【ﾈﾀ】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part12【ｽﾚ】

ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart12です。

前スレ
【糞】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part11【蛆】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146745298/

（現在のノミネートゲーム）＝議論の中心

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5


(ノミネートが予想される期待の新作)

・ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン(4月20日)
・グローランサー�X Generations(5月13日)
・.hack//G.U Vol.1 再誕(5月予定)
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）


(参考)2005年糞ゲーRPG

　グ　　　　サ　コ　　　　　　　　　　　　 　メ
　ラ　　　　モ　│　　　　　　　　　　　　 　タ 天
　ン　　　　ナ　ド　　　　　　　　　　　　　 ル 外
　デ　　　　イ　エ　　　　 ロ　 ア　　　 　 サ 魔
　 ィ　　　　エ　イ　　　 　│　 ビ　　 　　│ 境
　ア　　　　ク　ジ　　　　 グ　 ス　　　　　ガ ３
　３　　　 　ス
　┃　 　 　 ││　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 │┃　 　 　 　
　┃　 　 　 ││　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 │┃　 糞ゲー七英雄
　┗━┳─┘└─┳━┛ 　┗━┳─┘┃
　 　　 ┃ 　 　 　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃　糞ゲー四魔貴族（シリーズファンも見放すビチ糞）　
　 　　 ┃ 　 　 　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ 　 　┃ ●天外魔境３
　　 　 ┗━━┳─┘　 　 　 　 　 └─┳┛ ●グランディア３
　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 ●テイルズオブジアビス
　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 　 　　 　 　 　 ┃ 　 ●ローグギャラクシー
　 　 　 　 　 　└────┳━━━━┛
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　
　　　　　　　　　　　★天外魔境３＝(小売店とプレイヤーの精神を)破壊するもの

注意点
●期待の新作は、新作が発表されたら随時追加してください。
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。

なんで>>1が消えてるんだろ。　ちょっとｱﾝｶｰ

>>1
お疲れ

テンプレ古いからそろそろ更新したら？

>>1乙
即死とか大丈夫か？

FF12尼で発売日に買った
低脳馬鹿野郎です
ノミネートには異論ありません
どうみても糞ゲーです
本当にありがとうございました

お前は何を主張しに来たんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=A9dYDM6OPWY
天外３ー２発売決定。

ノミネート理由簡易まとめ

ダージュオブケルベロス FF7 ＝擁護すら出ない
デビルサマナー　葛葉ライドウ　アクションがいや。悪魔の数少なすぎ。
ファイナルファンタジー12 万人向けのくせに人を選ぶ仕様。ストーリがひどい
幻想水滸伝5 酷い読み込み　４からシステム大改悪　

関係無いけどVIPPERって池沼ばかりだな。死ねば？

imasarananiwo

>>9
それならライドウの理由は我慢できる範囲じゃないか
アクションがシンプルでやりやすいって意見もあるし、悪魔の数なんて別に気にはならない
他の三本はどうしようも無いが

大神入れたい
カプコン社員うざすぎる

>>12
諦めろ。
とりあえず４つ埋めとかなきゃ気が済まない奴が多いから、代わりになるゲームが出ない限り外される事は無い。
個人的にはライドウと幻水5は四天王の器じゃないと思ってるがな。

そう、とりあえず下から四つ埋めてるみたいね

上二つは圧倒的だけどな

減水５のシステムのアホさ加減はマジでクズ
かの有名なエターナルアルカディアとためを張れるエンカウント率
ボイススキップができないイベントシーン（2週目は可らしい）
少しでもでかい建物に入ったらロードの嵐
戦闘前ロードは当然のように長い
マップも意地悪なほどに醜い部分が多い
そして極めつけは史上最悪に使いにくいと思われるアイテム欄

シナリオや演出を全て破壊するほどの力がある脅威の糞システムゲー
だが不思議とつまらないゲームではない（そこそこ燃えるシナリオ展開などには好印象）
率直に言って、もったいないゲームだねと
年末までに例年通りの四天王クラスのソフトが他に出れば、
クソRPG四天王の座は免れると見た

正直去年レベルなのはFFDCくらいだよな、今んとこ。

うーん、でもFF12はいろんな意味で入るべきだろうな
減衰は俺はロード、システム等以外そこまで糞だと思わないが、去年アビスがロードが原因で入っちゃってるからな
ノミネートされても文句は言えないだろうね

FFコンビはほぼ決まりだな
後は■糞がどこまで戦力を伸ばすか
余所の糞ゲーがどこまで肉薄できるか、その辺りが今年の見所

減水５のシステムは酷いだろー…
あれのせいで２周目する気全然起きない…
特に戦闘が苦痛すぎる。
鑑定屋仲間にするために絵画集めようと思ってもまず戦闘する気がおきなくて諦めた。

ぶっちゃけ「２周どころか１周すらクリアする気が起こらない」のが、糞ゲーだと思うんだ。

サンライズ英雄嘆が入るからライドウは抜けだよ＾＾

ノミネートされてるゲームが話題作ばかりだな
ここの住人はGKか

あまりにもマイナー作品が話題にのぼらないのは当然だと思うが？
話題になるほどやってる奴が多いゲームはマイナーとは言わん。

>>21
幻水は戦闘システムに力入れてないし期待するほうがどーなんだろ。
戦闘時のロードの事ならそうかもしれん

>>13

他のゲームもそうだけど幻水は３辺りからダメになってきたな…
５はそんなに糞なんですか？(買おうか迷っていたんですが)

なあ
逆に今年一番まともなのは何？

RPGじゃないが大神

幻水5はそこまで悪いゲームでもないがな。細かい不満が積み重なるって感じか。
4よりシステムが悪くなってるのはありえねぇ。ロード時間ほぼ同じだし、あの海マップがないしな。
ただ、4よりいいから四天王入りはないのかというとそんなこともないわけだが。

なんつーか「そこまで悪くはない」と「糞ゲー四天王入りもありえる」が同居するのが個人的に信じられん。

減水５は何というか、まさに「塵も積もれば山となる」というゲームだと思う。

グランディア3や天外3みたいに猛烈に悪いゲームがまだ出てないからじゃないの？
これぐらいのレベルの糞ゲーが出れば幻水5は四天王入りしないはず

公式サイトも無い1枚絵先頭の糞RPGサンライズ英雄譚3は四天王の上に立てると思う

そんな誰も知らない買って無い糞マイナーな作品も入れんのか？

糞マイナーな作品は基本的に洩れるが、
RPGに限ればそもそもマイナー作品なんていうのがほとんど存在しないから
問題ないんじゃね

20万行ってないのは入れないんじゃないの？

PS2で売上げ10万本以下は空気のため却下
他ハードはこれじゃあんまりなんで別途って感じで良いんじゃないか

テンプレの四天王の決定理由について
誰かまとめてくれない？

>>39何その理不尽バリアー？

>>41
じゃあ一律10万本でも良いけど、箱とかGCも入れてやらんと可哀想じゃね？

あんまり売れてないRPGだとブリーチとかもノミネートになっちまうしな

（現在のノミネートゲーム）＝議論の中心

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・アルトネリコ
・幻想水滸伝5


(ノミネートが予想される期待の新作)

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）

(参考)2005年糞ゲー四天王
●天外魔境３
●グランディア３
●ローグギャラクシー
●コードエイジ

注意点
●期待の新作は、新作が発表されたら随時追加してください。
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです

テイルズオブジアビス以下のストーリー
テイルズオブジアビス以下の戦闘
テイルズオブジアビス以下のグラフィック
テイルズオブジアビス以下のキャラクター
テイルズオブジアビス以下の音楽
そしてローグギャラクシー以下の主人公の声

なんで超糞ゲーのアルトネリコが入らないの？

FF12を入れ忘れてますよ^^

>>44-45
お前プレイしてないだろｗ

FF12が一番の糞ゲーです。本当にありがとうごさいました。

アルトネリコはテイルズオブジアビス以下の糞ゲーです。本当にありがとうごさいました。

>>45
見事にアビス最大の欠点に焦点が当たらない指摘の仕方だな

>>44
追加
サモンナイト4
ｸﾗｲｼｽｺｱFF7

ぶっちゃけ売り上げが悪いゲームは全部糞ゲーだろｗ

>>45
ＦＦ１２を外したいがために
アルネトリコの名前を使ってるのが見え見えだから。

ID:ApgiJ/8nはしょっちゅうアルトネリコ批判しつつFF12擁護に来るね

アルトネリコ程度のゲームが年半ばにして四天王のノミネートから外れているんだから、
それだけクソゲーが多い昨今のRPG業界と言えよう

FF12は糞ゲーだろうな、2ch史上最も糞ゲースレが伸びてるゲームだし
中古価格の相場暴落（＝戻りが多い）も今までのFF以上だし
2ch的にも、世間的にも糞だろうな、一部が必死に擁護してるの見ると哀れすぎる

ＦＦ１２を擁護するのは別にかまわんが
ＦＦ１２叩きは一部の特定思想団体が工作してるだけ！
とか狂った妄言を吐き始めるのは困る。

どうあがいてもＦＦ１２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルトネリコです。
本当にありがとうごさいました。

むしろＦＦ１２の擁護こそが一部の特定思想団体の工作と呼ぶべきなのか。

ＦＦ二作は群を抜いて糞だから、アルトネリコ入れるにしても
脱落はライドウか減水だな。

A
GK

FF12は発売日に買って先週までクリア出来なかったくらいつまらなかったよ＾＾
一本ずっとかかりっきりでね＾＾
一週間くらいやりたくないからずっと放置なときもあったよ＾＾
多分この二ヵ月半はここ数年で一番ゲームやらなかったよ＾＾
FF12のおかげでね＾＾
モチベーションが湧かない糞ゲーってタチ悪いよね＾＾
参考までにローグギャラクシーは12月半ばに買って年内クリア＾＾
KH2は発売日に買って一月中旬クリア＾＾
戦国無双2はFF12発売までで69時間（これは連ザと同時にやってた。）
FF12はホントにやる気起きなかったお＾＾
糞ゲー四天王に一票＾＾

>>62
これこれ、お前はローグスレから出てこないの

>>62
君の文面からは煮えたぎる程の怒りを感じるｗｗ

誤解されないように言っておくお＾＾
FF12ってグラやシステムに不備があるわけじゃないお＾＾
今回はシナリオの評価の件は省くお＾＾
システムやゲーム性にはなんら理不尽な点も未完成感もなかったんだけど、
ただただやる気が起きなかったお＾＾
もう、なんていうか一から十まで全てがつまらないんだお＾＾
ゲームとして完成度が高過ぎる故に糞ゲーとしての完成度も最高峰だったお＾＾
まさに研ぎ澄まされた芸術作品のような糞ゲーだったお＾＾

ダージュオブケルベロスってRPGなのか。アクションだとばかり思ってたが

>>65
意見としては面白いんだがそのニコニコマークがえらいムカツクなｗ

ただやる気が起きない、や
全てがつまらないって、このスレ的に最高の褒め言葉だよな
純粋に糞ってこったろ。理論でなく、本能で糞と悟ったということだからな

>>42
いや、一応検討はされたのだ。確か、360からはeMと天外が出てるのかな？
どっちも不評じゃないんだよ。ま、そもそも買ってる人が少ないからあまりデータはないが。
携帯機でも、マザー3は凡ゲー、聖剣もわざわざ四天王に入れるほどの存在じゃなさそうだ。
GCからは今年おそらくRPGが出ていない。

>68
ただ合わなかっただけじゃね？
まぁ俺もやる気が起きなかった一人だがｗ

ところでライドウって10万本も売れてないんじゃね？
そろそろ空気ってことで外してあげないか

FF12が糞ゲーだったら今年のＲＰＧは全て糞ゲーだね！

っていうか今年１０万以上売れたＲＰＧって何？

>>69
そうなんだ…ってバテン2はGCだろうが
まぁこれも空気ってことだなｗ

上げてる奴は本当にろくなこと書かないな

>>73
あー忘れてたな…。あれもそんなに評判悪くないよ。売り上げは二万程度だったが。

バテン１やったが糞だったぞ
特にテンポ悪くてうざいカードバトルがな

大神やった後にすぐ減水５やったら、あまりにもゲームとしての格の違いに愕然とした。
減水５のスタッフは全員大神プレイして勉強しろよ。

俺も大神は面白いと思うよ
icoもこれに比べたら遥かに劣るし、
ワンダも糞の糞以下だ。
PS2随一かもしれねえよ。
だがな残念なことに大神はRPGじゃない！
たしかに意気込みは溢れてるよ、
あんな本気で作られたゲームの十分の一でもいいから、
最近のRPGにも見習ってほしいのはわかるよ！
だがな、大神の兄弟は鬼武者、バイオ、デビルメイクライで、
RPGとは何の繋がりも無い！

しかも6万程度しか売れてないんだよね、大神。なんだか色々もったいないな。

それはそうと、幻水5に「ゲーム」を学んで欲しいのは事実。
正直パクリ元であるロマサガ2、3の方がゲームとしての出来はいい。
装備システム改悪した奴とか、RPGしたことないと思う。

>>79
大神6万しか売れてないのか…
確かに勿体無い
これこそ万人にやって貰いたいけど
鬼武者とか100万いったのにな、
でもPS2自体がもう弱いのと、
あのパケじゃちょっとな

スレ違いスマン

まーた始まったか

何？減衰5は俺が大好きなロマサガ3をインスパイアしてんのか？





欲しくなってきた

陣形、陣形技、2,3,4,5人陣形などなどを取り入れとるんですよ。
ただ、完成度そのものはロマサガのそれには届いてませんが。

陣形も陣形技も別にロマサガの専売特許なわけじゃないだろ・・・。
なんつーかこう、言いがかりみたいな批判を見るとちょっと悲しくなるな。

「たたかう」コマンドがあるゲームは全てドラクエのパクリと言い出しそうだな

>>83
流石にお前さんのは暴論に過ぎるぞ

言いがかりかなぁ。両方やってる人間なら間違いなく分かると思うんだが。
ありゃ明らかにデザートランスやハンターシフト、スペキュレイションやインペリアルクロスだぞ。
まぁ、陣形システムそのものがあの頃に完成しすぎたからしょうがないのかもしれないけど。
およそ、ロマサガを意識しないであそこまでそっくりなものになるはずはないと思うね。

うーん、意識するとか手本にするとか、そういうのはあるだろうな、RPGもそろそろ歴史長くなってきたし。
だが、それを「パクリ」とあっさり言ってしまうその感覚が俺にはわからんかった。
完全無欠オリジナル要素オンリーのゲームなんて、昨今難しいんでないかな。

別にパクった…インスパイアしたこと自体を責めてはいないだろ。
元のロマサガでは陣形はそれこそ戦闘に勝てるか否かを左右する重要なものだが、
幻水のそれはあくまでおまけみたいなところから動いてないのよね。
まぁ元からヌルゲーとしてシリーズ作ってきたから、陣形組み間違えると死ぬ、
っていうシビアなものにはしにくかったんだろうけど。

それは俗に言う劣化コピーですかね

うーん、まぁ劣化はしとるね。

減水５の戦争システムなんか決戦２のもろパクリだったしな。
あまりのもそっくりすぎて笑ったw

お願いしますペルソナ３がこのスレで語られるように
なりませんように・・・

>>92
アルトネリコを入れたがってる彼がアニヲタげーとして語るんじゃないかな？

>>92
まあ今の予約率から見たら５万も売れなさそうだけどな

FF12は今まで数多く出て来たFFシリーズの中でも最高峰と言えるだろう
FFシリーズにおいて常に進化し続けて来た戦闘システム
当然のように今作も、新たなる試みを取りいれている
少しばかり取っ付きにくいのは事実だが、18時間もプレイすればこれ以上のものはないと感じられること請け合い
ファンをしてDQでなら六時間近くアリアハンで棍棒を振り回してる感じと喩えられるストイックな難易度
半裸で｢オイヨイヨー｣など独特の言語を放ち、圧倒的な空気感を演出するヴァンを主人公に、壮大なストーリーが織り成されて行く
雑誌等で仰々しい紹介をされたジャッジたちのあっけない散り様に
貴方は諸行無情の理を見る事だろう
最後に急に仲間に愛の告白をし出したヒロインに
それまで押し隠して来たであろう彼女の年相応の少女らしさを感じ取れるだろう
唐突とも思えるEDはこれからもあの世界では物語が続いて行くのであろう事を暗示させる意味深なものである

松野氏が途中で病気のため製作を降板したことに心配を覚える方もいらっしゃるだろう
しかし心配ご無用
スクエニの誇る優秀な脚本家たちが氏の意向をしっかり受け継いでいる
特に生田氏は｢新訳聖剣伝説｣の脚本を担当され、
その大胆なアレンジはファンの注目を浴びた事は記憶に新しい
伊集院氏もファミ通の評価に異議を唱える程の今作
是非プレイしてその目に焼き付けて頂きたい

>>91
そう言えば減水５には戦争システムなんてのもあったんだよな
あれもかなり糞な操作性だった
あんだけ燃えるシチュエーションは用意しているのに、
敵との位置関係で嵌ると一切のコマンド入力が出来なくなる

でもこれだけ糞システム満載の減水５よりローグとかの方がｍｋ２では点が低い
ローグとかやってないけど、どれだけ糞だったんだろうか

１０万以上売り上げのＲＰＧっていったら数がかなり限られるわけなんだが・
>>45同意
というかこのスレ売れてないゲームの信者が売れてるゲームに嫉妬している
だけじゃないの？
でないとアルトネリコがここにノミネートされてない理由が分かりません＞＜

アルトネリコ叩いてる奴は買ってプレイしたのか？
少女調合ＲＰＧ？を

XBOX360のエムエンチャントアームと天外魔境ＺＩＲＩＡ
ＧＣのバテンカイトス２は売れない上に超糞ゲーなので
ここにノミネートすらされません＞＜

98>>ＣＭに騙されました＞＜
まさかギャルゲーもどきなんて＞＜

>>98ＣＭに騙されました＞＜
まさかギャルゲーもどきなんて＞＜

>>101
パッケ見りゃ分かるだろ、目が悪いのか？それとも頭ｇ(ry

>>102
そんなゲームを擁護するお前も頭ｇ(ry

ＦＦ１２もテイルズオブジアビスも神ゲーなのに糞ゲーにしようとする
>>1が一番頭ｇ(ry

>>101やっぱりギャルゲなのか…２ｃｈで進められたから買おうとおもって店行ったら
パッケがそれっぽくて悩んでいたが買わなくて正解だったわ

アビスは糞だった…

幻水はやたら話題に出るのに
ライドウは出てこないな
四天王と言うには影が薄いのか？

>>105そのとおり
売れてる良ゲーを糞ゲーにするのがこのスレの本質です＞＜

売れてる糞ゲーだろ。
アビス、ロード長い
ＦＦ12、ゲームバランス悪い
言い逃れできない理由がある。

どんなゲームにも言い逃れできない欠点はあると思うが？

年末にはこういう馬鹿が出ると思ってたが、予想以上に早かったなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:29:59 ID:R1Wh/h8f
2006年糞RPG四天王決定！

●天外魔境 ZIRIA
●バテンカイトス２
●幻想水滸伝�X
●アルトネリコ

決定
お疲れ様でした

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

>>109
アビス、ロード長い
逆に言えばロード以外は全て言い点について
ＦＦ12、ゲームバランス悪い
そんなの人それぞれ

>>112
個人的にはアビスは良ゲーだったのだが、
やっぱりロードの長さは異常、四天王入りには文句ない。

ＦＦ12はグラフィック以外全てが糞だった。
それからゲームバランスに人それぞれってことはない。
召喚獣とかどう考えても調整ミス。

>>113
アルトネリコ

テイルズオブジアビス以下のストーリー
テイルズオブジアビス以下の戦闘
テイルズオブジアビス以下のグラフィック
テイルズオブジアビス以下のキャラクター
テイルズオブジアビス以下の音楽
そしてローグギャラクシー以下の主人公の声

