テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part228

「テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」

機種：PlayStation2
発売日：好評発売中！
価　格：6,800円(税抜) 7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝

主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」☆好評発売中☆
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）

その他：Tales of 10th ANNIVERSARY
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html

-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/
テイルズオブジアビスまとめサイト（仮）
http://www.geocities.jp/totabyss/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part227
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142005323/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッド　Part121
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1141720020/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

関連スレ
テイルズ総合スレ　Part375
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142485144/
【馬鹿な発言に】親善大使スレ7【苛々させられる】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1141037864/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part7（声優板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1137238902/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置　　。できない人は親善大使です

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ここまでディスクを粉々に・・・・アンチ恐るべし！！

おお？立てられた？

いち○つ

>>1
乙！

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ここまでディスクを粉々に・・・・アンチ恐るべし！！

>>1
乙！

>>1乙乙

前スレ見てたけど、なかなか次スレが建てられなかったみたいだね。
ということで>>1さん乙です！

前スレで箱にコンタミネーションがどうとか言ってた奴がいたが
東京にはエルドラントって名前のパチンコ店だったかがあるぞ
正確な位置はわからないが山手線を反時計回りで進行方向に向かって左側を見てると見えてくるはず

ガイ
ジェイド
ディスト
最近FF2やってみたらアビスに出てくる名詞ばっか出てきた｡
ヒロインの兄が敵だし｡

何か元ネタでもあるんでないの
んでそれがかぶったとか

>>11
ウボァー

>>10
新大久保じゃね？
確か潰れてた気がするが

>>12
ガイ：けだものに育てられた片言の巨漢
ジェイド：唐突に出現するラスダンへの入り口、モルボルｳﾎﾞｧｰ
ディスト：「パパになってもいいかな？」が光る滅びた竜騎士の城

たぶん関連性ない

アリエッタ：けだものに育てられた幼女

闘技場アンノウンリッド軍団オート撃破をめざしてるんだけどつらいなぁ
ちゃんとトゥッティ回ししとけばよかった
ルークティアナタリアガイのメンバーでやってるんだけどなんかいい方法とか無いかな

さて、さっきクリアしたのですが。
どうも星の記憶云々がよくわからんのです。
ヴァンはまず星の記憶というモノがあってその通りに未来は動くから星の記憶を破壊すれば解放されると思い込んでるみたいですが。
未来に起こることをただ記録として持ってるってだけかもしれませんよ？
だとしたら星の記憶を破壊しようが意味がないわけで。
その辺をハッキリと定めないから敵側味方側双方憶測に基づく判断で殺しあってるという物凄く不毛な闘いに思えました。

不毛な戦いなんだろ。
ヴァンはああ言ったらこう言うタイプだし。

ヴァン「預言預言て皆馬鹿じゃね？人類むかつくから一回世界ぶっ壊しますね」

・・・よし、まあ・・例えばグランコクマの酒場1Ｆでメシ食ってるやつが
何食うべきなのかあらかじめ答え（預言）を聞くか、それとも自分で「考えて」決めるか、その違いじゃないか？
ガイが言ってたように全てが記録として存在してて未来が決まっているとしても(ヴァンは詭弁だっつってたけど)
少なくとも答えに至るまでの過程は意思を持って考えるべきだ、みたいな思想だし
その辺はＰＴメンバーと一緒だな、まぁこのラスボス青いし思想が劇薬過ぎなのは仕方ない

どうも納得がいきませんね。
要するにヴァン、ラルゴ、シンクはスコアと同時に人類（または世界）をも憎んでるから一緒に滅ぼしてしまえ、ということでしょうか？
あと、人の消滅をオリジナル全部で成し遂げるとか言ってますがそれを成すには自分をも殺さねばならないとおもうのですがその辺ヴァンは理解しているのでしょうか？

滅ぼしたいのは預言と預言に依存する人類
自分達はいつかは寿命で死ぬから、最終的にはレプリカだけの世界になる

こんなところじゃないか

レプリカ世界って言うけどレプリカの子どももレプリカなんだろうか

>>23
レプリカは剥離しやすいんだよな。
子供はどうなんだろな？

レプリカの子供もレプリカなら第七音素増えまくリングじゃね

レプリカは生殖能力あるのかも怪しいな。
ないのならフォミクリーで増えるしかない。
進化は止まるね。

おおまだこのスレ残ってたのか……
荒らされてからキャラ叩きばっかになって来てなかったからな……

いまＦＦ12やってるけどアビスの方が面白いな

26 そこでローレライ消滅ですよ。７音素が消えるからレプリカは乖離しない

>>28
はいそこ、心で思ってもそういう発言はしないこと。

ずーっとアビスやってたもんだから
12やってると敵の攻撃の時に□ボタンを押しちゃう俺ｶﾞｲﾙ

>>29
論点ズレてない？

でもヴァンは実際ローレライを消滅させる事で、作ったレプリカ達が剥離しなくなるようにしようとしてたよな。
そうするとフォミクリーで新しいレプリカ作る事も出来なくなるけど。
(第七音素を大量に消費するみたいだし)

