なんか騒いでた？
自分のしたいように生きたってだけじゃないのか。

自分も別におかしくなかったと思うがな。
好みの問題？

けど、ハルモニアから真の紋章盗み出す＝ハルモニアに反旗翻すって見られてもしょうがないと思うんだけどなあ。
ただ盗んでみただけで、反ハルモニア軍のリーダーなんかやりたくねっつーの、とは言っても
そりゃ周囲も納得出来んだろー、とは３やりながら思った。
英雄と持ち上げられてただけで、本人はただの無責任お祭り男だったと言うオチで
個人的な思いや葛藤を抱えながらもリーダーやりとげた主人公の１．２をやってきた
プレイヤーの抱く「英雄像」からはかけ離れてたけど、あれはあれでまぁ良いんじゃねーの？て感じ。

ただ個人的には傍迷惑なクソ野郎としか思えんかったんで、ゲドがマンセーしてるのには閉口

ゲドってヒデオ、マンセーしてたってどの台詞？

グラスランドの義理と人情のヤンキー集団みたいなものなのでは＞ヒデオと愉快な仲間たち
時代と状況が「英雄」って言葉を生み出しただけで。
ゲドも年の割には大人気ないしな。
ま、ルックも三十路で思春期真っ只中だったがなあ。

反旗？ｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞって昔はﾊﾙﾓﾆｱの一部か属国か何かだったの？
あと普通敵視されるのは炎の運び手だけだろ。
領土的野心も大してなさそうなﾊﾙﾓﾆｱが難癖つけてｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞを悪戯に攻めるとも思えないし。
まぁ、紋章の為なら何でもするﾊﾙﾓﾆｱだから何をするか判らないってのは有るけど
それもｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞの対応の仕方次第で悪い方向を回避することも可能だろう。

ただ周りが同調し持ち上げ、本人は願ってもいない英雄にされ、それでも戦い、一応の終わりをつけた。
真の紋章も守り抜いたし、ﾋﾃﾞｵも葛藤を抱えながらも自分の役割は完全じゃなくとも果たしただろ。

あれ？もう５年近く前なんで記憶薄れたんかいな自分

ﾋﾃﾞｵが炎の紋章ハルモニアから盗み出したから戦争になったんだったっけ？
それとも先に戦争してて、そのどさくさに紛れて盗んだんだっけ？
前者のような思いこみがあるから、手前が盗んだ紋章の所為で戦争に周囲巻き込んで
紋章返さず紋章宿し続けるでもなく、自分だけ女とトンズラした最低男の印象が･･･

て、いい加減スレ違いか。

50年前の戦争になる前までは、グラスランドはハルモニアに
重税を課せられていたんじゃなかったっけ？
で、ハルモニアの商隊を襲う炎の運び手を結成した。
始めはただの盗賊だった？
どさくさにまぎれて真の炎の紋章もゲットしましたよ。
そういうヒデオたちの活躍に勇気付けられたグラスランドの各クランが便乗して
戦争になったんじゃなかったの？
税金はもちろん払わない。今後50年はグラスランドに手を出すな。
と約束させて戦争終了。ヒデオ隠居。

と、ヒデオの話はこんな感じだと思ってたけど、もしかしたら脳内妄想だったか？

DQN軍団っつー設定は原作だけで十分です

ただの叩きは他所行け

やっぱり各作品ごとのアンチ（つか批判）スレは必要な気がしてきたけど

しかし、ﾋﾃﾞｵ、税金払わないし紋章も返さない、返さないけど自分が管理するつもりもないっていい加減な気がするな

>>840
それが真実なら別に全然おかしくないじゃん。
ﾋﾃﾞｵ良く頑張ったと思える。1人の人間にこれ以上を望むのは他力本願。

例の迷惑発言が、紋章暴発させて仲間を巻き添えにする前なら、それももっともだけどね
後のように思えるから、どうもﾋﾃﾞｵに共感できない

プラス紋章手放すのは彼女と添い遂げてからでもよかったじゃーんとか
なんで先に逝ったのかよくわかんね

そうだね、仲間大勢バーベキューにしといて自分はぬくぬく恋人と生きて死にましたってのが共感出来ないのかも。
自分祭り上げた連中を殺したいほど憎んでたとかなら新鮮で良かったかも。

