FF12の「シームレスバトル」は、次世代RPGの標準に

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:19:57 ID:jNzQboJL

●戦闘：次世代のスタンダードとなってほしいシームレスバトル
　
たぶん、『FFXII』のもっとも注目すべきかつ、説明しなくてはいけない点が戦闘システムでしょう。

今作での戦闘は、エンカウント（画面切り替え）をせずに、移動するフィールドで行われる。
最近、ゲーム業界でハヤリのシームレスというモノですね。
プレイ前は「だから何？」とか思っていたのですが、プレイしてみると、
フィールドと戦闘マップの切り替えがないということは、これまでと全然違うじゃんと、骨身にしみてます。

「戦闘時の移動」と「フィールド上の全ての敵が相手」、「地形」という、
さまざまな要素が加わったことで、戦闘が奥深いものになってます。

というか、もうこの戦闘に慣れてしまうと、従来のランダムエンカウントのRPGには戻れないと断言できる。
仕事でほかのRPGをプレイした際、そう確信しました。
次世代RPGの1つのスタンダードなシステムになるでしょう。
っていうか、なってほしい。そんな感じです。
http://www.dengekionline.com/soft/review/2006/ff12.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:24:01 ID:EPLKA4Zs

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:28:58 ID:8ZLfKXhG

シームレスコマンドバトルなんてSFC時代からあるじゃん
オフラインでフリー移動なんて馬鹿げたシステムはFF12が初めてかもしれないが

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:31:23 ID:w4lZpA7D

＞｢地形｣という､さまざまな要素が加わったことで､戦闘が奥深いものになってます｡

ローグでは戦闘中に下に落ちてやり直し。
ＦＦでは物影に逃げようが当たる敵の攻撃。
奥深いか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:32:18 ID:87rhKo7F

FFXIII は FFXI のチームが作るらしいって何処かに書いてあったけど、
もし本当なら次もシームレスバトルになりそうだね。

俺もランダムエンカウント嫌いなんで、シームレスがスタンダードに
なって欲しい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:35:20 ID:Gjm9T3jX

コマンド戦闘はシンボルエンカウントの方がいいよなやっぱり。

ミンサガやってて痛感した

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:38:41 ID:QYGrNhDn

シームレスってよりもうアクションにしちゃえよ
キングダムハーツみたいに

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:42:49 ID:EAoehXLC

シンボルエンカウントは何度も同じ音楽聴くのがいやだったな・・・
アクションでリアルタイムに敵が動いてるとかなり難しいと思うぞ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:46:10 ID:+M4Xc5Ey

>>8
それはただ単にアクション苦手なだけジャマイカ？

でもまぁ確かにアクション苦手な奴も居るし、
あくまで「RPG」として売るならできるだけアクション要素入れないほうがプレイヤーには優しいかもな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:52:38 ID:g4azmuDy

>>8
政権みたにすりゃいいだけだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:55:32 ID:C7didSBi

ＦＦとかローグは「快適」だけど「面白くない」
テイルズとかスタオーは「快適じゃない」けど「面白い」

こんなこと言ってるとテイルズ信者だと思われるかもしれないけど、
戦闘の優先基準はあくまで「面白いこと」だろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:00:14 ID:rBsh/Fsu

シームレスは確実に今後の基本になっていくと思うが、
FF12の戦闘のシームレス化はスタンダードになって欲しくないな

ローグみたく街⇔フィールドだけでいい
あれは確実に面白さに貢献する、戦闘がシームレスだと似たようなゲームばっかになりそうだ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:01:30 ID:rBsh/Fsu

ちなみに史上最高のシームレスゲーは「SIREN」シリーズ

あのシームレス空間はレベルが高すぎ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:02:46 ID:g4azmuDy

だからローグはエンカウントするっつーの

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:21:33 ID:YLo6nHy0

戦闘の面白さはミンサガが一番。
あれ以上のものが出るとしたらやはりサガシリーズからだろう。
ＦＦ１２の戦闘も俺はぜんぜんＯＫだけどミストナックだけ浮いてるのが最悪。
あんなくどくて大してかっこよくもない演出長々と見てられるかっつーの。
ミストナックも実行中に周りの状況が変化する、要は普通のアクションと同じ扱いにすりゃよかった。
これからのＦＦに期待するのはゼルダの伝説のようなアクション要素＋スターオーシャンのような爽快さ、
かつＦＦ１２のようなシームレスバトル。ここまでしてくれれば神。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:26:12 ID:EAoehXLC

スタオーはおもしろいけどテイルズの戦闘はアクションなのにパターン戦闘でつまらんな。
スタオーはシームレスでもできそう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:35:43 ID:kmJJhIDu

.hackでやってるじゃないか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:38:32 ID:b5ouUdyg

まぁ今回の戦闘システムと同じ感じでFF13がでれば売上げは半減だろうな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:44:54 ID:EAoehXLC

エンカウントが好きってやついるのか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:56:59 ID:5H3QGMaR

>>16
スタオーこそパターン戦闘だと思うが。
まあそれもコマンド性のRPG的な属性を残しているからだけど。その点で単純なアクションとは違った、RPG的シームレス戦闘がイメージしやすいのは確かだな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:58:21 ID:s4fhFzqq

スタオーは隊形やらスキルやらで結構戦闘変わるけど
テイルズって序盤から攻撃→技→奥義の繰り返しじゃん

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:09:13 ID:Dd5/FLFy

戦闘とフィールドのシームレスよりも、
ゲーム部分とイベント部分のシームレスを進めて欲しいな
プレイヤーは主人公役になったり観客役になったり大変だ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:13:25 ID:WkCjpz0R

KHとかそうじゃなかったっけ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:42:23 ID:8ZLfKXhG

ゲームとイベントのシームレスいいね
ムービー全廃してほしいよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:52:45 ID:zCzPSTGF

>>1
SFC時代は標準仕様だったわけだが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:49:15 ID:LCFC9HEc

>>24
言ってることが矛盾してるぞ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:29:17 ID:w4lZpA7D

ランダムエンカウント、ＴＯＤ２ぐらいに読み込み一瞬なら大歓迎。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:33:46 ID:DnOWO2Sp

結局たどり着く答えは
「グランディアＸ最強」

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:49:21 ID:ZGqOuPcD

ランダムエンカウントは避けられないし
逃げるのも面倒なんだよな・・・
シームレス戦闘はだからテンポが良い

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:36:55 ID:lDqNi6Zq

>>25
どのSFC時代の話？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:51:35 ID:c5NDcKtj

テイルズやメガテンや幻水、DQあたりは
シームレスバトルにはできんだろうし
しないほうがいいだろうなーとは思う。

ブレス、グロラン、ワイルドアームズあたりにがんばってほしい。
グロランは次のがシームレスらしいが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 10:56:28 ID:hJuviNlS

じじいと不健康中年キャラは死ぬな
こいつらが若い奴らと元気よくフィールドを走り回ってたら違和感を感じる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:15:59 ID:lDqNi6Zq

グロランは既にシームレスと呼べる戦闘システムじゃないか？
ちょっとSLGっぽいけど。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:12:58 ID:DDX1DES0

FF12はFF11

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:25:12 ID:K+9PjXBq

ちんぽっぽ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 08:52:20 ID:Dk6qBnuA

結局のところRPGの限界じゃないかな？
アクションRPGなら生き残れると思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 09:55:03 ID:RElQu2C6

ライブアライブの最終編の音楽はネ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:02:54 ID:Ld7wa0zP

>>36
そうか？
RPGは根強い人気があると思うぞ。
開発側はアクション要素を強くすることに躍起になってるが、必ずしも
ユーザーはアクション要素を望んでいるわけではないと思うのだが…。
(個人的には12の戦闘、大のお気に入りだが。)

とにかく開発側とユーザーとの間には深い溝があると思う。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:31:17 ID:cXbjD0/W

>>29
エンカウントを抑止するアイテムがあるRGPも結構ある
から、それは余り問題にならんと思うが。

シームレスも上手に表現できれば良いけど、FF12の場合
逃げてもマップ切り替わるまで敵が追いかけてくること
が結構あってうっとうしい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 10:52:47 ID:im+BKwEq

wiiでシームレスバトルは無理ですね＾＾
出来てもすごいしょぼいお＾＾

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 12:16:38 ID:VoL2wybM

魔法使い系キャラが元気に走り回っていても違和感があるな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 22:59:25 ID:bvoJe5bB

>>31
メガテンはシームレスだったろうが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 06:36:09 ID:YG60SF5r

FF13はピンクの髪のおねいさんが主人公

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:40:01 ID:3yv0d5zj

>>38
キングダムハーツとか海外の方が評価高いって聞くしなー。
日本人はアクションＲＰＧは望んでないよ。ＲＰＧを望んでいる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:29:45 ID:exB3e2DQ

ホームレスバトル？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:45:39 ID:8ktZtV3E

俺のシームレスは聖剣LOMで止まっとるがな･･･

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 11:07:50 ID:CH3w1kQR

最強のバトルシステムはバテン

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 14:25:04 ID:tMsF6avg

いやヴァルキリー

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:50:12 ID:2ZuOTbyz

この戦闘システム、宮部みゆきにボロクソ言われてたよな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:59:21 ID:wlPMmVdX

他にもボロクソ言ってる奴とかいるからきにしない

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:23:53 ID:bOAxNiJ5

クロノトリガーはシームレスになるのか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:02:39 ID:ufn6Pq2V

念のため聞いておく。
シームレスって、シークとサーチタイムがないって事？
それだと、ソフトがカートリッジの物は全部だから、今更だし違うよね？

かといって、移動画面がそのまま戦闘画面に移行する方式にしたってファミコン時代からあったし。

FF12で評価されてるシームレスってどんなものの事？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:20:19 ID:KF7Snc0N

グギャーと同じなんじゃね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:59:03 ID:8uJSC1o8

戦闘が快適になるなら結構なことだけど
ＦＦ１２の戦闘ならイラネーな。あれなら戦闘シーンもムービーにすれば？てな感じ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 11:25:47 ID:ikMXP1hY

魔法順番待ちでリアルタイムってのもなあ…

>>52
その通りでフィールドとダンジョンと戦闘画面が一緒になった物。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:42:09 ID:vDlGgBjZ

>>13
その数年前に、同じ会社がキングス4だしてるからなあ。
キングス4はあんだけ映像綺麗だったのに、ほぼロード無しだから凄い。

>>42
戦闘時に、戦闘画面に切り替わるからシームレスじゃないよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:09:02 ID:bBjHLadk

>>56
お前はPS以降のしか知らんのかと

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:40:12 ID:bVdlQ25f

>>57
PS以前の女神転生って、シームレスなのあったっけ？
女神転生は、ナカジマとユミコの頃からやってるが
そんなのあったの記憶にない・・・。

それはおいといて、イース２とか、あれってシームレスと言ってよし？
グローランサーシリーズは、間違いなくシームレスだが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:58:40 ID:nig4DKmp

その内エンカウントの方が重宝されるようになったり。
戦闘だけ別の画面用意するなんて、なんて豪華な事。
フィールドのまんまなんて手抜きじゃん、みたいな。まぁある意味で真実だが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 11:52:31 ID:rQdDXS6a

そこまでピーマンなユーザーばかりになったら終わりだろうな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 12:49:16 ID:IMeoN7qh

>>58
本当にやったのか？てーかシームレスの意味理解してるかお前？
ダンジョン歩いてると敵が湧いて背景も変えずにその場でコマンドやら
のウィンドウが展開されて戦闘になんのは画面切り替えなのか？

あとイースだが、ARPGにシームも糞も無いだろ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:15:27 ID:m25WM/kd

>>59
良いこと言うなぁ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 16:39:23 ID:nas5PuDE

メガテンはがっちりエンカウントしてるし、シームレスバトルじゃないな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:40:57 ID:EEeA2hIK

>>61
そんなこといったら初代ドラクエだってシームレスじゃん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 12:30:33 ID:1+syjCnG

>>61の方がシームレスの意味を理解しているかについて

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:40:31 ID:bbx0BquV

>>59
正直俺は、現時点でもシームレスの方が手抜きに見えてしまう。
実際技術的な事はさておきどうもショボく見えて仕方ない。これは完全に個人的なイメージだけど。

なんかイースとかハイドライド思い出すんだよなぁ…。その上でアクション性もないときた。
区切りも悪いし。とにかく俺は合わんわぁ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 16:52:09 ID:FYj7sPUU

ＦＦ１２の戦闘に限って言えば、
ダラダラしてる。それなのにせわしない。せわしないのにダラダラしてる。
狩りゲー等単純作業には向いてるが、戦闘自体は全く楽しくない。
ＲＰＧじゃなくてアイテム収集が目的のＳＬＧやってるような感覚。牧場物語。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:24:34 ID:OyWg7CSC

戦闘BGMがなきゃ燃えん
シームレスにどう組み込むか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:36:03 ID:5VNCKnyg

3Dゼルダがあるじゃーか坊ちゃん共が

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:41:04 ID:5VNCKnyg

×あるじゃーか
○あるじゃねーか
かっこわるいな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:05:39 ID:p+gAG9++

攻撃間隔などがリアルタイムと程遠いのに
移動だけはリアルタイムだから不自然

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:51:56 ID:W8JYeDv9

>>71
同意。システム自体は良いのだが戦闘になって敵前でボケッとしてるキャラ見るとイライラする

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:39:08 ID:gXAoJKcF

リアルさを謳って不気味の谷に頭から突っ込んでちゃ世話ないよな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 09:56:35 ID:2Avgku5v

クロノトリガーみたいのをもうちょっと進化させたらいいんじゃね？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 11:42:16 ID:dQIB9H9R

それなんてグローランサー？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:43:54 ID:ASDBIX/J

よく>>61発言で祭りにならなかったものだ。
メガテンがシームレスとは…

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:00:22 ID:OUYjSoex

メーカーがシームレスにしたがっていてもユーザーは望んでいない罠
オナニーしたいなら自分の金でどうぞ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:14:23 ID:4CBwdvk8

俺は望んでるが。いちいちエンカウントとかかめんどくさい

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:17:02 ID:pEJ1XFoh

ネトゲでもやってろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:23:28 ID:S9msqPoL

俺はエンカウントのほうがいいかな
フィールドからバトルに突入した時のBGMの切り替えが好き

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 15:47:15 ID:WTr291pA

>>76
ダンジョン内なら画面切り替えなんてねーだろ実際

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:10:17 ID:tb/4c7Tj

リアルタイムオートバトルなんて中途半端なシステムは止めれ
どうせ体感的な面白さはアクションゲームには絶対に勝てないのだから
でもって状況に応じて熟考する面白さは従来のターンバトルに勝てない

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 17:41:53 ID:vIZ3UMI2

>>82
俺も同意だな。

>>72も言ってるが、敵が目の前にいるのに行動順番待ちなんて絶対おかしい。
ここを改善しない限りは、エンカウントによるターン制がやっぱ優れてる。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:34:11 ID:/vm+WISQ

エンカウントいらね
FF12やってからエンカウントのRPGするといらいらしてくる

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:49:09 ID:gOXdICdC

FF12の、非戦闘時にもいちいち回復に詠唱時間がかかるのがめちゃくちゃ鬱陶しかった
それさえなんとかしてくれれば許す

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:00:56 ID:KT/IbNUd

>>83
ゲームなんだから当たり前だろ
そんなにリアルなのがいいならゲーム止めて外でリアルファイトすればいい

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:04:21 ID:WTr291pA

その突っ込み方はどうかと思う

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:05:13 ID:gOXdICdC

とりあえずFF12のままのシステムではやってるうちに寝ちゃうよ
だって移動以外に何もすることないもん
かといってガンビットみたいなのをなくすと操作がウザ過ぎるだろうしね
微妙なところ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:20:14 ID:LX07gIR7

地形を生かす戦術がないんならシームレスの意味なんてねぇよ。
逆に地形を生かした戦法取れたり、地形を変化させる技なんてのがあれば大化けする可能性がある。
FF12の戦闘はコマンド入力が億劫すぎ、ガンビット設定したらやる事ねーし。どっちつかず。
あれならエンカウントorアクションゲームにした方が良い。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:46:38 ID:wbIW9c/y

この戦闘になれていまうと元にもどれないってアホかよ
ネトゲ始めたら元にもどれないっつってんのと一緒
昔はエンカウントにしなきゃゲームにならなかったけど
いまはもう手法の一つだろ？戦闘だ！っていう気持ちの切り替えにも役に立ってるだろうし
>>89にも同意だな。ただそれを無くしただけっても意味が無い気がする

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:17:40 ID:97cV9YOU

フリー移動は間違ってる
移動も行動の一種なんだから行動順指定に縛られるべき
とりあえず歩いた分だけ次の攻撃順が遅くなるように
そうしないと距離とか高低差とか障害物とか使えないから

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:18:56 ID:h5QM8Cv1

なんだか不思議のダンジョンじみてきたな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:20:02 ID:TD474HcM

現状ではカメラワークの不親切さも含めまだまだ未完成だなという印象。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:22:17 ID:97cV9YOU

>>92
不思議のダンジョンは正しい時間と空間の使い方をしてると思う
棒立ちしてても時間は進まないべき

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:28:42 ID:/vm+WISQ

実際エンカウントRPGやってみるとイライラしてくるもんしょうがないだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:32:13 ID:wbIW9c/y

カルシウムとれ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:33:32 ID:/vm+WISQ

わかった

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 21:36:56 ID:wbIW9c/y

正直すまんかった

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:03:46 ID:p4GJZjYB

なんだお前らｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 01:39:06 ID:cA4j7ugF

引き伸ばしたけどまだ完成してないって感じだな
スクエニ的にはもっと時間が欲しかったんじゃないか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 01:50:04 ID:oW22nC7Q

シームレスがやりたいならグギャーを一生やってりゃいいのに
糞面白くもないシームレスを我慢してやるくらいなら普通のＲＰＧをやるよ

>>100
松野が野村に病院送りにされた

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 02:15:57 ID:srEsVCyO

面白いシームレスバトルな RPG があればｵｹ。
今さらランダムエンカウントな RPG に戻るのはﾑﾘ。
まぁ、シンボルエンカウントでも良いんだけどね。

フィールド上の敵を殲滅する感じが気持ち良い。
何も無い空間から、乱数と歩数で生成された敵が生えてくるのは気持ち悪い。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 02:42:35 ID:Ydaohyry

そうしてくと究極には何でも出来るテーブルトークに回帰するんだろうな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 09:23:41 ID:fhZb4BxQ

Wizなんかシームレスと合いそうだけど…ってダンマスか。
まぁ
WizにはWizの良さが、ダンマスにはダンマスの良さがあると思うよ。
仮にWizがシームレスで、レッサーデーモン×８×３なんて出た日にゃ、
あっち向きこっち向きまともなゲームになんないだろうし。コマンド入力は確実にテンポダウンする。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 12:46:15 ID:b432AjQl

>>102
>何も無い空間から、乱数と歩数で生成された敵が生えてくるのは気持ち悪い。
そんな事をいちいち気にしてるのか？

だったら、シームレスやシンボルエンカウントだってマップを切り替えたら
倒した敵が復活してるじゃん。あれは大丈夫なのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:41:47 ID:Lpv1PTRe

だからシームレスやりたきゃネトゲやってろよ
面白くもない海外の方式を押し付けんな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 16:21:57 ID:e1Zk+XnD

ネトゲなんてできるほど暇じゃない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 00:19:50 ID:sSKxcY07

>>105
>そんな事をいちいち気にしてるのか？

気にならんの?
まぁ、この辺の感覚は個人差があるから、そんな人も居るのかもしれないけどね。
エリア切り替えの場合は、普通は複数回エリチェンしないと復活しないからちょっと違うかな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:03:35 ID:UpU154eS

雲霞のごとく肉食生物がうじゃうじゃいるフィールドの方がシュールだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 03:17:14 ID:I0vsBLxv

>>108
あなたほど神経質なら食事をしないこととかトイレに行かないこととか気になると思うんですが
走ったら疲れたほうがいいよね。アイテムなんて一杯持てない。鎧は着るのに30分かかる
こうなるのが当たり前だよね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 08:57:14 ID:sSKxcY07

>>110
いや、当たり前だけど、それは大丈夫だよ。映画だってそんな事を気にする人は居ないよね?
キャラもフィールドもグラフィックが精緻になっているのに、エンカウントだけ昔の記号化された
演出を引き摺っているのはバランスが悪いと思わないかな。

こういうセンスは人それぞれだから、気にならない人も居るのかもしれないけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 11:07:23 ID:OlmOtrNq

どこまでデフォルメを許すかだろうね
流石に昨今の性能でWizardryの真似事から脱し切れてないのもアレだけど

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 12:31:02 ID:TiDPBvTo

>>108
全然気にならないね。
だって、そういうもんでしょ、RPGのエンカウントって。
そんなところを変に気にするのに、複数回エリチェンすると敵が復活するのは
気にならないってのもなんかねぇ。

>>111
>いや、当たり前だけど、それは大丈夫だよ。映画だってそんな事を気にする人は居ないよね?
その意見は、そのままエンカウントにも当てはまると思うんだけど。
RPG（ゲーム）なんだからそんな事を気にする人は居ないよね？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 15:00:42 ID:2COyqOu/

記号的な要素が嫌でシームレスを望むなら、究極はアクションだな
RPGの戦闘(コマンド戦闘)というのを考えるなら、エンカウント制の方がやっぱり合ってる気がする

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:55:12 ID:TiDPBvTo

FF12は、ATBシステムがシームレスの弊害となっていると思うがどうよ？
順番待ちという概念が、そもそもシームレスに会わないと思うけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:17:30 ID:iAhbQvVl

メモリが足らないのだとか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:11:59 ID:2COyqOu/

>>116
結局見た目だけの結果に終わってしまったんだなあ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:38:51 ID:t2cCFU+0

個人的には、エンカウントの方がいいな。
フィールド移動時は、あくまでただの記号で良い。

真女神転生なんかの、便所マークみたいなので十分。
リアルな等身なんかは、街中と戦闘中だけで良いな、個人的には。

フィールド移動時までリアルを目指す必要ないだろ。
そこをリアルに近づけようとするもんだから、無駄に広いフィールドを
永遠走り続ける結果になっちゃうんだよ。
しかも、本来旅なんて、数ヶ月かけてするものなのに、1時間もあれば
次の街とかに着いちゃうもんだから、無駄に広いフィールドを
リアリティ無くダラダラ移動しているイメージしかない。

なわけで、戦闘のためのエンカウントは歓迎。

ただ、街中で路地から家の中なんかに入る時は、シームレスが良いなぁ。
読み込みのストレスも無いし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:41:55 ID:7tcZd1Z5

>>113
映画でランダムエンカウントするのってどんなシチュ?
食事をしたり、トイレに行ったり、走ったり、荷物を持ったり、着替えたりするシーンは
見た事があるけど、人が生えて来るシーンは知らないな。

何度も書いているけど、感じ方は人それぞれなので、俺の意見に対して興奮されてもちょと困る。
あなたが気にならないならそれはあなたの感じ方。「俺は」、ランダムエンカウント的演出は最近の
ゲーム環境にマッチしていないと思う。理由は以前に書いた通り、グラフィックの精緻さに引き合う
だけの現実感が無いから。

あと、ネトゲは興味無い。ネトゲやるくらいなら自分で作るよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 02:15:42 ID:0eVDAPSQ

お前さんの頭は綿か何かですか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 02:42:58 ID:GxTZUmos

>>119
おいおい、おまえ大丈夫か？

>映画でランダムエンカウントするのってどんなシチュ?
どんなシチュ？って・・・。
誰もそんな事言ってないのに。
もう一回>>110→>>111→>113の流れをよく嫁め。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 03:10:46 ID:7tcZd1Z5

>>121
ｽﾏﾝ。正直な所、相手するのが面倒臭かったんだ。一応誠意を見せてレスしたんだけどな。
お気に召さなかったみたいで。まぁ、良いけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 04:09:09 ID:VUKau9kk

>>118
全く同意見
フィールドは豆粒キャラの航空写真でいい、それで世界の全体像を描いて欲しい
この縮尺じゃモンスターなんか見えないからランダム生成でもおk

でもシームレス厨は等身大スケールのフィールドしか認めません
最近のRPGは等身大スケールを目指すあまり、物語の舞台が狭くなってるのが気に入らない
PS1の時代までは世界全体を股に掛けた大冒険が当たり前だったのに、今は地域紛争レベル
システムに引きずられてストーリーのスケールが小さくなってる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 10:07:51 ID:JgiDn0/w

頭身が上がりリアルになればなるほどゲームはつまらなくなるまか不思議
シームレス厨みたいなやつは水を飲まなくても生きていける主人公に疑問を持たないのかな
小便に食事だってしないとリアルとは言えないし汗もかかないと。アイテム持ったら武器は持てないよな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 12:35:14 ID:+QkD4Tcn

FF12のシームレスの欠点は、>>71、>>72、>>82が全てだな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:17:20 ID:Ewpe5bHk

>>124
「ゲーム」で一括りにしないで！
RPGに特に恩恵はないのは確かだろうケド

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 09:33:18 ID:p7V4JK4V

>>71,72,82あたりはATB待ち時間が気になる、欠点だと言ってるけど

FF12の設定をアクティブ＋最速でやったのか疑問が残るんだよな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:23:49 ID:351JgJXg

最速でやっても、敵の目前でほとんど無防備に待ってるだけってのは変わらないと思うよ
あとは魔法や技の同時発動が出来ないのとかねえ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:41:28 ID:zupCzsCW

攻撃間隔とはちょっと違うけど、
昔ながらのコマンド方式だから、リアルタイムでは入力に時間がかかりすぎ
ガンビットがあるといっても、複雑には組めないし、そもそもオートじゃやってて面白くない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:06:37 ID:iZuwt5i8