天外魔境ＺＩＲＩＡ
シリーズ物としては最悪の売り上げ
信者にも見放されて
グラフィックはＰＳ２レベル
箱３６０でだす意味があるのかっていうソフト

アビスは近年のテイルズ作品としては面白い方で、良ゲーと言えるが、
あの緊張感をバシバシ削いで行くロードは如何ともし難いな。擁護の仕様が無い。

ｼﾔｲﾆﾝｸﾞﾃｨｱｰｽﾞよりマシとが底辺と比べて擁護する信者はいるがな。
アビスがロード以外悪いとこないなんて盲目以外の何物でもない

アビスとFF12はどっちが面白くないことない？

とりあえず、2006年1/1〜5/31に発売された内で俺の記憶にあるRPGをまとめてみた


◆FF12
　　　大型地雷。グラフィックが凄くてストーリーが宙ぶらりんの伏線放置、手抜き。
　　　どうみても四天王ノミネートは確定です。ありがとうございました。

◆幻想水滸伝�X
　　　良くもなければ悪くもなく、そこそこ面白いけど欠点も多い。なんか空気ゲー。

◆少年ヤンガス、葛葉ライドウ
　　　期待＞＞＞出来。正直パッとしないけど、そもそも売れてない。最近、影薄い。

◆アルトネリコ、.hack//G.U. Vol.1
　　　ヲタゲーと思って期待せずやってみたら、意外と面白かったっていう声が多い。
　　　自分はやってないからわからんけど、まあ幻水5よりは上の位置なんじゃね？

◆ウィザードリィ エクス2、IZUMO2、ブリーチ鼻垂れ野望、イース�X砂都
　　　ええと……失礼ですが、どちらさまでしょうか？

◆ディスガイア2、大神、FF7DC
　　　番外。ディスガイアはシュミレーションRPG、大神とFF7DCはアドベンチャーRPGです。
　　　FF7DCの糞っぷりにイラつく皆さんの気持ちは判りますが、ここはお引取りを。


……あと何かあったっけ？ 足りないのあったら捕捉よろ

ARPGを外すなんて意見は初めて見たわけだが。

てゆーかRPG好きってストーリーとキャラさえ良ければ、システムやロードはどうでもいい
って奴が多いよな。
ストーリー＆キャラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞システムやロード

mk２でも減水５やアビスがB評価なのもそのせいだろうし。
所詮RPGってストーリーで評価決まると思う。

特に幻水の場合、キャラゲー以外の何物でもないしな

>>118
メーカーがジャンル名にRPGとつけていれば全てRPGとして扱うのが家ゲーRPG板です

>>120
ストーリーだけで評価決めている間はど素人だろ
そんな奴ゲーマーじゃねえ

>>123
はいはい、それは「お前の感覚」な
他人の考えを否定するなんてど素人以下ですよ

>>118
FF12とFF7DCは板違いです本当にありがとうございました。

>>124
お前も俺の感覚を否定しているじゃん
人の考えを否定するのは意見の言い合いの裏返しだ

でもグランディア３はストーリーの電波ぶりだけで四天王入りしたしなぁ

>>127
あくまでストーリーだけを問題にするのは素人と言っているのであって、
ストーリーが問題にするのを間違っていると言っているつもりはない
ストーリーが跳びぬけて駄目なら、十分に減点対象だよ
シナリオ型ＲＰＧなら

>>126
否定してNEEEEEEEE
ちゃんと「お前の感覚」と認めてるだろうが、よく見ろよ、そんな長い文章じゃないんだから

グラ３はあと棒読みが酷いな
ゲームとしてはまぁまぁ、BGMも悪くない（と言ってもシリーズの中では底辺だが）

>>1
板のルールぐらい読もうな

懐古→ストーリなど昔はないに等しかった。ゲーム制こそ重要
ＰＳ以降のユーザ→シナリオとＣＧこそ重要なんだよ。

グランディア3はストーリーだけでさっぴかれたわけじゃねぇだろ？
確か世界の狭さやら戦闘バランスのおかしさやらでも問題になってたはずだ。
大体、擁護がほとんどないじゃないか。

>>129
いや、お前さん、俺の意見を認められないからああいうこと書いたんじゃないの？
そうでないなら悪かったよ

>>134
自分の意見を言うなら言えばいいが、他人の考えてる事を否定してまで押し通そうとするのは荒れる元だぞ、って事だ
俺が認める認めないの話はしてないよ

IDcrmA0elY

IDWW6fjeK2

まとめて消えろウザイ

ageる奴もウザいな

PS2の売れてるＲＰＧをクソゲーと認定したがる懐古房が
集まるスレはここですか？

>>138
それはこちらですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149133788/

だって売れてても面白く無いんだもーん

幻水なんかはこれまでに比べ売り上げ悪くてシリーズ終了しそうです。

っていうか２００万本ぐらい売れてるＦＦ１２とそれ以外の１０万本ちょい
しか売れてないゲームを比べるのがナンセンスだよ＞＜

幻水はせめてハルモニア関係の伏線ちゃんと消化してから終ってくれ…

>>143
無理かもな。

幻水に限らず、10万ちょっとしか売れてないRPGは今後どう身を振るつもりなんだろうな？

ＦＦ12は比べるまでもなく、糞ゲーだけどな。

っていうかFF12が糞ゲーなら今年のRPGは全て糞ゲーです＞＜

>>146
今年のＲＰＧ全部買ってプレイしたのか？
もっと有意義にお金使おうね＾＾

>>144
利益出ないと分かったんだからもうシリーズ終了じゃない？
コナミはウイイレとか他に利益出るもんあるんだし、シリーズ打ち切る事に躊躇はないと思う

ときメモオンラインとか作っちゃうメーカーに何を

１０万売れるなら、制作費・宣伝費おさえれば、まだまだ全然問題ないだろ

制作費おさえて面白いゲーム作れんのか？

そんなのは作り手次第だろう。
グラフィックは確実にしょぼく（あるいは古臭く）なるが、
面白さと直結はしていない。
まあ、グラが売りのゲームだったら終了だろうけどな。

出荷数と宣伝抑えればマイナスにはならないだろうな、ネームバリューでしか売れなくなってきてるから
今後完全予約制のソフトが出るかも

ブラックマトリクスって完全予約生産制だったんだよな
すぐ裏切って一般販売したけど

RPGって金かかってそうな「大作」多いよな。実際はSFCの時代からほとんどやること変わってないのに、なぜ？

表現方法が違うから

それはACTとかでも一緒だろ？何でRPGは金がかかるのかなぁ、と。実はACTの方がかかってるのかな。

アクションは、10時間未満でクリアできるが、人によっては
その後、腕前を鍛えれば、楽々クリアできると楽しいな、みたいなのりでやるけど
ＲＰＧはＰＳの頃から、何十時間もかけてクリアだが、一度やったらぽいっみたいな感じだからな
一度のプレイタイムを延ばすには、それなりにいろんな物（マップ、キャラetc）をつくんねぇといけねぇし
だいたい制作費のほとんどはグラフィック周りの人件費だろうから、金かかってんじゃね？

あとこれはRPGだけに言える事じゃないが、大作っぽく見せないと売れないとかあるんじゃね？

だが売れてるゲームこそ糞が多い罠。

売れてる→好悪どちらにしても感想が増える ってだけだろ
なんでこう、アホな持論を持ってくる奴が居るんだろな

>>160
売れてないゲームのクソゲーの方が絶対に多いよ
でも大作なのにつまらん作品が増えたとは思うな

ガストＲＰＧは5万しか売れないからグラにきっちりしわ寄せがきてるじゃん。幻水に
続編がでても5を下回るグラになるだろうね。

つまらん作品というか・・・あれだ、プレイヤーの舌が肥えすぎてる感じがしなくもない。
常に新しい要素、常に完全な快適性を求めすぎでない？
まあRPGというジャンルがそろそろ限界近いのかもしれんね。

ＦＦ12が糞だったから大作に対するイメージが低下しただけだと思う。

舌が肥えてるのはゲーマだけで当たり前だが子供は生まれてるわけだ。
それを全部任天堂に持って行かれてるからな。

>>163
アルトネリコのこと？
あれはもう10万突破と思うが

>>167
アトリエのことでしょ

>>164
新しい要素はなくてもいいけど、ロードやシステムが前よりひどくなってるとか
ストーリーがめちゃ薄いorキチガイさん大集合、みたいなことになってるのは駄目だと思う。

今回の四天王だと、
FF12→従来の松野作品に比べてストーリーがﾃﾗ薄い。戦闘も万人受けしない。
DCFF7→ARPGなのにアクション部分が出来悪い
幻水5→グラが大したことないのに何であの頻繁ロード？システムも悪化。
ライドウ→仲魔が少ない＆アホ。ストーリーはともかくアクション部分は作りこめよ。

とこんな感じで批判できるかな。ゲームとして駄目なのは批判されてもしかたねぇ。
正直ゲーム部分はSFC時代のゲームの方が快適だと思うものも結構あったりする。

大手の出来が酷いからＲＰＧっていうジャンルが崩壊してるのが原因

ライドウは本編よりも麻雀が面白かったんだよなぁ

MOTHER3も入れようぜ！入れたらおもしろくなるしな

せめて理由付けて入れようぜ！

DCFF7は酷かったわな
『うちが本気でアクション作るとこうなります』
これは笑ったけど

今回の四天王だと、
天外魔境 ZIRIA →信者にも見捨てられて売り上げがシリーズ物最悪
MOTHER3→ストーリーが鬱すぎる、システムも２より退化１０年かけて作るゲームじゃない。
幻水5→グラが大したことないのに何であの頻繁ロード？システムも悪化。
アルトネリコ→そもそもＰＳ２で出すゲームじゃないグラが幻水5より汚い、ＲＰＧのジャンルで出すゲームじゃない。

安田記念三連単一点予想して的中すれば神
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1148807110/

アルトネリコは従来のガスト作品から見ると
あのグラで上出来だろ

俺としては調合が薄かったのが痛い
ガストのただ一つの取り柄なのにどんどん劣化してる

グラは金の使えるところが当然よくなるわけで。その代わりといっては何だけど
移動力早くてロードも快適でテンポがよかったじゃん。
ＦＦ１２とか幻水５かなりいらついたもん。

でも音楽以外はほめられたモンじゃないな。

アルトネリコ入れたがってる奴以外、ＦＦ12の擁護ってほとんどない。

書き込んでから思ったが
ようやくガストも、グラがどうこう言われるようになったんだな…

いままで空気だったのに

聖剣DSが携帯機で良かった
聖剣4がｱｸｼｮﾝｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰで良かった

FF12擁護

まさに超大作。これを超える超大作を私は知らない。何から何まで穴がない。しっかりと作りこんでいる。
一人一人が職人、プロでなければとても作れない。いきなりオープニングで鳥肌が立った。
あのタイトルに入る場面。ゾクゾクしてしまった。
まずここで今作スタッフのセンスの良さがわかった。
すべての操作レスポンスが快適で、操作によるストレスは全くない。
キビキビ反応するキャラ、カメラ、メニュー画面。
戦闘のシステムが素晴らしい。いままでの戦闘にはもう戻れない。
こんなに戦闘が苦にならないRPGは初めてだ。語ると長いので省略。
シームレス大成功。ガンビット万歳。バランスがいい。易しすぎず難しすぎず。
昨今のRPGはヌルすぎる。ドラクエ8なんかもそう。だがこれは違う。緊張感が保てる。
グラフィックが職人芸。PS2の限界を超えている。
XBOX360のN3なんかは表面だけの絵でちぐはぐだが、
これは空気感まで伝わってくる。それだけすべてに一体感がある。
女性キャラのヒップのこだわりが凄かった。カプコン並みのこだわりをヒップに感じた。
ムービーのレベルもイベントシーンのレベルも段違い。
口の動きなんかも完璧。（ただ最後の方でバッシュ兄弟の戦闘だけ口の動きがバラバラだった。惜しい）
モーグリが愛くるしい。言動や仕草一つ一つがとっても可愛い。
ずーっと鑑賞していても良い。帽子に触る挨拶や鼻ごしごしなど最高。
音楽も素晴らしい。激しいロック調の曲はないがエルトの里などの
幻想的な音楽はずーっと聴いていたい。やりこみ要素満載。強いモブは本当に強い。
やりこみたい人はとことん楽しめるし、あっさりクリアしたい人はサブイベントは全て無視可能。
エンディングが良かった。終わった時に涙が出そうになった。
100時間以上にも渡って楽しませてくれたキャラとのお別れは正直つらい。
感情を押し殺していたアーシェのあの言動。予想していなかっただけにグッと来たな。
なんにせよ、こんなに熱中できたRPGはノクターン以来だった。

>>182
おまえしか擁護してないようじゃ
四天王は確定だな。

ガストはアトリエシリーズの時代から思ってたが
なんであの普通のゲーマーがドン引きするようなヲタ絵に拘るんだかなぁ
せっかくシステムや世界観でいい線いってるのに

それと、個人的にFF7DCはガチだと思う
なんていうか、ぶっちゃけ去年のコードエイジのパワーアップ版だよアレ

そのゲームのスレでの扱いって結構参考になると思うんだが
そこでさえ叩かれてこそ糞ゲーじゃないか？

>>185
それは難しいな。なにせ有名作になればなるほど粘着アンチが付く確率が飛躍的に増えるからな。

>>186
テイルズ系は無条件でアンチが付くからな
特に最近ではアビスアンチの粘着は凄かったな
まあ、アンチの頑張りもあって見事にノミネートされたけど

>>186
確かにそうだが、そういうアンチは分かりやすいし
住民のほとんどが糞認定してる空気のスレってないか？
グラ3や天外3とか

>>188
要は信者すら居ないゲームって事か？

>>189
信者が信者として目立ってしまうスレかな？

自分で言ってて混乱してきた

>>183
別に擁護するわけじゃないが、まだ６月なのに確定とか言うのはﾊｽﾞｶｼｽ

>>191
いや、どうせ確定だよ
FF12は最大級に期待を裏切ってるからな

はいはい早漏早漏。
気持ちはわからんでもない、が確定させて議論の余地をなくすと、年末に無駄に荒れるから我慢しる。
あくまでノミネート、候補な。

本当の地獄はこれからだ…（べジータ略

FF12は特典つき新品でもう半額
市場的にも糞ゲー
ガンダム一年戦争と同じ

>>193
そんなに確定って言葉に敏感に反応しなくてもいいだろ
確定だと思う人もいれば、そうは思わない人もいる
そういう連中がいるから議論になる訳だし

VP2ならきっとなんとかしてくれる・・・

>>196
ええー、俺が悪いのかよ。
確定って単語はNGワード推奨になるくらいだってのに・・・。
まあわかった、無理に外させる気も無いからこの辺で引き下がろう。

>>198
そ、お前が悪い

FF12は確定だよ
ゲームとして糞だもの
ああいうオートメーション化は駄目だよ

>>199
どう見てもお前が悪いのになんでそんな自信満々なんだｗ

糞ゲーかどうかは中古の値段を見ればよく分かる。
FF７DCとFF１２はガチで糞。

>>199
確定って思うのはいいが、このスレ的に確定させるのは勘弁な！

また値段厨か

>>204
何にでも厨を付ければ良いと思ってる厨がキター

>>203
確定させないようにお前らが擁護を頑張ればいいじゃん

まあみなさんここﾈﾀスレなんで、そんなに熱くならずに

FF12は
【内容】
SWパクリ臭、やりこみ過多、マップ無駄に広い、主人公ヒロインの声が糞
【2chでの流れ】
前評判は上々、発売後本スレ閑古鳥、アンチスレ立ちまくり


2005年糞ゲーRPG四天王筆頭と被る点が多過ぎる

確定反対＝擁護派

うはｗ短絡的ｗ

本スレ順調に伸びてなかったっけ？
一時期アンチスレに負けてたけどｗ

>>209
とりあえず擁護頑張れよ、FF信者ｗ

ID:sG2CcdhU
ID:sG2CcdhU
ID:sG2CcdhU
ID:sG2CcdhU
ID:sG2CcdhU

>>206
いや、そう言われても俺はFF信者じゃないしなぁ。
擁護する気は特に無いんだわ。
単にこんな時期に確定とか言い出すのはちょっとアレだぞ、ってだけで。

>>211
信者扱いすりゃ済むと思ってるアンチｷﾀｰｗ

>>213
一々「確定」って言葉に敏感になってたらキリがないぞ
こんな時期にも関わらず、確定って言われるほど糞なゲームって事

FF12はみんなが期待してたからその分アンチが多いと一見思われるが

ゼノサーガエピ2やブレス5、ラジアータ、マグナカルタ以下の糞ゲー

これより下はPS2の天外魔境かグランディア3くらいのもん

確定という言葉を使って悪かったよ。
ノミネート候補でいいか。

FF12信者ってこんな奴しか居ないから確定って言われてるのになw

つまり、FFはどうでもいいが
このスレは好きだから
これ以上糞スレにしないでくれってことか

まぁ本当に面白かったんならアンチや批判なんか鼻で笑える
そうじゃなかったんだろうな　FF12

ノミネート候補

聖剣伝説4
FF3DS
ゼノサーガ3
ペルソナ3
ヴァルキリー2

イリスGFもだな

あと聖剣はRPGではないと聞いたが

実際のとこ、なんでこうすぐ信者扱いしたがる人が多いんだろなぁ。
俺とか一言たりともFF擁護してないはずなんだが。

残念ながらバレバレだからw

有る意味人間不信

まぁ、人をからかって遊ぶのは楽しいと言うことか

ＦＦ１２信者はこのスレに来ても嫌な思いしかしないと思うよ。
ＦＦ１２を糞と思ってる奴は桁違いで多いから。

売れてる＝面白い＝神ゲー
売れてない＝面白くない＝糞ゲー
ということでこの４つが今年の糞ゲー四天王


●天外魔境 ZIRIA
●MOTHER3
●幻想水滸伝�X
●アルトネリコ

決定
お疲れ様でした

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

妊娠が多いスレですねＷＷ

10万しか売れないゲームならアンチもたかがしれてるが

FF12のアンチは100万だ

劉邦が項羽を破った時の軍勢と同じ数だ

ここでFF１２を必死で擁護してる奴って、わざとそうやってFF１２を嫌われるようにしてる
信者を装ったアンチだな。
効果は絶大だな。

死ねばいいのに

>>229
仮にアンチが１００万いたとしても残りの１２０万は信者です＞＜

>>232
ねーよｗ

板のルールも分からない馬鹿が集まるスレはここですか？

>>234
sageも知らない馬鹿に言われたくないですw＞＜

アルトネリコ

テイルズオブジアビス以下のストーリー
テイルズオブジアビス以下の戦闘
テイルズオブジアビス以下のグラフィック
テイルズオブジアビス以下のキャラクター
テイルズオブジアビス以下の音楽
そしてローグギャラクシー以下の主人公の声

こんなゲームを擁護する信者がかわいそすぎです＞＜

最近釣れた釣れたの画像見ないな

指摘された途端sageるチキンなID:hqZPGhIXに大笑いですw＞＜

メールらんにはsageしか書いてないと思い込んでる ID:3sVEF95Xの単純さに大笑いですw＞＜

ＦＦ１２の素晴らしさが分からない馬鹿がたくさんいるスレはここですか？

俺はなら馬鹿ですか？

ID:hqZPGhIXはいいかげんあきらめたらどうだ。

主人公がキモガッた希ガス。

>>242
せっかくの燃料だぞｗ
もったいないだろｗ

ＦＦ１２のノミネートを外せない。
だったらコピペ糞レス連投でスレを過疎らせる。
常套手段じゃん。
次は雑談あたりかな。

ペルソナ3が猛烈に欲しくなってきた

日曜日だからすごいのがいるなw

ペル3はちょい期待してる。
もちろんこのスレ的に。

今んとこ面白そうだけど。

ゼノサーガ3はちょい期待してる。
もちろんこのスレ的に。

今んとこつまらなそうだけど。

このスレでノミネート対象ってのは

「すごい期待されて・前評判で雑誌に持ち上げられてたのに、買ってみたら散々でした」
「大量の広告費投入してマルチメディア展開したけど全然売れませんでした」

なソフト。売上の多さでなく、騙された度・地雷度の高いゲームが最有力候補になる。

だから「そもそも最初からあんま期待されてなかったソフト」ほど、有利になる。
アルトネリコや.hackがその例な。
逆に「かなり期待されてて、だけどイマイチだったブランドソフト」ほど不利になる。
MOTHER3やFF12、あとはあのゼノEp2やアンサガがいい例。



