【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ part2

■前スレ
【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141114358/

■本スレ
バテン・カイトス総合スレ42章
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141724435/

■関連スレ
バテン・カイトス２の改善点を語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1141480681/

■攻略スレ
バテン・カイトス　攻略スレ　〜15章〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142345010/

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/baten_kaitos2/index.html

おうどもな

>>1
乙です。

バアルFight！とネロはアヒャだし、シャナトもネロと組んでて暗躍してて、
まともに世界平和を考えたのはゲルドブレイムだけだったんだろうか。

自分の力で世界をどうこう使用なんて考えるやつはどっちにしろ「まとも」なんかじゃない。

ネロに捨てられてやけっぱちになるまでは
わりかしまともに国の事考えてたんじゃないの

ゲルド変体ブレイムはネロに陶酔してたからもうだめ超池沼

バアルハイトは本当に世界平和を考えていたんじゃないのか？
ネロのスパイであるシャナトによって色々と間違った方向に歪曲されていただけで
実際はあのような凶行に出るつもりじゃなかったんだろう
（ダイモンがバアルハイトに力を貸す理由はミリィを殺そうとしたから
　あの時点で手段と目的が滅茶苦茶になってしまっていた）

もう考察し終わった謎

●２EDのぎこちなムービー(ギロの首が置いてある場所)は
１のバランソワール・大公の部屋と全く同じ。

●スタッフロールでスフィーダを見てる二人は？
リュバンナとアルマード

●闘技場の試作型マキナアルマＭの「Ｍ」はモッコスの略。
それなら邪神降臨という題も納得

●冒険小説の作者はミリィ。EDでそれらしいものを書いている。
くじけることを知らない少年と、ひたむきな心でそれを
支える少女が、帝国に立ち向かう物語。作者はアルファ
ルドから亡命し、消息不明。旧魔法図書館蔵書。

●シェアリクの病院にいる男の子
ヴァララの弟。ヴァララの移動と連動して会話変化している

●クエストマグナス化したとき、現物は減る？。
デンキノコやら疲労やらイベント用マグナス。 サギの「貴重な水だからマグナス化はしないでおこう」発言より減ると推測。

●対象年齢１２歳以上はなんで？
ヒント：ネロとゲルドブレイム
ニンドリのインタビューによると出血シーンがひっかかったらしい。

●ハッサレーのマキナ砲でぶっ放された箇所
不明。空中山脈にでもなったか、普通におっこちた

●OPの剣使ってる奴は、おそらくマーノ。

●序盤、なぜサギは暗黒部隊にハメられたか？
ネロの手回し

●ジーナが回想で逃げているのは
ネロの追っ手から。オーガンは普通に被験者を解放した。

●１と２のマルペルシュロの違い
２＝仲良し五人組のチーム名
１＝五人兄弟の体のそれぞれの最も強い部分を無理やりつなぎ合わせたつぎはぎの邪神

●1のOPで出てきたマルペルシュロは1000年前のマルペルシュロじゃない？
語り継がれてきた空想のマルペルシュロ。
そもそもラーゼフォン形態になったのはミローディアと兄弟神の亡霊が融合した姿
1000年前からその形になっていたはずがない

●土の民はなぜワイズマンを放置したか？
現場の惨状より、マルペルシュロにワイズマンが倒されたものだ、と思い込んでいたのでは？
ワイズマンもあの後は戦場でこころを貪っていただけだし。

●「精霊はミラの人にしかつかない」？？ バアルハイトは？
少なからずミラで生活した経験がある人間ってことだろう
バアルハイトも半死半生でネクトンをさ迷ってたから問題ない
カラスだって厳密にはミラ出身じゃない。

●ミリィのおっぱいって柔らかいの？
真実はサギとバアルハイトしか知らない。

●エンディングで、落ちてる時にあんなスピードで船がつっこんでいったら、ペチャンコだろｗｗｗ
邪神憑きとマキナだから問題無い

●セルシカは処女のまま死んだ

●ネロ＝ワイズマン倒した後、何故か杖が出てくる
杖がネロの本質だから(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●ハッサレーって今回は五大陸的な扱いを受けているように見えるが
実際は
　　　五大陸
　　　■■■　　　　　　ハッサレー
　　■■■■　　　　　　　■■
　　　■■■

これくらいのショボい島

+まとめサイトhttp://www.geocities.jp/baten_kaitos2/index.html

１でマルペルシュロを復活させる時、ミローディアが「私は、その償いをしているのよ。」
と言っていて、邪神に償いもクソもあるかと思っていたが、
五兄弟の無念（ワイズマン倒せてないのに封印されたから）の詰まったマグナスを解放することで
償いをするつもりだったんではないかと納得できた。
その辺りは父のサギの影響（遺伝？）かな…彼は邪神サイドで物事を見てきたから。

でもさー大神室様が「ハッサレーぇええええええ！！ハッサレーとな！？？？？？？？」
とかすっげー驚いてたじゃん
しかも神室が「確か大陸は5つのはず・・・」って言ってたし浮いてること自体やばいんじゃね？

>>13
ハッサレーは浮かしてないのに何で浮いてるの？って驚きだったんだろ

>>12
戦争が善悪によるものっていうのは嘘っぱちだからな。
純粋に利害がぶつかる覇権争いや、宗教をめぐっての闘いが主。
そして、勝った方が善、負けた方が悪になる。
それは現実の世界でも一緒。

ミロの意見はマルペルシュロ側からすれば、
終盤で、元々のマルペルシュロが邪神では無かったというネタバレがあれば納得だろう。

まとめサイトの
> ギロの所から去る時にサギが扉を開けたけど何したの？
> エンディングからすると頭を持ち帰ったのだと思われ。
って間違ってるな。

1からのプレイヤーとしてはゲルドブレイムが本当にまとも（性癖はおいといて）だったのに驚いたな
いつ本性を現すのかドキドキしてたのに

やっとクリアしたー　しかし千年前にあいつをぶっ倒してないことに
気がついてやり直してるぞう。
でも最初っからネロ悪いやつ＆ラスボス？とか思いながら
やってると、サギと事あるごとに衝突してまって相性悪くなってんだろーなあ。
お前だまされてんだよ目ぇさませよって感じでさ。

ま、応接間にでかでかとモッコスの絵飾ってるようなやつ　１回目から
あやしいとは思ってたけど。しかしモッコス知ってる連中にゃあの部屋
入ったとたんこいつ怪しいです、って示唆してるようなもんだよね。

>>16
どういうことだおっさん

>>19
スタッフロールの後ろで内側から破壊された心臓部が映ってるじゃん。

>>20
あれは事故かなんかで内側が爆発して、
ギロの体は粉々になった…
ってことがいいたいんじゃないの？
後から誰かがギロの体を取りに行ったら面倒だし

>>18
まあ、ネロはあまりに分かり易すぎて、最後の豹変がネタとして扱われてるからな。
そこはシナリオの出来が悪いってことで。

>>21
それはこじつけが過ぎるよ。
そんな絵をわざわざ写す必要も無い。
ギロが無事だと前後のシーンのセリフとの繋がりも滅茶苦茶だし、
無事なのを黙ってミリィを悲しませたままにするのもおかしい。
さらにサギがギロの首だけを切り取って大丈夫だと考える根拠も無いので
首を切ったらギロはそのまま死んでしまい、後から脱出するって可能性も無くしてしまいかねない。

あ　オレ　ジーナからの「ちゃんとギロを洗ってあげるのよ」のお手紙で
てっきり分解掃除可能だと思い込んでた。
ダメなのか？

>>23
ギロは『死んだ』でしょ。（少なくともサギとミリィはそう思っている）
「機械の一部になった者は死ぬしかない」みたいな事言ってたしね。ギロ自身が。

首だけ持っていって大丈夫ならサギうんぬん以前に
ギロが自分から首だけ持っていけと言うだろうよ。

だから『死んじゃった』から形見として首を持ってったんでしょ？

うん

>>25
>>27
機械の一部になって脱出できなくなれば死ぬしかないって事でしょ。
じっさい心臓部の機械に繋がれたあともまだギロ話してたじゃん。

エンディングのギロって首だけだったんですね。
机を突き破って出てきたギロの、頭だけが見えていたのだと思ってました。

>>30
おまえ発想力が豊かだな。

>>17
それ、自分もプレイ中ずっと気になって心配？してました。
「これはマジにいい人」と完全に諦めたのはグレイソーンになって話し掛けた時。

あまり考えたくないですが、１のエンドマグナスの騒動はネロに捨てられた事も大きな要因の一つですよね……（あそこで捨てられなければ多分ゲルドブレイムはずっといい人。そして多分ネロ死亡時に心中）
たった二人のホモの痴情のもつれが世界を破滅に導く……

>>ID:0VZ0Wfwj
じゃああの時扉を開けたサギは何をしたんだと考えてるの？

ギロって死んじゃったの？じゃあ、どっかででてきたやさしく見守る2つの光って何？

思い出した、やさしく見守る2つの光って最後のぎこちなムービーの時に流れているときの曲のタイトルね

>そして多分ネロ死亡時に心中

ロマンだわぁ:.。..。.:*・゜(n‘ω‘)η゜・*:.。..。.:*・

モッコスってなんですか？元ネタ教えてください！

>>37
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>30
ﾜﾛﾁ

今更だが、スレタイはLevel２の方がいいとｵﾓﾀ

ほな自分はFight2キボンヌ

どこぞのテイルズみたいに３周、５周するとミリィのレベル７必殺技解禁とかないのかな？

すごいレベルだな

>>30
それなんてゼントラーディ？

冒険小説執筆中のミリィのところに、
「わしは登場しないのか？」
と、ひょっこりギロが現れたのだと考えていました。
生首ギロだったなんて、残念です。

ピエーデが「マルペルシュロ」という名前をつけることを提案してくれて本当によかった

邪神「仲良し五人兄弟」

('A`)

邪神ナカシゴンキョウイ

↓こうなるらしい
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 12:21:41 ID:iwKjajSj
時代の変化とともになまって
ナキォス・グォネィンキード
とかになるからだいじょうぶだよ。

> ギロの所から去る時にサギが扉を開けたけど何したの？
> エンディングからすると頭を持ち帰ったのだと思われ。
↑これってギロの胴体が伽藍堂で膨らんだりペラペラになったりするのを
忘れてて「首だけになってる！」って思い込んだ人が想像しただけでしょ。
「ギロはきっと生きてるよ。あいつのしぶとさはミリィだって良く知ってるだろ？」
とか何とか言ってたと思うが、それなのに死んだと決め付けて記念品として首を刈って持ち帰るって

「ちょ、サギ、それどんな風習？」

って話だよ。

だからそういうことは
「サギが扉を開けたけど何したの」の代わりの答えを書いてから言うんだな

そういや
ワッチョとクレイゾーン(?)がカクレンボのときに
ギロの中に隠れた…とか言ってなかった？
ギロの体って空洞なのかな？

おまえは邪神でしたとかいきなり言われてもなぁ…
こっちは精霊のつもりで名前も1の時と同じにしてたのに
そこはひねって欲しくなかったな

首じゃなくて頭巾を持ち帰ったんじゃないか？

扉を開けた後のカチャカチャってのは
首を外してる音なんじゃないの。

片目光ってるし首ごと持ってったんだろう。
結局スタッフロールで扉が壊されてる理由がよく分からん。

え？首じゃなくて、被ってたマスク？を剥がして持っていったのかな・・
と思ってた。５３様と同様。
スタッフロールの画像では、ギロの遺体がなくて壊れた部屋＝脱出してるかも
と言いたかったのかもしれない。それ以上は分からない。
最後棚の中でギロの首？マスク？の中で目が光るのは、ただの演出だと私は見た。
あえて意味があるとすれば、
ギロはどこかでなんらかの形で生きてることを示したかったのでは。

ギロランプ。

>>56
禿上がる程に同意

>>51
空洞だよ。

>>54
>>55
サギが助かった後扉やスイッチを調べてみるといい。
「この向こうにギロが…」「ギロが早く行けと言っているようだ…」
そこでサギがギロの首もってたら「ちょ、サギ、お前が持ってるのはなんだよｗ」って話だよ。

>>56
マスクの下には何も無い。
ワッチョが、かくれんぼでギロの中に一緒に隠れたグレイソーンが
マスクから顔を出したせいで見つかったって話をしてる。

>>56
俺の部屋には何も無いと言うわけではないが
中に入ることが出来る

×>>56→○>>59

仮にサギが持って帰ったのはギロのマスクだけだったとすれば、
なぜマスクを持って帰ったのだろうか？
戦で死んだ仲間の髪を持って帰るという習慣(?)は日本にも昔あったが、
カブトやヨロイについては聞いたことが無い。
第一あの時点ではギロはまだ死んでいない。

それにギロのマスクやヨロイのなかが空洞だとすれば、
ギロの本体はどこにあるのだろうか？
ワイズマンみたいなもん？

なにこの同人腐女子的な「絶対こうに決まってる！」な子は
頭持ち帰ったで何の問題もないじゃん

>>59
そこでギロの頭持ってる事が分かったらEDの感動台無しじゃないか。
シナリオ的に敢えて悟らせないようにしているんだよ。
そんで、音の問題はどう説明すんのよ。

タラゼドの一部となったことで意識がタラゼドに取り込まれて
それで死んだ、ということだと思ってた。
つまりあの触手からサギが脱出（ギロがタラゼドと同化）した時に
ギロの意識はなくなったんだと。
だからあの後扉を開けて頭の部分を持ち帰ったんだと思ってた。
エンディングのあれは>>56と同じでただの演出だと思う。
見護る二つの光ってのはギロ頭のことでいいんだよね？

ちょっと待て
ギロはそもそも生きていないのだから死ぬ云々の概念は当てはまらない
魔力が切れたら動かなくなるだろうけど、また神の力の強い地で
千年かいくらか知らないが眠っていれば復活できるわけだろ
体が壊れない限りは実質不老不死だろ（体が壊れても意思のみで存在しているかも）
演出的にもギロはタラゼドから脱出できたって考えるのが普通じゃないか
あの扉どう考えても内側から破られているし、（記憶違いだったらすまん）
爆発して四散したことを演出したかったとは考えにくいだろ
ワッチョとチックの手紙から考えてもギロの中身は空洞になっていて、
そもそも人形だからどこに自我が宿っているか知らないけれど
ＥＤのギロは頭巾のみになっていて見守っていたと思ってる
サギについていくだけと言ったからサギが死んだときに一緒に・・・

ちょっと分からんのだが、ギロが空洞だとすれば、
マスク＝首(頭)
でおｋ？

なんでギロってマキナウィルとそっくりなんだっけ？

>>64
首だけを持っていったと考える根拠はどこにも無い上に
前後のセリフ・演出・映像とも噛み合わないって言ってるんだよ。
根拠の無い想像に事実の方をあわせてどうすんだ。

>>68
偶然

>>70
ｴｴｴｴｴｪｪｪ

ギロがマキナウィルに似ているのはダイモンが実は精霊じゃなくて土の民かと思っていたんだが全然違ったしね

>>72
でもダイモンは千年前の神の戦を知っていたわけだし、
土の民じゃなくてもギロやセヌギス(？)のことも知っていたんじゃないかな？
だからそれを参考にしてマキナウィルを作ったのかもしれん。

>>73
ダイモンが千年前の神の戦を知っていたってどこでわかるの？

中身がない空洞のギロなんでマキナの替わりになれたんだ？

>>74
バアルFight戦でバアルFightが、
「千年前に人々は心の力に溺れた。
　それを繰り返さないためにも、
　心の翼を捨ててマキナ化する必要がある。」
みたいなことを言ってたから。

子供1人位入れる空洞があってあとは機械なんじゃないの？

>>77
土の民にマキナを作る技術は無いよ。

>>72
そうなんだよな
伏線と思わせておいて実は何も無し根拠も無し

だね
ギロとその兄弟は「心が宿った人形」だと思う
ようするに「チャイルド・プレイ」のチャッキー

上のは>>78へのレスね

ネロはやっぱり、自分の種だと認識しつつサギを実験台にしたのかな。
ジーナはそれでも写真見て喜ぶし（つД｀）

>>76
�d！バアルファイトと戦ったのは結構前だから忘れてたよ。
ダイモンサイドのバテンもやってみたい。

>>83
「風邪ひくよ！」
「ナイショだよ！」

>>82
ネロも、全ての始まり「15年前のハッサレー遠征」で
ワイズマンを拾ってきて変節したのかもしれない。

ワイズマンって、最後にパットでてきたっぽく感じたけど、もともとネロの中にいたのかな？
そういえば、ネロが本性表した時に、剣振って邪悪なパワー出してたから、あれはワイズマンの力なのかな

杖に取り付いてたんじゃないの？

アフリマン、リュカオーンって、ザウラクに居た奴らに似てるけど、
バアルハイトとネロのどっちが配置したんだろう?
ヘラクレスドラゴンは一応マキナだけど、こいつらは違うっぽい。

あと、マキナバレリーナとかも、悪魔の人形を参考にしたんだろうか。

>>87
天才ｗ！！

バアルFightって若干早口な気がするな。

バールfightさんは、なんか喋りに違和感が…
もすこし落ち着いてもいいんじゃなかろうか

１でサギとミリィの死因て流行り病だったっけ？

ttp://namco-ch.net/batenkaitos/chrs/calbren.html
カルブレン
男　61歳
ミラを治める大公。9年前に流行り病で息子夫婦を亡くして以来、たった一人残った孫娘のミローディアを何よりも大事に思っている。
エンド・マグナスの存在を知っており、その封印を守る役目を担っている。

The true mirror 〜Orchestra ver.〜
聞けば聞くほど良曲だな
戦闘曲とは思えない作り込み

プレイヤーと別に精霊がいるのは構わない。
けど、バアルハイトに憑くとき、また去っていくときの演出に
納得がいかない。どうしてカラスと同じで、画面の中心で
花びらが渦巻くんだ。

あれは、前作ではプレイヤーが精霊だったからだろ？
もう少し演出を考えて欲しかった。

>あれは、前作ではプレイヤーが精霊だったからだろ？
初めて聞くな、そんな話。

>>96
多分すごく細かいこだわりの話だと思う

>>95
あれは画面中心ではなく、
１ではカラス中心、２ではバアルハイト中心だと
思い込もう!!

