幻想水滸伝葬式会場★五星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く｢元ファン｣｢元信者｣｢最近のはダメと思ってる現役ファン｣。
そんな人達用の幻想水滸伝シリーズを語るスレです。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

幻想水滸伝�X葬式会場★一星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139157416/
幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140934428/
幻想水滸伝葬式会場★三星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142503089/
幻想水滸伝葬式会場★四星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144143920/

>>2ならおまえら今年も童貞

レェェェェェッツッ！マァァァァイトガァァァァーーーーーーーーーーーーインッ！！！

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。
【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない！

【シナリオに関して今までに良く出た意見】

注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見です。

・幻水らしくない
・真の紋章は登場するが、そのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章に関しても、その効力と宿した場合の
リスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい（特にエンディング関係）
・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、味方は常に複数おり、王子個人の
力でどうにかしたという印象を受けない。
・そのためか、汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、ゲーム終わってから改めて事情を考えてみないと、その真意や意図が
判り辛いため、勝手に自滅したｱﾌｫな印象が拭えない。
・シナリオに達成感がなく、「奪還」したという印象もない。
・王族と貴族の派遣争いの話。民意関係なし。
・国内２派に分かれての戦時なのに、元々王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多いはなぜ。
また反対意見があっても民の愚痴程度で、町からたたき出されるような描写もない（王子に反対している町に入ろうと
するとリオンが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィックは特に変わらないので、ぱっと見で
被害状況が良くわからない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、その救済措置としてシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて
回るのが面倒（本拠地デカすぎ・無駄とロード多すぎ）。
・重要なシナリオ分岐で救済措置がない（篭城ルート・バッドエンドまっしぐら）→つまり軍師意見に逆らったらダメという事ですか？
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスボス戦内容（禿上の行動・リオンの死など）が、唐突な印象を受ける。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・無駄に時限つきの仲間が多い。
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定は多いがあくまで「設定のみ」でシナリオに重要に関わる訳でもなく
生かしきれてない。（幽世関連。暗殺者として育てられた悲劇のエピはサギリに使ってしまい、また過去に殺人を行った
訳ではないらしいなど、汚れ役的設定はあるがあくまでキレイな身体）


・シナリオから受ける印象が薄っぺらい
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を判断しろ

１おつ

>>1乙

>>1乙かれさまであります。

>>1乙　が、テンプレが不満だ。

人気シリーズSuikodenの最新作が北米で大爆死。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=95588&page=12

Suikoden V - ~8k 　←　北米で5は月間で8000しか売れませんでした。
北米は日本と違いジワ売れ型ですが、この数字はあまりに低過ぎます。
ちなみに日本では現在までに5はファミ通によると17〜18万。

前スレ>>1000よ。本当にありがとう（´Д⊂）

世界中のみんなに伝えたいね、この気持ち。
｢ありがとう｣っていうこの気持ちを･･･

>>1乙
前スレ１も乙。

１乙。
そして超亀だけど前スレ立て１乙。

まえすれ>>1おつ

や、やめろよ！このスレに迷惑だし、恥かしじゃねーか！
だが、一応お礼は言っとくな。あ、ありがとう。
特に>>12は一時氏ねや！ボケ！と思っちゃた事もあったけど、本当は良い奴なんだな。ありごとう。

>>1に乙
おいおい、作品に対する激辛評論とは裏腹に、おまいらいい奴だな。
つーか、 ID:JTk+XAUGもわざわざ催促するなよｗ

前スレ>1激しく乙。

真面目な話、前スレ1000で終わっとけば綺麗だった

前スレ>>1乙亀

要らぬなら　落としてしまえ　蛇足スレ

って信長が言ってた

誤解がないように言っておくと
俺が終わった方がよかったと思ってるのは
前スレ>>1乙の流れだ

幻水の世界をくまなく見てまわりたい。歴史を見届けたい。
いや、葬式会場で未練を語ると、成仏できなくなるのでよくないとは言うけどさ。
なんとか品質持ち直して欲しいもんだ。

そういえば昔、幻水オンラインゲー化の話を聞いた時は、すごく楽しみにしてたんだけどな。
あの世界を色々自由に見て回りたい。あの世界観が好きだったんだよな。
ゲームするってより観光になっちゃいそうだけどさｗ

すでに登場している国だけでも十分魅力的だよな。原作のキャラも出てきたり、世界観はしっかりしたものが構築されているし
…もう夢だけの話になりそうだけど('A`)

６はどうなんだろうな。出たら買うかもしれないあたり、俺未だに真の儲けの紋章の呪いが解けてないかもしれん

５の本拠地はあんなに広かったんだから、空きスペースでツヴァイクの部屋を作って欲しかった。
部屋で話し掛けると「私の研究室へようこそ」
「「天は何も語らず。歴史をして語らしむ。」これは我々考古学者の間ではよく引用される言葉でもあります」

気になる講義内容は【近代温泉文明の成立】【蟹狩り大航海時代】【古代アーメス　露出文明の継承と発見】他。

……浴場並に通い詰めたと思う、絶対。

３はロリコンに優しいゲームだったなあ…
僕は悲しいよ。

>>26
ギョーム乙
あのころはCERO規制厳しくなかったんかな。子供もばんばん戦闘に出せてたね。

>>27
シャボン６歳。これってやっぱ歴代最年少か？

CEROのせいなのか。
エレシュみたいに人外？ならいいのだろうか

ゾンビなら脳みそ飛び散らせてもいい、ってのと同義なのかもな。

>30
ゾンビでも、血が赤いとダメなんだよ。

ノーマは子供じゃないのか？
口調とあの髪型、ロリ顔から10〜12くらいかと思ったんだけど

そういえば５のパッケージ初めて見た時に、CEROの「恋愛要素あり」みたいなマークがあったんで、
どんな話やねん、と思ったんだけども……特に何にもなかったじゃん。
CEROの規制ってそんなにそんなに厳しいんかな。リオンが刺された時の描写とかも、逆に血をちゃんと
見せて、「刺したり切ったり（要するに人に危害を加えたら）したら血が出ます。大変です」とした方が、
よっぽど教育上よろしいような気がするよ。

スレ違いごめん。

>>25
ﾜﾛｽ。めっちゃ聞きて〜その講義ｗ

あれ？5で神ゲーになったんでないのか・・
1.2はやったことあるが3，4やってない。
5評判いいから買おうかと思ってたんだが、アンチもいっぱいいるんか。
ベストでも待つか・・・・

５が神ゲー？誰が一点の？

ＣＥＲＯはファミ通で浜村が言ってたが３０分くらいしかプレイしてないってさｗ

>>32
ノーマは16才だよ。
イラストレーターが駄目すぎる。
ノーマ描いた人のキャラはみんな苦手。
幻水のイラストはラフトフリート描いた人くらいのダサさがいい。

>>37と逆にラフトフリート描いた人が苦手だったな。
ゲッシュの笑顔とかベルナデットの遠い目とかは良い絵だったと思うけど、
キサラなんかは妖怪にしか見えない。

好きな人には申し訳ないけど、サブゼロの今回の絵は、あのテカリが少し気になった。
さんざん既出だけど、塗りは誰か一人に任せて統一した方がよかったんじゃないかという意見に賛成。
デザインそのものは嫌いじゃないけどね。ラフト衆なんか、個性的で良かったと思う。
ただ、リヒャルトはもちょっと違う感じに描いて欲しかった。こいつ、絶対、カクリヨ関係者だと
思ったもんな。

>>38
ゲッシュスマイルは、絵師に笑顔の顔グラ発注し忘れててキングが書いたらしいぞ。
あれはキング唯一のいい仕事だと思う。

テカりと言えば…
ミアキスにしろシャルミシタにしろニックにしろメインの人の絵は白いれすぎてアニメみたいになってるよな…
お前らは風呂上がりかよと言いたくなるような。もっとダサくて良いんだけど。

絵だけなら河野のラプソ絵が１番好きだ。

５の絵は土臭いのがたりない…

>>39
絵師については興味もないしよくしらんが、それ思った。
関係者（ex傭兵団）ぐらいは統一されているほうが。
そのわりにオボロのところでフヨウだけちがうっぽいのはへんなコダワリか？（カクリヨじゃないという）

これは単に個人的好みだが、幻水は古臭いぐらいの絵柄のほうが落ち着く。
3のユーバーとか見たときは倒れそうだった。

倒れそうってなんでだw
まあ、なんとなくはわかるが・・・

あの世界って服装は現実でいうところの和洋中未開の地なんでもありだから、
いかに違和感なくそれらを混在させるかがミソなんだよな。
１とかよく見直すとサンチェスがスーツ着てたりするし。
まんべんなく泥臭さかったから何もおかしいと思わなかったよ。

自分の思い込みかもしれないけど、なんでもありというより、1.2の頃は支配者層に洋装（ハルモニアの影響？）
民間・非支配者層にアジアちっくな衣食住文化が多いかなって思ってた。２の南〜東は思いっきり町がアジア
っぽいし、都市同盟前にあったデュナン君主国だっけ？がそういう文化を持ってたなごりなのかな、とか。

後は仏語文化圏の名前が多いハルモニアの中に、独立組織として独語圏の名前を使う組合があって、
早々にハルモニアから独立した赤月帝国の王家も独語名だったりとかで、何か関係があるのかな、とか。
（５も西方大陸からきたっぽい組は独語名の人多いよな）

1〜3の頃はこういう設定の基礎になってるのかな？という所から色々考えるのも楽しかったよ。


うさんくさー！と思って笑いはしたｗ＞３のユーバー

シュンミンがちっとも可愛いくなかったのが残念。
なんかあの絵師の描いたキャラは全体的にキモかった。

というか目が死んでた

絵もともかく、キャラ名がみんなおかしいよ。

>>37
16だったのか…見えないな

なんか今回妙な口調の女キャラ(ビーバー含む）が増えたせいかギャルゲ臭がした。
子供というよりロリて感じのキャラがキモかった。

王子のグラはキモかった
おまけにポリゴンとはまるで別人

王子のポリゴンモデルは、目の間隔が離れすぎていて、ダメオヤジのようだった。

服装は３が一番混迷してたな。ジャックはそこらの街を歩いてそうな服だし。
ヒューゴ・ハレック・ジャック・トウタ・軍曹が並んでても同じ世界と思うのは難しい。

だが同じ絵師なので全く違和感がなかった

なんでもあり、ってのは製作者（村山）自身が言ってたはずだからなあ
今まではごちゃまぜ状態でも自然と受け入れられていたのは、
絵師が同じだったからってのが大きいかもな

俺は別に絵師が複数でもいいけどな
ただあんまり小奇麗にするのは合わない気がする
泥臭いっていうか、垢抜けていないキャラの方がごちゃ混ぜ感が出る
今回はメインの主人公周りが王族や騎士、貴族だったからどいつも華美なグラだったのが違和感あった
それでも主人公の王子だけでも泥臭かったらだいぶ違っただろう。主役の存在感で中和させて違和感を感じさせないように

全てを奪還するってうたい文句を掲げるなら、それまでの王子としての優雅な暮らしから突き落とされ地を這うような惨めさを味わう展開にすりゃいいのに
そんで王子のグラも前半とはガラッと変えて精悍さを出せば成長を見せることにも繋がったと思う

>>48
ビーバーに感じた違和感…
個人的には、「亜人種」というより「擬人化」という印象がある

「獅子は我が子を千尋の谷につきおとす」ってのができなかったのが
５のスタッフだ

アルシュタートに王子がそっくりの女顔に何か意味があるのかと思ったら
何もなかった･･･顔が似てるってことはよりファレナス王家の血を濃く引いて
いて新たな王国を築くくらいのことはすると思っていた。もしくは誰かに
アルシュタートに似ているから、ファレナの正統な後継者は王子だとか･･･
実はリムが女王夫妻の実の娘じゃなかったとかそんな展開を期待したのは
俺だけ？裏の裏の裏がほしかった。

本拠地陥落→奪還まで、かなり長いこと欲しかったな。
仲間も散り散りになって、ついて来れたのは女王騎士たちのみ（ガレオンとミアキスとカイル）
リオンもどうにか無事だけど、快方が必要だし。そういったなかで、ゲオルグが加入したり、
竜馬騎兵団とのイベントもあれば…。
これは、「ルクレティアの策の内」でなく、想定外で。
で、キリィ、ローレライ、ツヴァイク、あとちょっとビッキーの言葉とかを聞いて、水責めを思いつく。
みたいな感じでいいと思う。

「逃げちゃいましょうか？」も、本当はかなり追い詰められてる状態で、苦肉の策…とか。

幻水５の前にFateやってたんだけど、アレの桜くらいリオンも悲惨な目にあってて
それでも王子の護衛やってて段々自分らしさを取り戻して……ってバックボーンが
あったら、とふと思った。

CERO12どころの話じゃなくなりそうだけど。

>>58
っていうかリオンの位置にサギリを持ってきたら良いんじゃね？

いつもニヤニヤしているサギリがついていてくれれば
王子も安心というもの。

>>58
ｷﾞｬﾙｹﾞｴﾛｹﾞｦﾀｷﾓｽｗｗｗ

や、俺は結構真剣にサギリがリオンの代わりだった方が良かったとおもてるヨ？
背負った過去の重みや、かくりょ関連もサギリの方がよっぽど適切だろう

つか設定の重複が問題なんだと思う。
同じ設定が二度出てくれば印象は薄くなるし。
リオンで設定を使うのなら、オボロはともかく
リオンと同年輩同性のサギリの設定は無くしたほうが良かったと思う。

亜人虐殺の一件でビーバーとドワーフが仲間になるが、
同じことを二度繰り返されるより、
ビーバーはロードレイク救済時に仲間になった方が盛り上がった。

サギリ２２でリオン１６だから同年ではない気がする。
リオンもあと少し幽世にいればああなってましたよってことだろ

リオンの手を汚させたくがないために、
サギリにどん底設定つけたなんてのはさすがに穿ちすぎかw

まあでも他の幽世に比べてリオンだけが綺麗過ぎるのはマジ違和感だな

むしろ一番突出して違和感を振りまいているのは、
キルデリクだがな。

ナクライベントで、リオンは自分もカクリヨだといわなかったな。
リオン…えげつないな。
いやマジで

あそこでカクリヨ言わないのは不思議だったな
シグレとオボロが俺も俺も言い出したからリオンも私もですっ！て続くかと思ったのに

オボロたちを呼びに行ってからは、ただいるだけだったな。

イベント製作時はﾘｵﾝ隔離世設定できてませんでした

リオンが幽界設定ってなんの為にあったのかがマジで分からない…
活かせた所って思い当たらないよ。

幽世キャラ多すぎなような感じがした。
特にリオンの暗殺技術だけ持っていて人は殺していませんって本当に意味が無いな。
序盤で暴露するところなんか悲壮感もあったものじゃない。
幽世設定は後付けなんじゃないの？って思った。
もっと複雑な設定があったけど段々と整合がとれなくなってきて結局幽世で収まったとか。

カクリヨ関係の設定自体が、なんかもう厨房臭いっつーか
厨房の考えた萌え（あるいは燃え）設定、という感じ。

リオンのキャラ造形が、厨房が大好きなドリーム小説のヒロインそのもの
というのも相まって、痛々しくてたまらなかった。

普通にベタ、お約束、王道、は好きだけど、
痛い厨房のお約束ネタ、は好きではないので萎え萎え。

>>73
英雄伝説スレで戦うといいよ＾＾

>>73
お前の意見は厨房を馬鹿にしすぎ。
厨房でさえ萌え(燃え)られないだろあれは。
駄目な大人(キング)よりは厨房のがまだマシ。

>>75
なんでアートディレクターが悪いん？
キングってたしかストーリーとか書いてないでしょ

>>74
システムがちゃんと出来上がっている作品と比べるのは失礼ｗ
種スレで戦うのが一番いいよ。
好きなキャラに汚れ役はさせないって作品の傾向もそっくりだ。

>>75
そうか。
全国の厨房ごめん。
>>77
種ってガンダム？
そんな感じの作品なんだ。まあ、興味ない作品が駄目でもいいよ。
葬式にお焼香に来るくらい好きだった作品だから、愚痴りたくなっただけで。

種というよりﾃﾞｽ種…

キングは他のゲームで色々とやらかした前科持ちだから叩かれやすいようで
発言が痛いのもありそうだけど

なんでガンダムseedに詳しいんですか？
腐女子の方ですか？＾＾

ﾃﾞｽ種は思わず普通の脚本家が逆らってしまうような監督のｵﾅﾆｰアニメ
その後ガンソードとかいうアニメが放映されてアンチ種ｷﾀｰとかﾏﾝｾｰされていてﾜﾛﾀｗ
同じく批判路線のスパロボの後に観たからムカついたな

スパロボだとやけにディアッカが目立ってて笑った。

スレタイ嫁や池沼共

1、2、外伝、3、4と持ってる幻水のOPを見返してみたんだが
5に入って急にOPが劣化してないか…？

２は、静止画ばっかりなのにあそこまで盛り上がるＯＰは凄い。
外伝は普通にアニメの出来がいいしな、特にVol1。あれくらいのクオリチーなら
幻水アニメも許せる気がした

５はなんつか、うん、微妙

５のＯＰは意味不明かつ無駄なシーンが多すぎ
太陽宮前で108星＋α歩かせましたとか、本拠地を水中から見たところとか、
正直ﾊｱ?(ﾟДﾟ)って感じだった。それって内容に関係あるのかと
スタッフがＯＰの意味位置づけを勘違いしてるとしか思え無い
販促のためのプロモじゃないんだ…ていうかプロモがほぼＯＰ流用だったな今思うと

王子リオンの御前試合とか、水中城起動！とか、子供リオンとフェリドの出会いとか、
いつゲーム中に出て来るのかwktkしてたのになぁ。
センスないよな、スタッフって。

CMもセンスなかったな。何あの実写コスプレ。女王役なんて明らかに配役ミスだろ。
web史伝も微妙だったし、今回の広報は頑張ってるんだろうけど、どうも空回りしてるな。

５のOPは可もなく不可もなく。
２のOPをぱくったわりにいまひとつ。
OPの出来は4もしょぼかった、しかし、音楽がいい。
５はグラフィックより音楽地味でつまんね。

トロッコの演出がしょぼい。というか無いに等しいのは何故？
ガガガーって移動するところが見られると思ったのに。
見せ所がなんかズレてるんだよね、全体的に。

５のOPで宇宙に紋章が飛んでぐるぐる回転するところが
恥ずかしくて直視できません。

4はOP良かったな。

５のOPを見ればどのOPもまともに見える。
だいたい>>86-87と同じような部分が気になったかな。
あとはキャラクターの立ち絵を並べるだけとかあまり紋章が絡まないのに意味深な
シーンを入れてみるとか、無意味なシーンが多すぎて後に何も残らないOPだった。

５のＯＰは王子の目がﾃﾗｷﾓｽで一度しか見てない

あのOPコンテ切ったの誰？最高に構成力不足だと思った。

>93
５のOPで一番の問題は、襲われた東の離宮に設置してある黎明の紋章を
封印した像の、右手と左手が逆なところ。

一番大事な部分に、全然気を使っていない。

OPは外伝1が一番好きだな。
ただ内容がアレだったので売ってしまったから
限定版のDVDに入ってた時にはちょっとうれしかった。
５を買って良かったと思える唯一の点。

４と５のOPはなんだかもう、ポリゴンがカクカクすぎて・・・。

3のOPはいいな。
減衰はグラフィックが汚いんだからアニメにしといたほうがいいかも

そうかなぁ………アニメも厨臭いのでご勘弁。
外伝とか３とか鳥肌立ったよ、悪い意味で

厨臭いて
じゃあどういうのがいいんだよｗ

格好いい男キャラが居ないのがいや。
やっと美形が出てきたと思ったら、女装するし。
テンション下がりまくりーーーーーー

つかアニメってだけで厨臭いといったらゲーム自体（ry
単純に出来だけでいうなら３のＯＰは悪くないと思うぞ。ただゲームと内容が一部食い違ってるのは何だが

５のポリゴンもまあ無茶苦茶悪いとまでは言わんが、動きが気色悪い。モーションキャプチャで作ってるみたいだが、一騎打ちの動きもモッサリしてるしな
ゲームなんだから多少無茶な演出があっても構わんだろ、火花が散ったり、ビーム出したり、恐ろしい速さで動いたりしても誰も文句言ったりせんて

>102
>モーションキャプチャで作ってるみたいだが、一騎打ちの動きもモッサリしてるしな

モッサリというか、動きがシロウト。中学生の演劇レベルだよ、あれじゃ。
JACから雇うなり何なりすればよかったのにね。

一騎打ちの演出は４→５で退化したな。

モーションキャプチャーでとった後の調整をあまりしてないように見える
だからキーが多くなって全体的にもっさり
そもそも幻水はアニメ的なキャラなんだから手付けの方がいいと思うんだが

そゆとこ、見せ方のセンスの問題だよな

>>102の最後の２行に同意

モーションキャプチャー？とか専門的な事はわからないけど
王子の口が半開きで顔が上向き加減なので、頭が弱い人にしか見えません。
ああ・・・実際頭が弱いからルクの傀儡だったのか・・・。

>>104
一騎打ちは４のほうが確かによかったな
必殺の動きや互いに防御のときの緊迫感あたりが。

一騎打ちだけじゃなくて全般的に５は演出が下手

MGSのモーション技術を見せてやりたい……

ていうか　同　じ　メ　ー　カ　ー　じゃねえかよ！

>>109
作った会社が違うと、技術の共有はしてないのかも。

一騎打ち入る前の動作がとにかくダサかった。
狙ってダサいと言うより素であれしか作れない感じ。
…一騎打ち中もﾏｽﾞｰだったけどなー
音楽も妙に安っぽかったし。

何でみんな、あんなへっぴり腰なんだろうね。
せめてモーション取る時、ちゃんとしたプロ雇えばいいのに。
ゲオルグの殺陣さえ、腰が浮いててアホみたい。

>109
作ったのはハドソンでしょ？
天外３と比較しようよ。

天外3と比較すると

シナリオ→マシに
キャラ→マシに
民家のロード時間→無くなる
施設のロード時間→少しマシに
戦闘後のロード時間→少しマシに
ムービーの動き→はるかにマシに
処理オチ→どっこいか幻想が下


もう、いいよな

>>114
10年まった天外信者を思うと、涙も枯れるわ

天外３ってやったことないんだけど、今世紀最大の糞って
事は114を見てわかった。

モーションキャプチャーって取り込んだ後の加工が遥かに重要らしいね。
4は一騎打ちのカット割りが良いし、動きが大仰でない分、荒が目立たないってのもある。
5は鈍器で一騎打ちって事で期待してたのに何あのクオリティ。

>>114
ごめん、もういいよ…

>>114
本当に酷い会社だな。

しかしファンがハドソンのせいにするのはまだいいけど、製作会社側が
ハドソンのせいにするのは困るなあ。
ハドソンを選んだのはコナミじゃないか。
1回プレイすれば分かるヤバさなのに放置して恒例の体験版も出さない
っていうのがコナミの厭らしいところ。

>118
体験版を出さなかった理由がはっきりしたな。

減衰に限った事ではないが
最近の作り手はユーザーの「ストーリーが良かった。感動した」
の意見をもろに受け止めすぎではないか？
それだからストーリーにばっか目が逝って
他がおろそかになり、最終的にはストーリーも糞で出来が悪いという
非常に残念な結果に終わってしまう。
まぁこれはユーザー側も悪いんだろうけどさ、
作り手には過去の名作といわれているゲームをプレイしてもらって
今一度RPGとは何なのかというものを考えてもらいたい。
今思えばFF7が分岐点だったんだろうな。
はっきりいってストーリー自体はベタなものでもいいんだよ
妙に捻るから糞になっていってる気がする。

と、あまり関係ないことを熱く語っちまったわキモイなｗ

>120
そうは言っても、ゲームのストーリーなんて映画や小説に比べたら
カスもいいトコなんだけどな。

ゲームのインタラクティブ性がその底を押し上げているに過ぎないよ。

どうでもいいことかも知らんが
分岐点はFF7じゃなくてFF8だと思う

>>121
ん？だから>>120はストーリー自体はベタなものでもいい、といってるんじゃないの？

FFが例に上がったんで、ちょっと思い出したんだけど。
8の宣伝やってた頃かな。8スタッフの誰かがインタビューで「絶対感動します！」とか力説
してるの見て、ああ、FFは終わったな、と思った。
感動はあくまでプレイヤーがそのゲームをプレイした上で主観で感じるものであって、
人から「コレ感動するから」ってその感情まで決め付けて与えられるものじゃないだろうに。
なんかそういう事言う時点で、自作ゲームをﾏﾝｾｰし過ぎっつか、マイナス意見を受け入れ
て分析できないほど幼稚なのか（そこまで行ったら会社としてアレだけど）

なんか上手く言えないが。つかオレがひねくれ過ぎなのかｗ

>>121
その総合がＲＰＧの『ストーリー』だろ
映画や小説が登場人物のあらゆる描写をドラマ部分に盛り込むのに対して、ゲームではメインのドラマ以外の場所でも表現できる（戦闘やミニゲーム、会話、サブイベントなど）
ストーリーも様々な裏設定なども散りばめて置いておくことも出来るし、戦闘や謎解きといった、ただ見ているだけではない部分も映画や小説に比べて有利な点

こういう要素がプレイヤーを作品世界に入り込ませる手助けをすることで、感動や面白さを増加させる
ただし、あくまでシステムが快適だったらの話ではある
システムが糞だった場合、ゲームの長所は逆に大きなマイナスになり、かえってストーリー自体の面白ささえ損なってしまう

一応言っておくが俺は５のストーリーを擁護しているわけじゃないからな。たとえシステムがまともでも、５はいまいちだったと思う。根本的にストーリーが肌に合わん

8がああいう方向性なのは別にいいんだよ
問題はそれが空前の大ヒットだったこと

置き換えると
キング『このキャラ絶対萌えるから！あらゆる意味で奇跡のキャラだから！絶対すきになります！』
⊃リオン

でも萌えるだのの評価はユーザーだろ？
…なるほど、これで５が不快な理由がわかた

何が奇跡なのか誰か説明してくれ。

顔に傷あり金髪美形がただのおさんどん役だったとか、弟を心配する可憐な
義姉でラブフラグ？がほんっとに最後までとことん「おねえちゃん」だったとか、
アヒルとあなどっていたら渋いアヒル界の美青年だったとか、親友だったと
思ったら腕だったとかのほうが予想を裏切る意外性という意味では奇跡。

何が奇跡なんだろうな？
生き返りは他でもやってるしな。
幽世出身なのに暗殺未経験くらい？

性格最高、容姿美少女、不幸設定だけどいい子（>>128とか）、
生き返ったり黄昏を宿したりとストーリー上でも大活躍、しかも強い
…という今までにない完璧な美少女ができあがったというキングの自負だったりして＞奇跡

信者曰く「リオンを嫌いという人はリオンに嫉妬してる腐女子か
スタッフの贔屓が気に食わないというひねくれた奴。
リオンはいい子だから普通嫌われる要素なんて無い」くらいすばらしいキャラらしいから。

おえー。キモ過ぎ。

>>129
というか、リ○ン（キモイから伏字）が黄昏の紋章を宿しちゃう下りって、
なんか不自然なんだよ。えー何でって感じ。
例えれば原作のストーリー進行が気に入らなかった盲目的なキャラのファンが、
ムリクリそのキャラを目立たせ美化し活躍させ重要な存在にしようとして作った
同人誌の話みたいな無理矢理さというか。
幻水らしさを踏襲するっていうなら、
普通、生き返るのはサイアリーズだろう。

>>129
そうやって改めて並べてみると、まさに「スタッフの愛を一身に受けました」なキャラだなw
良かれと思ってつめこんだ「おいしい」設定なんだろうけど、明らかに逆効果。
そのせいで、どこかで見たことのあるような、ありきたりなキャラになってる気がする。

おいしい設定も、きちんと有効にストーリーに反映させなければ、ただの設定のみ厨房同人と同じだろ。
しかもリオンが宿せる＝王家以外の人間も可じゃ、そもそもファレナ王家の立場がなくなるだろ……
物語の最重要設定無視じゃん。