…いや、皆判ってると思うけど、念のため、ね？

大丈夫！
みんな分かってないから！

全然売れませんでしたってのは確かに面白いけど、このスレとは関係ないと思う

>>250
アンサガがクソゲじゃないよ！説明書入れ忘れただけだよ

サガは毎回説明書入れ忘れてるな。攻略本があんなに恋しくなるゲームは中々ない。

売れてる＝面白い＝神ゲー
売れてない＝面白くない＝糞ゲー
ということでこの４つが今年の糞ゲー四天王


●天外魔境 ZIRIA
●ライドウ
●幻想水滸伝�X
●FF12

決定
お疲れ様でした

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

おお、キチガイが湧き出したね。このスレはこうでないと。

綺麗な矛盾を見た。

基地外ってかただの馬鹿だろ
売れてるゲームが神ゲーならFF12外せよボケ

FF12とＤＣＦＦ７を本気で外そうとか考えてるやついるのか？
社員か狂信者としか考えられん・・・
年末になってまたＲＰＧｲﾊﾟｰｲ出ると年末でたソフトのほうが記憶に新しいから
ノミネートされやすくなるだろうからこの２作は今の時点で内定だそうぜ

ここ携帯ゲームは対称外なのか？
ぜひ聖剣DSを入れてほしいんだが

ＤＣＦＦ７はアクションじゃん

VPは神ゲーになるな

携帯は対象外だな。
何度か揉めて、その度に外す方向で収まってる。

携帯とＧＣは対象外にしないと荒れる
マザー３とかバテンをノミネートさそうものならすぐさま沸いて出てきやがるからな
あの豚どもは

ああ、あの豚どもか

>>261
自分でガンアクションRPGを名乗ってるからね。

GCはいいだろ、据置機だし。

GKの相手いちいちすんなよ

公式ムービー見る限りはVP2ノミネートはなさそう

FF12は糞ゲ四天王じゃなくてそれを裏で操るラスボス
期待を裏切られた＋13買う気なくしたやつの数を考えれば相当やばいだろ
8のせいで9の売り上げ下がったのは有名だが
今回はPS3効果も相乗して今回の12→13ではあれ以上の悲劇が起こると思う

>>259
定期的に釣りに来てるだけだから放置。
それにしても今日サンライズ英雄譚3新品で既に4980円だったのが面白かった。
全く売れて無いからこのスレ的には対象外だな。

ムービーで糞ゲーか糞ゲーでないかを判断するのは至難ですよ兄さん…。
ま、ドットハックがノミネートされてない以上、えｐ３やVP2には期待がかかります。

ムービーなんかは、面白く見える様に作るもんだしな。

EP2のプロモもよくできてたしなぁ
アレにはだまされた

ライドウ、幻水は届かないか・・・
これから凄い地雷が最低でも三つは来る
タイトルは言う必要も無かろう・・・

天外3クラスの神降臨に期待

そうだ、ゼノは3なんだよな…

3か…、そうか3か…、あぁ3か…

幻水も3で何かの前兆が出てきたしな

FF12はクソゲジャ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148808353/454-469

減衰はハードの進化についてけなかった

1　なんやかんやで未完成でも結構許される＆そもそもここでおもしろくないものは残らない。
↓
2　1のマイナーチェンジして1のキャラもっかい使うでもしときゃ大抵良ゲー。
↓
3　流石に3回同じこともできないので新しいことをしたい。

で、3で挑戦→失敗→グダグダ、って流れになるんだろうね。
幻水も3ではフリー移動システムだのトリニティシステムだの使おうとして使いこなせてなかった。

>>263
正確には外す方向で収まってるわけではなくて
ローカルルールを盾にして反論に聞く耳持たないだけだ。

>>280
天外、グランディア、幻水、マザー、アークザラット……

確かにそうして見ると、3で急失墜したRPGってのは多いな

>>282
アークなんかは典型ですね。1→2の流れは良かった。
1の流れから色々つけたし、さらに1のキャラも使って2作品にわたる物語を決着させた。
3以後は全て蛇足でしょうね。

その点ＤＱ、ＦＦと二大ＲＰＧは３で成功してるよな
あとテイルズも３作目のエターニアの評価高いし
ＳＯは見事に３でｵﾜﾀがｗｗｗ
ロマサガも３はよかった

>>284
4以後も良ゲーを出せるゲームは3で新しい試みとかシリーズを広げる試みに成功してるんです。
三代目が良いか悪いかで家系のその後が決まるってのと一緒ですね。家光とかの例で良く聞く。

>>281
とはいえローカルルールがあるなら従わないとだろう。
ルールがあるけど、俺は従わないぜ！なんてカッコイイ事言い出されてもその、困る。

SOとか乱発すれば確実に売れるシリーズじゃん

難しいのはFF12とFF7DCの扱いなんだよね。どちらもRPGであることは間違いないが、
しかしDQFF板の範疇でもある。この2本を外すと、「家ゲRPG板限定」を主張して終わりなのだが。
けど、この2本を捨てるのはあまりに惜しいし。

ゼノ2を3作目と考えれば納得出来ることに気がついた

つまり4作目も引き続き糞と
減衰やアークを見るならもっと酷く…

ポポロクロイスのピノン編を3と考えても納得が行くなあ
WAも3から･･･

だんだん無理矢理になってきた

>>288
俺は正直FF7DCはRPGじゃないだろうと思った
でもFF12は入れていいんじゃないかと思う
FFDQ版で四天王決めろって言っても無理だし

>>292
RPGかRPGでないか。この区分は実に簡単です。「RPGを名乗っているかどうか」
ただこれだけです。それがこの板のジャスティス。
だから、コードエイジみたいなのはこの板にあるのにゼルダやパンピートロットはないでしょう？

3で評価が高かったメガテンは今後に期待できそうだ

さてペルソナはどうなることやら

>>293
悪い、やってないから分からんのだが、FF7DCはRPG名乗ってたのか？
最初聞いたときはアクションって聞いてたもんでな

だからガンアクションRPG、だって
にしてもわけわからんジャンルだ。　テイルズとは別の路線で

FF7DC外してFF12だけ入れるって方が無理があるしな。

>>295
スクエニのスクは自分の出すソフトにまず間違いなく「RPG」をつける。
カーレースにもRPG。アクションにもRPG。何でもRPGつけりゃあ売れると思ってるからね。

電撃PSでもファミ痛PS２でもFF7DCはRPG扱いしてたからRPGで良いよ

>>298
なるほど、よく分かった
ならRPG扱いでいいんじゃないかな

>>294
DDSATは去年と一昨年の四天王に入れるくらい無茶苦茶糞ゲーなんじゃなかったっけ？
なんかメガテン信者らしき人が散々力説してた記憶があるが。

別にDDSATは糞ゲーじゃないよ。
ただアナウンスしてない悪どい分割商法が激しく叩かれた。

皆シエロの爆死シーンで号泣

の後にポカーンってゲームね

アナウンスしてない分割商法でも、出来がしっかりしてれば叩かれないんだがな。
英雄伝説みたいに。

つか、そもそもメガテンシリーズ自体が
天使とか神話大好きのコアゲーマー向けだしなぁ・・・
ペルソナとかはまだ一般向けなんだが
それ以外はアーマードコアとか、それ系のゲームと同じ匂いがする

幻水4とラプソディアの分割もあまり叩かれてないよ。
そもそも出来が悪すぎて誰もあの物語の決着を知りたくないから。

アバチュはマニアクスの後に出たのが悪かった。
完全版以上の作りこみとボリュームとサービスが新作に求められたんだからそりゃ糞ゲー扱いもされるわ。

アバチュは叩かれまくって嵐が去っていって吹き飛ばされなかった信者だけが残ったって感じだな
まあ話やシステムとしてはメガテンとは言えないかな。ペルソナも
正規なメガテンじゃないものなのに「こんなんメガテンじゃねえ」って煽ってくるのも多いが

アバチュは強制合体とバルタン星人化とフライングマダムが無ければ良ゲーだったのにな

>>301
自分が言ったメガテンてのは真・女神転生シリーズのことね
>>285の法則に当てはめると真・女神転生は3で成功したが、ペルソナは3でどうなるだろうか？っていう

メガテン3のあのマゾバランスをパトとか言って楽しんでる人達を見た瞬間、
オレはメガテン信者の人とは一生分かり合えないだろうなって思った。
ぶっちゃけメガテン3よりアバチュの方がプレイしやすかったし。

まあおまえら、スレチガイはその辺にしとけ

デビサマはライドウが糞だったからこれからも期待できるということだな
このスレ的にｗ

メガテンヲタはいつの時代もキモイのだけはよく判る

>>313
続編出るらしいからな。
そういえばどこかの雑誌のインタビューで見たが、
開発者的にはあれが「アクション性を追求した結果」らしい。

そこで今話題のシームレスですよ

こっちにも

先ほどのファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより、

ユーザーの総合満足度TOP10
67.4　メタルギアソリッド3
67.2　龍が如く
65.8　キングダムハーツ2
65.5　バイトハザード4(GC)
63.8　ウイニングイレブン8ライブウェアエヴォリューション
63.6　第3次スパロボα
63.5　脳を鍛える大人のDSトレーニング
62.9　マリオカートDS
62.5　おいでよ どうぶつの森
62.4　ドラゴンクエスト8

下位TOP10
24.9　ムシキングGBA
26.2　グランディア3
30.1　ラジアータストーリーズ
33.4　一年戦争
34.4　ベルウィックサーガ
34.4　キャッチタッチヨッシー
34.8　ドラッグオンドラグーン2
35.1　ローグギャラクシー
35.9　アナザーセンチュリーズエピソード
36.4　ジャンプスーパースターズ
36.7　パーフェクトダークゼロ

>>317
ちなみに天外3とアビスは？

>>317
神ゲーを凌いでるムシキングGBAの存在が気になる

>>317
結構正当（？）な評価になってるな
つかヨッシークソだったのか・・・

>>318
ロードの長さアンケートじゃない限り入らないんじゃね。

入らない理由は二つのソフトで違うが。

ラジアータは出た時期が早すぎた。年末にでていれば入っていただろう。

ﾊﾞｲﾄﾊｻﾞｰﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>308
ｱﾊﾞﾁｭやﾄﾞﾄﾊｸは続編話前提でﾌﾟﾚｲﾔｰがより分けされてるからな。ｱﾝﾁも新規もそもそも眼中に無いってﾊﾟﾀｰﾝが多い。
ｼﾞｬﾝﾙの違いはあれどｶﾞﾝﾊﾟﾚなんかも、そうなんだろうな。

空気は糞にも劣る批判のないゲームは嫉妬する価値もない

グロー5もやばめ。

グローなんてそれこそ信者専用じゃないか。

FFDQみたいな皆が買うソフトと違って
メガテンやグローランサーみたいなのは固定のファン層しか買わないからな
発売する側もそれを見越して大量出荷せず小出しにしかしない

おかげで地雷になったとしても小型地雷止まりなんだよな

正直、ほとんどのゲームは固定ファンだけのような気もする。

DCFF7
FF12
聖剣4
テイルズ新作

で、今年の四天王は決まりと予想してるけどどうかな?

・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・Xenosaga episode3

俺はこうだと思うんだが
ゼノが微妙に期待外れになりそうな予感がしてきたんで
WA5辺りに頑張ってもらいたい

WA5は今年中に出る保証はない

ＷＡ５は早くて来年春休み用だろ。

今年はスクエニの年になりそうだな

ＷＡ５は制作費思いっきり減らされてるだろうからまずまちがいなく糞ゲーになってるだろうな

FF7DCを外す人も居るんだなぁ。
正直ちょっと衝撃。

あれRPGじゃないしな
製作者がそうだと言い張るのならそうかもしれんが

製作者が言い張ってるからな

RPGと言い張るならRPGに入れてやるのがこの板だからねぇ。
そもそも「RPG」というジャンルの定義があいまいだから、そうするより他手がない。

waはなるけで持ってるゲームだから
音楽だけは鉄板だから糞ゲーなのは認めるよ

昔はそんな子じゃなかったのになぁ…

ＷＡは２→３→１の順で遊んだが
１＞壁＞２＞３の順で面白かった。

WA5は今年にでんじゃねぇの？
今年の年末に出さないと、10周年終わっちゃうし

みんな楽しみたいと言う気持ちは同じなのに、どうしてこうもすれ違ってしまうのだろうか

なんかこう、プレイヤーを楽しませちゃるぜ、みたいな意気込みがあるゲームとないゲームがあるんかな？
WAの話が出てくると2思い出すんだが、あれはいい方の例だな。ちょっと馬鹿で熱いシナリオ、音楽、システム。
FF12なんかはこっちを熱くさせて楽しませるつもりが皆無としか思えねぇ。
.hack//G.Uも出来はいいらしいが、CMで引いたな…なんか。もっと単純で馬鹿で熱けりゃいいのよ。

>>345
GUのPV見ておいで
WA2のノリが好きなら気に入るんじゃなかろうか。

GUやってねぇけど。

しかし三部作

どんなに面白くても、分割商法は買わん

>>345
ハセヲはかなり熱いぞ。

「いらっしゃいませぇぇぇぇ」
「俺は……ここにいる……っ！！　スケェェェェェェィス！！！！！！！」
「どけよ！！どきやがれっ！！！・・・さもないと・・・食い殺すぞぉぉぉぉぉ！！！！」
「俺は・・・・あいつを倒す。そして、取り戻すんだ・・・全てをっ！！」
等々、素敵台詞満載だから。

ゼノサーガだって分割商法じゃん
あまり触れられてないけど

買わないのと糞ゲーは関係ないぞ
よってスレ違い

.hackは「たかがネトゲで何をやってるんだお前らは」って言いたくなっちゃうな。
アニメ最初の方見てたけど、オーヴァンとか馬鹿にしか見えない

スターオーシャンもネトゲの世界だったんだよな、あとヴァルキリーの世界も。
ラジアータも含まれんのかな

>あとヴァルキリーの世界も。

まじか？

>>350
丸々2年かけてるのと、ほんの３〜４ヶ月で出されるのとじゃ全然違うだろ。
後者は１本で収まるのを無理矢理分割して、１本分の内容で３〜４本分売り付けてるだけじゃねーか。

完全な続き物なのに2年も待たされるのも、ある意味問題
内容は覚えてないくせに、やたら糞だったことだけは覚えてる
数ヵ月後だったら勢いで買ったかもしれんが、流石にもういいやって感じだな

二年空けたほうがみんな何もかも忘れて買うに決まってる

正直ゼノep1よりG.Uのvol.1の方が中身濃いな。

どっちにしろ分割商法は糞なんだよ

その辺に異論は無い。
つか一本一本がしっかり満足出来る出来なら分割もいいとは思うけどな。

んな甘い事言ってたら、どこの会社も分割商法しまくって困る。

最近ゲームもアニメDVD商法のノリになってる

せめてグローランサーは面白いといいな。

分割商法が無条件で糞なんじゃない。その1本ずつの中身に問題があるから叩かれるんだよ。
1つ1つに相応のやりこみが合ってちゃんと満足できる仕様になってれば問題にならない筈。
現実にG.Uでの分割商法と言う事実は殆ど問題とされていない。前作は別だが。
問題なのはアバチュみたいに一作のボリュームが少ない(もっとも容量的にはキツキツだったが)場合や、
1作目の改善点を次回に全く生かす気すらなくそのまま出してしまうようなふざけた場合。

ローグって去年発売だったのか。

ミスった。
ローグは去年発売だったのか。
今年の四天王に入れても入れたくなるほどひどかった

今年もテールズでるの？

まあ同じ主人公を続編でまた動かせるのって逆に新鮮だしね
FF12もきっとパンネロ主人公の続編が出たら流行るぞｗ

>>354
SO3やったことないの？
やれば分かるよ

去年が強すぎだな

>>369
あれって単なるゲスト出演なんじゃないの？

明らかにヴァルキリー勢は特別出演
元ネタすら知らんのかな…

>>371>>372
別にレナスやフレイが登場したから繋がってるとは言ってない

ガブリエ・セレスタ戦や、アリアス村でのマリアの発言聞けば分かるよ

今さらやりなおす気さらさらないから、どーゆーこと言ってたのか書いてくれ

よく分からんが挙げた根拠は全部SO3内での話だな
そんな後付設定で釣られると思ってクマー

一語一句覚えてないからググるか、SO3のセリフ集でも見るか、
またはSO3本スレかVP本スレで聞いてくれ。

だいたいで良いよ

>>376
自分で言い出しておいてそれは無いだろｗ
俺も知りたい、かいつまんで教えてくれ。

電波か？

>>376根拠のセリフマダー(・∀・) ニヤニヤ

みんな知ってると思ったら普通に聞き流すと思ったが、こんなに食いついて思わなかったもんよ。
台詞集でミッドガルドで用語検索すれば引っかかると思うよ。
有名作品だから台詞集も誰か作ってるでしょ

だいたいでいいと言ってるのに、なんでこんなにかたくなに自分で語らないんだ？
別にそっくりそのまま書き出せなんて言ってないのに。

本スレの住人に聞くか、ググるから調べてくれ。

>>383
正直そこまで頑なだと、ネタだと思うしか無いわな。
なんでそこまで自分で言いたく無いん？理由でもあるのかい。

クリフ単独EDの「惑星ミッドガルドのアーリィ様」なら明らかにお遊び小ネタだと思うが。
あとガブリエ、レナス、フレイは隠しダンジョン関連であって本編とは関係ないな。

急に黙っちゃったな。

とりあえず聞いてきた。
「違うに決まってるだろ、裏ダンと本編一緒にするなって警告も出てる」

との事。

最近のゆとり教育層はゲスト出演すら区別出来ないのか(・∀・)

>>387
GJ

じゃあガブリエは裏ダンだから無かったとしても、アリアス村での会話なら本編だから関係あるだろう。
確かドラゴンの話題で、惑星ミッドガルドという星にブラッドヴェインという最強の竜の存在が確認されてるみたいな事言ってたような希ｶﾞｽ

一応参考までにクリフ単独EDのあらまし
メムバー（名前失念）「おはよっす。政治家っからメール山ほどきてるっす」
クリフ「ジジィの相手マンドクセ」
メムバー「美人から食事のお誘いも２通。テトラジェネシスの（名前失念）と
惑星ミッドガルドのアーリィ様」
クリフ「美人は確かだけどどっちもやり手で政治家どもよりオソロシス」

ついでに隠しダンジョンのフレイは倒すと
「あんたたちみたいな強い戦士がいるならがんばって手下にして
この世界にヴァルハラつくらなきゃね！」みたいなことを言うので、
クリフ単独EDと思い切り食い違う。

ガブリエ戦時は確かマリアが「３戦３勝とも３敗とも言われる存在」という。
VP含むトライエース過去作にもガブリエが（隠しボスとして）出てたことを暗示してるだけ。

というわけで、いずれもトライエースの過去作品やってる人へのサービスにすぎないと考えるのが自然。

>>390
で、そんな一行で済む事を散々引っ張った挙句に、本スレまで聞きに言った俺の立場とかどうなのよ。

>>390
そりゃ単に同姓同名っつーか「惑星ミッドガルドのアーリィ様」と一緒でお遊び小ネタなんじゃないか？
ラジアータで同姓同名のレナスやレザードが出てきたリ、FFでもシドが毎回出てくるのと一緒でお遊びでしょ。

あ、ついでに隠しのイセリアやら、イセリアのドロップアイテムで呼び出せるフレイやらは
スターオーシャンの世界を作ったスタッフよりも高次元の神らしいので（ブレア発言）、
たとえミッドガルド（人間界）が本当にスターオーシャンの世界にあったとしても
VPの世界すべてがスターオーシャンの世界＝ネトゲではないな。
無理につなげるなら、むしろスターオーシャンがVPの世界の一部にすぎないということになる。