英雄の話なんて、３では少ししか出てないから
その時の事情とかわからんし

それよりこの話題やめないか？
スレ違いのような気がするが‥

ゲド「・・・・・・・・・・・・・・・
　　　お題目は終ったのかい、ガキが。」
ルック「・・・・・・・・・・・・ガキ？」
ゲド「英雄が､逃げ出しただと？安全な場所で、惰弱な日々を過ごしただと？
　　　だから、ガキだと言うんだ。」
ルック「どういう・・・・・・・・・・・・」
ゲド「世界の命運､人の究極の未来、そんなものよりもな！！
　　　愛する女の一人を守るために生きる､
　　　そんな道があるってことが分からないお前はガキだと言うんだ！！！！！」
ゲド「真なる紋章の力を使った者が、
　　　その命運から逃れる事は､大きな負債を背負わされることになる。
　　　大いなる力の反動､筆舌しがたい苦痛と急激な消耗。
　　　英雄の命は､もっても数年だったはずだ。
　　　それでも、ヤツはそれを選んだ？なぜだと思う？
　　　それはな、愛する物と“同じ時間”を共有する為だ！
　　　永遠の生なんかよりも意味あるものが、そこにあることを知っていたんだよ！！！！」


ゲド･･･('A`)

スレ違いでｽﾏｿ　続けてくれ

友愛とか母（父）性愛とか慈悲とかなら実在すると思うけど…恋人との愛は「そのときは本当だった」程度で、続くとしても妥協や惰性。現実にはね。
一生の女とかセリフはかれると恥ずかしい。夢見てるなーとｵﾓﾀ。

妥協・惰性を乗り越え、互いに爺さん婆さんになってから手をつないで
公園を歩けたらそれは真の愛。

そして女が不細工だったらさらに美しい

>>848
そのセリフ初めて見たけど外せる奴はそういう道を選べても外したくても
外せない奴なんかはどうすればいいんだろうな

しかし５の対人戦闘後のセリフ（笑い声）はどうにかできなかったのか
ゲオルグやらリオンがいきなり笑い出して恐かったぞ

>848
そういう台詞をいってたのか･･･ゲド
その逆の選択をしなきゃならない1主（と国王エンドの2主）をルックは
見てたからヒデオが余計に逃げ出したように感じたのかもしれんな

キャラマンセーにしても作中のキャラがやるぶんには、それはそのキャラが
視野狭窄なだけで済むが、５はスタッフがやってるのがだめだな
ゲドよりロイへのリオンの暴言のほうがムカツク

幻水は主人公含め人間の生活臭さ、戦争の汚さ、
妙なリアルさが根底にあると思ってた
５主人公は嫌にきらびやかで生きてる感じがしない、全員人形みたいで

悪い、>310で挙げた日本の売上の方はやっぱりﾀﾞﾒだったわ。
↓ﾌｧﾐ通調べ。幻想水滸伝5の売上。
ttp://geimin.net/da/06/kami_rank.php
>32位　幻想水滸伝5　19万2297本

おまけ。05年幻想水滸伝4の中古売上。
ttp://geimin.net/da/05/used.php
>34位　幻想水滸伝4　11万6145本 累計27万3612本

ﾋﾃﾞｵが話題になってるけど、ﾋﾃﾞｵについては
偉大な英雄として知られてるけど実際はただの弱い普通の人間て言う事を見せたかったんだろ。
別にそれについてはｶﾞｯｶﾘもしなかったし、○○は○○じゃなきゃ嫌！とか言う奴は5がお似合い。

まぁﾋﾃﾞｵはﾋﾃﾞｵで一人のありふれた駄目人間として愛せるキャラだとは思うよ。
ただ、あれを手放してマンセーしてるゲドにﾊｧ？ってなるだけで。
リオンがいつでも王家ﾏﾝｾｰ王子ﾏﾝｾｰしてるのと一緒の不愉快さを感じるだけ。

>>855
同意だ。上の議論を見ててもヒデオ批判の理由にピンと来なかった。
真の紋章の持ち主には、真の紋章に全てをささげる聖人君子であることを
求める人が多いのかね。