ガンビット自体は面白かった

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 10:51:54 ID:zI4Hpwba

>>81
画面切り替わる普通のエンカウント制だよ。
背景はかわらないが、画面が暗転して静止・コマンドが現れ戦闘画面になる。
背景が切り替わらない＝シームレスだと勘違いしてるよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:54:14 ID:c57AjhmI

>>104
つWizardry8

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:53:41 ID:ddnO91qx

ATBバー溜まったらコマンド出すくらいでもよかったかもな
ウェイトだとちょくちょく止まりそうだけど
戦闘まで半観戦してる感じだと戦ってるって気がしない気がする

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:42:05 ID:SMaf/z4a

>>127
ATBのバーが溜まるまで行動順番待ちってのは変わらないでしょ、その設定にしたって。
でも移動はバーが溜まらなくても可能ってところがなんか不自然なんだよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 09:09:07 ID:CiuDv5BR

お腹が空かないことやいくら歩いても疲れないことは不自然に見えないのだろうか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:37:52 ID:u7NndCZ8

さんざん既出だが魔法の順番待ちはさすがに萎えた。
シームレスなら同時発動で相殺とかやってくれよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:15:49 ID:riM0gqVm

>>135
そんなの気にする奴なんかいるのか？

っていうかあんたは気になるのか？
っていうかそんなの別にシームレスじゃなくても当てはまることだろ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:41:26 ID:LOzlVtZh

とりあえずFF10ｰ2のﾁｪｲﾝは欲しい。ｺﾝﾎﾞとか気持ち良いし。
例えばガンビットに
例アーシェ
『ヴァンたたかう発動後』
『たたかう』
みたいなガンビットとかあれば色々戦略練ってﾁｪｲﾝ出来るし

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:12:05 ID:62B8yrQf

>>89
見て、大神思い出した。大神はエンカウントだけどね。
って大神がシームレスになっても普通のアクションゲームか。
ＦＦ１２のＲＰＧ＋シームレスって結局劣化ＡＣＴか劣化ＳＬＧでしかない希ガス。
コマンド入力が中途半端なんだよ。
いっそＳＬＧに特化して細分化してガンビットオンリーにすれば良い。移動中はATゲージ停止。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:11:15 ID:riM0gqVm

>>7も言ってるが、キングダムハーツみたいにしちゃえよって俺も思う。
シームレスにこだわるのであればの話だが。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:28:06 ID:Plz4618Z

いっそ名前変えろよって思う
あれはもうFFじゃねーよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:48:03 ID:MnpgZNUh

ハゲ銅
つかFF12って普通に歩いてたら敵が湧いてきてそのままマップが戦闘画面になって
従来通りの戦闘コマンドかと思ってwktkしてたのに
あれじゃ糞ネトゲだわ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 16:03:30 ID:zrZGMAF8

>>142
何年も前から、そうならないって分かってたじゃん。
いちいちコマンド入力させるのが糞だって判断したんだろ。そこは正解。
ただ、ガンビットのブラッシュアップが足りなかったな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 16:37:56 ID:R0dMcO4j

ガンビットよりＤＱの作戦の方が使えると思った

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:27:24 ID:umzDX2Bg

確か最初ガンビットが発表された時って今みたいな「条件→行動」指定ではなくて
ドラクエの作戦をもう少し細かくしたような感じだったよな？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:30:07 ID:CT6kJNXS

>>127
序盤からアクティブ最速でやってたけど、状況に合わせてガンビット変更するのに、
メニュー開いてやらなきゃいけなかったのが苦痛だった。
アクティブウィンドウでガンビット変更できたら良かった気もする。
ドラクエの「さくせん」程度の簡潔さでいいからさ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:39:52 ID:TsVge9C/

カードゲームのデッキみたいなものを複数作れればマシだったかもね＞ガンビット

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:39:11 ID:bStT/vvd

リメイクされるやつはff12と違う形で良いからエンカウントのストレスをなくしてほしいな
最近ff4とか久々にやったら銭湯に入るたび時間の無駄にしか感じられなくていらいらするようになってきた

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:31:09 ID:ygI35+V4

DQをシームレスにしたらはぐれメタルがどうなるか見たい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:47:12 ID:ICdlULkj

↑追い掛けるの楽しそう

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 15:59:11 ID:euiHimyE

クロノトリガーはシームレスですか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 16:06:12 ID:I1lkyHmV

ｼｰﾑﾚｽの戦闘は結局ｵｰﾄﾊﾞﾄﾙかACTか
の、どっちかにしかなりそうにないから
RPGにｼｰﾑﾚｽはいらん
ｺﾏﾝﾄﾞ入力で十分楽しめるっつーの

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:15:37 ID:SnWUzq8m

だよなぁ。
本格的なアクションやりたければ、アクションゲーム買えばいいんだしな。
むしろ、あえてエンカウント＆画面切り替え方式にして、
フィールド画面は、簡易表示（2頭身キャラとか）で
戦闘フィールドはリアル系のキャラが大暴れするような方式の方がいいな。

シームレスで地味な戦闘にするぐらいなら、画面切り替えで
派手派手の爽快感狙った戦闘方式の方が、遥かに良い。

でも、街中での家に入る時とかは、是非シームレスで行って欲しい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 01:16:57 ID:/1V7g9jo

>>153
＞フィールド画面は、簡易表示（2頭身キャラとか）で
それだけは勘弁してくれ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:53:04 ID:JcSPrLJB

The Elder Scrolls IV: Oblivion（PC、XBOX360）
レビュー
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
動画一覧
http://www.youtube.com/results?search=OBLIVION&search_type=search_videos
プレイ日記
ttp://simrasi.exblog.jp/

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:02:14 ID:TEO/Io4m

PSPブレイブストーリーPV
http://www.jp.playstation.com/movie/pv/asx/pv_bravestory_psp.asx

シームレスな戦闘システムですって！
なんかフィールド歩いてたら画面がフラッシュして戦闘モードになってるのは気のせいか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:07:23 ID:R6fqp7/I

明らかにエンカウントだな
しかしPSPで動画通りの表示速度だったらかなり優秀だな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:44:06 ID:aYJeAnea

ロードなし＝シームレスとおもってるね。ユーザーの求めるそれとは違うが

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:43:58 ID:ovw6sVDw

本当にシームレスに価値なんてあんのか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:59:49 ID:ybtcCmSO

乱駄無エンカウント→ロードのイライラ感が無くなる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:46:34 ID:ovw6sVDw

ロードを短くすれば済むだろそれ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:27:26 ID:KIQ9qyED

>>161
そんなに簡単にいったら苦労しないって。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:23:24 ID:ODOVsmHx

>>161
単純なやっちゃな。ゲーム制作者達にそう言ってくれよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:46:02 ID:E63pjzJk

エンカウントの頻度とかもあるな
シームレスもなんかメリハリが無い感じが否めない自分

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 07:47:13 ID:QLn5wFKf

シームレスのあのなし崩しなゲーム性より普通のメリハリのあって面白いエンカウントのほうがいいと思うが

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:49:41 ID:ODOVsmHx

>>165
感性の問題だな。俺はメリハリは自分で付けたいし、どっちかっていうとランダムエンカウントの方が
なし崩し的に戦闘させられてる感じがする。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 23:42:46 ID:IuTsB8xV

ランダムエンカウントは終わってるな。今時のRPGでランダムエンカウントなんてそれだけでクソゲーの烙印を押されるぞ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 00:10:43 ID:UVCxs+Kn

ホントかよｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:43:59 ID:V/Sm1/C1

ランダムエンカウントを終わらせる程には、まだシームレスは熟成されていないでしょ。
ランダムに戻れないという声もチラホラ聞くようになったので、これからが楽しみ。
俺もランダムは要らない派。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:51:08 ID:4gPf5QVY

街とかフィールドもシームレスにならないかなぁ？？
扉の向こうにいくときとかは暗転していいけど、つながってるところで切り替えが
あるのはちょっとストレス。
メモリの限界の問題なんだろうけど、PS3になってHDD使えるようになったら、
リアルタイムでローディングしてシームレスなフィールドを実現できないものだろうか？？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:13:11 ID:X/vBPtBE

メモリの限界の問題だから無理だろう
シームレス謳ったネトゲやなんかも長い事起動してるとメモリやばくなっちゃうし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:19:13 ID:V/Sm1/C1

ゲームコンソール向けにコーディングした事無いけど、データの先読みを上手くやったら
そこそこ快適にならんかねぇ。当然今でもやってるんだろうけど。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 02:34:47 ID:X/vBPtBE

そうすると今度はディスクリーダに負担が

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:41:42 ID:vch/BB6f

>>167
ドラクエはランダムエンカウントですが？

それだけでドラクエがクソゲーの烙印を押されるのであれば、
シームレスにしたローグやFF12はクソゲーではないと？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:48:48 ID:YOd385kQ

プレイステーションワールドではシームレスは好評

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 15:04:27 ID:XJG70BEc

わざわざHDDあるのに最近使わないしなあ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 09:09:53 ID:aIBaY/sE

確か薄型ってHDD付けられないんじゃなかった？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 14:34:16 ID:a8PV6Zqo

>>177
そう
結局PS2のHDD普及は切られたってことだな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:03:35 ID:An8/pbnU

シームレスRPGって今んとこグギャーとFF12くらいしかなくね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:51:03 ID:IXV90Uek

キングス…

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 10:13:59 ID:yFDtR4mg

キングスフィールド、ローグギャラクシー、ＦＦ１２、ＭＭＯ全般。

糞ゲーしかありませんが？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 16:44:53 ID:1GWDcSLi

貴様はUltimaVIを馬鹿にした。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:17:21 ID:ZIJ3P9XO

世界観は最高だったけどバトルは糞だったやん

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 20:31:49 ID:HCRWq6Tp

エンカウント＝遭遇。
シームレスでも敵と戦う時はエンカウントなんだよね。つまりシームレスエンカウント。
だからシームレスと対比すべきはランダムかどうかであって、エンカウントじゃない。

ま、単なる言葉選びの問題だけど、ちょっと気になったもんで。

以下補足...

エンカウントのバリエーションとして、旧来のランダムエンカウント、ロマサガみたいな
シンボルエンカウント、ボス戦なんかの固定エンカウント、FFXII の様なシームレス
エンカウントがある。他にもあるかな?

シームレスエンカウントの特徴は、戦う前から敵が見えている事。距離や方角などの
位置取りに依って戦闘にバリエーションを加える事が出来たり、戦闘に入る前に
自キャラを強化出来たり、フィールド上に中立キャラや敵の敵を設置出来たりと、
戦術や演出の幅を増やす事が出来る。また、フィールド上にモンスターが居る事で
見た目上の効果も期待出来る。エンカウント毎にデータを読み込まなくていい為、
ロード時間にまつわる不満もある程度解消出来る。

欠点は、扱うデータ量や計算量が比較的大きくなってしまう事。

こんな所かな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 21:08:15 ID:KoZQNmgi

その欠点がPS2では致命的なんだよな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 23:21:55 ID:uXc+tWub

欠点　今までお約束で流していた所が気になり始める
他のエンカウント制のRPGだと何も思わないが、FF12は「待機メンバー何やってるんだよ」と思う。
メンバー入れ替えがいつでも入れ替え自由なだけに･･･
シングルプレイでパーティ制+シームレスエンカウントは相性悪いんじゃないかと思う
作り手の労力が半端なく増加する割に面白さに寄与してるかは微妙

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:47:03 ID:gS72aQJn

結論：シームレスイラネ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:58:48 ID:bvdONcl7

>>186
>シングルプレイでパーティ制+シームレスエンカウントは相性悪いんじゃないかと思う

どうだろね。俺は 1-10 人くらいは対応出来そうだと思ったけど。
10 人パーティで RTS よりに味付けした戦闘にしても面白そうだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:54:00 ID:rK3aatCK

それはたぶんRTSやった方が面白いと思う
ユーザーが管理するキャラのリソースが現在の複雑さだと、3-4がベストかなと
ほとんどのRPGがこの数に落ち着いたように　多くてWIZの6じゃないか？
10だと管理できなくていつのまにか画面の端で一人死んでるとか　こいつ武器何装備してたっけ？とかする
そういうのを気にしない世界観にするか　リソースを減らして単純化しないとキャラは多く出来ないとおもう
単純化したらユーザーの視点は俯瞰で見る感じに離れるから、シナリオも深くできない制限が出てくるしね･･･

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 02:58:02 ID:I4+p1q1i

>186
リアルにすればするほどお話として切り捨ててる部分が不気味の谷から現れるんだろうな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 03:10:07 ID:bvdONcl7

>>189
まぁ、At Maximum で 10 人て事ね。パーティ制との相性の悪さは特段感じない。
俺は 4, 5 人くらいがベストだと思うな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 08:58:59 ID:2OdmVpZg

グローランサーみたいなシステムかと思ったら、単なるネトゲシステムで糞つまんなかった
グロー１（PS）＞＞＞＞＞（宇宙の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12だな
12は3時間でやめたし、FFはもういいや、って本気で思わせてくれた作品

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:35:24 ID:yQcOFQV+

シームレスはオンラインでやるから楽しいのであって、やっぱりエンカウントがいい
ＦＦ板じゃ今回のバトルシステムは大方不評だったしね。　13はエンカウント式って聞いたんでほっとした

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 09:48:44 ID:UKSKWyda

いや、１３はシームレスだよ｡ムービーの中で背景の機械？にぶつけてるシーンがある｡
あれは単に騙くらかして売りたいから間違ってないけど正しくも無いことを言っているだけ｡
FF7DCを「成功したのはガクトを採用したからだ」なんて抜かす連中だぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 10:12:21 ID:6RN9XDJ0

>>54
FF12の戦闘中にムービーが流れるが
あのダルさを知らんのか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 11:08:45 ID:UOQw/FgD

>>194
いや、確かにガクトは色々な意味で立派な仕事してたよｗ
13はフィールドをそのまま利用した独立した戦闘モードへ移行って意味でエンカウント式に近い感じなりそうな気がする
あの派手なカメラワークは少なくとも12みたいな戦闘にはならないっぽい？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 11:44:38 ID:IvxE10uy

>>196
ATBは確定してるっぽいからFF12の戦闘なんかにしてくれちゃ困る

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 17:02:42 ID:5TmoJkRc

>>193
だな。ネットの場合は絶えず時間が動いてるからシームレスでもいいけども
オフラインだとどうしてもアクションＲＰＧ思い出してエフェクトだのましてや１２は戦闘の音楽さえなかったし
全体的にショボいなって感じさせられる。煮詰めたり無さすぎたんだよな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:35:03 ID:bvdONcl7

>>193
>ＦＦ板じゃ今回のバトルシステムは大方不評だったしね

んな事無いし、３時間で辞めた奴はシームレスを体験したと言えるのかね。
パーティー組んでガンビット弄り始める所までも行ってないのに...

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:16:58 ID:yQcOFQV+

そこで3時間でやめたやつを引き合いにだすのかがわからんｗ
大方っていってるのにｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:20:48 ID:bvdONcl7

じゃ、これで。

>>193
>ＦＦ板じゃ今回のバトルシステムは大方不評だったしね

んな事無い

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:37:09 ID:yQcOFQV+

>>198
そうそう、シームレスをオフラインにあわせるのはやっぱり無理があった
バトル曲もないのは厳しかったな。批評ｻｲﾄでも結構言われてた。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:40:28 ID:GO4ktnEU

シームレスしたいならネトゲでやれ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:42:28 ID:bvdONcl7

jien sit el non?

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:43:52 ID:FaYohOcw

>>201
まぁこのスレざっとみるだけでも
オフラインでのシームレスは不評だってのは解るだろ

オフラインにシームレスはいらん

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:48:18 ID:bvdONcl7

>>205
そうだね。ユニークIDばかりのスレだもんね。目的が良く分からんけど。
しばらく来るの止めたらどうなるか試してみるわ。じゃ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:54:20 ID:yQcOFQV+

>>196
12みたいに完全なシームレスではないけど一応シームレスになるってこと？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:14:14 ID:GO4ktnEU

>>206
脳みそがおかしいのか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:32:41 ID:rXUF59Sf

>>195
敵に遭遇したら、
「キャラが勝手に戦ってるムービー」を流して、
流し終えたら「ハイ勝ちました戦闘終わり！」
ってことじゃないか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:23:20 ID:2OdmVpZg

>>199
3時間で地下迷宮クリアして、パーティ組んでガンビット弄りましたが？
最初に思い出したのが、ドラクエ4のAI進化版
自分では何もやってる気がしないのが大問題
進めても結局ガンビットの種類が増えてAIが賢くなるだけなのは分かりきってるし正直つまんねーシステムと思った
だからそこで止めた

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 22:24:44 ID:yQcOFQV+

シームレスはやっぱり糞ってこと

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:04:23 ID:RCus3YkX

>>210
お前はよくやった、さあ森へ帰ろう・・・

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:02:56 ID:ObCSHhSa

>>194
E3のときの映像じゃ敵の位置を表示するマップみたいなのが画面の隅に出てたしな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:44:52 ID:z7XI/lgn

今回の戦闘システム今までよりもストレスレスでイイよー。
エンカウント式とかうっとおしいからやめてほしいなぁ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 02:11:02 ID:FpdBKcKi

ストレスレス？お前がやってるゲームってなに？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:06:31 ID:pOdHCu6s

>>215
オマエハナニヲイッテイルンダ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 13:26:13 ID:xhN7lUgT

>>216
殿下こんなところにいらしたのですか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 11:58:10 ID:X586vH54

199じゃないが
俺もどんな内容の３時間だろうが
所詮３時間しかﾌﾟﾚｲしてない奴が
12の評価だしてんじゃねーよｗとは思うぞ

逆にｸﾞﾛｰなんちゃらを３時間かじった奴が
ｸｿﾂﾏﾝﾈってここで言い出したら
はぁ？って思うだろ
ここはｱﾝﾁｽﾚじゃないんだし

何が言いたいかと言うとRPGにｼｰﾑﾚｽｲﾗﾈ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 16:52:37 ID:C2mcDRX2

シームレスいらねー派が圧倒的だな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:01:50 ID:GwgRtfL0

日本の感動ストーリー垂れ流し型には合わないね。
欧米のAI箱庭型に使ったほうがしっくりくる。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:38:20 ID:gRVwmCyX

つうかシームレスがやりたいならアクションゲームやればいいんじゃないの

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:54:58 ID:C2mcDRX2

てかオンラインやってろってかんじ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:03:35 ID:oOnyojtE

シームレスはオンライン、もしくはアクションだから楽しめる
RPGでシームレスは完全に失敗だ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:38:30 ID:ttzRnWQ6

つーかRPGがRPGであるかぎりシームレスとは合わないんじゃね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:43:45 ID:a3jhpa7a

FFはミニゲーム付きムービー集であってＲＰＧじゃないけどな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 00:52:37 ID:eM/giCzl

野球 = エンカウント
サッカー = シームレス

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:53:48 ID:WnCnm9g7

>>221
そのとおり。方向性を間違っているというか。
スクエニにはキングダムハーツがあるじゃないか。
シームレス戦闘はそっちでやれよって感じ。

FFは従来通り、エンカウントによるコマンドバトルが一番。
第一、ATBシステムは、コマンドバドルで最も効果を発揮する。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 14:54:14 ID:GNu8A0KR

＞ATBシステムは、コマンドバドルで最も効果を発揮する。

意味不明。理由を述べよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:12:02 ID:WnCnm9g7

>>228
理由っていうか、ATBシステムってコマンドバトルのターン制から生まれたものだから。
順番待ちっていう概念がある限り、ATBシステムはシームレスには向いていない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:59:23 ID:92Gx+I0C

>>226
つまりエンカウントはリッチなシステムなのだな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:10:13 ID:Sh/jOg/d

やきぶた乙

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:39:12 ID:qN3M7+cq

>>226
サッカーのような全体を見ながら集団をリアルタイムで協調させて戦うシステムを
取り入れたRPGとかやってみたいな。まあFFに期待することじゃないけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 23:13:54 ID:IcBsOl9v

>>232
それがやりたいなら、RTSをやればいいじゃないか。

もしくはボコスカ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 05:16:55 ID:DvHiXvA3

RTSは好きだけど日本ではFPS以上に流行んねージャンルなのがアレだな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 10:22:42 ID:THyQQ26d

>>232
ウイタク

>>233
ボコスカにあるのは協調ではなく、

カ　オ　ス

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 15:50:20 ID:8uNrP3Hy

むしろ
オ　レ　ゴ　ス

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 23:22:17 ID:R38RyvNQ

×オ　レ　ゴ　ス
○オ　ゴ　レ　ス

た　お　す　の　だ　～

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 15:14:31 ID:cNtZ2rOr

アルティマニアに最初はオンライン型のシミュレーションゲームを作るつもりだったって
書かれてたから、案外RTSに近いゲームだったのかもな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 03:21:39 ID:29DGao3w

漏れは楽できてよかったな
半分寝ていてもお供が雑魚一掃してくれていてｳﾏｰだった

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:34:11 ID:GRmQLoQz

聖剣はいいがＦＦはね
ケッ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:52:03 ID:lYU4y1bH

時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・

(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです

＜出演者＞
小島秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角友宏 (スペースインベーダー)
岩谷徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本茂 (任天堂代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村弘一 (週刊ファミ通エンターブレイン代表取締役社長)
堀井雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)

ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:25:52 ID:B3cAWjXl

FF12やった事ないけど、話聞いてると酷そうだなー。逆に興味湧いた。
話のネタ、程度と思って買う事すら止めたほうが良いかい？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:51:00 ID:dQuPUgWb

>>242
もう新品でも相当安いし、ネタ調達に買ってもいいんじゃない？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:21:40 ID:reQboZ1F

FF12程度のシームレスバトルなら次世代どころが2～3年前くらいから広まり始めたのでは？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 06:06:35 ID:U7gBUcwq

パラサイトイヴもシームレスバトルだったYO

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 06:13:20 ID:k4k/Ra7y

FF12のシームレスの場合さ、
従来のFFにあった、ジャンプみたいな技が出来なくなる気がするんだよね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 11:11:24 ID:ZgJ/eHNA

ジャンプあったけど?