……どう見てもお遊び小ネタだと思うんだが。

スターオーシャンはなんだかんだ電波設定だなあ(・∀・)
ぐにゃぐにゃ武器作る2は好きだったけど3は嫌い

なんかＳＯスレに入ったかと思ったｗ
そもそもＳＯ３もネトゲの話ではないらしいぞ
随分前板が分割される前にあったＳＯ３考察スレの話ではネトゲとすると矛盾点が多すぎるんだそうだ

根拠だなんだ知りたい奴は本スレ突っ込むなりスレ立てるなり自分でなんとかしてくれ
詳しい奴はまだどっかにいるだろうし

なんだネトゲだったのかよ、と思われた時点でゲームとしては終わりだろ。
ハックもそうだけど、よくもそこまで冷める設定思いつくよなぁ。

そういえば、似てるけど全然違う設定は見たことあるな。
戦争やってると思ったら実は記憶を操作された人たちが強制参加させられた公開テレビ番組で、
ラストは主催者側をぶっとばして終わるやつ。こっちは意外と燃えそう。

SO3と.hackを一緒にするなｗ

>>398
実はネトゲでした、と最初からネトゲです、では確かに全然違うけどｗｗ

どっちにしろラスボスがゲーム会社の社長さんな時点でなんじゃそりゃだ

SO3の最悪な所は、SO,SO2にまで影響してる辺りだろうな
あいつらもネットゲーの住人という事だから、急にどうでもいい雰囲気に

滅べ！滅べ滅べ滅べぇ！正義は、絶対に勝つのだからなあ！

のとこで弟が「声は野原ひろしだよね。きっと仕事に疲れちゃったんだね」とか言いやがる
もうひろししかみえなかった

>>401
あんなに苦労した冒険の日々が全てパーですよorz
すっげぇ萎えた

SO3は、

「世界を守るために、この世界の創造主を倒す！
そのための力（ディストラクション）を父親に与えられた。」

っていうストーリー展開から
神々との闘いｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
と思ってwktkしたな。
まるで神話みたいな神展開だと思ってたよ。
天使や神と戦うのだと思ってた。


行った先がFD世界で泣いたトラウマは一生消えそうにない…
（;´Д⊂）

あれは社運をかけた壮大なギャグだったな

3のスタッフと1,2のスタッフは別なのかな？
スタッフが別だった場合、前作前々作が嫌いだったのかもしれない。
がんばれゴエモンで一時「新世代」が出てきたのだが、DSの最新作では旧ゴエモンに戻ってた。
そしたらその最新作で新世代たちが捕まったり矢の的になってたりしたからなｗ

社員に天使の名前が使われてたのが最高に厨臭かった。

俺はＦＤはマジかよ！って思ったけど悪くはなかった

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでマリアとかが意味不明、まさに意味不明な解説をしたあたりがだめだった
最後はやる気で持ちこたえたってお前・・・

そしてエピローグのソフィアの唐突な電波っぷりにばくしょう
どんだけ適当なキャラなんだ

SO4はもう出ないのかな
アクション部分だけを取り出して別のゲームとして出した方が早いか

SOはもう出せない気がするんだよな、ストーリー的に

1~3の続編は出せないが、世界観を一新したSOシリーズは出るんでねーの？
全世界で１５０万本も売れてるシリーズを終わりにせんだろ。
きっとニュースターオーシャンとかネオスターオーシャンとか真・スターオーシャンとか
名前を微妙に変えて出してくるよ。

そういや最後どうなったんだっけ？

ネトゲじゃなくなったとか何とかだった気がする

SOは2まで好きだったんだがな。
3のアレはなんだったんだ。
最新の宇宙船が一捻りで潰されるような創造主と戦う展開だったのに…
ゲートくぐってみたら、子供部屋。
ラスボスはゲーム会社の社長で社員に天使の名前がついてるｗ

SO2はキャラデザしてる奴自らエロ同人描いてるのが衝撃だった記憶しかない。

とりあえずSO4は頭蓋骨の中身の半分は眼球が占めてそうな
巨眼病のキャラはもう止めてくれ

それは無理じゃね

ファミ痛.ＣＯＭの質問で、
質問5．プレイステーション3の価格について質問です。
プレイステーション3はゲーム機としては高額な価格設定となっていますが、
ハイエンドPCなみの高スペック、次世代メディア"ブルーレイディスク"の再生機能など
ゲームの枠を越えた機能が搭載されています。
これらの機能面から「ゲーム機としてではなく」、
「次世代総合家電」として見た場合の価格の印象は？

・高いと思う
・妥当な価格だと思う
・安いと思う

この質問はおかしい。
世論誘導しようとしているのか？？

ここはゲハじゃありませんよ。
まぁ、FF12にオール10つけるような雑誌なんだから察してくれってこった。

相変わらずファミ痛は糞だな

SOは１をリメイクして出してくれないかな
というかFF13は地雷臭ムンムンする　FF目当てでPS3買う人はどれ位いるのだろうか

FF13は12が糞すぎたから、どのハードで出ようが脂肪確定してた気がしたけどな
12やった奴は続編やりたくねぇだろ

FF13は10のスタッフが作る10路線のゲームってだけで間違いなく糞であることが分かる

FF12ならまだしも、FF13批判は流石に気が早すぎ。

FF13スレでも叩いてるんだろーなー

FF13の不安要素は














プレイ人口が少なくて、クソゲー四天王にノミネートされない可能性があることだ

>>400
待て。その書き方だと.hackのラスボスまでゲーム会社の社長みたいに聞こえる。

ＦＦ１３は出る前から糞ゲー臭がするわ
7、特に8に近いからおおかた予想できるだけに…

まぁ12と同じで人種は違えど一部の人にはウケるんだろうが

8からFFはもうダメだと思いつつ12まで買ってしまったけれど（10-2、11除く）
さすがに13は買わないかな。12があまりにも酷かったから。

>>414
kwsk教えてくれ

自分で調べろや

ＦＦ１０は８のスタッフが中心になってつくられた。ＦＦ１３は１０のスタッフが集結してつくられる。つまりそういうことだ。

FF6　　国内250万　海外80万
FF7　　国内350万　海外600万
FF8　　国内370万　海外430万
FF9　　国内300万　海外200万
FF10 　国内250万　海外500万
FF12　 国内230万　

やっぱ野村ファンタジーは海外でも大人気だね。ＦＦ９で野村色を落としたのが失敗だった。

FF9はホント狙いが分からんかったな
懐古からしても天野絵じゃないから微妙だし妙に雰囲気がガキ臭いしマジ中途半端
天野絵にしろ野村絵にしろ支持こそ別れてるけど、FF共通の方向性は青年層にアピールする事だったのに

一応天野絵は一杯あったけどゲーム中では生かされなかったな。
FF9はフライヤ姐さん萌えしか見出せなかった

FF13はまたSFチックになるのか

ＳＦチックを支持するのは主に腐女子層だったっけ

ファンタジーだろうがSFだろうが、話が面白ければいいが
今のFFにその辺を期待するのも微妙なんだよな・・

自分がマイノリティだと自覚してないアンチ程、たちの悪いものはないな

ん？SFチックのアンチの事か？

FFアンチのことだろ。>>437はFF信者様。どうか崖に突っ走るFFと一緒に突っ込んでください。

もっとまたーりしなさいな。

信者とかアンチとかいう単語に過敏に反応するスレですから。

>>439
７と１０は世間では大評判ですから。
８とと１０ー２は１２は糞過ぎだけど。

>>432
12は普及台数が倍近く伸びても、売り上げ下がってる辺り終わってるな

12もインタ版出せば250行くかもしれんが

それは、FF10はインターなしで250万なのを知ってて言ってるのか？
こういう集計、廉価版は込みだけど、インターは別だからな(インター込みだと出荷で290万越え

よくわからんけど、誰も「FF10はインター版出したから250万行った」なんて話しはしてないと思うよ。

FF10、FF7が楽しいと思う一般のゲーム観よりも、FF10、FF7が
つまらないと思う、世間からずれたゲーム感覚のほうが俺は好きだ。

おまえの趣味など知らんが、
仮にも多人数が討論する場で糞ゲー四天王を決めるんだから、
ずれた感覚よりは大衆の感覚で論議するべきスレだろう、ここは。

大衆の感覚なんて曖昧すぎてよくわからんな
結局売れてるゲームが良ゲーって理屈にしかならんと思うが

売れても評判悪いゲームはあるだろ。
そもそもゲームは初週でほとんどの売上が決まるから、
一部のロングセラー以外、あんまり売上と評価はつながっていないと思う。

大衆の評価を客観性に置き換えてもいい。
ロード時間がひどいとか、グラフィックがひどいとか、システムが最悪とか、
そういう目に見えたり肌で感じたりできる部分を論議することはできるだろう。

そういうこともできない奴なら、論議に参加する資格はないわけだから、
日記にでも「〜〜は糞ゲー」と書いていればいい。

大衆の評価と客観性がどう置き換わるのかわからんが
ロード時間やらグラフィックやらシステムで見れば
FF12はどうあがいても糞ゲーにはならないな

ＦＦ１２を楽しめた俺は大層ずれた感覚を持ってるんだなぁｗ

あれだな

アビスとか幻水5→ロードが酷いがシナリオが良い→シナリオなんて主観だ、ロード長いから糞！
FF12→シナリオ薄いがロードやグラフィックは良い→シナリオ糞杉！四天王確定！

なんかカオスだな。

ロード長くても気にならないって言う奴も多いしな
そんなんで大衆の評価とは笑わせる

FF12の場合、問題となるのはクォリティそのものよりも、
ユーザーの望んだ方向性との乖離だからなあ。
そのうえでクソシナリオや「おいよいよ」や「風俗デビュー」があるわけで。

>>455
その辺もなぁ、オイヨイヨや風俗デビューも「そう思って聞けばそう聞こえる」くらいのもんだし。
無理矢理感は否めない。

いや「おいよいよ」と「風俗デビュー」は素で聞こえるよ。
おれ、2chで見る前からそう聞こえてたし。
でも、あれは本編が良作として受容れられてたら、
いいネタとして歓迎されていたと思う。製作者の思惑とは別の方向だけど。

ＦＦ１２は期待との乖離、という一点においてはぶっちぎりの一位だが、
さて、それを糞ゲーの条件と見るかどうか……

途中までは良かったって出来はあまりやった事ないしな、俺も
評価を付けがたくはある

12は普通に糞だが
10みたいなのを期待してて12に裏切られたっていう批判は気に入らん

>>457
そうなのか。
俺の周りではそう聞こえたって奴一人も居なかったもんだからなぁ。

>>460
買って家でプレイした奴より、
店頭やネットで見た奴のほうがそう聞こえている率高い。
雑音が少しでも混ざると「おいよいよ」としか聞こえなくなる。

>>759
だから、５だろうが７だろうが１０だろうが
１２をＦＦと思ってやるからいけない。
それはレーシングラグーンをレースゲームだと思ってやるようなものだ。

>>451
システムでみたらＦＦ12は糞ゲーだろ。

>>463
何故そう思うかくらい書こうや。
そういうスレなんだし。

前作のように、バグキリープロファイルにならないといいですね

FF１２は
・ファミ痛で40点満点
・５年振りのオフラインナンバーのFF（１０ー２除く）
・松野シナリオ
とやる前から色々と期待値が高かったからな。
これがベイグラ２として出されてたら絶対絶賛されてた気がする。
やっぱFFで出したのがいけなかった。

松野はＦＦ作るべきじゃなかったね
なんつーか方向性がちがくないか？

そういやベイグラはもともとキャロがアシュレイについてきて
勝手に戦ってくれる予定だったんだっけ。
ベイグラでキャロにガンビット設定して遊ぶのを想像したら確かに面白そうだな。

松野ってSRPG向けなんだよな。
戦争物書くにはSRPGが一番やりやすい。
もしくはベイグラくらい小じんまりした作品。
RPGで戦争物は向かない。
減水２くらいしか成功したの思いつかない。
グローランサーはちょっと人を選び過ぎるし。

>>454
そのとおり分かってるじゃないか
＞ロードを気にしない奴もいる＝気にする奴の方が多い
つまりはそういう事

>>470
逆にロードで糞ゲーと決め付ける奴は少ないけどな。

>>466
されるわけないだろ。
ベイグラ自体が糞ゲーなのに。
あれを褒めてる人間が少数派じゃねーか。

>>472
ベイグラ２というタイトルなら、
ベイグラを絶賛した少数派の人間しか買わないから、
批判の声も必然的に少なくなる。

FFじゃなければ、松信しか買わないからな
そりゃ批判なんて出よう物がないわな

ゲーヲタは一般とはストライクゾーンが違うことを理解すべきだ。

>>470
そりゃロードは気にする人も多いさ
でもそれだけで糞扱いするのは2chのみ
減衰とかアビスがいい例

最近のロードの長さは
がんばれゴエモンのアコギングに比べれば屁でもない

ロード気にする一般人が多いから、PS２捨ててDSに逃げたんだと思うが？
そりゃ濃いオタクならロード気にならないだろうな。
だがサイレントマジョリティ層は何も言わないからな。
何も言わずに黙って去る。だから分かりにくい。
その結果が今のPS２ゲーム不振で、DSの大ヒットなんだろ。
確実にロードはゲーム離れをおこしてるよ。

ベイグラ２にしたら松野信者は暴動起こしてたんじゃないか？

ロード時間のおかげでコンシューマやらなくなったな

>>479
松野信者はガンダムの富野信者と一緒でどんな糞作品でもマンセーします

オイ、松野アンチ化してるぞ君

どこがアンチ？

おまいら、こんな常識の無い大人にはなるなよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/images/KFullNormal20050730077_l.jpg

PS2とDSでは顧客の層が明らかに違うと思うぞ。

>>485
DSが一般層、PS２がオタク層だと言いたいんだろ？
だから一般層がDSに流れたんだってば。

PS2からDSに流れてるなんてよく分かるな
つかその話はゲハ板に持って行けよ

>>486
お前何言ってんのｗｗｗｗ

>>486
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>488-489
じゃあお前らが今のPS２の大不振＆DSの大ヒットの要因を書け

>>490
スレ違いだっつってんだろ

>>490
スレ違いだから他所でやってくれな

スレ違いでもねーだろ。
ロードが糞ゲーの条件になるかにも繋がるし。
だいたいちょっと前のSO3の話には皆ノリノリだったのに、
ちょっとPSに不利な事書かれるとやっきになって話そらそうとするなんてGKかよ。

ならDSの糞ゲーRPGの一つくらい挙げてくれ

>>493
はいはい、DSの話したいなら他所でな

>>494
聖剣DS

>>495
DSの話じゃなくロードの話がしたい

あ、ごめんよ
携帯ゲームソフト板があるじゃないか
DS云々もそっちでやってくれ

>>498
携帯ゲームソフトでもDS云々でもなくロードの話がしたい。
たまたまその比較材料としてロードの早い携帯ゲームが使われただけ。
携帯ゲームがだめならFC、SFCのロード時間で良いよ。

ロードがあるからPS２が廃れた
ロードが無いからDSがヒットした

もうね、馬鹿かと

>>500
だからお前が今のPS２が廃れた原因とDSがヒットした要因を書いてみせろ。
否定だけなら馬鹿でもできるw
もちろん原因はそれだけではない。でもいくつもある原因のひとつであることはまちがいない。

真性ｷﾀｺﾚ

>>502
こういう考察スレで煽るしか能のない馬鹿は帰ってね

じゃあゲハ板にいけでFAジャマイカ

>>504
だーから結果的にロードは糞ゲーの条件になるかの話に繋がんだろーが。
それほどロードの話になるのが嫌なのか？

ならねーよでＦＡ
例外はあるが(ロードが異常に長いとか)

>>505
よくわからんが、ロードの話はみんなし飽きてるんだろ。
今更ロード一本の話で何を語りたいんだお前は。

PS2が廃れたって話にしたいなら板違いだから他所でやってくれって事。

つーかここ考察スレだったのかｗｗｗｗｗｗ
ずっと居るが初めて知ったよｗｗｗ

PS2のソフトが売れないというか
RPGの売り上げが振るわないのは中途半端に凝ったシステムも大きいだろうな
ロードも勿論大問題だが

>>506
なんでだよ。ロードも十分糞ゲーの条件に入るだろーが。
ここってほんとにキャラやストーリーさえ良ければ良いってキャラオタばっかだな。
キャラ＆ストーリー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞システムやロードかよ。
そんなにキャラやストーリー重視ならゲームやってないで小説読んだリ映画でも見てろ。

>>510
もちろん糞ゲーの条件にはなるな。
だがそれのみで糞ゲーにはならんって事。
これじゃ不満か？

そもそもゲームとして楽しめないとゲームキャラに対する愛なんて涌いてこないし
システムがダルいってのはゲームとして致命的

ロードだけでギャーギャー言ってたらどれも糞ゲーになるわなｗ

明らかな自演が居るな

>>511
どっちにしろロードやシステムが軽視されてるのは問題だろ。
せめてストーリーとロードは同等に扱うべき。
アビスは１００歩譲って良いとしても、減水５はひどすぎ。
減水５はストーリーは良いと言われてるが、逆に言えばストーリーしか
良いとこがない糞ゲーだった。

>>508
ＡＡＡやテイルズヲタをおちょくって祭りにするスレだろ
たまにマジになってるやつが面白いけどｗ

>>515
別に軽視はされてないだろ。
要するにお前が糞ゲーと思ってる幻水5が割りと高評価だからヘソ曲げてるだけか？

>>515
大丈夫
減衰５はストーリーも糞だから

RPGと言うジャンルの中でたかがロードに固執しすぎなんだよ
あとシステムとロードを一括りにするなｗ

>>517
FF１２はストーリー糞だが、システムはわりかし評判がいい。
グラフィックなんか文句無しだろ。
逆に言えばストーリーさえ良ければ絶賛された可能生も高い。なのに糞ゲー候補ナンバー１になってる。
なのにその真逆のストーリーしか良いとこない減水５は糞ゲーではないと擁護入りまくり。
こう書くと馬鹿が「減水アンチのFF信者かよwwww」と書きだすけど、あくまで比較対称として調度良いだけだから。

>>519
そりゃお前がストーリーやキャラにしか興味がないからだ

は？

>>521
じゃあお前はロードにしか興味が無いんだろ？
ロードだけで糞ゲ認定したいだけなんだろ？ｗ

>>520
去年の話しになるけど、スネオはストーリーの評価は高くなくても
擁護は入るし楽しいと思う人間も多かった。
FF12はシステムも糞だったと思う。

子供だましのゲームシナリオが面白いなんていうのは
シナリオ以外の要素が良くて初めて言えることだ

>>523
違うな。同等だと思ってる。
だからFF１２も減水５も糞ゲーだと思ってる。

減水5はｸｿｹﾞｰだよな、擁護いないし

>>527
どこの異世界からやってきた。元帥5の擁護騒ぎをしらないとは。。

>>478を説いて回るなら糞ゲー認定の最大の要因になるな、ロードは

幻水5の擁護は凄かったな
色々酷いが「糞ゲー」ってほどじゃない、という意見には同意だがｗ

>>529
最大ではないが少なくともストーリーと同等の要因にするべきだな。
今のとこストーリー＞＞＞＞＞ロードになりすぎてる。
ストーリー＝ロードにするべき。

>>530
それ言うならFF１２も色々酷いが「糞ゲー」ってほどじゃないになるだろーが。
なのにFF１２は満場一致で糞ゲー、減水５は糞ゲーという程じゃないかよ。

FF12のどこが楽しかったか教えて。何でもローグの監獄級のラスダンらしいじゃんw

面白かったところ最有力はモブ狩りだろうな
もうちょい弄れば単品で出せる

>>531
最初からソレ主張しろよな
>>478を言わなかったらここまで発展しないだろうが

>>535
お前が勝手に食いついてきただけだろ。
こっちこそ面食らったぞ。
なんかGKのごとき食いつきようだったから。
こっちはほんの軽い気持ちでてきとーに書いたのに。

>>536
いきなり大風呂敷を広げたお前に言われたくないよ
ロードの長さなんてRPGに限る事じゃないだろ
ゲハ板でやれで引き下がらなかったから
ロード＝ストーリー同等にしろなんて言い出したんだろうが

>>537
あほか。ここまで穿った考え方するなんて。
まあ俺はロードの話になって満足だ。
お前こそゲハ板に行ってロードが長くても良い！！って主張してろ。

>>538
何言ってるんだ、スレ違いって言われたから
路線変更したのは事実だろｗ

>>535-539
なあ、小学生の言い合いに毛が生えた程度の口喧嘩してて恥ずかしくないか?

