ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦２

でっ誰なの？
ダイヤモンドドレイク？人修羅？三位以下は？

前スレ
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137518953/

ウンコ！！

結論でたんじゃないの？
もうスレ立てなくていいよ、不毛だし。

人修羅に一票

ＦＦ１２のゾディーアーク（人間嫌い）とヤズマット（ＨＰ１億）に１票

>>3
決めるべきはダイヤモンドドレイクト、人修羅以下

それってＦＦ１２？

1000までの投票で一番多かったやつでよくね？

おぼろ丸と比べたら人修羅など雑魚同然

スライム

人修羅だろ

FF5の神龍は邪道だけど戦闘始まってすぐにバーサクかける
あとは分身なりブリンクなりゴーレムなり使ったら余裕

人修羅だな（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 運もかなり必要な敵だ、しかも手加減されているしな
　　　　　　　　　　　　　　　　　無効関係のスキルをもってたら問答無用で瞬殺されて終わる

とりあえずスレ名に反して
『ダイヤモンドドレイク・人修羅に続くナンバー３を決めるスレ』
って事でいいのか？ここは…

Ｎｏ３となると真猿、七英雄、破壊する者、オメガら辺か？

エッグとかのほうがきつくね？

すべてを越えし者

かなりの実力者、しかしどっかぬけているそれがナンバー3

童貞を捨てさせない者

人修羅とダイヤモンドドレイクはなんてゲームからの参戦？

勝手に俺的順位
1ダイヤモンドドレイク
2人修羅
3アンノウン穴子
4アンゴルモア
5ブリニー王子
6真サルーイン
7真ガブリエル
8フレイ
9破壊するもの
10エッグ

1〜4位アホ馬鹿こんな奴ら作るな
5、6位5回以上死んでもうた
7〜10位ほほぅ・・強いなかなりゲームが偏ってるが印象に残ってるのだけ載せた。恐らく、まだいると思うが思い出せない。

アンノウンってなにさ？

前スレまでの【殿堂入り】


ダイヤモンドドレイク
「ウィザードリィーディンギル」の隠しボス
ウィザードリィー世界の強さの象徴とも言える、ダイヤモンドの騎士のドラゴン版(？)
お供にダイヤモンドナイト達を従えている。

人修羅
「DDSアバタールチューナー」の隠しボス
「真・女神転生３」の主人公でもある少年、真３の時では簡単にゲームオーバーになりやすい為、RPG界のスペランカーと称された過去を持つ
お供にピクシー等を従えている。

ＦＦ７のルビーウェポンとエメラルドウェポンはどうなの？
神龍やオメガが出るならこれらが出てもいいと思うんだけど・・

ﾘｱﾙ運がからまなきゃﾀﾞﾒ！
自軍強化して１００％勝てるのは真の猛者とは言えないＹＯ！

オメガより神竜のほうがきつかった気がするが。
オメガは電撃剣で普通にヤレルし。

というかＦＦ５では最強でもＲＰＧ全体ではどっちもあんま強くないように思う

1位2位が人修羅＆Dドレイクで超ぶっちぎりで確定。
ゴジータみたいなもんだ。

3位以降がはなされすぎる。
3位以降の確定戦とかは面白いかもな。

個人的には3位はDDS2のサタンだと思うけど
真猿あたりがが食らいついてくるかどうか
アンノウン穴子は確かに強かったしなぁ。

FF9のオズマは？

ウィザードリィディンギルは、敵が強杉ですが…(ダイヤモンド×２はハンパなき強さだけど、マハマンを毎ターン使用すれば勝てる)

そこで、ウィザードリィエンパイアですよ！

【狂戦士＋裏村正二刀流＋ベルセルクＬＶ５か７の超連続剣(これ最強)】

でも、エンパイア２では【】の最強の狂戦士が前衛に３人(一人目は宝珠、裏村正で二、三人目は裏村正×２)いて、マハマンを駆使しても勝てない敵がいます！

それは、【レイブレス×３〜９匹！】(これボスか？と言われるとボスであってボスでないような…)
３匹までなら何とか対抗出来ますが、９匹とか現れたときには…絶対に勝てない…orz
せめて、宝珠が１個だけでなく１２個あれば…(一回ヒットで１万ダメージの裏武器)

誰か、レイブレス×７匹以上に改造コード無しで打ち勝った人いますか？

>>28
対策によりかなり楽になる。
運の要素は大きいが、人修羅とかに比べて普通に勝率は高い筈。
トップ10入りはちと厳しいな。
オメガ・神龍に比べれば強いけど、真猿や真ガブレベルではない

>>30、知ったかぶり乙

3位以下は倒してる人多数の候補しかいないんだよな・・・。
攻略法も色々挙がってるし。
大体、高難易度ゲーとして名高いサガシリーズは真面目にやってればクリア出来るバランスだし・・・。
うーん、設定的な観点から語るほうが能率的かも。このまま進行したら荒れる事間違いないから

オメガも優しい歌かなんかかけたらレベル15でもパーフェクトで勝てる

どう考えても人修羅だろ、全ステータスがMAXでも
最終的にリアルラックが必要だし。

人修羅←これなんて読むん？
童子ーＴ←これもなんて読むかわかる人いてる？

ディスガイアのバールだな。
メンバーの中で１番強かった奴の最強の技が０ダメージｗ

>>35
じん　おさむら
どうーてぃー

>>35
じんしゅら
キモメンどうじてぃー

ウィザードリィエンパイア２のレイブレス×９

人修羅　これはガチ

バールなんてそれなりのステータスさえあれば勝てる敵じゃん。
ハッキリ言って弱すぎて論外。

ひとしゅらって読んでた

やってないけどFF12のHP1億越えの隠しボスと更にそいつより強いオメガMk-XIIとやらはどうなんだ？
ただ単にHP多いだけの敵？

まぁFFって時点でぬるそうなイメージがあるが。

FF12ボスの個人的な強さ印象では

ゾディアーク＞ヤズマット＞オメガ＞魔神竜とかギルガメッシュとか

「いてつくはどう」を使うボスは俺的に全て最強。ってか最悪。
まだ回復魔法のほうが許せる。
せっかく多彩な補助魔法があるのになぜラスボス戦に限って
殴り＆回復の低能バトルにしてしまうのか理解に苦しむ。
というわけでゾーマ最強説。

>>45
うざいだけで最強では無い。このスレの趣旨とは違う。

>>45
人修羅様はデクンダなどの補助無効化の技をいっぱいつかってきますよ。あげくのはてには
死んだ仲間を全員全回復させるリカームドラや人修羅様のＨＰを全回復させるスキル。
それが延々と続く。ＨＰ１８０００の人修羅を倒すまでに人修羅が従える強力凶悪の悪魔を何体も倒さなければならない
リカームドラさせれば今まで倒した悪魔も人修羅に与えたダメージも回復させられる。ＨＰを半分けずったら問答無用で
戦闘中一回は全回復してしまう人修羅様。ほぼ全ての攻撃に大して耐性をもっている人修羅様。
ほぼ全ての攻撃に状態異常が付属されている人修羅様。クリティカル攻撃を連発してくださる人修羅様
こちらが反射・無効・吸収などの最強スキルを装備していると問答無用で無属性攻撃最大の技を戦闘直後に
発動させて確実に全滅させてくる人修羅様。そして死闘のすえに倒してもなにもくれずに幻落ちで
すませてしまう人修羅様



まさに最強（ 　　´_ゝ`）

人修羅
「DDSアバタールチューナー」の隠しボス
「真・女神転生３」の主人公でもある少年、真３の時では簡単にゲームオーバーになりやすい為、RPG界のスペランカーと称された過去を持つ
お供にピクシー等を従えている。

真3とアバチュの間に何があったんだ・・・

>>29
http://babu.com/~dk-second/emp2/Data/fight.htm
マハマン有りだが勝ってる人いるみたいだけど、これは違うのかな？
後、３〜９匹なのに９匹限定ってことは、クイックタイム無しの七英雄や、マハマン(＆混乱バグ)無しのダイアモンド軍団、最強エッグと同じ制限だと思うよ。

サタンは？

サタンも相当つよいんだけど

完全に人修羅の陰に隠れたな・・・。
戦略が完全にパズルだからな。ストイックに攻め立てる人修羅が楽しい。

DQ5の…名前が出てこないんだが、あのパパスを倒すやつは？
子供時代なら結構苦戦した上にストーリー変わらなかった気が

>>52
それはイベントバトルだから論外だろ

>>45
スゲー分かる

>>53
そうなんだけど、倒すのはかなり厳しくなかったか？

>>55
スレタイ嫁

>>45
>>54

ドラクエしかやったことのない奴は（ｒｙ
補助無効スキルなんて大抵のボスは使ってくるだろ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>49
Σ（￣□￣）！
そんな方法が有ったなんて…
ていうか、ル’レイブレス×１には効果無い方法だったから、ク’レイブレス(ＨＰ５〜６万)にも通用しないとばかりに思ってた…(狂戦士＋[宝珠１]裏村正×２＋諸刃乱舞×３名＋マハマンでは３匹以上だと対抗が出来ないけど、それなら…)

確かにそれだったら勝てるかもしれませんね！

１ターン目
マハマンで敵の能力を消し去る(これは分かっていますがブレスを無効にする為に必要)
マハマンで魔法力の強化残り４名はテルトレイか防御＋マハマンで防御力の強化

１ターンでは倒せないので、この後の９体の反撃に耐えられれば、次のターンでテルトレイ×６(９９９９×６)でまとめて倒せる！
ということですね。

しかし問題は９体の反撃を耐えられるかどうかですね…
６人ともＨＰ９９９９でも一匹６０００以上のダメージを与えてくるから…
(うまく、敵がブレスを使ってくるのが多ければ１〜３人の犠牲ですむ)
１ターン目にテルトレイを４撃×９９９９で、次ターンで２〜３人生き残ればテルトレイ×２〜３撃で勝ちですね！

教えてくれて、m(__)mです

でも、ある意味ダイヤモンド軍団なみの攻略度ですよね…

ノンリミッターの七英雄には勝てないし、
ベホマを唱えるゾーマには相手にすらならない。

ＳＦＥバスター

>>全スレ977
セーブデータ4つ
ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file9614.63365.zip

>>49
マハマンなしだと冗談抜きで最低3000レベルは要るぞ。
後職業によっては呪文の攻撃力に限界あるから魔術師系じゃないと無理だった気がする。

なんか最近のゲームばっかだな。
桃太郎伝説の閻魔大王もかなりやばかったぞ。
固められるとそのままハメ殺されることも多々あったしな。

エンパ２は知らないけど１ではディンギルと違って耐性防具つければ首はね１００％防げた気が・・・
LV上げて勝てるならいいじゃないか。
ダイヤモンド軍団は高LV・AC99・首耐性の忍者をこともなげに首はねするし・・・。

まあ、自分はエンパよりディンギルが好きなんでね、
偽者とはいえエル・ケブレスは倒せない存在でいて欲しかったし・・・。

死を呼ぶ天使とサイデル軍団万歳♪
(首狩り、即死魔法(ブレス)、レベルドレイン、首耐性、集団・・・素敵すぎ)

聖剣3のブラックラビ

3位以下は
アンノウンマグナディエス穴子
ランドアーチン
魔王バール
プリニー王子
ラギュオラギュラ
七英雄
真サルーイン
FDフレイ
エッグ
真ガブリエル
のどれかだ！

FFDQ板によるとFF12のヤズマット
・倒した者は結構多く、ガンビット放置でも勝てる(？)
・最初はそこまで強くないけど、あと一息な所から急に強くなる
・倒すのに大体5時間、早くて3時間
・逃げる事も出来て、体勢建て直したりセーブも出来る、ヤズマットのHPは減ったまま
・逃げたらリジェネかかるようなので、しばらく時間置いたらかなり回復される
・戦闘回数が記録され、逃げる→再戦を繰り返すと、ROUND2、ROUND3…とカウントが増える(何かに影響するかはまだ不明)

おいおいヤズマットより熱いものの存在が確認されますたよ


ヤズマット＆オメガ倒した後、モンスターリストを100％にする(レアモン含む)。
ギルヴェガン最下層の赤い大部屋(ゲートエデン手前)に全てを超えし者出現。
フィールド制限が時間経過とともにランダムに変化(たたかう、魔法、アイテム禁止）
メギドフレイムで全員に9998の固定ダメージ　スーパーノヴァで一体に99999固定ダメージ
血塗られた波動で全員に全ステータス異常　マイティガードでプロテス、シェル、ヘイスト
神の息吹でゲージ全部回復　HPはヤズマットほどではないが攻撃力と防御力が半端じゃない

お、ようやく３位候補が現れたな。

>64
エンパイア１は、レイブレスのブレス、攻撃とも１万近くダメージをくらうけど、
それ以上に初の職業【狂戦士】の強さが凄かったです！
裏村正二刀流でベルセルク技ＬＶ５諸刃乱舞を使用すると、
約１０００×５倍(技の効果)×２(二刀流)×５回(連続剣)＝約５万ものダメージが可能な超戦士！(ただし、使用すると−最大ＨＰ９０％＋次のターン行動不能)

１はラスボスも強烈に強かったけど、それ以上に職業の狂戦士が強かった！

でもエンパイア２、３では、狂戦士の諸刃乱舞の×５倍の効果は無くなり(あまりに強い為)×５回連続剣のみになった(それでも狂戦士は強い)

で、２のル’レイブレスの強さは更に増し、首切りは防御出来るものの、有り余る攻撃力で、一撃で約２万ダメージを与えてくる(このときは絶対１人死亡確定)
更にク’レイブレス×３〜９匹…

何が言いたいのかというと、ディンギルのラスボスは異様に強いけど、プレイヤー側は、普通の強さと武具
強さの比率
主：敵
３：１０

エンパイア系の場合は、ラスボスもプレイヤー側も異様な強さ
エンパイア１
主：敵
１０：１０
エンパイア２
主：敵
７：１２
くらいの比率

ちなみに、濡れはエンパイア派です

オメガ倒しても、もうトロの剣の威力の発揮しどころねーじゃん。ものたりねー。
で。ずっと放置しててDQFF板にも近寄ってなかったが。

発売２日後には全アイテム、ボスが解明されるなか、いまさら杉だろ

やっぱり言いたい「どうまん」

3位はDDS2のサタンかなぁ
テイルズとかは隠しやってないからそこまで自信ないけど

>68
ガセネタじゃなかった？
FFDQ板では綺麗にスルーされてたが

>>64
ク・レイブレスはクリティカルとかしてこない
2000×3の打撃か3000〜4000のブレス吐くだけ
打撃は半減できるがブレスだけはどうしようもない
HPは9999が限界（PARで5桁にしても戦闘開始時にフリーズする仕様）

なんかHDD整理してたらだいぶ前に拾ったなす術も無く人修羅に瞬殺される動画があったのでうぷ

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up7869.zip.html

パス：人修羅

俺はディンギルとDDS両方やってるが、
ダイヤモンドドレイクの方が人修羅よりはるかに強い。

人修羅は確かに凶悪な強さだが、何だかんだいって結構みんな倒してる。
ダイヤモンドドレイク軍団はマハマン使っても勝てる気が全くしなかった。

人修羅って３人で一組なの？

ところで負けバトルのボスの中で一番弱いのは誰かな？
エストポリス２のガデスか
ヴァルキリープロファイルのＣエンドのフレイあたり？

普通に人修羅が最強。
ダイヤモンドドレイクは人修羅ほどの凶悪さをもってないだろ。
人修羅の恐ろしさを知らない人は一度、アバタールやってみ。

その言葉そっくり返す。ディンギルやってみ。ダイヤモンドドレイク以前にまずドラゴンの洞窟のザコ相手に絶望感を味わうことになるから

>>77
両方倒したが、Dドレイクはマハマン抜きじゃまずムリだな
マハマンで運良く1ターン目にテレポート出たけどな

ま、ドラゴン洞窟のザコ、特にサイデルが凶悪すぎるな
恐竜どもはそうでもないが…

>>70
エンパ１は、ベルセルク使って偽エル・ケブレスは倒した。
職業バランスが崩壊しすぎ。
たしか攻撃魔法の威力が上がるから、バランスよくなったかと思ったら、
それ以上に剣と魔法の差が開いた気がした。

まあ、ディンギルも、バランス良いとは言えないな・・・。
攻撃魔法の威力倍にして、さらに種族倍ダメージ欲しいぐらいだ。
双方で気に食わんのは、司祭が全魔法覚えないこと！！

>>75
ブレスはHP依存なんじゃない？何とか減らせないのかい？
グループで出てくるとこっちの攻撃がどの敵にあたるかはランダムだから、
物理攻撃だと均等に減らすのは厳しいのかな・・・。


ダイヤモンド軍団は、レベル800ぐらいでマハマンとラシオスと召喚あれば、＋武器なくても勝てますよ。
ナイトの方は眠りだけじゃなく、サッキュバスの攻撃で麻痺したのはびっくりしたｗ
ちなみに、前衛：侍・君主・司祭、後衛：忍者・レンジャー・忍者、全魔法習得済み。

自分もサイデル万歳などと書いたが、サイデルはディスペルで経験値はもらえないが宝箱落とすからこれでOK。
やはり死を呼ぶ天使が問題、二刀流グラだけどサブ攻撃やってこないのが救い・・・。
ヒムズなんかは一体しか出てこないので楽、お供にはとりあえずバコルツでほぼOK。
（ヘルマスターの首はねがちょっと怖い、バンパイアーロードのドレインは滅多に喰らわない、怖かったらディスペル)

>>83
毎ターン最大HPの50パーセント回復機能あるからブレスの威力はなかなか落ちない
というか最低2,3ターンくらいでケリつけないと無理な気がする
諸刃乱舞ではHP9999の裏村正装備2刀流の狂戦士でも24000ダメージ位与えた直後こっちが死ぬ
ク・レイブレスのHP24990〜32750だからまず倒すのは無理だろう
倒したといっても1体倒した位ではほとんど意味が無い
結論から言ってレベル3000以上の魔法の魔除け装備の魔術師6人でのティルトレイ連発するしかない

結論から言ってレベル3000以上の魔法の魔除け装備の魔術師6人でのティルトレイ連発するしかない
毎ターン最大HPの50パーセント回復機能あるからブレスの威力はなかなか落ちない
というか最低2,3ターンくらいでケリつけないと無理な気がする
諸刃乱舞ではHP9999の裏村正装備2刀流の狂戦士でも24000ダメージ位与えた直後こっちが死ぬ
ク・レイブレスのHP24990〜32750だからまず倒すのは無理だろう
倒したといっても1体倒した位ではほとんど意味が無い

当該スレでやれ、と

>>82
いや、マハマンでテレポートさせちゃ倒したとは言えないだろ。
確かに魔除けはもらえるがな･･･

しかし、ダイヤモンド軍団に普通に勝ってる凄いやつらも結構いるんだな。
Wiz外伝4のダイヤモンドナイト1体なら、ラバディだけで余裕で勝てるんだがな･･･

>>85 (>>86)
・・・なるほど、呪文無効化もありそうだし、そりゃきついね。
ドレイクは即死効果ブレスあるけど、威力も確率も低いから全滅なんてほぼないしね。
レスどうもありがとう。
まあ、その戦法で100％勝てるというのであれば、最強の枠組みから外れちゃうと思うけど・・・LV3000か。

なんで倒し方について書いてるのか理解に苦しむな、これが空気を読めない
スレ違いの荒らしという奴か（ ´,_ゝ`）9n

>>79
SO2のザフィケルを挙げておく
急所突きスキルLV10にするかボム系投げまくれば余裕

ついでに真ガブが3位は無い、と思う
試練で装備集めてくれば普通にハメ殺せるレベル、
聞いてる限り真猿やラギュオラギュラの方が強いかと

最強レベルの敵なら良いんじゃね？＞倒し方
それより”俺が苦戦した”レベルの敵の話題がうざ

ダイアモンドドレイク？
フン、こんなモンスター　オレは３６回倒してるよ。

今のところ、

一位　人修羅
二位　ダイヤモンドドレイク

なんだが、三位がなかなか決まらんよな。

>>89
100％勝つのは無理かと
なぜなら素早さ25でも相手の方が先制する確率が高いから
単純に3発吐かれると全滅するな
バランスが大味だがこのスレでは運で強さ測ってるみたいなので該当するかと

人修羅も１００％勝つのは不可能だな。レベルＭＡＸステータスＭＡＸにしても勝率は２５％ってところだろう
戦略次第では３３％くらいにはなるだろうがな。勝率で考えても人修羅のほうがうえだろ。
いくまでの雑魚的が苦労するとかいってるが直接ラスボス、隠しボスにはかかわりの無い話だから論外

１・人修羅
２・ダイヤモンドドレイク


これで決まりだろう（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　　三位はだれなんだよ

両方やった人間としてもDDの方が強いと思うが

三位ねぇ・・・ガンダムトゥルーオデッセイのオメガ＆アルテマなんてどう？
途中まで行動パターン憶えればそんなに辛くないんだけど、
行動回復してからがランダムっぽくて、そこまで戦闘が長引くと結構やばいと思うんだけど。

イマイチな日本語だな。

両方プレイしたが、DDの方が強いと思った、に訂正。

両方とも戦ったこと無いがスレの流れを見てると
戦うまでの下準備が大変＞ＤＤ
戦闘になってからが大変＞人修羅
な印象

マハマン自体を救済処置として無しとすれば、ドレイクのほうが強いと思う。
でも、マハマンのテレポート以外はOK＆混乱バグ有りなら、そうでも無いと思う。

この２つ無いと勝てる可能性は限りなく低くなると思うけど・・・。
前衛ナイトをカティノなり金のロッドなりでなんとか眠らせて、
奇襲で後衛のドレイク直接倒すぐらいしかなさそうだし。

ゾーマは闇ゾーマOKなのか、エッグは弱体化させないのか、
七英雄はクリックタイム無しで考えるのか、そこら辺は結局どうなの？

間違えた、金のロッドじゃなくて、宝石の金槌

宝石の金槌程度の武器だと火力が足りない気がするが

>>88
そこはなんでもありだ
補助呪文があんまり意味ないからな
マハマンでもパーティーを守ると同じくらいの確率でテレポートが出やがると思う
>>101
闇ゾーマはそこまで強くない
パーティーの組み方が通常プレイの延長でも倒せる
レベルアップの吟味なんかもいらなかった
七英雄はQタイムなしが基準でしょうな

両方とも戦おしたけど、
ダイヤモンドドレイクは準備がバッチリなら十分な勝算があるけど。
人修羅の場合、ステータスMAXでも最終的には運だからな、、、
てなわけで、人修羅。

七英雄はQTなしでも
術の重要性に気がついたプレイヤーなら苦労することはなかったと思った。
剣技　大剣技でごり押ししてるだけで進んできたプレイヤーが強い強いって叫んでるようにしか見えない

リヴァイヴァ、金剛盾、エリクサー、・・・
コウメイのギャラクシィとは超威力だし

DDは下準備にかかる時間がなちょっとな・・・。
同率一位でいいんじゃねーかと思う。
2位はねーよ、ドレイク。
日本一ゲーもレベル上げ必死ゲーだけどDDは別次元。
下準備できた状態なら人修羅よりは勝率高いのは間違いない。

人修羅は約一時間戦ってる間に何十回飛んでくる全体呪殺を全員食らったり
やドルミナーを全員が回避したらそこで終わり。

７英雄とかオズマとか言ってる香具師は人修羅と戦ってみそ

>>105
ダウト
てか人修羅はピクシーMP切れ前提じゃなかったか？

つーかオズマは他のボス倒す前にいきゃ
それなりに強いっつーの

サタン、ダイヤモンドドレイク、人修羅（読み順）がトップ3候補と言うことでおｋ？

>>109
MP切れさせても規定ターンで始末しないとリカームドラされるのでダウト

最強ではないけどバテンカイトス２のﾎﾛﾎﾛ鳥
俺的にはね

>>112
デクンダ・デカジャはカウントされない
って何スレにもかけて散々言ってただろ

だからネプト竜だって

もうマイナーなRPGの話はいいから
正直ウィザードリィーとメガテンなんて誰もやらねぇよ
ミリオンセラー以上のRPGで最強ボス決めてくれ。

人修羅って奴どうゆう風に強いの？



オレ的に四魔貴族倒さなかった時の破壊する者とか宝石捧げたサルーインが入るならサル

まあ、殿堂入りの2キャラはもう置いといて
三位決定戦に行きたい

>>116
上位だと自然とテイルズになりますが

>>113
アヌエヌエに入っていきなりあの怪鳥はないだろとおもった

>>119
テイルズでミリオンセラーまでいったものはなかったと思うが？

>>121
ランキングの中で売り上げ上位って事ね
つかミリオンいってるのは大体簡単だろう

SFEバスター
初っ端から攻撃がきついので、神聖なる水で全員リフレクション
フェミはBL耐性アイテムを即使用、ヒノカはソサニティフルセイズに耐えれそうだったら、その後
そうでなければ、その前に回復。
フェミとヒノカのATBバーを半ゲージずらすのが基本。
フェミの剣技しかまともにダメージが通らないが本体がたまに強力なの出すで攻撃する際は注意
ヒノカ回復→ヒノカ回復の間に本体の攻撃が1回で済むように、本体の攻撃直後に回復を行うのがベター
ソサニティフルセイズやヴァイナリティ・キルとかが来た場合はフェミでも回復に徹する。
メインキャラ2人がヴァイナリティ・キルの対象から外れるようにシャドウウェポンも出来れば生かしておく。
倒すのに最低1時間はかかると思う。

イヴィナ・イェラ・アルヴァ
バスターよりは楽。ただバスター倒した後のほうが何かと楽（いいアイテムくれるので）。
最初の誰かの行動時から台詞（全員に耐性無視ステータス異常）が来る。即死宣告だったら怖いので
回復行動を行う。
以降、定期的（一定ではない）に台詞が来るので、その時は回復行動とりたいけど
相手の手数も多いので油断出来ない。ディジェネレイトゼロ前後に台詞感電は致命的。
早めに倒しておきたいので、手が空いてたらヒノカも攻撃（威光、インフェルノ）する。
子供の方は絶対に倒せない（HP0になると99999回復）。赤い方倒せば終了。30〜50分位で倒せる

ぶっちゃけその2体?がトップなのも怪しいな
全部のRPGやった奴なんているわけ無いんだし

でも聞いてる限り殿堂入りの2体に勝るのは思いつかんぞ・・・

てか何でドレイクはマハマン無しが前提なの？
テレポートは論外としても、蘇生はありでしょ。
マハマンありならレベル20で倒した人いるよ。

ていうか、FFの隠しボスって、ここの上位二位に
比べたらミジンコみたいなもんだ世ね。

>>123
ぶっちゃけその程度の戦略で通るか怪しいな。
無茶な攻撃はないが手数が多くて割り込みしまくるのがそいつらの強み。
攻撃技名が表示されてる間（0.5秒くらい）もATBバー動いてて割り込んでくるんで油断できない。

人修羅とサタンって同じ戦闘システムなのにそんなに強さ違うの？

>>126
蘇生には使ってる。がんがん首飛ばされるから使わないと勝てないだろ。
てかレベル20ってテレポートじゃなく？AC-120に攻撃当てられるのか？

マハマンの効果の一つに、魔法の威力を上げるみたいなのがあって、
それをやると敵の抵抗力を下げるために敵のLv自体を下げるみたいなんで。
Lv２０ではどうか知らないけど、それによって攻撃は当たりやすくなる＆相手の攻撃も１ヒットしかしなくなったりする。

それ以外の効果も凶悪だから、結局マハマンを使うか使わないかの２択になると思うのよね。
復活しか使わないとか、それは本当にただの自己満足な制限だと自分は思います。

一人死んだら皆でマハマンとかやってりゃ、Lv２００の4人がかりでも倒したことありますし。

>>130
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gure/diary0312.html
ここにレポートが書いてある。
業界では結構有名な人だから嘘では無いと思う。
所要時間2時間だとさｗ

人修羅とダイヤモンドドレイクの上位２位は殿堂入りが認定されているので、
もっと3位以降の話をしようぜ･･･
どっちが強いかの議論は終わりそうにないしな･･･

俺的に3位はDDS2のサタンだと思う。
準備万端時の全滅率は人修羅ほど高くないが、誘惑ターンにマハムドオンされたり、
メギドラオン連発されると、どう頑張っても死ぬときは死ぬ。

