幻想水滸伝 part363

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前スレ
幻想水滸伝 part362
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【絵師】幻水のスタッフ【ライター】８
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◆エレシュエレシュエレシュ

>>1
我が乙を貴方に捧げます

エレシュ増えてるよｗｗｗｗ

>>1
我が真なる乙の紋章よ！

はいはいエレシュエレシュ

乙！

>>1
乙

エレシュよりジーンさんが良かったなー・・・・・

>>1
乙ですよ

スカルドが王子と対面したとき思わずアホ毛に触れようとしてたけど
やっぱそこにフェリドの血が集約されてるのだろうか

>>1
エレシュ増殖的乙

>>1
こういう気分の時、しもじもでは乙というのかしら

ゴメｗｗｗ何の気なしに書いたら1000取っちゃったｗｗ

>>1
乙でいいんです

>>9
何の気なしにじゃねえよ！！！ｗｗｗどうしてくれんのお前！！！ｗｗｗｗ
まあ、みんなキングの脚本じゃムチ足りなかったみたいだし、
彼女にＳで鬱で仲間が皆冷ややかで救いのない話書いてもらえばいいんじゃね？

>>1乙です
>>前ｽﾚ986-の人達サンクス
ようやく合点がいきました
そういえばいつからこの国は…って言ってたね。だから早すぎたのか

>>1
きみみたいなかわいい乙ならかんげいだよ

>>6
ああ、あいつもこれぐらい癖ッ毛だったなぁとついつい懐かしく

空と海と大地と４様

キングのシナリオ？

>>15
かわいそうな煽りに反応するんじゃない。

ルクレティアの顔グラ、二つあると思うんだけど、
目がジト目になってるのか、それとも白目で横見てるのかがわからない
のがある。どっちなんだ

>>14
4様が呪いで蟹になるのか

>>12
まぁゴタゴタの混乱期に力技で叩きつぶしウヤムヤにしようって事だな。

>>12
竹島調査船問題も強行して調査を長引かせてればチョンの正当性のまったくない主張が
世界中で報道されると同時に国際法廷に引っ張り出せる上、それこそ向こうが言うように
大使召還という事態にでもなれば宣戦布告に準ずる扱いの非常事態という事で在日も
根こそぎ解体して送り返せる上に売国官僚・政治家どもも片付けられたのにな。

そう思うとサイアリーズの行動もわかる。「普通にあれだけの事したら貴族は裁判で
終わりだろ。裏切らなくても」と最初は思ったが、現実に「普通にこっちに理がある事なんだから
主張してもどう転んでも勝てる」という事で売国官僚と政治屋がああいう結末を持ってきた
事を思うと、世の中法が通らないで悪人がしぶとくのさばるって事が有るのが身にしみたからな。

ゼクセンの評議会も漫画版では叩き潰されていたなぁ。

>>11
まあしかしマジメな話、幻水は５みたいな大規模プロジェクトじゃなく
も少し少人数のチームでやった方がいいのかもなとは、少し思った。
別に河野にこだわるわけじゃないけどさ。

漫画版サロメの策士ぶりは素晴らしい。

>>21
そことルビークの独立に向けての動きが描かれてたのが原作との大きな違いで、だから俺は
漫画版が好きだ。

脚本キングちがうかった。なんかべつの人。

>>20
何か前半部分はあれだが、その辺主張してもちっともわかってもらえなかった
数スレ前。いやほんと官僚と貴族なんて、そう簡単に裁けるもんじゃないよ

>>23
まるでカッコイイ系悪役のようなクーデター理論がひときわ素晴らしい。

前スレでサイアリーズの話が出てたけど
あれ、叔母さんのせいで孤児になった子供でも出しとけば良かったのにな
内紛を長引かせるとか無茶苦茶やってる割に丸く収まり過ぎで萎える

>>22
この売り上げでは嫌が応にも少人数になるのは避けられませんけどね。
津川のシナリオは問題ないと思う。河野は、どう考えてもRPGのシナリオに向いてない。
普通にAVG作らせてやりゃあいいのに、コナミも何考えてんだか。

サロメはゲームの方でもかなり軍師らしかった。てか、薄れた３記憶の中じゃ軍師にすり変わってたw

>>27
その辺は、サイアが泥をかぶった形になってるんだと思うよ。王族の女なのに
墓にも入れてもらえないんだから。
墓といえば、父上の棺にはきっと何も入ってなかったんだよな…リムはママの
顔もきっと見てないな。

サロメはエロカッコイイな

>>24
アルベルトの良識っぷりもルックがまともなこともヒューゴが賢い子なとこも
全部好きですよ、漫画版は！！

多分、ルックも本来漫画版のように書きたかったのだろうし、赤毛兄弟軍師ももうちょい
掘り下げるつもりだったんだろうし、評議会もルビークもどうにかするつもりではあったんだろうし、
色々元からあったことではあったんだと思う。本編では間に合わなかったのではないか。

知謀のサロメが妙にエロいのは…

ひとりだけ徒歩だから、きっと身分が低いんだろうと思ってたのも
今ではいい思い出。

>>27
一応、太陽宮奪還後のストームフィストでは味方の兵士が
「今回の戦争でファレナはずいぶん国力が弱まっちゃいました。
ゴドウィンもサイアリーズ様も国を愛してなかったんですかね」
とか言ってるから、一般兵は納得してないんじゃないか？

>>30
その辺りで補完している感じだね。
１も内乱なわけで帝国兵の親とか子もいたはずだけど、最期のマッシュのセリフで補完してる。
２は白騎士の妻子がそういう役目だったな…普通に雑魚敵の白騎士殺し続けましたけどねｗ

>>30
その泥の部分が見えにくいと思った。
(出来れば王子派の)全く罪のない人間が巻き込まれて大変な目に遭えば
サイアリーズの罪の重さもハッキリするのではないかと。

真にエロいキャラは、肌を露出しなくてもやらしいのですぞ＞ジーン担当者さま

>>32
そういや、前スレでカラヤは２から続くチョンっぷりと書いたが、漫画版では
俺がゲームやってて感じたチョンっぽい台詞が全部出てなくて、漫画版はルシア姐さんマンセー
アイラ可愛いぜ！と意気込んでた。あとチーム編成の女（名前忘れた）はゲームじゃ嫌いだったが
漫画ではもっと出せだった。

ルックの目的もきちんと書かれてたよな。最後のセラとの会話やレックナート態度も
漫画の方が好きだ。レックナートは漫画の方が１や２の時のような温かみがある。

>>36
４では魚人に変えられた、そのへんの一般人がそういう役目でしたね……



……って、聞いてないよそんな話！ウソだと言ってよ父さんっ！！

……と、ひとり絶叫したラプソ開始直後。

>>37
つ【ドラート】【レインウォール】

そんな、いちいち、分かりやすくせんでも…。それとなくほのめかしてあるんだから
いいと思うんだが。わざとらしいだろ？　王子の陣営に声高にサイアリーズの
せいで、うちの息子は死んだ！！とか言う奴がいたら…
ドラートで友人か何かが「王子様に斬られたのかも…」とか言ってくる市民はいたな。

>>37
罪の無い人間が犠牲にならない戦争なんてありません

>>40
た、多分違う生き物ですよ。ほら、やつめうなぎとうなぎくらい違うとかそんな感じの。

まぁ、仮に元人間だったとしても、クールーク兵を肉饅頭にしちゃう世界だから
問題ないだろうですけどね。４は150年前ってことでカニバリズムとオーパーツ（紋章砲）が
混在してるんだよなぁ。すごい世界。

5は端々を切って爽快さを押し出したところがあるからな
サイアの功罪部分に付いてはあまり追求しなかったのかもしれない

サイアリーズは当分ファレナじゃ大罪人扱いだろうな。
数十年〜数百年後に見直されるってパターンかと。

ぶっちゃけレインウォールの連中は全く気の毒だとは思わなかったな。
サルム死後まで、全部サルムが悪い、サイアがやらなきゃ自分がやった！
とかって息巻いていたババアとかがいたし。
狂っちゃった女はちょっと気の毒だったが。

>>38
イクのことかー

>>42
多分、それくらい露骨にやらないと足りないと思う
誰かも言ってたけどシナリオ上のゴドウィン極悪補正が凄いから
敵側の人間が多少酷い目にあっても自業自得に思えてしまうんだよね…

>>46
テイラーでさえあんな記事書いてたから、しばらくは
「反逆者ギゼルと裏切りの王族サイアリーズの禁断の愛」みたいな形でかかれちゃうと思う。

>>39
明らかにカラヤクランの中で唯一礼儀正しいヒューゴが浮いてるよな。
ジンバと軍曹の影響か？　だとしてもルルは･･･････

>>40
アレはおさかなが邪眼の力で人間ぽくなったバージョンだったんだと、無理やり自分に言い聞かせてみました。

>>49
でも、ゴドウィン自身は全然悪者っぽくなかったよな。
「なんでこんな悪く言われてんのハゲ上？」みたいな。

>>51
あーヒューゴは礼儀正しいなぁ。発売前は「てめぇ！ぶっ殺してやる！！！」ぐらい言うキャラかな
と思ってたのに。ルシアの息子であれは嘘ですよ。

ゲームのセラは嫌いだなー。あんなん幻水世界の女じゃない

ゴドウィンの動機がちょっと弱いとおもた

>>49
おまいちょっと想像力が足らんというか…「ほらほらこれ見て」って
分かりやすく示された者しか見てないから物足りないんじゃないの？
場面ごとに町中の奴の話とか聞いてるか？　そこから想像してみろよ

ロザリンドが仮に巨乳で、乳たゆんたゆん揺らしながら回想シーンにでも登場したら
ゴドウィンの暴走にも納得がいっただろうか

>>53
ヒューゴは普通にさわやか美少年だったな。あの城で数少ない常識人。

>>51
確かに、ヒューゴはルシアの息子とは思えなかったな。
母親は「リザードクランが兵動かしたみたいだ、ようわからんが自分たちも動くか」
なんて人なのに。

突然なんだけどさー。このスレってさあ、なんか常に全てのナンバーが愛されちょるよなぁ。
漫画版が発売された３や最新作の５はわかるが、１，２，４も常に再考察されてるし。
お前ら何年前の話だよと。幻水愛されてますね。

サイアに関しては、純粋に裏切り者だと思ってる、
なにを考えてるんだか分からないって人間が多いのは良い演出だと思うけどな。
そんな状況だからこそシュンやカイルの台詞が良いものになってると思うし。

>>50
実際は童貞ギゼルくんの報われぬ日々ですがねw

>>56
と言ってもゴドウィン側の悪行は露骨に見せてるじゃない？
それに対して王子側を綺麗に描こうとし過ぎてるから
(相対的に)サイアリーズの罪の部分が見えにくくなってしまってるんだよ

序盤のゴロツキイベント程度でいいから、何か欲しかったと思う。

39だが女キャラばかり熱く語ってスマン。
そういやヒューゴも漫画は普通に「オー中学生中学生」と
なごやかに見れた。
漫画版の作者はどういう台詞が言っていい事か悪い事か
事情をわかってるかわかってないかがちゃんとわかってる作者で良かったよ。

>>60
べ、べべべ別に愛してなんかいないんだからねっ
ただ・・・ずっと心の中に幻水の世界が共にあり続けている、それだけさ

キャラ、歴史、if、紋章、そして散りばめられた伏線
考察するネタが豊富だからなぁ、何年前であろうと掘り返しますぜ

くまさんだよ

>>62
自分はｲﾗﾈと思う。あれでいい。おまいは王子側が綺麗なだけじゃないってことを
分かってる。みんなも分かってる。誰のためにそれ以上を求めてるんだ？

>>56
こういう、無理のある擁護がやたら多い気がする＞5

>>61
ギゼル君をあんまりかわいそうなキャラにしないでやってくれｗｗ
ﾏｼﾞﾚｽすると、初恋はサイアリーズ様、最期に愛する人もサイアリーズ様なわけだが、
一応婚約破棄もされてるし諦めて女遊びぐらいはしてるだろう。
どこから、やっぱサイアリーズ様しかいない！って思い始めたのかな。

>>67
確かにジーンの擁護が多いな

>>68
アレニアがものすごいアプローチかけてきたトコから。

>>67
確かにジーンの布は少なすぎたな。すまん、それは認めるｗｗｗ

>>68
どの女と付き合っても違うんだよなあと冷めた気持でいる自分に気付いたんじゃね？

>>60
同じ世界での物語だからね
妄想はどこまでも広がりますよ

ギゼルは14歳頃に、例の小屋でサイアに童貞奪われたんでないの？

>>67
批判もえらく細かいような気はする。

>>70
そこかｗｗなるほどｗｗ

>>67
主人公を一人のキャラとして俯瞰してプレーしてると、主人公側を憎む人間の描写が
少ないのは納得いかないって気分になるんじゃね？

俺は３を除いて基本的に主人公は自分を投影してプレーしてるから、どうしようもなかった
事や逆恨みで文句言われるのは辛いなあ。

>>60
自分に合わない作品があっても全てのシリーズが繋がってる以上、まじめに考察してみると外せない。
ってのが真実かな。

>>76
「なんで団長が死んで……どうしてあなたが生きているのよ？」はひときわキツイだろうな。
俺はカタリナさん大好きです。

まあサイアリーズの行動に関しては、王子が文句言われる筋合いはねーな。
あれはおばさんが王子を裏切ってゴドウィン側についてから、勝手にやったんだから。

>>78
人の話を聞けこの更年期障害ｗとしか思わんかったｗｗ

>>78
正解。キツかった。
ついでに１で親父の愛人にブーブー言われた時も「おまえ、愛人の分際で・・・！」と
思った。
ただ、１で一番きつかったのはウィンディだな。会社で飲みに行って若いホステスは
皆上司たちが侍らせてたときに「お客さん若いわね〜。もう男ってなんで皆若いのがいいってんだろうね」
と、ホステスのくせに客の俺に気を遣わせて絡んできた年増（失礼）のホステスに
顔と口調がそっくりなんだよ。皇帝の趣味をちょっと疑った。

>>80
カタリナさんは更年期障害じゃないんだ。
ただ、恋も反抗期も知らない素直な女の子のまま成人してしまって、
挙句の果てに大好きなパパが墨になってしまったからああなってしまったんだ。



…･･･でも、「クビを落とされなかっただけでも感謝して頂戴！！」はﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ

愛人、日記に「今日あの人が行ってしまう…」みたいなこと書いて、
子供の見えるところに鍵もかけず置いておくのはどうなのと思ったｗｗｗ

>>81
あんたの趣味を元に敵まで用意できませんよｗｗ

>>82
あーそう言われるとなんかわかる気も…と言ってもやっぱりあの人を仲間にするのは
ちょっと嫌だったりもするｗ４はなんかそんなキャラ多いな。それも４の味か。

逢引用の小屋で思い出したんだが、ベルクートも今回大きいイベントが
結構あったんだよなあ…。闘神祭、例の小屋での人質救出なんてムービー付きだし、
キルデリクとの一騎打ちもあった。天暗星としては及第点か？
微妙に物語の本筋から外れてるような気もするが。