>>95
同意

思い込みで叩かれても名

今終わった。やっぱ、ネロｘゲルはホモだったのね。
サギ、ミリィが流行り病で死ぬのは納得意かんなぁ。
サギ：憑き物の邪神が原因、ミリィ：マキナのメンテ不足、とかなら納得できる。

＞＞ネロｘゲルはホモだったのね。

え？どうして？どうして？

>>101
流行り病って言うのは表向きの理由なんじゃない？
>>102
「昔は美しかった」

>>103
ネロの本性を見てもなお陶酔してたのは気色悪かった。
ネロに捨てられた当てつけにバアルハイトの後を継いで皇帝になったのか？
ネロに「昔は美しかった」と言われた事を気にして、バテン１で気色の悪いメイクしてるのか。
・・・色々思うところがあるので解説本出して欲しい。

つーか、１でゲルさんおばちゃんだと思ってたｗまじでｗｗ

>>105
見えなくもないな。

ギロオオオオオオオォオオオオ

「ゲルドブレイムぜんぜん別人やん！」とプレイ中は思ってたが
エピローグの高笑いの顔グラが20年後そっくりだった

１に首だけギロが出てこないのはどうしてだろう。
やっぱサギとミリィの後を追ったのかな。
それとも、先に（つД｀）

邪神マルペルシュロにとってギロは不倶戴天の敵だから、
ミローディアに処分させたとか。

ゲルドブレイムん家の家具を調べると「家主のセンスの良さがうかがえる」
みたいなコメントが出て、昔はまともな神経してたんだと思っていたら
「忙しくて内装にまで手が回っていないんだが、いい部屋だろう？」
とのお言葉。ゲルちゃんが昔から悪趣味だったのは確かなようです。

ゲルドブレイムは趣味が悪かったのはともかく本当に世界平和を願っていたんじゃないか

でも「ネロさまメモリー(はぁと」

花が大量に飾ってあったり玩具が箱に入っていたり
１の片鱗が見え隠れしてますがな

>>110
２のストーリーでギロはマルペルシュロを殺すって残留思念を克服してるから
すでにギロにとってマルペルシュロはどうでもいいものだろ。

１では記憶をなくした精霊だった訳だが、
２でプレイヤーが演じた「精霊」には記憶はあったのかな、なかったのかな
多分プレイヤーの自由だとは思うけど

自分は一周目では過去の記憶をなくして自分を精霊だと信じてた感じで、
二周目だと全てを覚えていながら黙って精霊を装ってた感じだ

1もそうだったけど、二周目は違った視点でプレイできるってのがいいな

２の戦闘システムで１やりてぇー
超やりてぇー

１の戦闘のマグナスがかなりでかく見えたｗｗ


結局バアルFightは悪なのか？

バアルハイトはそんな悪い奴じゃないと思うよ

>120
同意…ってかバアルハイトを倒した後の、
ミリィへの手紙が全てを物語っている。

大陸破壊したらまずいだろ＞バアルハイト

手紙っていつくるんだ？
まだ来てないんだが・・・・

バアルハイトは浮き島がいつ消えるとも知れぬ神の力で浮いていて、
空の民が浮き島を捨てなければ、いつかは落下して全滅すると考えていたのだろう。
つまり２０年後のカラスたちの活躍は予想できなかったわけだ。

空の民が自分たちの浮き島を捨てやすいように、
各大陸のシンボルと言えるものをマキナ化して、
浮き島に対する執着を薄れさせようとした。

しかし、各大陸のマキナ化はサギたちの手によって失敗したため、
大陸を破壊するという脅迫めいた発言をしたのだろう。

つまり２０年後のカラスたちの活躍がなければ
バアルハイトは空の民を救った英雄となっていたに違いない。

>>124
＞空の民が自分たちの浮き島を捨てやすいように、
＞各大陸のシンボルと言えるものをマキナ化して、
＞浮き島に対する執着を薄れさせようとした。
あの暴虐の数々はネロの命令じゃないか？

>>125
確かにアヌエヌエ兵の心の翼を抜いたり、
ヌンキの森で遺児を放したり、
ミンタカ郊外でジーナの心の翼を抜いてサギを刺激したことなどは
ネロの指示だと思う。

でも風の大風穴を占領したり、ヌンキの森を焼いたり、
天の木の根脈を破壊したりといったマキナ化自体はバアルハイトの指示じゃないかな。
ナスカ、ヒューズ、ヴァララ達の発言などから察するに…

>>124
要塞を神（遺児）の力で浮かせていたのだからその説はおかしくね？
大陸が落ちるなら要塞もいつかは落ちるだろう。
Fightが何をしたかったのか意味不明だ。

>>127
エンド・マグナスは死んだ神の力の残りカスでしかなく、消費されるだけでいつか尽きてしまう。
一方遺児は、元は死んだ神の欠片に過ぎないが他の生物の身体を乗っ取り生き返ったもので、
生きて力を出しつづけてるのできちんとコントロールできれば力が尽きる事は無い。

神の力によって「浮かせてもらっていた」五大陸と
神の力によって「浮かさせた」要塞タラゼドでは違うんじゃないか？

少々話が脱線して申し訳ないが、
１のラストって五大陸は落下するけど、
五人の兄弟神のおかげで無事着地したよな？
ハッサレーは…

>>130
待て。
五大陸が落下したのはコル・ヒドラエの防御壁を破るために
エンドマグナスが無いのにもかかわらず大陸に宿った力を吸い出したからだ

>>131
じゃあまだ浮いてるってこと？

>>132
だろ

5大陸以外の島はマルペロ以外の力で
偶然たまたま浮いちゃったみたいな事
地の国のカムロが言ってなかったっけ？

それ聞いたとき
おいおいそんな適当な設定で片付けちまうのかよ〜
って内心呆れた覚えがあるんだが

>>133
んなわけない

>>134
言ってない。
５大陸を浮かべるために使った”神の遺体の力を使って大陸を浮かす術”に、
ハッサレー等幾つかの地点に残った多数の神の死体が反応して浮き上がった。
それが土の民の想定外だったって話ならあったが。

結局誰が一番強かったんだろう。

サギ+マーノはギロとミリィの助力があったけど、マルペルシュロが勝てなかったワイズマンに勝った。
精霊付きのバアルハイトにも勝っている。
だけど、マーノは割と簡単にギロにやられてる。

精霊付きってあんまり強くないのかな。1で倒したのは無理矢理くっつけた
やつだったから勝てたんであって、本来のマルペルシュロには勝てないんじゃないか?

マルペルシュロがワイズマンに勝てなかったのは、他の神が沢山いて、
そいつらの相手してたら、土の民にやられたって感じで良いのかな。

>>137
まて、マルペルシュロはワイズマンとは戦ってないし、
精霊憑きのバアルハイトを倒したといっても、ダイモンの助力は無かったと言ってる。
マーノがギロに殺されたと言っても、あれは土の民の力が篭った状態であるし、
三種の神器とドゥベーとセギヌスもいた。
やはり一番強いのはカラスじゃないかな。

でもカラス（精霊憑き）だって三人がかりでようやくマルペルシュロを倒したから
邪神マルペルシュロが単体では最強じゃないの？

>>139
邪神マルペルシュロ最終形態は
ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノの五人の体の最も強い部位に加えて
五兄弟神の亡霊とミローディアが融合した姿。
あれは単体といえるのか？

融合したら一体だろ

そんなこといったらサギもカラスも二人って事になる
融合したんだから単体だろ

じゃあ邪神マルペルシュロ最終形態が最強かな
闇の眷属もなんだかんだで土の民に異次元に放り込まれてたしさ

なんだかんだ言っておりますがバテン2は後付け感が非常にある
否めんなこりゃ・・・・・・・・・・・
一部おかしい所もあるし・・・・・・・・・・・・・
エンディングなどもよく理解できなく、ユーザー側で勝手に理解しろ感がある
否めん。。。。。。。。。。。。。
そう思ってるやついない？

>>144
日本語でおｋ

後付にしては楽しめたと思うけど
サギ変態→過去→現代磔状態の間の説明が無い
辺りが全くよく分からなかった
遺児は超回復能力あるの？

>>144
・伏線の張り方が下手
・その割にオチも平凡だったり、余計だったり
・展開が強引

・・・ってのは、確かにあるな。
１が凄すぎて、それ以上のどんでん返しなんて無理なんだからさ。
２は別のセンスで話を盛り上げて欲しかったなあ。

バアルfight戦前からEDまではすべて予想通りの展開で、呆然だったね。
ネロのバレバレなクセに遅すぎる裏切りも、笑うしかなかった。

>>146
シャナトにぼこぼこにされて貼り付けにされてたんじゃないのか

>>146
サギが成功例だったからだろう。

まさに劣化続編の典型的見本だったな
楽しめた奴なんているのこれ？

>>138
精霊の助力が無いのに精霊魔法使えるのか。

戦闘は最高ですって。
ただストーリーだけストーリだけが残念だった。
そこまでして繋げなくてもよかったじゃない！
あー勿体ねー！
もちろん面白く無くはない。

>>150
全然劣化とは思わんな。戦闘はプチ革命的に進化しているし。
白竜の扱いとかは確かにひどいが、概ね成功だろう。
少なくとも漏れはバアルFight!!だけで買った価値がある。

ただ、進行に支障をきたすバグのお陰で人に勧めにくいのが残念だ。

１でエンドマグナスの封印を解除するのにペンダントが必要だったけどシェラが持ってたよね。
ミローディアとカラスはペンダント無しでどうするつもりだったんだろ。

ペンダントってなんだっけ
わすれちまった

相変わらず隠しダンジョン、ボス、武器、必殺技は無いのね・・。
ギャザリンクのマグナスってネタバレだよなぁ〜。

何がネタバレ？

自分は２のシナリオのが好きだけどなぁ。
内容はベタだったけど、先が気になる展開だったし。

１は驚きはしたけど、そこ以外は退屈な感じがしたなぁ。
キャラの魅力の問題かもしれない。

>>154
あれって皇帝の館からくすねたんじゃなかったっけ。
だったらシェラに先を越されたのを知らなかったのでは。

ちゃんと覚えてないのにレスしてｽﾏｿ
再プレイするかぁー。

めんどくさくない？＞＞１５９

FF12やっと終わってスレ読み返した
イベントのクオリティ差に泣いたが、
正直バテンの方が色々考察できるシナリオだったなｗ

１やり直してる。
OPでいきなりゲルドブレイムが
「エンド・マグナス？初耳だな。」
とか言ってて吹いたｗ

過去編ってマーノの記憶がサギたちに流れ込んでるって事なんでしょ？
なんでワイズマン倒して過去改変できたりマグナス持ち帰ったりできるんだ？

1でエンド・マグナスの封印をといた時「慈悲」とか「諦念」ってのが出るけど、
割り当てメモっている人いない？
とりあえずキョウ＝慈悲、ドウ＝諦念

知らず知らずのうちに終わったぜ
ワイズマン倒すためだけに2週目やる

こころの器、いっぱいになったのにゲオルグに返さなかったらどうなるの？

死ぬ

アルファルドで飛翔器が普及してない理由ってなんなの？

高いんじゃね

本性ネロのAAってどこかにありますか？

1でギバリが騎士を辞めた理由をカラスに話さなかったけど
その当時のことは2の時代のことなのか？

確かそのイベントではギバリは凄腕だったとか言われてたけど
14歳のガキが凄腕？うーん…

中高生のガキが国を動かす世界ですからww

サギも１５だし、ミズチ様もそれくらいだから無問題

>>171
ジャコモも13歳で「閑職だな」とかぼやく世界ですから。
義務教育は無いみたいだし。

>>171
マキナアルマヒューズを白羽どりできるパロロといい勝負らしいから文句なしに凄腕

>>171
騎士辞めた理由をカラスに聞かれた時ギバリは、

「カラス、おまえいくつだ？」
「俺？１９だけど」
「１９の若造に自分の半生語ってやるほど・・・」
みたいな言い方してたけど


結局１４歳の頃の失敗の話でした
だったら大笑いだな。
もうちょっと何かあったんだろうと脳内補完しておく。

まあ帝国兵二人をドロップキックで壁に穴が開くほどの勢いでぶっ飛ばしたんだから
実は相当強いのかもな

ギバリはたった14歳の騎士でありながら帝国兵二人をドロップキックで吹き飛ばすパワーを持ち、
それと互角の力を持つといわれるパロロ二世はマキナアルマの攻撃を数十秒間止めたんだぞ？
何だかんだでレイドカーンの護衛であったわけだし、騎士団最強だったんじゃないだろうか
アナやレブリスも働いているのを見ると、あまり成人とかそういった概念は無いのかもな
身体に影響を与える心の力は大きく個人差があるからね
ただ彼らは世界の命運をかけた戦いを行うほどの天才集団であることを忘れてはいけない

特にこれといった理由もなく単に生まれつき能力が高いだけの設定ってつまらんわ
エンドマグナスの影響だとか無理やりでいいから何か絡めてりゃーな

ちょｗｗ最後のポルコの「こっちも生きてるよー＾」のポーズ最高ｗ

ジャコモも13歳とは思えないな

ミリィがあんな細い体で重そうな棍棒を軽々振り回して
しかもそれ持ったまま身軽に新体操みたいな動きする、てのはマキナ化された体だからで納得したが

ミリィたんマキナ化で萎えた
シェラタンで萌えようっとｗ

>182
「化」ではない。出会ったそのときからマキナっ娘。

それにすごい構造なんだぞ。どこがとは云わないが。

マキナのおかげで常人よりずっと凄い締め付けが（ry
体の内部だけ機械なのか表面もそうなのかで萌え度が変わりそうだが
どっちなのか説明あったっけ？

全部マキナだよ

あんまり肉体の損傷が激しかったら、
遺児が暴走して研究所一帯が壊滅した時に
発見されるまで生きていないだろう。
食物は普通に取っている様だし、胴体内部まで
マキナって事はないんじゃないか。

胃腸以外はマキナだよ。

別に子供が出来る体でなくても子供も天の樹で作っちまえばいいんだよ。

そこまで出来たら体作っちゃえばロマン解決だし、ゲオルグの研究の遙か上行っちゃうね。

肩らへんはマキナだったけど隠してる部分はほぼマキナかな？

全部マキナだよ

手足がマキナでないはずがない。

ロケットパンチとかしてほしかった

バアルfightに肉吹っ飛ばされたのに一瞬で再生してﾋﾞﾋﾞｯﾀ
どんな構造してやがんだ？バケモンか

肉じゃなくて服だろ

あれ？服だったのか。肉だと思い込んでた
肉が吹っ飛んでたら残虐杉で規制入っちまうかｗ

ということは、やっぱ体の表面がマキナなのか…
なんか夢破れた気分だ。めっちゃ萌える容姿だったのに…

顔も表面覆ってるのが取れたらキカイダーみたいになってるんだろうな・・・

旧型ミリィアルデvs液体ミリィアルデの熱い戦いが今始まる

露出してる部分は生身だろ
ターミネーターみたいな技術が無いからこそ、服で隠して
それが破れないように気をつけてる

>>195
ホロ・ホロに墜落したとき服が破れて、怪我を心配するサギに
「あんまり見ないで」とか言うって伏線シーンがあったろ。

>>199
”身体のほとんどを失った”と言ってたのに手足が無事だったら
手足以外は全部マキナだな。

手足も露出してるのは一部だ

全部はがしたらR2D2みたいな感じなんだろうね･･･金ぴかだし･･･。

ミリィって体がほぼマキナなら相当重いんだろうな
あんな蟲の羽根みたいな翼でもザウラクの崖は飛べるみたいだけど

つーかあの程度も飛べないポルコってどんだけ重いんだろう
高所恐怖症とかそーゆー話なかったよね？

人間だって剥がしたら中々凄いし無問題さ。

しかし自分の身体は機械なのに
ギロに対してポンコツポンコツよく言うな。
普通は触れたくない部分じゃまいか。

自虐だろ

ミローディアが生まれたのは、
後でローロに天の樹製の体を作ってもらったからだろうか。

>>205
自分はピカピカの最新式だからだよ。

>>205
自分に自信がない人ほど他人をケナすのと似た心理かと
「あなたと違ってわたしは正真正銘の人間だ」と確認してるわけ

自分は人間だと思いたいけど、でもやはり人間とはいえないのかもしれない、
みたいな葛藤が、つねにあるんだと思う

なぜシャナトは顎に海苔を貼り付けているのか？

サヴィナの好物だからだよ。

>>208-211
お前ら笑える

シャナトって映画のクレヨンしんちゃんに出てきそうなデザインのキャラだと思った

なんとなく分かるなその感じ

マキナ化シャナトのスーパーヒーローっぽい容姿に違和感を覚えた。

マキナラッシュの時にシャナトが言っているセリフを考察しないか

>>216
マキナも使いようだなぁ！！

2周目やってて気付いたけど、通信機もらう時に
ネロがマキナも使い様だからなって言ってるんだよな
ネロ戦で使うことを決めてたんだとしたら細かい

VPの時から思ってたけどシャナトの中の人演技大袈裟杉

>>218
赤苔の村ラサラスの地質学者が「人の形をした岩があるから並べてたい」と言ってる。
ミリィのサブイベント閑寂の地ネッカルでの岩並べを指してる。
ラサラスの成れの果てがネッカル。

序盤でサギが乗っているシェラタン行きの船をみて、
バアルハイトが「精霊憑きか。厄介なものに憑かれたものだ。」と言ってる。
もちろんサギのことではなく自分自身の精霊のことを言ってる。

伏線や意味深な台詞が意外と多そう。
って既出なら恥ずかしい。

ラサラスに始めて着いたとき
土の民の狭いほうの村の原型かと思った
なんとなく建物の配置が似てない？

>>220
バアルハイトのは「精霊憑きか。（でも実はそれ邪神のかけらなんだよな〜）厄介なものに憑かれたものだ。」
ともとれるような。ってバアルハイトは知ってたんだっけ
その辺よく覚えてない

>>216
ふぁいあああああああああああああああああ！

>>222
バアルハイト指揮の元に人工精霊憑きの研究が行われていたのだから、サギのことは知っていたのか？
シャナトが盗んだ失われたリストに載っている人間に関しては知らなかったみたいです。
理由はネロのスパイであるシャナトがバアルハイトに泥を塗るためにジーナの羽を抜いたと言ってから。
（ネロが言ってたのかな？？）

ついでにシャナトがリストを奪った理由は、
１．父である皇帝オーガンを殺したかったから。
２．リストに自分の名前が載っていたから？遺児退治･回収をしているバアルハイトに知られるとやばかった？
３．バアルハイト陣営への妨害工作。ネロの指示？
４．切り札に使えると思ったから。サギみたいな方法で使える？

まだ2週目の途中なのでこんな妄想を。

>>222
ｿﾚﾀﾞ!!

>>224
シャナトがオーガン殺した理由は１だよ。
見逃した場合死に際に語られる。「あいつはどうしても殺してやりたかった」ってね。

すべてネロが、自分の謀略だと暴露する場面は無理がありすぎて萎える。

よかったな無理なストーリーでもいろいろ想像してもらえて＞＞シナリオ書いた奴

ネロにユーゼス・ゴッツォの面影を見た

バアルハイトがミリィに「おまえが生きていられるのは何のおかげだ？マキナだろ？」
みたいな偉そうな発言あったけど、
そもそもミリィがあんな体になったのってバアルハイトのせいだよな。

それを言い出したら
邪神憑きが暴走しなければ、オーガンが研究を命じなければ、
仲良し5兄弟がいなければ、ワイズマンがいなければと
いくらでも遡れる罠。

そんな恩着せがましい意図ではなくて、
「自分の生命線であるマキナを否定するなんて自己否定だ！」
といいたかっただけだろ。

>>230
たしかにそうかも。
てかあの５人って兄弟だったんだ…。
ワイズマンも倒せないで世界をめちゃくちゃにしただけなんて、
あの５人も報われないよな…。

それにしても、５人組のチーム名がマルペロシュロだなんて土の民が知る機会はあったんだろうか？
それ以前にチーム名の必要性に疑問を感じるがｗ
まぁそこら辺の無理な後付けは、続編が過去話のゲームの宿命なんだろうけど・・・

闇の眷属なんかを信用したのが運の尽き

「俺たちはチームってわけだな。」

マキナウィルの設定は必要だったのだろうか

ようやく解いた。プレイ当初は、フリーズやメモリーカードのエラーにも悩まされることもあったが。まあ、やはり謎が残ったままというか、中途半端感はある。
精霊とかマルペルシュロの扱いについても納得いかない部分があるし。さんざん議論されているので、書き込みはしないけど
（まあ、後付であるとしても、前作の20年前を描くという試みは十分成功していると思う）。
1のストーリーをはっきり記憶してないけど、プレイ前から、サギの遺伝子を使ってカラスが作られるまでを描いているものだと思い込んでた。違うかったけど。

あ、そういや、シェリアクの関西弁の病気の子供。ランス？がなんかいいかけてたけど、あれ何ですか？

もうアカンって言いかけてたんだよ。
娘の方もわかってるから自分の事を忘れないでって念を押してた。

>>235
1000年前の世界を知っているダイモンの知恵を借りてできた技術がバアルハイトの作るマキナだから
その中のマキナウィルがギロに似ているっていうのはバアルハイトが精霊憑きだっていうのを確証している感じなんじゃなかったっけ？

１にもマキナウィルって出たっけか

ダイモンは異世界の存在でこの世界の千年前とは無関係。
バアルハイトが千年前の出来事を知ってるのは単に研究の成果だろう。

1の「精霊」はバテン世界とは違う次元から来た精神と言われていた。
つまり俺たちのいるこの現実世界のこと。
バアルハイトはダイモンがマキナ技術を教えてくれたって言ってたから
ダイモンも機械文明が発達しまくってる現実世界の住人なんだろ

>>237
やっぱそれだけですかね（W

>>237
俺は
「あの子は実はな……」
仮病なんじゃよ。というオチだと思ってた。
元気すぎる大阪人で、同室患者はカゼラ菌のがめつい親子だし。

・機械文明の発達した世界
・試作マキナアルマＭはモッコス
以上のことからダイモンはゼノサーガの世界の住人だよ。

>>244
納得したｗ

>>244
ワラタww

そういや1にグノーシス出てたなあ。

小さいことだけど、バアル邸の右端の部屋って、
元々はミリィの部屋っぽいよな……
暗黒部隊員が腕立て伏せやってたりするけどさ……

＞クェスとか一味が本当のマルペルシュロで
＞その中にいたマーノが現世でのサギに憑いてた精霊ってこと？
＞んで遺児ってのはワイズマンに戦いを挑んだ6人のなれのはてってことかね

クィスはティスタの婚約者だったがワイズマンによって殺害された
マルペルシュロとはティスタの頭、ペッツの足、ピエーデの胸、ポルコの胴、マーノの手を繋ぎ合わせた怪物
サギに憑いていたのは精霊ではなく邪神マーノの手を除き残された体の欠片が寄生したもの
つまりプレイヤーはマーノの欠片に残された断片的な記憶と身体
遺児は邪神の欠片に寄生された人間の成れの果て

そうなんか。さんくｓ

そういえばマキナウィルの暴走って、
結局明確に裏を出さずじまいだったっけ？
ネロあるいはゲルドブレイムの策略、とは思うんだが
マキナウィルを暴走させるような技術、
持ってるとすればバアルハイト側ではないのか。
もっと云えば、マキナはダイモンの知識の産物なわけだから…