ロマサガの七英雄や真サルーインも確かになかなか強いが、
クイックタイムを使えば、一気にザコ化するからな･･･
クイックタイムやマハマンは禁止だという意見もあるが、別に縛りプレイが強制されているわけではないので、
改造無しでシステム上使えるものは、バグでもどんな外道技でも使っていいと思う。

マハマンのテレポートみたいに明らかに戦闘を回避しただけで、倒していないのは流石に無しだがな。

>>132
すごいなwwwマハマン恐るべしとしか言いようがない

つーか七英雄相手にクイックタイム云々言ってるヤツは
ロマサガ2の補助術の重要性を理解して無いだけのアホだと思うから無視しておけ。
クイックタイム連発するだけのJPあったらクリムゾンフレア使うぞ、俺は。
サガシリーズのボスは強いがあくまでも強いってだけで3位4位には程遠いと思う

>>127
FFは状態異常完全防御とかリレイズ・連続魔とかで安定性抜群だからな。
それとインフレした攻撃力と多段攻撃(超極武神覇斬しかりエースオブザブリッツしかり)があるからな。
二人回復一人で攻めてたらMP回復薬さえあれば勝てる程度だし戦略も糞も無い。

FFは9のオズマだけはガチだったな。

隠しボスとかはたいがい倒せず投げているライトユーザーな友人がいるんだが、
そいつは逆にオズマだけは倒してた。

>>76

どれが人修羅？

あのゾウさん？

>>138
最初に「地母の晩餐」言うて主人公パーティのＨＰ三桁なのに７０００とか
８０００とかダメージ与えてる奴。
ゾウさんの反対側の一番ヒトっぽいやつが人修羅。

主人公パーティのほうが人外っぽいから注意。

>>44
亀だが
ゾディアーク＞ヤズマットはない
ゾディアークはLv50で倒せるが、ヤズマットはLv50じゃ無理
HP少ないから驚異後のサイクロン連発で攻撃する暇なくなる
軽装備ならギリギリ耐えれるかもわからんが
力＆物防ダウンするからﾁﾏﾁﾏとしか削れない＆すぐ死ぬで物凄く時間かかる

>>129
単純に能力面からいえばサタンの方が上だけど
救済アイテムの存在と（相手のパターンを把握して）敵の残りＨＰとターン数をきっちり把握してれば
対人修羅よりも安定しやすいってことで人修羅＞サタンな評価になることが多い

７ＡＵとか言ってる香具師は減退戦士と竜脈を知らないんだと思う
真猿は強いけど

>>133
先生、それだと真ガブがオメポンと同列の強さになりますｗｗｗ

マハマンとかいう技があればＤＤ雑魚そのものじゃねぇかよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~　
それでよく人修羅様にたてつこうなんざ思えるな、こちとらレベルマックス
ステータスマックスにしてピクシーのはめ技つかってもぬるぽだぞ
一時間近く倒すのにかかってリカームドラをされたときの絶望の味を
教えてやりたいぜ。そもそも人修羅様は手加減して戦ってくださっているんだぞ？
本当だったら上で出ているように８０００↑ダメージ一撃で全滅させるほどのお力だ。
しかも倒しても糞アイテムしかおとさねぇし、あげくのはてには電波台詞を言った後に夢落ちで終わるんだぞ？
これを最強といわずしてなにを（ｒｙ

手加減とか言い出したらDQ6のダークドレアムは（ry

つうかマハマン使用も要するに運ゲーだから。
運悪いとテレポも蘇生も全然出なくてボコにされるから。うん。

マハマンが運ゲー？馬鹿言っちゃいけねえ。
2ターンで一人死ぬか死なないかの割合で毎ターン後衛3人マハマン連発。
全員マハマン覚えてりゃそりゃ負けるわけ無いわな。
パルプンテとか言ってるのは実際やった事あるのか怪しいもんだな。

ちなみにレベル20で倒せるのは
「呪文の効果を上げる」でレベルが0になってるから。
表面上では下がってないからマトカニは効かないが
カティノやロークスとかのレベル依存による耐性や攻撃力は激落ち。
だからそんな難しい事じゃないはず。

最強はラヴォスです＞＜

マハマンって言葉がよくでてくるが、
メガテン知ってて、ウィザードリィ知らないから、全部マハンマに見えて仕方ない

>>149
マハマンはちょっと語弊があるが、DQのパルプンテみたいな効果がランダム系の特殊魔法。
メガテンでいうと、ソウルハッカーズのオルレアンの祈りが近い。

パルプンテと違うのは、
・使うとレベルが下がる
・何種類もの効果があるが、その中から3種類がランダムに選ばれてプレイヤーが選択できる

ちょっとよくわからないからストIIで例えてみて

>>151
ヨガファイヤー

やっぱりストIIで例えるとわかりやすいな

ドレイク：無茶苦茶上手い人
人修羅：Lv9ベガ
強いて言えばこんな感じか？
逆でも十分当てはまるんだが。

>>144
ドレイクの戦力はアホなパラメーターに基づく純粋な強さです。
システムを歪めるどこぞのうつけとはわけが違うのですよ。

>>154
パラメーターの度合いとかはゲームの作品によって違うからパラメーターで評価するのは論外だと思ぞ
だったら無駄にレベルが上げられるゲームの敵が最強で決定になるからな。
結局共通する価値観は苦戦度だろ？戦略がわかれば戦闘は楽になるのは至極当然
その戦略がＤＤと人修羅では人修羅のほうが高度なものを要求されるのは明白になったんだから
パラメーターに基づく純粋な強さなんてわけわかめな意見などどうでもいい。
やりかたによってはレベル２０で倒せるボスが強いとは思えんよ。どんなに頑張っても人修羅は
勝率が半分にも満たないで運も要求されるし、一度の失敗や不運が命取りになるからな
マハマンかけてりゃ勝てるボスなんて論外だろ、ただパラメーターが強ければ最強なのか
だったら極端な話レベル１万まであるゲームでも作って１万レベルの隠しボスがいれば最強決定か？
お前の理屈だとそうなるぞ
それとシステムを歪めるってなんの話だ？（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　　
マハマンつかってりゃ２０レベルで勝てるボスが最強なんてアボガドバナナだろ。

>>155
運でしか勝てないボス、ってことなら道満マジオススメ。

>>156
なんて作品のボス？（ ´_ゝ`）ｙ−~~
運しか勝利に必要じゃないボスはだめなんじゃないか？逆から言えば運だけで勝てるボスってことだからな。
どのくらい強いのかも言わないとどれほど強いかピンとこないな。


一位・人修羅（勝つには約１時間かかる。勝つにはレベルはもちろん運とその場の判断が必須、失敗すれば全滅or敵全回復）
二位・ダイヤモンドドレイク（レベル２０あればマハマン連発でも勝てるので微妙。パラは文句無く最強）
三位・不明


こんなところだろ。２０レベルとマハマンさえあれば勝てるようだからダイヤモンドドレイクは二位すらもう微妙なんじゃないか？
上で最低でもレベル３０００必要とか言ってる人がいるけど、結局戦略がなってない人たちとわかったわけだしな。
マハマンが強力すぎるんだろうが、仕様であるいじょう戦略に使っても問題はないわけだし、そうなると雑魚決定
ただ単にパラメーターが強いだけのボスってことになるから二位すら微妙だ
（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　それならまだ真ガブの方が強いだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不毛、がんばっとるなあ

人修羅の攻撃自体は地母以外は貧弱だがな。
死ねるのは地母やマハムドオンや冥界の門とか遠回しのザラキだし。
ザラキ三連発するボスのほうが強そうだな。

>>159
だな。だがザラキ三連発するボスはいないし、たられば諭だから無意味だな
それに人修羅はＨＰが高く倒すまでにかなりのターンが必要になるから
結局その遠まわしのザラキが何十発分としてふりそそぐわけだしな。（ ´_ゝ`）ｙ−~~

そんな妄想話でよければ俺も最強の敵をばんばん言えるぜ
例えばメガンテに強い装備品をつけてたら強制的に９９９９のダメージ全員に与えてくる敵で
つねにメガンテ・メガザル・ザオリク・ベホマをタッグでかけて魔力も自動で全回復する敵とかな。
そんな妄想話はじめたらきりがねーよ。ザラキ三連発する敵を教えてくれ

そうそう、結局人修羅だろうがDDだろうが消防でも作れるようなボスだってこった。
ザラキ3連発とかはおいといてライブアライブのLV99のオボロ丸とやらは？
倒した試しが無いらしいが。

>>161
そうだな、消防でも作れるようなボスでもなきゃ倒しようがないからな。倒せないラスボスや隠しボスなんて
存在自体が無意味だし、このスレは現存するボスでの最強を決定するスレだからな
ようするにお前の、消防でも作れるボスなんて言葉自体がまったく無意味ってことだ。
消防でも書けるレスだな（ ＾_ゝ＾）

「倒したためしが無いらしいが」　　って誰の話なんだよ（ ´,_ゝ`）

しかしドレイクや人修羅の基地外な強さを見ていると
ザラキ3連続でかけてくるようなボスももしかしたら居るかもしれない……と思えてくるから不思議

ザラキ3連続でもそれだけじゃ強いボスとは言えないよ
相手が無茶に見えても此方がそれ以上に無茶出来るなら意味ないし

>>162
基準になるかどうか知らんがネットで検索しても倒したってのは載ってない。
これだけでも十分強いのが分かる。人修羅だと腐るほどひっかかるが。
だいぶ昔似たようなスレに書かれてた攻略でもLV20〜30での話だそうだ。

オボロ丸でググッてみたらそもそもトータルで１００件ぐらいしかヒットしないんだが
あと倒したことが話の種にされてるのはむしろ強い証だぞ
取るに足らないボスならワザワザ倒したからって書く必然性ないし

人修羅を倒しました の検索結果 約 18 件中 1 - 6 件目 (0.70 秒)
ゾーマを倒しました の検索結果 約 1,390 件中 1 - 10 件目 (0.97 秒)

>>157
あやかしの城
・このゲームは主人公一人
・最強装備&レベルでも先制される
・ダメージ100の呪文使う
・回復呪文も使う
・MP無限

　　　　　　　　｜ＨＰ　｜ＭＰ　｜つよさ｜まもり｜はやさ｜経験　｜特殊
どうまん　　　　｜２５５｜２５５｜１２７｜１０４｜　８７｜―――｜雷神（１００），金剛（ＨＰ全回復）

　　　　　　　　｜ＨＰ　｜ＭＰ　｜つよさ｜まもり｜はやさ｜わざ　｜
主人公最強状態　｜２５５｜２００｜２００｜１５０｜　８４｜６３

このはやさ3の違いが地獄見せてくれる。
とある穴があるんだけど、フツーに戦うとめっちゃ強い。

>>167
一応言っておくがヒット数とそいつの強さが比例するわけではない
販売本数とかが絡むからな

>>168
＞とある穴があるんだけど、フツーに戦うとめっちゃ強い
その条件なら単純な力押しのボス以外は殆ど当てはまりそうな気がするが

>>162
とりあえずドレイクと戦ってみりゃいいと思うよ

「コイツつえええ！」

って実感するかどうかは、議論とは関係ないから別に戦う必要ないんじゃね？

っていうかそんなに
「どうあがいても運」
「１時間の努力が一瞬のミスで死に繋がる」
が最強の条件だって言うんなら

風来のシレン外伝アスカ見参の裏白蛇でもやってれば？
運があってもクリアできないから

だってあいつ口で何言っても食い下がってきそうなんだもん。

やってみれば？じゃなくて、
「こういう最適な攻略をとったとしても、これだけ強い」ってのを書けば？
人にやらせるよりその方が速いし、
第一、やってみた数人が強いと思ったところで殆ど意味ないんじゃね？

>>173
食い下がる、って事は、要するに、それだけ「強くないと思う理由」があるわけだ。
んで、その理由が間違ってるんなら指摘すれば良いだけだ。

とりあえず、「コイツ強いから戦ってみ？」は意味が無い。

コテハン野郎はただの粘着だから相手するなよ･･･

で、3位以下の議論はどこまで進んだんだったか

参上！

不毛とか言うの相当必死だな
超頑張って人修羅倒したんだろうな。暇人ニート乙であります

おまいら
�@魔王バール
�Aブリニー王子
�Bアンノウンマグナディゥエス
�C穴子
�Dランドアーチン
こいつらどうやって倒した？
多分俺が下手くそなんだけど、どうあがいても途中でコントローラー投げちまうよ
クレクレ君で情けないけど教えてよ

日本一のは、ひたすらキャラ強化しろとしか言えん
ランドアーチンって何？

テイルズです。
でも、バールやブリニーってレベル上げて普通にゴリ押しで倒せますか？

ゴリ押しどころか一撃

正直ラスボスと隠しボス決定戦を同一スレで行うこと自体無理
隠しのほうは滅茶苦茶やし

>180
作品名、どんな強さなのか(主人公達の強さも含めて)、有効な戦法
などを書いて下さい

>>182
Lvあげてアイテム鍛えてれば自然と勝てるようになるよ
やり方知らないと、とてもなく時間かかるけどな
日本一の最新作のディス2では上記に加えて、最強装備を揃えるのが最低条件
事前の準備に時間がかかると言う点では最強クラス

ちなみにディス2の最強のボスはHP1億6千万、その他のステが800万ほどあり
攻撃力カンストいっても一撃では倒せないらしい。結局ゴリ押し倒せるけどな

なんか後数作だしたらギガウイングみたいに
ＨＰ４京とかいきそうだな。

>>170
とりあえずレベル２０で倒せる時点で最強とはとてもいえない。お前の戦術が悪いだけと証明されてる
レベル２０でクリアできるボスが最強なの？（ ´_ゝ`）ｙ−~~
何を言っても食い下がってくるって言ってるけど、レベル２０で倒せるダイヤモンドドレイクを
お前は最強といいたいのか？だったら好きなだけレベル２０でマハマン唱えてりゃ勝てるボスを
ステータス強くてマハマン使わないと最強！とか言ってろよ。それなら食い下がりもしないから
>>176
ちゃんと理由があって否定しているのに、粘着だからと逃げか。
そんなにレベル２０で倒せるダイヤモンドドレイクを一位にもっていきたいのか？ウィザが本当に好きなんだな



「相手にするな」とか、「必死だ」とか段々中傷的になっているけど。ちゃんと理屈で返してくれ
レベル２０でマハマン唱えてりゃ倒せるボスが最強なんですか？ＹＥＳかＮＯで答えてくれ
それで最強というのなら好きなだけダイヤモンドドレイクをあがめてくれ。（ ´_ゝ`）ｙ−~~
「必死だな」とか「相手にするな」とか逃げるのはかまわなよ、そう思うならレスするな
ただスレの主旨にのっとって俺は話しているだけだからな。なにかレスしたいなら
ダイヤモンドドレイクが最強と思う理由を話してくれ、レベル２０でマハマン唱えてりゃ勝てる
ダイヤモンドドレイクが最強である理屈を言ってくれれば納得するさ。中傷的なレスで逃げないで
ちゃんと理由を話してからにしてくれよ（　 ´_ゝ`）ｙ−~~　　反論できないからって中傷に走るのは子供

そんなにステータスで最強を競いたいならＦＦ１０の全てを超えし者が最強なんじゃないか？
まァ、あの敵はタイミングよく召喚してれば勝てる芸のないボスだけどな。
マハマン唱えてりゃ勝てるボスといい勝負だろ

>>180
ランドアーチンは雀牌で倒せる

…『レベル20でＤＤの元にたどり着く』
奴の方が怖くないか？

実際にいるわけだからな、それが可能な時点でだめだろ。
闘い方次第でどうにでもなるってことだな。マハマンが強力すぎるんだろうけど（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>191
必死ですね＾＾

>>192
必死ですよ（ *´_ゝ`）ｙ−~~　　　レベルが３０００とかまで上がるゲームなのに２０レベルで倒せる時点で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう見ても雑魚ですからね。

マハマンは救済処置だというのは、固定ボス戦でマハマンを唱えると悪魔が願いをかなえてくるからなんだよね。
ドレイク戦では、雑魚戦と同じように天使が願いをかなえてくれるわけだ。
ちなみに、悪魔が出ると「敵をテレポートする」どころか「味方の全滅」とか出てきて笑える。

　転職するとレベル１になる

不毛がディンギル買ってドレイク撃破までのレポート書いてくれたら面白いだろうなぁ……ぜひやってくれ

>>193
自分で戦ったこともないのに雑魚だとわかるなんてとてもすごいですね☆

人修羅も強いがアルマゲイトASLのが遥かに強い

何でランドアーチン上がってんの？
ボスじゃねーんだけど

ディンギルはやった事ないけど。

FF10を運255素早さ0はもちろん、その数十倍は労する日本一ゲームlv9999とたいがい廃プレイやってきた俺だが、
ウィズを200まであげるのはツライ。

まあそんな苦労も強く印象に残ってのランク入りなんだろうな、ダイアモンドドレイク。

人修羅ってさ、正直ピクシーMPハメが発見され、改良された時点で勝てねーーーーって思わなくなった。
１０ターン辺りで大体勝てるかどうかわかる。つーかマハムドオン喰らった後に体勢を整えられるかどうか次第かな。
まあ詰め将棋だから、どこかで間違えれば終わりだけどね。

ディンギルのマハマンの「呪文の効果を上げる」は攻撃回数を減らす効果と呪文無効化率を0%で、
Lvを下げる訳じゃない。２０レベルとマハマンで勝てる可能性はあっても、それこそLv１で人修羅に勝つようなもん。
Lv50〜１００辺りでDD挑んでた当時の連中も同じ事してたけど、実際は悉く返り討ちにあってたしね。

で、3位はだれなの？

>>198
kwsk

>>200
mjdk
WIZのレベル上げって相当な廃プレイなんだな

>>197
あァ、上のほうでレベル２００で倒したとか２０でクリアとかマハマン連発で勝てるそうだからな証拠もあるし
レベル３０００以上もあるゲームでレベル２０でひとつのスキル連発で倒せるボスが強いと思うのかい？お前
思うの？「わかるなんてすごい」とか言う前にお前の意見聞かせてくれよ。思うのか？（ ´_ゝ`）

>>201
＞「それこそLv１で人修羅に勝つようなもん」

どうあがいても人修羅はレベル１でも２０でも倒せないよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~
だがＤＤは２０レベルで倒した人が実際にいる。それは覆せない事実だろ？
勝てる可能性があり勝った人がいる時点で２０レベルでも勝てるボスってことだろうが、違うかい？
人修羅はとてもじゃないが勝つ可能性すら２０レベルではないよ。
しかもウィザは３０００以上レベルが上げられるゲームだそうですね、レベル上げるのめんどうでも
そこまで強くなれるのにレベル２０で倒せるバランスの時点でどうなんだ？
返り討ちにあったやつは上で最低でも３０００レベルないとか勝てないとかいってるやつと同レベルだったんだろ
そんな低レベルでも勝てるようなボスを最強と言われても困るよ。

ツクール作品のボス
誰でも作れるようなボスかどうかは実際やれば分かるとしか言いようが無い
何ならすぐ挑める>>61のセーブデータうpする

DDマハマンなし撃破より前言われてた
人修羅変身なし撃破のほうが100倍気になる　

どっかの真猿厨のでまかせだろうけど動画かなんかないですかね
ぜひとも見たいんですが

なんかずいぶん「Lv」に拘る人がいますね
「Lv」の価値そのものが、ゲームによってかなり違うんだが
いくらレベル上げてもHPしか上がらないゲームとかあるしな
レベルっていう概念のないロマサガとかどーすんだ

「呪文の効果を上げる」とかいうのが無しだったらLV20じゃ無理なんじゃないの？

SO2
イセリアクイーン

レベルだけしか言っていないようなこと書いてあるけど、こう書けば満足かい？
そうだな、じゃあマハマンさえそろってれば勝てるゲームって言えば良いのかな

Ａ、下準備さえそろえれば倒せるボス
Ｂ、下準備がそろってはじめてやっとまともに戦えるボス

Ａ、マハマンさえあればそのゲームの最高レベルからみた数十分の１のレベルでも倒せるボス（運次第）
Ｂ、全てのスキルをそろえていても、レベルが最高値でも苦戦を強いられ、一度のミスが命取りになるボス（運も必要）

こうすればレベルの価値関係なく、評価できるかい？（ ´_ゝ`）ｙ−~~
Ａ、レベルがそろってなくてもマハマンと運さえあれば勝てるＤＤ
Ｂ、レベルがそろっていてもスキルが全部そろっていても戦略をちゃんとたてなくては勝率が薄い人修羅



これでも、まだＤＤの方が強いとか言うなら好きにしろよ。（ ´_ゝ`）ｙ−~~　ＤＤ最強決定だな
マハマンと運さえあれば勝てるけど最強決定だな

>>207
QT＆ODなしの真猿は強い　と同じだと思う　それは
自分で制限つけてるだけ

ttp://yf-project.net/rpg/games_ew4.shtml
まずEVILS WORLD IV [CR-Edition・・・とRPGツクールXPランタイムを落とす
次にew4のフォルダに↓のデータ一つコピーして張り付ける（パスはasl）
ttp://www.uploda.org/uporg350805.zip.html
これで挑める　
ステータスとかは関連資料ヒントの「EW4情報等」で分かる

>>210
ドレイクのマハマンは知らないからともかく真猿のそれらは
アルティマニアで「倒せない人に対する救済策」みたいなこといってたと思う

レベルを関係なしで語るなら>>89辺りの方法でなら、かなりの高確率で勝てるようだなＤＤ
それともレベル上げの苦労もラスボス・隠しボスの強さに考慮でもするのかい？
レベル上げの苦労とかはレベルの価値と同じくゲームによって違うよな、それを考慮に入れるのは
矛盾が生じてしまうよな？>>206

参照　>>126　>>131　>>132
制限プレイを考慮してＤＤ最強とか言ってるんだったら、話にならんだろ
制限プレイも考慮するならどんなボスでも強力になる。

>>146
>>147


ようするに、下準備が大変だから総合的にＤＤが最強に見えてしまうだけ。
レベルの価値がゲームで異なるのと同様下準備に費やす時間などもゲームによって異なるから
考慮に入れると矛盾が生じる。>>206そうだよな？


そうなってしまった場合は、>>209こういう評価の仕方にならざる得ないだろ？
だからＤＤは最強にはなりえない。なにかおかしなこと言ってるか？
必死だとかそんな状況はどうでもいいから、ちゃんとした理屈で答えてくれよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~
それでも最強ＤＤとか言うなら>>209で言ったとおりＤＤを勝手に一位にすればいいんじゃないか？

スタオ3のフレイ

ディンギルのクリアーレベルは大体１８とか１６とかそんなもん。
低レベルだがクリアーレベルだし、１レベル上がるのもそこら辺では結構大変。
ドラゴンの洞窟３で楽に稼げるようになるのはレベル２００ぐらい、それ以降は比較的楽。

Wizのレベルは一万越える奴もある、ディンギルも多分越える。
でも、ある程度レベル上げると、それ以上で上がるのはHPと命中率ぐらい。
んで、どんなにレベルを上げてもダイアモンド軍団は首を跳ねてくると。
毎ターン４人で１０００ダメージつきのムドやってくるのと同じ。
味方のHPはレベル１９０ぐらいで大体HP２０００。

でも、マハマン（＆ラシオス）がありだとドレイクそんな強くないよ
それではベスト１０にもはいらないと思う。
・・・無しなら間違いなくトップだと思うけど。

あからさまな救済処置を入れるのかどうかが問題だと思うけどなぁ・・・
QTは兎も角ODとかもそんな感じだし・・・それこそ、それを使って倒した方が自己満足な気がするが。

まあ、人修羅最強でいいんじゃねぇの？
吸収や反射といったメガテンのシステムを全否定してるようなもんだから気にくわねぇけど。
（後、マニアクスの貫通とかも・・・、複数の吸収・反射が嫌なら始めからそれが出来ないシステムにすりゃいいじゃんって思う）

何のための隠しボスや隠しスキルだとおもってんだ

最後のほうは人それぞれの捉え方だな。
吸収や反射は二週目以降を楽にするための救済的位置づけみたいなものだからな。

だから人修羅戦では救済処置なしでの戦闘を強いられると考えると納得も出来る。
別にシステムを否定しているわけではないと思うよ。吸収系を覚えることが出来る
マントラは全てレアというか隠しボス倒す必要があるからな。
人修羅戦では救済無しのガチンコファイトって解釈すればいいんじゃないかな（ ´_ゝ`）ｙ−~~
二週目はサクサク進みたい人もいるだろうからな。

>>216
隠しボス＝最強ガチンコファイト
隠しスキル＝サクサク・救済処置・オマケ

ＤＤも救済処置的な位置づけのマハマンさえ使えなければ間違いなく最強だったろうけど
使える以上はマハマン使用ありだからランクインしないってことだな。（ ´_ゝ`）ｙ−~~

またメガテン系になるが、ソウルハッカーズ(PS版)のキョウジ戦と、
デビルサマナー(PSP版)の最強造魔戦(2体同時の方)はどうかな？
３位とまではいかないが、トップ１０には入ると思う。

キョウジ戦は序盤を切り抜けて、敵の数を減らしたら勝ったようなものだが、
かなりの確率で序盤に瞬殺される。

最強造魔戦はテトラカーンとか使いまくってもかなり厳しいと思うが、
おまいらどうよ？

人修羅ってMP切れ戦法使えばレベル50台でも勝てるらしいな

マハマンやQTは結局ありの方向？　なら真ガブはトップ10からも脱落で
廉価版で修正されたバブローは無しとしても、血鎧があるからな

>>不毛
Lv3000ないと勝てないっていってるのは、ダイヤモンドドレイクじゃなくて、
ウィザードリィエンパイアのク・レイブレスのことじゃないか？
あと、ウィザードリーの略称はウィザじゃなくて、ウィズな。

オマエなかなかいい事も言ってるんだが、「（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 」がムカツク
せいで余計にみんなの風当たりが強くなっていると思うぞ。

サタンはパズルゲーて言われてるけどそのパズル解くの滅茶むずくね？
俺、何とか自力で倒そうと思ったけど魅惑の果実された辺りでもう投げた。
だからサタンが３位。

はっきり言って俺は人修羅も「準備があれば容易に倒せるボス」程度だと考えるが
DDをマハマン使って倒すのだって、人修羅でピクシーハメの時に
必要とされる立ち回り程度には「戦略」が必要なんじゃないのか？

>>222
激しく同意。
あんなのネットとか攻略本無しの自力じゃ、とてもじゃないけど無理だよな。
最初に自力で攻略法発見したやつ本当にすごすぎ。

まあこのスレの基準で言えば、攻略法の発見がむずいなんてことは、
どうでもいいのかもしれんが･･･

ASL倒せたら画像うpしてください

ジョウイだな
倒したらBEだし

>>221
仕様だ（ *´_ゝ`）ｙ−~~
>>223
ピクシーはめられればかなり楽になるのは確かだな。
だが、マハマンを連打すれば死ぬことは無いと言っていいくらいの確率まで生存率が高まる
ことが上からのレスで解るだろ。ピクシーハメを使ってもそこまでに死ぬ可能性は十分あるし
本当に運が悪いときなんか１ターンで全員石化とか即死したりもする。そもそもピクシーはめに持ち込むまでの
立ち回りのほうがマハマン戦法よりは相当戦略いるだろ（ ´_ゝ`）ｙ−~~
仮にレベルＭＡＸ・ステータスマックス・スキルや装備品は全て考えられる中で最高の状態としたら
ウィズのＤＤとＤＤＳの人修羅の場合明らかに死ぬ確率は人修羅の方が明らかに高い。
死ぬ確率だけが強さの全てではないけどレベルの価値観やレベル上げの苦労などは矛盾が生まれるから
考慮の対象にはできないというなら、こういった部分も含めての総合的な判断にせざる得ないだろ。
ＤＤが強いのは十分わかったけど、マハマンが使用可能な以上、先手を取って全員マハマン使えば
もうほぼ全滅の可能性はなくなるんだから仕方ない結果だと思うぞ？
技の制限あり部門だったらＤＤだろうけど、制限無しだったら人修羅が勝つというのが俺の結論。
それにもしかしたら今はまだ名前が出ていない強豪がいるかもしれないしな。
とりあえず現段階では制限無しで話が進められているんだから