ルックがまるで永遠の命に執着してるみたいな言いようになってるとこが
問題なんじゃなかろうか

そうか？
俺には紋章確保の道具として作られたのが嫌だから、
紋章と一緒に自殺してやると喚いているように見えたが
永遠の命とか言ってたか？

メインのキャラ造形は、５より３がずっといいよ
けどね
ただの盗賊くずれに過ぎないのにカッコつけてるから、５と同じような薄さをヒデオに感じてしらけるのだよ
英雄でなければダメなどと、誰も書いてないって

…いや、よく考えるとムカつくのは、ヒデオよりサナかも知れん
真紋外したら、ヒデオが苦しんで死ぬと想像つかなかったのか？
あの若いサナの発言て「不老の英雄なんてキモいから死ね」と言ってるようなもんじゃまいか…

>>861
一般人にそんな知識あるわけない。真の紋章なんて、何か凄い力が手に入るんだろ
くらいの認識
>>859
上の流れ見てからﾚｽしろ。一番下の書き込みの言葉だけ見て反論するんじゃない

やっぱり各作品ごとのアンチスレ要らん？？
それとも５批判もそろそろ出尽くした所で総合批判スレにする？

１・２は各アンチスレあるぞ
少し前は４のアンチスレもあった
総合批判スレなんてｲﾗﾈ
立てたいやつが立てるこった

>>855
マンガの補完がないとクリスとゲドはとてもじゃないけど好きになれないな

>865
漏れにはマンガが本編で、ゲームの方は出来の悪いタイアップモノとしか
思えないよ＞幻水３

>864
同意。総合批判スレなんていらん

ここが総合批判すｒ

>>855
幻水は泥臭くなきゃ嫌！とかいってる連中の集いだけどな、このｽﾚ。
＞○○は○○じゃなきゃ嫌！とか言う奴は5がお似合い。

全ては外伝のお姫様抱っこからはじまったのである！
誰が喜ぶんだと当時は思ってたぜえええ

その行き着く先が青いのの女装か…
あれがサービスになるなんて、世も末ですな

でもあれをサービスだと思ってる人は見たことない。
ファンサイトのプレイ日記を見てみても、大抵どんびきしてるかギャグだと思ってるかのどっちか。

なんだこれって一般的な感想だったのか
じゃあ完全にｽﾀｯﾌ滑っちゃったんだ。笑うしかないな

１．２は突っ込み所とか矛盾点とかあるけど、それを補って余りある
怒濤の展開とプレイヤーを飲み込む勢いがあったんだよなぁ…

３以降が悪く見えるのは、それらが無かったからなんだろうか

ポリゴンはなーちゃんと演技しないと盛り上がらないのが難点。

大神はめっちゃお約束な展開ばかりだったのに音楽と演出がｳﾏｰで正直反則だと思った

>>876
あっそ

・音楽とシーンがいまいち噛みあわない
・動きがなんだか気持ち悪い
・演出が悪い

せっかく表情が豊かになっても肝心の動きが不自然すぎて萎えました。
良い意味での意外性にも乏しくスタッフがこのゲームで何がやりたかったのかよく分かりませんでした。

>878
> せっかく表情が豊かになっても

別に言うほど表情豊かでもないけどな。なんと言うか、ようやく最低レベルに
達した、という感じ。

表情豊か？
あの顔キモイ　キモ過ぎる
顔が動くのに声無い王子が浮きまくり

豊かっていうのは言い過ぎたかもしれませんがマシになった部分がそれくらいしか思いつかなくてすみません。
スタッフが好きそうなキャラの表情ポリゴンはそこそこでそれ以外はやや手抜きっぽいとは感じます。
それに主人公のポリゴンも手抜きだったと思います、何故かロイの方がマシに見えました。
あと、表情が比較的豊かなキャラでも極端にコロコロと表情を変化させてしまってくどいなあ〜と思うことが度々ありました。
一騎打ちについては今更言うことは特にありません。