既出だったらスマンが、
他の邪心就きの人々もサギのように声が聞こえてたのか？
完全体じゃないからってやつ？

>252
描かれてないから解釈は自由だな。
バインなんて、自分の内なる声と思ってたものが
実際は邪神の声に従ってテロまでしたのかもしれんし。

サギは赤ん坊の頃に遺児が仕込まれたみたいだけど
それが唯一の成功例な理由だったりする？偶然？

シャナトが感情高ぶった状態でも遺児化しなかったのは何故？
マキナの力で押さえ込むとかが可能とか？

>>253
成歩道。
そうゆう解釈もできるな〜
ﾚｽｻﾝｸｽ

>>254
様々な年齢に試したって言っていたから若い方がいいのかもな
シャナトが遺児化しなかったのは相性が悪すぎたからじゃないの？
他の奴は成功例でなくとも、それが原因で寿命が短いみたいな描写はなかったし

サギが成功したのはマーノとの相性がよかったからとかかもね

つーかシャナトとかは実験体になった時に
人口精霊憑きを作るために邪神のかけらを移植するよってことを聞かされてたんだろうか
もし何も聞かされてない状態で、あやしい実験後へんな声が聞こえるようになったら
普通の人だと気が狂っちゃったりするかもな
それでダメになった人もいたりするんじゃないかなあと妄想したり

個人的に好きなイベント
１位　ネロ＝ワイズマンとの戦いで４兄弟の応援
２位　ラムバリがレイドカーンを命がけで守る
３位　サギが自分の思いをぶちまける（１０００年前のギロとの戦闘終了後）
４位　タラゼドでマキナアルマ３人組が、助けに来る
５位　パロロがヒューズの攻撃を受け止める

邪神の欠片っていくつぐらいあんのかな
マルペルシュロ5人衆分の5つかと勘違いしてたけど
バイン､セルシカ､シャナト､サギ＋館・樹・湖・谷・タラゼド深部の遺児で
どうみても5人以上だしマーノの欠片も複数存在？

なぁクェスとか連中はあんないい奴だったのになんで
邪神になったんだ？
最後呪文となえてギロ召還してたような奴が死体で作ったとかかね

そういえば湖の遺児って、マグナブレンダーくれる女が好きな
帝国から来た男なのか？

>>260
・・・・・・・。

>>259
邪神の欠片ってのは全部マーノの一部だったものじゃないのか？
オーガンが邪神の残りを見つけたって言ってたからさ
逆に一箇所に複数の余りを残しておく土の民がいるとしたらおかしいと思うし

>>260
元々は邪神ではない。歴史が歪曲して伝わり邪神と呼ばれるようになり、
カラス達の時代に始めて邪神マルペルシュロが出現した。

全部がマーノの欠片？なるほど。考え付かなかった
となるとまだ他4人分の欠片は埋まったままって感じか

一体マーノの欠片はどこから掘り起こしてきたんだろう
ハッサレーのギロが埋まってたらしいとこ何か掘り起こしたような形跡があったけど
あそこがマーノの死骸のあった場所だったりして。ギロ古代からマーノに刺さりっぱなしｗ

●ネロ＝ワイズマン倒した後、何故か杖が出てくる
杖がネロの本質だから(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これの意味がよくワカラナイ。誰か教えてください。

>>258
やっぱり1位は俺も一緒かな。べただけどいいよな

>>260
クィスは関係ないよ。邪神になったのは5人兄弟だけ。
あの世界だとこころの力が強い人が神っていう設定みたいだから、
戦場で兄弟が倒していった人たちの死体からは大地を汚す毒が出る。
だから間接的に大地を汚していく兄弟たちは邪神ってことになったんじゃないの？

>>265
それありそうだな
オーガンが遠征云々言ってたし
強制徴兵のときに見つけたんだろう

sageってひらがなでも利くのか？

効きません

sageじゃないのにageにならない文字まとめ
《age　Ｔage　ピage　гage �sage 市age 行age 鋭age 郭age 虐age 茎age
峻age 尽age 壮age 痴age 都age 敗age 不age 穆age 耀age 冱age 嘖age
孕age 徭age 捏age 枹age 殱age 灣age 疽age 龝age 縱age 舖age 蚶age
誑age 輳age 鑚age 駸age 黌age
「さげ」は無いねぇ残念だねぇ

>>263
> 邪神の欠片ってのは全部マーノの一部だったものじゃないのか？
それは無い。
> 逆に一箇所に複数の余りを残しておく土の民がいるとしたらおかしいと思うし
土の民が場所を選んで残したと考えたらわざわざアトリアに残した事自体がおかしい。
死体からエンド・マグナスとする特に力の強い部分を持っていって残りはそのまま捨てただけだろう。

遺児は、タラゼド深部に４、上部に４、マキナアルマに５、動物に寄生してたやつに、
過去の実験体、＋サギで少なくとも少なくとも15体。
各地で騒ぎが起こってたようだから数十体はいたんだろう。

＞タラゼド深部に４、上部に４

ほほう。そういえばそうだな！
上部の４体はサギとマーノが解放したもんな。
つまり深部の４体は別の犠牲者から生まれたってことか。

>>272
いや、何か勘違いされたようだな
オープニングを見てもらえばわかるが
実際はティスタ達五人は同一の場所では死んでいない
（襲ってきた土の民の人形も三体同時）
アトリアと言っても実際は広いし乱戦で五人ちりじりだったんだろう
その死体をわざわざ一箇所に集めて残しておく土の民がいるだろうか？
いや、いるわけがないし、君の言うとおり所を選んで残したと考えたら
わざわざアトリアに残した事自体がおかしい
あんな広い戦場で偶然に何箇所からもオーガンの部隊が見つけるのは不自然
するとサギにマーノが憑いている以上、残りの欠片もマーノだと考えるのが自然じゃないかな

サギに憑いたのがマーノの心臓。
バインについたのがマーノの肝臓。
セルシカに憑いたのがマーノのﾁﾝｺという感じか？

マーノの力で5人衆を封印した後であろう頃の古代にいけるが
何故土の民の連中はザウラクとかワイズマンを放置してるんだ？

ザウラクはそのうち封印されて異界でコル・ヒドラエに変化するようだが
ワイズマンをいつまでも放置しておく意味がわからない。黒竜にビビって手を出せなかった？

>>274
> あんな広い戦場で偶然に何箇所からもオーガンの部隊が見つけるのは不自然
見つけないほうがよっほど不自然。
ハッサレーをくまなく調べ尽くしてもう邪神の欠片は無いと確信してるから
過去の人工精霊憑き実験の被験者を追いかけてるんだよ。
ハッサレーにまだ残ってるならシェラタンをあっさり制圧したりしてるくらいなんだから
被験者の追跡なんてしてないでどんどん掘り返して新しい欠片を集めればいい。

>>277
オーガンは偶然拾ったものでしかないし、
事故で計画を中断するなど余り思い入れはない様子
バアルハイトが確信を持っているのはおかしいんじゃないのか？
遺児を追っているのは動力目的もあるだろうが、最大は脅威を取り除くことだろ
被験者の追跡なんてしてないでどんどん掘り返して新しい欠片を集めればいいなんていうのは
バアルハイトの目的が入れ替わり、ダイモンの協力する理由もなくなるじゃないか

>>276
ワイズマンは戦乱の中で行方知れずになった後、
隠れて人の心を食していたから察知されなかった。
もし健在なのが分かれば当然討伐されるだろう。
元々ギロ達人形は対ワイズマン用に製作された物だからね。

土の民のターゲットが途中でエイズマン→マルペルに変わってるのはなぜ？

>>280
取り急ぎ、ワイズマンより先にマルペルシュロを倒さないといけなくなったからだろう。
マルペルシュロが他の一般神を多数殺したために、土の民の土地も汚染されていってたみたいだしな。
で、マルペルシュロを倒したところで人形は機能不全。ワイズマンも倒されたと思われたのでそのまま。

ワイズマン放置ルートのワイズマンはどうなったんだ？
黒竜達に約束の“こころ”を渡せず殺された？
土の民が退治したという話も無いみたいだけど

>>278
手順が変わるだけでなんで目的が入れ替わる事になるんだい？

>>276
放置されてたのではなく、ワイズマンに従う人間、竜、闇の眷属がアトリアにおり、
ザウラクが健在な事からわかるようにまだ戦争は続いているが、土の民は
マルペルシュロを倒した時点で対神兵器の”人形”を失ったために手を出せないのでは？
人形なしでは「神には勝てぬ」ので。

>>279
ティスタ達が噂に聞いた、”砂食いの糸から作られた兵士”（だったか？）がギロ達じゃないか？
ワイズマンがマグナス化に反対する”神”用に作らせたっぽく読めるが、
誰に対して使うものかはっきりとは言われてなかったと思う。

>>280
神が殺し合いをして大地を汚すのが迷惑なわけで、ワイズマンもマルペロもどっちも敵。

>>279
あれ？ワイズマンのは砂食いの糸から織られた『服』じゃなかったけ？
うろ覚えだから合ってないかも知れないけど……。

ごめん。>>279じゃなくて、>>283だった。

>>283
遺児などの神の力の脅威から世界を救うためにダイモンが協力してくれるのに
被験者の追跡なんてしてないでどんどん掘り返して新しい欠片を集めた場合は
ミリィを殺そうとした状況と同じくダイモンは助けてくれないだろ
民を助けるために民を脅威から守っていないのだから同じことだ

>>282
放置ルートはパラレルだろ
心の器イベントをやらなかった場合も同様

>>283
セギヌスの回想見れば分かるが、ギロは土の民が作ったもの。
ワイズマンが作らせていたと言われている、
魔法の効かない人形だか兵士はまた別の代物だろう。
それのおかげでマーノの剣技が決戦兵器になると思っていたが、
結局本編には登場せずじまいだったな…。

パラレルだっていいじゃまいかｗ
過去に介入しちまうなんて反則ギリギリだぜ…

ていうかセギヌスは必須ルートじゃないの？
ちゃんとゲームやってれば分かることだと思うが。

>>266
足が動かないのはウソ＝杖は足動かないウソを視覚的に表したもっとも分かりやすいもの
＝杖はウソの象徴＝ネロの本質はウソの塊

つまり、杖＝ネロ・・・・丈-ﾈﾛ・・・・_|￣ﾉﾛ・・・＿|￣|○

>>286
> 遺児などの神の力の脅威から世界を救うためにダイモンが協力してくれるのに
間違い。バアルハイトの目的は不安定な心の力に頼らない世界を作る事。

>>287
もちろん、ワイズマンが土の民に作らせたって意味だよ。
じゃないと「砂食いの糸から〜」の話がほったらかしなのでそうじゃないかと考えるんだが、
はっきりしたことは何も語られてないね。
ただ、土の民がワイズマンやマルペルシュロと戦う事を決意する以前にセギヌスたちは作られていたわけで、
対ワイズマン、対マルペルシュロ用というわけではなく元々は対”神”用だと思われ。

>>291
少なくともダイモンの姿勢を見る限り間違いではない。
ダイモンが手を引いたのはミリィに手を出したから。
不安定な心の力に頼らない世界を作る事ってのは民を守るという目的から派生した要素
だが、それがだんだ進むにつれて全ての目的となってしまっていた
（シャナトがネロの命令によって歪曲して伝えていたことが原因？）
不安定な心の力に頼らない世界を作ることだけが最初からの目的であれば
心の翼をミリィが持っているということが第一におかしい

＞もちろん、ワイズマンが土の民に作らせたって意味だよ。
これ完全な妄想だろ
そんなこと何一つ語られていない
砂食いの糸云々は放置されたと思われ

おまいらの洞察力（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!

砂食いの糸って
ワイズマンとかクヤムの住民が着てる服云々じゃなかったっけ？

どこから「人形はワイズマンが作らせたもの」なんて話が出てくるんだｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜、OK牧場！

ところで、皆はサヴィナはシャナトの養女という認識なのか？
俺は普通に実子だと思ってるんだが。
シャナトが死ぬ時、ミリィが「子供なんて気まぐれで育てられるものじゃないわ」みたいな事を
言ってるから、多分実子だと思うんだけどね。
色々な考え方が出来るけどな。

シャナトと同じく人口精霊つき実験の失敗作じゃないのかな

>>298
じゃあ、遺児化の恐れがあったって事になるな。
感情の揺れは少なかったけどね。

まさに勃てないのだ…
ゲルドブレイムつバイアグラ＞ネロ

>>300
ふふ、素直な子は大好きだよ。

15年前に人口精霊憑き実験したのになんで5歳のサヴィナがry

ネロ｢昔のおまえは美しかったよ…｣
ゲルドブレイム( ｀皿´)ｳﾙｾ！！ｲﾝﾎﾟ！！ｼﾈ！！

ギロの名前の由来ってもしかしてギロチン？
何気なくGuilloを電子辞書で調べたらGuillotineが出てきて驚いた
殺しの道具というのにも一致するし

>>295
ナオスの住人が、｢ワイズマンが砂喰いの糸で編んだ服を着せた人形を作っている｣なんて言っていたからじゃないか？

土の民が出てくるまでは、自分もワイズマンがギロを作ったのかと思っていた。

>>297
幼女でも真剣に子育てはできると思う。
実子じゃないって証拠もないけどね。

>>305
ﾉｼ　まあ流言飛語なんだろう。
「対ワイズマン」が「ワイズマン製」に変化したのではなかろうか。

幼女じゃねぇよ養女だw


orz

ラストバトルは宇宙っぽいのね。
元々ワイズマンがそんな感じの存在っぽいけど。
どうせならもっと綺麗にするか、背景動画にして欲しかったよ。

でも、サガフロ2のエッグ戦の次に好きだ。

>>306
幼女吹いた

は置いといて、流言蜚語説には同意。すんなり納得できる。


ところで、リュバンナ家に魔学教師が居ることがあったが、
あれの｢お逝きなさい･･･｣はスカイハイか？それともコモ・マイと同じく女王の教室か？
女王の教室、見てなかったから判らないんだよなぁ。見てればコモ・マイでまた一つ笑えたのに。

>>305
”砂喰いの糸で編んだ服を着せた人形”ってつまり魔法が効かないって事だから、
こころの力を強力な魔力として使ってる人間にはまさに天敵。
だからこそマルペルシュロの５人のなかで唯一こころの力を
剣技として使ってるマーノだけが多少なりとも戦えたんだろうな。

しかし千年前の話の”小規模感”はなんとかならなかったのかな。
全世界を汚染し、世界の中からわずか五つの大陸（文字通り少々大きな”陸”であって、
実質”島”程度）しか残らなかった神々の大戦争だったはずなのに、
一地方の領主に領民が反乱した話にしか見えなかった。

廃船ナオスから出たら千年前のマップは世界地図か地球丸ごとで、
こころの翼で何百何千キロをものともせずに飛び交うとかではダメだったんだろうか？
「世界」というにはあまりにも小さい範囲の出来事に過ぎる。
マルペルシュロ自身も全世界に影響を及ぼすような存在には見えなかった。
人間同士の話にするにしても、例の５人を中心とした世界規模の
半マグナス化政策運動の名前とかにしても良かったんじゃアルマイカ。
首都から歩いていけるところにあるザウラクもなんだかなぁ。

バテン１の中で語られた伝承にくらべて小粒感が凄い事になってる。

で？

古代人の血で大地が汚れる理由だとか
クヤム一帯が浮いた理由とか
せっかく海があるのに完全スルーなとことか
重要な立場にありそうなクジラが一切登場しない理由だとか
白竜がわざわざ虫退治に出向いてくれた理由とか
MAPで行けない国(土の民の村・氷の国)での出来事だとか

その辺が気になった

そもそもさ、神の死体が大地を汚すならハッサレーは汚染されていないのかな？
地の民すら予期できなかった現象を起こすほど神の死体が埋まっているのに、だよ。

ということは、『神の死体が大地を汚す』っていうのは丸っきりの嘘で、
実は、地の民や氷の国の民が本当の原因なんじゃないのかな？

前々から気になっているんだけど、「きれいなウソと、穢れた真実」って
どの辺がウソで真実なのかよくわからない・・・。

>>315
『精霊憑きという』きれいなウソと、『邪神の出来損ないという』穢れた真実
かな？

成歩道。さんくす！！

現代では土の国も毒気抜かれてるし
ハッサレーも段々と大丈夫になってきたんじゃないの
昔から人が住んでるみたいな描写は劇中には出てこなかったよね？

てっきりバアルの様な物に憑いてる精霊はティスタで
こころの力を憎むが故にバアルの様な物にマキナ化政策をさせたのだと想像してた。

>311
小規模感はフェイクの意味もあるのでは。
あの面々を見ていきなりいにしえの神々とは想像できないわけで。

昔の話と気付くのは結構早い時期なので、何だかなとも思うが。

>>315
綺麗な嘘はミリィのことだろう
穢れた真実は黒幕ネロじゃないかな

でも、ネロも嘘ついてるからその考えはどうかと思うよ。

じゃあ穢れた真実はマルペルシュロ関係

CMの「あなたにウソをついてた」はミリィのマキナ化発覚のシーンだけど

>>323
自分もそう思ったな。
マルペルシュロを絶対悪的に語ってきた伝説が「綺麗な嘘」で、
単純な善悪で割り切れないあの戦いが「汚れた真実」なんじゃないか

ミリィのマキナ化って全然意味ないよな
突然言われてもなあ

サギ｢ミリィ！袖が少し裂けてるよ。怪我してるんじゃないかい？｣
ミリィ｢え！？ええ・・・。大丈夫どこも怪我してないわ。
　　　　もう、そんなに見ちゃダメ！｣
これが複線だとは思わなかったな。

訂正　伏線ね。

汚れた真実＝出荷数3万

綺麗な嘘＝ネームバリュー以外は全ての面でFF12を上回っている

>327
いばらの高台？のとこでも、
「服が破れたらかなわないもの」ってゆってるね
まあ、女の子だから当然っちゃ当然だけど

真実じゃん

抱き合ったときとか体が妙に硬くて気づいたりとかしなかったのかな

>>333
戦闘中あんだけ動き回るんだから全身筋肉の塊だろうし
サギがそれ以前に抱き合った女性なんてママンぐらいだからわからんだろ

>>334
ローロは？

鈍すぎる彼はそんな事を一々気にしない、と強引に解釈。

>>333
表面になんか被せてあるのでは？

１でジャコモがこだわってた神の子の力は
サギに「精霊を越える力」とか何とか言ってたもののことなんだろか。

ジャコモってサギが好きだったんだねきっと

>>333
硬さよりも重さのほうが問題だろ
サギと勢いよく抱き合うシーンがあるが
下手すら交通事故だ。
金属の塊が飛び込んでくるんだから

じゃあ表面と間接くらいが金属であとはニューセラミックみたいなのだと認識しておく。

ミリィが不機嫌になった時にドシンドシン歩くのも伏線。

　　　人人人
　　（　　　　）　ﾐﾘﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　｜｜｜

　／￣￣￣￣＼
（ﾐMﾘイアルデ）
　（　／9）|　　／｜
　く　　　　|／３。｜　　　＜きこえてるわよ
　　＞　　　　／○
　　￣|　　　｜

>>342
これ以上無いくらい酷いAAだな。
笑えるからいいけど。

>>324
このＣＭのせいで、ミリィが何かしらの嘘を
ついてる事がわかってしまって嫌だった。
いつあのシーンがあるんだろう・・・？とか思いながらプレイしていた。
結局、最後の最後に出てくるシーンだから、
俺の中でミリィは最後まで疑いの眼で見ていたというか

正直終盤まで全員疑ってた件

>>327
もっと別の伏線キボンヌだった

>>329
>>330
ﾜﾛｽwww

俺が言いたいのは、
ミラに行った時に全て本当の事を話したのに
ＣＭのあのシーンが無かったから、
最後まで疑っていたという事。

ミリィ「めんごー☆」

>>347
ミラ･･･？
もしやネッカル？

>>344
オレはずっとサギを疑ってたがな。
カラスのこともあったし、何より「サギ」って名前が怪し過ぎる。
いつ騙してくれるんだって思ってたが、べつに何もなかったな。
強いて言うならマザコンってことか？

マルペルシュロは一番激しい戦いの時変身して戦ったのかな？
ペッツの足がなぜかタコの足になってるのを見るとそんな事もありかなと思うんだけど。

ところでなぜ戦場アトリアの上空に嵐の城「コル・ヒドラエ」は浮かんでないんだ？

>>351
コル・ヒドラエはアトリアの上空に浮かんでいた、なんて設定合ったっけか

でも、それだとあのザウラクがどうやって浮力を得るのか、疑問が残るな・・・
1ならマルペルシュロの力で浮いていると納得できるが

>>352
そんな設定はないが、神々の戦いがアレで終わると嵐の城「コル・ヒドラエ」って
存在がいったいいつどこで伝説になったのかワケわからなくなる。

闇の眷属のみなさんが自力で広めたんだろ

輪になってぐるぐるしてた方達？

あれ全員倒したやついるのか？

1回だけやった

ワイズマン倒さない場合のラスボスって誰なの？
ネロ倒したらネロ=ワイズマン出てこないで終わりなのかな?