今週のインタ見たがガイってルークと会うまでは
本気でアッシュとナタリア嫌いだったんだな。従うふりして二人を冷めた目で見てたって

ナタリアもなのか。
立場を考えれば自然だけど。

インタ曰くアッシュは立場的に帝王学を学んだりと上に立つような人間になる為にやってきてて
ナタリアもそれに相応しくなるような支配者になれるよう努めてたらしい。
ちなみにアッシュは生まれたときからナタリアの婚約が決まってたとか。
でガイはそんな生真面目な王族カップルをそんな綺麗事並べてもお前らは俺の家族（国）を
滅ぼした敵国の人間でお前らの親は人殺しなんだよと、と見てきたらしい。

関係ないがアッシュが誘拐されて戻らなかったのは戻ろうと試みたけど
ヴァンに一室に監禁されて判断能力を失わされつつ、たまにファブレ家や王国の状態を教えて
最後にルークと両親が仲良く屋敷で過ごしてるとこを見せて、摩り替わったことを
誰も気付かないような存在なんだ的なこと言って唆したらしい。

17の歳に死ぬと分かっている男を、王女の婚約者にするってのも不思議だな。
スコアで婚約者になるって書かれてたから、その通りにしましたって感じなんだろうか。

そもそも17で死ぬ予定なのに英才教育施す意味もないよな
適当に馬鹿な坊ちゃんに育てとけばいいのに

アッシュ自体は知らないからじゃないのか？
流石に頑張ってる子供にお前17歳で死ぬから頑張らなくいいよとも言えないし。

あとオリジナルイオンは普通に裏なくアリエッタに優しかったみたいだな。
アリエッタはオリジナルイオンにとって希望だったっぽい書かれ方してる。
レプリカイオンの場合はルーク、ルークはイオンとか

>>36
何その鬼畜ヴァン師匠

>>38
対外的にそれは避けたかったんじゃないか。
何で教育しないのかと怪しまれるし
ファブレ家の恥になる。
婚約させたのも身分的にそれが自然だからとか。

>>39
何その両思い

アリエッタがオリジナルイオンの希望な理由がわからんなあ

>>42
人間に失望気味のオリジナルイオンにとって
獣と心通わせられるアリエッタが希望に見えたとか？
と、適当なことを言ってみた。

つーかルークの希望はイオンだったのか…。
ますます誰がヒロインなんだかなー。
ティアの希望はルークだったと思うけども。

うpできないんで記事の一部抜粋してみる。

・オリジナルイオンとアリエッタの出会いはイオンが5歳〜6歳の頃。
魔物と会話できる子供がいるとヴァンに教えられたのがきっかけ。
野生化している人間が周囲の気取った人間たちより「生きている」と感じた理由で護衛に任命してヴァンと教育する。
・周囲がアリエッタを奇異目で見る中イオンだけが優しく接しダアト魔物が出入りすることを許可までした。
そんなイオンに出会わせてくれたヴァンにアリエッタは感謝と忠誠を誓うことになる。
・死期を悟ってたオリジナルイオンにとってアリエッタは生命力の証であり、癒しだった。

・イオンは最初からルークの真の理解者であり、イオンにとって必死に生きようとするルークの姿は
イオンの隠れた欲望を体言していて希望だった。ルークとの出会いがあったからこそ
シンクが身を投げたときの涙に繋がる。

とか書かれてる。
あとアッシュとヴァンに関しては少し間違えてた。
ヴァンは悪いのはレプリカで、それを見抜けない周囲であり自分はアッシュを救うために
レプリカをつくったと説得したらしい（監禁辺りはそのまま）

アッシュが17で死ぬスコアはナタリアとの婚約や英才教育が始まった後に知ったのかな、木村王家。

>>44
何そのヴァンの俺は悪くﾇｪー教育

>>46
実際にアッシュはそう育ってるからな。

ED解釈は例の如くご想像にお任せしますだった。
最初は泣きながらティアが「彼」に抱きつく描写があるはずだったか
製作側の解釈と違くなるから止めたそうで

>最初は泣きながらティアが「彼」に抱きつく描写があるはずだったか
>製作側の解釈と違くなるから止めたそうで

それってあれはルークじゃないって言ってるようなものじゃないかｗｗｗｗ

なんつーか誘拐当時ヴァンが若干20歳だったと思うと恐ろしいわ
イオンにアリエッタを紹介したのが八、九年前ってことは
十代の頃には既に教団の要職にいたって事だしな…