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 12:34:15 ID:wCPWS54z

>>242
プレイすれば分かる。
あんな不完全なシームレスなら、従来のエンカウントの戦闘の方が
はるかに面白いと。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:41:06 ID:U7gBUcwq

クロノトリガーみたいな半シームレスでいいよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:04:28 ID:Tx1zNe4X

FF12のシームレスは良かったと思うよ
エンカウントバトルだと、一撃死するようなアホみたいに強い敵は置けなかったですからね
でも12のシステムだと、プレイヤーに「イチかバチか挑む」or「無難に避けて通る」の判断を委ねられるから、緊張感があって非常に良いよ
>>249
クロノは戦闘を強制されてるパターンがほとんどだったから、あまりシームレスの意味がなかったと思う

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:15:05 ID:kaMVX0mo

デジモンワールドみたいなのか

別に地形とかどこでも一緒だが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:19:23 ID:D2Zlr+50

慣れるまではつまんなかったけど､なぜかKHみたいなのよりも好きになった｡

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:55:42 ID:z6zCz/b7

パーティー編成してガンビット組めるようになると面白い

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:58:53 ID:KmxdRPCU

ここでエンカウントキャンセルの登場ですか？違いますか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 01:28:03 ID:kUCrkFRF

「シームレス」自体は間違いなく、スタンダードな表現手法となっていくだろうね

「GTA」や「マーセナリーズ」、国内では「ワンダ」や「SIREN」など
その面白みと快適さは実証済み、あとは、それが出来る技術の問題

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:21:06 ID:+b8mEAko

ユーザーの意思を無視してシームレスにしたいのね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:29:38 ID:ubb8w6BQ

したいかどうかで聞かれたらしたくないだろうあんな膨大な手間がかかるもの

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:48:23 ID:hOQBWheE

つーかお前アクションを持ち出して何がシームレスだよ
エンカウント式のアクションなんてあんのかと

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 03:31:14 ID:5EaKBjWU

.hack//のシームレスは思い出すのが恐ろしい・・・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:34:49 ID:EDNXrAkd

>>258
スーパーチャイニーズ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:48:01 ID:oc/CTixc

まあやっとRPGもバイオハザードレベルに到達したということだよな。
FF12がアクションではないのはプレイすればわかるし。
それこそどんなアクション下手でもクリア自体はそれほど難しくない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 11:14:49 ID:kaMVX0mo

別に到達しなくてもいいと思うけどな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 12:37:46 ID:yiCPq4Bc

FF12はアクティブ+最速+ヴァンに「目の前の敵-戦う」でかなり快適になった
これで位置とか地形とかの概念盛り込んでくれれば神だったんだけどな…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:53:47 ID:FH4sJ06L

地形の概念を入れると、KH等のようにボタン押して攻撃し、ジャンプ等が出来るアクション混じりのほうが優れてくる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:45:26 ID:IhiyUZFw

最近は社員の活動必死だなﾆｺｯ
まあ、大半の奴はもうFF12なんて存在忘れてるだろうけどｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 16:09:10 ID:yiCPq4Bc

>>264
そうじゃなくて、物陰に隠れたら攻撃キャンセルとかそんな感じの

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 01:46:47 ID:XVqLCN6X

っていうか>>125、>>140の意見が全てだと思うんだけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 02:31:18 ID:8OTASzOm

シームレスは臨場感があって良いな。
RTS 的な方面に発展して行って欲しい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:02:35 ID:ixmQ/oEp

設定画面で、
エンカウント『多い・普通・少ない・無し』ってのを設定出来るよーにすればいいだけじゃん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:51:50 ID:Y+jFzPvt

ユーザーに難易度調整をさせるゲームは下の下

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:19:14 ID:hsdiX+51

>>269
そうすることによって何が解決されるの？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:00:47 ID:OQAmvduO

つーか敵がでたとき「戦う」と「倒した」のコマンドが欲しかった
ムービーとストーリーみたいけど敵強すぎて何もできないよ
速攻でレイプされて全滅
逃げ回るのもすごいバカバカしい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:12:49 ID:Qw3qSIeo

エリア切り替えに負担かけてちゃ本末転倒だと思うが
この出来じゃ標準にはなってもらいたくないとｵﾓﾀ
ストレスの溜まらない作りを心がけてるなら良かったんだがね
ほんとにテストプレイしたのか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:35:40 ID:twHAFs02

アイデアは面白かったな
あれで防衛戦とかやりたい
序盤を見ると久々に硬派な物語だと思いきや
物語らしい物語が存在しなかったのは残念
まあ楽しめたから良いか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 17:43:13 ID:hsdiX+51

>>272
「倒した」ってコマンドって何よ？
ま、まさか、このコマンドだと無条件に敵を倒したことになるとか？
もしそうなら、それこそバカバカしいぞ。

まあ、君がヘタくそであることはよくわかった。
そこまで求めるなら、PAR使え。これで君の望みは解決さ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:00:45 ID:SA4dQR/I

>>275
だって戦闘がゲームとして最悪におもしろくないんだからそれがあればストーリーが見られるじゃん

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:43:07 ID:alU1n6Ys

待て、12で一番ダメな部分はストーリーだぞ？
戦闘も問題ありだが、不評の最大の原因はストーリーにあると思うが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:54:29 ID:RMmaEuOm

>>273
>エリア切り替えに負担かけてちゃ本末転倒だと思うが

俺は各戦闘毎にロードが入る方が嫌だな。しかもエリアチェンジは能動的に行うのに対し、
ランダムエンカウントはまさにランダムに発生するから余計にイライラ感がつのる。
ロードは無いにこした事はないけどね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:44:04 ID:bCNMkvBP

エリアチェンジ、誤操作して何度も往復することになるから、ロード時間は短いほうがいいな。
エンカウント時のロード時間なんて2,3秒ぐらいだし。

ミンサガの、スティック押しっぱで前に移動するのは非常に便利だった。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:06:09 ID:E6tx2iCv

一つのモデルとして
http://www.youtube.com/watch?v=DtS5If4Lhjo

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:27:06 ID:twHAFs02

戦闘のたびに2、3秒読み込みは糞過ぎだろ、と俺は思う
ロードに関しては考え方によるだけで12はかなり短い方だよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:34:53 ID:zmBzVmgm

>>279
エンカウント式には単純なロードだけじゃなくて、エンカウントしてから
コマンド入力可能な状態に移るまでの時間や、戦闘終了の音楽流して
獲得経験値やドロップアイテムを表示したりする時間もあるよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:52:30 ID:bCNMkvBP

>>282
そんぐらいいいじゃん('A`)
それぐらいは待つ心の余裕持とうよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 23:59:51 ID:zmBzVmgm

>>283
戦闘開始時に敵グループを表示してる間に裏でプレイヤーキャラの表示用データを
読み込んだりするのは、全部ロードを誤魔化すための小細工だよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:34:02 ID:E5LetPIO

ＦＦ12の戦闘はシームレスでもコントローラ放置だから、
戦闘そのものがロードみたいなもの。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 05:55:24 ID:plaDDSd1

余計なロードも無く雑魚敵をサクサク倒せるのは気持ちよかった。
いちいちコマンドを選択する必要も無いし、まさに殲滅してる感じ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:05:43 ID:BD9VHTJu

>>282
エンカウント式で時間がかかる分だけ、12はマップが広いんだよね。
隅々まで探索しようとすると、移動だけでも時間かかるし、カメラぐるぐる回すからかなり大変。
それが手間と感じる人も多いんだよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:24:51 ID:TSefQz7P

敵を倒したらお金の袋がでてきたりアイテムがでてきたりすると
アーケードゲームの天地を喰らうをどうしても思い出してしまう

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 11:29:11 ID:Ez3SjsMt

ファイナルファイトと言えばファイナルファイトではあるな。
肉とか出てくるし、腐ってるけど。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 12:09:51 ID:gHUc3j2y

>>286
だったらアクションゲームやれば？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:26:28 ID:e71wtEpi

当然だけど、アクションゲーとは面白さのポイントが全然違うんだよな。
マリオじゃパーティー組めないし、攻撃方法やアイテムの種類なんかも乏しいしね。
広い 3D マップを探索する楽しみも無い。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:22:59 ID:yGwwBeKC

それだとゼルダの戦闘劣化版って感じだけどな。
パーティいるけど、ガンビットじゃ協調できないし。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 01:11:02 ID:38/UHSnU

ん、最近のゼルダはパーティー組めるようになってんの?
FF 並みの攻撃種類が揃ってるの?

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 07:37:46 ID:K23aJmRX

ゼルダの劣化版になるならシームレスを採用する意義がどこにあるの？
最初からゼルダをやれば良いじゃん

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 17:15:44 ID:9LFncSqb

>>291
いや、お前の言ってることはおかしい。
なんでマリオを引き合いに出してるのか分からない。
パーティー組んで戦う3Dアクションなんか沢山でてるし。

攻撃方法にいたっては、たたかうか魔法しかないよな…。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:13:13 ID:38/UHSnU

もともと頭のおかしい話の続きだからな。
>>290 に無理矢理付き合ってやっただけだよ。

ゼルダやれば良いじゃんとか言ってる奴はアホだよな。
おまいはサルみたいにずーっとゼルダだけをやり続けてろよw
俺はゼルダもやるし FF もやるしマリオもやるんだよ。
ゼルダやったから FF はやらないとかありえない。

単にシームレスを否定したいだけでしょ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 21:41:31 ID:6k4zt29T

ＦＦ１２はほんと下らなかったな～
ゲージ溜まるまでそこらへんウロウロしてるのって馬鹿みたい。
今までのエンカウントコマンド式なら気にならなかったけど
シームレスでウロウロされてもﾊｧ!?って感じ。すごく不自然。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 02:26:36 ID:qVrJIu9N

敵から逃げるとき以外はウロウロする必要はないと思うんだが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 03:01:09 ID:wW4sNvba

エルダードラゴン戦とか地味に位置取りが重要だから、
味方の移動もガンビットで指定出来ると良かったな。

「ターゲットを中心にして散開」とか
「敵に狙われたら逃げろ」とか
「敵の背後を突け」とか
「MP 10% 以下になったら走り回れ」とかw

シームレスになって、やっと３D的なバトルの楽しみが
出て来た気がする。今後に期待。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 09:12:52 ID:B7uQyUV8

>>297
そんなに暇なら、アクティブ-最速でやればいいのに
何故しない？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:56:53 ID:5ck9Lcxg

>>296
>単にシームレスを否定したいだけでしょ。
そうだよ。ＦＦ１２の不完全なシームレスをな。
あんなシームレスなら、従来のコマンドバトルの方が遥かに面白いって話。

戦闘もアクションゲームには劣るし、かといって従来のコマンドバトルにも劣っている。
原因はATBシステムの採用。順番待ちという概念が、そもそもシームレスに向いていない。

だが、ＦＦといえばATBシステム。それを取り除くとＦＦじゃなくなる。
ＦＦは従来通りコマンドバトルのRPGとして君臨すべきなのだ。

それに、スクエニにはキングダムハーツがある。シームレスを求めるならこっちで十分なんだ。
わざわざＦＦでこんな不完全なシームレスをやる必要などないんだ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 20:29:57 ID:4KffCejl

>>301
それをここでやるなよ。
ここは次世代 FF のスレではない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:20:29 ID:va12d8Y0

シームレスイラネって書き込みに何の問題が？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:57:10 ID:V4kTMMMf

最近のメガテン系のカードバトル的な戦闘をさせるならシームレスは向いてないな
ペルソナ３もバトル担当はアクションにしたかったみたいだが却下されたようだ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:07:31 ID:SnEDxcnF

>>303
むしろ書き込みの中身による。もっと文章を工夫しる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:57:59 ID:v0x6VTEg

>>305
>>301の文章はどうなの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:42:41 ID:SnEDxcnF

好きにすればって感じ。長いし、論旨不明。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:01:20 ID:zhWREqm2

夏なのか論議自体を論議するマヌケちゃんが多いな。意味不明。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 10:07:32 ID:GuAEIUMw

グローランサーがシームレスで自滅したらしいな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:52:38 ID:GZtR0tck

北米で売りたいからという利己的な理由でシームレスに、8等身にして自滅するサードはアホですか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:01:12 ID:U9fntXK8

>>307
なんだ、くだらねー。
もう少しまともな意見を言う奴かと思ってた俺が馬鹿だった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:01:17 ID:tMtP3CjE

元が下らないから仕方が無いよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:15:12 ID:RXUslyy4

FF12はもう古い
http://www.youtube.com/watch?v=gNa7Cj5evos

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:39:56 ID:04lvIsnS

ホームレスバトル

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:53:37 ID:CxlLxdXR

FF13のシームレスバトルは重力操作で
360度フィールドをフルに使えて面白そうだ
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_ps04&page=1&num=15460&main=ps&find=&ftext=

特殊能力で時間も操れるらしい
まさに、新次元ファンタジーって感じだな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:56:19 ID:QrO1KwnQ

移動と戦闘がシームレスなのはいいがマップ細切れロード地獄がウザいので
マップもシームレスにしてくれ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:01:16 ID:CxlLxdXR

>>316
FF13に限っていえば、PS3はHDD標準搭載だから
読み込みは無くなるぞ

全てがシームレス化すると、GTAとかマーセナリーズみたく
乗り物が自由に乗り回せるなら面白いけど、移動が凄まじく面倒になりそう

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 17:11:05 ID:9v8dtMHF

>>315
つまんなさそうだが…
もう変態アクションもSF世界もおなかいっぱい

>>317
今後はその広さを面倒と感じさせないように
マップに変化をつけていく事が至上命題だな
現状のままじゃ刺激が少なすぎて退屈の域を出ない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 19:18:27 ID:Uiy+n0sg

まあなんだ、製作者が13はシームレスにしない、元に戻すって明言してるけどな
当然だが、12のシームレスは不評だったんだろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:07:07 ID:3I+LJGfg

>>315
やっぱ圧巻だな
これがリアルタイムで動かせるってのは、全く実感が湧かんがｗ

>>319
ほう、シームレス止めるのか
まぁ開発部署違うしな、FF12のバトルは探索の一貫になってたが、
FF13はバトルがメインに戻るってことか、漏れ的にはそっちの方が嬉しいな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:54:16 ID:tUPz6iqA

ホームレスは家が無い分生活空間がいつもシームレス

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:02:23 ID:m0scz11N

あれで結構縄張り争いとか大変らしいぞ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 21:03:35 ID:tUPz6iqA

経験者ですか？？？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:02:28 ID:WvF+h1GU

ガンビットがもっと種類があったらもっとよかった

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:36:10 ID:D5m6thQ9

>>320
実際はコマンド選んで、3Dアクション映像を見てるだけなんだけどな。
カメラワークがころころ切り替わるので、動きを操作することはできない。

326 ：名無しは２０歳になってから：2006/08/01(火) 12:58:52 ID:sGUE1HLn

>>319
不評の嵐だよ。あんな中途半端なシームレスなんかさ。
元に戻すのは、賢明な判断だ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 13:16:05 ID:npBCIk2y

元に戻すっつーか、13 は 12 と同時開発だぞ。
別チームが別の場所で作っていた別物。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:02:12 ID:axTsjxw+

つまり１２は補欠チームでつくったみたいなもんか？
それならあれでも納得できる
いや、ＦＦの名前使ってる以上納得はできないけどあきらめる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:17:08 ID:FcLjeOdc

補欠に5年も猶予与えるわけねえだろｗｗFFT、ベイグラを作った部署だ
期待度だけなら第一開発物以上だったかも知れん
それに加え野村ファンタジーに辟易してた奴の最後の砦だったんだが
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:30:12 ID:eG3Z1AKM

そんなにエンカウント気になるんだろうか…
いや、人それぞれだろうが見てると結構多いからさ…
シームレスって、通常バトルはＢＧＭが変わらないとか言ってなかったっけ？
俺はそれが嫌だなぁ
敵とあっても静かだったり爽やかだったりする
フィールドＢＧＭのままなんて、緊張感無いじゃないか
雰囲気重視してしまう人間なんで、そうだとしたら反対
シームレスってそんなシステムだと聞いて書いたんだが、記憶違いだったらすまん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:37:07 ID:HfWYzX7g

>>330
とりあえずシームレス戦闘のＲＰＧをやってから判断しようぜ
まあ多分その感想と殆ど変わらない結果になりそうな気がするが

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:43:56 ID:6BWbuMvz

シームレスにはメリハリが無い
臨場感はあるけど『ＲＰＧの戦闘』としてどうなの？ってところだな
多くの個性的な選択枝を排除してまで臨場感って必要か？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:48:04 ID:FcLjeOdc

お前らの大好きなリアリティ追求の結果～ってやつだ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:54:48 ID:ney1E1y2

じゃあ野村のリアリティの無い謎衣装に糞デザインをやめることから始めようぜ

>>319
貼り付いてる連中に売りつけるための嘘に決まってるだろ
あのムービーでマップに敵ぶつけてるシーンがあるしシームレスは決定済みだよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:04:09 ID:oxMxUKhO

RPGの戦闘ってのは3D6振ってた頃からあんまり変わってないモノの事か

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:35:48 ID:Y5qYVIZm

シームレスのパーティ戦闘はスクウェア初じゃないんだけどな
聖剣は10年以上前にやった
あれは完全な成功だった

FF１２はガンビット以外聖剣２の劣化みたいでゲンナリだった

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:54:45 ID:nhIm2MFv

>>335
変える必要があるのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:02:51 ID:6BWbuMvz

ＴＲＰＧとＣＲＰＧの相似性なんて論ずる自体がアレだな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:11:48 ID:jOXeVz6q

シンボルエンカウントが一番なわけで

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:15:46 ID:m5h1nDE3

ＲＰＧじゃそうだな。
アクション重視ならシームレスでもいいと思うけど
地形をガンガン利用して戦うのが出ると、面白いかもね
俺が４０歳くらいには出るだろうか。そんなゲーム

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:17:33 ID:TJiIWTC1

【松野】ｽｸｴﾆが新作発表？！2007冬発売予定【復活】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154456006/

遂に松野が新作に取り掛かるらしいな！
雰囲気はオウガシリーズみたいなカンジにしてほしい！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:24:41 ID:FcLjeOdc

2chのリンクで釣りって…
へたくそが

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:26:10 ID:6BWbuMvz

目に見えてる地形とプレイヤーが任意に空間を選択・干渉するものとでは
後者の方がＲＰＧに合ってると思うよ
アクションゲームと間を置く何かがないとグダグダになる

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:26:39 ID:QHdX8p9q

>>330
FF12 では、戦闘 BGM はメモリの都合で没になったらしい。

シームレスでも戦闘音楽を付ける事は出来るよ。
FF12 なら、ターゲットラインが伸びた時に BGM を切り替えるとか。

俺は聖剣は肌に合わなかったけど、FF12 は楽しめた。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:40:56 ID:e+1fGF/e

メモリって何だ？PS2のメモリのことなら、フィールドの曲がかかってるから、
消費メモリにほとんど変化ない。
ディスク容量のことなら、1Gぐらい余ってるから余裕なんだが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:47:11 ID:6BWbuMvz

ＦＦ１１でやれたことがなんで出来ないのか不思議だったな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:52:53 ID:QHdX8p9q

メモリは RAM の事。
ロードレスにするなら、戦闘用とフィールド用の 2 種類の BGM を収める容量が必要。

FF11 はサーバサイドで演算しているから、要求スペックが違う。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 03:56:56 ID:6BWbuMvz

それってＰＳＯも同じなの？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:03:39 ID:QHdX8p9q

ﾈﾄｹﾞは基本的には一緒かと。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:07:36 ID:6BWbuMvz

エーＰＳＯオフでも戦闘曲シームレスで変わるぞ
ロードレスを優先してまで演出を抑える意図がわからん

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:16:00 ID:QHdX8p9q

取捨選択基準は色々でしょう。戦闘に入る毎にロードしてたら違うゲームになるし、
他で出来たからこっちでもという要求を重ねていくと大変な事になる。

FF12 キャラのポリ数は FF10 の半分らしいし、実際メモリはきつきつだったんだと思うよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:22:30 ID:6BWbuMvz

戦闘に入る前に曲をロードするとなんで違うゲームになるの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:32:14 ID:QHdX8p9q

データのロードに時間が掛かるからだよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 04:32:56 ID:6BWbuMvz

じゃあ最近のゲームは常に２曲以上読んでるってことか
バイオ４やＤＭＣは特に違和感ないから

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 05:38:00 ID:nQZhYUmp

まぁどうでもいいが次世代RPGの標準にするのは勘弁してください

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 05:51:50 ID:6BWbuMvz

クライアント持ってて音鳴らすのにいちいちサーバー使うなんて聞いた事ねーべさ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 06:01:58 ID:QHdX8p9q

多分、根本的な所から勉強し直した方が良いと思われ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 06:06:26 ID:6BWbuMvz

じゃあどういことかこのバカにおしえてたもれー
ＰＳ２版とＰＣ版のＦＦ１１を認識して返してんのケ？
ＰＣ版で音鳴らすのにスペックどうこうなんて関係ねーと思うんだけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:02:02 ID:6BWbuMvz

>>129
コンドームに携帯入れて撮るんだよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:03:54 ID:6BWbuMvz

ｺﾞﾊﾞｰｸ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 07:34:30 ID:VMuO2j2s

まあシームレスなんて不要ってことだな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:46:31 ID:vL/ZuOwK

>>358
PCだと俺らのPCの中に元の音がある。PS2だとまぁDVDの中に元の音があるわな。
んで、この場面にこの曲を持ってきますよーって引っ張ってくる作業が別にいるって所じゃね？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:10:01 ID:zd70ZIQ1

なんか今回のＦＦは保身と同時に挑戦もしたから失敗した感じ
ｆｆのナンバー付けるのは無難なシステムでストーリーに重点置いて
ｆｆの名前だけ使って他の作品でいろいろ挑戦すればいいのに
11だって普通にｆｆオンラインでよかった

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:18:14 ID:RaTWVWue

>>361
不要ではないだろうけど、システム次第だよ
こんな大失敗を次世代の標準にされたらたまらん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:32:27 ID:VnvOnrps

シームレスと言えば聖剣伝説2.
あれがほぼ最終形態じゃなかろうか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:37:33 ID:dvojxBZK

シームレスの元祖はパックマン

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:40:15 ID:qTLs9zXW

シームレスはネトゲで真価が出るな
それ以外ではあんまいいことない

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:47:10 ID:VYhqVBSl

戦闘中の音楽がないと糞

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 10:40:00 ID:Ad0xndqW

そういえばクロノトリガーとパラサイトイブもシームレス？
FF12は敵の攻撃を避けれないってとこがちょっとな。
ましてパライブやった後だから余計に12が中途半端に感じてしまう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:00:26 ID:kwZyrLc/

戦闘画面に入って、戦闘音楽が流れて、コマンド選ん
だり、ボタン押したりして、さあやるぞ！
って雰囲気になるのがいいと思うんだがな
戦闘シーンは1つの記号的表現だと思う

FF１２のシームレスはリアルに過ぎてそういう要素が無いから
あんまり好きじゃないんだよな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:02:45 ID:cm0NhssM

そのうちテイルズもシームレスになってキングダムハーツみたいな戦闘になるんだろうな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:10:13 ID:N47XKtBU

見た目リアルなのにいつまでもコマンド式だとyautubeにあるFinal Fantasy Realにいつかなりそうで怖いだろうなあ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:24:05 ID:NN2XAhkL

シームレスでも通常攻撃に何種類かの攻撃モーションを入れたら面白いと思うんだよな～。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:25:30 ID:NN2XAhkL

すまん、エンカウントな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:38:08 ID:m8eHanPi

実際、距離とか地形とかの要素が戦闘の勝敗に大きく影響するようになったら
敷居が高すぎるんじゃないか？
今回はシームレスバトルに関してのノウハウがたりないから
モブ戦に象徴されるようなHPが高い敵を長時間かけてたたかうで
殴りあうみたいなバランスのおとしどころになったんだと思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:57:04 ID:T8movqow

ランダムエンカウントでも別にいいけどな。
ゲームとして面白かったら。
メガテン３のプレスターンは俺的神システムだけどコマンドバトル故のものっしょ？
且つロード時間皆無だからストレスがない。
FF12の記憶を引っ張り出すと通常のRPGみたいに戦闘に入ってボタン入力するまで数秒掛かる、
ってのが無いのは本当に素晴らしい。
ただ臨場感は有っても爽快感はないよね。

それと最近のリアル志向で記号表現から脱却しようとして等身大の人物になると世界のスケールが小さくなるのが気に食わない。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:17:11 ID:FcLjeOdc

馬鹿みたいに広ければいいってもんでもないぞ
大体、そんなのものはスタンドアローンでは現状実現不可だ
MMOやっとけ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:38:27 ID:3bQCpIej

真Ⅲはディアブロ・ＵＯに次ぐ衝撃だったなあ
これで戦闘についての価値観がかなり変わったわ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:40:31 ID:T8movqow

いや、流石にそういう意味じゃないよ。
ゲームのロムに入れる容量だけじゃなくプレイヤーに与える情報量の可能性ってある程度定量だと思うし。
記号表現としてのワールドマップだからこそ全世界を股に掛ける事が出来るけど、
FF12みたいな表現サイズで世界には五つの大陸があって～みたいにされたら流石にダレる。
適度に簡略化して広域を見せるor広がりよりも細部に焦点をあてる、
っていう表現上のバランス取りの中でFF12とかは後者だったので個人的に残念だったなぁって話。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:58:48 ID:5BX9pYHC

ハイドライドが復活

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:24:03 ID:nQZhYUmp

真Ⅲのプレスターンの好評で調子に乗ったアトラスは
アバチュー２作に何の進化もないまま取り入れてコケたけどな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 13:37:58 ID:I9gPfADs

アバ２は別にゲーム自体に問題はないな
普通に良作だとおもう
プレスターン風味に無理してアクションを取り入れたライドウがうんこすぎたってことぐらい
あれはねーよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:59:41 ID:+DSMmsxE

結局シームレスなんて要らないって事だよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:38:42 ID:tr8udwS0

ある意味SRPGぽいけど、今の所のシームレスの最高系はグローランサー１だと思ってる
知ってる人いるかな？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:34:40 ID:e+1fGF/e

>>369
クロノトリガーとパラサイトイブもシームレス。
ＦＦ12はシームレスがダメというよりもＡＤＢがダメ。
ディメンションの効果は移動できるというだけで、
移動したところで敵の攻撃には当たるし、地形利用した戦いもできないしで、
実質なんの効果もない。
さらに、ガンビットなどというワンパターン思考テンプレートを用意したため、
見てるだけの戦闘を何度もさせられるという結末になった。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:10:22 ID:69PCrEOn

シームレス自体は面白いな。
敵の攻撃にちゃんと方位があって、位置取りによって回避出来たりするのは楽しい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:57:46 ID:t21l62Sw

ＲＰＧ要素排除すればな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:26:03 ID:r7ZjZ5vy

>>386
FF12は位置で回避とかなかったけどな
遠くにいる敵から普通に「殴られてた」し

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:55:02 ID:yllMimOO

ちょ、射程の概念無いの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:06:15 ID:CutoRdmo

あるようでない感じじゃね
剣とかで完全に当たってない距離で振っても当たるけど
飛んでる敵には飛び道具じゃないと当たらないから射程がないわけでもない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 17:47:36 ID:d7uvC8Y0

>>375
>実際、距離とか地形とかの要素が戦闘の勝敗に大きく影響するようになったら
>敷居が高すぎるんじゃないか？

同意。
そこまで追求するとなると、アクションゲームにするしかないと思うよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:37:09 ID:aVwigmN9

つまりRPGにシームレスは不要ということだね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 19:42:41 ID:G7NGoebl

まぁなにを今更といった感じですが

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:40:25 ID:b8pT+ntz

>>391
むしろ、アクションゲームにした方がましだった。
どっちつかずの姿勢でどっちもダメにしたって感じ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:55:51 ID:2VW8M2aC

アクションとは全然違うだろ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 05:37:26 ID:M5El/r9k

>>389
弓や銃や攻撃魔法は離れた位置から攻撃できるから、前線の盾役とダメージを食らわない後列の
サポート役を分けたりできるけど、ゲームバランスがあんまり練り込まれてないせいで微妙な感じ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 05:46:35 ID:QlTLTTK7

武器の種類は多いんだけど、結局は全員が全種類を装備できるし、
ついでに言えば値段も無駄に高いから、
せっかく種類が豊富でもまったく生かせてない。
実質は近接・銃・弓・杖の3種類しかないし。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:04:59 ID:g++PJ53x

>>397
>実質は近接・銃・弓・杖の3種類しかないし。

?