サイアリーズはあの程度の描写でも十分だよな。
あれの罪は裏切りのゴドウィンについた事が主で戦いが長引いて死んだ民衆については別。
そもそも裏切り後に死んでいった者は戦争が原因な訳で
それが全てサイアリーズの責任かと言えば違うしな。

とりあえず次の作品からは、最後主役が死んだり不幸になっとけばいいよ。
そうすりゃもうツマラン文句も出ないだろう。
生き返りも無し、もう不老EDも飽きたから主役は最後死ね。
敵の生き残りに惨殺でOK。
ハッピーEDなんかいらねーよな

>>81
っていうか今ウィンディの顔グラ思い浮かべてみて思ったんだが、
うすた京介のマンガに出てきそうな顔してるよなウィンディて。

>>84
なまなましいから好きなんだよな、スノウもカタリナも。（俺の中での４ベストシーンは、ラストのクレイとエレノアの会話だが。）
そうそうイイ奴ばっかりでも、仲良くなれる奴ばっかりでもないよな、って苦さがある。

そんな俺は、５ではマリノが大のお気に入り。
夢見る乙女チックな物語の世界に、ひとりだけ生身で入り込んじゃったような場違いさが愛しい。
むしろ女スノウ。

まぁカタリナにはタライか水を落として、小さな恨みを晴らしてやったがな

今回の軍師は結構よかったな。
2のシュウほどインパクトのある策はなかったし、
ドラートはある意味ザハークのおかげとも言えるが。

個人的に、ブログで津川が言ってた「卑怯すぎて没になった策」も見てみたかった。

>>88
うわっ！！　今唐突にマリノに親近感持ったｗｗｗ＞女スノウ

>>89
ざんげ室で、「そうか……。そういう事情があったんですか、カタリナさん……」
と、ひとしきりしんみりした後で落とすタライはまた格別だ。

>>90
敵の死体を盾に動揺を誘うとか、実はドラート虐殺はルクレティアもかんでることにするつもりだったとか…。
そういう黒い策だったりして。本拠地にいる敵を水攻めしちゃうよ、ってのも結構グロいけどね。
死体処理が大変ですよ。ビャクレンに食べてもらうか。

>>90
良かったか・・・・・？
ルクレティアの策、外れなしの一方的すぎてちょっとな。
ライバルを出して欲しかったよ。

でも、アーメスに本拠地まで攻め込まれた時はさすがに緊張感感じたけど。

仲間にする過程も含めてシュウが一番だったな

ルクレティアは東南の風吹かしかねないあの感じがｗｗｗ
水攻め、するんだと思ってた。しないのか。城防衛しかやってないからな…
ロイを行かせたのがルクレティアじゃねえのというのは考えた。

ああ・・マリノの浮きっぷりはほんとすごい。
さすが登場シーンからして羽ばたいてるだけある。

>>96
水攻めは実際するよ？城の中はダイコンランで大変なことになる。
ふんどし！と言い出しかねないほどうろたえたゴドウィン兵の皆様を
ビーバーや竜馬騎士団で駆逐するのは大変おもしろかったです。

「奪還」は敵のヘボさに調子付き、天命のブレスを取り逃すトラップイベントです

アップルはシュウを仲間に引き込んだのが最高の功績だな。
戦争の「アップルにおまかせ」はてんでダメダメだけどw

>>98
マジでか。２周目すげえ楽しみなん…ですけど！！ｗｗｗ

水攻めを提案した時のルクレティアは楽しそうだったな

アップルにおまかせのスリルを楽しめるヤツは真の２の勝ち組

でもな、ルクレティアがあまりにも100戦100勝すぎてツマランってのも一方では良く分かるけどな、

俺はサイアリーズが死んだときの
「王子が私を必要とするのは、あとほんのわずかの間……」ってセリフだけで
ルクレティアが好きになれた気がする。

戦争に勝つこと『だけ』しかできない女、そんな寂しい自覚にホロリと来ちゃったのさ。

>>90
終盤でアーメスを呼び寄せたのは、実はルクレティアってことにしてもよかったな。
ハレスあたりにゴドウィンの協力要請の文書を偽造させ、
ゴドウィンの制服着たレレイとシウスがそれをアーメスに渡す。
ゴドウィンをアーメスに接触しないようにし、もぬけの殻の本拠地まで攻めこませた跡、水攻め。
終った後、「なんてことでしょう、ゴドウィンはアーメスと手を組みました」とか宣伝。
結構無理やりだが。

>>94
まあ、篭城ルートみたいな苦戦があと一回はほしかったな

>>105
それならユーラム使ってアーメスおびき寄せ、ゴドウィンと争わせておいて、バロウズに罪を着せたほうが両得じゃね？

篭城ルートって自分のアホなこだわりで苦戦して死人出してる
だけだから燃えるどころか萎え萎えだったよ。

凄い勢いで空回りして死んだロイを冷ややかな目で見てました・・・

>>107
でも城捨てて逃げるのだって、そうとう金かかると思う。
たかが山賊一人の命で済むのだから、選択の一つとしては間違ってないだろ

武器屋の在庫の聖者の外套装備させないルクレティアは鬼

本拠地の店は売上の何割かを上納すべきだ
指南所の奴はスキルを払え

108星の中で一番美味しいのは鍛冶屋だ。
戦争終わった後もしばらく食ってけるくらい稼でやがる。

５の１０８星の中で一番ワリを食ってるのはバシュタンだろうな
湖から拾ってきたツボやらを山ほど買い取りさせられて
１，２のあいつらほどじゃないけど

マ、マルコ・・・・許してくれ・・・金が無かったんだ

>>95
でもホントは仲間になる気なんかなかったわけだが。

ガスパー、すまなかったな。ロードを繰り返して何十万ポッチお前からかすめとったかもう覚えていない。

リタ……いや、どうせお前だってマオからキノコ強奪しまくってるんだろ？

ニケアが聖者かなんか装備できて、ふと外したら付けれなくなったバグかな

3の漫画最終巻やっと出たね。
ここではあんまり話題にならないみたいだけどあまり知られてないのかな？
俺は漫画読んで3が好きになれたよ。

>>119
散々既出です。こんな時間でなきゃたっぷり語れるのですが眠い

>>46
亀レスだが、叔母さんの愚行なんて叔母さんが氏んでゴドウィン家が滅んだ時点で
大部分の市民にとってはあまり重要なことではなくなってるように思われ。
別に叔母さんのしたことによって国がなくなったりしたわけじゃないし、
実際問題としてやってることは叔母さんよりも叔母さんとママンの母親の方がもっと狂ってるし。

叔母さん自身の人格ということで考えても、
例えば三国志で最後に国を潰した孫皓のような残虐性や劉禅のような気弱さは感じられない。

>>119
ほい。こっちなら漫画について色々語れる
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132842002/l50

;;;rｪ‐''''`':;;;;;;;;;;＼ブタのまねをしてみろ！！！！！！／=",､-‐‐‐-　　　ヽヽ
;;;;;;;;;｀';;,､ `'､;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　ﾌﾞｰ･･･ﾌﾞｰ･･･　／　<／　　　　　￣￣/
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l i ;!_,,,,ｩｨ'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.　 　　＜　　　　＞ /.／./ , i,ﾄ､　 -zｿヽ'ヽｒ'"　　　|　┼
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', ヾ、 _,､-‐'"　;::　 ;:　:;;;;;;;;;;;;;;＜!!!!　　＞ 　　l.　l　　 ヽ｀''‐　 ,,､､,-'"　　　ー　 ／
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ﾞ、 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l :/豚どもが! ＼　 l　　　　　＼‐ ‐'"´
　ﾞ､. ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;':/γ⌒ノ⌒⌒ヽ ＼ 　　　　　　＼　　　　　　　 ‐┴ァ
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　　　 lヽ、　　　　　　 :.:.／;/ノ⌒⌒ヽ　　ノ⌒⌒ヽ　　　＼　　　　　　　　　 　││
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懐かしい。何度見ても…(´д｀)http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/

>>119あの漫画は逆にイメージ崩されて悲しかったなビュッテヒュッケ城の皆さん。
ヒューゴもイメージちがうんで、漫画はいまいちかな。やっぱりゲームで3の続編出してほしい。

そういう意見もアリだよな。
人それぞれ。

ボーカルコレクションって激しくいいな、la passione 〜って奴
こんな飽きないゲームのアレンジアルバム他に知らねえわ

いくらフーガ使ってもドレミの精仲間に出来ないんだけど…単なる確率？

>>128
仲間枠あけてる？

１の鍛冶屋5人組は実は大のバクチ好き（そして超弱い）で、

坊ちゃん→鍛冶屋→ガスパー→坊ちゃん

という、金の巡回経路が確立しているのだよ

>>128
６匹で出てくるドレミの精にフーガ使ってるとかだったらぬッ殺すゾ

2周目、なぜか3匹しか集めてないのにそろったことになってたな…
でもおどってるのは3匹だけだった

漫画版、本当に良かった…。5、3漫画版とどちらも綺麗に締めてくれて本当に良かったよ。
これで幻想水滸伝シリーズは終了ですって言われても悔いはない。
ありがとう村山、ありがとう志水アキ、ありがとう津川、一応ありがとう河野。

>>128
レミファのようにミファソとかファソラとか名前で表示される単体出現のドレミの精に向かって、
仲間枠を空けて（９人以下でってこと）フーガを使うと100％仲間になる。
レミファ、ミファソ、ファソラ、ソラシ、ラシド、全員出てくる場所は違うので、
確率ではなく彼らが出現する場所を探すのが難しいわけです。

あげた…orz
ｽﾏｿ

漫画版3ともかく何故5？
粗多いよ

小説書いた人の名前も挙げてやってください

>>125
俺もそう感じたな。変えなくていい設定まで変えてたりするから
そういうところに不満を感じた。

>>137
具体的にどこ？

ゲーム本編とマンガとかの食い違いについては
どっちも同じ史実をもとにしたフィクションと思って見ると
あんまり気にならない。

なんか�Wだけずば抜けて
ノンフィクションぽいけどなw

３の漫画はよく出来てるし面白かった。
でもトーマス達とかは自分もゲームのキャラのが好きだ。

＞史実をもとにしたフィクション
おまいうまいこと言うな！妙に納得

軍師能力を三国志に例えるとこんな感じか？(´･ω･`)

1マッシュ＝ホウ統　レオン＝司馬懿
2シュウ＝陸遜
3シーザー＝賈ク　アルベルト＝周瑜
4エレノア＝呂布
5ルクレティア＝諸葛亮（俺の中ではむしろアルスラーンのナルサスのがしっくりくるけど）

Ｖをやってたときは、ぬるま湯すぎて物足りなかったが
まざー３やると、苛烈すぎて鬱が止まらない。

最近、すごい久しぶりに横山光輝の漫画版「項羽と劉邦」を見たが、
これに出てくる軍師みんなバケモノだなｗ
劉邦とか、いつも張良や韓信に頼りきりだし。

マッシュやシュウの策の元ネタっぽいのもあったな。
味方にスパイがいるのを逆手にとって敵を騙したり、
仲違いしたように見せかけて、敵を油断させたり。

まぁこのゲームでもやって一息つけや。
点を壁に当てないように頑張れ！
ttp://www.winterrowd.com/maze/

よそ（古典や史実）から元ネタ持ってくるのもアリだと思う。
（もちろん、それを「オリジナルです！」と偽らずに、「元ねたは○○です」と正直に申告して）
ネタ元を知ってる人はニヤリとできて、知らない人はそこから元になったものに興味をもてればいいと思うよ。

元ネタは水滸伝です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

幻水やってて鬱になった事なんか一度もねーや。
所詮ゲームだし、そこまで感情移入できね。

元ネタは幻想水滸伝２です

漫画版よかった
志水アキがきちんとお話しかける人でよかった
あのひとが受けてくれてほんとによかった

私の中で幻水の生命線がつながった

ラストダンジョンで、戦闘可能キャラ全員のレベルを
60まで上げるのが俺の最大の楽しみ

自分は幻水３、そんなに嫌いじゃないな。
人物ポリもFFを見たい訳じゃないし、もう少し煉れば、トリニティも良いシステムだったと思う。
ただ何度も言われてるように、後半の急展開加減がアレなだけで。
訂正を含め、灰色の未来とやらを補完してくれるようなシナリオを書いてくれんかね。

っていうか、永遠の命を持った真の紋章の主だけしか、その未来にたどり着けないんだから、
今の時代を生きてる奴らには関係ないし、結構無視しても構わなくね？

ギ○ルの死因は
鈍器のような者で殴られたことによる
脳挫傷だったのだろうか・・・？

ギゼルの死因は、さっさとサイアリーズの居る世界へ
ワープしたかったから

王子は相手が女だろうが得物を持ってなかろうが関係なしに
容赦なく頭部（ていうか顔）を狙うからなぁ

>>152
問題はヒクサクが真の紋章集めて何かしようってことじゃね
それが灰色の未来に繋がって、ルックは危惧したと
意外と近い未来かも知れん

マンガ読んだらラスト周辺でなきかけたじゃねーか！
ばーか！

からくり丸Zを作ったのってメグ？






フースールーの中の人

>>155
ギゼルも顔面狙いしてくるから、もしかするとファレナの貴人の間では
あれがスタンダードなのかもしれん

王政の国で王族とやり合おうなんて人間は、
とんでもない手合いしかいないから、
顔狙って速攻沈めておく方がいいだろう。

歴代主人公五人が集まって繰り出す最強協力技

　　『三界輪廻』
敵全体に万能物理超特大ダメージ

という夢を見た

ギゼル君長々と喋ってたと思ったらいきなり一騎打ち挑んでくるから、何なんだコイツって思ったｗ

>>161
大地に穴が開いてｼﾏｳ

幻想水滸伝は１クリアしてやめた。

んで、どこだかのスレで幻想水滸伝5をやってると悪の心が育っちゃうよ！
とかいってたんだけど。

その書き込み見るまでシリーズの存在忘れてて・・・・。

何かその、グロい描写とかあるの？
そういうの好きだから手をつけてみようかなとおもってるんだけど・・・。

>>164
グロサイトでも見とけｗそんなものはない

ゲームやって育つのはオタの心だけだよｗ

まぁゲームやっていい影響受けるなんて皆無だわな・・・

せいぜいシムアントやってありんこ殺せなくなったくらい

もう５は小説化もコミカライズもしてほしくない・・・
あのゲームのままでいいよ・・・だすなら津川がちょっとサブストーリーとか書いた短編集みたいなのがいい

久しぶりに2やってて
今からグリンヒル潜入なんだが
アイリ、ルック、ヒックス、テンガアールから3人を選ぶなんて酷過ぎる
フリック外してー

幻水やってたおかげで答えることのできた日本史の問題があった

何だろう？弁慶の関所破りの話か？

大河ドラマ義経の実況では勧進帳の回は、
レスがグレミオネタばかりだったな

>>173
ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あそこでグレミオが謝ってきても
許さない坊ちゃんが好きです