マルペルシュロ、もう少し凄そうに見せてくれれば良かったのに
我を失い、気がついたら周りで数十人死んでただけに見えるからな

あのせいで世界がどうにかなってしまうようには見えない

>>358
多分、そう。

結局、１の二十年前にする理由は何だったんだろう。
別に大きな謎が残ってるでもなく、絶対に矛盾点が生まれるのに。
千年前の話も規模がアレだし。まあ、戦闘が面白かったから良かったけど。

昨日まで規模の話を言ってる人は誰一人としていなかったな
急にだな

カラス誕生で終われるから

もうちょっとゲオルグの狂った発明者っぽいところを見たかったな。
ミリィの身体もゲオルグが作ったとか・・・は、ないか。

そういやなんで20年前をわざわざ舞台に選んだんだろうな？
1やったけどミローディアの両親とか別に全然どーでもよかったし。
気になったのは何ゆえカラスを兄呼ばわりするのかぐらい

200年前のカルブレン家の男がどうして
土の国に忍び込んで大地の珠盗んだかのほうがよっぽど気になるｗ

>>364
カラスを兄呼ばわりするのは心の器関連

俺は1をやった人も2から始めた人も1をプレイしたくなる終わり方で、
なかなかうまいなと思ったな
あと街のグラフィックが使い回せ（ry

心の器イベントやればわかるん？
あともう一段階ぐらい変化しそうな状態でとまってるわ
楽しい時間の隣においてるのになかなか変化しないから諦めかけてた
少しやる気が戻ってきた

ふとギモンに思ったんだが、
OPムービーの亀みたいなのは何だ？

>>364
別にミロ両親が実はどうこう、とかじゃなくて、
マルペル関連で続編作るとしたときに
一番深みが増すのがこの設定ってだけな気がする

とりあえず２クリアして１のラスボス手前〜ラスボスやると、泣ける。
俺の中では１・２合わせて初めて、神ゲーとなった。
残された謎についてアレコレ考えたくなるのも、
俺的には神ゲーの条件だったりする。

>>368
ドラゴン

>>364
> 200年前のカルブレン家の男がどうして
> 土の国に忍び込んで大地の珠盗んだかのほうがよっぽど気になるｗ

そこで、バテンカイトス3ですよ。

スフィーダのスピードなら泥雲の毒なんか気にせず大陸に行けるぜ！
とか言いつつなんであんなノロノロと潜っていくんですか彼らは

2は5人兄弟の話が感動的で素晴らしかった…のに何故真のラスボスだかにしてエンディングを強制にしないんだ!!

>>369
それが全然深みを増さなかった件について

>>373
お前は俺か。

そういや、ドゥール港の岩って何であんなに気持ち悪いのだろうか。
あんなに人の顔を並べずとも良かろうに。

>>375
じゃあ別に1キャラとは何も関係ない
それでいて1の時代にはどこにもいない、のほうがよかったわけか

海があるバテンの世界でも遊んでみたい。

>>352
別にザウラク＝コル・ヒドラエでは無いんでない？
「コル・ヒドラエにそっくり」ってのはつまり闇の眷属の建築物だって事だし。
闇の眷属の居住地が世界にあそこにしかないってわけも無いだろう。

>>353
神々の戦いはワイズマンとマルペルシュロが死んだだけでは終わらなかったのかも。
五大陸が浮遊してからも戦いが続いて、その時の眷属の本拠地がコル･ヒドラエ、
つまり”空飛ぶ大陸”対”空飛ぶ城”ってかたちのほうがしっくり来る。

コル・ヒドラエは土の民によって異世界にぶち込まれたザウラクの成れの果て
どうしてザウラクがコル・ヒドラエと名称を変えたのかは分からないが

ザウラクは一度封印されてそのまま人々から忘れ去られたんじゃね？
んである日突然復活して大騒ぎになって別な名前…嵐の城だとかコル・ヒドラエだとか呼ばれるようになったとか
誰が再封印したのかわかんないけどｗ

バテン3を作るんならその辺りの話かもな。

バテン３はサギとミリを助けた後、ナスカがタラゼドから脱出する物語。
この物語ではタラゼドとザウラクが融合しコル・ヒドラエに変貌した謎が明かされる。

>>370
すべてを語らないのも神ゲーの条件。

心の翼
・ある程度なら飛べる
・古代の心の強い人種＝神
・心が強いと魔法もより強力に
・無理やり抜かれると昏睡状態に
・こころな草で強化できる
・無くても日常生活には困らない？
・ゲオルグ曰く精神力オーラの視覚的イメージ




なんでミリィは翼が蟲なんだ
精神状態がおかしいのか？

コレルリ様の心の翼は
見たことないけどものすごいんでしょうね、きっと

>>385
ギバリなんて翼竜の翼だが

そういえばなんで、ヴェガの住人はこころの翼捨てたのに
なんともないんだ？

タラゼドに着くまで
翼抜く＝心が壊れるだと思ってた
ヴェガ住民が普通に和気藹々としててびっくり

というか翼がある状態なのに簡単にもぐりこめて驚きｗ
翼出して爆走してるのに何も言われないしｗ

>>389
そこでリアルに「翼を出したらバレるから普通に走っていきましょう。」とか言われたらムカつくがなw

ヴェガ内の歩道が全部動く歩道ならそれでも別に構わなかったｗ
要塞内の全く無意味なとこにばっか配置しやがって…

つか、翼抜いてからタラゼドに入るわけじゃないから
普通にもぐりこめたのでは？
（物語の中に直接出てこなかったが、翼を抜く施設があるとか？
翼と交換で乗り物もらったとか言ってた奴いなかったけ・・・）
間違ってたらスマソ

>>385
体が殆どマキナで心の力への依存度も小さいから？

あれ魚をイメージしたものらしいが

>>388
おかしくなってる奴たくさんいたじゃん

>>393
いや、あれは故郷を捨てた罪悪感と
これでよかったのかという、不安で逃げたかったから
踊りまくってたんだろ。サギがそのようなこと言ってたし

最後の最後でサギが捕まった心を吸い取る装置を使ったor使う予定だった？
まだ人集めの段階に見えたし、翼を捨てた人は少なかったとか。

ちょｗｗサヴィナ変わりすぎだろｗｗ

サヴィナは髪の色も変わってないか？
確か前作は黒髪・・・

染めたんだろう。ギバリみたいに

心の翼の件だが
｢翼を捨てる｣のと｢翼をむりやり抜かれる｣とではまったく違うんじゃないか？

あれは引っ張られて抜けるもんなのか

>>398　�d！　なるへそ
　　　　つかバテン1でサヴィナがあの髪の色だとかなりミスマッチだなｗｗ

>>399　確かに。
ジーナにあれだけの症状が出たのは無理やり抜かれたからか？
でも翼ってそうあっさり捨てられるもんなんだろうか？
でもやっぱり、心が具現化したようなもんだから
本人の意思であっさり捨てられるもんなのかな

>>400　抜けるもんなんだろうな、実際抜かれたし
　　　しかしあんなんで抜けるのにカラスとかは良く飛べたよな

心の翼がほしぃ！！！
(蜂の羽ｗ)

ザウラクでぐるぐる回ってた奴ら見て「あぁ、こいつらコンタクト落として探してあげてんのね」って思ったのは俺だけ？

カラスは自分で千切ってたけど大丈夫なのかあれ

>>397
単に成長して色が変わったんだろ。
日本人には知らない人が多いんだろうが、髪の色は成長とともに変わる。

>>405
｢抜いてしまおう｣という強い意志があったから、尋常ならざる苦痛はあった物の、ジーナの様には成らなかった。
･･･と、解釈してみる。

>>405
もともと自分の翼じゃないから、とか

>>405
心と繋がってるからこそアレを抜くことで邪神の影響を”抜ける”んだろ。
大丈夫じゃないからこそ意味がある。

>>409
目から鱗が落ちた

>>310
なるほど・・・
だからマーノに3種の神器をつかったのか
他の4人は魔法主体だったわけだし

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ミリィのおっぱいはマキナ化されてないよな？

>>413
くっくく……。
馴染んでいるとはいえ、
所詮はつくりもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　シャナトさん

　…なんてｗｗ
さすがにマキナかはないと思うんだけどな…。
例えそうだとしても本物志向なんじゃないだろうか？

ミサイルだよ。

玄人志向希望

父親にリアルなおっぱい作られるってちょっとしたトラウマなんだけど

おっぱいみさいるだよ

乳首からビームが出たり…

乳首が伸びて敵に刺さるよ

>>420　伸びてって、おまｗｗｗｗどんだけだよ！？
　　　
　ミサイルにしてもビームにしても服どうするんだろ…
　という疑問は忘れようと思う

ふふふ　やっちまった…
ワイズマン始末後の真エンディングとマグナス集めのために、じっくり
やってたのに…バグがあるって聞いてたから気をつけてセーブしてたのに・・・
ループバグに見事に見舞われちまった。
チャンプにもなった。邪神モッコスも倒した。塩水がっぽり抱えて「家政婦は見た！」
ごっこも終わらした。タラゼドの遺児もみんな解放してあとは飛び込むだけ
にして、なのに　なのに　何でオレはうっかりアヌエヌエに寄ってしまったんだー！
解決策がねえ上にうっかり上書きしちまった。
ああ　使える他のセーブデータは…　「サギとの対話」　　そこまで戻るのかーっっ

まとめサイトに解決法あったろ
それ試してもダメなのか？

まとめサイトの「解決法なし」バグの部類みたいなんだ。
今　茶ーしばいて少し落ち着いたんで、５０時間ほど時間を
遡ります。トホホ

>>422、>>424　…下手なホラーよりも恐ろしい話だな…。
　　　　　　　50時間はきついものな…。
　　　　　　　これだからバテン2は迂闊に人に進められん…。
　　　　　　　頑張れ！

せっかくだから詳しく調べてどうすると発生するのか条件を絞ってみてくれ

どういったバグだい？力に慣れるかもしれん。

終盤、アヌエヌエ港のスフィーダが消え、イベントループが発生【要注意】
詳細：終盤、要塞に入るような段階で、アヌエヌエ港のスフィーダが消え、道しるべの石関連のイベントが再び発生する。
対策：解決法がないため、発生したらリセットするしかありません。スフィーダがあることを確認するまで、アヌエヌエでセーブはしないほうがいいかも。
※魔法学校の『元祖を本家より多く持ってると〜』とかいってる奴に話しかけると起こるのではという報告があるので、選挙関連の人に話しかける際に注意が必要か。

これかい？

.　　　　　　 ∧
　　　　　　 |　 |　
　　　　　　 |∨|　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　 ≦▽≧　　　　 ,,..' -‐==''"フ
.　　　　　/ |llllll|ヽ＿　　　　（´∀`　）　すみません、ちょっと通りますよ・・・
　　　／ミ　|llllll|　彡彡≫⊂|　　　丿つ　
　　≪ミ　　|llllll|　　　　　　 （ 　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）


　　　　　　　　　　:::.　　　　 ∧　
　　　　　　　　　　:::　　　　 |　 |　
　　　　　　　　　　:::　　　　 |∨|　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　　　　:::　　　 ≦▽≧　　　　 ,,..' -‐==''"フ
　　　　　　　　　　:::.　　　/ |llllll|ヽ＿　　　　（´∀`　）
　　　　　　　　　　:::　／ミ　|llllll|　彡彡≫⊂|　　　丿つ　
　　　　　　　　　　:::≪ミ　　|llllll|　　　　　　 （ 　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::.　　　　 ∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　　　　 |　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　　　　 |∨|　　　　　　　/''⌒＼　ﾊｱﾊｱ　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　　　 ≦▽≧　　　　 ,,..' -‐==''"フ　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::.　　　/ |llllll|ヽ＿　　　　（´∀`　）　　　　　　　 .|　拷問部屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　／ミ　|llllll|　彡彡≫⊂|　　　丿つ　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::≪ミ　　|llllll|　　　　　　 （ 　￣）　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　│

そそ　それそれ　それです。
マグナス合成のために白紙のノートが欲しかったんで、遺児解放後
アヌエヌエに寄ったところ、帰り道でさっき倒れてたコンサバティブが
演説に立ってるから変だなー　と思ってたんだけど、そのまま気にせず
フィールドへ出てセーブかましてしまいました。
もうそのときはバグになっていたのでアヌエヌエから脱出不可能に
なってしまったわけです。雨降りイベントは起きますが、道しるべの石の
イベントも水車イベントも起きないので手の打ちよう無しです。

まあ、そろそろ終盤迎えてちょっと寂しくなってたんで、またサギと和解してから
進めようと思います。

そのバグ見落としてたせいかしらなかった
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バテン・カイトス　攻略スレ　〜15章〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142345010/604

教授トラップこえぇぇぇｗｗ

ネッカル… 勝手に石置いて、壊されて「許せない！」と鳥を殺す

酷くね？

てかネッカル絡みのイベントって必要ないよね 石押すのもイライラするし

ぶっちゃけとばっちり食らっただけかもしれないよなあの鳥ｗ

目の前で岩壊されるシーンでもありゃ少しは恨めたけど

>>433　もっともな意見…でもまあそれ言ったらおしまいだよ。
　　　　サギとギロの過去イベントがあって、
　　　　ミリィだけイベントがないのも微妙だしなァ・・・・。
　　　　まあ、もう少し上手くやって欲しかった感はある。
　　　　
　　　　つか、ホロホロ鳥（正確には別物な訳だが）は雛がいなけりゃ雑魚だなと思うのは俺だけですか、そうですか
　　　　　バテン2は強いのが単体で出てくるより、
　　　　まあまあの強さのがセットで出てこられるほうが、かなりムズイと思うのだが…

バアルハイトよりその直後のボタン押して出てくるマキナ五体の方が強かったもんな

ホロホロ鳥よりアルラウネとあと花2体の方が強かったもんな。

>>436　…あり？４体じゃなかったけ？
　　　とりあえずネロの行動が気まぐれで困った。マキナアルマ復活させたりしなかったり。
　　　良い感じでコンボ決めたのに復活させられたときはむかついた。
　　　漏れのデッキは全体攻撃がなかった時点で終わってた訳だがｗｗ

>>437　アルラウネは全体攻撃＋毒で無駄に強かったな…
　　　ネッカルバージョンは蔓のムチ？攻撃の攻撃力が無駄に高かった希ガス

マグナスブレンダーてどうやるの

その、ボタン押したら出てくる5体、カゴメカゴメやってくる▽2体と、
自爆する○3体だったけど

右端の○が1体残ってるのに戦闘終了になった。5体だと処理落ちすんのかな？

>>433
めんどくさいが、やり終わったあとは
ちょっと感動する。ところでお風呂用グレイソーンは
いつ、どこで使うんだ？

>>441
パックマンのえさ。

>>440　なんかモンスター残ってるのに戦闘終了するのはバグらしい…
　　　　ちなみに漏れは天の木の根脈のバレリーナ（丸くて自爆する奴）と
　　　　タラゼドのバレリーナでこのバグに遭遇。
　　　　

>>439　ブランクマグナスの一覧を開いて、
　　　　片方の材料を選んでAボタンで決定。
　　　　Rボタンを押して、どのブレンダーを使うか選んでAボタンで決定
　　　　（最初はブレンダーが一個だけだが最終的に四つになる）
　　　　Lボタンを押してもう片方の材料を選んでAボタンで決定。
　　　　混ぜられる材料ならAとBをマグナミクスしますがおK？って感じの確認が出て、
　　　　「はい」にすれば合成開始。
　　　　2つ以上のものを混ぜる場合は暫く敵と戦ってると、
　　　　画面右下にお知らせアイコンが出るのでブランクマグナス一覧画面を出して、
　　　　加える材料をAボタンで決定、Rで切り替えてびっくりマークになってるブレンダーを
　　　　（Zボタンで何と何を合成してるのか確認できる）Aボタンで決定って感じだったと思う
　　　　　　　　　　　　長々と答えといてなんだが攻略スレにいけよと思った
　　　　

マルチの相手すな
あとおまいスペース入れてわざわざ揃えんでも。普通に書けよ

>>445　スマソ　自分でも馬鹿やったと思ふ
つか我ながら親切すぎる解説に泣けてくるよｗｗ
・・・凍える雨水で頭を冷やしてきやす

ボスは大抵1匹だから助かる。複数で出てくる雑魚はやっぱ怖い
おまけに毒やらステうｐやら全体攻撃、HP回復されたら長期戦は必至

ヘラクレスドラゴン・クイーンアルラウネ・かごめかごめする雑魚・ホロホロ雛＋モッコスでチーム組まれたら
絶対勝てない予感がする

>>447
ドリームチームだな

>>433
もともと人間が動物殺すのにたいした理由なんぞいらん。

>>447
＞かごめかごめする雑魚
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ。発動したら防具装備でも逝くな。

敵多いと攻撃力アﾌﾟするの？

敵専用技こっちも使ってみてぇぇ

発売日に買ったのにやっと今終わったよ。面白かった。

･･････え？真のラスボス？Σ(ﾟДﾟ;)なにそれ

ネタバレ見てない人で、一回目のプレイでネロズマン戦経験する人って４割くらい？
世間には愉快な手触達がラスボスだと思ってる人多そうだなｗ

ワッチョだかチックだかの「耳より情報」をちゃんと見てれば、
じゃあ会いに行くかってんで自然にネロズマンエンドになるんだけどね

「耳より情報」なんてﾜｸﾃｶさせつつアレとグレイソーンじじいのことしか
教えてくれなかったのがちょっと期待はずれだった
じじいのことなんかとうに知ってるってば
取ってないマグナスのこととかレシピ関連とか教えてくれるものとばかり

>>455
１のコトランみたいなもんだし無理じゃない？

>>454
ﾉｼ
おかげでなにこの糞ＥＤと思ったよ。
俺はクリアしてからこ見て真のラスボス知った。
すでにティスタ達のネタバレ見て萎えてしまってたので真ＥＤ見ても全然感動しなかった。
ネタバレ見ないようにプレイしてきたのに結局ネタバレ見てからＥＤ。
アフォか。
ワイズマンはシナリオイベントとして盛り込むべきだろ。
マキナトリオも１のジャコモトリオの立場に置いたつもりならシナリオイベントだろ。

１の終盤にあった自由行動は無視してもＥＤに無関係だった。
にも関わらず今回はなんなんだ。
このシナリオ書いた奴誰だか知らねーけどアフォだろ。
自分でシナリオ台無しにしてやがるもんな。

普通、ワイズマンと戦うことは予想できるだろ・・・。
ワイズマンが死んだというセリフもないのに。

自分の怠慢を棚に上げて逆切れとは。

>>458
戦う事は予想できるが
１のコトランのヒントのようなものだろ。
今やっても後でやっても関係ないだろと思ったんだよ。
全部のイベントこなさなかった俺が悪いんだけど
これのせいで萎えたファンもいるってことだｏｒｚ

ワイズマンはサギたちのストーリーではないからメインから外して正解だった。

>>457
気の毒すぎて笑ってしまった

(；´Д｀)えーと、おっしゃるとおりワイズマン飛ばしました。
てっきりクリア後のお楽しみボス戦みたいなのだと思って・・・
それ見ればネロとワイズマンの関係とかわかるのかな？
最後にサギが「よくわかんないけど倒さなきゃー」みたいに言ってたし。

しかし終わって色々ネット見たけど、シナリオは加藤じゃなかったのか。
昔の世界　→　こころに傾倒しすぎて危険
今の世界　→　マキナに傾倒しすぎて危険
みたいな対比が面白かったので、今回もかなり評価高いけど。

あと、マルペルシュロたちが悪役扱いになってるのがよくわからん。
土の民は「とりあえずマルちゃんズにワイズマンを倒させてみようや、
それからマルちゃんズを倒せば一石二鳥♪」とか考えなかったのか。
そんな余裕ないくらい、死骸による汚染がひどかったのかな。

歴史は勝者が作る
真実のみが語られるとは限らないし

経験値欲しさにヴァララ以外皆殺しにした俺が来ましたよ。
最後にスフィーダ出したのは無駄だろ。
見逃そうと殺そうとどのみちヒューズ兄弟死んじゃうんだね。



ジャコモが少なすぎる件について。

俺的評価
前半　神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
後半　（;´Д｀）神ゲーﾊｧﾊｧ
終盤　（'A｀）

>>465
ヒューズ兄弟は生きていると思うぞ？
EDの紙芝居で、ヴァララ姐さんと共にスフィーダを見送っていた。

>>465
もしかして、マキナアルマ三人衆倒すと
エンディングの一枚絵もカットされちゃう？
見た記憶がなければそうなんだろうけど。

バテン２は脚本もそうかもしれんが、
演出も問題だと思う･･･
最後のムービーもあっという間だし
なんか「え？」って感じで肩透かし食らうときがある。
バグが多かったりといろいろ問題あるけど、
やっぱりバテン２はめちゃ最高！ありがとう！