表情が豊かになったってのは別に間違ってないんじゃないの
４主の般若顔よりはよほど自然だし。

表情豊かなのはいいが主人公が勝手に表情作るのはな
あそこまでやるんだったら喋らせんと逆に不自然
選択肢はあっても３の主人公動かしてる気分だった

こういうのは主人公の表情はあまり映さないようにするもんじゃないかね…

あの主人公の顔はあまりにもキモくて悪夢に出てきそうなツラだと思った。
動きもキモイし表情もキモイしあんな主人公いらん

たしかにきもすぎだな4はめんたままんまるでチャッキーかよお前は！！

3が人形劇三国志
4がリカちゃん人形
と、どっかで評してたサイトがあったが
5だと何になるんだろうな

ただの叩きより、スレ違いの方が数倍マシだな…。

一見さんは>>1を読もう。ここは５専用批判スレ。
３や４叩きは本スレでもやってるじゃない？（※荒れても責任もちません）

それほど５批判のみにこだわらなくとも良い気がしてきた
幻水自体が３→４→５と、どんどん劣化してきたわけだし
５も言えば３も４もと批判の対象が増えるのも仕方ない気が
まあスレ違いって言われりゃそれっきりだがな

つかここに5好きがまじってんだけど、なんで？

>>887
>シリーズを語る
これ省いた方がいいんでないか？

４の般若顔より５の王家の血筋を引いてるにしてはなんだかへらっとした
笑い顔がきもかった。
どーでもいいけど４も一応、王家の人だな

王子のカメラ目線が気持ち悪い…何も言わないのに何か言いたそうな顔してイライラする。
頼むからカメラ目線はやめてくれ！

王子は確かポリゴンが完成したのは後の方なのに何で一番酷い出来なんだろう。
リオンとかミアキスとか妹とかサイアリーズとか女王の方が力入ってない？

>>888
個人的には、内容の伴う批判ならいいと思う。が…

好き嫌いを語ったり、３以降は〜とか本人の感覚を述べられると、本スレの叩きと同じレベルに墜ちてしまう。（ここは真面目に考察するスレ）
また該当ナンバーを好きな人もいるので、マズい。

>>1
シリーズて単語は確かにまぎらわしいが…乙。

５好きが来たら、どこに違和感あるのか教えてやりなされ。

>>1に「元信者」や「最近のはダメと思っている現役ファン」とも書いてあるのに、
５を感情的に嫌うのはOKで他はダメってのは手前勝手過ぎるんじゃないの
そもそも自分の好きな作品がけなされるのが嫌、とか言う奴が２ちゃん来んな

>1見りゃ分かるけど元々ここ5ｱﾝﾁｽﾚだし。
本ｽﾚは5批判NGで3，4叩きOKなんだから本ｽﾚ逝けば良いんじゃね？

最近何故か執拗に他ナンバー入れたがるやつがいるなあ。
5批判（キャラとシナリオ）を本スレ信者が異常なほど排除するからこうなったのに。
3、4批判は本スレでも日常的に行われている。
でも5アンチスレならもう少し分かりやすくしてほしい、勘違いするやつが多い。
総合アンチスレが欲しいのなら自分で立てればどうだ？

>>1の「最近のはダメと思っている」「現役ファン」ってのはどうやって説明するわけ。
最近のってのは５だけを指すんじゃないんじゃないの。
ｽﾚたてた奴の意図を無視して勝手に住民が５アンチｽﾚにしてるだけじゃないの
５アンチだっていうのなら、こんな紛らわしい名前じゃなくてそのままの名前のｽﾚにしたら？

５の出来に嘆く人達が幻水を語るスレ
であって、５のみとは書いてないから良いんじゃないか？
批判に限らず

>>1の「最近のはダメと思っている」「現役ファン」ってのも
誰かが勝手にテンプレにして立てたんだろ。昔はなかったぞ。
自分はこのテンプレに違和感を感じてしょうがなかった。
別に昔の幻水もお世辞にもいいとはいえなかったと思ってる口なんだが。