>>170
何故ムクムクが選択肢に入ってないんだ！
ムムーッ！

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143613031/
皆ここ読んでもうちょっと演技の勉強した方がいいよ。

あーマジいいアルバムだわla passione

３漫画本当に綺麗に終わってたな。志水氏が書いてくれてマジ良かった。
主人公達がそれぞれちゃんと決断して動いてる。
ところで、グラスランド侵攻が紋章集めじゃなくて○○○○のためだったとか
真の風の紋章とルックとの関わりは志水氏の想像なのだろうか。
アルベルトも最後までルックの目的のために動いてたし。

>>143
前スレにもマザー3がどうこう言ってた人がいたが、同一人物か？
幻水って鬱とかになるようなゲームじゃない気がする。

表紙見ただけだが絵柄がすごく幻想っぽいね
６のキャラデザは３の漫画描いてる人に任せよう
連載終わって暇だろうし

やってほしいけど志水アキは幻水の為にほかの仕事休んで執筆してたから
これからも大忙しだよ

修羅場レベル５だってｗ

ラプソでも続編でも何でも良いから、ビュッデヒュッケの仲間達をもう一度出してくれないかな
３のトーマスたちの雰囲気を壊さないデフォルメチックなポリゴンで

>>181
幻水終わっても７つ仕事抱えてるみたいだから無理。
でも日記で幻水終わった後も何かあるような書き方してるのが気になる…

>>152
俺もゲーム版やっただけでは「そんな遠い未来に地球は爆発しちゃうよ的なことを言われても」
と思ってたけど、漫画版では１や２の戦いでソウルイーターや剣と盾が戦争を起こしてて人間は
それに巻き込まれてるだけ、ルックはそれを止めたかったみたいに描いてある。
実際ソウルには「魂を食べるために戦乱を巻き起こす」、剣と盾は「一つになるために闘争を
巻き起こす」という性質があるし、不自然ではない。多分、ゲーム版でもそういう設定はあったのだろう。
罰も「使わざるを得ない状況に持ち主を追い込む」、太陽も「人間が宿すと精神に異常をきたす」という
性質があるから、真の紋章は確かに戦いの原因を作り出している。

>>183
３のポリゴンに５のフェイシャルでにっこりしょんぼりきりりとするトーマス見てみたい

>>184
５の漫画化担当とかなら躍り上がって喜ぶが…
日記に苦労話書くくらいじゃね？

５がノベライズしたら、パパとママの馴れ初め話ｷﾎﾞﾝ。
あとママ即位時のサイアとハスとの取り決めの話とか。

そういや津川がサイドストーリーをキャラガイドに書くとか何とか言ってたけど、
そもそもキャラガイドが売り出されないね。早く読みてぇ。

>>188
>あとママ即位時のサイアとハスとの取り決めの話とか
ダークサイドに走るギゼル君も見れるわけですねｗ

>>189
何で発売が伸びてるのかねえ…
＞津川がサイドストーリーをキャラガイドに書くとか
謎　　は　　全　　て　　解　　け　　た

公式のコメントやプレゼント応募のコメント欄にも書いてきたけど
キャラガイドに戦闘モーションをコマ送りにしたようなやつ載らねえかな・・。

>>191
ブログにカイルの起き上がりモーションとか載ってたな。あれ細かくて
かっこよかった。

まあ、確かにどう見ても女性率高いなここは

何が確かになんでしょう

９割以上女の子でしょう。
不思議なのは、女の子のまんま書きこめばいいのに、
なぜわざわざ男のフリするのかってこと。
なんで？

>>195
９割も占めてるわけねーだろｗｗ
２の頃のコナミの発表でも、４割が女性で６割が男性だったかな？
違ったかもしれないけど、他のゲームに比べりゃ女がめちゃ多いというだけで
実際には男の方が上回ってはいるんだ。

>>195
m9(^Д^)

顔も名前も年齢も隠して会話する掲示板で、性別について言及する事自体愚かだとは思わんかね。
しかもそれが勝手な想像で決め付けられただけのものとは。

女の子のまま書き込むってどうすればいいのかkwsk

大阪弁とか方言もそうだけど、文章にすると違和感があるんじゃまいか？

こんだけ反応してたら誰でも分かるな

２ちゃんにいる全員が普段の喋り言葉で書き込んだらうっとおしくて
やってられんだろうなｗｗ沖縄とかどうすんだｗｗ

まあでも女がわざわざ俺とか言うのには首をかしげる。

沖縄ﾜﾛｽｗｗｗｗ
もうね
２ちゃんなんだから
自由でいいじゃないか

>>201
まあ話題もない品…ここで無理やり「幽世の人のあのぴったりしたタイツ風の
服どうやって作ってんの。あんな布作る技術あんの？」とか聞いてもいいが…

>>203
女だと分かるようなレスをすると、すぐに「腐女子乙」と返してくるのがいるからだろ。

>>205
むしろあれをどうやって着てるのか気になる。

あの王子の国宝級の三節棍にはどんな秘密のギミックが？とか

あれ、結構複雑なはずだよね。まぁそこはゲームですから、でいいのかもしれないけど。
ハンフリーさんのムラマサに１→２の間に何が起こったのかも気になるｗｗ

王子の三節コンが国宝って話はどこできけるんだっけ

>>209
公式の人物紹介じゃﾇｪｰ

トンｸｽ

>>209
設定資料集にも書いてあるな。街中で聞いたような記憶はないな。
あと棍は「こんぼう」って打ったら出てくるぞｗｗｗ

>>183>>186同意！トーマス編2章だけではものたりなかったよ。せっかくの天魁星としての素材の不幸さももってるしWもったいない。実の父には見捨てられるし。
いいねぇ〜！目開くセバスチャンとかもみたい！コロコロ表情かわるセシルとかも。

史伝のインタビューで崎山が、キングが「三節棍は昔ママンが使ってたに違いない
とか想像して電車で泣いたらしい」みたいな事を言ってたが
そのへんの話を詳しく知りたい

>>213
まずsageから覚えよう

>>196
ちょうど逆転してるくらいだと思うな、それが

>>172
何故戦争は起きるのか？
そしてもしこの地で戦争が起きたら自分はどうする？

ってな問題
幻水の台詞をそのまま書いた

「信じるならば進むのでしょう。それが人の性なのですから」

連結三節棍が、なんで二つのポケットに収まるのが分からなかった自分ｶｲﾙ。
連結って、三節棍が棍になる、あれを指しているのだとばかり…
実は二つに分かれている中央の節が連結して一つになることを指してたんだな…

「その力があれば、すべてを守れると思った」

さっき仕事中に、ふと５の設定とか思い出してたら
太陽崇拝やら、ままんの不思議な冠やら、王子の全身タイツ姿が、
時空転抄ナスカというアニメを思い出させてくれた。


まぁ、それだけなんだけど(´・ω・｀)

「その名前があれば、糞ゲーでも売れると思った」

>>196
売り上げはまた別の話。ここの書き込みは圧倒的に女の子ばっかり。
文体で分かる。

>>198
性別も隠さなきゃいけないの？　なんで？

>>200　>>202
今の皆の文章読んでも十分違和感を感じるよ。
幻水スレでは男言葉で、ていう暗黙の了解でもあるの？

>>204
うん、そうは思うんだけど、前から単純に疑問に思ってたから。

>>206
今のとこそれで納得しとく。

最近変なの多いな

同じ奴だろっての結構いるけどな

リオンってさ腐女子に嫌われてそうだよな
幻水の主人公に恋愛とかはあって欲しくなかったな

あの程度で恋愛とは純情だなおぬし

リオンよりルセリナの方が恋愛って感じがしたな
リオンはもう完全に姉妹か従姉妹かって気分

>>142
亀レスだがエレノアなら姜維がぴったりジャマイカ？

こらまた痛いのがいるなｗ
スレ違いなんだから、ほどほどにな

>>226
あの程度の描写で恋愛って、お前が過敏になりすぎてるだけじゃね？
ありゃどう見ても家族愛にしか見えなかったが
まあ人それぞれの受け取り方次第なんだけどな

＞あの程度の描写で恋愛って、・・・

その程度の関係すら男子といままでありませんが

リオンは恋愛じゃねーだろ。ラストの手を握ってるシーンも
エスコート以上の何者にも見えなかったぞ。
老女の背をさすり妹の護衛をぎゅっと抱きしめる王子ならあれぐらいするだろうよｗ

抱きしめるふりしてミアキスの尻をなでる王子

ちょっと見だと気にならないが
継続的に見てると流れで女だなあとわかってしまう
すると俺のデフォルトの攻撃的口調で絡みづらいってだけだ。
そんだけで別に罪はないが、まあ、かなりやりにくいので言うだけいった

武器をわざとぶつけてミアキスとチューしようとする王子

>>231
あんたの事なんか知らんがなｗｗ

>>235
それは多分王子じゃなく君だ

>>235
２周目はやったｗ一周目は完膚なきまでに叩きのめしたから気づかなかったよ。

あの程度で恋愛とは思わんが、後半のリムよりリオンのほうがイベント
シーンが多いあたりを思い出すにつけ、スタッフのリオン萌えが
すけて見えて、リオンは１０８人の中でも特別だというのが人に
よっては友情、忠義以上に見えるかもしれないと感じはした。

まあ、リオンは星が星だしな。

>>238
まぁ気にしすぎだよ。

トーマスのところは恋愛に発展していてほしいなぁと思ったりもする。
３の20年後ぐらいの世界で、どう見ても城主さんとこの子供だな、みたいなキャラがいて、
「６人兄弟の次男」とかだったらいいなｗ

恋愛・・・愛か・・・
俺は４主が今度登場するときは、巨大ガニに乗って波を掻き分け登場してほしいな

すーいーへーいーせーんのおわりにはーあああ〜
ジャーンジャーン
げえっ！４主！
みたいな・・・

出ろー！カニー！
とか４様が指ﾊﾟｯﾁﾝすると巨大カニが湧くんだろう

２で魔法の合わせ技ってどうやって使うんですか？
※例：雷の紋章＋水の紋章　など

すごく強いらしいんですけど・・・

>>241
ちょ、歌が古過ぎ…ｗｗｗ

４主にそんな派手なことは似合わない。
チープー商会○○支店に行くと店員になってて顔グラはあるけど名前は「店員」だったり
漁師の町にいくと投網を引いてる人の中に４主らしき人がいる（話しかけられない）
だったりする方がいい。

何かすっかり４主は蟹マスターみたいな認識になっているが…
蟹にとって４主はあくまで不倶戴天の敵、４主にとって蟹はあくまで食料、
そういう殺伐とした関係性にこそ燃えるんじゃないだろうか。

いや自分は燃えないけど。

>>242
http://p.pita.st/?m=jehekvfq

３つのしもべが全部カニなんだな

鯨のお腹の中で暮らしてるゼベット爺さんみたいに
蟹の泡の中で地味に暮らしてる4主さん

>>247
ﾊﾞﾛｽ

>>243
レベル4の魔法使うだけだと思うが

ラプソで無人島を「（４主の名前）島」って呼ぶ人もいる、みたいなこと言ってたが
ぶっちゃけアレをやられると、またぞろ罰の紋章狙ってどっか侵略してくるんじゃなかろうか。

>>244
それを知ってるということは、君は結構歳が・・・げふげふ

>>246
ほら、宿敵と書いて「トモ」と読む
昨日の敵は今日の友、４主と蟹との間に愛が芽生えるのさ

>>251
そこはリノ様がちゃんと空気を呼んで正式名称リノ=エン=クルデス島にしておきました。

>>253
俺はどっちかって言うとチープーに阻止されて
チープー島になってるような気がするなｗ

つーかぶっちゃけ男どれだけいるよ。
いねーだろ殆ど

てっきり５にはチープー財団みたいなものが出来てると思ったのに

>>255
ボクは男の子だヨ

>>255
そんな証明のしようのないこと聞いて何するつもりだ馬鹿。
あ、俺男です。１の頃はカスミに萌えてました。

>>256
６では出てくるかも？あれば、の話だが。

>>252
「が」じゃなく「も」であろう。

>>255
そんなに女が多いスレにしたいのかよ

リムやミアキスﾊｧﾊｧとか言ってるスレなのに

すげえなチープー！
ラプソ終了時のあの超貧民状態から、よくぞそこまで持ち直したもんだ……

このスレにはふたなりしかいない

>>255
女性が主に使っていらっしゃる板に行かれたらお分かりになると思うけれど、
２ちゃんで貴方が期待なさるほど女性らしい言葉で書く方なんて
ほとんどいらっしゃらないわよ。

>>255
女の子は君だけだよ

>>259だけど間違ったorz
「は」じゃなく「も」だ。

おまえら幻水の話をしろｗｗｗｗｗ

>>255
あ、俺男っスよ。マジで。

レックナートって自分の故郷を焼いた男のコピー育ててたんだよなぁ。
美少年だからいいのか。

ルックきゅんとササきゅんが大好きです☆

おとこっすよ。マジで。

>>267
というかレックナートって、ヒクサクへの恨みつらみとか超越しちゃってるっぽいなあ。
なんで姉さんだけあんなエキセントリックなまんま何百年も生きてこれたんだろう。

>>269
いや、レックナートはわからんよ…。彼女の全ての行動は、ヒクサクへの
復讐なのかもしれん。

ヒクサクがレックナートの村破壊したの？
どこ情報？

４主に夜這い仕掛けてきたけどな

>>271
門の紋章の村はハルモニアに破壊された。
１やればわかるだろ。

あれじゃないか？ほら、百八星とか発掘していやがらせしている間に、
なんか見てるほうが面白くなって復讐とかどうでもいいやとか。
ウェンディにはああいう楽しい娯楽とか無かったんだよ

>>261
4主が店の外で来客に蟹狩りパフォーマンス見せて
おまけに売り子もやれば客が客呼んでボロ儲け

レックナートはルックに石版彫りさせて憂さを晴らしていたんだよ

>>257
無理

>>258
多分女の人は名乗り辛い
男と嘘言えば複数レスしてた人ならばれるｗ
あんた男か。文章の質自体はそんな感じはするね
普通に馴染めててあるいみすげーよ。
>>260
あんまりみねーよｗ
>>263
期待してねーですよ。
ただ、どれくらいの割合でいるのか知っときたいってとこ。
>>266　>>268
わかる気がする