>>467
>>468
ヴァララ姉さんしか見送ってなかった。
無駄に細かいな。任天堂。


なんでジャコモにエンドスラッシャー撃たせなかったんだ？
わざわざ薬物注射とかは再現したのに。

１で二回目のマルペ倒した後に、
ミローディアの回想に、両親っぽい人いたから、
そいつらがサギたちだと信じ、空中山脈からそこまでやったが、

何この凡人達、サギとミリィじゃねえｗｗｗ

>>434

鳥「今日もいい天気だなー。あ！人がいる！わーい！」

ミリィ「コイツが壊したのね！許せない！」
鳥「え？何の事？石？え？イタイイタイ！イタ…あ、遊びに寄ってっただけなの……に…(絶命)」



こんな感じかとオモタ

>>470
つスラッシュゲイル

>>473
１では確かエンドスラッシャーと魔皇殺だけだったたろ？
俺が言いたいのは、わざわざ新技作らずに無難にエンドスラッシャー撃ってろという事。
全体攻撃ならなおいい。

>>474
１では大鎌で、２では武器がなんか普通のちっさい鎌だったよな。
それが関係してるんじゃないのかと、俺は思う。

>>474
開発側的には、２０年前から同じ技を使えるのはどうかと思ったんだろ。
スラッシュゲイル→改→エンドスラッシャー
って設定で。
ましてや３３歳時点でさえ一体攻撃しか出来ないのに、１３歳で全体攻撃は出来んだろ、と。


まぁエンドスラッシャーは敵技でベスト５に入るくらい好きな技だが。

魔皇殺の元となる技も見たかったなぁ

エンドスラッシャーと魔皇殺はエンド・マグナスの力で身につけたんだろ
20年前は使えなくて当然じゃん

ジャコモの持ってる武器は二十年後の大鎌とは全然違う
http://www.kassai.co.jp/jidaiya/cgi/imagel/sp01.jpg
この斧矛をあの背丈でも振り回せるように短く切って槍の要素を廃したものだ
鎌の様に見える部分は鉤爪で引っ掛けることが目的のもの

>>479
そうなのか、勘違いしてた

>>457
前スレ前半の俺も相当道化だから
見られるなら見てみるといい

１のロドルフォと、ゲルドブレイムはどんな感じなんだ？
性格とか口調とか

二人とも凄くまとも。

>482
１のロドルフォ：
　シェラたんをああしたこうしたと散々疑惑がもたれる。
　２では「たいしたやつじゃない」という選択肢を選ばせる存在。
１のゲルさま：
　ミローディアに弄ばれ、くまどりお化けからおっぱいタコお化けに変身。
　最後までカラスに粘着して何がしたかったのか、
　今ではウホッであろうと目される。

>>483は変態

>>484
�dクス

サントラの箱の裏の絵が何気にすごく意味深なのですが、
どこかに出てましたっけ？

ネロ様がマルペルシュロについて語るときに使われていた気がする。

>>488
そうでしたか
見逃してました

蜃気楼の地平線って、どこに使われていましたっけ？
曲調からして回想のような気がしますが･･･ナンバーからするともしやエンディング？

結局モッコスは何か意味あったんだろうか
ナムコの開き直り？ｗｗｗ

モッコスがきちんと完成したらミラに送り込まれていたんだろうな。

>>491
バテンとゼノサーガの世界をリンクさせる前フリだよ。

>>492
ミラを殲滅するモッコス・・・・
おそろしす((ﾟДﾟ； )))

搭乗者は誰ですか？

>>494
力への執着、サギへの復讐でお馴染みのジャコモかね。
で、サギが来る前にギルの返り討ちにあうと...〆

バテン３が出るなら、やっぱり１の数十年後がいいな。
あとは、ワイズマンの正体がわかればいいんだが

バテンの世界は心が力を持つ世界。
ワイズマンも、�Tのミズチ同様、偶然生まれた世界の異端児（天才）なんじゃないだろうか。

人をマグナス化できる力があり、その力を振るって人々を喰らううちに、
自らの身体も 人とは別のものになっていったんだろう。

ドラクエとかの魔王も、大体こんな感じだし・・・。

闇の眷属も、人々の凝り固まった負の感情が、集まって具現化したものだと解釈している。
心が具現化して翼になるくらいだしね。
契約した人間に力を与えるのも、
スターウォーズみたいな、フォースの暗黒面に落すみたいなものだとおもふ。

眷属と契約した人間は過去にもいただろうけど、普通の人がダークサイドに落ちても、
あんまたいしたことないと、
仲良し５人組は もともと力も強く素質があった　+　５人も生贄にした　だけあって、
邪神と呼ばれるまでの力を得たんじゃまいか？

>490
エンディングの駆け落ちシーン

闇の眷属って価値観がちょっと違うだけでかなり気のいい連中だと思う。
マルペル五人との契約くらいで自分たちが全員異次元に封印されちゃうまで戦うなんて、
契約とか代償とか、こだわるだけあってへたな人間よりはるかに誠実な感じ。

タラゼドがラスダンだなんて、思ってなかったんだよ。
このあとまだミラがあって、ほんでコル・ヒドラエみたいな
ラスダンがあると勝手に思い込んでたんだよ。
思わせぶりに天の樹のレシピとかあるしさ。

だからワイズマンもマキナアルマも闘技場も
セドナもパクも、あとでじっくりやろうと思って
とってあったんだよぉぉぉぉ。

ネロで終わりかよぉぉぉぉ。

>>500
私もミラについてはゲンマに行くまでは期待していたんだが
カムロが｢今は消えているミラ｣と言った時点で諦めた。


さて、途中までネッカルがミラだと思っていた香具師、正直に出て来い。

>>501
そのセリフ聴くまでミラの存在忘れてた

ミラなんで行けなくしたんだろうな？
不思議空間はセドナで我慢しろってことか

>>503
１で言ってたようにミラは異次元をさまよってる国だし
常に繋がっているとは限らないんじゃないか？
今回はハッサレーとネッカル、闘技場に取って代わられてしまったみたいだな

ttp://nikukyuu.blog7.fc2.com/blog-category-1.html
なんか、この管理人はちゃんとした批評ができてないような・・・。

たいして気にならないようなところで、すごく気にしてる感じ。

でも同意できる

文章を読めば分かるがそこの管理人は理解力がないし、そもそも理解するつもりもないんだろ
そんな個人サイトいくらでもあるし、宣伝乙としか言えない

EDの紙芝居でｼｪﾗﾀﾝにサギミリ2人で戻ってる絵てなかったっけ？
一応親には知らせとくのかと思ったが自信ない

アトリアでの一件、ミリィの絶叫、やたら甘えん坊なサギ
モンスター図鑑の位置、マグナエッセンス取得時の台詞
この辺は確かに気になったなぁ。どれも大したもんじゃないけど

アヌエヌエのループバグ体験してる人やっぱ多いのかなぁ
うちは運が良かっただけか

>>509
あった　母さんの翼が治ってたな〜

>>509・511
確かにあった。
という事は、タラゼドで翼抜かれた人たちも治るってことなんかな？

台詞や話の流れの不自然さは確かにあるよね。

どれもベクトルはいいんだけど、そこに至るまでの伏線と収拾がお粗末なのよね。
そこが一番ライターの腕の見せ所なんだけど。
矛盾や破綻は大歓迎なんだけど、バテン２の場合、冷静に考えると「あれ？」ってなる。

あれほど怪しかったネロに散々操られて、最後にキレて倒してこれで終わったって。
俺がサギだったら、とてもじゃないけど自分を許せないなあ。

そこのサイト見に行ったが、頭痛のときって

かならず最初に、うっ・・・とかいってるセリフはあったよな。
そこでギロ達が大丈夫？って反応して、頭痛の最高潮へって流れで
おかしな部分はなかったはずなんだが・・・。

なんか見当違いな方向で叩いてる感じはあるなぁ

確かにシナリオはまだまだ詰めれる場所はあるとは感じたけどさ。
管理人の書いてる代案シナリオも厨くさい文でみてられん（;´Д｀）

でもさバテン１の伏線もそんなもんじゃなかった？
カラスが裏切り者であるっていう伏線って、ミローディアと出会った後にエンドマグナスが
消えている程度だった気がしたし、シェラが実はカラスたちの策謀を知っていたっていうのも
会話一言程度の伏線だったと思う。
俺が見落としていただけかも知れないけど、他に何か伏線ってあったけ？

１はカラスがマルちゃんを倒す側に回った理由が理解出来なかったなぁ…
クリアしてもそのせいで余韻も何もありゃしなかった。

２は上手いことまとめたと思うよ。１にもちゃんと繋がってるし。
まぁ細かい点で気になるとこはあるけど。

>>515
○カラス
・ムービーで翼が白く光る、そして暗示に「白き翼」
・事あるごとに記憶が戻ってないか問う→(〜は)思い出したとというと意味ありげな台詞
・ミロとの出会い時不自然なやりとり(転ぶのを抱きとめただけで「黒き翼の方〜よくやってくれました。」
・帝国乗り込み前夜に精霊に探りを入れる。神妙な顔。

○シェラ
・シナリオから見ても不自然なくらい強引についていく
・例の記憶の食い違い
・占い婆さんの正体に感付いて「あ！」婆はそれを制止
シェラ頷いて「(たしかにまだカラスが信用できないから)気をつけましょう」
・裏切り近くなるにつれてカラスとシェラの腹の探り合いが多くなる
・帝国乗り込む前夜にシェラが口を滑らし慌てて訂正、そして「私、あなたを信じてるわ」発言。
・火炎洞窟入り口で意味ありげな台詞を言うカラスをシェラが言い聞かせる

後は真相にスレスレな話になると微妙に会話のニュアンスが変わる。
この辺２周目やると面白いようにわかる。

クリア後に分かるんだが
１のＯＰってネタバレの結晶だよな

>>518
あれは面白かったな
断片的過ぎてとても予想できるネタバレじゃなかった所が

つかこうしてみるとシェラのが多いな。
そのせいか、俺は１周目の時シェラの方を疑ってた気がする。
ミロも、勝手にカラスの懐からスッたもんだと思ってたし。

>>516
まあ、そこは先に正気に戻ったものとしてミロを救いたいてのがあるかと。
後に自分やゲオルグの生い立ちも知って神々の遺体との因縁も出来るしね。
で、その先に自分の責任でもあるマルペルシュロがいた、と。

>>517
ありがと。こうしてみると結構あるな。言われてみれば、確かに、って感じだね。


でもバテン１で一つだけ納得できないのが誰もカラスとミローディアを責めない事だけど。
誰か一人くらい「このくそったれ！」くらいは言ってもいいし言うべきと思うんだけどね。
そのせいでたくさんの人が死んだんだから。
カラスにいたっては邪神に擦り寄ろうとした村長に（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって…。
お前が言うなって思ったよ。

カラスが翼を契ってマルペルシュロを倒す側に回ったことは理解できなかった
目を覚ましても何も最初から騙すつもりで仲間になってたわけだしな
それはミローディアの台詞だろ、とｗｗｗ
シェラがカラスに惚れていた理由も理解できなかった
夢で見ただけですか・・・

しかしバテン最大の萌えアクションが１、２共にハグとは・・・

ちゅーぐらいしろよちゅーぐらい

いや、下手に萌えに走らない、そのスタイルがいい。

>>521
たしかにその辺あっさりしてるよな〜。
ミロについてはカルブレン公の愛娘がたぶらかされたって感じで処理されてるんじゃない？
カラスの村長への発言は自虐かもしれんけど、たしかに違和感ある。
シェラにきつく叱られて「……」ってなってるしｗ

>シェラがカラスに惚れていた理由も理解できなかった

ヒント：ツンデレ

>>522
エンドマグナスを集める事に協力する約束をした時点ではそれが何を引き起こすかは知らなかったんだろ。

>>526
いや、知ってただろうよ。｢絶対の力｣を求めていた訳だし。

心理誘導を受けてそれが自分の意思だと思い込まされてただけとか。
まあ、薬物や催眠術による洗脳の基本だな。
本人達に始めから、多少なりとも心の闇が存在したのは事実だが。

シェラの献身に触れて
「あれ？　俺、力が欲しかっただけなのに、なんで大量虐殺企んでんの？？」
と気づいたのでは。

>>527
｢｢絶対の力｣を求めていた｣が｢エンドマグナスを集める事が何を引き起こすか知ってた｣にどう繋がるのか解説ｷﾎﾞﾝ

>>529
ああ、なるほど。寝ぼけていた様だ。
スマソ

歪んだ形とは言えマルペルシュロを復活させたらどうなるかぐらい分かってただろ

今バテン�Uの方をクリアしたよ。

タラゼド脱出時にギロが犠牲になるシーンは
流石に涙腺が熱くなったな・・・
あの悲しげなBGMがそれをより一層引き立てている。

それと、聴いてみて気づいたんだけど、
最後の最後でゲルやんが高笑いするシーンのBGM、
あれは�Tの「Feudal guadian」と同じ旋律を含んでるんだよな。
まぁどうでも良い話だが、こうして帝国はゲルドブレイムの時代を
迎える・・・か。
感慨深い話だな。
�Uを最後までやってみても、やっぱりどうも完結した！！って感じが
しないんだよな。
やっぱりストーリーも�Tの20年前って設定だしそれは仕方ないか。

ところで最後に疑問が残るのだが、
マキナ三人組やパロロ�U世、ローロとかのサブキャラは�Tでどうやって
処理されたんだ？
三人組はちゃんと脱出できていたはずだし、�Tの物語に至るまでの20年間の間に
死んだとしても、その死因に関する事は何も語られて無いだろ？

マキナ3人組はジャコモにﾇｯｺﾛされ
パロロは子供残して妻とともに逃亡
ローロはミリィに消されました

>>532
そこはバテンDSで語られる…かも知れない。

>>534
逃亡・・・異空間にでも逃げ去ったのか？ｗｗ

やっべ、何か今からバテン�Vが楽しみになってきた。





ここでバテン�Vの妄想ストーリーを考え出してくれる髪が光臨
↓

ネロの若し日のストーリー

モチロン昔は美しかｒｙ・・のｹﾞﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲﾑﾀﾝも出ます。

ネロは自分は精霊つきとウソを付いています。プレイヤーが選択できる言動は全てネロさまの妄想と位置づけられます。

さあ、貴方もネロさまと一緒に妄想とガチホモの世界に旅立ちませんか？

アナ、レブリス、ユイフィーの顔イラストの必要性

前作に出てきたから（ユイフィーはメイフィーの母）

>>535
ストーリー考えるの苦手なので
どなたかクジラがキーになるストーリーを妄想していただきたい。

>>523
ヒント：CERO審査基準

>>538
なるほど！ユイフィーの顔グラだけ意味がわからなくて、てっきり大樹の根の遺児はユイフィーだと思ってた。
メイフィーの存在を忘れてたよ。

「サギたちって危なくね？」
「うん、たった三人で一国の最終兵器を落としちゃったしね。その力がもしうちの国に来たら…」
「私が若いままの秘密も知っているし…」
「「「よし、暗殺しよう」」」

打って変わってバテン３はＭＧＳみたいな潜入ゲーム
プレイヤーはパロロ�U世となってカルブレン公邸に潜入して
ローロと無線でのサポートを受けながら
サギとミリィを暗殺してギロの頭を回収するのだ！
（マキナ三人組はすでに返り討ち）

正史エンド：ミリィを暗殺する事には成功したがサギに気付かれてしまう。
戦闘することになり、巻き添えでミローディアも死亡。
動揺とショックの隠し切れないサギと結末は相打ち。
人間に絶望したマーノが邪神復活を決意してミローディアを生き返らせて巫女とする。
ローロは罪悪感で自殺。

あの全身マキナ(天の樹の加護付き)を暗殺か･･･難易度高そうだな。

１の9年前の、流行り病でサギとミリィと小ミリィが倒れた時
関係者は三人を救うために駆けずり回ったはず。
２→１でいなくなった人はその時なんかあったんだろう。

>>538
ユイフィーはメイフィーの婆ちゃんじゃないの？
オプの家に居る子供がメイフィーの母親の気がする

サギもミリィも流行り病であっさり死んだことになってるけどなんか胡散臭い。
死体はまったくの別人でさ実はどっかに隠れてんじゃないか？

数々の秘密が露見するのを恐れたコレルリ様の
目を逃れる為に逃避生活をせざるを得なかったとか。

２までじゃ中途半端だから、
絶対に３が出ると信じてる

コレルリの成分解析結果 :

コレルリの58%は罠で出来ています。
コレルリの32%は柳の樹皮で出来ています。
コレルリの3%は不思議で出来ています。
コレルリの3%は真空で出来ています。
コレルリの2%はミスリルで出来ています。
コレルリの2%は花崗岩で出来ています。

アヌエヌエのマキナ化が成功していたら、
ミリィなど足下にも及ばないマキナコレルリ（語呂は悪く無い）に
なってたんだろうか。

(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マキナコレルリ＝楠田えうわなにをする〜

マキナアルマ・コレルリ

脱皮
侵食

ああ　あんなに苦労したゆで卵　ネッカルで拾えることに
２週目で気がついた。あそこ岩集め終わったら行かなかったから
気がつかなかったよー！

バテン３はミローディアが主人公
父親譲りの刀を振り回して地上を開拓していくアクションゲームです

>>555
マルペルシュロに乗って暴れることも可能だよな？

マルちゃんは海に帰ったんじゃないのかwwww

>>556
もちろんです

ちなみにマルチエンディングですが全部鬱エンドな上に新宿で音ゲーです

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
東京タワーにぶっ刺さんのかよ。

ローロは巨大赤ちゃんに食われ、パロロ2世は自爆して
ミローディアとマルちゃんが空中で巨大赤ちゃんに食べられる

やっとクリア。
思い返してみるとなんかグッとくるものがあるね。

そういえばこのスレの冒頭でギロについて色々話してたけど、
仮に頭が形見で持ち帰ったものとして、
意識がある体は内側から壁を破壊して脱出してどっかいったとかも考えられるのかな？

OPのチビッさい腕が鎌になって、首を狩ってた変なやつは、土の民の人形だったのか否か
考察しよう！！！

>>561
無いでしょ。プレイヤーの「あの人はどうなったんだろう？」って疑問にイイ感じの回答を見せる
あのエンディングにそんな不安を示す画像を入れるのは不自然すぎる。

エンディング見る限り
ギロの身体は墜落後、どっか行ったんじゃねぇの？

単に脱出したんでしょ。
サギとミリィの部屋の棚に収まってたんだから。

あのシーンって１のエンディング後の棚にカラスの飛翔機が収まってた画像に合わせてるんだよね。
１の飛翔機のような２を代表するものといったらやっぱりギロなんだろう。
棚は狭いが幸いギロの身体は不定形で畳めるからね。

マルペルシュロ5人衆が魔導士一団に抹殺される→闇の眷属が5人の死体から怪物マルペルシュロを作り出す
強大な魔力でザウラク浮上＝に嵐の城コル・ヒドラエ誕生！

〜みたいな話を想像してたのにタラゼドであっさり終了してちょいと悲しかった
後ろの数体の遺児がネロに虐められる→サギまたワープ→過去編クライマックスへ！とかあるのかと思ってたから…

ネロもワイズマンもラスボスの器じゃなかった気がする。突発的に出てきたしなんか攻撃のスケールがショボい。
バアルハイトだったら精霊魔法という特殊能力があったし、1からのプレイヤーにはたまらん演出だった。
序盤から敵として認知された存在だったから違和感ないしな。
ネロワイズマン戦で四兄弟が出てきてあのBGMになる演出は神だったけど

ワイズマン撃破をクリア必須条件にすることでマル5兄弟との契約成立。
それで異世界に追いやられた闇の眷属がエンド・マグナスに封印されたマル5兄弟を・・・

ゲルちゃんのゲオルグを呼べと並べてバテン１への伏線としても良かったかと思う。

考察ではないけど
ゲルちゃん高笑いのときのやや前を向いた顔イラストが好きだ。
あとあのそりカエリっぷりはイナバウアーを彷彿させた。

一通りクリアしたけど、なんでサヴィナはなんで暗黒部隊本部に行ったのかがわからない、、、
マキナウィルの暴走と関係あるの？
２で一番謎だったのがサヴィナ関連だったので。

マキナを凶暴化させたのはバアルハイトを貶めようとするネロ関係の誰か…シャナトかな？
奴ならマキナウィル改造する際｢サヴィナだけは攻撃しないように｣とか設定しそう
なんか妙に可愛がってたしさ。死ぬ間際にそこ行けば安全だ〜とか言ってたりして

推測っつーか妄想でしかないけど

>>570
「強くならなきゃ」とか言っていたから、そういう事なんじゃないかな？
エンディングで暗黒部隊隊員に発見されていたから、それを狙っていたのでは。

>>571
思いっきり攻撃されそうになってたけどなぁ
でも、あの改造チップは謎だな。

分かった！
改造チップが3への伏線だ！
意思を持った機械に支配された帝国では普通の人間も機械の体に改造されて、
機械の体になるために主人公がメーテルと一緒に帝国を目指す話になるんだ！

1まだクリアしてないけど妄想してみた。

もしヴェガで『マーノにサギが憑く』を選んだら
そのままストーリーが進められるとしたら
どんなストーリーになっていたのかな？

>>574
鬱ストーリーになりそう

テレビモニターからサギが出てくる

その選択肢2週目ではじめて選んだが、セリフの違い見たさに女マーノでやってたからなおさら気になった。

>>574
オレ好奇心でその選択肢選んでゲームオーバーになったときはビビったね。
せめてドラクエみたいに強制選択肢にしてほしかった・・・。

ペッツの選択肢みたく
yes言うまでしつこいのもどうなのかなｗ

ペッツの｢じゃー俺たちはチームってことだな！｣みたいな台詞で｢？｣になった
マルペルシュロ名乗る以前から奴らってもともとチームだろ？
実名からして血の繋がった兄弟じゃないっぽいし

古代人の名前の決め方と現実のをごっちゃにしちゃダメ？

>>580
＞マルペルシュロ名乗る以前から奴らってもともとチームだろ？
ただの強いナオス民というだけじゃないの？

だね。
ナオス民の一部→5人で一つの”マルペルシュロ”
に変わった。

補足します
それまでは、ただ主に一緒に行動してただけで組織していた訳ではないのでは？

ドラクエの１か２で、ラスボスに世界の半分やるから仲間になれ
みたいなこと言われて、「はい」って答えると即ゲームオーバー
ってのなかったっけ。あれ思い出した。

>>584
竜王か

廃船に住んでた人々は元々どこの住人なんだろう？
各地から集まった人なのかな？

いくらなんでも村少なすぎだよあの世界…
見えないだけで存在してるのもあるのかな

>>586
あると思うぞ？地球儀がそれを物語っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ'ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　 　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　　　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　 _,,..　-‐''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （　　　　　　γ´　,,..　　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　　　　　_,ノ ,:'"　　''ヽ.,.　ヽ､,,_,,ノ'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 ,彡'　　J('ｰ` )し　 '　　　　　　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ⊂　　つ　　　　　 ,ﾄ､ヽ､,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' |　　"ヾ)ﾉヽ'Jﾂ'　ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'ヽ,)


ｶｰﾁｬﾝ　ｽｺﾞｰｲ!!