黄昏はサイアリーズ後は例えばリムに宿って、兄妹でケリつけに行くとか、もう最初っから兄妹で
黎明・黄昏分け合ってドンパチとかなら納得もいったけど。いや、これじゃ2の焼き直しだけどさ。
敵側の事情を見せるという意味で、あれは有効な方法だったんだなと思う。

>>129読んで思ったけど、もう、なんて言ったらいいか……そこまで言うなら腐女子でいいよ自分。
つか、男の場合は、腐男子？になるのか？

リオンのいったいどこに嫉妬しろというのか・・・
贔屓を通り過ぎて、スタッフの萌えが見え隠れしてホント気持ち悪いんだが。
私女なんだけど、発売前はリオンのこと好きになれそうな気がしたし、
太陽宮王子引っ張って脱出→サルム邸で過去を話したところとかは
「いろいろ大変なんだな。がんばれ、リオン」とか思ってた。
でもその後の言動と演出に('A`)

リオンは王子にべったりというか、一心同体過ぎるんだよ
もっと王子(プレーヤー)とリオンの意見が食い違ったりすればよかったのに。
あと、王子離れできてない。そして王子もリオン離れできてない。
演出的にも互いのキャラクターを相殺しあってるよなー。

それぞれがいいキャラなのに、悉く役どころを誤ってる感じがしたな。
女王騎士の面々から既にそれがある。

リオン嫌いじゃないから、主人公にして欲しかった。
サブキャラなのによく喋って五月蠅いから鬱陶しいんだと思………いたい。

リオンは王子の腹話術の人形ですよ
だから王子が喋るべき場面でリオンが喋るんだよ

>>137
ちょｗｗｗ
王子自画自賛しすぎｗｗｗｗｗｗ

うろ覚えの個人的カチンときたリオンの迷台詞
リオン『そんなくだらない理由で王子の邪魔をしないでください！！』
リオン『卑しい顔』
リオン『今のあなたなら王子の影武者するぐらいなら似てます』
リオン『却下！却下します！』
ナクライベントだとだんまりでカクリヨカミングアウトしない

…なるほど、王子の腹話術だったのかWWW
そう思うと５もすてたもんじゃないかもなWWW

…別にロイが好きなわけではないが、前にも出た通り
ロイ説教は本当カチンときた。お前ら王族生活だっただろ同じように比べんなよ…
リオンだって人殺しもしてない、サギリみたいな不幸な教育もされてない
しかも王族に保護され王族同然生活だろ？
一日一日食い物にありつけるかわからん環境のストリートチルドレンと
同じように考えるその感覚が奇跡だな！！！

作ったスタッフさんよぉ、リオンちゃんのその奇跡理屈を同じようにリアルでたとえば紛争の難民で生活の為に略奪する子供とかにいってやれよ！！！

…スマソ、キモいな俺……
いや、本当にむかついたんだよ……ごめん

うわぁ、究極にきもいのがきたぞｗｗｗ俺女だｗｗｗ

>>139
下の三つはともかく一番上の台詞は逆にリオンに好感もてた。
だがロイと比べて王子がそこまで素晴らしい人間には見えない

デモムービーのときからリオンの説教にはむかついたよ
正直139は自分かと思った

自分もゲーム出る前は好きになれそうだったなリオン
グレミオもナナミも軍曹もセシルも好きになれたのに残念だ

ゲームじゃないけど、自分が好きな作品を、それを作ったスタッフも
すごく大事にしてて好きだと知るとすげー嬉しいけど、５も５スタッフもなんか違うな…
個人的な萌え優先で作ってたからか。納得
ブログでパッケージで揉めたこと見てから薄々気づいてたけど

だから俺俺言うのはいいんだけど、
言葉の端々から出ちゃってんだよ。腐女子臭が。
そんなに男になりきりたいのなら、現実の男ともうちょっとしゃべって勉強するべき。
じゃね？とか、だが。とか使ってないから！
本スレの連中にも言っといて。住人一緒なんでしょ？

>>143
３のときもスタッフが萌え萌え連呼してたぞ

>>144
脳みその具合はどうだい？

なぜか葬式会場にまで湧く儲達

5儲は救いようのないゴミですね、キモイから本スレから出てこないで

>>139
ロイも確かに最低なことしてたし仲間になってもなかなか直らなかったけど、
リオンはたいして「いい子だな」って思える場面も少なかった。
何故か人気なミアキスも同じ。いや、ミアキスもリオンも嫌いじゃないけど。

なんか、浅いんだよな。物足りない。

ズレとるかも知れんが、リオンのロイ説教の「暮らしが貧しくても堂々と〜生きている人」
ってのは、ロードレイクの人々の事かと素で思ってたので、
リオン嫌いじゃないんだけど………
まさか自分の事だったのか？

立てました

幻想水滸伝5のリオンアンチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1146561872/l50

ロイ、殺されてよかったのに。
顔がいいから救われた。

俺は正直リオンよりもロイにイラついた。
ロイのリオンへの思いなんて知ったこっちゃねーよ。
リオンの鈍さも相まって、二人のやり取りはウザいだけだった。

５のスタッフは萌えで動いた分、やる気は感じた。
限定版を必死になって手に入れたのにがっかりしつつも特典ＤＶＤで
元をとったと思わないとやってられないとしても。
作品理解とやる気の方向性＆配分を間違えたのが５スタッフ。

>154
そうか？　萌えにうんざりしてるスタッフが作るとこうなると言う、
典型的な見本のように思えたよ。

勘違いｸﾝがひとりで暴走した挙句に、全部ダメにした結果だろう。

>>155
キングてシナリオやキャラ作りやらまでやってるのか？
どこらへんに"萌えウンザリ"を感じた？

幻水に萌えなど必要ない！
萌えではなく燃えだっ！
6はひたすら硬派な奴が良いぜー！

6なんて出ない

それだけは勘弁してくれ。

>>154
そうでなくて、シナリオも含めトータルで、中心になってるスタッフが
今回はすげえいいよ！といいあって作ったようにみえるぞ

宣伝に力入れたり、これまでの反省点を直したり（直しただけで発展性が
ないうえに新しい致命的な問題を発生させたのはしょうもないにしても）、
意欲は感じるんだよ。だからプロデューサー、シナリオあたりでもう少し
なんとかなれば違ったんじゃないかと思うわけだ。
でもそれいったら４だってシナリオと街中とムービーがぶちぶち切れるのが
なきゃ･･･ってことにはなる。

久しぶりに見たらこっちにまで腐女子が沸きだしてんじゃねーかｗｗｗ
>129辺りからヤベェｗｗｗ

>>161
148

>>139
自分はロイが死んだ後の「私のかわりに王子を守ってくれたんですね」って
リオンの発言に「は？」と思った。
恋愛に鈍いコだっていう設定は別にいいんだけど、なんかさすがにロイが哀れ
だと思ったよ。　はっきり言わなかったロイも悪いんだけどさー。

>>163
私をまもってくれたんですね

なんていった日には、もっと錯乱したと思うぞ、一部がｗｗｗ

PS3は30万本以上売らないと赤字になるってマジ？

流れぶったぎってすまんが、４といい５といい
真の紋章が一つしかでてないんだよな…
シリーズとしての話がまとめに入るべき時期だと思うのに
限界まで売り込むのかしらんが真の紋章出し惜しみが酷いよなあ
設定の風呂敷を畳始めてほしい。
ＦＦＤＱテイルズシリーズみたいに別世界の仕切直し？シリーズ展開ならいいが
一つの世界で歴史として繋がりがあるのが幻想シリーズのいい所で肝だから
単体の話の善し悪しや展開もそうだが
シリーズ通しての進展や展開という点でも酷いと思うんだ。５。４もだが
過去にシフトしたから難しいかもしらんが…。

はよおわれ！！と言いたい訳では無いんだが、このままじゃ
こち亀みたいになってしまうんじゃないか？
永遠に続きそうだ…。もう５でてるんだ。
せめて折り返ししてるくらいなってもいいんじゃないか…？
村山いないし３のあのｵﾁの先とかどうしようもないと
理由あるかもしらんが…なんとかしてほしい。
正直、いい加減に苛々している…。

太陽の紋章は夜とか月が出せるような時期にやって欲しかったな
今回のでも出そうと思えば出せるとは思うけど
黎明とか星とか真の紋章に限りなく近いけど真じゃないってのもなんかな
真の紋章枠使いたくなくて必死な感じ

こち亀は言いすぎだろ。むしろ1が出しすぎだった。
これからは眷属や1と2の真の再利用だって有り得る。

元々5で終わるはずだったんだから本来１の出し方が正しいんだよ

3は減衰史上最も真の紋章が出なかった作品となる
5は全ての真の紋章が一堂に会する壮大なファイナルになる

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

村山は前々から５で終わるって公言してたからなあ。
３でハルモニアが前面に出てきたし、ルックの伏線も回収してた。
きっと、４でシンダル関係片付けて
５でユーバー関係片付けて終わらせるつもりだったんだろう。

幻想のファイナルでユーバー関係やるとも言ってたし。

村山構想５作だったから、３でハルモニア関係急いだのも頷ける
５作目で灰色の未来を懸けての戦争だったんだろう

よく言われてるが、村山が５でファイナルといったのってソースは何だ？
関連書籍はほとんど手を出してないからサッパリ分からん。

噂じゃなかったのか、それ。

>>141
一番上の台詞は個人的に好きな台詞だよ。
ただ体制側のリオンが言ったんじゃなければ。

被害に遭ってたセーブルの人間や、体制側じゃない108星が言うなら
素直に聞けた。貧しくてもなりすましはしなかったトーマやシュンが言ってたなら
感動してた。

ただリオンに言われてもなあ。王族と貴族の統治が（一生懸命やってたとしても）行き届かないから
山賊やらざるを得ない子供がいる一方で、自分達は民の税金で迷うほど広い宮殿で暮らしてた。
その体制側に「貧しさを理由にするな」と言われたら、「確かにその通りだが、貧しい民がいるのに
その民の税金で食えてる立場の方が言うなよ」みたいな。
現にリオンも、偶然フェリドと出会って助けられたんじゃなければ暗殺というロイ以下の事してる
ところで、たまたま自分は運が良くて他はそんな幸運が無かったのに「卑しい」とまで
言ってしまうのは引いたな。
「王子の志も守りたい」とかリオンはそれまで好きな方だったんだが。

言える資格が無いから言うべきじゃないところでは「そんなムダな事しません（嘲笑）」とか
厭味言う割に、ナクラと探偵事務所一派の対面で「幽世」の名乗りをしてた時には
黙ってて、自分が「私もです」と口出すと余計話がこじれると判断したのかもしれないが、
それならニセモノ騒動の時にも黙ってればいいのに、って事になるので、ナクラとの対面で
リオンが黙ってた事をいいように解釈するのも難しくなる。

>>174
ソースはちゃんとあったよ、え〜、度忘れしたな

幻想の大手攻略サイトにあるなソースは

「５まで」のソースは、記憶だけでスマソが２の公式108星キャラ
ガイドの巻末対談（確か村山氏と石川氏が出てた）で本人が語って
た内容。
確かに５までって言ってた。
今となっては……だけどね、村山氏も石川氏もいないし。

石川氏はどこ行ったのー？

転生学園に居るぜ！

石川さん、会社辞めたの？

石川って絵師だよね
何の仕事してるんだろ

真書には明確なソースは発見できていない、とあるんだよな
噂に尾ひれがついただけなのか、スタッフ発言を捻じ曲げて受け取ったのか
何にせよ、ハッキリせんのう＞５がファイナル

新作は出ても伏線は回収されず・・・
５で明らかになったのって、ゲオルグの女王殺しの真相だけ？
話長すぎてあんまり覚えてない。

伏線回収したというより、
キャラの性格付けのための過去エピソードを再利用したような感じだな。

それどころか新たな伏線も。

もともと、ゲオルグの女王殺しエピソードも、「伝説の剣士ゲオルグ」の過去の深さを示すものであって、
明確な物語として描くつもりはなかったんだろう、村山は。
幻想水滸伝、という物語は、割と一本で完結する予定だったんだろう。１〜３の繋がりの濃さから、
４も割と３を感じさせる作りになる筈だったけど、プロデューサー交代ゆえに。

村山が居れば良作になったというわけでもないけど、まあ…。
あのまま行けばぎりぎり５でも完結したかもだし、番外編でファレナとか出せばよかった気もするな。

ふと思ったが、真の紋章全部出さなくても完結は可能だな

つーか、小波は伏線回収なんてたぶんやらない。
真の紋章は出し惜しんで新キャラや新設定はどんどん追加して、ある日とつぜん上層部が、
「もう売れないからシリーズ終了。伏線？　シンダル？　残りの真の紋章？　そんなの知らね」
こうなるのがオチ。

マジな話、売れるシリーズを完結させるなんて会社が許さないだろうし、
売れないシリーズならどれだけ謎が残っていても会社が続編制作を許さないだろう。
残念ながら。

幻想水滸伝ってトリニティブラッドを思い出すよ

まるでジャンプシステムみたいだな

>>190
出していない紋章はハルモニアが回収したことにすればおｋ。
とか思っていそうだ。
コナミだといつの間にか続編が出なくなってました、な可能性の方が高いだろうけどな。

村山がいたら５作で灰色の未来とハルモニア編が終わって、世界観一新で
プロデューサー交代含め、新たに別世界の幻想水滸伝シリーズスタートに
なってたりしたんだろうか。

本編で回収し切れなかった伏線解消の外伝とか
ラプソみたいな感じで

テキストアドベンチャーよりSRPGでお願いしたい。
PRGとは違うキャラの使い方で遊べたラプソは面白かったから。

ハドソンってSRPG得意なん？

>197
ヘクター以来、ハドソンのシミュレーションなんて聞いたことが無い。
ましてや、SRPGなんて…。

>>179
読んでみたけど「５がファイナル」の記述はなかった残念。
でも２主とジョウイの紋章は祠に戻そうと思えば戻せる、とか
かなり重要な内容も書いてあったから見返して良かったー。

キャラクターガイドじゃなくてゲーム雑誌のインタビューだったと思う
何分記憶が曖昧だが、３の開発発表まもなくくらいの時期かな…２発売しばらくかくらいの時期の
ファミ通かザプレか電撃かなんかかは忘れたけど…
ファミ通だったかな？村山氏がインタビューに答えてて今後の幻想シリーズの展開を
話してたようなきがする
はっきり覚えてるのは
『キャラに声はつけませんよ。イメージが固定されるから』
っていってたこととか。
その記事かなんかで言ってたなあ…＞５で完結 、ユーバーとペシュは最後
リアルで読んだときに１から２で２、３年発売スパンあったし３もそのくらいで
でるみたいだから…計算計算…うほっ！
完結５がでるとき自分何歳だよ！と思ったのははっきり覚えてるよ
２８の紋章もバンバンだしていきますよ〜みたいな事言ってたきがするんだけどな…
まあ…村山氏がゲーム雑誌のインタビューに出てたのは確実。
ああ…何年前だろうかね。７年位か？さすがにそのインタビューのった雑誌もつ神様はいないよな…
…長くて曖昧ですまんかった、聞き流してくれ…

誰かその雑誌社に就職してる奴とかいないのかね

何でこんな事に・・・・村山の馬鹿・・・・・。

>>199
そうかｽﾏｿorz　

>>190
５で終わらせたかった村山と人気有る限り続けさせますな573がぶつかっての
退職劇だったんだろうか。

マップが糞なゲームはそれだけでやる気しない

どんなにキャラが不愉快でも、どんなに不愉快なシナリオでも、
どんなにつまらない戦闘でも買った以上は最後までプレイする主義だったが、
不愉快なシステムにはどうしても耐えられなかった。生まれて初めて未クリアで売った。
ストレス感じてまでプレイする価値は感じられなかった。
次からは他がどんなに糞でもシステムがまともなゲームが欲しいと思ったくらいだ。

システムって、快適なときは意識に全然上らないから、いい時はありがたみが分からないんだよな。

５で幻水が復活したと思える信者たちが羨ましい。

>>207
どんなゲームだろうが、まず快適なプレイ環境が整っていてこそ作品を
楽しめるもんなんだよなあ、と身をもって知りましたよ、ええ。

クリアできずに一ヶ月以上放置してるんだが、早めに売れば良かったよ。

システムの糞さ他諸々のストレスのおかげで
空気スノウ漂流記シナリオ４の方がやってて楽しい有り得ない状況だからな
まさか…あの４よりやる気にならないなんて！！４だって二週したんだぜ！

…なんだかんだで４も悪くないなんて思い始めた。
５、感覚麻痺らせてくれてありがとう。謹んで御礼申し上げます。

５の二週目にやらずに４とラプソをやり直す俺カイル
さっき夕飯食材を狩る蟹ハンターを仲間にしてきた
これから腕の紋章を引き取りにいく

「ゲームとして面白い」って大事だ

ラプソディアはゲームとして面白いが
4はゲームとして面白いか？
船

３がひどすぎてこんなもんかな、と耐性がついてしまっていた。
ゲームとしては面白くない。
でも５と違って、ところどころに面白いと思わせる要素はあった。
船移動とシナリオ改善すれば良ゲーになったかもしれん。

とりあえず4儲の自分だが、4と5を比較しても意味がないのでやめておく

序盤で堰壊す時、「ゴドウィンの兵も同じファレナの民だ」と話す一行を見て、内乱に心痛める描写をしてくれるのかと期待してたのに
レインウォールやドラートは自業自得みたいな流れ、挙句内乱で国と民を疲弊させて王族(てかリムと王子)の実権固めようとした
サイアリーズを仲間が擁護しちゃうあたりがどうしても受け入れがたかった

>>213
３ﾋﾄﾞｽ５ﾋﾄﾞｽ４マンセーか。
他を貶してまで持ち上げるのは見苦しいぞ。
５は普通につまらないけど。

(;＾ω^)…

焦土作戦を美化しやがったぜ
次きっと主人公たちは便衣兵

今やっと特典DVDの５スタッフインタビュー見た。

とりあえずキングは劇団ひとりに似ている。

>>215
別にマンセーしてないぞ。別に３は個人的につまんないから書いただけなんだから、いちいちつっかかんなや。

萌えじゃなくて燃え！に禿堂
ルカを18人で倒すときのあの燃えを再び

>>219
別に何をマンセーしてもあんたの好みだからいいけど
〜を改善すれば〜ってのはどんなゲームでも良ゲーにできる意味ないタラレバだから
そうとられても仕方ないだろ。
結局単なる好みなのに感じ悪い書き方になってる、って言ってるだけだ。

>>220
あれはすごくどきどきした。ルカの強さも演出もすごかった。
一人でもあれだけ強いルカの最期は印象的だったし、先の展開が楽しみだった。

５のリム奪還３連戦は全然燃えなかった。敵が三下揃いで怖さも燃えもないし、
サイアリーズが思わせぶりすぎて何が起こるか大体想像がついてたから
驚きもなかったし、リオンは刺されたけど死ななかったからショックも何もないし。

それよりも何よりも３チーム作るためにわざわざ武器やＬＶを鍛えなきゃ
使い物にならんのが面倒くさいし金がもったいないしでうざかった。

>>221
何度>>213を見返しても4をマンセーしているように見えないんだが。

>>221
そんなんじゃゲームの感想とかいえないだろｗ
とりあえずここは５のアンチスレだ。いい加減やめとけ。

ちなみにこんなもんかなっつーのは４の事なんだが。
つか５スレなんだから他タイトルマンセーだろうがアンチだろうがほっとけや。
言っとくが俺は３以降は全部ゲームとしては平均以下だと思ってる。

3信者ってキチガイ多いんだな
あ、普通の3好きに失礼か

>>220
どっちが悪役か分からんくらいだったもんなｗ

正直言って２はジョウイとかジョウイとかジョｒｙのせいであんまり好きでは
なかったんだが、奴を殴り倒せる選択肢があるのは良かった。
勝手に裏切って死んでいった叔母さんやひたすらウザいリオンにも
似たような選択肢があればなあ。

>>227
＞勝手に裏切って死んでいった叔母さんやひたすらウザいリオンにも
＞似たような選択肢があればなあ。
ハゲドウ
そんで、妹攻略させろとはいわん、せめてルセリナＥＮＤを！

>>228
東方王国ENDがそれ。

>>229
ねーよｗ

今までと違って１０８星集めた、集めてないだけのＥＮＤじゃない
とかなんとか言ってたからちょっと期待したらこれかよ！みたいな

シナリオの必然性としてリオンは必要だったのか？
同じ護衛・身近なキャラでも
１のグレミオは、坊ちゃん守って死んでソウルイーターの餌になった
２のナナミは、ずっと姉であり、死んだためにジョウイは退却したし、これで２主もジョウイもお互いもう後には引けないといった後の展開にも確かな影響があった
３のルルは、ヒューゴの親友であり、後に同盟組むときにも憎い仇と手を取り合わせるという葛藤に繋がっていた
４のスノウも、一応罰の紋章のもう一つの側面、許しを司るという紋章の発現に関わる存在であり、ある意味ストーリーの根幹に関わっていた

でもリオンはどうだ？本当に必要だったか？
幽世関連でも結局手は汚してないからそこまで深く関わっているわけでもなく（同じ年頃でもシグレとかの方がよっぽど深い繋がりがある）
刺されても死なず（生き残った意味はどこにある黄昏の継承？）
なぜか黄昏を継承する（サイアリーズが生き残るｏｒリムスレーヤが継承するほうがよっぽど展開的に無理がない）
そしてラストで突然死するか、死にかけて復活

マジでこいつの存在意義はいったいなんだ？

ゴドウィンと一緒に他国と戦争に入るENDも欲しかった。
あっさり破れてファレナは植民地にされると。
確かにENDもうちょっと欲しかった。

>>226
感じ悪いって言っただけでキチガイ認定かよｗ
しかも俺が２レス書いただけでキチガイ多いって。
俺のことは叩いていいけどおまえの物言いも大概だ。
ちなみに俺は３信者でなくて４好き、な。

リオンの継承理由はどっかできちんと説明して欲しいな
というか彼女を黎明が生かした理由そのものがわからない。
いっそ王家の傍系出身で赤子の時に誘拐されたとかのほうが
理に叶うんですが。

>>234
リオンはサイアリーズの隠し子

ちょWそれじゃサイアは小学生くらいで妊娠かよWWW

今まで作中で真の紋章を継承したのって、大半が主人公格なんだよな。
主人公クラスなら歴史を動かす中心人物になるキャラ達だし、紋章が選んだ
というのもまあ何とか納得できる。
リオンの場合、単なるお付きキャラのはずなのに黄昏を継承しちまうからなあ。
まるで女主人公並というか、スタッフ贔屓しすぎと言われても仕方ないだろ。
よく指摘されてるけど、設定詰め込みすぎなんじゃないか？

そうだよな
リムが継承していれば
１０８星に入ってれば
戦闘で使えれば
実妹ＥＮＤがあれば

粘着腐女子が一人まじってんな。反応が腐女子テンプレまんまでクソワロタ。

リオンは太陽がAだったから、黄昏継承はなんとなく予想ついてたが・・・
ステータス画面見た瞬間、絶対王家に連なる者だと思ってた。
ロイも他人の空似とか言ってたよな。正直もうちょっと練りこんでほしかった。

仲間を巻き込む強大な力＆自分の命が危ないかもしれない、という緊張感ゼロだったからな、今回。
このスレだったか、真の紋章は自分の維持のために人間を利用してるっつー本来の設定も無視だし。
逆に利用されちゃってるし。シンダル文明の力で真の紋章なんとかできちゃうって、実はあの世界に
とっては、世界観もひっくり返しかねないとんでもねー事なんじゃないの？

リオンに関しては、リオンの役割とゲオルグの役割が被っちゃって散漫になってる気がする。
先に設定あったからどうしようもなかったのかもしれないけど、女王殺害は実はリオンの仕業→
王子を庇って死亡、それでも復活させるか否か、みたいな方が存在意義がある。
単に王子のために死→復活だったら、そっちは篭城ルートのロイが役取っちゃってるし。
なんかもう、もったいないな＞リオン他周辺キャラの存在。その辺ホント練られてないんだな。

どうせ焼き直し満載なんだから、篭城ルート（王子の失策）からリオン死亡→最後に復活でいいじゃん。
本拠地放棄しても予定調和が見えちゃうから、これまた緊張感のカケラもないんだよな。

>>234
後付けでまたトンデモ設定が追加されるだけのような気がする。。。

今クリアした。何だあの糞みたいなエンディング
リオン死亡→復活の流れはギャグのつもりなのか。

ゲオルグの女王殺しも理由薄いと思う。
気絶させるとかもっとやり方あったんじゃと思うのは俺だけ？
ミアキスが謝るところもどうも説得力がなかったんだよなぁ。

って散々既出そうだな。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1146689219/

リオンは死んだ途端にいきなり生き返るのがどうにかならんかったのか。
グレミオやナナミはいつもうるさかった人がいなくなると途端にさびしい気分に
なるのだがリオンは喪失に悲しむ間もなく生還するからなんじゃいこらなんだよ
それを空気嫁ないアレニアたちの超絶演出が寒いエンディングを飾る

プレイヤーにリオンは必要ないがスタッフには必要だった・・がFA

グレミオやナナミはちゃんと死の演出ってのがあったからぐっと来るものがあった。
しかしリオンには何もない。
つか５は全体的に演出不足すぎる。
訳のわからんままに「ほれここで感動してみろ」というスタッフの意思見え見えで萎えた。

シナリオ書いたのは、キング(wと宮部みゆき(wが絶賛(wの津川だし(w

つか死んだってより死にかけた？になるのかなアレって。
間がなさ過ぎて訳分からなかった。

死ぬんだったら死ぬで、あの場はしっかり死んで本拠地戻って
最後で生き返るとかじゃ駄目だったのかな？

>>244
ＧＪ

ゴメン、しっかり死んで、で笑ってしまった。まさにそんな感じだ。EDはラスボス戦の後、
ワケワカランな内に終わっちゃった。

演出不足は全部だよな。まずOPに始まって本編〜ED、スタフロールまで。
シナリオそのままだとしても、もうちょっと見せ方ってモンがあるだろうと。

リオンの話すると基地外リオン厨が沸くからﾔﾒﾃ
そういう意味でも二重にうざい奇跡のキャラデス

5の癌であることも確かなのに話題にするなってあんた

リオンアンチスレがキャラスレにあるからそっちで議論したほうが穏便ではある。
まあ、腐女子キタだの沸いてくるのはスルーしておけばいいだけだが…
今の所荒れてもないしここでリオンを多少扱っても大丈夫じゃなかろうか

リオンってさ、製作者が自己満足でゲームを作るとこうなりますっていう見本だよな。
まだエロゲとかの「完璧に狙ってます」ってキャラの方が許せるよ。

と言うわけで、この後荒れるかもしれないので

◆エレシュエレシュ

>>254
ｴﾛｹﾞｦﾀが萌えについて語る

エロゲの場合はたとえ人格持ち主人公が「いつもいつも付きまとってきてウザいなあ」って思ってても
プレイヤーは「○○タンキター！！フォーーウ！！」って思えるような
プレイヤーとプレイヤーキャラの心理を真逆の方向に動かしてしまうのが、正しい幼馴染キャラ。

リオンは悪い方向に、この逆転が起こってしまっている。
製作者はもっとエロゲすべき。

話しぶった切ってスマソ

Amazonのレビュー、システムはあれだがストーリーは作中一番って意見が一杯あるな（感動した云々）

何かあれを良いシナリオと思えるヤシ達って…
悪い意見もあるけど少しだけしかないなorz

おまいが書いてくるんだ。

ああいうレビューはなあ
レビュー自体を評価するシステムがないと機能しないんだが
最近その辺表示しなくなったからな

>>258
書いたよ、いい意見に混ざって載ってる。チミも書きたまえ

５の主要キャラが不愉快に思えるのは、製作者が客観的にキャラを見れていないことが原因だな
キャラを愛するのと、キャラを特別に贔屓するのは似ているけど違う
この区別がしっかり出来て、製作者から愛されつつ客観視されたならいいキャラになる確率が高いが、なかなかこれが難しい。どうしても自分の好きなキャラには活躍して欲しいのが作者の心理だからだ
ただしこの道を突き進んだ結果は凄まじいばかりに鼻につくキャラが大量生産されるという結果が待っている。主役周辺にこれをやられるともうその作品を素直に楽しめなくなる可能性大
その一つの究極ともいえるのが種死である（スレ違ｒｙ）