次のFFの戦闘がどうなるか分からんけど、今さらランダムエンカウントは勘弁して欲しいよね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:22:35 ID:N0/eNy/h

12みたいな糞戦闘になるくらいなら
従来通りランダムエンカウントでセパレート式の戦闘のがまだまし
ADBはシームレスにして失敗した良い例、糞すぎ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:23:27 ID:BIdwtnh/

ランダム＋シンボルがいいんじゃね
対応スキルを持っていないと不意打ちをくらって全滅しやすいとか
緊張感が持続していいよね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:27:42 ID:gf0pp690

>>400
＞ランダム＋シンボルがいいんじゃね
？？？
ランダムとシンボル会わせるって難しいと思うが、シンボルエンカウントは敵に当たると戦闘
ランダムは、その辺歩いてるだけでいきなりランダムで戦闘
会わせるとなると、敵のシンボルに当たったら、戦闘になるかならないかがランダムになるという意味不明な代物に

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:28:18 ID:g++PJ53x

いや、ランダムは既に糞でしょ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:30:22 ID:BIdwtnh/

言い方が悪かったな
スキルを持ってないと『見えない敵』だな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:37:08 ID:gf0pp690

そんな事するなら、普通にシンボル式にすると思うけどな
わざわざ、そのスキル使わない人居ないだろうし、制作側としてもシンボル式として作るだろ
見えないだけで要はシンボルなんだから。発売したら多くのユーザーに制作者のオナニーって言われるはず

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:41:58 ID:BIdwtnh/

補助スキルを入れると攻撃スキルが削られるような駆引きにすればいいんじゃないかな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:46:14 ID:Su7IiRJj

それなりに高度なＡＩをもってるハーフライフでもパターン化されるとい一時間でクリアされてしまう
ＲＰＧの戦闘は麻雀のようなツモ引きのようなランダムを楽しむものにした方が俺はいいと思うんだよね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:40:23 ID:y+hl0Jwg

ランダムエンカウントでいいと思うんだが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 18:00:41 ID:uZwW1Njb

>>407
同意。
ＦＦはランダムエンカウントでいいよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:45:38 ID:qqWkSXmX

FFはランダムで良いけど、次世代RPGはシームレスがいいな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 02:01:19 ID:4/MEr2hG

なぜ？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 03:43:05 ID:WAmD6UNG

シームレス擁護派の意見はここまで散々出てるけど、シンボルエンカウントならともかく
ランダムエンカウントが良いって奴の意見が分からん。
あんなの懐古趣味以外のメリットは一つもないでしょ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 04:03:40 ID:cY83S+a7

俺もシンボルが好き。ランダムだと、フィールドの敵を一掃→気持ちｲｲ!!って出来ないんだよね。
同じフィールドで無限にエンカウントしちゃうから。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:51:56 ID:UVmpFoBq

>>411
シンボルエンカウントで一体何のメリットがあるの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:22:40 ID:V63ZAXmI

聖剣伝説2がシームレスとか言ってるバカが常駐してるスレはここですか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:46:17 ID:cY83S+a7

>>413
ランダムよりはいい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:47:24 ID:Vv0P/jvo

シンボルエンカウントは敵から避けられるのはいいけど、
敵を避けてたらLVが足りなくてボスに勝てないとかの
プレイヤーに戦闘バランスを調整させるようなのはダメだな。意味のない自由はいらない。
シンボルにするなら強さがLVに依存しない戦闘にするべき。

俺としてはイリスのアトリエ2みたいな、
ランダムエンカウントで何回か戦うと敵が出なくなるシステムがいいと思う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:04:52 ID:cY83S+a7

>>416
ランダムエンカウントでも、敵から逃げまくってたらLVが足りなくなるな。
プレイヤーに戦闘バランスを調整させるようなのはダメなのに、エンカウントを
回避するアビリティなんて、何であるんだろうな。

シンボルでも、ロマサガみたいに戦闘回数でイベント進行度を変化させれば
ユーザが調整する必要は無いし、モンスターハウスみたいな敵の量が多い
場所を作ってあげて逃げられないようにしても良い。

結局、シンボルに比べてランダムの方が優れている要素は全く無いんだよな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:50:44 ID:Vv0P/jvo

>>417
別にシンボルを全否定してるわけじゃないんだけど。

少なくとも普通の一本道のRPGにおいての話だけど、
エンカウントしてから逃げる、エンカウントなしのアビリティなどは
明らかにザコ敵を倒さないで経験値を得ないようにしてる行動。
これらは自分で適正LVより低くなるのを承知の上での行動になるけど、
シンボルだと全部に当たるべきかある程度避けるべきかが曖昧だから、
避ける選択肢はあってもやりづらい部分があるってこと。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:53:35 ID:UVmpFoBq

ランダムエンカウントは糞とか言ってる奴の発言内容が意味不明すぐる

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 13:53:12 ID:WAmD6UNG

>>418
いやだから>>416みたいなのはシンボルエンカウントに限ったことじゃないでしょ。
あんたがボスに負けてレベル上げなおす作業が嫌いで、出てくる雑魚を普通に倒していけば
ボス戦に苦戦しないぬるま湯ゲームが好きだってことはなんとなく分かったけど。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 14:18:34 ID:RYcrehjS

自分より強い敵だと死にやすいけど経験値がハネ上がる仕様ならいいんじゃないの

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:51:03 ID:cY83S+a7

まぁ、結局シンボルエンカウントでも全く問題は無いんだよな。
ランダムじゃないと我慢出来ない奴はFFをやり続けてればいいと思うよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:20:07 ID:Cbvxfuy3

プレイヤーにバランスを任せるのがダメ云々がよくわからんな。
最近のＲＰＧは手持ちスキルで相当バランス変わるもんだが、これらもダメってことか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:51:48 ID:TwO64sfE

エンカウントシステムがランダムだろうとシンボルだろうが、面白いかどうかは別物だろ
それ以外の戦闘システム部分の方におもしろさと直結してんだから
ランダムだから糞とか、そんなの言ってる奴はちょっと頭が暑さでやられてる
戦闘に入る前置きで、戦闘自体を糞とか批判してる訳だからな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:40:16 ID:LT3gAHp3

結局シームレス、シンボルエンカウントは必要ないということだな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 00:34:36 ID:oOSwi8SQ

>>425
そりゃ無理矢理だな。単にランダムエンカウント以外を否定したいだけに見える。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 10:29:32 ID:TrtaHV+u

シームレスバトルは新しい選択肢の一つになった。実際はこんなところだな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:36:35 ID:s47ZrEKI

ハイドライドの頃からあったろこんなもん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:46:41 ID:fNZvCey5

シームレスイラネ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:58:41 ID:8uBzd98l

>>412
>ランダムだと、フィールドの敵を一掃→気持ちｲｲ!!って出来ないんだよね。
それを求めるなら、俺ならアクションゲームを素直にプレイするけどな。

それにエリチェンしたら、また復活してるじゃん。
俺的には、逆にそこにシンボルエンカウントの不自然というか違和感を感じてしまうよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:20:45 ID:ckaKl14a

キャラ居ない間に別のが来てるんだよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:24:32 ID:iOOfNej4

>>430
いなくなったら、経験値稼げないでしょ。
ドラゴンスレイヤーじゃないんだからさ。パズル解く気ならいいけど。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:53:37 ID:2ORPiB3w

シンボルでもランダムでもエンカウントを制御したいっつー精神は同じだよな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:18:22 ID:TgzgLP3i

つまりエンカウントが制御できればシームレスは不要ということですね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:51:29 ID:ckaKl14a

エンカウント制御したいならFF8やVPやってりゃいいじゃん

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:35:49 ID:uxqRwTyc

今時の３Dフィールドでランダムエンカウントだと殺風景だよな。
PS時代の疑似３Dフィールドならまだしも、カメラを３６０度ぐりんぐりん動かせるのに
動くオブジェクトが何も無いんじゃつまらない。

最近シームレスが多いのはこんな理由じゃないの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:52:58 ID:ckaKl14a

それだけじゃ売れないと気付きだしたんだろう、
そして苦労するのはプログラマ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 00:02:02 ID:tI75+rrH

FF13はシームレス・エンカウントバトルになるやろう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:41:40 ID:wAo2yBLp

>>436
ただ単に景色が殺風景だから的な安易な考えで配置するのはよくないと思う。

シームレスで３Ｄフィールドに敵を配置すれば面白くなるのか？といえば
必ずしもそうではないということはＦＦ１２をみれば明らか。

シームレスで敵を配置するのであればアクションゲームにしないと戦闘が面白く
なくなるのは、ＦＦ１２が既に証明済。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:43:30 ID:isEHS8Fv

>>439
画面が魅力的じゃないと売れないぜ。別に安易でもなんでもない。
FFが何であれだけグラフィックに心血注いで来たかを考えてみろよ。

ランダムの時代は終わった。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:11:14 ID:Jpu9kqYE

グラフィックの話して、いきなりランダムが終わったってｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:33:09 ID:s4oY/ZAc

グギャーとか面白かったか？
シームレスもシンボルエンカウントもイラネーだろ
プレイするひといなくなるぞ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 02:03:47 ID:GjUOcokQ

FF12 の戦闘は凄い面白かったぜ。
シームレスを受け入れられない人間にはつまらんだろうが。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 03:08:00 ID:Eu2C2gCC

シームレスだろうがランダムだろうが、ＦＦ12の戦闘はつまらない。
以前のような演出もなくなり、中盤以降は役割分担もなくなった。
殴って、ケアルラ、アレイズをただ見てるだけ。
ガンビットOFFにしても、操作性の悪いただの連打ゲー。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 04:35:46 ID:s7rha3jB

>殴って、ケアルラ、アレイズをただ見てる

Y%ARE Y%ARE

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 05:47:17 ID:k+i/NKVF

ゲームとしてメガテン３の足元にも及んでないな
５年と数十億使ってこんなもんしか作れんとは逆におどろき

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:02:01 ID:bOX9OCYS

FF12の戦闘が面白かったというより従来のFFの戦闘がつまらな過ぎた。
システム的にはFF5の頃からほとんど変わらずグラフィックが派手になっただけの戦闘はもう飽きたよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:31:20 ID:9GyEDiO0

>>447
>システム的にはFF5の頃からほとんど変わらずグラフィックが派手になっただけの戦闘はもう飽きたよ。
でもＦＦ１２は面白かったということか？ＦＦ１２も変わらないと思うけど。
シームレスをマンセーしたいだけじゃねーの？

シームレスになったってだけで、戦闘そのものは変わっていないと思うけど。
シームレスには不要なATBシステムも採用してるしな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:35:13 ID:9GyEDiO0

>>440
で、グラフィックをすごくしてRPGは面白くなったか？

>ランダムの時代は終わった。
なぜランダムの話を？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:29:12 ID:dVMBlBoa

>>444
そりゃつまらんだろうな、何も考えずに見てるだけなら。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:46:08 ID:u4NDhYZe

そうだな。だからシームレスなんて要りません

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 02:15:31 ID:aiNEnUSm

変化が受け入れられないならシームレスは要らないだろうな
そういう人間が居てもおかしくはないな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:32:01 ID:ofIGGpdW

シームレス戦闘なんて昔からあった。
単にＦＦ12の戦闘がショボすぎるからつまらないだけ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:55:05 ID:aiNEnUSm

誰もシームレスが新しいとは言ってないけどな
シームレスが楽しめない奴は、今後暫く辛いだろうな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 06:39:39 ID:2Uul+qQX

FF13なんて誰もプレイしないから誰も困らないだろ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 09:46:32 ID:xtaAKkZI

他のRPGのAI戦闘だと何も言われないのに、FF12のガンビットシステムに限って
見てるだけの戦闘とか言われるのは何故だぜ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 11:02:17 ID:0Mdg1hWI

野村FFみたいなキモオタゲーなんか出来なくなっても誰も困らないから問題なし

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 16:07:33 ID:aiNEnUSm

>>456
何が何でも否定したい人間がいるからだよ。結局は楽しめたもん勝ちなんだけどな。
選り好みが激しいと、楽しい物も楽しくなくなる良い例。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 17:37:03 ID:x6JvJvRR

>>456
だから中途半端なシームレスだからって何度言えば・・・
戦闘以外は自由に動かせるのに、戦闘だけは見てるだけ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:50:38 ID:xtaAKkZI

>>459
＞戦闘以外は自由に動かせるのに、戦闘だけは見てるだけ。
他のRPGのAI戦闘と何が違うのかって質問の答えになってないよね。
そもそも、中途半端なシームレスってのが意味が分からん。
FFをRPGじゃなくてアクションゲームにしろってこと？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 20:25:16 ID:C5EpAQic

アクティブに動いてナンボのシームレスと
じっくり行動選ぶコマンド戦闘が水と油なだけだろう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:14:35 ID:9fZC/ozT

FF12 では戦闘中も自由に動かせるよな。位置取りにも意味があるし。
見てるだけってよりは、>>459 がボーッと見てただけなんじゃないの。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:23:53 ID:NixvTqTZ

>>460
いや、シームレスにしなきゃいいだけだろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 01:32:01 ID:cY9SU3HO

今さらランダムに戻る事は無いだろう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 08:54:50 ID:yPRsnDSx

FF12は3Dになった聖剣伝説から、アクションを抜いた糞戦闘だろ
しかも見てるだけｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 13:55:22 ID:GQHgySAd

>>462
位置取りはほとんど意味ないだろ。避けれないし、ガードもできない。
ＦＦの前列、後列ぐらいの効果しかない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:59:09 ID:8wkNRIz6

>>462
＞位置取りにも意味があるし。
どんだけFF擁護厨なんだよ
FF12を擁護するとしても、その意見は一番言っちゃいけない
戦略性と位置取りにほとんど意味が無いから、12のシームレスはダメだと言われてるんだから
駄目な所はダメと認めたうえで建設的な意見出そうぜ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:47:57 ID:5AnadWj8

462はプレイしてないのだけはよく判る

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:03:08 ID:9cqs3POH

シームレスに何の意味があるのやら

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:02:13 ID:ng24KnIh

パーティーが横一列に並んで戦闘するよりリアリティがあるよねって程度のことだと思う

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:17:38 ID:E1OcJ/Z3

FFはベルトにチャックだらけでリアリティとかいったら笑われるような状態だから
シームレスにしなくてもいいんじゃない？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:46:33 ID:tvw8cTcb

>>470
あんな糞シームなら横一列に並んでた方がまだリアリティあるわ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:52:58 ID:tvw8cTcb

>>417
お前シンボルの利点わかってんのか？
モンスターハウスなんて突っ込んだらそれこそ糞ゲーだろ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:19:25 ID:C8uV0XzJ

>>473
それはゲームデザインによって違うだろ。
ローグではいつもガンガン突っ込むけど?

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:44:51 ID:tvw8cTcb

シンボルは戦闘を避けられるのが利点なのに戦闘を
避けられないモンスターハウスなんか突っ込んでどうする
Lv上げ用ならともかくもろ相反してるじゃねーか

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:31:10 ID:Fs8V25RG

つまりシンボルエンカウントにする必要はないということだな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:37:13 ID:Xzc7VWLl

既にジャンル名が形骸化して久しいRPGに何求めてるかの違いだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:34:45 ID:ng24KnIh

>>475
モンスターハウス自体、フィールド上に敵が見えないと成り立たないものだし
そこを経験値やお金を効率的にためる狩場にしたり、敵がウヨウヨしてる先に
貴重なアイテムが入った宝箱を設置したりして面白さをアレンジするのは
クリエイターの裁量次第でしょ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:43:22 ID:C8uV0XzJ

>>475
それは原則論に縛られ過ぎじゃないの?
全てのマップで敵をスイスイ避けられたらかえってつまらないでしょ。
マップのバリエーションとして、敵が多い場所は必要。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:50:48 ID:Fs8V25RG

普通に闘えばそれで良いのにわざわざ敵を避けるなんて面倒な
ランダムエンカウントで良いよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:54:33 ID:yBwaWXjX

例えば、目に見える「バトルポイント」見たいのがあって、そこに触れると戦闘が発生するというのはどうかね？
バトルフィールドは別に作られていて、その中を自由に動き回って戦闘することが出来るATBシステムの進化系。
シナリオ上の、強制バトル以外は「バトルポイント」を避けることで、低レベルクリアも目指せるという訳だ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:56:34 ID:yBwaWXjX

見たいのが×
みたいのが○

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:19:54 ID:tvw8cTcb

understandingですか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:24:15 ID:MiwjjIt+

>>462
おまえは何もわかっていないようだな。

戦闘中も確かに自由に動かせる。それは別にいいの。
問題は実際の攻撃が自由に動かせないでしょ？って話。
ATBシステムに縛られて、結局は順番待ち。しかも自分で自由に攻撃できない。
それってシームレスとして不完全だろ？て話。

しかもおまえ、位置取りって・・・
おまえ本当にＦＦ１２プレイしたのか？
全然位置取りに意味なんかないじゃん。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:27:38 ID:MiwjjIt+

>>481
そんな風にあれこれ設定するなら、普通にランダムエンカントで
エンカウント率を制御するアイテムを用意するだけで十分だと
思うけどな。で、そういうRPGは既に存在している。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:31:02 ID:MiwjjIt+

結局さ、シームレスってことにとらわれすぎて、本質を見失ってる感じが否めない。
RPGなのか。あるいはアクションゲームなのか。
その辺をよく考慮しておかないと、中途半端なゲームになる。
それをＦＦ１２が見事に証明している。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:51:03 ID:Fs8V25RG

まあシームレスおｋってしておかないとFF13が売れなくて困るんだろう
FF13はキャラデザがキモイとか世界観に魅力が無いとかそれ以前の問題が山積みだがな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 21:51:55 ID:C8uV0XzJ

RPG自体がそんなにカッチリ決まった物じゃないからな。
SRPGとかＡRPG等の他の要素を取り入れたジャンルも増えているし、
ムービーゲーと化したシリーズもある。オンラインのRPGなんかは殆どが
シームレスなんじゃないの。

結局さ、本質がどうこうとか言ってるけど、ランダム以外が嫌なだけでしょ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:09:28 ID:fbcUS+sQ

>>487
13はシームレスかどうかすら判ってないみたいだが

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:10:33 ID:tvw8cTcb

そういうお前もランダムが嫌いなだけだったりしそうだがな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:23:58 ID:C8uV0XzJ

ん、やっぱり単にシームレスが嫌なだけだったの?

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:32:57 ID:Fs8V25RG

で、なんでメーカーにゲーム内容を強要されなきゃならんの
つまらんの作るなら見捨てられるだけだろ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:52:06 ID:C8uV0XzJ

メーカーがゲーム内容を決めるのは当然じゃないの。メーカーなんだから。
プレイヤーはつまらんと感じたら見捨てれば良い。シームレスじゃ嫌ならプレイしなければ良い。
自分で何とかしたいなら、作り手に回るしか無いよ。ツクールでも良いけど。

至極単純な話じゃないか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:55:05 ID:Fs8V25RG

うん、そしてFF12でユーザーはNOと言った。
なぜシームレスにこだわるの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:00:47 ID:TLgWR6hf

>>481
それなんて.hack//G.U.？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:06:06 ID:C8uV0XzJ

ユーザーって誰だよ。君は全購買者に聞いて廻ったのかい?
俺はシームレスが面白かったから、全く問題無いな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:04:42 ID:rmIWJZyn

いずれにしろ、ＦＦ13は戦闘中に移動とかできないみたいなので、
エンカウントの可能性が高い。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:12:05 ID:677F9UOL

>>496
あいあむまじょりてぃってかｗｗｗｗｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:29:20 ID:Fk9TCur10

>>494 がね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 02:27:03 ID:cavqf9i90

いや俺は牧場物語好きだけどね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 06:39:33 ID:pVss+aU/0

今後ＦＦは第三が継ぎます。ＦＦをアニオタ向けにした第一の馬鹿共はしね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:41:51 ID:H1/43wQI0

>>493
>至極単純な話じゃないか。
うん、すごく単純すぎて、全然意味が無いレスだね。
それを言っちゃおしまいでしょ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:49:20 ID:H1/43wQI0

>>488
>オンラインのRPGなんかは殆どがシームレスなんじゃないの。
オンラインとオフラインを同列に扱うなよ。

>結局さ、本質がどうこうとか言ってるけど、ランダム以外が嫌なだけでしょ。
シームレスが嫌なんじゃない。シームレスにする意味がないって話。
シームレスにしてもいいの。ただシームレスにするなら、もっときちんと作りこめって話。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:56:59 ID:k4n4lHai0

どうしてもシームレスにしたいって言うなら、FF12は中途半端すぎるんだよな。
・仲間は全員画面上に表示
・仲間同士の連携有り
　一人が敵のバランスを崩して、他の二人でかち上げ、更に他の3人で空中の敵へ連携、
　敵から狙われているヒーラーの前に立ちはだかって、代わりに攻撃受けたり
　大魔法となえている敵の詠唱妨害したり・・・等。
　
・主人公達以外のPTも、フィールド上に存在し、戦闘等をしている
　ヘルプしたり、してもらったりも可能
・魔法発動中に、順番待ちが発生せず、完全にリアルタイム
・単純に袋叩き戦闘じゃなく、他の仲間が雑魚敵を抑えている間に
　主力メンバーがボスを叩くとか、バリエーションに富んだ戦闘。
　
・魔法、スキルの種類をもっと減らして、厳選する
・各キャラに個性を持たせて、役割分担をはっきりとさせる。
　（プレーヤーにやらせるんじゃなく、システム上強制で）
・ガンビットをもう少し不自由に
　馬鹿のひとつ覚えみたいに、敵のHP10%切るまで盗むを永遠繰り返すとか
　設定したガンビットのままの行動だけ取らせるんじゃなく、ちゃんとAIにする。

特に、最後のガンビットの例は、FF12最大の失敗だと思う。
プレーヤーの自由に出来すぎるっていうのが。
ストレスたまらない程度のAIにしておいて、ある程度不自由な方が断然良い。

もう戦闘が終わりそうなのに、敵の防御力下げたり、毒の治療したりせず
とどめを優先するとか、
即死の効かないボスに永遠デス使い続けるのを避けるとか、
リフレクの敵に対しては物理攻撃に切り替えるとか、
そういう方向でAI化して欲しい。
もちろん、手動で特定の魔法やスキルを使わせられるのは必須だが。

505 ：504：2006/08/16(水) 15:59:06 ID:k4n4lHai0

ageちった。スマソ。
それと、箇条書きの部分は、そうすればよかったって事な。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 20:57:49 ID:4BDd+E6U0

リフレクに関しては「リフレク状態の敵：たたかう」で可能。

まぁはっきりいってガンビットは自由が利くようで利かない微妙な出来。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:10:40 ID:STWFV3110

AIはまともに作ろうとすると難しいからな。
ただ、面倒だからガンビットにしたって印象がある。
頑張っても12個の条件分岐じゃ人工無能にしかなりえないけどな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:12:53 ID:iuejHZP20

印象というか、ぶっちゃけそうだろな
五年もかけて、いかに無能なのか、第四恐るべし手抜き

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:51:45 ID:EesQLPgU0

>>503
>オンラインとオフラインを同列に扱うなよ。

どうして？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:06:33 ID:5CazCVCu0

オレは>>１に賛成。
フィールドを歩き回ってるとブシャーとかいってエンカウントして
画面が切り替わってってのはもう辞めるべき。
FF１２のようにフィールドをそのまま戦闘に使えばいい。
大きな理由はロード時間が入ることによるテンポの悪化。
敵シンボルを不可視にする理由も無いと思う。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:34:20 ID:omb92zxQ0

一般人に避けられるからよしたほうが良いよ
システムは単純明快なほうがいい

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:59:12 ID:bDD+JFsW0

それは単純明快なのではなく、単なる慣れ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:12:19 ID:5CazCVCu0

>>511
戦闘をプレイヤーの意思に関わらず強制されるランダムエンカウントは
「単純明快」というよりも「理不尽」に近いと思うんだが、どうか？

ランダムエンカウントは確かに慣れ親しんだシステムではあるんだけど
慣れを通り越して「飽き」ている人も多いんじゃないだろうか。

別にランダムエンカウントが嫌いなわけじゃないんだけどね。
敵シンボルを可視化して
戦闘を挑むか回避するかの選択を
プレイヤーに委ねるほうが理にかなっていると思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 04:13:26 ID:Mrx980GY0

ゲームとは「充分な情報の下に行われた意思決定 (decision making)をもって、
プレイヤーが与えられた資源を管理 (managing resources)しつつ自ら参加し、
立ちはだかる障害物を乗り越えて目標 (goals)達成を目指す」ものである。

プレイヤーの意思で自由に戦闘を避けられるなら、もはやゲームじゃないな。
ダンジョン攻略にMPやアイテムの節約(managing resources)も必要ない。
というか攻略ですらなくなってるな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:33:24 ID:t4l2FAif0

>>513
ランダムエンカウントを辞めさせるほどの理屈は無いね。屁理屈に近い
なんでランダムエンカウントじゃ駄目なの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:12:02 ID:yPdk+yqI0

そもそもランダムエンカウントなんてのは
コンピューターの処理能力の関係でWizardryがそうしただけのこと。
TRPGだって、普通は初めから敵モンスターは配置されている。

プレイヤーの意思で戦闘を避けても、クリアに到達できる手段が別に用意されているならば
それでいい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:23:53 ID:9nZoGlzQ0

>>504
＞もう戦闘が終わりそうなのに、敵の防御力下げたり、毒の治療したりせず
＞とどめを優先するとか、
FF12はあんま真剣にやってないから覚えてないけど、HP○%以下の敵にこうげきとか
出来たような気がする。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 11:53:00 ID:G92MH8VcO

レベルが低い敵は出てこないアビつけたらシンボルエンカウントいらなくない？
何のためにそんな無駄な機能を標準にしなきゃならんの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 12:48:11 ID:bDD+JFsW0

>>518
>レベルが低い敵は出てこないアビ

これが既に無駄な機能だな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:03:47 ID:6lq9Gdnb0

>>513
>敵シンボルを可視化して
>戦闘を挑むか回避するかの選択を
>プレイヤーに委ねるほうが理にかなっていると思う。

ようはさ、戦いたい時と戦いたくない時を制御したいってことだろ。
それならランダムエンカウントでも、エンカウント率を制御するアイテムがあれば
十分事足りる。つまりそれだけの理由であれば、別にシンボルでなくてもいい。