ヽ( '∀`)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 (_　_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いいAAだ！

比率はおかしいけど

俺も「チーム」発言には首をかしげた。
チーム名にしたところで土の民がその名を知るとは限らない。
チーム名じゃ無く、契約名として闇の眷属から要求されれば自然だったと思う。

おぉ…見ろ！…ジーナさんの翼だ！

>>586
ワイズマンに滅ぼされて、
あの小さなエリアしかまともな人間がいないのかと思った。

>>590
まあ、そういった「元から」仰々しいものではなく
どちらかといえば希望を込めたポジティブな意味だった、って形にしたかったんだろうけどね
しかしあの時点でいきなりチーム言い出すのはやっぱり変だなｗ
同じ形式にするにももちょっと上手い脚本にはできた気がする。パッとは思いつかんが

希望をつうか些細な、ってやつかな
民衆の前で大々的に宣言するのもまた違う気がするし

作中ではマルペルシュロを名乗ってから即アトリアへ突っ込んだような展開だけど、
マルペルシュロ対ワイズマン陣営の戦いは長い長い戦いの末に最期の決戦がアトリアだったんだよ。
マルペル側にも沢山の反マグナス化の人間がいた可能性もある。

いっそのこと一番最初に過去に行ったところが
いきなりマルペルシュロって地名だったらインパクトあったかも。

シナリオ上、マルペルシュロいつ出てくんねん！って「謎の一つ」扱いになっているが
これをさっさと解決しておくことによって
マルとワイの関係やマルと闇の眷属の関係にプレイヤーの視点を集中でき
その部分をもっと厚みのあるシナリオに出来たんじゃないかな。

でもそれやると、兄弟編が古代ってのがバレバレになるしなあ・・・
インパクトも大事とは思うが、
ここはどこ？→未来？過去？→話聞くにどうやら過去っぽい？→ということはまさか→やっぱキター
っていう予想が徐々に確信に変わる流れは捨てがたいし・・・

２の脚本書いた奴誰よ？１と同じなのか？
くそじゃん。オレ書いたほうがましだってｗ

>>598
確か１のサブクエストの話を考えた人

>598
はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
お前のオナニー脚本なんか見たくもないわ

素人には糞シナリオすら描けない。

古代部分の時間の流れをもうちょっと見せて欲しかった気がするなあ。
>>595の言うような感じで、実際はアトリア部分ってもっと長い時間戦ってたって設定だよね？
あまりにさらっと進んでたけど、アトリア入った時点で既に戦いは佳境に入ってたって雰囲気だし…
むしろアトリアに入った時点で最終決戦に近いくらいの場面だったとしか思えない。
闇の眷属の下級軍勢がアトリアで神の軍勢と一大決戦して、じりじりと互いに消耗。で、最後に
この戦における大将に近いマルペルシュロがワイズマンを追い詰めにかかった場面じゃないかな。
土の民も闇の眷属＆マルペルシュロ相手にかなりの戦闘をしたような雰囲気もある。
ギロを操ってた魔術師も、ギロ以外の2体は戦闘の末に機能停止したとか言ってたし、
闇の眷属か反ワイズマン派の神がマルペルシュロ側の戦力として存在したのは確かだろう。
オープニングムービーでもかなり大規模戦闘っぽく描かれてるしな。
ムービーでマーノらしき人物に機械人形が襲い掛かる場面は、3体の人形が見える。
最後のマルペルシュロがやられる場面も実際はあんな一方的にマルペルシュロがやられるんでなく、
土の民と3体の人形がマルペルシュロ軍勢と死闘を繰り広げて、やっとのことで倒したんじゃないか。
ギロにそれぞれの名前を喋らせる必要があったから、省略してああいう演出にしただけだと思う…。
もうちょっとこの辺詳しく描写して欲しかったけど、容量とかきつかったんだろうかなぁ。

容量よりイベントを作る開発費がry
出荷本数三万本はキツすぎるぜ

別にさ、クライマックスで「俺たちマルペルシュロは！」みたく、
いきなりタンカきって、そこで初めてサギ達が驚く、みたいな感じで良かったような。
聞けなかっただけで、実は前からチーム名(レジスタンス名？)はあった、と。

つかさ、１のシナリオは加藤正人への外部発注だったのよね。
２はこの人からオファーを蹴ったと思っていたけど、予算削減のために内部で済ませたっぽいね。

チームって言ったってマルペルシュロが仲良し五人兄弟だけとは限らないと思う。
>>602にもあるように闇の眷属と反ワイズマンの神々をまとめる旗印として仲良し五人兄弟が
マルペルシュロって名乗ったんじゃないの？
今までは単発的だった各地の反ワイズマン運動を団結して蜂起させるためにさ。

>>604だと邪神マルペルシュロっていう現代では忌まわしい名前の由来が実は単なる思い出の丘の名前っていう
些細なものであったっていう衝撃が味わえないと思うよ。

CERO１２になるシーンて
シャナトがラムバリを撃つ
ギロがサギを刺す
リュバンナとアルマードの関係
ネロとゲルのホモな関係
ネロがバアルハイトを刺す

くらいか。他にもある？

>>604
その後に、丘の名から来てたっていう解説をつければいいような・・・
作中でも「マルペルシュロなんてどう？」「あの丘の名か」っていう順序のやり取りだったやん。

3で登場＞マルペルシュロの丘（仮）

>>606
ホロ・ホロに登場する敵の捕食は個人的にＣＥＲＯ１２に引っかかる。
あと、おっけい牧場。

まあ要約すると闇の軍勢＋マルペルシュロとワイズマン軍団の対戦イベントを入れて、
その後アトリアで土の民にマルペルシュロと人形の戦うムービーでも入れればよかったってことだな。

>>606
これに決まってんだろ


　　　　　　　　　　|　ぎゃああああああああっ・・・・
　　　　　　　　　　|　　　・・・・あ、あれ？　ｷ・・・ｷﾓﾁｲｲ！！！！！
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_ﾑｼｬﾑｼｬ　/''⌒＼　　　　　　　　　∩2z、
　　　　　　　　　　　　`‐､､　 　,,..' -‐==''"フ　　　 　　　./ 　／
　...　　　　　　　　､　　　　 ヽ､　（´Д｀　）ﾊｱﾊｱ　　　／｀／
　:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　● ヽ､ 　　　'⌒ヽ　　　／ 　/　　} }　　＋
　:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,　ﾈﾛ　| 　| 　 /　　ノ
　C､　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐" 　　　　|　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿　　　　　　　　　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　　　　￣￣｀ー-　...,,＿＿＿＿,／|　／　　　　　　　　＋

誰かＥＤを動画ＵＰしてくれないかな・・・。

古代の魔導士2人は何でギロに意識を残していったの？
偶然なっただけ？

特に意図があって意識を残したとは
本編で言ってなかったから、偶然だろう。

セギヌスにも残っていたし、破壊された二体も破壊されなければ残ってたんだろう。
「偶然ギロに残った」のではなく「偶然人形がそういうものに出来上がった」ということだろうな。

意図せず大陸を浮かせるほどの神の死体と共に千年も埋まっていれば魔力の一つや二つ貯まるんだろうな

>>612
ホリスタにありますぜ。

ホリスタってくぐればいいんですか？

>>617御願いしますそこのサイトのアドレスを張ってくれませんか？

ttp://www.ranobe.com/up/src/up97460.jpg

>>606
サギがシャナトに刀を深々と突き刺している所をサヴィナに見られている場面。

>>618−619

　　／￣￣＼
　（ノﾉﾉＭミ　）　　　
　б|<9><9> .|３　　そ、そんなの、自分で探しなさいよねっ！
　　゜|　く|　　 ｜゜　 holystar rpgとかで検索しても
　　　 ＼_ワ／○　　なーんにもみつからないんだから！
　　　　|￣Ｙ￣|
　　￣　　　　　￣

うほ！！イイツンデレ
顔ズレすぎｗｗ

サダルスウドの井戸で告白してた弱きな男の子と告白さらてる強気な女の子って１にでてるな

>>642
それは知らんかった。町の人でも結構1に出ていた人が2にいたりするのを見ると少し嬉しい。

攻略サイトのネタバレでもあったがケバルライで牛豚のおっぱい揉んでたのは
１の「働かざるモノ〜」とかまだまだありそうだな

おっぱいの語源・由来
おっぱいの語源は、以下の通り諸説ある。
１．「ををうまい（おおうまい）」が約まって、「おっぱい」になったとする説。
２．「お腹一杯」の「いっぱい」が転じて、「おっぱい」になったとする説。
３．中国春秋時代の学者『王牌（おうぱい）』が転じて、「おっぱい」になったとする説。
４．古代朝鮮語で「吸うもの」を意味する「パイ」から、「おっぱい」になったとする説。
「１」の説は1859-60年の『於路加於比（おろかおい）』によるもので、おっぱいの意味が書かれた最も古い文献のため有力とされ、その次に「２」の説が有力とされる。
「３」の説は、おっぱいとの関連性が薄いため、音から考えられた俗説であろう。
「４」の説は、意味の面では通じるが、古代朝鮮語が突如近世に現れ、幼児語として用いられるようになった点が不自然である

個人的に1でシンナー吸ってた人の登場を期待してたんだが出てこなくて残念だよ

ミリィの武器はモーニングスター、ギロの武器はカタールみたいなもんか？
ジャコモの武器は何て言う名前なんだ？

あとマキナアルマＭが何故モッコスと呼ばれているのかわからないんだが。
邪神とかＭとか付いている以外にどこら辺がモッコスなんだ？

髪型

>>629
ミリィ:根棒
ギロ:魔力増幅の為の道具
ジャコモ:サイズ？

モッコスについては、技の説明がゼノサーガと[邪神にさせられたKOS-MOS]を意識しているというのもある

The true mirror〜Orchestral ver.〜は誰と戦う時の音楽だっけ？

バアルFight！

EDの紙芝居で最初に出てくる二人はリュバンナとアルマードだったのか・・。
てっきりヒューズとナスカあと思った。

何でモッコスかって
髪やたら長いわ
わざわざ胸つけてあるわ
技名も十字形光線＝X・BUSTERだろうし
タイトルも邪神降臨でほぼモッコス確定でしょ

あれで試作型マキナアルマM(ミリィアルデ)とかだったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

十字の技名正確には｢十字邪閃光｣みたいね
本スレに画像貼ってくれた人�dｗ

コスモスじゃないってｗぼけ

そうコスモスじゃないよ
モッコスだって。

まあそっくりなのはモッコスじゃない方なんだがな・・・
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up97780.jpg

ん？　コスモス・・・モッコス？？？

モッコリ？

http://j.pic.to/5n0py
もっこすだっつーの

>>629
ジャコモの武器は斧に分類されると思う
鎌じゃなくて鉤爪だろ

スタッフロールの最後でギロの入った扉が中から壊れたようになってるのは気のせい？

ゴメンスレの最初の方見てなかった・・・orz

ギロは生きてるよ。
…みんなの心の中にさ。

ギロの中身もセギヌスみたく氷のような鏡のようなあんな感じなんだろーか？
体無くした状態だと滅茶苦茶になってそうだけど…あの首1の時代でもカルブレンんとこに残ったままなのかなー

>>647
この前1をやったときにカルブレンの家をくまなく探してみたけどなかった

サギの墓に一緒に埋めたとか

バテン1の攻略本見てたらコレルリ17歳なんだが…
2のやつは何者？

脱皮してるんです。

天の樹のロープウェイの１番先の所に、大量の抜け殻があります。

補足すると、30年に一度決められるミス･コモマイをｋ(神隠し

脱げ殻はたぶん年齢と同じ数

>>647
首だけになってるのってのはギロの構造を忘れてた人の勘違い。

>>650
バテンIIは２０年前の話だから・・・。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>650
閏年の2月29日生まれ。

１の校長も年をとっていないような…
コモマイの人間が特別長生きというわけではないし

http://www8.oekakibbs.com/bbs/poo_themefan/vote1.cgi
お絵かき掲示板本家のお題投票、バテンに一票いれて下さい。

マキナアルマでハッサレーの一部削り取った意味はなんだったの
なんか不自然だったしなくても良かったよねあんなシーン。

マキナアルマの強大さの表現

俺は1の空中山脈だって勝手に思ってる

>>661
強さ表現するにしても無茶苦茶杉
正面に向かってぶっ放したのになんであそこが削れるねん

>>662
あれあのまま沈んでいったじゃないか…
浮くのって何か力必要なんじゃ？

たしか、ハッサレーは一千年前、戦場アトリアで多くの神が死に、その死んだ神の力で浮いている
だから、アトリアから離れ過ぎた場所だと多分アウトだと思う

私はハッサレー自体が空中山脈だと思うんだがなぁ。カプリンいるし。
神の力が弱まって、浮力が足りなくなったからハッサレーが徐々に崩壊を始め、住民は避難した。とか

アトリアってマルペルシュロ攻め込む前から戦場になってたけど
これはワイズマンが他の勢力と闘ってたから？

他勢力ではなくて、5人と契約した闇の眷属の手下が先に戦闘開始してたと見るのが正しいんじゃないかな。
もう始まってるぞ、的なセリフとかあった記憶があるんだけど…記憶違いかもしんない。

>>666
OPでも神々と眷属が戦ってるから、それで合ってるはず

ネロとゲルのホモな関係が分かるシーンてどれ

>>668
昔は美しｋ(ry

>>668
愛しのネロさま（はぁと）

>>668
一番最後に、ネロが邪悪な奴だと分かって行ってしまうときに

ゲル「わ、わたしを連れていってはくれないのですか！？」
ネロ「おまえは美しかったよ、昔は」
ゲル呆然自失

みたいなシーンがある。そのことじゃないのかな。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　私のことを呼んだかな？　
　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　＼＼ 　　/''⌒＼
　　　　　　　 .＼＼.' -‐==''"フ
　　　　　　　　　＼ （　´Д｀） ﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　ﾈﾛ. へ ＼
　　　　　　　　 /　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　＼＼
　　　　　　 　/　 /　　　　　　　　ヽ_つ
　　　　　 　/　 /|
　　　　 　　（　（　､
　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　.　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　 　ノ　 ）　　 し'
　　　　 　(＿／

>>668
あとはネロの私室が拷問部屋だったとか

どうやってンネロの私室に入る？

ワーイレッサー　ワーイレッサー
イツァミー！
あsdfsdfg　アッアッアッ！

そろそろ「sage」をNGネームに入れようかしら

>>676場所間違えてた。

初心者？

バテン1で先生が「アヌエヌエは今まで大きな戦争もなく〜(ry」って言ってんのは何？マキナ化政策は無かったことに？

>>674
>>671の後くらいじゃないか

>>679
コレルリ様的にはマキナ化政策はたいしたこと無かったんじゃない？

>>681
ってことは、その先生曰くマキナ化政策は「小さな争い」だったのか…

シャナトの顎髭は100％味付海苔が貼りついております

バアルハイトの戦力は圧倒的よ。 衛士は必死の抵抗をしたけど、戦争って程のものさえ起こらなかった。

そういや太鼓の達人ネタってあったの？なんかでみたんだが…

>>685
ナシラの酒場でそんなコメントがあったと思う。

ワイズマンにマグナス化してもらうための条件、資格などを
教えてもらえませんか？

ちょっと気になっているんだけど、
ナオスの中の倒れた椅子の説明って硝子の仮面ネタ？

>>688
だとおもったぞ

　　　　　　　　　　　　　.／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　 !　丶 丶 丶
　　　　　　　　　　　 /＼＿i　丶/￣
　　　　　　　　　　　 |　 　 ---'<　一、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─-、
　　　　　　　　　　　 |　　　　　／　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　丶、　丶
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿　￣i￣
　　　　　　　　　　　 |　　　　　／──--、__　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　 /
　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　＿_ 丶、　　　　　　　　　　　　/　　　　／ 　　　＜特技＞
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　///ー-、 丶　　　　　　　　　　　 .|　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |　　 　|　　　| |　|　 　|　 | !　　　　　　　　　　 /一一-' 　　　　　　暗黒手刀
　　　　　　　　　　　　 |　　 　|　丶.）＿,/　,.-丶 / |　　　　　　　　　 ./　　　 / 　　　　　　　　闇黒属性の必殺技。まるで、自分の生まれを呪うかのよ
　　　　　　　　　　　　/　　 　.|丶、Ｙ.(;)>　 <(;) |　|　　　　　　　　　/　　　 / 　　　　　　　　　うに怒りを込めて強烈な左手突きをはなつ。
　　　　　　　　　　　 /　　　　 |　|~　　　　_,!　 .|　|　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　 |.　　　==　 /|　|　　　　　　　./　　　　/ 　　　　　　　　 十字邪閃光
　　　　　　　　　　　 |　　　　　| 　| 、　　　　/..|　|　　　　　 ＿/　　　　/ 　　　　　　　　　　　闇黒属性の必殺技。まるで、己自身の存在を否定するか
　　　　　　　　　　　 |　　　　　| 　!　`　ー-'　.|　|　 ,-一￣|　　　　　 / 　　　　　　　　　　　 のように、X字型の光線を発して攻撃する。
　　　　　　, ---─ ,i　　　　　 ト. 丶、＿／ !￣|　|-|　　　丶丶　　　 ／
　　　　　（　　　　 / !　　　　 /丶丶、丶　　! |　 |__|　丶　　　丶 -一''
　　　　　 ＼　　　丶 丶＿＿/　./ '＼~　丿 |　　　　　, -─￣
　　　　　 　 ＼ __　＞ _,／　/ 丶、 　＼/ ／　　　／
　　　　　　　/　　 丶─--、/　　＞　＿_　──、|
　　　　　　　|　　　　　　/　／￣　 　'〜　　　　 丶
　　　　　　　|　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　ト、　　　　　　　 ＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　/　　 ＼ 丶、＿_／/　　／￣丶 、
　　　　　　　　　　　　　|＜ニ＞_＼　　　 /　　/　　／￣.＼
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　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　 .丶　　　丶、　　　　　　　　　　丶、
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 !　　　　 ＼ _　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　 .!　　　　　　　　　＞- 、.　　　　　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶──'

>>690
初めて倒して図鑑を見たときは爆笑した物だが

元ネタが隣に居ると悲しくなってくるな・・・。

>>690
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
(((( ；ﾟДﾟ)))こりゃ 勝てないわけだｗ

>>691
隣って・・・おま、まさかｗｗｗ

今銀玉のアニメでミリィが色っぽい声出してたお

１のエンド・マグナス紛失事件のカラスバロスｗｗｗｗ
裏切り者お前だよ！

>>695俺も思ったドＭだな・・・。
銀さんってバインの声の人？

バインは三木、
銀さんは杉田智和とかいう人

ＳもＭも使い分けるなんてミリィの中の人エロス

でも銀さんの声バテンで聞いたことある気がする・・。

既出だったらごめんなさい。
ワイズマンは土の民なんじゃないの？神の時代当時の民にとってのカムロ様みたいな感じ。
ギロなんかも元はワイズマン制作で、どんどん民は発展していったんだけれども、
いつからか目的なく力をむさぼるようになって暴走。やばくね？ってなところで兄弟登場。
で、自分らんとこの人間が招いた罪を兄弟に押しつけて伝承。だからワイズマンは名を残さない。
だって残った人たちに、こんなわけで空に浮かせることになりました、って
説明して回ったのは彼らだろうから・・・ってのはいかがでしょうか。