名乗りを挙げてない人考えると大体半半ってとこね。
もう別にどうでもいいや。氏ね

何でいつまでもウェンディとかヒクサスとか変な間違いしてる奴らがいるんだ？

４のカタリナの逆恨み振りに１のソニアとのデジャビュを感じて「こいつグレンの愛人か？」と思ったのは
俺だけじゃないはずだ。

>>278
門の紋章→異世界の窓→ウィンドウ→ウィンドウは居るし男だから→ウィンディ、という覚え方してなかったら
たぶん俺も間違うと思う。

ヒクサクは覚えやすいがナ。個人的には。

しかしヒクサクって、なにげに原始人っぽい名前だよね？

３の漫画読んだ〜
もう終わりかと思うと寂しいよ
合体魔法と劇場ネタがよかった

ID:3c0TKU9uは半分オカマ

しかし五行が壊れると「自然現象が紋章の支配から解き放たれる」のか。ちょっとすっきりした。

まああくまで漫画版設定なのかも知れんが。

>>265
ボケるほど歳なのか
俺？俺はぴちぴちギャルだぜ？３歳くらいだ

ヒクサスじゃなくって、ヒクヒクなのになｗｗｗちゃんと覚えろよお前ら

ところでケリドとはどなたですか？

>>286
未来世界へようこそ。2ヶ月ほど前のお方。

>>284
生と死や太陽を解き放っちゃうと何が起きるんだろうね？

>>286
ゲオルグのいくつかある名前の一つです。
そういや昔ルドルフとイッパイアッテナっていうのがあったなぁ。

>>285
・・・つっこむべきか？


>>287
むしろ４ヶ月以上前じゃないか？

>>287
そりゃ調度発売日の辺りｼﾞｬﾏｲｶ

>>142
遅レスだが
シュウ＝賈ク
シーザー＝馬謖か陳宮

発売日前は自分も避けてたから、ケリドがゲオルグの偽名ってのは始めて知った。
ウェンディは４に出てたよな？　紛らわしい名前も増えてきたか？
仕方ないとは思うけど

>>292
ごめん…嘘ですｗｗ信じるとは思わなかったｗｗ
ケリドはカイルがグラだけ公開されて名前がわからなかった時のネタです。

>>292
ちょｗｗｗｗ許さんｗｗｗｗｗｗ

強すぎて目をつぶされた闘技奴隷ってレックナート？

>>278
今頃書き込みに気がついたわけだが……

カタリナさんを見てデジャビュが浮かぶほど愛人ぽかったかソニア将軍てｗ
スノウの親友っぷりにデジャビュを感じて「こいつジョウイの再来か？」って思うのと同じくらい理解しがたいぜー。

>>295
声に出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>292
ありゃウェンデルだ

>292


それってもしかしてウェンデル･･･？(・ω・)

アンカーもミスるし…orz

ジョウイってアトレイド家の養子だったっけ？
それとも実子？

おいら>298にプロポーズ(´・ω・｀)

母の連れ子じゃね？ジョウイ
父とは血が繋がってないはず。
弟とも異父兄弟

>>296
ソニア　親父マンセー　主人公逆恨み
カタリナ　団長マンセー　主人公逆恨み

そっくりだったんだもんよ。
で、ソニア＝親父の愛人　という事は　カタリナ＝グレンの愛人

と３段論法で。
その後ざんげ室で「すまん親子か」と。

ソニアおばさんってそもそも愛人か？

>>304
まあわりと素直に「グレン団長ラヴな人」って思わされてたよなｗ
俺もざんげ室で話聞いて仰天したクチ。

ソニアはカタリナさんに比べるともうちょっと、「帝国軍人として！」って感じの
大義名分が前面に押し出されてたような気もするがな。

>>303
�d

!!!?
お　　や　　こ　　だ　　っ　　た　　の　　か　　！！！！！！！！

>>304
逆恨み、か？
坊ちゃんが反逆者であり、テオを殺したのは事実。
裏切ったことも、恋人のテオを殺されたのも、十分にうらむに値することだろう。
あの状況では四の五の言う暇もないしな。

ただ、テオが坊ちゃんを認めたこととか、諸々のことも含めて、和解に近い状態にはなっただろう。
本拠地のソニアのセリフはちょっとあれだが

今更でｺﾞﾒﾝけど
＜わりと素直に「グレン団長ラヴな人」って思わされてたよなｗ

・・まだ思ってた・・・・・・・親子か・・・

グレンはカタリナが自分の娘ってことは知らなかったみたいだけどな

ちょっとまて。え、うそお
親子なのかよ！

>>311そうなんか
じゃあカタリナは苦労してたんだな・・

>312　ﾅｶｰﾏいたｗ

>>309
そう、なにが違うって、ソニアの場合は坊ちゃんが冤罪じゃないんだよな。
ソニアビジョンと実際（もしくは坊ちゃんビジョン）では、起こった出来事の意味合いが違うだけで。

……ところで、本拠地での「ちょっとあれ」なセリフってどんなの？

>>310
やあ、かつての俺。
な？カタリナさん可哀想だろ？見る目変わっちゃっただろ？

カタリナと団長が親子だって話、小説版では懺悔室じゃなくて、直接話してたな。

カタリナは父親と知っていた。
グレンは娘だと知らなかった。
そして二人はベッドを共にした。

>>314　素直にソニャの再来と思ってたけど見る目変わりました；；

逆に、アレニアはきっと白兵戦用カタリナに違いないと思っていた俺。

まぁ、たいした理由も無いまま
スノウの言い分だけを信じて勝手に島流しにしてくれたカタリナも
どうかと思うが

wikiって管理人じゃないと画像のアップはできないですか？

>>314
冤罪じゃない方が主人公的には重くていいな。
カタリナの場合、カタリナ自身の事情としては重いんだろうけど、
主人公的には「俺じゃねーよｗｗ人の話を聞けこの更年期障害ｗｗ」ってだけだし。

親父さんがわけのわからない死に方して
疑わしいものに罪を持たせて流したい気分にもなるかもわからんね

>>314
「おまえ…少しテオさまに似てきたな…」

三点リーダじゃなくて、すっと言ってくれる感じならまだしも

ソニアは父子丼なのですか？

>>320
カタリナさんは更年期障害じゃないんだ。
ただ（ｒｙ

……昨日もまったくおんなじやりとりしてなかったか俺らｗ
人違いだったらスマソだがｗ

>>325
なに、軽いデジャヴーだｗｗってか同じ話題になるとは思わなかったｗｗ

>>324
ＺＩＰでくれ

じゃあ荀�ｹ様はどこの誰よ？

あっぷる

あいや〜

ンノウ

カタリナさんは海賊攻めて来た時言い出しそうになったんだけど、グレンに遮られたんだったか。
４は親子ネタが多く、５は兄弟ネタが多い。

ネコボルトはかわいかったのにビーバーはｷﾓｲのが多いんですが

フワフワ様も兄弟もかわいいと思う私は間違ってますか？
世界を売ろうとしてますか？

亜人はダックが一番
可愛いふわふわ柔らかい暖かい美味いと揃い踏み
３のOPのヒューゴとハレックの戦いは、もう焼き軍曹を賭けての決闘にしか見えません

>>333
俺と１７０度意見が違う

ネコボルトは何気に冷酷で怖い。主にチープーが

５で一番かわいいのはドレミの精だと思う　カラフルでふにゃっとした感じがたまらん

ぬこは大好きだがネコボルトは

>>291
シュウはシバイなイメージがある。
ルクレティアはモロ諸葛亮だな。

女物の服を送られて、ぶち切れる訳ですね

俺もネコボルトは正直キモいような・・

顔グラはともかく、ポリゴンで動いてるとなんか怖い

次は牛とか豚とか猪とか鶏なんかの亜人がでないかしら

ネコボルト駄目なのか皆('A`)

アレニア倒して追い掛けろとか言われてるんだけどどこ？
エンカウント高いし、後列狙ってくるし、HP高いしでもう疲れたんだけど

>>345
右の方の階段昇るんじゃなかったっけか
頑張ってミアキスにちゅーしてくだちい

>>340を書いてて思った。

次回作は、ルクレティア（諸葛亮）ｖｓシュウ（シバイ）でヨロシク。

>>345
裏口っぽいとこ
アレニアがいたところ出て左奥

ヌコボルトかわいいよヌコボルト

>>344
何か動きとか変…等身大にすると猫背が気になる。
小さい分ビーバーの方がマシ。ダックやコボルトのかわいさには大分劣る。

>>345
その戦いの後辺りにある島にいけるようになるから、
そこでほたる買ってダインにつけろ。敵の矢などゴミになる。

俺が書いたエレノアの軍師能力＝呂布には誰に突っ込んでくれないとこ見ると
みんな納得してんのか？(´･ω･`)

どうでもいいの

呂布は軍師というか、局所的な戦術が卓越してたのかね？
矢張り謀略担当は軍師以外がいいかもｗ
軍師は師とあがめるべき人だから

>>352
おまえ、もうちょっと優しく物を言ってあげろよな
>>351
読み飛ばした

>>351
４未プレイでコメントしようがないという現実。

呂布は演義だと行き当たりばったりで裏切りまくりの猛将のイメージですが、正史ではかなりの知略と統率力持っていたようです
まあでもなきゃ単身であそこまで勢力は作れんでしょ。 逆に一騎撃ちしたって話は全然ないみたいだね

あえて当てはめるなら
呂布＝ルカ
かな、エレノアはなんだろ・・・ただの飲んだくれだしなあれ

ルカは項羽ってのは聞いたことある
４やってないからエレノアはよく分からんけど、飲んだくてってことは張飛だなｗ

3の漫画の件だけど、面白いけど、
幻水シリーズやったことのない人にとっては意味不明すぎじゃない？

幻水シリーズやったことなくて3の漫画読んでる人その辺に転がってないかなぁ

>>357
ルカ＝呂布はガチだな。
なんせスタッフ公認の「人間最強」だから。

>359
俺の同僚はマンセーしてる。


主にデュパとバズバに･･･

ルカは項羽じゃないの？

ルカは項羽だろう。項羽も滅茶苦茶強いぞ。
まともに戦った戦いでは一度も劉邦に負けなかったし、秦の最強武将を一人で破ったのも彼だ。

最強っぽさなら呂布色もあるけど、実際のモデルは項羽の筈。

>>362
三国志で例えるなら呂布ね。

スタッフ曰く、
「ルカは項羽の力のみを体現した存在」らしいけど。

項羽は中国史上最強の一人だろうねえ
呂布のは大体作り話だけど、項羽はほぼ実際にあった話だし
ルカの最後も項羽を思いっきり意識してる希ガス

>>336
いや、最後に関しては項羽じゃないんだ。
もっと前の時代、孫子とそのライバルの戦いをアレンジしてあったはず。

項羽の死に際には虞美人がいなきゃ！　ルカは…兵隊と蛍だし…

元ネタがあると面白いな
強そうな敵役のネタはないかね？それをパクｒ

強そうなねぇ・・・曹操とかが敵役なら面白そうだが
それだと１０８星集まらないどころか、やられちまう気がするなｗ

中国に限らんでも色々いるんじゃないかな。日本の戦国時代でもいいわけだし。
無名諸国統一戦争とかなら、信長とか。ベタだけど。
そういや４ってせっかく砲台出したんだからナポレオンとかも生かせたわけだよな。
残念だ。ネルソン提督とか出しても良かったわけだし。

西洋の歴史はからっきしだからなぁ
艦隊戦でこれは、という戦術戦略が見てみたかったもんだ
ここでも出ていたが、４は陸にも砲台があれば
また違った戦いになっただろうなぁ

>>367
そうなんだ
周りが敵だらけになって逃げてるうちに最後に一人になってしまうあたり、項羽を意識してるのかと思ってた

>>369
妲己とか楊貴妃みたいなのとかどーよ
っつか女王国が舞台になる時は、こういう傾国の美女みたいなのが女王だと思ってたんだけどね。 思いっきしはずれた
幻想には武勇に優れた将よりも、呉的な知勇兼備の方が合ってる気がする
羊[示古]と杜預みたいな燻し銀な感じで

>>371
Ｋにそれを望むのは・・・がんばろう
あぁ、がんばろう

鹿が通れる道を、馬が通れぬわけがあるまい！　がいつ出るかとﾜｸﾃｶﾄﾞｷﾄﾞｷ

本能寺ネタを・・・・・って思ったが、ジョウイがルカを裏切った辺りで既に似たシナリオで使ってたな。

やっぱ次回は三国志ネタで。
３みたいに１０８星が主人公サイド限定でなければ、三勢力に満遍なく人材が行き渡るだろーし。

>>375
２のルカ様がそれやってなかったっけ？傭兵隊砦で裏をつくとこ

>>373
孫子が「○○（ライバルの名前）ここに死す」って木に記しておいて、
ライバルが部下から何か書かれているって連絡を受ける。
ライバルがそれを読んで「何じゃこりゃあ！」と声を出したところで
そこめがけて矢をバスバス、っと。

これをほたるに変えたのがルカ様のラスト。

日本史は基本的に軍師がいないからなあ・・・

>>373
つ１　＞妲己とか楊貴妃
多分もう女に狂わされてネタは使えないな。

次回の主人公は信長タイプでﾖﾛ。
普段は超うつけなぼっちゃんが、やるときゃびしっ！とやっちゃう幻水で。
普段は超天然･･･は２と５で満たされたので

>>367
細かくてすまんが孫子って孫武と孫斌の2名の兵法はずなんで
ライバル云々って言うなら人名で上げた方が…

じゃあギュス様みたいに紋章術の名家に生まれたのに
紋章術が一切できない主人公で。
もちろん真の紋章は肉弾系で宿しても使用するやつじゃないのがいいな

>>379
本多正信とか黒田官兵衛とか軍師「的」なのはいるじゃん。

>>377
そうか、既出か。�d。
あと出ていない有名な策といえば「苦肉の策」かな？

>>382
覚えてるはずがないだろｗ無茶を言うな。

といいたいところだが真書を引っ張りだしたよ。ありゃ？二人とも違う。
341年、斉の軍師孫…なんとか。読めないｗｗそいつとライバル馬陵って奴の戦い。
あ、叫び声じゃなく、馬陵が木に記してある文字を読もうとして照らした灯を狙ったらしい。
灯を狙ったところは元ネタがあったんだねぇ。