別に５アンチ以外がここにいてもいいとは思うけど
今の現状見てると他作品叩きは荒れる元だと思うけどな。

あと　５　信　者　は　く　る　な

>>899
テンプレちょっと変わったよな？
以前はもっと長かった気もするが…
とりあえず次スレ用のテンプレ↓

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

【シナリオに関して今までに良く出た意見】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見です。

・幻水らしくない
・真の紋章は登場するが、そのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章に関しても、その効力と宿した場合の
リスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい（特にエンディング関係）
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、味方は常に複数おり、王子個人の
力でどうにかしたという印象を受けない。
・そのためか、汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、ゲーム終わってから改めて事情を考えてみないと、その真意や意図が
判り辛いため、勝手に自滅したｱﾌｫな印象が拭えない。
・シナリオに達成感がなく、「奪還」したという印象もない。
・王族と貴族の派遣争いの話。民意関係なし。
・国内２派に分かれての戦時なのに、元々王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多いはなぜ。
また反対意見があっても民の愚痴程度で、町からたたき出されるような描写もない（王子に反対している町に入ろうと
するとリオンが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィックは特に変わらないので、ぱっと見で
被害状況が良くわからない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、その救済措置としてシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて
回るのが面倒（本拠地デカすぎ・無駄とロード多すぎ）。
・重要なシナリオ分岐で救済措置がない（篭城ルート・バッドエンドまっしぐら）→つまり軍師意見に逆らったらダメという事ですか？
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスボス戦内容（禿上の行動・リオンの死など）が、唐突な印象を受ける。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・無駄に時限つきの仲間が多い。
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定は多いがあくまで「設定のみ」でシナリオに重要に関わる訳でもなく
生かしきれてない。（幽世関連。暗殺者として育てられた悲劇のエピはサギリに使ってしまい、また過去に殺人を行った
訳ではないらしいなど、汚れ役的設定はあるがあくまでキレイな身体）
・シナリオから受ける印象が薄っぺらい
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を判断しろ


長文だが、新規の奴らがスレの流れを読めないことが多いから
既出のやつはテンプレに加えとこうぜ

だから何度も余計なの省いて普通に5叩きスレですって分かるようにした方がいいって言ったんだけどな
まぁだからって自分で修正してやるって気にはならないけど。
それとこのスレって叩きスレであって考察すれではないと思ってたんだが
考察スレだったのか？

>>902
うわぁ、これイラネｗｗｗ

>>902

>>900-902
最悪。今の方が遥かにﾏｼ。つか、今ので十分。

>>902
これすげえセンスいいよ。次スレはこれでいこう。

そういえばこの葬式会場って５発売前からあったんだよな。
発売してないのにもう葬式かよｗｗと思ってたんだ。
まさか自分が住人になるなんて考えて無かったよ・・・

正直、あのスタッフロールは笑うところかと思った…。

荒れる元っつーか
仕切りたがりの自治厨がいちいち噛み付いてるのが一番の原因

で結局、スレタイはどうなるんだ？
５批判スレか葬式会場か

>>906
前スレまでは>>900-902がテンプレに入ってたんだが
他シリーズの話題も含めるんなら、長文だし必要ないかな

そういえば発売前にこんな感じの作ってくれ、って長い要望一覧があったな。

>>912
その要望はことごとくキングによって
打ちのめされたんだろうな

>>911
幻想水滸伝�X葬式会場で。
テンプレは今のままでも充分。

Ｖ葬式に一票
５限定でいいよ
３や４は悪いところわかってても
好きな人たちが残ってるけど
本スレで批判しても逆上はしない

>911
同意。それでいいよ

↑ごめん間違えた
誤 >911
正 >914

幻想水滸伝V葬式会場でいいと思う

>>902
>>2みたいに纏まらないのなら入れるなってことでFAだったと思うよ。

本スレで何故ああも５がマンセーされてるのかが気になる

不満点が多くても本スレだけでも誉めておかないとシリーズ終わっちゃうなんて思っているのだろうね。
もう終わって欲しい。

>>909
最後ぐらいはきれいに締めてくれるもんだとばかり思ってたら、
キモイポーズで固まったキャラが横から横へと流れていったんで唖然とした。
あれ作った奴やテストプレイした奴らはなんとも思わなかったのかよｗ