ワイズマンは３のボスから派遣された下っ端。

そうそう、後、ハッサレーなんかが何で浮いてんの？みたいな記述結構あったけど、
それは単純に引力みたいなもんじゃない？だから1の最後では、当然全島沈没。
つかあの星は重力自体が軽いと思う。これもやっぱ既出かな。

ハッサレーが浮いている理由は本編で説明された通りだろ。
五大陸みたいに神の力を吐き出した訳じゃないから、
１の後でも浮いたままだと考えるのが妥当。ネッカルとかもな。

お前の言う事は全て考察どころか単なる妄想。既出も糞も無い。

＞重力自体が軽い

どっからそんなトンデモ発想が

>>704
いやいや、だってハッサレーは、五大陸のエンドマグナスに反応した
プチエンドマグナスの力で浮き上がっちゃったんでしょ？
その惹かれ合う力が引力・・で、当然五大陸が落ちれば一緒に落ちる。
だから、アルファルドなんかは一島でも空に浮かぶことはできるけど、ハッサレーは無理。
これが一番自然じゃない？

┐（´〜｀）┌

┐（´〜｀）┌

ハッサレーのイバラは何か意味あるのかと思いきや
華麗にスルーされてて悲しかった。

俺の脳内設定では土の民の誰かが犠牲になって
その亡骸からイバラがでて毒素を浄化したことになってる。

>>706
・・・・・・。

>>709
悪い空気使うと古代豆の亜種ができるから浄化作用はあるのかもな。

バテン・カイトスの世界は心の力という精神の変化を具現化する何らかの要素が存在する
（演出上確認できたのは集中、興奮、苦痛、その他様々な要素で翼が発生する）
マキナに依存することで翼がなくなるのはマキナ・ガスが最大の原因じゃないかな
空気中に極微のナノマシンが散布されてて脳の信号を読み取って配列が変わり具現化してるんじゃないだろうか
マグナスとはそういった物体を構成するための情報群を簡易にしたものじゃないかと思う
（人間がマグナス化出来ないといったのはあまりに要素が多くて容量が足りないため
ワイズマンが人間をマグナス化出来たのは肉体の要素を取り除き軽くしていたから）

また君か

そこまでいくと「マナ」と「魔力」と「ナノマシン」の違いは何なのよ
って感じだけどな。全ては心の力なんだよ。心の力を使えば全ては想うがままなんだよ。

つまり、信じる心が力になる！ということだな。

容量云々の関係で生物が完全な形でマグナス化出来ないってのは納得

自分の考察としては、意識・思考・生命活動というものが
単純にマグナス化できない程度に考えてたけどな。
要するにただの肉塊（物質）として固定できるものがマグナス化できると。
人間でも死体となれば普通にマグナス化できるんじゃないかと思う。

ただ、現代の世界のマグナス技術がもっと発展すれば
ワイズマンのように命やこころのマグナス化はできるかもしれない。
少なくともマグナスから生命を造り出す技術はできているんだし。

にわとりは軽いのか・・・

>>717
具体的にどう発展したら

>>718
でも青い鳥は死体じゃないと駄目なんだよなｗｗｗ
鳴いて目を覚まさせる要素としてのマグナスだから
完全な鶏に戻ることは無いとか・・・？
多分、微生物とかも軽いんだろう

人間の「本質」はあの透明になった人々の状態、で
DNA情報とか、色々がマグナスってこと？
どうもワイズマンのやってることがよくわからない。
人間のマグナス化ってイメージ的に、
みんなカードに封じられたって方がわかりやすいんだけど

サギ「シャナトの死体から味付海苔のマグナ・エッセンスが採れそうだよ。
どうする、マーノ？」

ねらーの力を使えば、全て思うがままだ

自作自演だって…？そんなもの、何の役にも立たないじゃないか！

>>720
マグナスって本質って意味だろ
マグナス化政策＝人のいらない部分(体とか)捨てて心(本質)だけになりましょう
って事じゃないのか

ハッサレーにワイズマンの館方面の箇所&戦場が残ってないのは何故？

現代でヴァララ姉さんがレーザーぶっ飛ばしてあの辺一帯が削り取られて落下
→終盤にラスダンとして浮上じゃ駄目だったのか
タラゼドしょぼいよタラゼド

仮にそうするとして、どうシナリオと絡めるの。ラスダンとしてどう完結させるの。

>>725
浮上の際に地上に残されたんだろう。
タラゼト(コル・ヒドラエ)は封印済みだし。

タラゼド攻略→泥雲へ落っこちる→衝撃で御寝んねしてたワイズマン目覚める→神パゥワーで何かいろいろ浮上してくる→ワイズマンとの決着ｷﾀｰ
でいいじゃん

絡めるも糞もねーｗ

まさに春の息吹！

｢春だねぇ｣連呼厨うぇるかむ！

春age

アトリア→ヌサカン

ギロが埋まってたからか

>724
透明なのがマグナス化された結果で、
心だけがそこにあるってことだね。

いや、ゲーム全体の様式として
マグナス＝カードだったわけだからさ。
実際はマグナス化したものを
更にブランクというカードに入れる、のは分かるけどね。

ワイズマンの「魂を食う」ってのは人の精神をマグナスにして、
シェラが海をそうしたように自らに封じ込めその性質を得ることだろう
それを再び解放したものが、あの半透明な人間達

>>725
そう言えば関係ないけどワイズマン邸とネロ邸は内装同じだったね。
一応、伏線的な意味もあったのかな…ネロズマンの。

なんかしら思い残しがあった人たちが、半透明になるんじゃないの？
だから、納得してマグナス化される人が多いクヤムには殆ど残ってないし、
押し花あげたら兄妹も消える。

人の本質＝こころ。
こころだけの存在になったのがマグナス化された人で、
現実世界に思い残す事の無い人、無くなった人はワイズマンの中に取り込まれて
自分だけの、自分だけに都合のいい夢を見ることになる。

なんかまた勝手な妄想混じりだしてね？

人の本質はマグナスって、ワイズマンが言ってたはずだが

そういえば、マグナス化→カードに入れるというのは
帝国の技術なんだっけ。つまり、ワイズマンは別に
いっぱいカードを集めるマニヤとかじゃないってことだ。

「ものをマグナス化する」のはおそらくワイズマンがオリジナルの
能力で、カードに封じるのが帝国の技術。
マグナス化する力を仮にワイズマン力と呼ぶことにすると、
ブランク・マグナスとは、所持者の心の力によって
限定された小さなワイズマン力を発揮するものということになる。
ブランク・マグナスのワイズマン力に限定があるというよりは、
記録メディア（カード）の限界で
「情報量の多い生き物はマグナス化できない」わけだ。
しかもブランクマグナスを不用意に向けたモノが勝手にマグナス化される
というような危険なものではなくて、ある程度指向性を持ったワイズマン力を
発揮できることになる。
重要なのは根幹がマキナではなくて心の力であるという事。
マグナス化は心の力であって、マキナで代用はできない。
そういう皮肉なものでもあるということだな。

>>740
＞人の本質はマグナス

人に限らず、「本質」のことを「マグナ・エッセンス(マグナス)」って言うんだよ

>>741
マグナスカードは確かに帝国が復活させた技術だが、
元は千年前からあるわけだが。
ショップで売ってるマグナスはなんだ？

>>743
志村メル欄

>>744
「勝手な妄想を含んだ見本」だと思った
「全てが勝手な妄想の見本」だとは思わなんだ
今は反省している

前から思ってたんだが、なんでワイズマン一人だけが人をマグナス化するってとんでもない力を持ってるんだ？
天才とか、そういう次元じゃないだろ。
ワイズマンは宇宙人じゃなくて普通の人間だよな？
スタンド使いなのかな…。

一応こころの翼はあるから、元はあの世界の
人間である事は間違いなさそうだが…
何であんな超常能力を得たのかは分からんな。
あの世界は割と簡単に異空間と繋がったりするから、
そこら辺が関係あるのかも知れん。

ゼーガペインにもミリィの声があった…

地の民とワイズマンが敵対しているっている描写ってあったけ？

人なんて、動いてるだけで結局ものと一緒なんだよ。
岩や木がカードに収まってしまうのなら、動物がカードに収まらない理由は無い。
それができないのは心の力が障害になっているからだろう。

でも、心の力ってそんなに絶対的なもんだろうか？
そんなもんがあっても、防壁が１から１．３に増えただけ。

今までマグナス化の力が１．０〜１.１５くらいの人間しか生まれなかった。
たまたま、１．３のワイズマンが生まれて、心吸いまくって２．０くらいまで成長しましたとか、そんなもんなんだよ。

時代の節目に１．３の人間はまた現れるね。それがバテン３になるわけだ。

>>750
ティスタ｢そんなものはただの妄想だ！｣

吹いた

>>746
そりゃワイズマンは心の力がずば抜けて強いからじゃないのか？
１でマルペルシュロを解放する時にミローディアが言っていたが、
マグナス化するのとそれを解放するにはそれと同等以上の格みたいなものが必要で
五つのエンドマグナスをつなぎ合わせるために五人の絆を利用したみたいなことを言っていなかったっけ？
それと同じでワイズマンは人間でありながら神と呼ばれるほどの絶大な力を手に入れたんだろう

とりあえず皮膚が青かったら強い人になるんだよ。フォロンとか

>751
もしバテン２に１のようなOPムービーがあったら…
サギ「精霊って何なんだ？！」
ティスタ｢そんなものはただの妄想だ！｣
サギ「僕の妄想なのか？！」
ペッツ「普通じゃないぜ。完全にイッちまってる」
ピエーデ「疲れているのよ」

ポルコ「お腹がすいたよ〜」
パロロ「魚足りてんの？」
ギロ「食っていいか？」
ローロ「いや！来ないで！」←グレイソーンのときのセリフ
ナスカ「僕は逃げない！さあ、かかって来い！」
バアルハイト「しかし」
ペッツ「俺たちは兄弟だろ？」
ヒューズ「見ての通りだ」
ギバリ「俺が云うんだから間違いないって」
ジーナ「なにしろ、育ち盛りの腕白ぞろいでしょ？」
レイドカーン「ギィは特別なんだ！」
ネロ「昔の御前は美しかった」
ジャコモ「この面汚しが」
ギロ「わしはぬしについていくだけだ」
サギ「いけない気がする…」

ミリィの出番がないぞ

>>755
テラワロスｗｗｗ
お前天才というか、よくそんなにセリフ覚えてたなｗ

>>690 名前ど忘れた・・・。

>>755
スゲェーな！よく思いついたよ。ペッツが良い味出してると思う。

ちょっと待てよ！ヴァララ姉さんと闘技場のツンデレ嬢の台詞も挟めｺﾝﾁｸｼｮ

ミリィ「あら、そういうのが好みなの＾＾」

リュバンナ「見てくれ、こんなに回復したよ」
ヴァララ「これも仕事だからねえ」
ミリィ「嘘…」
ローロ「丈夫さがウリです」
アルマード「こんな…熱…」
ギロ「今のわしらではかなわぬ」
ゲルドブレイム「準備ができたら、私に云ってくれたまえ」

ちょｗｗｗｗｗｗ

もうだれかMADつくれw

声ついてないセリフもあるからなあ

２のムービーがあんななのは経費削減ってことでいいの？
OPのはあえてぼかした形にしたともとれるが、EDのムービーくらいは…

EDって紙芝居だよな
あれって極めて普通じゃないか？

本当の紙芝居っていうのはDOD2みたいのなのだって。

http://58.4.123.116/servlet/BBSsearch
携帯から　全ての掲示板→小林ゆう
と、検索するとミリィの中の人の声大量に取れる

きめえ

>>767
あそこだけなんでムービーじゃないんだろうな。

話し変わるけど、ミローディアの髪が青くなったの
サギの遺伝か？

動く挿絵って感じで好きだな＞ムービー

>>771
白いファッションにあわせて染めてたのが、取れたんですよ

うろおぼえだが、カラスについた精霊の声、
ギバリたちにも聞こえてたっけ？

シェラとミズチ様には少し聞こえてたんじゃなかったっけ？

>>771
たしかにあれは謎だよな。
ジョジョ見たことある人なら「ジョルノかよ。」って思っただろうなw

闘技場でランク３になるフラグってなんだっけ？
ヌンキでじじいはまってるのに、人を待ってるとしかいわねぇ。

ケバルライで手紙受け取った?

ランク2のセット全部クリアしてRP貯めたら
ヌンキに行った時点でフラグは立ってるはずだがなあ
ショップ行っても手紙が届かんの？闘技場で受付嬢と話してもだめ？

闘技場の受け付けは今頼んでる仕事はヌンキで〜、っていってるけど、手紙はきてない。
これって報告があったバグなのかorzなんで一周目できて２周目はできないのかと…

>ストーリーを進めていくとショップに手紙が届いて（先に闘技場に行けば受付嬢から直接依頼される）発生するのだが、
>ランク3とランク4とランク5のイベントが発生せず、ランクが上がらなくなるという報告がある。

先に受付嬢から依頼されると手紙は来ないみたいだね。
ちなみに引継ぎあり？
前引継ぎなしの人がブレンダーバグにあってた。

>>781
引継ぎありなしに関係なく1周目から起こる

引継ぎありです。

黒龍にレベル40でいって積んだので詳細カキコ
手紙がこない
↓
受け付け嬢に話す
いまはヌンキの仕事が〜
↓
ヌンキにいく
↓
じじい『ひとをまってるんじゃ、遅いなぁ』
↓
進展しない

２周目ジーナの翼げっとできねぇじゃん

>>771
よく見てみると
邪神の中からカラスが助け出した直後は青い髪で
エンディングでみんなでバ〜イバイしてるときは緑のサギと同じ色だよ

先ほど2作を全クリした人間なんだが
ストーリーが後付なのはさておいて
マルペルシュロが実は邪神じゃないってのは
1の時から既に裏設定としてあったんだろうかね。

ラストの大陸支えるところとか、シェラの台詞とか
1やってる時はおや？　と思ってたんだけど。

>>786
いまどき絶対的な善悪のあるストーリーのほうが珍しい。

>787
つ［ワイズマン］［ネロ］

ネロが悪役ってクズマーン初っぱなからネタバレしすぎだ

>>789
20年後に死んじゃうからやけくそでばらしたんだよ

まあネロが悪ってのは誰でも途中で予想できるだろうけどなｗ

全然疑ってなくて最後まで騙されてたバカがここに一人(´･ω･`)

バアルハイト倒したあとネロ出てきてもすっかり存在をわすれてたし（ヘルファイアーに感動してあとイライラ棒などで）
ゲルドの片思いかと思ったけど昔はネロもゲルドに興味があったって事とド変態なのが驚いた。

このスレとかでネタバレしてた俺がいる

通信機と足不自由ネタでアリバイ作って
実はネロがマキナ化先にいたって線を考えてたんだが
全然どうでもいい伏線だったな

足不自由かと思いきや踏み付けの刑だよ
やってくれるぜ

シークレットクイーンでお返し

>>786
元々１で語られてるじゃん。
邪神というわけではなく、実は５体の神々の遺体の一部を封印したものってね。
神々との戦いも、どちらが先に仕掛けたかも今となってはわからない、
もしかしたら人間の方かもしれない。
で、ラストは神々を開放しようって流れになってる。

２で後付けされたのは、神が元々人間だったってのと、５人の詳細かな。
「あれはもう神だ！」には笑うしかなかったがｗ

人間を超える力を持ったものを何でも神と呼ぶ事におかしな所なんか一つも無い。
神とかまじめに調べた事ある人間なら当たり前の事。
むしろ無知丸出しの>>798が笑える。

うろ覚えなんだけど、１では人間が神の領域を侵略して戦争になったとかじゃなかったっけ？

>>800
そういや1000年前に同じ世界で暮らしていた巨大生物を
人が畏れて「神」と呼んだとかいう話があったような……。
�Tやったのだいぶ前だからよく覚えてないけど
そんな話があった気がする。

>>800
１のスーパーダッシュの小説では、それが真実って書いてあったな

ワイズマンって結局なんだったんだろ
図鑑にも正体は謎っぽいこと書いてあるし、
倒したときも体が消えて鎧だけ残ったり、
1000年間も精神体？でふらふらできたり

最初は人間とは違う種族って解釈してたけど
心がずばぬけて強かったり人の心喰ってたりするとそうなるのかな

>>801
そういう話が全部２で歪んで伝わったですまされてるなｗ

サギたちが体験したのはあくまでもマーノの記憶であって
実際に千年前に転移したわけではない
だから仮にマーノの記憶がめちゃくちゃだったら（ｒｙ

ワイズマンて聞いてゼノギアス思い出したやつ
ノ

セギヌスが一瞬ゼノギアスには見えた

五人兄弟の名前はイタリア語でネタバレだという記述を見て検索したら、
ピエーデ＝足という結果に出くわしたんだが・・・
こちらの調べ方が悪かったのか・・・？

全く関係ないが、ワイズマンの語りを聞いていて、
TOEで出てきたバテンカイトスの概念を思い出した

>>800
>>801
>>804
1からして伝説は必ずしも真実ではないって話だったよ。
海の話とかね。

歴史ってそんなもんじゃん
勝者が書き記すものだから、勝者の都合のいいように歪められていく。

誰がどのように伝えてきたか。
この辺に考察の余地ありか。

>808
足でweb翻訳したら「Piede」とでた。
胸でweb翻訳したら「Cassa」？？

ペッツはPettoかPetti？どっちも「箱」と出た。
つまり、俺たちは兄弟だろと云ってるペッツだけ、別腹なんだろうな。

ネロって何時からワイズマンに憑かれてたんだろ？
憑かれる前から悪人だったのかも気になる。

てか、諸悪の根源はワイズマンと理解していいのかな。

>>813
ネロが倒れた時、初めてワイズマンが憑いたのだと思うが。

>>814
でも倒れる前から力使ってなかった？
いきなりサギ吹っ飛ばしてたし。
バアルハイトは精霊憑きだから強いの分るけどさ。

つ【ハッサレー遠征】

ここで帝国はマルペルシュロの破片を見つけ、
ネロは軍人だから現場にいた当事者と想像してもおかしく無い。
んで、ここにあったワイズマンの怨念だかが憑いたと。
マグナス大好きッ子のワイズマンのことだから、カード形態だったのかも
ネロ（演技）「精霊よ、妙なマグナスがあるが取っておくか？
　　　　　　　…とっておけと云っているようだ」
ゲルドブレイム「では私が」
ネロ「いや、危険かもしれん。下がっておれ」←この時点で魅入られてる
ゲルドブレイム「ネロ様…私をお気遣いに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
ネロ「下がっておれ。後ろから息をかけるな」
ゲルドブレイム「し、失礼しました」

で、ネロが元から邪悪なのか、ワイズマン憑いたから邪悪なのか、だけど
ジーナゆかりの地と知ってて作戦に参加しただろうから、やはりアレでしょ。

>>813
15年前のハッサレー遠征からだと思う。
ジーナが好きだったネロとこれ以降の鬼畜ネロとの違和感もしっくりくる。
ほかに戦争の話はでてこないので足を負傷したフリをして杖を使い始めたのもここからだろう。
エンディングで杖が象徴的に扱われるのとも符合する。

>>816
15年前のネロって10歳だぞ。

ごめ、ネロじゃなくてゲルドブレイムね。

つまりネロはバイセクシャルでショタ、と。
今よりまともだったんだろうけど、鬼畜なのは昔からなのねｗ

にしてもハッサレー遠征とかネロ、ワイズマン関連は
もっと掘り下げて欲しかったな。

戦闘システムは１のほうが好きだったなー。
海老＋つりざおで鯛作ったりさ。
今作は武器手に入れてもちょっとしか使えないし、防具も殆ど使わなかった。
ダッシュ機能をつけたのはよかった。
雑魚的と戦わずに済む何かが欲しかったね、前作同様雑魚にひっかかると萎える。

だから昔は美しかったのね

そっちの趣味は昔からで、
ゲルちゃんは当時すごい美少年で
お小姓として使えてたとかさぁ

で、シャナトはそんなネロを見ていて
「変態が。男のガキなど囲いおって。私ならこうする」
と、計画して、その…サヴィナたん（つД｀）

※男の子だとネロに取られかねないから、とも想定可能

何か今回ホモ多いね
ギバリとレイドカーンとかヒューズとナスカとか

パロロとサギとジャコモとサギもみたぞ

友情をホモと思う奴が、ホモ

>>825と>>826は腐がつくあれだから察してやれ

つかバテンに限らん。
自分のサイトでFF12の名前出したら、
「バルフレア×ヴァン　18禁」とかで検索がくる
そんな時代なんだよ。女の方が元気。
ちなみにバテン２検索ワードは案外ノーマルだぞ。
ローロ18禁とかなw