>>539
まあお前の歪んだ性格ではそう見えるのかもな。
俺は言いたい事が普通に言えて満足だが。

レスするたびに人を貶すのやめてくれないか

やっと諦めたか…。
たまにこういう奴が現れるからこのスレはおもろいが、あまりにしつこいのは勘弁だなぁ。

何だかんだいいつつ四天王候補は変わる気配を見せないままだねぇ。
やっぱ、「これを代わりに入れるべきだろ！」って一本が出てこないと盛り上がらないままだな。

>>543
死ね。減水５信者。

うへ、ついに言う事が「死ね」まで堕ちたかｗ
怖い怖いｗ

>>546
黙れ。キャラとストーリーさえ良ければシステムやロードが糞でも全然かまわない
キャラオタが。お前らみたいのがいるからどんどんRPGのロードが長くなるんだよ。
信者はなんでも許容すんな。悪いとこはちゃんと主張しろ。キャラオタが。

>>544
VP2ならやってくれるさ！

幻水5に関してはノミネートでいいだろう。個人的にはめちゃめちゃ楽しんで2周したが、
あのシステムとロードはひどい。マップも倉庫も仲間入れ替えも何もかも、快適性を考えて作ってない。
糞ゲーと呼ばれても仕方ないな。

>>548
期待大だぜｗｗ

狂アンチってこえーなｗ
「糞ゲー」以外の評価したら即信者扱いだものなぁ。
幻水5なんざどうでもいいっつのｗ

ライドウとＶＰ２が入れ替わるか…

>>551
そうなるだろうね。
入れ替わる順番としては、ライドウ、幻水5、FF12、DCFF7というところか。
DCまでは入れ替わらないだろうなー。

つか幻水5は既にノミネートされてるよな。
これ以上何を望むんだ。

まさか擁護意見が出る事すら許さんとか言い出すつもりなんだろか。

VP2はこの板期待の星やね。
あの手のゲームは神か糞で真っ二つに割れそうだから荒れるぞ…

ゼノEP3はEP2を踏んでなお購入する気がおこるような人が購買層だから、
あんま叩かれないだろうね。

>>553
お前そもそも何がしたいんだ？
いや、煽りもこのスレでは拒んでいませんがね。
擁護したいならしてみればいいし。

>>555
俺に言われてもなぁ。
せっかくの燃料じゃないの。



とまあ、冗談はともかく。
なんかこう、自分の感性以外認めない、って感じの奴を見るとほっとけない。

>>554
VP2は「普通の」期待もデカいだろうからね。多少のバグは許されそうな雰囲気もあるが。
えｐ３は…まぁ、仮に糞ゲーだったとしたら誰も否定せずすんなり四天王に収まるだろうな。

>>556
…？よくわからん奴だな。まぁキチガイもこのスレでは拒否しないからいいんですけど。

VP2は戦闘がやばいらしいと聞いたなぁ。

次へ進めたいと思わせないような糞ストーリーと、一々テンポの悪い糞システム
どちらもプレイヤーのやる気を萎えさせるという意味では同等評価でも良いかもな

>>556
>自分の感性以外認めない、って感じの奴を見るとほっとけない。

お前がそうだと気付け馬鹿。
むしろ自分の意見は言わないで、人を煽ってばかりいるお前の書き込みの方がよっぽどいらいらする。
人を小馬鹿にして優越感に浸ってる厨房かよ。

もういいじゃないの。
悪かったよ。

おやおや、殺伐としてるな

何だ、ずいぶんイタイ子が湧いてたみたいだな
まあそもそもロードだストーリーだキャラだ言う前にネタスレであんまｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うなってのｗ
真面目な考察なら最低でもコード取得ぐらいあるだろうし、そもそも2ｃｈでやらないし
まあそんな事ほとんどのスレ住人は解ってる事だとは思うけどね

あーあ乗り遅れた
ロードでＤＳに流れたんなら
なんでゴミキューには流れないんだよ？
ＤＳで売れてるのなんてガキ向けのポケモン系と
脳トレくらいじゃん
名作ゲームなんてないっつーの

ちなみに
ＦＦ１２はロードなくてもつまんなかった
幻想5はロードあっても楽しかった

女神異聞禄ペルソナはロードすごかったが
めちゃ楽しかった。
しかもラスダン3時間かかったあとのラスボスでフリーズした
でもクソゲーとは思えないんだな

ゴミキューってゲームキューブのことかな？あれロードあるよ。
DSはロードがないから売れてるわけじゃないだろうなー。
PSPと比べると、消費者のニーズにあったというだけだろう。

…で、幻水5の擁護なのかな？それともロードだけの話をしてるの？
まぁロードだけでゲームのおもしろさは計れねぇ！ってんなら別にそれでいいですよ。
今ノミネートされてるゲームの中で「ロード」だけでノミネートされてる作品ないですし。

たしかにエターナルアルカディアの戦闘のロードは酷かったが
糞ゲーどころか神ゲーの一つだったな・・・個人的に。

つか売れそうなタイトルが多いな、ノミネート予想

>>567
十万本売れてるゲームでないとノミネートされない、という暗黙の了解があるから。
それがないとブリーチとかサンライズ英雄譚3とか普通の糞ゲーで埋まる。

>>565

564は>>478へのレス
ＧＣも持っててＰＳ２より大分ロードは短いからああ書いた。
ＤＳはソフトの斬新さが受けてると思う

幻想5を擁護するつもりはなく単に自分の意見を書いただけ
つかロードが長ければクソだって主張があったから
そんなことないぞと思った。


結局ロードうぜーってなるのはそのゲームが楽しめてないってことで
自分に合うゲームなら少々のロードにいらつきはせよクソゲーとか思わない
ってことが言いたいのだが・・・
それだと四天王なんて決めれんわな
結局
＞まぁロードだけでゲームのおもしろさは計れねぇ！

こういう事か
しかしあんた落ち着いた語りぶりだね
大分前からこのスレにいるとみた

幻水5は定期的に擁護がはいっていいな。四天王にふさわしい。

>>569
もういいじゃん、ID:XaWVkVYhみたいな池沼相手にしなくても
減衰はロードだけじゃなくて色々プレイヤーに対する配慮が欠けすぎだと思うな
ロードだけ見れば去年のアビスと同じぐらいだが、それ以外でストレス溜まるところが多いな
いや、ストーリーはいいと思うけどさ

ふさわしいっつったらDCFF7が一番ふさわしいでしょう。
「結構アクション部分楽しいよ！」みたいな擁護聞いたことない。
せいぜい「あれRPGじゃないだろ」みたいな疑問だけ。「ガンアクションRPGです」で終わるけど。

FF7DCだけは擁護入らんな。
ACの方は割と評判いいのに。

ちょっとした段差を越えられないって話だからなぁ

擁護してくれる奴がいないといまいち盛り上がらない

>>572
つ【レーシングRPG】

アルトネリコ　いろいろ酷いが凡ゲー
減衰5　いろいろ酷いが糞ゲーではない
FF12　いろいろ酷いが糞ゲー
悪くて許せるところと許せないところの差だな

>>570
擁護が入る作品が四天王にふさわしいって考えてんなら
別スレ立ててやってくれ。そんな考えは迷惑でしかない。

幻水5に関しては擁護も「いろいろひどい」ということは否定しないから盛り上がらないな…。
それじゃ、何となく糞ゲーじゃないよ、としか言えんしｗ
じゃあ四天王から外す理由はないんじゃね？と言い返すしかないわけです。はい。
ストーリーも堅実だけど意外性はないし、戦闘は元はロマサガシリーズのもの引っ張ってきてるから
オリジナリティゼロに近いし。褒められるところがあんまりないのよね。

>>579
厳しいなｗ
そういう言い方されたらしょうがない
俺はロードシステム以外は及第点だと思うけどな
別にそんなに多くをこのゲームに期待してるわけじゃないし

まぁ、及第点のシナリオと糞のシステム＆ロードではノミネートも仕方がないですよ。
今更よくロマサガをインスパイアしようと思ったな、という目の付け所は褒めるべき点かも？

>>581
いや、別に減衰の擁護する気は無いし、ノミネートにも異論は無いよ
ゲーマーからすればロード、システムを重視するヤツが多いのはこのスレ見てれば分かる品
でも一般層からすればストーリーさえ及第点なら評価もそこそこ良いんだけどな
まあ、どうでも良い事だが

>>582
まぁそう言うなって
FF12は明らかに糞ストーリーを重視されてノミネートされてるわけだし

>>583
何が「まぁそう言うなって」なのか、これが分からないｗｗ

ＦＦ12は放置戦闘のガンビットや全員万能のライセンスシステム、
使えない召喚、無駄に広いマップを探索したらサビのカタマリ、
システム面でも糞要素濃厚な作りになっている。

まあ、どうせ年末にはEP3とVP2が四天王に加わっているだろうがね。

>>584
殿下乙
減衰5は「あの」4をやった後でも見放さなかった層がメインだからなー、俺の事なんだがｗ
それゆえに擁護のしようのないシステム、ロード関連以外は受け入れちゃうっていうかホッとしちゃうというか
甘い評価になってるのかもしれんと思う時もある

まず何を求めるかだよな。
幻水なんかをやる奴の大半は多分、魅力的なキャラクターとシナリオを求めてるから
ロードが酷くても「ロード長いけどシナリオおもすれー」となりやすい。
そうじゃない新規中心のプレイヤーは、まず快適性を見るから「話いいけどロード糞じゃん…」となる。

シナリオが良いって前提で書いたけど、要するにどこに比重を置くかの違いだよな。

586で書いといてなんだが、やっぱりこの二つはノミネートされないかもしれない。
今年の後半に凄いのが現れるんじゃないかね。

減衰５は、個々のパーツを見ると、一つとしてろくな部分はない。
はずなのに、全体としてみると、まあ許せるかな、という気持ちになる。
客観性をもって考えるならノミネートはやむなしだけど、
インパクトに欠けるから、四天王にふさわしいとはあまり言えないかなあ。
今後発売のタイトルが良作ぞろいなら四天王もありえるけど。

ロードが酷くても、快適性が悪くても、どこか飛び抜けて気に入った部分とかがあれば
不思議と気にならなくなるものなんだよな。
幻水5のロード頻発＆低快適性、エタアルの戦闘前ロード地獄＆トロすぎる戦闘も
シナリオやキャラが気に入ってたから耐えられた。

>>591
ところがおれは減衰５には飛びぬけて気にいった部分はないんだわ。
キャラもシナリオも。
にも関わらず、全体としてはなんか許せるんだな。
不思議な話だ。

普通に擁護レスが入るようなのじゃインパクト無いんだよなぁ
去年のグランディア３や天外３やコードエイジはまさに満場一致って感じだった
今年でそのレベルに達してるのは今のところはFF7DCくらいだな
それ以外のはただの信者とアンチのいがみ合い

まぁでも減衰５をＦＦ１２として売ったら狂喜乱舞の如くだろうな
やはり期待度が薄いゲームは糞でもさほど気にならないモノなんだろうな

いいこと思いついた！
ロードが悪いからとにかくクソゲーって
言い張るやつは

グランディア3とローグとＦＦ12をクリアする刑！

じゃストーリーが良ければｒｙ
って奴には減衰５を３周やりこんでクリアする刑だな

>>595
FF12はロード長いだろ
戦闘だけがシームレスで、他はだめだめ

>>596
アビス３周の方がキツイと思います

正直FF12のロード程度で「長い」と言っちゃうのは短気杉。
シームレスって謳ってたから、その分余計に感じるのかもだけども。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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>>599
底辺と比べて、ましとかいっても意味ないし
エリア移動、イベント前後で暗転が10秒以上かかる場合がある時点で遅い部類になる

あれを…遅いと言っちゃうのか？

早い遅いも個人の感覚だから、
本人が遅いと言い張れば「ああ、そうですか」と納得するしかないんだよな。

正直なところ、ディスクシステムもメガＣＤもネオジオＣＤも体験してきた身としては、
いまどきのゲームのロード時間なんて、滅多に遅いと思わないからなあ。

そういう過去の遺物まで持ち出して、普通にしたいのか・・・
底辺と比べるな、って書いたのに、全く判ってないようだね

一般的な感覚だとしても、暗転が5秒も続けば長いと感じる
12は頻度は多くはないものの、ロードは遅い部類だと思うんだがね
昔の〜〜は、俺は〜〜を経験した、とか、他の遅いのと比べて満足してんじゃなく
単体で考えてみろよ

なんだ、昨日のロード厨か

>>605
あのな、おれは599じゃないし、そもそもＦＦ１２をやってすらいねえ。
むしろ遅いと感じるおまえの感性を尊重してやってんだよ。
見えない敵と戦ってんじゃねえ。

アンカーは604だった。605、すまん

>>606
横やり入れて悪いけど>>603はとてもそういう意味にみえねぇｗ

まあ、結局他と比べる事でしか評価できないんだけどな
ロードが何秒以上だったら長い、とか言う基準はないし
でもFF12のロードは長すぎだと思うけどな、頻度は多くないが

>>604
底辺と比べるな、ってのも変な話だと思うけどね
人それぞれの経験によって、感じ方が変わるのは当然のことだし
単体で考えるなんて、はっきり言って無理だと思うよ

切り替えに10秒あれば、長い部類だとは俺も思うけども、
5秒のロードが長い、という感覚が"一般的"だってのには同意しかねるな

アトラスもついに萌えに手を出したか。
ペルソナ3がこのスレ的にどうなるか気になるわ。

まぁFF12はストーリーが糞で良いじゃん
あのくらいの頻度でロード叩くのもどうかと思うよ
他にも>>585とか糞ボイスとかもあるわけだし…

いやいやFFでこれわ・・・ってのが
3割増であるわけですよ
まさかFFでロード長いとは
まさかFFでセーブできないとは
まさかFFで(ry

確かにロードが長いか遅いかは各々の感じ方によるな
俺なんかはロードが長いっていわれてるゲームもいくつかやってきたが
長すぎて糞だなんて思ったことは一度もない
ただゲームとゲームを比べる上でロードほどはっきり優劣がわかるものもない
特にこのスレの場合なんかはどちらが劣っているかを議論するわけだから
「こっちよりあっちの方がロードが長いからその点ではこっちの方がいいね」
っていうのは当然ありだろう
本来そうあるべきなのに「あっちは遅いから糞」なんて言ったらまずいわな
何度も言うようだが、どれだけ長ければ糞かなんて人の感性によってまちまち
なんだから。

って感じ？

まあそんな感じだな。
ロードで叩く奴の気持ちもわかるが、それは「ロードが遅いゲーム」であって、そのまま「糞ゲー」にするには無理がある。
この辺をもうちょいわかってほしいんだけどな。

FF12のエリア移動とアビスやら減衰の戦闘前後にギーコギーコやってるのが同じ長さってのは凄まじいな

「一般的な感覚」でいかにも自分は大衆の常識を語ってると
カモフラージュして発言してるからタチが悪い
頻繁でも無いロードのたった５秒間が糞って言う奴は流石に神経質すぎると思うが…
どんだけイライラしながらプレイしてるんだと。健康に悪影響出るぞ

>>617
そうだな
そういうヤツはもう新作ゲームやらないほうがいいんじゃないかな
つーかゲーム卒業するいい機会だろう

>>613
確かにそれはあるかもな。FFだからってそれなりに安定したものを求めてしまう。
やっぱりがっかり作品だなあFF12は。

つかFF12でロードがどうとか言ってる奴は明らかにプレーしてないだろう。
ロードする場面なんて平均すると５〜１０分に１度ぐらいしかない。
大きいマップになると３０分に１度とかそんな感じだ。
しかも気になるほど長くないし。

>>620
いや、プレーしてるだろ
確かに頻度は多くないからそれだけで糞要素にならないと思うが、暗転の時間はかなり長いと思った

>>618
別に全ての作品がロード長いわけじゃないだろ
ＦＦなんかは頑張った方だし快適なゲームも多い
少なくともロードが糞なゲームはやりこむ気を起こさせない点ではかなり評点を下げていい
あくまでもゲームなんだからやりこめるかは重要だとも思うし
１回やってポイなら漫画でも読んだ方がよっぽど建設的なんだから

>>618
別に全ての作品がロード長いわけじゃないだろ
ＦＦなんかは頑張った方だし快適なゲームも多い
少なくともロードが糞なゲームはやりこむ気を起こさせない点ではかなり評点を下げていい
あくまでもゲームなんだからやりこめるかは重要だとも思うし
１回やってポイなら漫画でも読んだ方がよっぽど建設的なんだから

とりあえず余りメーカーを甘えさせない方がいい
ロードは短く出来る項目なのにサボって開発費をケチってるだけだから

FF13って三本出るのか･･･

全部やれとは言ってないけど
言ってるようなもんだよなぁ

ロードでガタガタ言う必要はあるまい。FF12の糞要素はそこじゃないし、
幻水5は確かにロードが多いのは糞要素だが他にもいっぱい抱えてる。
ロードが遅いだけでノミネートされてる作品がそもそもないじゃないか。

>>624
何本ノミネートされるか楽しみですね。

>>623
FF12で頑張ったほうだ、とか言ってる時点で今後ロードが長くなるのは避けられないんじゃないか？
制作費ケチるって言ってもそれぐらいゲーム業界は厳しいだろ
減衰とか今後さらに制作費削減されるだろうし、他ゲーの売れ行きも芳しいのは少ない
いや、別にロード長くてもいいわけじゃないけど、グラフィックの進化を考えれば少なくとも避けられない問題だろ

ロードが短い、よりグラフィックが綺麗、のほうが売れるから、大きなところはともかく弱小メーカーには
厳しい流れだ

>>623
あんまり弱小メーカーいじめるなよ。彼らは少ない予算で出来るだけ売れるものを作らなきゃいけないのに
みんながスクエニみたいに金かけれるわけじゃねーだろ
そのFFでさえロードが長いって言う人も多いのに弱小メーカーにどうしろと？

弱小メーカーは渾身の出来でもない限り
中々ノミネートされないけどな…

マップを小さくすればＦＦ１２のロードは短く出来たんじゃないの？
街の中なんて何の設備もないのに無駄に広くして
同一フロアですらロードをはさまなくちゃならないなんて確実に糞仕様じゃん。

幻水5は一体どこにロードが長くなる要素があるのかなぁ…。
画面も綺麗でも何でもないし戦闘も目新しくもなんともないし。

>>629
アトラスみたいな潰れかけのメーカーでさえロード短縮頑張ってんだからそんな言い訳は通用しない

>>633
その場合世界やグラフィックはこじんまりしてしまうわけだ。
ジレンマだねぇ。

>>631
11した事ある奴ならあの無駄に広いフィールド、街の構造はわざとだと分かるだろうが
グラフィック、例えば街並みの美しさをプレイヤーに見せようとする方に力入れてるから
利便性は二の次になる出来になっている
正直景観を見て感動する奴が何人いるのかと思ってるがね

まぁＦＦがグラフィックを売りにし始めたのもPSに入ってからだし
今後もその方針で行くんじゃないの？ｗ

減衰のグラとか
ロード短縮の為に抑え目にしましたって言われても納得できるレベルなんだが

まぁ、１３が本当の意味での
ファイナルファンタジーになるな。

>>633
だから、グラフィックはどうなんだよ？
ロードだけに力を入れるわけには行かないだろ
世の中の流れを見ろっての

>>637
PS3がコケてもマルチするだろうし、あんな出すだけで売れるタイトルを
スクエニがやめるなんてありえん

アトラスってグラフィック綺麗なほうじゃない？　Ｐ３は微妙だけど


ｱﾄﾗｽはボリュームの面で経済的問題が出てきてるような

完璧なゲームなんて出てしまったら、それこそゲーム業界終焉の時だわな。

ロード長いだけでは糞ゲーとは言えないとかほざいてるやつは
マグナカルタでもやってろ

ごめんな、チョンゲーに興味ねぇから

>>638
百聞は一見にしかず
ttp://www.youtube.com/results?search=digital+devil+saga&search_type=search_videos