っていうか、ぶっちゃけランダムでもシンボルでもどっちでもいい。
一番肝心なのは、ＦＦ１２みたいな中途半端なシームレスをどうにかしてほしい。
こんなのが標準になるのだけは、勘弁して欲しいよ。
アクションゲームにするのかコマンドバトルにするのか、はっきりしろ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 18:54:02 ID:pKVzvR2P0

敵が居るフィールドでゲームしたいならアクションゲームをやればいいのに
なんでＲＰＧでやらないといかんわけ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 20:20:24 ID:Mrx980GY0

>>517
HP○%以下の敵に攻撃をやると、複数の敵のうち一人がHP○%以下になると、
全員が今まで溜めたATBゲージをキャルセルしてまで、そいつを狙うようになる。
そんなことしているうちに回復が間に合わなくなったりする。

敵の数残り一匹のとき、HP○%以下の敵に攻撃とできれば問題ないが、
そういう微妙なところはたくさんありすぎてガンビットじゃ無理。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:10:36 ID:GHJwLvP10

>>521
仮想体験をよりリアルなものにしたいから。
仮想体験なんてｲﾗﾈと思ってる人間がほとんどであろうと思われるFFファンには
不必要かもしれんが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:25:17 ID:B8suEh7zO

>521
アクションだとどうしてもうまい下手が別れる。
どうしても間口が狭くなっちゃうから大量に売れるゲームでは不向き。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:59:02 ID:ROCLbnPhO

シンボルにしたって戦闘を制御できるわけじゃねーし
凄い速度で追いかけてくるシンボルとか狭い通路に仁王立ちしてるシンボルとかザラやん

結局好みの問題だろ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 23:42:30 ID:Dk2Taq0t0

ただ、単に否定するだけではなく、自分の言葉で論理展開しているのは好感が持てる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:16:28 ID:zMKapooW0

>>523
PRGにおける仮想体験って何よ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 15:41:02 ID:Qt1AKM2hO

アニオタムービーを眺めること

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:14:56 ID:jyGOfDHK0

>>527
ああ俺、生きてるっ悩んでるっ冒険してるっ！
って感じ。
他人の葛藤を眺めるんじゃなくて自分自身が葛藤しつづけてる感じ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 05:42:18 ID:/LiHWoIU0

>>514
>立ちはだかる障害物を乗り越えて目標 (goals)達成を目指す」ものである。
>プレイヤーの意思で自由に戦闘を避けられるなら、もはやゲームじゃないな。

エンカウントした後の「戦闘」だけが、「立ちはだかる障害物」じゃないはずだよね。
だから「戦闘」を避けられるからといって、「ゲームじゃない」っていうことにはならないんじゃない？

戦闘を避けるなら避けるで、「どのように避けるか」という部分にプレイヤーの
>充分な情報の下に行われた意思決定 (decision making)
があり、それによって「戦闘を避ける」という
>目標 (goals)
が達成されたのなら、それはゲームといえるんじゃないだろうか。

>MPやアイテムの節約(managing resources)も必要ない。
>というか攻略ですらなくなってるな。

例えば、敵シンボルをおびきよせたり、注意をそらしたりする魔法やアイテムを使うことで
戦闘を回避したり、有利な条件で戦闘に突入したりすることができるなら、シンボルエンカウントでも
>与えられた資源を管理 (managing resources)
することができ、それは攻略といえないだろうか？

>>515
>ランダムエンカウントを辞めさせるほどの理屈は無いね。
全然ランダムエンカウントを辞めさせたいわけじゃないんだけどね。
ただ、ランダムエンカウントが今のRPGのゲーム性の向上に役立ってるとは個人的には思えない。
他にもっとRPGがゲームとして面白くなるやり方があるのではないか？っていう気がするだけ。
そういう意味で、FF１２で提示されたシームレスバトルは、完成形とは言わないまでも
ひとつの形だろうと考える。

>なんでランダムエンカウントじゃ駄目なの？
逆にランダムエンカウントのメリットを聞きたい。
俺は「いつ戦闘に入るか分からないという緊張感を持続できる」という点しか見出せないんだけれども。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:31:39 ID:s2wSX+bV0

そんな面倒なのが標準になられたら嫌だから不要

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 11:46:04 ID:uzSsG/Bd0

>>530の言っている事はまったくもって正しい。
正しいがそれはあくまでＲＰＧというゲームのフォーマットに対して正しいのであって、
もはやとてもＲＰＧとは言えないＦＦという電動紙芝居のフォーマットにおいては
必ずしも正しいとは言えない。いや、寧ろ邪魔なだけ。

という事が>>531は言いたかったんだと思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:08:12 ID:9YAOOk8l0

FF12は完全アクションにすりゃよかったのに

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:15:11 ID:+0wo0FuHO

つまりシームレスはRPGには不要だと言うことだな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:24:06 ID:hoGyVJ5pO

TES4やったらFFにはとても戻れんよ。戦闘がシームレスだから、とかそんな次元の低い話ではない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 12:26:23 ID:s2wSX+bV0

よくわかったからさっさとアメリカに移住しろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:00:19 ID:xjEADTIx0

１２みたいなのは洋ゲーでたまに有るだろ、それにガンビット足しただけ
俺としてはもっと戦略幅が広いの期待してたんでガッカリだったんだけど
あれじゃ弓、銃、攻撃魔法を生かせてない、あとステ異常系の魔法やアイテム使った地形利用した
戦闘期待してたな勝手に

せっかくマップ作ってんだからエンカウントなんて要らない、工夫されたマップ上で闘うのが面白いよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:23:51 ID:29mUK2mF0

ガンビットをカルネージハート並みに設定できればな。
それこそガンビットボードがどんどん広くなるって方が
やりがいがあったはず。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 13:42:59 ID:Mkhlmb/RO

まああまりマニアックになってもなあ・・・。
壁に隠れて弓を撃ちたかったかな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:07:06 ID:KBehDpKzO

まあ斬新なシステムだよな

ただ残念なのは「まったく面白くない」という点

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:29:39 ID:bJ8T9+GF0

>工夫されたマップ上で闘うのが面白いよ

されには同意
つまりタクティカルシミュレーションのような戦闘を
３Ｄのパーティーバトルでやってみたかったって事でしょ、ＦＦ１２は？
だけど作業量が膨大で破綻してしまったと。
まあ事実上、パーティーバトル/リアルタイムシミュレーション(的要素)/
地形や敵との位置関係が重要なタクティカルシミュレーション、という
どれか一つだけ取ってもゲームとして成り立ち得るような要素を三つ同時にやろうとした事になるから、
当然といえば当然の破綻なのかな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:51:06 ID:20l7X1etO

あまり空気を読んでいないかもしれんが

敵が現れたとき（「！」とか）の表記くらいは欲しい
で、マップはそのままで戦闘ＢＧＭに変わる→戦闘開始みたいな
…エンカウントと変わらないか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:52:24 ID:9YAOOk8l0

攻撃を動きで回避とか盾を自分で使えるとか連続攻撃を自分で
どう見てもアクションにしたほうがいいですね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:19:08 ID:qvdgI3S+0

>タクティカルシミュレーションのような戦闘を３Ｄのパーティーバトルでやってみたかったって事でしょ

違うだろ。
仮にそうだとしたら位置取りにそれなりの意味があってもおかしくない。
やりたかったのはアクションバトルの爽快感と、コマンドバトルの戦略性。
で、あっさり破綻したのがFF12。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 15:56:36 ID:bJ8T9+GF0

>違うだろ。
>仮にそうだとしたら位置取りにそれなりの意味があってもおかしくない。

ああ…。それもそうかもね。
松野の事だから、ＦＦタクティクスのようなタクティカルバトルを
もっと少人数で、３Ｄでやろうとしたのかと発売前には思ってたんだけど。
「ブライン」で目くらましした敵を音でおびき寄せて、毒の沼を渡らせて倒すとか
ボムを「グラビデ」で水の中に落として倒すとか、出来たら楽しいなあ… と
発売前は妄想を膨らませていたんだけど。
やっぱ無理だったか。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:39:08 ID:FwR7/u5RO

馬鹿な懐古が多い

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:50:20 ID:mvA1Zt5qP

>>545
見るからに面倒くさそうの一言なんだが

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:56:11 ID:MeMPm4hV0

シームレスが標準になるのは当然だろう。
フィールドマップからバトルへの切り替えとかいちいち待ってられないし、
そもそも不自然だ。
RPGの戦闘はどんどんアクション化していくような気がする。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:01:58 ID:bJ8T9+GF0

>RPGの戦闘はどんどんアクション化していくような気がする。

まあね。
実際ＦＦなんかよりテイルズやスタオーの方が戦闘面白いしね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:04:06 ID:/WBll0200

今まで12みたいなシームレスやらなかったのは
ハードの性能の関係でマップにmobを配置すると容量が足りなくなるとかなんとか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:23:22 ID:9kLZBzYi0

戦闘システムはすべてSO3の使いまわしでいいよもう。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 17:24:01 ID:zroDMxQS0

戦闘とマップがシームレスという事はそれだけ双方に制限が出るしな。
まぁ主流にはならんだろ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:05:51 ID:zoov5t8lO

てーか黙ってアクションやれよお前ら

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:05:55 ID:+0wo0FuHO

そんな初心者の入れないシステムにするなんて自殺行為じゃない？

>FF12
本当はATBにするはずだったけど野村の13のためにシステムの実験台にされたと聞いた

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:55:37 ID:s2wSX+bV0

聞くからに「プレイするやつ居なくなるぞ」な内容なんだが。
任天堂は簡単、やさしい、あんしんを掲げてライトに売ったのに
逆方向向いてどうするの？今こそ旧来のシステムに戻すときだろう

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 21:55:36 ID:zoov5t8lO

FFは常に変化し続けてきたシリーズですがな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:31:24 ID:s2wSX+bV0

あくまでも大衆に向けられた作品だっただろ
野村ＦＦみたいにキモオタ向けに変化されても困るし
初心者お断りマニア以外プレイ不可能なジャンルになられても困る
プレイする人居なくなるぞ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:34:13 ID:VH/hR6ta0

うえ～んスレで、しつこい第一、野村アンチがよく使う台詞だな＞野村FF
いろんな所で活動してるようで

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:57:59 ID:51FomZFv0

大衆向け度
FF456＞FF7810＞＞＞＞＞FF12

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:39:15 ID:qvdgI3S+0

>>554
FF12はもともとオンゲー用に開発されたものだからな。
FF11の焼きまわしが基本っていうのが本当のところ。
それから、FF13は普通にエンカウント方式らしいけどな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:05:12 ID:VeYibnlv0

12のADBは、当時11にはまった松野考案だし
13はATBの進化系と開発者がインタビューでいってるので、実験台にするという意味なら
12をATBで制作した方がよかった訳で、>>554の言ってる事は矛盾している

12が糞だと判ってから、「野村がどうこうで、12は○○、と聞いた」というレスを見かけるが
同一人物が自分で広めてるんではないかという疑いがあるくらい、信憑性がない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:01:10 ID:bUq4E35U0

野村ヲタはなんでこうキモイんだ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:10:50 ID:weK1Neny0

野村は消えろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 03:13:10 ID:H6rdDVmD0

FFをシームレスにして戦闘をアクションにしちゃうと、それってキングダムハーツじゃん。

だからFFであえてシームレスとかをやる必要はない。
FFは、コマンドバトルをもっと追求するべきだ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 04:49:45 ID:2mooYg/60

>>564
>FFをシームレスにして戦闘をアクションにしちゃうと、

シームレス＝アクションの思考から逃れられないみたいだな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 05:45:11 ID:uQ1DYXUyO

コマンド入力やり辛い時点でＡＣＴゲーム求めるのは仕方あるまい。
現に劣化アクション…というかそれ以下のクリックゲーと化してるＭＭＯの多い事。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 07:48:08 ID:FbKtvD0x0

結果としてFF12は見てるだけゲーになってしまった。
大勢に囲まれたりHPの高い敵やボス戦になったらトイレ休憩のチャンス、っておかしいだろ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 08:38:17 ID:8VPEPML40

>>562
ヲタとか関係なく、561の上の部分は事実だからな
554みたいなアンチ野村のがおかしいんだろ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 09:01:57 ID:bUq4E35U0

分かったから野村ヲタは消えろ。うざい

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 15:00:45 ID:vl1m8aLC0

>>560
オンゲーつってもMMORPGじゃなくてシミュレーションゲームとして開発されてたみたいだし
よく言われるFF11をそのままオフゲーに転用したってのは間違いでしょ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 20:24:37 ID:1/tz7hAJ0

>シミュレーションゲームとして開発されてた

そんなわけないだろ。
第一シミュレーション要素皆無だし。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 11:03:15 ID:3QNUc58T0

シミュレーションとして開発してたなんて初耳ｗ
元々MMOだったというのは、事実のほどは知らないが、そういう話は何度か聞いたけど。
どのみち、できあがったのが糞ゲーじゃどうしようもないね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:46:30 ID:efavbDY9O

まあシームレスは要らないってことで

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:09:33 ID:kK+ABwGI0

コマンド選択式でシームレスにする利点がほとんど無い

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:32:40 ID:+2n0CJfb0

シームレスがこれから増えるのは別に良い。
しかし『FF12の「シームレスバトル」』が次世代RPGの標準になって貰っちゃ困るなｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:20:13 ID:g7z7JD0m0

>>565
戦闘シーンで言えば、シームレス＝アクションになると思うんだが。
で、その辺が中途半端なFF12は見事に失敗したと。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:27:32 ID:pARnKJ6U0

そんなシステムわざわざ導入する必要ないんじゃない？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 00:06:26 ID:rXHfKei/0

>戦闘シーンで言えば、シームレス＝アクションになると思うんだが。

リアルタイムに近付けば近付く程、アクション的な要素は増えると思うけど、
個人的にはノーダメージでクリア出来なきゃアクションじゃないと思うんだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 01:30:55 ID:GCBc3uko0

アクションに近くなるなら最初からアクションをやれば良いのでは？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 01:39:32 ID:rXHfKei/0

>アクションに近くなるなら最初からアクションをやれば良いのでは？

１つのジャンルのゲームしか出来ないならな。俺はアクションも遊ぶし、RPGもやる。
君はシームレスじゃないゲームだけ探してプレイしてたら良いんじゃないの。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 07:40:14 ID:RSSWTYqW0

アクションバトル　ボタンがキャラクターの行動に対応　即応性を重視
コマンドバトル　行動はコマンドを選択することで決定する　戦略性重視
FF12バトル　行動はあらかじめ決めたルールに従い実行される　鑑賞性重視

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 10:52:04 ID:P4itbTW/0

上手い表現だ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 12:22:53 ID:+IInl/Jj0

>>581
戦闘中も自由に動けるにも関わらず「鑑賞性重視」って・・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 12:29:02 ID:WIqARwdoO

ガンビット

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:00:25 ID:4+DOyODo0

シームレスっつうと俺はダンジョンシージとか思い浮かべるんだがNGか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:15:49 ID:XeLF/rCL0

＞FF12のバトルやフィールドの作り方は
＞ダンジョンシージの影響を受けていると勝手に思ってたけど。

バトルに関してダンジョンシージはシンプルなりに緊迫感や見易さが良かったし
遠距離攻撃の特性なんかも生かせてたと思う。ただちょっと単調だったけど。

そんなことより遅レスだが本当に>>545みたいだったら面白かっただろうね。
だけどそれは洋ＲＰＧ好きな人間の感覚なのかな。
すかさず「面倒くさそう」というレスが帰ってきてるのが実に示唆的だ。
ＦＦはこういう、サクサク快適に進行しないと気がすまないユーザーによって
支えられてる面もあるんだろうけど、そこを狙ってる限りもう面白くは
なりそうにないな、と思う。てか>>546みたいのはゲームやんなきゃいいのに。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:21:51 ID:ypTy24CW0

>>586
ボスでそういうパズルっぽく頭使うんだったら楽しいが、雑魚にまでそれを強要される作りだと面倒だな。
「ボムだ！あそこの水場まで連れてってグラビデするか・・・よし倒した。
　さぁ冒険再開だ！げっ！？またボムかよ！あの水場まで戻るの面倒くせぇぇ！！！」

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:49:31 ID:XeLF/rCL0

>>587
固定のボス戦だけそうなってもそれはミニゲームと同じくらい無意味だと思うがなあ。
そもそも、どこでも無限に沸いてくるザコ敵を何度も何度も何度も何度も何度も倒す事でしか
レベルアップできない事、そしてその事だけがプレイヤーにとっての
冒険＝超えなきゃ行けない＆超えたらご褒美が貰える障壁
になってるのが芸がなさすぎ。

全く、WIZから何も進化してなくて、しかもそのキモとなるシビアな戦略性はなくなって
いったいこれはもう本当にゲームなのかと。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:57:08 ID:f2SiAWj8O

>>587
普通に戦略の幅が広がるだけだと思うけど
使える状態異常みたいな感じで

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:32:28 ID:k9dSNIbw0

>>588
極端なこと言えばぶっちゃけ雑魚戦はイラナイ
もしかしたらレベルうｐもイラナイ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 18:35:12 ID:f2SiAWj8O

お前はそれこそ映画でも見てろ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:33:12 ID:/0S2s58F0

>>588 >>590
これだけハードのスペックが上がった今、雑魚戦を単調な同じことの繰り返しにする
必然性はまったくないよな。
毎回違う状況でその度に違う緊張感が得られれば相手が雑魚モンスターであっても
ただの雑魚戦にはなるまい。もちろん雑魚戦１００回やる意味もなく、
充実した気の抜けない、十倍時間のかかる戦闘１０回の方がいい。

で、それを可能にするならエンカウントよりシームレスという気はする。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:35:38 ID:WiByLlIm0

コマンドバトルのほうがよっぽど緊張感のあるバトルだったがな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:38:48 ID:/0S2s58F0

>>593
あくまでＦＦシリーズでは、だろ？
もっと視野を広く持てよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:44:11 ID:f2SiAWj8O

シームレスＲＰＧなんて他にはグギャーぐらいしかないが

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:49:11 ID:/0S2s58F0

ダンジョンマスターの昔から数え切れない程あるわけだが・・・。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:04:21 ID:f2SiAWj8O

一応言っとくとクロノトリガーはシームレスじゃねーぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:08:27 ID:/0S2s58F0

>>597あたりまえだ莫迦。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:17:27 ID:WiByLlIm0

>>594
ドラクエとかサガとかメガテンとか
つうかシームレスなんてグダグダもいいところやんけ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:20:47 ID:/0S2s58F0

それ全部シームレスじゃないのは

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:36:21 ID:oW6Li3XHO

.hackも一応シームレスなんかなぁ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:46:53 ID:M1gjWZYG0

ドラクエの戦闘は典型的な作業
最近のは特に全然レベル上がらんから面白くない
少なくともドラクエに関してはな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:51:12 ID:P4itbTW/0

>>592
そうなると全滅した時マジ怠いんだよな。
10倍危険、緊張感のある戦闘10回が良い。

だいたいその変化って丁度FF12が悪い方で表現してなかったか？
まぁ雑魚戦じゃなくてボス戦だったが

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:02:34 ID:/0S2s58F0

＞そうなると全滅した時マジ怠いんだよな。

だからそうならないように綿密に戦略を立てる事になるじゃん。
なんか適当にやってたらいつのまにか勝ってる、これが一番つまらん。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:05:18 ID:Sl6Fmrgk0

全てのRPGが高難易度化してもそれはそれで困るけどな。
D&D系のゲームはその辺がシビアだった。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:09:53 ID:pRxFdpz10

戦闘とかアイテム集めやってるだけでも、
地味な作業だと分かってても楽しいゲームってあるんだけどなあ。
メガテンとかその例だったし、ＦＦ１２も戦闘とか色んな面で魅力を感じる事はあった。
ＦＦ１２はストーリーとか、その他気になる点が多すぎたけども。
レベル上げや成長・戦闘は、ＲＰＧには必要な要素だよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:17:00 ID:Sl6Fmrgk0

>>606
RPGと言っても、今では大分細分化されてるから一概には言えんよ。
ストーリーを楽しむのか、戦闘とキャクターの成長を楽しむのか、自由度とロールプレイを
楽しむのか･･･

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:06:20 ID:RNs1um3e0

とりあえず、個人的には、RPGと言えば
・ストーリー
・戦闘とシステム
・ロード時間が許容範囲
の3点が平均以上じゃないとNGだな。

FF12はこれのうち、3個目しか満たして無い時点で・・・。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:17:24 ID:Pp+Qcfqo0

>>608
俺的基準はこの３つ。

・世界観
・グラフィック（キャラデザではなく、風景とかテクスチャの完成度）
・システム

取り敢えず FFXII は合格点だな。

しかし、このスレってシームレスに関する話題を議論する場所じゃなかったっけか。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:23:34 ID:KjXTmRAj0

>>604
それで戦闘が長いともっと最悪なんだよな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 00:55:11 ID:8E4NPyriO

>>602
言うほどのものでは無かった気がするが

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 01:24:48 ID:SVNCuo+M0

グギャーやＦＦ１２のシームレスは最悪の部類でしたね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 05:37:48 ID:R7+sjEv60

FF12の戦闘

SLG的視点
ユニットを一列に並べて突進させているのと同じ。
キャラは無個性なため、フォーメーションとかいらない。
MPは簡単に回復するため、常に全力戦闘、死んでも簡単に回復。
しかも、全員武器でたこ殴りが最強なので何の戦略も必要ない。

ACT的視点
剣を振ろうと思っても何秒か待たされる。
味方が攻撃されそうになっているから、剣ではじいて助けるとかできない。
移動はできるが、移動しても攻撃が当たる。敵の全体攻撃は必中、ガードすらできない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 07:30:26 ID:Z3Ov1RHZ0

シームレスみたいなつまらんグダグダな戦闘の何が面白いの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:36:06 ID:flFRnp740

>>592
レスの内容が抽象的すぎてよく分からん。

>毎回違う状況でその度に違う緊張感
例えばどんなもんよ？どう表現するのよ？

それはシームレスじゃなきゃダメなの？
それはコマンドバトルでも十分表現可能なんじゃないの？

っていうか、むしろコマンドバトルの方が戦闘シーンに場面が切り替わるから
実際に表現しやすいようにも思えるが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 13:02:52 ID:2kPvBLxR0

雑魚戦のマンネリ感が嫌ですって言ってるんだろ
要は「ワンダと巨像」の巨像戦みたいなものを雑魚戦でやれって事だろう
いや…そもそも雑魚戦が存在しないと言う方が正しいかな

ただ、それはRPGと言うよりアドベンチャーに近い

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 13:29:43 ID:95PUdxPDO

俺はシームレス賛成だけどなぁ
もともとエンカウント制は作業的な感じがして嫌だったし、敵が最初から見えていて、切り替えなしで戦闘になるほうがいい
細かいシステムはいろいろ不満はあるけど

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:20:17 ID:6/392VH00

魔法が使いづらいことや、ボスの超必殺技のムービーがいちいち鬱陶しい点、
かといってムービーがないと迫力がないってところが解決されれば、かなり良かったと思う
パーティー戦に関しては一番始めの味方兵士との共闘がおもしろかったと思うんだけど、
やっぱパーティーの同時操作キャラが5人6人になると容量持たないのかな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:40:44 ID:qZbSjZPK0

>>610 >>615
だからこそ戦闘したくないときは逃げるシステムが構築されていればいいし、
それにはシームレスはたいへん適している。逃げても後ろから飛び道具でやられたり、
洞窟の中の一室に逃込んで扉をしめて鍵をかけて一安心したら
モンスターの種類によっては扉を壊してはいってきたりな。
エンカウントして「逃げる」のコマンドを入れ「成功」「失敗」の判定を待つ方が
はるかにうっとおしいだろう。うっとおしい上にただの運まかせで、戦略も何も無い。
「逃げる事もゲームとして楽しむ」事ができない。

以前にやったゲーム（シームレス）で、敵から命からがら逃げてなんとか街に入り込んで
ホッとしてたら、敵が街の中にまで追いかけてきてNPCが戦闘にまきこまれて
死者累々、という展開があってビビった。
こういう表現も戦闘・フィールド・町・全てがシームレスなゲームならではの面白さでしょ。

そういう意味ではFF12に関してはシームレスならではの戦略性や面白さを
イマイチ生かしきれていないという風には思う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:19:59 ID:n8B7t4StP

次世代機になって
パーティーキャラが6人とかになると面白くなってくると思うが

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 17:47:30 ID:flFRnp740

>>619
それってもろ洋ゲーの感覚だよな。
他スレで散々盛り上がってる内容じゃんよ。
それはそれで面白いんだが、それをFFに求めるのは酷だろ。

それよりFF12の中途半端なシームレスをどうにかしろってことが問題だ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:01:51 ID:1PSkyaVr0

ＦＦ12のあれはただ単にエンカウントじゃなくしただけ。
つーかアクション要素の無いRPGのシームレスバトルって何の意味が？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:06:38 ID:8E4NPyriO

>>619
黙ってアクションやってろ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:03:21 ID:XVfwbJ2j0

無理にシームレスにしないでコマンドバトルで良いのでは？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:16:39 ID:p8Yqce2/0

アクションなしでシームレスバトルなものだってあるんだー！
ソードワ－ルドとかウルティマとか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:28:37 ID:v310VxKZ0

アクションなしのシームレスRPGっつーとスクウェアではパラサイトイヴがあったよな。これまた評判が悪いけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 21:38:25 ID:R7+sjEv60

FF12のシームレスでの利点は戦闘したくないときでも、
戦闘してもいいという気にさせてくれることぐらいかな。
放っておけばおけば終わってるし、休憩にもなる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:35:22 ID:uE/FOkm30

