幻想水滸伝葬式会場★四星目★

このスレは幻想水滸伝�Xの出来に嘆きつつ、幻水シリーズを語るスレです。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

幻想水滸伝�X葬式会場★一星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139157416/
幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140934428/
幻想水滸伝葬式会場★三星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142503089/

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘】
前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。

【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
しかも施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォでいいえにカーソル合わせるな。
そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・レベルUP時にHP回復しない。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。


多すぎて下手に他人に勧めることができない。
３〜ラプソまでのシステムの流用は出来なかったのか？

ガンダムディスティニーとかいうやつ並みに糞だと思う

まだ葬式やってるのw
いい加減埋葬しろww

そろそろ４９日ですよ

ガンダムディスティニィーは名作だけど
種死は糞だった

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:30:29 ID:H15C17yW
SODCみたいに改良版出してくんねーかな・・・

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:39:48 ID:VzA39ukf
AAAには技術力があるから改良できたが、天外スタッフに技術力なんか無いから
改良しようにもできないだろ。今でせいいっぱいなんだから。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:44:07 ID:4V9ZwElB
マジで天外スタッフなのか？
それならこのロードも納得だ…
あんな糞ゲスタッフに仕事与えてる時点でコナミはもう幻水捨ててんじゃないのか

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:47:49 ID:mlEe2b1z
ハドソンってコナミの子会社なんだから下請けくらい普通にするだろうな

Welcome back Suikoden!!
こんなに面白くてインカ帝国
幻想水滸伝Ｖは神ゲーだった。
３と４で落胆してた幻水がやっと復活した。

典型的信者乙

なんか復活したっていうか
ゾンビになって蘇ったというか
ザオラルかけて「しかし　いきかえらなかった！」みたいな気分

>>1 俺乙！

>>10
マジでコーヒー牛乳吹きそうになった。

前スレ>>13から拝借。

1…将軍の息子・争乱を招く。親しい人間の魂を喰らう。
2…嘗ての英雄の養子・宿主の命を削る。剣と盾の所有者同士（親友同士)で殺し合う。
3…族長の息子・騎士団長・傭兵隊隊長・暴走の危険がある。世界のバランスを保つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 灰色の未来が見える？ 精神的にかなりヤバくなる。
4…蟹ハンター・強制的に寄生してくる。所有者の命を蝕む。
5…王子様・力は真の紋章並らしい。リスクなし。ウハウハ。

５はポーション飲んでダメージを食らったような衝撃だった。

今回は主人公がやけに遅くて弱いからパーティーから外したかったなあ。
あと最前線に置いてスキルも付けてやってるのにミスしまくりで参った。
主人公は大人しく協力攻撃でもしていろって言いたいのか。

>>13
ヒント：Mは前に出ると当たりにくい

>>14
うはｗｗｗｗｗ俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも配置変更しても当たらねorz
俺自身の運が悪いだけか。

>>15
俺もちゃんとＭレンジの配置で置いてたけどミス多かったよ。
大丈夫、こいつ良い壁になるから。

王子を壁にする国民ｗｗ
そういやベルクートと並び壁にしてたわ

パラメータだけ見ると、それほど弱いとも思えないんだけどね＞５主人公
やはりあれか、どう見ても主人公より強いキャラがいつも強制でパーティに
いるせいで劣って見えるのだろうか

>>16
あ、当たらなくていいのか。
>>18
序盤からゲオルグやリオンがズバズバ斬ってたからなあ…。
おかげでお荷物ってイメージが定着してしまったのかもしれない。
それにあと１撃という時に高確率で攻撃ミスってくれる。
やっぱ俺の運が…。

王子よりリオンの方がミスってるイメージあるけどなぁ

>>18
違う、誰のせいでもない。
遅い。
それだけ。

やっぱ素早さは大事だよな
ザコ戦でおまかせにしても何もせずに終わりってのも多かったし、倒しきれない場合は王子が動く前に敵の攻撃でダメージってのがイマイチに思える理由だろう

王子には白バラを常に付けていたな
王子に白バラ…なんかイヤな響きだｗプレイ中は気にしてなかったのに

確かに、遅いっちゃ遅いか
そういや叔母さんと協力攻撃しようとしたら、順番がまわってくる前に
サクサク敵が倒されていって全体攻撃の意味がなかったなあ

>>20
リオンの方が速くて連鎖攻撃の確率も高いんだよなー。
>>21-22
やっぱり序盤から雑魚よりも遅いっていうのが我慢できなかった。
>>24
俺も順番が回る頃には敵１匹しか残らないことが多かったなあ。
２人とも遅いのに全体攻撃って意味無いよ。

戦闘の作戦（低HP優先とか）もいまいち分からなくて
うまく一掃したい時や協力攻撃を見る時は手動で指定していた

強い仲間には王子とは別の敵を割り振って王子の見せ場を作ったりね

>>26
どれを選んでも前衛優先なのは仕様なんですか？
高HP優先なのに攻撃してくれないのですが。

>>26
そこまでして王子に見せ場作る気もないしな…。

王子なんてほたるにぬりかべで十分。良いスキル装備しても遅いってのは何事。
しかも序盤の一番仲間少ない時に武器の攻撃力の上昇値が低い。
……役立たずー。

べつにＲＰＧの場合主人公が強くてもいいと思うけどな
弱くて嫌われることがあっても、強くて嫌われることはそうそうないだろう
黎明があったからあのパラメーターかもしれんが、なら黄昏をもつリオンはどうなんだって話になるよ本当
だいたい黎明かって終盤でレベル４が開放されるまでは上位紋章どころか下位紋章並みだしな〜

つい癖で主人公には最上の装備、鍛冶もスキルも最優先、だったのに
それでもなお首を傾げる微妙さだったね確かに。

最近のRPG全般で言えることかもしれないが主人公の弱体化が目立つ。

ゲームシナリオに映画や小説･漫画レベルのものは求めてない。
あくまでゲームが楽しめれば良かったのにあらゆるところに潜むロードがだるくてつまんなかった。
1や2はサクサク進んで20時間位で終わって良かったなぁと昔を懐かしんで見る。

>>30
俺といっしょだ
主人公なら少なくとも最後まで離脱ないから投資が無駄になることはないからな
だが、その投資に値するリターンがあったかというと……微妙

>>30
俺も出来る限りの強化はしたのにただの壁にしかならなかった。
せめて速や技の石が拾い放題ならドーピングしてやったのにな…。
>>32
禿堂、ストーリーは手堅く纏まっていればB級でいい。
こっちはゲームを買ったのにゲームとしては全然楽しめなかった。
プレイヤーが意図して40〜80時間クリアならいいが強制的に30〜40時間以上かかるのは酷いな。
後半はさっさと終われと思いながらプレイしていたよ。

これまでの主人公で最弱なのか王子？
協力攻撃で全体攻撃ができなかったのがいやだった。
蟹の人も魔力と紋章のつかえなさはいい勝負なのにな。
王子よりは速いが。

>>33
そうそう
反面、離脱が無いゆえに体のいい紋章倉庫と化す面もあったけど
（一周目王者をリオンに付けて壮絶に後悔した…）

>>34
しかも今回さほど時間食うミニゲームも無かったしね
料理対決や劇場並の寄り道があったなら時間もかかろうが

蟹の人は王子より速い分、合体紋章や協力攻撃で使えたし外伝で暴れまくり。
そもそもメインメンバーがレベル99で敵より遅いなんて事態にはならなかったね。
5は何でこうも救済処置が無いのかな。

蟹の人の場合は、ちんたらミニゲームなんかしつつ、適当にその辺で遊んだり
引き網漁でもしてれば、ステータスアップの石集まっていくらでも強く出来るしねw
まあ、4の場合は、主人公に限らず好きなキャラ誰でも最強に出来るけど。

つーか、意味もなく本拠地ぶらぶらして遊んだり、っていう個人的幻水の楽しみでは
4の方が遊べたな。
1風味戦争ゲームやりたくてキノコ栽培にいそしんだり、延々リタポンやってたりした。
5はメインシナリオがだらだら長くておまけに移動が面倒で、とても寄り道を
楽しむ気にはなれなかったのが残念だ。

ファレナで迷子

5に見切り付けて4始めたら意外に面白い件。
一周しただけだがシステムは明らかに4のが上だな。特にメニュー周り。
薄いストーリー→古い本の情報合わせて真相が見えてくる。
仲間はぱっと見地味→目安箱や懺悔室でキャラ立ってる。
なんつか、普通に楽しめたんだよ。ゲームとして。
スタッフの押しつけが鬱陶しい5みたいな話の作りよりは
余計なもののない4のが自分はいい。
勿論良ゲーとは言い難いが・・・

グラフィックの色調センスは歴代幻水で一番いいと思った。

４はまだロード問題や船操作の悪さを何とかして軽減させようという努力の跡は見られるな。
あのだだっ広いフィールドだけはプレイ時間引き延ばしの為に残されたようだが…。

・ビッキーの加入時期の早さ
・天速星加入がかなり初期＆PTに入れていなくてもダッシュ可能
・４人なのはともかくバトルがわりと爽快
・戦争はおまかせ機能あり＆海戦の練習が本拠地でできる
・訓練所でレベル上げ放題
・ダンジョン、街、本拠地の中ですらどこでもテレポート
・船は王者と一閃で無問題
・ミニゲームがどれも結構面白い
・本拠地内ならどこでもセーブできる
・２周目以降はイベントスキップ可能
・能力アップの石で好きなキャラをドーピング（石の引継ぎも可能）
・メニューが使いやすい
・交易（真珠）、金運など金稼ぎが楽

↑ほぼ前スレからの引用だがそのまま放置すれば５並だった部分がかなり多い。

システム面で4が上なのは同意
てか5が糞すぎるだけなのかもしれんが

個人的には｢幻水っぽさ｣も４のほうが上だな。
ＲＰＧとしては及第点だが、幻水としては５０点もあげる気にはなれない。
スタッフ全然わかってねー

敵側の描写も、よっぽど４のほうが良かった。
クールーク本国の情報はなきに等しかったが、それでもエルイールの４人が
何を目的にしているのか明瞭だったし、人間関係の複雑さも見えた
５は敵描写、特に最期がみんな投げやりすぎ
４総督ですらキッチリかかれてたのにな…

>35
必殺の紋章と
攻撃力二倍の紋章
スキルで攻撃S＋全スキルUPSS

にして石を全部王子につぎ込んだら
LV60時でダメージ2000×２を頻繁に出してくれた
弱い敵ならダメージはもっとかな
紋章使うより強いよ

魔防も直防もなかなか
例えて言うなら全盛機のガレオンだね
見たこと無いけど


２主よりは強いはず

5やって、途中まで結構面白かったけど、最後がだらけすぎ。盛り上げ方が下手。
敵が最後投げやりってのに同意。
もう少し、敵の信念ってか目的を明確に描いて欲しかった。（わざと描かなかった
そうだが、そんなのは言い訳に見える）特にサイア関係。
ノーマルでエンドリオンが死ぬのも、突然死すぎるだろう。そのあたり伏線欲しい。
（西の離宮に行けばうっすらとわかるが、普通に進めてわかるようにして）
シナリオ長過ぎ。長けりゃ良いってものじゃない。削るところは削り、伏線入れる
ところは入れる。そういうメリハリつけてくれ。
太陽宮で妹と再会後、まだ終わらないの？って気分だった。
もう少しコンパクトにまとめてくれ。

×ノーマルでエンドリオン→○ノーマルエンドでリオン
パーティー編成で強制的にお守り二人が入ってくるのもどうにかならないか。
同行者システムがあってもな・・・。自由に選ばせて欲しい。
お守りだから、仕方無いのか。

>>44
王子にいろいろつぎこめばそこそこなんだな。

しかし２主はそんなに使いづらい印象がなかったぞ
速くて頑丈だから盾の回復役としても重宝。
ジョウイや坊ちゃんとの協力攻撃がかなり便利。

ネックは王子のトロさか。

>>44
お前2主なめんなw
奴はトップクラスの速と運と攻防一体の輝く盾持ってんだぞ。

なんにせよ俺的には4を評価する。
4主には友達も対等な仲間もちゃんといたしな。
ラプソディアとか、主人公が喋るから見送ってた3もやるべきかな。

>>44
いやそれだけつぎ込んだらの話だろ？　それですら他の主力につぎ込めばもっと有効だろうし
だいたいそれならあの３点セットつけられる奴等のほうがよっぽといくよ（ラスボス１ターンキルが可能なくらい）

二主は技量がゲオルグ並じゃなかったか？　そんで素早さも十分だから常にメンバーから外せなくても邪魔に思えない。中核戦力としての役割を問題なく果たしてくれる
てか戦闘のあるゲームで、肝心の戦闘で邪魔に思えるようなら主役としてどうよ。やっぱり主人公にはパーティの中心になりえる強さが欲しいところだな

>>44
そこまでつぎこんで強くする意味あんのかよｗ
よっぽど主人公好きなんだな。

そういや一周目の時石使ってなかったから貯まってる。
石使わずに１０周ぐらいやれば結構貯まるかもね。絶対やらんが。

このローディングの煩雑さは、あの迷作「レリクス」ディスク版に匹敵する。

主人公の紋章の使え無さ加減は、4の罰か3の真の火がトップかな。

思ったけど、ローディングとかア○スのほうが惨い

目くそ、鼻くそを笑う

それでも敢えて比べるなら長さは同等、頻度は幻水。つまりアビ○以下。

即沸いた（＾Д＾）

真の火は巻き込みで使いづらいけど、シナリオ上そこが逆に説得力あったな。
主人公３人ともそれなしで十分強いから問題ないし。

あのシナリオのためにわざわざ火系統の紋章を味方巻き込む仕様にするのは、
ただの無駄だとしか思えないけどな。ただでさえスキルの相性とかで弱いのに。

今日クリアしたんだけど、EDのテンポの悪さはなんなんだアレ。
システム周りは散々既出って感じだけど反応微妙だ。
3チーム合流したときにセーブポイントがないのも、もう一度ED見ようという気を起こさせないな…
どうせだったら太陽宮で全て決着つければ良かったのに。
始祖の地って行く必要あったのか…？なんの為に行ったのか分からなかった。

２のルルノイエ→約束の地のオマージュ

>>58
その辺の考え方は人によると思う。
個人的には意味のある不便さはあって構わないと思ってるクチ。
たとえば４の瞬きの手鏡は便利過ぎてゲームをスポイルしてると思った。

ただ、シナリオ上で火の紋章に巻き込み効果入れるんなら、
もっと威力あっても良かったとは思うね。
それこそまともに巻き込んだら下位紋章でも中ボスや味方瞬殺しかねないくらいの。

まぁあの戦闘システムで火の紋章が全体攻撃主体っての考慮すると
巻き込みあって当然って感じがする

巻き込み有りは楽しかったけどなぁ。
エース燃やしまくってた気がする。他キャラは大体避けてくれるやつ多かったし。

ﾉｼ
巻き込みは結構楽しんでた。
少々のハンデっつーか、リスクっつーかはアリだと思う

俺は巻き込みはウザいだけだったけどな。
巻き込み効果のせいでシナリオに説得力ってのも全然感じなかったし。
大体、風だろうが雷だろうが罰だろうがストーリー上で暴走すれば味方を
傷つけるだろう。

まあ、それ以前に真なる火の紋章は威力低すぎたから使わなかったけど。

真火に味方を巻き込んだことのない俺参上

>>65
真火は威力とか使い勝手とかは無視して味方を巻き込んで燃やすのが楽しいんだと言ってみる。
ある意味ミニゲーム。
それにクリスとかにつけたら最終魔法使えない時点でネタだろう。クリスは打撃専門だし。
そういやクリスでやった時に一番燃やされてたのがサロメだった気がする。

>>49
２主は何気に連鎖攻撃を頻繁に出してくれて使いやすかったな。
１主と比較されて弱い弱い言われていたが、紋章も便利だし能力に無駄な部分が無い。
>>50
＞石使わずに１０周
…諦めてデータ弄る方が早いな。

３の真火はせめて移動コマンドさえあればあれ程使い勝手が悪くはならなかっただろうな。
ああいう巻き込み系はどちらかというとSRPG向けじゃないか？
ただ俺はそれよりもレベル４を使えないクリスに泣いた。

クリスってば若い美人さんなのに
能力は歴代主人公の中で文句なしに一番のマッチョ系だもんな。
あれでむしろ愛着湧いた。

確かに移動コマンドがあれば大分違ったんだろうなあ。
味方の動きを見越してコマンド入れるのが面白かったたから、
バディシステム含めて好きなんだけど。

俺は真火の巻き込みも不便とは思わなかったが、ＳＰＲＧで慣れてたからか？
しかし必ずといっていいほど魔法に巻き込まれるキャラいるよなｗ
ナッシュとか

>>69
歴代主人公はどちらかといえば柔らかめだが、クリスだけはガチで硬いもんな
魔力低目なのでバランス取ってるんだろうが

低めって、そんな控えめな表現でいいのかw
クリスの魔法紋章の使えなさは歴代随一だぞ

え”、俺クリスでレベル４見れた記憶が……
だいぶ前だから脳が劣化したか？　それとも単に俺がレベル上げすぎただけ？

無限ドーピングでもしたんじゃないか？
普通にやってるとまず無理だった気が

>>71
戦士系キャラならあんなもんかなーと思ってｗ
主人公は万能タイプが多いから、その辺と比べるとクリスの魔力は低すぎるわな

>>72
フツーに進めるとレベル３までしか使えない
レベル上げまくったか魔の石使いまくったんじゃね？

減水5をプレイしていた時、妹（よく見てる。だが見てるだけ）との会話。

妹「王子が主人公なの？」
私「誰が主人公だと思ってたの？」
妹「その女の子（リオンの事）」

言い返すことなんて勿論出来なかった。

３の主人公は軽戦士タイプ（ヒューゴ）、重戦士タイプ（クリス）、
魔法戦士タイプ（ゲド）と個性があるからそれなりに面白いんだよなあ。
英雄になっちゃうと火の紋章固定で少し面白みが減るけど。
クリスは白鳳固定だから結局好きにつけられる紋章がないんだっけ？
でもガチで戦うときはパリングしまくって馬鹿みたいに強かった記憶がある。
おつきの騎士含めて魔法タイプの敵にはひどい面にあうが。

クリスは戦争バグでレベル２アップ？を繰り返せたような気がする。
俺は気付かないままクリアしてしまったが。

ザムザに紋章三つつけられるようにしてください

まぁなんだ。
色んなスレを見ると、
どっかのスレでは敵弱すぎって言ったり、
このスレでは王子使えないとか言ってるわけだが、
弱いもの同士でバランスがとれるんじゃまいか？

そんなことよりIDがNHKだぞ

まだ途中なんだけど葬式の列に並ばせてくれ
もうだめだもうできないこれ無理超無理
泣いた。心の底から泣いた。
どんなｸｿｹﾞでも耐えてＥＤをみてきたけど、
これは無理ものっそ無理
システムｸｿストーリーｸｿどことってもどうにもならない
リオンが刺されたところだけれど、もうダメだ投げた

けっこう進んだ所じゃないか
何が決定打？

聞いてくれるのかよ
ﾀﾞﾒﾎﾟだと思ったところは、
こいつらがものすごい私怨だけで戦ってるとしか思えない点だ。
そこに気付いた。
別に国民の為とかじゃないんだよな
自分の両親や妹とか、家族愛もいいよ
１や２の友情や、１の主人公の父親との対決とか、
そういうのは泣けたよ、心底感動した。
けれど、ミアキスとかカイルとか、奴らの発言をみてると、
国民のためじゃないんだよな
王族のためなんだよな。

色んなところの底の浅さが見えてきて、ﾀﾞﾒﾎﾟってなった
決定打は戦記ものじゃない、ただのファンタジーＲＰＧに成り下がったって
気付いてしまったからだ

できるだけかいつまんで説明してみた。

よく指摘されているが、結局王族と貴族の戦いで一般庶民には
あんま影響ないんだよな。
宿星キャラに何でこんな一般人いるの？的キャラも少ないんで
余計そう感じるのかもしれん。

ｿﾚﾀﾞ！
お家騒動なだけって感じが悪いのかな
壮大な歴史って気がしない

そこで投げて正解だ
ID:rxLgHoneがサイアの目的なんか聞いた日にはディスク割ると思う
庶民犠牲にした人間を「この国の未来を考えてた」だもんな
主人公含めた王族の行動にまともな異議挟む人がいないのが痛い

>>83
おお我が心の友よ

という感じだ。

サイアの行動はまさに王族による王族のための…だったな

>>83
>決定打は戦記ものじゃない、ただのファンタジーＲＰＧに成り下がったって
>気付いてしまったからだ
３や４よりは大分マシになってきてると思うがな。
３なんてぶっちゃけ、世界を滅ぼそうとしてる悪い魔術師を倒しました、だし。

>>89
そう思う人は、何もわざわざ葬式会場に来ることないんじゃないかな？

3はハルモニアと戦争すると見せて結局ルック個人の犯行でした、だもんなぁ…。
そのあとハルモニアとの政治的な交渉もないし。

ここの住人的にはどっちもアウトなんだよ

王国と民主主義国家との違いが分かってない奴が多いな。
王は神聖不可侵で正義、これが大前提。
国民の心の拠りどころである王家の安泰は、そのまんま国の安泰に直結し、国民の為になる。
それと、王国を見る時は平等って概念を外さないといけない、そんなもの無いから。

>>93
絶対王制下における価値観がどうあれ、それをプレイする方も素直に
受け入れられるようにするための演出は必要でしょ？
こっちは、そんな国家体制の中で生きてる訳でもないんだから。
今回のは、ああ、王族と貴族の権力闘争をプレイヤー置き去りにしてやってるなあ…
としか思えなかった。

まあ、ゲームなんだし、その座を奪われそうになった王族が権力を取り戻すネタに、
いちいちケチつけることも無いと思うけど幻水で、この雰囲気って何か違う、と
個人的に感じた。
寄せ集めの怪しげな集団って空気が全く無かったのが『違う』って思った一番の点。

その点では4の方が全然マシ。
薄い薄い言われてる108星のキャラだって、懺悔室や目安箱の情報合わせたら
十分すぎるくらい立ってたし。
個人的にはゲーム内でのキャラ描写なんて、あのくらいで十分だ。
（4の出来自体を擁護する気はない。ラプソの内容まで本編中に入れとけや、と
思うし）

4擁護かよ
踏み台になってねーぞ

っていうか、4は懺悔室や目安箱でキャラ立てりゃいいか、ってなノリな気がするよ。

>>92
いやいや、ここの住人は3擁護は結構多いぞ。基本的には5アンチスレだから。

>>93
どこから突っ込んでいいのやら･･･その王国の定義がとりあえず正しいと仮定して
それなら表面上だけでも安泰に見せれば良いんじゃないの？
実際貴族も王族を利用して政を行うわけだから、そう見せるのは簡単だろ。
俺は>>94に大方同意だ。そもそも価値観が違う物って見てるの苦痛じゃん。

正直町中でもどこでも王族ﾏﾝｾｰで（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
あとはゴドウィン家を民衆が悪く言ってるのはまあとして、味方の中でも
ゴドウィン＝悪！みたいなのが割と思慮深そうな設定キャラでも当たり前になってて
なんか幻水っぽくなかった。

>>86
そこなんだよな。
作中サイアが咎められるのもあくまで「王子を裏切った」という一点のみで
私情で戦いを長引かせた事に対する責任は不問。

真意を知った上で否定する人間が居ても良かったと思うわ。

あれだけ期待させておいてしょっぱいクーデターで終わるなんてなー。
王族貴族中心のドンパチ見ても面白くないよ。

今回、自分達も同じ穴の狢だと自覚してるっぽいやつが皆無だった印象だ

本スレを久しぶりに覗いたら吐き気が('A`)
あれ社員が混ざってないか？都合の悪い話題になると強引に話の展開変えたり完全スルーしたり

いや俺も５のストーリーが全く悪いとは言わんよ。ただ見た目幻水っぽいけど実は違うっていうか、幻想水滸伝の名を関した別作品って感じたけど

最近こっちのがきめぇｗ

幻水らしさなんて3以降ずっと失われたままだろ

外伝から既に幻水の名を騙った別物だよなぁ………
外伝から離れて、３．４の悪評聞いて５が好評なのでどうなんだ？と思って２ちゃん覗いたけど

ここ見て、５買うの止めて良かったと思えた。ありが�d。

確かに3と4のストーリーに関する悪評は否めないが、他の要素で割と楽しめる。
劇場とか懺悔室とかｵﾇﾇﾒ。無理にやれとは言わないが。

5は…リオンとかサイアに拒絶反応出た時点で感情移入出来ない気がする。
カイルも墓の前で何言うかと思えばただのサイア擁護。ミアキスも姫様しか見てない。
そういうキャラがいてもいい。そういうキャラしか表に出てないから嫌なんだ。

>>96
キャラ描写が1くらいで満足な自分は4の「目安箱・懺悔室でキャラが立つ」点は好きだな。
2や3はイベント中にパーティ内のキャラが話してくれるとこが好きだった。
どっちにも想像の余地がある。自分がファミコン世代だからかもしれん。

５は、酒場が(´･ω･｀)でつまらなかった。
なんなんだあの場末っぽい雰囲気は。

5は石像が初回ﾌﾟﾚｲでは気付かない人が多数でてきそうな位置にあるのがなんともな
王子(うちはエレシュだが)の石像をあんなところに放置していいんですか？

久しぶりに3を起動してラスボス戦ってみたんだけど、
当時あれほど楽しめなかった3が今はもの凄く楽しく感じる。

特に戦闘エフェクトにびっくり

俺も久々に3プレイしようとしたらデーターが無かった･･･
ちなみに俺は話は壱が一番好きだ。が、一番楽しくプレイしたのは参だ。
参はキャラグラと視点、戦闘、スキルなどの成長システムはシリーズ1だと思ってる。

あと3って話がいろいろと次回に続く感じで終わったから3だけでは判断しかねるが、
俺は3の話も結構好きだ。後半を丁寧に作ってくれなかったのが残念で仕方ない。

店で配布されたパッケージイラストの換えのやつあるじゃん。
あれ、まだ近くの店で20枚近くあるんだが・・・
明日行ってまだあったら火葬してくる。

そんなに3マンセーしたいなら本スレ行け。
いい加減スレ違い。

どのゲームもそうなのかもしれないけど、
あちらを立てればこちらが立たずって感じで
なかなかシステム・ストーリーの両方とも優れたゲームが出ないね。
レビューサイトなんかでよく見るフレーズ
「スタッフは本当にテストプレイしたのか、これで良いと思ったのか」
って意見は毎回言われ続けそうだ。

あ、ちなみに俺も３は好き。３から幻水に入ってシリーズ全部やった。
トリニティサイトは当時の自分には新鮮だった・・・。
それでもクリスには全く感情移入できなかったけど。

３、４を擁護したいわけじゃなく比べたらそりゃ好き嫌いは出来るから仕方ない。
それに本スレは３、４は駄目５はｻｲｺｰな感じだから本スレ向きじゃない。
ただこのスレに向いてるかと言えば…

本スレは平然と３・４を叩き、一方で１マンセー２マンセー５マンセーだからなあ。
どれも嫌いじゃない人は居辛いのではなかろーか。
それぞれ各作品のスレ立ててやった方がいいんじゃねーの？と思わんこともない。

本スレはシナリオが自分好みなら他はどうでもいい、という人が集まってそうで
こっちはゲーム性が気になる人が多そうだな。

>>117
でも最近ﾏﾝｾｰしてる作品が逆なだけで、ここも本スレとほとんど同じになってきてるぞ。
あと3は前半やトーマス編は本スレでも好評だよ。

約一名が騒いでいるだけに見えるが

ここってｱﾝﾁｽﾚじゃないのか?