肉弾系の主人公ねぇ

紋章の力に狂った兄に復讐をする物語
途中で自分が信じていた師匠すらも敵になるわけですね

>>383
ちょｗギュスターヴが信長のオマージュなのにさらにパクってどうするｗｗ

肉弾系のネタ自体は悪くないと思うけどね。
でも、肉弾系の紋章の真って、獣だと思うんだよな。二度は出しにくい。

>>381
信長っていうと冷酷非情ってイメージがあるから、無口型じゃ無理な気が。

最後には身内から焼き討ち食らって舞うのか
人生５０年〜

>>388
ギュスターブの設定だったら自分は覇王の紋章がいいと思った

死ぬ間際のバロウズパパがネコボルトにしかみえない俺

風体は従来同様優男なのに
真の紋章の力で身体能力が化物じみてるとか面白いかもな

>>389
選択肢で実現できないこともない。
「黙れ！」とか「命をかけて証明して見せよ」とか「もうよい、死ね」とか…こえぇｗｗ

>>391
なるほど、自分では紋章使えないが魔法が一切通じないか。
でもあれも一度使っちゃったしね。一度出したのを再利用するのもおもしろくはある。

ビクトールとアナベルの会話は相変らず泣けるな

>>391
レスリー、ケルヴィン、フリン、ヨハン…と、彼は見放されなかったからな。
孤独とは縁遠い。

やはり俺は女性主人公を推して見ようか。そして１並に硬派なシナリオであるといい。
だが敵が愛に狂ってとかは勘弁ね

行方不明になった覇王の紋章が宿る竜王剣(だっけ？)を持つ主人公とか。
通常戦闘で鬼強い事になるけど。

>>396
いいなそれ。紋章効かないかわりに孤独だろうけど

>>395
サガフロ２は戦記ものとしていいシナリオだったなぁ。寂しくてでもさっぱりしてて。
女性主人公だとさらに売り上げ減っちゃいそうなことだけが問題かな。

５７３「これは古の秘法、外伝乱発で資金回収しかない」

でも５の外伝ってうれなそーｗ

ジェネレーションオブカオス4の女主人公シナリオで
昔の恋人についてくかどうかの選択次第で今までの見方が丸々敵になるってパターンがあったな(´･ω･`)

５の外伝は無理だろうね。そもそも本編が17万しか売れてないんだから。

女主人公にするなら、ワルキューレとかPhantasyStarのアリサみたいな、カリスマっぽい感じにでもしないと受け入れられない気がする

>>398
大河RPGという名においてはあっちのが相応しいよな

>>403
そう？幻水も十分大河してると思うけど。
あ、でも４は「大河」ってイメージじゃないかな。壮大さよりは日常よりって感じ。

大河RPGという肩書きは、幻想５が一番しっくりくる

家族に視点置きすぎて何とも…

確かに5は大河って感じだったな
話の流れと言うか、地形が

フィールドではやたら細いけど

陸地は無駄に広いのに河は細かったな

家族が王族なんだから、視点置いても変じゃないだろう。
そういやサガフロ２のギュス様もかなり家族やら親戚といえる人たちが主要メンバーなんだな。
最初の戦争の相手は異母兄弟だし、弟との反目と和解は重要なテーマだし、
最後はめられてしまうのは妹の元旦那だったっけ。王族を主人公にするとそうなるのかもな。

火封じの紋章ってキャンプ地のどこ……？
１時間くらい探してるけど見つかんないよラウド隊長…

地形は大河だったな。

>>411
食料のあるテントの横に宝箱なかったっけ？

>>413
もっかい探してみるっす；
２主の名前何にしよ

>>414
ちょっと待った。
探してるキャンプ地ってジェスから頼まれていったキャンプ地だよな？

え？いや最初の……

あれ？最初のキャンプ地にあるんじゃなかったっけ？火封じ

>>416
火封じがあるのはジェスから頼まれて行くキャンプの方だ

そういや今回水封じの紋章とかあったよな？
あんなに利用価値がわからない紋章もなかったｗ

>>417
……………勘違いしてたorz

そういやカイル、鬼神の域が魔法剣とかにあったよな？
あんなに利用価値がわからない才能もなかったｗ

水封じは心底価値のわからない紋章だったな
水属性攻撃主体の敵なんてバフラムくらいしか思いつかん

そういやクリスも魔法剣得意だった…才能の無駄使いですよ！

あ〜もう、また名前決めなきゃだ。。。
皆主人公の名前何？シリーズごとに

意地でカイルに魔法剣の紋章宿してたけど、結局一度も使わなかったな。

フヨウさんのゲームで勝つと水封じの欠片貰えるんだよね
フェイタスはわりと好きなんだが景品が激しく邪魔だ

>>423
１（小説版）→　ティル
２（小説版）→　リオウ
４（小説版）→　ラズロ
５（メモカ封入）→　ファルーシュ

３はヒデオにでもしとけ

ヒデ……
ちなみに俺は、
１→リュウ
２→ヘポン
３→モムチャン
５→ウスシオ

です。２はヘポン以外無理。

1・・・アハン
2・・・ウフン
3・・・イヤン
4・・・オウッ
5・・・オーイエス

13はまだ無い訳でも無いけど245がww

ラズロだけは変な名前だな

そんなのでてこなくて気に入ったキャラの名前ぱくればいいじゃん
三百人はいるんだから。
もうｽﾉｳにしとけ

幻想の漫画買おう買おうと思ってて買わなかったけど、面白そうだね。
一冊いくら？ちょっと大きめの600円ぐらいの本ぐらい？

１，２，３の大体のストーリーや敵はよく覚えてるんだが４は全然思い出せない。
なんで戦争やってたかもわからん。一番最近やってたのに真っ先に脳から消去されるとは恐るべし４

７３３円×１１
で８０６３円

まあ最後の方3巻くらいだけでもいいかも

いつみても、シーザーの出番の多さに疑問

>>309
ソニアは坊がテオを殺すまで坊の事は決して嫌いじゃなかったんだよ。
むしろ同じ二世として最も坊の置かれた立場を理解していた人かもしれない。
ゲームではそうした部分の描写が少し足りない感じがしたな。

>>362-368
これも亀レスだが、ルカ様は項羽より曹操のイメージの方が強いんだよなあ。
単純に水滸伝よりも三国志の方が予備知識が多いということも関係あるけど。

１→レイ
２→イチ
３→ゼン
４→エン
５→テン

二文字で通そうと思ってる。

アレニアのところで詰まってたバカだけど、ババア裏切りまできたわ
もう終盤かな？
明日か明後日にはクリアしそうな悪寒

序盤の３のクリスレベル99にさっきまで挑戦してたけどレベル55で我にかえった。良かった。

他スレ（http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145100747/）で
このゲームは信者が暴走しているだけ
信者しか楽しめないから糞ゲーといわれているけど
実際どうなの？

楽しめるよ。
でも「このゲームは信者が暴走しているだけ」ってのは正解
マニアックにエンドレスに騒ぎ続けてるから

このスレ住人はね

> マニアックにエンドレスに騒ぎ続けてるから
（＾ω＾）

図星だろうにｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの七割はドラマ『ブスの瞳に恋してる』見ながらまだ私にもチャンスがあるんだとはかない希望を抱いてる腐女子ばかりですから
頼むからこのスレの腐女子は死んでくれ

そうかな。幻水はむしろ初めての人間のが楽しめると思う。１と４以外

PS2で出る超難推理ゲー　みすてりーと
体験版がとうとうキタ！
http://www.abelsoftware-jp.com/main2.html
とりあえずタダだからやっとけ
女装しまくる少年探偵が好きな人向け

ほたるの紋章売ってたのはニルバじゃなくてストームフィストだった、と流れを読まずに書き込んでみる。

おまいら話がループしてませんか？
新しい話題ないの？

３・４をリメイクしないかな
PSPでストーリを付け足して、２Dで
新しい感覚で出来そうだから

３のキャラブックって入手困難なん？
密林では在庫ないんだけど

ドット絵の３・４は見てみたいかも。

なんか漫画版が大好評なんで、アマゾンで大人買いしちまっただ。
￥7770だとさ。orz

３のゲーム自体は初っぱなのポリゴンで引いて、途中放棄。

3の漫画はほとんど中古本屋で買ったから7000円もかかんなかったよを

３のキャラブックは石川史のもっとも脂の乗っていた時機の
最高の仕事ぶりが見れるからな。貴重だよ。

>>453
漫画版は時間軸はゲームをなぞっているけど
いろいろと補完してくれていて少しずつ内容が違う
私個人はゲーム版の展開・演出に納得がいかなかったほうなので
むしろ漫画版が３の全てといってもいいｶﾓ

>>453
自分も3年くらい放置してたが、５にコンバートがあるかもと思って再挑戦。
大体各キャラ一章分を我慢して頑張れば、慣れて面白くなってくる。
もっと頑張ればﾜｹﾜｶﾝﾈ展開が待っているが、それでも本拠地とか楽しいぞ

さんくす＞４５４〜４５７

漫画読んだあと、３に再挑戦してみる。
中古屋に売らなくてヨカッタ。

漫画、２巻だけ遅れて届くらしい。orz

あり？ＩＤが変わってる。

458=453です。orz

初心者には５が、ラノベ調でいいかも。ポリゴンに抵抗ないなら３。トーマスやクリスのパートは楽しい。元祖１や２は古さにこだわらないならgood。４は…リーマン向けだwシリーズ通してゲームの出来いい。ＦＦやドラクエ買うより、うま〜。頭使いまつから(´・ω・｀)

by宣伝部

>>448
ニルバ島にも売っている。

>>450
３は補完する材料が漫画からいくらでも取れるし元も厚いが、
ぺらっぺらの４はどうするつもりだ。しかもPSPじゃ船マップを再現できないだろうから
ラプソや３みたいなコマ移動になるだろう。下手すりゃ初回10時間で終わるぞｗ

システムは４で、３の続編を作り、ビッキーがテレポートに失敗→４主世界へ…てのは、どうよ？
もしくは６に時の紋章をもつ主人公をすえて、歴代主で始まりの地か終わりの地へ赴き…

と書いても、どうせスルーされんだろうな。

じゃあ幻想水滸クロノトリガーで

FM５みたいに一人を主軸にこれまでの物語の舞台を網羅するってのもありではある。
「それは一人の継承者の物語」って。…あ、４主はこれができるなｗｗ１，２，３，５の戦場に出現できる。

なんかきんもー☆

ビーバーつええええええ！！！
河の悪魔だ…

�Vは漫画だけ出しときゃ良かったのに。
なんでゲーム作ったんだ。
でもゲームのクソッぷりのおかげで漫画が良く出来てる様に
見えるから、ゲームもあって良かったのかな・・・

>>455
そうなのか･･･
２のキャラブックも昔持っていたんだけど処分しちゃったんだよな。激しく後悔。
個人的に中古は嫌だから。まずは近場の本屋を探してみるか･･･

>>467
何そのパラドクス

>>464
レックナットウ様を主人公に

>>386
馬陵は場所の名前
ルカ様の最後は、孫ピンvsホウケンがモチーフだと思う
詳しくは馬陵の戦いでｸﾞｸﾞってくれ

３の漫画版はどのスレでも絶賛されてるが
個人的にはあまり好きじゃない。

無論良かったところも多いが、批判された部分を補正している所為で、
こじんまり纏まってしまって、却って印象薄かった。
ゲドがルビークの民を殴り飛ばすのでなく、謝ってたりとか、
破壊者御一行が実はいい人になってたりとか。
ルックの身体は実は……なところとか、王道に綺麗にまとまった分
劇的な印象も無かった。

人間なんだから矛盾も身勝手さもありだと思うし、
高く評価される１、２のシナリオでもこれは無茶だと思ったところも結構あった。
結局３で不味かったのは、様々な矛盾を吹き飛ばすだけの勢いある演出が無かったことだと思う。

>>472
えーと、結局３のゲームに対する批判なの？
漫画についてならスレ違い、というか板違いだし。

つ「チラシの裏」

マンガﾏﾝｾｰは認めといて、批判書かれるとコレかよ

>>464
ラストは締めるためにも全主人公の出演ｷﾎﾞﾝﾇ。だめなら…４…いや…。

…ＦＭて。ラジオ番組？

「綺麗にまとめすぎ」なんて批判をされてもどう反論すればいいやら。
綺麗にまとめてくれてよかったですね、としかいえない。

なんか凄いなｗ

きっと俺が漫画を読むことはないな

漫画版は「わたしがアレンジした幻水3」みたいな物だろ？

板違いといえば、
漫画のお陰でダメに感じてたゲームまで良くなった、とか
ゲームを買うなら漫画も一緒に買うこと、みたいなのも首を傾げるね
まぜるな危険

582 名前： ◆06n9jvvCqU 投稿日： 2006/04/26(水) 14:12:59 [ Dk3hP6Yw ]

大ネタはきてるので小ネタ
Ｆ通、なんか予告と違う・・？
Ｆ通箱レビューはサッカー２本だけ。そのぶん雑感がすごい量に
ドリマガ終了
電撃レビューにパワプロメジャーリーグや.hack//GUや採点を回避されたソフトがあったり
転生学園月光録・・イラスト岩崎美奈子、シナリオ村山吉隆、音楽桜庭統

ここは幻水のスレだからな
信者補正たっぷりの書き込みがあるので
すべての意見を鵜呑みにしないほうがいい
過度に期待しすぎると肩透かしを食う

まあ、幻水に深くのめり込みたい人に対しては
俺なら、小説、サントラを全てお奨めするけどな

漫画も本編も設定はほとんど一緒だよ。ルックだって思想そのものは変わってるわけじゃない。
ただ、見せ方が違っただけだな。漫画のルックは苦悩をちゃんと描けていた。
本編も描くつもりはあったんだろうが、灰色の未来の方が強調されちゃったからなぁ。

>>481
むむむ村ラまーーーー！！！！！？？？
あの人何の仕事してるんだよ！！？？転生学園！！？？何でそんな地獄の二丁目に！

転生学園て主人公が超空気だったというあれだよな
どこへ行こうとしているんだ村山

戻ってきてくれ。

>>484
まぁそういうシナリオの問題は村山自身が書けば回避できるだろうけどな。
それよりエロゲの一枚絵がデータに混ざってるとかバランスが滅茶苦茶とかそういう話もあって、
本スレでさえ「本気で２を出すつもりかｗｗ」って空気なんだ。

って桜庭もバテンとかSOの人か。めちゃ有名な布陣だな。
なぜにあんな評判の悪いゲームにこんな布陣を揃えられたんだろう。

中華モノならやっぱ武将的には楽毅が燃えないか？

村山…よりにもよってあの糞ゲー詐欺ゲーに…

>>481
同系統シリーズの黒歴史になってるというあれか・・

>>489
その言い方、もしや転生を魔人学園や九龍と同列視してないか？ｗｗ
転生学園は、それらのシステムをモロにパクった別会社の作品なんだ。
騙されて買った人が結構いるから詐欺ゲーと呼ばれているわけ。