でもリオンもそうだが主人公も大して変わらんよな
物語なんてのは、主人公が危機に放り込まれてそれを乗り越える、というのが大雑把な展開なんだから、主人公が可哀想だとか手加減したらダメだろ
とにかく５は王子とリオンのＷ主人公といってもいい物だからこの二人が気に食わんかったら楽しめんな

下手に制作者に「可哀想だから」と甘やかされるよりもオルステッドくらい悲惨にされる方がまだいい。
男の王族が冷遇されている、リオンが暗殺未経験という設定の必要性があまり感じられない。

いっそリオンとフェリドの邂逅が
フェリドを狙った少女暗殺者とかだったらまた違ったんだろうな

リオンはドルフと一緒に禿の妻を殺した場にいたほうがよかったのかも
シナリオ中にはないが禿の反乱理由は妻の死も一因があっておかしくないよ
そうするとリオンが実際に手を汚してなくても、見殺しにしたという後ろめたさは
あるから葛藤も出る。
でもあのスタッフたちなら王子は戦争中も一人も人を殺していません！
とか平気でいいそう。実際に殺ったのはエストワイルドやラフトフリートの
民たちだから。

最初は、いざという時の為の、アル暗殺の駒としてフェリドに拾われたのかと思ってた＞リオン

いっそ、妹・叔母・女王騎士一同には本格的に誤解されて憎まれて敵対し、
一般民衆や貴族たちからも「これだから男の王族は…」と叩かれ、
最初はリオン（暗殺経験有で目と感情がイっちゃってる）くらいしか仲間がいない所から
始まってれば「全てを奪還する」ってフレーズも生きてきただろうにと思う。

>>266
それくらい王子の境遇がどん底でも良かったな。
そこから自力で信頼を取り戻し這い上がって行くのは燃える。

４の再来だと思ってみんな売ってしまう。

>>265
良く出る意見だし、OP見て実際そうかと思ってたよ。
でも実際手を下してしまったのはゲオルグで、そこでリオンと何がしかの心情的対立
（フェリドに恩義を返せなかったとかな）があったらさらに面白かった。

>>266
王子の境遇がそこまでなら、リオンの存在ももっとなんとかっちゅー印象だっただろうに。

旧作と比べて、強烈な印象を残すキャラがいない…主人公周辺よりコルネリオの方が印象に
残ってるってどうなんだｗ
なんかキャラとネタだけ先考えて、シナリオの整合性と筋たてが伴ってない映画みたいな
印象でした。

5は王子やリオンといった主役級キャラが悪い意味で空気だから困る。
あとユーラムも劣化スノウから抜けだせなかったな。

>>261
「ストーリーのために味のあるキャラや萌えキャラが犠牲になることもある」
のが今までの水滸伝だとすると
「萌えキャラのためにストーリーを犠牲にしたり
萌えキャラの批判者や萌えないキャラはあっさり犠牲にする」
のが今回の５だな

しかもその「萌えキャラ」に萌えてるのはスタッフと一部ユーザーだけだし…

ユーラムはスノウみたいに大器晩成最強キャラだとおもっていた時期が
俺にもありました。
戦闘参加キャラでもない戦争ではサポート役立たず、スタッフはユーラム黙殺したかったんじゃないか？
こんな戦闘参加しないとかでスノウとの違いをえんしゅつとかふざけるなよ！
スタッフはエレシュたんみんなえらんでね★といいたいのだろうな…
選択の余地なしです本当にありがとうございました。
畜生！スノウみたいに最強に鍛え上げてやるとプランしてたんだぜ…！！

まあ、ユーラムはあまりに劣化スノウなので別にすきではないんだが…
弱い馬鹿を鍛え上げるのが好きなんだ。
セルゲイサンスケ鍛え上げたりとか。
スノウの悪さはみんな(ラズリル)のことを思って馬鹿の空回りだから
人間くさくて『こんな奴いるよな…リアルで憎めない』と思えて好きだった。
ユーラムはバロウズという家系の繁栄のみを考える自己チューの馬鹿行動だから
普通にだめだこりゃでした。
スタッフは４の腕の紋章を１００回見直してこいや

長くてすまんがつまり５のスタッフはコピーさえもできないんか…と
ユーラム選んで自爆しました
…ということですorz
ヤリナオセナイ…

自分は５クソゲ派（ラスダンで投げた）なんだけど、ゲームとかマンガの好みの似てる弟は
「面白い」「ベタだけどいい話（山賊イベント）」っていうんだよね。
なんでだろうと思ったけどわかった。あいつ種死大好きだった。

そんなわけで>>261ありがとう。なんで話があわないかわかったお。

つまり５は幻想水滸伝シリーズの種・種死だったんだよ

↑で出てたAmazonのレビュー読んで来たよ。

シナリオ問題視派の人がネタバレを上手く避けながら、「ここが良くない」とか総合評価で問題点を書いてるのに、
シナリオ肯定派はほぼ全員が「シナリオが良かった」しか書いてないような気がする。
例えば「EDが良かった」とか、「途中で悲しいエピソードがあって泣けた」とか、「このキャラの仲間加入時が面白い！」
とか、バレしなくても良い点をあげる方法はあるだろうに。
そういう所を思わせぶりに書いて興味を持たせるって、宣伝書くときの方法のひとつなんだけどな。

つか、種死知らないんだけど、なんかよく話に上がるから妙に気になってきたｗ

種死でぐぐったら出てきた。
よく分かる種死解説
ttp://fiancetank.net/note/archives/2005/09/01/1605.html

ガンダムシードは主人公が泣いた床で見るの止めた、ﾏｼﾞunk

種死って前作のメインキャラ贔屓しまくって新作のキャラ全員潰したクソアニメでしょ。
同居人の付き合いで見てたけど、正直何が面白いのか分からなかった。
製作者側の萌えと感動を一方的に押し付けられるとろくな事にならないな・・・。

前に村山がインタビューで「幻水は５で終わり」って言ってたって話になったから、うちに残ってた電撃で
それらしいインタビューが載ってないか調べてみた。ただ号数がとびとび。そこは許してくれ。


幻水２…100

外伝１…146　151　153　154　156　157　159

外伝２…163　171　175

幻水３…175　188〜190　198　200　206　207　209〜212　214　216　217　219

幻水４…249　283


インタビュー掲載されてたのもあったけど（８冊くらい）、幻水の終わりについて話してるのはなかった。
幻水２が終わってちょっと経ってから（外伝発表前）電撃で２は項羽と劉邦を参考にしたとかっていってる
村山インタビューもあったから、それに載ってたのかもしれん。
それか週プレか。週プレも２くらいのとき幻水の扱いよかったから。
流れ豚切りと長文になってすまんかった。

そうか…見つからなかったか…
でもわざわざ調べてくれてありがとう！
おまいは神だ！乙！

>>280
乙。
俺も電撃は毎号買ってたが、５でファイナル発言は見た覚えがない。
某攻略サイトでもソースは発見できてないらしいから、最悪、誰かの
脳内ソースの可能性もなくはないかもな。

そう言えば３発売前の電撃ＰＳのコナミ特集号？に付録ＤＶＤが付いてて、
それに村山ﾀﾝのインタビューがもっさり入ってたんだけど
ソース、それじゃない？
今後の幻水について、とかシリーズに関する設問に嬉しそうに答えていたのが印象的だったんだけど。

電撃のDVD付きvol.194（ヒューゴとときめき３キャラが表紙）
の村山氏インタビューは当り障りのない内容、
vol.203は３のプロモムービーのみ
vol.208（ヒューゴゲドクリス分割表紙）は絵師のインタビューだった。

自分も号が飛び飛びだ・・他にもあったかな？

280です。
>>284あんがと。さすがにＤＶＤ付きのは保管してなかった。
うーんじゃあ電撃じゃないのかな？
なんかでも活字媒体で見て「マジかよ？！」て思った記憶があるんだけど。
紛失したっぽい項羽と劉邦話をした村山インタビューだと思ったけど>>282は見てないって話だし。
じゃあやっぱ週プレか〜orz

５で完結ソース探しとは関係ないけど太田ディレクターのインタビューの一節をおまいらにも見てほしいので
転載します。


−まずは『外伝vol.１』発売、おめでとうございます。この作品を作る課程で、どんなところが
大変でしたか？

太田「僕はＡＶＧというものを作るのが初めてだったんで、何もかもが大変と言えば大変でした（笑）。
　　　途中まで作って、最初からやり直しというのを何度か繰り返しました。
　　　僕自身『幻想』というシリーズに思い入れがありますし、『外伝』を単なるファンディスクには
　　　終わらせたくないという意気込みはありましたね。
　　　もちろん、２をプレイしていないとわからない部分もありますが、今まで応援してきてくれたファンの
　　　みなさんに『変に媚びすぎないこと』も注意しましたね。（略）」

実際外伝はファンディスクだったけど、一応正史であろう５を制作したスタッフにこの意識はあったのか？
では名無しに戻ります。

〉『変に媚びすぎないこと』
ファンサービスよりも作品の世界観の方を重視したってことかね？
だとしたら、ファンにとってはそれが何よりのファンサービスだよなぁ。
ゲームの出来はともかくとして。

５は媚びすぎもあれだけど萌えすぎってのがダメだわ

外伝自体が既に萌え媚びファンディスクの集大成だよ思っていたのに…

少なくとも萌えをメインスタッフで総プッシュしてる５より作品に対する姿勢としてはまともだよな

萌えをプッシュしてたのは３が最高潮だったな
犬の人形手にかぶせたキャラをスタッフが萌えポイントつけて高く評価して、
萌え要素がつまってる〜と宣伝してたｗ

今更だけど４が売れたのは、前評判が良かったからだったんだよね。
硬派＆原点を目指したっていうところにすごい期待してたから買った。

ぶっちゃけ５も萌え要素さえなければ、もっと売れてたと思う。
たとえシステムが糞でもストーリーが糞でも。

５は電撃が天サドとか魔乳とか変な方向でPRしていたし
スタッフもそれにノリノリに応えていたしああいう部分で前評判落としたかもしれない。
実際予約後に電撃の記事を見て後悔した。

>>290
そんなことがあったのか…。
あまり事前情報見ないでゲームだけやってたから気がつかなかったよ。
どんなゲームでもそうだけど、スタッフは「ここが萌え萌えですよ！」
なんてことわざわざ宣伝する必要無いのにな。
そういうのが好きな奴は言われなくても自分で選択するんだから。

>>290
あれは明らかに萌えをおもちゃにしたネタキャラだったけどな
そういう意味ではまだ萌えを客観視できてたと思う。
５の「キングはおっぱいに萌え萌えですよ！」とは本質的に違うんじゃないかと。

>>294
「キングはおっぱいに萌え萌えですよ！」っていついってたの？

そもそも萌とか点数つけてたのは電撃だぞ
スタッフじゃない

ぱふ？っていう腐向け雑誌にキングがインタビューにこたえてますよ。
パッケージの配置とかのデザインはキング…

次回、スタッフの中にキングの名前があったら、買わないかもしれない。
５をプレイしてほんとにそう思った。

キングのｷﾓさはガチ

田中秀樹だっけ？キングの名前。

>300
銀英伝の作者？

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/02/17/207d586103f907c8cd778dffbde19134.html
>アートディレクターの“KING”こと田中秀樹氏が登場し

ぐぐったら本当だったｗ
名前だけは大層だな。

5のパッケージ、バランス悪すぎ
上部の黒い帯部分のこと考えてデザインしてない

正直ストーリーはよかった。
だけどそれは3にもいえること。
問題は幻想水滸伝というゲームとしてどうだったかってことだ。
アニメとか映像作品で見せるならシリーズ1かもしれんけど
ゲームとして評価するなら歴代最低。
ここらへんが5儲とここの住人との考え方の違いなんじゃないかね？

>>282
脳内ソースってことはないと思う
俺の友達も4〜5で終わる予定みたいな感じで見たとか言ってたから。
ただ、これはもう5年以上も前の話だから
ソースはどこに？て言われると厳しい
一応その頃2ちゃんどころかネット自体やっていなかったから
ソースがネット関係ってことはまずない。

>>304
ここでストーリー良かったとか言うなよ…
ストーリーも何もかも糞だ。

いいキャラもいたと思うよ
でもストーリー、システムがうんこ

冷静になってみれば、王族とリオンと軍師をﾏﾝｾｰしまくるだけのストーリーに萎え。
しでかしたことの大きさの割に批判されないサイアリーズに萎え。
一応女王殺しで手配されてるのに、町の民衆からそんなに批判されている感じがしなかった
ゲオルグにも萎え。発売前に大きく取り上げられていた割に印象薄い。
つーか、この前クリアしたばかりなのに話が全然思いだせん。薄っぺらい。

>>305
いや、俺がいいたいのはストーリーが良い＝必ずしも面白いって
わけじゃないってこと。
要はゲームとして楽しめたかどうかが一番重要だと考えている。
楽しめなかったから俺も含めてみんなここにいるんだろ？

なんつうのか、ストーリーが幻想水滸伝というゲームに
かみ合ってなかったといえばいいのかな

よくもないし楽しめもしなかったよボケ
アンチスレまで来て擁護するな。ウザい

>>308のストーリーがかみ合ってなかったというのは分かる気もする
もしこのストーリーがもっと勧善懲悪前提の冒険活劇で、敵も人間じゃない化物にして、ちょっとしたアクセントに敵なりの目的とか入れる
そういう作品ならこのストーリーも合うだろう
だがそもそも敵が同じ人間で、戦争という媒体を扱うならこんなストーリーは話にならん
あんな片方だけがマンセーされる戦争なんてありえない。物語としても問題があるだろ
そもそもなんで内乱まで起こってながら政治形態に変化がないんじゃ。そんな状況を招いてしまった王族にあの国の民はこの先も安心してついていけるのか？
いやもう、そういう不満まで全部ゴドウィンにひっ被せておいしいどこ取りした洗脳戦争といっていい代物じゃないのかあれは

>>309
擁護してるつもりはないんだが
そう感じるのなら詫びておこう。
なんでここにいるかというと、幻想水滸伝を買ったつもりが
別ゲーをやらされた気分だからだ。
304でも言ってるが、元帥としては歴代最低だと感じてる。
元帥の雰囲気が好きだから金だして買ったのに
いくらストーリーが良くても別ゲーやらされたんじゃたまらん。

まぁおまいらの気分を害するようなら素直に消えるよ、すまんかったね

自分も５は普通のＲＰＧとしてならそこそこなストーリーかと思うが、
幻想水滸伝シリーズの一作品として考えるとディスク叩き割りたくなった
あんな主人公が苦労も葛藤も成長もしてないのは幻水じゃない・・・

世間的に評判の悪い４や３のほうが人間関係で苦労していたりして、
ずっと幻水らしいと思うんだよな。仲間も友達っぽい気安さがあったし。

５のシナリオについては、丁寧に作られているとは思うがインパクトはない、と
ここでもよく言われてたな
どちらかというと、これまでは荒削りだけど印象に残るイベントが多かったシナリオ
だったから、なんか違和感があるのかもしれん
リオンの扱いといい、シナリオといい、極々普通のＲＰＧやってる感覚はあったな

幻水としても普通のRPGとしてもストーリーがスーパーうんこでした。

＞アニメとか映像作品で見せるならシリーズ1かもしれんけど
これは違うだろう、いくらなんでも。
映像もたいして綺麗と感じなかったな
４のネイ島の展望台から眺めた海や３の長くてうざい山道の途中の滝の
下を潜り抜けるところの綺麗さに感動するようなことって５はなかった
人物もくねくね、へらへらキモくて・・萎えまくり
勧善懲悪、主人公マンセー、ヒロインとの萌え展開ありのゲームなら
他のゲームで十分だよ。

主人公マンセーリオンマンセー
主人公や軍師に従わない奴は皆愚か者
勘弁して欲しい

↓正に幻水５の現状
ttp://sultan.blog1.fc2.com/blog-entry-209.html

メインスタッフが未熟というか無能というか。これに尽きる気がするよ。

>>317
ｵｯﾊﾟｲﾍﾟﾗﾍﾟﾗｰﾀまで読んだ

>>317
その話ゲーム会社の人がそれ系の学生に向けて言ってた内容と似ている。
というかだいたいのクリエイターが耳タコってくらいよく出る話題。

よく出る→よく言う　だった。

>>316
そこが勧善懲悪じゃないよーと言われても納得できない理由でもある。

>>319
確かにね。

５のスタッフ（特に誰かさんだけど）「幻想水滸伝」というシリーズ・世界に対して、そこに自分自身が投入した
もののみに愛情を注いでいて、シリーズ全体の流れとか世界観に対する愛情が感じられないというか。
結局、村山が創り出した世界の二次創作の域を出てないんだな。

ゲームだけやって成長したゲームという表現手段しか知らない人間が作ったゲーム。それでゲームという
表現手段でしか出来ないモノを作り上げていれば、「さすがだな」と思えるけど、結局出来たものは、別に
「幻想水滸伝」でやらなくても成り立つ内容。

シリーズものを作り続ける難しさって確かにあると思うけど、５が５スタッフにおけるシリーズ旧作を深く洞察・
解釈した上でできたものだったとしたら……なんかもう、これ以上「幻水」の名でゲーム作るなよと思った。

＞「幻想水滸伝」というシリーズ・世界に対して、そこに自分自身が投入した
＞もののみに愛情を注いでいて、シリーズ全体の流れとか世界観に対する愛情が感じられないというか。

これは俺も感じたな。
レックナートに、太陽の紋章＞その他の真の紋章とも受け取れる発言を
言わせてるあたりが不快だった。考えすぎかもしれないけど。

町人の台詞は幻想2が一番だったな
町ごとに価値観違うし
3もそこらへんは受け継いではいたな
アルマキナンとか

あの4ですら、あれはまあ、みんな呑気だったが

しかも太陽は宿せ無いからどれほど強いのかさえわからんからな

内輪うけ独りよがりな印象だな
ゲームとして進める分にはまあ糞ではないが
何も残らない、それが５。
５０時間かけてクリアしても何も残らない話、キャラ。それが５。

じ か ん か え せ

>>322
同意。細かいとこだと1の主人公の服に似せた服を王子に着せてたのもちょっと。
やたらそれをレインウォールの平民服と言われて（しかもレインウォールの
の人は洋風なのであんな中華風の服は着ていない）、ファンが喜ぶだろうから
やってるんだろうけどもスタッフには過去作品への愛着はないのだなと感じた。

序盤で主人公やメイン女キャラの容姿をやたらと誉める住民が気持ち悪かった。
電車男ネタも寒いだけだけでほとんどの町の住民に話しかけないまま終わってしまった。
どうも生活感のないセリフばかりで面白くない。

>>325
たかが服装とはいえ過去作からパクっておきながらそれを貶すのはシリーズファン
にとっては気分が悪いことだろうと思う。
スタッフの自己愛的な５への愛情は感じても幻水シリーズへの愛情は殆ど感じなかった。
一応過去作の設定も使ってみたよ、というだけで伏線回収には見えない。

叩けば叩くほど粗が出てくるな
まあどんな作品でも粗の一つや二つあるが、５は粗の方が目立つ。つまり駄作

良い作品は当初の評判が悪くても後々になるとちゃんと認められるものだ。どんな名作も初めから名作と呼ばれるわけではない
逆に駄作の場合、むしろ前評判だけはいい。だが当初の熱狂が冷めると次第に本当の価値が浮き彫りになっていく。こうなるともう後は落ちていく一方
もっとも５の場合は初動さえ最悪だったわけだが

他人が作った世界設定で作った同人ｹﾞｰに期待するのが間違ってる

でもなあ、さすがに１作目から10年経ってることだし、プレイヤーとして幻水と出会って、
「自分だったらこう作る！」という気概を持って573に入ったヤツはおらんのかとか。
まあ、大抵は趣味を仕事にした場合、失敗することのが多いんだけどな。

5の場合は3や4で一度は見限ったものの、旧作で出た設定がメインに絡む（特にゲオルグな）と
知って、今度は面白いかもしれんと期待してプレイした結果、再度裏切られたことが、
スレがこれだけ伸びた原因のひとつじゃないかなと思うんだけど、どうだろう？
自分は一応発売日に手に入れたものの、これでプレイしてみて糞ゲーだったら、今度こそ
永久にお別れになるかも、と怖くて一週間くらいプレイできんかった。
忙しい時期だったてのもあったけどな。

でも3と4の裏切られ方と5のだめさ加減って違うような気がしないか
3と4は裏切られたとはいえ幻想水滸伝ではまだあったんだ
5は幻想水滸伝だと思ったら別のシリーズ間違えて買っちゃったみたいなさ

なんか、ギャルゲーっぽいよな
いや俺５やってないんだけどさ

>>331
ｶｴﾚ!（・∀・）

>>330
全文同意

>>330
おんなじこと３でも聞いたな

＞大抵は趣味を仕事にした場合、失敗することのが多いんだけどな

キングは趣味を仕事にしたんじゃない。
仕事に趣味を持ち込んでるんだ。

>>キングは趣味を仕事にしたんじゃない。
　仕事に趣味を持ち込んでるんだ。

どっちがマシなのかわからんな
前者なら自覚症状なしで、後者なら自分自身を第一のユーザーとして作品を作っていることになる

後者なら問題ないよ。
仕事である以上自分の好みと違っても切るところは切る、
直すところは直す。そういうもんだろう。
だからわざわざ本当に『趣味』として別にやってる人も多い。

仕事に趣味を持ち込むのとは根本が違う。
もちろん335はそう言ってるんだがな。

5はコナミ幻水チーム・ハドソン・絵師、開発にかかわったメンツがどれも糞ばっか

1と2は、SFC？な感じだが良い意味でシンプル。そして快適なプレイ。
3は賛否両論だが、3好きな俺の評価は、ps2初期としては頑張ったと思えた。
キャラグラ、システム、戦闘はシリーズで1番良い。
4は未プレイ。
5は・・・、語る必要ないよな？まあ、俺は断崖絶壁崖っぷちで許容範囲。
が、これはシナリオが良ければの話でシナリオが糞過ぎだった5は盛大に崖ダイブ。

幻水って常に一昔前のレベルって感じだったが、他の部分で頑張ってた。
でも、5は話ダメ。設定ダメ。技術ダメ。ゲーム作成センス無し。はぁ〜、書いててマジ絶望。

3については新しいことやってやろうみたいな意欲は（かなり失敗してるけど）
評価できると思うんだ

4は未プレイ

5は過去の幻水の２次創作にしか見えない
スタッフが自分の作ったキャラに萌えちゃってシナリオが台無しになるという
最悪の事態なのが泣ける

二次創作それ禿堂
外部の人っぽいつーか同人ノリ臭い。
まぁ村山幻水は決定的に終わったんだなとわからせてくれた点では
いいが、幻水のタイトル名乗らんでほしいとは思った。

シナリオさえ良ければ、モーションとかゲームシステムとか変でも
きっと許せたんだろうなあ……

少数派だろうけど……ストーリィとしては４が名作で、トリニティ・システムの３は、新鮮だと思った。
どちらも登場人物の行動が現実的だし。


５は、たとえるなら…ガンダム・シードみたいだな。

何を今更
５が幻水の種だというのは確定された事実

5の舞台が1の9年前って設定、どうしてこの年代にしたんだ？って疑問に思った。
それでいくと1のモーガンが12歳にして強すぎて目を潰されたってことになって、かなり無理があるし。
そもそも2のキリィのここ数年ファレナに捕まってたって設定と、ゲオルグの女王殺しの関係者がキリィって設定で
なんとなく1と2の間くらいの出来事なのかとイメージしてたんで違和感が強かった。

んで、俺の中で出た結論が『20代のゲオルグを出したかったから』
5スタッフならありえるとか思ってしまった。
明確な理由がゲーム中とかに出てるかもしれないんで的外れな意見かも知れないが。

5、中盤でプレイするの止まってるんだよな･･･
システム糞だしロードする度にPS2がなんかキュルキュルいうし、後のストーリーも気にならないし。

1と2は操作や話が分かりやすくて好き。音楽も良かったし10回くらいクリアした。ミニゲームも面白いし満足
3は画面に慣れるで時間が掛かった。雰囲気はまあまあ好き2回クリアした。
4は一応クリアしたけどひたすらしんどかった。OPの音楽だけは大好き。
5は安くなったら買おうかと思ったけど評判悪いしこれ以上幻水に幻滅したくないから買わないだろうなー。リオンの地雷っぷりは興味あるけどなwwww
6がでるんなら5のスタッフではやらんで欲しい。

5のタイトルで出したいために４を無理に出した気がする
妙に気合の入ったタイトルロゴ見るたびにそう思う
考えすぎだろうけど
でも一番すきなのは４のロゴだ

10周年で5作目ってことで記念作だったのはそうだろうね
予算も４なんかよりずっとかけてるしな。宣伝費だけでも４とラプソ足しても
５のほうが多そうだ
５の時代設定は３の後でもよかったよな、シンダルの謎を解きにいって次作に
つなげられる。20代のゲオルグを出したかったのはあるだろう
紋章の呪いのくだりが全然描けてないことからも紋章、灰色の未来、ハルモニア
からあんまり歴史的にも、地理的にもかかわりなそうなファレナにして
女王ﾊｧﾊｧ、美少女ﾊｧﾊｧ･･･書いてて空しくなってきた

今回、シンダル文明の力で真の紋章が制御可能（まあ、あの女王像があるからなのかもしれんが）と
してしまったことで、シンダルがさらに謎な存在になっちゃったんだけどな。
つまり神に挑戦して勝ったという事になるし…まあ、その事で滅んだとかいう設定になっちゃうんだろうか。
「灰色の未来」もなあ。要は追い詰められそうにシリアスな話は、今回のスタッフには描けないだろうと。
1〜3（4は未プレイなのでｽﾏﾝ）にあった、独特の寂しさが好きだっただけに、5は妙に能天気に見えた。

ゲオルグは2逆に0代でよかったと思ってるよ。
申し訳ないが、今回のシナリオライター氏に、2で出てきた40代ゲオルグの豪快で飄々としたあのカンジを、
書けるとは思えない。20代なら「あのゲオルグもまだ若かったのね」で済むけどさ。

真の紋章の強大な力に振り回される主人公達、というシリーズに
共通していた部分が５ではあんまり見当たらなかったなあ。

つーか、シンダルの謎が多少は解き明かされるのかと思ってたのに、
遺跡やら像やら単なる便利道具化で終わったような気がするのだが。

そういやシンダルって、「何も知らない一般人にはただのお宝がっぽりだと思われている」
とかいう設定じゃなかったっけ？

何も知らない一般人レベルの５スタッフ……

まあ解き明かすためにはまず
謎の真相自体をイチから作らなきゃならんからな。

この流れなら言える！！
『シンダルの設定自体最初から死んでる』

それはさておき
自分は３が種４が種死だとおもってた。５出る前はな…
５こそ種死にふさわしい。
ヒロインがメアリースーなところとか。スレチだがリオンとラクソは似てる。

困ったらシンダルの遺跡ってふゅざけてるのか？って思ったね。
話の流れや遺跡と解放される紋章の能力が、ドラえもんの道具状態で萎えた。
>>348の様に考えると設定をぶち壊して陳腐にしてるようで腹立たしい。

>>352
4はやってないから知らないけど、3は種とは全然違うと思うが･･･
前スレのシステム以外でよくある意見より

・王子マンセーがウザい。ルクレティア様スゲーがウザい。リオンがビッチ。
・お寒い設定が満載。矛盾だらけの稚拙なシナリオ。
・王子に批判的な町は痛い目にあいます。無条件で王子マンセーしとくのが賢い生き方です。
・ルクレティア様の言葉は絶対です。

他にもあるけど、これらが5が種と言われる大きな要因だと思う。

>>352
というよりも、最初からシンダルについては、細かくゲーム内容には絡ませる気は無かった
のかもしれないな。
舞台になる場所が世界中バラバラで、それぞれの国は文化背景も歴史も違うけど、なぜか
シンダルの遺跡だけ共通してるみたいな世界の謎で、シリーズを重ねるごとに、図書館アイテム
とかで少しづつ判明していくみたいなさ。シリーズ通じてプレイしている人のための、隠れた
お楽しみというか、シナリオライターの遊びの部分。
それを>>353の言う通り、ドラえもんの道具的に安易に使っちまったな＞５スタッフ