>>117
いうほどすごくいいシナリオだと５を思えない俺はどうしたら･･･
先が読める勧善懲悪主人公ﾏﾝｾｰ凡シナリオにしか

勧善懲悪がいけないとかでなく、書き方つーかさ
悪い奴が悪いと描くのはいい、でもそれ以上に王子たちが正しいと言える
部分をいまひとつ感じないんだよ
そもそもクーデターなんか起されたのはあくまでも王家の力不足でしかない
そう思うと王家にも非はあるのに誰も責めないでﾏﾝｾｰ。
ゼラセみたいに紋章も満足に護れないで何が王家ですか？的な台詞を誰も
いわないのはおかしい
あとレインウォールやドラートやレルカー東の扱いも王子をﾏﾝｾｰしなかった
街はひどい目にあっちゃいましたってのがムカツク。自業自得っぽく描かれてる
けどそれすべて等しく税金払って食わせてくれてる民だろうと。

>>121
それわかる。なんでこんなにシナリオがﾏﾝｾｰされてるんだかよく分からない。
なんか最終的にどこ行っても王家に好意的な人間ばっかりになってちょっと怖かった。
王子が軽んじられてるって感じが太陽宮周りの貴族にしか感じられなかったしな…

３のトーマス編はマジに好きだ。
トーマス＝YOUだったらなおさらだけど、
それはそれとして何か楽しかった。
３は自分に置きかえれる主人公がいないのと
同じ話が続くのが自分にとってのネックだったのと
ルックがイメージと違ったのと
云々だけど
作品としては良かったと思う。

クリスが少年を斬殺した並に
女王殺しの罪をゲオルグに背負ってほしかったんだけど
フェリドが頼んだからOKみたいなノリと
教育テレビの悪者並にわかりやすく狂った女王が
イカスおっさんの過去をうすっぺらくしてしまった。

ゲオルグが確信犯として女王を殺し
王子がファレナの刺客になる話だと
�X買う前は思ってた
まさか二人で旅に出るとは…
しかもゲオルグの好感度でなくリオンの好感度できまるなんて。

「王族」というものは下々にマンセーされて踏ん反り返ってればいいんだと
スタッフは思ってそうだな。責任と義務はどうした。
ロードレイク復興は義務であって、そこまで大仰に感謝されるべきものじゃねぇ

あと、なんてーかシナリオの構成にセンスがないな。
レルカーとか、なんでワシールを中心に持ってくるのか理解不能
普通、ああいう役回りってヴォリガだろ!?
それで最初はオロクと互いに罵倒しまくって、最後に和解というか
仲裁のためにワシールが入ってくるのが定石じゃないのか？
もう一つ、カイルとヴォリガの設定が全然生かしきれてない。
オロクの人狩りとやりあってるヴォリガをカイルが助けに入るとかさ
そうすればオロクの強引さも良くわかったと思うんだが・・・

オロク気がついたら城にいた

レルカーのイベントで一番印象に残っているのはカイルの王子連呼だった。
あれ本当何のためにあったんだ？
王子って呼んだ事とイベント進行に何の関係もないし、ただカイルがアホなだけ。
しかもカイルってどちらかといえば鋭い系のキャラに描かれてたと思ったのに･･･

カイルはケンカが好きだから
物事をぐちゃぐちゃにしたかったんだよ
でもあんまり周りの人は聞いてくれなかった

思うに５の悪いことばかりをあげてるな。ここアンチスレだから正しい姿といやそうだけど
一応５のシナリオもいいところもあったのは確かなので、そのへんをちょっくら考えてみよう（主観だけど）

イベント関連は個別に見るならけっこういいのもあるな。
例えば、
両親の死亡イベント
王宮からの脱出→東の離宮（ここの音楽がいい。物悲しくて、ノスタルジックな感じで）
ロードレイクに水が戻るイベント、など
他にもあるが個別イベントは決して悪くない。ただ燃えるイベントで盛り上がったテンションが後半まで維持できなかったのが問題。
これは常に王子側が正義となる流れがマンネリを引き起こしたのが原因か。ようは見せ方、シナリオ構成が悪いのか？


あと王子は軽んじられているという設定があったはずなのに実際はそういう印象がなかったよな
そういう面ではバロウズに御輿として体よく扱われるあたりは非常に楽しみな展開だったが、そこを乗り越えるとあとは王子マンセーだけ。これはどうかと
せっかく面白そうな設定なのに上手く使えてないよな。いっそ序盤は王子のミスで負けたりして後半は王子の力で勝つようにしたら、頼りない坊ちゃんが成長した感じになったんじゃないかな
王子がシナリオ序盤と後半を比べて大して成長しているように思えなかった（そう演出できなかった）のはマイナスだろう

なんというか、俺的には素材は悪くないのに調理方法が期待していたものと方向性が違ったのがこのスレに来ることになった原因かもしれない（システム面は除いてな）

ルクレティアがあまりにも王子をパシらせたのも問題かと

あっちゃ行けこっちゃ行け言われてる間にどこぞで死んだんだけど
この責任はどうとってくれるんだろうか

序盤城で妹嫌いな選択肢ばっかり選んでたら、
バロウズに担ぎ上げられて当方王国？建国するルートをEDまでやってみたかった。
王子は黎明、妹黄昏、お互いの紋章を奪い合い太陽の紋章を巡って兄妹とそれぞれの国で戦争。
ギゼルなんかの敵キャラもまだ頭良さそうに見えたし。

あまりにもロードやシステムがひどすぎてシナリオが頭に入らなかったのは俺だけか
妹を奪還するついでに国を奪還しました、くらいの印象しかないや

既出だけど、５本編ではっきりとは描かれなかったこと

マルスカールの真意
ギゼルの真意
サイアリーズの真意
太陽の紋章を宿すための条件
ゼラセの正体
リオンがEDで死にかけたわけ
などなど


本筋で語らせずに裏設定に回せば深みが出る、とは限らないような
せめて敵方と紋章関連については各一つでも明かしてくれないと
これで次回作にひっぱられたら今作は何だったんだという話だ…

なんで黎明だけノーリスクハイリターンなんだろうな
序盤で両親死んで妹が人質に取られた時は悲しかったけど、
その後もずっと周囲が王子チヤホヤしてるから、あんまり悲壮感でてないし
ところどころでリム見てるほうが正直よっぽど辛かった

>>132
573では良くある事

>132
そんなことまで考えてないよ。
コナミの社員、馬鹿だし。

シナリオ書いたのコナミの社員じゃないのでは

コナミだし津川がシナリオを書いたのは中盤までだったりして…。

光が満ちてきました

今回シナリオは期待してなくて、実際予想以上の酷さだったが･･･
で、そんな俺は今作はワールドマップ復活が買う決め手となった訳だが、何だありゃ？
行ける場所はモロ限定されてるし、結局一本道、町はmapの端っこばかりで
何の面白みも無い。本当にこのセンスの無さは何なんだ･･･

1.2の頃から限定されてなかったっけ？
関所とかあったりして

2のアレは押せば通れたけど

2は結構色々いけたような気がするけど記憶があいまいだな
久々に2やってみっか
それはそれとして2の魅力はルカ様と仲間を連れ歩けることだろ
5はただ戦闘要員としているだけだからな

限定されているのが戦争していて入れないのがリアルでよかったんじゃねえの？
５のワールドマップは船移動が多くて全体地図を把握できなかった。
本拠地＞船でヤシュナ＞山道＞ビーバーロッジ＞裏の出口＞本拠地
についたときは何がなにやらで、どうも不親切な地図設計ではあった。
川に分断されすぎて世界がつながっているのが体感できない。橋を渡れるのって
ハウド村だけじゃん。回転橋も戦争イベントにも絡みもしない。

なんか今回「昔の作品を意識している作りです」みたいな空気に酔ってる人が
多い気がする。

>５のワールドマップは船移動が多くて全体地図を把握できなかった。

同意。せめてちゃんとした地図を説明書に載せといてほしかった。
攻略本買って初めて把握できるとは．．．
ビッキーを手に入れるまでほとんど引き篭もってた

ワールドマップといっても移動には船かダンジョン通るしかないしな。ひとつの世界というより幾つものエリアをつなぎ合わせただけって印象

2は超序盤でまだ傭兵砦でお使いしてる頃に、グリーンヒルまで行けたよ。
どんどん歩いて行ったら着いちゃったから、トウシューズ買ったりしてきた。
森の村にも行けた。
トゥーリバーは入り口でコボルトに追い返されたけど。

5は昔の幻想水滸伝が帰ってきた！とか言ってるレビューとか沢山あったから
どんなもんかと思ったら、全然違った。
変なメロドラマくどくどウザイ。ﾏﾝｾｰ要員ばっかで引きまくり。
大体幻水らしさ、ってサクサクとテンポのいいことも重要じゃなかったの？
と俺は思ってたんだが、ロード最悪テンポ最悪まさか4より退化してるとは。

まだ4の方が、未完成でスカスカでラプソディアの補完無いと話にならないけど
幻想水滸伝の雰囲気があった。
まだ3の方が、方向性が全く違う作品として見れる分良かった。

売上的にはまさに死亡確認だな。
ただ前作４の評判がクソすぎたのが売上に影響してると思うんで、次回作はもう少し持ち直すだろう。
・・・出ればの話だが。

4、5と過去の話できたから、もうネタがないんだろう。
売上的にも次で終わりそうだな。

女王や女王騎士の見た目とかがなんか好きになれなかった。
5はリオンの過去とか厨房臭いよ。

世間の評判的にもどうなの？
なんか続編に大量に金掛けられるほど評判が良かったように思えない…

147のリオン厨房設定にﾜﾛﾀ

>>146
確かに４のほうが幻水ぽかったな

４は借りて済ませたんだが、５やってから、なんか
４とラプソディア買おうかなーと言う気になった。
５は敵がしょぼいっつーか鬱陶しいというか、
出来の悪いラノベのキャラみたいだった。サイアリーズも。
思わせぶりな事ばっかり語尾を濁してつぶやいて、
この世の苦悩は全部自分にあるみたいなさー。

ラスボスはルクレティアだったらなあ

>>142
街の位置関係が分かりにくいっていうのには激しく同意。
船移動のシーンなんてすっ飛ばすから余計に何処に居るのか分からなくなってくる。
結局河は移動制限の為に置いただけだな。
せめて関所とか橋くらい置けよと思った。

>>147
ただ未だに値下がりが止まらないのは５自体への評価だろうな…。
次回作でシステムの大幅改善が実現されなければ終了だろう。

４の方が幻水っぽいに同意。
なんか今回、真の紋章が前面に出すぎなんだよな。
そのくせ、太陽の紋章を別の何かに置き換えても話は通るし。
個人的な意見だけど、真の紋章は戦争の根底にあるというか
きっかけにすぎない物みたいなのがよかった。
４はさ、裏の方では罰の紋章をめぐる動き、
表面的にはクールークと紋章砲が〜って所が幻水っぽいんだと思う。
５は結局単なるお家騒動だったな。

>>113
火葬してきました。

今頃4擁護かよ
どっちも糞だよ、幻水らしさなんてかけらもねぇ

4出たときも3擁護の嵐で
5が出ると4擁護し始めてﾜﾛｽｗｗｗ

幻水「らしさ」なんていうのはそれこそ人それぞれだな。
それよりも>>2みたいな「１から作り直して来い」と言われるレベルにまで落ちたことの方が気になる。

４仕様の手鏡をよこせと言いたくなるくらいにロード回数が多かった
本拠地内の主要施設までテレポートで飛ばしてくれたら良かったのに、と思ったほどだ
パーティキャラチェンジできるキャラはもう一人くらいいてもなあ、とか
何で自室で休めないんだ、とか細かいツッコミ所が色々あるんだが

俺の場合、４は文句を言う気もなくなるほどの糞っぷりだった。
それに比べたら、いろいろと不満が出てくる５の方が、まだ俺にとってはマシなのかもしれない。
でもあくまでマシというレベル。
少なくともシステム面では、明らかに４より劣化してるしなぁ。

自室は思った。
マリノところに行くのが遠くてめんどうなのでビッキーに飛ばしてもらって
余所の街で金払って寝てたなｗ

たしかに、3年掛かってできた産物のシステムって感じじゃないなｗ
カーソル記憶仕様周りの意図がさっぱりわからん・・・

>>142
地図部屋の地図を、外でも見られるようにして欲しかったな

あと回転橋同意
せっかく凝った作りなのに、ただの通行制限扱いでもったいなかった
動かせる頃になると他のルートの方が便利だから通る用事無いし…

>カーソル記憶仕様周りの意図
基本システムが進化しないのは珍しくないが、劣化するのはかなり珍しい気がする。
意図してやらなきゃここまでヒドくならないだろ
極端な話、過去作の仕様をそのままコピぺするだけでもいいんだし

>>161
あるあるｗｗ
毎回レルカー東で寝てたのを思い出した

>>154
太陽の紋章を別の何かってのはちょっとなぁ…
お家騒動には完璧に同意
ハルモニアがみてますよーとかって規模をでかく見せようと努力は買うけどね
個人的にロリコンがいつハゲを裏切るのかｗｋｔｋしてただけに
ハゲがラストっていう展開に妙にがっかりした
妹と城奪還したぜ、ついでにロリコンもグダグダ言ってたけど殺してやったぜ、の方がスッキリおわれた。
ハゲ超蛇足
後妹の口調がｷﾓｲ…あれで何度やめようと思ったか('A`)

発売前は妹の口調ってお母さんの真似してるのかと思ったら、
ﾏﾏﾝはあんな言葉遣いしてなかったよな？
はっ！ミアキスが変なこと吹き込んだのか？

ライターの趣味

どっちも糞って意見ならかなり納得できるんだが
本スレの連中が異様に�Xをマンセーしてるからなぁ
つか、�V�Wの叩きが酷すぎて醜い。
果てにはジョウイ嫌いだのグレミオいらねだの
遠まわしに�T�Uを叩いてるようにも感じられるぜ。
そこまでして�Xを神格化させたいものなのかと。
だから�V�W好きな奴は擁護したいってのもわからんでもないけどな
じゃないと語るところないだろこいつらｗ

ぶっちゃけキングと愉快な仲間達でも混じってるんじゃねーの？本スレ

へんなスペース空けるな

3と4叩かれるのはｸｿｹﾞｰだから仕方ないだろ
4に至ってはは手抜きゲーだし、少数派は日陰を歩けよ

>>166
ﾛﾘｺﾝが誰かわからずに読んだ。
ｺﾞﾄﾞｳｨﾝｼﾞｭﾆｱのことかよ…
あいつはむしろﾛﾘｺﾝってよりﾊﾞb(ｒｙ

葬式スレが日陰じゃないとは初めて知った。

どの作品から何歳で入ったかで評価なんて変わるんじゃないの？
各作品が出る間隔からして、新しいのが出るたびに厨房向けだとか文句が出るってのは
やっぱアレだよ、卒業し時が来たってやつだよ

中坊の頃1から入って5の出来にガッカリしながらも幻水留年中なのが俺なんだけどね

アホですか
グレミオは死んでも気にならなかったが
ジョウイはなかなかﾜｸﾃｶｲﾗﾑｶｺﾞﾙｧさせてくれたから最高だった
嫌いじゃないがジルと結婚したから私怨で憎かっただけ
がんじがらめにして
ジェスにとどめをさしてもらいたかった
決して嫌いじゃないけどね

はが２つある(゜∀゜)

3は劇場の台本取り忘れたけど、やる気にならない
4は3週したんだが、これはダッシュ性能とスキップの差だなｗ

敵軍から寝返るキャラがいなかったのも痛い。
軍主というより終始「王子殿下」としてちやほやされ
「首を切る」選択肢がない。
手を汚すようなことを一切してないんだよな。
なんか「綺麗なままの王子」＝正義として
周りが担ぎ上げたようにも見える。

あと軍議の間に人多過ぎ。
あんな大量に人押し込めて重くなるぐらいなら
もっと減らせばいいのに。

４は２周目する気も起きないけど
ジーンさんとビッキーに関しては高得点

よくわからないけど何かキャラ萌えみたいな雰囲気が出だしたのってどこからなの？

2から

腐女子が寄り付くようになったのは２からかねえ
あからさまに狙ってるような女性キャラが増えたのは５という気もするが
キングのせいか？

>>170
>>174
気に障ったか？
だが、それほどおまえらの�Xマンセーっぷりと
叩きは醜いってことを知ってくれ。
おまえらに比べたら、まだ�V�W信者は可愛いほうだから。

あと、�Xの糞っぷりは�V�Wと大して変わらん

>>178
メグのニーソックスの色を何色にするかでスタッフがもめたらしい。
あと、エミリアはちょい役だったらしいけど、スタッフの要望で１０８星入り。
カスミ、バレリア、カレン、テレーズ、ミリーなど幻水２はなかなかあなどれないｗ

2から始まってその傾向はさらに強まってきたってことね。
2のスタッフの話にﾊﾞﾛｽｗ

そういえばしばらく前このスレで、５のあまりの「非幻水」らしさに
不評だった３と４＆ラプソを今更やりたくなる奴続出したのは笑った
でも俺も正直１と２含めて５以外をちゃんとやり直したくなったよ・・・

>>176
禿同。つか自分で書いたのかとビビッたw
せめて、真意はどうであれ自軍を裏切って戦争長引かせたサイアリーズを
自分の手で始末つけようとするくらいの覚悟見せやがれっての。
坊ちゃんは父親殺したし、２主は親友と殺しあったし、
ヒューゴも怒りをこらえて親友殺した女と手を組んだんだぞ。
４様なんて３回も首切る選択肢でるしな。

結局、王子は民とかそれに支えられた軍のことなんてどうでもいいんだよ
終始自分の身内が一番大事で大儀なんてものはこいつらには無いんだ
文字通り国を揺るがして戦うのに大儀を感じられないなんて幻水じゃない
やっぱり主人公の設定を王族にしたのがそもそもの間違いなんじゃねえの？

>>184
＞やっぱり主人公の設定を王族にしたのがそもそもの間違いなんじゃねえの？
これは王族にしたことが間違いなんではなく、王族としてあるべき覚悟や責任が疎かにされたせいだろう

あれはルクレティアあたりが情報操作をした結果なんだろうか。どこぞの怪しげな新興宗教の教祖様かよ、と思えるほど全国民が妄信していた
これは内戦だろ？　なら王子軍に家族を殺された民衆だっているはずなのに、その辺を狙って削除しているように思えて……どうも徹底的に王子を綺麗なままでいさせたかったみたいだな
ようは過保護。もちろんそんな温室培養された主人公じゃ物足りない。すくなくとも俺はそうだった

１から４(外伝ラプソ含め)まで楽しめた自分は「幻水らしさ」なんて関係ないと思ってた。

だが言わせてくれ。「幻水らしさ」を返してくれ。
期待してた…期待してたんだ…システム糞だろうと付いてく覚悟してた。
ストーリーの糞さに幻水投げる日が来るなんて思わなかったんだ……。

ゲームなんてポケモン以来すげえはまったのは無いなｗｗ
５は原価で買うほど楽しくなかった。
ロードでｇｄｇｄしすぎで寝ながらやったから肩痛くなったし
敵もはっぱ軍団ともさもさくらいしか一気に何体もでてくるモンスターいないから常に金欠だし
ミスしまくりだしその上攻撃はちゃんと食らって死んでるし
主人公の声ｷﾓｽだし
見えない壁とストーカー邪魔だし
ｼﾞｮｾﾌｨｰﾇの部屋でｼﾞｮｾﾌｨｰﾇの後ろに入ったら挟まって出れなくなって電源ぶっちぎったし
群島諸国の島にいるチンピラむかつくし
もう快適のかの字もありませんな！
鬱シナリオなゲームより鬱になりますよ

だが意味不明な裏切りをする前のサイアリーズと死ぬ時のサイアリーズは好きでした。

俺はストーリーは気になる点も多いが総合的には割といいんじゃないかと
一週目は思ってたし、もう一回やってもいいとも思ってた…
が、実際二週目始めてみたらムービーやイベントのスキップ機能無しに対して
「またこのシーン見なくちゃならんのか」とうんざり感が出てきて放置。
これよりストーリー糞だと思ってたゲームでも二週目プレイ後までできたのは
システムが快適だったからということに思い至って、システムの大事さを痛感した。

たとえ信者でも誉めようがない程のこんな酷いシステムの出しといて、
もし後で「システム快適にした完全版出しました〜」とかやられたら、ブチ切れるかも。

別にどうでもいいんだが原価で買うならかなり安いんじゃねーの？と思った
>187最後の1行同意
そして「ま、地獄に行くだろうね」
あたりのオバサンが嫌いだ

久々にロードが怖いゲームに当たってしまった。
まだ買って３ヶ月しか経っていないPS2が突然ガリガリ鳴り出してラスダン前でプレイ中止。
初期PS2のゲーム並かそれ以上に読み込み激しくないか？
あと街を探索していると所々が
■
■　・（王子）
　■
　　■
みたいになっていてショートカット出来ないのが地味にイラついた。
街のマップ考えた奴は死んでくれ。

「幻水らしさ」てのがわかるほどちゃんとしたファンじゃないけど、
この5の出来で満足してるようなヤツや、次こそはと期待して騙される俺みたいなヤツが
いる限りシリーズは続くんだろうな、低クオリティで

何だか最近花瓶な奴がいるみたいだが
>このスレは幻想水滸伝�Xの出来に嘆きつつ、幻水シリーズを語るスレです。
と>>1に書いてある通り、ここは5アンチスレで
別に3、4マンセーな奴がいたってスレ違いではないだろ。前々スレから3、4擁護はいたし。

パッドを放置しとくと王子が勝手に右に歩いていく。ライドウも右に歩いていく。
買い替えの時期かな

>>193
俺もなる。
暫くガチャガチャやってたら直るから大丈夫じゃないか？

幻水らしさってシステムにしか求められないんじゃないか？物語は毎回変えないといけない訳だし
６人戦闘で協力攻撃が有って、風呂イベントと旧作の音楽とエンカウント低めとお金の単位はポッチ
この位有れば良いんじゃない?

>>195
元帥ってエンカウントかなり高めじゃないか？
ばかすかエンカウントするんだが。それと目安箱と探偵も必須じゃね？
あと個人的には今後の続編には4のお遊び要素を入れて欲しい
それから3の演劇も。3,4は好きじゃなかったけど、これらがあったから最後まで楽しめた

ちなみに俺は元帥は、紋章の話だと思ってるんだよね
なんで今回は紋章が話のメインじゃないのが好きじゃない
いや太陽がどうとか黎明がどうとかは出てたけどさ、凄さが伝わってこない
王家と貴族が馬鹿やって民衆がそれにより苦しんだって事しか分からなかった

>>196
4の海はともかく、元々はかなり低いぞエンカウント率。
1や2でフィールドモンスターからアイテムゲットしようとすると、そもそも
なかなかモンスターに遭遇しないから逆に『少なすぎ！』となったくらい。
そーいうとこも含めて、かつてはテンポのよいゲームっつー評価だったわけで。

目安箱と探偵を忘れていたな重要なのに。
1・2の頃はエンカウント低めでストレス感じずサクサク進めたよな。
今回はダッシュが使えると良い感じだが、それまでは辛いよな。
4は微妙だが、他は真の紋章の強大な力に翻弄される人間の物語だと思っている。

>181
お前なんか可哀想だなｗ

>>197
2が戦闘快適だったのは覚えてたんだが4のエンカウントの高さが記憶にあってな
5もそこそこ敵がうざかったような気がしたんだが、気のせいか
2週目は王者とダッシュで凄まじく快適だったけど。
しかしなんでこのシリーズは前作の良かったところの殆どをなくすんだ？
演劇とかは大変かも試練がせめて懺悔室くらいは残して欲しかったぜ
あんだけ無駄に広い城なのにｽｯｶｽｶでつまんなかった

4なんか立ち止まってても勝手にエンカウントしてたな。
古いRPGだが騎士ガンダム円卓の騎士を思い出しちゃったよ

>あんだけ無駄に広い城なのにｽｯｶｽｶでつまんなかった
せめて一般人がランダムに歩き回るだけでも印象変わるんだろうが．．．
全員直立不動で瞑想してるみたいだ

>>196
毎回戦争が起きるが、その根っこに真の紋章が絡んでる話と思ってる。
腹をすかせたソウルイーターが戦争を起こしたとか、剣と刃の紋章の所持者同士で
争うとか、五行の紋章の見せる未来を回避するために某キャラが行動を起こしたとか。
４の話も主要キャラが罰紋継承者の関係者が大半だったり、これまではメインとなる
真の紋章の性質がある程度はシナリオに影響を与えていたりするんだが、５の場合は
はそうでもなかったような。紋章関係の話が何となく薄いんだよな。

>>200
3は分からないけど4と5は同時期開発で旧スタッフは主に4（ラプソ）かOZ行きだったから。
あまり旧スタッフとは交流なさそうだし技術引き継ぎも無かったんじゃない？

しかしFC時代のそれこそ1〜2歩毎エンカウントを体験した世代なのに5には白旗上げちゃった。
FCより操作性悪い…。

仕事でプログラムやってる知人曰く、
「他人の組んだソースを見ることほど辛いものはない」
だそーだ。
あと、社外秘云々の絡みで外部委託業者にソース公開できない
場合もあったりするらしい。

結局、自社スタッフで開発できなかったのが痛かったのか…。

>>204
極秘にするほど大したシステムでもな(ｒｙ

>204
ハドソンはコナミの子会社なのに？

>>200
幻想５に懺悔室！？
ギャグで言ってんの？

皆王子マンセーでつまらない気がする

GE0で幻水の買い取りが1500円で、幻水の1ヶ月前近くに発売されたアルトネリコと同じだった。

ところで5は4のせいで売れなかったと良く目にするが、じゃあ4が売れたのは2chでは評判の悪い3のおかげって事？

>>209
今売るとしたらGEO以外だな…近所ではまだ３０００円越え。

後５が売れない原因は初動に関してだけならともかく伸びないってことは大して４は関係ないような…値下がりも早いみたいだし。
買ってる人が少ないのに中古でもかなり見掛けるし。

>>207
あれ、俺そこまで変なこと言ったっけ？
あからさまに王子ﾏﾝｾｰな奴らにタライ落としてまわりたかったんだが

>>211
懺悔室は罰紋の特性上あったものだから４以外は関係ない、と言いたいんだと。
まあ似たようなものあっても良いと思うけどな。
でもそこでも王子マンセーコメントされまくって余計嫌になるかもしれんが。

>>189
おわｗｗ日本語勉強し直してくる

>>212
あぁ、そういう事か。納得
じゃあゼラセ様のずばり聞くわよで

>>201

円卓の騎士ﾅﾂｶｼｽ

シナリオは次第点だと思うが、システム周りまで美化するのはどうかと思うぞ。
インターフェイスは確実に糞だ。

もしかして及第点って書こうとしたのか?

