「クロノ」シリーズ時間軸考察

最初に断っておくけどトリガーのストーリーは基本的に覚えてない。
で、今までの話見るに、

ほっといてもエイラがアザーラに勝ったか、
アザーラに負けたが、外的要因でアザーラが滅び結果的にエイラが繁栄する運命、
と考えるより他無いな。

というか
ほっといてもエイラがアズーラに勝つ運命なのに、
ラヴォスだか時食いだか(知らんが)の介入でおかしくなりかけた所を、クロノが阻止した、
という話じゃないんかい？
それならクロノの存在も>>299のマルチエンドも普通に説明がつく。

ほしゅ

時喰いが生まれた経緯がよくわからないのですが、誰か教えて下さい。

もう一度クロスをやり直せばおｋ

おーい、誰か教えてやってくれーー

>>301
エイラがティラン城に乗り込まなくても
恐竜人はラヴォス（隕石）の落下により滅んだと思う。
ラヴォスが落ちた後寒くなった（氷河期）と原始人も言ってる。

ラヴォスが落ちなければ恐竜人が天下を取る。（世界Ｄ）

エイラはクロノ達と恐竜人アジトで恐竜人を撃破できたことで
ティラン城に攻め入って戦うことを決意した。
つまりクロノはエイラを煽っただけで
歴史の流れ自体は変わらなかったのではないかと。

>>299
その、トリガーの世界にもフェイトのような存在がいるのかもってのは面白いな

もしかしたらトリガーの物語自体ガッシュさんの目論だったのかもねえ。


ていうか時を操作する存在がいるっていう考えは本当面白いな
俺達の世界も誰かが必死に作り上げた世界で、その存在とは、

なーんて、一筆書きたくなるね

千界の王みたいな

ほ

クロスのＥＤ後にキッドがセルジュを助ける
しかしセルジュが助かっていないとクロスＥＤにいかない
これなんて無限ループ？

というより、タイムパラドックスの典型だと思う。

>>310の事例はタイムパラドックスなのか俺には判断しかねる……

典型例は、
タイムマシンで自分が生まれる前の過去に行って、自分の両親を殺害したら自分が存在しなくなるって話だな

ほしゅあげ

ほしゅ

魔王を倒したあとに、『おまえたちさえ現れなければ…』みたいなことを言っていたけれど、あれはどういう意味で言ったんでしょうか…？
時間系のネタは苦手なんでわかりやすい解釈をお教え下さい

>>315
ラヴォスを呼び出して自ら倒すことができたってだけだろ・・・
時間系のネタが苦手とか、日本語わかりませんってレベルじゃねぇぞ！ｗｗｗ

ほす

エンディングのあとはラズたんとレナたんとキッドたんのまんまんなめなめしたお(^ω^)

おちちゃうーらめぇえー

しっかし忘れてるなあ結構。やり直そうと思うけど別ゲーやってるとそうもいかないぜ
でも時間の話は大好きだ。みんなもっと語るんだ

ドラえもんでもあったでしょ、映画で。
しずちゃんが「未来の私達が武器もって助けに来る」
ってやつ。あれみたいなもんで、
今の（セルジュが時喰いを倒した）時点で、その歴史は確定、
セルジュ助けられる→結婚してやれよ、キッド→時喰い倒す→セルジュ助けに行く
まで確定してしまっていたのでは？
既に未来まで決定していたのかも知れない。

後どらえもんで凄いのあったな
迷子になったか何かの原因で帰れなくなったのび太一行
ドラえもんが取った行動は、未来に行ってのび太達に
どうやって帰ってきたか聞く、というものｗｗ
しかも最後は未来ののび太達もいっしょに迎えに行くという

ドラえもんは結構そういう時間ネタ好きだよね。
そもそも王道アイテムの一つがタイムマシンだしなｗ

時間ネタと言えば、今期の仮面ライダーが、時間逆行・過去改変をテーマにしたものです。
よかったら見てくれ。（番組の回し者みたいだなｗ）

そういうことなら「ドラゴンボール」が非常にいい例だよ。
ほら↓
http://tv-0.log.thebbs.jp/1146817087.html

ほ

よく、トリガーのクロノとクロスのクロノは別って言うけど、
じゃあどっから別なのか考えてみた。
古代がBC12000でクロノポリスが飛ばされるのがBC10000だから
単純に考えれば、トリガーで最後に古代以前から中世以降へ時間移動して、
目的の時代に着いた瞬間別人と考えられる。
もっと複雑に考えるとわけわからなくなりそう。