EDインタでご想像にお任せしますなわりに
ルークかもしれないって可能性を全否定されてる気がするんだがｗ

>>48
ＥＤに関しては話せば話すほど墓穴掘ってるなｗ

でもどうせルークとしてアッシュが生きるならティアが抱きついても問題無さそうだが。

ガイはＥＤ後も決してアッシュと和解できるとは思えない件。

>>52
何かどこかで生きてる！いつか戻って来る！とか信じそうだガイ
何かラスボス前にこれからアッシュとの関係もはじまるんだとスタート地点になったのに
マイナス地点に戻りそうだ

ルークがアッシュの代わりとして生きて死んだように
今度はアッシュがルークの代わりとして生きるんだなあ。
カルマだなあ。

まぁルークは生きてるけどな…俺的には

って考察スレになっちまうｗ

バッドだな…
何かこれある意味でジェイドが一番堪えそうな気もするな
一番救われたでもあるけど

>>52>>53
ガイはルークが消えるかもしれないことを解っていて
アッシュとの関係をゼロからスタートさせると言ったんだから、それはないだろ。
ナタリアを嫌っていたのに、年月かけてその気持ちを消せて、親友関係を築けたように
アッシュとも年月をかければ、良い関係を築いていくだろう。

>51
というか、「ご想像にお任せ」と言いながら
実はアッシュですとバラしたがってる匂いがぷんぷんするw

>>53
＞マイナス地点に戻りそうだ

むしろ初期より悪くなりそうだな
家族・故郷の仇の子(いつかぶっ殺す)→ルークが死ぬならお前が死ね→一から関係修復
だったのに、「ルークの記憶持ってるけどほぼアッシュですよ」で
しかもルークが生きてたら歩むはずだった人生を生きたりしようもんなら
ほとんど「ルークの仇」ぐらいに思いそうだ

>>57
ルークを吸収・再構成してアッシュが帰ってきたと知ったら
親の仇の子が今度は親友の仇になるからなあｗ

っていうかティアは本当にどうするんだろう。
あれをルークだと思い込んで今度こそ解るように告白とかしちゃうのか。

>>57
親友関係だったのかインタで同情となってたから
また違うのかと思ってた

>>61
＞インタで同情

詳しく

あのＥＤの五分後は修羅場だなｗｗｗ

>>59
何ともいえないよな…ルークが完全に消滅でアッシュ固体ならともかく
確実に吸収してルークもいるのにルークじゃないって言ってはなんだが
ティアやガイのルーク寄り側としては何だかな。前みたいに口に出さないだろうけど

つかアッシュならアッシュといっそ公式で言えと。
何かどっちかは任せますよ〜と言いつつアッシュと匂わすのが

>>62
悲しむナタリアに最終的には同情と書いてある。

なんというか、世界より親友を取ろうとした男の暗黒面が次々と。

>>66
ガイは親友としてはいい奴だがキノコロードの「何だお前は」「ルークが言うなら…」で
こいつマジで嫌いなんだなアッシュと思ったｗ

>>59
ガイは、ルークが音素乖離を起こしてルークが消えてしまうことを知っていたんだから
「ルークの仇」なんて思うことはまずないだろう
ましてや元のアッシュではなく、ルークの記憶を持ってルークに近い存在になったアッシュなんだから
初期より悪くなるなんてことは有り得ないと思う

>>68
仇とかはともかく記憶を持ってるのに違う人物って一番辛いパターンじゃないか？
ジェイドとディストの「記憶は残るんですよ？」「いえ…記憶しか残らないんです」じゃないけど

ガイとティアの反応は融合具合による気がする。
場合によっては、アッシュの中で眠るルークをも不幸にしてしまうからな。
アッシュとして生きる夢を見続けるルーク説とか。

>>68
３年経っても笑顔で「あいつは戻ってくるって言ったんだ。墓前にｒｙ」だからなあ。
明らかに落ち込んでバチカルの墓前にも行けなかったぽいティアより
さらにタチが悪いというか正直恐ろしい。