それはそうと、このスレ↓ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【集え】幻想水滸伝総合スレ【108星】

どちらにせよここってシナリオにもシステムにも不満もつ人の方が多いし
急にそんなこと言われても反応に困るな

>>217及第点の1個下のランクとかじゃね？俺は初めて見たけど

河野の考える幻想水滸伝
・108人の仲間で、真の紋章をめぐって…という基本的世界設定
・たくさんの遊び要素を盛り込みつつも、誰でも最後まで話に没入できる難易度

あながち間違ってないと感じるのがなんか…微妙

これでファン奪還したとか２並に良ゲーってマンセーしてるやつらが幻水を糞ゲーに（間接的に）したとしか思えん。
一番はスタッフだがなー。
しかしなんでこれでマンセーできるかがわからん。
レビューしてるやつらは薄っぺらい感動で満足できて３、４叩きが酷い糞信者さんかな？

>>221
レビューなんて真面目に書いてる人いんの？
腐女子とガキしか書いてないと思ってた
これでマンセーできる理由は腐女子向けの内容だから
というか今まで以上にｷｬﾗ萌え特化っていうのかな
普通にリオンやらサイアやらが嫌いと言ったらその時点で訳の分からない腐女子認定されるけどね
ようするにそういう層のドツボなｹﾞｰﾑだったんだろうね
王子とかもろに狙いまくりじゃないですか

いま思えば４は幻想水滸伝の基本を一応抑えていたんだな。ようするに演出とシナリオの配分を間違えたのが敗因か。
ラプソディアのストーリーも合わせて演出＆システムの強化さえ出来れば良作になったかもしれん

「幻想水滸伝らしさとは何か？」という題目で文章を書かせたとき、

４・・・正しい答えを簡潔に一行でまとめるが説明不足すぎてマイナス点

５・・・だらだらと何行もそれらしいことを書き連ねるが肝心の答えはわかってない。
　　　　しかも最終的に論点がすり替わっている。


俺的にはこんなイメージだ。
４は基本的なシナリオは変えなくてもいい。全体的にボリュームを持たせれば良かった。
５は根本的にやり方を間違っている。構成を最初から作り直せ。

どうでもいいが公式攻略本に誤字発見

>>225
小波の方なら大量にあるぞ。誤字どころじゃない完璧な間違いが。
間違い探しにでもどうぞ。

「�Wはスルメのようなゲーム、少し遊んだくらいじゃ元は取れない」って攻略本か何かで読んだが、



ミ　ニ　ゲ　ー　ム　に　力　を　入　れ　ら　れ　て　も　ね　え


�Xはミニゲームもビミョ。まあリンファのゲームがやらしかった。そんだけ！

でも釣りは何気にハマってたりする

>>224
正直、「幻想水滸伝らしさ」なんてのは気にしない方が良い作品を作れると思うな。
そんなもん人によって違うし。

俺は4も5も幻水としてのあり方はたいして変わらんと思うな。
たまに「5のシナリオは、1や2を意識しすぎてる」と言う人がいるが、
大筋的には、4のほうがよっぽど意識してるように思う。
ただ、4はシナリオが薄いから目立たなかっただけ。

まあ、シナリオやキャラの描写を極限まで薄くしたからこそ、
ミニゲームとかを充実させる事ができたんだと思う。

たまにはミニゲームに力を入れたゲームがあってもいいんじゃないか
特に肯定はせんけど
リタポンいいよリタポン

>>226
コナミ以外で出してるのか？　買いたいもんだ。
戦争マップとかアイテム持ってる船が違って吃驚した。

んじゃ5で個人的に良かったとこ書いてみるわ

・釣り
・サブゼロデザインのキャラ
・4アレンジのBGM
ストーリーを少しは褒めたかったが無理だった

4主が無表情だったのは良かったと今は思う
王子が俺の意思と無関係にやたら変な演技するのが鬱陶しかった
あんな奴プレイヤーの分身じゃねぇ

>>231
電プレのやつが出てんじゃないかな？
多分こっちのがマシだ。小波のはきっと見直ししてない。
バロウズエンドのチャート然りスキル然り。
分岐条件も載ってないしな。攻略本として使えないただの本。

群島諸国のなんとか島の�W戦闘BGMは良かったな
ていうか�Xの戦闘BGMどんなんだっけ…

>王子が俺の意思と無関係にやたら変な演技するのが鬱陶しかった

たしかにあそこまでクネクネ動いて感情表現してたら
喋ってるのと同じだよな。
不謹慎だが口がきけない身障者を想像して痛々しかった

いっそ喋らせた方がまだ自然だったよう気がする

>>231
�dクス。
密林に載ってなかったから無いと思ってた。JBOOKにはあったけど。
公式のは凶器だ。あんなに厚いと持ち出しにくくて困る。

他の会社から出ないかな…攻略本見比べたい。
今まで何処も一長一短で、故に比べることが楽しい。
本編は・・・まぁいいじゃないか・・・次があるさ・・・多分・・・

>>236
電撃のもかなり厚いぞｗ

エンディングの分岐条件とかもあったが、複数回プレイを前提に作ってるなら
もうちょっと快適にプレイできるようにしてくれんかね……。

>>232
その4主の無表情が当時は不評だったから、王子は表情豊かになったんだろ。
ちなみに、喋る主人公は3ですでに否定されてる。
まあ、俺も不自然だとは思ったが。
俺は幻水の主人公が自分の分身だと思った事はないな。
昔から、「俺こんなこといいたくないんですけど」みたいな選択肢ばっかだし。

アンサガとミンサガと電撃の幻水5の攻略本があるんだが
正直攻略本太くなりすぎｗ

>>237
厚いんだ・・・orz
こう、綺麗に纏められた、薄い攻略本は不可能なのか、と思う。
『PS2でRPG』の段階で、諦めなきゃならないのかな・・・
３に匹敵する(それ以上）厚さだよ。大辞典より重い。

もう無個性とか言わずにこういう性格ですって決めりゃ良いのに。
大体今回のも基本の性格はこれだけど選択肢次第で微妙に変えられますよって程度らしいし。
俺は服装と古臭い仕草と何かムカつく表情をどうにかしてくれたらそれで良い。

>>236
今回は２冊しか出なそうだな、攻略本。
正直言って知りたいことが載ってない、中途半端に載ってるぐらいの攻略本なら意味がない。

>>240
キャラ紹介のページだけで半分いくから無駄が多いしな。
どうせキャラガイドだすなら二人で一枚ぐらいにすりゃ良いのに。

>>241
あの厚さに加えて、何が必要だったんだ・・・？
ゲンナリするくらい重いのに。本棚に不可がかかるよ、あんな厚さの本がシリーズで並ぶと。

負荷・・・orz

無駄に厚いのは確かだが、上下巻に分けて金を搾り取る某商法よりはマシ…
かもしれん。
まあ、キャラガイドなんて出す時点で大差ない気もするが。

驚異的な操作性の悪さじゃね？町の移動とかしんどいっての。見づらかったりするし。
１，２の頃は楽だったなぁ。

ワールドマップ、ダンジョン、街でもっとカメラ引いて、好みでアップに出来れば良かったのかも。
それから、水滸図をショートカットに入れて、街中のマップまであって、いつでも見られれば良かった。
今回の水滸図程役に立たない地図は無かったからな。

レインウォール・ビーバーロッジ、ドワーフキャンプ、レルカーは判りやすかった。
ストームフィストは城下町が簡素なのにショートカット不能なくし型なのが最悪。

街って、本来住んでいる奴等が使いやすいよう簡素になってるもんだと思っているんだが。
要塞とかならまだしも。

>>238

＞ちなみに、喋る主人公は3ですでに否定されてる。

一体誰に？
ハードの強化で表現力が増したのなら、ゲームの仕様もそれに合わせるのが道理だと思うが…
それが嫌ならDSやGBAにでも移籍するしかないんじゃないか。

幻想は主人公は喋らない方が良い。

選択肢でよろしい。それが伝統。

まあ、確かに喋らない主人公とポリゴン人形劇とは相性悪いよね。
なんつーか、パントマイムに見えて笑ってしまう。
イベントシーンでは極力主人公視点にするとか何とかして、主人公を
映さないようにすれば、主人公＝プレイヤーキャラというのが違和感無く
出来るんじゃないかと思うが。

そんなこととは関係なく、勝手にキモイ笑顔浮かべられたりするのは萎えた。
主人公＝プレイヤーキャラ、というより登場キャラとしてキャラ立てさせる
作りなら、無言主人公にする意味ないじゃん。

確かに周りはしゃべるのに主人公がしゃべらないのは逆に違和感ある
どっちかに統一してくれ

やっぱ4主人公最強だな
リオンの過去判明
　考えさせてくれ
　（忘れたが好意的な奴）
ｒｧ首を切る
偽王子事件
　仲間に誘う
ｒｧ首を切る
ミアキス「姫様(ｒｙ」一騎打ち後
　許す
ｒｧ首を切る
ゲオルグ「遺恨はないか？」
　考えたこともない
　……………
ｒｧ首を切る

>>253
それプレイしたいｗ

首切り選択肢ないことに違和感

主人公とリオンに製作者側が萌えて作ったのが見え見えなせいか
この二人に萌えられないと楽しめないキガス

確かにそうだな。
俺はその製作者側の意図が透けて見えて萎えた口だ。

>>255
同意

個人的にリオンは説教・正義感が鼻について好きになれなかった
主人公の代弁者なんだからもっと落ち着いた性格にしてほしかったな

イベントシーンで王子を映さない方が良いってのは同意
同じ無言主人公であったドラクエ８では主人公はあまり映さないようにしたり、表情の変化を抑えられていた。
引きでパーティ全員が映されるシーンや、どうしても主人公が動く必要があるシーン以外では仲間キャラの兼ね合いで進む方式（これは主人公の影が薄くなる可能性もあるが）
ドラクエ８のあれもプレイヤーの意思を反映しているとは言えないが、向こうは実質選択肢なしの一本道だから幻水とも若干違う。
ならイベントの主人公の行動を直前の選択肢で変化させればいいんじゃないか（そもそもムービー中に選択肢を入れたらスキップできん。そこまで考えていたのか知らんが）

きっとこれでも不満はでるだろうが、無言主人公にするならあんまりムービー中ででしゃばらず、それ以外の場で存在感を確立するしかないだろう

自分も同意。
太陽宮脱出時にゲオルグがフェリドと女王の死を伝えるシーンで
唯一、王子の顔だけは映さない演出はすごく良かったんだけどな
ああいう風にプレーヤーに王子の感情をもっと考えさせてくれれば良かった
上でも意見出てたが、あんなに表情豊かなのに喋らないと、
無口なんじゃなくて単に「言葉を喋れない」としか思えてならなかったんだ
スタッフもっとカメラワーク考えろよ・・・

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
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きんもーっ☆

幻水１の頃から細々やってるサイトで、５の感想があった。

１は坊っちゃん戦記の内乱はオマケ、２は統一戦争で主人公物語がオマケ、
５は新興宗教王子教設立記。

ちょっとﾜﾛﾀ

主人公に感情移入したいなら
魔人や九龍は最強
主人公のセリフすらプレーヤーまかせ
顔すらわからん
これはすごいよ

そういえば4様はラプソに出てから空気とは言われなくなったな
>258のようにしつつインパクトのあるイベントいくつか用意してたらいいんじゃまいか

主人公に同情したいなら
転生は最強
主人公の感情すらプレーヤーまかせ
存在すらわからん
これはすごいよ

光学烏避け機能付きコースターにもフリスビーにも視力の矯正にも使える転生学園

閣下のご尊顔を拝むことの出来る転生学園

王子という立場なんだからもっと国に尽くしてほしかった。
リムを取り返したくて戦う→ロードレイクやラフトで戦い国を救うために
戦うことに目覚める
こういう展開を期待したのに
王子が国や国民に滅私奉公する部分がもっと出れば、リオンの王子至上主義も
女王騎士の勤めとして納得できるが、それがないとただの私情にしか見えなくなる。
私情なら私情でどこまでもナナミの如く私情に走ってくれればそれはそれでいいし、
ナナミはそれが私情だと思ったから自ら途中退場したのに。
何がいいたいかというと私情は私情で話が膨らむからかまわないけど、５は
どいつもこいつも私情、私怨で戦ってるようにしか見えないのに大義っぽく
描いてるところが腑に落ちない。

女王騎士ってろくなのが居ないから困る
空気読めないアレニア
無表現すぎるザハーク
基本的に馬鹿なカイル
王女が泣くのを我慢してるときに横で泣くミアキス
地味にヘタレなガレオン
マトモなのはフェリドが拾ってきたゲオルグだけかよ

空気読めるアレニア
表現豊かなザハーク
基本的にキレ者なカイル
血も涙も無いミアキス
心身ともに頑丈なガレオン
マトモじゃないのはフェリドが拾ってきたゲオルグだけ

最後のはしゃいでいるｱﾚﾆｱはｷﾓかったぞ

アレニアはヒスっぽいセリフ回しのくせにモーションは結構キャピってたな
プレイする前はキシリア=ザビみたいな顔だと思ってたが

俺はカタリナに似てるとオモタ

>>269
最後の場面で心底申し訳なさそうにしつつも王子に微笑みかけるアレニア
レルカーで「ふははははは！！！！！！！！燃えろ！！！！！！燃え尽きてしまえ！！！！！！！！！！」とか言い出すザハーク
同じくレルカーで王子連呼なぞせずにオロクとも平和的に話し合うカイル
一騎打ちで本気に王子を殺しに掛かるミアキス
いっそ！！！もう一度俺の女になれ！！！！！とか言い出すガレオン
チーズケーキのことを考えると鼻血が止まらないゲオルグ

これはやばい

闘神祭ではしゃいでるアレニアは、無理してブリッコしている四十路の
松田聖子を見ているようで気持ち悪かった。

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

ていうかアレニアは味方だと思ってた。馬鹿だから。
最初はゴドウィンﾏﾝｾｰで少しアレだったけど段々どちらが正しいか理解して〜みたいな。
敵側はミアキスとザハークが良かったな。
ミアキスはリムの為にはこうするしか無かったとか言って殺したくないけど王子と戦うみたいな。
ザハークは存在自体どうでもいいから敵側でいいよ
ていうかいっその事ゲオルグ以外の女王騎士全員裏切ってくれた方が良かった個人的に

女王騎士は全員敵に回ると予想していた。
今回は裏切らないで欲しい部分で裏切ってくれるシナリオだと思った。

リオンが後ろから刺してくるぐらい
予想を裏切ってくれなきゃ

奪還どころか失うまえに終わってしまった

信者がレビューで持ち上げまくってるけど、全く売れないな

>>275
しつこいなお前

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

>>273
個人的には、それの方がｲｲ

>>273
ワラタ。それやりたい。

>>273
自分もそれのほうがいい
高笑いするザハーク想像してﾜﾛﾀ
というか、それくらい切れてくれたほうが悪役としてもスッキリしたな

>>285
つキルデリク

キルデリクは顏からして駄目臭が漂ってるからなあ…

キルデリクは序盤で退場するかませ犬かと思ったら
意外としぶとかった…。

忘れた頃にやってくる。それがキルデリクｸｵﾘﾃｨ

何の魅力も無いキャラなのにね

>>276
自分は女王騎士で味方になってくれる人は、リオンとゲオルグ以外いない→国内を味方に引き入れて
いく過程で説得or成敗みたいな展開かと思ってた。１と被っちゃうけどさ。
本当にこの国にとって良い方は、王子側とリム側（ゴドウィン側）か選べみたいな。
リム第一のミアキスとか、女王絶対な固い考えのガレオンは説得が大変だろうけど、王子がやってる事を
ちゃんと見て自分の意思で判断して〜みたいなシナリオとか。
そうすればもうちょっと、敵側の事情も深く描写できたんじゃないかと。

で、最後にリオンと一騎打ち（OPのアレ）が来たら、その展開はさぞ面白いだろうと思ってたんだけど…orz

>>291
俺もあのリオンとの一騎打ちがどこであるのか期待してたのに、実際は…
他にも王子をバックに光る本拠地の塔とか、作品のイメージなのかしらんが無駄に期待させるようなもんを出すなよ

あーそれ思った。

あと、森でフェリドがぼさリオンと会う場面。
ゲームの中でいきさつを通しで見られるかと思いきや
さらっと話して終わってしまった。
想像して楽しむ所ですよ、というヤツか。

一番騙されたのが女王と幽世の門

序盤はともかく
最終的には蟻んこの巣を足で踏み潰した感じだった。
アレニアもザハークも蟻をライターであぶった気持ち


可哀想な事をした。そんなつもりはなかったんだけど。

速く腹話術師呼んで、リオン復活の所のｾﾘﾌ解読してくれ

カメラ固定、俯瞰（カメラ引き気味）、NPC棒立ちで、これで処理が軽くなるかと思ったら
逆に重くなっているのは何で？
読み込みの頻度というか音が初期のPS2ソフトみたいなんだけど(´･ω･｀)
本体は買ってからまだ１年も経ってないのになあ〜

まだ司会360ﾟだったら臨場感があったやもしれん

>>298
同意。
主観視点で周辺を見渡せるってのは、ゲームの世界に没入できる要素の一つだと思う。
４の主観視点はよい試みだったと思う。

キャラが小さすぎて普通のイベントは特になんか味気無いと言うか…
あと町とかのスケールのでかさの表現方法って広くする以外になかったのかね？
ただただ移動がめんどうだった。
3で風呂場行くのめんどくせーと思ったの反省するくらい。
テストプレイの結果はというか、開発陣は一度も動かしたことないのかな？

いっそのこと主観と見下ろし、選択できたら良かったのにね

まあ見下ろしにしてロード多発になるとは思いもせんかったよな
主観視点ならまだロードがあっても仕方ないと許容できる範囲も増えたかもしれん

見下ろし視点が望まれたのは、想像する余地を残し、マップの把握し易さ＝快適さが求められたからだったんじゃないか？
プレイヤーの意見を考慮したのは良いんだが、なにが望まれているのかという肝心な部分が抜けてるよな

�Vの、フェードアウト？しながらイベントシーンに移るのが良かった。
�Wとか�Xって、何かとロードが入ってウザイ。音楽もブツ切りになるし

>>300
ポリゴンのリアルさは手放してちびキャラに戻すとか？
今回のように街を無駄に広くされても疲れるなあ〜

開発していた人達はデバックモード（例えば移動速度数倍、金MAX、レベル99、無敵みたいな
条件）でプレイしていたんじゃないかな？
普通にプレイしていたらいくら開発者でも切れるよね・・・

ポリゴンのレベルなんてラプソレベルで文句ありませんから快適にプレイさせてくれよ
幾らリアルでもイベントシーンでしか活用できないリアルで
そのうえ処理が重い原因ならいらん

>>304
それは思った。
キャザリーがあのタイミングでしか加入しないところで。
でも、今回のスタッフはそうでなく、1周目はゆっくり街を見て、じっくり
楽しんで欲しいからダッシュは付けなかったとか左斜め上くらいの発言を
してくれそうだ。

実際序盤にダッシュと鏡があったら誰にも話さず、情勢理解しないままクリアして
さっぱりわけわかんないことになるなｗ

>>307
ぶっちゃけ歩くのが遅いからいちいち人に話しかけるのが面倒でさっぱりわからんかった
2週目は割りと人に話し掛け捲ったけど
とりあえず6も腐女子以外お断りみたいなｹﾞｰﾑだったら流石に買わん

超速ダッシュはギャザリー以降でいいから、せめて最初から4程度の
ダッシュは付けておけ、と。
夢の中で走ろうとしても足がなかなか進まない、というような気分だったぞ。

話は、もうさんざん既出の点で個人的に過去作で最悪だったが、ここ以外では
絶賛ムードだから、もう諦めた。
しかし1や2の雰囲気が帰ってきたってのは、どう考えても大嘘だと思う。

>>308
腐女子避けを頑張りすぎたんじゃねーの？
2や4辺りの攻略本と見比べてみると、びっくりするほど青年層のイケメンキャラ
少なかったし。
リヒャルトとか、完全に笑えるネタキャラにしてたあたり。
つーか、ホモ好き層のかわりに男女カップル萌え層とか女キャラ萌え層を
掴みたかったのかと思った。
まあどっちにしても、似たようなもんか。

>>299
そういう価値観を5で捨て去ってしまったんだよなぁ
単に技術力の問題ならいいんだが、アレなスタッフが懐古の言うことを真に受けてそうで怖いわ

元帥に限った話じゃないけど、なんかチグハグ？なシリーズだな。
あちらを立たせればこちらが立たずというか。

>>308
腐女子を切り捨てに走ったのが5だｗ

>>309
男女好きだがどれも微妙だったぞ…
女にしても、嫌いなキャラはいないが取り立て好きなキャラも出来なかった。
なんか今回関係性が細切れでなんか「？？」って感じがする。

５は正直腐女子にもうけないだろ。今回はギャルゲーじゃないのか？

ところでゲーム本編のルクレティアマンセーがさっぱりわからない。
実力もたいしたことないっぽいし、お付きの２人が心酔する理由もわからん。
禿上が「あいつを使いこなせるのか」みたいなこといってたから選択肢によっては裏切りもあるのかとハアハアしてたんだけど。
２周目で楽しもうと思ったけどあのシステムじゃもう無理。気力がない。
禿上の評価で人間的に問題ある凄腕軍師ｷﾀｺﾚ!　て一瞬盛り上がったんだけどな。
自分の中で最強はマッシュなんだけど、そのマッシュでも仲間になるときのオデッサとの関係や
ハンフリーとの夜の会話、キンバリー・テスラの昔なじみとかで深みを感じられたんだよね。
ルクレティアは完璧を狙いすぎて逆に失敗したと思う。

腐女子とかギャルゲーとか以前に>>2が一番の問題じゃないの？

5は本スレ見てもｹﾞｰﾑ見ても腐女子向けだと俺は思ったが、これは俺が変わってるみたいだな
一応そう思った理由を言っておくが
一つ目はやたら主人公ﾏﾝｾｰ王子萌えｷｬﾗ
二つ目は家族家族それ以外はどうでも良さそうな主人公
三つ目はサイアリーズ様愛サイア様のためなら民衆が死のうがどうなろうが関係ないギゼル
四つ目はリムリムリムリム馬鹿みたいなミアキス百合萌えですかそうですか
これは俺の言いがかりに近いが家族のためにあえて悪者になるｶｺｲｲ叔母さん
どいつもこいつも罰の紋章で消し飛ばしたいくらいｲﾗｲﾗした
大体どいつもこいつも本気を感じられない
常に気だるそうにしやがって
ミアキスとかあの凄まじいふっきりっぷりに思わずｽﾊﾟｲのような役目かと思ったぞ
ｹﾞｵﾙｸﾞのときも軍内が気不味くなるような発言するし
その後怪しまれないようにギゼルは私がこういうこともわかっていたんですねとか言い出すし
しかも反省してんのかと思ってたらまたふっきれてるし
お前アレニアと大差ねぇよ

>>365の意見ですとどう考えても男性向けに見えるのは自分だけで創価

アンカーミスったｗ
>365じゃなくて>315な

また間違えたｗあほかｗｗ
>316宛てでした連投ｽﾏｿ

>316
腐が好みそうな条件って一つ目ぐらいなんだが

>>316
イライラしたポイントは俺と似てるな。
しかし、それって腐女子の喜ぶポイントともかなり違うと思うぞ。
「キャラや恋愛に萌えてネット上で暴れる厨な女ヲタ」が喜びそうっつーなら
当てはまりそうだけど。

つーか身内に二人も腐女子抱えてるが、萎え祭り絶賛開催中で家庭内が暗くて
かなわんw
幻水のホモ萌えの象徴（らしい）地奇星と地猛星が色物とモヒカンっつー
だけでも、今回いかに腐女子排除な作りになってるか分かるだろ！という
ことだそうだ。

>>315
結構言い尽くされたからな。
あとは、システムだめぽはﾏﾝｾｰな奴らもそこそこは認めてるからじゃねーの？

いやどうしてどうして、腐女子にはなかなか好評のようですよ。
妹萌えに目覚めただの王子受けだのと同人板のスレッドはかまびすしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

で腐女子の定義を調べてみたんだけど色々な説があるね。
というわけで
>>316は気に食わない要素を腐女子のせいにしてるとしかいいようがないけど
その「腐女子」とは「鬼」とか「悪魔」と同じようなもので
存在しない絶対悪なんじゃないだろうか


最近「ツンデレ」と同じく「腐女子」の定義が増えすぎて何がなんだか

>>322
君が俗に言う腐女子なの？


何か隠れホモが
「最近の二丁目は凄いよー」と言ってるのに似てる

どうやら俺はとことん変わってるようだ
一番腐向けだと思ってたのは3つ目だったのに
まぁ腐女子のことは別に詳しいわけじゃないから偏見も過分に入ってるだろうしな
でも正直レズはいいけどホモはダメとかいうなら腐も男も一緒だと思うので消えてくださいと思います
ところで腐女子って総理大臣とかのホモでもいけるんなら
色物とモヒカンくらいおっけーじゃないの？
いや、多分総理大臣とかのはネタで作ったんだろうけど

腐女子ってのはホモ好き同人女、という意味かと思ってた。
５は腐に限らず同人層には受けが良いみたいだな。キャラがたってるからなんかねー？
どうも記号的キャラが多いと感じられて、個人的には微妙なんだが＞５キャラ

>>324
腐女子かどうかは他人が定義するものだから自分ではわからんが、
５の評判を知りたくていろんなスレ見て回ってたら
本スレはともかく同人板でもやたら好評で驚いたのよ。
萌えがあれば>>2くらい何とも思わない人が多いみたいだから、
考えてみれば当然なのかもしれないが。

>>326,327
同人板見てそう思ってるなら、そりゃ好きなので盛り上がってるところに
わざわざ嫌いって書いても仕方ないから書いてないだけだよ。
他人の萌えは自分の萎え、自分の萌えは他人の萎え。
同人板のはアンチスレでもゲーム総合でもなく基本萌えた人が集まるスレだからな。

サイト見てそう思ったなら、自分のサイトで（特に二次創作サイトとかだと）
ゲーム批判なんて書いたら叩かれるし、わざわざそんなの書くのも面倒だからじゃ？

腐女子とかどうでもいいが、
５自体が幻想水滸伝の同人っぽい。

同人サイトってゲームレビューもできないのか。
批判のないレビューなんて無意味だしな……。
それはそれで大変だな。

>>330
お客さんに来てもらってなんぼだからじゃないの？
もしイラストで客呼んでたら

�Xは糞みそウンコとか言えんと思う

批判の無いレビューしか書けないってただの宣伝じゃないか…
ゲームの出来に対する批判と好き嫌いは別物だろうに

ゲームにしろ何にしろ、魅力もあるけど難点もあって、
それでもやっぱり自分にとっては魅力が勝るから好きっていうのが普通だと思うんだけどな。
自分の中で長い間好きなゲームって、たいていそういうものだし。
手放しマンセーしないと叩かれるってなんか怖いな。

今気づいたけど、それって５の王子マンセー、ルクレツィア天才って扱いと似てない？

「辛口・毒舌」と散々注意書き付きでレビュー載せているサイトもたまにはあるが稀だな。

>>328
君の言ってることは間違ってないが今の話からと外れていると思う
盛り上がり具合が凄いって意味だろ？今の流れから察すると
同人板とかいったことないんで違いは俺にはわからないんだが
例えば好きという人が0なら、そもそもその板だかスレだかは盛り上がらない
今の流れから好きという人を勝手に腐女子とさせてもらうと
その板では元帥5は腐女子に好評と考えても良いと俺は思う
ところで同人って別に腐とか関係ないんじゃないの？

5の話や世界観で、プレイしながらイライラしてた大きな要素を思い出した。
貴族、貴族、連呼ウザイ。
不快な言動をとる個人や集団を指すのに、いちいち『貴族が』『あの貴族は』
『我々貴族は』。
貴族=悪、王族=正義、という図式をプレイヤーにしみ込ませたいのは
分かったから、くどいんじゃ！

あれはワイルドアームズ4の『大人』連呼と同じウザさを感じた。
まだ後者の方が、話が進むと、大人=悪ではないし、正しいと思えるような大人に
自分はなろうという、少年の成長物語のお約束の形になってただけマシだった。

序盤、さんざん貴族貴族と五月蝿いのは、身分制度への疑問を主人公たちに
持たせて、そのうち『今まで知らなかった庶民の苦境』を知って王族としての
義務に目覚める、とかいうお約束のためだと思ってたら、最後まで
王族=正義を言いたいだけだったので唖然とした。

そういや５の意見読んで
ペルソナ２で同じ事を思ったと思い出した。特に罰
主人公ﾏﾝｾｰのご都合主義だし
敵役が浮かばれない。
精神病の敵は全身焼かれて死んだ
どうしようもなかった
でも美形の敵は許してもらえる
そういやこっちの作品のほうが選択肢によってはホモになるからもっと酷いかも