１・人修羅
２・ＤＤ
３・知るか

で、いいと思う（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　　ジョウイも強いよな。決着はすぐつくけど、死亡率はかなり高い相手だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先手を取れるかとれないかで勝敗が左右する一撃必殺型のボスだよな

>>227
Wizやってない俺にすらお前がWizやってないってのはよく分かった。
最強厨の中でもここまでウザイのは滅多にいない。
なんならお前をランキング入りさせてやろうか？

＞なんならお前をランキング入りさせてやろうか？
ださい決め台詞だ

ここで人修羅を越える隠しボスが


いや居たら居たでなんか嫌だが

つか今さらだが人修羅って何だ？

>>231
「DDSアバタールチューナー」の隠しボス
その戦闘能力のイカレっぷりはスレを読めばわかる

おｋ把握した

そもそもあらゆる縛りを無しにしたら、最早わざわざ語るほどの猛者はいないのでは？
攻略法さえわかれば、DDだろうと人修羅だろうと「ハメれば勝てる」程度に成り下がる
それがRPGっていうジャンルの限界なんだろうけど

結局キャラを最高の状態にしてから戦うのが条件？

人修羅

>>227
戦略が要らないからこそ倒せない人の為の救済策って言えるんじゃないか？

救済策を外す、とするとどの範囲まで外すのかという話になって堂々巡りな気が

>>228ゲームによってレベルの価値観やレベル上げの苦労は違うから考慮できないだろ？
だったらどこをどう考慮して答えを出すんだ？そうやって理由も話さずに責めるのは結構だが
お前はどう思うんだ？どうしてそういう答えになるんだ？それを説明しなきゃ議論にすらならないだろ？
そもそもこのスレは最強を決めることが主旨のスレなのにどうして最強厨じゃだめなんだ？意味が解らん
もちろん俺は人修羅としか戦ったことが無いからＤＤの強さが言葉でしか理解できないのは当然だ
だからこそ人修羅はこう強い　ＤＤはこう強いと一から説明してるんだろ？それで自分の考えを
書いてるわけだ（ ´,_ゝ`）ｙ−~~ うざいと思われようがそれは議論に関係ない話だ
そもそも、そのゲームをやってなきゃ自分の意見を言えないってならこのスレの存在意義ないだろ
全てのＲＰＧをやってるわけでもないからな、それとも名前がでたボスの強さを知るために
名前でたゲームは全てやってから話せとでもいうのか？んなもん誰も話せるかよ。
結局は掲示板に書き込める情報（どのくらい強い・必要な戦略・死亡率・下準備とか）云々を一から書いて
その内容で決めるしかないだろう？その内容をみた結果を俺は話してるんだよ
それを否定されれば「いや、それは違うだろ」と思ったり指摘するのは悪いことか？認めるべきところは
認めているつもりだし、思い出があるゲームだからといって不公平な目で見ているつもりは無い。
皆でマハマンやって持久戦に持ち込めば勝てるなんてボスを最強と認めるのか？ステータスが
桁はずれてるからってそれを認めるなら、ＦＦ１０の全てを超えし者が断とつで強いんじゃないか？
全員に９９９９９ダメージとかやってくるからな。もちろん戦略次第で全然余裕の敵だ、時間は掛かるが
全滅は人修羅ほどにはないしダメージはすごくてインパクトはあるけど。人修羅ほど強いとは到底思えない
それは苦戦しないからだ。でもステータスやダメージだけで選ぶのならそうなってしまうだろ？
でもそれは違うだろ？即死攻撃をしてくるから強いとかではないだろう。全体的な評価であくまでも決めるべき
そう考えた場合マハマン戦法っていう芸の無い攻撃してれば高確率で倒せて、さらにレベルがあれば
かなりの勝率になるＤＤは最強とは言えないと俺は思うよ。サイトでＤＤ調べて回ったけど
大抵はマハマン一人しか使わなかったりマハマン使用制限して戦ったりでの記述だったから。
全員が上で紹介されている戦法を使えば結果としてウィズのゲーム内でかなり下のレベルに入る
２０レベルでのクリアも可能だということも解っているわけだしな、もちろんそれをなしとげたやつが
すごいのもあるけど、そのスキルを使えさえすればそのレベル（レベルの価値は違うが）でもクリア可能って
ことが解っている。それじゃぁあくまでも下準備だけが重要ってことになっちまうだろ。
どんなボスでも準備さえ整えれば勝てるのは当然のことだが、下準備を整えて初めて勝つ可能性が生まれる
ボスのほうが強いと思う。下準備すればほぼ勝てるボスとではそこが一番の大きな違いだと思うよ。
下準備の時間が膨大に必要だから「もう勝てね　強すぎ　ＤＤ勝てない」という意識を異常に強くしてるだけだろ
まぁ、下準備といってもマハマンあれば別にレベルは可能性をより高くするだけのもので
マハマンあれば勝てるそうだがな（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>235
結局はそうなるな、レベルの重要性がゲームで異なる以上は全てのＲＰＧに共通する条件を利用するしかない
それは「最高の状態」（レベル・ステータス・装備品・スキル・アイテムetc）そこで初めてスタートラインにたつ。
その「最高の状態」にするまでの苦労は一切考慮しないことが条件でな（それもゲームによって異なるから）
それで対象のボスに最高の戦術で戦った場合の結果を見せ合えばいいんじゃないか？ってことだ。
その考慮材料は戦闘時間・死亡率・その戦略の複雑さとかで最終的には判断することになると思う。
だけど、レベルあげがめちゃくちゃ簡単であっという間に最強の状態になれるゲームがあった場合
そのボスに苦戦しても感覚的に「ボスが強かったけど、後は簡単だった」と受ける印象がかなりあさくなって
結果的にあまり強くないように感じてしまうことに繋がると思う。そのことを考えると印象をどうするかも
重要になってうるんじゃないかね。俺は人修羅に出会った頃瞬殺されたのが強い印象を植え付けた
要因になっているんだろうな。ＤＤもその部類だと思うよ
>>237
そうだな、でも制限無しで話してるから救済技を使おうが問題ない上での話し。（ ´_ゝ`）ｙ−~~

人修羅とＤＤは比べても仕方がない。
どうしても順位決めたい人は両方とも戦って
全滅リトライ含めて撃破した動画ＵＰしてください。
自説有利なように演出してかまわないから。

ただし、あくまでも両方です。
と言うわけで不毛君お願い。

>>235を見て思ったんだが、
ディンギルでキャラを最高の状態にするのってどのぐらいかかるものなんだ？
日本一ゲーでLV9999にする奴がLV200ですら辛いって言うから気になった

>>239
毎度長文乙
だがせめてsageてくれ

>>240
＞どうしても順位決めたい人は

スレ鯛読んでくれ（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 順位決めたくない奴がくるところじゃねぇんだぜ

＞両方とも戦って
全滅リトライ含めて撃破した動画ＵＰしてください。


馬鹿なこと言ってないで>>239の８行目から１２行目を読んでくれ。
動画うｐする環境をこのためだけに用意しろとか言うなら論外だ（ ´_ゝ`）ｙ−~~
もっと現実的な範囲で物事言えよ、揚げ足とりたいだけの意見だろ

「戦ってみてください」ってレスが一番無意味だって言ってるだろ。
不毛のレスにいらだって、とにかく難癖つけたいだけなのがみえみえだよ。

>>241
メル欄が長いといわれてしぶしぶsageを消したんだよ（*´_ゝ`）ｙ−~~　　ごめんね、悪かったな

人修羅の場合、下準備ってのは「ピクシーハメ」に持ち込んだ状態なのか、
「ピクシーハメ」を知ることなのかがわからない
前者の場合バカでも勝てる。後者の場合、後はハメ状態に持ち込むのが重要なわけだが、
そこに至るまでに必要なのは「戦略」ではなく「運」が全てだと思う
だから「戦略」の観点では人修羅もどうということはない、「その程度」だ
体感的なものを観点とするなら、下準備にかかる苦労を含めずには話を進めることはできんよな

どうでもいいが、不毛のエネルギーの使い方が不毛だと思った

>>234
縛ればどんな敵だって強くなるし
よく言う強い隠しボスなんてパターン化前提の強さだしな
例の２体だって条件整えれば勝てる整えないなら無理ってだけで

下準備、ってのは、戦闘開始前にすることが可能なすべてのこと、だろ。

ボスを倒すのに、もっとも適した戦法をしっておくこと。
レベルあげやらアイテムゲトやらして、可能な限り最高の状態にしておくこと。

この二点だろ？

ボスの強さ、ってのは結局のところ、
これら下準備を完璧にした上で、ボスが倒せる可能性はいかほどのものか、ってことだろ？

これから先、不毛を叩くヤツは、ほぼ間違いなく>>239をまったく読まずに叩くんだろうなあ

>>245
普通下準備を済ませるって言ったらレベル上げたりスキル覚えたりアイテムそろえたりを言うと思うが
前者は論外後者も攻略法知った時点で書いてある通りにするだけだから人修羅に限らずもはや戦略なんて無意味

>>246
だから不毛なんだよきっと（ 　　´_ゝ`）
>>245
くまでも戦闘する直前までの下準備で話している。つまり後者だ

運もあるけど戦略だよ。なにやら戦略じゃないと書いてあるけどピクシーハメに持ち込むまでの
作業そのものが戦略に基づく行為だからな。戦略じゃないというのはあくまでもピクシーはめを知らずに
「運」だけでその状態に持ち込んだ場合のこというんだぞ？勘違いするなよ
ピクシーはめに持ち込もうと意識している時点で戦略なんだぞ？方法（戦略）が解っているから
持ち込むまでは後は運だけだから戦略は必要じゃないと勘違いして言っているようだけど
そのあたりは指摘させてもらう。運だけという意味は戦略を持たないってことだ、つまりピクシーはめの
状態に知らずに持ち込んだ場合のみを指す言葉だぞ？ピクシーをはめるという戦略に基づいて
あと必要なのは「運」ってことだぞと（ ´_ゝ`）ｙ−~~


体感的なものを入れるかどうかが重要になるが、やはり入れてしまうとゲームによっては差が出てしまうだろ。
だから体感的なものは入れないべきだと思うよ。

やっぱ下準備ってのはそういうことだよな
つまり強いボスってのは、どれだけ運が必要かってことになりそうだな
なら俺も人修羅でもDDでもなく、ジョウイに一票だな
あまりにバカバカしいが、勝てる確率って点では人修羅より低く感じる

だがそれだと死亡率だけしか見ていないと思うぞ。
戦闘時間とかも考慮したほうがいいんじゃないか（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>251
いや君、それならDDは「マハマンを知らずに「運」だけでマハマンをなんとなく使った場合」のことを指すのか？
マハマンを使用するという行為そのものが戦略に基づくんじゃないか？
攻略法を知ることは、下準備の一つじゃないのか？

とりあえず人修羅とドレイクに関してまとめてみた。
両方ともこのスレで見た情報だけで書いてるから間違いとかあったら補完よろ

・暫定1位　人修羅（DDSアバタールチューナー）
味方のHPが3桁までしかいかないにも関わらず全体に8000以上食らわせてくる技、慈母を使用する。
回避は睡眠中無敵になるアイテムを装備して、取り巻きに眠らせてもらうしかない（しかもあまり確率が高くない）。
また全体高確率即死の技、マハムドオンも使ってくる。しかも無効化、吸収、反射系スキルを１つでも付けていると
戦闘開始直後に慈母が飛んでくるため防げない。LVMAXでも運ゲーである。

・暫定2位　ダイアモンドドレイク（ウィザードリィ　ディンギル）
マハマン（ランダムに効果が出る魔法）という救済措置があるとはいえ、その強さは異常。
ステータスがとにかく高い。HPがラスボスの約32倍、攻撃力が約30倍、回避4倍。
攻撃を食らうと高確率で即死or石化、さらにレベルを16下げられる。即死効果のあるブレスも持つ。
また取り巻きのダイアモンドナイトも似たような能力を持つ。マハマンがないと倒すのは殆ど不可能。

正攻法にしろアルマゲイトASLの方が人修羅より上だと断言できる
不毛と違って両方ともやってる上で言っている
まぁ初っ端から地母誘発する場合は別だが　ていうかゲームになってないしな

だからきちんと説明しろって。
「不毛が人修羅最強と言い続けてる理由は、他のボスの方が強いという詳細な説明がないから」
だってことにいい加減気づけよ。

やったからわかる、なんて説明になってないだろ。

むしろやった事が無いのに知ったように語っているのが問題だと思うが
俗に言う解説君て奴だ

>>252
馬鹿馬鹿しいなんてずいぶん今さらだな、最強決定なんかしてる時点で（ｒｙ
>>254
（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　そういう意味でいったわけじゃないよ。
　　　　　　　　　　　あくまでもＤＤと並列化して戦略を無いものにした場合の話ではなく
　　　　　　　　　　　お前が本気で戦略を運と言ってるのかと誤解しただけだ。
　　　　　　　　　　　だから「あと必要なのは運」ってことだと書いたわけだよ。誤解してすまなかったな
　　　　　　　　　　　ちゃんと解っていたようでよかった。下準備の一つだな
　　　　　　　　　　　
>>255
（ ´_ゝ`）五行目はスキルな。
>>256
だからどう強いのか説明してくれなきゃ解らないだろ。
こっちのほうが強いと言われただけじゃ誰も納得しないよ

解説君のどこに問題があるんだ？
「あのボス、やってみたけどマジで強かったよー」と、
「やった事無いけど、調べてみた限り、かなり攻略が難しいようだ」じゃ、
あきらかに後者の方が、このスレに必要なものだろ？

>>239
ものすごい電波レスだな・・・。
やってないけど、「Lv20で勝てるなら雑魚に違いない」ってどんな理屈よｗ
お前は間違いを指摘してるんじゃなくて持論を振りかざしてるだけだ

大体だな、
「やった事が無いのに知ったように語っているのが問題」って言うけどな、
不毛は「（おそらく）やった事がある人間が言ってることについて、そいつが言った内容を元につっこんでる」だけだぞ？
それに対し、不毛を納得させるだけの説明が十分にないだけだ。そっちが問題だろう。

>>258

>>239の８行目から１２行目読んでくれ、何度も同じことかかすな。
現実的に全部のＲＰＧを名前がでたはしからやってから言うなんて無理だろ。
そうとうな経済力や時間が必要になるし、うｐする環境も必要になる
だから文章におこしてそれを元に話し合うことが一番現実的なことだって言ってるだろ
ＡをやったことあるけどＢはやっことがない。けどＡやったことあるからＡが最強
ＢをやったことあるけどＡはやったことない、けどＢやったことあるからＢが最強

これじゃぁ、話し合いにもならないだろ？だから文章にして
どこがどう強いのかを一から説明しているって書いてあるわけだけど、読んでるのか？
それとも全部のＲＰＧやったやつ以外書く資格がないとかいうならスレ削除でもしてこいよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>255
一応敵のドルミナーで寝れなくても条件付で強引に眠る方法と
一回だけＨＰ１で生き残れるスキルつけた控えと交代する方法もある
どっちも１００パーセントじゃないが

やったことない奴が「MP切れ戦法は立派な正攻法だ、MP切れ前提なら真猿＞人修羅だ」
これで荒れたのを忘れたか？

>>261
>>239から抜粋

＞大抵はマハマン一人しか使わなかったりマハマン使用制限して戦ったりでの記述だったから。
全員が上で紹介されている戦法を使えば結果としてウィズのゲーム内でかなり下のレベルに入る
２０レベルでのクリアも可能だということも解っているわけだしな、もちろんそれをなしとげたやつが
すごいのもあるけど、そのスキルを使えさえすればそのレベル（レベルの価値は違うが）でもクリア可能って
ことが解っている。それじゃぁあくまでも下準備だけが重要ってことになっちまうだろ。



（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　　９９９９レベル以上もあるゲームでレベル２０で倒すことが可能と聞いたら
　　　　　　　　　　　　雑魚だと思ってしまうのは十分理由になると思うけどな。
　　　　　　　　　　　　もちろん今では>>239のレス通りに思い直している。

　　　　　　　　　　　　>>239にはすでに「雑魚に違いない」なんて一言も書いてないよ。読んでからレスしろ

議論の場なんだからある程度荒れるのは当然と思うが･･･

で結局、最強の論点を絞らないと話にならないね
個人的には単純な勝率ならジョウイ、体感的な苦労ならDD(やったことないんだが)、
時間に重きを置くとFF10-2とかの出番かね？縛りつきだと真猿や真ガブも輝いてくるか？
って感じ

>>265
下準備は戦闘に入るまでの状態って書いたよな。
それなのになんでＭＰ切れた状態と真猿比べてるんだ？（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 荒れる意味が解らない
>>267
ＦＦ１０−２の全てを超えし者を倒したけどＦＦ１０の方が辛いんじゃないか？

>>268
多分ＭＰ切れ戦法使えばそれだけで簡単に勝てると思ったんじゃないか？

昔やった事無い奴が>>265みたいな事いって荒れましたよー
って言ってるのよ

>>266
お前が本物の電波だってことはよく分かった。
つーかLv20攻略って見た感じだと半端じゃない運の塊だったんだが・・・。
それでもお前はLｖ20で倒せるなら最強じゃないと言い張るんだろうな。
Wizやってみな？俺は雑魚戦1回目で投げた。あんなのゲームじゃない・・・

真ガブってバブルローションやブラッド装備はもちろん昂翼天使やエターナルスフィアも封印しないと最強には程遠いな

＞「やってみな？」

ホントに馬鹿だな。

あとさ、もうすでに話ついてるんならスマンが、
マハマンは倒したことにはならんっていうのはどうしたんだ？
なんか経験値やらなんやらが手に入らないらしいじゃないか
そりゃ確かに倒したことにはならんと思う

>>271
ローション系・血鎧・ルナティックリング・エタスフィ・昂翼を封印しても最強には程遠いよ……
夢幻・旋風・バーリア辺りでハメてれば普通に勝てる、低級術やボール系を使えばさらに安泰。
バーニィシューズ・ヴァルキリーシューズ・ヴァリアントシューズまで封印されると流石に厳しくなるが。

>>271
（ 　´_ゝ`）・・・まぁ、俺が電波なのは認めるけどな　　お前も電波だぞと。なんでそう思うか言ってやろうか？

１・>>239のレスを読んでいない
２・雑魚戦一回目で投げたとか言っているが、今はすでに下準備が前提での話しになってる

３・＞それでもお前はLｖ20で倒せるなら最強じゃないと言い張るんだろうな。
　　>>266より抜粋

２０レベルでのクリアも可能だということも解っているわけだしな、もちろん
■それをなしとげたやつが すごい■
のもあるけど、そのスキルを使えさえすればそのレベル（レベルの価値は違うが）でも
■クリア可能■
ってことが解っている。それじゃぁあくまでも下準備だけが重要ってことになっちまうだろ。
９９９９レベル以上もあるゲームでレベル２０で倒すことが可能と聞いたら
雑魚だと思ってしまうのは十分理由になると思うけどな。
もちろん今では>>239のレス通りに■思い直して■いる。



お前の目には思いなおしているとか、>>239の文章とかがまったく目に映っていないんだろうな（ ´_ゝ`）ｙ−~~
せめて>>266の文章くらいはちゃんと読んでからレスしてほしいな。アンカーつけてるんだからさ

>>273
それは、マハマンの効果の１つである「敵をテレポートさせる」を使った場合の話。
単に戦闘を終わらせるだけで、経験値は手に入らない。
このスレの流れでも、いくら何でもそれは倒したことにはならんという感じになってきている。
でもそれ以外の、マハマンで味方を蘇生とか敵を弱体化はありだということになってきている。

ついでにいうと、ロマサガのクイックタイムとかもあり派が主流。

>>276
なるほどありがとう
つまりよってたかって弱体化させて、雑魚になってから叩くのか
そいつはひでぇな、クイックタイムで時間止めて叩くのと同じくらいひでぇ

ガンダムトゥルーオデッセイのオメガ＆アルテマもなかなか強いよ。
ただし、いわゆるパターンボスだから個人的に嫌いな部類だけど。

真メガ1や天外2のボスみたいにバッステが効くボスってのはいいなぁ。
まあ、即死は絶対効かないだろうけど。（ってか、即死攻撃なんか造るのが悪い、敵味方とも）
ある程度行動もランダムだけど、HPが低い奴を狙いやすいとか、
こっちが能力UP魔法使わなければ、ほぼ解除魔法使ってこないなど、ある程度確率に変動もたせて。
それでいてなおかつ強いのが、個人的に理想なRPGの隠し＆ラストボスなんだが・・・。

いてつく波動やデカジャなんかは自分の行動を消費して使うし、
使われるまでは効果があるのでこういうのは良いと思う。（ゾーマは2回行動なのが気に入らんが）
それに、それを使って殺されるわけじゃないしね。(いてつくで大ダメージとかだったら発狂もんだ)

ああでも、ファージアスの邪皇帝のラスボスなんかは、
逃避アイテムで倒したことになっちゃったりしたが・・・
ボス戦で突破できるとマントーも困るんで、逃げるは絶対無しだなw

こういう条件で、強いボスなんかいないっすかね？
そういうボスなら是非倒してみたくなる。

寝る前にふと思ったのだが…
『１から初めてのLv20』
で倒せる敵
と
『転職を重ねて極め上げてからのLv20』
で倒せる敵

…の強さってかけ離れてるよな…


…とりあえず俺はＤＤ派だったんだが、ここで見る限りは
『人修羅＞（マハマン救済策の壁）＞ＤＤ』
じゃないかと思う…今からアバタールチューナーやってみようかと思う位に

思うんだけど真ガブリエルとかかなり雑魚じゃない？

真ガブはここに出てきちゃいけない男の子だよ。真猿はまあ強い。
トライエースに強いボスはいないと思う。強くてもここじゃ大した強さじゃない。

>>279
正確には晩餐の壁だろ

>>132
ちょっと思ったんだが、そこに書いてあるのは不可能じゃないか？
ドレイク*１＆ナイト*3で、純粋にLV20なら１ターン3人死亡確定。最悪全滅のはず。
しかも先手とられたら、マハンも間に合わんし、全員回復じゃ意味がない。

しかも、全員魔術士じゃなきゃいかんから、無理だし、間違い。
神女とレンジャーだしな。
ディルキンやってないが、絶対むりだろ。

>>282
だから「呪文の効果を挙げる」で攻撃力0になってんだって
よく嫁

>>282
リンク先のレポートの一番下の辺りに、
転職繰り返してパーティ全員が魔・僧の呪文を使えるようにするって
書いてあるだろ。
だから、素でLv20にしただけのパーティじゃないんだよ。

それは果たしてLv20と言えるのかどうなのか

どんなことをしても勝てないボスがいるってのは逆に言えば糞ゲーの証明でもあるんじゃ・・・。

人修羅も攻略がずいぶん突き詰められたよな
調べ上げた人には敬意を表する
デカジャデクンダがの行動回数にカウントされないとか調べたやつはすごいわ

>>283
よく知らんが、マハマン1回じゃ、そうはならんだろ？
そうだったら、ほとんどの奴がDD倒してるって。
マハマンで使うのは、蘇生と魔法UPがほとんど、気づかん奴はいないはずだしな。

つまり、あのHPでは３ターンもマハマン使いつづけれないということだが、違うのか？

ドレイクに対するマハマンは救済策ではなくてそもそもマハマン使用前提の調整なんだと思うけど

>>288
WIZ自体やった事無いので知らんよ
実際検証してみればいいジャマイカ

>>288
違うも何も2時間かけて倒したって書いてあるだろ。
全滅することもそりゃあるだろうが、蘇生しまくれば３ターンぐらいなら
生き残るのもそんなに難しくないと思われるが。

ググッたら出てきた

敵の攻撃回数を減らす
【初回版】【修正版】


　マハマンの「呪文の効果を上げる」は敵全ての呪文無効化率を0%にするだけではなく、敵全ての攻撃回数を大幅に減らす効果がある。
この効果は絶大で、例えば通常10回近い攻撃を繰り出すダイアモンドナイトやドレイクが、1,2回しか繰り出してこず、しかも空振りする事も多い。
（AC+10の裸の状態でも4〜6回が関の山。）

ttp://gamersbbs.net/ibbs.cgi?mode=res&namber=4450&page=0&RES=26-50&H=tp&no=8
ここによると人修羅レベル59で撃破できたそうな。
転生済みレベル20とたいして変わらない気がしてきた

人修羅ってホント攻略わかってても運が80％ぐらい鍵を握るよね。
倒した時ただ強いという言葉しか思い浮かばなかった・・のと、運ゲーかこれは！とふと思ってしまった。ピクシー攻略分かってても結局規定ターン以内に倒さないとあぼーん
地母であぼーん
マハムドオンであぼーん
人修羅は二度戦いとは思わなくさせるボス！

>>290
いや、ディルキンは知らんが、
ほかのWizだとそんな事はない。
マハンの攻撃低下はバグだと思うがどうか？

>>291
確かに蘇生しまくれば生き残れるが、ここで疑問点

敵の攻撃で死ぬのは最低３人（狙われるのはランダム）（つまり全員が先手でも後手でも、３人稼動）
マハンの効果はランダム３つからえらべる（ほしい効果が出るとは限らない。）
LV２０では通常攻撃のレベルドレイン付加（LV8〜16）で、すぐマハンつかえなくなる（LV１３以下は使っても効果がでない。）
毎ターン、蘇生とレベルの回復と呪文の効果UPはしなければならんから絶対に無理

まず、200程度じゃ攻撃に耐えれんし、攻撃も絶対命中だからな。
あのLVでは眠り、混乱してても攻撃が絶対あたるとは思えんし、AC-120だし
どう考えてもおかしいと思うんだが。

ほかのWizと全然ちがうのか？

>>292
それは、あきらかなバグだと思うのだが…。

人修羅はノイズでステ限界まで強化されてればレベルはさして問題じゃないわけですが・・・。
ステよりスキルと戦略と運がものを言う

Wiz攻略の超有名サイトの得物屋24時間にのってる、ディンギルのマハマンの効果
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/

------------------------------
以下の効果からランダムに3つ表示され、1つを選ぶ。ただし唱えるにはレベル13以上必要で、唱えると1レベル低下する
(1) 魔力を　回復する（全員MPがオール9）
(2) 吸い取られたレベルの回復（受けたドレイン効果を消去）
(3) 健康　と　復活（全員回復と完全蘇生）
(4) 呪文の効果を　上げる（敵の呪文無効化能力を失くす）
(5) 魔法からの保護（実際は完全な効果は発揮されない）
(6) 防御力を　上げる（AC-10が戦闘後も持続）
(7) モンスターをテレポートする（敵全滅）
------------------------------

話題になっている敵を弱体化させる効果があるのは、(4)のこと。
(7)のテレポートは実際は倒していないので、何でもありルールのこのスレでもなしだという意見が多い。

すべてを考えても、ドレイクのACを下げなければ味方の攻撃があたらず、
混乱しても自分には攻撃せんと思うし（弱くなってるなら当たらんし）
毎ターン１２０回復の３５０００のHPをどうやって削ったのかが気になる。
てか不可能じゃないか？

「呪文の効果を上げる」でレベル？が0になるのは外伝WIZからの仕様だよ。
とは言っても1〜3まではターン毎にヒーリング値分のレベルが上がるけどね。
（実際ヒーリングはしてないのでバグというかミス）
上でも言っているように耐性の強さと命中率（俗に言うファイトレベル）は同じアドレスなんだよ。
これが0になることによって耐性も命中率も同時に下がるわけだな。
とは言っても1回の攻撃辺り辺り5%当たる（ファンブルと言う）。

ノーフィスの効果詳しくは知らなかった俺は外伝4の金剛騎士をマハマンの呪文の効果を上げる→バディで倒してたな・・・orz。

不毛とかいうやつウザ杉るぎるな
メガテン派の俺でも人修羅はドレイクより劣るだろ
不毛はウィズの転職を知らないからレベル20をそのまま20
ととっているんだろうな
転職してるから結構レベル上げてるだろ
20で倒した人は
DDSでレベル99まであげる時間とウィズで50まであげる時間なら
DDSの方が遥かに短いし運といっても1日やってりゃ倒せる確率だし

>>295
俺はディンギルをプレイしているが、Asciiが作ったWiz外伝シリーズの
続編みたいな作品なので、かなり正統派なWizだった。
だから、他のWizと全然違うということはない。