九龍って何？クーロンズゲート？

九龍妖魔學園紀

>>490
そうなのか？それは知らなかったがひどい話だ。
システムパクリっていうのは開発陣の一部が移動したからとかでなく、モロパクリなのか？
大体いつも九龍とかの隣に置いてあるから同系統シリーズだと今まで信じてた。

今更言うのもなんだが、なんか�Wって不評なの？
別にストーリーが短いのと４人戦闘ってのが気になるだけでそんなに糞だとは思わないのだが…
船の操作だって慣れてしまえばおもろい………と思う

転生学園ってなに？
村山またもどってくるのか？ｗ

４のストーリーの骨組は悪くないんだけどな。肉付けで失敗してる。

>>493
開発陣が移動したなんて事実はなかったと思う。そういう事実があるなら
魔人の人がおかしくなった、って風に表現されるはず。
魔人はマーベラスインタラクティブ、転生はアトミック・エース・エンタテインメントというところが
作ってる別のゲームですよ。村山のブルームーンはお仕事を選べないのですねｗ
なんかグレイフォックスのセリフを思い出すｗｗ

>>494
うーん…４好きもいるからあんまり言いたくないけどさ、あれは世間一般には糞ゲーだよ…。
戦闘は４人、移動はあの不快極まりない船、シナリオは河野…。
船は慣れたら大したことない、とか河野のシナリオも味がある、という風に思わないではないけど、
「幻水シリーズ大好き！」じゃなく普通におもしろいRPGを求めてる人には薦められない。

３は漫画とゲーム両方合わせれば名作
志水氏のアレンジ言われても、原作者がいない今、綺麗に纏まった漫画の設定を使わなきゃ
いつまでたっても３以降が作れないよ

５も良かったが、やっぱ３後の話が早く見たい

>>494
俺は船はいつまでたってもなれなかったな、見えない壁とか。
島と島の間が無駄に離れてるのもマイナス。
他には町が地味すぎだったり、協力攻撃見るために１０回以上戦闘しなくちゃならんかったり。

設定やキャラは、もう少し掘り下げれば、より魅力的だったんだけどな。
ラズメン、キカ、エレノア、ラマダ、トロイ、コルトン、ヘルムート、クレイは
本当に惜しかったと思う。

クレイは中多和宏起用しといてあれ
マルスカールは麦人起用しといてあれ
次のラスボス格は野沢那智クラスだけど結局空気

クレイは空気じゃないぞ！
ほぼ全てのキャラが濃い演技を放棄した４にあって、
「そのための群島、そのための紋章です。」「勝手に想像して勝手に苦しめ」
など、それっぽいセリフを残してくれた奴だ。
幻水のラスボスキャラの中ではかなりがんばってるほうです。

次の主人公かラスボスはセガール真っ青の濃いキャラ

>>498
何故合わせちゃうのよ

先にゲームやったから
名作ってのは個人的な感想なだけだよ、あしからず

>>497
魔人学園の中枢スタッフが抜けた後に作られた軽ゲーが転生で、独立した中枢が作ったのが、九龍じゃなかったっけ？

…スレ違いｽﾏﾝ。村山氏つながりとゆーことで。

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） テ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） ッ　（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） ド　 （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

>>505
ええっ！？事実は逆だったのか？
それだと何で魔人と転生で作ってる会社が違うんだ？
当時から、魔人に見えるけど作ってる会社別だなぁと思った覚えがあるんだが。

魔人だの転生だの、んな質問魔人スレでやれボケが

>>508
すまんすまん。

うわさを耳にしただけだから。アマゾンのレビューなら当たってるかも…知れん。確認してねw

魔人、幻水、ﾌｧｲﾔｰE…スタッフに共通してるもの、ﾅｰﾝﾀﾞ？

�@お家騒動
�A派閥
�B無能な上司

幻想水滸大戦キボン

キャラ総出演のラプソだよ全員集合！でいいじゃねーか

ドキッ！宿星だらけの温泉旅行
ポロリもあるよ♥

で、いいやん

露出が少ない方がエロいという意見を受けて、次回作のジーンさんは全身モザイクで

ハドソンチームはゲッター・ラヴのシステムで
ミアキスとルセリナとリムと女王とハスワール口説く
対戦型ギャルゲー作れ

>>514
不覚にも茶ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッキーはアホの子
そう思っていた時期が俺にもありました

幻想水滸伝ダンシングア(ry

次回作が開発されるとしてどれくらいかかるのかね？　３年はかかる？

むしろ１年くらいで駆け足開発
つか１年くらいで作った方が面白くなるよ、きっと

ロードに一年くらいかける

５も４年ちょいかかったんじゃなかったっけ
長すぎる気がするが

何に4年もかけてたんだｗ

>>523
自分はポリゴンの表情にかけたに５ポッチかけようｗｗ

ゲッシュの笑顔だったら許す

20年後発売

ゲッシュの笑顔ってキングが描いたんだよな
うーん

今回船が凄くスピーディーに目的地へ運んでくれた。
あれは４からの大進歩ｗｗｗ

うヴぉおおおいでぇええ

かわいいよヴィルちんかわいいよ

>>493
システムの版権というか著作権というか、
そういうのは魔人も転生も両方持ってたらしいが

てかうん、まああれが好きだっていうマレな奴も混じってるから。

システムは２のまま、パパーッと携帯機で作っちゃえばいいんじゃないか。
やっぱ携帯機はいいよ。手軽。DSならロードもないし、持ってないけどPSPなら画面が綺麗。
PSPの１＆２はそのための布石です、とかないかなぁ。

ポリゴンはもうあんな感じでいいや。あそこまでで。
後はシステム面を何とかしてくれれば。アイテムから装備できないとか
強制参加メンバーのレンジ変えられないとかあのへん…。
ああいうのって直すの、時間かかるのかな。４みたいに全アイテム99個まで
とかって容量食うの？

４を糞呼ばわりすんのは、船の操作を覚える前に投げ出した、気の短いやつじゃまいか？
慣れればすぐ着くのにw

通常戦闘曲は４が一番良かった。これは疑いない。

４を理解するためにはラプソも、ってみんな言ってるから
手を出そうと思うんだけど、ざっとシナリオを追うだけ
だったら何時間かかる？

チュンが「コナミが中国古典の『水滸伝』の名をつけたゲームを出すのは
著作権違反」とかイチャモンつけてきて（同様に光栄とかも言われてる）、
正直シリーズ自体が存続の危機。

著作権の期間って何年だっけ？
まさか中国は４０００年アルとか言わないよな。

古典に著作権なんてあるか

いや、だからネタだよな中国、って話なんだが。
あの国本当すげえな……

シナーったら

著作権は普通は５０年じゃなかった？

パクリ民国が、それを言うかーwwＫ国も同様。

>>535
シナリオに期待してるならやめとけ・・・
よっぽど�Wが好きなら止めないが・・・・

原作者は南宋の人だっけかｗｗ

公式のキャラページ
オロクのためだけにア行がひとつ増えたように見える訳だが

>>543
前の人とは別人だけど、自分も４スキーだから、ラプソも予定してる。…シナリオ薄いの？ドキドキ
ハルモニア外伝くらい、ヒドい？


…でも４様燃えなんで(´・ω・｀) 買いまつ

>>543
実は５の補完話を妄想したくて、紋章砲ネタを探してる。
でもその忠告はまじめに聞くべきなんだろうな。
よかったら一応クリア時間教えて

>523
亀なレスだが
プレイ中に絶対見れない、超無駄なアクションや
絶対使わないだろうって奴の分まで全表情テキスト作ったり
後は恒例のバグを直してバグを産む･･･

そんな期間が最低１年はあったと推測･･･

>>548
カイルの起き上がりモーションのことかーーー！！！
髪跳ね上げるとこまで普通見られんがな(´・ω・｀)
ゼラセがふわっと浮きつつ起き上がったのは見たけど。

ニケアはブレイクダンス風に起きあがるな

>>546
４やってからラプソをやると、
なんかもうお話自体はどうでもよくな（ｒｙ

考えてみれば４での出会いからしてそうだった奴が多いんだが、
やる気なさげだったり下心丸見えだったり　ま　た　巻　き　込　ま　れ　た　り　しながら
ひょっこり顔を出して気楽に仲間入りしてくれる４キャラたちとの再会が、
ただひたすら楽しかった。

「１０８星のその後」をプレイできるってことが、あんなに嬉しいもんだとは正直思ってなかったな。


ああ、あと新キャラについて言うと、

主人公＆ヒロインの父親たちの激烈な個性は
歴代父親キャラたちを遥かにブッちぎるインパクトですヨ。

コルセリアたんのレベルアップ時に萌えたのは俺だけでいい
ラプソはクリアだけなら１５〜２０時間くらいかな、もっと短いかもしれん
俺はやりこんだから１５０時間くらいやったが

ＳＲＰＧとしては、ラプソはおもしろいよ
裏の主役がブランドだしなｗ

サギリとシグレってヤったの？

>>553
シグレは知らんがサギリは確実にヤってる。
相手はナクラの父親。

ラプソは序盤の海賊イベあたりが盛り上がった。音楽もよい。
やりこむと結構はまる。
まあ、土台が４だから最初からこれは糞ゲーと思ってやると
ストレスは溜まらない。後は３０００円以下で買うとなお良い。

ラプソやってると、ちょｗおまｗｗそんなことで命賭けてもいいのかｗ
みたいな奴が多くてそういう意味では楽しい。せきこんでる奴とか。

せきこんでる奴は意外にも使えすぎ

>>556
ラプソでは群島自体が侵略受けているわけでもないからもう、
全体的に「ヒマだしつきあってやるよ」的なのんきさに溢れてるよな。

セラス湖の遺跡の音楽がベイグラントに出てくる曲に
そっくりって既出？

>>546
SRPGがFC版FE以来だった自分は初回クリアに80時間掛かったｗ
難易度設定が絶妙なんで、クリアまでの道のりはかなり楽しめるよ。

551-557
ども！オクで2000円くらいでいけそうだ

>>548
ゲーム作るんだから遊び心は必要装備。バグはシリーズファン
ならむしろ期待。フリーズ以外な

>>559
まぁちょっと地下街のBGMに似てるけどそれだけのような気が

>>562
ベイグラントの地下街でズタボロになりながら、
３時間ぐらいセーブできずにさまよったのを思い出しました（ｗ

次はまた４みたいに、サクッと20時間くらいでクリアできるのがいい
と思っているのは俺だけでいい。

1980で買うなら20時間で終わってくれてもいいけど、
発売日定価買いは絶対したくなくなるな。

>>565
まあ前々から思ってることなんだが、
４ってどことなくシンプル2000シリーズっぽいよな。

幻水５のリオンが生き返る前の
ギゼルのニヤニヤとか意味分からん

>>566
ああ、ぽいな。海マップとか特にそう感じる。
定価で買ってたら俺も発狂してたかもしれない。

サイア萌え

あのエヴァ並に唐突なおめでとう108星エンドは製作者のオナニーでFA
って前に言ったらリオン嫌いの腐女子とか言われてぼろ糞に叩かれた

４みたいなのは普段はゲームやらない人や社会人には良いと思う。
「これぐらいの薄さがちょうど良い。他のシリーズは濃すぎ」
と言う人もいる

>>566
The・蟹狩り

>>570
一週目はノーマルエンドでゲオルグになぐさめられたから、
二週目のグッドエンドは泣きそうになったよ。ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝの出現が特に良かった。
アレニアは正直いらんかったが、バフラムがいたので満足しているｗ

>>572
４ではそんなに蟹狩ってませんよｗ

>>569
ﾜﾛﾀｗｗｗなんでもそれで解決かｗｗｗｗ
>>570
不憫な…。

自分そういえば４だけ中古だ。
まあシンプルなゲームなら他シリーズ色々あるんだし、幻水は特濃でいいかも
いつでもセーブできれば。

>>559
３の遺跡の曲だから、３の時からそっくりだったよ。

>>571
値段が安ければそれでもいいよ

４はついこないだ１ヵ月前ぐらいに初回限定版(キーホルダーとか付いてるの)を４千で中古購入した。
本付いてるならまぁいいかなぁなんて…

俺の中では、4とラプソディアはあわせて1本
4様が108星の半数をつれてクールーク滅ぼしたような感じだし

蟹なら３のときに一番熱心に狩ったなあ…エリアボスのやつ。
金儲けとレベル上げのためだったけど。

い、今ビッキーに全滅させられかけた……。
マジで恐ろしいな瞬きの紋章って……。


……しかも次の対戦、主人公ひとりしかいねえええええええ！！！

ファレナではよくあること

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

瞬きの紋章は一回も使ってないな
というかシリーズでも一度も使ってないことに気付いた

瞬きの紋章は怖くて、シリーズ通して一度しか使ったことがない
チキンな俺(´・ω・｀)

イチかバチかの紋章にしては
成功時の見返りが無さすぎるから使わんよ。

>>578
ｸ-ﾙｰｸ本国は勝手に自滅したようなもんじゃ・・・

あれLV3の効果ってなんだっけ？
瞬きはLV2の範囲攻撃しか使ってないや

>>582
＞ミアキスたんはあはあ


まで読んだ

>>587
敵全員テレポート。失敗したらビッキー以外全員テレポート。

いつかビッキーが真の力を発揮する日が来るのだろうか。

サギリちゃんハァハァってオレだけ？

魔法系の紋章は回復以外使ったことない

敵全体か味方全体をテレポート。
成功しても経験値とかポッチって手に入らないんだよな。
Lv2も威力弱いしな。

ビッキー「使えない奴め！次元の狭間へ行くがいい！」
主人公「あーれー」

いっそパルプンテな何が起こるかわからない紋章でも良かったよな。

使えない、使いたくない瞬き魔法。
だがこれを、敵として使用されるととんでもない脅威なんだと
いまさら気付きました。

訓練場ｵｿﾛｼｽ。

まあ少なくとも今回のビッキーは連続魔法があるので
右手ぐらい埋められるハンデがあって丁度いい
固定紋章に泣いてる人は他にいくらでも…

ところで5のキャラクターズガイド(以下略

>>595
ビッキーとテッドは使わない時はサブメンバーに入れておくべきだなぁ。
ハーヴェイも素早くて火魔法連発してきてウザいからサブに入れたな。

>>589
全体か…経験値とぽっちが入るなら使ってたんだけどね
逃げるの方が早い…

>>592
そんな！！LV2を積極的に使ってた漏れの立場は…
ﾗｽﾀﾞﾝまでは重宝した。

で、結婚しないとか言ってた
ハスワールはなんで結婚したん？
相手は不明だったけど

訓練所といえば、ﾚﾍﾞﾙ99にするまで大変だった奴がぬこ３匹、ユージンだった。ほたるの紋章ってのはダメだな

>>597
そうか、まだテッドが残ってたか…。
なんかオラわくわくしてきたー。

装備やレベル、武器レベルまで全部実数値な訓練場って
そのうち登場するかな？
なにげにアレ、楽しくて好きなんだが。

>>599
ファレナ女王家の女子はもう姫様とハスワール様だけになってしまいましたから
血族の存続を心配していらっしゃるみたいですよ
とオボロが教えてくれる。

自分の娘を女王にしようと画策し始めたわけだ

生まれた子は次の外伝の主人公で勿論父親は不明ですよ

そもそもしない理由が失せてる

なるほど、リムが幽世の門を使って、ハスワールの子供を暗殺するとこから
外伝は始まるのか

クレイグ元団長引退後ルナスの川で川釣り→ハス様に会う→以下略

訓練所でテッドはずした事が無い
てかテッドがくるまで訓練所には死にに行くようなもんだと思ってる

あれ、一応あいてはイサトっていうあのムッツリエルフじゃないん？
もう一人のツンデレっぽいエルフが報われないが

銀髪の子供が大量に出現しますよ

>>609
どこの脳内設定だよ

つかあのオバちゃんそれ以外の男と絡み合ったっけ

>>608
ミズキとキカ姉、静かなる湖があれば何とかなる。

王子

金運の紋章欠片全然落とさねぇ・・・これを４枚とかキツいわ

「絶対に全勝する」つもりなら静かなる湖必須だと思うが
イチかバチかで突っ込んでも案外勝てるものだよ。

>>613
それだったらゴーとダリオにして一発の方が良くないか？つまんないけど…
あれ失敗すると痛いんだよな…５戦目

>>612
そこで王家派未婚男性ワシールさん。とか、ループしてるな…
ワシール、ベルナデットを紹介してもらえたんだろうか…
王家がリムに女生まれなきゃ終わり、ってのはまあ不安だわな。
そんなこと考えてくれるの、もう彼女だけだしな。