どの作品でも次作のがぬるく思えるのは
製作側が世間体を気にしてるからだろうか
表現がグロイとか内容が難しいとか

要するに5は水戸黄門なんだな。
だが俺は御老公様ﾏﾝｾｰは好きだが王子ﾏﾝｾｰは気持ち悪かった。

>>338
あばれんぼう将軍のが近いかもしれんｗ

CERO規制のせい？きつい表現しない（できない）のって。

あと王子教を立ち上げたメルセス卿が一番怖い

麻原で美味い汁のみすすってたジョウユみたいな

戦争のドサクサににﾘﾑとﾊｽﾜｰﾙを暗殺し王子国家を作るﾙｸﾚﾃｨｱ
当然自分は甘い蜜吸いまくり
それ位の悪女であって欲しかった

>>335
何人いるかは知らないよ。でも以前に比べたら盛り上がりが少ないと思うけど。
そりゃ新作発売したばかりだから盛り上がってはいるよ、それなりにね。

どんなものでも好きな人が0と言うことはない（誇張して言ってることは十分承知だが）
そして萌えてて書き込みたい人が10人いれば十分回る。
その10人で盛り上がってれば萌えなかった人が20人いたとしても
わざわざ書き込むことはしないだろ。同人板はそういうところだと思う。

まあ年度末なせいもあってクリアしてない人もいるし、
今に時期だと熱心にはまってる人は5月にあるイベント準備で
色々忙しいだろうから何とも言えないけどね。

そして腐に関しては自分で言って見てくればいい。
腐＝ホモ好き同人女ならモロに関係あると思うが。二次創作全般が同人板の守備範囲だからな。
801板はしらん。

>>338-339
ああいうのは勧善懲悪が前提だし不快にはならないよ
「愚民は黙って○○様を拝んでいろ」みたいな扱いは嫌だけどね
そういえば街のNPCのセリフがあまり生活感が無い気がした
あと街によって民の性格違い過ぎ

水戸黄門や暴れん坊将軍は「民のために」勧善懲悪やってるんじゃないの？
そもそも、困っている民衆を（お忍びで現れた）貴人が救う、っていうのが
いわゆる義務を果たす王のお約束なイメージそのものだし。
幻水５は王族のために勧善懲悪（というか勧王族懲貴族）やってるけど。

>>345
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

こうなんていうか、５はいまいち民が苦しんでるー
敵（ゴドウィン）が民を苦しめてるーって感じがしなかったんだよな
だって富国強兵、軍国主義上等じゃないか？あの国にとって悪いことじゃないだろ。
アーメスという差し迫った外敵もいるわけだし。
唯一、被害を受けるのはビーバードワーフなどの亜人種とラフトフリートくらい
竜馬関係は王子軍さえいなかったら別に脅迫受けたりしなかったはずだ。

自分が王族であることを気負ってないのが王子の良さ。

１で坊ちゃんが将軍の息子（貴族？）でありながら帝国の腐敗を知って
国を滅ぼしたことを考えるとお気楽にも見える。王子が辛くても
考えなきゃいけないことをサイアリーズが自己満足に甘やかしたみたいなもん。

>>346
それは思ったな。
紋章について詳しい人ならともかく何も知らない人達があそこまで否定してるのは良くわからん。しかも寝返るの早いし。
ストームフィストにいた女の人が王子軍応援するって言ってもすぐには無理って言ってたけどああいう意見がもっと多くても良いはずなんだが。
それにファレナの歴史はクーデターや暗殺の繰り返しだったらしいけどそういう面があまり見えてこない。
今の代が良すぎと言うか良く書きすぎと言うか。
せめてゴドウィン関係のネタもう少しいれるべきだったな。
ディルバがあそこまで忠誠誓ってる理由とか。マルスカールとディルバ、バフラムの会話シーンでも作ったら良いのにと思った。

>>347
叔母さん甘やかしすぎだよなあ。
王子は手を汚すような選択もあんまないみたいだし、良い意味でも悪い意味でも
生々しさがない気がするな。

>347
あーそれ思った。
王子という肩書きを捨てないまま戦争始めたんなら、
考えなきゃいけないことで、やらなきゃいけないことだよな。
ルクレティアの性格を知ったとき、
こういう厳しいことをズバズバ言ってくれるかと思ったのに。
オデッサの
「貴方は自分の見たこと、聞いたことから目を背けることは出来ないのよ」
みたいなセリフをさ。

>>350
ああオデッサは良いよな
オデッサみたいな本当に凄いと思える人物が主人公を試し、主人公がそれに応えようと成長していってくれたら全く違う話になったんじゃないかな
そういうたった一人で物語全体に及ぶほどの強烈な影響力をもったキャラはいなかったな

>>345
ああそういう感じ。
民の為なら時代劇みたいでもいい。
だけど今回は結局、一般人からすれば雲の上の話で置いてけぼり喰らった。
同時期に出た某ゲームは5以上にベタな展開だったけど、街の人間が生き生きとしていて
「一般人を守る」という目的がより身近に感じられた。

せめてゲオルグがと思ったが
半分以上いなかったし
帰ってきたと思いきや
「影で色々やってきましたよー。褒めてください」
なキャラになってたし

一つだけ聞いてくれ。
王子の顔が女っぽかったから、腐女子向けだと思った。

>>354
少なくとも王子だけはガチで狙ってる気がするが。
くねくね鬱陶しい。ちょっと黙れ…じゃなくて動くなと。

>>354
もうそのネタは終わりにしとけ。

2次元だと女にしか見えないが
ゲーム中だと普通に男にしか見えない・・・

ポリゴンの王子はかっこいい
声が男でも違和感がない

王子はイラストとポリゴンで顔が違いすぎる。輪郭からして違う。
別に女顔が良い訳じゃないけど、デザインがある以上は似せろよと思う。

>>355
あの動き見ちゃうとﾌﾟﾚｲﾔ＝主人公なんて考えられんよな
何のための声無しなのか…

キング何かと出しゃばり杉

王子と王族マンセー、ルクレティアマンセー、リオンマンセー、
裏切ったのになぜかあまり悪く言われないでマンセーされるサイアリーズに
萌えられるか耐えられるかしないと楽しめない話。

リオンの血が…なんかきらきらと白く光るものだったんだが…あれは…
どうせCERO付いてるんなら別に赤くても良かったのでは…

俺は血だと最初わからんかったよ…砂金かとオモタ
既出だが王族も軍師もリオンもちょっと好きになれなかったのでプレイしてて終始微妙だった。１０８人で女王騎士ENDみたがなんだあれは…。
口パクとかわけわからない。想像しろという意図なのか知らないが正直想像できるほど掘り下げられていたか？魅力あったか？
特に敵だった奴らが祝福とかわかりたくもない。
画面にむかってハァ？って言ったよ。
ENDでおめでとう口パクやってんのが王族関連だけだから内輪うけみたいで興ざめしたのかもわからんね。
旅立ちENDはちがうのかわからないが確かめたくてもラスボス直前セーブできない糞仕様だからやる気おきね。
それなりにまとまってはいてつまんなくはないんだがあのながいプレイ時間(５０時間近い)をかけてあのオチは酷いと思う。
時間に見合った内容とは思えないな。
長文スマソ

あれが５の結論なんだろう。
王子を祝福するのが、名もなき民ではなく、身内＆敵だったはずの貴族。
あれをエンディング前にもってきたってことは身内ゴタゴタ貴族ゴタゴタ
民衆置き去りを制作側が気づいてないってこった。

よく「幻水らしさ」は何だって話が出てるが、身内も自分の幸せも大事だが
目の前で殺されていく国や人々をほかってはおけないという義憤と葛藤、
そこに絡んでくる真の紋章の呪い。このあたりははずして欲しくない。
５はうっすらとした義憤（それすらも王子としては義務だ）だけ、葛藤する
前に周りの人間がマンセーしてしまう。呪いもないしな。

王族の、王族による、王族のための戦争ｂｙ幻想水滸伝�X

かの偉大なる大統領の斜め後ろを行ったストーリー
その象徴とも言えるのが衰えた王家の支配力を向上、維持するために民衆に更なる犠牲を強いたサイアリーズ

マジで今回の話は王子軍が現体制を破壊して新しい国を作る話の方が良かったんじゃないかと今では思う（１と被るが）

実際富国強兵論を否定し切れなかったんだろシナリオの人が
だから妹返せ！って唱えるだけ

まぁ少しでも高いうちに売っとけってことだな

>>366
というかてっきりファレナ女王国はファレナ共和国になるもんだとばっかり…。

>>368
もう手遅れだ・・・・。�Xを売るには、時間が経ちすぎてしまったよ・・・

>>369
お前はタイムパラドックス起こすつもりかｗ
2の時点でも女王国といってたし

�W以外はやってるんだけど、�Xってだめなの？　ちょっと興味あったんだけど、ここを見てると地雷のような気がしてさ。

�Wよりは、はるかにいいよ。
ただ、ちょっと不満が残るだけだよ。

>>373
　レスどうもです。�Wは相当ひどいってのは聞いてたからどうなんだろうと思ったんだけど。安くなってたら買ってもいいかな〜。

>>374
５は凡作。４は糞ゲー。

>>2と一部キャラ（王族）ﾏﾝｾｰに軽く耐えられるのなら買い。

>>372
ロード我慢できるならだいじょうぶ

>>375-377
　おお、続々とどうもありがとう。
　ロードは多分大丈夫。話がそんなに悪くなければ。

話は王子を愛せれば神だよ。
愛しきれなかった人達は主にここにいる。
悪いばかりじゃないんだが、と嘆きながら

王子とリオンを好きになれていれば、自分はここにいなかっただろう。

仮にこのｹﾞｰﾑが腐女子向きじゃないとしても
本スレはただいま腐女子支配であるということだけは確定
確かにこのシリーズは腐を呼ぶ要素は割りとあった。ｼﾞｮｳｲとかﾙｯｸとか特にな
だがしかし、それでも今より断然ﾏｼだ。1〜4は叩くが5を叩くのは許しませんみたいな
なんだあの流れ。1週間ぶりに本スレ覗いてそろそろ腐熱も収まってるかと思いきや加熱してるじゃねーか

中性的で銀髪な美少年主人公なんて減衰にいらないです

>>381
確かにたまに腐全開な奴はいるけど、５マンセーしてる奴らが全員腐だとでもいうのか？
俺はむしろ、定期的に湧いてくる１主人公マンセーの方が気持ち悪い。

本スレって今そこまでﾏﾝｾｰか…？
アンチスレじゃないんだしなあ

>>383
何故極端にしか物を考えられないんだ？
5が腐向けだといってるだけで1には腐がいないなんて俺は一言も言ってない
そもそも今俺はスレ全体の話をしてるんだぞ？そこのところはご理解していただけていますか？
お前が1主人公ﾏﾝｾｰしてる奴の方が気持ち悪いというのは別にどうでもいいよ
俺も好かんしな。ただ5のﾏﾝｾｰのが目につくから余計嫌なだけだ
5の否定意見が出たら人それぞれだとかなんだとか言って擁護するくせに
自分は4や3を平気で叩くその根性が気に入らんと俺は言ってるんだ
彼らは人の振り見て我が振り治せという言葉を知った方がいい
あと腐女子がどうこう言ってるｷﾓｵﾀも少しは考え直せ
普通のｹﾞｰｵﾀはどうでもいい

>>385
まあお前の言うことも分かるが、わざわざ場を荒らす必要もないだろう

俺もちょっくら本スレ覗いてきたが、前よりはマシになってるように思う
ただ、表面上は中立のように見せてその実他の作品を貶めようとしている奴はいるっぽい。そういう微妙な違和感があるように感じた
作品を批評するときに他の作品を扱き下ろすってのは、不満があるのを理解していながらあえてそこから目を逸らすための方便だからな

>>385
お前が１には腐がいないと言っている、なんて言ってないんだが…。
本スレでマンセーされてるのは５だけじゃないぞと言いたかっただけで。
あと384も言っているように、今の本スレはそこまで極端じゃないと思う。

だいたいどのスレでも変なのが湧くのは週末と祝日と言ってみるﾃｽﾄ

それにしても本当に操作性とメニューとロードが酷いな…。
ドットキャラが走るロードは戦闘後に持ってきて欲しくない。
製作者はテストプレイしてイライラしなかったのか？
てっきり４がシステム底辺だと思っていたのに何これ（'A`）
やっと初水上戦が終わったけど今のところ全然感動出来ない。

だいたい何処まで進んで楽しめなかったら売ったほうがいい？

確かに４の売り上げのせいで５が売れないと言っている奴らは
ちょっとどうかと思うがな。口コミでシステムの悪さが広がってる現状を
把握しろよ、ジェス！
４もキャラと原案だけ河野がやってシナリオ書ける奴かきちんとかいてりゃ
最初の頃の王者や一閃がない頃の海以外は操作性も悪くないから、いいゲームに
なったと思うんだがな。

1から4まで全部好きな人間には本スレは耐えがたい場だと言っておく
そりゃ糞要素あるのはわかってる
3、4は駄目で5はいいと主観のみで過去作下げて5上げするのが当たり前に行われてる
キモオタも腐も懐古も別に構わん。俺は3が好きだと、4が好きだと言いたいだけだ
あそこでは言えん。

4でシステム最悪って書いてて更に5でもシステム最悪と書いてあったら普通は避けるわな。
ファンなら文句を言いつつも最後まで付き合ってくれるが、初幻水のユーザーは途中で投げるだろ。
俺の地域では発売週に中古が出て買取りも500円以上下がったな。

>>372
俺は4未プレイで5やったが、ストーリーが糞杉だった。
俺がもし金持ちだったらdisk叩き割ってたね。貧乏だからやらないけど。

俺が本スレに特攻したわけでもないのに
わざわざ場を荒らす必要もないとか言われても困る
本来人の書いたのをこういう場で使う、しかも自分が嫌いなのはこんなのって意味で使うのは最悪だと思うが、ちょっと例を挙げさせてもらう
全部上げるとｷﾘがないんで特に気になったのを5つほど
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/10(月) 23:25:13 ID:E0WWFiB0
>>533
？？？お前幻水やめた方が良くないか？

２→ジョウイは108人の力で助かりましたｗナナミも戻ってきたよー。さぁハイランドなど忘れて旅に出ようか！
３→ルックはぶっとばしました。灰色の未来？知らんがな。
４→トロイは悪い奴だったねー。罰の紋章？ああ許しの期間で死なないようになりました。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/10(月) 23:27:50 ID:wvq71Aoe
>>533
どうでもいいけど、ルクレティアは間違った行動だと思えば謀反するだけど
いつもいつも謀反する奴とか思ってたのか？
実はゲームやってないとかいうオチか？
それとも漏れの勘違いか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/11(火) 01:03:07 ID:+WLXOMeg
よく坊ちゃんのカリスマ云々とかって話が出てくるが、
４様はともかく、王子や２主と何が違うのか分からん。
坊ちゃんも何だかんだで何となくリーダーやってるとしか思えない。
どのへんが他の主人公と違うのか説明してもらいたい。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/11(火) 01:10:47 ID:0vriMIao
>>718
自分も同意見だ。カリスマ性を感じないプレイヤーはいるよ。
もっさいやいや戦ったもん。だから国を出てせいせいした。
ただそんな坊ちゃんだと嫌なプレイヤーが多いってことさ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/11(火) 01:16:59 ID:+WLXOMeg
王子も大事な人を失ってる。
国とリムを取り戻すってことを考えれば坊よりも遥に
リーダーになるべくしてなったって感じがするんだけどね。
人を引き付けることに関しても王子の方がずっと慕われてる気もする。
実際いろんなところの民を救ってるんだから。
ぶっちゃけ、坊ちゃん何か人から慕われるようなことした？
エルフの村だって救えてないし。

5つって事で入れてないが
ID:pbD5EUzvと ID:0vriMIaoの二人のサイア擁護っぷりとか見てらんない
それから最後に1つ言っておくが俺はこのスレに居ることから分かるように5のアンチだ
だから本スレには行ってない。5が嫌いだから異様に5ﾏﾝｾｰされてるように見えるんだろうってのも分かってる
けどここはｱﾝﾁｽﾚなんだよ、徹底的に叩きたいわけ。なのに叩いてたらわけのわかんねー文句が入ってくる
そら仕方ないだろ？嫌いなんだぞ？嫌いなものを冷静に叩く奴なんておかしいだろ？
例えばﾐｱｷｽとの一騎打ち戦でﾐｱｷｽが
冷静に考えると王子に付いた方が姫様を救うことができるので私は姫様をしばらく見捨て王子につきます
こんなこと言ったら気持ち悪いだろ？お前本当に感情あんのって感じだろ？
ｻｲｱ叩きｽﾚでも腐女子の乱入で荒れ気味で萎えまくりなんだよ、そっとしておいてくれ
お前らだって本ｽﾚで俺みたいな奴が出てきたらイヤだろう？
叩きｽﾚにいちいち擁護やらなにやら出てくるから余計嫌いになるんだよ
そして俺の脳内ではそんなことをするのは空気読めない腐女子なんだよ

>>アンチスレで擁護する奴は馬鹿

まで読んだ

>>393
ネットwatch
http://ex9.2ch.net/net/

>>393
腐女子よりお前の方がキモイ。
そして何でもかんでも腐女子腐女子って言えばいいと思ってるのだろうか。
春もそろそろ終わりだと思ってたのにな。

腐女子ってホモじゃない男キャラをホモにして楽しんでる人たちのことだろ
お前の気に入らないことをする人を全部腐女子扱いするんじゃねえよ
スタッフや作品叩きは好きにすればいいと思うがこの書き方だと
俺の気に入らないヤツは出て行け！といっているようだ

ID：U9El9Th7 はもう腐に関して書き込まないほうがいいよ

>>393
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはまじもんだｗ

>>397
そう、真の腐女子とは、ヴィルヘルムが受けだ、とか言い出すやつらの事だからな。

>>393
本スレに行っていないのに本スレからの引用臭いのは何故だｗｗｗｗｗ
釣り乙。

補佐END見たくて２周目やってるんだけど、キーレスポンスや戦闘の微妙なもっさり感がなんとも。
小さいストレスの積み重ねってさ、結構つらくなるよね。
でも、エンディング目指してがんがるよ。

本スレでも普通に3好きはいるけどな。
4は擁護のしようが無いが。

俺は二週目やろうとしたがシーンスキップが無いために断念した
アカンてほんま、二度も同じシーン見るのは正直苦痛。さらに合間合間に入るロードがそれをよりいっそう厳しいものにしているという念の入れよう
二週目するかどうか、きっとそれで真の信者かどうかが試されるのだろう

>>403
確かに、�W（ついでにｼｬﾄﾞｳｵﾌﾞﾒﾓﾘｰｽﾞも）じゃあイベントスキップあったもんな。





ごめん、それでも二周目してしまったｵﾚｶﾞｲﾙ

買い取りと言えば…同時期に発売された頃に比べると中古売値が１０００円近く違うな…
ディス２や戦国２は４５００円だったが幻水５は３６００円…何か数字ではっきり表示されるとちょっと悲しいもんだな。
その程度の価値しかなかったと思うし。

>>405
ヒント：コナミザベスト

５に足りないのは猥雑さなんだよな。お行儀が良すぎるというか
「なんでこんな奴が宿星？」とか思える闇鍋のようなキャラが少ない
あと本拠地広すぎてなかなか全部のキャラを探そうという気になれない

>>407
ハレスが一般サイトで
「なんでこんな奴が仲間なんだよ！」と非難されてるのを思い出したｗ
ハレスとかホイとか嫌いになれんな・・・

ハレスは電撃コメント読む限り無理やり作って入れたような気がする
あんな無駄な期間限定つくるよりドレミ一匹入れてくれたほうがなんぼかまし
歴代役立たずナンバーワンはやっぱりエスメラルダだろうな
あの手間かけさせておいてお茶飲んでるだけ…

>>409
ここにもいたかｗｗｗハレスとかいないと幻想水滸伝って感じがしないんだよな

ハレスってそうなんだ。
幻水っぽい、どうにもならんオッサンｷﾀｷﾀー！と思ったのに。
そういうキャラも受け入れるから108人いる意味があるんじゃ･･･
「なんでこんな奴が」っていう奴は特に1なんかできないだろうな

ハレスって中曽根っぽい風貌だけど一番好感もてるキャラだった
戦前はきっと拳闘士奴隷調達の人身売買の仕切りとかやってたんだろうな

>410
電撃の攻略本のハレスに対するコメントで
「一番最後に出来たキャラ。何の担当にするかなかなか決まらなかった」とあった
キャラは嫌いではないが期間が厳しすぎて居場所も居場所だし
自力では存在すらわからなかったっていうのがなんだかな。
デボラちゃんのような次はこの人よ、と教えてくれるｷｬﾗがいればまだよかったんだが。

ていうか攻略本、ハレスの左隣にハスワールてひじょーに違和感があるｗｗｗ

>>413
５の探偵は無能なんだよ…多分。
４までは会ったことのないキャラでも情報は聞けたはずなんだがなあ。
別に仲間集めの難易度を上げるのは構わんが、だったらロードの頻度を下げろと。
イベント終わるごとに街から街へとさすらうには辛すぎる。

>>409
きっと影で資金援助とかしてんだよｱﾚは
１はどこかﾘｱﾙな感じもあった気もするし

５の探偵は「お前ら仕事ｼﾙ!!」と何度か思った。
コナミさん、使えないのに期間限定条件付きな探偵はやめて下さい。

ライドウのニートよりは働いてるだろ

>>405
買取り額高いな、羨ましい。

>369
５の未来である２，３（３は覚えてないが）で
ファレナ女王国がある以上そんなことはできないのでは

王族の側から、王政は廃止しよう民主主義万歳なんて意見が出る話と聞くと、
どんなドリーミーな頭持ったシナリオ書きだと思うぞ。
ラプソなんかそうだったが。

クールークは瓦解したけど、コルセリアは民主主義万歳とは言ってない気がするぞ。

>>421
つフィリップ平等公

>>413
シビア過ぎる期間限定イベントは止めて欲しいな
この辺、3は安心感があって良かった

じゃあ女王はあくまで国の象徴で政治は民主性という日本体制を持ち込んでみれば……

>>425
というか、今回の「王家は悪くないんだよ」「王家が正義なんだよ」
「王家を担げばすべてよくなるんだよ」という論法は
日本の天皇家を維持して来た思想そのものじゃないかな。
民主主義（民本主義）とは王が国民に授けてくれるもの、
だから民衆は主権を持たないと言うのが大正デモクラシーだし。

他の国とは違う体制を演出するために、意識して日本の政治構造を模倣したのだったら関心するが。

ファレナ女王家は権威だけじゃなく実効性のある三種の神器持ってるし

キツイ　キタナイ　キケン

いつも にこにこ 現金払い

キツイ＝ゼラセの性格
キケン＝太陽の紋章
キタナイ＝？

>430
> キタナイ＝？

リオンの性格

リオンは汚いどころか優等生過ぎて鼻につく人が多いんだと思うが。

リオンより民を犠牲に王族守ったサイアの方がキタナイ

キタナイと言えばマリノでしょうよ

汚い＝王子の足

汚い＝ハスのたまりまくったマンカス

ぺろぺろ

なにこのカオス
流石にもうネタ切れか

まあいいけど、もし６が出るとして、次も買う奴はこのスレに何人くらいいるんだろう
俺は発表された内容次第ではまた買うかもしれない…その発表内容に期待した結果このスレの住人になったんだけどな
ああちきしょう、いったいなんでこんなに未練たらしくしがみついてるんだろう。もう自分でもわからねえや

難民のスタッフスレにいい燃料が来てるね
あそこまでいくと感性の違いとしか言えない。

それが儲の…

ありゃー痛い…

>>438
真なる信者の紋章持ちだなｗ
人のことは言えんがorz
流石に新作を発売日に買うのはやめるか・・・

キングはマジで自分の痛さを実感した方が（ｒｙ

周りが何も言わないというのは、

1) あきらめて呆れている
2) 心の中で嘲笑っている
3) キングと同類

のどれなんだろうかな？

>>444
全部正解だ

確かにスタッフは痛いなと思っていたよ。
予約特典のなかにあったスタッフインタビュー見たんだが…

スタッフ三人で
リオンがあーだ
あの時のリオンの王子！！はあーでこーだ
リオンがリオンが

…お前ら自分でキャラを作って自分でキャラに萌えてるんじゃないよと。
萌えていいがやりすぎ
オナニーじゃないかよ
ちゃんと主人公や幻水5の内容について話せよと。かわいそうだろ。
痛い…痛すぎる。
特定のキャラにいれこみすぎて不気味だった…。
スタッフだという自覚持てよ…

あとなんか変な爺さんとガキのドラマとかもうね、
そんなもんに力いれるならなんでゲームに（ｒｙ

とりあえずキング履き違え過ぎ

＞変な爺さんとガキのドラマ
何の事？

スタッフインタビューでは、「大河の如き慈愛と〜」を３人で叫んでるのにドン引きしました。

＞447
web版の幻想水滸伝史。公式からいける特設ページとやらにあった。

難民スレ見てきた。
「すごい面白いシナリオです。これぞ幻想水滸伝」は勘弁しろ。
売上をあげるのは大切だだろうよ。
面白いってのも個人の感性だろう。

でも、これぞ幻想水滸伝だけはやめてくれ。
正直なところ３や４までなら幻想水滸伝だと感じられるのに５は、駄目だった。
なんか王子は王子であって、「リーダー」じゃない気がしてな。

>>446
そ・・・そんな内容だったんか、アレ。プレイ前に特典見て、最初１分位の雰囲気でなんかヤバイかも臭
漂ってたんで、今だに見てないんだけど。プレイ前に見なくて良かった。
それ以前に社内プレゼンのあの間違いっぷりは、自社の作品を扱う社会人としてどうなんだｗ

プレイ終わって、本家ブログをちょこっと見て回ったけど、もうちょっと自分たちの作ってるものを
突き放して見てみる冷静さを持てよとというのは禿上ほど同意。

ちょっと思ったんだけど、王子と過去主人公の違いって、決定的なものを何も失っていないが（取り返した）、
実はそれ以上のモノは何も得ていない感じがする。なんだか、元女王騎士以外の人や軍師やらとの
つながりが、スゴイ希薄に思えちゃうんだよな〜なんでだろ。

あと、本拠地広いけど、なんか感覚的に２や１の本拠地より狭いっつーか人が少なく感じるよ。絵ヅラ的にで
なく、なんか生活臭とか味方が作ってるんだ感がないからか。
なんだかキレイキレイすぎて印象薄い。

思わず覚えちゃうくらいの名台詞も無かったしなあ。
ゲオルグの女王殺しの一件についても、期待してたほどじゃ無かったし。。。（←このために5買ったようなモンなのにさ）


すっきりした。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

なんだこりゃ…
なんか最近ゲームの出来はまあとして、スタッフの言動にorzなゲーム多杉

3もアレだったがシステムはうまく発展させれば光る可能性があったと思うんだがな

4、5と落ちていく様を見てると1、2の過激すぎる信者が幻水の可能性を閉ざした気がしないでもないよ

ロード中のドット絵とか信者の意見を通した結果がこれだもんな。

中古が4400円になってた。先々週は5000円代後半だったのに

新品10％オフシールがついて4980円切ったのに積みっぱなしの小売店ｶﾜｲｿｽ

近所の買取が1500、1600、3000で3000yenの所で売ってきた。
1600の所では売値が中古3300、新品特典付4800だった。
小波ザベストのせいとか言う奴もいるが、1500って数字は人気ゲームのベスト化後の買い取り価格。
まだまだベスト版が先の話なのに1500って数字はただ単に人気がないんだろ。
20万も売れてないのに中古市場には豊富に出回ってるし、
ネット上で必死にマンセーしてる儲さんにはつらい現実ですね。

幻想水滸伝の１０８星はよく分からないごった煮集団だったはず
元になった水滸伝でもそうだが、キレイじゃない、鮮麗されていない野暮ったさというかそういうのが身近な印象を抱かせた要因だったんじゃないか
今回のはその逆を行ったから幻想水滸伝らしさを感じられなかった。王子の身近にいるのは貴族、女王騎士と上流階級の方々ばかり
やはり女王騎士たちは敵側に回るかして、王子の仲間はその辺の一般民衆から集うべきだったと思う