バグだろうと>>292に書いてあるように攻撃回数を減らす効果が実際に
発動するんだから仕方ないだろ。
それに、このスレの上の方に攻撃も当たりやすくなるって書いてあるので、
AC-120も変わってるんじゃないか？
それに３人以上動けるなら、毎ターン蘇生とレベルの回復と呪文の効果UPできても
別に不自然じゃないだろ。
それを絶対に無理とか、どう考えてもおかしいとか言うなよ･･･
実際に倒した人に失礼だろ。

あと、ディルキンじゃなくてディンギル、マハンじゃなくてマハマンな。

>>301
良く見るとモーリス連発って書いてあるな。

人修羅もただレベルあげて攻略法通りやりゃ多少運に左右されるけど普通に勝てるんだよな

そう考えたらどうあがいても勝てない敵が普通にいるMMOってすごいな。
それこそ一人じゃ勝てない敵なんて腐るほどいるし。
プレイ時間も家庭用ゲームの比じゃないしな。

リネージュ2のアンタラスとか言うの、
韓国のプレイヤー達にテストプレイヤー用の装備で挑ませたら
呆気なく倒したって聞いて意気消沈した。

不毛がウザいって理由だけで、人修羅の評価が無駄にさげられはじめた感じがするなあ。
＞人修羅もただレベルあげて攻略法通りやりゃ多少運に左右されるけど普通に勝てる
今まで不毛がしてきた説明と、随分違うんだが。

てかさ、「運がよけりゃ普通に倒せる」　と　「運がわるけりゃ何やっても死ぬ」って、実は同じだよな。

>>300
まあ、過去ログでさんざん出尽くしたネタだしな…。
そういえば人修羅厨は真猿スレでも煙がられてたしな。
ここまでウザいと逆にダイヤモンドドレイクの桁外れな強さが際立つな。

俺はメガテンもWizも大好きなので、人修羅とダイヤモンドドレイクが無駄に争って
共に評価が下がっていくのが見ていてつらいんだが･･･

もう上位の２キャラはそっとしといて、いい加減３位以降の話だけに集中したいな。

ガルディなどで下僕モンスターを召喚しとくと、混乱してる奴らは結構そっちに攻撃してくれるよ。

評価を下げていると言うよりはメガテン信者がますます嫌われるってだけな気が・・・。

どっちも知らない俺がレス読んだかぎりの印象じゃ

・ダイヤモンドドレイクは下準備で死にそうになるけど、最善策とりゃまず負けない

・人修羅は最善策でも、運次第
　→運が良くないと勝てないから「強い」
　→運が良けりゃ勝てるから「弱い」

こんな感じだがな。どっちが強いかは判断できね。（下準備含めると）DDの方が辛いんだろうな、とは思う。
住人に関して言うと、

・ダイヤモンドドレイク側は、これだけ強い！って説明が不足してる感がある。
　特に、不毛に対するレスが、感情的になりすぎて、論理的な説明が弱い感がある。

・「弱いってんならやってみろ、強いから」ってレスはホント意味がない

こんな感じ

つーか不毛のせいでいつの間にかマハマン飛ばしが容認されてる件

そこでなんで不毛のせいになるの？
不毛の言ってることがおかしいなら指摘すれば良いだけじゃん。
わけわからんよ。

>>309
アバチュはメガテンじゃねえよボケ。全く何も知らん奴はこんなｸｿｹﾞとメガテンを同列に扱うから困る。
痛いのはアバ厨、メガテン信者じゃない。理解できたか？

>>305
人によって感じ方は当然違うが、ただwikiとか見て必要条件クリアしてやりゃ運もあるが普通に倒せるよってこと。
結局どんな難易度のボスも、製作者側が倒せる術を作っている限り必ず倒せてしまう。

「そのボスに勝てる下準備を整える（レベルや装備を集める等）までの苦労」か
「全てを整えた上で実際そのボスと戦ってみて勝利できる確立」の
どっちを中心にしてランク付けしてるのかな。そこらへんが漠然としてる気がする。

俺は一つのゲームを極めるのが好きだからやったことあるRPGゲームはFFドラクエ全シリーズ、アバチューしかないけど
その中で言えば、上の2つの条件どちらで言っても人修羅が最強ってことになると思う。

じゃあメガテン信者の一部と言う事にしておこうか・・・。

>>313
ここで、アバ厨論はよそうぜ･･･
異論はあるだろうが、外部から見ればアバチュがメガテンと思われても仕方ない。

>>314
確かに、FFドラクエ全シリーズとアバチュの中では人修羅が最強なのは確実だな。

＞「そのボスに勝てる下準備を整える（レベルや装備を集める等）までの苦労」か
＞「全てを整えた上で実際そのボスと戦ってみて勝利できる確立」の

どっちを基準にするかで変わる、ってのはこのスレでも延々話してたね。
レスを読む限りならば、
前者ならDD（レス読むだけで相当苦労するのがわかる）、
後者なら、まあ人修羅かな？って感じだ。

不毛は、後者を基準に語ってるって言ってるからな。
不毛に反論するなら「後者を基準にしたうえで、DDの方が厳しいと説明する」か、
あるいは、「後者ではなく前者を基準にランク付けをするべき」と言うか、どっちかだと思う。

ＤＤは時間と根気さえあれば下準備は必ず出来るからなぁ。
人修羅の場合はその下準備（ＭＰ切れ）に持っていくまでがかなり運の要素が強いし。
単純な時間や手間を重視するか運の要素を重視するかってところだわな。

ドレイクやってみようとディンギル探したけど売ってねぇ・・・

下準備が何を意味するか、も話されたけど、
少なくとも不毛の意見は、
MPぎれ等の「勝ちパターンに持って行くまで」じゃなくて、
ステータスマックスにしたり、適した武器をそうびしたりといった、
「戦闘開始までにできうる最大限の準備」だったと思うぞ。

>>320
そういう意味合いでいくなら下準備に関してはＤＤに軍配が上がるな。
問題は戦闘が始まってからのことだが・・・

何だか人修羅を倒す方法がＭＰ切れ作戦に限られているように思われているようだが、
そんなことは全然ない。
確かに一番勝率が高くなるのはＭＰ切れ作戦だろうが、終わる世界や太極光輪といった
万能全体攻撃でひたすら攻撃するだけでも結構勝てたりする。

要は、
・反射・無効・吸収スキルをつけていると問答無用で全滅させられる
・アボイドスリーパ(睡眠中はどんな攻撃でも回避できるスキル)をつけておけばよい
・万能と地変と銃撃属性しか効かない

という点さえ知っていれば、最善策を知らなくても３割ぐらいは勝てる。


て、自分で上位２キャラの話はよそうと言ってたのに、またやっちまったよ･･･

ちなみにMP切れの戦法の勝率はどのぐらい？
ランダマイザ+スクカジャの奴で。

>>322
3割と言う数字は信憑性にかけるからちょっとな…。
そもそも3割の人が勝ててるならこのスレの話題にはならないんじゃね？

・敵の30行動目でリカームドラ
・相手能力アップ→デカジャ　こちら側能力ダウン→デクンダ（最優先）
・デカジャデクンダはカウントされない
これ付け加えて3割ぐらいじゃね？

この分だと、３位以下も細かに議論せずに3〜4キャラ単位でランク分けする方式にしたほうが良さげだな。
それぞれのボスで「強さ」の根拠が違う以上、精密な順位付けは不可能だろうし。

まぁそれでも揉めはするだろうが…

>>324
確かに、統計を取って調べたわけじゃないので信憑性にかけると言われると反論できないな。
でも、不毛が言ってる最善策でも３３％くらいってのは、いくらなんでもちょっと大げさだと思うぞ。

人修羅がこのスレで話題になっているのは、やっぱり何も知らずに戦って
問答無用で超絶ダメージくらわさせて全滅したっていうことのインパクトが大きく影響していると思う。
不毛も>>239で
> そのことを考えると印象をどうするかも
> 重要になってうるんじゃないかね。俺は人修羅に出会った頃瞬殺されたのが強い印象を植え付けた
> 要因になっているんだろうな。ＤＤもその部類だと思うよ
って言ってるしな。


>>325
そうだな。
でも、万能全体攻撃繰り返してると、人修羅以外の取り巻き連中はガンガン死んでいくので、
リカームドラとデカジャ・デクンダのカウントは正直あんまり関係ないんだよな。


まあ何だかんだ言っても人修羅が強いのは事実なので、殿堂入りには十分値すると思うよ。

質問なんですが、ボスで一体でないと駄目なんですか？

倒さなくてもゲームは攻略出来る敵、ボスとお供１０体以上で、(メインは、お供の凶悪さ)
どんなパーティーの組み合わせ、最強レベル、装備でも攻略しようがない敵なんですが…

>>328
一体じゃなくてもいいと思うよ。
よく話題になってる人修羅とダイヤモンドドレイクも一体じゃなくてパーティで出てくるし。

アルマゲイトASLって何のゲームですか？

>>328
人数は何人いようと問題ない
むしろ倒さなくても大丈夫で攻略しようが無いって
絶対倒せない敵は除外だぞ

>>312
マハマンで飛ばすことを前提に語りまくってるけど
経験値入らねーんだからシステム的にも倒したことにならんだろ。
倒したところで得られる経験値より吸われるLvの方が遙かに多いがよ。

前にも出たが、「全てを整えた上で実際そのボスと戦ってみて勝利できる確率」
が最強の条件になるんなら、ジョウイがヤバイって
勝率そのものは人修羅より低いよ。勝つときはあまりにあっけないが

>>330
このスレをASL連呼してる奴のID抽出するといいよ。

>>300
（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　　なんで少し上のレスも読めないで中傷して来るんだお前、カルシウムとれよ。
　　　　　　　　　　　　レベルの価値などはゲームによって異なるからレベル上げとかそういった苦労を考慮すると
　　　　　　　　　　　　ボスの強さとかとは異なってしまう云々書いて、結果的に最高の状態になった上での
　　　　　　　　　　　　話って言ってるのになんで転職やらレベル上げに時間が掛かるやらの話がでてくるんだ？
　　　　　　　　　　　　話を読んでない奴が繰り返し同じ質問をしてるだけだろ。読んでからレスしてくれ


>>317がまとめてくれてるから読んでから言ってくれ。読んでもいないで「うざい」とか感情的に
中傷するのは辞めてくれよ、どこを並列化した上で
強さを決めるかとか話し合わなきゃループしちまうだろう？ゲームで異なる部分があるんだから
それも解らないでただ感情的になって説明不足のレスで中傷してくるなよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>332
俺は飛ばすことを前提には話してないぞ。それじゃ倒したとは言えないからな。
ちゃんと読んでるのか？マハマンで飛ばすことを前提に話している奴は一人もいないぞ
読んでもいないのにただなんとなく流れで間違った解釈してないか？

>>333
そうなんだけど、それだと勝率だけで判断しているきがするからさ。
戦闘時間とかは入れたほうがいいのか、どうなのかも関わってくるかね。
戦闘の前準備を最高の状態にする　が、前提だからその後の戦闘での勝率や戦闘時間も考慮
の材料になるんじゃないかね。






レスも読めずに理解できずに、中傷的なレスする馬鹿がいるからもう一度書くが
レスを読んでから言え（ ´_ゝ`）ｙ−~~ そしてアンカー付けるならせめてちゃんとした説明や指摘を書いてくれ

>>335
最高の状態でも人修羅の方が明らかに劣るだろ
お前はマハマンしてりゃ勝てると言ってるがそうそう
都合よく欲しい効果が出るとは限らんしな
人修羅マンセー野郎は帰れよ

絶対に勝利出来無いであろうボス敵(実際はお供)とは
ファミコンのＭｉｇｈｔ ａｎｄ Ｍａｇｉｃ(マイト＆マジック)で、マップＢ―３ポートスミスの町(女の町)の市長とそのお供です！

ボス名前
サッカバスクィーン
ＨＰ１５１〜１５８
ＡＣ２０
攻撃力３０×３(＋気絶攻撃３０％)
即死状態異常魔法完全無効

お供名前
デモンキング
ＨＰ２４１〜２４８
ＡＣ３０
攻撃力５０×５(＋灰攻撃５０％)
魔法レジスト率９５％
即死魔法状態異常完全無効

お供のデモンキングは最低５体〜最大２０体出現する

こちらのパーティーは最大６人
レベルは最大２５５
ＨＰは２５００〜１０００くらい
能力値はレベルＵＰでは上がらないのでクエスト、各能力値ＵＰの泉で地道に２５５まで上げる
攻撃ヒット数は５０回で、一撃最大ダメージは２５５

職業
騎士、戦士、弓使い、盗賊、僧侶、魔法使い

種族
人間、エルフ、ドワーフ、ノーム、半オーク
で、種族、防具、魔法、教会の寄付でプロテクトなどにより魔法、炎、寒さ、電気、酸、恐怖、毒、睡眠の耐性の％を上げることが出来る
しかし、気絶、即死、灰の耐性を上げる方法がこのゲームには無い

戦闘中使える魔法(アイテム使用効果は魔法と同じなので省略)
魔法使い系
Ｌ７
隕石―無属性で全体１〜１２０のダメージ
バリアー―戦闘終了まで、いかなる攻撃ダメージを半減させる
Ｌ３
透明―パーティー全体を半透明にして、回避率を上げる

僧侶
Ｌ７
神の声―パーティー全体を灰になっている者以外健康な状態にしてＨＰを完全回復させる


で、やっかいなのはデモンキングの攻撃が当たると５０％の確率で灰にされてしまうこと！
一度灰にされてしまうと、戦闘中は復活出来ないし、防ぎようが無い！

又、隕石の魔法×６もレジストされてしまうため×
攻撃順位は素早さＭＡＸでも、デモンキングとは半々くらいで、先手先制はうてない
透明の魔法を使っても攻撃ヒットさせて来て灰だし、バリアーしても当たれば灰だし、最強装備でＡＣ上げても、攻撃当たるから灰…
しかもデモンキングの数多杉だし…
最良な方法は、パーティー騎士×３人、弓使い×３人でシンプルに６人攻撃のみ有効(６人共確実に２５５ダメージ)

でも、たった一度、デモンキングが５体出現のとき運よく勝てたときはあります

でも、平均出現率は１０体はいるから、数が少ないとき以外は絶対勝てません！

>337
＞攻撃ヒット数は５０回で、一撃最大ダメージは２５５×

＞攻撃ヒット数は５０回で、一回の攻撃での上限ダメージは２５５○

でした

>>336
>>239

最高の状態では勝率は明らかにＤＤの方が高くなると色々な人が言っているが
とりあえず、俺を叩きたいのかな。最高の状態ってんはスキル・装備品・アイテム・レベル・ステータス
全てがそろった状態のことを前提として話してるんだよ。それと＞お前はマハマンしてりゃ勝てると言ってるがそうそう
最初はそう思っていたが>>239ですでに思い直していると書いているだろう。読んでくれましたか？
それを踏まえて人修羅が上だといっている。最高の状態にもっていくまでの苦労がＤＤの方が格段に上だから
冷静にみれていないだけじゃないのか？

>>310のレスとかな。お前はなんで明らかに人修羅が劣っていると言っているんだ？
俺は散々理由を一から説明している。そうしなければ話し合いにもならないからな。
それでお前はただ単に「人修羅の方が明らかに（ｒｙ」だの「人修羅マンセー」だの
まったく説明もできていないだろ？>>335の最後の行に書いてあることすら読めないのかお前は？
お前はただ単に感情で攻撃してるだけじゃないか、せめてちゃんとした説明を書け
「〜〜の方が明らかに強い」とか説明不足としか言いようが無いレスに対してどう答えればいいんだ？
「はい、そうですね」とでも言えば満足か？



（ ´_ゝ`）阿保か

誤解があるようだから、ここで書いておくな。何度もレスも読めない馬鹿がしつこいからな。


俺は最初マハマンさえあれば勝てると上のほうのレスを見て解釈していたが
ちゃんと自分で調べたりして誤解をといている。
そしてゲームによって価値観が違う部分が多々見られるから、純粋に
そのゲームにとっての「最高の状態」を前提とし、戦略もすでに解っている状態を前提にした上で話している。
何故ならそこまでたどり着く苦労などがゲームによって異なるからだ。それではいくら話し合っても堂々巡り
で結局はやりこみ要素が高く全体的な難易度が高いゲームのボスに軍配があがりやすくなるからな。
それを防止する上で、最高の状態を前提とした上で話しているんだよ。その上でどれほどの勝率で勝てるか
とか、戦闘時間はどうだらとかで決めようと今は言ってるんだ。


それなのに、レスを読まないで同じことを繰り返し言ってくる奴が多すぎるだろ。
最初のほうで俺がダイヤモンドドレイクをけなしたのがそんなに腹立ったのか？それは謝るよ
だがちゃんと話を聞いたりして分析している。お前らと違って感情でただ説明を抜いた
指摘などしていないよ。ただ単に煽りたい否定したいだけのレスなんて無意味だろ。
そして、それでも俺の前提としている条件上では人修羅が勝つのではと言っている



最高の状態とかの前提が間違ってると思うなら俺に突っかかるなよ。
下準備に必要な時間や苦労も考慮に入れたら純粋なボスの強さははかれないと俺は考えているからな。
苦労や時間が掛かるから「あぁ、勝てないな　諦めよう」という固定観念を植え付けるからな。本来
時間や苦労さえして準備を整えれば（つまりそのゲームでの最高の状態）勝率が高いボスでも
時間や苦労を考えて最初から諦めて「強い」とかいう意見では他のゲームと比べることすらできなくなる
何故なら、下準備に時間や苦労がいっぱいあるゲームならボス自体が最高の状態なら勝てるやつでも
最強となってしまうからだ。そう俺はいってる。


俺の意見を否定したいと言うなら、ゲームによって価値観が違ってくる部分をどうやって埋めるかの
代案を出してくれないか？そうじゃなきゃループしか起こらないだろ？順位を決めることが主旨な以上は
順位を決めるための明確な判断条件が必要だ、違うか？それでも俺が間違ってるというのなら
それを否定しうる説明とか書くべきなんじゃないのか？ただ単に「違う」とかの発言で誰が納得する？


（ ´_ゝ`）

>>337-339
読んだ限りだとかなり強いそうだな。
今まで候補に上がってきた中でも、屈指の勝率の低さじゃないか？

でも、ほぼ１ターン勝負のようなので、戦闘時間の観点で見るとすぐに終わりそうだな。
戦略的にみても、お供の数が運良く少なくなるまでねばって、力押しで倒すだけみたいだしなぁ･･･

もうDQ7のデスアミーゴでいいよ

>>341 DDと戦ってみろとかっていうんじゃなくて、
試しにディンギルやってみたら？
多分お前はウィズに向いてるよ！！

今EW4の103〜105辺りの敵と20回ほど戦ったが
対抗策が全然見付かんないんだが・・・運だけかこれ。

糞だわこりゃ。

もう人修羅とDD共に1位でいいんでない？どっちが強いって感じるの個人差あるだろうし。3位以下トップ10圏内にサタン、キョウジはガチ。ライドウありなら超ライモードのヤソマガツ、ベルゼブブ追加。(個人的に人修羅より強く感じた)

そういえば、ハードモードとかイージーモードとかあるゲームの場合はどうなるんだろうな。
ノーマルモードもあるゲームとか（ｒｙ

（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>348
そのゲームの中で一番難しいモードが基準なんじゃない？

>>349
基準という意味ではノーマルと考えるの人もいるんじゃないか？
でも最強のボスを決めるスレだからより難しいほうを前提にしたほうがいいかもね。

（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 　とりあえず、この流れだといつまでも電波の俺を叩く流れが続くから
　　　　　　　　　　　一言。俺は電波だから相手にするんじゃねぇ、持論を振りかざす糞コテだ
　　　　　　　　　　　少なくとも感情だけのレスをすると食いついてくる電波コテだからレスしないほうが吉
　　　　　　　　　　　ＮＧ登録マジお勧め。ＮＧ登録しないでレスして話そうと言うのなら
　　　　　　　　　　　糞コテに餌を与えないようにちゃんとした説明や指摘を書き込んでくれ、それができずに
　　　　　　　　　　　レスするならぬるぽ。

ガッ

思いだした。WA3の隠しボスのラギュオラギュラは強かった！倒すのに2時間位かかったと思われ。あれもかなり強いほうじゃない？しってるひといてる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このクソゲー消す前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今サリシュナをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『3ターン目でドリードアルマとかいう状態になったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら以降の相手の攻撃が全部5桁ダメージになって全滅した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　1桁多い攻撃を数回耐えるだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

いい加減に3位を決定しないか？
既出キャラ以外にもまだ出てない作品はありそうだし

感情レスしかしてこない糞コテの相手すんなよ

難易度が選べるゲームの場合でも、難易度で桁違いに強くなる敵っている？ほとんどがHPが多くなった
って程度じゃないの。

強さを評価するのに、倒すのにかかった時間っていうのは関係ないような気がするけど。FF12の様にただ
HPが高いだけっていうのが、強いっていう訳じゃないと思うから。
けど倒すまでの下準備にかかる時間っていうのは、ある程度考慮されてもいいんじゃないかと思う。
ゼロの状態から、人修羅倒すまでは、挑戦してもいいが、ゼロから葛葉キョウジ倒せっていうのは勘弁してくれ

ラジアータストーリーのイセリアクイーン死にまくった

ぶっちゃけピクシーアラハバキ時にランダマイザ+スクカジャ戦法で
人修羅の攻撃全部ヒット+クリティカルするのと
最低一人はミスるのとどっちが多い？能力は全部MAXでの話で

個人的にまとめてみた。否定意見があって、反論がないやつは却下したよ

■ダイヤモンドドレイク　/　ウィザードリィーディンギル

下準備の凶悪さは随一。最善策をとれば勝率は高い。

■人修羅　/　アバタールチューナー1

下準備は割と楽。最善策をとっても、リアルラックが必要。

■どうまん　/　あやかしの城

>>168に解説。＞とある穴があるんだけど、フツーに戦うとめっちゃ強い
この穴についての詳細が無い。詳細希望。

■ジョウイ　/　？？？

よくわからんが何度か出てるし、否定する意見もあまりない。詳細希望

■アルマゲイトASL　/　ツクール作品

何度か出てるが一人が押してるっぽい。詳細希望。

高確率で役満ばかり上がるCOMがいる麻雀ゲームと
(どんなに麻雀の腕があっても勝率低い、けれどクリア人数は結構多い)
全国でもクリア人数が十人未満な超弾幕シューティングゲーム
(攻略法をこなせる腕前があるならクリア率は高い、けれど大概の人はそこまで届かずに投げ出す)
どちらがクリアするのに難しい？みたいなスレだ

>>358
ランダマイザ+スクカジャ戦法で、
人修羅の攻撃全部ヒット+クリティカルになることはそうそうないので、
最低一人はミスる確率の方がずっと高い。

あと、名前は出てるけど「どういう風に強い」か解説がないものもスルーしたよ

１位２位は、DDが人修羅のようだけど、
どっちが上かは、「何を基準にするか？」で話が変わるから、個人的にはもうどうでもいいや。
３位以下の話したいよね

>>358
まだ1周目なんで実際に自分では見てないけど
聞いた限りではライドウはノーマルとハードでかなり別物になるらしい
ゾンビー（敵の中で一番弱い）のボディプレス直撃で即死とか

３位以下を決めさせないために誰か工作しているんだろう？

間違えた
363は356へのレス

あ、忘れてた。

■サッカバスクィーン 　/　マイト＆マジック（FC）

>>337-339 に解説。

＞アルマゲイトASL
これツクールなの？
却下対象だろ
素人が作ってもいくらでも勝てないの作れるし　ツクールなんて

「勝てない」のはダメなんじゃなかったかな？
このスレで扱うのは「勝てるけど、難しい」が条件だと思う。
で、アルマゲイトASL は「勝てるけど、難しい」ボス"らしい"
ツクールでそんな敵をつくーれるのはすごいと思うけど、
やっぱりツクールは除外になるかねえ

あ。でもこれって
＞名前は出てるけど「どういう風に強い」か解説がない
ね。

おいらのリストからは除外するよ

同人ゲーは基本的に対象外じゃないの？
板も違うし

あやかしの城をぐぐったけど、GBソフトみたいだな
上のツクール作品もあるし、板違いっぽいのは除外か？

>>371
GBとかFCとかのコンシューマゲームは多少板違いでもありなんじゃないの？
ただ、ツクール作品やＰＣゲームは入れていくとキリがなくなるので、
除外の方向がいいと思う。

>>372
そっか、コンシューマーで限定すればキリが無くなる事もないもんな
FCとGBとかが対象になる事に異論は無いんだ。ツクールが気になっただけで

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で
・【FF、ドラクエ】・【携帯ゲームソフト】・【ポケモン】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】・【PCゲーム】
・SFC以前のゲーム→【レトロゲーム】・TRPG→【卓上ゲーム】

これに厳密に従うと、ちょっとさびしくなるよね。

>>352
確かに強かったけど、火抵抗あると結構楽だぜ。１００階まで降りるのがほんとうに苦行に感じる
マゾ面だから余計に強く感じるよな。（ ´_ゝ`）ｙ−~~ あの単純なダンジョンを延々と１００階まで降りるのは本当（ｒｙ

>>359
ＲＰＧツクール作品のボスもいれるのかい？（ 　´_ゝ`）一応ここは家ゲーＲＰＧ板だから
市販されているゲーム限定のほうがいいんじゃないか？
ＰＣゲームとかいう板に分類されるべき分野だと思うぜ


見ていると、よく解るんだが。強いボスが出てくる作品って同じ会社が作っているのがほとんどだな。
アトラスの女神シリーズとか、wizとかが良い例だな

二部門にするといいのかもな。下準備を含める部門と含めない部門。そうすりゃすっきりする
下準備を含めた場合の最強はダイヤモンドドレイクがぶっちぎりで最強だろ
下準備を含めない場合の最強はキョウジとか人修羅とかライドウのベルゼブブとか
その辺りが有力だな（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　アトラスはマゾボス作るのが好きだよな。

アルマゲイトASLってググっても全然ヒットしないのね。除外でいいよね

マジクソゲーです。

>>374
そうか？ドラクエのボスはどれもこれも優しいと思うしＦＦも少し全てを超えし者とかの
名前が出るだけでほとんどランクインはしてこない作品だ。
携帯ゲームなんて最初から（ｒｙ　ポケモンに強いボスはいるのｋ（ｒｙ　
ところでＦＦ１０−２はギャルゲーにも分類されそうだな。


ランクインはしないけど、アークザラッド２の暗黒の支配者は結構強かったな。（ ´_ゝ`）

>>352
ＷＡ３のラギュは全属性耐性をつけて、タービュランス＋パーマネントで
ヴァージニアとジェットは完全にダメージを受けなくなるから、
あとはファイネストアーツで削れば時間はそれほどかからないはず。
ラギュの強さは2>4>F>1>3かと。

>>379
２にはバグ技を利用すると最弱だよな。もちろん完全なバグだからだめだけどな。
ちなみにやりかたはクレッセントファングを入手したらアシュレーにシュートのガーディアン
を装備させて、アクセラレイター→シュート→クレッセントファング→敵を選んで決定→次のキャラでキャンセル
の技で無限増殖が可能。そのクレッセントファングを使ってりゃラギュはまるで塵のように倒せる。
もちろんやぎのぬいぐるみが必要。このやってはいけないバグを利用するとやぎのぬいぐるみさえあれば
レベルが５０以下であろうがアクセラレイター→クレッセントのコンボで数ターンで倒せる。
もちろん邪道だけどな。純粋な力だと２が最強だな

携帯厨な人はこれでちゃんとあぼんできてるハズ
ttp://i.i2ch.net/z/-0!abon=%95s%96%D1&mail=sage/OC/DVFaA/i#b

>>380
俺の買ったＷＡ２は修正版らしくてその技が使えんかったのよ。
まあいずれにせよラギュは１０位以内に入れるかどうかも微妙だな。

２の場合はアンゴルモアの方が

２のアンゴルモアは混乱耐性つけてれば余裕
ラギュも眠らせれば余裕
ゼペリオンのほうがうざい

ttp://www.megamitensei.jp/dds-playback/extra/extra01.html
人修羅に関して興味深いコラムが更新されたので一応貼っとく。