突然でわるいが…
クロノクルセイドって漫画はクロノとは関係ある？

質問

クロノトリガーでクロノ達がピンチになると出るゲートのようなものは誰が起こしていたんですか？

>>326
ググれ
>>327
再プレイしろ

>>327
俺

ロボ「カクシンは持てませんが　誰かが何かを私達に見せたかったんじゃないかと……。
　　　ゲートを通していろんな時代の何かを。
　　　もしくは、その誰か自身が見たかったのかもしれマセン。
　　　自分の生きて来た姿を思い返すように……」

その「誰か」は時喰いだったということだろうか、今思うと

クノロトガリーは、韓国批判ゲーム
なぜならラストバトルのラヴォスに対して言うセリフが
まるで韓国のパクリ文化に対して言うようなセリフだからだ

日本語でおｋ

>>333mの芋うろtk巣sj氏ｊｓんｌｚｓｇｂせんｊす、もああおまｓｊないｓｈｇｗｓｊヴぁそｊヴぁｓｍｖｋ貸しjgsも魔sにvskひゃmsじちぇりうdsmkjhgwリオ所b費sbんsんwsbkvんk
h巣grjウィsjdヴぉs回憂いgjf氏う子g時s故意jk沿いjswbjsksdjs身rじゃm所亜sjh李うあjmかmjんrjを得wまき蒼t歩いsj氏dm祖手大手sw手尾s連sじゃ祖

在日の方ですか？

あげとく

おちちゃうな

巻き込まれてみたい
私の日常と交差しろ、クロノワールド

>>330
あれって「星」じゃないのか？
クロノ世界では星クラスは時間に干渉できるらしいから。

そういえばクロスのディノポリスとクロノポリス？の過去の戦争は
自分が滅ぼされた未来を見たラヴォスが自分の子どもたる人類を未来から
呼び寄せてそれに対して星がラヴォスの影響を受けていないディノを
呼び寄せて起きたってのもあるからラヴォスも星クラスのものなんだろうな。
思ってみればあの作品では星も生命体なんだよな。だったら何もおかしくないか。

クロスでラヴォスが倒された後の未来にガッシュが現れたなら廃墟に現れたガッシュはどうなる？
タイムクラッシュがBC1万年ならその先の現代のクロノ達が原始へ行った時点で
タイムクラッシュ先の現代にクロノ達がいるのはおかしくないか？

推敲してからにしろ

>>310の事例はタイムパラドックスを解決しようとしたために
出てきてしまった矛盾といえる。

最初にセルジュが干渉していないANOTHERのキッドがセルジュを助ける。
そうするとセルジュがANOTHERに干渉するようになって元のANOTHERが書き換わる。
もし、このためにキッドがセルジュを助けるのをやめてしまったらその状態がタイムパラドックス。
クロスではこれを解決するためにどうしたかっていうと
セルジュがANOTHERに干渉しようがしまいが、キッドはセルジュを助けるということにした。

親殺しの例でいったら、過去に戻って自分の親を殺しても、別の親から自分が産まれることになれば
タイムパラドックスは起きないだろっていう考えだな。
その代わりに無限ループになる。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i_＿_＿_＿
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /|

よくおちないなこのスレｗ

ラジカルドリーマーズって直接のトリガーの続編みたいだけど、クロスとはパラレルなんだっけ？
セルジュが別人だし、ギルと仲間だったらあいつきづくはずだし

まぁクロノポリスでラジカルドリーマーズを観測してるってことは別世界なんだろうな

こうパラレルワールドが一杯あると
ヌウマモンジャー世界はどこにあるのか
気になるな。

Vジャン

なぁ
なんで海底神殿沈没直前にサラは「クロノ…」って言ったんだ？

しかしこのスレ見ながら俺ご飯食えるww

自分の所為で死んだからじゃないかな？

七龍神って、どうしてＡＮＯＴＨＥＲ(>>35)とＨＯＭＥ(>>36)に分かれて存在していたんだろうか？
ゲームだと、天龍、黒龍、炎龍、月龍(ツクヨミ)はＡＮＯＴＨＥＲ(>>35)に
　　　　　　水龍、土龍、緑龍はＨＯＭＥ(>>36)にいるんだよね。
パラレルワールドなんだから、普通に考えたらどちらの世界にも７体いるはずでは・・？