女王騎士は上流階級じゃないだろう。
孤児とか流れ者とか平気でいるじゃん。

俺が考える5のシナリオを楽しめる人。

1.幻水1が好きな人　2.幻水2が好きな人　3.幻水4を糞だと思いながらプレイした人
5.ps2のゲーム雑誌と言えば電プレだ！な人　5.少年漫画が好きな女性
5.ライトノベルが好きな人　5.カプサイシンを過剰摂取してる人
8.アニメ・漫画・ゲームキャラに対して萌えを感じる人
8.頭が少し弱いんじゃないの？な人（高校生未満のガキは例外なくこれに該当します。）　
5.馬鹿じゃないけど高校生だ！な人
8.偉大なる将軍様マンセーな人、又はそういう事を理解出来る人
5.アニメが好きな人。深夜アニメが好きなら更に+5点
100.こりん星の人

前についてる数字は点数です。当てはまるものの点数を足していってください。
　0〜9点　残念ながら君には5は向いてないね。そもそもここ最近のRPGに向いてないんじゃね？　
10〜19点　素質あるよ、君。中古で安くなったらプレイしてみよう。
20点以上　すごいよ君！君にとって5は神ゲーさ。今すぐお店にGo!!もちろん新品ですよね？

>>457
それは騎士になる前。
なったら基本的には崇められてるだろ、女王騎士。

生産本数を絞った結果だろうが初動は70％超え（３、４は50〜60％）でシリーズ１だった。
しかし中古市場への出回り＆値下がりの速さもシリーズ１だ。
ほぼ新品に近い状態の中古もごっそりあるのに新品が売れるわけないだろ…orz
しかもコナミはベスト版出すのが早いからそれで客の方も買い渋る。
ちなみに早めに売りに来た人は途中で挫折したか２周目やりたくないってのが多かった。

>>457
1、2、4信者でライトノベル好きで電プレ愛読で
キャラ萌えを感じて少年漫画好きな女ですが5は投げましたよ。

ストーリーやキャラが良いとスタッフが推すのは別にいいのだけど
ゲームって(自分の場合は)システム含めて楽しんだ結果カタルシスを感じられるものかと。
例えば「ストーリー良いけど演出や演技が駄目な映画」
「ストーリーは良いけど文法が素人な小説」なんて世間では商品価値ない。
5もそれと同じ。ストーリー以前にゲームとしていいものを作れないのかと…
ちなみに5のストーリーは良いとは思えません。

ロード中のドット絵って。。。他にもっと大事なことあるだろうに。

3はなぁ〜自分も惜しかったと思ってるよ。
「戦争」を多方面から見るってのが、面白かった。なんで、できればちょこっとづつじゃなくて、
イッキに１人分のシナリオがプレイできたら（あともうちょっとササライとルックの事情がわかれば）
良かったのにな。

正直、3のトリニティはイリス2のようなシステムだと思ったら…な出来だった。

３はちまちま区切りが入るのがうざかった
三人+トーマスで４周でもいいからシナリオは一気に行きたかったな

俺は3人主人公は良い意味で裏切られた。
ただ3人主人公にして話が短くなるなら1人にしてくれよってのが感想。

>>461
すごい高スペックだな（^^;。それほどなら確実に楽しめるかと思っていたが。

５は心を広くもたないと駄目だな
ロードに腹を立てない、
後ろについてくるお邪魔キャラに間違って話しかけても腹を立てない菩薩の心

>>466
３のトーマスと４の主人公なら「ｵﾓｽﾚｰｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言うに違いない。

まあいわゆるゲーム全盛期世代にはお勧めできないゲームってことでFA？

>>466
わかった。俺もペラペラなストーリーを許してやれるほどの御仏の心で�Wを再プレイするよ

ペラペラな4vsページが鉄の塊な5

クリアして真っ先に葬式スレを探した私が来ましたよ。
中盤までは、システム面やロードに難はあるものの中々良作だと思っていたが
vsバフラム以降は似たような展開の繰り返しでとにかくだるいの一言。
108星揃えたEDも「はぁ？」としか言い様がなかった。
終盤でここまで失速するゲームなんてステラデウス以来です。
とりあえず戦争に関して言えば4の海戦よりは面白かった。それだけ。

�Xは中盤のストーリーに厚みを持たせて欲しかった

一番ワクワクしたのは、バロウズにお世話になってた頃だな。
サイアリーズの裏切りで少し持ち直したけど、後は盛り下がるだけ。
最後はソルファレナで終わりだと思ってのに、その後変な遺跡に行けと言われ、
正直だるくて仕方がなかった。

町が復興しないのが寂しかった。

レインウォールのレイプされて壊れた女性ｶﾜｲｿｽ

最後のリオンが死んだシーンは白けた。
前に刺されて死にかけて復活したばかりですぐに死なれてもなあ。
正直何が起こったのかよく分からなくてﾎﾟｶｰﾝ。
しかも１０８人集めてると死んですぐ復活するらしいって。忙しすぎる。
どうせ死亡→復活するなら最初刺された時に死んだ方が良かった気がする。

せめて黄昏が黎明経験なしで宿すと命を削るっていうことにでもして
ゼラセ様あたりがそのことをきっちり教えてくれたらなー
ジーンさんが剥がそうか？と勧めるもリオンが王子のお役に立てるならと
拒否して戦い散る(王子は理由知らないといい)…
で、108星あつめると奇跡がってことなら
プレイヤー( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝにはならないし

返す返すも篭城が正規ルートじゃないのが惜しいな
いや、惜しいっていうかスタッフ馬鹿としか思えん・・・
なんであんなに盛り上がって色んなキャラが印象づくイベント投げますか

宅のぼっちゃんの教育に悪いからザマス！

>>477
それでも、篭城ルートはスタッフのイチオシイベントとか。いやはやなんとも・・・・

>>479
それってさ、結局最後のオチはリオン絡みだからじゃないよな？
特典の話からしてスタッフはリオン萌えらしいし、どうも素直な目で見れない…

黄昏の紋章が黎明の紋章以上になんの効果があるんだかよくわかんなかった。
攻撃できるのは分かったけど、宿したから命を削られるとかって
ストーリーの本筋で言われてないから（言われてないよな…？）
リオンが何で倒れたのかよく分からなかった…

王位継承権がないって言うから期待してたのに
実際はﾏﾝｾｰされてて妹もえのための設定に萎えた。
サガ風呂２みたいな親や町人に石ころ扱いされるのを期待してたんだが
結局王子様は王子様なのがつまらん。
歴代主人公はなんらかの汚名を被せられてそこから這い上がってくのが好きだったのに。

つまり、佐賀風呂２封に改竄すると

女王『さあ、黎明の紋章よ！わが息子に祝福を』
黎明の儀式。
王族は太陽の加護を受ける為に生まれた時に黎明の紋章をつけてはずす儀式。
しかし、王子を紋章が拒み儀式失敗。王子様は紋章を扱えない紋章不能者だったのだ。
ただでさえ継承権のない男児でしかも王族の紋章を宿す事も出来ない出来損ない。
女王は怒った。
フェリドは王子を連れ、責任をおい、自ら王宮を離れる。
国民からのヤジや石投げを受けながら王宮をでて国境沿いの辺境で平民の如く育つ王子様。
しかし王子様は自分の紋章不能にてイジメにあってグレていた。
しかしどんなに酷いめにあってもリオンと言う名の少女だけは王子様についてはなれなかった。
彼女も紋章不能者で同じコンプレックスを持っていたからだ。


リオン『王子様…あけび…』
王子様『いらねーよ！！！』

父を奪ったと逆恨みする怒りの紋章の天才な妹との戦いとかあるんだな。

>>483
そっちの方が面白そうだなｗｗｗｗｗ
何処へ言っても生ゴミのような扱いを受けるくらいはやって欲しかった

>>483
そんな幻水5なら信者になりたいｗ

籠城ルートも
「軍師の言うことに逆らった王子の判断ミス」って結果になるのが嫌すぎ。
確かに山賊は熱いんだが話の持っていきかたが不自然なんだよな。
何よりリオンの空気読めなさが天然とかで流せないレベルで痛い。

実際篭城戦ﾙｸﾚﾃｨｱが止めなきゃ余裕で勝てたよ

篭城してロイあぼーん→軍師にビンタされる→こんどこそ夜逃げ
遺跡沈めるのも確かに奇策だからな、分かれ道なしでも良いと思った

あの篭城前の時間稼ぎの戦争イベント
普通に時間制限さえなければ敵軍全滅させられそうだったのになぜ逃げなければならなかったのか

マルスカールの言ってたルクレティアの本性だきっとｗ
私の進言に逆らうとこうですよ…

ルック＝おまいら
ヒューゴ＝信者
秩序＝キモオタ
混沌＝腐
灰色の世界＝今後の元帥

５の戦争やってたら、
エリパチ好きな相棒に
「生きて兵隊、死んだら10ポッチ」
って呟かれた。

>>490
すげーなお前。

ところで上に出てきたハレスってどこの誰だっけ。
ホイやギョームは覚えてるんだけど。

ハレスはハーシュビルの横領役人。
期限限定キャラのおっさん。仲間にしてもあまり意味がないが、こういう
キャラがいるから幻水だと思う。なのに出会える確率の低さにスタッフの
とってつけ感を感じるキャラ。

５はどうにも混在感がない。
王子と騎士と貴族の戦いでしかないからか。

>>493
サンクス。思い出した。あの禿親父か。
先日仲間にしたのに忘れてたよ…結構好きなのに。

実働してるキャラがみんな貴族かそれに準じる身分の奴らだからなあ・・・
しかも基本的にこちらが悪っぽい作戦はないし。
なんか綺麗すぎるんだよな・・・

ああ、まあレインウォールみたいになった街もあるっちゃーあるけどさ。

本スレでリオンの鈍感ぶりが幽世のせいだとかで話題になってたけど、
ただ単にスタッフは「天然で鈍感なリオン萌えー」としか考えてないような気がする…

個人的にリオンは劣化グレミオって感じだったな。ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

ここも過疎ったな…アンチはちょっと経ったら離れていくものね

わりと本スレでこれはどうよ？的話をしても平気な感じになったからと思う。
一時期ひどかったじゃん。

本スレ難民の集いみたいな部分もあるからなぁ
あそこも少しはマシになったのか？

そろそろみんなの頭も冷えてきたってことだろう

それでもこのスレでぶちまけられた本音を向こうで書いたら荒れるだろうがな

今回紋章が変に凝ってて逆にﾋﾞﾐｮだと感じる。
街名もださいし。

名前のダサさなら４の罰の紋章魔法とかも酷かったな
こういうのも脚本家が考える分野なのかね

本当に買取3000円以上のところなんてあるのか？
俺の近所では中古が既に3200円と4と600円差の所まで下がってきてた。
ちなみに俺は2000円で売ってミンストを1980円で買ってきた。

>>502
と言うか、アンチは文句言ってお終いだろ？
何時までたっても同じ人間が糞糞言って張り付いてたら、それはヤバイ。

>>504
ソルファレナはまあ悪くないかと思ってたんだが、レインウォールにロードレイク、
ストームフィストとか序盤に出てくる街名を聞いてると何だこれはと。
英単語二つくっつけただけって…。

>>507
それを言ったらサウスウィンドゥやレイクウェストやトゥーリバーはどうなる

ソルファレナも単語二つくっつけただけじゃないか…

英語じゃないってだけでまんまだな

ルクレティアの私はなんでもお見通しですよーな所が最高にうざかった。

>>506
ﾉｼ
多分田舎だから元から出回ってる量が少ない。
後そこの店が発売日から何日、の日数で主に買い取り額決めてるからだと。

アンチもまた、愛情表現の形の一つじゃよ（´ー｀）

>>505
そもそも世界を構成してるものに人間の価値観的なものが有るのが（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　−−､`i, ﾞi,　　
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ−-rﾞi, ﾞi,　　　
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l, あえて言おう、カスであると！
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､−'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>506
４と６００円差って…４が２８００円なのか？
中古じゃなくて新品ベストのやつがってことだよな…？

５が３２００円よりそっちのが気になった。

>>516
確か4が2600円だった。ちなみに3は1000円ちょっとぐらいだった気がする。
まぁ、俺も少し4の値段には驚いたが、
ネットと一般の評価が違うことなんて多々ある事だからな。

>>512
羨ましい。俺のところも一応田舎に属するはずなんだが･･･。

>>517
近くの中古店の売値は３が１３００円で４が１２００円だよ…
５は一周間前の買い取り額が２８００円。売値だと４２００円ぐらいだったような。
ちなみに１と２は１４００円前後…PSP版出てちょっと上がってたな。
その店の人は４が好きなのか…つか２６００円ならベストで新品買った方が安いんじゃないか？もしくは限定版とか。
通常で２６００円は高すぎる。店の勝手だけどさ…

田舎だけど中古は１が1280円、２が1680円、３が1480円、４が1880円、５は4380円だった。
１〜４の中古は在庫切れ中。
５の買取りは2000円か2500円でだいたいどこのショップでも新品・中古共に在庫に余裕がありそうな感じ。

俺の中でのシリーズ評価
２＞１＞３＞５（４は未プレイ）

５はとりあえず主人公陣営がウザかったのが致命的だ
マンセーされすぎて気分悪かった

なんでおまいらの店そんなに安いんだよｗ
って俺が田舎に住んでるからですね。そうですね。

>>520
王子やリオンにもえないと楽しめないって上で言われてたのがよくわかった。
王子ﾏﾝｾｰしてなかった町ばかり悲惨な目にあうのもなんかなぁ…。

>王子ﾏﾝｾｰしてなかった町ばかり悲惨な目にあう
ああいうのが死種を思い出させて嫌な気分になったよ。
主人公側を肯定する為に他を犠牲にするって辺りが。

>>521
自分のところは田舎の割に幻水ユーザー（信者に非ず）が多いせいか中古過多でドンドン下がってる。

王子はマンセーの割には目立ってないな、選択肢は多かったけど。
イベントで反応返さないのは仕方ないんだろうが反応をいちいちリオンが
返してて王子のイベントじゃなくリオンのイベントに見えてしまうとかで
王子が事件やドラマの中心って感じがあんましなかった。

２主みたくナナミとの逃避とか最後のジョウイ戦での選択（放置含む）みたく王子の
個人的なドラマや葛藤としての選択欲しかったな。
籠城とかあるけどあれはみんなしてやめろの雰囲気だからなあ

俺のとこは田舎だが３９８０だ…
『値下げしましたぞぉ！！』
ってポップにワラタ


５は、王子様とリオンマンセーに耐えられないとだめはマジだよなあ…。
王子様にＮＯな奴ばかり悪い目にあうとかが５をいいと思えない理由の一つだよな。

確かにゲームとしてある程度はまとまってるんだがプレイしながらぼんやりとした不満が立ち込めるゲームだよな。

個人的に５の評価は４以下のビリヤードだ。
なんかおかしい、すきになれないぼんやりとした不満がそうさせる。

何処が良いかを考えても何一つ思い浮かばない

戦闘モーションがそれぞれ違うのは良かった。よく見えないけど。
PTメンバーを入れる時のセリフがいろいろ用意されてたのも良かった。
イベントでは強制メンバー以外一言も喋らないけど。

バロウズに持ち上げられたり女王親征辺り(本気で妹と戦うのか？と)は面白い展開だと思ったな。
二周目やってたがインターフェイスの不親切さに加えて
一周目で流してた粗やマンセーが目についてきて途中で投げた。
仮に1のグレミオがリオンみたいな説教かましてたらと考えると恐ろしい。

4は複数回プレイ時ストレスのない作りになってて正反対。
隅々まで味わうのに苦痛が無く、周回重ねる程にストーリーが見えてくる。
4は不満だった。5は不快だった

仕方ないのかもしれんが、あの中途半端な二周目引継ぎはなんとかならんかったのか

ｽﾀｯﾌはﾘｵﾝに萌え過ぎてプレイの快適さにまで手が回りませんでした

リオンはグレミオ＋ナナミ的なキャラだよな。
キャラ自体はいいんだけど、もちろん個人的に嫌いな人もいるだろうけど、
やっぱりイベントででしゃばりすぎてウザイと感じるようになっていった。
今回強制メンバー以外イベントじゃ一言も喋らないから余計それに目が行くのかね。

リオン目立たせるなら折角暗殺組織出身なんだから王子に暗殺者が送り込まれての
イベントとかで掘り下げればいいのに、カクリヨ関連でサギリ達も出せるし。
テイラーとかにかわいいかわいい言わせるよりはマシなはず。

リオンってある意味スタッフのオナニーみたいな存在だな。
�Wのチープーに近いものを感じる

キャラデザインも不満だな
俺は王子の服がかっこいいとは思えなかったのに、ゲーム中ではかっこいい、かっこいいって…あそこで大きな隔たりに気づいた
正直坊ちゃん服のまんまでよかった。それか最初のオレンジのやつか
タイツで背中丸出し素足サンダルマフラー…イベントシーンで常に付きまとう不快感が没入度を下げていた（流石にここまで不満だった奴は少ないかも）

リオンは、王子と幼馴染同然だけど暗殺組織出身という暗い過去を持つ、天然鈍感で可愛くて真面目な子、と
スタッフの萌え設定集めました！な感じがして微妙だったな。
電撃攻略本のリオンのコメントに、「幽世の門の設定で一気に深くなりました」だの、
「あらゆる意味で奇跡のキャラデス」だの書いてあって、もっと客観的になれよ…と思った。

このスレをスタッフがみてたら面白いな（特にキング。てめェーだよ、てめェー

社員の必死な擁護なんて見ると泣きたくなるので勘弁してください
しかし本ｽﾚは俺がたまに覗くといつも王子甘やかれすぎ→そんなことないor別にいいだろそんくらい！の流れだな
たまには甘い環境でのんびりな主人公もいいが、それを民衆までが持て囃すのは勘弁してくれ

>>527
>4は不満だった。5は不快だった
言いえて妙だ。

一週目は騙し騙しだけどそれなりに楽しめた気がしないでもないから
二週目プレイしようかと思ってたが、キングのオナ臭とシステム周りへの不満と
一部キャラのﾏﾝｾｰうぜーで既にある不快感が増幅しそうだし
そろそろ売値も安くなってきてるしもうプレイしないでとっとと売ろうかと思えてきた。

>>533
電撃攻略本、そんなこと書いてたのかよ。
「あらゆる意味で奇跡」とかスタッフのｵﾅｰﾆとﾏﾝｾｰにもほどがあるだろｗ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　　　←キング

あらゆる意味で奇跡って言われると、ナナミのほうがそんな感じする
パケ絵というか血が繋がっていない義姉なんで恋愛要素でも
あるのかと思って家に戻ったら、一瞬でそれをぶっ飛ばしてくれて
うざいなあと思いつつも、逃亡イベントやロックアックスはくるものがあった
主人公のそばにずっといて、あのポジションをきっちりキープしたことの
ほうが奇跡って感じがする

リオンは別に幻想水滸伝をやらなくても他のゲームなりアニメなり漫画なりで
ああいうキャラっていそうなんで、どこらへんを奇跡だと思っているのか知りたい。

思えばスノウもジョウイのパクリじゃないかと予想されていたが
予想の斜め上を吹っ飛んでいって今では好きキャラにまでなった

リオンはグレミオ・ナナミポジションだとは思われていたけどTGSムービーの
後ろひっつきなど悪い予感がそのまんま最悪の形で出たと思う

本スレも改善要求スレもこのスレも、ユーザーの潜在的要求満載でいい市場調査の場だと思うけどな。
スタッフはともかく、広報の人間とかは見てないのかね。

むしろこういうところに入り浸ってない人間を
取り込むことの方が重要で、それが出来なかったから5は死んだ。
5で人気が戻ったとか妄言吐いてる信者を見ると力が抜けるよ…

流石に開発期間１年ちょいのラプソディアにも劣る快適性は如何なものかと。
ユーザーテストやってないの？
>>541
コナミは部署同士の仲が悪いって話なら聞いたことならあるなあ。

“リオンは喋れない主人公の代弁者”とよく言われるけど
むしろ制作者の代弁者にされている気がしてならない

王子を批判した街ばかりひどい目に遭い
ルクレティアに逆らったユーザーはBADルート行き
リオンに賛同しなければ話が進まない

とりあえず制作者は作品の外で萌えや自己満足を叫ぶのをやめろ
王子やルクレやリオンの背後に制作者のニヤけ顔が透けて見えるから

>>539
蓋を開けてみればリオンは意外性が1番欠けたキャラだったな。
俺の場合はさらに間の悪いことに、同時期出た空の軌跡SCにリオンの過去をもっと悲惨にしたキャラが居たから
リオンのコメントの「あらゆる意味で奇跡」には思わずﾜﾛﾀｗ

リオンの過去いってもたしかまだ人殺ししてねーんじゃなかったけ？

最初の任務が与えられる……前にフェリドにひろわれたんだろ？
ただ人殺しの技術は叩き込まれたんだろうけど殺してない手を汚してない時点でカクリヨでも幸せな奴だな。
サギリとかいるのにな。
なんかサギリとリオン比べるとサギリがかわいそうすぎだ。

なんか人殺しじゃないリオンたんって感じでまたスタッフマンセーが見えてくる…。

この流れだとリオンのせいで５が悪いみたいだな…個人的には主人公もリオンも王族も女王騎士も軍師もメイン所が皆いまいちだった。
同じことばっか言わなくて良いから貴族側(敵側)の描写をもっと増やせよ。主人公のくねくねダンス見てるぐらいならその方が絶対良かった。
たまにギゼルが映ったと思ったら結局はリムはこんなに良い子強い子です、次期女王になったら最高だよな？とでも言いた気なものばっか。
そこまでして王族マンセーに持っていきたいんなら最初っから勧善懲悪ですって言い切れば良いのに。
後ゲオルグ。発売前は渋いヤツキターと思ってたが今２やっても何とも思えなくなりそうだ。
過去を知ってキャラが浅くなった気がした。
もう過去作や過去キャラにこだわるな。出せば出すほど悪くなる。
次を出すなら未来にしろ。そうじゃないならもう作るな。

>>546
そう殺してない。
でも攻略本を見てスタッフの萌えやイメージの為にああいう半端な設定にしたのかーとある意味納得したよ。

>>546
リオンよりも、実際に人殺しをさせられてたシグレやサギリの方が
よっぽどキツイ過去背負ってるよな。

でも個人的には、リオンが暗殺経験済みじゃなくて良かった。
序盤で幽世かも…とにおわせ始めた辺りから、「私の手は汚れてるんです…」
みたいな、ありがちお涙頂戴イベントがあるんじゃないかとヒヤヒヤしてたからw

>>541
もし俺がリオンマンセーなスタッフで、このスレを見たとしたら、三日間は寝込むな

ギゼルとかサイアリーズとか悪役全開なのに
死に際に突然いい奴っぽくするのはやめろ
意味不明なんじゃボケ

リオンの人殺しか？レスありが�d
やっぱり殺してないんだな…
殺してたならお涙頂戴か…確かにその考えもありだが人殺しであってほしかったな。しかしリオンは同じカクリヨのサギリ達とあまり関わりないな…

リオン話はスレ違いぎみかな…

言っとくが俺はリオンのせいで５が…とは思っていないよ
リオン含め王族や貴族や騎士メイン皆に
いまいち共感やら理解やら感情移入やらできないからで
また一部キャラの露骨なマンセーとかが嫌なんだな

話もぱっと見起承転結で普通に見えるが粗が酷いとか
浅い話なとことか
子供だましというか

ギゼルはともかく叔母さんは悪役全開ではない気がする。
ギゼルもまあわかりやすい悪役にしてたくせに結局微妙なやつになってる辺りスタッフの無能っぷりが…
つーか序盤であそこまで叔母さんにギゼルは嫌なヤツと言わせる意味はあんのか。
そう思い込ませようとしてるんだろうが良い加減しつこい。
むしろ叔母さんしか言わない辺り意識しすぎに見えた。
そんなもんより禿の出番を増やして意味のあるキャラにしてやれよ。ただの駄目父にしか見えん。

今2やってるんだけどさ、5の何がつまらなかったのか、
色々とわかった気がした。
2はグリンヒルの学園潜入イベントとかで
連れてくメンツによって、いろんなセリフ言ったりして、
２週目は別のヤツ連れてってみよう、とか
遊びがあって面白かった。
主人公の選択肢も、主人公の人柄がわかるような、
ちょっと子供っぽい口調だったりとか。
口説けたりとか。ハウザーは百叩きみたいなはっちゃけとか。
セリフなしの無個性主人公のようにみせかけて、
１の主人公も選択肢に尊大無礼なものが揃ってたり
して、キャラがそれなりにあった。
細かいところに遊びがあって、面白かったんだよな。

５はなんというか、薄っぺらいストーリーを分厚く見せてるだけというか。
>>552のいう子供だましってのがよくわかるよ……

マティアスって武器の名前がイザベルなんだけど。
戦士の村出身なのか？

>>550
いっそ寝込んでくれと思うけど。

安ーい出来の悪いラノベみたいなストーリーだなとは思った。
リオンにしても敵の造形にしても。

ラノベっぽいな、たしかに
あと歴史っぽさを今回あまり感じないのが不満。
５をやるならアルスラーン戦記でも読んでるほうがマシだな
王子不遇だし、軍帥天才だし、貴族紛争じゃない、悪役もそこそこ
ギゼルなんかは素直でかわいかったころの回想でもいれときゃ、も少し
わかりやすくなったはずなのに

マティアスはどうなんだ。名前が「ック」じゃないけどウィンドウも
ックじゃないからありかもしれん。

>>554
無口主人公の中では２主がある意味一番無個性だと思うけどな。
一つ一つの選択肢だけ見ていくとそうでもないが
全部合わせるとどれが主人格だかわからない。
坊ちゃんは１つの作品内ではある程度統一感があるけど
２や外伝を合わせるとこれまたよくわからなくなる（成長したのかもしれんが）
でも１、２の主人公に関しては無個性を目指して作られたみたいだから
それでいいのかもしれないな。
５はいっそセリフありでいいんじゃないかと思った。

俺は５はマンセーしまくりでいまいちだったが、正確に言うならマンセーが不自然に思えたのが問題だった
幻想水滸伝は主人公が英雄となるストーリーだから、まあ主人公がマンセーっぽくなるのは当然といえばそうなんだよ
ただ英雄になるなら英雄となるだけの活躍をしたり、背負うものがあるべきだ
ぶっちゃけ王子は両親家族を失ったがそれは内戦になったんだから名もない民だってそうだろう（ゲーム中でもルクレティアが言ってるように）

英雄と呼ばれるなら、英雄だからこそ背負うべきもの（真の紋章や苦渋の決断など）を他の人間に肩代わりさせないからこそプレイヤーも納得させられるんじゃないか
歴代主人公はそれがあったからゲーム中で持ち上げられててもそこまでの忌避感はなかった

なのに今回は真の紋章ではなく（おまけに取り外しも簡単）スムーズに戦争にも勝ち、両親と叔母を失った以外は辛い思いをしたか？
つまり納得できないのは、王子が受けた戦争の被害は普通の民衆と同じようなもんなんだよ。いや、その後ファレナでの立場を強固なものにしたということからも勝ち組だろ、コイツ？
これが王子マンセーが鼻に付く原因だろう

取り合えずキングを解雇しろ、こいつｷﾓすぎるよ

ワンダーグーもあと200円下がったらアルトネリコに並ぶ。

１、２のルックは高飛車な奴だなと思っていたが、
今回、同じえらそうタイプのゼラセが割と小気味よく感じたのは
何故だろうかと考えてみたら、
彼女が唯一主人公にズバズバ言ってくれる存在だったからだと
思い至った。

１０８星はそれぞれ好き勝手やりながら生きてるのが良いのに、
今回は王子に肩入れするキャラが多すぎた。

>>559
今回王子に足りないのはそれだな。
毎回不老とか真の紋章じゃなくてもいいと言うのも聞くがそうするなら
紋章じゃなく他でその背負うべきもの、苦渋の決断を入れるべきだと思う。
他の人間に肩代わりされずにそういうの表現するのに馴染みの物なのに
何故今回そうしなかったんだろう。

真の紋章は主人公個人の逆境と物語に影響する重要ファクターとして
主人公を物語の中心にもしてくれる要素なだけに
王子が紋章使うに何もデメリット無いのが違和感だった。
かと言って王子は別段どん底まで落とされてもいないしね。

どうしようもなかった選択肢が少ないところかな…
切迫感というか危機感が全然伝わってこなかった。
全てを奪われた感が全然ない。
基本的に友好的な人間を仲間にしていくだけ。
ロードレイクにしても友好ムードに持って行けそうな感じにすぐなるしな。
なんか物足りない。仲間にした感が薄い。

王子という身分の設定をうまいこと扱えなかったような印象はある。
主人公に対して批判的な宿星キャラが目立たなかったりするしなあ。
ロイがその役目かと思いきや、いつの間にやらリオンマンセーになってるし。

ついでに言うと、肩書きに関係なく主人公個人の為に一緒に戦ってくれるキャラが
王子の周辺にいたのだろうか。リオンやゲオルグすらフェリドを間に挟んだ関係だし。
過去作の初期メンバーはあてはまるキャラが多いんだが、王子と女王騎士達は
何となく距離があるように思える。

>557
ラノベに謝れっ！！

５のシナリオはそれ未満だ。

>>565
１のグレミオなんかも父親が拾ってきた設定だし
選択肢によっっちゃグレミオに対してかなり酷いこと言わせまくれるのに
坊ちゃんとの距離は感じた事はなかったが、
なぜかリオンは王子ﾏﾝｾｰのはずなのに微妙な王子との距離感を覚えてしまった。
親父と敵対する羽目になる云々の展開の有無関係なく。

>>551
同意。それになぜかリムも泣くし。おまえの親の仇じゃなかったのかよ！
泣かれるとこっちが悪物みてーじゃねーかよ。
てな感じでせっかくゲスをぶち殺したのに快感ゼロだった。

今世紀最強の糞ゲー

リムが泣くのは、「わらわは泣かぬ！」って頑張ってきた緊張が一気にほぐれたからだと思ってた。
あと、間近で戦っているのを見ていて怖かったというのもあるかも。なんといっても子供だし。

結局リオンはずっとつきまとってくるのこれ?