あのスタッフロールはシムピープルを思い出した。

>>920
５は前作より持ち直したと、必死に自分に言い聞かせてる感じがする。

スタッフロールは４の方が良かった

５のはガンダムだか何かのインスパイヤって聞いたことはあるけど
それを狙ったんだろうか

立ち絵ならともかく完全に飛んでるから驚いたよ。

４は駄目なの分かってるけど何故か好きなんだよなー、という個人的な事情で５葬式がいいな。

あれはガンダムのエンディングをパロってると思ったが、
兄貴が
『回転寿司』
と言い放っていらいそうにしかみえなくなったW
酷いネタばかり回る回転寿司だなW

回転寿司ワロタwどれも食いたくねぇ
特に主人公

メリーゴーランドかと思った。うわー綺麗だなーー(棒読み)って感じで。

そもそも５自体が種死みたいだといわれてるじゃないかｗ
自分が昔、はまってた作品を自分が制作側にまわってつくってみたら
デキの悪いキャラ萌えの二次創作になってしまったとかなんとかな

作り手と受け手はまるで別物だということを勘違いした人間が作った産物が種死
じゃあ５はどうかというと……キングは世代的にはどうなんだ？

SRPGがやりたくなって一昨日ラプソディアを買いました。
やってるうちに�Wやりたくなってこの板うろうろしてたら散々叩かれてるぽいんで買いしぶってます。
具体的にどんなとこがやばいんですか？

ちなみに１と２はハマりましたが、３やった時あの頭でっかちのポリゴンキャラがキモくて数時間で積んでしまったので、以降の幻水はノーチェックでした。

シナリオが薄すぎる
船操作が辛い＆エンカウントが高いのコンボ

他にも色々あるがこの２つが特に叩かれてる。
ラプソのシナリオ（特に中盤以降）に嫌気が差さなかったんだったら安いし買ってもいいんじゃない？
船操作は序盤はつらいがビッキー速攻で仲間にして一閃の紋章とかあればなんとかなる。
３のポリゴンとは路線が違うけど４のポリゴンも微妙。出来の悪い人形のようだ。
正直RPGとしては救いようがないのかも試練が自分も含めて好きだという人もいるし、
ラプソで興味が湧いたんだったらやってみてもいいんじゃないかと。やりこまなければ短時間で終わるようになってるし。

というか何故５の葬式会場で聞く･･･？

>930
> 具体的にどんなとこがやばいんですか？

腕が痛くなる。
首を切りたくなる。

>930
シナリオがものすごく短い上に軍師が役立たずってとこに不満を持っている
人が多いようだ。船操作は、コツを聞いてからでないと、激しくいらつく仕様
しかもそのコツは説明書に載っていない。

５の操作性の悪さに泣いた。

>>931
シリーズ云々書いてたしアンチ？（とはちょい違うけど）の総本山スレっぽかったんでここにレス投下したんですがスレ違いだったらごめんなさい。


>>931ｰ933
個人的に聞いた感じではエンカウンターが多いのが一番きつそう。操作性が悪いのもちょっとなぁ。
シナリオ短いのは問題ないんだけど。


確かに安いんですよねぇ。2000円切ってたから今日衝動買いしそうになりました。
４好きだという人もいるみたいだし買ってみようかなぁ。
みなさんありがとうございました。

４は地図職人が居ないのに気付いたら地図が表示されてて、
こんな狭いマップで地図なんて必要ねーよｗと思ってた。
５は地図職人を仲間にして、やっとこの広大なマップで迷わずに済むのかｗｗ
と思ったら物凄く役に立たない地図を渡されてキレそうになった。
５をやって何だかんだで４は親切設計だった気がしなくもなくなってきたから不思議。

2ちゃん自体久々でまとめアンカ間違えた((；ﾟДﾟ)

ちなみにもともとのあの中国歴史物ちっくな雰囲気が好きだったんですよね。最近の、なんかキャラゲーみたいな普通のRPGぽくなっててちょっと残念。
それでも仲間の数の多さはいまだにひかれる。
さてゲーム屋いってきます