ランダムエンカウントだと雑魚戦は作業だからなぁ。
レベルを上げたりジョブを育てたりするのが主目的で、戦略性なんて殆ど無い。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:29:32 ID:4mTdhatl0

ＦＦ１２に戦略性あったっけ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:48:58 ID:uE/FOkm30

ランダムエンカウントの雑魚戦に戦略性は無いという話だよ。
上の方で、コマンドバトルは戦略性が高いみたいな事が書かれていたから。

FF１２にも戦略性があるとは思えんが、それはまた別の話。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:05:39 ID:IZkmjTIvO

シームレスになるといきなり戦略性が湧いて出てくるその根拠は？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:24:55 ID:CUN5K0ixP

戦略性はしらんが雑魚戦は楽になるな
出てきても苦にはならんし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:45:37 ID:GIPjro9h0

ザコ戦はシームレス。ボスのみエンカウントで解決だ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:56:12 ID:PSTCVzdz0

スーパーチャイニーズなんとかを思い出した

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:16:39 ID:k3EFFoA50

>>631
ランダムエンカウントの雑魚戦に戦略性は無いという話だよ。
上の方で、コマンドバトルは戦略性が高いみたいな事が書かれていたから。

シームレスに戦略性があるかは、また別の話。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:00:13 ID:qkfXi5y20

>>635
シームレスで出来る事は、ランダムエンカウントですべて出来る。
逆にシームレスの方はフィールドと戦闘を
同じにしなくちゃならん分、確実に制約があるが。

＞ランダムエンカウントの雑魚戦に戦略性は無いという話だよ。
＞上の方で、コマンドバトルは戦略性が高いみたいな事が書かれていたから。
＞シームレスに戦略性があるかは、また別の話。
ＲＰＧに戦略性は無いと言ってる事と同じ。別に否定も肯定もせんが不毛だ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:01:02 ID:o7VrN7GZ0

>>636
ランダムエンカウントで出来る事は、シームレスですべて出来るとまでは言わないけど（不毛だし）、
ランダムエンカウントの方はフィールドと戦闘を別にしなければいけない分、確実に制約があるね。

具体的な例を出さないと不毛な議論になると思うんだ。

>>633
まぁ、それが FFXII なんだけどね。ボスは基本的に固定点エンカウントだから。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:17:33 ID:UVxN7Z0oP

職業とか特技で遠くから敵を発見して罠しかけたりとかは
シームレスならではだと思うけどこういうのは次世代機にもちこしかな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 20:10:15 ID:k4Wjbw/X0

まぁまぁ出来の良かったランダムエンカウントのゲームが、
出来の悪いシームレスバトルのゲームになった。

FF12なんてただそれだけの事だろ。
ランダムエンカウントとシームレスバトルに優劣なんてつけられないよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:41:15 ID:hwVxgj/W0

>>637
>ランダムエンカウントの方はフィールドと戦闘を別にしなければいけない分、確実に制約があるね。
どんな制約？「確実」にあるその「制約」とやらをぜひ聞かせてくれ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:45:48 ID:eDK8QSl50

>>636
＞シームレスで出来る事は、ランダムエンカウントですべて出来る。
それはむしろ逆でしょ。少なくとも例えば>>619みたいな事は
エンカウントじゃ不可能だし。

ただし、FF12に関しては、せっかくのシームレスなのにエンカウントでも可能な要素しか
盛り込まなかった、ということは言えると思う。そういう意味で
>>639が全てを言い尽くしてると思う。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:50:46 ID:o7VrN7GZ0

>>640
もう出てんじゃん。ちゃんとスレ読めよ。
他人の話を聞けない奴に説明しても無駄じゃないか?
どうせ >>636 も読んでないんだろうけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 06:17:07 ID:0Sau17gI0

結局シームレスにしたいだけの馬鹿が暴れてるスレってこと？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 11:24:59 ID:cD1GZ+8A0

なんか一人だけ必死な子がいるよね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:40:57 ID:9DQ+fOoI0

>>642
俺はあくまでも>>637のレスの内容に対して聞いている事を念頭に置いてくれ。

>ランダムエンカウントの方はフィールドと戦闘を別にしなければいけない分、確実に制約がある
別にすることによる「制約」って具体的に何だよ？って聞いてるんだが。
その回答はどこにもないと思うけど？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:50:41 ID:D3wNSer2O

ここでﾓﾝﾊﾝの操作性を取り入れてもらぃたぃものです

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:41:17 ID:EersjkN70

>>645
それは人に物を尋ねる態度じゃないな。回答は聴かんとする者に訪れる物だ。
といっても、散々既出だから大した答えでもないが。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 16:11:03 ID:Ztw2tQ9z0 BE:181752645-2BP(0)

>>645

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:45:48 ID:eDK8QSl50
>>636
＞シームレスで出来る事は、ランダムエンカウントですべて出来る。
それはむしろ逆でしょ。少なくとも例えば>>619みたいな事は
エンカウントじゃ不可能だし。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:44:55 ID:9DQ+fOoI0

>>648
イベントとして処理すれば、エンカウントだって再現可能だと思うけど。
>>619の内容だって特定のモンスターとか限定してるし。
敵が町の中まで追いかけてくるなんてのもイベントでＯＫでしょ。

>>646
モンハンはアクションだね。ＦＦ１２のシームレスとは別の話だね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:18:59 ID:VjKf/ZWz0

>>649
常にこれがありえるから意味があるんじゃないか。
イベントとして存在しても、イベントの一つとしか見られないだろ。

まぁそこまで出来てるシームレスなんてほとんど無いけどな。
個人的には日本RPGにはシームレス合ってないと思うんだよな。
まぁそれ以前に、ハードのスペックもメーカーの技術もシームレスに移るには全然足りてない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:38:04 ID:siQdmJTAP

PS3のスペックなら
罠を仕掛けてモンスターの群れを一網打尽なんてことも可能になるかな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:34:17 ID:+BwBV1k20

>>650
その通り。それがイベントなら何の意味もない。
しかし、
＞まぁそれ以前に、ハードのスペックもメーカーの技術もシームレスに移るには全然足りてない。
それはどうかな。>>619の内容なら、ＰＳ１ＰＳ２でとっくに表現されてるわけで（ていうかスーファミ…）、
ただなぜか主流にはならない、ってだけだよ。>>651だってスペックぜんぜん関係ないし。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:56:23 ID:4igjePu20

主流になる必要が無いのでは

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:21:22 ID:KSoSA22k0

シームレスとセパレートに付いては、

ヒットアンドアウェイで戦ったり、フィールドオブジェクト（扉とか）を利用して攻撃したり、
敵が気付く前に物陰から攻撃したり、超遠距離から攻撃を仕掛けたり、
敵の通り道に罠をはったり、戦い易い場所に敵をおびき寄せたり、、、

これらはセパレートでは本質的に不可能。戦闘中に移動するという概念が無いから。
以前も出ていたけど、こういうのはダンマスの時代から RPG の範疇。FFXII では、
こういった利点の多くがスポイルされていたので、次世代 RPG に期待している。

それでだ、

次世代機では見栄えの都合上からも、シームレスがより一層多くなるだろう。
作り手も色々工夫して来るだろうから、現段階で粗があっても叩くだけ無駄。
別にランダムエンカウント方式の RPG が無くなれば良いと言っている訳では
ないので、過剰反応する必要も無い。色々な方式を楽しんだ方が前向きだぜ。

繰り返すが、「次世代機でランダム厨爆死wwww」みたいな事を主張している
訳ではないので、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:53:33 ID:/T9gWve60

>>654
>ヒットアンドアウェイで戦ったり、フィールドオブジェクト（扉とか）を利用して攻撃したり、
>敵が気付く前に物陰から攻撃したり、超遠距離から攻撃を仕掛けたり、
>敵の通り道に罠をはったり、戦い易い場所に敵をおびき寄せたり、、、

もうアクションそのものになってるね。
ヒットアンドアウェイなんてまさにそう。

あ、別にそれが悪いと言ってる訳じゃないから。
ただ、もうそれはRPGではなくいっそのことアクションにしちゃえば？って感じるだけ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 13:57:25 ID:+t7vy4iX0 BE:436205568-2BP(0)

＞もうアクションそのものになってるね。

いや、そうとも言えないんだな、これが。
そういうゲーム性を完全なターン制で処理してるゲームってあるんだよ。
例えばMight&Magicとかね。
リアルタイム制でもオートポーズを細かく設定（ＨＰ三分の一になったらポーズ、
魔法の詠唱が終わったらポーズ）することで、感覚的にはターン制と同じようなものもある。

ていうかFF12のシステムの延長上で、ヒットアンドアウェイも罠仕掛けも扉利用も
できるはずなんだけどね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:10:03 ID:46bOqB22P

男キャラクターを路地裏に待機させて
女キャラクターで誘惑して路地裏に誘い込むなんて事も可能ななりますか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:19:05 ID:KSoSA22k0

>>655
>もうアクションそのものになってるね。
>ヒットアンドアウェイなんてまさにそう。

Dungeon Master は RPG だよ。セパレートだけが RPG ではない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:21:17 ID:/T9gWve60

>>656、>>658
へぇー、いろいろあるんだね。
俺が知らないだけなんだな。勉強になったわ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:47:22 ID:+t7vy4iX0 BE:127226472-2BP(0)

>>657
弓もったハンターが単独でモンスターをおびきだしてから全員でボコる、なんてのは
上であがってるようなゲームでも普通にあるしな。
NPCやモンスターがPCに対する好感度をパラメーターとして持ってるゲームも多いし、
そのあたりを組み合わせたら現行機でも充分できるだろうね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 03:03:51 ID:HIoWgQeLO

値段が高い
ロードがながい
マップが広すぎ
ワールドマップがない
セーブポイントが少ない
飛空艇を操作して飛び回れない

BGMが微妙
序盤以降のストーリーが微妙
スターウォーズっぽくてオリジナリティが少ない
戦闘が地味

成長システムが面倒臭い
召喚獣に魅力がないし弱い
ヴァンとパンネロの声が素人っぽい
最強武器の入手方が理不尽隠しボスのHPが高すぎ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 04:00:09 ID:bJB96YhX0

声が素人っぽいんじゃなくて、実際に素人がやってるんだよ。

しかし>>1の記事も「FF12の」なんて付けなければ議論し易かったのに。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 18:13:39 ID:usPzMqdp0

演技がならわかるけど声がってのはアニメ声しか受け付けないクソオタクが悪い

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 18:16:59 ID:xFPmAtlQ0

松野が最初から最後までやったらどうなっていたのか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 18:46:20 ID:l8aprhrA0

>>663
age んな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 18:51:39 ID:r9nVJ3LL0

アニメにはアニメ声が一番合うと思うんだ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:41:21 ID:czClOMZc0

昔ＦＦ１１をやってた身としては１２の戦闘はパクリにしか見えなかった。
同シリーズだから文句はないけど。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:51:46 ID:wGWup4X40

非セパレートで色々できるようにする為には
色々な人間からの行動要求にハード側が応えなきゃならん訳で
プログラミングもさることながら
入力デバイスやインターフェイスがボトムネックになりそうな予感

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 19:58:05 ID:l8aprhrA0

細かい突っ込みですまんが、ボトルネックね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:18:00 ID:yYd+ZzvbO

もっとｱｸｼｮﾝよりな戦闘ならおもしろそうなのに、あの雰囲気で攻撃したら普通に一回切るだけって相当味気無いよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:33:28 ID:BBKk7rZJ0

アクション寄りにするとますますＤＱＮ寄りのゲームになるからな。

頼むからＲＰＧくらいは、知力を振り絞るゲーム性にしてほしいなあ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:12:20 ID:rT51MsaNO

スレタイにFFがついてるのに良スレじゃないか

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:33:34 ID:8l4flMlN0

>>671
RPGで知力を振り絞るなんてことあるか？
せいぜいおまけのパズルぐらいだな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:43:40 ID:oacU1NoS0

まぁ上でも散々繰り返されてるけどRPGにはシームレスは向かんということか。
シームレスでSO3の戦闘とかだったらそれはそれで面白いかもしれんが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:05:10 ID:3dDy57V70

>>673
低レベルクリアとか制限プレーじゃないかな。
誰でもクリア出来るのがRPGの醍醐味だから、限られた資源を使った頭脳戦みたいなのは
あまり無いね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:16:49 ID:wbf3V4zs0

FFのような広大な世界観,シナリオ,演出をそのままに作りこまれた
シームレスな和風RPGを作るのは困難だと思う
せいぜいFableが限界　

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:23:36 ID:K45WWoyr0

頭使うのはSRPGがあるじゃないか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:06:49 ID:xKkXitKuO

シームレスではデジモンワールドが神

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 06:31:23 ID:ZoeZivLI0

>>675
×RPGの醍醐味
○ドラクエ以降の日本製RPGの醍醐味

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 07:16:37 ID:gwkFeXND0

これがＦＦとして世に出ていなければ文句なかった。
買うことも無かったし、期待を裏切られる事もないから。
ムービー以外は2Ｄでいいし、エンカン、コマンド大歓迎。
ＦＦ13も絶対買わないなぁ。

つかね、酔うんですよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 09:15:37 ID:GtAJ3ig80

もぎチンが女性に馬鹿売れしている件について。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 17:19:26 ID:kEmZ3/kR0

FF12のバトル最高に良かった。
もう今更FF3とかやる気になれない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 20:46:42 ID:KLgMAYv50

面白い面白くないの前に、見た目がキモイのは何とかならんのか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 12:21:08 ID:4BDct3a+0

>>671
瞬間的判断力なんてのは知力の極の一つ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:08:46 ID:JmOdVnG80

超早指しのチェスとかは知力勝負な感じがするね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 04:48:43 ID:VF7Og1/A0

・戦闘の度に画面を切り替える演出は不要
・そして画面切り替えを辞めればそれにともなうロード時間が消える

この２つの理由で俺はシームレスを支持する。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 05:35:00 ID:UMKnnvhK0

そこで魔方陣グルグル２ですよ

ねーよなｗｗｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 08:43:36 ID:7Vvi8TaQO

そして始まるぐだぐだバトル

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:22:13 ID:KJv7jV0B0

>>686
そんな理由であれば、RPGじゃなくアクションやれ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:35:29 ID:WFqhIb2D0

>>689
もしかして、君はセパレートじゃないゲームは全部アクションだと思ってるのかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:32:27 ID:jeo86fmPO

FF12を買ってすげー金を無駄にしたと頭にきたけど
よく考えたらこんなもんに多額の開発費と長い歳月を掛けたスタッフが一番時間を無駄にしてると思うんだ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 08:52:28 ID:fDLQmK3W0

そいつらは仕事として割り切ってるからな、無駄じゃないでしょ
給料貰ってやってるわけだし、無賃金ならたしかに無駄だが、そんな訳ないよ
逆にユーザーは大なり小なり金払う訳だからな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:50:04 ID:P3v/MGCT0

>>690
アンサガの戦闘をシームレスで表現しようとしてもいろいろ無理じゃね？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:09:19 ID:wJZsvX/80

イースやソーサリアンやハイドライドなどが
理想なのかも知れん
ある意味で

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 03:04:25 ID:FScjVS7d0

シームレスみたいな初心者お断り仕様を強要して何がしたいのかな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 05:42:23 ID:3lRCJ0rw0

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:15:23 ID:cB5JpIrO0

FFを完全なシームレスにすると、それはキングダムハーツになる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:30:47 ID:PuEkxLNA0

それはdqの間違い

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:27:49 ID:EgxsB7970

>>693
背景がすごろくmapというのも意外といいかもしれん
1キャラぐらいはそういう変り種がいれば

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 05:16:01 ID:btwpyf+50

確かに

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 05:21:17 ID:wNlMZwmM0

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 16:53:05 ID:2abouArf0

FFみたいなシームレスにすると戦闘中の移動が馬鹿みたいだし障害物が邪魔。
グロランみたいなシームレスにすると硬直時間が微妙に気になる。
かといって障害物を活用できたり手動で回避行動が出来るとアクションになるし・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:02:04 ID:MXn1wrQF0

結局さ、無理してシームレスにする必要はないということですね。
ＦＦ１２がそれを見事に証明してくれましたから。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:00:01 ID:6LnlpDaR0

>>703
その通り。見事にこのスレを締めくくりましたね。シーム
レスが必要な人はアクションゲーでもやってれば良いよ。
はじめから日本の市場には向いてないシステムだよね。
なんでも洋ゲーみたいなのが良いなら洋ゲーやれって。
いまさら言う事でもないけどさ。
。

はい、しゅーりょー。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:10:32 ID:j0L2Q3Vo0

俺はFF12のシームレスバトル好きだな
エンカウントはストレス溜まる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:37:08 ID:tFKc7utSO

シームレスはもっと進化してくれたら嬉しい

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:48:47 ID:o3+UGtQS0

シームレスになんかなったら
RPGが誰にでもクリアできるヌルゲームじゃあなくなっちゃうじゃないかよ。
難しいゲームやりたい奴はアクションか洋ゲーでもやってろってこった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 11:03:07 ID:6LnlpDaR0

>>707
どこを縦読み?

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 17:49:19 ID:ZRnVNYXh0

寒い

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:22:57 ID:/uqVcKiw0

>>707
本質的にゲーム機のソフトっつーオタクの為の市場で、万人ウケを狙ったから
どれもこれも似たり寄ったりのゲームで誰でもクリア出来るもの
ばかりになってしまったのは事実。

RPGに限った話じゃないが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:31:12 ID:B6TMue4b0

FFの場合はメインターゲットの年齢層が案外低いから
キャラやありがち演出、臭い演技とかになるのはしょうがないと言えばしょうがない。
でもそれをする為にはシステムには凝れないでしょう。
８で失敗したし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 16:15:43 ID:VFohg0Yg0

ゲーム会社の死活問題なんて全く考えずに言うと
一般ウケする作品を創るのが作品のクォリティ的にいい方向に行くのかと。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 10:15:13 ID:bJA67KeB0

シームレスのコマンド戦闘という可能性はないだろうか。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:10:58 ID:dQJKt1Rg0

あるよ。
ウルティマとかソードワールドとかマイトアンドマジックとか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 12:45:42 ID:rRhmkCEE0

>>713
っていうかシームレスのコマンド戦闘にするメリットは？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 17:26:41 ID:z5wZjtrj0

>>713

ＦＦ型かグロラン型どっちにするよ？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:43:54 ID:36/P2V4p0

野村のヲタ路線が低年齢層とか言われたら驚くぞ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:18:26 ID:GYQO1Kwz0

>>716
FFみたいな戦略も糞もないよりも、グロランの方がシームレスには合ってる
グロランのはシームレスというより、シミュレーションRPGみたいなものだけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 00:17:59 ID:x7G6sF020

こういうシステムの元祖はスクウェアのトムソーヤ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 02:25:02 ID:4PfOvEPK0

しなくていいよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 16:00:14 ID:Nb1DyR360

やっぱアーク

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:21:36 ID:hBdgmjGl0

VP2の戦闘移動モードをすべてのフィールドに適用すればいいんじゃない？
あとは攻撃中も時間がながれるリアルタイムにしてしまえば…

激ﾑｽﾞです

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:15:24 ID:VRFisNQ2O

FF12は戦闘の画面切り替えが無い｢コマンド選択式｣のRPG
攻撃の待ち時間がウザイとか言う奴は全てのコマンド式RPGを否定してるようなもの
ゼルダとか聖剣伝説はアクションRPGであってシームレスとは言わない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 09:47:52 ID:cZa5o6dw0

ロード時間が０に近づけばどっちでもいいよ
ランダムエンカウントがだめってのはPS世代のロードめちゃ長いゲームのせいだし

そういやゼノサーガep3はすごくその点改善されてたなー

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:43:11 ID:0wQ2o9pe0

シームレス自体は悪くないけど
FF12の戦闘システムはFFTぐらいSLGに近づけてもよかったと思ってる

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:48:06 ID:0wQ2o9pe0

FF12の「エンカウント」はベイグラみたいに任意で行えるほうがよかったんじゃないかな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 13:59:19 ID:j2iNoOkl0

クロノトリガーみたいにすればよかったのに

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 17:52:31 ID:C2XOpwGQO

初代ポポロもテンポよく戦闘ができてよかった希ガス

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:15:56 ID:bWLgWu+w0

>>723
だからぁ、シームレスとしては不完全だから叩かれてるだけで
コマンド式RPGを否定している訳じゃねーことくらい理解しとけ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:46:20 ID:1gTT6kID0

まずロードをなくさないと話になんねぇ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 14:56:46 ID:5VmY5Y2x0

シームレスってじゃあなんなの

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:22:12 ID:PJYKNttJO

シームレスでおもしろいゲームはありません

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:27:21 ID:tO8+3zE10

アクションゲームとか、ほとんどシームレスなのでは

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:28:57 ID:OAn2lKak0

FF12はこっちで散々実験やって出来た物だからな・・・
そりゃダメな人が多いに決まってるだろう
元がこれだから･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1088316262/840-842

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:02:29 ID:5VmY5Y2x0

つかロード時間どうこうは気が短すぎだな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:42:37 ID:Yafh27Yv0

>>699
ドカポン

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 17:22:16 ID:O0gfgFLD0

敵に見つからない距離から魔法ぶち込んで先制したり
安全な場所まで引っ張ってから戦闘開始したり
いきなり精霊が乱入してきて全滅したりってとこが
シームレスおもしれーなーって思った

ランダムエンカウントでもコマンド式でも何が主流になったっていいから
シームレスバトルのゲームをこれからも出し続けてもらいたい

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 19:44:14 ID:64wcS++g0

正直ＦＦ１０のボス戦限定で使ってる擬似シームレスで大満足なんだが・・・
戦闘のアクセントとしてバッチリはまってた

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 20:20:20 ID:f0N5Zew1O

いや、ていうかさ、わざわざこんなつまらんシームレスとかいうやつにする必要あるの？
不完全だとしても形はこれだろ？つまんね
正直、ARPGで十分だからさｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 20:39:44 ID:sCChkeu30

pcのWiz8はどういう位置づけになるのかな？
個人的にはあんなのが好みだ

ティルズ、メガテン、Wiz、サガ、FF11、FF12と色々とやってきたけど、それぞれの特徴がゲームになってるわけで、どの方式も、もっともっと個性化して面白くなっていくといいのだが。

まぁFF12で言えば、FF11のPTがおもしろいわけで、それをオフゲで且つガンビットという方法が合わなかったんじゃないかとおもわれ。
進化して劣化アクションになるような方向には行って欲しくはない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:49:20 ID:ALYzrQ/50

>>739
逆に問うけどエンカウントにする必要はあるの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:34:47 ID:JVBNhSIm0

>>741
逆に問うけど不完全なシームレスにする必要あるの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:00:43 ID:xNF2eGJy0

鸚鵡返しかよ　低脳だな
不完全もなにも最初から完全なことなんてあるわけがない
いろいろ挑戦していくにつれて完全に近づいてくる
シームレスなら面倒な切り替えもいらないし、スムーズに戦闘も進む
全部がアクションじゃ特徴がないからコマンド戦闘も出てくる

で、エンカウントにする必要は？二度目の鸚鵡返しはやめろよな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 15:21:45 ID:m7RHtUG00

アクション得意な子供は減って
もうろくし始めたファミコン世代が増えるんだから
処理に負担がかかるシームレスより
コマンド戦闘式で派手な戦闘できるようにしたほうがプレイしやすい人が多くて売れやすいだろ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 15:24:15 ID:GNqyMaDG0

根拠不十分で不採用

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 15:26:54 ID:0E5DVZpi0

シームレスを採用するのはいいがもっと完成させてから採用しろってこった

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 15:54:35 ID:QmPpn9poO

>>743
シームレスとARPGって似たようなもんだろ？
なんで劣化ARPGにする必要があるのかと。
エンカウントには種類があるだろ。
ランダムエンカウントにストレスを感じるならシンボルだってあるし。
いまさら、昔ながらの戦闘方式をかえる必要はない。ネトゲで十分だと思うよ
だってクロノトリガーの戦闘に動きを足しただけじゃん。
しかも動きを足したはずなのに攻撃はどこからでもあたるし、避けることとかできればまた評価は違うかも。
だけど変なアクションを加えちゃえばただのARPGじゃん。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 15:54:35 ID:2j3ts2YT0

FF12って崖の上からモンスターが襲ってきたり
地形を活かした戦闘ができるとか発売前で言われてなかったか？
それが全て無かった事になってるんだが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:04:01 ID:GSC2mfFXO

劣化ARPGなのさっさとみとめてくださいよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:10:14 ID:xNF2eGJy0

>>747
リアルタイムに操作できない以上ARPGとは違う。
そこまで腕も重要になってこない。
劣化しているわけじゃなく、そういうシステムなだけ。
コマンドは爽快感じゃなく戦術重視だから仕方がない。
シンボルに当たって画面を切り替えるなんていう面倒な切り替えをなしにできた。
戦闘もスムーズに進むし十分評価できる。コマンド戦闘でフィールドを自由に動けるっていうのもおもしろい要素。
昔と同じことをどのゲームもずっと採用すべきなんてクリエイターとして考えられない。
今回できなかったことを次回はできるかもしれない。
常に進化してるんだろ。最初から全てできるようにしろなんて馬鹿すぎるとは思うよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:27:43 ID:V9tel19QO

11は12よりはるかに戦略的でおもしろい。
まあそれより劣化してしまうのは仕方がないな。
次世代機ならより近付けられるかもしれん。
目で敵を判別して逃げられたり切り替えいらないのはいいよな。
エンカウントに戻せとはさすがに思わない。
ロード時間だけかな。11はフィールドが広すぎるから12くらいがうれしい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:58:42 ID:shSHaPWy0

アークザラットとかはある意味シームレスなのかね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:15:06 ID:BmziUnXcO