最初はそんなに気にならなかったんだが、ロイが出てくるあたりからうざくなってきた…


護衛が選べたらな〜と思う今日この頃。
もちろん選べたら護衛はガレオンです。

ガレオン護衛だと加齢臭が気になりませんか。

ごめん思いつきで書いてしまったガレオン大好きです

>>566
ラノベはラノベでも出来の悪いラノベ。

>>570
なるほど。てかそれが公式だったらよかったのに。
あと投書かなんかでゲスの死を悲しんでるわけじゃないと説明してほしかった。

今回特に、１のフリックに詰られる所とか、３の友達の仇と一緒に戦わなきゃいけないヒューゴとか
主人公の葛藤とか、窮地からの起死回生とか、ギリギリの選択とかどうしようもない感は
確かに感じられなかったな。
リオンの過去やフェリドへの恩義でという話も、なんか流して終わっちゃったような気がするし、
（あそこで護衛断る選択肢があっても面白かったかも）カイルのサイアリーズへの思いとかも、
味方は増えてるのに、実は元から味方だった人と距離があったなんて、なぜそこでそれをもっ
とドラマとして展開しない！？ってなんども思ったさ。。。

ゲオルグに対しても、事の真相を聞いて、どうしても許せなくて叩き出しても良かったんじゃ
ないかね。そこでやっと対等の立場になって、そこから関係を築いていかなきゃ。
決戦前夜のゲオルグのセリフが、すんごい薄っぺらく感じたよ。

味方すら味方なのに精神面において失って、それでもひとりづつ関係を築いて仲間になって、
それで初めて「全てを奪還した」んじゃないのかと。


スタッフの主人公可愛さ・主要キャラ可愛さで逆境に追い込めなかったとしたら、もうおわっとる。。。

もっととことん不幸に追い落とされてもよかったかもね

お前等、俺の愛する王子やリオンの良さがなぜ解らないの！？なぜわからないの！？

ﾎﾟﾛﾘが無いから＞＜

全てを奪われたように見えないところが問題だ。
仲間つくるのもそんな大変じゃなかったしな…

もっと泥水すするぐらいのどん底まで落とされて欲しかった。

身包みはがされてスラムに叩き込まれるみたいな感じで

王子にとっては妹と両親と宮殿が全て

主人公はむしろ苦しい立場の方がいいよな
そこから挫けず這い上がるからこそかっこいい

王子は、なあ…。あの城脱出後の聖地での決意のシーンは好印象だったんだが、その後が続かなかったな
その後も決意とは裏腹にバロウズに利用されたりと中々良い感じに思えてたのに、ルクレティア加入後は甘々だったのが終わった

やっぱ主人公に好感持てない作品はやってて面白くないよな（幻想は無個性主人公だけど）

ハスワールが国外逃亡の可能性がどうこう言ってたから
レインウォールも追い出されるのかもとか思ったけど
ゴドウィンが全然やる気なくて拍子抜けしたな

>>582
本拠地入手前あたりまでは悪くなかったんだがな
あとはルクレティアさまのいうとーり、だったのが面白くなかったのかも

1〜4、外伝・ラプソを含め、ああ幻水だ…と感じられるものがずっとあったものだが
5にはなかった。これ幻水？みたいな。

別に主人公を不幸にしろと言っているわけじゃない
ただ主人公を甘やかすなと言いいたいだけだ

立場が違えば正義も違うし、それを達成するための手段も違ってくる
そんな同じ道を歩けない者同士がぶつかったとき、正しいことと間違ったことの境界が分からなくなる
そこを明確に描き、主人公にその選択を迫る。そういった展開はなかった。全てお膳立てされた栄光の道を歩くだけで
それで軍神とか、救国の英雄とか持て囃されてもな……

決して勧善懲悪じゃない物語で、なるべく敵の大義などは描写しない（だっけか？）とかって
訳のワカラン事をしたから失敗？したように思う。
決してそれが間違いだとは言わんが、何か履き違えているというかズレているというか

しないんじゃない出来ないんだ
軍師は失敗をシナリオライターは創れないシナリオを認めちゃいけないからさ

それはまだ初参戦だから判断できんが、
１度失敗した奴に次を任せるような賭けはしてほしくない
確実に失敗するのが分かってる河野は論外

全てを許すのが幻水の根幹テーマだと思っていたが、
敵を描写しないというのはそのテーマに即していないように思う。

敵側の描写が少ないのもそうだけど、敵の大儀がお粗末なのもやってて興がそがれるよな

どいつもこいつも言動や行動にスジが通ってないくせにえらそうなのがムカつく
ゲームの展開の都合のいいように動かされる感じしかしない

リオンにしてもサイアリーズにしてもギゼルにしても
過去作みたいに王子に一言「首を切る」とか「百叩き」とか言わせてりゃ
たとえこのストーリーでも今よりは押し付けに感じなかったかもしれん。

敵の下っ端どもがどいつもこいつもどう見ても分かりやすい悪人なのか
それなりにまともだが描写が足りなくて印象薄いのなのかくらいしかいないのも不満。
分かりやすい悪役に飽き飽きしてた敵側に徴兵されてた一般兵があっさり主人公派になったり
どの町もほとんど敵側を嫌ってあっさり王子ﾏﾝｾｰになるのもカタルシスが足りない感じがする。

「全てを奪還する」なんて広告してるから、
もっと全て奪われて身一つでどん底から逆転する展開予想してただけにがっかりだ。

ソウルイーターって漫画がガンガンであるな。
漫画の作者、幻想知っててタイトルぱくったのか？
作者以外にわかるはずもないが。

(;＾ω^)…


本スレの惨状を見て、　良い気味だ　って思った

ガキだな、俺…

>595
> 本スレの惨状

kwsk

>>596

本スレは今、嵐の海のように荒れ狂っている。

ビッグウェーブを必死に乗りこなそうとするもボードがダンボールだったってとこか？＞本スレ

幽界の門の何がそんなに怖いのかさっぱりわからなかった
リオンをそこ出身にした意味がよくわからん
現在のリオンにそこまで影響あるわけじゃないし

フェリドって自分で女王を殺すわけにはいかなかったの？
ゲオルグも色々押し付けられて大変だね。

>>600
万が一フェリドが光にされたら、その時は俺の変わりにｱﾙを殺せってゲオルグに頼んだんじゃね？

本スレってどこだっけ
ひどいようなら事案別で報告するか

子供の頃に人殺し機械に教育されてた面影0だよな
いっそ倫理観にかけたリオンが首を切れ切れ言ってこっちが許可するかどうか選べたら…

だからリオンの幽世出身設定は、スタッフの萌え要素としか思えないんだよな。
リオンというキャラにもストーリーにも、設定がうまく生かされてない。
探偵組ともっと関わらせても良かったと思う。
ナクライベントでさえ、最初にちょこっと話すだけだし。

スタッフはｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰｶﾞｰﾙとか好きそうだよな…('A`)

途中まではそれなりに良かったけど
中盤以降は超うすっぺらいとオモタ

全くだ。もうちょっと中盤の物語に厚みを持たせて欲しかった

ガンスリンガーガールと比べて欲しくない。
あれは設定は厨くさいかもしれんが、
描写はかなり突き放して冷徹に描かれていて深い。

リオンの過去がサギリで、
殺した相手がシュラとジョセフィーヌの親だったら、
リオンの印象ももう少し変わってたと思う。

敵としてよく出てくるのが幽世なのが意味不明だった。
幽世はリオンの敵であって、王子の敵としてはいまいち因縁が薄い。
だから、イベント含めて最初から最後まで敵としてよく出てくるのが幽世では盛り上がれなかった。
主人公と同等の紋章を付けるし、最後の幽世との一騎打ちは主人公を押しのけて
決着をつけてしまうから主人公は王子じゃなくてリオンにしか思えなかった。

最初から主人公はリオンという事なら、敵側の描写も幽世をもう少し掘り下げれば
今のままの敵描写、ストーリーでもそこそこ盛り上がれたかも。
あ、フェリドとのエピソードも追加して。

主人公が王子だとすると幽世は敵として不足だから、貴族や女王騎士を
幽世の替わりに描くべきだった。
歴史もの？なのに描かれる敵は鉄砲玉ばかりでは盛り上がりようがなかった。

好きなエピソードは女王暗殺の真相ムービー。
序盤に夫婦の仲が良さげなのが描かれていたからグッとｷﾀ。
あとはレインウォールでサルムに利用されてるところ。
これも序盤からバロウズ家のことが話の中でちゃんと語られていたから
主人公を近くに感じられるイベントでよかった。
でもそれ以外では今回の主人公は今まで出一番遠くに感じた。
主人公はプレイヤーである自分の知らない情報をもって行動しているように見えたのが原因だと思う。

>>608
比べてるんじゃなくて、なんかこう二次創作っぽい薄っぺらさがあるのよ、リオンには。

萌えで描かれている時点で二次創作臭くなるのは仕方ない＞リオン
いっそリム以外に王子に実は姉かなんかいて、幽世時代にリオンが殺していた
とかにして、それがわかっても王子が彼女を許せるかどうかっていう
エピソードがあってもよかったと思う。
サギリのエピソードはリオンにもってくるべきだろう。
ぬるいんだよな。
ＰＳＰで1をやり直してて、シャサラザードイベントのソニアの台詞に
叩きのめされたよ。その後仲間にするのに「おまえの死に様を見届けて
やる」って、ソニアきつすぎる。テオ撲殺一騎打ちで凹んだ記憶に塩。
そう思うとロードレイクの奴らはおひとよしすぎる。

婚約の儀の夜のゴドウィン封じ込めも、ママンにちゃんと話してもらいたかった。
そしたら、作戦に失敗して敗走するのだってもう少し悔しい感じがして感情移入しやすかったと思うなー。

二次と言うか「同人臭い」「素人臭い」「厨房臭い」じゃあるまいか。
小中学生の書く創作のキャラってだいたいあんなもんだ。

「同人臭い」「素人臭い」「厨房臭い」

どう見ても蒼穹のファフナーです。本当にありがとうございました

謝れ！ファフナーに謝れ！

そもそもフェリドに拾われたのからいつでも暗殺できるように命令されてたとか
そん位あってこそ設定に意味が（ｒｙ

序盤も序盤でリオンが幽世って話が終わってしまったからな。
ドルフが絡んできてもリオンは全く揺らがないので意味ないし。

つーか設定はあったのに活かせなかっただけに見える。
リオンとドルフが対みたいに言われるが殺害した相手の息子や旦那の下にいるドルフの方がキャラとしては深く作れたはずなのに。
対にしてる割にはリオンは環境が甘いよ。
リオンが悪いんじゃなくてそんなキャラにしてしまったスタッフ達が最悪。

http://www.knaes.affrc.go.jp/chikusan/buta/image1.jpg

リオンの戦闘モーションもただ単に長巻きで斬りかかるんじゃなくて、
幽世の暗殺者やキルデリクに通じる動きを取り入れてほしかった。(微妙にクネクネ)
心は幽世を否定してても、身体の動きは幽世時代のクセが抜け切ってみたいな。

>>620
いや流石にそれはどうかと
そんなとこでこだわってもしょうがないだろう。キャラの本質は実際のシナリオの中で表現されるべきだ

戦闘スタイルまで小道具として使って
ｷｬﾗの本質を表現するのが良ゲーだと思うんだが

リムの戴冠式でｼｮﾎﾞｰﾝ気味な表情のガレオンｶﾜﾕｽ
赤月の使節がいなくて残念。

>>618
設定を活かせてないのもあるが、リオンの場合は厨受けしそうな設定を
詰め込みすぎてるのが微妙だと感じる原因かもしれない。
設定同士が上手く噛み合ってないからか、シナリオからちょっと浮いてるような。
強くて優しいリオンたん萌え〜とか言ってそうなスタッフが悪いんだが。

>>624
確かにそうなんだが設定作ってしまった以上浮かないように上手くするのが仕事だと思う。
そんな高い要求はしても無駄、とかじゃなくて難しいならその設定やめれば良かっただけなのにその設定で話を続けた。
なら上手く活かせてくれないとさぁ。
それに俺はスタッフのリオン萌えより主人公萌えの方が強く感じた。
個人的な感想だけど王子とリオンはお互いでキャラを相殺してる。ただウザいだけの主人公に準主人公、主人公マンセーの仲間や国民。
そんな話が良くなるはずがない。
もちろんそれらがウザいってのはただの感想だから少数派かもしれないけど。

これって書いたの外注でプロのライターだよな…
３、４のシナリオが微妙だったからよく見えただけよ
あくまで設定は違う人が作ってるのかも試練が

５はあれだ。
期待して観に行った映画やお芝居が
ttp://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50401070.html
みたいな出来だった時のやるせなさというか衝撃というか
ｵﾅﾆｰ状態の制作者はとりあえず氏ねって感じ。
特にキングとか言ってるやつ。

何だーこれはーw

>>627
何これｗｗｗ腹痛ぇーｗｗｗｗｗ
ミュージカルなのに動きと歌がﾋﾄﾞｽ

>>627
ヒデェ、オナニーーだwww
「胡蝶の夢」で大暴れした実相寺監督もﾋﾞｯｸﾘｗ


ふと、キングの頭の中じゃあ舞台版幻想水滸伝�Xの台本（仙台エリが歌って踊るﾐｭｰｼﾞｶﾙ）が
完成しているんじゃないかと妄想した自分がｺﾜｲ

>630
キングの頭の中じゃ、リオンのリボンを解いてクルクルと回してる自分の姿が
出来上がってるよ。

さすが越前！
俺たちが出来ないことを平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>627
これの観客席は腐女子が数万人単位でひしめいてる筈

>>612
同意。自動加入じゃないキャラに主要キャラに関わる重要な話を振ってしまってる所で、アカンだろ。
エピソードとキャラのアイデア（これはキャラデザさんのメモだけど。ヴィルヘルムとか面白い）を、
使い方・組み立て方・見せ方で台無しにしてる、いい例（つかつまり悪い例だけどｗ）かもしれん。
何度も出てきてるけど、話が薄い、そしてぬるい。

ソニアはな〜牢屋でのクレオとソニアの話を立ち聞きした時も、ちょっと衝撃だった。
それぞれ違う立場でテオの側にいた、二人の女性の対峙ってのが、当時も今もぐっと来るのは
一緒でも、それから感じる部分が、年食った今では微妙に違うよ。
他はマッシュの「恨んでくれてかまいません」とか、２ならシュウの「歴史は時に感情を押しつぶすもの」とか、
ルカの最期とか（呆然としてるところを、フリックの台詞が代弁してくれる）、1&2信者で申し訳ないんだけど、
５は思わずボタン押す手が止まるような台詞がなかったな。。。

俺的に幻水３，４，５はＦＦ８，９，１０に似ている。
３（８）には発売日前からめちゃくちゃ期待しまくったあげく、その期待を思いっきり裏切られた。
惰性で次回作４（９）を買ってみて、荒さはあるものの作品（らしさ）やスノウ、ビビなどで印象にのこり、
何度もやる気にはならなかったが1週は普通に楽しめた。

が、５（１０）ではファンに媚まくってみたものの外しまくり。

どうせネタ出しつくしただろ。今回ですら後付設定多すぎで萎えたし。
１の説明書にあった設定なんかは後でみてすごいと思ったが・・・

ちなみに４が楽しめたのは３がひど過ぎて４にまったくと言っていい程期待してなかったから。

FFXはストーリー主導のRPGとして完成されてるわけで
懐古に媚びただけの5と一緒にするのはどうかと

>>635
3が一般には結構評判良かったから4が売れたんじゃねないの？
ネット上で3が糞と騒がれてるからと言って、
それが大多数の評価とは思わない方がいいだろ。
あとffと絡めるのは荒れそうだし脱線は必至。
何より当てはまりっきてねーから極力避けてくれ。

X好きなんで５と一緒にして欲しくないなー…ｼｮﾎﾞﾝ

FF10は記憶を消したいくらい嫌いだが幻水5はそこまでひどくはなかった。
…ってここは葬式会場だったな、もう来ないよ　すまん

>635
随分なこじつけでつねー

FF8が好きな人間だっているよ。
幻水なら3、4辺りが叩かれるのはスルーするが…（それでもどうかとは思うけど）
他作品とかシリーズをここで叩くなよ。ここは幻水5の葬式会場だ。

まだ葬式やってんのかよｗ
そろそろ荼毘に付さんと腐るぞ

FFはシステム面でもキャラ造形でも幻想水滸伝とは比較にならんと思うが。

幻水５ってフェイシャルだけじゃなくてモーションも酷い。モーションに関して言うなら４よりも不自然な気がする。

>>635
無理しなくてもいいのに

４のモーションはキャプチャで、５のモーションはモーションの人が作ったんじゃなかったっけ。
フェイシャルは、まだ発展途中ってことじゃない？

王子のことはそこまで嫌いじゃなかったが、
ポリゴンとイラストがあまりにも違いすぎるのと、時々表情がたまらなくキモイのと、
一騎打ちやイベントでくねくね動くのがキモすぎてたまらなかった。特に一騎打ち。
見てたら慣れると言われたが、最後までキモいとしか思えなかった。

スタッフロールん中に「モーションアクター」があったから、
５でもモーションキャプチャやってたっぽいよ。
ただ、４の(比較的)自然な動作に比べて、５は舞台演劇的な大げさ演技だったから
不自然さが際立って見えたんじゃないかと思う。

闘神祭とか最高にキモイ動きのオンパレードでしたね

王子の表情と動きはキモすぎたわ

偽王子イベントではキモさ２倍ってことか
個人的に一騎討ちでロイが王子に唾を吐きかけるモーションが一番気持ち悪かった

クネクネするだけならともかく、
目がギョロギョロ動くのが怖かったな…ムービー

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・コスモクリーナー・フラゲしたファミ通・単一宇宙全能能力・ヨミ・ショルダー式携帯電話
焼きそばパン・ 触手・

なんつーか…５はチープに見えて仕方がない。
グラフィックやモーション、エフェクト、メニューのデザインやら使い勝手含めて。レトロな感じでも狙ってるの？
好みが左右する問題だとは思うが、今年発売のゲームと思えないセンスに感じる。全体的にオヤジくさい。

メニューの使いにくさは狙ったのではなく真面目にやってあれだったと思うよ。

目新しさを狙うな、というのが
ここんとこの信者様たちの主な主張ですから。

>654
グラフィックやモーションがしょぼいのは、天外３を作ったハドソンの開発
ですから(w

5が1と2に似てるとかって誉め言葉じゃなくて
時代遅れとか二番煎じっていう駄作認定かもな

目新しさは別に狙わんでもいいが、
それならそれで昔みたいにシンプルで使いやすいシステムと
シンプルだけど動きが細かくてきれいなドット絵キャラにすりゃいいのにと思う。

なんでよりによってＰＳ時代でも作れそうなしょぼくてキモイグラフィックを作ったんだ。

>>658
信者は誉め言葉、それ以外は駄作認定として使っているのかもな。

グラフィック面がパッとしない出来なのはある意味シリーズ伝統だから
昔からのファンなら諦めもつくだろうが、システム関係はそうはいかん。
過去作の良かった部分を切り捨てて、さらに劣化させてどうするんだ…。

良く言えば雰囲気が似ている部分がある。
悪く言えば表面的に似せただけ、しかも快適性はほぼ皆無。

苦肉の策で過去作品に似せて作りましたって感じのゲームは大抵ｸｿｹﾞ

売り上げ見りゃわかるよ

中古の本数と値段の下がり具合からも感じとれるね。
あと本スレで見かけたキングブログの賞賛コメントのちらしとか。

>>653
送っときました

似せようとしてるのがものすごく伝わってきて逆にうざすぎるのが、この作品の一番腹たったところ。
しかも幻水の良さなんかみじんも出てない所がなおさら腹だたしさ倍増。

やってて何か品が無いと感じたんだ
露出高いとか胸でかいとかでなく、カメラワークのせいかなと考えてた
が、妙に見ていて苛々すると思ったらブログと電撃攻略本コメント見て納得
あれだけスタッフ(というかキング)がキャラ萌え前面に押し出してるのを宣伝と本気で考えてたらすごい会社だ

>667
ときメモからこっち、キャラで売るしか出来なくなったからなぁ…＞コナミ

キング＝ときメモ3の服飾デザイン担当がマジだったとはorz
あっちでも痛い発言しまくりで一気に萎えた

中古で買って昨日クリアした俺が早速お焼香に来ましたよ

リオンもっと他に使いようがなかったのかねえ
フェリドが、リオンをいざという時ママン殺す暗殺者として手元においといたとか
暴走ママ殺すのがリオンで、王子が許すか許さないかで敵対するとか

ゴドウィンも富国強兵の主張は誰にも否定されてないのにどんどん自滅してってﾎﾟｶｰﾝ
もっとこう………信念のぶつかり合いでやむなく戦争、みたいなの期待してたのに

あと、ラスボス戦前海坊主が頭キュッキュと磨いていたのに「光攻撃かー！？」と期待したのは自分だけではあるまい

>670
>「光攻撃かー！？」

今回の光攻撃は、ﾏﾏﾝがやっちゃってるしな。

じゃあね、次回作は、鎖国しているナガール教主国を舞台に下級騎士階級出身の若者が主人公。
ストーリーは、首都の港に突如強引な開国要求を持って黒い船が４隻やってくるところから始まる。
圧倒的な技術、文明格差を目の当たりにして、恐慌を起こし、開国か徹底抗戦かで揺れる国民たち。
適切な対応ができない教主国政府。しかしその間にも外敵の脅威は着実に国を侵略してゆく。
そんな中、ひょんなことからリーダーに祭り上げられた主人公は、迫りくる外敵に自国を侵略させまいと、
過去の軋轢や意地の張り合いから反目しあう国内の勢力を一つにまとめあげ、幾多の衝突を経てやがては
外敵と講和し、教主国の権威と権力は本来の支配者に返される。
しかし一時の平和のあと、主人公は親友とともに暗殺される。
そんな幕末水滸伝。

5のポリゴンキャラの歩き方が変に思うんだが｡
何かヒールの高い靴が穿き慣れてないねーちゃんのような
歩き方が気になってしょうがない。

>>672
正直面白そうと思った
それを原案に真の紋章とか盛り込めば５よりいい物が出来るかも

黒艦はハルモニア軍の艦か

じゃあ１０８星そろえてると暗殺されないエンドなのかw
主人公暗殺と言うとオウガバトルを思い出す。

「幻水はシナリオ重視」っていう意見をよく見るが、
幻水でいうシナリオ重視は「先に進もうとする気にさせる」シナリオであって、
萌えとか派手さとは別物だと思うんだよ。
実際１も２もどこかで見た事のあるようなエピソードのつぎはぎだった。
でも、ある程度読めてたり元ネタに気づいたりしても
「じゃあ次は？」って先の展開にわくわくできた。
ちょっと前で出たけど、それこそ時代劇のお約束を楽しむような感じだ。
そういう意味で、672みたいに歴史上の元ネタをあからさまに使うのは悪くないな。
５のおとぎ話みたいなのに比べればずっといい。

そういう意味では、３からシナリオの本質が変わってしまったなという気はする。
ゲームとしては３（シナリオとしては３の前半と２）が一番好きなんだけどね。

スタッフロールで変なポーズで固まったキャラが横から流れてくるのを見た瞬間、
それまで以上に激しく激しく萎えた。なんじゃありゃ・・・。

４はスタッフロールよかったのにね。
５のはなんじゃありゃ…。
あと１０８星のその後の曲を定番化宣言もなぁ
好きな曲ではあるがスタッフが手抜きしたいだけに見えるよ。

>>676
特に目新しいものはなかったよね、1も2も
先に進もうとするシナリオってのは同意
１は解放戦争を主人公と一緒に駆け抜けて最後に燃え尽きた。
一人国を出て行く主人公を見たときのむなしさったらなかった。
２はとにかくジョウイを説得しなきゃ、ナナミを助けなきゃで
必死だった。
いい意味で感情移入できてた。
５は、リムは助けたいと思ったよ。でも、暗殺エンドみたらギゼル君とでも
うまくいきそうだからこれでいいじゃんという気になり、それ違うだろうと
気をとりなおしてグッドエンドをめざしたら、リオンが生き返らせるられる
ならアルシュタートとフェリドも返してくれと思った
グレミオ復活も似たようなことを考えたが、坊ちゃんにとっての救いと考えると
せめてグレミオだけでも戻ってきてくれてよかったのかと納得はする。
でも、リオンは微妙。

リオンは使命を全うしたのでもういいじゃん、死んだままで、と思う。
アルシュタートとフェリド復活が良かったな。
それか、せめてサイアリーズを……。
リオンしか助からないのはちょっとなあ。

670みたいに、リオンがアルシュタートを殺しちゃったっていうんなら、復活EDもありだと
思うし、それまでのドラマも面白そうだな。やってて激しく鬱になる予感はするがｗ
そのくらい重くてもいいと思う。そのフォロワーとして1他に106人もの仲間がいるんだし。

>>677、678
ﾄﾞｳｰｲ。しかもポーズ変だし、元々の造形がアレだし小さいしで、まともに見えない。
自分はEDの合唱を復活して欲しいな。いかにも仲間が集まって戦ったんだって感じで
大好きだった。

リオン復活なぁ…あれはリオンで感動のお涙復活シーンがやりたいがために
わざわざ殺したんじゃないのかと思えてしまって萎えた。
あんな死んですぐ生き返るようなとってつけたような復活イベント入れるくらいなら、
いっそリオンは最初から死なないか他のキャラが生き返るほうがまだよかった気がする。