与えられた命題の解決策を何一つ示していないという点じゃない？＞３と種


シンダルの遺跡とかって、今まではどっちかっていうと攻略するものだった
かつて栄えた高度文明、だが今はそれを正しく扱えるものはいない…みたいな感じで
それを先祖代々使ってるファレナ王家ってなんなんだろうな。
偉大なるシンダル一族の末裔ですってか？

ルクレティアに関して文句が出ると、２ちゃんだろうと他のファンサイト掲示板とかでも、
「旧作だって軍師のおつかいゲーだったじゃん」って言われるけどさ。
考えるに、旧作軍師には、軍師としての才能はあるけど、民衆にとって一番良いのは
戦争なんか起こさない事・激化させないことだという信念が垣間見えた気がする。
２のシュウはちょっと態度がずれてるけど、登場時は「戦いなんかには関わらないのが
一番」みたいなカンジだったし。
３は軍師云々よりも、元々ブレーンもいて軍を率いてた人たちが、本来の目的を越えて
一時でも結束した事に意義がある、という話だったし。

ルクレティア、義のためには主も捨てる、みたいな事言われてたけど、それが見えるのは
全部ゲームオーバーかノーマルEDなのが問題な気がした。
２は少なくとも逃亡イベント選んでも、ちゃんと本筋に戻ってこれるし。
なによりイベント台詞でシュウもマッシュも主人公に対して、「意に沿わない部分は自分を
恨んでくれて構わない。でも戦争は終わらせろ」と、ある意味悪役になってるんだよな。

ゲーム終盤の「自分は災厄を呼ぶ女だから」みたいなルクレティアの台詞見て萎えたよ。
５の王子は妹も大事だけどファレナの国民背負ってる訳だし、その相手に対して状況が
落ち着いてきたからって言う言葉かと。

なんか、大義による戦争にもある負の部分がまったく見えない＆誰も背負っていってないのが５。
長文スマン。はあ、すっきりしたｗ

そいや幻水５ってショップ別予約特典あったっけ？
４にはテレカがあったけど。

>与えられた命題の解決策を何一つ示していないという点
3はさ、語られなかった事、残った謎、次へと続く事、謎の残ったキャラ等
どう考えても3は序章で4へと繋がってるような感じだったから、3だけで判断されるのは抵抗がある。

3の果たした役割は、ハルモニアが炎の英雄を差し出せと真の紋章集めのようなことを始めた。
灰色の未来というヒクサクの目的であり、物語の根幹の問題の提示。後はササライ達の出生の秘密、ユーバーの目的など。

>>356
過去の軍師はかっこよかったな･･･。台詞とも良かったし。これは他のキャラにも言えることだけど。
5は話の流れが存在してて、皆がそれに乗かってる感じで･･･。何だかうまく日本語に出来ないな。
例えば3はキャラが各々考え行動してくってのが重なって物語が作られてる感じだったが、5にはそれがない。
5は皆が右向け状態で、皆同じに見えると言うか、個性が薄いと言うか、信念が感じられない、知能足らずに見えた。
って、やっぱりうまく俺の言いたいことが伝えられてないなorz日本語って難しい･･･。

>>357 Ｄ・Ｖ・Ｄ！！

ルクレ軍師は、戦争をゲームだとしか思ってない。
だから５が、＜２次元に過ぎないもの＞だと、あからさまになる。
軍師こそ、争いを好まぬ価値観が必要設定。

…実はギゼル側が正義で、王子側が間違ってた…という筋書きとか、どうだろw

戦争をゲームとしか思っていない軍師で思い出したが、
３のアルベルトが戦争を出世の道具としか思ってない軍師だったな。
ああいうのが味方にいたんじゃ大義もなにもないな。

>>358
５のDVDは４のストラップと同じ立ち位置だと思ってた。サンクス。

んでその特典DVD見てて思ったんだけど、歴代OPに比べて５のOPは小奇麗だね。
見目のいいところばかり寄せ集めてきました、みたいな。
紋章強奪やロードレイク粛清といった悲惨な部分も入っているのに、妙に印象が薄いし。

１は悲壮感が全体的に漂い、
２は妙に生活感に溢れ、
３は(ストーリーは兎も角)キャラが生き生きと動いてて(負の感情も丸出しだったし)、
４はセピア色の回想と、騎士団訓練のダサ格好悪さがかえってリアルだった。

５はなぁ…OPから主人公達の「生きた」姿が見えてこない。
まずそこが幻水らしくない。ように思う。

>>360
そういえばアルベルトの真の目的も3では語られず次へ続くうちのものの1つだった。
今まで正義の味方だったシルバーグがハルモニア側に付いて、次回作へとお膳立てがそろったと期待していたんだが･･･。

>>361
勘違いしてた。すまない、DVDはストラップと同じ。店別のは↓のしか知らない。
ttp://www.jp.playstation.com/shopping/Item/2/6177274.html
opは2が一番好きだ。音楽、映像とが素晴らしかった。初めて見た時は鳥肌ものだった。

アルベルトは純粋にレオンの後継者じゃないの？

電撃PS2 Vol.208のインタビューより
Q. 3のシナリオの全貌を知った時の感想は？
A. 斉藤潤（1からのスタッフ。3ではモーション作成等。）
　「なるほど。これで｢三部作｣と取れなくも無い･･･？」

この発言から、3〜5はそれぞれある程度物語りは完結するけど、3〜5で1つの物語。
2が発売した7年前ぐらいのファミ通psなら残ってるから、今度こっちもインタビューあるか調べてみる。

>>363
哀しいことにレオンが誰かわからない。
まあ、村山がいない今となっては全てが有耶無耶になるんだろうけど。

レオンはアルベルトの祖父じゃよ
１で味方の副軍師２で敵の軍師をやっとる
アルベルトが言ってた歴史を人の手に取り戻すみたいなことは
レオン譲りだと思われ

>>359
ありなんじゃないの？ファレナのある大陸は、好戦的な族長が居て、さらに国内が纏まってない
アーメスとか、どうやら宗教色の濃いナガールとか、何やるかわからん国家に囲まれて、
さらに過去に対戦の歴史がある訳だから、ギゼルや禿上が国を軍事国家化したがったのも
頷ける。女王夫妻が生ぬるく見えたんだろうね。あれだけの修羅場をかいくぐったくせにと。

国が一枚岩になりゃ、後は共通の判りやすい敵（アーメスをそれにするつもりだったんだろう）を
作って、そこに敵対心が向かうように民を煽れば、簡単に国は纏まるだろうしな。
５の筋道では、たまたまアーメスにシュラみたいなリベラルな人がいて、王子が味方につけた…
というよりシュラが王子側についた方が得策と考えて味方についたから、後の友好に繋がった
んだろうけどね。

>>361
わかるｗ
２はなんか本拠地に皆住んでんだな〜というガヤガヤ感。３は皆好き勝手ドタバタやってる所に、
トーマスが必死こいて「皆さん聞いてくださーい！」（しかし誰も聞いてねえ）ってやってるカンジｗ

>>361
店舗別特典はテレカやＤＶＤケースがあったような
大半は藤田描きおろし絵だったと思う

ＯＰならＳＳ版１がやっぱり好きだな
２はカードやナイフの演出、月バックのシエラあたりの流れが良い

PlayStation.comで蒼月の湯ノ素が特典であった。王子のイラストつき。

5OPは空気感がひたすらない。
元々ポリゴンとかモーションが妙にしょぼいのもあるけど…
あとゲオルグとサイアリーズが構える？シーンの背景、アレ本当に何とかならなかったのかね。

>368
デモの背景はヒドイの多杉。

シュンの初登場シーンの奥の木の半透明とか、マリノが連れ去られた
西の林の小屋に突入する場面の藪の透明なポリゴンに落ちるゲオルグの
影とか。

馬鹿にしているのかというくらいヒドイ。

5は無臭

５の本拠地は遺跡だからか薄ら寒くて夜ひとりで徘徊してるのが嫌な感じだ。
１のならず者のアジト風、２の生活臭漂う城、３の雑多な雰囲気はそれぞれ
主人公にあっててよかったのにな。４の船は船なだけにそれ以上でも
以下でもない･･･栽培室とか訓練所とか懺悔室とかけっこう面白かったので
嫌いじゃない。
荘厳な雰囲気をだそうとしてるつもりの寒い音楽がより本拠地を寒々しい
ものにしてる。雰囲気だけでなく広すぎてさらにストレスフル

ギリシャ神殿の柱は、遠くから見ても細らないよう、微妙に中太り…遺跡って考えて作られてる。
５の遺跡は、設計者にポリシーがない。

>>372
（；＾ω＾）

遺跡というより心霊スポット

ロイの戦死イベントが泣ける！とか絶賛されてたからワクテカして見たのによ。
唐突な上にあっさりしすぎてポカーンて感じだった。無理やり感動させようと
してるのが見え見えで萎えた。
ホイが２で同じような事をやったら泣いたけどな。

５って話長い割に記憶に残ってるイベントがほとんどない。プロモムービー見て
ワクワクしてた頃が懐かしいな・・・。

声が変なキャラばっかでだめぽ
特にローレライとビッキーがだめぽ

自分は声だけ消してる。
でも、イベントのムービーになると勝手に喋り出すから、
鬱陶しい。TVの音量は常に最小だった。

>>375
唯一、軍師の呪縛から解かれた選択だからなー。

ロイが一騎打ちせんでも、あの橋落とせば簡単に時間稼げる…。
ルクレはみなが思うほど頭よくない。

ルクは頭良いと思うよ。
他のキャラの知能が著しく悪いから、
相対的には良いって意味だけど。

次回は味方の軍師が敵の軍師の策にはまって途中で死んで
その後を二人の少年が引き継ぐとかでいいよ。

５の何がイヤかっていうと、ルクレの言いなりだから。
頭よく見せたいなら、プレイヤーに突っ込まれてはいけない。なるほど、と思わせてくれ。
いや、もうトロイのような文武両道の主人公にしたらどうかね。

残念だがその場合、「プレイヤーが主人公の言いなりになる」だけのことだ

俺も今回ルクの言いなりなのは嫌だった。
自分を過大評価してる感じだったのは失笑ものだったし、
プレイしてる側としては全然すごく感じないのに、
周りのキャラたちがスゲーと賞賛してたのもアホらしかったし。
プレイしてて何だか今回のシナリオライターは頭が悪い最強房な印象を受けた。

思うに、５がルクレティアの言いなり、とかルクレティアのお使いゲーム、
って感想しか出てこない最大の要因は、

ルクレティアが王子を(リーダーとして)敬い、立ててない

だと思う。
マッシュもシュウも、リーダーと認めた主人公をちゃんと立ててた。
シーザーとエレノアは……敬ってたかどうかは微妙だけど、リーダー扱いしてた。
でもルクレティアからは、それを感じないんだよね。

>375
矢と言うか、菜箸だしな、飛んでくるのは。

ルクレティアは…
ワケは言えないけど言うとおりにしたほうがいいですよ？
→ほら言うこと聞いて良かったでしょう？
のコンボがおちょくられてるようで嫌だったな

自信無いから言えなくて…なんつって最後は全て予定通りだし
「はいはい謙遜するフリはいいからタネを先に教えてよ。
そしたらさっさと従うからさ」と言いたかった

ルカブライト戦くらい追い詰められるとよかったよな

橋落とせば良かったじゃんとか言ってるのは一人だよな？

結果的にロイの一騎打ちが終わった後にちょうど竜馬騎士団が着いたから
よかったものの、その時はいつつくかがわからない状態だった
いつ来るかもわからないのに橋なんか落としたらそれこそ進退窮まる自爆コースだぞ
その理由でルクレティアはアホと言ってるお前がアホ

吊り上げ型の橋にするのが基本だろと
軍師でしかも今回ビーバー族という工事要員はいる設定ならとっととそういう橋作って
備えとけよと
こういう理由でルクレティアはアホ、というのが正しい
時々、このスレ馬鹿が混じるよな
どう見てもネナベの

あれは橋云々以前の問題だけどな。

街何個分だっけ、のすべての住民と物資を敵に知られず退避ってどうやるんだ。
そもそもそれ以前にラフトフリートみたいな存在があるなら
川のそこかしこに堰作って移動制限かけられるようにするだろう。
もっと言えば、本拠地入手前の時点でラフトフリートでは手狭だったよな。

序盤からすでに王族も貴族が甘すぎて話に入れなかったが、
篭城選択の時完全に諦めた。
イゼルローン？　という言葉しか頭に浮かばなかった。

時間稼ぎのための一戦とかあった上での逃亡とかだったら、もうちょっとリアル
だったかな。あっさり城捨てたら、敵だって不審に思うんじゃないだろうかと
自分は思ったけどな、あのイベント。
何事につけてなんかあっさりし過ぎてて、取り返した！感まるでなかった。
だって結局は取り返す事になるんだろうってのは、放棄の時点で判っちゃうし、
取り返し方も捻りはなかったしなあ。
イゼルローンは取り返し方が実に面白かったし凄かったけどなｗ

それ以前に、最初に遺跡の装置を動かした時点で壊れた（ムービーで描写あり）
湖の水を出す側（ラフトフリート側）は、修復したのか、それとも水門だったのか
良くわからん。
もっと言うと、本拠地からどうやって川に出てるんだとか。
謎なマップだ、５。

細かい事考えちゃいけない。感じるんだ。フィーリングだ。
マップがどうとか軍師の作戦がどうとかそんなもんまじめに考えたってしかたない。
敵はルク様が立てた作戦には絶対ひっかかると分かってるから一々詳細気にして
逆らう奴は馬鹿、王子と遺跡の力は何でも可能、ってとこだろ、どーせ。
５のスタッフには自分の最強キャラﾊｧﾊｧと萌えキャラﾊｧﾊｧしか頭になかったんだろうから、
細かい整合性やﾏﾝｾｰキャラ以外の思考は多分一つも考えずに作ったとしか思えんし。

>>388
なにいきなり喧嘩売るわけ？ ルクレマンセー？ 本スレでも同意見をみかけたけど？
アホとか品のない文字は書いてないけど？

とりあえず、５批判のふりして持ち上げるやつは帰れ！

アツクナラナイデ、マケルワ！！

とりあえず５はあっさりにハゲ同。
ルクレはあれは知略には見えない。あいつはスタッフだ。神野目線過ぎる。
私なんでもおみとおしなんです、でも馬鹿なあなたたちはわからないだろうし
はっきりしないときいうのも失礼ですわよね…まあ私がはずれるわけないんだけどふふ…
みたいな。
軍師でなく預言者みたいだ。
廚臭い。

なにいきなりキレるわけ？　>>392=378？
どう読んでも>>388はルクマンセーなんてしてないけど？
品のあるなしと文章の内容は関係ないけど？

5を持ち上げてもいないだろ。落ち着け。


>>390
＞あっさり城捨てたら、敵だって不審に思うんじゃないだろうかと

キルデリクだからな……
ザハークあたりならもう少し慎重に行動していたかもしれない。

自分の意見に合わないと、やたら人を腐だのネナベだの糞だの罵るやついるけど、何様？
あんたみたいなガラ悪いやつ専用のスレなわけ？

ああなんだ、釣りだったのか。

>>394
>>388の下３行に頭きた。もう出るよ。邪魔したね。

補足
>>395は>>388に対して。

今度こそ出る。

>>388
＞吊り上げ型の橋にするのが基本だろ
って、おまえさあ……ｗ

あんな長い橋吊り上げ方式で、そんなカンタンに作れるとでも思っとんの？
アフォきわまりないのはお前だ。

つか篭城する時点で進退窮まってるんだから
わざわざ歩兵が侵入してこれる橋を繋いどく方がおかしいわ
逆に罠かと思うぐらいおかしい
うん・・・

つまりあれはルクレティアの仕業じゃ！！！

ルクがどうのこうのというより今回の５って村山時代の歴史が好きで
いろんな本を読んでるんだろうなという部分がなかったのが違和感。
パクリというとなんだからインスパイアというかマッシュにしてもシ
ュウにしても知識に裏打ちされてキャラが立つんで説得力があった。
３の軍帥はともかく、民族対立の問題とか権力の腐敗あたりはある程
度知識を詰めて書いてる感があったんだよ
５は４の反省を踏まえたのか役に立つ軍帥をめざしたはいいが、じゃ
あ実際すごい軍帥、使える軍帥って何だとなったときにそれを説得さ
せる知識がないから軍帥＝魔法使いかドラえもんみたいななんでもで
きるルクレティア様になってしまう

５の戦争が王子マンセーだったり、禿たちの目的意識の弱さだったり
も結局はスタッフの知識不足な気がしてならんよ

夜逃げルートの何が凄いって、
　・アーメスに一矢報いることもなく撤退を余儀なくされたセーブル
　・焼き討ち直後の復興期に撤退を(以下略)レルカー
　・旱魃状態からの復興期(以下略)ロードレイク
の住人が、ルクレティアの「夜逃げ」作戦に不満なく同意したって点かな。
普通、こんな作戦実行したら民忠下がるよ。夜逃げ後の作戦でも同じ士気を
保てるとは考え難い。
こういうところが、絵に描いたラノベっぽく感じる理由なんだろうかね。

ルクレティアもそうだが、５は総じてキャラが見掛け倒しだよな
４が淡白っていう批判があったからかもしれんが、ケレン味ある台詞は言っている。言っているんだが、中身が伴っていないから単なる房臭さ全開のアホキャラ量産という悲劇に

民忠・士気が下がるって話なら、王族である叔母はん裏切りはかなり致命的だと思った。
篭城ルートはやらずに売っちまったから話に参加できないのが惜しい。
ただ本拠地の橋は人一人通るのがやっとで、個人の家の橋かよってレベルだよな。城のとしては実用性無さ杉。

つかね、本拠地はわからないことだらけと言うか釈然としない事だらけで気持ち悪い。
わざわざ穴掘って低い位置に城(?)を作ったのか？で、結局隠した理由や建造理由って明かされた？
結局建造と隠した理由が明かされてなければ、突っ込みようも考察の仕様も無い。　
ジーンと行く遺跡はなんで地下にあるの？太古に核戦争でもあって地上が汚染でもされてたのか？って、莫迦！
今回のスタッフは、この設定てカコイイ！って感じで深く考えず作ったとしか思えない薄っぺらさが目立つ。

さっき4クリアしたけど何これ
全てにおいて酷いし１０８星エンド無いし最悪
けどここ見る限り5はもっと酷いんだろう
このシリーズは本当にお亡くなりになられたな

5は4よりマシですが完璧に同人ゲーです。

戦記ものなんだからもうちょっと味のあるイラストレーター使って欲しい。

>>405
4のアンチ発言なら本スレでもおｋ。ここでも問題ないけど。
5はここで聞けば当然糞。向こうで聞けば神ゲーとか言われるんじゃないかな。
俺的には、30本ぐらいやったps2ゲーの中でワースト3に入るストーリーの糞さ。

>>407
おいおい〜。
本スレ荒れるようなこと平気でのたまうなよ初心者君。

>>408
最近の本スレについては良く知らないけど、
昔は本スレでは4糞とか良く言われてたと思うぞ。黒歴史だとか。
本スレは1,2,5肯定で3,4に対してはは糞とかって感じだと思ったけど。
ちなみに俺は4は未プレイだが3は好きだ。

>>409
誰がおまいの好き嫌いを聞いたんじゃボケ。
アンチスレと本スレをごっちゃにするなっちゅーとるんじゃい。

>>405
どう考えても4のほうがクソだから安心していいよ＾＾

本スレから出張お疲れ様

ある時期から、
「また４叩きかよ」とか「また３叩きかよ」とか
幻想全肯定しないと駄目みたいな雰囲気があるのが
嫌だな、本スレは。

結局PS2以降で傑作って言われる幻想は
未だ出てないんだよな。

２もせいぜい（幻想シリーズ内の）名作であって、傑作ではないと思う。
というかスタッフも信者も誇大妄想に取り付かれてるのが良くないんじゃないか？

４も５も、途中までは面白いと思ってたんだよ。途中までは。
盛り上げるだけ盛り上げて、あとは放置って感じ。

１、２は名作でも傑作でもないけど、味はあった。
４の場合腕とかそんなんだけど、それでも味はあった。

５はそれすらない。システム糞でいらいらするしつまらん通り越して不愉快。

1,2　面白い
3,4　糞
5　　過去作のパクリ・同人ゲー
ってのが今までよく言われてきたことだと思う。

>>405
個人的に４が一番好きだから
糞扱いされるのは許せんのだが
確かに４は評価悪いな…

でも何故かアメリカでは一番人気の３。
いや、俺も好きだけどさ・・・・

４はストーリーと船操作はｳﾝｺだと思うけど、コナミ自身が「４は黒歴史です」って言ってるみたいで嫌だ。
作らせたのおまいらなんだから認めてやれよ。キャラガイドも出してやれよ。
なんか４が不憫に思えてくる。

所詮４とラプは、３と５の繋ぎでしかなかったわけですよ
３と５の開発期間と被ってるからね

>>415
5については俺も序盤辺りは期待してたよ。が、クーデター後から違和感が･･･。
そして中盤頃気づいたら･･･、ドウシヨウモナイホドノ糞化ヲトゲテイタ！

>>418
それホント？俺も3は1に次いで好きだから、それかなり嬉しいわ。
ニポンのネット上では糞糞連呼されててうんざりだった。まあ、もう慣れてるけど。
北米市場を優先して、村山復帰。そんでもって正当な4,5を発売してくれー！

>>421
suikoden＝トリニティサイト　と思われるくらいの人気。
多分民族、宗教観の対立という構図と無駄に濃いキャラがクリティカルヒットしたんだと思う。

>>422
それは俺にもクリティカル人だった。
俺って色白だし実はアメリカ人なのかもしれないな。
英語も出来るし。This is a pen.

ごめん。↑は是非スルーしてくれ。つか、見ないで！！眠さと嬉しさがあいまって頭が腐ってた。

米の3の評価は漫画版が売れてるけど、米amazonではゲームの評価は賛否半々だったりして、
イマイチわかりにくかった。そもそも密林自体あまり当てにならないし。
だから3の評判が良いって聞いて少し興奮してしまった。迷惑かけてすまない。

>>424
おまえ可愛いな。

何か５ってどのイベントもたいして悲惨な結果にならないから、
今までにあったやるせなさみたいなのがないよなー。
・ビーバーロッジ焼き討ちに駆けつけ、ドルフ達も追い払って軽い被害で済みました☆→ビーバー仲間に
・レルカー西に火をつけられたけど敵は逃亡、王子たちと実はいい人のオロクが救出に尽力、西の中洲壊滅なんて事にはならず→レルカー仲間に
・人質があった竜馬騎兵団も結果的に被害０→竜馬騎兵団仲間に
・始祖の地のリオンvsドルフで女王親征時の事がフラッシュバック。瞬時にリオンを押しのけ、黎明の紋章でドルフ消滅、リオン無事☆

失うものの少なさにびっくりするよ。
１だと、間に合わなくてエルフの村焼失とか、解放軍が帰ってくるまえにマッシュ死亡とか
２だと、おつかいの間にトト壊滅してたとか、占領されたミューズが獣の紋章の餌食になったとか
そういうのがあったのにな。
特に始祖の地のなんて、リオンをグレミオ・ナナミポジに置きたいなら
やっちゃいけないと思うんだ。
グレミオもナナミももしかしたら助けられたかもしれない、
でも人間そうそう都合良く動けるもんじゃない、だから２人が主人公を守って死んだときは
本当にやるせなくて切なくなったんだがなあ。
王子の行動、間に合っちゃ駄目だろう。
他の３つも、緊急事態→現場に急行→間に合った！　だからなあ。
そりゃ話もだれるわ。

アメリカだとサイエンスフィクションの小説がけっこう浸透しているから
ルックが言ってることの比喩を理解する人が多かったんじゃないだろうか

>>426
別に間に合っても良いとは思う
ただ、全部が間に合うから問題なんだろうな。少なくとも一度は間に合わない展開が必要だった
一度は間に合わなかったからこそ次こそは、とそうプレイヤーに思わせられるからこそ間に合ったときにカタルシスが生まれる
だが、あのときこうなってたらアイツは死ななかったのにな、とか思う展開を実際に『救われてしまう』展開にしたのが５
ある意味プレイヤーの思い通りにならない展開こそが一番の物語を盛り上げる準備段階であるタメの部分だが
タメのないバネが跳ばないように、５には期待されただけの爆発力はなかった。いやむしろ、さあいざ跳び上がろうとしたら足場が崩れたってところかもな

米では.hack（アニメ含む）も大人気です。

リオンの扱いひとつとっても、盛り上がりのタイミングをことごとく外してるしなあ。
死亡→グッドEDで復活という流れのためには、やっぱりグレミオやナナミのように、
死んでから時間を置かなければ、主人公の悲しみが描写しきれない。
最初にドルフに刺された時点で死だったなら、サイアリーズの裏切りと合わせて、
王子としては両親死亡からさらに強烈なダメージだったろうし、最後に残った肉親
（近しい大切な存在）であるリムをどうしても助けたいというモチベーションを上げる
きっかけにもなったし、そこで近しい親族のハスワールと絡ませて、王子の心象を
描写するようなイベントを作れたと思うんだけどな。
その上で最終的に復活なら納得も行く。

最後までリオンを連れて行って、あの死亡シーンを見せたかったのなら、でもやっぱ
ドルフ一騎打ち後のアレは余分だった気がする。
っつーか、死なない身体って、どんな錬金術やねんってのもあるけど、「死」の扱いが
あれで軽くなっちゃった印象があるし、黎明・黄昏の紋章の司る力がどんなもんなのか、
ゲーム中に理解しきれんかったから。

なんで黄昏を宿してその力を使うと、やがて死んでしまうのかって、ゲーム中に説明
あったっけ？

東の離宮で聞けるとか言う話がスレにあった希ガス。

でも漏れは確認する前に売ったクチ。

>>430
コピペですまんけど…
↓
幻想水滸伝 part369
352:05/17(水) [sage]黎明は太陽の紋章の恵みと豊穣の面を表す。使用者にはデメリット無し、むしろ活性化させてるかもしれない。黄昏は太陽の紋章の滅びと灼熱の面を表す。使用者は命を削られる

…らしい。ﾅﾙﾎﾄﾞね。ただ、レス主の補正で、ゲーム中では表現されてない。

っていうかそんな設定なんてどうでもいいんだよ
肝心なのは物語的な見せ方と、プレイヤーを納得させられるかどうかだけだ
いくら設定を煮詰めようがそんなものは単なる舞台背景に過ぎない。
その設定を使うことで上手く物語が演出できて初めてその設定が生きるんであり、もし設定に拘ったせいでつまらなくなるならそんな設定無いほうがマシ
まあ黄昏とリオンの場合は、最後までリオンを活躍させたかっただけの設定なんだろうけどな
だって明らかに刺されたときに死んだ方が話に締まりがでるだろ？あそこは死ぬべき場面だ。にもかかわらず死なせなかったのは単にスタッフがリオンに萌えてただけだろうな

>>405
４にも当然、108星エンドはある。

ここも>>1によると、５専用。他ナンバーを叩くのは、スレ違い。
てか５でも、嫌な理由を具体的に語れ。糞連呼は知能程度がうかがえるから、真似すんなよ。

ルクレティアマンセーよりリオンマンセーがうざい
素直にリオンアンチスレにでも行くさ…

>何か５ってどのイベントもたいして悲惨な結果にならないから、
>今までにあったやるせなさみたいなのがないよなー。

イベントで考えるとそうなんだけど５で起きたことで考えると
ビーバーロッジやレルカー西にしても悲惨なことにならないのは王子に味方
してる村や街、リオンはいわずもがな。
ドラートやストームフィストやレルカー東は十分悲惨。
ビーバーロッジだって最初、王子に協力しない流れで焼き討ちされてる
津川が勧善懲悪を前面に出した結果がこのザマ
「善」が王子を完全正義にしてそれに従わないものは「悪」なのかという
時点でこれまで幻水にあった「敵は敵なりに正義がある」がないのが嫌だ
４は糞ではあっても、これがまだあったので幻水を見捨てる気にはならな
かったというのに
６が今回のシナリオﾗｲﾀｰおよびスタッフなら考える