>>359
>下準備の凶悪さは随一。最善策をとれば勝率は高い。

これだけどさ、個人的には全然下準備は苦じゃないんだよな。
いや、確かに時間は掛かるがアイテムコンプする頃には戦えるレベルになってるから。

そうなの？
なんかそこに行くまでが大変的なレスが多くなかったっけ？

>>359
どうまんは確かあるていどHP減らすとHP全快にする魔法使ってくる
途中手に入るダメージあたえるアイテムでHP調整しないと勝てない

それは、その方法を使えば楽勝なの？
それともその方法を使ってなお勝つのが相当難しいの？

>>385
非常に興味深い内容だな。
MP切れ作戦は開発者も気づいていたが、ワザと残していたというのが意外だった。
それと、アボイドスリーパはてっきり人修羅戦専用に後から作ったスキルだと思っていたが、
もともとあったスキルだったんだな。

>>384
どのくらいうざいんだ？

>>387
ウィザードリーシリーズはマゾプレイヤーの多いゲームだから。
特にアイテムコンプに異常なほど情熱を傾けるプレイヤーが多い。

ディンギルで最高級アイテムを手に入れるには、クリアレベル程度では全く
歯が立たない基地外じみた強さのザコ敵達を倒す必要があり、時間も非常にかかる。
しかし、そんな苦労をも快感に転じるのが歴戦のウィズプレイヤー。

そんなわけで、実際に下準備にかかる時間は、やっぱりべらぼうにかかる。

>>209
人修羅はスキル全部つけた状態で戦えれば雑魚

それは
「ＷＩＺにマスタキャンセラあれはＤＤは雑魚」
っていってるようなもん

本家WIZでならやり込める。徳永が作ったWIZだとやり込めない。
リセットプレイ前提なんてやってらんない。そういう奴もいるんじゃないか。
↓は徳永の嫌われようが載ってる
ttp://members.at.infoseek.co.jp/rpgd/tu-to.html

ああ、わかった。

下準備がとても大変→下準備が凶悪　　こう解釈したのが間違いなんだな

下準備がとても大変なのは事実だが、
苦しいか、そうでないか、人それぞれなんだな。

>>393
それ仮にできたとしても晩餐モードになるんでコマンド入力できずに全滅する

アガンWIZを好む奴なんてごく一部。
ダイアモンドドレイク挙げているのはこういった最強議論で騒いでるだけで
実際やってないのが多い。

>>384
フ○ミ通の攻略本には書いてないが、
ゼペリオンにもスリープが効く上にラギュより持続時間が長い。

>>394
わらた
首はね＞ブロック
DDなすすべなし　ただのザコじゃねーか

開発者スゲーな
ピクシーMPぎれって研究され尽くした上で出てきた
想定外的な戦い方だと思ってたんだけど
開発中ですでにそこまで想定されてたのか

スクエニの糞開発者は見習え　ゴミのようなボスしかつくらねーんだから
まぁ人修羅の「もう少し強く出来る」ってところは真3の存在スキルで万能全体の追加あたりだろう。

アトラスってネット工作しそうなメーカーだよなｗ

３位以下にはやっぱり興味ないんだなおまいら

>>402
誰が相応しいと思う？

殿堂確定の2匹が別次元過ぎてふさわしいのが思いつかないな。
とりあえずサガ信者の俺はサガフロ2からエッグと
厳密な意味でのボスでなくてもいいのなら同じくサガフロ2のサウスマウンドトップの戦い
をエントリーさせてもらう

トップ２は桁外れに強いんだなあ・・
と言うのが感想見ているだけで伺える

気になるのは
モードによって難易度を変更できる場合
最強難易度で苦労したから
と言うのもありなのだろうか

実際SO3のフレイやイセリアには苦労したからな

上にも書いてあるけど、そのゲームの難易度最高の状態でいいんじゃないかな？

あ、今日同じ話上がっていたのか、
しっかり読んでなくてスマソ

>>400
なんでスクエニなんだよｗ
しかし、上位2強はなんなんだろうな。
ホント冗談みたいなレベルだ。

思えばメガテンにしてもウイズにしても
ストイックさや微妙な理不尽さが良くてプレイしていた作品だったなあ
(最近の作品は未プレイ)

それだけに上位２体も許される範疇なのかと思ったり

マザー３とかでそういうボス出てきたら
さぞ雰囲気にそぐわないことだろうw

アンノウン穴子たんの倒し方教えてちょ！
いつも瞬殺されるぽ

>>409
祈らずに戦うギーグ様はマゾいぜ。勝てないけど。
与えたダメージはきっちり蓄積されてて削った分だけ祈りの威力が落ちる。

葛葉キョウジはソウルハッカーズのＥＸＴＲＡ展覧会の扉のだよな？

あれは大して強くないな
素早さ４０（最高値）の仲魔2匹にテトラカーンとマカラカーンを使わせればメギド系（万能）以外反射して自滅させられる

秘剣ヒノカグツチやメギドファイアで全体攻撃すれば２、３ターンで終了
相手のＨＰは多くても１０００ちょっとだし、メギドファイアで全員に３００位与えられたかな？

敵のメギドも一発は耐えられるから、二発こなければほとんどそれで勝てる
仲魔の早さを上げるのも、パラメーター強化の中で一番簡単な手順でしかないし、反射魔法継承もそんなに難しく無い
下準備の手間を含めたとしても、３位にはなり得ないな
普通にゲームクリアした直後に戦うと先手取られて瞬殺されるが、その攻撃の殆どを無効、反射するとあっけなく終わる


それに、もし運悪く負けても僅か一分で再戦できるしな…

だから・・穴子は？

アンノウンバルバトス必勝法を知りたいのなら、ＴＯＤ２攻略スレを探すなり、ググるなりした方がいいんじゃないか？
ここで聞くのはスレ違いと思うよ



で、3位を探すのなら
最善の状態で、最善の方法をもって戦った時の勝率、苦労の度合いを考えればいいんじゃないか？

つまり、ＬＶやアイテム、スキルなど可能な範囲で全て最高もしくは最大数用意した状態で
最も有効的な手段、作戦、必勝法を使う
この状態の勝率だな



これだと七英雄や全てを越えし者は、人修羅やダイヤモンドドレイクとは天地の差になるがな

必然サタンになるぞ　3位が。

こうして考えると
究極のボスと言う話になると
コマンド系戦闘にアクション系戦闘は
かなわないような気がするのう

DDとか人修羅とかのレベルって

ハメ技、永久コンボ有り、詠唱０秒、防御無効化攻撃
全範囲攻撃・・その他思いつく限りのほぼあらゆる
最強要素兼ねてないととてもじゃないがその領域に行かない

ま、その領域に行った敵なぞ相手にしたくないが
アクション戦闘だと勝てんわ・・

>>414
DDの時は最善の状態にするまでの下準備が考慮されてるのに
3位は考慮されないってのもおかしな話だ。

DDは下準備したら余程運が無い限り作業で勝てるからそんなに強くない。

どこかで基準を決めないといつまでも決まらないからな…

だから案を出してみた
最強を決める為にここに書き込んでるのでは無く
ただ皆が色々書き込んで、それを読んで皆で楽しむのが真の目的なら、基準などいらないけどな

テイルズ厨は黙ってテイルズやってろ

まぁでもテイルズのボスで強かったのはTOD2のアンノウンぐらい・・・。
あとマニアゼクンドゥスか。

アビスのボスは強いなんて絶対にいいたくないな。
防御のパラメーターいかれさせてダメージとおらなくさせただけ。

シンフォニアのマニアアビシオンも慣れ。レベルはあまりいらない　50~70あればよけ方だけ覚えるだけでもいける。
うまいひとは20レベルもありゃ倒せるんじゃないかね　技引きつぎでもやれば。

テイルズはやっぱボス関連はぬるいと思う。
最高難易度でも。
穴子も術詠唱キャンセル利用して術誘うこと出来たはず。
それ使うとだいぶ楽になるよ。

テイルズやSOみたいなアクション戦闘は
運要素がどうあがいても入ってくるコマンド戦闘の強ボスには勝てないんだよな。
アンノウン穴子は戦ってみたいけどそれだけのためにD2買ってアンノウン出るまでやりこむってのもバカげてるし

D2廃人の意見なんか参考にならん

普通にプレイして、初対面する状態を考慮したうえで

そこからどれだけ勝つまでに苦労したかとかも考慮したら、
そのボスは強かった、と考えやすいんでないの？

たとえば　普通にプレイすればレベル５０ぐらいで初対面
でも勝つには最低レベル90は必要
と言う感じだと　やっぱり何度も負けたり
化け物みたいに強い　あるいは勝てないという印象が残ると思うのですよ

ま、最高レベル、最強装備でも勝てないクラスは例外として

人修羅って味方のステータスMAX、レベルMAXにして始めて
倒せるのか？それとも、MAXにしなくても可能なのか？
レベル、ステータスMAXにするのにどれくらい時間かかるんだよ？

ARPGはいくら頑張っても常人じゃ無理な領域はあると思う
マニアアビシオンをノーダメで倒すなんて普通の人間には無理

ToDのドルアーガの塔の強verドルアーガとかどう？

ネットの攻略情報あればいまはコマンド戦闘のボスは誰でも勝てるんじゃないか？

運がないと勝てない敵
それが最強になるのなら
コマンドもARPGも大差なくなってくるかもなあ

ARPGのポテンシャルは未知数だけどさ
プレイヤー間の差がひどいからなあ・・

>>424
>>293

>>423
情報０で初対面ならどのボスでも死ねるだろ。

D2スレにアンノウンのボス対策載ってるけど普通の人じゃ無理だから
先人が開発した勝ちパターンにそっても勝てない人はいくらでもいる

>名前は出てるけど「どういう風に強い」か解説がない
解説も何も実際強さを理解出来るようにセーブデータをうpしたんだが
ネットでの強さが正しいとも限らないし

>>345
この人はWIZフリークらしいのに見ててあきれるなあ　たかだか20回で投げるんですか
そりゃ大抵の人にクソゲー扱いされても仕方が無い
でも仮にも此処は最強ボススレでしょ？猛者の集まりじゃないの？
ネットに依存し過ぎる人は自力で攻略しようとも思わないから困る

結局その人修羅？って奴も

・完璧な環境（ステータス、レベル、武器防具、スキルetc）
・完璧な攻略

上記の二つを駆使すれば勝率が低くとも粘れば基本的には誰でも勝てるんだろ？
実際に倒した人間も結構いるらしいしな。
確かに強い。それは認めるけど、神がかり的な強さでも神がかり的な苦戦度でも無いでしょ。
本気で努力すれば、基本的には誰でも勝てる可能性はある。

本当に神と崇められるほどの最強のボスってのは、もう、世界広しとは言えど、手で数えれるほど
の超少数の人間だけが倒せると言うくらいの苦戦度でしょ。俺はそういうのを最強、究極のボス＝難度（苦戦度）
だと思ってる。
そういうのは、まあ、いわゆる、特殊スキルってのがいる罠。つまり才能と言う奴。
でも、RPGってのはそういうものじゃないしなぁ。基本的なコンセプトは努力だし、そもそも
RPGの意味自体にキャラの成長とかがあるからねぇ。
ここまで言ったらスレ違いか。ここは、RPG板だな。

戦術系ならFF5やロマサガとか感心する程よくできたボスだと思う

>>434
同意
あの頃のスクエアRPGのボスはある種クイズだったな
人修羅みたいに「攻略法みつけたヤツすげええええ」って感じじゃなくて、
「大半のプレイヤーが自力で発見できる」程度のクイズだった。良い調整だった

ボスじゃないかもしれないが、戦術が解ってても運が関係する
サガフロ２のサウスマウンドトップの戦いの偽ギュスターヴ撃破とか難しくない？

SO2のメタトロンとかイベントで全滅しても進めるけど倒せるなんて最近知った

>>436
撃破勝利になると本当に運の世界だからな・・・。
サガフロ2は好きだがサウスマウンドトップの戦い（ギュス編）だけは2度とやる気にならん

レトロゲームのボス入れると収集付かなくなりそう
解けなくて当たり前だしワルキューレやドルアーガなんて

　ル　ー　プ　ス　レ

ジョウイはあれだよ、幻水2のだよ
攻撃力が�dでるから、先手を取って相手の行動を潰さないとやられる
しかし大抵相手の方が早いから先手取れない
だが相手も耐久力ないから、こっちの攻撃が通れば片がつくのも早い
だから純粋な勝率だとかなり低いが、なんかこいつを最強って言うのもガッカリな感じ

つーわけで、勝率の低さだけは圧倒的だと思うんだ

>>400
もう少し強くされたらもはや外道。あのピクシー方が使えない状態で
さらに強いのなら（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　ぬるぽ
>>402
一応最強を決めるスレだからな、しょうがないんじゃないか？
>>404
エッグは強かったな、でも弱体化させておくとそこまで強くは無い（ ´_ゝ`）ｙ−~~
サウスはＤＱＮ戦争だったな。
>>415
ライドウ・ハードのベルゼブブって意見もあるぜ？

メジャータイトルから1位候補を
【名前】バトルフロンティア
【ゲーム名】ポケモンエメラルド
【内容】ＰＡＲ厨のポケモンと3対3で戦い
・持ち込みポケモンでの70連勝
・ランダムポケモンから開始し、倒した奴をスカウトしながらの42連勝
などを達成するのが目的。どの種目も2桁の連勝が求められる。

敵の所持アイテム･技はバクチ重視なので
こちらが優勢でも油断できず、
味方につけると頼りない。

詳細は以下のスレッドにて熟知すべし
【ｳｰｲｴ】バトルフロンティアChallenge13【ｳｰｲｴ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140679922/

>>443
連勝って書いてあるけど、結局「最強のボス・隠しボス」はだれなんだ？
それとも連勝の全てをひっくるめて全てがラスボスで隠しボスとかいうのか？（ ´_ゝ`）ｙ−~~

>>433
DDだってばっちり勝率は高いわ。
パターンハメ出来るアンノウンマグナやFDフレイなんぞゴミカス以下

っていうか変な厨が沸いてくるのは最強スレの宿命なのかね？
不毛よ、真面目に議論する気があるならせめて（ ´_ゝ`）ｙ−~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑使うのやめてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胸糞悪くなる

んでもって運が重要って連呼しておきながらサウスマウンドトップをDQNの一言で解決するとは凄いな・・・。
アレこそ運バトルの極みだと思ってるんだが

アンノウンマグナがゴミｶｽ以下・・・！？
じゃあ穴子はチンｶｽ以下だね

９周目アンノウンマグナ強くね？

DDにしても人修羅にしても
一応御供付と言う戦闘だが

単体だったら多少は戦いやすくなるのだろうか

設定上ありえないことだから考えるだけ無駄か・・

>>449
あくまでもパーティ全体の強さでバランス調整がされていると思うので、
やっぱりそういうことは考えても無駄だと思う。

>>446
NG登録してろよぬるぽ（ ´_ゝ`）ｙ−~~　それと五行目の内容についてはぬるぽとしか言い用が無いな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めちゃくちゃ厳しいバトルだから基地外じみた戦いを略してDQNって書いただけだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判するなら「DQNって表現の仕方は不適切」とでも言うべきだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだ？運も重要だと言ったらDQNと言うのはダメなのか？理解に苦しむ理屈だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上のほうにも人修羅の強さは基地外じみてるとか書いてあるよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強い・厳しいを基地外じみた強さと表現してるのにDQNと表現したらすごいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>350のレス１００回読んでくれ。顔文字が気に入らないならNG登録してろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔文字使ったらまじめに議論する資格がないと思うんだったらNG登録しろ
　　　　　お前の意見をひとつの考えかたとして頭に入れておくよ、だが従う気は無い。俺はそう考えていないからな
　　　　　俺にいつまでも食いついてくるやつって本当にレスとか読んでないよな。基地外じみた強さの表現はOKで
　　　　　DQNはダメってか、意味同じじゃねぇかよ（ ´,_ゝ`）それとも一言で片付けなければ満足だったのか？
　　　　　サウスは戦争でラスボスでも隠しボスでもないぞ？スレ主旨にそわない話なのに長文で強さを語れば
　　　　　満足だったってことかい？お前のレスはそういうことだよな？阿保か　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　


俺のことが個人的に気に入らないからって、なんでもかんでも難癖つけてくるなよ
難癖つけんのは議論でもなんでもないだろ、話し合いにもなってないだろうが（ ´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■ダイヤモンドドレイク　/　ウィザードリィーディンギル

下準備が物凄く大変。最善策をとれば勝率は高い。

■人修羅　/　アバタールチューナー1

下準備は割と楽。最善策をとっても、リアルラックが必要。

■どうまん　/　あやかしの城

>>168に解説。最善策をとれば負けない。
敵のHPを、回復行動をとらないぎりぎりまで減らした後に叩けば倒せる。（でいいの？）

■ジョウイ　/　幻想水滸伝２

>>441に解説有り。最善策をとっても、リアルラックが必要。
勝率は低いものの、要は先手がとれるかどうかだけなので、「最強」という印象ではない。（でいいの？）

■サッカバスクィーン 　/　マイト＆マジック（FC）

>>337-339 に解説。
鍵はお供のデモンキングが何体でるか？であり、この点についてはリアルラックが必要。

サタンについての詳細な説明が無かったので書いてみた。
長文になってしまったが、間違ってたらだれかツッコミよろしく。
----------------------------------
デジタルデビルサーガ　アバタールチューナー２の隠しボス。
ＨＡＲＤモードでしか対戦できない。

前作の隠しボス人修羅と違って１体で出てくるが、１ターンに５回行動する。
戦闘開始時に、こちらの全ての永続防御スキル・アイテムを無効化する技を必ず使ってくる。
しかし、人修羅とは違い、戦闘中に１ターン限定の無効・吸収・反射系のスキルを使っても、
問答無用で殺されることはない。(ただし、全魔法反射を使ったときだけは問答無用で殺される)
このゲームのシステム上、敵の行動を回避・無効化・吸収・反射すると敵の攻撃回数を減らすことができるので、
必ず５回行動するわけではない。

サタンの防御相性・行動パターンは４パターン周期で決まっており、
このパターンを熟知していないと勝利することは不可能。
特に４の倍数ターンになるまでに、こちらの能力を上げる補助魔法をＭＡＸレベルまでかけていないと、
必ず全体に9999ダメージを与える技を使ってきて全滅させられる。(こちらのＨＰのＭＡＸは999)

さらに、ＨＰが減ってくるに従って攻撃はどんどん苛烈さを増していき、全体魅了技・味方１人が絶対に即死する技
などを使ってくるようになる。
さらに極めつけなのが、瀕死状態になると必ずＨＰ全快魔法を使う。

攻略法としては、現在のターン数、補助魔法をかけた回数、敵に与えたダメージなどを綿密に記録していき、
ＨＰ全快魔法を使われるギリギリまでＨＰを減らしたところで、こちらの攻撃回数を増やすアイテム(1つしか持てない)を使って、一気に止めをさすしかない。
このため攻略法がわかっていても、かなりの時間と労力と集中力を必要とする。

また、全体即死魔法や大ダメージの全体攻撃魔法などもガンガン使ってくるので、
リアルラックがないと最善策をとっていても全滅させられることがある。
ただ、最善策をとった場合の人修羅よりも勝率は高いため、一般的に人修羅よりも弱いとされている。

ごめん、上のちょっと間違ってた･･･

× サタンの防御相性・行動パターンは４パターン周期で決まっており、
○ サタンの防御相性・行動パターンは４ターン周期で決まっており、

FF12のヤズマットが一番強い

ヤズマットとやら、どう強いのか解説してくれ。まずはそこからだ。
ただ硬いだけでほとんどの人に撃破されてるようだし。

○○が強いと主張するなら、>>453のような詳細な解説つきの方がいいよね

>>456
うん、ある程度戦略を考えて行けばただ硬いだけの敵。

何回か通ってれば時間はかかるけど倒せる

ＦＦ１１の最強の敵Absolute Virtue
ＬＶ７５（最高レベル）のプレイヤーが数十人集まって３０時間かけてもたおせなかった敵
まだ誰もたおしたことがない

人修羅はパターン化できるだろ。
回復をこまめにして、ジャベリンレインきたら
一人目クローズ直すアイテムを2番目の奴に。二人目メシアライザー。でいい。
ランダマイザやこちらの能力下げるのをある程度使われたらデクンダ。
攻撃はマインドチャージ+光輪。でほぼ安定する。
そもそも晩餐は運が絡むけどアボイドやらデスキャンセラをサブにつけてれば案外楽だよ。

だから最強はAbsolute Virtueでいいよ

軽くググったけど、すげえな。
まだ倒したやつがいない、という時点でTOPかもしれん。
撃破パターンが見つかる可能性がまだ残されてるだろうが

そういやオンラインゲーって、修正入るよね。
そうなると、やっぱり最新バージョンが基準だよな？

オンラインゲーは板違いだろここは家ゲーＲＰＧ板だ

板違いってされてるもののうち、どれを許容するかをまず決めようか

FF
ドラクエ
携帯ゲームソフト
ポケモン
ネットゲーム
ギャルゲー
PCゲーム
SFC以前のゲーム
TRPG

ぜーんぶはじくとすると、今まで候補に挙がったヤツのなかから脱落するのもでるね
■サッカバスクィーン 　/　マイト＆マジック（FC） は落ちるよね

オンラインゲームをいれるならトップ１０は全てオンラインゲームで埋め尽くされるよ。
オンラインゲームのボスをいれたらDDも人修羅も全部雑魚同然じゃないか（ ´_ゝ`）

○　FF
○　ドラクエ
○　携帯ゲームソフト
○　ポケモン
×　ネットゲーム　
○　ギャルゲー
×　PCゲーム
○　SFC以前のゲーム
×　TRPG
×　同人ゲー

今までの雰囲気からすると、こんなところ？
ARPGとSRPGは、板違いじゃないけど、どうなの？
ARPGって「腕」がモノをいうし、微妙だよね

>>465
同意。
まあ、オフラインのFF・ドラクエは含めたところで、今まで見てた感じじゃ
Top10にランクインするボスはいないようだけど。
それにもし、ギャルゲーに最強ボスがいたら、それはそれで泣けるが･･･。

ARPGは本当にプレイヤーの技量に左右されるよな。
ライドウの超葛葉モードなんて、俺には全く歯が立たないけど、
余裕でクリアしてる人もいるしな。
もっと凄い人だと、１人旅プレイまでしてるし･･･

PCゲーを省くのは、どうかなあと思ったりもする

リネージュ2の地竜アンタラスとか鯖の廃人300名そろって数十時間とか逝っちゃってる世界だよ

むしろ

廃人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人修羅・DD

って感じだなあ

家ゲーならソウルハッカーズのラスボス
前作主人公に一票

人修羅＞＞＞＞＞＞＞バール＞＞＞＞ダイヤモンドドレイク＞＞＞＞その他

そもそも倒せると言う時点で最強じゃないだろ。

確かにフロンティア全体が1体の隠しボスというのは無理があったな

【バトルフロンティア】
ポケモンエメラルドに登場する施設
ここでは7つある施設のうち2つを隠しボスとしてエントリーする。
全施設で「金のシンボル」を得るとイベントがある。
「勝利条件」はこの金のシンボルの入手条件である。

出現するポケモンの特徴は
・レベルはこちら側の最大値、最低でも50
→単純なレベル上げは全く通用しない
・努力値(隠しパラメータ)が合理的に配分されている
→これはROM解析サイトを見ないと事実上不可能
・後半の敵は個体値(やはり隠しパラメータ)が最高
→こちらも事実上入手不可能
・技･装備アイテムは運任せのものを愛用
→敵に回せば恐ろしく、味方にすれば頼りない

【バトルタワー】
持ち込んだポケモンで普通に戦う。勝利条件は70連勝

【バトルファクトリー】
ランダムにもらえるポケモンを使って戦い、勝てば
スカウトしての強化が可能。勝利条件は42連勝

事故に脅えながらの長期戦という点では連勝もHP高いのも
同じだと思うが、やはり個人でないと参加資格がないのか？

>>471
魔王バールはそんなに強くなかったような気が

>>473
よくわからないが、それはボスというよりゲームそのものじゃないのか？

>>472
ル’ケブレス最強。

>>472
そんなこと言ったら、このスレ終わってしまうだろ。
それに誰かも言っていたが、絶対に倒せないボスだとそれはただのクソゲーだろ。

>>476
ル’ケブレスは絶対勝てないようにできてるからなぁ。
つか、ボスじゃないし。

ボスってのは倒せるもんだから、
倒れないのはボスじゃないってことで、
つまり倒れない時点で「最強のボス」じゃない、ってことで

で、設定最強は何よ？
そもそも主人公が豆腐だから苦戦
してるだけじゃないの？

ヘラクレスの栄光4の「はめつ」も結構ヤバイ。
しょっぱなからメガロ×2とかやられるとなすすべなく全滅。
運がよければすぐ倒せるんだが、運が悪いと何回やっても全滅。
まぁ再戦する為にまたダンジョンに潜るのが一番堪えるがｗ

DDは本編ボスを倒して隠しダンジョンへ突入したとき（LV30くらい）の
そこの見た目も強さも強大かつ凶悪なザコ敵に一瞬で全滅させられたときのインパクトと、

そのザコ敵を相手を選んでなんとか倒せるようになるまでレベル上げて
そっから「うひょー俺の侍ｻｲｷｮ！」とかウキウキして（LV100くらい）
ちょっと噂のダイアモンド御一行と戦ってみるかって戦ってみたら
ゴミのように20秒で全員首が飛んで全滅させられるインパクトが強いんだろうな

ﾏﾊﾏﾝ敵弱体化ﾊﾞｸﾞなかったらLV1000くらいいるんじゃね？

>>480
ヘラ4はOPイベントが結構ツボで好き

最善の攻略法が分かってても一番手間がかかるボス　ってのはダメかな？

FF12のヤズマット雑魚扱いされてるけど、俺からしたらキツすぎる。
理論パターンとかどうとかよりも、戦闘がひたすら長い
万全の状態で挑んでも3〜4時間以上平気でかかるし、体力減らすほど攻撃激しくなるから
やってるこっちの(プレイヤーの)集中力が保てない……
いや、いける奴は普通にいけるんだろうけどさ

魔人ブゥを瞬殺できるようなボスはいないの？

設定だけならネオエクスデスと破壊するもの

ゲームの中の戦闘でなくてあくまで物語中の描写や設定で最強ボスなら別スレ立てたほうがよくね？

このスレで今までに出てきた意見を、解説・肯定・否定・中間意見に分けて分類してみた。
前スレは見てみないのでわからん。
殿堂入りの人修羅とダイヤモンドドレイク、>>465で対象外となったジャンルのゲーム、
明らかにネタのものやボスでないものは除外している。
非常に長くなるが、まあ勘弁してくれ。
(レス番号の>>は使いすぎでエラーになったので省略)
-------------------------------------
メガテン系
-------------------------------------
サタン(デジタルデビルサーガ　アバタールチューナー２)
解説：141,453-454
肯定：27,50,73,133,222,347,415
否定：
中間：51,111,224

葛葉キョウジ(デビルサマナー　ソウルハッカーズ(PS版))
解説：412
肯定：218,347,375,470
否定：412
中間：356

最強造魔戦(デビルサマナー(PSP版))
解説：
肯定：218
否定：
中間：

ヤソマガツ(デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団)
解説：
肯定：347
否定：
中間：

ヘルゼブブ(デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団)
解説：
肯定：347,375
否定：
中間：442

-------------------------------------
サガ系
-------------------------------------
真サルーイン(ロマンシングサガ　ミンストレルソング)
解説：
肯定：15,21,27,66,142,280
否定：133,135
中間：30,210,212,267

七英雄(ロマンシングサガ２)
解説：
肯定：15,59,66
否定：106,133,135,142
中間：108

破壊する者(ロマンシングサガ３)
解説：
肯定：15,21
否定：135
中間：

エッグ(サガフロンティア２)
解説：
肯定：16,21,66,404
否定：135
中間：442

-------------------------------------
ディスガイア系
-------------------------------------
魔王バール(ディスガイア)
解説：
肯定：36,66,183,186,471
否定：41,>474
中間：

ブリニー王子(ディスガイア?)
解説：
肯定：21,66,183,186
否定：
中間：

-------------------------------------
スターオーシャン系
-------------------------------------
真ガブリエル(スターオーシャン セカンドストーリー)
解説：
肯定：21,66
否定：220,271,274,280
中間：30,143,267

イセリアクイーン(スターオーシャン セカンドストーリー)
解説：
肯定：208
否定：280
中間：

フレイ(スターオーシャン３)
解説：
肯定：21,66,214,405
否定：280,445
中間：

-------------------------------------
ウィザードリィ系
-------------------------------------
ク’レイブレス(ウィザードリィエンパイア)
解説：49,58,62,70,75,83,85,86
肯定：29
否定：64
中間：89