バフラムが突如あの場所に現れるとかな

リオンは一回死にそうになって最後でまた死ぬのが、またかよ、て感じで萎えた。
くどいし、物語り全体を考えてああしたというより
リオンの出番を増やしつつ無理やりお約束を当てはめました、て感じなのがな。

リオンが生き返りキャラならメインストーリーの中で主人公にとってどんな存在なのか
はっきり描いとかなきゃ意味ないよ。
１や２ではきちんと描かれていたから納得できたんだけどなー。

リオンが途中で完全退場してれば、復活してもここまでポカーンな印象にはならなかったと思う。

王子を庇って負傷＞病室へ＞面会謝絶のままストーリー進行
　……108人揃わない場合、夜逃げイベント辺りでリオン死亡＞士気の低下を懸念してルクレティアが伏せさせてた
　……108人揃った場合、リオン生還＞ベストEDへ

で、良かったのではないだろうか。

>>685
何その２

最後の最後で突然死、その後すぐ復活するから不自然に映るんだよなあ。

死亡キャラ復活は、本来なら仲間キャラコンプのご褒美でしかないはずなんだがな。
別に復活しなくても問題ないっつーか、むしろノーマルエンドが正史みたいな。
今までの該当キャラも話の流れで死ぬ方が自然だし、それまでの過程もそれなりに
描写されてる。
とりあえずシリーズお約束要素だから入れとくか、とスタッフが適当に考えたとしか
思えない。

>>681
エンディングでスタッフが合唱するってやつか
今回の５にあったら微妙じゃないか？
ブログに「収録時に感きわまって〜」とか書かれてたり
リオン役がソロパート歌いました、とか悪い方向を考えてしまう

合唱が良かったって意見はゲーム自体が良かったからじゃないかと思う
レベル高い歌なら単品でもいいけど

>>687
＞お約束要素だから入れとくか、とスタッフが適当に考えたとしか

スタッフの誰かが、DVDで「今回の108星エンドは、凝りに凝ってるぜ、ﾌﾋﾋ!!」って言ってたｗ
まあ、感じ方はそれぞれだろうけれども

>>689
`,､('∀`) '`,､
………
('A`)

たぶんエンディングがたくさん分岐していることをいっていると
好意的にとっておく
じゃないと、ベストエンドと思われるあれが一番納得いかないエンディング
だから、あれを自画自賛してるとしたら泣ける

うむ、好感度次第でエンディングが分岐するのが凝ってるってことだよな
そうだと言ってくれorz

よくよく考えると、女キャラの好感度が分岐条件ってギャルゲーみたいだな。

エンディングの変なポーズで固まったのが流れるんは
種エンディングのパクりというか
オマージュみたくみえた

種を思い出したのは俺だけか…？？

>693
イデオンとかじゃなくて？

種は見てないんでブーンという評価に思いっきり首を縦に振った

登場人物の多いアニメには
よくある表現だと思ってた

最後、リオンがどうしたのか正直よく分からなかった…

それ以前にあんなにたくさんエンディングは必要だったのか？
そんな微妙なところに力注ぐ余裕があるなら、もっと本編に力を注げと(ry

ストーリー重視ってエンディングの数が多いって意味じゃないよな？　むしろストーリー重視ならエンディングはラストで分岐する程度で十分じゃねえのか
いや、それ以前にあれだけエンディングを作れる暇があるならシステムをもっとどうにかできんかったのか……

前提に「分岐が多い」とか「リオンが死んで復活」とかいうのがあって
それに合わせてシナリオ作ってる感じがした。
今まではまず話があって、必要に応じての分岐って感じだったから
無理が無くてすんなり納得できた。
５はなんか本末転倒してる。

所詮はキャラゲー

エンディング多いゲームはせめてｻｸｻｸクリアできる仕様にしろと

で結局EDは何個あるんだ？リオンが死んじゃったよ

>702
1. サルムの夜の話に乗る
2. ロイとの一騎打ちで負ける
3. 女王騎士長としてソルファレナで活躍
4. ゲオルグとリオンと３人で旅立ち

くらいしか見てないな。
あとどれくらいあるんだ？

>>703
正直上ふたつはなくても全く問題ないな
更に言うなら、遺跡ＥＤも必要ない。あれは１０８星があまり仲間にならず好感度も低い場合になるそうだが、そんな分岐なくてもいい
普通に１０８星が集まったら女王騎士長で、集まらなかったらリオン死亡、ゲオルグと旅立つ。そんなもんでいいだろう？

上二つはナナミと逃亡エンドの失敗ﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいなもんだしねぇ
挑戦する位は別に良いんじゃないか？
遺跡エンドは要らないと思うが

王子って後に引きずるものがなさすぎてベストED見てもあんま感動しない。
リオン死亡EDはリオンが死んだ理由が訳分からない。
黄昏の紋章の描写・説明が薄すぎる。
敵側、それなりにいい素材はいるんだけど、だから何？って感じに描写が中途半端。

なんか全部生煮えな感じなんだよなあ…

つか好感度がいらん
変なことばっかり言ってると
決戦前夜の仲間のセリフがそっけなくなるってのは
ゲームとして面白い反面天魁星としてどうなんだ

108星全員の個別ED作るくらいつき抜けるならいいが。
あんなロードまみれのゲームで仲間の動向なんか見てなかったよ

>>707
あれのせいで選択肢狭められて面白くない

せいぜい、好感度上げたらちょこっとイベント変わったり追加されたり
するくらいでよかったよな。108星との間に溝作って何が楽しいのか
王子個人が必要とされないなんて天魁星の意味全くねぇだろ
お飾り描写を製作者側が意図的に入れようとするなって言いたくなる

リオンの装備剥いで同行者にいれ嫌われる選択肢選びまくって
初期レベルのままラスボスに挑み108星EDを迎えた俺は
王子の行動に激しい違和感を覚えた。
無理あり杉だｗｗｗ好感度ｲﾗﾈーよｗｗｗ

ってーか本当に好感度自体いらん
多少イベントに変化があるって程度ならまだしも、エンディングにまで影響あるってどうだ？
選択肢の積み重ねで、おまけに他の手段による救済処置もない。だから後半で心変わりがあっても修正不可能
これはつまり複周回プレイを推奨してるということだろうが、あのシステムでは(ry

５は周回プレイ推奨してるくせに足りない親切心が駄目だ
キャザリーダッシュだって実質２周目以降のためにあるようなもの
分岐エンディングも、好感度も
いまどき、いかなる信者でもそこまでゲームをやり込める奴らはあまり
いない。ましてや1、2に媚びてみてもそのファン層はすでに社会人だって
多いから、あのロードやイベントカットできないことに耐えて何度も繰り
返し遊ぼうなんて無理な話じゃ・・・
ストーリーも別にどのエンディングでもたいしてカタルシスがない
引きこもって、暇をもてあまして、他のＲＰＧを普段やらない、
キャラ萌えユーザーくらいしかすべてを受け止められない。

ギャルゲー好きラノベ好きリアル工房の弟に押しつけてみた。
案の定サギリとかルクレティアに萌えてやがるな…とさめた目で見てたが
既出のロード速度やメニュー関係は勿論
「仲間条件が一々意地が悪い」「このメニューまわりで交易が死んでる」「一騎打ちがダサイ」等
散々駄目出ししてて笑った。
キャラ萌えやストーリーを求めるだけならゲームじゃなくてもいいんだよな。

システム糞は言うまでもなく。

ソウルイーターの恐ろしさとか、
親友と対立することになるドラマ性とか、
そういう緊張感がなくてしょぼかったなー。
妹VS兄か？！と一瞬ワクワクしたが「おにいちゃーん」な展開だったし。甘ったるい。

あとは以前に比べてカッコイイ中年が減った気がする。
タイ・ホーとかキンバリーみたいな遊び人風とか。
ハレスやリンファが悪いってことじゃないんだが。

知り合いに主人公さえﾏﾝｾｰされてりゃそれでいいって奴がいるけど
そいつでさえ、４よりはマシだがと言いながら
ロードありすぎ、イベントカット出来ないのに２周目やる気しない、
リオン何で死んだの？ｻｲｱの真意わからない、
ギゼル倒してもカタルシスない…と、言いたい放題だった

さすがにキャラ萌えだけじゃのりきれなかったんだな

糞ゲー糞ゲー

キングは儲どもすら馬鹿にしていた、という証拠だな。

太陽の紋章って、宿ってるときの形とフリー状態の形が違ってるやん？
だから最初、ママンが宿してるのは不完全な太陽の紋章で、
黎明と黄昏の紋章が合体して真・太陽の紋章になるもんだとばかり思ってた。

アフォだな自分orz

キャラ萌えならキャラ萌えで、リオンに萌えられなかった人のために
別のキャラを連れ歩けるとか黄昏宿るキャラは一番好感度の高いキャラになるとかしたら、
もっと各種キャラヲタどもを取り込めたかもなｗ

てか、キャラ萌え狙いのくせに肝心のキャラの動きや表情がキモくて不評買ってたり、
主人公のグラフィックが詐欺みたいにパッケージとは別人とかｵﾜｯﾄﾙ。
「やってれば慣れる」とか言われてる時点でだめすぎる。

>>719
いや、けっこうな数のプレイヤーがそう予想していたと思う
いうならお約束な展開だろ。そういうお約束はむしろこうあって欲しいと期待する部分でもあるんだが結局はな

>>719
俺もそう思っていたよ。

>>721
やって欲しいお約束は散々裏切って代わりに要らないお約束は
嫌気が差すほど実行するって感じの展開だった。
終始ぬるま湯に浸かっているかのような気分になった。

まずまず楽しめた
でも人が多いと重かったり、フリーズしやすかったりするとこがファミコンレベル
終盤のソルファレナ〜ラスボスの流れもだるかった
2とかぶりすぎるのを気にしたのかもしんないけど
開き直ってサイアリーズからラスボスまで全部ソルファレナにまとめるか
始祖の地とソルファレナの順序逆でよかった


まずまず楽しめたけど葬式会場に来た理由は
2週目スキップ出来ない駄目仕様のせい
これのせいで再度やる気がおきない

すべてにおいて、三流同人ゲームって印象だな。
同人なら、まあ、こんなもんだろって許せなくもないんだが…。

同人ゲーかあ
まさに５にピッタリの表現だ
世界観共有してるシリーズなのに
スタッフが変わってる時点でもう駄目なのかもしれん

キングのせいなのかな？
一気にキャラ萌え系キモオタと腐女子対象になった気がした。

今までキャラ萌えキモオタと腐女子対象で無かったとはいわんが
ﾎﾚﾎﾚｺﾚﾐﾛ!エサ用意してやったZE!!!!的な下品さを感じたのは今回初めて。

恋愛ゲームじゃないんだからわざと作り上げるもんではなくて自然に萌え
とか腐る？とかするのが良いと思うんだけどな。

ぶっちゃけ王子の肩出しもリヒャルトのミューラー萌えもエルンストもイラネ。
っつーか迷惑なだけ。
勝手に隙間見つけて腐るからほっといてくれって感じ。

あ、それから、ラハルとかドン引きだから。戦闘でも一度も使わないし。

>>エサ用意してやったZE!!!!的な下品さ

あーなんか自分が感じていたもやっと感の答えが出た。

リオンに萌えろと言われても、なんだか痛々しくて途中から哀れに見えちゃって。
他キャラにしても、なんかこう「意図的に作られてる」というか、向こうが透けて見えるような。
なんか冷めるわ、そういうの。

いや、キングは用意してやったぜ！ではないと思う。
単に自分が本気で萌えてるだけだよ、多分。
自分が萌えてるから他の人も萌えると思ってるんだと。

ﾌﾞﾛｸﾞでキングと考え方の違いでもめたってのを何回か見たがきっとそういうスタッフの抵抗がなけりゃもっと酷くなってた予感。
そうやって反論したスタッフで５の同人並の出来具合に不満持ってる人がいたらその人は褒めて良いと思う。

＞自分が萌えてるから他の人も萌えると思ってるんだと。

「もし」それが本当だったら、なおさら悪いぜノンビリキング・・・・・・

攻略本でｷﾝｸﾞのｺﾒﾝﾄみてこんなのが作ったのかと思うとすげえ欝になった
ｷﾓ要素全部あいつが突っ込んだのか？っつーぐらい

>730
> 単に自分が本気で萌えてるだけだよ、多分。

それ、タダのオナニーじゃん(www

どう考えてもリオンに黄昏の紋章が宿る展開は唐突で無理が有り過ぎる。
主人公の黎明とサイアリーズの黄昏は、まあ太陽の紋章を奉じる王家だからか？
と理由が想像出来なくもないが。
あと紋章の性質が盾と刃のぱくりっぽいのがどうも。

対になってる紋章なら性質は対比されるから、回復と攻撃にわけるのは
ありがちありがち
リオンは黄昏つけた時点できっと王家のご落胤で何か理由で幽世に攫われたのを
フェリドが救い出したと信じてました。結局なんでもないから謎のまま。
リオンはナナミみたいに死んだままにしておいて、後で生き返らせればいい。
サイアの死に様をリムに見せて、自分たち兄妹のためだけに生きて死んだって
いうのを理解したリムがそのまま黄昏を継承。禿の前で未来のファレナは
自分たちが責任を持って護ると兄妹で黄昏＆黎明の森羅万象だろうよ。
変なところだけキャラ萌えに走るから気持ちの悪いシナリオになる。

こうして改めて考えても、リオンは要らない子だな
別にリムとかで代役務まる…むしろその方が自然な流れだよな

というか、ただの護衛キャラのままでいれば良かったものを、
変に出張ってきてて黄昏宿しちゃったりするから話がおかしくなる。
黄昏宿す前でも目立ちすぎで微妙だったというのに。

>>735のが普通に面白そうだな。

リオンは変にスタッフが萌えてしまったばかりにおかしくなってしまった気がする。
幽世の門出身設定なのに「幽世の門！ミカフツ！」と叫ぶくらいで全く生かされてない。
萌えキャラに暗い過去要素をつけたかったが手を汚させて人殺しの過去を
叩かれるかもしれないのが嫌で殺人経験なしにしたんじゃないかとすら思える。
黄昏にしてもそれまでに伏線でもあればいいのにいきなり継承。
ノーマルエンドじゃ王子が黄昏・黎明両方同時に宿せてるのだから
あの場で王子が継承しててもいいのではないか、
リオンを最後に殺すためにこうしたのか？と思えて全然感動できなかった。

>>726
前にきてた腐女子氏ねの人？
どっちかっていうとギャルゲーの匂いがしたけどな
釣りか？

俺は別にリオンが目立ってようが主人公より主人公っぽかろうが別に構わん。
大体俺の場合はリオンより前に主人公がウザかったから。
リオンは不要なキャラとは思わん。

いらない子はキングだけ。

>>726
ときめきメモリアル３の批評を見た後にタナカヒデキ（キング）が何を担当していたのか
を見ればキングがユーザーのニーズを激しく勘違いしていることがよく分かるな。
>>730の言うようにエサとかじゃなく、単に自分の自己満足の為に無駄な部分に力を入れているようだ。

評価
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/lslg/toki3.html
キングの仕事（ときめきメモリアル３）
ttp://www.konami.jp/gs/game/toki3/diary/011029.html
ttp://www.konami.jp/gs/game/toki3/column/020215.html

キングってマジｲﾗﾈよなぁ
こいつがかかわるとマイナス要素にしかならねぇよ

キングっていうよりﾁﾝｹﾞ

王族じゃねーぱんぴーなリオンが黄昏つかえるんなら
アレニア様の立つ瀬ないじゃねーかよ！！

リオン『やめてよね、キングの贔屓を一身に
うけた私にかなうわけないでしょ』

最強無敵の電波コディネーターは教祖様のもとにお帰りください


スタッフのキャラ萌えのせいでシナリオがムチャクチャになったのは
種死といい勝負だよなー・・・納得のいく整合性つけてくれよ('A`)

攻略とか見ないでやってクリアしたんだけど、クリアしてこれだけやり遂げたという
達成感の感じられないゲームは初めてだ。特に仲間集めに奔走せずに最後まで行ったら
シナリオも本拠地もスカスカなんだな……。
今までの幻水だと、普通にやってるだけである程度は仲間が集まって、
108人全員は揃えられなくても充実感はちゃんとあったんだよね。
なんかもう、クリアしてがっかりっつーか。ああ、終わったんだという充実感ゼロだったよ。

二週目やるにはシステムが悪すぎて、到底やる気がしない。
108人揃えずに投げる幻水は、５が初めてだな。
これは萌えキャラでもいなきゃ楽しむの無理だろ。

ナーコメーナナーコメー

>>744
ぱんぴーどころか、最下層…。

３は逆にいつの間にか１０８人集まってたり、敵まで１０８星でふざけんなと思ったが、
５はいくらなんでもあつまらなすぎ。

特にオボロなんて本拠地では重要キャラなのに、
いつの間にか仲間できる期間すぎててすごいやる気なくした。

二十投稿スマソ。

>>749
>３は逆にいつの間にか１０８人集まってたり

そうそう。ゲド・ヒューゴ・クリス・トーマスそれぞれのシナリオで自動的に仲間になるキャラとか、
それこそ話しかけるだけで仲間になる奴も多めだった気がする。
ルック編以外の宿星を集める期限も、あるようで無いようなもんだからな。
なんか�Xはシビアだった

エグバート（笑）

魚ォオー！遂に30日までの期間限定ながら5の中古価格が3000円切ったぁ！！
参考にその店ではアルトネリコ4800、ff12　6500、ライドウ4300。
マンセーばかりのネット上とはえらい違う状況だな。
5儲さんは売り上げを3、4の性にするのはそろそろヤメテ現実を見て欲しい。
新品売り上げも20万本すらキツそうな感じだしホント子房だな。

　　　　　　　　.,.-‐┬――‐-､
　　　　　　 .／　　 .|　　　　　 ヽ、
　　　　　.／　　 .,..┴､　　　　　　＼
　　　　 /　　　　.| 十 |.__　　　　　　｀、
　　　 ./　　　／ |ヽｌﾉ.|　｀:::-､　　　　 ヽ
　　　 |　　 ./　　｀ー"　　　　｀ヽ　　　　＼
　　　 .|　　.l.　=＝＝＝==(ﾆ)-､. ｀Tー‐--'
　　　 .|　 .〈l／　　 ////_,.-‐'^､ﾆ〔|
　　　　|　 <＿＿,.-;‐'"´　　　 .ｷ　|　
　　　　｀ヽ.ljイー･　!　┬‐，､_　i　 |　
　　　　　 f |　￣´ /　｀｀ｰ=´ ｀ |/^l　　我々は良いゲームを
　　　　　 .｀ｌ　 ´　;ヽ、　｀､　　　!ι|　　 次々と失っていく
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　.j｀Ｔ´　
　　　　　　　:、　｀￣￣｀　　　/　.|_　　寒い時代とは思わんか？
　　　　　　　 ｀、　 ﾞﾞﾞ　　　 ／　／|
　　　　　　　　 ヽ＿＿__／　／

のべ3500人を超える参列者の葬儀とはなかなか壮大になりましたね。

今回は腐男子狙いがあからさまだと思いましたよ。
ミアキスとかリムとかリオンとか。
まさかキング率先して萌隊長だとまで思いませんでした。キモスですね、全く。

>>753
俺の近所の店でも幻水だけ買い取り値段が他と比べてやたら安かった。
もっと前に発売したゲームや同日発売他ゲームはまだまだ３０００〜５０００円
近くと高値買取なのに幻水５の買い取り価格は１５００円。もうだめぽ。

別スレでときめき水滸伝っていう言葉を見つけて５にピッタリだと
思った。
やっぱキング(ry

もう次回作はこれでいいよ。既出だったらすまん。

ttp://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_01/index.html

素人のクソ意見で済まないが、黎明と黄昏の設定は要らなかった。

今までのシリーズ主人公が全員真の紋章持ちなのを踏まえ、
母親が死んで外れた太陽の紋章が、なんらかの事情で５の主人公に宿る。
で、妹と戦いたいわけじゃなく、簒奪を目論むゴドウィンを倒して世を
平定させたかっただけなのに、王位継承権は有るが太陽の紋章を宿してない妹と、
継承権は無いが王家代々の太陽の紋章が宿ってしまい、なおかつ貴族たちの
今までの虐げから民を解放していく５主を巡って、世論も「王位はこちらにこそ
ふさわしいのでは」と二分され、別のしがらみや戦う理由が出来てしまい、
葛藤しつつも内乱を収める為に進んでいく５主・・・という方がよかったんでは？と
チラ裏してみる。
そうすりゃリオンがムダに死んだり生き返ったりする事もないわけだし、108星GEDも
もっと別の違う特典を考えられると思うんだが。
「女王国」として１や２の世界で残ってる以上、BEDでも国や体制が滅びるわけじゃないから
その辺りも踏まえて結末考えられるんじゃね？とか思ったんだが。

幻水5やってると、何だかウザイ出しゃばりな女を紹介されて
「あいつお前のこと好きなんだって！すっごいイイ子だから！
健気だから！つきあってみなよ！」
と言われ続けてるような気がするんだ＞スタッフのリオン萌え

で、全然自分の好みのタイプと違うんだよな。

ごめん。書いてみて思ったが、双方が世を平定したいと思ってて、尚且つ
互いを大切にしてるのは共通してるのに、立ち位置が分かれたのと
それぞれに戦う理由が出来て戦う羽目になってしまう、っていうのは
まるきり２と一緒で、俺の発想はただの２の劣化コピーだった。
GEDとBEDについての分岐を含め。

うっかり俺の愚レスを読んじまった皆と５スタッフの皆さん、すんません。

４のシナリオも１の劣化コピーなんだしモーマンタイ
すくなくとも「それなんてテイルズ？」な自称幻水より
旧作の「よくできた」焼き直しのほうがずっとマシだ

>>762
実際にゲームのシナリオとしてってことになったら、また色々アレな点も
あるとして
普通に、なかなかいい感じだと思ったよ。
この手の話題になると、「僕の私の考えたげんそうすいこでん発表会」に
なっちゃうから、引っ張らないけど。

>>763
「これなんてテイルズ？」とは俺も思ったわw
でも、本スレや他のやや批判的なスレでも、逆に『5は1や2の焼き直し』って
批判されてたりするんだよね。
根本が全然違うと思うんだけど。

まあテイルズの話の内容を知ってるか否かの差なのだろうな。
やったことないから俺もよく分からないが。

762＞763,764
サンクス（ ´Д⊂ヽ

1と2の焼き直しという批判もあれだけどさ
1や2を越えた！って意見におまえは本当に幻水儲なのかと問いただしたい

テイルズ＝キャラ萌えゲーってことか？

>>764
話の流れそのものより、なんかどこかで見たことあるような・・・？
と思わせるイベントが結構あるからじゃないか？
改善スレにも出てたけど、竜馬騎兵団関係とか。
根本が全然違うというのは同意。表面だけ似せてるみたいな感じだ。

名前の同じキャラが出ています、ということじゃないのか？
テイルズはよく知らんけど。

テイルズも幻水も、ヲタ層に人気があり、キャラ萌えもありのゲームでは
あるけど（そういうファンはｲﾗﾈとかいう反論はおいといてくれ）
方向性が全然違うって感じ。

このスレでも、よく5はラノベだとか制作者のリオン萌えのあまりの厨設定とか
出てるけど、
ようするに、ものすごく分かりやすく厨くささ満点のキャラ造形とシナリオ
だったっていうか。

だから、逆に言えば、5が初幻水のリア厨リア工くらいの子が絶賛するなら
わりと理解出来るなあ、と思った。

俺はテイルズは無双と同じような気分で遊んでるから、あれはあれで有りだけどw

テイルズはTOSで投げた
幻水は5で投げた
FFは10-2で投げた
ドラクエは７で投げた

おすすめのゲームがあったら教えて

>>771
フリスビー。

>>772
ありがとう

>>771
ジルオール。

きっとインフィニットで投げる。

>>774
リメイク版、評判悪いのか？
そのうちやろうかとは思ってたんだが。

>771
ビリヤード。
ボウラードは燃えるぞ。

初幻水ではないけどリア工の弟が山賊ロイに説教するイベントでリオン見直した、とか言ってたから
今回のシナリオとキャラが駄目に感じたのは、正直俺が年取ったせいかな…とは思った。
だが、それにしてはキャラやシナリオに提示された価値観の幅が少な過ぎないか？

1だと、当時は皇帝馬鹿だと思ってたが今考えるとすげえくる。
108人プラス敵その他で多種多様な生き方さらすからキャラゲーでも楽しめたんだ。
5は王子王族を否定する価値観が見当たらないから駄目なんだろうな。

>>771
とりあえず、風のクロノアをやっとけ。

>>775
結構面白いよ。

>>771
シナリオを求めるならクーデルカ
システムを求めるならSO3
カタルシスを求めるならアヌビス

……俺、なんで幻水信者やってたんだろうw

１週目クリアした時のゴドウィンとか叔母さんの死に際がどうにも気に入らず
モヤモヤしたものを抱えながら２週目やったら
もう何もかも嫌いになっちまった

>>779
１・過去の栄華が忘れられず
２・どこまで落ちていくのか見届けたいから
３・真の儲の紋章の呪い

ちなみに俺は２と３のハイブリット型。ヒャッホーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>777
王子を否定したとたんリオンに説教されたり、
王子に協力しないと街がめちゃめちゃになったりするもんな

>>778
面白いのか、ちょっと安心した。
まあ５のおかげで忍耐力ついたし、少々の糞ゲーなら難なくクリアできそうだが。

>>781
ここは３の呪い受けてるヤシが多いだろうなｗ

５を投げて、別の糞認定していた放置ゲームプレイしたら面白いのなんの。
戦闘がたるくない。システムが快適。主人公や仲間が無条件にﾏﾝｾｰされない。
気に食わんキャラは放っておいてよし。敵がちゃんと敵だ。スタッフがおとなしい。
当たり前のことなのになぜかすごく良点に感じるのは５のおかげだ、ありがとう。

2は町ごとにみんな価値観違うんだよな
サジャの村とかさ
敵もラウドですら話ちゃんと聞いて回ると
裏があるしな

3なんか価値観最後まで変わらず
現場レベルでしかわかりあわないしな

4→1の劣化コピー
5→2の劣化コピー

6で3の劣化コピーやったら怒るぞ
とにかくまず松川じゃないプロデューサーはいないのか
キングの続投も辞めてほしいが

3以降の最高責任者がずっと同じなのは何故だ

リオンの説教場面は前半のハイライト的なここ一番の晴れ舞台のつもりでつくったんだろうな。
でもフェリドに拾われて、やりがいのある職業に就いて王都でいい暮らししてた人が
ずっと悲惨な暮らしだった人を上から見下ろしてるのが寒々しいだけだった。

５をやってる最中にずっと、２の決戦前夜にリドリーが叫んだ「全ての民のために！」ていう
言葉が頭に浮かんでしょうがなかった。
５に足りないものを無意識に補給しようという気持ちがあったんだろうな、と一周終わってから気付いた。

ここまで読んだ。
発売前の５の情報に全く触れていなかったから、自称キングたあ大きく出たな松川！！と思ってたんだけど
違ったのね。まあどっちにしろ痛いのには変わらない。
サカオタでゲーオタの自分からしたらキングはカズ以外いないお。

プロデューサーとしての松川ってどうなんだろう。
自分の中じゃ納期だけ守ればあとはよし、作品の出来は二の次ってイメージなんだけど。
スレ違いかもしれんがＯＺってどうだったの？面白かった？