４は糞じゃないよ。５年後くらいにやってみ、良さがわかるから。
…と弱々しく弁護。

KINGブログ2月26日・津川

>幻想水滸伝シリーズのストーリーの特徴、というと誰もがまず
>「登場人物が多いこと」を挙げると思いますが、実はそれ以上に
>「勧善懲悪ではないこと」が重要ではないかと私は考えています。

一応最初は幻水＝勧善懲悪ではないとしている。
その後勧善懲悪の擁護をしつつごちゃごちゃ書いているが…

>善悪を相対化して描こうとすると、どうしても
>「敵にも敵なりの正義がある」という点を強調しがちです。
>でも、モノがゲームである限り、それではダメなんです。
>（主人公ではなく）プレイヤーの目的意識がブレて
>プレイ意欲を削がれたり、印象が散漫になったり。
>数十時間も費やしてプレイしたあげく、
>モヤモヤした後味の悪さしか残らなかったり。
>そんな困ったゲームになってしまいます。

↑５のプレイ後の感想が下４行だったのは皮肉だろうか。
主人公肯定は構わないが、だからといって敵をおざなりにしていいというわけでも無いだろう。
おかげで敵の大半と悲惨な目に遭った街に対して「ざまあみろ」としか感じなかったぞ。
何だか肯定の方向性を間違ってないか？
何かしらの後味の悪さがあるのは幻水シリーズの魅力でもあると思っていたよ。

ていうか、悪らしいキャラが立ってたら良かったな。
禿上も義理の弟ギゼルも落ち着きすぎだ。

↑一応補足
俺が５に感じた後味の悪さは>>436的な部分。
誰これを殺して後味が悪かったというわけではない。
俺が（個人的に）幻水に魅力を感じていたのは敵を倒して後味が悪かったという部分。
俺以外にもそういう後味の悪さを期待したファンが居たからこそ、女王が敵になるだの親父が黒幕だの
リムスレーアが紋章で狂うだのという予想が発売前によく見られたのだと思う。

要所要所で悪い意味で予想を裏切る展開にビックリした
とりあえずリオンの幽世設定は完全に蛇足だったな…

リオンきもい・・・
なんであんな萌えキャラをだしたんだろｗキング誌ね！！

>>438
なんじゃこりゃあああああ！！！！！！１１！
2/26って事は発売前だよな？前情報なるべく目に入らないように回避してたから
今知ったんだけど、これ知ってたら買わなかったよ！
自分的に幻水の最大ポイントと思ってる部分、全否定してるんじゃん……
単なる勧善懲悪のRPGやりたきゃ他行くよ。そうでないから幻水だったのに。

というか、物語を一方向からしか書くことができないことの、言い訳にしか見えない
んだけど、この文章。５の内容（敵方の書き方）でさらにそれを証明しちゃってるん
だけどさ５の敵って意図もわからんような、小難しい言葉で１を100位に見せて語る、
ダメダメキャラだろ。
しかも勧善懲悪を書きたかったなら、グッドEDで敵方総出演状態なのは、いったい
どう説明つけるのさ。もう何もかも中途半端じゃねーかよ。単に王子ﾏﾝｾｰしたい
だけだろこれじゃ！

「ファンタジー作品の台詞に、安易に外来語を使わない」とか、その辺のアマチュア
作家だって判ってる話を偉そうに語ってたけど、所詮その程度だったんか。。。
幻水シリーズの葬式じゃなくて、プレイヤーとして幻水が好きだった自分の葬式
やった方がいいのかもしれん。。。なんかもう泣けてきた。

>>443
エターナルアルカディアっていうおんなじひとが書いたゲームあるけど
正義が悪をコテンパンにする痛快シナリオだったよ

そういうのしか書けないんだろうね

>443
発売は2/23でブログは2/26
これは発売後の記事だよ

４でさえラスボスの行動は「子供の形見」を欲しがったという
憎みきれない理由があったのに…

>>445
あれ、そんな理由だったか？
自己解釈か

ギゼルとドルフは行動理念はあれでよかったが…。

禿→何もしていないようで全てを利用していた、最終的に禿の目的の完遂に近づく
ザハク→『剣に迷いが』という設定があるなら、ハーン並の手ごわく渋い将軍にすればよかったと思う
　　　　　カイルだかガレオンだかと論争した後、潔く一騎討ちで散るなりすれば…
アレニア→劣化ソニアなところが否めない。子供なところがあるのはわかるが、
　　　　　　それを性急なだけとせずに、『他との差別化』という風に演出で利用すればよかったと思う
キルデリク→問題なし


敵が惜しい。惜しいんだよなー。ザハーク＆アレニアなんて、活かしようによっては
シード＆クルガンと同じくらいにキャラを立てられた筈なのに

>>447
シナリオライターにその気がないんじゃあどうしようもないよ。
設定を活かす気がないのなら設定なんてないのと同然だ。
このライターに幻水は無理ってことだな。

形見がほしいつーか子供が死んでなんかもうヤケクソになったってな行動
じゃないのか、パンの話のくだりはよかったが
禿だって妻が殺されるってな部分で似たような感情はあってそこに
大義名分みたいなものが加わってると思うんだがシナリオにはないからな
後で使えもしないリオンの幽世ネタなんぞやってるならそういう描写に
時間と労力を使えよといいたい
禿息子がサイアに心酔してたあたりやドルフを拾ったエピソードがあれば
「敵は敵なり･･･」が少しは出てたような気がする、573のことだから
そのあたりはまとめて短編小説集で出るんだろう

>>446
あんまり覚えていないが、クレイが罰紋を手に入れたがったのは
貴族達に復讐する為、後は罰紋に残る息子の記憶に触れたかった
からとも言われてたような？
基本的に４は描写が薄っぺらいからなあ

禿上も政争で妻を亡くしてたり、欲にまみれた人間達の被害者と
言えなくもないはずなんだが、そういう面をクローズアップせずに
逆にゴドウィン側の過剰な悪役演出が目立つもんだから、禿上も
単なる一悪役になってしまい、結果的に勧善懲悪話になっちまってる。

4は妄想爆発させても補完きびしいよなｗFF12もきつかったが・・・

>>450
いや、演出ベタとシナリオ構成の失敗でキャラの設定を生かせず、結果勧善懲悪に
見えてしまってて、本来の意図はグッドエンドの「全員がファレナの事を考えての行動
だったという話」なのかなと脳内解決してたんだけど…
どうやら津川としては、最初から勧善懲悪を狙って書いたシナリオだったんだろ。
つまりあの悪役演出も、津川や５スタッフには狙った通りという事なんじゃないか？

勧善懲悪のつもりで作ってたくせに
本当は皆ファレナの事を考えてましたとか言うのが気に入らないんだが。

自分は４、厳しくない。充分、人物の気持ちが理解できたよ。

５みたく奇妙な設定（幽世とか）は蛇足というか。

あと騎士が和風で、王子は中華服に白髪。隣国の闘技場はローマ風なのに、ギゼルはフランス人。
世界観バラバラ。

あとハスワールの子供好きが、いい人を演出してるようで、わざとらしい。
秋葉原でコスプレしてそうなタイプのミアキスも、なんか…。

まあ、世界観がバラバラなのは他シリーズにもいえることだが、
それでも今までは混沌の中にも秩序がある状態だったと思う。
赤月だと中華風な庶民と洋風の上流階級、ミルイヒ領などの独自性とか。
都市同盟では、トランに近いほど中華でハイランドに近いと洋風だった。

５はそういう方向性もバラバラすぎるんだよ。
王族とルナスは和風だが、ならなんで城下町ソルファレナは洋風なのかと。
一番謎だったのはやっぱり王子の変装服。
レインウォール側にあんな中華服きてる庶民なんて誰もいねぇっつーの。

自分はリムがちょっと。
何で一人であんなしゃべり方してんの？とか
兄貴と結婚できると信じ込んでみたり、相手を冷静に分析してみせたり
なんか気持ち悪かった。
詰め込みすぎなキャラにも見えたし。

４のことなら他の話のついでに貶してもいいだろうというようなムードに安易に流されて
ろくに考察もせず悪口書いてる奴の大半は、ネットで先に他人の感想をみて先入観に
支配された状態で４の終盤をプレイしたと確信する今日この頃。
ここで書かれている５の悪口も、日を追うごとに内容が粗悪になりつつある。

>>457
確かにレスの流れがちょっと変わってきてるね

>>457
kwsk

>>455
それホント思うわ。
1〜３は名前の付け方も、地域や出身階層とかで特徴があったり、キャラデザも人種的特長とか
はっきりしてた気がする。
例えばハルモニアのクリスタルバレーに近い人は金髪碧眼で仏語名、グラスランドは仏名も多い
けど、北アフリカっぽい外見。赤月・組合はもうちょっと色素の濃い西欧系で独語名、ハイランドは
スラブ系外見で英語名とか。そのあたり丁寧というか凝ってた。
なんで、２〜３をプレイした時に、政治的発言権は低いけど文化程度が高そうなグリンヒルは、
ハルモニアと歴史的関係があるのかなとか思ったりしてた。
旧作はそういう事考えたり想像したりする楽しみもあったな。

５の文化混沌地帯は、現代日本のようだよ。南の大陸は国ごとにかなり閉鎖的だっていう話、
ゲーム中に出てきた覚えがあるんだが。
ギゼルのカッコは妙に浮いてな。つかまんまカミューじゃねーかよ。びっくりしたよ最初。

ぜんぜん閉鎖的でもなんでもなかったな。
ハイランドの方がよっぽど閉鎖的に見えるよ。

そうそう、都市や地域の文化的・歴史的背景がきちんとあって、
それに基づいたキャラ作りがされていたんだよ。
戦士の村とか独自の歴史や閉鎖感なんかは作中でよくわかった。
トランやトランよりの都市同盟の庶民を見て、元々の土着文化は中華風で、
帝国は征服王朝なんだろうなと予想していたんだけどそのとおりだったし。
５は国の歴史が長い割には、そういう背景が見えないんだよな。
王宮関係は昔ながらの和風の伝統を守っているらしいのはわかるが、
じゃあ洋風文化はどこから入ってきたんだ？という疑問が出てくる。
日本が鎖国状態のままなのに洋風文化が浸透したようなもんだ。

あと、女が戦ったりするのもトラン以南の地域の特色なんだよな。
赤月やクールークには雑魚敵にも女兵士出てくることから、
ハルモニアとは関係ない土着文化かと想像してた。
その点、５は一般兵士に女がいないのが不自然すぎる。レレイ浮きまくり。
そのくせ女王騎士や将軍職にだけ女がいるなんてそんな馬鹿な話があるか。
おかげで竜馬騎兵団の設定が中途半端なことになっているぞ。

＞女が戦ったりするのもトラン以南の地域の特色なんだよな
これはゲームで語られてたっけ？

いや、ゲーム中の描写からの推測。
親衛隊のレナとか組合のエルザくらいしか女いなかったなと思って。
でもちょっと断言しすぎたなスマン。

とりあえず、ファレナに女兵士がいないのが不自然なのは間違いないと思う。

＞457


むしろむりやり4擁護の方が不自然だろ
ダメな物はダメだし

>>463
単に実感なんでは？
トランだと将軍職にソニアがいて、終戦後にはバレリアも将軍職でカミーユが
槍指南役だったか。ミリアも竜騎士団長、カスミはロッカクの里服頭領。
なんだかんだでオデッサもリーダー。
ファレナより女が強くて武闘派なイメージあるよ
クールークは雑魚敵に女兵士がけっこう出てきよな
赤月の一般兵って女いたか？

クリスも仲間に入れてやってくれｗ

まあ、ラーダが一応元兵士だったのかなー。
不自然というか、もっと積極的に女兵士を出した方が良かったよな。
その方がなんとなく女王国っぽいしｗ

>>467は>>464へのレスね。

スカートの女兵士が赤月にはいたよ。
ていうか赤月は戦力のために女性兵士育成に力を入れているって設定がキャラガイドかなんかにあったような気がする。
4でクールークの女兵を見て、赤月がこの辺の文化を取り入れたのかと思った。

>>466
いたよ。攻略本見ると、色んなところに女兵士が雑魚敵として出てくる。
もとはバレリアも一兵卒じゃなかったっけ？

>>467
クリスとセシルに関しては、ゼクセンは本国が別にある新興国らしいから
ハルモニア近域の風習とは関係ないと思ってあえて除外した。

>>469
キャラガイドにあったのか、しらんかった
さんくす
赤月はなんだかんだといつの時代も戦ってるイメージがある
ハルモニアなんかより全然軍事国家っぽいから戦力になるなら女でもって
感じなのかね

クリスはドレスでも着て踊ってろみたいな扱いを受けてたし
あの地位はジャンヌ＝ダルクみたいなポジション。その後を考えると
出世したんだろうがゼクセン自体はそれほど女が強いというイメージはなくないか

やっぱシナリオライターがいなくなるってのはダメなんだよ
4,5は完全に部外者のオナニーゲー

ま、設定もないのにここがおかしい、イメージが違うなんて叩き方はどうかと思うね。
5信者じゃないけどさ。

歴史的にハルモニアの影響が強い場所は、女性の地位は低そうな印象。
>>469読んで、赤月帝国が早々に独力でハルモニアから独立できたのも頷ける気がする。

>>473
叩いてるんじゃなくて、「旧作はゲームプレイ中にも判るレベルで、そういう細かいところまで
気を配った設定がされてるっぽくて面白かった」って話してるんだってば。幻水はシリーズ通して
同じ世界の、場所と年代が違う内容で、しかも500年分の年表もある歴史物を楽しむ側面も
ある訳だし、そういう発見もあって楽しいなってさ。

ファレナ（というより南方大陸）と西欧文化圏っぽいハルモニアの影響が大きい北の大陸の
位置関係がわからんけど、支配層（独自文化）と民衆で服飾文化に差があるのも、もしか
したら、長い歴史の中で、北から何がしかの影響を北から受けたのかもという見方もできるよ。

でも現時点で、あのごちゃ混ぜ具合の真相が見た感じ判らんし、レインウォールの平民服
とか言って、王子が突拍子も無い、少なくともあの文化圏には存在しないようなカッコしたので、
他の色々もあってその辺りを大事に思ってないと取られても仕方ない気がする＞５スタッフ
南方大陸の国同士が閉鎖的なのは、それぞれの文化がまったく違うっぽいのでも判った
けどさ。（人種的に異なる文化圏詰め込みすぎな気もするけど）

キャラガイドが出たら、さらに設定がゾロゾロ出てきそうだけどな。。。

キングは仕事しろ

赤月とルーグナー家に関しては、そもそもハルモニアから独立したわけだから
ハルモニアの影響が色濃いのは当然という設定なんじゃないか
（後からグレッグミンスターが元ハルモニア聖都というのみ出たが）

というか、首都のこと考えてて気がついたんだが、
ストームフィストってファレナの元首都じゃないか。
最近出来た城はともかく、旧市街すら丸っきり洋風ってどういうことだｺﾞﾗｧ。
セーブルの説明にも「ファレナ国内だがどこか異国風」とあったが、
どの街も違いすぎてみんな異国に見えるあたり大失敗じゃなかろうか
本当にこの国は何百年もひとつの王家が支配していたのか？
スタッフは本当に何にも考えてないとしか思えんよ。

ファレナはバリ＋西洋な感じを予想してた俺ガイル
今までのシリーズはゲーム中の文化も現実的でよかったのに
5でいきなり創作中華ファンタジーみたいになったのが駄目だった

5は単体でみればそこまで悪くないと思うけど、幻想水滸伝として
ダメだったと思ったのは、ファレナという国に現実味が感じられなかったことだ

>>457
まじめに考察してる席上に、チンピラが乱入した感じだよね。そんな人たちは、スルーしましょう。

考察する以前に糞だから仕方ない

まだ葬式してたのかよ…
早く出棺しないと腐るぞ。

これから遊ぶってのにこんなスレ踏んでしまった・・・(；´Д`)

幻水はPS2以降、成功してないっていうレス見掛けたけど
本当にその通りだ思う。3〜5はプレイヤーを選ぶ。

>>457
スレの流れが変わったのは、このスレで語ることが
もう出尽くしたからなのかもしれない。
リオンアンチスレも５批判（アンチキング）を兼ねてるし。

4が売れてることから、3は結構成功だったんじゃないの？
ネットでも良く3からプレイし始めたってのは見るし。

>>475
キングに仕事させちゃだめだろｗ　奴は首にしないと

>>484
目からウロコ

これまでの幻水の主人公は（３以外喋らないけど）全員好きだったが、今回の王子だけは好きになれなかった
王族でありながら軽視されているっていう設定がほとんど意味なかった
あれは低い立場から逆転するっていう展開でカタルシスでも狙ってたのかもしれんが、本気でそれくらいにしか意味がない設定だった
つまり王子マンセーのための設定
そして作中における、不自然なまでの持ち上げられ方。一から十まで世界は王子を中心として回ってますよ展開だった
おまけに見た目もタイツだよ……なのに格好いいとか言われてるしよ。もうあの段階でその後に訪れるヤバイ空気に気づくべきだった。そこはかとなくマンセー臭が漂っていたというのにorz

>>486
自分は王子のあの服装を初めて見た瞬間「幻水はもう終わったな」と思った・・・。
オレンジの服で良かったのに。

ミアキスのアンチっていないのか？さすがに。
自分はアンチまではいかないけど「リューグちゃんラハルちゃん」言ってるあたりから
なんか萎えてきた。ただのぶりっこって感じで。
公式で設定を見た時からずっと「普段すっとぼけてるけど実は凄いキレ者で腕も立つ」
ってイメージ持ってたから、泣いたり怒ったり結構直情的なのが意外だったな。

>>486
王子が軽視されているのが分かる描写なんて、最初の貴族の会話ぐらいしかないよな。
後はもうほとんど美形王子マンセー。ついでに言うと美少女リオンもマンセー。
それに加えてムービーでは勝手に動いて感情表現するし、戦闘では大して役に立たないし、
俺も今回初めて主人公を好きになれなかったわ。

>>483
４が売れたのって、３とは違うと期待させるパッケージ・デザインもあると思う。（自分は３も好き）

５のﾊﾟｯｹｰｼﾞは…キャラゲまるだしで、ぱっと見、幻水だと気づかなかったよ。

>>487
自分もリオンより、ミアキスに萎える。同人誌会場でコスプレしてる人って、あんな感じじ。

>>487
自分も王子の服はオレンジ服が一番良かったと思う。
パッケージの服は背中丸出しの黒タイツっていうデザインに引くし
平民服は王子の青系の髪の色と服の赤が見事に反発しあってて、似合ってるとは思えなかったな。

ミアキスは特別好きでも嫌いでもないが、なんか萌えキャラでいそうなタイプだなーと思った。
あのわざとらしい話し方とか、なんか一癖ありそうな性格とか。
幻水ってキャラ大量にいるし、今までの仲間にも萌え系路線のやつって結構いたと思うんだが
ミアキスは妙にそれが違和感として感じられた。
たぶんメインキャラだったからだろう。
フリーの脇役だったら気にならなかったと思う。

ミアキスの喋りは鬼作サンに似てるw
『ですぅ』や『ですよぉ』とか

ぶっちゃけギャルゲみたいなキャラだからミアキスもリオンもリムも皆撃沈。
４は内容はウンコかもしらんがラズメンを生み出した功績がある。
腹を割って話せる仲間や親友がいない時点で寂しいから５は嫌だ

キャラを構成してる要素があまりにも記号的すぎるんだよな＞ミアキスリオンリム
はいはい萌えポイント萌えポイント、って感じになる

４のクレイは貴族狩りをして息子ぬっころす原因作った赤月貴族に復讐するためにハルモニアの後ろ盾を作ることが目的なんじゃないのか
勝手に想像して傷つくことにします、あい。

ところでここの住民はキャラガイド買うの？

4,5はボイスが付加した事によって萌えキャラや婦女子路線の男キャラが露骨になったんだよな
ボイスはアニメオタク以外には一害あって一利無し

(;＾ω^)…

>>494
志村、百害、百害！

むしろ、２が婦女子を爆発的に増やしたよ。
喪板見ると、４は糞呼ばわりされてるし。

…定期的に下衆な文字連発して、考えなしに叩くのは…意外と女、かもね。

>>490
下2行同意。今までも萌えキャラぽいのはいた。
けど、飽くまでそれらは脇キャラだったし、贔屓はされてなかった。
だから見ようとしなきゃ目に付かないし、使うも使わないもプレイヤーの勝手だった。

でも今回はメインにスタッフの趣味なのか何なのか、変なのがいっぱい。
今回のスタッフは素人と言うか、仕事と趣味が分けられてない感じ。キモイ。オタ臭い。
こんな言葉は使いたくないが、5はスタッフのオナニーって言うのが良く当てはまると思う。

＞低い立場から逆転するっていう展開でカタルシスでも狙ってたのかもしれんが

実際、低い立場をまったく描けていないという時点でカタルシスもなにもない
親友を失い、自分の居場所から追われて、父親も敵に回して戦わざるを得ない
苦しい立場とか、紋章と義父の英雄という肩書きで担ぎ上げられて敵として
現われた親友と戦う辛さとか、孤児として育ち、無実の罪を着せられたにも
かかわらず、それでも生まれた場所を護るために紋章の死の呪いに脅かされ
ながらも戦おうとする懸命さみたいなものが王子にもあるのに、マンセー
っぷりや詰めの甘いシナリオが台無しにしてる。
王子が美少年だのアルシュタートそっくりという街の人のコメントが
いったいストーリーのどこに生きたのか、リオンの暗殺集団出身設定と
同じく無意味。そういう無意味なほら、こんなのおまいら萌えるだろうみたいな
アホな勘違いが痛い。ラハルの女装も寒すぎ。ミアキスの口調も痛すぎ。

でも５はそもそも悲壮感を出そうと思ってないようにも思える
王宮を奪われたとはいえ国民の大半は王子に同情的な風潮だったし、紋章にはリスクないから紋章に対する恐怖とかも全くない
誰かが王子を非難しても他のキャラが庇ってくれる。何より基本的に王子だから仲間になる主要な貴族などは初めから王子に好意的
むしろここまで好条件に恵まれた主人公というのもあまりいないだろう
こんな構成で悲壮感を出そうと思ったら、少なくとも王子自身の信頼を一度は失うような流れが必要だろ
例えばゴドウィンのクーデターにそれと気づかず協力してしまったとか

3行以上が多すぎるｗｗｗ理解不能ｗｗｗ

＞長文で叩いてる人たち
「あのキャラの○○が気に入らないから、糞ゲー」
「あの設定が○○だから糞ゲー」

と個人的な嫌悪ばっかりじゃなく肝心の「ゲームとして」の批判もしろよ。
俺としては糞ロードを無くして１，２並に快適にしてボイス削除して
紋章とかスキルを作りこんでっつーか戦闘をある程度やりがいのあるものにしてくれたらな
幻水の雰囲気やストーリー（１＆２）は好きなんだが戦闘がおまけ程度の扱いなのが気に入らん。

美少女とか萌えとかどうでもいいよｗ１からあっただろそんなの

というか糞ロードさえなければ大分マシだったのに本当にもったいない＞５
４で散々批判受けたトコを改悪してるとこから推測すると技術的に無理なんだろーな。６人パに増えたわけだし。

あと戦闘の難易度。（＝紋章の底の浅さ）
異常なほど簡単すぎるのは伝統かストーリー重視か腐女子用か。その点では３は結構よかったけどな

俺にはロードなんて些細な問題でしかないな。
それよりもこの不快で陳腐で穴だらけで過去作の設定を認識していない
5のストーリーは大問題だ。幻水じゃなきゃ3流レベルだが、
幻水として考えるとどうしようもないほどの糞。酷すぎる。

>>502
大体はテンプレに書いてあるし、
基本的にここはシナリオやキャラやキングへの不満をぶちまける所っぽい。
あとシステム辺りのことなら本スレで話しても大丈夫じゃないか？

>美少女とか萌えとかどうでもいいよｗ１からあっただろそんなの
>>498に5では萌えキャラをメインにした事で、不愉快で全体的にオタ臭くなってるから嫌って書いてあるだろ。

>>503
ラスボスが魔法反射してくるのは辛かった＞３

つーか誰だよ発売前に6人戦闘復活で喜んでたのは。
あんなことになるんだったらバディシステムの方が良かった。

ミアキスの喋り方キモイ、王子くねくね顔キモイ、リオン・ルクウザイ消えろと思いながらも
もしかしたらこれから面白くなるのかもと自分を騙しつつプレイしていたが、
キモイ女装男が出てきてくねくねした瞬間、全てが終わったと思った。

もう、ストーリー糞でもキャラ糞でもなんでもいいから、
それならせめてムービー・イベントスキップ機能をいれてくれと心底思った。飛ばすから。

発売後のシステム批判はある程度okなのにシナリオ批判をするといきなり切れだす本スレ住人には参った。
今はもう大丈夫なのか？
個人的に気になった度合いは
メニュー全般＞操作性・処理落ち・頻繁なロード＞マップ・シナリオ＞＞＞＞ロードの長さ

ロードの長さ以外が解決されれば楽しめたのに残念だった。

>>505
いや、バディは心底やめてほしい

もういっそこのスレのみんなで５のストーリー作り直そうぜ。
どこぞのシナリオライターよりよっぽど面白いものが出来そうだ。

骨組みは巧く出来ても、肉付けの部分で悲惨なことになりそうだな

>>508
つーかバディ嫌なヤツはバディの何処が気に入らなかったんだ？
バディってあってないようなもんだと思うんだけど。
あのシステムを特に意識した事がない。

5のアンチスレだから3の話は止めろや

今更で大変悪いんだが、補記を。
>>358　の4は、発売されたものではなく、
3開発中に構想されてた、3の続編としての村山4の事。

>>364　の4,5は上のと同じく、発売されたものではなく、
今では幻となってしまった、村山4,5の事。

要は本来、村山は幻水を3〜5で1つの物語、もしくは一旦一区切りつけようとしたんだろうな。って事を言いたかった。

今読んだらわかりにくい感じが気になったんで少し補足をさせてもらいました。

>>511
簡単な話だ。ただ単に１と２が6人戦闘だったからだよ。

バディは回復が面倒だった…ひたすら面倒だった…

でも、ふたりで・・・だけは便利で好きだったな。

村山氏と絵の河野氏、シナリオはどっちがどれ担当か教えてww混乱してきた…。

俺は幻水の戦闘で3がダンチで好きだが、今後あのシステムが採用されることはないだろ。

「幻想水滸伝III」スタッフによるアクションゲーム
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040913/oz.htm

「幻想水滸伝IV」インタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040812/gen4.htm

1〜3はスタッフ結構同じだったみたいだけど、4以降はスタッフ違うし、技術も受け継いでないみたいだね。

>>517
村山の経歴
ttp://www.bm.ai/modules/keireki/
これ見ると3発売の2002年に退社してるんだよな。3のどの位まで関わってたんだろ。

残っていた過去作スタッフもどうやらOZやラプソディアに散ってしまっていたようだな。
村山退社が原因なのかどうかは知らん。

>>518
５の場合は天外３からの技術引継ぎじゃないか？
なんだかシステム周りに関する欠点が天外３と似通っているぞ。

バディは実質３人ってのが面倒
紋章エフェクトが一番綺麗だったのは捨てがたいがな

でも５は６人に戻ったとはいえエフェクトもしょぼいし、動きも地味、
協力攻撃も退屈なだけだったのでがっかりした
実際、６人であったなら４のほうが戦闘と一騎打ちに関しては上

>521
>紋章エフェクトが一番綺麗だったのは捨てがたいがな

最上位の紋章魔法が色替えで全部同じだったな、そういえば…。

>>522
いや、全然違うぞ

雷　四匹の青い龍が現れて敵に巻きついた後こっちに向かって飛んでくる。
火　四匹の赤い龍が画面中央に向かって突っ込んできた後マグマが噴出す。
風　四匹の緑の龍が下から現れて上に向かって消えていく。
水　術者を中心に氷が広がったあと氷の柱が突き出てくる。
土　使ったこと無い