ル’レイブレス(ウィザードリィエンパイア２)
解説：70
肯定：39
否定：
中間：

-------------------------------------
ワイルドアームズ系
-------------------------------------
ラギュオラギュラ(ワイルドアームズシリーズ)
解説：379,380
肯定：66,352
否定：384
中間：375,382

アンゴルモア(ワイルドアームズシリーズ)
解説：
肯定：21,383
否定：384
中間：

ゼベリオン(ワイルドアームズシリーズ)
解説：399
肯定：384
否定：399
中間：

-------------------------------------
その他
-------------------------------------
どうまん(あやかしの城(GB))
解説：168,388
肯定：72,156
否定：
中間：169

ジョウイ(幻想水滸伝２)
解説：441
肯定：226,227,252,267,333
否定：
中間：335,441

アンノウン穴子(テイルズオブデスティニー２)
解説：420,431
肯定：21,27,66
否定：445
中間：

オメガ＆アルテマ(ガンダムトゥルーオデッセイ)
解説：
肯定：98,278
否定：
中間：

サッカバスクィーン(マイト＆マジック(FC))
解説：337-339
肯定：
否定：
中間：342

おぼろ丸(ライブアライブ)
解説：
肯定：9
否定：
中間：161,165,166

ＳＦＥバスター(??)
解説：123,128
肯定：60
否定：
中間：

ラヴォス(???)
解説：
肯定：148
否定：
中間：

裏白蛇(風来のシレン外伝アスカ見参)
解説：
肯定：172
否定：
中間：

閻魔大王(桃太郎伝説)
解説：
肯定：63
否定：
中間：

ブラックラビ(聖剣伝説３)
解説：
肯定：65
否定：
中間：

イセリアクイーン(ラジアータストーリー)
解説：
肯定：357
否定：
中間：

強verドルアーガ(ドルアーガの塔)
解説：
肯定：426
否定：
中間：

バトルフロンティア (ポケモンエメラルド)
解説：443,473
肯定：443
否定：475
中間：444

はめつ(ヘラクレスの栄光４)
解説：480
肯定：480
否定：
中間：

FF系はランクインしないと思うが、まあ一応
-------------------------------------
FF系
-------------------------------------
神龍(FF5)
解説：
肯定：
否定：12,26,30,127
中間：

オメガ(FF5)
解説：
肯定：15,26,30,33
否定：127
中間：

ルビーウェポン(FF7)
解説：
肯定：24
否定：127
中間：

エメラルドウェポン(FF7)
解説：
肯定：24
否定：127
中間：

オズマ(FF9)
解説：
肯定：28,110
否定：30,127
中間：108,137

全てを超えし者(FF10-2)
解説：
肯定：17
否定：127
中間：

ゾディアーク(FF12)
解説：67
肯定：5,140
否定：127
中間：44

ヤズマット(FF12)
解説：140,455,458
肯定：5
否定：127,458
中間：44,456

ジョウイってギャグだろ

-------------------------------------
【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがボス以外は対象外

・絶対に倒せないボスは対象外

・ボスは一体でなくとも良い

・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)

・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準

・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準

・改造は当然禁止

・ゲーム自体の参加資格は>>465が基準
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲームは対象外)

・ARPG、SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

長くなってしまって、本当に申し訳ない。
しかし、相当な暇人だな俺も･･･

>>477
糞ゲであろうが絶対に倒せないボスが最強の存在であること自体に変わりは無い。

つまり理屈で言えば絶対に倒せないほどに強い敵＞理論上倒せるが、難しい敵
俺が言いたいのはそれだけ。まあ、スレ違いなのは認めるが。

>491
の裏大蛇ってのは、ダンジョンのことなんで、削除でｗ

>>495
理屈じゃそうなんだろうけど、「実際に倒せる」っていうのが強さを引き立てるのがゲーム特有って感じがするね。
ゲームで絶対倒せないってのは単なる仕様だからな。

運とか絶対に倒せないとか言うより戦略求めてんだよな
俺はベホマズン（+以上回復）みたいなのが手軽に使えるみたいなのは
結局緊張感や戦略性が損なわれる要素になるので正直受け付けない

ああ･･･なんか色々変になってら
スレ汚し申し訳無いorz

>>495
RPGにおけるボスというのは、倒せる存在を言うんじゃないのかな？
エル’ケブレスとかは、RPG戦闘シーンを使ったただのイベント？であって、RPG戦闘として成り立ってる気がしないんだけど。
この場合、主人公達は選択肢によって、問答無用で殺されてしまうガラハゲと同類な気がする。

>>498
全体完全回復は必ずしも緊張感を損なうものにはならないぞ。
メガテン３とかやったら分かる。

�@人修羅
�ADD
�Bサタン
�C真サルーイン
糸冬 了

メガテン３ハードモードの通常戦闘で、敵味方のＬＶ差が少ない場合
敵味方お互いに２、３発で死ねる高ダメージの戦いが行われる

つまり主人公が敵にちょっと集中して狙われるとすぐにゲームオーバー（通称パトラッシュ 略してパト）

ボスの場合二回行動とかはザラだし、四回行動をやってくる敵（通常出現の敵含む）もいる
さらにお互いにクリティカルや弱点を突くと行動回数が増えたりするから、一回の回復行動で味方全体を全快しないと非常に苦しい仕様


ただ、戦闘のテンポは本当に良い
興味あったら「全滅したら上がってくるスレ」を見てみてくれ

>>503
何か穴だらけだな

全体全回復（メシアライザー）がなければ人修羅はちょっと・・・。
あ、マニアクスの閣下もちょっと・・・。

全滅スレってPart23まで伸びてたんだな

メガテン３なんて
後半は毎ターンのようにメディアラハン（ベホマズン）使ってた様な

ところで、ラスボス戦で連戦になったりする場合は
最後に出てくる奴だけでランク付けするの？

>>507
連戦全部を含めて総合的に判断するのがいいんじゃない？
ドラクエみたいにやたらと変形するボスとかもいるだろうし。
連戦を見越して、回復や補助魔法を使うことも戦略の一部にあたると思うしな。

wizスレで興味深い書き込みを見かけた。

まず、人間かムークの１レベルのビショップと未鑑定の死神の大鎌をたくさん用意。
不確定名は長い棒だったかな？
とにかくそのレベルで鑑定すると失敗して呪われる。
繰り返した分だけ呪われるが、高い首切りとドレイン抵抗能力がある死神の大鎌を重ねていくつも装備した状態になる。
三つくらいあれば充分かな。
そのままサムライに転職、最高の装備にしてレベル上げ。
剣聖の鎧はロード倍打に即死抵抗あり、鬼神の兜はダイヤモンドパーティーの首切りに対しても効果を表すくらいの高い首切り抵抗があるので人間かムークの侍がベスト。
死神の大鎌複数呪い装備＋フル装備でほぼ完璧に首切りされない侍が出来上がる。
気絶さえしなければ一人でこれまた首切り度凶悪なティラノサウルス軍団をミンチに出来る。
ダイヤモンド軍団にも全く首切りされない。
でもマハマンなしで殴り勝つにはフルヒットさせる必要あるから、やっぱり300〜500レベルは必要かな。

これを侍全員にやったらマハマン無しでもドレイクに勝てるんじゃないか？

>>509
本当によくこんなの思いつくな。
まったく、すごいとしか言いようが無い。

確かにこの方法を使えば、正攻法のマハマン無しよりもずっと楽になりそうだ。
でも、300〜500レベルまで上げるのは、やっぱり並大抵の労力じゃすまないな。

ホント下準備がものをいうな・・

下準備に限れば、ＤＤが断トツなのか…

書いてから色々調べてみたがこれは初回版のみだからバグだね。
バグはこのスレ的にはNGだよね？
まぁこう言う方法もあるってことで。

俺、だいたいのウィズはやってるけど、ディンギルは知らないんだが、
マハマンドレイン＋転職でレベル上げとかはないの？

ゾンビスライム

>>514
盗賊の盗賊の短刀とかの転職アイテム使って、
職業毎の必要経験値の差を利用する例の方法のこと？
それなら、確かディンギルでも使えたと思うよ。

ただ、忍者やロードみたいな上級職への転職アイテムはあったと思うけど、
戦士や盗賊などの下級職に戻る転職アイテムがあったかどうかはちょっと覚えていない。

ところでさ
初代WIZのポイズンジャイアントも最強じゃね

>>516
最初の「盗賊の盗賊の」になってるの、「盗賊の」の間違い。
ごめん。

>>517
つ マカニト
つか、そもそもポイズンジャイアントはボスじゃないし。

んだんだ

下準備に関しては、「時間掛けさえすれば倒せるんだから弱い」ってのと「時間かかるから強い」という
まったく真逆の見方ができるしゲームによってもいろいろ違うので、そういう不確定な要素は省いて
完全に戦闘開始からのみを語ることに統一したほうが無難でわかりやすい

おぼろ丸はギャグだろｗｗｗ
プレイヤーキャラなのに

バトルフロンティアみたいな戦っていく事態のイベントがランクインするのに
サウスマウンドトップの戦いが抜けてるのはおかしいだろ

でも戦闘のみに限定すると運だけのボスが上位に来るぞ？

例・サラダの国のトマト姫のブンナグ。このゲームの戦闘システムはあっち向いてホイ。そしてブンナグの手はランダム。つまり確実に勝つ方法は無い。実質勝率5割。

人修羅は勝率3割らしいからこいつが2位だな。これに納得できるか？

極端な話だと
小さい子供でも鍛えぬいた大人でも勝率がかなり低いが、数時間もあればある程度セオリーが分かって勝率を少しだけ上げられるスロットの台と
数年は血のにじむようなハードトレーニングを積んで、鍛えに鍛え抜いたら勝てるようになる喧嘩の相手
どちらを「強い」と感じるか、攻略度が高いと感じるか

戦闘のみに限定するっていうのは、色々問題でそうだな。運による、勝率を正確にだするんだろうか？
体感的に何％とかじゃ、ただ荒れるだけだろう。データ解析した上でってなら納得するかもしれんが。

とりあえず今は、Sランク、Ａランク・・・・って感じでランク付けでいいんじゃないか？


サウスマウンドトップの戦いは、マジで運だよな。味方のユニットが固定されていて、敵側よりも劣ってるからな。
グスタフ何処にいるんだよ！って思ったよ。直前にセーブできて、８ターン経過、退路絶ちどちらをするにしろ
４ターン目で、大体判断できて即リトライできるからいいけど、直前まで育ててきたユニットとは
無関係にいきなりこんなマスコンいれるなよな。

育て上げるまでの労力を考慮しないってのがﾜｶﾗﾅｲ。
ボスの強さに対抗できるようにするって作業なんだからそれは考慮されるべき。
場合によってはただ漫然と能力上げしてるだけでは駄目な事だってある。

>>524
こっちに鉄鋼兵がいない時点でアレは鬼。
攻略サイト見て研究しつくしてもやっぱり運要素を排除できない辺りが絶望的

マーラ様に決まってんだろｳﾞｫｹ
暴れまくりですよ

アレは見た目と名前が最強だな

>>525
考慮の割合はどのくらいにするんだい？もし下準備に掛かる労力で決めるというなら
下準備の苦労＝最強ってことになる。ボスとの強さと総合でみるというなら、どのくらいの
点数としてみるのか考える必要があると思うよ。

（ ´_ゝ`）ｙ−~~　それに上でも出てたけど、ゲームによってレベルの価値や装備品すらないゲームもある
　　　　　　　　　　そのボスが超強くても、苦労のことを考えると点数が低くなり結果ランクインしない
　　　　　　　　　　と、なればスレタイの最強ボス・隠しボスの意味はどうなるんだろう
　　　　　　　　　　やはりどのくらいの比率で点数を与えるかとか考えなきゃだめなんじゃないかね
　　　　　　　　　　考慮されるべきと思っているならどうやって基準をもうけたいの？>>525

>>525
そうなりゃプリニーバールとか余裕でランクインだな

育て上げるって意味だと
こっちのレベルと連動して強くなっていくタイプの敵はどうするんだ？
大抵の場合最強状態で対峙するより生半可な強さで向かうほうが苦戦するんだが

>>530
流石にドレイクには劣るだろうけど、かなりレベルを上げないと話にならんからな。

>>531
例えばどういう敵がいる？

>>532
代表的なやつだとFF8のアルティミシアあたり？
ランクイン候補ではあんまり思いつかないけどあえて挙げるなら破壊するものとか・・・

>>521
おいおい、ポケモンのバトルフロンティアは推している人がいるだけで、
ランクインするとは認められてないだろ。
ボスじゃなくてゲームそのものだろっていうツッコミもあったしな。

サウスマウンドトップの戦いもボス戦じゃなくてマスコンイベントなので、
対象外になるんじゃないのか？
あれを入れるのなら、ロマサガ３のマスコン最終戦も相当むずいぞ。

収集つかなくなってきたなｗ

ロマサガ3の最終抵抗も倒し方わからなくて放置したな・・・。ボナパルトやばすぎる

逆に史上際弱のラスボス及び隠しボスはなんあんだろうか
マカマカは除外な

だからサウスマウンドトップの話放置してたんだけど
なぜか必死に推してるやつがいるんだけど

>>529
＞そのボスが超強くても、苦労のことを考えると点数が低くなり結果ランクインしない
どういう意味？超強いのに苦労しないボスっている？
ゲームによってレベルの価値が違うって延々と繰り返しているが、それはかかる時間を比べればいいだけ。
レベルＭＡＸに100時間かかるものとステＭＡＸに50時間で済むものは前者の方がポイント高いというように。
それから考慮の割合だが、それは個人の時間感覚、フィーリングじゃない？
ただ仮にプレイ時間をポイント化するとしたときの倍率が０、つまり考慮しないというのはおかしいということ。
まあポイント化なんて無理だと思うけど。ボスの強さだって数値化できるものでは無いし現にできていない。

>>539
不毛のレスを読め。
スルー推奨コテにしたくなること請け合い

ヤズマット

不毛って嫌われてることに気づかないで色んなスレ来るからもっと嫌いになった

嫌われてるの承知で色んなスレに来てるから滅茶苦茶嫌われてるんだろうが

>>539
＞どういう意味？超強いのに苦労しないボスっている？
下準備の苦労ってことだよ。ボス自体は強くても下準備の苦労が少なければってことだな。
プレイ時間そのものとなれば人によってプレイ時間は大きく異なってくるだろ。最短プレイ時間を基準とするなら
誰が最短プレイをなしとげたか計る必要が出てくると思うんだが、可能かね？一部のゲームなら
最短クリアとか掲載されてるのもあるけど、候補に挙がるゲーム全てが最短プレイで最高の状態にもっていく
のに何時間かかるなんて計測可能かなと思ってな。さすがに電源つけたまま起動させてたり
寝過ごしたりしたプレイ時間なんて論外だろ？仮にそんなことしていないって奴が現れてもそれを
最短プレイ時間とするかどうかもまた話し合いになっちゃうんじゃないか？
それにプレイ時間で決めるとなるとシステムが違うＲＰＧはどうなってしまうんだい？例えばシナリオ形式に
話が�d�d拍子で話が進行してプレイ時間が少ないゲームとかな（ＳＲＰＧとかによくある）
戦闘中などに落とすアイテムで入手困難だが最高の武器とか特殊で難しいイベントを発生させると手に入れるアイテム
だがリセット繰り返せば問題はないからプレイ時間に入れる必要が出てくるのとか、人によってかなり
最高の状態にもっていくのに時間のばらつきとかゲームで異なる部分がでてくるよな？
俺がゲームのレベルの価値観しか言っていないように書いてあるが、ゲームによって最高の状態に持ち込むために
必要なプレイ時間がリセットなどの関係で異なってくるゲームも多くあるだろう？その場合、いったいリセット含めたら
何時間かかったのかとかちゃんと計算した上でプレイ時間がたぶんこれだけかかったとか書くわけかい？
んなもん個人のさじ加減でなんとでも言える内容だろう。下準備の苦労もそれが楽しいって人にとっては
苦労と感じない人もいるって上のほうにちらっと言われているけど、俺もその考えと同じだよ。
＞それは個人の時間感覚、フィーリングじゃない？
時間のフィーリングを認めるなら、苦労のフィーリングも人によって異なることも否定できない事実だと思うぞ
つまり、ウィズのように下準備に時間がかなりかかるゲームならフィーリングとかあやふやなこともなく判断できるけど
その君が言ってるあやふやなフィーリングのさじ加減で順位が変ってくるゲームはどうなるんだい？
俺は散々言ってるけど、ゲームで異なってくる部分を考慮にいれるといつまでたっても決まらないから
明確な判断基準をもうけたほうがいいって言ってるわけだが、フィーリング次第で人によっては苦労と
感じない下準備やプレイ時間はどうなってくるんだ？リセットのプレイ時間を入れる必要がある
ゲームはどうやって最短プレイ時間とかを計るんだい？最高の状態を前提として話しているから
運も大分関わってくる。アイテムドロップとかね、最高の武器とか手に入れるならそうなる。
そうなると人によって明らかにプレイ時間は異なってくるよな？それは平均時間で決めるのか？
と、まぁ。また長文で書いてしまったが、今まで俺も話してきて解ったが>>539の最後の文に同意する。
解りやすくて共通する明確な条件をつけるなら>>520とか言うように不確定な、人によって変ってしまう
ものは省くべきだと俺は思うんだがどうだろうか。プレイ時間を平均化すればいいって考えもあるけど
二人や三人のあやふやなプレイ時間での平均時間の割りだしは明確な判断材料になるのかな？って思うわけだ
最高の状態になったことを前提とした戦闘なら戦闘開始直後からの評価でいいからプレイ時間を計るなんて
「誰がこんなスレのためにそこまでするかよ」って意見もでにくいだろ？平均化しやすいからな。
でも費やした膨大な時間も評価にいれろって考え方も全然間違っちゃいないと思うんだよ、不確定になりやすいだけで
だから下準備を入れる部門と入れない部門をつくったらいいんじゃないか？と何度も言ってるじゃないか（ ´_ゝ`）

>>542嫌われていることには三年以上前のコテはじめた当初から気づいているよ。
だが嫌われているからスレにいっちゃいけない、発言しちゃいけないなんて考えはもっていないだけ
お前らの個人的な好き嫌いの価値観になんで俺が左右されてレスを控えたりしなきゃなんねぇんだ？
空気嫁とか言うのか？俺は空気なんて読もうと思わないよ、匿名掲示板で空気読んでなにか特あんのか
嫌われてるからなんなんだよって話だ。いちいち嫌いだのもっと嫌いになっただのうざいだの
お前のコテに関する感想や感情なんてどうでもいいんだよ（ ´,_ゝ`）9m　　もっと嫌いになってＮＧ登録しちまえよ

長文で読むのめんどくさいという人のために、二行でまとめるぜ

>>539だから下準備を入れる部門と入れない部門をつくればいいんじゃないか？って何度も言ってるだろ
>>542嫌われているのは知ってて書き込みしてる、お前らに嫌われようがしったことかよ。嫌われたらレス禁止なのか？（ﾊﾞﾙｽ

そもそも、嫌われてる奴はレスを控えろとかレスするなってどんなルールだよ。
馴れ合い禁止じゃねぇのかよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

そもそも匿名掲示板で好きだの嫌いだの語り合ってどうするんだよ
自分と考えが同じやつ以外と話たくないならさっさとＮＧ登録や連鎖ＮＧにぶちこめよ
それができずに、お前は嫌いだからレスするなスレ来るなって書き込みが一番頭悪いなって俺は思うぜ？
2chで空気読んでどうすんだ、荒れるから嫁？あほか、議論は荒れるもんだろうが
もうぬるぽ、全員ぬるぽ（ ´_ゝ`）俺は電波でぬるぽ。もうぬるぽでいいよ

とまあこんな風にありえんほどの長文レスをした挙句に結論が
「要するに俺の勝手じゃね？」「こんなの思いつく俺凄くね？」
で終わるのが不毛。
匿名掲示板の趣旨を勘違いしてる辺りがやっぱり不毛

>>547
長文レスがだめなのか。だったら最初から文章規制を短くしてるだろ。

当然だろ？わけのわからないこと連呼して荒らしたりしているわけでもないのに
自分の考えを話して議論して何が悪い？そのことに関して誰かにとやかく言われる筋合いなんてないだろ？
それも「嫌い」「うざい」といわれた奴は自分の意見を話してはだめだっていうのか？
いつ俺が「こんなの思いつく俺凄ね？」なんて書いたんだ？お前が理解できないから勝手に
そう思っちゃってるのか？だったらお前が馬鹿すぎるだけなんじゃないか？


匿名掲示板の主旨を勘違い？じゃぁ、説明してくれませんか？
荒らしているわけでもないのに自由に発言して何が悪い？
このスレでスレ主旨に沿わない話をしたか？どの辺りが勘違いなのか話してくれよ
一方的に「お前は勘違いしてる」って意味がわからない。なにがどうしてるんだ？
内容にそう話でも人に嫌われていて空気を読まずに長文で書いたら勘違いか？


（ ´_ゝ`）ｙ−~~ お前はただ単になんでもかんでも全て俺が悪いことにしたいだけだろうが

ルールをちゃんと決めないと議論が進まないから、まずは正式なルールを決めようぜ。
今のところ、>>494に書いてあるルールが基準ってことでＯＫなの？
で、プレイヤーの腕に大きく左右されるARPGの扱いはどうするの？
俺的には、ARPGは対象外にした方がいいと思うのだが･･･

うわーなんか一人だけすんげーマジになってる
引いた

>>550
つーか自己弁護に必死なだけなんだけどな。
不毛は自己中というか自己厨

そりゃお前らも同じだ

純粋なコマンド式だけにするなら
連射やタイミングを含むものもARPG風になりそうだなあ
コマンド入力　後は行動を確認のタイプのみに限定すると
確かに最強の認識も共通のものとし考えやすいだろうね

とはいえ、ARPGのボスでも絶望感感じるほど強い奴もいたし
単純に除外となってしまうとちとさびしいw

ヤズマット最強でいいじゃん色んな意味で

>>551
不毛なんか放っときゃただの空気だろ

ムキになって何やってんのお前

>>553
確かにそうなんだよな。
自分で言っておいてなんだが、俺もARPGを完全に対象外にはしたくないんだ。

完全なコマンド式のものと、ARPG風のものは分けてランク付けしようか？

ARPGと言うとぱっと思いつくのが
テイルズ、SO、VPかなあ

VP2にも殿堂入りしそうな敵が出て欲しいと望んでいるが
っと、これは余計な文だったな、すまん

僕も>494の案に賛成



馴れ合いのつもりはないが
僕は不毛の話に賛成できる
きちんと理屈で答えているからね
いきなり頭ごなしにウゼェとかの感情だけで反論する奴よりは遥かに理解出来る
特に理由を示す事もせずに相手の事を批判するのは簡単だよ　本当にね　ほとんど誰でも出来るよ
そういう批判しかしない奴は考える事を放棄してるか……普段から自分の感情を抑えられない冷静さに欠けた奴か？

何の説明も無く不毛叩いてるヤツはただの荒らしだから

不毛のレスはちょっと長すぎるのでスルーしてるが長文かくこと自体は否定しない。

>>557
その中でランク入りできそうな奴は思いつかないなあ。

落ち着け、>>558も微妙に抑え切れてないぞ

不毛氏の言ってる事に納得できる点が多いのは同感
顔文字や口調は個性と割り切るのが良いかと

とりあえず　どんなボスにも攻略する隙はあるのだから
強いと思う理由　攻略に欠かせない要素をあげて
その攻略要素の個々の難易度で判断するとかは難しいのか？

一つの技があって　それさえあれば勝てるような敵と
それに加えてさらに何か必要な敵では
強さの印象が変わってくるように

人修羅はハードル高すぎるんだが、そういう意味では・・

>>337-339のサッカバスクィーンや、
>>453-453のサタンの説明はよかったな。

名前だけ挙げるのは簡単だが、やっぱり詳細な説明がないと、
そのゲームをやったことのない人には判断できないからな。
まあ、詳細な説明書くのは面倒くさいという気持ちはよくわかるが･･･

>>453-453ってしても>>453しか表示されないんだな。　当たり前といえば当たり前だが

>>563
ごめん、>>453-454の間違いだった。
風邪引いて頭まわってないんだ、ｽﾏﾝ。

なんだか、そんなに賛同者がでてくると（*´_ゝ`）逆になんだか自分がとんでもない
悪いことしているんじゃないかと罪悪感を感じ始めてしまうから。基本的に全員
「不毛は電波なんだからスルーしとけよ」って扱いで良いと思うぜ。糞コテだからな

>>561
確かにそれだと人修羅のハードルは高くなるだろうね、基本的にあのピクシー戦略を
見つけ出した人がとんでもなくすごいだけなんだよな。よく見つけられるものだと感心すらする
戦略さえ解れば誰だって倒せる敵だけど、戦略の複雑さというか、見つけるまでの難易度とかなら
人修羅やサタンはそういう意味では高得点だと思うよ。


（ ´_ゝ`）さて、糞コテはそろそろ電源切って首つって風呂はいってくるよ。おじゃまさま

・下準備
・戦略
・運
を各10段階評価の計30点満点ならどうだ？

人修羅
・下準備　2
・戦略　8
・運　5

DD
・下準備　10
・戦略　2
・運　2

みたいな感じで

10段階ってちょっと多すぎない？特に運なんか図りにくすぎるし。三段階くらいで十分なき駕する

三段階だと被って順位がつけづらくないか？

不毛は嫌われるのが好きなのか知らんが、かき回しまくってるだけな印象

>>566
俺も10段階でいいと思う。
ところで、戦闘時間とかはどうするの？
戦略の中に含める？

>>502
正解

普通にMMORPGに出てくる敵のほうが強い。

＞11は除外じゃねの？11を入れて良いならAV無しでもトップ10まで、
＞確実に11のHNMが独占することになっちまうだろ。

＞そもそも3世界竜でも1万時間ぐらいは余裕でプレイしてる廃人が
＞フルアラ（18人）は必要だし、外部ケアル要因がいりゃ20人を超えるじゃん。

＞そもそもそのボスと戦える土俵に立つ為には、LV上げ7まで・金稼ぎ、ミッション等で
＞最低でも1000〜2000時間ぐらいは必要になる訳だし。


FF最強ボススレより
まあ板違いだが

>>573
ほんと、MMORPGやるヤツは廃人ばっかだな。
下準備にかかる時間の桁がオフラインRPGとは１〜２桁違う。
でも、何度も上に挙がっているがこのスレではネットゲームは無しな。

MMORPGをコンシューマと同じ土俵に上げたがるバカのきが知れない
多人数協力前提でバランス組んであるのに「強い強い」って

蛆わいてると思うよ　正直。

>>557
VPはどうがんばってもアクションじゃねえ。少なくとも1は。

>>575
強いものを強いと言って何が悪いのだ

ＳＦＣ発売前にＳＦＣのスペックに夢を抱いたゲーム誌で
編集部がネタで考えたファイナルクエストのラスボスみたいなのが実際出てたら嫌だな
・変身パターンが６５５３５パターン
・全変身パターンを倒さなくてはならない
・ダメージは与えられても１０位
・ＨＰは１０万超え
みたいなの

>>577
紹介する事自体はあくまで話のネタとしてアリだとは思うが、比較するのは違うってとこだな。

>>578
65535ある形態の中から３つ選んで変身するとかなら面白そうだな
戦い方で変化したりとかさ

その11の最強の奴もまだ戦った奴すら少ないんだろ？？
そしてその廃人数順人が30時間かかって負けたと。
つうか、下準備も長い、戦闘も長い。
そんな報告例で最強最強といわれてもなぁ。

まあ、ようするに練が甘いんだよ。

戦略・下準備・運
10段階評価
1位・人修羅［8・3・6］
2位・DD［5・8・3］
3位・サタン［6・4・5］
4位・真サル［6・4・2］

>>581
正直戦略なんて存在しない　FF11には　戦略の点数は間違いなく「1」
ジョブごとの決まった仕事するだけでほとんどの上位モンスター倒せる程度のバランス。
白ならケアルしてプロテスシェルかけて　　ほんとその程度。　忍者？　分身やって殴ってればいいんじゃね？