今のRPG離れの要因って何よ？
俺はPS２のロードの長さが絶対原因の一つだと思うが。

そういうのを追求するスレじゃねぇからな、ごめんよ

単純につまらんゲームが多い
名前も知らなかったPS時代のPRGの廉価版の方が
新作なんかより全然面白いし

ID:Uj6ytU7bってレス読むとだらだらと必死でロード長い事に対して擁護しまくってんが社員か？

格闘ゲームブームが去ったように、要するにRPGってジャンルに飽きてるんだろ。
似たようなシナリオ多いし。

ロードも一因かもしれんが、元来「RPG」というジャンルを好んでやる奴はロードをそこまで気にしないんでないかな。

>>649
お前も落ち着け、どこの社員扱いしてんだよｗ

まぁ、天井が見え始めたってのもあるな

SRPGとかSLG好きがロード気にならないってのは分かるがなあ

>>649
でも毎度毎度似たようなシナリオ＆システムのドラクエは今でも大人気だぞ

>>643
グラは普通だな
まあ、どっちにしろ他要素とロード時間の両立は難しいだろうな
FFでさえあれなんだから

>>653
ドラクエは名前で売れてるのもあるし、比較的無難に仕上げてくるからな。
奇抜なアイデアとかは無いっしょ。
斬新な試みで失敗すると、FF12みたいに総叩きに遭うけど、DQ8みたいに無難な内容のものを無難に仕上げると
世界観なんかも相まって好評価になったりするんでないかな。

俺の予想だから断言は出来んけど。

DQにはユーザーを引き付ける何かがある

>>644の間違い

PS2版にリメイクされたのは買ったなぁ
普通に面白かったわ

つまりグラフィックとロード時間は両立できないってことだろ？
ここにいるやつはロード長くてもいいからグラフィック良くしてほしいとか思ってんの？
減水５はグラもへぼへぼのわりにロードが糞すぎたけど。
グラもロードもシステムも戦闘も最悪なのに本当にキャラとストーリーだけで擁護されてる
減水５ってすごいな。

>>659
特に誰も幻水5を擁護してはいないだろｗ
何だか分からないがロード論議になっただけであって、
誰も現状の四天王候補には文句がないように見えるが。

文句ある方ははっきりとした擁護意見をお願いします。

微妙に話題とずれてんだが、ポリゴンの出来よりそれをどういうふうに動かすかに金使ってほしい

>>659
いきなりどうした？ｗ

減水５はグラの質云々より、マップの作り方が下手だった
わざと移動に時間をかけさせたいかのようなマップ構成は実に素晴らしい出来だったよ

PS2以外のゲーム機に移ったらロード時間は問題無くなると信じてる
>>659
まあ、減衰4が酷すぎたから5が良く見えるんじゃね？

>>659
お前この間も居たアンチ幻水5のロード至上論者の人？
幻水5は既にノミネートされてるっぽいけど。

信者ゲーはなぁ、信者が納得してるならそれでいいやって部分もあるしな。

ぶっちゃけＦＦ以外でグラフィックが綺麗なゲームって何？

グラフィックがすごいぶん、ロードが遅い。
グラフィックが酷いぶん、ロードが早い。
ってのは分かるが、
グラフィックもロードも酷いってのはどういう理屈なんだ？

アークザラットとか意外とキレイだと思ったけどな
あとは・・・ローグ？

ゼノサーガなんかも綺麗な方に入るのかね

>>644
これは酷い。弱小企業はそれが限界か

グラフィックって一番話題に上るようで、案外専用スレとかないような
グラフィック、で絞っても全然出てこないわ

>>672
２Dで絞ると意外と多かった
グラフィックが向上するのは単純に良い事なんだが、グラフィック意外って向上させにくいものなのかね

グラフィックが一番わかりやすいからってのもあるのかもね。

幻水5のロードが長くなる要素を無理矢理考えてみた。
それはあの尋常じゃない量のCVのせいとか、どうだ。
駄目か。

グラフィックだけ向上させて演出糞なゲームが一番たちが悪い（さっきも言ったけど

昔の２Ｄだと「こういうもの」って割り切れたものが、３Ｄになるだけで不自然爆発
立体になって綺麗になってもアクションしないと見てて面白くない
むしろ、小ざかしい仕種でイベントのテンポが悪くなったりするともうね

>>675
人件費浮かせるためにコナミが経営してるゲーム専門学校の生徒に
プログラムさせたって聞いたけどそのせいじゃないの？

コナミスクールかい

開発はハドソンじゃないっけか。天外3の。
もうこれだけで俺は納得なんだが。

BUSHIN0の地下9階のステンドグラスのｎグラは美しかったなぁ

あとロードしてる時には目を休めるの超おすすめ
遠くを見たり左右にぐるっと眼球をまわすのがいいらしい。

>>668
技術力がない、というんだ

>>660
仕切りやウゼーw
何様だよ引っ込んでろや。

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　, 　　　　
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>680
んな親切設計いらん。
むしろロード時間無くして、無駄なプレイ時間短くした方が目に優しいだろ。

64でもＧＣでもやりゃいいじゃん
そんなに拘るなら

>>685
お前もすぐ絡んでくんな。
ロードは長いより短い方がいいに決まってんだろ。

ロードは短いにこしたこたないよな
PS2ならHDD対応という手段もあるのに、やらないで手抜きの怠慢ゲーがでまくってるのは問題
FF12なんか最初HDD対応にする逝ってて、延期しまくった挙げ句HDD未対応、ロード長いという三段落ちだったし

ロード短いに越した事はないが、何故そこまでロードのみに拘るのかがわからない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1M2BqaXalZM

この汚いグラでこれは酷いアトラスって幻水馬鹿にできないな

>>689
ろ、ロードはえー！画面きれー！幻水の開発者とは雲泥の差があるな。

アルトネリコは幻水以下のグラフィックに幻水以下のストーリーです
どうみても糞ゲーです本当にありがとうございました。

ジャアクフロストｗｗｗ

>>686
だからさー、お前はロードだけに拘りすぎだって言ってんだよな
685はそんなにロードだけに拘るんなら無理してPS2のソフトやらなくてもいいって言ってるんだろ
だれもロードが長いのが好きなんてヤツいないんだから

ロードの速さを含めたユーザーフレンドリーはグラフィックとかシナリオと同じくらい、いやむしろそれらより重要な要素だよ
長い時間プレイするRPGにとっては特に

ユーザーフレンドリーって何だ？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1149861286/

まぁファミコン時代を潜り抜けた奴から見ればあの程度のロード我慢の内に
入らないよ。今の小学生は耐えることを知らないな。

>>694
そりゃお前はそうなのかも知れないけど、他の人がみんなそうだと思うなよ
別にロードを軽視してる訳じゃなくてそれだけに拘りすぎるのはどうよ、って話だ
無理してPS2のソフトやって愚痴るぐらいならやらないほうがいいんじゃないのか

煽るならちゃんと特定のゲームを擁護して欲しいもんだ。
FF12は糞シナリオ＆糞声優、幻水5は糞システムとオリジナリティ他
褒めるところがないというところは変わらないから、結局ノミネートは変わらん。

>>697
FC時代っていうけど、FCのゲームでロード長いのやった事ないな
というか、長いのあんの？

ディスクシステム乗り越えてきた人たちは耐えられると思う。うん。

FCも何気に暗転長いやつは長かったな。
ロードっつか読み込み。

>>699
FF12は人によっては更に糞システムも＋されるからね。
あと移動の糞さも飛び抜けてる。
個人的にはシステム楽しめたし移動は改造して快適だったので遊び尽くしたが
あれは間違い無く糞ゲーの部類。

>>689
解像度悪すぎ。本物はもっと綺麗だよ

うん。ＦＦ１２は糞システムだよ。
時々戦闘は面白いけど〜とか戯言吐く奴がいるから困る。

面白いって言ってる奴には面白かったんだろ。
人の感想にまでけちつけるなよもうｗ

FF12はシリーズで一番見てる時間多い、本格的な見るゲーだったな
まさか戦闘まで見てるだけになるとは思わなかった
プレイ時間の割合は
見てる:移動:その他＝5:4:1、こんな感じ。このシステムにはまった奴は見るの好きな奴だね

なら俺は減水のストーリーつまんなかったな。
だってあれ思いっきり１＆２の焼き直しじゃねーか。
あれ絶賛してるやつ懐古すぎないか？
新しいとこ全然無かったぞ。

へいへい、このスレは「楽しんでる奴にケチつけるスレ」じゃなく
糞ゲー四天王スレですよ。

あんま酷いと荒れるからそろそろ方向転換しないか。

戦闘に関しては、
ただ見るわけじゃなくて、
戦力を整え、戦術を施したうえで見ているわけだから、
立場的にはスポーツの監督みたいなものだろう。
完成度はともかく、方向性の一つとしては批判するようなものでもないと思うが。

減水５は昔の焼き直しで保守的すぎて斬新さが全然無い。
FF１２は変わり過ぎて尖り過ぎたシステムでついて行けない人続出。
なんかこの２つってすげー対極的だな。
今の論争の中心もこの２つだし。

マジカルバケーション新しいの出るんだね

うん。だから「見てるからつまらない」と言うのじゃなくて
「見ててもつまらない」と言った方がいいのか。
オウガバトルだって見てるだけだが面白かったからな。
やっぱ糞システムだよ。
なのに戦闘は面白いけど〜とか戯言吐く奴がいるから困る。

最後の一文は書かなきゃいけないのか？ｗ

何の決め台詞だよｗ

やっぱ今年の四天王でFF12と減衰５は固いな

>>710
戦術と言えるほど、バリエーションに富んでない気がするけど
使えるのと使えないので、はっきり別れてる技や魔法
ガンビットもまともにそろうのは後半だし、後半の強力なモブと闘うくらい時くらいしか戦略ねる事なくなる
しかし、終わりの方のモブは、勝つための方法も限られてくる訳で
スポーツ監督ほど、いろいろな面での戦術を要しない

>>717
だから「完成度はともかく方向性は」といってるだろうが。

FF１２の戦闘は荒削りでバランス悪かったが、もっと調整して突き詰めれば
すごい面白いシステムだと思うが。

調整してから出せばいいのに

グラ3・天外3クラスのもんは出ないのかな・・・。
大作でああいう信者からの擁護すら入らないのが年5,6本出れば面白いんだが・・。

グラ3・天外3クラスのもんが出まくったら、それこそRPG離れが加速する。
踏んだ人はまずまちがいなくRPGに懐疑的になるだろうから。

>>710
プレイヤーの作ったルーチンであるガンビットが
プレイヤーの状況判断による意思決定に勝ることはない。
ＡＩなら監督みたいなものになるだろうが、ガンビットじゃならない。
そして、操作キャラ以外を適宜指示する監督のようなＲＰＧは他に腐るほどある。

よくわからんけど、ガンビットを否定したいのは伝わってきた。

ガンビットシステムが面白いかどうかはともかく、
ＡＩを監督するんじゃなくて、むしろ擬似ＡＩを組み立てるシステムだろ？
方向性が違う。

あらかじめ戦闘のビジョンを思い浮かべ、
それに応じて作戦を組み立て、
実戦を重ねながら作戦の不備をチェックし、
新たなガンビットを入手しながらその作戦の欠点を修正し、
敵や状況によって組み立てなおす。

ジャンルはちがうが、カルネージハートの簡易版みたいなものだろう？
完成度や個人の嗜好はともかく、
方向性の一つとしてはあってもいいと思うが。

ガンビットシステムはドラクエとかのAIコマンドの究極系って感じだと思ったが。
ガンガン行こうぜとか命を大事にとかをもっと自分で事細かく詳細に設定できるといった感じ。

>>726

そういやそうなんだが12がこんだけ叩かれてるのは
自分で操作できるキャラがいないからなのか？
ヴァンだけは自分で操作にしたら叩かれなかったのかな？

自分はオグルエンサ＆ナムエンサの延々砂漠で
なげたくなった。
砂漠多すぎ

てゆーかガンビット嫌いな人はオフにして手動にすればいいような。
俺はガンビットシステム自体はかなり好き。
でもあの広すぎる街やフィールドや、防具を最新の物にかえまくらないと
敵に瞬殺されるバランスの悪さや、そのくせ金が溜まりにくい（チェインを繋げても）仕様にきつかった。
なんか悪い意味でネトゲーぽかったんだよなあ。
まさに意見がまっ二つに分かれるシステム。

ガンビットっていうシステム自体は面白いんだけど
ガンビットの工夫し甲斐みたいなのがないんだよな
ガンビットの組み方が下手だとボロ負け上手いと圧勝とか
ガンビットが全てみたいな戦闘になれば良かったのに

うーん、俺はガンビットはそこまで深くとらえないで。
DQのAIの延長くらいにしか思ってなかったからなあ。
戦略性とかシミュレーション的なものととらえた人には不評かもね。
なんかライトには複雑すぎでめんどくさい割に、
コアなゲーマーには物足りない中途半端なシステムなのかもな。

開発者はガンビットでプログラミング的な楽しさを味わってもらいたかったんだろ。
微妙に痒いところに届かないコマンドしかなかったり、店でチマチマ順番に購入させてく
時点で台無しだけど、キャラによって選べるガンビッドの種類に個性を出してパズル的な
要素を入れるなりして、なんかもっと面白くて上手い方法考えてれば良いシステムになったかもな。
全員にたたかうと回復系のガンビッド付けてタコ殴りするだけでクリア出来るのはツマラン。

ダージュオブケルベロスはヴィンセント以外にも操作できればよかったのにな
クラウドで接近戦とか

ガンビットは揃うととやる事無くなって見てるだけでつまらんけど
手動にするとこれがまたこれ以上無いくらい面倒臭すぎるんだよなぁ
回復系の判断やらがガンビットは手動よりかなり速いし的確だから便利すぎて困る
手動だとどうしても後手に回りがちになるんだよね

>>698
オマエの言い分メチャクチャだなｗ
PS2のゲームはみんなロード長いから気になるやつはやるなって？そんなことねぇよ、ロード短いのもある。ロード長いのがデフォだから慣れろみたいな言い方するな。

ロード時間の問題は、作る側がユーザーの立場に立った快適性を他の要素（システム、グラフィック等）と同じくらい大事に考えられてるかどうか

>>726>>727
俺もそう思う
あれ云々じゃなく単に元となる戦闘バランスが属性を意識する事も
戦術を使う事もなく、殴ってるだけで勝てるからつまらないだけ

>>734
ロードの長さも大事だって分かったよ、だからもうその話は持ち込むな
ID:XaWVkVYhでレス抽出しろ、君の言いたい事は全部言ってるから

>>691
同意幻水�Xがノミネートされてるのにそれ以下のアルトネリコが入らないのは
陰謀を感じた！

とりあえず最後の一個に困ったらオブリビン（？）ってので決まりで
いいんじゃねｗ

Oblivion＝大赦

幻水５は確かにクソ要素満載だが
クソゲーっていわれるとひどく違和感があるな
どうもルクレティアがいいキャラしすぎて面白かったからな、水攻めとか
まぁ主観だな主観

>>708
減水って1,2が名作と呼ばれてんだろ？
言い換えれば求まれているストーリーが1,2の様な話って事なんだから
焼き直しとかそういう事じゃないだろ。

やってない俺からすればどんな所が焼き直しかもわからんし、
もっと具体的に示して欲しい所だな。

減水のストーリーは中の上くらいだろ
焼き直しとか言ってケチつけるなら、ドラクエなんかいつも焼き直しだぞ
王道ストーリーなんだから、そこにケチつけられてもその困る…
何にしてもノミネート理由は糞すぎるシステムなんだからどうでも良いよ

ストーリーは人それぞれもいいとこだよな
俺は減衰のストーリーはベタで嫌い
先が読めたらつまんなくね？

ほとんどRPGは基本的に好きな人にしかプレイしないから偏る。
よってすべてのRPGは糞。

更にいればすべてのゲームはゲーム好きに偏っている事が多い。
よってすべてのゲームは大糞。



もうこれでいい。

幻水は毎回似たストーリーになりがちなんだよな。3だけは異色だけど。
4なんかわざわざ1に似せてあるのに出来がひどすぎて誰にも気づいてもらえないから焼きまわしと批判されないｗ
ま、幻水5はストーリー以外に色々ひどいからノミネートに異議はないが。

雑魚共は黙ってろや!!ロクサス隊に歯向かう愚か者めが・・・

>>740
自分で糞要素満載と言っておきながら、糞ゲーでは無いとはこれいかに。

去年の天外3やグラ3を超える糞ゲーが今年中に出るかどうかだな。
FF7DCは超えたと言っても過言ではないが純粋なRPGじゃないし。
EP3が超えてくれると期待しているが薄そうだ。

>>747
・・・お前暇人だな
お前の語り口が独特で妙に癇に触る。

幻水5は「何となく糞ゲーじゃない気がする」程度の擁護しかないので
議論の生まれる余地もないしノミネート外す可能性もないんだよなー。

ライドウに関しては話題が全然ないな。誰かプレイしてる人の擁護とかないの？

てゆーか減水５なんかストーリー以外のシステム、ロード、イベントのスキップ機能の有無、
グラフィックの出来、オリジナリティ等が壊滅だったじゃねーか。
ストーリー以外が全て駄目駄目。
そんなにストーリーだけで減水５を擁護したいやつはもうゲームなんかやってないで
映画でも見とけ。キャラ萌えしたいだけならもっと手軽な漫画やアニメでも見てろ。
なんでゲームやってんの？

あれ、ローグギャラクシーって神ゲーなんじゃね？

定期的に幻水5叩いてる奴は同一人物？
「減水５」という表記も一緒だし。
いい加減しつこいんだが。

ライドウの売上げ７万しかないもん。
遊んだことのある奴が少ないからだろ。

ライドウはハードモードになるとかなり面白い
ただ初周は
・シナリオつまんね＆いろいろわけわかんね
・敵弱すぎてごり押しで勝てる
・仲間の数少ないから合体とかいろいろ詰まらん

といろいろ糞なんで、別に四天王に入ってもしかたないって感じ・・・
いくら二週目が面白いっつても、初周で投げるorやめる人もいるからね

>>753
アルトネリコ信者が幻水�Xを叩いています＞＜

まぁサンダーフォースシリーズの中なら�Vが一番好きだけどね
サウンドだけなら�Wかな
一面のボス曲はマジやばいぜ

ごめん、スレ間違えたわorz

アトラス信者の俺から見たライドウは
ま、こんなもんかって感じ
いろいろ不満な点もあるが(特に仲魔の少なさ)見放そうとも思わない
何はともあれ新作を出してくれてよかった

信者の擁護レスの模範解答みたいなレスだな、たしかに信者的だ
まるで当てにならない

ただ新作だせばいいんならＦＦはどうなっちゃうの
いつもと同じシステムで十分面白いって言ってるのに
いきなり１から変えられると対応に困る。せめて外伝って付けるなら新しい試みだな
って言えるんだけども

つかＦＦってタイトルの必要が無いんだけどな。

10万本以下は空気のため対象外なんだろ＞ライドウ

同じ見てるだけならFFよりジオコンクリフトの方が面白い

ＦＦってタイトルをつけるだけで売り上げが全然ちがうだろｗ　ＦＦ１２が別の名前ならダブルミリオンなんで絶対いかなかったろう。

ＦＦとＤＱは格別だな

まーだからＦＦ１３は２本だすんだろうがｗ　ナンバーをつけることによって外伝以上の売り上げを。

サガも聖剣も元はFF外伝だったしな。
「RPGとつけとけ」とか「FFとつけとけ」みたいな風潮がスクウェアにはあるんだろう。

経営ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ→ＦＦだしとけｗｗｗ

安易だが、安全策だ

ＦＦって名前だけで買う奴がいなくならない限りその手法はつかわれるさ。

宣伝費だけでもそうとう浮くだろ。ＦＦがついでるだけで。

どうでも良いが減水5っていつまで葬式スレやってんだ？
ちょっと覗いてみたら、やたらまったりした流れで信者が語り合ってたｗ
いい加減に火葬してやらんと腐敗臭が漂ってきそうだ