>>616>>617
それだと確実性に欠ける。やり直しめんどいし。
ゴーみたいな体力馬鹿をサブにほうりこんとけば、
湖の効果が切れる前にもずとはやぶさで削りきれるよ。

>>613
静かなる湖使用禁止プレイしてるもんでｗ

とりあえず忍者組は控えパーティにぶっこんである。速さがやっかいだから。

前から疑問だったんだが、ソウルイーター所持のテッドか坊の近くに４主が居てかつ親しくなった場合
４主はソウルイーターに食われるか、否か。
罰の紋章所持者は死後罰紋に取り込まれるから、ソウルイーターの射程外になるかなーと思うんだが。

>>620
なーる。幻水でも縛りプレイする人いるんだね。

５って始めて忍者っぽいのがいなかったな
サギリとかはなんだか違うしｗ

>>615
盗めばいいのに

>>623
サギリは忍者って言うより暗殺者な感じ。
ま、実際かつてはそうだったんだが。

３やってハイランドにもバリバリの忍者がいたことに驚いたな。
「忍者」という職業は、どうやら北大陸〜群島では場所を問わず普及しているようだ。

>>621
「おっうまそう」「やーめーろーよー前から俺が目をつけてたんだぞー」

ミアキスってレズなの？
リムスレーアって近親願望あるの？
ガレオンってホモなの？

忍者っぽいというか
どう見ても怪しい忍者がいなくなった

>>627
カプ厨乙

いるじゃんオボロに捕まえられる
名前すらオレが覚えてないキャラ

>>627
ミアキスはレズ　○
リムは近親願望　◎
ガレオンはホモ　×

>>630 レーヴン全然地味じゃないぞ

>>630
カラスか。あいつ怪盗であって忍者じゃない。

>>628
怪しい忍者ってたとえば？

そんなことよりカスミたんのパンチラはまだか！

>>622
俺もキャラ育てすぎて余裕で勝てるレベルになると
「おまかせだけで戦う」「協力攻撃だけで戦う」などの多彩な縛りプレイを楽しんでいるぞ。

あ、そういえば「軍師におまかせのみでクリア」は今までやったことないな。
今度試してみよう。

>>634
ジャガーさんのハマーとかあの辺じゃないか？

ｽﾏｿ、sage忘れてしまった

ロジャーサスケ

>>634
カスミやらワタリが怪しくないとでも言うのか

忍者っぽい忍者はアヤメが結構好き

リヒャルトとドルフって似すぎ

忍者っぽい　カゲ、ワタリ、モンド
私情多め　カスミ、アヤメ、サスケ
近づきたくない　フウマ


フウマ、かっこいいとは思うんだけど…ね…。

1の忍者連中はどいつも怪し過ぎた

絵師が違うけどドルフとギゼルが似たような髪形してたんで
何か特別な関係があるのかと勘ぐってしまったのは自分だけだろうか…

実際はそれどころか、ギゼルには何の思い入れも無かったみたいだね

モンドはかっこいいな

サスケはカスミさんを落とせたのかなぁ。

忍者といえばカスミだろ。

>>642
禿げ上がるほど同意。
似すぎｗ

>>645
宮部先生と自分も勘ぐったから、おまいもいれて３人

>>643
アカギとミヅキともう一人の４の忍者組は？

ＧＷ前にはラプソを買いw４主中心じゃなさそうなのが不安だが…。５の続きよかイイ。(｀・ω・´)

ところで、どのゲームソフトも中古でしか買わんよ…

>>650
ケイトの雇い主って誰だったんだろうね？
アカギとミズキはラマダに傾倒してた感じだったから、２か？
ケイトはカゲとかと同じ感じに分類されそうだ

リヒャルト程度ミューラーさんの前では雑魚

(｀・ω・´)
これって腐大好きだよね

ミヅキちゃんはニンジャらしいニンジャといえば、かなりいいセン行ってると思う。
ケイト姉さんもな。

だが、アカギはあんなんでニンジャが勤まるのかｗ
ものごっついフツーのアンちゃん的性格だし。

今思うとカスミってどうも…くノ一忍法帖に出てきそうなイメージで…

>>649
そうか、自分だけじゃなかったか。ちと安心した。
宮部みゆきは好きじゃないが、ゲオルグ燃えとか変なとこで気が合うなあ…

ハウザーの出身はミューズらしいけど
あんな黒い人種、あいつ以外見たことねーぞと

>>657　別に気が合うとか言わなくても幻水プレイヤーの８割はゲオルグ好きだろ

>>658
まあ、アレだ。
群島諸国の人間がアマダの同類だらけではないのと
似たようなものだろう。

>>659
別にキライなキャラじゃあないが、
俺はたぶんその８割には入ってないなｗ

今3のキャラクターブック見てたんだが
エステラの嘘ってあながち嘘でもなかったんだな
まさかゴルディアスが本当に存在するとは
3やってた時点では微塵も思わなかったよ

つーか地域毎の人種や文化色が強まってきたのは3からで
2までは何処の地方も似たり寄ったりだぞ。

ミズキからの手紙ってホントに無いんだなｗ
せめてまんじゅうが美味しかったとかみたかったよ

>>662
３の時代ではゴルディアスは存在してても男だけってのは存在しないな

>>658
突然変異

ハウザーみたいなタイプ今回いなかったな。
ボズはなんか違うし。

>>664
その分、唯一一回きりの笑顔を目に焼き付けておけ

>>667
営業スマイルだけどなｗ

「アカギ。人はみな、途中で終わるものだ」
とか
「じゃあ、俺もずっと休まねえよ」
とか、

あの二人には好きなセリフが多いなあ。大好きだ。

突然変異ﾊﾞﾛｽ

久しぶりに３やってんだけど、ＦＦ１２やったあとだから
カメラワークの糞差に耐えられないわ。
当時はよくこんなゲームやってたもんだな…

俺も突然変異思った。強力な遺伝で一万年後には黒人が市民の大半を占めるようになるぜ。

初代バイオの操作のウザさも大概だぞ

３の固定カメラはギャグでやってるのかと思った

フリー視点のゲームやったとは固定視点のは大概ウザく感じる…
慣れによるものだな…

フリー視点ってのはどんなんだ？　自分を中心に世界が回るみたいな奴か？
あれ、自分、浅瀬チョコボでマジでオエってきたからあんまり得意じゃない。
ニュータイプじゃないんで重力に対応できないっつーか…

フリー視点っていうのはマップとかで自分でくるくる動かせる奴じゃないか？

切り替えられるのが一番なんだがな

酔いなんてもんはじきに慣れるもんだ

>>674
幻想３は中途半端に視点も動かせる分、さらにイライラするかな。
ＦＦ７〜９みたいに完全固定のほうが遥かにマシだと思う

固定カメラでもいいんだけど、見難い使い方されるとマジ詰む

>>670
３はカメラワークに耐えきれず投げました。
まっすぐ歩けない、街で迷う。
完全固定で十分。

それにしても�Xで所々道が家に隠れて分かりにくくなってるけどスタッフ何考えてんだ。

ちなみにカメラワークで一番いらついたのは「ボクと魔王」です。

>>678
無理っす

フリー視点ってWA2ndみたいなフィールドでくるくる回せるあれか
替えられなくても建物の裏とか透けてくれれば十分なんだが

>>682
ソルファレナやドラートは酔う

アニメ調の2Dにならないかな

>>683ボクと魔王は、カメラワークのせいで難易度が大幅に上がってます。
世界観と話しは好きなんだが…っつーかこんな所でボクと魔王の名が出るとは。

>>682
酔うとかは無かったが、不親切だったな。
本拠地とか建物の影に隠れて見えなかったり。

５は街や本拠地広すぎ、なのに人少なすぎ、と感じていましたが、
ときどき処理落ちしているのを見ると、
「人口密度を下げて負荷軽減」したのかな、と思いました。

２のにぎやかな本拠地が懐かしい……。

>>684
WA2は仕掛けとかを最大限生かすためにああいう仕組みになってたんだろうな。
そういやゼノギアスも似た感じだった。

フリー視点のRPGはバスタードしかやったことない

>>685
関係ないが君のIDすごいなｗ

自分で言うのも何ですけど「３Ｄ方向音痴」です。

>>687
「ボクと魔王」はカメラワークのせいで超単純なダンジョンで迷って挫折しました（ｗ
アイテム取ったらくるっとカメラが回ったりしてどっち向いているかわかなくなる。

視点では「ベイグラント・ストーリー」が、いつでも３６０度回せてよかったかな。

>>685
おもいっきり必殺技出そうだなｗｗｗ

>>692
まあこんな日もたまにゃあるさ
IDがアニタの日もあった

>>694
ﾜﾗﾀｗｗキックキックキックキック+ジャンプパンチ同時押し２回かｗｗ

>>685
ﾃﾚｯﾃｰ
北斗花鳥風月百花繚乱竜虎万歳拳！！

>>686
トゥーンシェイドか？
ＷＡ３とかＤＱ８で使ってたが、水滸伝でも結構あうとは思う。
つーかぶっちゃけＦＦ並みの映像は無理なんだから、トゥーン使ったほうが特色出て良いと思うな。

幻水は…３の時点でFFでいうと９のレベルか…？
そして１０には永遠に追いつけそうにない。でもいいや。合わないし。
リアル系の方がｲｲ！って奴の方が多いのかな？　自分はディフォルメの程度、
今回くらいが好きなんだが。

ドラートには二度と行きたくない

FF12の偽主人公のアバラのキモさにディスクを叩き割らなかった

はっきりいって２のビジュアルでも十分楽しめた。っていうかロードが重くなるくらいなら２の方がいい。

>>702
同意。ロードって大切な要素だなぁ。

>>702
ときメモやドラキュラを３Ｄにしたコナミさまがお許しになるはずもなく。

このシリーズも思い切ってDSに転向して欲しいが無理な話かな。
ドラキュラはPS2のはやっぱり散々だったけどDSの方は評価が割と高かった気がする。

３、４の本拠地があまりに寂しかったんで成長性、人数的に５は改善したように見られた。
まぁでも２の賑やかさには敵わないってのはしょうがないけど

>>704
携帯機なら許してくれる！…はず

PSPかDSで2Dで出してくれないものか

おぼろげな記憶しかないが、2の本拠地は部屋に日が差してたり
洗濯物が干してあったり、前庭があったりで城と言うか家みたいだった気がする

シロ使ってたんでキニスンはいっつもあの場所で一人で居たな

>>698
たしかに、同じ技術力なら３Ｄにするよりもトゥーンのほうが良く見えそうだしな。

>>705
もう携帯ゲーム機でＲＰＧはいいよ…
マザー３やってやっぱりＲＰＧは家庭用ゲーム機じゃなきゃ駄目と確信した。
ポケモンみたいな対戦物なら別だが

５のシステムを使って１、２をリメイクして欲しいと思ったり。
クライブの技術がキャザリー越えてたり、ペシュメルガがゲオルグを凌駕するスキル＆能力を備えてきそうだが。

俺は携帯機になったら100%買わないな
幻水とお別れの時｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ゲオルグの速の値を、そのまま防御に置き換えた感じがペシュメルガっぽいな。
ペシュメルガは鈍重だが無茶苦茶強いし、魔力も高い。
ゲオルグは神速の一撃必殺って感じだ。

>>713
ペシュは魔防も高かったし、安定してたよな。
ゲオルグは丹田SSと必殺とチャージで一気に最強クラスにのし上がったし、
２では年季が出てる分戦争での能力が糞強かった。
２ではペシュ＆ゲオルグの最強Sレンジが組めたりした。
二人が同じ場にいたらどんな会話してるのか気になるがｗ

>>711
ハドソン製作ならやって欲しくない＜過去作の３D化

ゲオルグはもっと一癖も二癖もある若い頃を予想してたが、
案外普通のイイオッサンでちょっと物足りなかった。

最強クラスの固有装備もいい感じだ＞ペシュ
でも明鏡止水のイメージがまったくないな。
育ちそうなのは乾坤と金剛だな。

トーマスに王道楽土か

ハンフリーが２では防御最強だったけな？
倍返しとかつけまくっても一桁しかダメージを受けなかった希ガス。
１のクワンダはハンフリーをも凌駕する防御能力だったが・・・
どちらも金剛SSで最強の前衛にすることができそうだ。

>>704
ときめもは結局３以降に出た女性用が２Ｄに戻った。
多分男性用新作が出ても３Ｄにはもうならんだろう。

ペシュメルガマジで死んだのかなｗ

トーマス＝王道楽土ＳＳ
ルカ＝獅子奮迅・金剛不壊ＳＳ
テオ＝明鏡止水・風林火山ＳＳ

こんなイメージがある

CS版で戦う彼らを見てみたい

トウタ君＝ずらりとならぶDランクスキル

>>721
そもそもユーバーと同一人物で
1と2の時は分裂してた説

ペシュ「私が死んでも変わりはいるもの」

これが八房クオリティ

>>722
ルカはその二つはもちろん、他もほとんどSSになりそうなイメージがある
レベル60のステータスも体力700攻撃600技術400くらいありそう
てか魔法全然効かないし、魔法相性も凄いかも