FF11のボス強いとか言われてるけど「人数そろうかそろわないか」　むしろそっちが大事。

ここは家庭用だし　土俵に上げるべきじゃない。

ネトゲはやった事無いけどさ
メーカー側がバージョンアップでボスの強さ変更したりすんの？

廃人相手のP戦が一番むずい

FF11のＡＶは、おそらく普通に倒せないだろうし、ネトゲ云々もあるしランク外かな
ドラクエとかFF風に例えると、
・広範囲にメガンテする爆弾岩を（おそらく）無尽蔵に召喚
・超広範囲に、一部のキャラ以外即死するダメージの攻撃を、不定期（かなり早いペース）に、詠唱時間無しで連発
・（未確定だが）リレイズがかかってる？

>>502
これでいいじゃん。決定

>>582

こういう書き方イイね。
テンプレにすりゃいいよ

運がなきゃ倒せないボスなんてただの糞バランスじゃん
攻略法があってこそのゲームだよ
あと３０分以内で倒せないボスとかもまさに糞バランス

ダイヤモンドドレイクは、なにより倒してもエンディングになるわけではないのがツラい
下がったレベルはそのままだし、死亡カウントもそのまま
俺は死亡カウント0プレイしてたからバグ武器装備でも何十回も挑戦したよ
バグ無しならまず無理だろーね

DD［9・10・6　マハマン無しだと10+α（1000？)］
こんなとこ

数値化して判断するのはやめないか？特に運なんて無理だろ。

>>494　の案について

>当然だがボス以外は対象外
ラスボスは定義できるけど隠しとなると色々難癖つけられる可能性があるんで、あまりこだわらなくても
いいんじゃないか？

>ボスは一体でなくとも良い
よく分からない。パーティーででてくるのとか、連戦の場合を一つとするって事かな？

>改造は当然禁止
あたりまえ

>ゲーム自体の参加資格は>>465が基準
MMO、同人、ツクール系は除外で。PC、レトロ系はとりあえずいいんじゃない？

>ARPG、SRPGの扱いは検討中
とりあえず含めるって事で。

・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準



↑
これだとバールはアホになるな。
Lv9999でレジェンド良綱装備したラハール1人で倒せる

運を数値化するのは確かに難しいが、実際議論を進めていく上で欠かせない要素実際、人修羅攻略を運と言っている者が多数いる
もし、運を数値化しないのであれば戦略、下準備も当然数値化出来ないことになる。
やはり、ゲームの難易度、個人の感じ方というものがそれぞれ違うからね
最終的にはフィーリングじゃないかと
数値化はあくまで目安にすぎないし、議論の集束化を図るために例として出しました

すでに話は終わってるのに、蒸し返す馬鹿がいる、ってだけの話のような気がするけどな

数値は絶対値ではなくて相対値でいいんだし、俺も(部門別)数値化の案は賛成

糞コテが常駐すると糞スレと化すな
2chでは当たり前だけど

（ ´_ゝ`）ｙ−~~ じゃぁ、上のほうのように延々と説明文無しで「〜〜〜が強い」とか言い続けて
　　　　　　　　　基準も設けずにそれを話し合うことすらなく、適当に　いてつくはどう　がうぜぇとか
　　　　　　　　　話し合うスレの方がよかったのかね。それとも適当に多数決にでもするか
　　　　　　　　　それなら自作自演さえすればどんな敵でも一位になれるけどな。
　　　　　　　　　なにが糞スレで良スレかは知らんが、電波の糞コテが一番悪いんだろうな
　　　　　　　　　不毛が一番悪いな、確定だ。じゃぁそれも決まったことだしスレ主旨に合う
　　　　　　　　　話をしないか？>>597

いちいち相手するなよｳﾞｫｹ！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いてつくはどううぜえﾜﾛﾀ

不毛叩くやつが、例外なく馬鹿なのはホント笑えるな。

プレイヤー側の限界が高いゲームと低いゲームがあるな
人修羅はＬＶ９９ ＤＤはＬＶ９９９９か？
ゲームによっては費す時間とプレイヤーの強さが比例しない物もある
やはり一つの条件だけで全てのボスが平等に判断出来る訳ないから
見た人個人に判断してもらえるような簡単な説明と多少曖昧でいいＳ Ａ Ｂとかのランク付けが無難かな？

FF11の場合、開発側が倒されたら敗北とか思ってるからなｗ
倒す事を目的に配置した敵ではなく、開発が「やれるもんならやってみろニート共ｗ」って感じの敵ｗ

>>601
徹底的に順位を決めるなら点数。多少あいまいにして衝突を避けるならランク付けが無難だな。
だから荒れるのが嫌なら見た個人に最終的な判断を委ねるランク付けが一番賢い選択だと思うよ。
人によってフィーリングが違うって意見もあるし、そういう意味でもランク付けが妥当かもしれない。
それか部門を何個かにわけるとか、そういう工夫をしないといつまでたっても堂々巡りだろうな。
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ　この五段階評価とかになるのかね？

Ａ・ダイヤモンドドレイク
　　説明
　　戦闘能力が桁はずれており、しかも倒すための下準備に時間がかなりかかるために倒すのに苦労するマゾボス
Ｂ・ヤズマット
　　説明
　　硬くてＨＰが多い敵で何回も再戦することを前提で作られたと思われるボス
　　逃げてもＨＰは減ったままなので何度も体制を整えて倒せるまでとにかく戦闘・戦闘



こんな感じかい？あくまでも例えとして書いただけだから叩きはなしな。ここをこうすればもっといいとか
指摘してくれよ（ ´_ゝ`）ｙ−~~

ヤズマットで決まりだろ頭おかしいんじゃねーのお前ら
LV９９で3時間下手なやつはそれでも死んじまうボスだぞ？

お前ら根本的に脳みそがゲーム脳に犯されてるな
マジで自殺しろ

>>602
ドレイクや人修羅もそういうコンセプトだと思われるが。

人修羅はそうだった。
何かで開発者が語っていた。

ヤズマットは総合でみても相当弱いとおもった。
まず逃げられる上に体力へったまま。

あと固さならアンノウンネピリムの方が百倍固い。
FFでいうミストナック的な技で１しかとおらない。
ヤズマットは普通に通る。
つまりランクインも出来ない雑魚かと思われる。＞ヤズマット

どう強いのか言う奴いないから変わりに解説した

少なくとも人修羅はそうだな
これを考えた奴がAT2のサタンを生みだし､
今度出るペル３の戦闘も担当しているわけか……

なんかﾜｸﾃｶしてきた

608は605宛て

ネトゲの敵がダメな理由がよくわからんのだが。
ネトゲの敵含んだら、強すぎて相手にならんから？

ネトゲは家庭用とコンセプトが違うんで一緒にするほうが間違い
別に強いから除外な訳ではない

アバチューはLV99でカンスト
DIMGUILはカンストさせた奴はいない。推定で30000強ぐらいだと言われている。
というかWIZはLV13以降は急速にLV上げ辛くなるからﾔｯﾃﾗﾚﾝﾈ

>>607
全パラ4倍なんてバランスだからな＞アンノウンネビリム
個人的にはあまりフェアな印象がないんだけどｗ

そのコンセプトってなんだよ？

多人数プレイ前提だったり更新があったり

それがなぜ除外される理由になるんだ？

>>610
トップ１０が全てネトゲの敵に埋め尽くされる。
だったらネトゲ板でやれよと言いたい（ ´_ゝ`）ｙ−~~　　そもそも>>611の言うとおりコンセプトが違う

>>610
>>614
>>616

オンラインゲームは仮想空間で大人数のプレイヤーと共に敵と戦ったり交流したりをしているゲーム
基本的に一人プレイ（テイルズなんかはオンラインではないからな）を前提としている
それなのに多人数の意思やプレイの仕方が直接反映され別ＰＴの横殴りなどでの敵のＨＰ減少すらも戦闘に含まれる
ゲームと比べること自体が間違い。つまり次元の違う話だと思わぬか？

思わない。
そういうRPGが存在する、というだけの話だと思うわけだ。

コンセプトが違うのはわかる。
コンセプトが違う事、は除外の理由にはならないと思う。
ネトゲ特有のコンセプトには、こういう問題があるために、除外するべきだ、
という納得できる説明が必要だ。

ちなみに言っておくが、
「ここで扱うのはスタンダードなRPGだけだから」って理由でも納得するぞ。
当然、同時にARPG、SRPGも除外になるわけだが。

自転車レースにバイク持ち出しても参加できないだろ
それと同じだよ
倒せないボスが除外なのと似たようなもの

説明になってない

>603
もう少し細かい方がいいかな？　例で書いて見るけど

人修羅（＋仲魔）
Ｓランク


ボスの強さ…
一定ターン毎に問答無用の全滅スキル使用 一部の攻撃以外無効
仲魔も状態異常や即死付加の全体技使用　条件を満たすと完全回復魔法使用
プレイヤーが攻撃無効化スキルを持ち込むと全滅スキル連発モードに

下準備…
目標ＬＶ９９ 目安プレイ時間　数十時間単位（←時間は曖昧でいいかと）

対策…
特定のスキルでの全滅確定技の回避が必須 一度しか有効でなかったり敵に睡眠攻撃で眠らせてもらう必要あり
運のパラメータが高いと即死や状態異常を防ぎ易いが、全滅確定技回避のための睡眠も防ぎ易くなってしまうため、リアルラックも要求される

追記…
ピクシーＭＰ切れ作戦で少し勝率が高くなる




こんな感じの細かさでどう？
全部のボスをこの細かさで説明するのが理想的と思うけど、ある程度みんなが賛同できるようなＳ、Ａランクまでにして、Ｂ以降は数行の簡潔な説明にするとかどうかな？

>>619-620
修正とかあるから、ボスが弱体化したりプレイヤーのスキルは強くされたり
調整次第でどんどん変ってしまうから決められた強さを測ることが不可能
順位を決めることが主旨なのに他のゲームがランクインしたから順位が変動するのではなく
ゲーム自体の修正や調整で勝手に順位が変動してしまいランク付けは無理だからだよ。
家ゲーというすでに完成されて発売されたゲームとそこが絶対的に違う。だから除外するべき


それで納得できないなら、違うスレでもネトゲ板に建てればいいんじゃないか？（ ´_ゝ`）ｙ−~~
わざわざネトゲのボスしか出ない話をして家ゲー板に建てる必要ないだろ

そうか、修正か。
確かに除外の理由になるな。

>>603
概ね同意。
だが、一点において最強だと思われるのが存在するなら
Sにしてランク外にしてしまうのが無難だろうな。
現時点で考えられるのは人修羅とDDの二者。
残念なことに人修羅はリアルラック3割程度なのですぐ抜かれてしまいそうだが。

ネトゲが除外される理由は、
修正等があり、強さが変動する可能性が常にあるから除外、でいいんだな？

あと>>465ではPCゲーが除外されてるが、これはなぜだ？
>>592はアリでいいんじゃね？とか言ってるが。

>>628
確かにな。ＦＦ８はＰＣゲームとしても発売されているから入れてＯＫなんじゃないかな
ＰＣゲームとしても発売しているＰＳ２ソフトやＰＳソフトもあるし、いいかもしれないな
ただＲＰＧ風のエロゲとかは除外な。理由は１８禁でこの全年齢ＯＫの板には（ｒｙ

もし、ＰＣゲームがダメな理由があったら誰か解りやすく書いてくれ。俺はＰＣゲーム
やったことないから思いつかない（ 　´_ゝ`）

ＰＣゲー除外の意見が出てるのは単純に同人ゲーとネトゲーがＰＣなんで
めんどくさいからまとめて排除したんじゃなかろうか？

あぁ、なるほどな。ＰＣゲーがいいならネトゲもありだろ、とか詳細に書きまくらないと
延々とそんな話が続くからな。（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 　

つまり、PCゲーである、という事そのものは、除外の理由にはならん、という事でいいんだな？

ヤズマット、Bもないぞ　高く見積もってもD
俺ならEランクつけるな。
まともに戦っても｢時間がかかるだけ」　全滅するような魔法使ってくるわけでもない。
そういう意味じゃまだデアリヒターの方がましじゃね　ジャッジメントデイあるし。デアリヒターはざんまとうで死ぬけどな。
逃げて再戦出来たときに体力減ったままの時点ですでに楽
ここのボスの定義にのっとるなら「一回で倒す」にこだわってるもあくまで勝手に縛りを入れてることにはなるし。

>>632
ここは家庭用板。
ツクール作品やPCのRPGまで加えると収拾つかなくなるし
体験者が1〜2人で詳しい情報拾えないときっちり「強いのかどうかはっきりしないので」それもアウト。
オーケー？

>>465　の　「板違いのもののうち、許容するか否か」のリストの中で除外になってるものに対して、
なぜ除外なのか？を聞いているので、板違い、といううのは理由にならないんだ。

さっきからそういってるのにおまえが「理由にならないとか」意味わからねー回答してるだろう

だからあえてべつのいいまわししてんじゃねーか

>>617-619
の流れは「板違いですよ　だから別の板でやれ」っつってんだよ

>>607
は？逃げるなよ逃げるとか反則だろ？
ヤズマットで決まりだろ
いちいち回復しに戻ったりせずにぶっ通しでやってみろ

意味がわからない回答してるのはお前だ。
きちんとした回答なら納得するんだからちゃんと説明してくれ。

>>465では板違いのもののうち、一部を許容し、のこりを除外してるが、その除外された理由はなんだ？
と聞いているだけだぞ？

やっぱFF10出た当初のガセネタで
古代機械神とか言うのクリックしたらグリーン姉さんだったのが最強だな

不毛を無意味に叩く馬鹿にも言えることだが、
なぜこのスレには論理的に会話をしないのはなんでだぜ？

>>637
ガチでやっても弱いわ
時間かかるだけ　バブルチェーンで殴れば後はガンビットで仲間指示してやってりゃいい

てかさ、スレの意向のっとって
ちゃんと「強い理由を明確に説明」してくれ
説明しなきゃこのスレじゃヤズマットはスライム以下の存在だから

何が強い、ここがこうだから戦略が組みにくい。運からむとか、
とある理由でレベルが最低限いくつ必要ならその理由を説明する。
それが最低条件。

集中力もTOAアンノウンの方が動き回ってガード意識しなきゃならないぶんTOAのほうが↑。
通常も必殺も魔法ももオーバーリミット技も全部「1」しか与えられないから。

コインブラとカルロスはつええ。
サイクロンでようやく取った一点をあっさり取り返すから。

>>637
ヤズマットの場合はシステム的に逃走が許されていてＨＰが減ったままで挑戦できる
これは明らかに仕様。このスレでの話は特にバグ技や改造さえしなければシステム上できる
ことならば基本的に制限はつけない。なんでぶっ通しでやる必要のない敵を相手に
ぶっ通しでやって「強いだろ？」ってことになるんだ？制限プレイを認めるならどんな敵でも最（ｒｙ
そんなにヤズマットを最強にしたいならスタッフに逃走してもＨＰが減ったままの仕様を辞めてくれよと
頼んで修正版を発売してもらってからにしてくださいお願いします。あと強い理由を書いてくださいお願いします
あと、>>641がぶっ通しでやっても弱いと理由を書いてくれています読んでくださいお願いします。

>>638
理由は特にないだろうな。詳細に説明するとめんどくさくなるからまとめて除外しているだけってとこかな。
ＰＣゲームは認めるがネトゲ・同人ゲは認めないってことでいいんじゃないか？もちろん１８禁ゲームも（ｒｙ
（ ´_ゝ`）ｙ−~~ 同人は違法とかきいたことあるんだけど本当か？まぁ、確かに著作権侵害してるくさいけど

>>643
＞ＰＣゲームは認めるがネトゲ・同人ゲは認めないってことでいいんじゃないか？もちろん１８禁ゲームも（ｒｙ
やっぱそうなるよな。
それならわかるんだ。PCゲーである、ってだけで除外じゃ意味がわかんないからな。

じゃあ、>>465を改定して

○　FF
○　ドラクエ
○　携帯ゲームソフト
○　ポケモン
×　ネットゲーム　
○　ギャルゲー
○　PCゲーム
○　SFC以前のゲーム
×　TRPG
×　同人ゲー
○　ARPG(プレイヤーの腕前に左右されるので別にランク付けする？)
○　SRPG

ってことでＯＫ？

>>643
一言に同人って言っても、オリジナルと版権物に分かれてるけどな。
オリジナルなら当然文句はいわれんし、版権物でも最近じゃ製作側が同人人気を狙ってるような感じもあるしまあ大体は黙認ってとこだろうな。

スマン、１８禁ゲームを忘れてた･･･

○　FF
○　ドラクエ
○　携帯ゲームソフト
○　ポケモン
×　ネットゲーム　
○　ギャルゲー
○　PCゲーム
○　SFC以前のゲーム
×　TRPG
×　同人ゲーム
×　１８禁ゲーム
○　ARPG(プレイヤーの腕前に左右されるので別にランク付けする？)
○　SRPG

ってことでＯＫ？

>>645
ダウトっしょ
PCゲー板に
「PCRPGのボス最強は誰？」っすれ立てればいいわけだし
情報収集しやすい

またPCゲーはおｋなのになんでネトゲはダメなんだよとかいわれるから
きっちり両方だめにしてきっちり分別した方がいい

ヤズマットごときで叫んでたら人修羅やドレイクと戦ったら一分で投げ出す予感がする。

>>647
それでいいんじゃないかね

>>643
ヤズマット強くないってのは否定せんけど

確か1回逃げて戻ってくる度に「脅威」を使ってきた気がする
だからぶっ通しでやらなければいい、ってわけでもないよ

TOAのアンノウンネビリムってネタだよな？
ドーピングでATK９９９９とかにしたら１０分で死ぬだろ
動画じゃATK３０００程度で３５分で倒してたし
まぁ９９９９にしたなんて見たこと無いし下準備は相当かかる
ただそれだけのボスだ

FF10の全てをこえし者だっけ？あれは全然強くなかったな。
クイックアタック連発＆敵の攻撃の前に召還で確か普通に倒せたし。

見てる限りでは人修羅ってのがひたすらやばそうだね。
FF12のオメガが毎秒数千ダメージ与えてくるとかいう話を聞いたけどそれはこのスレ内では普通レベル？

おう、だからそのあたりは個人の戦略判断にゆだねられるものだろ、もしこれ以上続けたらやばいと
思ったら逃げればいいし、脅威を使ってくるのが怖いならそのままできるだけ続ければいいし
引くときの判断は自分ですればいい。ただ絶対に引いてはだめだなんて制限プレイをして強いとか言うなよ
ってことだ（ ´_ゝ`）ｙ−~~　別にやたらめったら逃げろとはいっとらんぞ

ヤズマットは逃げられるけど
リジェネ？かかってるらしく時間経つとHP回復してるんじゃなかった？
話に聞くぶんにはHPの多い面倒くさいボスって感じだけどなぁ
にしても久しぶりに来たら人修羅の方がダイアモンドドレイクよりも強いのかもしれんのか
ここのレス見てる限りではダイアモンドドレイクの方がやばそうな印象受けたけど
人修羅はピクシーMP切れ戦法使えば相当勝率上がるぞ
人修羅とガチでやって倒した奴は凄いよ

最初ヤズマットが最強じゃないかと思ったけど、ガンビットで放置してりゃ勝てるとかいってただ時間がかかるだけでそんなに変態的な強さじゃないんだね。
RPG史上戦闘時間最長隠しボス
としてなら名を挙げられそうだ

>>647 案でいいよ。ネットゲームは2ch内のカテゴリが全然違うじゃん。
１８禁はpink行きだけど、RPG部分が従のエロゲーで、ここにランクインする敵がいるの？
PCゲーもそうだけど、どんな敵でどんな攻撃をしてくるかって説明付きで、PC,１８禁の敵を
参考までに出してみてよ。


ヤズマットはHPが多いだけ。本当にそれだけ。強いんじゃなくて、時間がかかるだけ。

>>655
俺は一応ピクシー使わずに倒したぜ。レベルマックスでスキルも全員全て覚えさせた状態。
ステータスは力ノイズと素早さノイズをためるのがマゾすぎてＭＡＸではなかった。
だが７回目の挑戦で１時間３０分の死闘をのりきって人修羅様を倒せたよ。もちろん片ひざ付いたときには
ワクテカしながら、恐怖におびえていたよ、「ここで回復されたらもうだめぽ」って期待と共に怖かった
今では良い思い出だ。その後すぐにピクシー戦法が見つかって死ねと本気で思った（ ´_ゝ`）

>>654
まーな、>>651のはただちょっと補足したかっただけよ

>>655
ヤズマットのHPが徐々に回復するのは同じマップに居る時のみで、マップ替えれば回復せんよ

>>655
強さの方向性が違う場合人によって評価が変わるから

ダイヤモンドドレイクについて調べて見たら、
普通にやって勝つのは天文学的数字とか書いてあったんだけどｗ

まぁ大抵の奴はダイアモンドパーティーに会う前に投げる。
クリアした時の平均LVが15前後なのにいきなりドラゴンの洞窟で要求されるLVが3桁とかだからな。

自然科学の根底にある大原理は「起こる確率のある事象は必ず起こる」だ。
平行宇宙のどこかにはボタン連打で倒したやつもいるだろう。

>>662
歴戦のウィズプレーヤーならそんなの屁じゃない筈ｗ

>>662
15で全クリなのに隠しボスは3桁って凄いな
もうギャグレベルだな

ちょ、ゲームの話なのになんで広大な平行宇宙の話にまで肥大してるんだよ（ ´_ゝ`
自然科学の大原理なんて言葉まで取り出す内容のスレじゃ（ｒｙ

>>665
隠しボスじゃなくて普通にウジャウジャ出てくる雑魚のことな。
隠しボスと正攻法で戦うにはレベル4桁必要。

wizはレベル13以降は次のレベルに上げるために経験値が最低十数万必要だから準備も面倒
外伝3で100時間かけてようやくダイアモンドナイトを正攻法で倒した俺もディンギルのアレはさすがに投げた
ナイトだけで3人てorz

数十万いるって言っても終盤は一回の戦闘で十万以上もらえるから
実質3回くらい戦えばレベル上がるんだがな。

まあ、レベル200を超えればレベル上げしやすくなるし、4桁も皆が想像するよりは大変じゃないよね。
問題は、その200ぐらいになるまで隠しダンジョン3階の敵に攻撃が当たり辛いから、経験値稼ぎが困難なこと。
ああ、でも、死亡回数を気にしなければ、2階が一番経験値もらえるかも。

２階の方が、３階より死亡率高い気がするな。つーか複数敵が大半だから、死亡率高いけど
経験値も高い。３階は、デッドリーエンジェルだけはLvいくつあっても余裕で死ねる。
仲間呼ぶんじゃねえー！


人修羅正攻法の場合、運はドーピング無しでドミルナー喰らい易いようにするの？

１と２で違うのかもしれないけど
２のクイズから
運はバッドステータスの確率と関係してない事が分かる

>>672
攻略本には、運はクリティカルの発生率と状態異常の回復を司ると書いている。
まあ、攻略本の内容が本当に正しいかどうかは知らないが…

最強はマイク・タイソン

>>674
お前のギャグセンスの方が最強だ

wizで厄介なのは年齢の概念があることだな
LVあっても能力下がることもあるしｗ

シエロが結構寝てくれるからな。こういう時に役立つとは。

>>671
超同意。デッドリーエンジェルはやば過ぎｗなんかホントに「デッドリー」って感じだよなｗ
会うたびに背中ビクンッってなるもん。

>>674
個人的にはｽｰﾊﾟｰﾏｯﾁｮﾏﾝの方が強いかと

最強はファンカルロスピサロヤギ

人修羅正攻法のときは眠りなんか狙わずデスキャンセラ持ちの控えを使って二回晩餐耐えれば
十分倒せるよ。ファミ痛だかの攻略本には眠って7回ぐらいやり過ごせ見たいなこと書いてあってめちゃわらった。

>>657
反射・吸収・永久ﾏﾎﾄｰﾝ・２発食らえば死ぬ技を気紛れで
ホイホイぶっ放してくれる禿魔王がいるエロゲとかあるぞ。
次の行動がある程度見えるシステムだから結構どうにかなるけどな。

>>680
ﾌﾟ

>>680
動画うｐして

不毛はスルーかお前

ちょい亀レスだが
やはりランク付けっていうのはわかりやすいが、DDや人修羅みたいに明らかに強いと挙げられてるボスは必然的に高ランクで被るよな
例えば、Sランク候補を5人挙げてその中で細かく分けたほうが良いのでは？
DDはSランクで［運4・下準備9・戦略7］等・・
万人が認めるランク付けをし個人のフィーリングが絡む数値化をすることで、順位がより明確になるのではないかと考える
作業が面倒になるが、このままではいつまで経っても3位以下が決まらないから仕方ないかも

>>647
> ○　ARPG(プレイヤーの腕前に左右されるので別にランク付けする？)
ARPGで無茶な強さのボス……案外思いつかんな。
・アクションの二周目剣王
・格ゲーのジェネラル
・シューティングのヒバチ
クラスの常人にはムリだろ、って奴いる？

>>604
うん解った、もう生きるの疲れてるからそうする
さよなら

>>686
アルマゲイトＡ．Ｓ．Ｌ。
コンシューマ限定だったらしらね。

またコイツか
しつこいな

つかそれ普通のRPGだろ。ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄも読めんのか。

こいつが沸くからPCゲー関連は許容するのやめろといったのに

・ググってもろくに情報が出ないものでしかも、
　自分で詳細な説明がされてないものはなんであれボツ、でいいよ

ＰＣゲーが悪いんじゃなくて、この馬鹿が悪いだけ。混同するのは阿呆

クッパ

アルマゲイトＡＳＬなんて
ツクールにありがちな全体回復連打、最強技の連発で即死です

ツクールを基準にするならセラフィックブルー当たりがいいと思います
完全な自作戦闘なのでツクール付属の糞バランスの悪いデフォルト戦闘では無いからです
セラフィックブルーの各ボスも手ごたえがあるにはありましたがここに並べられているボスほどでは無いかもしれません

これで、アルマゲイトＡＳＬは、正式にランク外決定です。

お前らどんだけ毎日ゲームしてんだよ（笑）

>ツクールを基準にするなら
基準にするならではなく比較の対象にするならです
とにかくツクールのデフォルト戦闘のゲームでは
戦闘システムが糞すぎて比較の対象にはできません。



ＥＷシリーズなんてよくあんなヌルバランスで戦闘重視のやり込みゲームなんていえるよな
デフォ戦闘ならStory of Memory'sのほうがまだキツイ戦闘バランス保ってるわｗｗｗ
糞作者乙ｗｗｗｗｗｗ



これが言いたかっただけです　さようなら

>ツクールにありがちな全体回復連打、最強技の連発で即死です
今そういう感じで攻めたら数ターンで全滅したぞ。嘘はいけねえな。

ツクール作品を対象外にするのはもうこのスレの総意なんだから、
いい加減あきらめろようぜ。
頼むからもう話題自体も打ち切ってくれ。

このスレにいるやつらはできのいいツクールゲーをやったことないんだな
運だけが頼りの人修羅とかいう糞ボスを崇めてる時点で見る目無い
ＤＤみたいに正面から戦うのと救済技で戦うのと両方ある方がまだできのいいボスだろう

サウスマウンドトップの戦いなんて
4ターンまでに雑魚兵士を援護＋草伏せ×2を集中させて全て殺す

4ターンたったら鋼鉄兵の前に兵士並べて足止めする
勝利条件8ターンまで耐えるで必勝だろｗ
俺もこのパターン見つけるまで6回くらい死んだけど
これがわかれば勝率90↑超える


そんなのよりシュレスヴィヒ迎撃戦のほうが全然難しい

必勝ってのは言葉のアヤなｗｗｗｗ
そんくらい難しかったのが簡単になるって事で

でシュレスヴィヒ迎撃戦って何

ツクール作品だからダメ、なんじゃなくて、

どのようなシステムの作品で、
敵はどのような強さでどのような戦法を使ってきて、
それに対し、こちらは最高でどの程度の強さまで下準備として用意できて、
最適な攻略法はどのようなものであるが、
それを使ってもなお、どのような理由で強いのか、

が微塵も説明せずに、名前だけあげてつえーつえー言ってるのが問題なんですよ馬鹿ども

>>704
いや、もちろんちゃんとした説明がないっていう理由もそうなんだけど、
昨日あたりのやりとりで、ネットゲーや同人ゲー(ツクール作品)は対象外にしよう
って決まったんだよ。