>>937
投稿時間一緒ｗｗｗｗｗｗ
そんな事より今からゲームショップ行くのかよｗ気をつけてねｗｗｗｗｗ

>>938

あらっほんとだ


買ってきたけど名前つける画面でしばらくネーミングに悩んだ後ラプソディアに戻ってしまいました。
てかまだラプソディアすら終えてないし。

なんとなく説明書とか見た感じだと、1と2が三国志風？RPGと仮定すると4は大航海時代風RPGみたいな感じなのかなぁ。出来はともかく

せっかく皆様の意見聞いた上で買ったわけだし、また積まないようぼちぼちやってみますー



数日後にひっそりあたしも幻水お悔やみに参列してるかもしれません

４をやると４の主人公がラプソディアで仲間にできるうえに彼が２に出てきた
坊ちゃん並みに鬼強いから本当は４やってからラプソを薦めたいところ
エンカウントは一閃の紋章をさっさと手に入れれば楽勝だ
ビッキー仲間にするまでは移動がしんどいから積ゲーになるかならないかは
これを我慢できるかどうかだと思うな

ところで４のお悔やみはここでいいのか？

ここでいいんじゃないの？

４って耐えゲーなのか･･･
４未プレなんだけど、耐えてよかったと思える内容？

>>942
やればわかると思うよ(゜∀゜)

４は船の操作さえ覚えれば平気
公式の「旅の知恵袋」をチェックするといい

次スレはV葬式会場ってちゃんと書けよ。
総合批判は別スレ立てろ。

そういうお前が建てれば無問題

それから、立てたら責任もって盛り上げろよ

一瞬、自分がどこのスレに来たかわからなくなった…

わがままと自己表現を混同してるのは、ゆとり教育の弊害だな

幻水みたいなぬるげーで、エンカウント云々とかいってるやつ、相当だよ？

４シナリオ浅いと書いたの、実は自分だけどな。不満じゃない。濃くしたら５みたいになりそうだ。

>>900-902
当たってるﾜ…
５専に反対してるやつって、本当は５信者だろ？
総合スレにすれば、叩かれるのは３４だろうからね。
その中に５信者がいれば、本スレと変わらない状態になるだけ。

次ｽﾚはこれでどう？ 修正大歓迎。

【5信者】幻想水滸伝�X葬式会場★七星目★【お断り】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達が幻想水滸伝を語るスレです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝葬式会場★六星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149942994/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ：幻想水滸伝5のリオンアンチスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1153487093/


ﾃﾝﾌﾟﾚは今回修正する気力がないので
他に修正してくれる人が現れなかったらそのまま>>2を使う方向で。
>>970 ｽﾚ立てお願いします。

>949の奴やっぱ↓にさせて。
× 幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達が幻想水滸伝を語るスレです。
○ 幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。

その行、どっちも要らんて

自分はそれでおｋだと思う

>>950
>>949
950が立てるんじゃないの？

４を濃くしたら５にはならんと思う
そもそも４は不足で、５は蛇足だからな

１は基礎
２は発展
３は脱線
４は腕痛
５は

>>950
書く側が大人なら、それでOK…でも期待できんよ。
１２マンセ３４５叩きの場に変わるだけじゃまいか？
で、次は１２叩くやつが出現する。そして祭へ。
せっかく、５でまとまってたのに。

本スレで批判モードになるときは、全シリーズ叩かれるからな。批判スレｲﾗﾈ

ここは５批判スレでいい
単独で５叩いたら、本スレで厨が湧くし

自分も５専用でいい

とりあえず５専用にして、様子見てみたら？

自分も５専用がよろしいかと思います！

で、>>945はまだ建てないのか？

次スレは常に>>970

夏休みで>>1を見て総合と勘違いするのもいることだししばらく５専用にしたら？
総合アンチスレは欲しい人が勝手に立てて下さい。

夏は自治がよく湧くな〜

同時に厨が湧くからじゃない？

そもそも厨が涌くから自治が要る状況になる

反対意見＝厨　らしいから皮肉ってるまでだが

本スレで５のネガティブな意見を書くとアンチ認定したりする
信者がウザイ。だから５専用のこのスレが必要なんだ。
少しの批判にすぐ突っかかるから厨呼ばわりされるんだよ。

つ鏡

だったらたてるか

たてました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154699422/