たまたまセルジュがばらばらの世界で出合っただけで、実は両方にいるんでない？

>>350でＦＡジャマイカ

七龍神ってフェイトとほぼ同等の能力もってるっぽいから
干渉できないとはいえＨＯＭＥで会った時の記憶というか情報もってそうね

アルティマニアの加藤インタビューによれば、
どちらかの世界の龍はそれぞれ滅びてしまったりしている、とのこと。
セルジュと同じく片方にしか存在しないから、特殊な力を用いれば並行移動は可能だろ。
自分のいた場所が死に場所みたいなもんだし。

だろうなあ
だって融合したわけだしね

昔はマールの先祖の捜索が打ち切りになったためマールが消えそうになるからパラレルワールドとか言ってるクロスは
矛盾するじゃないか！って思ってたけど最近そうでもないことに気がついた。
遅漏でｽﾏｿ

古代ジール語でおｋ

いや、>>355の言いたいことは普通にわかるだろ

どっちにしろガルディア滅亡はどの時間軸でも起こるんだからクロノは死ぬな。
マールは病死なんだっけ？

ラジカルでは病死だった。
クロスでは全く情報がないのでわからない。

滅亡した2300年のアリスドームのドンはガルディア王家の末裔だが、
クロノとマールの子孫なのか？
マールの死亡がクロノ達がラヴォスを倒したことによる影響ならば
子孫は存在しない(または、分家がドンの先祖になった)とも考えられるが、
無関係ならば、マールの病死は出産直後で、子孫はガルディア王国滅亡後も
生き続けているかもしれない。
もちろん、王室はパレポリに解体されるだろうが、ガルディアが先に戦争を
仕掛けた訳では無いだろうから、幽閉されることはあっても、処刑はないだろう。


と、勝手に妄想してる

その辺の矛盾や悲劇は「ヤマネコ（フェイト）というイレギュラーが歴史（時間）を歪めた結果」だと思ってる。

クロスのEDは嫌いな人からは夢オチとか言われたりするが、
時間が修正されたことでガルディアの滅亡などなどの事象も無くなりハッピーエンド、と妄想してる。
これは俺の妄想だが。個々の考察というか理想に委ねられてる部分が大きいと思う。

age

>>359
ラジカルも死因は不明

リーアはガルディアの血族なのか？(そうするとエイラもガルディアの血を持つことになる)
そうではなく、キーノがガルディアの血族なのか？

最近、こんな妄想にかられる。
スレチだったらすまん。

エイラ、キーノがガルディア王家の直系祖先である事は間違いないだろうが、
（ていうか、大多数の人間はエイラ達の子々孫々に当たると思われるが、）
二人とリーアの関係は不明。固有技から見ても近い親族だとは思うが。