男も女もおまえらみんないやらしすぎです。

>>828
いや、俺は腐がつくアレじゃない。
なんかバテンで検索かけたらみっけただけだ

ネロ「暗黒部隊に入りたければ私の言うとおりにするのだな」
ジャコモ「くっ・・・」

暗黒部隊にネロは介入できんよ。
バアルハイトの私兵なんだから。

>829
ウチのサイトじゃ

　　ギロ　エロ

で検索かけてきた奴が…w

バアルハイトに精霊がついていたの
選挙の時とかも話題に出なかったのは隠してたから？
だとしたらなんで？

「こころの力」を遠ざけて、マキナ化を推進している立場なんだから
精霊憑きを公言してたらまずいでしょ。

こころの翼や精霊・魔法といったものを廃して
マキナによる新しい世界を作ろうという政策を取る本人が
精霊憑きでしかもマキナが精霊から授かった技術だとバレたら
まさにサギ！　と思われる事必至だろうに。

バテン�Uから始めたんで１をプレイしてるんだけど・・・

親不孝の息子と娘にサギ、ミリィ、ギロを使って冷茶やら果実でドーピングして
その上最大級のリレーコンボを決めてやりたくなった

９９９９９くらいは食らわしてやりたい

>837
娘はわかるが息子って？

カラスじゃないの？
奴の心の器を満たしてやったのはサギ（とマーノ）なんだから。

だからお兄様なのか。

>>834
過去、娘と自分を死ぬ寸前にまで追いやったものだから
内心複雑なんじゃないの。精霊憑きなんてものがなければ
皇帝が人工精霊憑き実験やるとか言い出さなかった訳だし。

しかし、こころの力を否定しながら精霊に助けられている自分に
本人はどう考えてたんだろうね。

バテン�Uの元皇帝って、顔グラ合った割には全然覚えてない・・

でも太ってた気がする。ｹﾞﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲﾑも太ってたし、皇帝になると太るんだな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 08:54:23 ID:yQGKgMiw
人間を超える力を持ったものを何でも神と呼ぶ事におかしな所なんか一つも無い。
神とかまじめに調べた事ある人間なら当たり前の事。
むしろ無知丸出しの>>798が笑える。

ﾜﾛｽｗ

>>798乙ｗ
漫画とゲームの中の神しか知らんのだろうなぁ…

天の星々から地の底海の底まで、
古来人間はありとあらゆる物に神を見て来たんだよな。
そんなの改まって調べるまでも無い一般常識だろ。

>>844
とりあえず他人を見下すんじゃなくて理論で書き込むべし。
>>799の文章はなぜ笑えるのかまるで説明できてないから、
そりゃムカつかれて当然だと思うよ。舌足らずな殴り書きじゃなく
何がどういう点で無知だと思うのか、ちゃんと「考察」しる。
それをわかりやすく説明できないなら、それは理解してないのと同じ。

当然俺は>>798の自演じゃないので誤解なきよう

>>846
自分の無知丸出しの内容で「笑うしかなかったがｗ」とか他人を見下した書き込みをしてるところが笑えるんだよ。
まさか>>798が無知なのがわからないほど無知じゃないよな？

だめだこいつ･･･早く何とかしないと･･･

とてつもなく たちの悪い、性根の曲がった最低のみじんこ野郎が現れ・・

>>837
カラスに「痛いでしょ？グリグリ」はやってみたいかも

ミローディア「ククク…どろりマキナオイル」
リュード「ミローディア！シェラさんミローディアが！カラスを返すんだ！
　　　　　いやそんなことより何故父上の好物を！」
ミローディア「マルペルシュロが色々教えてくれるのよ」
リュード「人の過去を…邪神め！」
シェラ「ふふ、愛のカキ氷」
リュード「シェラ、何故君までそんな！」
シェラ「（精霊名）が色々教えてくれたのよ」

２から１をやると、壮大な自作自演をやっている気がする。

どろりマキナオイルを実は夜の生活に使うつもりだった
アルマード

最初リュバンナを見たときはあまりのクソっぷりに
アルマードがこれから犯されるんだと思って
すげーヒヤヒヤしてたからああいう展開で助かったと思った。

>>846
> とりあえず他人を見下すんじゃなくて理論で書き込むべし。

「理論」じゃなくて「論理」ね。

荒れるくらいなら妄想を垂れ流してやる

〜アヌエヌエ／天の樹〜
サヴィナ「おまえたちが勘違いして襲いかかって来たから
　　　　　付き合ってやったまでだ」
カラス「ぐっ…」
（精霊）「（ﾋｿﾋｿ）」
カラス「ヘッ…なるほどね」
サヴィナ「行くぞ。コレルリがエンドマグナスを見て何というか気になる」
カラス「まあここで『まり遊び』は確かに難しいな」
サヴィナ「なっ…！貴様どうしてそれを！」
ギバリ「なんだ、知り合いなのか？」
カラス「さてね」
サヴィナ「貴様…」
シェラ「どうして赤くなってるの？」
リュード「そこだ！（撮影）」
カラス「どこに届くかも知れない手紙を出すとか、結構可愛いんだな」
サヴィナ「殺す！」

なんともいえない空気のマグナ・エッセンスがとれそうだよ。
どうする>>857？

>>856
　　　　　　　　　　　 _,,.-‐'""　　　　　　　　　ﾞ``‐ゝ'''^ヽ、
　　　　　　　　__,,:-'"　　　　　　　　　　　　　　 ／, ／⌒｀ﾞ‐-､.
　　　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　 ／, ／　　　　　　　`ヽ､
　　　　　,.-| l {　　　　　　　　　　　　　　　,// /　　　　　　　　　　　〉
　　　 ／　 | l |　　　　　　　　　　　　　　 // /　　　　　　_,,,.-‐'"""/
　　　/　　 .| l l　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ/./_　　 _,.-''"　　　　　　/
　　 〈--　　| | !、　　　　　　　　　　 ,.-'_,.-､._ﾞ‐-､.__　　　　　　 ,／
　　　 ヽ、　 >､ヽ、　　　　　　　,.-'"-,.ヘ､_／ヽ､-､ﾆﾆﾆ---‐"ｲ
　　　　　`ヽ{//∧ヽ､＿＿,.-,.'"-''",,''　／ヘ､　ゝ_,..==‐'''''''ヽ､ |
　　　　　　　ヽX ∨~T､半 | |/､,.ゝ=､／'...... ヽ／ヽ,.=‐'''''ヽ､ヾ.L
　　　　　　　　ヽ_ゝ∧ヽキ l l_,...＿,,,::=='''''''"i":""":"'i''ヾ‐､ヽ､T
　　　　　　　　　〉tX‐;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,　　| :　　　:.|'"ヾ:`ヽヽi
　　　　　　　　　 |/ﾐ-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-' | :　　　::| フヾ:: `ヽ}
　　　　　　　　　| ::ヽ´' 　´.::;i,　 i　`''~ ´｀　| ::　　　::|' " /:| :　: |　　　　
　 　 　 　 　 　 | :: ::ヽ　　..:;イ;:'　　l　､　　.| ::　　　::|__ノ//::　: :|　　　　
　　　　　　　　 |　:::: ,.ヽ　／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.く|　　　::| ////::　: : |　　　　　　　
　　　　　　　　 |　:::: ::/｀::´~＝==' '==＝'',/　　　 .: |////::　:　:.| 　　　　　
　　　　　　　　 |　 :: ::| | :ヽ　`::=====::"///　　　: || 　 //　//:|　　　　
　　　　　　　　 |　 :: ::|　|: : `ヽ、　　　　,,.///　　　　|| 　 :/　.:.:　:|
　 　 　 　 　 　 |　 :: :|　|: /　: :ヽ-=＜ﾆ///-/　　: |ﾆ|　 ::　 : :　:|　　　　
　　　　　　　　　ﾞ|　::|ヽﾉ/　 //　ﾉ┐r ,///''/　　: /　 |　:::　::　:: |

浄化してあげるわ！！

神技！エーテルストライク！

我は光、我が力に>>857退かん！

ワイズマン「マグナスになっちゃえー」

>>847
あー、確かに「笑うしかなかった」のとこは少々アレかもね。

けどまあ、そこで自分も同じ手法で返すのはやめとこうや。
「こいつしゃーねーな」と思ったら、なおのこと自分は冷静に。

>>854
そうかも。

中盤から、ずっとジャコモが出て来ないから
１のフォロンエイメみたいに最後のおいしいとこに
出てくると信じていた。そしたらおいしいとこにキター！
と思ったらヒューズかよ・・・ジャコモもう一度くらい出てきて欲しかったな
ジャコモはサギとの差に劣等感憶えて、エンドマグナスの実験体になったのかね
ラスボス前のイベントは臭くてベタだがすごく好き。FF３、４的。
ただそのラスボスがこれまでの難易度を全て否定するがごとく弱い。
音楽も感動はするが、寂しい。ラストバトルのBGMではない。
あれからもう一回盛り上がる戦闘にしてほしかった
なんかもう一回１やりたくなってきたけど、ダルイだろうなぁ

三週目は攻略本と共にとネロに誓った

>>861
リオン「マグナス様…だ、豚が」

>>863
> ただそのラスボスがこれまでの難易度を全て否定するがごとく弱い。
> 音楽も感動はするが、寂しい。ラストバトルのBGMではない。
> あれからもう一回盛り上がる戦闘にしてほしかった
ネロは弱くてもよかったが、あいつはもっと強くして欲しかったな。
BGMは・・・兄弟登場が意表を突かれて良かったってのもあるけど
まあたまにはこんな感じのもいいかもと個人的には思った。
あんな近くで大声で手を振るポルコにはちょっと失笑してしまったが。

> なんかもう一回１やりたくなってきたけど、ダルイだろうなぁ
そう思って引っ張り出してやってみたけど・・・おせぇええ！
暫くやってると馴れてはくるんだけど、最初は
こんなにトロトロやってたのかってくらい遅くてびっくりした。

ワイズマンネロはガチで強くして欲しかったな。
闘技場のモッコスぐらいでも良かったのに。
というかモッコス以上の敵はいないのか…。

もっこすより「最大の敵」の方がつらいと思うんだが
っていうかまだ勝てないでいる。

>>868

同じく
モッコスは全体攻撃ないからなんとかなったよ

モッコスは苦労したじゃないか。
最大の敵とか倒したんだろうけどなんだったか忘れたし

デッキの組み方によるんだろうな。
過去何回も「邪神降臨」が、いや「最大の敵」だろと意見は別れてるね。

俺はどっちにも初対面では勝てなかったがorz

モッコスは回復を多めに持ってれば時間はかかるがレベル低くても勝てた。
その後に「最大の敵」に挑んだら負けた。

ワイズマンって名前の由来はどこからきてるんだ？
黄金の太陽にも、ワイズマン出てきたし

おまえなぁ･･･

>>874
現実にも｢ワイズマン｣さんはいらっしゃるぞ。

ワイズマンの綴りがwisemanだから魔法使いだとか賢者といった意味で使われてるんじゃないかな

正直、高校英語の範囲だと思うんだ。

たぶん頭の中でワイ･ズマンと区切ってるんだよ。

元型のOld Wisemanじゃないの？

ナシラの飛空船を脱出したときのサギの謎の動きについて

ワイズマンか･･･アルバートオデッセイ２、いや、ごめん
おっさんは放っておいて話を続けてくれ。

ワイズマン！　さぁ立ち上が〜れよ〜ワイズマン！

シャナトがネロのスパイだってのに納得いかんのは俺だけ？

うん

ラビリンスって映画を思い出すなあ

ホモつながりか。

即効ではるとき思い浮かんだじゃねぇか。

ところでシャナトの顔が最初見たとき金子一馬の絵に見えたのは俺だけ？

灼眼のシャナト

トラクレからのメールで新規プロジェクトの話出てるから
続編くるよね、きっと。

>>883
俺も納得できなかった

スフィーダってネロの手配した船だったけど
何で罠とか仕掛けてなかったん？

イバラの時計台って思ったより重要じゃなかったね。
最初ラスダンに通じてるかと思った。っでラスボスと共にハッサレー消滅とか思ってた。

>>891
船を与えた当初は手駒だったわけだし
仕掛ける必要性が無かったからじゃないのか？

>>889
考えすぎ。でてはほしいけど

正直この売り上げだと厳しいと思う
2万は行ったんだっけ？

前作の売り上げでも任天堂が拾ったから続編が出たわけで。

でも3は出るかなぁ。新作のRPGは出るかもしれないが。

ttp://kakaku.com/images/productimage/fullscale/41205010306.jpg
こんな絵どこかにあった？

ところで2のエンディングの後の一番最後に出てくる羽の生えたガキは誰？

カラス

>>897
OPじゃね？

しかしパッケージとしては無いな。コラでしょ？

かっちょいいな

こっちのが良かった＞パッケージ
2は暗いしサギが妙にピザってるしイマイチ

>>899
カラスの親って誰だっけ？

>>904
作成者：ゲオルグ
協力者：サギ（＋マーノ）

注文者：ゲルドブレイム

使用者:ネロ

名付け親：ゲルドブレイム

だからミロタンはカラスの事お兄様ってよんでたのか

>909
1の時点では、カラスも悪ミロも双方が
マルペルシュロの意志で作られたものだから
兄妹のようなもの、という意味だったが、
2でカラス側の明確な位置付けが改めて定まった感はあるな。
カラスはマルペルシュロのこころの明の部分を基に作られたと。

つまり、本当は結構黒いサギの暗黒面がカラス。

カラスが捻くれてるのは後天的なものって公式でコメントあったじゃん

サギがカラス製作に協力したからカラスはミローディアの兄ってことか
だとしたら１の時点でミローディアはそのことを知ってたってことになるよな
無理矢理だよなあシナリオ書いたやつ

こころの器の件がユーザーにとって判明しただけであって
実際にそういう理由で「お兄様」と呼んだのかどうかは決まっていない

だな。ミロは感覚的にカラスを自己に近しいものと感じ取っただけだと思うし。

ミリィが血縁関係でもなんでもないアルマードをねえさまって呼んでたように、上流階級の子女は親しくなった年上の男女を普通にねえさまや
にいさまと呼んだりするんでは？…と思ったけどどうなんだろ。今でも
一部の女子寮では先輩ではなくおねえさまって呼ぶとこあるし。

それ何てエロゲ？

男をアニキと呼ぶようなものと理解して宜しいか？

それ何てホモゲ？

>>916
その説も以前話題になったな。
ミロの口調がずっと「お兄様」のままだったらそうかなって思うんだけど
まるぺる主炉に取り込まれたミロをカラスが迎えに行ったとき、
ミロはカラスを見て「兄さん・・・」って言うんだよね。
少なくともあの時点では兄弟の自覚があったんじゃないかねぇ

＞912
いや、マジレスされると思ってなかったし。

以前から気になっていたのだが、
2でサギがマーノと心を一つにして腕が光っている状態は、
1でカラスが闇の力を手に入れた状態と、
同じものなのだろうか？

両方とも邪神の力を使っているし

>>922
それは考えなかった。興味深い

>>922
言われてみればそうかも
闇の大天使のとき翼光ってたし
翼抜いた後は覚えてないが

過去編ではマーノなのだから翼が変わらないのはおかしくないか？

あと心をひとつにしたらジーナみたいな翼になると思ってたんだが
結局ジーナの世界一美しい翼の設定は意味あったんだろうか・・・

マーノの記憶がサギ達に流れてただけなのでサギにマーノの翼が生える意味が無い。

闇の眷属との戦いのトドメはティスタたちにやらせたら良かったんじゃないかなと思った
微妙に部外者気味なサギ達があっさり倒してしまうってのも…

1のマルペルシュロが使ってきた技とかも
ティスタたちがいつか使うんじゃないかとワクワクしてたのに何もなくてちょっと残念

>>925

世界一美しいっていってるのは自分らだけだから
井の中の蛙

人型岩集めたけど
ネッカル＝ラサラスってこと？

>>929
そうです

>>922
サギの場合は、マーノが「シュ」だから
こころを一つにしても影響が出て光るのは腕だけ。
カラスの場合は、マルペルシュロの全ての力をこころに受けたから
身体ではなく、こころが反映される翼が光ったのだと思う。


ところで、カラスがミローディアになりたいものになれと言われて
「白く美しい翼」を持つ姿になったのは
サギのジーナの翼に対する憧れが
こころの器を通じてカラスに影響を与えてたからだろうか。
そうだとしたら、土の民の予言って結構凄いかも。

それはこじつけ杉だとオモ。
カラスは単純に綺麗な羽根がほしかっただけだよ。

肩羽がコンプレックスだったから最初は普通の翼でもよかったと思う。
でもせっかく貰えるなら綺麗な翼貰って今までバカにしてきた奴らを見返してやる。って感じだと思う

黒い羽ってことにも相当コンプレックスあったと思うし、アレでいいと思うな。

>>925

うちの母ちゃんの料理は世界一うまいんだぞー
みたいな感じだな

>>931の書き込みで気がついた。
兄弟のミドルネームって、全部各パーツの漢字の音読みだったんだな。
いまさら気づいた俺バカすぎorz

1やってないのか？

私的にはハッサレーが20年後ワズンになったような気がするのですが…
村の名前→シェラタン　タンを取ったらシェラ
ワイズマンからズとマを取ればワズン
池のところが氷の女王のいたところに私には見えます

>>937
やってないよ

>>936
それがめっちゃ後付けでワロタｗ

>>938
１をもう一回やり直せ。
あと、ワイズマンからズとマを取れば　ワ　イ　ン　な。

>>939
そうか。ネタバレだけど1ではそのへんはっきり説明されるからな
てか今更だけど、あの世界には漢字があるって設定になるんだろうか
すごい違和感があるけど

>>942
カニッパのふんどしの図柄が「酒」の字に見えたり
2のアヌエヌエ選挙事務所のポスター調べた時の
「額に『肉』と書かれている」って説明文とか見ると
確かに漢字があるっぽく思えるんだよね…違和感ありすぎw

>>922
サギのはこころを一つにしたマーノの「こころの力」で
カラスのほうはマルペルシュロの力（こころの無いこころの力＋闇の力）だと思う。

>>925
だから画面に映ってる姿は実際とは違うんだって。

>>904-908
噴いた

かわいそうに、>925には過去編であれだけ見れた
マーノたんの姿が見えなかったのか。



あ、おくすりのじかんだ

ＯＰでﾏｰﾉﾀﾝの姿を好きなだけ見れるジャマイカ！！

末っ子カワイイスレが落ちても
マーノたんは永遠に不滅だよ！
　 ﾊ_ﾊ　
('(ﾟ∀ﾟ∩　不滅だよ！

ついに、俺もたった今バテン2クリアした゜・(ノД`)・゜・
途中でハマったアヌエヌエバグにめげずやり直したかいがあった。
素晴らしいEDですた。しかし、最後はかの国へ行ったとなると...゜・(ノД`)・゜・

ローロ「どうしたんですか？ふたり揃って」
サギ「ローロ･･･」
ミリィ「お願いがあるのよ」
サギ「僕は外に出てるね」
ローロ「ど、どうしたんですか？」
ミリィ「その･･･確かめて欲しいのよ」
ローロ「な･･･何をするんです！」

＊＊＊

サギ「ど、どうだった？」
ローロ「･･･私は医者じゃありませんから、詳しいことは分かりません」
ミリィ「･･･」
ローロ「でも、問題ないはずです。天の樹を使ってますし、
　　　き、機能上は問題ありません」
サギ「そ、そうだよね」
ローロ「あの･･･もし、普通と具合が違うのかどうか確かめたかったら私が」
サギ「マーノ･･･息が荒いよ」
ミリィ「待てれおまいら」

ところでサブタイの「神々の嗣子」って結局誰のこと？

邪神憑きのみんなのこと。

だな。

モッコス様も含むのか？

>>954
何当然のことを聞いているんだ。
邪神様がお怒りになるぞ。

ところでバテンカイトスってどういう意味？
カイトスはなんとなく翼かなって思うけど

鯨の腹

>>956
アラビア語で鯨の腹だよ。
バテンの地名とかはみんな星座の星の名前から来てる。

>>957-958

�dクス
鯨の腹とは意外だった
どっかの言語で神の翼かな？と思いつつ調べもしなったよ

じゃあ「始まりの翼」は？
あとよく見かけるけどモッコスって誰？

邪神とあわせてぐぐれ

仲良し五人兄弟→マルペルシュロ関連の始まり。
サギご一行→バテン１への流れの始まり。

じゃないのかな。

歩いて渡れない所を飛翔して移動する時、ギロはどうやって渡ってるんだ？

あとリュードも。特にリュード。

そういえばリュードって、アルマードとあの隊長の息子だったのな。
今更ながらに気付いたよｗ誰か分り易い家系図プリーズ。

>>964

ﾊﾞﾎﾞｰﾝって飛び上がる必殺技で飛んでます。
ディミヌエンドだっけ？

>>965
家系図じゃなくてｽﾏｿ





カラス　シェラ　ギバリ
サヴィナ　ミズチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リュード