>>771
おまえもよく飽きないな

ライドウは元々PSPで出す予定だったものだろ？

当初は携帯機の予定だったが、アイディアを練っていくうちにやっぱ据え置きで、とのことらしい

>>771
お前最近ずっと粘着してるな

>>771
自分で言ってる通り、どうでもいい上にスレ違いだ…。

随分長い事粘着してるが、そのエネルギーはどこから来るんだ。

丹田の下あたりじゃないですかね＞エネルギー

それは夢のある話だ

>>771の人気に嫉妬

てか粘着アンチは別人だよ、どっちかと言うと減水5は擁護してる方だよ>>742とか
ただ単にいつまで葬式やってんだとおもっただけだ
何にしても表現が悪かったのとスレ違いなのは悪かった、スマン

ID:FpiflWja(笑)

っていうか771はコピペかっておもうほど同じような文章をみたな
もうちょっと改変しろよｗ

なんか真性っぽいな

>>768
聖剣は確かFF外伝て付いてたが、サガもそうだったっけ？
GBの魔界塔士が最初だよな？

魔界凍死サガは、魔法名だけはＦＦと同じだからな
外伝と思ってる奴が居ても不思議じゃないだろうな、KHだって似たような理由でこじつける奴がいるくらいだし

幻水って毎度毎度オリジナリティがまったくないよな

はいはい、無い無い
はい、次どうぞ

そっか、サガはFF外伝ではなかったか。

>>784
当初はすごくあったと思うのよ。108人も仲間がいて、本拠地とか戦争とかあって、
敵も魔王じゃなくて実の親父とかその恋人とかちょっと物悲しい皇帝のおっさんっていう。
SRPGにはあったかもしれんけどRPGではあんまりやらん設定+中華風。かなりうまかった。
2でそれをマイナーチェンジしつつ膨らませて、3で…発展しそこねたという感じかな。
その後の4,5にはオリジナリティはない。ちょっとシリーズを引っ張りすぎたのかも。

EP3には邪神像は付いてこないんだってな
みんな期待してただろうに残念だな、VP2に期待するか…

ついてたらついてたで叩かれまくるんだが
ついてなかったらついてなかったで何かさみしい＞邪神像

まあどっちにしろ幻水５は皆糞ゲーだと思ってるからそんなに必死に活動しなくていいよ
まあ粘着アンチが湧いたが、おかげで前から糞うざかった幻水５擁護も一掃できて一石二鳥。

人の話聞かないアンチはアレだが、批判や擁護はいいだろ。

幻水５擁護は具体的な擁護じゃなく
「俺は面白いと思うよ」とか「悪くは無いよ」とか曖昧だからなあ。
むしろアンチの方が具体的だし。

うん、俺は楽しんだしむしろ限定版買ってよかったと思ってるが、
具体的にどこが良かったのか聞かれても答えられない。音楽も神というほどじゃないし
システムは悪いしグラも綺麗な方じゃないし戦闘もどっかで見たシステムだった。
俺がたまたま糞ゲーである幻水5を楽しめたということなのだろう。

>>793
ストーリーは？

>>794
良かったよ。楽しんだ。
ただ、ストーリーが良いから四天王から外せとはちょっと言いづらい。
具体的に見れるもんじゃないからなぁ。

もう殆ど減衰擁護派なんていないだろ。粘着アンチは未だにウザイが
実際、具体的によかった所なんて殆どないけど、取り立てて悪い所も快適性ぐらいなもんだろ
アンチの方が具体的って言っても、別にそこまで糞でもない所まで叩くからそう感じるだけだと思うがな
ストーリーは主観だから擁護にはならないって言うのを信者も自覚してるから最近静かになったんだろ

幻水5に関して徹底的に議論がなされる必要があるとしたら、
今後2作品以上糞ゲーが出てきて「四天王のうちのどれと交代するのか？」という問題が出てきた時だろうな。

議論しなくても外される順は
ライドウ＞幻水５＞FF１２＞DCFF７
だと思うが。

テイルズのストーリーが悪いと批評するのは主観的過ぎると思わないか?

ライドウは7万本しか売れてないみたいだし特にアンチもいないし議論の余地はないだろうが、
FF12と幻水5のどっちを先に外すかは分からんのじゃないか？最後に残るのがDCなのも確定だな。

ファミ痛の40点満点、松野降板、５年振りのFF、被害者の数から見てもFF１２の方が糞だと思うが

色々な要因からFF12は外したくないな、個人的にｗ
減衰よりFFがノミネートされたほうがインパクトもあるし

FF12は被害規模が甚大だからなあ、これはちょっと外したくない

俺は別になんかの擁護をしたいわけじゃないが
作品を批判するより、褒めたり擁護したりするのって難しいよな。

気に入らない部分はいくらでも出てくるが、褒めても「別に良いとは思わない」と言われればそれまでだしな。

俺は別になんかの批判をしたいわけじゃないが
作品を擁護するより、貶したり批判したりするのって難しいよな。

気に入った部分はいくらでも出てくるが、貶しても「俺は気にならなかった」と言われればそれまでだしな。

どうだろ、やっぱ批判することのほうが糞じゃないことの証明よりは簡単だろ

>>804
どうだろう？俺は俺がいいゲームだと思ったものは大抵擁護できるよ。
塊魂はあのアホな音楽とアホで変な手ごたえがあるアクションがマッチしておもしろかったし、
龍が如くはチンピラやヤクザの雰囲気が新鮮だったし、それを灯篭や木刀で殴り倒すのが爽快だった。

幻水5みたいなのは珍しいな。思い返すとシステム的にこれまでより優れてるところはあんまりないし、
オリジナルなところはこれまでのシリーズの踏襲なんだ。後ロマサガのパクリ…。
擁護できねぇｗｗ

>>807
新鮮かマンネリかの違いなんじゃないか？
塊魂も龍が如くも今までになかった斬新なゲームだし。

こういうスレで擁護する奴って一部除くと、別に良作扱いじゃなく「凡じゃね？」って奴が多いような。

批判はもう、糞ゲーとして見てるからガンガン不満点を具体的に言えるけど
擁護は別にシステムであったりシナリオであったりを「良い」と言いたいわけではないから、あまり具体的にならない
所謂「悪いとこあるけど、いいとこもあるから、せいぜい凡じゃね？」というお決まりの台詞が出る。

この意見も、アンチから見ると「信者」となる。


長々書いて何が言いたいかというと
それが俺にもわからない。
そんな俺を罵ってくれ。

>>809
よし。
「豚のまねをしてみろ…。」

ロマサガやった事無いから分かんね
それより俺は減衰5やFF12よりライドウ外して欲しくない
電波ストーリーだし、戦闘ショボいし何よりデビサマの名前を入れた事が許せん
最後のは個人の問題なんだろうが

まだ発売前なのにペルソナ3の本スレがキモすぎます。
アニオタ向けの声優を起用するわ、それ系のキャラを起用するわ。
このスレ的に相当期待が持てます。

ライドウVSペルソナ３？

自分も幻想5はロードがうざかったけどなかなか楽しめた。（2周した）
でも四天王に入れられててもそんなもんかなと思うだけで
擁護する気にはならん
というのも2のころにはあった幻想シリーズへの愛がなくなってしまったからのような
気がする。それくらい4がひどすぎた。

ちなみにペルソナシリーズは自分の中では神ゲー
異聞禄と罪罰で500時間以上遊んでる
3はキャラグラで少しひいたがそれでも楽しみ
オタ向けだからってクソなわけではないし
HPでエセオンラインゲー作ってくれてたり
メーカーも結構力いれてくれてるのかな？なって思ってるよ

ファミ通プラチナ殿堂入りソフトの系譜
９２年：５本
９３年：３本
９４年：４本
９５年：９本
９６年：９本
９７年：６本
９８年：１４本
９９年：１３本
００年：１５本
０１年：１７本
０２年：２８本
０３年：２４本
０４年：２２本
０５年：３６本

ＦＦ１２がダントツで糞だろ
ＦＦシリーズでも10-2や11とタメを張れる位の糞っぷり

>>816
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、ＦＦ１２へ。
このOPムービーはサービスだから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このタイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このゲームを作ったんだ。

じゃあ、スタートボタンを押そうか。

>>814
残念w
ペルソナはガチで糞
シリーズ買ってた俺でも避けるわ。あんなの買う意味なし。

875 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 10:35:43 ID:DeZU02LC
というか、ペルソナ１って当時のオブザイヤーでもおかしくないくらい
ＲＰＧ屈指のストレスゲームだったわけだが、よく続編でたな…。
クリア出来た人がそれほどいるとは思わないんだが。
俺が初めてディスク叩き割った作品だった。。
876 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 10:53:20 ID:qx33FBea
俺もペルソナ１が良ゲーだっつのが信じられん
半日かけてボスまで辿り着いて帰り道にフリーズ。
それが５回続いて挫折したよ・・・
初めて投げたメガテンだったな。
877 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 12:12:51 ID:ZCzbfQeJ
ストレス以外の部分が良だからな
去年で言えばアビスみたいなもん
878 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 13:05:00 ID:clVS10wn
でもダルイダルイ言いつつまたやってしまう魅力があるんだよな
実家用と１人暮らしの家用と２枚持ってるし
また最近３週目をやり始めた
クリアしたら雪の女王編やるつもり
879 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 14:27:48 ID:sa6Aas1e
ダンジョンにセーブポイント一つってのがありえん。超暇人にしかクリア出来ない。
それで2でどこでもセーブ可能になったのには笑ったｗ
880 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 14:48:10 ID:e9t8m8Ow
あー俺もペルソナ１は挫折した。
881 ：なまえをいれてください ：2006/06/10(土) 14:52:09 ID:mumx+qWp
ペルソナ１か
面白かったけどレベル上げの面倒さとか戦闘のだるさとかダメだよな
特にテンポが悪すぎる

確かにペルソナ１はガチで糞みたいだなｗ
>>818の言う通りだ

つまんねー・・・。
3に決まってんだろ

未だ叩き割る衝動に駆られるほどの糞ゲーに出会ったことはないな…
つかもったいねぇｗ

ペルソナ１を面白いと思ってる連中は自分達がかなり奇特な人間だって
ことを自覚しておけｗ

俺ペルソナ１の戦闘があまりにもテンポ悪いから
絶対戦闘簡略できる設定あると思って
ボタンを色々押しまくって必死で探しまくったの思い出したw
そんなものなかったわけだがw

それもペルソナ
それがアトラス

つまりペルソナが神ゲーだという事実から考えれば
ロード時間はゲームの評価には関係無いということか。

テイルズオブジアビス以下のストーリー
テイルズオブジアビス以下の戦闘
テイルズオブジアビス以下のグラフィック
テイルズオブジアビス以下のキャラクター
テイルズオブジアビス以下の音楽
そしてローグギャラクシー以下の主人公の声

なんで超糞ゲーのアルトネリコが入らないの？

よく飽きないな
感心する

>>826-827
ホントに飽きないなぁ、２人ともｗ

お前らほんとにアルトネリコやったのか？

FF12より楽しめるぞ！

>>830
キモオタ乙
やったから批判できるんですよ＞＜

>>816
個人的にX-2はおもしろかったぞ
12は・・・・・・・・・・・・・・・

バテン�Uは確定してるみたいだが、何で？
今年はバテン以下の糞ＲＰＧが無いほど良作が揃ってるの？

バテン自体は出来は悪くない。
でも空気なんだよ。

バテンなんて確定どころかノミネートにもなってないだろ。

バテン2はプレイしたのが前作マンセーした少数信者ばかりでノミネートされるほど
批判がねぇからな、例え糞でもプレイヤーがフィルタごしに見てる奴ばかりじゃ無理
この現象をバテン症候群と呼ばれる

シナリオ
1＞２
戦闘
1＜2
こんな感じ

それ結局1やってないとわかんねぇよｗ

>>835
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:35:41 ID:EYLSif3a
2006年糞RPG四天王決定！

●FF12
●バテンカイトス２
●幻想水滸伝�X
●FF7DC

決定
お疲れ様でした

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 11:15:35 ID:BNeYGFaE
2006年糞RPG四天王決定！

●天外魔境 ZIRIA
●バテンカイトス２
●幻想水滸伝�X
●アルトネリコ

決定
お疲れ様でした

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。
　　
　　　　　　　　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

>>839
そんなちょいレスで決定するなら楽なもんだけどなｗ
このスレ一読してくればわかる。「バテン２は糞ゲーだから入れよう」なんて流れじゃないことが。

今年はRPG自体の数が少なくなりそうな気がするな
スクエニも去年のうちに乱発しちまったし、
他も次世代機で忙しかったり、携帯機で手軽な物ばかり出してるし
360辺りは元気そうだけど

FF12は、回りがどんなに糞糞言ってるゲームでも楽しめてたオレが初めてアンチになったRPG…
それまでは、どんなに評価の低いゲームでも擁護にまわってて、
アンチスレでたむろしてる連中ｷﾝﾓｰとか思ってたのに、気がついたらFF12のアンチになってた。

それ以来この手のスレも楽しめるようになりますた。
ありがとFF12　ありがとう■e

>>842
キモメンズの仲間入りだな

バテン、ライドウは決定力不足
ジーコジャパン並

ＦＦ２作、幻水は鉄板
ブラジル並

鉄板はＦＦ１２　ＤＣＦＦ７　幻水５だな。ライドウは入れ替わりそう。

FF二つに比べればまだ減水は入れ替わりあるだろ
あくまで”比べれば”だけど

ゼノ3に期待

>>842
正直自分から「アンチ」って名乗るのって恥ずかしすぎる。

ゼノ3って今回も人形あるの

そういやゼノサーガ3出るんだっけか
2のように伝説を作って欲しいもんだ

幻水5は正直候補くらいか
システム類が糞だが、ｸｿｹﾞに入るかと聞かれれば微妙
ﾗｲﾄﾞｳはやってないから知らん
FF12は、あんだけ売れた理由が分からんくらいつまらんかった
戦闘はMMO好きなら耐えれるのかもしれんけど
DCFF7は論外

幻水5はRPGなのに「頼むからエンカウントするな！戦闘になるな！！」と
びくびくしながらフィールドやダンジョン歩いたゲームだったw
こんなに戦闘が苦痛で苦痛で仕方がなかったゲームも珍しいな。
個人的にはペルソナ１と並ぶくらいのストレスゲーだった。
ただペルソナ１と比べてすごくダンジョン少なく広くもなかったし、
テレポートがあるからペルソナ１は途中で挫折したが、幻水5はなんとかクリアできた。
でも絶対２週目はしたくない。

>>849
人形じゃなくてDVDみたい。ｶﾞｯｶﾘﾀﾞｰ

>>851
ダメな文章の典型だな。
どちらのゲームもやった事が無い奴には、
おおまかな推測はできても細部までは伝わらん。

>>853
じゃあお前がその良い文章の例文を書いてみせろよ。
単にお前がペルソナ１と幻水5が好きなのに貶されてむかついてる信者の癖に。
ここなんでペルソナ信者が張り付いてんの？
朝から工作うざいんだけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 02:55:49 ID:FH7XLCja

ちなみにペルソナシリーズは自分の中では神ゲー
異聞禄と罪罰で500時間以上遊んでる
3はキャラグラで少しひいたがそれでも楽しみ
オタ向けだからってクソなわけではないし
HPでエセオンラインゲー作ってくれてたり
メーカーも結構力いれてくれてるのかな？なって思ってるよ

ID:Nvv9352R(笑)

(笑)
(笑)
(笑)
(笑)
(笑)
(笑)
(笑)

２ちゃんですげー久しぶりに(笑)なんか見たw

>>857
良かったな

>>857
グランディア３のスレに行ってみろ
（笑）だらけだぞ

ニャン☆！（笑）

幻水は昔は滅茶苦茶ロード速かったんだけどねぇ。その分グラフィックはSFC並だったが。
里見の謎と幻想水滸伝がPSのRPGで戦闘前ロードが一番短いかも。

>>858
可哀相な子なんです。温かい目で見守ってやってください

ところで>>855の意図ってなんだ？

朝から、っていったはいいけど、わかりづらい。　一応コピペしてソースだしとこう
ってところじゃないかな
と思ったら朝でもなんでもなかった

可哀想な人なんだな

コピペだが…。
今回もVPは極端に人を選ぶ仕様みたいだな、個人的にもこのスレ的にも楽しみだ

電撃VP2レビューまとめ

・操作しにくい
・洋ゲーのようなインターフェイス
・右左にしか動けない
・難易度高いのにヒント無い
・システム、戦闘どれをとってもくせが強い
・ボスが強すぎる
・戦闘システムが複雑でパニック状態に
・やることは多いがフォローが無い
・難易度が高く、不親切
・キャラ多いので武具の付け替えが面倒
・イベントは少なく、とてもあっさりしている

・難易度高く不親切だが、それ以上の異様な魅力がある
・強烈なボスを入念に考えて撃破、どう考えても取れないような宝箱にたどり着く・・・無上の快感
・仕事抜きでここまで夢中になったのは初めて。夜も眠れない。
・ダンジョンのアクション、パズル要素、戦闘の爽快感などＶＰらしさは健在
・部位破壊や行動システムもうまく機能している
・素早く倒すとアイテムゲットなど、雑魚戦も楽しい
・お楽しみ要素がぎっしり詰まった一本
・「考える」ことを求めた作品
・攻略法を知っていてもスキル習得や宝箱入手100％など、やりこみを極めるのは難しい

>>862
そう考えると>>818のレスを指すのかも知れない。
まぁ、言いたい事が伝わっていないんだから>>853の言い分は正しいな

Nvv9352Rを擁護するわけじゃないけど>>853はいろいろおかしい

そうか？
どっちもやってないと伝わらない、っていう部分では確かにその通りだと思うけど。

別にやったこと無い人に伝えたかったわけじゃないんじゃね

それもそうか。

そーか？
どっちもロードが長くてエンカウント多いけど
幻想の方が簡単だからなんとか最後までやれたってことでしょ

ペルソナ１のロードは凶悪だよフリーズも多いし。
ラストダンジョンの入り口でセーブして
3時間かけてたどりついたラスボス戦でフリーズして泣きそうになったけど
もう一回やりなおしてクリアした。
今思うとゲームの雰囲気とキャラが自分の好みだったからだろうね
戦闘も会話で回避できるしその会話が個性が出てて面白い。
ロードの長さは雑誌とか膝において読みながらやってた。

正直、読みにくい文章からそこまで読み取る気にはなれなかった。

4大ストレスゲー

・ペルソナ１
・幻水５
・テイルズジアビス
・モンスターハンター２

ローグはどうした

面白いけどめちゃくちゃストレスが溜まるゲームしか入れてない。

把握した。

はいはい、此処でローグ、ＦＦ�]�U、ＦＦ7ＤＣ、幻水�X
というとんでもない地雷地帯を抜けてきた俺がきましたよ。
それで空気と名高いバテン２やってみたんだが、糞どころか良ゲーじゃないか。
こう言うと儲に見えるかもしれないが、やってから批判しようぜ。

>>876
タクラマカン砂漠抜けてきたら大阪の水でも甘露でしょうな。

>>やってから批判しようぜ

いや別にバテンの批判なぞするつもりはありませんが…。
貴方が正常な判断ができる状態かどうかというところは疑問に思いますｗｗ

ここで幻水５擁護してる奴もそんな感じだよな
タクラマカン砂漠→大阪の水
幻水４→幻水５

>>879
お前、あんな糞ゲ軍団を何も挟まずにプレイすると思うのか？
間に名作をやりながらじゃないととても出来ない。ちょっと考えりゃ分かる筈だが･･･

>>881
オアシスを通過してきたから自分の判断は正常だと。
途中で諦めて帰れ=売れよｗｗ

>>876
批判しようにも内容が全くわからない
それにここでは少なくとも15万は売れてないとダメみたいよ？
議論の価値も無いんだって

それでも期待してしまうんだよ。■儲だったから
今度はＶＰ２だ。楽しみなような不安なような気持ちだ

バテンは1が駄作だったから、1と似たようなもんなら、ここで語る必要はねぇな
面白くはないが、糞ではないレベルだ

>>883
議論の価値も無いというか、マイナーゲームは信者しか買ってなくて
ものすごく意見が偏るからじゃないの？

P3は過去作やってるし舞台も別物だから出来るけど
VP2､ゼノ3は過去作やって無いとストーリーを理解出来なさそう
残念

>>886
なるほどそれはあるね
久しぶりに来たんだけど最後に来た時にそうゆレスあったから
売れてないのはどんなに良くてもダメなんだって思っちゃってたよ
ageてたみたいね
ごめん