せめて聖剣伝説ぐらいやってほしかった

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:22:38 ID:V9tel19QO

なんなら聖剣やれば済むことじゃね。
他のゲームに近いシステムを求めるのはおかしいとオモ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:53:03 ID:Luzfi1rZO

そもそもの失敗は、マニア＆ライト層併せて数百万の需要があるゲームで
こんなマニアックなシステムにしちゃったことだと思う。
ＦＦじゃなかったら逆にもっと評価高かったでしょ。
やってることは従来のシステムを元に更に改良(改悪？)して、
予め味方の行動パターンを設定しておいて
今までのターンごとにコマンドを入力する手前を省いて
戦闘自体は快適に戦闘ができるようなシステムにしようとした結果
逆に、簡単なプログラミング知識や作業が必要になってしまって
わかり辛くてシステムが理解できなかったり、戦闘自体が楽しめなくなったりしたんじゃない？
俺は細かい指示が出せるようになって味方が思うように動いてくれるようになってからは
エンカウント方式よりも快適に勧めれるようになったから
これはこれでアリだと思うよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:53:07 ID:Q7Ah9gkKO

>>748
地形は生かして戦闘可能だよ
気づいてないだけ
高低差や敵の来れない場所から一方的な攻撃やら

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:14:33 ID:2j3ts2YT0

まあできる事は知ってるが、かなり場所が限られるよな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:20:39 ID:xNF2eGJy0

>>751
11は常にアップデートされてるしな。
各ジョブの特性がしっかりしてるし、距離によって威力が変わったり
技を避けられたりたしかに12よりはるかに作りこまれてる。
しかしオフラインはそこまではできないだろ。予算と時間が限られてるからな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:56:15 ID:W48uCt/d0

強力な魔法使った後にしばらく回復魔法すら使えなくなるのはどうにかしてほしかった。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:06:06 ID:ejTCtZht0

そういうことも考えて魔法を使うべきじゃないのか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:31:28 ID:e4kKy+/+0

アメリカで評判が良かっただけで、こうも評価が変わるもんだな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:07:56 ID:Iue5EmP1O

聖剣伝説って2以降は「敵を殴れるシームレス」なんだよな
回避の概念が薄い以上ARPGではないし
ぶっちゃけFF12もこのスタイルのほうが良かったかも
ローグはなぁ…
ランダムにエンカウントするシームレスってイジメとしか思えないんだが

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:28:15 ID:ejTCtZht0

聖剣と同じシステムやってどうすんだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 12:33:16 ID:uuvfxlk3O

>>755
まぁＦＦじゃなかったらな。
マイナーメジャー持ち上げるヲタが絶賛してそうなゲームじゃあある。
ミンサガや、スネオや汁∞やドラクォなんか、あれで２ｃｈじゃ高評価なんだから。
それらと比べれば遙かに良い出来。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 12:45:00 ID:sTLE7NQU0

シームレスってこと自体はマニアックではないけどな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 17:10:58 ID:HJDSjHWW0

>>760
そこまで細かい設定できればいいんだけどな。
つかポーションぐらいは使えてもいいと思った。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 17:15:43 ID:HJDSjHWW0

言い忘れ。
そういうシステムならシステムでどっかで説明なりヒントなり欲しかった。
最初見た時バグったかと思った。シームレスじゃ常識なんだろうけど。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 17:49:55 ID:7M2jTT6z0

>>750
>リアルタイムに操作できない以上ARPGとは違う。
戦闘中も移動だけはリアルタイムに行うことができてしまうのが、
不完全だと思われる要因の一つだよ。

移動は絶えずできるのに、行動は順番待ち。
この時点で不完全の烙印を押されて当然。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:01:11 ID:ikHvIKkl0

戦闘中の移動で出来る事は
他の敵と距離をあける。
他の敵に近づき、戦闘に巻き込む。
敵から逃げる。
仲間と距離をとり、範囲攻撃を食らわないようにする。

バルハイム地下道のバッテリーや、灯台のコジャとデイダラなんかは
戦闘中に移動できてこその仕掛けだったな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:19:42 ID:sTLE7NQU0

>>768
不完全なんじゃなくて
「そういうシステム」
なんだろ。完全だの言ってたら同じようなゲームばかりでるわ。
コマンド式だから動けないじゃ逃げられないだろ。
その時点でメリットの一つが失われる。
で、わざわざエンカウントにする必要性はどこにあるのか教えてくれ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:48:35 ID:+tvbITSMO

仕様です

ってか

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:56:13 ID:71M/mdc9O

昔のゲームはシームレスにしたくてもできなかったからエンカウント方式なだけで
わざわざエンカウントに戻すってことはしないだろうな
あの無駄な切り替えがないっていうのはかなりいい
たとえローグギャラクソーみたいなシームレスとエンカウント混ざってるのでも切り替えないのはいいね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:45:34 ID:xGscTpf70

せっかくのシームレスなのにFF12の戦闘は全然スムーズじゃないじゃん

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:11:52 ID:sTLE7NQU0

そりゃ下手なだけじゃ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:43:57 ID:0gmNz/MS0

12どうこうじゃなくてシームレスよりエンカウントのほうがいいって言うやつの気が知れないｗ
どこにメリットあってシームレスより優れてるのかをぜひ教えてくれｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 05:15:19 ID:qc97ylfW0

エンカウントだとボタン一個で安全な場所へ逃げられる。
シームレスだと下手すりゃ全滅。

ヌルゲー作りやすい、ってのが優れてるところかも。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 09:13:54 ID:GAF5wqsB0

>>773
いちいち武器の出し入れがあるしなｗ
シームレスバトルなんだろうけど、体感的に待ち時間あるからな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 09:49:03 ID:qc97ylfW0

もうポポローグみたいので良かったよ。３Dじゃさすがに違和感ありまくりだろうけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:49:15 ID:jJl2T3AZ0

ﾃﾝﾌﾟﾚ：

> もう○○で良かったよ。

良くねえ。おまいだけずっと○○してろ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 11:21:32 ID:qc97ylfW0

>>779
すまんテンプレ見てなかった。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 12:48:23 ID:SEVZ9p600

>>770
どんなに糞なものでも「そういうシステム」で納得できてしまう
おまえには、何を言っても無駄だなｗ

それにだ、エンカウントにする「必要性」があるなんてことは
論点じゃないってこともわかってないしｗ

あんな不完全なシームレスにするくらいなら、まだエンカウント
の方がましってだけの話ってことを理解しておけ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 16:41:33 ID:vsxozNOU0

わざわざ退化させたほうがマシってどういう意味？
論点どうこうじゃなくて議論してないじゃん
ただ叩きたいだけだろ
聞いていることにはなにも答えららないんじゃな
完全なシームレスってどういうの？そこでコマンドを否定したらどう差別化はかるわけ？
全部アクションにしろってか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:03:40 ID:qc97ylfW0

シームレスが糞というよりFF１２が糞なんじゃね？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:53:29 ID:4kydHImBO

いやシームレスが進化てアフォかと。
シームレスは技術的に表現しにくかっただけで、ゲーム性ではむしろ従来より戦闘表現の幅を縛るものだ。

エンカウントなら移動と戦闘をわざわざ別に作るんだから、戦闘システムは自由。
シームレスはフィールドと移動に戦闘システムを合わせないといけないからな。ある意味では退化。
その変わり臨場感とロードレスの利点がある。

アナログとデジタル、どちらが上でどちらが下と言う物でもない。
双方に利点と欠点がある。

まぁ今出てるゲームみる限り、さしてシームレス生かしてるゲームがあるとは思わんけど。
スレの最初の方で書いたが、地形生かした戦術でもないとあまりシームレスの意味ないだろ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:32:23 ID:0+U+En4n0

>スレの最初の方で書いたが、地形生かした戦術でもないとあまりシームレスの意味ないだろ。

その代わり臨場感とロードレスの利点がある。
地形をもっと活かした方が良いというのは同意だけど、それは今後に期待。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:52:11 ID:FsSE0z040

エンカウントでもＦＦ１２の戦闘再現普通に出来るが、
シームレスじゃ殆どのエンカウント系ゲームの戦闘は無理。

確かににロードレスで連続して戦える。
しかしそんな物はもうＡＲＰＧでさんざやって来た事。
そこで独自性にＳＬＧ的なＡＩ戦闘を持ってきたが、
結局ＲＰＧとしてもＡＲＰＧとしても物足りない中途半端な出来なのが今のシームレス。
現に各種ＭＭＯ、ＦＦ１２、ロクなゲームが無い。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:19:42 ID:jA3J6vA10

敵を選べたりできないからFF12を再現できないだろ。
特色が失われる。
エンカウント自体そもそも不完全で発展途上のもんだしシームレスを目指しても
できないからそのシステム自体が生まれただけ。
コマンドの可能性が広がったと感じたよ。もうランダムエンカウントの時代は終わった。
今更戻せっておかしいよ。懐古って頭悪いんじゃない？
ARPGARPGってARPGとコマンドは違うんだよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:47:57 ID:BXljAR+h0

>>787
いくらでも再現出来るがな。
切り替えた後にＦＦ１２のフィールド用意すりゃいい。
エンカウントが発展途上とか時代が終わったとか戻せとか、意味がわからん。
戻るも何も、シームレスは進んだのでも何でもない。

エンカウントは移動と戦闘の分業、それぞれ完全に自由な形で特化出来る。
シームレスは移動と戦闘の一体化、その分表現は大幅に制限される。
ＭＭＯが似たりよったりの視点、シームレスが見たようなゲームばかりなのはそのせいだろ。

ＤＱ型は勿論、ＶＰ２やＳＯやテイルズの戦闘ですらありえない。
フィールドに合わせれば戦闘画面がいびつ、戦闘に合わせればフィールドがいびつ。
そういうあらゆる縛りを受けてまで、
フィールドと戦闘の一体化の恩恵があるかと言えば、現状は明らかにＮＯ。
限定されるシステムじゃ、所詮ＲＰＧの１タイトルシリーズがいい所。
ローグのようにな。懐古とかそういう話じゃねーんだよ。

ＡＲＰＧは確かにコマンドとは違う、
が既にシームレスでやってきてるのだから想像は容易い。
ゼルダをコマンドにしたら楽しいか、
ハイドライドやイースをコマンドにしたら楽しいか、むしろそれこそ先祖帰り。
そりゃあそれなら自分で操作させてくれと思うのも当然の話だ。

まぁ長文になったが
要するにシームレスがＲＰＧの標準なんてのは土台無理な話。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:52:25 ID:YMkZzG0T0

>>788
>現状は明らかにＮＯ。

高らかにYES！！
通常フィールドと戦闘フィールドが分かれているゲームなんてありえない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:02:36 ID:utvER8VZ0

通常フィールドと戦闘フィールドが一緒だけどエンカウントでターン制なRPGが既に結構あるぞ。
シームレスの特徴はそんなことじゃないだろ。シームレス推すならシームレスならではのところを推せよｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:07:20 ID:YMkZzG0T0

まずは必要条件から満たしていくのじゃよ。一足飛びに最良の条件を求めて
現状のシームレスを否定するのは性急過ぎると思うよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:50:27 ID:bZxeTZ8+O

元々エンカウントってのはシームレスがスペック的に難しいから生み出されたもの
マシンの性能が上がってよりリアル指向になればシームレスが主流になるのは当たり前

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:09:49 ID:B+1hqhya0

ＰＳが出て１２年、ＰＳ２が出て６年、
シームレスの主流(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｺｰ?

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:12:40 ID:YMkZzG0T0

>ＰＳが出て１２年

むしろこっちに驚いた。もうそんなに経つのか…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:17:36 ID:Pcmq4dSL0

ハードの性能が上がっていくにつれてシームレスが主流になると思うけど、
セパレートも無くならないとは思う。
RPGとADVとACTの境目も曖昧になってくるんだろうなぁ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:27:53 ID:x5hvQQL00

つーかハイドライドとかイースとかＡＲＰＧって昔からシームレスじゃないの？
聖剣２なんかはエンカウントだけど。
アクション要素である移動操作に、コマンド戦闘合わせたものをシームレスと言うならそんなもの要らない。
そんなん移動も攻撃もアクションでいいじゃん。止まってコマンド選ぶ意味わかんね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:37:55 ID:RVshjynZ0

じゃあARPGやってればいい

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:53:47 ID:x5hvQQL00

だから主流になんねーんじゃん

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:55:58 ID:F9YyFbEH0

シームレスってエンカウントして切り替えないこと言うんだろ？
可能ならそれに越したことはない
次世代機でランダムとかやられたら萎えるわ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:00:57 ID:sPz9q5TC0

>>799
シームレスにする事による制限と弊害を百回嫁池沼

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:20:23 ID:YMkZzG0T0

>>786
>エンカウントでもＦＦ１２の戦闘再現普通に出来るが、

普通にってどうやって?
エンカウントでも遠くから敵を視認出来るの?
マップの敵を一掃出来るの?
マラソンは?

>シームレスじゃ殆どのエンカウント系ゲームの戦闘は無理。

FFXII でもランダムに生えて来る敵が居たけど。
ボス戦は固定エンカウントだったし。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:30:23 ID:F9YyFbEH0

>>800
それに変わるシステム考えればいいだけだろ？
FF12だってそれが可能なんだから
昔のシステムをシームレスにしようとか考えてたの？少しは頭使えって

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:34:00 ID:YMkZzG0T0

>>802
>それに変わるシステム考えればいいだけだろ？

ノーアイデアなのに普通に出来ると断言したという事?
それならもう突っ込まないけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:41:57 ID:s+9DXzR/0

なんで仲間に噛み付いてるの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:57:00 ID:F9YyFbEH0

>>803
できないと思ってるの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:22:35 ID:utvER8VZ0

>>801
武器を抜いて敵叩いて倒して武器をしまう、までの再現なら可能って意味かと。
画面の切り替わりがなければいいだけなんだから。
パラサイトイブとかポポロクロイスとかブレスオブファイア３とかみたいな感じのエンカウント。
それでガンビットでの戦闘をやり始めるって感じ。
でも敵が気づいてないうちに遠くから攻撃とかたまたま近くにいた敵が参加してくるとか
例のバッテリーの仕掛けなんかは無理だな。

エンカウント系の戦闘が無理って言うのは、ミストナックや召喚獣の必殺技みたいに
演出重視の攻撃を頻繁に使うような戦闘が無理ってことだと思う。
無理というよりはシームレスにする意味が無くなるって感じかな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:27:36 ID:utvER8VZ0

そういや魔法陣グルグル２も戦闘の切り替えがないな。
遠くから敵を攻撃することもできたな。それで倒しても経験値入らないけどｗ
まああれは２Ｄだからできたようなものかもしれないけど。

808 ：803：2006/11/23(木) 22:01:44 ID:YMkZzG0T0

>>802
ｽﾏｿ。レス番勘違いした。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:10:07 ID:wG9sUSpM0

>>806
>>788でもう答えてるんじゃないか？

810 ：803：2006/11/23(木) 22:11:06 ID:YMkZzG0T0

それはない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:13:44 ID:K2BIhO6gO

ＦＦ１２のデッドコピーしか思いつかねぇ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:20:50 ID:DS+9ruwT0

ＰＳ３でどう進化するのか楽しみだな。ＦＦ１３にて

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:05:51 ID:utvER8VZ0

シームレスはシームレスでセパレート（？）はセパレートで別々の道を行けばいいじゃん。
なんで進化しただのしないだのとそういう話になるのか。
別々といっても共通の部分も結構多いから比較されるのはしょうがないかもしれないけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:27:09 ID:DkdXWNHv0

>>813
その通りなんだけど、スレタイに次世代と書いてあるのがお互いに気に入らないんじゃないかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 09:32:31 ID:oUbCO0Q20

つうかFFはシームレス
DQは旧来からのコマンド

これで住み分けできるんだから、それでいいような。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:15:58 ID:NmbTFGSr0

13はエンカウントに戻るっていってたような

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 13:26:19 ID:oUbCO0Q20

どっちにしてもさ、
Obvilionの影響受けたRPGが出てきたら

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 16:06:18 ID:+qajJFPS0

Obvilionの評価自体、この板ではあまり良い評判聞かないけどな。
結局戦闘が劣化アクションなんだろ？＋生活シミュレータ

結局、シームレスの究極系はＡＲＰＧだと思うがな。
（（ＧＴＯ）＋（鬼武者or戦国無双orバイオ）＋（ＲＰＧの育成要素））／３した感じの。

ただ、それがその時ＲＰＧと分類されるかどうか。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 16:35:37 ID:fKnq5mHu0

グレートティーチャーですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:27:21 ID:XMdIhvK5O

ＧＴＡだな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:55:21 ID:oUbCO0Q20

ごめん　Oblivionだ。途中で送信しちゃうし。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 20:36:39 ID:I2gJaD7u0

FF12はコマンドの可能性を示したいい例ではあると思うよ
なんか最近アクションでも同じようなのばかりで困る
テイルズもなんかスタオー化してきてるし
しっかりとした差別化してほしい
その家庭でシームレスが次世代RPGの標準になるなら大賛成だ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 03:13:26 ID:R/bZYUO8O

むしろＦＦ１２は、
シームレスでコマンド入力する事の不自然さを如実に表してる。

結局面倒だから回復以外の魔法は極力使わなくなり、
コマンドに無理があるからこそガンビットという自動戦闘を取り入れざるを得なかった。

コマンド云々さておくなら、ガンビットのシステム自体は良いと思うけどね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 08:03:50 ID:nvAlaE4O0

FF12は
アクティブモード最速＆ガンビットON
と
ウェイトモード＆ガンビットOFF
で戦闘システム全く変わるからな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 16:37:04 ID:RaMDrSH00

シームレスでコマンド入力とか
コマンドゲーなんだから当たり前じゃ
アクションしかダメとか思ってるのは低脳すぎだろ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:14:34 ID:gKU/Mz3Z0

シームレスでコマンド自体は今までにいくらでもあった
シームレスでコマンドでリアルタイムという"FF12式のシームレス"がうんコ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:05:12 ID:r++34oIm0

>>826
お前の好みなんてどうでもよくねｗ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 04:28:44 ID:eFm95HG+0

>>826
ウェイトモード

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 09:41:18 ID:KKbY0CyY0

個人的にはＡＤＢシステムは嫌いじゃない。
そんなとこより育成システムやシナリオのほうがなんだかがっかりだった。
これはスレ違いになるのかな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:12:07 ID:QtncQQet0

シンボルエンカウントならまだしも
未だにランダムエンカウントとかはさすがに手抜き感丸出しだな
FF12みたいなシームレスは手間かかるから流行るかどうか

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:56:23 ID:y8247BLU0

２画面と２つのシステムがある分、
エンカウントの方がよほど手が込んでるとも言える。

シームレスマンセーの世に溢れるＭＭＯのノッペリ具合見ても手が込んでると思うか？
同じくＦＦ１２のダラけっぷりには、手抜き感滅茶苦茶感じたが。
なんか使い古しのＡＲＰＧやＭＭＯやってるみたいで。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:02:46 ID:QtncQQet0

>>831
いくらなんでも無知すぎる

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:06:56 ID:Gz17w2Av0

>>832
おまえ、エンカウントは時代遅れだの
１人で意味の無いレス繰り返してる奴だろ？無知とかいえるレベルかよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:10:38 ID:Xr2gM48O0

してねぇよｗ被害妄想も甚だしい
お前はただエンカウントシームレスどうこうじゃなくて
「FFが嫌い」なだけだろ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:14:51 ID:IlfKYBtrO

シームレスならアクションにすべきって意見はさすがに馬鹿すぎると思った。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:19:40 ID:Xr2gM48O0

好みなんてどうでもいいから
エンカウント戦闘にはシームレス戦闘より魅力的で
メリットがあるかをはっきりさせてくれよ
次世代RPGの標準はやっぱりランダムエンカウント！って意見を教えてくれ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:30:42 ID:Gz17w2Av0

>>836
スレの最初の方から散々出てるじゃないか。
分業というだけで制限なくシステムも作れるし演出も出来る。

ループ面倒臭ぇ1-500読んどけ。
あれだけシームレスイラネで、
埋まってるのにシームレスが進化やら、標準にとかアフォかと。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:40:53 ID:Gz17w2Av0

相手すんの('A`)マンドクセageとく

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 20:48:26 ID:Xr2gM48O0

演出なんてFF12でもできてたろ
分業だってできるっちゃできるし
シームレスですら可能なことをエンカウントでやるメリットはなんだ？
エンカウントを生かせてないシステムなんてｲﾗﾈ
なによりランダムは更にｲﾗﾈ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:14:17 ID:PbkWyrJi0

最初の方だけよんだけど>>31とか>>118とか絶対的に出来ない事があるじゃん。
ＦＦ１２のシームレスが標準にって話でしょ？いらねーｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:45:08 ID:IMDDaKEZ0

デフォルメや最適化とは相反するんだよなぁ＞シームレス
リアルにすれば良い訳じゃない

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:53:09 ID:xpIluOfr0

>>839
できるけどエンカウントには劣るって言ってるんだよたぶん。
シームレスってロードなくて敵が見えるだけじゃんっていわれるよたぶん。
がんばってください。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:14:39 ID:3ROjM8+LO

シームレスが良いならＦＦ１２は大絶賛されてるし、
技術的にもっと前にも可能だったんだから、本当ならここでウダウダ言う前にもう主流になってるんじゃない？

現実見ようよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:17:09 ID:9KP5/Dsp0

「シーモアバトル」は、次世代RPGの標準に

に見えて軽く吹いた自分が情けない

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:36:35 ID:Xr2gM48O0

>>843
海外でも大好評だっつのｗお前こそ現実みろよ
12の不評はストーリーとヴァンだろが
7リメイクもシームレスにしてくれって言われてるくらいなのに
ロードがない、敵を選べる、回避できる
そういう面でエンカウントなんかよりはるかにマシ
テイルズとかエンカウントじゃないとできないような戦闘ならまだしも
たいした特徴もないのに手間を省くためエンカウント使ってるだけだろほとんど
結局エンカウントを標準にするメリットねーじゃねーか

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:46:48 ID:3ROjM8+LO

え？FFDQ板のスレ、
FF7をPS3でﾘﾒｲｸすれと怒っているﾔﾂの数→3000+
"シームレス"の検索結果０ですが？誰が言ってるの？

苦しくなったから海外てw晒してageる♪

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:17:01 ID:4ZCQbPJR0

海外の評価とかどうでもいいからｗ
洋ゲーなんてFPS系主流でろくなゲームねえじゃんｗ
そこまで洋ゲー信者ならX箱でも買って一生オナってろよｗｗｗ

洋ゲー信者じゃないなら、都合の良い時だけ海外の評価を持ち出すのはやめるんだな
純粋にFF１２のシームレスは日本のゲーム感覚に合ってないし、それ以前にRPGとして中途半端
FF12のシームレスが面白いと言ってる奴は、メリケンと同等の感覚の持ち主だと自覚しろ
改良すれば良くなるかも試練が、少なくない人がFF12のシームレスが詰まらんと思ってるのは事実

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:24:12 ID:VuVI5UBa0

エンカウントを標準にする利点は、金や技術力に余裕が無い所でもRPG開発が出来る事じゃないかね？
シームレスじゃないと出せない環境になると、RPGのバリエーションが減るのは間違いないだろうな

大体シームレスがシンボルエンカウントより明らかに優れてる所って何よ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:58:24 ID:Fwe2ZEPMO

ロード無し

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:05:19 ID:dQmO5n4t0

>>848
>大体シームレスがシンボルエンカウントより明らかに優れてる所って何よ？

臨場感とかの感覚的な話だとまたループしそうなので、事実を重ねていこう。

シンボルエンカウントだとヒットアンドアウェイで戦えない。
シームレスなら、同じ敵に対して攻撃→一時退避→再度攻撃が出来る。

ヒットアンドアウェイが楽しいかどうかは感覚的な話だから置いておくとして、
出来ないより出来る方が優れているよね?