>>365
クロスでリーアが「子供の名前はエイラにする！」
みたいなこと言ってなかったっけ？

確かに言ってた。

>>366-367
マジか！？スマン、ちょっと世界のへそで緑龍とスキンシップしてくる

人来いage

このスレおもしろいなー
頭悪いから読んで理解するのがいっぱいいっぱいだけどｗ

クロノトリガーでエイラのこぶしがてっけんやごうけんになるやつで
裏技を使っててっけんやごうけんにできるって聞いたんですが
そういうのがあるんですか？

たとえば過去に行って自分殺してもパラドクスが起きない（元の世界に何も影響が無い）のが平行世界の考えかたでしょ

この場合は過去に行ってるんじゃ無くて似たよう別の世界に言ってるのか殺した時点で世界が
分かれるのか？

でも現在でもリンゴとミカンがあって
１リンゴを食べた世界
２ミカンを食べた世界
３両方食べた世界
４食べない世界
５リンゴとミカンの絵を描いた世界
・
・
・

と無限に増えつつけるわけだが
リンゴとミカンをどうにかすると言う人の意思が働いたら世界が増えるのか？

なんか違うだろ

違うも何も、平行世界は無限にあるもんじゃないの？
どんなに些細な分岐点でも、その発生と同時に平行世界も発生する。

例えば、昨日の昼飯に俺はカレーかラーメンかで迷い、カレーを食った。
その時点でカレー世界とラーメン世界が発生したとする。（２つだけ）

そこで、今この書き込みをしているカレー世界の俺が、
ラーメン世界の昨日の晩に戻って、ラーメンを食った俺を殺しても、何も起こらない。

じゃあ、カレー世界の昨日の晩に戻って、カレーを食った俺を殺したらどうなるか。これも何も起こらない。
カレー世界は、昨日の晩に戻った俺に殺される世界と、殺されない世界に分かれ、
昨日の自分を殺そうとしてる俺は、当然カレー食って尚且つ殺されなかった世界の住人だから。

まあ、時間を戻る事も平行世界間を移動する事も不可能だから何とも。

時間の研究が最も進んでる国は韓国

無限に存在するであろう平行世界に絶対に存在しない
という世界はないと思う

人の数だけ世界があるといってもいい

なんかどっかのSRPGのキャッチコピーみたいなセリフですね

原始なんかだと近親相姦当たり前だろうし全員キーノとエイラの子供でもいいんじゃね

それ、いいね

ってか、クロノの父って何者なんですか？

クロノの父？　セルジュのじゃなく？

いや、クロノの父です。
何かどこを見ても触れられてないですよね。

ガルディア王国の兵士か、はたまた一般人なのか…。

クロノ父は何一つ情報が無いから
妄想するしかないよ

不自然なくらいない情報出てこないよね、クロノの父親
マールやルッカは判るのに

主人公＝プレイヤー　という雰囲気を出すために主人公を孤立無縁の存在にすることはよくあるけど。
母親が描写されてて父親が出てこないってのは不自然だね。
『察してください』ということなんだろうか。

察して下さいって事だろうな
頭の良い幼馴染みは知ってるから父親を話題に出さない
エイラ・魔王は興味なし
ロボ・カエルは察して出さない
マールは…たまたま気にならなかっただけ

察して下さいは何か悲しいので、
しょうがないから砂漠を森林に返るイベントで、
「ゲートを通じて各時代を見せたかった誰か」
を今は亡きクロノの父だと妄想します。

ロボが人じゃないって言ってる時点でアウトだろう
というかクロスのことを考えると星の意思で確定じゃね

そうだた。余裕でショック…。

最果てのイマも時間軸考察楽しかったな。

クロノの父＝星
とかそんな事を考えてしまった。お母さんが落ちてた子を拾ってきました的な

だって、あの異常な魔力とか強さとか重力無視した髪型みると…
古代魔導王国の王子で中世の魔王より魔法強くなるんだぜ？

シャイニング使えたら魔王さんのがつよいんだい

まぁ強い弱いの比較ははもうヤメレ
スレ違いだし

時喰いが住んでる時の闇の彼方ってワームホールの事？

>>393
と、いうよりもワームホールの先の空間のことじゃないの？

しかしこのスレ面白いのはいいんだけど、流れむちゃくちゃ遅いなｗ
新作でもでないかな。つーかリメイクか統合でもいいけどさ

どうせ続編やリメイクがでても糞ゲーでぬか喜びになるだけだろうから
期待しないほうがいいと思うよ

まぁ今のゲーム業界見てるとそうなる可能性高いよな
あんまりネガるのもよくないとはおもうんだが・・・

そういえばオープニングの一番最初で語ってるの誰だっけ?
ラジカルと言葉は同じらしいけど、どうつながるんだ？

ラジカルはセルジュの日記
クロスはサラの日記

セルジュの日記なんだラジカルは
クロスはサラね。女性っぽくない言い回しだからその線考えてなかった

ｔｈｘ

そういえば、クロスでルッカがいろいろ言ってたけど、あれって結局まとめると
「そう、この世界はとても拾い大風呂敷なの。あんたたちは、そのきれっぱしの一部で遊ばれてる
　おもちゃに過ぎないのよ。大風呂敷全体は私は把握してるけど、あんた達には教えてあげないわ。
　ただ、そうね、あんたたちがこれから立ち向かって乗り越えるべき「破滅」は教えてあげる」

ってこったろ？あのセリフには強い疎外感を感じさせられた。