>>876
そもそもバテン2は糞扱いはされてないだろ。
空気扱いはされてるけど。

やはりドカンと売れて大勢の人間に「なんじゃこりゃーーー！」と叫ばせる、
そんな悪夢のようなゲームをこそ僕らは求めてるわけです、はい。

>>890
ちょっと違うけどVP２が信者アンチで真っ二つに割れて叫びあうゲームにはなってくれそうよ。
>>864 みたいに神ゲーもしくは糞ゲーの根拠として叫ばれそうなこと既に雑誌に書かれてるしｗ

でも最近のRPGでドカンと売れるものなんてFFDQぐらいしかないからなあ
他は名のあるシリーズでも50万を超えることすら滅多にないし

>>864
信者が「VP2叩いてる奴はクリアできないヘタレｗｗｗｗｗｗ」とか言い出すようなゲームになりそうだな

VP2ってべルウィックサーガのように、
一般人には大不評、コアゲーマーには大好評ってなりそう。
あれもすごい意見がまっ二つに分かれてたし。
べルウィックサーガはこのスレ的にはどう言われてたの？

>>894

去年は天外3グラ3コードエイジが不動で
後一つをアビスにするかローグかラジアータか
それとも3強にするかＷＡ４足して七英雄にするかで
散々もういやになるほど議論してたので
ベルサガはほとんど話題になりませんでした・・・

ベルサガはこの分野においてこれ以上の物は存在しなっていうぐらいの神ゲーでもある。
まあ間違いなく人を選ぶ仕様ではあったが。

そしてＳＲＰＧはこのスレの対象外。

>>893
あーそれまんまベルサガ信者が言ってたw
「ベルサガ叩いてる奴はクリアできないヘタレｗｗｗｗｗｗ」って。

どんなゲームにしろ「神ゲー」という表現ほど信用できないもんは無いわな。

>>896
ゲーム関連のスレで人を選ぶとか言ってる時点で神ゲーとは言えない

>>899
万人に神ゲーと言われるゲームなんてないとおもう。

>>900
それはそうだが、ベルサガは明らかにゲーオタしか楽しめないバランスだから。
マイノリティであるゲーオタが褒めるゲームより、マジョリティであるライトが
楽しめるゲームの方がより神ゲーに近い。

難易度の高い神ゲーと難易度の高いクソゲーは紙一重

BOF5も一部の人には神ゲーだがどうみてもクソゲー
アンサガも一部の人には神ゲーだがどうみてもクソゲー

要するにあれだ、一部の人にとっての神ゲー＝ドリアンって事か。

一般人には理解不能なメイド萌えとか猫耳萌えとかメガネっ娘萌えとかそんなだろう

人を選ぶゲー四天王
･BS
･BUSIN0
･ドラクォ
･ペル１

この辺好きと言うと通ぶれます

しかしメインのFFまであれじゃあ本格的にスクウェアも終わりだな。
最近スクウェア側って糞ゲーじゃないゲーム出した？
てかPS時代から良く考えてみるとスクウェアって糞ゲー率すげー高いよね。
90%ぐらい糞ゲーじゃない？

BUSIN0は人を選ぶどころか、信者しか買って無いと思うが。
あれ一般人が買おうとするか？
パッケージからして素人お断りって感じなんだが。

実際のとこ、あの程度の内容のものが作れれば顧客は離れんよ。
「FF」って名前はそんだけ強い。

でもまあ、PS3の本体の値段の事もあるし、FF13は大分出荷数減るだろうねぇ。

>>907
■はPS2でも評判が良いのはFF10とミンサガ位でしょ。
それなのにいつまで経っても■のゲームは面白いに違いないと
思い込んでいる人間が多くて驚きだよ。
見た目のクオリティだけは相変わらず高いからそれに釣られるんだろうな。

FF7が発売したときにうちの学校のゲームヲタクに
これからはDQよりもFFだよなと聞いたらFFよりもDQだと
答えが返ってきた。
当時は単に2Dに拘っているだけかと思ったが、
なるほど、これからと言う観点で言えば正しかったようだ。

>>906

それ全部やって全部大好きな俺は相当ゲーオタだな
ま、自覚あるけど

>>911

でもＤＱ７は微妙な出来だったよ
8がいいだけでさ
ＤＱも発展はたいしてしてないし単純にＤＱ＞ＦＦとはいえないと思う

DQ8は戦闘とか金のバランスとか糞だったよ

SFC時代のスクウェアは輝いてたなぁ。神ゲー良ゲーを乱発してたよな。
ATBやアビリティシステムを生み出したFF、陣形と閃きを生み出したロマサガ、
聖剣や半熟英雄やライブアライブも出来が良かった。ルドラみたいな知られてない良ゲーもあるし。
PS時代に入ってからは…RPGそのものの出来が一段階下がっちまったのかもしれねぇなぁ。
基本となるアイデアはSFCの頃に出し尽くしちまった感がある。

〜〜時代は、とか、〜〜になったらだめ、とか
そういうのは単にRPGに飽きただけだと思うがね、じゃなきゃ懐古か
時代時代で一括りにされてたらたまらないよ

時代というより機種で新しくできるようになったことってのがあるだろ？
PSで3Dを使えるようになったが、RPGはそれを生かしにくい。
FFもPS時代になってからはシリーズ全体で生かせるようなアイデアは生み出してないし。
サガに連携ができたのはPSからだな。これは良かったと思う。フリーシナリオ辺りは使いまわしだが。
他のRPGは…大きく変化してるのだろうか？これは分からない。

シリーズ全体で生かせるアイデア、というのがよくわからないが（ＡＴＢのことだろうが、ほかになんかあるのか？）
ＦＦはマテリアシステム、ジャンクション、スフィア盤、ガンビット、
と毎回新しいシステムは提供しているだろう？
なんだったらもう一作、そのシステムを使ってもいいくらいのアイデアを。
出来はともかく、アイデアは出しつづけているんじゃないか、ＦＦは。

ちなみに、おれＦＦアンチなんだけどな。
アイデアは出しても、ゲーム全体はまずいのが多いから。

>>916
サガはフリーシナリオが特色だから使いまわしというより伝統じゃね？

変化や発展が面白さに繋がってないからしょうがない

でもやっぱりスクに限っていえばPS2になってから「コレおもしれぇ！」っていう名作は一本もないよ
残念だけど

PS2のソフト全般がPSに比べて名作が少ない。RPGなんか死んでるし。

>>920
ない。かろうじてミンサガくらいか。それでも売ってしまったが。
ＰＳ２のＲＰＧで死ぬほどやりこんだのはメガテン３＋マニアクスだけだな。
だから、１を何周もしたVP2にはかなり期待してる。
このスレにノミネートされるかもしれんが、俺にとっては最高の出来であることを祈ってる。

>>917
アビリティはFFTやFF10-2へと派生もしてるだろ？アクセサリの概念も5で完成したんだったか。
召還や魔法関連は3で、かな？これはFC時代だが。スフィアとかジャンクションは、使い捨てだろう。

そういやタクティクスオウガの「タクティクス型SRPG」もSFCの頃には出来上がってるんだよな。
PS2になってから生まれた新しいRPGというと…うーん。FF12がそれにあたる、のか？

ブレスターンバトルはメガテンの悪魔合体・継承システムと相まって秀逸だったな

そっか。がんばってる作品は成果を出してるんだな。

>>920
世間一般的には、FF10は大変評価高いみたいよ。

ゲーマと世間の評価はずれてるものさ。

FF10は無難ゲー

FFで最も無難なのは9
まさに全年齢対象な感じ

FF９は無難っつーより空気。
信者もいなけりゃアンチもいない。
ただ７と８路線に嫌気がさしてた人が反動でベタ褒めしてて、
本来の評価より高く評価されてる。
その証拠に海外では９の評判は悪い。

でもロード時間がシリーズ中、一番無難ではない。ＦＦ９。

戦闘でイントロ聞こえてからなかなか画面が出なかったよね。

>>930
海外ではラジアータやら減水3が人気なんだろｗ
奴等の感性は日本人とは全く違うから証拠にはなりえない

FF9はシステム周りがうんこすぎたけど
世界観、ストーリーはわりと好きだから糞ゲーではないな、駄ゲーかな
よくよく考えると、FF9と12は作ってるチーム的にはほぼ同じなんだよな
FF9チーム−坂口＋松野＋吉田=第四
まぁ、12が糞なのもしょうがないかな、と思った

あー、FF９とFF１２の開発室って同じだったのか。
どーりで雰囲気とか地味な感じが似てると思った。

ＦＦは変わり続けることに意義があると考えてる奴が9アンチだよ。そして８をほめている。

FF7.9.10は結構面白かった。でもFF8と12は途中でやめた。
FF8出たぐらいの時期に途中で止めるゲームは他にはなかなか無かったよ。
今では殆どのゲームが買ってちょっとやるだけみたいになってるけど。

俺も8は途中で辞めたクチだけど
ちょっと前にまたやり始めたら
システムとか世界観が結構凝ってて面白かった
12もそうなる事を期待してまだ売ってない

12は今更売っても激安だからなぁ・・・もっててもしょうがないと思うけど

FF8は当時は叩きまくってたけど後でやってみると「結構面白いんじゃね？コレ」ってなった
FF12もそのうちそうなるかな･･･

FF8なんて今やっても無理

FFの売りは何と言ってもグラだから、リアルタイムで楽しめなきゃどんどん劣化してくと思う
ただFF8の売りはカードゲームだから、あれは今やっても楽しいかもしれん

FF8は2年前にやり直してみたらあまりのつまらなさに愕然とした。
せっかくなのでディスク割っておいた。もう売っても高くないし。
その後ロマサガ3を初めて全クリできて感動したよ。

そうだな。ＦＦ８やったら移動力は遅いし読み込みはおせーしＧＦはなげーしいいところ全然なかった。

＞せっかくなのでディスク割っておいた。
投げやりﾜﾛﾀ

こうしてスレの流れを見ると、FF8はFFの名を冠してなかったら
>>906の言う人を選ぶゲー四天王入りくらいはしたのだろうかと思う

「人を選ぶ」って便利な言い回しだな。

100万人がプレイして一人でも面白いと思えば、人を選ぶゲームだからね

いやそれは糞ゲーだろ

だね

>>942
FF12はグラフィックすら微妙だったけどな。
ムービーもすでに外国に負けてるお粗末な出来だったし。

つーかこのスレいつの間にか普通に進行してるな。
FF12が出た頃は凄かったよな。

>>951
ある程度知名度のあるゲームだと、発売直後はアンチが溢れてなんの参考にもならん。
今くらいの落ち着きがある状態で「糞ゲー」と判断されて初めて「糞ゲー」と言えるような気がする。

FF3リメイクがかなり糞ロードらしいんだが、このスレは携帯はだめらしいから残念。

>>953
動画あがってたな
暗転しまくってた

今年はＦＦ二つはもう決まりだろうな

メタルサーガ鋼の季節も低移動力、キー操作不能、高エンカウントでいい感じみたいだ。

今年もＲＰＧはだめだな。

>>956
ついでにキャラが凄く気持ち悪い

次スレ立てれんから誰か立ててくれ

【ﾈﾀ】2006年糞ゲーRPG四天王決定戦 Part13【ｽﾚ】

内容：
ここは2006年の糞ゲー四天王を決めるスレpart13です。

前スレ
【ﾈﾀ】2006年糞ゲーRPG四天王決戦 Part12【ｽﾚ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149084042/

（現在のノミネートゲーム）＝議論の中心

・ダージュオブケルベロス FF7
・デビルサマナー　葛葉ライドウ
・ファイナルファンタジー12
・幻想水滸伝5

(ノミネートが予想される期待の新作)

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア（6月22日）
・Xenosaga episode3(7月6日)
・ペルソナ3（7月13日）
・Wild Arms The 5th Vangard(未定)
・シャイニング=ウィンド（未定）

(参考)2005年糞ゲーRPG四天王
●天外魔境３
●グランディア３
●テイルズオブジアビス
●ローグギャラクシー

注意点
●期待の新作は、新作が発表されたら随時追加してください。
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーでも正直、どうでもいいです。

>>958
いってみる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150166975/
いけた。

>>960
お疲れ

>>956
特製ポチポスター位だな、魅力があるのは

何でハードが進化してるのにRPGは年々ひどくなるんだ？
それもロードの速さとかシステムの快適性とかそういう基本的な部分で。
製作者は消費者を舐めてるのか？

>>962
話がつまんないのはシナリオ担当の力不足なんだろうけど
そういう部分が糞なのは良く分からないよな
ロード時間が短いっていう部分くらいキチッとしろよと思うよ

FF10やゼノサガ1で使ってたHDD対応形式を使わないのはかなり怠慢だと思う

>>960
乙

>>962-963
RPGは初動が全てだからロードとかシナリオよりも、初動売上げに繋がるグラ強化を
優先させてるとしか思えんわな
まぁ中にはグラもヘボくてロードも遅いという理解に苦しむのもあるけどなｗ

SONYが新型でHDD切ったからもう対応ソフトでないのかな

ロードが酷いのはグラフィックが進化してるからだろ
ロード短いです、なんて言っても一般層には何の宣伝にもならないだろうし
でも減水は・・・・・まあボリュームの問題か

ＶＰ２はロード短いらしいからグラは言い訳だな

いや、ロード時間で叩かれているゲームは少なくないか？
今年は減衰５、去年は天外３がひどかったが、全体としては昔より速いのが多くないか？

>>968
そうは言ってもそのゲームによっていろんな所で容量使ってるんじゃないの？
いや、知らんけどさ

幻想水滸伝は６人戦闘だからなｗ敵も6人くらい出てくるし
FFとか敵がデカ物だらけで味方を3人までに抑えたり苦労してるし

マップ移動でもガリガリ読み込むし
ちょっと町人が多いと処理落ち
普通に技術がないだけだろう

幻水５は普通にスタッフに技術力が無いだけだと思うが。
同じ会社なのにメタルギアソリッドチームとあまりにも技術に格差があるなー。

>>969
２Ｄから３Ｄに移行したとたん、ロード激遅で叩かれたゲームはいくつもある。
それ以外にも、特に必要ないのに新技術使おうとするもんだから、ロード時間は一向に速くならない。

>>974
いや、だからその具体例を。
減衰５、天外３、アビス以外で。

>>975
続編ならポポロ、シャイニング・ティアーズ、ジルオール インフィニット
新規ならボクと魔王、マグナカルタ、ラクガキ王国

RPGじゃないけど最近じゃ大神やモンスターハンター２もロードが多くて長いと言われてたな。

幻水は5だけじゃなく4もロードひでぇ。あそこの技術力のなさは凄まじいものがある。

幻水５の酷いとこはロードだけじゃなく、システム全般、イベントスキップ無し、
オリジナリティ無しで焼き直しばっか、グラフィックたいしたことないのに鬼ロード、
とストーリー以外が壊滅だからな。

>>976
歩ポロは納得。

ティアｰズは前作のソウルがＧＢＡでカートリッジじゃねえか。
まあ、セガは全体的に、自社ハードに慣れすぎたせいで、
ＰＳ２に慣れずにロードが長い傾向があるが。

ジルは前作よりはマシになってる。それでも遅いけど。

ボク魔王はしらんが、ＰＳ２初期だし、
マグナカルタは韓国ゲーで、日本向けのノウハウがない。
ラクガキ王国は１→２の変化を考慮するべきでは？

つーか、いずれにしても、ポポロ以外はＰＳ１時代より速くなってないか？

>>980
ジルのどこがましになってんだよ。余計な動作や演出が増えて余計にテンポ悪くなってんのに。
つーかそっちこそ具体的にPS１時代よりロードが速いとかいうRPGを具体的に例を挙げろよ。

PS2時代になって速くなったことも証明できてないだろう。
ジルオールは遅くなったら大問題だｗリメイクなんだから。
実際にPS1、PS2両方で売り出されてるいろんな作品のロード時間を計ってみないとなんともいえない。
少なくとも幻水に関しては間違いなくひどくなっている。

>>981
具体的に挙げろというのももっともだが、
一部のひどいゲーム以外はマシになってると思う。体感的に。
大ハズレを引くことが少なくなったというか。
たぶん、ＰＳ１のロード遅いＲＰＧとＰＳ２ノロード遅いゲームでは、
割りあいが全然違うと思う。

いちおう具体例を出すなら、グランディアは１と以降で全然違う。
ＢＯＦも３、４より５の方が速かった気が（３、４も遅くないけど）

まあ、９８２の言うとおり、何十本かのタイトルを実測しないと結論でないから、
話をつづけるだけ無駄だな。わるい

結局あーだーこーだ言って逃げただけかよ…。
どっちにしろPS２のゲームは全体的にロードが酷くなってるのは間違いない。

印象論で語るのは駄目だな。やっぱ一に検証二に検証。

WA2nd（PS1）、WA3rd（PS2）で比べてみたところ、2は戦闘前5秒戦闘後4秒、
3は戦闘前4秒戦闘後3秒というところだった。WAに関してはPS2でもがんばってるようだ。

ペルソナは1から2で格段に早くなってるぞ！
アバチュもライドウもロードそれほど気にならなかったし
（アトラス信者補正かかってるかも。BUSHINも九龍も好きだし）
アトラスがんばってないか？

アバチュもライドウも糞ゲだし
そんな事を頑張っても無駄だよな。

ま、万人受けはしないけどね
しかしアトラスのアクションゲーム以外はほとんどやってるな
唯一ステラデウスだけ手を出してない。
伝説のRONDEすら発売日に定価で買ってやったというのに・・・

快適性は確かに大事だが、「客観的に見れるのがロードだけだから」と
ロードの話ばかりになるのはどうもなぁ

それは「ロードが酷いゲーム」であって、そのまんま糞ゲーとは言えん気がする

で、今度は誰がロード云々言い出したんだ？ｗ

>>989
馬鹿は黙っててください。単にロードの話になったからその話をしていただけであって、
現在ノミネートされてるゲームの中にロードだけでノミネートされてるものは一つもありません。

>>986
アトラスは確かに頑張ってると思うよ、ただ今はPSとPS2の比較なのにペルソナどっちもPSだぞ
あとP3は何か今までと雰囲気が違うんでロード以外の部分がかなり不安だが…

>>984
くだらない言い争いになるし、
スレも移る時期だから不毛な争いを避けただけなのに、煽るなよ。
とりあえずだな
ＰＳ１でロードがひどかったゲームのほとんどは続編出てない。
クソゲーだから人気ないから。
だから具体例出せるのが少ない。
続編じゃなくてもいいならいくらでも出せるわい。

ペルソナ２はメニュー開くのがクソ遅くてイライラする上に
連打したらフリーズするわで地獄だったんだけど、あれＰＳ１で
やったら普通にできるわけ？これはロードの問題じゃないかも
しれんが。

どうでもいいが減衰2Dに戻したら大分早くなるんじゃね？

とりあえず減衰はハドソンと手を切れ

>>994
P2罪はPS2との相性がかなり悪いらしい、という俺もPS2でやったから良くは分からんが
ちなみに俺はBEST版でやったからフリーズは無かったけど確かに遅かったな

>>995
減水はファンもグラには期待してないみたいだし、今後はDSでやった方が良いんじゃね
それなら心置きなく2Dドットに戻せるし

期待してない訳ではないんだろうが
出来ないならやるなってとこだろうな

999ならゼノ3はダントツで四天王入り！

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