ラスボス戦で利用価値皆無な土ＬＶ６魔法って・・・

>>519
村山退社の噂があがったのは、当初の発売予定だった2002年の春前くらいだった記憶がある。
発売予定が02年春→夏に変更になった時点で、村山以外の３スタッフが数名、発売遅延の
責任を取って辞めたという話を、発売後になって業界に勤めてた友人から聞いた。
総合プロデューサーの名前が出たのは、発売直前だったし、しかも株主向けプレスリリース
だったような覚えがある。
物語の根幹設定とかシナリオの殆どは村山担当と思うよ。
後は、発売後のソース未確認情報で、ルック編が他の主人公４人と同じ位長いシナリオだった
らしいというのもあったな。
（つまり物語の当事者すべての視点からあの騒動を見ることができると）


紋章エフェクトはやっぱ３が一番キレイで凝ってたと思う。

3発売後の本スレに
村山が辞めたのは4.5が別ラインで同時制作だからとか
村山が4.5に関われないからとか
変な書き込みがあったな

当時は馬鹿くせーと思ったスレの落書きが
今田と妙に信憑性ある罠

あの頃のログ探すともっと発見出来るかもね
犬騒動とかもあったな

>>525
>犬騒動

kwsk

５はＤＱみたいに順番待ちで戦うからなあ。自分としては、４の時間差進行（ひとりが攻撃してる間に別のメンバーが回復）が、てきぱきしてて良かった。
６人＋待機＋サポートでロード長くなるくらいなら、４人戦闘でいいよ。

6人でもそういう事はできるだろ
5は戦闘担当のプログラマのレベルが低かっただけ

まあ所詮は素人考えでしか語れないからな、俺らは。

だがまあ実際ＦＦとか担当してるプログラマーだったら大したロードもなく６人戦闘を実現できたと思う

>>524
しかしいくら綺麗でも演出が長いとイライラするだけなんだよな、FFでも同じ。
２並に短縮してくれれば最高だと思う。

それにしても５って今までと違ってシステムやプログラム的な話題にスタッフがほとんど
触れていない。プログラムは蜂がやったから知らないってか。

>>530
ＦＦ１２を見る限りだとそうでもない。

FF12のどこを見てそうでもないと思えるのか教えて欲しいわ

FF12戦闘はシームレスだけど
エリア移動は減水の以上だったなｗ

>>534
いやあれはそもそも読み込むデータの量が桁違いだろう

>>535
データが大きいとかそんなことはどーでもいいんだけどな

>>531
俺も３の紋章エフェクトが一番好きだから
あれにキャンセルでもついてるのが一番だな。
エンプーサとかキレそうになるし、省略さえ出来ればそれが一番だが。

>>536
つーか５のあの程度のグラフィックであれだけ頻繁にロードが起こるってのが問題
あとロードの体感時間を下げる工夫が５にはない
ＦＦ１２の場合はエリア移動でロードが発生しても先にＢＧＭを取り込んで流したりしていたが、５のあのちびキャラはな……
特にビッキーが出てきたときなんざロード時間が倍くらいに思えたぞ

ハドソンスタッフとキングは首に汁

>539
どうせコナミのことだから、使えない子会社扱いのハドソンに安く
作らせたんだろ。５の開発期間って、ちょうど遊戯王カードの販売
が激減して困ってた時期じゃなかったか？

とりあえず、キングはクビにしとけ＞コナミ

幻水ってどんどん収集つかなくなってきてるな。
何をやっても裏目に出るスノウのようだ。

散々既出だろうけど、2週目でもスキップ出来ないムービーがとにかく苦痛。
今時イベントスキップも出来ないってどうよ。
ソフトリセットも無いし、5はとことんプレイヤーに不親切だよ。

作ってる側からしてみれば、トバされるのは楽しんでもらえない証拠だ、となる。
だからトバされないようにシステムを組む。コンテンツが面白いかどうかは、
まったく眼中にあらず。

それでもスタッフはコンテンツも面白いと思ってるんだから救いようがない

本当に面白ければ飛ばす機能がついてても飛ばさずに見るよ。

メニューにロードがない上にソフトリセットもなかったからイライラしたなあ…

別に一周目にスキップが無いのは分かるさ。ただ二周目やることが前提なつくりでありながらなぜスキップが無いんだろうな
面白い面白くない以前に、同じムービーを何度も見たい奴は少数派だと思うが（それだって見たいなら飛ばさなければいいんであって、スキップを入れない理由にならない）
ならようするに
１・プログラマーにそこまでの技量が無かったのか
２・単なる手抜き
３・そもそもムービー中に選択肢があるから飛ばせないという根本的な設計ミス
こういう理由が考えられるわけだが
俺は特に３を推す。あの大量の選択肢は好感度とかいうギャルゲー風味なシステムに関係してくるから（それがエンディングの分岐にまで関係してくるほどに）飛ばせなかったんじゃないか？

>>546
ダイブ前にスキップがないのは分岐と選択肢が多いからって出てた
みたことないシーンまでスキップする仕様よりはマシかと思った、ハドソンならやりかねんｗ

それってイベントを選択肢の前後で分けて、
それぞれ飛ばせるようにすればいいだけでない？

>>548
ヒント：ハドソン

ロードがやばくてPS2が天に召されるかと思った。

頑張って２周目も中盤まで来たが、初めて108ED見ないまま投げそうな
くらい、５のイヤなところ。

選択肢の性格が、甘甘お兄ちゃんか否かくらいの幅しかないっぽい。

ムービー。全員もちっと顎引けや。

女王と妹姫に準じて○○○○○ー○なんて長たらしい名前をつけたら
バカ貴族以上に、肉親にないがしろにされてるようで一番こたえる…

５の評価は結局どうなの？
ネットでの評判はシステムはダメだけどストーリーは良いって感じだけど、
実際はストーリーもダメって人多い気がする。
発売直後はストーリー良かった人１０人中７人くらいで
悪かった人３人ぐらいの比率かなと思ったけど、
今は４：６くらいに感じるなあ。
良かったって人は声が大きいし。
ストーリーいまいちって書き込みのあとに
想像力ないんですねみたいな書き込みみると、すげえ腹立つ。
自分はあの路線でいくならもう中古でしか買わないよ。

本スレで聞けば7:3で良ストーリー
ここで聞けば8:2で糞ストーリー
俺にとっては何もかも一歩及ばなかったダメストーリー
何の先入観もない人10人くらいに普通にプレイさせたら
6:4くらいで糞なんじゃない

ストーリーの評価に辿り着く前に>>4-5で切れて売ってしまったような
人間が何割居るのか気になる…。
俺の地元では幻水信者が多いにも関わらず発売２日後には買取り値が
下がって土日明けたらもう中古積んでた。
…仮に５のストーリーが良くても限界というものがあるよ。
特に我慢してプレイした挙句に期待以下のシナリオレベルだったら糞評価しかできない。
いわゆるスタッフの萌えキャラマンセーシナリオというものがあんなに苦痛だとはなあ…。

>>552
ネットの評価なんて糞の役に持ったないし、気にスンナ。
１人ですごく頑張っちゃうような痛い儲なんかも存在するし。
某レビューサイトでは、批判的なレビューが書き込まれると、即座にマンセーレビューが書き込まれたりしてたし。

>想像力ないんですねみたいな書き込みみると、すげえ腹立つ。
これはあらゆる意味で酷いね。
いや、キャラ萌えとか、オタで妄想する奴が楽しめるって事なら間違ってはない･･･かな？
オタが喜びそうなキャラなら、選り取り見取りって感じだったし。俺は終始ドン引きだったけど。

>>555
×糞の役に持ったないし
○糞の役にも立たないし

>>555
HGはガチで腐向けキャラらしいよ。
それ系のプレイヤーに愛でられる(使われる)ように、パラメータも
強めに設定してあるんだってさ。

まーリンドブルム自体が新撰組の近藤土方沖田のオマージュな時点であれだ。
副長が鬼なのも小僧が剣豪なのも。
ラハルもねらってたとしたらあれは寒すぎる。
腐女子な妹もこれはキモイといっていたからオタにも受けてないんじゃねえの

>>557
どこの脳内ソースだｗ

ＨＧは完璧ネタキャラ扱いじゃないか？
あそこまで徹底的だとギャグに昇華されると思うな


でもさすがにラハルには引きました

萌え狙いも、腐女子狙いも、このご時世だし、いれるなとまでは言わん。そこは妥協する。
だから、せめてもうちょっと分かりにくいようにいれるとか、抑え目にするとかして、
一般層の許容範囲内にするか選択次第では見なくてもいいようにしてくれ。

5は全体的に地に足ついてない感じ。
グダグダなストーリー、キモいムービー、萌え狙いキャラクター
どれをとっても中途半端な上に、不快極まりないシステム周り。
初めて幻水シリーズで2週目をやる気が出なかった。
6は是非とも河野班に作ってもらいたい。
4は快適(船以外)だったし、上にも出てるけどリアルな人間くさい連中が多くて良かったと思う。
5スタッフが作るなら買わない。

戦わずして投降したチキンヘルムート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５の将軍たち
なんでだろ。４の方がキャラいいよな。地味だけど
４のキャラガイドが欲しい。
６はラプソ絵でキャラかいてくれたらかうよ。

なんか４マンセーみたいだが自分個人としては４はまあまあ許せた幻想くらい。
個人的愛着ならあるけど。
４もたいがい酷いとは思ったが２週はしたし好きなキャラやシーンは覚えてる。
５にはそれがない。

信者以外2週やり切れる奴も居ない仕様だから5は

まあ５を一周する時間があれば４なら三周はできるという事情はあるにせよだ。

>>563
>戦わずして投降したチキンヘルムート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５の将軍たち
ヘルムートのあのチキンっぷりには思わずﾜﾛﾀｗｗ
でもその後の目安箱とかで敵側だった自分が主人公側に寝返った事に対する
葛藤とかがそれとなく見て取れてなんか良かった。

５にはそういうのが無いんだよな。
皆が皆、王子の味方するのが常識。王子の味方する奴に悪い奴なんて居ないみたいな風潮。
人間的な汚い部分とかが殆ど見えなくて現実味がないんだよね。仮にも戦記物なのに。
全国民に慕われるお優しい王子様なんてどうでもいいから敵将の首切らせてくれよ・・・

そういや「首を切る」なかったもんな。
キバ親子やスノウに対して何度も出てたのが懐かしいやｗ

１のフリックとか青臭かったよな
坊ちゃんが悪いわけでもないのに凄い勢いで罵られて、
コノヤローと思う間もなく外に飛び出していくから何ともいえない気持ちになる
あとテスラも好きだ。関わりたくないんです、帰っていいですかと言う正直さ。
それでも結局最後までいるところに気弱さなり人の良さなりが垣間見えた。

必ずしも一枚岩じゃない奴らを引っ張っていくのが面白かったんだがな・・・
仲間内じゃ一番ゴドウィン思想に近い設定のオロクがアレだし

>オロクがアレだし
なんだ？

２から先にやって頼もしい兄貴のようなフリック認識のまま１をやったら
まばゆいばかりの青さで驚いたｗ
５はどのキャラも１面ばかりをただ押し出すばかりで裏表がないんだと思う
キャラ萌えしたいなら、その部分をﾊｧﾊｧしながら眺めてれば満足なのかも
しらんがキャラの裏表や話の中で成長や変化が４まではあった
４は知らない間に仲間になってるのも多いから薄さ炸裂してても、あれだけ
仲間集めに時間をかけさせてイベントてんこもりにした５のほうがキャラが
どっかでみたようなテンプレキャラばかりで深みがなくてつまんねえし
本音を言えばゲオルグですら期待はずれだった

5は匂いがしない

>>571
そう。それだ。

ストーリーは持ち直してるって評判だったから遊んでみたが
ハッキリ言ってストーリーも糞だとｵﾓﾀ

今となっては２こそが異質だったのだとよく分かるシリーズだ

１＞進化＞２＞退化＞３＞退化＞４＞退化＞５
と来れば６も絶対無理ｗ
村山がいなくなったのと３Dになったのがこのシリーズを完全に終わらせたな
MGSとかの３Dはあんなに凄いのに幻水の３Dがあんなに糞なのがコナミ自身もそれを認めてる
キャラゲーにして濃いヲタクに適当に売れればいいやって考えなんだろうな
今のゲーム業界は何かとキツイしまあそれも仕方無いな

俺も３Dは嫌いだが元帥にMGSの3Dはもっと嫌だぞｗ
ついでに俺は
１＞進化＞２＞変化＞３＞変化＞４＞変化＞５
だと思ってる。
ただ俺の嫌な方向に変化したけど

MGSって何だ

と思ったらメタルギアか。ｽﾏｿ

２→３は退化じゃないだろ。変わりすぎただけ。
それが受け入れられなかった人もいるが喜んだ人もいる。

１＞正統進化＞２＞変化＞３＞先祖帰り＞４＞退化＞５　ってとこじゃないの。
ただし４は２と１の間に先祖帰りしてると思う。紋章の数も減ってるし。

３の変化は明治期の朝鮮近代化並みに無理があったからな。
人によっては日本のだったりトルコのだったりするんだろうが、全体的に見れば失敗だった。

５は初プレイ時神と思ったんだが
やるほどきもく感じるのは何故だろう…

王族+女王騎士マンセーが激しすぎてうざい
好きになれりゃ良いけどちょっとでも嫌いなら苦痛

２以降どんどんつまらなくなっていくな

5はストーリーが一番駄目だったと何度言えば(ry

このときシリーズで一番駄目という解釈と
5のシステムその他と比べてと言う解釈が出来るが
この場合どちらも正しい

軍師がダメ。
ルクレティアはキャラクターとしては魅力があったけど
軍師としては全く魅力がなかった。
優秀かどうかはこの際問題ではなく、
信念とか国や王子に対する思いとかしっかり描いて欲しかった。

ルクに限らず、5のキャラはそれなりに立ってるし二次元的な魅力もあるんだが
人間くささはゼロなんだよな。5のスタッフは二次元萌えオタクばっかりなのか？

さすがです！ルクレティアさま！でいちいち誉めさせるライターですよｗ
策にはルクレティアすげぇーと思っても言われるうちに萎えてゆく…
ルクの真の紋章に対する考え方は話しかけないと聞けないのが許せん
決戦前夜に語ってくれれば良いものを、何を出し惜しみしてるんだが

４やった後はまだ希望持てた、５の後はもう村山カムバック一筋ｗ
津川のようにシナリオ書けるやつでも幻水じゃなかったんだよ…

つーか、津川のシナリオってクソだろ。
幻水５に限らず。

限りなくリスキーな挑戦としてストーリー＆キャラクター原案河野、
シナリオ津川で６制作とかな
ラプソのシナリオ誰だっけ？エドガー、ブランドの過去の話のシナリオ
よかったのに

河野だよ＞エドガーとブランド

自分もキャラ、シナリオ原案は河野でいいと思う。
キャラのもとや話しの筋はわるくないんだし、河野。
ラプソもありがち話しで展開がとんとんだたけど５みたいな違和感はかんじなかったよ。
ハゲ上やギゼルよりイスカスのほうがましだし。
王妃の昼ドラ不倫とか人間くさいところもよかた。
戦闘会話をみると意外とキャラ個性あるし。
素材作りとして河野は悪くないと思う。

4・ラプソの異世界設定てんこ盛り具合は、正直もう勘弁して欲しいと思った。
紋章砲、幽霊船、ヨーンとかキリルとかラプソの最後の場面とか。
良い悪いじゃなくて個人的にあまり幻水でやって欲しくないってだけだが。
ご都合主義じゃなシナリオで、なおかつ面白けりゃ話はまた別だがな。

しかし人間ドラマの面白さは確実に４・ラプソ＞＞＞＞＞＞＞５
５はなんか皆自己完結してるんだよ。
たとえばギゼルとサイアなんか
サイア→ギゼル「あの子には悪い事をしたと思ってる」で終了
ギゼル→サイア「欲しいものを手に入れるためには(ry」サイア関連で何かやってたっけ？

過去設定は色々あるんだろうけど、設定だけで現在進行形でそれが生かされていないというか。
サイアの裏切りがギゼルがまだ好きで〜って理由だったら、人間臭くて個人的にはあれより良かったかもしれん。

河野カムバック希望に一票。

ラプソはロリ姫が、ちょっと嫌（造形：津川？？）。リムといい、10歳ぐらいの子にしちゃ…。非現実的。

>>589
自分も上3行に同意。
ラプソで特に多く出てきた異世界設定はやりすぎだ。
だからこそ幻水の名前は付けなかったのかもしれないけど、別のゲームみたいだった。
魚人とか獣姦もどきとかちょっと違う感じ。
キモくて見てらんない。ホント勘弁してほしい。

ああ、あと、シナリオ河野も勘弁。
キャラとか一部シナリオも良いところあると思うけど、見せ方が５と同じような傾向の
人みたいだからメインシナリオが薄くて盛り上がらないのが嫌だ。

本人は盛り上がったつもりで滑ったのと
最初から盛り上げをしないのとでは全然意味が違うと思うが

どちらもメインストーリーを普通に追ってるだけではグダグダなのが一緒だ。
古い本やそこいらの町人の話しを聞きそびれても問題なく物語を理解できるレベルならいいが
両方とも分かり辛い。
河野は意図した通りの構成で出来に満足なのかもしれないが、自分はその描き方が嫌だ。
意図はよく分かるんだけど、幻水に合わない気がした。
重要な事はメインストーリーの中で、知らなくてもストーリーを理解するのに
問題ないことは本・新聞・その他で、て描き方にしてほしいんだよ。

SOM時代から河野女史はそんな傾向あったよ
全ED見ないと謎が解けない

異世界設定にしては自分も同意だけど
村山も紋章やユーバーとペシュメルガ関係でそうなりそうな雰囲気はあったし
どうでもいいや。それより５のシンダル関係がライターの便利グッズになってたのが嫌だった。

４シナリオが難しい…？？

ラプソは海賊が出て来るシーンが河野（女性？）節じゃないの？

難しいっていうか４は素材集めて料理しないまま終わった感じに思える

キャラの内面がわかるという部分ではギゼル＜トロイで禿＜クレイ
ただトロイは人物は彫り下がったのに実際に活躍するシナリオがなくて
いきなり一騎打ちまでとんだのが不満、ギゼルはぽんぽん登場するのに
結局なにを考えてたのかよくわからないのが不満。

ＳＯＭはアドベンチャーだからＲＰＧと一緒にするのもなんだけど、
あのシナリオは普通に面白かったから４に５と同じだけの制作日数と
制作費があったらどうだったのか

男子供に糞呼ばわりされずに済んだかもしれないし、逆に妙な方向へ行ったかもしれんね。
５を見てると…思い入れタップリより、適度に力抜くのがいい気がする。腹八分ってことで。

男子供

男子供ってのは本ｽﾚなどで言ったら荒れそうな発言ではあるな
ていうか思い入れタップリとか以前にダメダメだろうと思うんだが
例えば5を腹八分目にしてもせいぜいリオンのｶｸﾘﾖ設定が消えたり
サイアリーズの自虐っぽい台詞が消えたり
禿上の思わせぶりなだけで意味のない台詞が消えるくらいだろ

そういうのは全部残りますが王子が消えます

河野は嫌だ。
スノウと「首を切る」だけは良かったが。

河野は空気呼んで減水には関わらないだろ！きっとそうだろ！

キングこそ空気読んで関わらないで欲しい

ハドソンとキングとやらは空気嫁。

>604
キングが空気読めてたら、雑誌にブログにとあんなに露出して無いよ(w

キングの勘違いっぷりと変態っぷりにイライラするよ
ここまでスタッフが変に露出してなかったらそこまで糞だと思うことも無かったのに
・・・これ以上はスタッフスレ池ってところか。

ところでさ、４ジーンと５ジーンって露出度的には大差ないんだね。
４ジーンのほうがブーツ＆手袋で、若干露出度が低いような気がするくらい。
５ジーンがアヒャなのは、やっぱり色彩と垂れ乳の所為なんだろうか。

おっぱいが大きく強調されてるとそれだけでアウトっぽいから、なんだか笑えるな
ディープキスよりジーンさんのほうがアウトとは

露出の程度じゃなくて、衣装デザインが問題だったんだと思うな
今までは紋章師という職業を踏まえたミステリアスな雰囲気だったが、
５はいったいどこの踊り子かと

踊り子っていうか単なる露出狂だろ
初登場のシーンで拭いたわ。おまけにそこを母親に見られたし……orz
色々と間違ってしまった５だが何を狙ってあんなデザインにしたのか（他のキャラにもいえるが）

セリフも「ふふふ･･･」とかばっかりであの格好だから
頭のおかしい露出狂かと思った。

ジーンは服が許せないレベルだった。
あと戦闘に参加できるのもイヤだった。神秘性がなくなった感じ。
３の頃のインタビューに載ってたんだが、ジーンは別に真持ちじゃないらしいね。

今更出悪いが、HGは腐に人気結構あったと思うよ。
あと他に腐は、マリノは男向けキャラだとか奇想天外なことを言ってたな。
まあ、要は腐や萌えオタには大好評のようですね。正直氏んで欲しい人達だ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1140759648/
↑参照。俺は前半をちょいと読んだだけ。もう２度と読む気が起きない。

腐や萌えオタが消える時は幻水も消える時。
本スレ見てるとよくわかる。
幻水の購買層は、キャラガイドのイラストの大きさでぎゃあぎゃあ騒いでる連中ばっか。

↑読んだよ…。
４好きの俺を腐だと抜かしたやつは、土下座しろ！！！！土下座！

>>615は>>613の萌えスレに対しての本スレへの怒りだ…。

長いシリーズなんだからたまには戦闘に出るのもありじゃないか＞ジーン
どっちかてーと服装より髪の色にドン引きした
あそこまでありえない髪の色って今までなかったじゃん
今までエルフ以外はみんなまっとうな髪の色だったからアニメっぽい塗りが
どうも苦手

>>613
流し読んで来たけど、「板違いのスレ立てるな」という意見が出たとたん、コピペ
荒らしが出始めたのがなんとも…

腐だのオタだの言うのは、自分の好きなものを貶めるヤツをバカにするのに対して
簡単かつ都合がいい煽り文句だからだろ。
妄信的なヤツほど、理詰めで利点と欠点両方挙げて語ろうとしてるヤツに対して、
脊髄反射でそう言うもんだよ。
615が４を好きなら、４は良いゲームなんだよ。それでいいじゃん。言わせとけって。
自分はシリーズ全体で好きだけど、それぞれに良い所も悪い所もあると思ってる。
ただ、５は悪い所が多すぎた…

けなされてるゲームのいいところをあげて誉めたら
脊髄反射的に腐と言われましたが
この場合どうすれば

賛成でも反対でも、自分の意見と違うものは許せないという短絡思考という事なんでは？

ところで、キャラガイドってファレナの地図載ってるんだろうか？国内はともかく、他国との
位置関係が知りたい。
立ち読みしようかと思ったけど、できんかった。。。

>>615
臭いです＾＾；

>>619
そういう奴はほっとけ

5は製作者の自己満足のための作品だと思っている。
いうなれば『僕の考えた萌えキャラ』の発表会。
1〜5どの作品にも「萌えキャラ」はいるんだけど、1〜4と5とはなんか違うんだよね。
うまく表現出来ないけど、1〜4はストーリーのためにキャラクターがいる。
5はキャラクターのためにストーリーがあるって感じ。

５の出だしでサイアを見た途端、こりゃあ…と、不安になったんだよ。予感的中。

>>621
５信者によると、顔文字使うやつは腐だそうだ…きみ？

幻水らしくないという意見が多いにしても3も4も独自の世界観を築いたのに対して
5は上手く言えないがそういう世界観すらも無いというか全体的に寄せ集め？
あとパッケージ他の構図パクリや坊ちゃん服の設定の無理矢理さに閉口。
キャラは濃いのにストーリー上での印象は薄くて何だか違和感を覚えたよ。

なんとなく、「２ちゃんに書きなぐられてる素人のご意見ご感想を真に受けて作っちゃった」感はあるな。

素人っていうかユーザーの意見というもんは確かに実際にプレイしたからこそ見えてくる評価は上げられる
だがそれはあくまで素人考えであり、表面の浅い部分でしかないから
実際そういったユーザーが望む表層を描き出そうと思えば、その内側の見えない部分において膨大な練り上げが必要になる
作品の雰囲気を出すためにも一人一人の台詞回しからＢＧＭ、キャラデザまで一本芯が通った骨子が必要になるわけで……５は中心に添えるものを疎かにして外周だけに没頭したようにも思える

ロードレイクに水が戻った時は盛り上がったんだけど、後は今いち盛り上がれず…。

グレミオ(クレオとパーンも)とナナミは最終的に自分から手を離してくれた。
リオンは王子の横に立つという、強烈な独占欲が見える気がして何とも言えない。
王子が絡むと態度が横暴すぎるぞ。
とりあえず吐き出せてスッキリ。プロモでお説教シーンは好きだったんだけどな〜。

萌えを前面に出してくるなよ。ホント気持ち悪いし、不愉快だ。
しかし、どうも5含め最近ゲームでアニメぽいキャラが多い。
薄っぺらで、味がなく、人間臭さもないキャラばかりを大量生産してるのにはうんざり。
人間臭いキャラや硬派な話より、アニメぽいキャラやラノベの様な陳腐な話の方が
ネット上では評判が良いのが関係してるのか？本当にこのままだと一般のユーザーなんて消え去るぞ。
つか、俺はもう次回作は買わんぞ！

俺女が今日も元気いっぱいですね

今の世代は、ラノベや２次的作品（ｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞやｾｰﾗｰﾑｰﾝのﾊﾟｸﾘ）で育ったから、しょうがないのかもよ。

昔はマンガやアニメも、主人公にシビアな話造りしてたよね。
もちろん、いまだに大人でも楽しめる作品はあるけど。

>>622
萌えを狙ってるかどうかの違い。
5は明らかに狙ってる。
3のセラを見ればわかるとおもうが
美少女キャラではあるけどなんか違うだろ？
あれは狙ってないから。逆にセシルは狙ってる。
トマス編がマンセーされてるのも実はそこにある。
同じ理由で5もマンセー。
素直じゃないやつばっかなんだよなヲタ共はｗｗｗ

>>625
だってｷｿｸﾞはちゃねらーだもん

そもそも５は何が言いたかったんだ？
伝えたいこととか、表現したかったことが全くといっていいほど伝わってこない
中核となるもんがないように思える。いざ５がどんな物語かと尋ねられた場合、パッと答えが出てこない

太陽の紋章は舞台設定以上の意味は無かったし、ゴドウィンの反乱は結局作中で否定され、サイアリーズの裏切りだって別に何か深い意味があるもんでもない（復讐と汚れ仕事は大人がしましょうってとこか）

それでも作中通して描かれたもので一言で５を表すなら『リムスレーア奮闘記』にでもなるんかな？
色々詰め込まれているように見えて実はどれもメインになりそうなものがないんだよな
広く浅くっていうか、本物らしく着飾った偽者って感じかね

キングは発売前に「許し」がどうのって
幻水の根本的なテーマ（？）について触れてたけど
いまいち本編では許しというものを感じることができなかったな。
まさか１０８星EDの笑顔な敵キャラシーンがそうじゃないよね？
勧善懲悪な話に見えてしまうからしょうがないのかもしれないけど・・・

5はストーリーは言うに及ばず、台詞も随分と糞だと思う。
インパクトのある台詞はなかったし、終始単調で退屈。
文才のない高校生が書いてるのかと疑いたくなる程の酷さだった。
まあ、町人の台詞に限って言えば話しかける手間が省けたので在り難いような気もするけど。

｢許し｣についてはイマイチどころか、全く感じ取れなかったな。終始王子は正義って事しか印象に残ってないよ。

うまくいえないけど、元帥って強大な紋章の意思と
宿主との戦いみたいなもんが背景にあったんじゃなかったっけ？
5では主人公が宿してないせいか、いまいちそれが感じられなかった。

あとストーリーが糞っつうよりシナリオとか演出が駄目だったかな。
壮大なストーリーもシナリオで台無しになるってのは元帥に限らず
よくある話ではあるが。
ちなみにストーリーとシナリオの違いってのはどっかのスレにあったから
そこを見るといいよ。俺は理解はしてるけど言葉にするのが苦手なんで。