OZは旧スタッフとキャッスルバニアスタッフ合同だったから松川は大きな顔してないよ。
あっちは真面目に作ってあるから幻水と同じにしたら可哀想。

松川はときメモ2の音楽担当でときメモ3を糞ゲーにしたキングを
何故か拾ってアートディレクターに据えたらしいよ。
戦犯なんて拾ってこないでいいのにね。

>>788
今のトレンドはキングカジ。

>>783
エンディング追加でキャラ萌え部分が強化されたのと、
新作スタッフが追加したと思われる派手な後付設定に
不満を持つ旧作ファンがいる。

ちょっと幻水５の状況に似てると思った。

>>787
そう言える資格も権利も無いのに正論を言われても、という感じだった。別スレでも言われてたけど、シュンとかトーマとかが
言うなら名台詞だったけどさ。確かにロイのやってた事はセコイし、民衆に迷惑かけてたからやるなら体制側にだけ迷惑かける方法で
やれよと思うが、「こんな卑しい顔」とか、体制側のおまえが言うなとか、おまえもフェリドに拾われるまでは暗殺というロイ以下の
事するところで、体制側は結局運の良かったリオンみたいな子供しか救えてなかっただけなのに、なんでそんな偉そうなのかと思ったな。

>>759
便乗してごめん。なかなかその設定いいと思う。そっちの方が大切な人と民間の人どちらも守りたくても、腐った体制と
理不尽な目に遭う民間人を守る為に大切な人と戦うはめになっても、苦しんだり迷ったりしながらも、歯を食いしばって
道を進んでいくとかそういうのが感じられていいと思う。確かに２のコピーになってしまうけど。

太陽の紋章だから時々選択肢に「妹だろうが立ちふさがるものは倒す」とか危なげなものが入ってきたりさ（それを選ぶと
周囲からは「王子！」「太陽の紋章か！？」と止めが入る）で、108星集まる事で太陽の紋章の暴走を防ぐ事が出来るとか。

血筋と伝統を持つリムか、太陽の紋章と実績を持つ王子かで民間人のすみずみまで意見が分かれるのも自然だし、そうすれば
ゴドウィンが無理に自ら民間人に嫌われるような強攻策取らなくても自然に国中が「王子派」か「リム・ゴドウィン派」に分かれるから
「敵がわざと一般人に嫌われるような事ばかりしてアホじゃないのか」という事も無くなるし。

リオンとルックがいなければまともなシリーズだと思うよ。

便乗ついでにＥＤ妄想。

「花咲ける青少年」の劣化コピーになるけど、ラスボス倒して当然リムに王位を継がせようとする王子に対し、「貴方が
王位を継ぐべきです。この国を建て直し出来るのは貴方です。」と言ってくる軍師。その為には例え王子が
望まなくてもどんな手でも使う、というのは彼女を仲間にした時に「私はそういう女なんですよ」と言ってたし、ハゲも
「あの女を使いこなせるのか。食われねばいいがな」と言ってたからありえない展開じゃないと思う。ルクレティアがその際
手足に使おうとするのはギャザリーとか。

で、108星揃わないＢ・ＥＤだと「自分がいては争いの火種になる。そして太陽の紋章の暴走を止められる自信も無い」と
リオンかゲオルグに介錯してもらって王子が死んで終了。
108星揃ってのＧ・ＥＤだと、揃えた仲間たち、ルクレティアに忠実と思えたシウスとレレイまでもが
王子脱出に力を貸してくれて、爽やかに国外脱出の旅立ちＥＤ。「離れていてもこの国に何かあれば守る
為に必ず駆けつけるから」とか。

793訂正

腐った体制と　→　腐った体制から

リオンいなかろうが王子のキモい動きと見た目は変わりません。
よって糞。ありがとうございました。

ｱﾏｿﾞﾝのｶｽﾀﾏｰﾚﾋﾞｭｰに割と好評的な意見が多かったので大人気なく腹が立って辛辣な意見を投稿してきた。ちゃんと理性的には書いたけど

幻水であろうと無かろうと良いゲームじゃないよ、これ。感じ方は人それぞれだけどさ

ミスマルミカフツキルデリクシナツ氏ね
ミスマル設定詰め込みすぎ運良すぎ後ろ邪魔すぎ
ミカフツ微妙にヘタレすぎミスマル半端に刺すの意味不明腹狙い意味不明
キルデリク直球ヘタレすぎ殺人狂すぎ変なペイント出オチすぎ
シナツ仲間にしにくすぎ仲間にしても役立たなさすぎなくせにスカしすぎ

結論 今も昔もかくりよ氏ね
あ、助手2人の存在忘れてたww

>>798

mk2だったか、どっかの評価サイトの注意書きに
「高評価の続くゲームには、その後反動で低い評価の書き込みが増える傾向があります」って書いてあった。

よくある心理らしいな、それ。

逆もまた然りかな？
3や4が叩かれてるのを見るとつい擁護したくなる

プレイしますた。

次スレは　幻滅水滸伝にしてください。それだけです。

幻葬水滸伝

>>801
俺の中では幻水3は好きで幻水5はToD2に次ぐ糞ゲーという認識だから、
俺は3を貶して5をマンセーするのを見ると、つい5を滅茶苦茶に叩きたくなる。

ところで幻水3の漫画版がスゲー良かった。マジで。
いや、なんつーか作者にキスしてやりたいぐらいちょいと興奮しちまった。
ゲームの方の幻水はもうダメダメなんで、無理は承知だが村山原案で3後の話を是非志水氏に書いて欲しい。

幻水３の漫画って凄く評判いいけど、
今から纏め買いするといくらかかるんだろう…(´･ω･｀)

煽りじゃなくて3の魅力ってどういうところ。
ダック族のフォルムとかデフォ主人公3人の前半は良かったと思うが、その後が・・・。

>>806
エンカウントバトルが歴代で一番楽しかったな。
あと劇場。ビュッデヒュッケ城。

うーん、個人的に３には待たされた分、出来にショックすぎて２度とやる気おきない。
でも５をやった後なら楽しめそうな気がしてきた。

>>806
まず俺は3の話が1には及ばないが好きだ。
そんでもって色々と考察やら想像出来る所が良い。

>>805
新品だと7700ちょっと。ただそれだけの価値はある。

３の魅力は価値観の違いがこれでもかってほど前に出てるけど最終的には力を合わせる辺りにあると思ってる。
城門近くのカラヤ・リザード・ゼクセン歩兵のトリオはモブキャラでは一番好き。

俺的に３の良かった所は
・前半のシナリオ
・エンディングに未来はあるが栄光はないというバランスのほどよさ
・キャラが適度に濃い　いい意味で無駄キャラがいない（変キャラはいる）
・特に主人公３人全部ダメ人間（蛮族・選民主義・世捨て人）の味わいがよい
・スキルシステムでどんなキャラもたいてい使えるようになる
・バディシステムでキャラの組み合わせに頭悩ませるのが面白い
・魔法の巻き込みうはｗｗｗｗおkｗｗｗｗ

後ろの２つはシミュ好きだからかも。
スキルシステムは個人的に大きい。
２までが贔屓キャラ（フリックとか）と使えないキャラの差が大き過ぎて鼻についたから。
まあ３でもライドオンヒューゴとかは贔屓を超えた極悪の強さだけどな。

あと漫画版は嫌い。クリスがただのファザコン基地外と化しててきもかったたから１巻で投げた。

ああ、本拠地での呉越同舟っぽさは、３が一番色濃く出ていたよな。
危機が去った後、また元通りに別れて行く（新たな国を作るのではなく）のもイイ。

>802
それいいな。
コナミが取る前に商標取っとこうかな？

3は集団戦闘が大好きだな。強くすると反映されるし。
話もかなり好き。

>>810
アリガ�d
>>814
集団戦闘で強さ反映されるの気付かなくて、
トカゲさん達レベル上げてなくて裸だったから滅茶苦茶当たり弱くてびびったｗ

>>814
あ、それもそれも。＜集団戦闘
楽勝するにはレベル上げがめんどいんだけど、
逆にいろんなキャラに見せ場が出来るのが良かった。
有象無象の寄せ集めだけどみんなで力併せて戦ってるんだ、って感じがした。
812が言ってるように、まさに呉越同舟だよね。

集団戦闘で無敵のナルシーとかいたもんなあw
また３やりたくなって来たよ。

>>791
そういやオリジナル製作チームは解散してたんだったか。
萌え強化と後付け設定って、どこかで見たような光景だな…。

>>801
あるあるｗ
１信者で２以降は特別思い入れがある作品はないんだが、３・４が
叩かれまくってるとつい擁護してしまう。

５の擁護が無理だったのは、俺がゲーマーの端くれだったからかもしれん。
あのロードとシステムはフォローできん。

3はシャボンの圧倒的な火力にただ驚くばかりだったな。
5歳児だよなあれ。

>>811
大方同意。あと3は仲間が対等な感じで頼りがいのある所が良かった。
漫画は俺も最初の方はつまらなく感じたがだんだん面白くなって
最終的に俺の中ではココ最近の読んだ漫画ではtopになった。

>811
> ・魔法の巻き込みうはｗｗｗｗおkｗｗｗｗ

キャラの移動を制御できないという時点で、魔法の巻き込みは
システム的に致命傷なんだが、こういう人もいるんだね。

>>820
まあぶっちゃけた話、将棋のコマが欲しいわけじゃないからな。
プレイヤーの想定通りには必ずしも動いてくれない、ままならなさが楽しかった。

毎回巻き込まれるエースとか。
弓使いスキーな敵に囲まれてボコられてるジャックとか。

ジョーカーの火魔法がクイーンを巻き込んだのは見たことが無いが、
エースはかなりの確立でやられてたなw
嫌がらせかと思った。
きっと戦闘終了後にエースは文句言ってるんだろうなとか想像して、
そんなところでキャラ立ってるなあと思ったり。

>>820
味方の移動は思い通りにはならないが、全く制御できない訳じゃない。
巻き込み型の魔法をどうしてもつかいたいなら、
１ターン目巻き込まれやすいキャラを待機（アイテムや紋章を使わせてもいい）させて、
その間に魔法を使えばいいわけで。
詠唱短縮スキルもあるわけだし、その辺をどう組み合わせるかが楽しめる人もいるんだよ。
問題は、真の火の威力がそこまでの努力を報うほど強くないってことだがw
あともちろん、もっとブラッシュアップすべき所は沢山あったと思うけどね。
でも個人的にはかなり楽しめたシステムだった。
適度な不自由さはゲームとして必要だと思う。
というか、何をどんな風に不自由にするかがゲームの本質だと思う。
じゃなければ、どんなゲームも主人公無敵レベルMAXアイテム999個から始めるのが
ベストってことになるし。

３はスキルや怒りやすさ、範囲魔法への巻き込まれやすさなど、
戦闘システムの中でしっかりとキャラが語られていたね。
そういう意味で、よい意味でとキャラを描いた「ゲーム」だと思うよ。
お涙頂戴な語りだけで設定を押し付けるのはゲームじゃなくてもへたくそな演出法。

集団戦闘なんだかんだいって一番馴染んだ気がするな
トカゲのハルバードみたいな武器で、魔法連発セラをバッサリ一撃死させたときは
得もいわれぬ快感を覚えたものだ(決して変な意味ではない)
セラとルックには散々辛酸を舐めさせられたからな

ここは幻想水滸伝３お祭り会場ですか？

くっ、こんなに大好きだった幻想水滸伝３の後継作は、
もう二度と作られることはない、作られることはないんだ……！！

ううっ、こんなのないよ、酷すぎるよ……。グスッ、ヒック。



……こんな感じだったらイイですか？>>825さん。

３に限らず話題の１つなら良いけど延々続くマンセー・擁護は
わざわざ葬式会場でやらなくてもいいだろ。
本スレでやってくれよ。

正直3は好きではないし、好きな人がいるのは構わないけどここであまり3を
持ち上げるレスを続けられると、
「5が駄作とか言ってんのは3信者の僻みじゃん。やっぱり5最高」という風に
受け取られかねなくて不本意なんだが。

人によって、批判の多い3なり4なりが好きってのはあるし、それらの方が
少なくとも5よりはマシ、ってのは皆の共通認識だと思うけどさ。

まああれだ、ほどほどにして頂きたい。
3を語る場所が無いのは確かだから、3好きな人は、サロン辺りにスレ建てて
くるのもいいと思うよ。

3、アルマキナンの生贄の話あたりで拒否反応出て駄目だったんだよ…
子供が犠牲になる話は辛くてな。
俺個人として、3には未だに感情移入は出来ないが、テーマや見せ方はなかなか良いと思う。
民族とか文化の違いによる対立が簡単には解決しない事を見せた上で協力しあってるあたり。

本スレで３好きって言っても無駄だからここで言うんだろう。
正直３がどうとか関係ない。５が糞だった。それだけだ。

５もイマイチだったが３は糞ゲと思ってる人間もここにいるんだし、>>1見ろよ、ここは５専用だろ。

３はゲームも嫌いだが３好きプレイヤーも今日から嫌いになる事にした。

ここは基本的に５専用だろ。

基本的に、が抜けてた

>>830
まあな。本スレの５信者（最近はそこまで酷いのも減ったが）は５が出た当時は１，２を引き合いに出してたけど、最近は３，４を貶して５を持ち上げるって方向に鞍替えしたようにも思える
本スレで５批判すると好きな作品を貶されたらむかつくだろって反論くるが、それと同じことを３４にやってる奴らもいるしな

まあ俺も漫画の１１巻見て面白かったし、３について語りたい気持ちも分かるが、それでもこのスレでやるのはスレ違いだろうとは思う

最初に３のいい所はどこ、と聞かれたからこそ
３好きの一人として嬉々として３の良い所を解いてしまったわけだが、
確かに３好き同士が語り合うなら別スレをどこかに立てるべきだろうな。

>>831
まあ思ってても最後の文は書かないようにな。
それだと>>831も３叩きたいだけに見えるぞ。

３はコミックスが良い感じで完結したから好きな奴は盛り上がっているのだろう。
実際、漫画くらいきっちりルックの暴走やアホベルトの策の理由をゲームでやってりゃ
５ごときを1、2並みの良作だの、最高傑作だのというわけのわからん意見をきくことも
なかったかもな

５は王子と取り巻きの話だってどこかのサイトの感想であったんだけど
王子って取り巻き以外につながりがないのがたしかにきになった
108人仲間にしても、仲間にしたときしか会話がないし、たいていリオン
あたりが横から自分の意見を言うので、だったらむしろリオンを天魁星に
しとけばよかったじゃんとヤケクソで思った。
御付きが主人公で主が脇なのはどうかと思ったものの４は小間使い主役だったなと。

週末は変なのわくね

なんで言ってるそばから過去作叩き始めるかなｗ
学習能力ゼロな>>838ちんに萌え。

ナルシスト乙ｃ

> たいていリオン
> あたりが横から自分の意見を言うので
これ最悪だったな。身分制度がある国とは思えん所業だった。

漫画話は本スレでも祭り中だし、漫画板でやれば？

１〜５までひとつの幻水世界として好きな俺はどのスレ行けばいいんだ…


ﾓｳｵﾜﾀのスレにでもお邪魔するか…

ここでちと４と５比較
４はシナリオが短い、あさすぎた。
それ以外はあまり問題はない。船操作や街の数等もあるが
キャラもなんだかんだでそれなりに実はたっている
目安箱や懺悔室でな
主人公をとりまく支えキャラとしての
ラズメンのよさは屈指では
惜しかった作品か？


５はシナリオが短いと批判されたのを踏まえ
無駄に長くした印象。
例えるなら一杯分のカルピスを二杯にしてかさましした感じ
敵側の描写不足など相対的にしょぼいストーリ
システムやロードが大問題。

キャラは一通りキャラに出番らしいものを与えて
個性をだしているようにみえるが
不思議と存在感薄い
目安箱以外に垣間見る機会がないからか
その目安箱も来た順に並べられ、誰から何枚きたかわからん
主人公をとりまくキャラは総マンセーで違和感
固定キャラ贔屓が明確で気分悪い

個人観念入ってるが俺はこうオモタ
５の大問題はな！！
クリアしたら
『４も悪くなかったなあ…』
と思う出来だからなんだよ！！
あんなに時間かかった(５０時間)のに
そのぶんの見返りがないのに
切れるんだよ！！

長文スマソ

>108人仲間にしても、仲間にしたときしか会話がないし
これは最悪だったな。イベント等に何にも参加してこなくて
仲間がただの戦力としての駒にしかなってない。
その上仲間にする条件も厳しいから、途中で仲間集めやめちまった。
まあ、そもそも今回って何でだか好きなキャラがあんまりいないんだよな。

導管。
個性付けはされているのに、嫌いなやつも好きなやつもいなかった。ﾄﾞﾚﾐに癒されるほど。

目安箱でキャラについて思い出させるようにしているのは分かるが、
無駄に城が広くて声掛けにいくのがめんどかった。

かさましカルピスﾜﾛﾀ
確かにそうだな。大量に飲んだのに後味残らなく(むしろ何か気持ち悪い)薄い。
プレイ時間３０時間辺りに設定して敵側描写増やして欲しかったよ。

補佐END見ようと思って２周目プレイ中なんだけど、

…飽きてきた、疲れてきた。

>>847
ヽ(´･ω･)ﾉ　ﾅｶｰﾏ

主人公がカマ内股のロン毛弁髪王子、という時点で萎え

主人公マンセーと言えばさ、本拠地にいたモブキャラ兵士に話しかけたら
「なぜ王子だけがこんな辛い思いをしなければ……」
こんな感じの台詞があったんだよ。確かサイアリーズが裏切ったあたりかな？（記憶が定かでないが）

これには正直引いたな。別に辛い思いしてるのは王子だけじゃないだろ
ここまで王子マンセーを徹底してるってのはもういっそ見事と言っていいかもしれん

２周目させるの推奨ならイベントスキップぐらいさせてほしいよなあ
最近のゲームはしてないからわからんけど他のゲームもそうなの？

河野氏はそこらへんも考えてＳＯＭのときからスキップやストップを
するようにしたらしいが崎山Ｄはそこまで考えなかったんだろうか。
どこかで５スタッフは「ムービーがんばったから何度も見てください！」と言いそう
と言うのがあったが本当に「そうかもしれんな。

ムービースキップ不可もそうだし、リオンの取り外し不可も、
「奇跡のキャラができたので、ずっと連れ歩いて可愛がって下さい！」
みたいな、スタッフのエゴを感じる。

なんつーか、キングの言動を見てると、「俺たち頑張ったよな！」と
内輪だけで盛り上がってる印象を受けるんだよ。
発売前はブログを楽しみにしてたけど、スタッフが表に出てくるのも考え物だな。

メタルユーキのチャオ！と、どっちがウザイですか

>>851
最近のゲームは１周目からでもスキップ出来るやつも増えてきてる。
別に１周目は構わんが２周目でスキップ出来ないのは終わってる。

>>851

>>どこかで５スタッフは「ムービーがんばったから何度も見てください！」と言いそう
>>と言うのがあったが本当に「そうかもしれんな。

真偽はわからんが、もしそれが事実だとすれば
その辺がキング叩きに繋がるというか、スタッフの傲慢さだな。
小さい数人スタッフのエロゲ会社ならともかく、
コナミくらいのゲーム会社のクリエーターはどんなに才能が
あってもゲームを作る歯車の１つであり、何を自分たちが作り
たいかも重要だが、それ以上に何をユーザーが求めているのかを
謙虚に考える態度が必要だと思うんだが。
特にシステム周りは。

大会社の弊害なのかもね。
売れなくなっても会社が潰れることはない。本当は別の作り方を
すれば次作の大ヒットに繋がったかもしれないとは考えず
単にユーザーが飽きたから売れなかったとしか思わないのかもな。

ﾎﾟｰｽﾞもできなくなかったっけ。うんこしたくなってもトイレにも行けず困った。

ポーズ機能ついてるのが普通だと思ってたから、
どこ押しても止まらなくてびっくりした。
何考えてるんだ。何も考えてないのか。
スキップ機能も同様だが。

５作ったスタッフは人間的に信用できない、
と考えてしまう無神経さだ。

ソルファレナから普通に外にでるのに5時間くらいかかった。
桟橋の先にいってしまって。あの出口ﾊﾜｶﾝﾈｰﾖ

ソルファレナは嫌がらせに近いよな
最初に紋章屋探せと言われた時点で迷って疲れた

歩くとあれだけ広いにも関わらず、
久しぶりに冒頭のムービーで遠景を見てみたら
「えっ？」って言うほどちっちゃかった。

３Ｄでの街の規模の表現は、そろそろ本気で考えていかんとダメなんだろうな。

>>858
俺はソルファレナで迷いまくって結局桟橋じゃなく町の右に伸びてたとこから出たよ…
つーかわかるかあんなとこ。
最初行った時ただの壁だったからずっと壁かと思ってたら通れるようになってるし('A`)

俺は最初ロード時間でもそうだけど，町のあまりの無駄な広さに止めたくなった．
4もそれで止めたんだけど，5は何とか最後までクリアした．

４、町広いか？

町は無駄に広いくせに意味のある場所が少ないし
やたら段差とか区切りが多くてわざわざ遠回りしなくちゃならんし
通れそうなのになぜか通れない地形や入れそうなのに入れない扉が多くて
見えない壁に邪魔されているいらいら感がやたらあったし、
そのうえ瞬きが町中じゃ使えないからわざわざ外に出なきゃならんしで
終始ストレスが溜まってた。

いくらキャラがそんなに嫌いじゃないといっても、これじゃやってられん。
キャラやストーリー楽しみたいだけなら漫画とかでもいいわけだし、
こっちはゲームを楽しみたくて買ったのになんなんだよこれは。
常に不快なシステムにいらいらするばかりで、ゲームとしてはちっとも楽しくない。

よく言われる「幻水らしさ」が解らないんだが、もし１や２の雰囲気を指すのであれば次回作でそれを目指すのは止めて欲しい。
すでに４と５で失敗している。これ以上は見たくない。
４や５自体はそこそこに好きで不満もあるが何より嫌だったのは、４も５もどうにも過去作の影を引きずっていた事だ。
１や２のようなものがプレイしたくなったら１や２を再プレイするから
早く「新作」の幻水を見せてくれ。
１・２・３は世界観は繋げつつ別個のゲームだった。

街の中の見えない壁は嫌だった。４の海どころじゃなくむかついた。
ロードレイクも復興してから街の中を歩ける場所が広くなるくせに
ただ通れるようになるだけで家には入れないという無駄な動きは
なんだったんだ。本拠地の物置街も別に人もいないから意味があったのか。
レルカーくらいまでが限界。
ソルファレナ、ロードレイク、ストームフィスト、ドラートで仲間探しの
ために歩き回るのが苦痛。広きゃいいってもんじゃない。あの街やマップは
108人を集めるというゲームの肝を邪魔してる。今回仲間集めが難しいって
いってるけどさ、それほど難しくはないじゃん、面倒なだけで。

>>864
そうそう、近道できそうだと思ったら大抵は不自然に障害物が置かれてて通れないんだよな。
あれは最高にムカついた。
無駄に広いのに近道無し、施設はバラバラに配置、手鏡使用不可。
プレイ時間をそんなに引き延ばしたいのかそれともマップを作ったスタッフのセンスが致命的
に終わっているのか…。

>>865
前スレでも読んでくれ。

２週以降やるの推進してるのに、そうさせる上での気配りが足りない。

ムービースキップさせてくれない、街が不必要にスペースとってて広い、
２週目以降の引継ぎが微妙だから、ラスダンでせめて持ち物や装備品の整理させて
欲しいのに、ラスボス戦前に３つのパーティーがそれぞれ中ボス戦やったり一騎打ち
あったりする割にセーブが最初でしか出来ないし、すりぬけの札も使えない。
自分は３つのパーティーとも装備は充実させてたから、ラスボス決戦前にリオンパーティー面と
ツヴァイクパーティー面の装備を外して共有アイテム欄に入れたかったのに、
問答無用でイベントスタートでしょうがないからラスボス倒した。

>853
目くそ鼻くそを笑う

>>865
幻水らしくを勘違いしてるよね。似せる事が『らしさ』じゃないのに

大事なのはゲームとしての面白さ、プレイのしやすさ。
あれを製作者達は絶賛して売り出したんだから呆れる。何処がダメかなんて分からないんだろ

思うんだけど村山いない時点でむりなんじゃないの？
その幻水らしさってのは。

他人が考えた設定で他人が作った伏線回収するｼﾅﾘｵ作ってるのか？
どこまでシリーズ全体の大まかな話とか出来てんだろ

＞他人が考えた設定で他人が作った伏線回収するｼﾅﾘｵ作ってるのか？
ようは二次創作だろ
二次創作って基本設定を考えなくていいから楽そうだけど、逆にそこに縛られてしまうからプロレベルではマイナス要因になりそうだな
そもそも幻水の世界観だって、村山がやりたかった物語のために作られた世界だろ。だから当然その本人以外がやってもしっくりこないんじゃね
あの�Vだって村山が途中まで関わってたんだし、灰色の未来だって初めから想定されていたと思う
�Vのシナリオが叩かれたのは、本来予定していたシナリオを出し切れなかったから、描写不足、後半打ち切り、ルックわけ分からん、灰色の未来…なにそれ、ってなったんだろう（あの�VＯＰにも作中で出てこないシーンが含まれているように）
まあプロだから納期があるんだろうが、�Xは二年以上も時間をもらえたんだよな。�Vはどうだったんだろ？

�VのOPだとラスボスルックっぽくないな
まあ実際ラスボスじゃなくて主人公の一人だったけど

漠然とした構想はあっても、シリーズ全体とか考えてないと思うよ。
たまに幻水ファイナル云々っていう話になるけど、終わらせることを前提にシリーズを重ねてるわけじゃないだろうし。

できれば機種依存文字でなく数字使って欲しい。
専ブラだと機種依存文字自動変換してくれないから訳わからん。
３関連だけは内容でわかったけど。

>877
いまどき機種依存文字でピーピーわめくなよ。

村山は真の紋章が全部出たら終わりで
それは�Xぐらいになるとか言ってなかったか？

>>843
個人的な感想としては、
４は薄くて少ないカルピス。
５は濃くてたっぷりのカルピス



と思って飲んだら、
どう見ても精子です。本当にありがとうございました。

何だか疲れたよ
ここに来てみんなの書き込み見たり、自分でも書かせてもらっていくらか溜飲は下がったけど、本当に疲れたorz

もう幻水に期待しちゃダメなんだね

>>881
俺なんか限定版にまで手の出したのにこのスレに来ることになったんだな、これが
ははは…なんだかモニターがよく見えないや

ここってアンチ系スレとはいえ、他作品のアンチスレとは違い、元ファン元儲
あるいは、今もなお真の儲の紋章が外せない者が多数を占める分、傷の舐め合い的
側面もあるスレだな。

完全に懐古専用という程でもなく、本スレについて行けなくなった人の骨休め的
利用もあるし、基本的に後ろ向きなスレだし負け犬の集いみたいなもんだが
ここがあって良かった

まぁ嫌いな奴の葬式には理由が無いとでないしね

>>876
一応考えてたと思うぜ。
じゃなきゃ�Xで終わらす予定だとか
ペシュメルガとユーバーの関係はシリーズファイナルでないと
どうのって話はしないだろ。

つか、ルックスレかどっかでいってたけど
このシリーズってまじでゲットバッカーズっぽいね
ストーリーはまるで違うけど。

>>880
精子wwwwwww

>>881 〜>>884
同じような気持ちの人がこれだけいる、というのは
嬉しくもあり、余計に悲しくもあり。

真の儲の紋章持ちには灰色の未来が待っていた訳で。

あと10年後でも20年後でも良い
ミーハー儲さん達がもう幻水なんて相手にしなくなった頃に
真の儲の紋章持ちの人が続編を製作してくれれば良いかな
なんて思ってる。
もちろん賛否は出るだろうけど
少なくとも現状よりもまともな状況になってくれるんじゃないかな。
と、真の儲の紋章持ち（だと自認）のおっさんから
同じ紋章持ちへの希望です。

>>887
同じくﾉｼ
１のCM見て、Vジャンの記事を見てPSと共に幻水１をワクテカしながら購入した11年前の期末テスト期間が懐かしい…