>>724
ﾜﾛﾀw
永遠の最弱キャラｶﾜｲｿｽ

>>724
将来固定スキルだけど治療がＳＳなんで…

>>727
イメージとしては、「獅子奮迅」に「金剛不壊」なイメージがあるんだ。
殆どがＳＳになるリヒャルト並の才能もあるんだろうが、あと風林火山も似合う。

逆にルカに王道楽土と明鏡止水なんて絶対似合わねぇ。

>>726
そんな台詞言ったっけ？

>>731
アヤナミのセリフをパロったんだろ

>>731 言うわけないだろｗ

>>731
お前は天然か

>>730
確かに似合わんｗ
リヒャルトのような天才キャラって１、２にいたかな？

>>732-733
エヴァしらんからわからなかった＾＾；

ペシュメルガって、ユーバーを追いはするものの
「憎んでる」って感じはしないよね。いつもニヤニヤしてるし。

>>734
素で勘違いした・・・

>>735
設定は知らんがバランスでいえば２の坊ちゃん、フリックが高スペックじゃないか

リヒャルトを下っ端扱いしてるミューラーさんは素手で岩を砕くくらい強いよ

ゼガイさんより強い奴隷さんは？＞リヒャルト並
あとは６将軍が各分野ＳＳもってそうだな。
１だとペシュメルガは技量がやばいことなってんだよな。

ジョウイって地味に坊ちゃんより強いかもしれない

>>740
クワンダ＝金剛不壊ＳＳ
ミルイヒ＝活殺自在ＳＳ
カシム＝獅子奮迅ＳＳ
ソニア＝剣弾一如ＳＳ
テオ＝風林火山ＳＳ
ゲオルグ＝明鏡止水ＳＳ

こんな感じか？

>>738
坊ちゃんはともかくフリックは能力が完成されてそうだからSSまで伸びなそうだな。
5のシステムだとスキルで目立たないキャラでも伸びる可能性があるから
今まで見出せなかったキャラが楽しめそう。

>>739
今回、ミューラーさん、リンドブルム傭兵団の人気が凄い、とキングブログかなんかで見た気がする。
なんで戦闘キャラで出なかったんだろう
ヴィンヘルムに突っ込みを入れる登場シーンとかむちゃよかった気がするのだが。

どう見てもクワンダとミルイヒは超一流には見えません
ミルイヒ好きだけどさ

>>740
モーガンか。確かにあいつはやばそうだ。
何気にリヒャルトと宿星同じだし。

人は見た目が9割

>>744
操られたりしてアホだけど能力見ると凄まじいレベル

２の坊っちゃんは使える
２主を坊に変えてしまいたい…

設定で言うなら、伝説の海賊ナレオ、ラウンディア・ハイア
魔術師ならクロウリーとメイザースもかなりやばそうだな

クロウリー設定だけなら数百種類紋章持ってるんでしょ？

>>749
１〜３の大魔術師の星には、天地神明がデフォルトでＳＳついてそうです。

あの魔道師２人は最初から天地神明装備してそうだな。
設定上すごい１キャラは思い出せるんだが２はいまいちだな。
２で伝承ＳＳいきそうな奴どんなのがいたっけ？

>>750
何気にルックより魔力上
戦争でもごついの二人置いてリーダーだし

１、クロウリー
２、メイザース
３、エステラ
４、ウォーロック
５、レヴィ

すごい魔術師たちだけど５はゼラセとかジーンとかビッキーとかエレシュとかベルナデットとかごろごろいたから使わんかった。

>>754
３はセラだったような気がするお

まぁ普通に真風のおかげでルックの方が強かったよな？

今ふと思ったけど4のパブロって宿星にかなりぴったり合ってるよな・・・

>>752
ハンフリーも金剛Sで止まりそうだしな・・
まぁゲオルグとペシュメルガがいるけど。
つか乾坤一擲ってどんな特徴があるんだっけ？

２は
ペシュメルガ、クライブ、シン、ゲンシュウ、ゲオルグあたりが
「手練れ」っていうイメージがあるな

>>754
麻酔が使える分、エレシュよりは使えると思うんだけどな。
まぁビッキーは今回反則クラスなんで。
でもレヴィって防御が何気に動物とか除く全キャラ中２、３位に入ってた気がする。
スキルと装備で追い抜かされるけどｗ

乾坤一擲は炭田、敏捷、詠唱だな。
すまんペシュに全然似合わない。
スパロボのゼンガーとか想像してたから効果と全然違うｗ

レヴィの通常攻撃に惚れたｗウホッいいレーザー

ハンフリーさんはあんまり魔防が高くない。
その点ペシュメルガは魔防もあるので安心だ。
今回出てきたガレオンじいちゃんがシリーズ最硬だと思われる。

金剛はあれだ、ボディーガードの姉ちゃんがいたじゃないか。
あれが防御最強だったはず。

>>756
1では真風なかったと思う
残念ながら1ではクロウリーの方が使えたかな

>>758
あぁ・・・シンとか強そうなんだが地味な奴いたな。
シン、ゲンシュウはスキル次第でやっと本領が見れそう

>>763
オウラン・キョヌーのことか！

てか、５と他の作品を比べるのは酷だけどな
装備とか、ダメージ係数が違うから
設定的に５のキャラが最〜とかは言い切れない

>>763
うわっほんとだ。オウランは守と魔守が最高だ。実はペシュメルガより硬かったのか。
しかもHPも高いし。その分、運と魔が最低ランクになってたんだな。知らんかった。
じいちゃんとオウランが防御最高組だな。

1はまたたきの手鏡のばあちゃんもアレか
スキル制使用したら連続魔法持ちになるのか

>>760
サンクス。結構微妙なとこが上がるんだな。
魔法戦士タイプ向きのスキルか。

>>762
普通にクワンダじゃない？記憶が微妙だが、
装備次第でどんな攻撃も１とか２くらいしか喰らわなかった覚えがある

>>763
オウランか。防御はハンフリーに劣ってたけど体力、魔坊はやばかったな
まぁ２では装備が優秀なハンフリーが最硬になってしまうが

>>767
ヘリオンか。あんま使った記憶ないけど魔力がくそ高かったな
連続魔法持ちでトップクラスになりそうだな

5で因果応報、乾坤一擲が一番伸びるのって誰だ？

１でルックと同じ紋章の申し子カテゴリのロッテたんは…




つーかあと一人誰だっけ

>>770
俺の記憶にあるのは
因果応報でダイン、乾坤一擲でリオン

因果応報から
ダインのみだなＳＳは。
Ｓはリヒャルトとかワボンとかベルクート、フェイロンとか色々いるな

乾坤はリオン、ニケア、ゲオルグってとこだ。
３人目だ意外だな

２でビクトールより強いＳタイプ(打撃主体)の奴いる？

>>682
隠し（？）アイテムや宝箱置くためじゃない？

２は主人公ビクトールゲオルグペシュメルガクライブフリックで固定してひたすら殴り殺してたなぁ

>>775
強いの定義がわからんが、単純な物理攻撃のみなら
ゲオルグ、ペシュメルガ、ギジム
こんな感じかな

技量含まなければペシュ、たこ、ゲオルグ、ハウザー、ハンフリー、
ボルガン、ってとこ。
あくまでレベル６０の比較だと。
熊は特殊成長で早熟タイプなんだよな。

>>776　いや初っ端のロードレイクで道見えなくて迷った。闘技場イベントの時も分かりにくかった。

>>772-774
サンクス！因果応報ってシドとかランディスとか使いそうなスキルだけど
意外にダインだったんだな
乾坤はまぁ妥当なメンバーって感じか

>>775
ペシュメルガ、ゲオルグ、ハンフリー、オウランなど

ビクトール本体より星辰剣が強いイメージ

攻略新書の掲示板にビッキー考察があるんだが・・・


＞外伝やって確認しました。
＞ローレライとキリィに背後から武器を突き付けられ、その後誤解が解けて会話シーンがあります。
＞メグの「ローレライさんとキリィさんですよねぇ？」と言う問いかけに対して二人が「お前は誰だ？」と、問い返しメグが混乱しているところ、ビッキーが「よくあることだよ」などと言います。

＞…一番驚いたのはローレライが幽世の門の存在をサラッと匂わせていたことですが…


既に２外伝で幽世の存在ってあったんだなｗ
それか2外伝の設定を利用して5を作ったんだろうが、どっちにせよ凄い

熊さんのあまりの強さに腰が抜けてしまう。。。
火封じと返し刃宿して火と影武器に宿したらサイキョ！！
ゲオルグやペシュはそれ以上のことできる？

ルックも恐ろしいほど強いな。
魔法使い最強はルックだろ？

Sだったら
ステータスでペシュメルガ、ゲオルグはビクトールより上だし、
倍返し＋怒り＋武器（努力とか）でハンフリー、
怒り付ければオウラン、火封じでザムザなんかもビクトールより上になると思う

僭越ながらペシュメルガとの比較を。
まあ普通に防御面での差がでるわな、鎧も盾も装備できないし。
そして何より技量が低いので当たらない。

真に恐ろしいというのは、２の格闘コンビ（怒り）なんだけどな
あとは坊ちゃんもやばい
んで、物理攻撃キャラには友情の封印球があれば、さらに鬼になる

ああ確かにロンチャンチャンとワカバの能力は異常に高かった気がする
特にロンチャンは体力とかも考えると別格だったかも

>>789
いあ、ステじゃなくて協力攻撃がやばい
単体に対して（２人の攻撃力）×３
怒りの紋章がふたつあれば、それを無限にぶちかませる

怒りモードの乱れ竜乱射もなかなか

今の協力攻撃は倍率がみみっちぃからな
確実に当たるのだけが強み

２の固有紋章技、協力攻撃の演出とかすごい好きだった
５はそこらへん退化しちゃってるな
ナナミの手抜き協力攻撃がかなりなごむｗ

>>790
そりゃあやべーな
2は怒り紋章が安値で買えるのがよかったなぁ
何のリスクもないし

２主＆ナナミの協力攻撃みたいな一定の確率でギャグ調ってのが
ポリゴンじゃもう無理なんかねぇ…

2の料理勝負でシュンミンって名前だけ出てたよな？
ハイヨーの恋人だっけ？どうなったんだっけ？

>>796　マジか。しかしハイヨーの恋人って嫌だな。

正確に言うと、ハイ・ヨーの婚約者だね

婚約者か。ネタバレになるがシュンミン、2では既に殺されてた。
それを巡るレツオウ、ジンカイ、ハイヨーの絡みがなかなか面白い

ていうか普通にあの料理対決好きだったよ。ミニゲーム？としてはシリーズで一番好きだな。

ジンカイとレツオウが権力欲に取り付かれ悪巧み
↓
それを阻止するため、シュンミンが計画の核となるレシピを奪って逃走
↓
ハイ・ヨーにレシピを託すが、シュンミンは命を落とす
↓
以下２の料理勝負

料理勝負を最後までやれば、ＥＤでハイ・ヨーが
黒竜島に墓参りしに行く

条件で変わるといえば、エルザイベント完遂したクライブとか、
ムササビそろえたエイダとキニスンとか面白かったな

まぁ料理勝負は人気も高いし、俺も一番楽しめた
レツオウの仙魚とかも2で謎が解明されてるのが面白い

ギョクランとジンカイは次以降のシリーズで出てきそうだけど、
ジンカイは戦闘キャラで使えることを祈る。むちゃ強そうだし

シコ踏んで料理作るやつだからなｗ

料理対決で未来の伏線も一応あったしな
３の料理人メイミの親父バショクとか
２の後
ハイ・ヨーと２人で病弱だったメイミを看護して
滋養のつくものを食べさせ、元気にしてあげたそうだ
メイミも名前だけ２にでてくる

>>804
うろ覚えだがオーラを全身に纏ってたりもした希ガスｗ

>>805
メイミは3のあと2やって気付いた。
びっくりしたよ

何であんなにポリゴンがカクカクなんだろ・・・あれなら２Ｄのままの方が良かったよ。
カ○コンを見習えコナミ！！

よりによってカプコンかよ

無双みたいな幻想…楽しそうだが108人出すの大変だ
さて寝るか

連ザとかは綺麗じゃん

ポリゴンがカクカクなのはどうでもいい。
最初のバーチャファイターのサラだって十分かっこ良かった。
それよりロードと処理落ちなんとかしてくれ。
てかこれも２Dに戻れば万事解決じゃん。

キャラデータみてて思ったが3のトーマスて幽世の門の血を引いてるのかな。オボロとかシグレと髪型似てるし。幽世の門の刺客達もあんなんだし。

3でグラフィック進歩して３Dになったはずだったのに結局また２D寄りになってるところが間抜け。最初から２Dメインでいいのに。

PS2のソフトに滅多にドット絵ゲームがないのは
PS2の性能を生かせてないソフトは出すなバーカ、という
ハードメーカー側の御意向もある程度はあるんだ
次世代機に変わっていけばその傾向はもっと強くなるだろうよ
今日日携帯機でも3Dの時代だからなあー

>>743
亀レスだが

ミューラーさんがリヒャルトより弱い→夢が崩れる
リヒャルトより強い→どうせならヴィルヘルムも同格で出したくなるので、
　　　　　　　　　　　　　戦闘面での神キャラがゴロゴロ増えてしまう

ということで、リンドブルムのオッサン達は戦争専用なんだと思う。
ミューラーさんはその戦争でも平凡なのが難だが

リヒャルトより強い奴はルカとｶﾞﾁﾝｺでやり合えちゃいそうなんだもん

つーか、隊長と副長はリヒャルトより普通に弱いだろ？

>>817
リンドブルムはまんま新撰組の近藤土方沖田だから、リヒャルトが強くても
許してやれ。

なにげにスバルの末路がアレなんだが、４主と出会って蟹狩り修行…ってことはないか…。
カノジョは海賊になったと思う方が良い？

声優くわしくないんだけど
ギゼルの中の人って
「アルベルト、アルベルトカー」
の人？

>>743
亀レスだが


戦闘画面で頭がぶっちぎれるからに決まってるだろ
テレビ画面によっては胸から上なしで、背景が入る

あああああああああ！ラプソ買っちまったよおおおおお！
蟹…蟹のせいだああああ！

絵とグラのイメージから４主をスバルと名付けた自分は、
５のスバルでしまったー！感があったな。
しかもゴルディウス入れなくてやっと女だと気付く始末。
でもなんとなく髪形の雰囲気とか、やっぱスバルって感じなんだよなー
５キャラデザと自分の語彙のセンスが似ているんだろうか。
ま、スバルイメージのモデルが同じ奴なのかもしれないが。

ｽﾊﾞﾙ不憫ﾅﾘ。ﾗﾝは竜馬騎士になって男よりどりﾋｬﾎｰｲだというのに。