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:25:03 ID:6RPMMu6g0

つーか前々から気になってたんだけど、「シームレス」の対義語は「セパレート」だろ？
シームレスバトルでも敵とエンカウントはするんだから。
まぁこのスレじゃ既にエンカウントが対義語扱いになってるみたいだから今更どうでもいいけど。

FF12型のMMOっぽいシームレスが主流になるかどうかは微妙…というかあんまりないん
じゃないかなぁという気はするけど、「戦闘画面とフィールド画面が分かれていない」という
意味のシームレスは主流になるんじゃないかなぁ。
SOやらドラクエやらメガテンやらの戦闘システムもフィールドから画面切り替えないと
絶対出来ないってものでもないし。
ハードの性能の問題ももちろんあるけど、それはおいおい解決してくだろうし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:39:42 ID:o+D6Lff5O

SOはセパレートにしないと聖剣になるぞ。
VPもセパレートにしないと悪魔城になるな。

でFF12は移動のリアルタイム引きづってる時点で終了。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 02:02:44 ID:dQmO5n4t0

>>851
シームレスバトルでランダムエンカウントにする事も出来るから、
本来は直行する概念なんだけど中々このスレでは根付かないね。

整理するとこんな感じか。

シームレスバトル：シームレスエンカウント／ランダムエンカウント／固定点エンカウント
セパレートバトル：ランダムエンカウント／シンボルエンカウント／固定点エンカウント

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 02:21:32 ID:VuVI5UBa0

>>850
なるほど、それはアリだな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 02:22:51 ID:otgvMxg90

「DQ、FFのどっちが面白いか」とかと同じで
片方を否定しても、否定された方が反発するだけで延々とループしそう。

どっちも楽しめるのが一番だと思うけど
片方をどうしても認められない人は、もうスルーするしかないんじゃないかな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 02:53:57 ID:E8o2fbQzO

ﾄﾞﾗｸｫを忘れてないかい？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 04:19:32 ID:4fH/31b8O

シームレスバトルの技には爽快感がない
あまりに短縮に拘った結果

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 06:30:25 ID:sjqJp9zu0

アイテム調べる時とかトビラを開く時にいちいち武器の出し入れして面倒くさかった

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 13:31:24 ID:pG4Rc6890

とりあえずランダムエンカウントはなくなりそうだな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 13:54:08 ID:otgvMxg90

完全になくなりはしないだろうけど
シンボルエンカウントが主流になっていきそうだね(既にそうなってるかもしれないけど)

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:27:15 ID:ye9Q/SZt0

シンボルエンカウントなんてしょぼすぎだ
BUSINなんて最悪だぞ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 15:45:07 ID:pG4Rc6890

結局なんでも叩くんだな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 16:16:02 ID:XOC3RXLg0

>>850
ヒットアンドアウェイとかに話を持っていくとARPGとの比較となり、
結局ARPGにも劣るってことになるぞ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 16:23:45 ID:ye9Q/SZt0

FF12はRTS風味のSRPGと思ってやった方が間違いない
バルダーズゲートとかと一緒。
回避はキャラごとに勝手にサイコロ振られてると思えばいい。
マウスクリックだけのゲームよりはマシかなと思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 16:28:21 ID:srmpHgYrO

>>894
スレタイ嫁よカス
>>863
なんでわざわざ比較するんだよ低能
コマンドはコマンドの
アクションはアクションだろーが
まあアクションはどれも同じようなもんだけどな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 16:48:06 ID:RLmRuaCR0

>>852
ならねーよｗ
テイルズやVP2みたいなエンカウントに意味のあるものとないものがあるのは事実だな。
作りこみの違いでしかない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 17:09:32 ID:gIqbeEw/0

とりあえず>>1がもうちょっと考えてればこんな争いにならずにすんだと思う。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:26:01 ID:hM+FcrOf0

もういいべよ。
どっちがいいとかよお。
でも俺はシームレスとガンビットってシステムの組み合わせが
テンポを損なっていると思うよ。
映像はいいけどシナリオ駄目ってのは
三文芝居のくそつまらねえドラマ見せられてるような
もんだから寝ちまったけどな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:39:24 ID:RLmRuaCR0

テイルズみたいなオートでもよかったかもね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:41:07 ID:0CCAVk5WO

なんで無駄に広いマップをただ意味もなく歩かなきゃいけないの？
はっきりいって時間の無駄だよね。
シームレスをマンセーしてるやつらって、ただのFF信者とネトゲ廃人だけだろ
ランダムエンカウントがいやならRPGすんなって話だ
だいたい戦闘のロード時間がいくら長くてもシームレスみたいな移動時間がくそみたいにかかるのは勘弁

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:16:21 ID:otgvMxg90

ランダムエンカウントでも無駄に広いマップを歩くゲームはあるよ。
それでエンカウント率高かったらイライラする。
目的地に移動する以外意味がないのはシームレスに限ったことじゃないしね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:42:13 ID:RLmRuaCR0

>>870
ならマップ小さいシームレスでいいんじゃない？
ロードもないから無駄も少ない
なによりゲームしながら時間の無駄とかわけわからないけどな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:49:47 ID:BGPH1Wx1O

ガンビットは個人的に良かった
レベルあげを意識しないで工夫次第で突き進めるし。
一筆書きみたいな周りかたすると、丁度ボスが強敵レベルになるし。

シームレスは、楽ちゃ楽なんだがなぁ
フィールドがムダに広いとかで避ける人がいるから何とも言えない
が、逃げるのも攻撃するのも機械確率判定じゃなくて、自分主軸なのが良いなと。
広いフィールド好きで、ぼんやりしてしまうのは多分少数派なんだろな……

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:52:12 ID:gIqbeEw/0

>>850
画面切り替わってからＦＦ１２のような戦闘方式にすればいいのでは？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:17:48 ID:E/pSl9kx0

シームレスが可能なのにわざわざ切り替える意味がわからん
ロード時間好きだな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:27:48 ID:gIqbeEw/0

フィールド画面と戦闘画面が同じならいいというわけでもないんで…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:28:59 ID:8A4jJGiIO

アクションやりゃいいのにわざわざシームレスにする理由もわからんな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:46:37 ID:E/pSl9kx0

シームレスでできることをわざわざロード時間かかってまで画面切り替える理由がわかたんな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 20:47:28 ID:E/pSl9kx0

画面切り替える→画面を切り替えたい理由がわからん

880 ：850：2006/11/28(火) 23:47:27 ID:Vr0Eypbn0

>>878
わかﾀﾝ！

>>874
確かにシンボルエンカウントだったら出来ない事は無いね。

・エンカウントしたら一定の大きさのバトルフィールドで FFXII 方式（自由移動可）の戦闘
・バトルフィールドから外に出たら退避した事にする
・退避しても、敵を倒していなかったら敵シンボルは残る
・再び攻撃する時は同じ敵シンボルにぶつかれば途中から戦闘を再開出来る
・攻撃せずにしばらく敵を放っておくと、敵のステータスが回復する

RPG じゃないけど、伝説のオウガバトルはそんな感じだったね。敵シンボルと
ぶつかったら戦闘フィールドに移動して、敵ユニットを全滅出来なかったら
シンボルはそのまま残る。

>>875
メモリの節約になるよ。ロードが発生するというのは、その分メモリを使用していない
という事だから。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:03:49 ID:NXL50YLI0

>>875
戦闘画面と通常画面で分かれてたほうがそれぞれ独自に演出とかシステムとか考えれると思う
どっちも同じ画面でやってると接合性とかでお互いに制約がかかると思うんだが
あとボス戦で専用音楽が流れてきて画面が切り替わったりするのは個人的に燃える

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 07:45:19 ID:KAf150mn0

FF12のボス戦も専用音楽、専用演出ありだったけど？
雑魚ボスはいきなりいることあったが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:41:13 ID:vPMHsCdS0

>>877
この意見が全てだな。
いろいろやろうとすると失敗する。
FF12がそれを見事に証明してくれました。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 14:11:17 ID:orFJ3MSb0

4年前に出た.hack//のシームレスの方がFF12より優秀だったな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:45:15 ID:lUX2gFNL0

>>883
自演乙

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:27:17 ID:4npAGOkM0

>>883
だからおまいはアクションだけやってろって。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:43:22 ID:cIVWj/Jm0

自分はゲームスピードが速いゲームが好きだから
半自動プレイ自体いけてると思える。

鬼武者の一閃と違って無意味な間なんだから
そんな部分はどんどんカット。

思考スピードとゲームスピードのシンクロ率が上がって脳汁でまくり。
そんなアクションRPGがやりたいです。難易度はやさしい、でよろしく。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:55:48 ID:BFJWW8e00

>>884 >>887
スレタイ嫁

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:14:59 ID:0Ks9tnHc0

アクションがどうこう言ってるウンコがこれだけいる現状じゃ
シームレスバトルが主流になるなんてありえないね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:41:47 ID:BFJWW8e00

製作者の問題だろ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:06:38 ID:Dr5OGmM+0

>>886
読解力が欠如してると、こうもミジメなのか・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:59:32 ID:CLAg5XLJ0

負け惜しみはその辺にして、もう少し建設的な話をしようぜ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:10:06 ID:dZVMLnZe0

アクションでないシームレスバトルが存在してるのに
アクションやればいいとか得意げに言う奴の方がミジメな奴だよな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:15:27 ID:YHGmee/s0

アクションでないシームレスバトルが気に入らないなら
アクションやればいいってことじゃない？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:52:45 ID:AHMQdj9/0

俺はボス戦とかで専用音楽が流れ始め
ゴシカーンだかグアシャーンだか効果音がなりながら画面が崩れていって
戦闘パートに突入していく瞬間が好きなのだが

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:12:22 ID:0cBPwjD+0

>>895
セパレートでもシームレスでも、そこら辺は変わらないよ。あんたは大丈夫。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 10:34:07 ID:JmmM//SU0

連撃もあるし、オートでガードするし

なんでアクションで避けたいとか馬鹿なこと言ってるのがいるんだろうね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 11:02:12 ID:0cBPwjD+0

連撃は気持ちよかったね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 15:20:28 ID:9K9rKugDO

どうしてもFF12を良作だと思い込みたいようだな

900 ：暗黒魔王ゾルガ：2006/12/01(金) 18:45:26 ID:B75LsSHrO

FF12はどうあがいても糞だよ～ん
金返せ!!!!!!
最悪

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 19:10:27 ID:Vp2z+ndiO

不良品ならまだしも、気に入らなかったから
金返せとはひどい市場になったな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:11:27 ID:5KUZvs3V0

ま、そういう世代なんでしょう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:55:44 ID:1F1eTjbYO

駄作品に対して、金返せと言う罵倒は普通の用法だろ。
本当に金要求してる訳でもなし。おまえらゆとりかと。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 12:33:30 ID:HaDyzErf0

シームレスと聞くと住金が思い浮かぶ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 14:18:03 ID:Hu+yCzxw0

>>903
>金返せと言う罵倒は普通の用法だろ。

俺の周りにはこんな事言う奴居ないけど、育った環境の違いかな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:35:33 ID:hAJJLEcx0

2chにいりびたりだと、書き言葉まで歪んでくるからな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:56:53 ID:x/gdC26+0

ようわからんが、
金返せ、の一言にイチャモンつけてる訳？
小学生と話してる気分になるな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:32:07 ID:UDuz/6EQ0

ようわからんのなら、わかるまでだまってるといいとおもいます。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 10:16:29 ID:OUYG0eeu0

シームレスより
飛空艇でじっくりたっぷり大灯台と大滝を鑑賞したかった

空を自由に飛べるFFに戻してくれ。。。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 10:17:13 ID:U0AF02ug0

電話でもして言えばいいじゃん

911 ：まあくん：2006/12/05(火) 16:37:40 ID:q7V/UBgsO

FFーXーⅡとⅩⅡとどっちがおもしろい？お薦めは何

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 16:58:06 ID:adg6LO430

ゲームなんてしてないで働くか勉強なさい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 18:10:22 ID:3yUpljox0

>>909
そんなに世界の狭さを感じたいのか？
FF7～FF9の時に、「何、このちっぽけな世界」って思わなかったのか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 04:01:37 ID:itszmvI90

>>913
はやい移動手段ができて便利だと思うのが普通の感想だと思います。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 08:39:00 ID:6gnkkMX10

>>914
ならテレポートの方が便利だな。
ゼルダのおばちゃんとむすこは便利だぞ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:39:31 ID:hcBjzMOD0

>>914
ゼルダのテレポートがどんなだか知らないんだが、ルーラみたいなもん？
町とかに瞬時にいけるとか。
それだと決まった場所にしかいけないんじゃないか？
その機能を持った飛空挺みたいなんが最高なんじゃね？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 04:33:19 ID:MDxW65ZJ0

つーかそこまで追求するほどの事か？
速く移動したいならチョコボで十分じゃね？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:31:47 ID:hcBjzMOD0

それが一番楽かな？と思ったぐらいで別にそれがほしいわけではないんだ。
歩くより速い手段が一つでもあれば確かにそれで十分だと思う。
ただのチョコボじゃいけないとこもあるが、まあ近場までそれでいければいいか。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:46:41 ID:hcBjzMOD0

って書いてから思ったがただのチョコボでいけないとこはもちろん歩きじゃいけねーじゃねえか。
チョコボで全部の場所回れる仕様ならいいが。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 15:41:11 ID:cly7ruBK0

>>919
ＦＦ１２信者の相手するだけ無駄、ガキが煽って遊んでるだけだから。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:34:15 ID:GbcnUYxK0

チョコボは時間制限無しで、集落には騎乗したままで入れるか迂回路が整備されていれば
良かったね。世界の端から端までチョコボで旅をしたかった。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:49:21 ID:wi0wWZEZ0

>>919
そこで海チョコボですよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:01:40 ID:is92eSpx0

シームレスとかいってそもそもロードでゲームぶち切ったのがスクウェアじゃないかｗ
いまごろロードなくせたからって得意げによくいうわ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:54:15 ID:ZqCgpxkY0

ゼルダのトワプリのロードと大差ないものな、FF12のは。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 10:53:18 ID:/UFa3eH70

シームレスじゃなくても真女神転生３みたいに戦闘への移行ロード時間がほぼ皆無なのもあるし
シームレス目指すんじゃなくてロード時間をとことん短くするって手もあることを
忘れないでください

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:20:28 ID:b/l6ODl40

メーカー問わず、ロードを意識しないで遊べるゲームを当たり前にして欲しいね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 09:32:46 ID:EvHg/WUq0

FF12ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄ・ｳｨﾝｸﾞがなぜDSなのかを考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160361942/

さすがゲハ板クオリティｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 19:06:45 ID:cVJWocfJ0

DQ9はFF12よりアクション性の強いゲームになるそうだし、
ランダムエンカウント＋コマンドバトルはもう滅びるんじゃねーの？

929 ：263：2006/12/12(火) 19:20:06 ID:LuAyDGiV0

二極化すんじゃね？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 22:25:51 ID:uPilTZM20

>>928
｢ランダムエンカウント＋コマンドバトルはもう滅びるんじゃねーの？｣

いや、滅びん!俺が滅びさせん!
byFF･DQにはシームレスバトル採用反対派会長

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:30:56 ID:ugCnUcM9O

初代シームレスはクロノトリガー。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 23:48:30 ID:byFeyCcW0

>>931
つ英伝3

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 15:59:38 ID:hEbMEaq40

http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=26799

DQ9の戦闘ｗｗｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 16:06:45 ID:zA9PxrOT0

DQ9面白そうだな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 18:54:50 ID:7yRqOHyC0

買うしかねえな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:51:36 ID:aqabpPLO0

ドラクエはエンカウント、携帯ゲームで十分

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 02:06:55 ID:JhWgVGhf0

DQにはシームレスバトル採用w

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 06:36:51 ID:eN3ozzCP0

ロード時間は無いにこしたことはない。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 07:01:46 ID:XWqCHiaCO

シームレスつうか単なるＡＲＰＧだが。
やはり行きつく所はそこか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 08:39:33 ID:IehzMJe10

エンカウント－コマンド選択－ターン制RPG信奉者たちは
心の拠り所にも裏切られてどこへ行こうと言うのだろう。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:50:48 ID:nCqBeTA00

アクションなんてどれも同じだからな
セパレート方式がなくなってもコマンドがなくなることはないだろう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 02:59:41 ID:o5d3hQs50

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:15:28 ID:wmx5sJa+0
>>607
Ｍ＆Ｍでこんなのがあった。
フィールドで敵の大群と戦ってて、不利になったので町に逃げ込んだら
敵は街の中まで追ってきてそこで道行く市民を虐殺しはじめた。
市民のほうも反撃するから結局その町のその一角は「モンスター」と「ＮＰＣ」の
死骸で埋め尽くされて一件落着。

どんなに凝ったストーリーを凝ったムービーで見せられるより
こういう「事件」が目の前で繰り広げられる事のほうが遥かにエキサイティングだと思わない？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:03:07 ID:o5d3hQs50

どうせシームレスというならこれくらいまで徹底してほしいよ。
ＦＦ１２のは中途半端だろ。

あと、「そんなのアクションゲームでいいだろ」とか言ってる奴にこそ
こういうゲームをやらせてみたいもんだ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:38:46 ID:61iAc+QUO

ＦＦのスタッフは何かを勘違いしている気がする
いくらシームレスにしようがＡＴＢやコマンド形式は変えてはならなかった
あくまでロードを短くするとかＸのボス戦の進化系を目指すべきだった
敵味方が止まって横並びで戦うのは確かにリアリティに欠けるがそれがよくも悪くもＦＦ
ゲームなのに手作業を奪うシステムにするぐらいならなおさら。
まだ「たたかう」連打の方がマシ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:40:02 ID:DtIBRNHt0

てか、なんで排他しあってんの？　

どっちもなくならんでしょこれからはシームレスも特殊なもんじゃなく
1ジャンルとして確立ってことじゃねえの

って言っても無駄か　ぼくのエンカウントorシームレスがなくなる～＞＜
とか思ってんだろうしな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 04:00:05 ID:MTBwrhhg0

最近のスタオーとかミンサガとかFF12とかやった挙句
結局たどりついたのはターン制最高ってことだな。
シームレス関係ないし、解雇中だけど。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 11:12:51 ID:O4VsqEJH0

WizardryやDQもいまだにやるし、FF12も楽しめた
ってやつがおそらく一番多いだろうしね。

批難するヒトと心酔したヒトほど声を大きくする傾向があるからな。
ほぼ満足してると、特に何も言わないからね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 16:19:31 ID:9NBqtPLr0

そこでサイレント魔女の出番ですよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 10:00:14 ID:81/6UiA90

>>939
そこでイースが思い浮かんでしまう俺は
ダメなヤツなんだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 13:54:59 ID:jqbvZNMZ0

FFにシームレスイラネｗ
他のゲームなら別にどっちでもいい。

任天堂がゲームキューブ出す時、絶対ロード時間のない64が受けると思ったのに、
みんな意外にもロード時間て気にしないんだなとビックリ仰天。で、GCはディスクに
したと言っていた。ま、64の失敗はロード時間だけの問題ではないと思うが・・・
それでも今になってロード時間のウザさが議題になってるってのは・・？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 14:05:33 ID:nB5bHjYH0

ロードがイヤならシームレスのがいいじゃん
ロードが好きならまだしも

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 14:16:49 ID:eC9qIrqZ0

個人的には完成度高いのがクロノトリガーで
最も可能性を感じるのがパラサイトイヴ１

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 14:21:33 ID:YUOOza3B0

両方つまらなかった

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 15:01:14 ID:QrBDNhfS0

個人的には戦闘ダルくても曲が良ければ許せる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 16:44:15 ID:Wk0svGiT0

PE1＋FF12＋フロントミッションオルタナティブ＋真三国無双エンパイア

っぽいRTSRPGがあればいいんだけどね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 12:27:56 ID:KeUyPCCA0

ランダムエンカウントを採用するのはもう惰性でしかないと思う。
工夫が必要。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 12:31:15 ID:KeUyPCCA0

ＤＱ９がシームレス、というかランダムを辞めたのは賢い判断。
フィールド上の敵を見えなくする理由は
ゲーム性的にもゲーム機の性能的にも無いと思う。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 13:51:55 ID:iIDYSu+W0

だからＤＱ９は普通のアクションＲＰＧだろ。
賢い判断も何も別のゲームだ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 14:07:02 ID:d/80GRpF0

シームレスよりもガンビットをもっと使って欲しい
バカな味方AIにはもうこりごり

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 15:01:07 ID:6tNYxu+0O

よし、俺がまとめる。
とにかくｼｽﾃﾑでﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄかｼｰﾑﾚｽを選べるようにして、更にｷｬﾗの声優を全部ｼｬｱの声優に変えれるようにすればいい。
会話全部「坊やだからさ…」にすりゃ文句ないだろｗｗｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:08:01 ID:xwFZxtqD0

はあ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 01:07:40 ID:RvQ+i/HaO

面白いとでも思ってんの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 01:25:35 ID:7wMnxBBQO

>>960
ははは

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 14:42:20 ID:i0onAMRYO

>>960
神降臨

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:00:04 ID:i9k/cowz0

全てのRPGを過去にしてタルタル前衛が必要。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:02:32 ID:ktyrJZpf0

>>965

HP低い？前衛職向いてない？
ではタルタル族だけで戦ってみよう～
http://www.youtube.com/watch?v=0arBXWIzcJc

おまけ
B.o.v.p.パンチラの歌
http://www.gametube.jp/html/Y2U2OThlOTRm.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:49:16 ID:GX9dAh1CO

シームレスいらね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:54:55 ID:LpG2jMMZO

エンカウントだろうがシームレスだろうが、何度も戦闘したくなるような面白いと思わせるRPGならどっちでもいい。
RPGの大半は戦闘画面だからなｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 02:08:38 ID:jf/ndDG70

「ランダムエンカウント」「シンボルエンカウント」「シームレスバトル」の個人的な比較。
俺の性格を考慮した上で語っているので、精神的な部分には突っ込まないでくれ。

ランダムエンカウントは要らない。
いつどこで戦闘が起こるかわからず、強制的に戦闘を強いられる可能性が常にあるから、
例えば特にアイテムやHPが少ない危機的状況のとき、神経質な俺には過酷。
ぶつかってから「逃走」を選ぶのもいちいち面倒くさい。
「いつどこで何が起こるかわからない」のが人生のようだ！エキサイティングでリアルだ！
っていう人もいるだろうが、ゲームでくらいせめて逃げ道くらい欲しい…。

シンボルエンカウントはシンボルがあって、敵がどこにいるかはっきりしている。
だから、どこで襲われるか分からない恐怖で、余計なストレスを溜めなくてもよい。
しかし、これはあまりにも分かりすぎて、逆にスリルがなさすぎる。少し物足りない。

そこでシームレス。視覚的にリアルなので、見ていて戦闘が楽しい。
敵がどこにいるのかわかるから、シンボルエンカウント同様フィールドを歩いていてもあまり怖くない。
敵を避けたり、逃げることにより、その場で戦闘の取捨選択もできる。
しかし、追ってくる敵がいたりして、「それから逃げ切れるかどうか」というスリルを味わえる。
追いつかれて戦闘に突入しても、またそのまま逃げることが可能。
ランダムエンカウントのように、いちいち「逃走」を選ばなくても良いから楽。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 03:30:02 ID:fnYyBos00

どっちみち逃げるの面倒臭いじゃねーか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 04:46:28 ID:8AO4VZzM0

FF12は必殺技が余りにも悪すぎた
こんな感じでテンポ良くポンポン打てれば神ゲーだった
つかムービー長すぎで余裕の有るボス戦でしか使わなかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 06:39:53 ID:JpaNyMbyO

シームレス…聖剣４がこのシステムだったらどんなに良かったか…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 23:50:56 ID:KKmPqpMJO

シームレスは勝った時のファンファーレないからｲﾗね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 08:24:12 ID:MfIcghjf0

従来のFFらしいバトルの楽しさ･派手さがあれば別にどっちでもいいよｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 08:32:19 ID:fS7HCF+MO

RPGがどんどんせわしなくなってく

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:12:01 ID:U1MNmrkp0

>>969
見てて楽しいなんてのも戦闘の取捨選択なんてのもシームレスだからという要素でも無い気がするんだが
あとほかでもつっこまれてるが、方法が違うだけでどっち道逃げるの面倒じゃないか
むしろ逃走選ぶだけでいいのでそっちのがましとも言えそうだが

>>975
うちの父親も昔はＦＦとかやってたんだけどな
ＤＱも次アクションになるからそっちも出来なくなりそうだ…

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 18:10:49 ID:rdx7F/830

>>973
そんなのはデザイン次第。
シームレスバトルなWizardry8は戦闘勝利時のファンファーレあるぜ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:28:29 ID:cn/7qyWgO

ファンファーレがどうとかいうのは所詮過去の思い出に浸りたいだけか固定観念から抜けられないだけじゃないか？
よりリアルさを求めていく傾向にある現時点で、本来なら背景音楽なんて流れてる自体おかしいし
ＲＰＧよりもリアル傾向の強いＡＤＶではすでに自然音メインのものでも受け入れられてない？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:10:42 ID:iLK+HKMR0

いまさらながらＤＱ８をプレイした。
主人公の等身大で表現されたフィールドには感動したが
その分従来どおりのエンカウント・コマンド戦闘は
シリーズの遺物だと感じた。
だからＤＱ９の戦闘がアクションだと聞いたときには素直にうなずけた。

>>969
基本的には同意できる。
ランダムがだめ、シームレスがいいというのではなく
従来のものからの脱却が必要なのだと思う。
その意味で俺はＦＦ１２のＡＤＢは一つの成功例だと思う。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 06:16:12 ID:0cT/1yEwO

FF12はﾐｽﾄﾅｯｸの演出が糞。演出が厨臭くて見てられないｗ
個人的にﾌｨｰﾙﾄﾞのﾄﾗｯﾌﾟが無ければ評価が変わってた。理不尽なﾄﾗｯﾌﾟがあるせいで戦闘の快適さが無くなってしまった。
敵はﾄﾗｯﾌﾟをｽﾙｰしているのにﾌﾟﾚｲﾔｰは脂肪とか有り得ないｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 07:58:23 ID:Zsq+Dqzf0

>>980
味方１人→レビテト

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 08:45:57 ID:jpbsLG1S0

トラップ批難する人はなぜかレビテトをかけないんだよな。
ガンビットで設定しておけば済む話なのに。
Wizあたりで当たり前のようにピットがあった頃から思えば何を言ってるのか？
って感じ。

でもモンスターをトラップにひっかけるってのができないのは
たしかに理不尽だと思った。
ある程度の高さを飛行するモンスターには剣では攻撃不可ってのは納得だが
敵が近づいてきたところは攻撃できるべきだし。

なんにしてもFF12のシームレス＋ガンビットは全体として発展途上。
まだまだ煮詰めることができるシステムだと思う。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 16:25:35 ID:Y3dEBFv60

メガテンⅢやアンサガはエンカウント以外に表現しようがないだろう
ＲＰＧ的な戦術や自由度を極めようとしたらこれ以外ないもの
シームレスの場合、固体はその場に居続けなければ不自然に映ってしまう

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:11:15 ID:OtUiBV6R0

ブレスオブファイア５の戦闘システムも結構いいと思うんだが
シンボルエンカウントした後マップの地形そのままバトルフィールドにして
S・RPG形式の戦闘に移行っていう。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 11:24:58 ID:xsXBj14LO

モンスターハンターがヒントです！
神ゲー生まれよ！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:18:41 ID:X88gNu1J0

モンスターハンターやれよ