>>629
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/27(土) 20:03:19 ID:IhK2HaX7
俺女達は今日も元気いっぱいですね

よく読めば、俺て使う人ひとりだし、性別は確かめられない。
なんでもカテゴライズして貶めなきゃ気が済まんわけね？

あれ！？俺って言う奴俺ひとりしか居ないの！！？
マジで？

マルチの釣りに反応しないように

よく読めば、俺て使う人ひとりだし

今日のことだよ。俺でも僕でも私でもいい。要は書かれてる内容だから。
意見のない人は本スレで遊べば？

「許し」ってどこからきてる？
４が一貫して「許しと償い」なのはスカスカならがらも、紋章の性質や
スノウの存在、穿てばオベル王妃の罪が彼女の息子である主人公によって
償われたとゲームやりながら理解したんだけど５の「許し」？

都内某ゲーム屋にて売れ筋ランキングで５よりラプソディアが上にきてたよ
５をやってから４をやり直してラプソを買いにいった自分みたいなのがほかにもいるってこと？

>>642
はーい！自分自分！

俺俺
俺だよ俺

他のスレでは普通に一人称俺だったが、
幻水スレでは俺使うと俺女認定する奴がいるのか
こりゃこわいな

しかし「私」を使えば、ネナベ呼ばわりされる罠…。

４主はスノウやカタリナ、諸々の人を許さないと108集まらん＝死ぬからね。レックナートや紋章に試されていた。

確かに「許し」は幻水のテーマだろうと今までプレイしてきて思うけども、
５にそれがあったかなんて、まったく判らんかったよ。
キャッチコピーってそのゲームを的確かつ短い言葉で表したものだと
思うんだけど、今回は本当に、「すべてを奪還する」というアレに騙された。

旧作はどれもノーマルED（108星集まらない）見て辛くて、２周目頑張ったけど、
まさか今回、ベストED見て呆れ返るとは思わなかった。ノーマルEDのがマシ。
10年ファンやってきて、これを「幻想水滸伝」として認めたくない気持ちだけしか
残ってない。

>>633
>>438見れ。このライター、旧作を蔑ろにしてるとしか思えん。

>>634
名台詞スレ見れば一目瞭然。

女に向かってネナベ呼ばわりするかよ

私は女ですが
語尾に…だわ、でしょう等を使って書いたら、ねなべ認定されましたよ！
どうせいちゅうんじゃ

ていうかさ

幻水をデフォで「元帥」って平気で変換するのって
腐女子だろ？　キんモー

幻水5に限ったことじゃないけど
大したことない小物なのに俺SUGEEEEEE!!!!とか思っちゃってるのが関わってるゲームはｸｿｹﾞ
まぁキングのことなんだが・・・

>>649
あんたみたいに、きんもーを連発するやつのがキモいし、うざいわ。
ここへ来るということは、本スレでもあぶれたの？

本スレで構ってもらえなくなったんだろうな

>>648
だからといって一人称に「俺」て
不自然過ぎ。
>>652
テンプレ通りのレス乙

そういう話しをするスレじゃないだろう。スレ違いだ。
どうでもいいよ。

次回作の売り上げが楽しみだ。今回は遂に20万割ってきたが、次は15万割ってくる予感。
幻水って仲間だけで108人もいるから手間と金かかりそうだし、マジで死亡へと突き進んでる感じ。

そうかな。。。108人分キャラ作ると言っても、モーションは数人で取ってるし、声優も
多い割には、主役級の人でも収録は２日程度だったらしいし、外注叩いてさほどレベルも
高くないシステム作らせてたりとか、そんなに手間もヒマもかかってないと思うけど。

外注とはいえ時間がかかれば人件費もそれなりにかかってくる。
何年かけたんだこれ？

そういう話をするとコナミ的には時間も予算もかからず本作・外伝の２本を発売して
５よりは売り上げがいい４のほうがウマーってこと？！

もしかしなくても５はこれからいつものグッズ商戦にキャラ萌え商戦も
挑んで・・・・・こないよな？

ﾘｵｿﾀﾝ抱き枕とかか？勝手にやれば？って感じだが。
グッズなぞ正直どうでもいい。

夜逃げor篭城ルート選択があるなら、新女王親征で
　リオン犠牲にしてリム救出/リムを諦めてリオン救助
のルート選択が欲しかった。
前者の場合、リムが天英星に入って黄昏宿して王子の後ろにひっつく。
後者だと、「兄上はわらわよりリオンを取ったのじゃ……許さん！」でリムがラスボスに。

さすがにリムのラスボスは辛い･･･しかもそんなブラコン私怨ネタ
リムがリオンよりウザいキャラになるだけ
リム、ラスボスは予想してた
あくまで禿かサイア萌えが自分たちではうまく太陽の紋章を継承できなくて、
ファレナの正統な女王リムを器にして紋章を宿させて操るって展開
108星集まっていたらリム復活で集まっていなかったら王子が国王or共和制

そんなことになったらリオンがいらない子だな

>リム、ラスボスは予想してた
ﾉｼ

民の為にやむを得ず妹を殺してしまった罪に苦しみつつも
国王に君臨する王子、というのを予想した

やっぱりリオンがいらない子になってしまうな

リオンがと言うか、王子は既に本編で要らない子してない？
主人公が王子である意味も意義もからきしだった希ガス

俺はプロモ見てゼラセが敵だと思ってた。実際はただの筋の通ってない癇癪持ちのお婆さんだったけど。

まあ、そんなことよりシンダルが歯車のエレベーターとか世界観ぶち壊すようなことしないでくれ･･･
全然似つかわしくなしいし、幻水の世界ではエレベーターは人力ですから。今までの設定ぐらい把握してろよな･･･

男王族は扱いが低いって設定が全く意味がなかったのが一番イヤだった。
サガフロ２みたいなの期待してた。
しかし、どこ行ってもマンセーされてるじゃん。
底から這い上がってすべてを奪還しようとする主人公が見たかったよ。
これだったら罪を被せられた歴代主人公の方がいい。

こことか葬式スレであがるﾈﾀの方が、よっぽど幻水っぽい罠…
発売前、今回はリムが復活＆108星入りだと信じて疑ってなかったよorz

サガフロ２と比べたら話の出来具合は雲泥の差だな
シンダルの謎とかもゼノギアスに比べようもないし

結局よくできたキャラを愛でればそれで十分なのだろう

IIIを立ち上げて最初の街でこりゃダメだと投げた俺様が通りますよ。

>4-5　にはIIIで感じた事が幾つも含まれてる。Vになっても
そのまま放置なのね。手抜き過ぎだよコナミ。
I、II、特に I は好きだったんだけどな…

サガフロ2の方のギュスはカッコ良かったな。
人より劣る部分を努力や他の才能で埋めたのが印象的だった。
一方こっちの王子は、無条件にマンセーされ、
訳もわからず黎明を宿し、最後まで甘やかされたままで･･･ダメ杉。

エレベーターが人力なのは３だけなんじゃないの？
アダリーが３のエレベーターに絡んでるから２も人力なのかもしれない

なんだろう５の戦争（システムじゃなくてそのままの意味）は悲しくない
ドラートやレインウォールもトトの村やミューズ、カラヤ、イルヤの惨劇のあと
みたいに辛くないのは王子にさからった街だけひどいめにあう。敵がひどいヤツラ
と強調するつもりなのだろうがあまりにもひねりのないあからさまな展開ゆえに
「だから王子につけばよかったのに　そんな街でも王子が解放したんです」と
感じる

>>668
もっと具体的に。てか、１は思い出の中で美化されてるて思うよ。
２、幼馴染みが戦う設定は、それほど活かされてないよ。
敵に回ったジョウイの内面描写や情報がイマイチ足りてない。
ナナミ姉弟が庶民的で嫌味がない等、他の美点で許せるけどね。

２はジョウイの描写が足りないというのは事実だけど、
２主人公とジョウイの因縁は実はハーンとゲンカクも経験してたりとか、
「親しいもの同士が戦わねばならない」みたいな構図は生きてると思う。

１が美化され過ぎっていうのも同意だ。
１は単独のゲームとしてみるとそれほど出来がいいわけじゃない。
幻水というアイデアを作ったというところに一番価値がある。
１で一番感動したのは、「なにこの本拠地、階段上り下り面倒でふざけてるの？」と思ってたら
キャラを仲間にすることでエレベーターがついた時。
１の最大の意義は、ああいうアイデアの原点としての価値だと思う。

>>671
ああ、スレの流れがストーリの所に割り込んでｽﾏﾝ。
レス番　>4-5 にアンカー付けてるように、ロードや話しかけ難さ等の話。

>>670
未プレイだからネットでの情報だけど、人力って事は外伝でも明かされてるらしい。
あと3発売後の何かの雑誌で人力は公式設定って言うのを読んだ事がある。
個人的に人力以前にシンダルにエレベーターに歯車はなしだろうと思った。

サガフロ2はプロライターが書いたわけではないのに…
津川って…

サガフロ２とゼノギアスの設定資料集は今でもたまに眺めて楽しめる

４は人力ではなかったはずだが
オレーグのカメラ・紋章砲と同じくオーパーツ扱いなんだろうな

>>673
外伝に出てたのか知らなかったよ、教えてくれてありがとう
シンダルはややオーバーテクノロジー気味だからエレベーターも遺跡にあったのか
なんてことはないだろうな。確かに変な設定

1は美化というか衝撃、２は感動が後に残った
なんでこんなあっちこっちからひどい事言われて、大事な人が次々いなくなって
最終的に救いもない話なのが1の良さでした

なんか5やってて違和感感じてたんだけど
その違和感が「矛盾」だった。

・主人公マンセー
確かに今までのシリーズでもそうだった。
しかし今回は男の王族は軽く見られてるって設定のはず。
なのに、まったくそれが感じられなかった。むしろ今まで以上に持ち上げられてる
ように感じる。

・敵の強さ
ストーリー上では自軍よりも強いはずなのに弱かった。
敵キャラも大物ぶりをかましておきながら小物くさかった

・幻想らしさ
主人公が真の紋章を宿していないせいか、
これまでみたいに真の紋章の重みが感じられない。
まして27のうちでも最も強大といわれてるのに。

・全てを奪還する
これが一番矛盾してる。
失ったもののほうが圧倒的に大きく、多いのに
何故奪還というキャッチフレーズにしたんだろ？

まぁこのせいか素直に楽しめなかったよ今回。

津川は竹を割ったみたいな話ししかかけません！！


サガフロ２みたいに王子も紋章不能なら面白い。
で、ファレナでは軽んじられてた鋼や鉄の武器防具や歩兵騎兵を起用した紋章に頼らない戦術を展開。
同じ紋章不能や能力不足で紋章主義なファレナでは最下層の民衆と投合し、ファレナでの自由と権利、奪われた絆とかを奪還するため立ち上がる。
対するは妹との内戦な。
(妹との蟠りはギュスの母親奪いコンプレックスを親父に変換)

しかし、運命のいたずらか、紋章不能だった王子に真の紋章が宿る。紋章を使えるようになる。
その時妹軍が起死回生を狙い攻め込んでくる。
紋章を使えば凌ぐ事はできるが、それは不能だからこそ想いを同じにして闘ってきた
仲間を裏切る事にも繋がる。
どうする王子！！

〜面白くできたのにもったいない。

紋章使えない主人公もおもろいな。
そこにどうやって真の紋章がかかわるのかとか。

全てを奪還するなんて大層なコピーつけた割にはお粗末すぎたな

元々持っていたもの全てを失っておらず（立場や味方の女王騎士）、
かといって、失ったもの全てを奪還できてない（両親と叔母）とはこれいかに？

中途半端にもほどがある。
内容とコピーのギャップはほとんど詐欺に近いとすら感じる

108星の待つ河へ
それはマザコンか、シスコンか

でいいよ
4のキャチコピは不評らしいけど一番オタ臭くないから好きだ

>>682
覚えてねえええ＞４ｷｬﾁｺ

「罰こそ誇り」

じゃなかった？
違ったらごめん。

キャッチコピーかどうかは知らんけどたぶん
「108人の待つ海へ　それは冒険か　出会いか」

>>684

それは小説の帯。
２ｃｈってうろおぼえで書かれることが多いよなあ。

４小説はコピーもふくめ、うまくフォローしてたな。
４主が理解できない子でも、読めばわかるように。（私は読まずともわかるが）

続き

すんなり理解できるのは、造った人と波長の合うのかもね。

一見大層なキャッチコピーに思える『全てを奪還する』
しかし実はこれテーマ性とかは一切含まれてない
なにせ『奪還する』って要するにただの行動や結果であって、そこから何らかの意味や理念を受け取ることなど出来ようか？

>>677
4も村山じゃないからな。
設定や構成してた話等、何も引継をやらずに村山は去ったのか！？
村山が去って消えたもの。
　･シルバーグ　･真の紋章の数　･ユーバー　･人力エレベーター　
　･ジーンが参戦　･舞台が過去へ　･ハルモニア
具体的なもので今とっさに思いついたものでもこれだけあるな。

サガフロ2はギュスが必ずしも善じゃないところも良かった。
悪い奴ではないんだけど、人として負の部分が強く危なっかしい感じが好きだった。

>>687-688
日本語でおk

ファレナなら女王国じゃん、だったら護衛にはミラクル美少女っすよ！
ときめもで鍛えたこの萌え感性で幻想も新規ユーザーを取り込んで
チーズケーキ侍で旧作ファンも奪還！あ、もちろんキャッチは「すべてを、奪還する」ね

>>690
4の軍師はシルバーバーグだぞ
真の紋章の数が変更になったとは聞いてない
5の軍師はハルモニアで学んだことになってるし
キャザリーはハルモニアの犬だったはず

ペシュとユーバーはともかく人力エレベータとかの設定は
村山がなにも言わずとも後を継いだスタッフが押さえて置くべきところじゃないか？
現にただのプレイヤーが知っている事実なんだから

>>692
本スレでやって。そういう同人ノリ萌えが嫌で、ここへ逃れた人多い。

>>692はどう見ても�Xへの皮肉以外の何者でもないだろ・・・

とりあえず世界観がおかしい。おかしすぎる。２の世界観が好きだったのに何故変える必要がある?中国が舞台なのに、何で中国人の恰好からどんどん離れる?｢水滸伝｣なのに服装がおかしいし、家の建築様式も洋風じゃん。馬鹿はこれだから困る。２が売れた理由がわかってない。

リムが太陽の紋章宿せなかったのはなんで？　クリアするまでに理由分かる？

中国が舞台？何だそれは

>697
ラスダン前に西の離宮に行け
そうすればわかる

これは単純に好みの話だけど、ソルファレナの王族の衣装はあまり気持ち良く感じなかった。
女王と王子の髪の色と衣装デザインの兼ね合いがキモい…。
シリーズも5まで続くと、その地方の文化特色を出すのも苦しくなってくるのか。

｢水滸伝｣は元々原作が中国で作られた四大奇伝のうちの一つなんだよ。大体トウタに見られるように、２はみんな町の人は中国風の服着てたでしょ。頭に白い丸いのちょこんと乗せて。ＢＧＭも中国っぽかったし。

んな事言ったらグレッグミンスター超洋風じゃん。

いや、だから俺はわがままなんだが、２の世界観を大事にして欲しい。グレッグミンスター好きじゃないんだけど。

つロックアックス、グリンヒル

世界中中華風ってほうがおかしくない？
460あたりでその辺の地域性とか語ってる人がいて興味深かったよ

幻想水滸伝に何を求めてるの？ファンタジー水滸伝に。
「単一民族しか暮らしてない世界」なんて設定じゃないんだから
端から端まで中華オンリーなわけないじゃん。
第一お前の好きな2だってすべての国や街が中華だったわけじゃないだろ？
2はあの世界観の中で和洋折衷がうまいこといってたんだよ。

ただファレナの世界観は確かにむちゃくちゃ。そこだけは同意。

>>699
ラスダンまで進めなきゃならんのか・・。わかった、サンクス。

２が売れた理由って、ソコか……？？
違う気がします。

３の中近東テイストあふれる世界を知らないんだろうな・・・

中近東っていうかモンゴルだとオモタ

�Wはよかった
�Wはよかった
�Wはよかった
�Wはよかった
�Wはよかった

ロッカクの里だって中華じゃない
確かに中華風のふいんき（何故かｒｙ）が漂うＲＰＧではあるが
全てが中華というのは違うだろう
飲食物だって和洋中よりどりみどりだし
１からずっとそういう感じだよ

>>700
わかる…なんか変なんだよなー…なんか浮いてる感というか。
今までもとんちんかんな衣装があったけど、そういう変な感じはあんまり無かった。
この違和感は何なんだろう…

浮いてるのは、王宮は石造り建物で兵士庶民その他が洋風なのに、
王族と女王騎士だけ和風中華テイストだったからじゃないの？

５の地域性や文化がおかしいという話は
454あたりから出ているので読み返すといい

５に感じる違和感って服装云々じゃなくて、ただの無個性じゃないの？
服装とキャラの性格やその土地に住む人ごとの個性がきちんと描かれていたからじゃ･･･？
５はラフトフリートはよかったけどそれ以外はどの街にいっても王子か禿に擦り寄る
自立性のない依存的な国民ばっかりで、ハウド村にいたっては芸術家の街というより
魂抜かれて変な電波浴びたんじゃないのかってな奴ばっかで怖かった。

ごめん、
>服装とキャラの性格やその土地に住む人ごとの個性がきちんと描かれていたからじゃ･･･？
これは１−３のこと

１は…それほど考えてあったか？
３は動物色豊かだったよな。
５は…論外。

>>714
職場の指揮系統がしっかりしてないからだろうな。
デザインの統括が明確なビジョンを持った上で
各デザイナーに仕事を発注（調整）すると言うのが理想であって
それが出来ない場合には1〜4のキャラ担当絵師のような
「無茶な仕事」が出て来る訳だけど、5はそのどちらでない。
元々複数人に請け負わせた仕事であるにも関わらず
責任者が 108人＋αも居るからいいじゃないか と言うのを言い訳にして
個別のデザインの良し悪しを検討する程度の仕事しかしていない結果
デザイナー毎の特性がそのまま残り、全体の統一感を拡散させてしまった。
ラフトフリートは─ってのは、多分、騎崎がコアな幻水ユーザーだったからだろうな。
他より能動的に幻水の世界観を理解しようとしていたと思われる分だけ
（実際のデザイン力は別にしても）田中の橋渡しとしての不足部分を
幾許か解消出来ていたんじゃないかと思う。

5のキャラデザはキングを関わらせたことが癌
ときメモみりゃわかるがあいつセンスの欠片もない無能

ガールズサイドの人にやらせるべきだったかもな、
購買層を考えれば、せめて。

5はキモオタ女が吐きそうなセリフ満載でｳﾝｻﾞﾘした

モブの会話を作成したプランナーは、腐女子受けを意識した男と腐女子だって話だよ。

どうしようもない無常感は1,2,3,4共通してあったけど5にはないよね。

と、5未プレイの俺様が言ってみる。

てか単純に主人公の衣装キモすぎ。わき見せるな。
それに男があんな髪型してんじゃねーよ。

>>693
4は未プレイだから知らなかった。すまない。
300年前だし、相当のアホだと聞いていたのでシルバーグじゃないと思い込んでた。
真紋の数って言うのは、一作に出てくる数の事。4,5とも一個しか出てこない。
ハルモニアについては、2,3だと大きな役割を果たしていて3後はハルモニアが主軸になる感じだったのに
今では数あるうちの一つの遠方の大国程度の感じで、物語には直接絡んでこないって意味。ギャザリーも無理やりな感じ。

>>720
俺はオタクの高校生が一生懸命背伸びして書いた感じのストーリーとセリフだと思った。

痛すぎる演出とかキャラのせいで、５だけ人のまえでやるのが恥ずかしい。

自分は逆だな。最初の頃の太陽宮のリムスレーア萌え〜とか女王様最高〜とか
サイアリーズ萌え〜な台詞の兵士や住人がやたらと多くて、今回は男オタク向けかーと
思ってた。

>>428
アンチはこれだから馬鹿なんだよ
ストーリーに関してそういった「不自由さ」を無くした変わりに
システムに関しての不自由さをふんだんに盛り込んであるだろ

まず名セリフが少ない。ＢＧＭを作るやつが東野美紀さんじゃなくなったから３から質落ち。人の自分との葛藤シーンが少ない。目を見張るキャラがいない。軍司が頼りない。シュウやマッシュくらいのかっこよさと包容力を。

携帯厨失せろ

>>727
なるほどな〜、これは盲点だった
流石は小波。普通の奴の斜め上を行ってるだけあって、俺みたいな凡人にはあのシステムにそこまで深い意味があったとは気づかんかったorz

>>728　音楽の質は落ちてるな。使いどころが下手なだけかもしれんが。
３は「炎の英雄を待つ地」の曲が唯一好きだった。「回想」のアレンジは変だった。
音楽って大事だな。

サウロニクス城だったっけ？あそこのBGMずっと同じとこエンドレスで凄い耳障り。

いやいや音楽は４だよ、

と言ってみる。

装備のつけ外しの不便さとか、交易システムや、大量に手に入るドロップアイテムのおかげで
すぐ一杯になるアイテム欄とか嫌がらせじゃねーかと思うくらい酷い。同種のアイテムくらいまとめろよ。

５は軍師良くない？４がアレすぎだっただけかも知らんけど。

>>734
353あたりからの流れを読むとよろし。

ルクレティアは策が出来すぎていて軍師の域をこえてたのがなあ…
彼女はキャラクターじゃなくて制作者と同じ位置に立ってたように見えた。
4軍師にくらべればこのほうがマシと言えばマシなのかもしれないけど。

つーかもう策が凄いというより彼女の策が全て完璧に嵌まるって感じで・・・
流石に不自然

5のシナリオライターは、幻水ではなく他のファンタジーRPGならそれなりにいいもの書けると思う。
でも戦争モノの幻水は無理。絶対無理。

周りの人間が、大事な事柄を都合よく忘れすぎ。

>>739
ラフトフリート防衛戦の時とかな

ルクレティアを引き立てるために周囲の人物を間抜けにしただけ。敵方の賢さとは拮抗しないと緊張感が生まれないよ。

個人的には、シルバーバーグが人間的で好きだ。紋章を多用したのがいけないなら、王子だって使いまくりだし、また都合よく当人にはリスクのない紋章ときたもんだ。

やっぱ軍師ってのは敵にも対等な知者がいて初めて輝く存在だろう
今回みたいに全部が全部ルクレティアの手の平の上で転がされているというのは、なんか求めていた軍師像とはズレてた
頼りになる軍師が欲しかったのであって、釈迦や仏様が欲しかったわけじゃない

これで実はルクレティアこそがハルモニアの遣わした間諜で最初はゴドウィンに
つけて王家を叩き潰して太陽の紋章を横からひったくるつもりだったが、
ゴドウィン自身が太陽の紋章を我が物にしようとしたためとりあえず王子側に
ルクレティアをつかせてゴドウィンを葬ったなんて裏があったらいいのに･･･
６、７あたりで太陽の紋章がファレナから奪われてハルモニアの手中になんて
５のスタッフには期待しない。

音楽、幻水のイメージでないけど４は群島の南の海っぽさが出ていて音楽好きだ。

三浦一人で作ったラプの音楽はすごくいいぞ
5は三浦リーダーだけどチームだからなあ

どれが誰だかわからんけど
たまにサントラの解説に「スタッフが頑張ってくれた曲」とかあるぜ

前にもどこかで書いたけど、ルクレティアは期待はずれだった
ゲーム内外でただの軍師じゃありませんよ的なことを見聞きしたから
いつ裏切るのか、いつ非情な決断をせまられるのかとﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ待ってたのに…

ルクレは裏切りの期待を裏切った…。

リムが王子を見下しまくってたら許しも出てきたか
国の為に許してやるよって

死喰、始まり、五行等より遥かに低リスク。その上国を一瞬で滅ぼす事も可能。
歴代の真の紋章なんて所詮太陽のカケラ程度の威力なんですよ。ハッキリ言って塵です。
更に！遠く離れた場所の攻撃も意のまま。北のテポドン核ミサイルなんて太陽の前には足元も及びません。
太陽一つあれば永遠に世界の支配者として君臨するのも容易い事。マジで太陽最強！太陽を宿す者こそ神の器！！

ところで次回作はどうするんですか？太陽だけ特別なんですか？
過去作の真の紋章は人よりかなり強くなるけど、飽くまでも人の範囲内、人が対応出来るレベルでした。
だけどこんなにも真の紋章を強くしちゃー、一般兵なんて蟻んこですね。
あ、すいません。次回はどうするかなんて聞いちゃいましたが、僕はもう買いませんので答えてくれなくて結構です。

死喰とか腐女子丸出しのキモイ略するな

いちいち腐につっかかるなよ
腐向けのゲームのスレに腐は来るなとか無理がある
801的な話に向き始めてから止めるので良いだろう

死喰？ソウルイーターっていいたいなら魂喰なんじゃないのか
魂喰ってつかうのが腐なのか、種死みたいな略かと思った

死喰なんて略し方は初めて見たけど、それを腐に結びつけるのがよく分からない。

いやいや、ガ板腐女子スレのテンプレ通りです
でもまあ>>750の言うとおりかもね

腐は５叩くの必死すぎるな
せめて臭いのを隠して叩けｗｗｗ

減水もテイルズ化しちゃったね
見た目もよりヲタ臭くなってキャラ名までかぶってるし。
どう見てもキモヲタ腐ゲー。
更には儲同士の抗争とかﾃﾗﾜﾛｽｗ
おまえらキモヲタ同士仲良くしろよｗｗ

得意げに腐と見抜いたとか言ってるけど男なんだけど。
ネットの評価見て買ったら個人的にはtop3に入る糞シナリオで驚いた。
そう大好きな5が叩かれたからって興奮するなよな。
まあ、男だけど後輩からはカッコいいと何回か言われた事がありますが
同級生以上からはカッコいいと言われた記憶はなく、かわいいとよく言われます。

５はさ、移動がきついとか言われてるけど、正直３も同じぐらいきつかったと思うよ。
ダッシュ機能なかったし、どうでもいい平原がやたら多かったし、
おまけにトリニティシステムのおかげで、やっとこさ目的地につけたと安心しても
同じシーンの繰り返し＆ストーリーの進展全くなしで、本当に最悪だった…。

４も船移動が散々だったし、幻水は３以降、移動に問題がありすぎると思う。

俺思ったんだが>>756をコピペするか、少しだけ改変して使えば
色んな所で爆釣確定じゃないか？

ごめん。調子乗りすぎてたよ。
コピペするのは勝手だけど、これ以上このスレを悪化させるのはやめて。
俺が間違っていて、お前らが正しかったで良いからさ。

船移動がきついのは要領の悪いプレイヤーだと思う。
話の進行に従ってれば、ムダな航海しなくていいよ。ビッキーのテレポで最寄りの島から最短距離で行けば早いし。

↓お前は自由度云々言う

自由度云々

>>759
>>759
>>759

腐女子認定されると良く「俺男なんですけどｗ」とか言う奴居るけど
ぶっちゃけ腐女子が腐男子に変わるだけだよな。
腐男子って言いにくいから普段使わないけど

>>760
要領の善し悪しに関係なくあの見えない壁が問題

ソルファレナの見えない出入り口は最悪

話ぶったぎるが４６０あたりの文化についてなんだが、ハルモニアってどの辺りがフランス語系だった？
ドイツ系だと思ってたんだが、だれかその辺詳しく頼む。

>>765
話が進まないと、その島に入れないだけ。だから、ムダな航海はよせと（ｒｙ

>>768
おまえさ、本当に４やった？
ちゃんと目的の島に向かっても、真南からかなりの距離を取って入港しないと入れなかっただろ。
で、うっかりずれた角度から近づきすぎると全然違う方向に船が向けられて
一定距離移動してから初めて再操作可能になる。
前者はともかく後者はその間にエンカウントしたりと、ストレスを募らせるだけの仕様だった。