え？単純に市販されてるRPGじゃないからではないの？
大体ツクールだったら俺でも最強ボス作れるしｗｗｗｗｗ

>>706
ツクールやったことある人なら大抵作ったことあるよな
全パラメータ９９９のボスと全パラメータ９９の主人公が
超短いダンジョンで戦うゲーム

ダイヤモンドドレイクが最強だ！
とかいってる奴がいるのが不思議。
あんなの準備さえしてれば普通に勝てるだろ。

＞あんなの準備さえしてれば普通に勝てるだろ。

頭のイカレた人発見

俺はちゃんとログ読まずにレスしてる馬鹿ですよ！！！

ってわざわざ言ってるようなもんだな
準備してても勝てないって言ってるやつなんていないのに

商業ゲー（同人ではない）
電源ゲー（TRPGとかは×）
非オンラインゲー（１人プレイ専用）
ロールプレイングゲーム
ボスキャラ（ダンジョン名とかは×）


上を全部満たしてればいいのかな？

>>711
そんなところだと思うよ。
あと、ここでは１８禁の話題は御法度なので、１８禁ゲームも×。
結局のところ、>>647と同じになるけど。

ヘラクレスの栄光４の隠しボス、「はめつ」
対策無しだと「ライザルム」（雷属性 全体に４桁ダメージ 味方の最大HPはたしか９９９）で全滅
雷属性の攻撃なので無効にしようと思っても、
貴重品の「神々の指輪」でしか防げず、パーティ４人のうち３人はなすすべなく死亡。
さらに、「メガロ」（無属性 使った本人以外にダメージ）を１，２発撃たれるとパーティはボロボロor全滅。
無属性なので防ぐ方法は無い。
負けるともう一回地下１０階まであるダンジョンを降りなくてはいけないのも面倒。

倒すには、攻撃力８倍、他のパラメータ０になる特技を使い速攻をかけるか、
主人公をとにかく強化しまくり、タイマンでゆっくりいくか。
どちらにしろレベルが低いと通用しないし、戦闘開始直後メガロ２連発なんてされたら終わり。

昔の記憶なので、うろおぼえな所あり。とにかく強かったというイメージはあるが・・・。
誰か補完よろ。

>>694
ダストのバランスは至高


これだけ言いたかった

>>713
久々に詳しい解説つきの強ボスの情報提供がきたな。
ヘラクレスの栄光４というと、会話した人に乗り移っていくシステムのやつか。

ちょっと質問だが、そのボスは攻撃力８倍の技を使ったとして、
こちらの攻撃を何回くらい当てれば倒せるの？

>>715
相手のパラ8倍にしてこっちは攻撃反射の技を使う。
その後1回攻撃すれば終わり。
だけど運が悪いと瞬殺される。
一番需要なのは運だ。

>>716
なるほど、てっきり自分達を強化するんだと思ったが、
相手を強化させて反射で倒すのか。
ソウルハッカーズの挑発→テトラカーンコンボでラスボス瞬殺を彷彿とさせるな。

勝率はかなり低そうだが、超短期決戦型なのでジョウイとやらと同じタイプだな。

言葉の説明だけで実際戦った気になれるボスって FF10の全てをこえしもの みたいな完全チャート化してるタイプぐらいかな

よえーよえーと言われてるけど、アンノウンネビリムってそんなに弱いのか？
ﾍﾀﾚな俺は、未だに勝てないんだが…　まぁ超人はﾗｸｼｮｰらしいけど
取り合えず、説明置いとくけど既出だったらｽﾏｿ

■ネビリム（通称：先生）
テイルズ・オブ・ジ・アビス・隠しボス

硬硬の硬い子ちゃん。
頑張れば何時かは勝てんじゃね？
まぁﾏｿﾞﾌﾟﾚｲﾔｰにしてみれば普通のボスだと思う

アンノウンレベルだと全ステータスが４倍になるＴＯＡだと、凄まじい厨ステータス
ＨＰは１２８万、防御は６０００とかいってる。
当然打撃は、全ダメ１。魔法は、１０００〜２０００位は、与えられる。

７〜８週くらい消費アイテム引継ぎでドーピングアイテム溜めれば、
打撃でもダメージが入ると噂だが詳しくはｼﾗﾈ

プレイヤーの最善パーティーは、
ガイ（プレイヤーが主に操作の素早い剣士、先生の気を引く生贄君）
ジェイド（攻撃魔法要員、こいつが全てのダメージ源）
ティア（回復役、蘇生魔法のレイズデット連発。）
ナタリア（死んだ時、オートで蘇生させるリヴァイブを連発させる。）

こっちのレベルはＭＡＸが２００で、ＨＰとＴＰ（ＭＰみたいなもん）は、最高で９９９９
先生は、５桁ダメージを与えてくる。

（他のボスと比べて）滅多に怯まない、先生の攻撃は食らうと
オールディバイド（敵見方共にﾀﾞﾒｰｼﾞが半減）するアイテム使ってもほぼ一撃で死亡。

フリーランと言う、Ｌ２ボタン押しっぱなしで画面を逃げ回れるスキルで
先生の大概の攻撃を操作キャラは避けれるが、
先生が気まぐれで使う、ブリジットコフィン（発動が異様に早い魔法）が凶悪、避けれない（神プレイヤーなら避けんのかな？）
これも食らえば、１〜２人程度が、やっぱり死ぬ。範囲に入ってりゃ４人死んでゲームオーバー。

ＨＰの残量によってビックバン（全員のＨＰを１にする）を２回使用。
ＨＰの残量によってメテオスォーム（画面全体攻撃、慣れれば避けれると思うがＣＰＵの味方はやっぱり死ぬ）を２〜３回使用（２回だか３回だか覚えて無い…　ｽﾏﾝ）
ＨＰの残量によってタイムストップ（約５秒間の間、見方全員行動不能）を２〜３回使用（これも２回だか３回だか覚えて無い…）

戦闘中、兎に角見方が死ぬ。（一般プレイヤーなら）
まぁ死んでも死んでも見方を蘇生させるゾンビゲーなので、キツイが戦えない事も無い。
回復アイテムは、２０個まで持てる。ぶっちゃけ魔力回復のアイテムと蘇生アイテム以外はｲﾗﾈ

先生の技をかすっただけで死なないようにオールディバイド必須。

５０分で１２８万のＨＰを２０万削ったが、蘇生アイテム切れて死んだ。
世の中には、テクニックだけで倒す宇宙人も居るらしい。


俺の説明じゃあ説明不足な部分もあるかもしれんので、間違いがあったら言ってくれ
ちなみに「テイルズの超人だったら簡単に倒せる」感じのボスらしいからな
一般プレイヤーには、鬼の様に強い。

ダメージ1しか与えられないのは育成次第でどうにかなるみたいだから、所謂「下準備の苦労が膨大」って類に入るんだろうか。
アビスのアンノウンは最初のイノシシに1しか与えられなくて諦めたなあｗ

カイルとロニでアンノウンのバルバトスどうやって倒すんだ？

同人ゲー板から来ますた

俺が倒したことのあるボスで唯一名前が挙がっている奴がいるからコメント
FFは9のオズマが強いとかいってる奴がいるがダメージ固定の技打ってれば楽に勝てる
そもそもアルティマニアにある戦略で十分勝てるんだからこのスレの中では「雑魚」

>>663
確率的には不可逆反応は起こることになるが、学問的には起こらないことになっている
例「コップ1杯の水にインクを落とす。そのインクが水の中に広がった後、それを放置しておいて再び一点に集まることは無い」

不毛は理論的に話をしている。理論には理論でやり返すべきだと思う。それができないのはただのウンコ

アルマゲイトＡＳＬ
すいません、すぐに片付(ry

>>723ｹﾞｯﾄ

久しぶりに人修羅さまと戦うと今まで自分が倒してきたボスたちがいかにゴミだったか思い知らされる
真サルとかサタンとか決して弱くはないと思うんだけど・・人修羅様にはね・・

人修羅はねぇ
初めて20回以上全滅させられた相手だよ
攻略情報見なかったら耐性スキル絶対付けてるから何で瞬殺されるのかも分からなかったかも
ピクシーMP切れで何とか勝てたけど
ただ馬鹿みたいにHP多くするだけじゃなくこういう風に強いボス作る事も出来るんだなと思ったなぁ

>>725
人修羅作った人のコラムを見ると
ちゃんと理論的に考えて作ってるみたいだしなー
無駄にHPを数十万にしちゃう開発者に読ませたいよ

>>726
成程日本一のことか
あれはボス持ち上げるで何とか勝ったが

>>721
世の中には極限低レベル、無装備（武器は初期）、無ドーピング、引き継ぎありで
一回目アンノウン穴子をほぼノーダメ（受けたのは毒ダメージのみ）で倒した宇宙人がいるぞ。

ジェネラルも緋蜂も理論的に作られて無いけどな。
IKDは大往生1周が精々らしい。RPGのボスで足りないのはそこだな。

>>729
RPGのボスなんて倒せないように作ったらどうやっても倒せないように作れる
素人でもすごく簡単にな。

人修羅のコラムよんでて素晴らしいのは
「倒せる範囲で理論的に攻略を埋め込んでいく」ところがしっかりしている点

人修羅のあれは、100％喰らわなきゃ判らないからなぁ。
人修羅にたどり着く時点で、無効化つけてない奴なんていないだろうし。
ゲームオーバーになるRPGでそういうのはどうかと思うけどね。
ノーダメ無効化除去の技とかだったら良いけど。

行動パターンのあるボスとかも・・・RPGでパズルなんかやりたくねぇし。
まあ、こっちがパワーUPしてないのに能力UP除去使うようなお馬鹿なボスも問題だが。

RPGに於いて重要なのは、理論的よりもその戦闘システムにあった造り方をしてるかどうかだと思うがな。
人修羅は、プレスターンの使い方とかは良いとおもうけど、やっぱり無効化のシステムがある以上それを踏まえた行動をすべき。
付けてるだけで全滅ってのはどうかと思うし。

理論的だといわれてるが全体即死魔法は確率に左右されるため理論的では無いと思う。
まあ、そんなこと言ったらクリティカルもだめになるか・・・プレスターンだとクリティカルすると行動消費が減るからなぁw

でも、プレスターン自体が理論的というかパズル的なんだよな、相手がテトラカーンやったら物理攻撃する奴はいないだろうし・・・。
とろい僧侶を考慮しての先読み回復とか、そういうのも面白いと思うんだがなぁ。

最強かどうかといえば、人修羅が最強なんだろうけど。
ペルソナ3で人修羅造った人がボスキャラ作るのかな・・・1信者なだけに激しく不安だ。

製作者の意図通りに戦って楽しいかどうかって事だよな。
堀井の掌に踊らされているDQみたいな。

>>731
まぁ言いたい事は分かるよ。
でもまぁ、最強隠しボスって時点で既に別次元な気もするし、
他のゲームのボスはもっとシステムもへったくれもないヤツじゃないか？
面白いかどうかは趣向にもよるしね。

＞ペルソナ3で人修羅造った人がボスキャラ作るのかな・・・1信者なだけに激しく不安だ。
流石に人修羅だけ作ってたって事ないだろうから
他のボスも作ってたんじゃないの？

１信者というのはご愁傷様だな。
どう考えてもペル１とは違うゲームだから、受け入れられないだろ。
個人的には１はバランスが完全崩壊してる超マゾゲーってイメージがあるからなぁ…

スレ違い甚だしいのでこのへんで

まー製作者側としては当然つくるにあたって何かしらその敵の穴や弱点やパターンをつくるわけで、
それに気づけるかどうか、またはさらなる穴を発見したりパターンを考察するのが楽しいわけで。
「ＨＰ99999なのに毎ターン１しか与えられなくて全ステータス異常無効でしかも毎ターン即死全体攻撃だぞどーだ勝てるか」みたいなボスつくったら確かに事実上「最強」だろうけど、そんなのただの製作者の自己満だし。ツクールでやれって話。

だから大事なのは理詰めで装備や能力値や有効なメンバーを決めて高度な戦い方をプレイヤーにさせるボスっていうのが強いかどうかはアレだけど良いボスなんじゃないかなと思う。
あと現実的な時間をかけて倒せる範囲ってのも重要。（ＨＰ1000万とか倒すのに三時間かかるとかちょっと。。）
攻略法ネットで公開されたら自分が見つけたわけでもないのにみんな我が物顔で「アイツ〜〜ハメあるから楽勝じゃん」とかいくらでも言えるわけだし。

ちなみに俺が考える「良い」ボスはジオコン４のラフニール第三形態。

>>734
ジェネラルや緋蜂はそう言った強さじゃない。
火蜂の時点で「気合で避けてください」。
ジェネラルは「気合で転ばせろ」。
運も勿論要るだろうがそれ以上に自分との戦いなんだよな。
RPGにはそういうのがないから困る

コマンド戦闘ではそういうのイメージしにくい感じだな＞「気合で〜」

>>734
無理だろうけどこう弱点とか対策法とかも戦闘する度に完全ランダムでパターン化されてなくてってのがあったりしたら俺的には良いけど

攻略法を見出してしまえば、勝率はかなり高い敵だがやっぱり三位はサタンで確定だろ。
パズルゲーといってる人がいるが、敵を強くしていけば攻略法がパズルじみてくるのも至極当然。
普通の隠しボスなのに、制限プレイの時に必要な敵行動解析、スキルの熟知とかまで要されるからな。
こうしなかったらただ攻撃力高いのHP高いだけのマゾ持久ボスになるだけで技術関係ないし。
サタンはボス攻略にいたる難易度は最高なんじゃないかと思う。
前に解説してる人がいたが、このサイト見るのが一番分かりやすいと思う。
ttp://gamekouryaku.com/ddsaga2/data/boss09.html

人修羅の惜しいところとして｢遭遇まで｣が挙がるなぁ
ノーヒントだから、サイトや本を見ないと存在にさえ気付かない。
会える方法を知ったときにはほぼかならず開幕地母の発動条件を知ってしまうからね。

パズルじみちゃうのは、殆どプレスターンのせいだしなぁ。
逆にプレスターン、もしくは行動順がわかるシステムじゃないと、
行動パターンがあっても真価を発揮しなさそうだし。

倒し辛いが絶対倒せる敵、を考えるとなると、
パターンはあるが、それを見つけるまでを難解にする、という感じにするしかなのか？

ってことは、これから最強ボスを考えるとなると、
全部戦闘がプレスターンや行動順が見えるシステムになるのか・・・。
>>734が考えるようなボスなら、最強じゃなくてもそういうボス作って欲しいや・・・。

ああ、3位サタンで俺も良いと思うよ、
ってか、それまでの攻略法発見の難しさを考えればもっと上でもいいよ、
ドレイクはマハマンありな時点で・・・だし。

ラフニール第三形態について書かせてください。（ＬＶ99前提。また、このゲームの戦闘はある程度指針は出せるけど基本的にオートです。）
一部隊四人まで。キャラのＨＰは最大9999.（ただし、ＬＶ99になっても8000程度のキャラもいる）一人倒れる（ＨＰ０）になると退却。
一人
ラフニール　ドラゴン　ＨＰ30万
攻撃方法：ゴールドファング（技。前衛一人に物理ダメージ+確率でマヒ）
セイントファイア（魔法。味方全員に神聖+炎ダメージ。どちらの耐性も最大にしてないと大ダメージ）
デスゲイズ（技。味方全員に精神？ダメージ+確率で睡眠。後半激強）
イグゾースト（魔法。味方一人に防御無視大ダメージ）

特性：全ステータス異常無効。
ダメージが蓄積されるとどんどん攻撃力や防御力や素早さが上がる。（体感だけど）

攻撃方法は４つのシンプルな敵だけど、全員がこれらの攻撃を完全に防ぐ装備を用意できないと思う。
具体的にはキャラは武器・腕・体・アクセサリの４つの装備しかできないんだけど、コイツをほぼ無力化するには
基本は炎耐性・神聖耐性・精神耐性・睡眠無効・（前衛のみ）物理耐性・（前衛のみ）マヒ無効が必要。
でも、手に入る個数限定アイテムの関係や各キャラの装備可能か不可かなどで非常に頭を悩ませます。
また、オートなので指針を与えるタイミングも一瞬たりとも間違えられません。味方全員が瀕死状態なのに指針出し忘れたせいで回復しなかったりとかよくあるので。。
なにより凶悪なのがデスゲイズ。精神耐性が非常に用意しづらい上に後半になると敵の能力が上がるので下手すると即死クラスの大ダメージを与えてきたりします。
コツコツ削ろうとしてもイグゾーストなどでジリ貧になっていったり。。

もちろんある程度は無効化できる装備の組み合わせはあるので倒せなくもないですが、「どんな装備やメンバーが最適か？」などとじっくり考えさせられる強いボスだなと思いました。
ゲームスピードにもよるけど大体15分くらいでカタがつきます。

人修羅と戦ってみたいです
どのＲＰＧに現われるボスなんですか？

デジタルデビルサーガ1
二週目からしか戦えないから注意

アビシオン

人修羅はマハムドオンとかのせいでありえない面倒臭さだけどサタンは随分良心的な難易度になったな

最強でもなんでもないが、FF10のシーモア終異体とユウナレスカは戦略的には楽しかった。
こんなボスを作れるのに、何で隠しボスのデアリヒターはただのHP馬鹿なんだ……。

デジタルデビルサーガアバタールチュナー1
おまいが今までどんなボスと戦ってきたかわからんけど、圧倒的な絶望感を味わうことになるだろう

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/kensaku01983
もう引退した

>>746
シーモアは異体の方が戦略的な気が。

>>747
おまいが今までどんなスレにいたのか知らんが、
とてつもない恥ずかしさを味わうことになるだろう。

>>1を読め

レベル99のおぼろ丸を敵に回した時の強さは確かに呆れるほどぶっ壊れてるが、
あれはそもそもボス戦とは言えない気がする。

逆に最弱ボスにも興味あるなぁ

>>752
ＲＰＧ最弱ラスボス裏ボスはだれ?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1134920227/

これはどうだ？
ttp://himitukinko.jugem.jp/?search=%A5%EF%A5%F3%A5%C0%A5%E9%A5%B9%A5%DE%A5%B8%A5%C3%A5%AF

敵の行動がいかに怒涛か、付け入る隙がないかわからないと評価しようがないな。
最高レベル、全能力MAX、最強装備でも歯が立たないってだけじゃ普通だしな。
ある魔法使ったらザコとかもありうる

単にそいつがバカだったとしか思えん。

でもこの人仮にもジェネラル倒してるんだよ？足払いのハメだけど

ハメで倒してるんだろ・・・結局技術無しのバカじゃん

とりあえずFFシリーズではデアリヒターが最強に確定したようなので
FFシリーズからはデア以外の名前出すのは禁止ね

歴代FFボス・ラスボス最強決定戦　Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144247820/

ジオコン知ってる人がいるとは・・・！
でも４はやったことない。

ラヴォスってクロノトリガーか？
あれは最強にはほど遠いように思うが。３人戦闘の所を２人でも倒せるし。
それもゴリ押しで。

>>758
ハメに持ち込む事自体がほとんど不可能で
ハメ自体にもタイミングとか慣れるしかないらしい。

すいませんあちらのものですが>>759は基地外なのですぐに連れて帰ります。

あちらのスレではFF9のオズマやFF12のヤズマットが最強候補のようですが、それはＦＦ内での話ですので。
すいませんすぐに連れて帰りますので

キンハ2のセフィロスがいまだに倒せねぇ

>>763
あれはパターン覚えれば面白いように攻撃当てれるぞ

最弱ボスならデアリヒターでFAなんだが

>>765
まあギャグで言ってるんだろうけど
世の中下には下がいるぞ

おちんちんオバケ

このスレはPRGだけなの？
シュミレーションPRGは無し？

>>768
PRG詳しく

>>769
シュミレーションにも突っ込んでorz

なんで釣られた俺がageてんだorz完敗だ

18禁PCゲーはだめなのか？
アリスソフトのゲームで何かランクインしそうなきもするが。

>>772
>>647

>>772
18禁ゲームは板自体の規制にひっかかるのでダメ。

ヴァルキリープロファイルのハムスター

・・・むしゃくしゃして言った今は反省している
でもこいつ攻撃がスカるから凄いイライラするんだよな
倒す分にはポイズンブロウで倒せるんだが

人修羅がどの程度強いのか、具体的に説明してくれ。
どんな感じで苦戦するのかとか。
勿論、キャラクタ最強状態、最高の攻略前提で戦った場合でな。

>776
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ

自力で攻略できない解説君は技術なしの馬鹿とか言える程偉いのかｗ
笑うしか無いな

ダイヤモンドドレイクってなんてゲームに出て来るんですか？

>>761
スレとは関係ないがジェネラルはこんなかんじだ。

スキ無しっていうか、ガード後ジェネラルに有利フレームあるスラ
スキ無しのワープ→投げ
それを起き上がりに重ねて来る。投げられまいと起き上がりに無敵技出すとガードしやがる。
超反応でツカポイ
ていうかその投げ間合いが恐ろしく広い
サイコクラッシャーサイズで発生チョッ早、スキ無しの3WAY前方完全カバー飛び道具
あまつさえ、その飛び道具追っかけてきて投げてきやがる（まず回避不可能）
即死コンボを入れてくる。
飛び込んでこねえから、飛ばせて落とすとかできない。
ていうか、ジェネラルに会うのもけっこうムズイし、足払いハメとか言っても最初の1発あてるまえにブッ殺される。

>>778
どれくらい強いかの解説がないと強いかどうかの評価はできないけどな。
最高レベルで殴りかかったけどボコされました。といわれても客観的にみてバカだったとしか見えないのは同意なんだが
>>780
ttp://www.secret.ne.jp/~efil/general.htm
調べてみたがここで細かく解説されてるな。
ほんとに足払いが入るか入らないかって勝負なのが笑える。忍耐ゲーすぎ。

考えてみりゃネットに載ってないってのも強みじゃないのか？
マイナーゲー故の強みだ
かつてのダイヤモンドドレイクのようにな
特にネットで調べるしか能が無い解説君にとっては効果的だなｗ

DDなんてPAR組みなら即倒しただろ。
所詮はレベル上げりゃ良いって事だろ。

>>782
ネット上でどれが強いか議論しているのに、ネット上で強さが解説されていないと評価・比較のしようがないだろｗ
ネットで調べなかったらどうするの？全部自分でプレイして比較するのか？それじゃお前が全て評価してくれよ

>>784
一番にやるべきなのはネットに載ってないので評価しようがないのに
バカだと断定できる解説君だろ？て言うかなんで他人のお前が赤くなってんの？

人修羅厨のおかげで前スレ辺りからこのスレは腐りきってしまった
今じゃ解説君（アバ厨）による人修羅防衛スレだ
救済策のある奴は除外
ネットに載ってない奴は除外
結局人修羅可愛さのあまり拒絶反応しかできない

このスレでネットで調べるしか脳ないって言われたからムキになった(^ε^)
ってか人修羅防衛スレというより、人修羅より完璧に強いというボスがいると論破できないからこの状況になっているだけ。
救済策あるやつ除外なのはあたりまえ、DDはそれでも本気で強いからいいけどな。

前にも書いたが俺がバカと断定したのは、最高レベル最強装備で殴りかかったけどボコされた。
こいつ強いんじゃね？って意見に対してだよ。

わかったのは、ID:iOG/R/2Zが不毛に言い負かされた馬鹿ってことだけ

FF12
全てを越えし者

人修羅真サルＤＤ

FF8のG.F.サボテンダー

もう同率１位で人修羅とダイアモンドドレイクの３位サタンでいいじゃない
サタンはまさにギリギリ勝てるか勝てないかでいい塩梅の調整だったね
３位以下ってのがむずいとこだよね
メガテン3マニアクスのルシファーも相当なもんだと思うけどどうよ？

そろそろ言わせてもらうけど、
国内で売り上げ100万本以上行ってないゲームは除外しないか？
（ただしFFシリーズにおけるインターナショナル版のような同ゲームのマイナーチェンジ版は、無印との合計で考えてよい）
誰も知らないような得体の知れないマイナーなゲームの敵をどんな強いって力説されても
大半の人にとっては「はぁ？」って感じだしさ

ということでFF10インターのデアリヒターが最強だと思う

おれFFやったことないんだけど・・・・

>>794
そうだな
メジャーなゲームの最強はデアリヒターという結論で、
ここからはマイナーゲームも含めて話をしていこう。

じゃあとりあえずFFシリーズではデアリヒターが一番ってのは納得したわけだよね？

>>794
100万本言ってるRPGなんてほtんんどないわけだけど
FFとDQしかーじゃん
ほかあんの？

デア厨さんFFDQ板から出張ご苦労様です

これが噂のデア厨か！

メジャーゲームなら真サルーインを挙げる。

デアリヒターよりは真猿だな
GH*4は脅威

>>801
ミンサガは100万本行ってなかった気がするんだが・・・

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デア厨さんこのスレでは斬魔刀使用可なので最強なんて程遠いですよ

使用不可でも上位には無いだろう
しっかり準備すれば十分倒せるし

デアリヒターって、Xインターナショナル版のボスだよね？
海外じゃ知らんけど、日本で100万本いったの？
俺は普通の方しか持ってないから、よく知らないんだけど。

>>807
ちゃんと読めアホ

＞（ただしFFシリーズにおけるインターナショナル版のような同ゲームのマイナーチェンジ版は、無印との合計で考えてよい）

ふーん、でも両方ともでていたんなら兎も角、そりゃおかしいと思うがね。

というわけでデアリヒターが最強に確定したので二位以下を決めましょう

それ自体が無理あるんじゃないかな？だってボスの話をしていて誰も知らないようなボスでは
困るからミリオン以上にしたんでしょう？つまり、ミリオン以上売れた作品のボスって貴方が言ってる
わけじゃないですか、それなのにインターナショナルでしかそのボスがでないのに
無印との合計にするって意味がわからないんだけど説明してくれませんか？理屈破綻してると
思うんですけど。まぁ、ミリオン以上ならそのボスが一位に勝手に決めていいと思いますよ＾＾
ここはＲＰＧ史上最強のボスを決めるスレなのにミリオン以上とか枚数制限を入れるなんてありえませんから
「もし、ミリオン以上なら」の妄想話でしたらお好きなようにしててください。ＰＣゲーとか一部ランキングに
加えることに関してちゃんとした理由があっての除外ならいいですけど、売り上げ枚数で決めるなんて
まったく理由になってないので、おひとりで勝手にしてればいいんじゃないでしょうか

うぜーなー
デア最強はもう決まったんだよ
二以下を議論してろボケ

では落ちます
反論不要です

>>812
ええ、もう反論しませんよ。お好きなように最強や二位をひとりで決めててくださいな
貴方一人の考えには誰も反論しませんよ＾＾

デア厨さんの華麗な振る舞いが見たければこのスレにもお越しを

歴代FFボス・ラスボス最強決定戦　Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144401154/

マニアクスのルシファーはそんな強くないよ。
他のRPGと同じようにゴリ押しでいけるし

…ん？２〜３日見ない間に変なのが…

>>811
馬鹿は長文読まないから無駄

>>817
読まないんじゃない、読めないんだ

北斗の拳世紀末救世主伝説のジャッカル
間違いなく強い

>>818
って事は…もしかして全部平仮名で書かないと理解出来ないのか！？

恐ろしい相手だな…人修羅、ＤＤに次ぐ第三位ってところか？

>>819
性能ジャギ以下やんけ

>>793
閣下は用意するもん用意して何回か挑めばちゃんと勝てる。
ぶっちゃけ弱い。弱いと少しでも思うと凄い勢いでぶっ殺されるけどな

なんだか互いに話題がリンクしてそうなので

シューティング史上最強のラスボス
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1119055290/

【不沈の】ラスボスの強弱値を測る【ジェネラル】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115313838/

>>821
ルシファーは強いけど苦戦するといった感じだな、運が悪いときや油断したら死ねるけどな

閣下は即死コンボやってくる
闇うんたらでHP1/10にされて⇒デコピン　人修羅南無
ランダマイザ4やってラクカジャ4やってても死んだはず

ノーマルは知らんハードしかやってないから

>>824
確かに死ぬけどあれ確率低いしな。
交通事故と思ってやり直せぃ

またカグッチから始末せにゃならんのがあれだが

闇ありき自体、毎度使ってくるわけでもないし、その効果自体ランダムだし、その後のデコピンも4択だし