５も見えない壁が多すぎてウザかった。
４の時の見えない壁批判を糞ナミはどう思ってたんだ。

無駄な航海をして後悔ワッフゥ！

4は結構好きだったんだが船移動がダルすぎて3週で売っちまった
ていうか折角船手に入れたんだから色々行って見たくなるのが普通だと思うんです
DQ3とかで船手に入れて適当に進んで一撃で殺されたりするあの感じがいいんじゃないですか
自由に動かせない船ならいりません

折角ドロドロした王家の闇背負ってるんだから、最期まで王家を憎んで死んでいく敵キャラでも欲しかった。
キルデリクが適任だったんだが、唯の殺人快楽者だし。幽世の門(一般)て喋んないし。

４の船移動は一周目だとさらに島の場所がはっきりしてないから
迷うしな。
攻略本なきゃ見つかんないだろ。
ほとんど何もない海だし、弾かれるしな

いい加減このシリーズは見えない壁や出入り口から卒業していただきたい。
つーか何でシリーズ重ねる毎にシステムが悪化するんだ？
３〜５で限界ならRPGツクール制作の方がまともなゲームに仕上がりそうな出来だよな。
特に何の救済処置もしていない５。

本来は優しいが、紋章の力に支配されて狂った女王、という要素を全然生かせてないな。
それで延々ギゼルやサイアリーズの茶番に付き合わされるはめに。
>>774　装備やアイテムのシステムが過去最低だったな

ニアNew Game

（＃^ω^）…

>>775

優しいまま死んだもんなあ…
実は生きててギゼル達倒した後結局狂ってひと悶着の方が良かったよな。

普通に、太陽の紋章を宿したリムが暴走してラスボスで良かったのになあ。
108星揃ってればリム復活、取りこぼしがあればリムあぼん→王子国王、とか。
108星EDが正史ですよって事にしとけばファレナ王国になってもいいだろう。

やっと108星EDを見たんだけど、
リオンになんでもかんでもやらせすぎだろー。
見て後悔した。なにこの感覚。

単純な話だけど、スタッフと同じようにリオンに萌え萌えだったら
5の欠点にも目をつぶって楽しめたのかもしれん。

キャラ萌えが必須スキルでしたか…
困ったなコリャ。
そういうのと縁遠いと思ってたのに幻水。

キャラ萌えというか開始数時間でメインキャラを好きになれるかどうかでその後の評価も決まってくるように思える…。
あとは散々既出の快適度の低さをストーリーとキャラで我慢できるかできないか。自分は後者。
良い意味で第一印象をひっくり返してくれるようなキャラがほとんど居なかった、見たまんまのキャラだらけですぐ飽きた。

歴代で主人公以外でこれほど優遇されてるキャラもないわな。パーティから外せねーんだもん。

>>769
３周以上したよ。適度な位置でスムースに島に接岸できる自分は、船操作をマスターしています。
コツをつかめば簡単だよ。

ファレナ陥落までの仲良しこよしの家族イベントを延々と見せられるのがつらかった。
あれがうざくて２周目する気起きん。
つーか今時イベントスキップくらいさせろよ。
技術力無さ過ぎ。

>>785
本来は通常の会話イベントだけでも話の概要が分かるようにするべきで
プレイヤーが流れを理解している事を前提にスキップ機能を付けるのは
それ自体「推測」に頼らざるを得ない、言ってみれば最終手段になる訳だけど
結局そちらに踏み切る勇気が無かったって事だろう。
単に機能を付けるだけなら何の問題も無く出来たと思うんだが
誤解・説明不足を恐れた製作サイドの我侭で不便さを残してしまったってこと。
まぁー、最後まで進めても意味不明な箇所が多いと言う人も居るくらいだから
結局意味の無い悪あがきだったんだろうけど、どっちみち構成力不足は否めないな。

>>778
それじゃダメだろ。5のダメな要因の一つに
国民が圧政に苦しんでもないる訳でもないのに
王子が自分自身のために内戦を始めてしまった様に見えるところだと思う。
せめて王子が実権を握ったら共和制にするとか、
変化をつけなければ、結局お偉いさんの覇権争いで終わってしまう。

>>786 そういう問題じゃないだろうよ。スキップ機能を使えるのが「二周目以降」にすればいい話。
高速ダッシュだって二周目以降自由だし。

どうせキング辺りが
「素晴らしいムービー（演技）を2周目以降もじっくり見てもらいたい」
なんて言ってスキップ機能を外させたんだろ

シナリオには色々と問題があり、さらにイベントシーンを飛ばせない仕様で強制視聴させられ、システム的にも近年のＲＰＧにおいて最下層に属するだろう幻想水滸伝５
ある意味、終始一貫しているようにも思えなくもない。プレイヤーに対する嫌がらせという意味で

特にメニュー画面の仕様なんて既に完成されている分野だろう。基本さえ守ってればあれほど使いにくい装備やステータス管理なんてありえん

ところでおまいらが「最近のＲＰＧ」って言うとき、
具体的にはどのタイトルのシステムだのストーリーだのと比較しているんだ？

俺最近のＲＰＧってほとんどやらねえから
イマイチピンとこない。

というか、客観的な比較のしようがない。

最近のRPGは知らないけど
装備とかステータスシステムは2以下だな
痒いところに手が届かない
紋章エフェクトも劣化してるし

どのレスのことを言ってるんだ？探すの面倒なんで示してくれよ。
あとこのスレでは少数の粘着君が｢俺｣を使うと女認定をしてくる様なので注意。
腐はキャラ萌え豊富な5を楽しんでるみたいだから見当違いな認定だと思うんけど。

５を批判すれば腐女子認定
５を擁護しても腐女子認定

大変だな。

>>793
ああ、別に探さんでいいよ。
たとえば>>790の「近年のＲＰＧ」のことだが、
実際に比較してる奴に聞いてみたいだけだ。

>５を擁護しても腐女子認定
>>613のを見て、楽しんでるって事を言っただけであって
別に5擁護の人を腐だと認定してるわけじゃないよ。
最近のスレでの無根拠な腐認定がウザイと思ったから、
つい余計なことを書いてしまった。気分害したなら悪かった。

>>795
他人のレスだけど答えさせてもらうと、
プレイしてシステム等に感じた不満は某ep2に近かった気がする。
最近やったゲームはFF12だけだから比較は無理だわ。すまない。

世間的には２ちゃんして、しかもゲーム板読んでりゃ…ご同類なのに。煽りを真に受けて仲間割れするなんて。
腐叩きを始めたのは、本スレの（たぶん中学生）連中だよ。他ナンバーを好きと書くだけで俺女認定。それから応酬がたまに続いてる。

腐の話はいいかげんループで食傷気味だからやるなら余所でやってくれ。
俺だろうが私だろうが腐だろうが腐臭出さずにここで５を語るなら別に
かまわん。

>>787
共和制のほうがしっくりくるが実際あの若いゲオルグを出すためくらいしか
必然性のない時代設定だとその後もファレナは女王国と呼ばれてるから共和制は
無理だったってことだろうよ

次作はいい加減に３の未来から逃げないでむきあってほしいもんだ。
５のスタッフの言によるとファレナは最初で最後で次は新しいキャラがたくさん
でそうなことをどこかで読んだ気がするから西方大陸で時代だけは３の未来なのに
ハルモニアもほとんど出てこなくてコンバートするとリオンつきの王子が出せます！
とかな。５より３のデータをコンバートでハルモニアを離反したササライが
３のパラメータ持って出てきてくれたりのほうがリオンつき王子よりはマシ。

>>791
最近のゲームじゃないのも入っているけど過去１年でプレイしたRPGは
KH2、DQ5（SFC)、イリスのアトリエ２、FF9（PS)、クロノクロス（PS)、クロノトリガー（SFC)、
LIVE A LIVE（SFC)、エストポリス伝記２（SFC)、.hack//G.U.、空の軌跡FC＆SC

最近のRPGじゃなくても（幻水過去作含めて）少なくともメニュー欄でイライラさせられたことは無いなあ。
まさに５のメニュー欄の使いにくさは未知の体験だった。
あとは頻繁なロードとNow Loading画面かな。
PS2初期で出たグローランサー２を立ち上げるとああいう音が鳴ったなあ〜と懐かしくなった。

なんかもうシステムが全体的にユーザーを完全に無視したつくりになっていて
ウンザリして途中で止めちまった

腐は無口主人公にパーソナリティーを求めまくる、とりあえず

資金が無くてもヒューリスティック評価→ttp://www.usability.gr.jp/whatis.html
ならできたというか最低限やってるはずだ
それなのに素人でも数十分のプレイで気付く部分（>>4-5の中ならメニュー、
マップ、操作性、ムービースキップ、その他のカーソル位置記憶）が改善さ
れた様子が無いのは、分かっていて放置していたかハドソンに改善する能力
が無かったか改善していたら決算に間に合わなかったというあたりか？
まあ体験版を出さなかったのだから少なくとも製作側が気付かなかった、なんて
ことはあるまい
…スタッフもプレイしたって確かブログで暴露していたよな？

>>798
>腐臭出さずにここで５を語るなら別にかまわん。

すでにどのレスからもプンプンですが
なじみすぎて鼻が効かなくなってます

>>797
妄想乙

３周目だけど、いまだにアイテム関係で操作をミスする。こんなゲームはじめてだよｗｗｗｗｗｗ
特に最後の「はい」「いいえ」。
上下移動でアイテム選択してるのに、最終確認が左右移動なのが地味にウザい。
デフォルトが「いいえ」なのはもう嫌がらせとしか。

幻水５のスタッフロール見てて気づいた。

スタッフ少なすぎやしないか？

デザイナはそこそこいるのか？
プログラマはRPGにしては少ないような気がする。
プランナーは…。

ストーリーもキャラも、ゲームが面白ければどうでもいいっつーか、
何度もやってるうちに後から好きになるからどんなのでもいい。
幻水５はシステムが苦痛すぎて面白い面白くない以前の問題。
ＦＣでもこれより酷い操作性のは滅多にないんじゃないかとすら思えた。

>>805
いや、まともなプログラマなら３人も居れば十分。
空の軌跡もプログラマ少ないけどシステムは良好だったよ。
今回はできるだけ外注でコスト減を狙ったみたいだけどあのハドソンを選んでしまったコナミに合掌。
天外３がもっと早く出ていればコナミもハドソン任せにはしなかったかもしれない。

かなり昔にでたＰＳ初期のベルデセルバ戦記くらい重厚な
物語にしてほしい。あれは幻水１みたいでよかったなぁ。
知ってる奴いるだろうか

とにかく最近のゲームは不便すぎる。快適性を重視して欲しい。
もちろんロードも。

幻想は1・2・5プレイだが
出た時期を考えれば幻想5はかなり面白いほうだったよ・・
ディスガイア2クリアからFF12までの繋ぎに買ったが十分面白かった
ただロードが糞なのは最早誰もが認めるところだと思う・・戦闘のたびにロードとか酷すぎ
でもゲーム内容は俺はそんなにひどいと思わなかった、普通に108星ED感動したし
なにより普通にEDまでいけた、12はクリア以前の問題でした

>>808
あれは幼女が激しくいらなかったな。
サポートのねぇちゃんが良かった。

>>810
本スレ行け。あと他作品を貶すのはやめろ。

>>810
社員さん残業乙

出た時期ってそんなに関係あんのか

どれ並とは言わないが冬期発売ゲームの中では下から２番目の出来だと思った。
５をやってから今まで積んでいた殆どのゲームが快適に感じるよﾊﾊﾊ…。

>>810
同意

>>810
FFｸｫﾘﾃｨは自分の中では７がﾋﾟｰｸで、後は下降線だった。DQは単調過ぎてもう飽きてる。
幻水の中じゃ、５が一番引いたけど、上ゲームより良いよ。

他作品貶す香具師は他所いけよ
ＦＦやＤＱより５の方が言えるやつの来るとこじゃないよ此処は

ストーリーは１＆２の焼き直し。
ラスボス戦も３の焼き直し。
戦闘の陣形もロマサガのパクリ。
戦争システムも決戦２のパクリ。
リムとミアキスの性格やしゃべり方や関係もAIRの神無と裏葉の思いっきりパクリ。

新鮮さの欠片も無いゲームだったな。

つか、100％何もパクってない作品などありはしない。ちょっと似てる部分があるとすぐ騒ぎ出す。
うざい

けど新鮮さがないのは事実

イラネ
このゲームへの不満を言うより先にやることねーのかお前らは

お前もな

このスレにそんなこと言いに来る前にやることねーの？

>>818
基本的に幻水は好き。だからこそ新作に不満や嘆きがでてくる。
他ゲームファンで、幻水シリーズすべてを否定する方がスレ違いなのでは？

ぶっちゃけこのスレに来て5を擁護したり
他のゲームを批判するのはスレ違いだろ
お前ら何しにきてんだよ。
5を批判しにきたんじゃないのかっての
>>825みたいな気持ちは分からんでもないが、だからって他所のゲームを批判するなって

>>825
幻水シリーズ全てを否定なんて誰がしてるんだ？
あと他作品を批判して、もしそのゲームが好きな人が擁護し始めたら
激しくスレ違いになる。だからスレ違いの批判したかったら>>818の言うように他所へ行け。

パクリパクリとすぐ言う奴は、誰から見ても新しい作品を一度でもいいから作って俺に見せてくれ
（面白いものに限る）

>>825
自分は1と2と3が好きで5は糞ゲーだと思います。
他ゲーはスレ違いなんでコメントなんかしないし、されても困るよ。

スルーを覚え（ｒｙ

面白い作品ってのはゲームに限らずいかにパクって、その上でパクリだと文句が出ないだけの光るものがあるかどうかだろう
そもそもストーリーに関しちゃ、もう出尽くしているから１００％オリジナルなんてありえないし、万が一そんなものが存在してもつまらないだろう
人間が面白いと思うもんなんてそれほど幅があるわけじゃないからな、変に独自性を出そうとして失敗した作品なんざ幾らでもある

何より、エンターテイメントを作る人間はどれだけ大多数の人間に受け入れてもらえるかを考えて作品に向き合うべきであり、自分だけが楽しめるオナニーなんざ論外

別に5を上手く擁護できるっていうのなら擁護してみてくれてもいいが。
俺は好きだったよ、とか言われてもな。実際キャラ萌えしないととても楽しめないかと。

他ゲー出してきて、こんな風が良かったとかいうやつは、幻水なんかやらないで
それの続編でも待ってたらどうですか？とは思うな。
ローグギャラクシーだっけ？あとサガフロとやら。

幻水だろうがそうでなかろうがつまらんよ、５は
やっててすぐに飽きたし

>>833
どうでもいいけどそのメル欄はなんだ

>>828
ちょっとのパクリならいいが、減水５はあまりにも新しいとこがなさすぎで
パクリ部分が多すぎだからな。
あとすぐこういう「ならお前が作れよ」とかいう擁護が一番最低だな。
信者が言い返せなくて最終手段として使う手だから。

だいたい今話題の大神だって要はゼルダのパクリだが、それを感じさせない程
＋αのオリジナリティも加えてあった。
でも減水５はオリジナリティなんか全然感じずひたすらパクリだけだった。

>>836
５は画家で言えば和田みたいなもんだなあ。
オリジナリティと呼べないレベルの要素しか付加されていないし部分によっては劣化している。

つーか君らは何かを期待したくて色々書いてるわけじゃないでしょ
もう３ヶ月たってるのに散々もうわかりきった批判のリピート
もうむしろ不満を言うという行為自体に意味を見出してんだろ。ストレス解消目的
いつまでもやってんなよ

>>838
こういう奴って何が目的でアンチスレ覗いてんだろ？
よっぽど減水５の悪口が許せないんだね。
見なきゃいいのに。

本スレも話題ループしてますね。

だいたい俺はつい最近クリアしたばっかで、ここに来たのもほんの２〜３日前で
それまで覗いたこともなかったんだが？
もしかして減水５プレイする人間が全て発売直後にしかプレイしないとでも思ってんのか？

>>841
発売直後しか売れてないから5儲がそう思い込んでも仕方無いですね。
ダル過ぎてクリアに2ヶ月もかかりました。

>>841
だいたい俺はつい最近クリアしたばっかで、ここに来たのもほんの２〜３日前で


私もプレイからクリア後数日間は、イライラしっぱなしだったよ
まぁこのスレで鬱憤晴らしたら、だいたいの人は落ち着くみたいだから、ゆっくりしていきなはれ

序盤→展開遅くてイライラ
後半→ストーリーが無駄に長くてイライラ
特にファレナ獲り返してからエンディングまではつまらんし達成感もないししんどいだけだった。

アンチスレに乗り込んでくる信者って余程暇なんだろうな

>>843
確かに。自分も買ったから一応はクリアしたけど
特にバロウズと結託してからのストーリーと台詞、演出の酷さには
こんなの幻水じゃねー！ってムカっとした。システムは糞だが許容範囲。
本スレではそれを言える状況ではなかったし、本当このスレには世話になった。
それに5批判のレスが多いけど趣旨は5嫌いが幻水シリーズを語るスレ。5批判以外のレスもある。

とりあえずスレタイくらいは変えたらどうだ。批判スレやらアンチスレやらに
葬式会場ってのは喪に伏すもんだ

故人（人じゃないけど）を偲んで思い出を語るスレかと思ってた

>>848
あるあるｗｗｗ

パクリだけど｢お墓参りスレ｣って言うのはどうよ？
前スレでスレタイをアンチスレにって話になったら、
5アンチであって幻水アンチではないって意見があった。
スレの趣旨も幻水シリーズを語るスレだから、スレタイに5を入れるのも抵抗があるし。

どうでもいいよ

前スレで頻繁に｢まだ葬式してんのかよ｣って言われてるみたいだったから
考えたんだけど、どうでも良かったね。悪い、無視して。

http://www.google.com/search?hs=QDU&hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A0%E3%80%81%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%A0%EF%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ソルファレナ奪還前に、前夜だけじゃなくて、昼間の高揚感溢れた城の様子とかが
ムービーで入ってれば、もう少し印象が違ってたんじゃないかって思った。
大勢の兵士たちとか、裏方を支える後方支援隊とか、存在感が薄すぎて泣けてきたよ。
兵士達の食糧だって、レツオウが一人で作ってるわけじゃないだろうに。

>>854
レツオウが一人で作ってるんだよ。

知らなかったのか？

傷ついた兵士など一人も居なかった

何百人倒れても水の紋章で一発なんだろｗ

そういや敵兵ってビーバーに船底かじかじされただけで負傷しちゃうよな。
あいつらそのうちエレベーターから降りられずに死ぬんじゃないか？

どうにもムービーの王子のアゴが常に上がっているのが気になる。
他キャラと絡んでいても、何か目線が合ってないんだよな…
相手の顔よりも頭一つ分くらい上を見てる感じ。
浮いてるよ。なんでこんなことになっちゃったんだこれは。

なんか最近微妙に荒れてるね。
ハピタンの粉でも舐めてまったり汁。
つ∴⊂⊃∵

>>860
キモい

>>859
あご上がってるし膝曲がってるしで池沼っぽかった

戦争のときの兵士のポーズとか動きとかもキモかったな。
王子もいつもどおりキモイポーズで変なくねくね音頭踊ってるし。
なんでこんな変でキモイポーズや動きだらけのムービーやポリゴンに
自信を持ってたりﾏﾝｾｰしたりできるんだと発売後キングブログ見て思った。

モーションとかモデルとかで言うなら、サルムは人ではない。

>>862
投石されて呆然と立ちつくすディルバとかは受けたよ。
オイオイあんた直撃喰らってるよ！とｗ

戦争中のは、まあこんなもんなのかなとは思ったんだけど
イベントムービーは、絵面を見せたくてわざわざ作ってるんだろうから
もうちょっと何とかならなかったのかなと思う。
一騎打ちも前半はひどかった…全然相手を見てねぇ…
後半は上手く出来てたと思うから、技術的に無理って訳でもなさそうだし。
王子のレベルが低いから、前半はキョドいのだろうかｗ

ムービーは・・・どうもキャラの見た目がイマイチ。頑張ってはいるんだろうけどね。

５のムービーは幻水っぽくないね
出来はどっこどっこいだけどもラプソのムービーのほうが幻水らしかったかな

ラプソにムービーなどぬぇええええええええ！！

イベントデモ、と言いたいのかな？

モデルやモーションが酷過ぎて話にならないけどね、５は。

あのクネクネムービーを延々見せられるくらいなら、
ラプのレ○ブロックの方がよっぽどマシ。

つかレ○の方がマトモな動きしてるってどーよ。

関節が少ないから制御しやすいんだろう。

一騎打ち４の方がまだまともだった気がするのはきのせいか

一騎打ち４は、かっこいいよ。武器と視線が同じ線上で腰が座ってる。

>>871-872
まじかー！　実は今日、４を買ってきたんだ。
海マップが辛くても一騎打ちの為に頑張るぜ俺は。

ところでモーションキャプチャーを使ったおかげで動きが良くなったなんて聞いたことないんだが
あれを使う理由はなんなんだ？値段も結構高いと聞いたし。

面倒だからなんじゃないの。
手動でも出来るんだろうが、数が多いと作業量的に正直やってられんと思う。
それだったらキャプチャーで雇った分だけ幾らかポリゴンの担当を減らした方が
人間の動きとしては正確な物が出来るだろうし、値段もそこまで差が出ないだろう。

正確にすべてトレースできないなら
動き省略したほうがそれらしく見れるのにね
格闘ゲームとかならともかく

一騎打ちもモーションキャプチャーを使ったのか？そうじゃないとあんなへっぴり腰モーションにはならないよな
イベントムービーもどうやったらあんなにクネクネした動きになるんだ…？

三節根の達人とか居合の達人を連れてこられるほど予算が無かったんだろ。
ハリウッド製作ＣＭの所為で。

>>878
すまん、聞いていいか？
あのCMのどこがハリウッド制作？？？いや、本当に判らないんだけども。。。

>>878
外人っぽいの使ってたからじゃないのｗｗｗｗｗｗ


確か5のモーションキャプチャーってどっかの劇団の役者雇ったんでしょ？せめてもっと上手い奴雇えよ・・・。
大体、ゲームのイベントムービーとかを舞台演劇のノリでやられても寒いだけだと思うよ。
舞台演劇は劇場の最後列の人まで演技がきちんと分かるようにわざと大袈裟な動きをする物だろ？
その舞台でこそ映える演技をムービーとかカメラアングルのある物でする必要はないと思うんだよ。
カメラで表情やら体の動きやら見せたい部分を好きなようにズームとかして見せられるんだから。
そういう細かな部分をカメラの動きで見せようとせず、ただ表情のアップだけ、ただ体全体の動きを
遠巻きに追うだけ、そんな動きばっかり。スタッフは演劇を舐めてるとしか思えない。

(´･ω･`)　知らんがな

そういえば幻水は演出家を雇ってたんだろうか。
ムービーを作るならちゃんとした演出家に作らせてほしいよ。
ただ見せるだけのものではなく、萌え以外の意図の感じられるムービーでなければ
ただの自己満足にしかならないんじゃないか。
へぼいムービーではゲームの楽しさに繋がらないんだから。

あんなキモイだけのムービー入れるくらいなら
いっそムービーなしにして大事なシーンを少しだけアニメにしてくれたほうがよかった。
顔とかキモすぎて見てられん。

>>879
つttp://www.blog.konami.jp/gs/genso_v/2006/01/000778.php#more
たしか撮影風景入り(女王と王子)のページがあったはずなんだけど、見つからないorz

＞いっそムービーなしにして大事なシーンを少しだけアニメにしてくれたほうがよかった。

３のＯＰアニメは良かった。もうあのころのスタッフは残っていないのだろうか('A`)

2のOPとか渋かったよ。
変に萌え萌えなアニソンまがいの歌で、無理なキモポリゴンに走るゲームが多い中
動きがあってもシルエットだけ。
そうさ、いくらリアルに作ろうとしたって、所詮は偽物。
本物に近づくことはできても、「本物」にはなれないんだ。
無理なものは無理！と己を知りつくした、いさぎよい静止画の数々！
熱かったぜ…

>>880
モーションアクターの名前も、スタッフロールに出てたぞ、確か。
所属はちょっと覚えて無いが。

特にアクションはプロを雇えないのなら手付けの方がマシ
飛ばせないムービーも苛ついたけどイベントシーンでカメラ引いてチマチマ動いていたのがうざかった
頷くモーションとサイアリーズが特に

カイルのカレー服鬼ダサ

熊や坊の服無理矢理出してきたのは寒かった

なんでカイルみたいな優男風なキャラに熊の服？と思ってたら宿星が同じ
だったというオチだな
カイルの天孤星は熊、アヒル、キカと主人公に近い位置での後見役ポジション
だからカイルよりゲオルグのがあってる、ま、無理だが

カイルって、いかにも少女マンガふうで嫌だ…。
ミアキスはギャルゲーだし。

ゲオルグが過去作で別宿星であり、かといって兄貴分キャラを増やせないので
仕方なくカイルが天孤星になったという感じだったな
おかげでゲオルグに本来の天孤星の役割と見せ場を全部持っていかれ、
シリーズ一存在感とポジションが微妙な天孤星になってしまった
本スレでも散々言われてるが、ザハークとの一騎打ちあったらまだ良かったのにな
せっかくのレルカー設定すらシナリオ内でロクに生かせてないのが痛い
正直、カイルには同情している。スタッフもっと考えてやれ

５は宿星の位置づけが今まで以上に遥かに微妙

ビクトールみたいな男臭さを持ったキャラが５には足りなかったな。
ゲオルグもちょっと違うように思う。

リオンは地急星だと信じて疑わなかった。

自分もリオンは地急星だと思ってた
歴代の地急星が全員嫌いだからうざいリオンもそうだと思ってた
初めてみたときからうざそうって思ったし

スタッフはグレミオポジションのつもりで作ったんだろう＞リオン
地急星はなんだかんだとその後うまくいかなそうな恋する乙女ポジションなので
リオンは不可なんじゃ･･･？
とまー地急星はともかく個人的にはサイアでもよかったんじゃね、天孤星？
裏切ったみせかけて実はリムと王子のためってことだから宿星でいいじゃん。
今までさんざん揃う前に死んでたり、敵だったりしてるんだから今さら。
石版がサイアのせいであんな時期まで出ないこと考えたら早く石版も出て快適だったのに

乙女ね〜ちゃんちゃらおかしいわｗ

108星の話じゃなくていいからゲオルグが主人公の男気溢れるストーリーならよかったのに。

だんだんねちねちした叩きになってきたな。
ねちねちした叩きは腐女子か？
普通の批判とねとねちした叩きとの差が大きいなここ。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(木) 15:07:42 ID:XaWVkVYh
硬派と軟派の2種類しかないのかお前らは。
俺はその中間のVPやDODの様な絵柄が良い。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(木) 15:25:17 ID:XaWVkVYh
絵柄良い方がパッケージ買いも多くなるだろうに。
ゲームに限らず、雑誌でもCDでも表紙色々工夫してんじゃん。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

腐女子の粘着叩きスレに理由なぞない

↑腐女子降臨

地急星＝片思いポジションっていうけどそれって1と4だけじゃないか
3はリリィだし2なんて下手するとトモだぞおまえら
水滸伝でも地微星(フッチ・ダリオ・ガヴァヤ)の嫁だ

>>901
IDストーカーするのも腐女子の特徴。
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ という顔文字を使うのも腐女子の特徴。
明確に自分の言葉で語らないのも腐女子の特徴。
やっぱ腐女子は性格がねちねちしてるな。

↑腐女子降臨

まあまあ　おまいらマッタリしようや　御霊前ですよ

幻水５駄目だった
キャラがとにかく超キモイキモイ
FF12といい勝負
主人公が歴代一ガキくさい
ヒューゴの方がまだマシ

もう地急星＝ウザ女ポジションでいいよ、もう

>>897
３のこともあるし、俺もその方が良かったな確かに
後、リオンはリム救出時に死んで、
108エンドの場合のみ復活っつうおなじみの展開の方が良かったと思った
パッと死んでパッと生き返ったっていうんじゃ喪失感感じる暇すらないし、
そもそも黄昏の紋章がリオンに宿るっていうのもただですらほぼ常時付いてくるのに
その上贔屓され過ぎな印象だし
シナリオライターはリオンとルクレツィアについてはちょっと極端に思い入れ、肩入れしてて、
それを話の面白さ、整合性よりも優先しちゃったように思えるな