>>70
死んだ人間は悲しんだり喜んだりしないですよ。
生きてるからこそそういう感情があるんですよ。

>>65
それじゃあ、ゲーム内ではアッシュに比べてナタリアには本気で好意的なように見えたけど
本当の親と死に別れたり偽王女だったりしたナタリアが可哀想になっただけだったんだな
結局ガイのキムラスカ王家に対するわだかまりってのは完全に消えてはいないのか…
難儀な男だ


>>59
＞ガイは、ルークが音素乖離を起こしてルークが消えてしまうことを知っていたんだから

でもガイが知ってたのは「ルークが死ぬ」ことだけな訳だから
アッシュがアッシュ個人として生還したならともかく
>>60の言うように「ルークを吸収・再構成して帰ってきたアッシュ」なんてのは
ガイにとっちゃ想定の範囲外じゃないか？

＞ルークの記憶を持ってルークに近い存在

これはまあ人それぞれだと思うけど、少なくとも自分はこういった存在をガイが許容できるとは思えない

間違えた

×　>>59
○　>>68

>>69>>71
というか、俺が思うに
あれがアッシュでも、ルーク・フォン・ファブレに戻ったアッシュなんだから
自分が以前はどっちだったとかは言わないと思う
でもアッシュしか知らないはずのことを知っていたり
レプリカルークしか知らないはずのことを知っていたりと
周りとしては違和感を感じることもあるといった感じだと思うがな
ちょうど、誘拐後にオリジナルとレプリカが入れ替わっていて
ガイやナタリアが違和感を感じたけどレプリカをオリジナルだと思ってたように
今度は違和感を感じつつも、オリジナルをレプリカだと思っていくんじゃないかと

>>71
ルークが死んでアッシュが帰ってきた
というよりも
アッシュの中でルークも(本当に)生きている
という設定なんじゃないかとカルマの歌詞から。

元々ルークはアッシュの一部で、還っただけとか。

>>60
ルークが死ぬ可能性は知っていたのだし、仇などとは思うわけないと思うぞ。

>>61
誘拐されて、ルークが記憶を失ってしまったことに悲しむナタリアに同情して
親友関係を築いていったんじゃないのか？
ゲーム中では親友のような存在に見えたし
ルークがナタリアとの婚約をすっかり忘れていることに対して
ガイは「ナタリア様もお可哀想に・・・」と言ったりしていたから、そうだと思ってたんだが。

考察スレっぽくなってきたな…
まぁまだ人間関係の考察だからいいか…(´・ω・｀)

>>57
ガイはナタリアのこと嫌いだったのか？

まー、どっちかはあえて言わないだろうと思うけど
ルークの客観記憶しか持たないアッシュならさすがに気付くだろ周囲。
中身がそっくりルークになったとかじゃないんだから
大人になったとかいうレベルの変化じゃない。

だから、現実的に考えると、ティアとかガイとかルーク寄りの連中は
最後のルークとは段々距離を取って次第に離れていくんだろうな。

>>79
スターチーグルの例からして、アッシュが持っているのはルークの主観記憶であって客観記憶じゃない
ルークの記憶を自分の記憶として捉えてる
だからやはり>>74のような感じになるかと

>>79
＞最後のルークとは段々距離を取って次第に離れていくんだろうな。

自分もたぶんそうなると思うけど、何と言うか…寂しいな

>>78
インタで見るとガイはアッシュとナタリアのこと嫌いっぽい。
考え方がって感じかもしれないが。
本編見るとルーク関係なくガイはアッシュと過去であって
普通に嫌いだった感じも見えたし

>>79
そう思う。仇とか恨むとかそうじゃなく疎遠になってく感じ。
ガイの場合はオリジナルルーク→レプリカルークとなって最後にルークの記憶持ったアッシュじゃなあ

>>75
そうだな。
アッシュが死んだ時、ナタリアがルークの中にアッシュが生きてると感じて希望を持ったように
ティアやガイも、アッシュの中にルークが生きてると感じて希望を持つことができると思う。

>>80
俺もそう思う。
違和感を感じつつも、そのままルークとして仲間達は接していくんだろうな。

そりゃナタリアはルークにも幼馴染みとして好意を持ってて
アッシュの死をきちんと受け入れられていたからで
アッシュとほとんど他人な上ルークの死を認めてないティアには無理だ。

つーか誰もあれをアッシュとして受け入れる気はゼロか。

>>80
チーグルイベントは必ずしも主観記憶を表すものではないと。
攻略本では、オリジナルが音素乖離してレプリカを゛吸収゛とあるから。

アッシュの中にルークもいるくらいの設定でないと寂しいものがあるな。

ジェイドが「記憶しか残らない」と物憂げな言い方してるとこみると
映画見てるような客観的な記憶でしかないような。

>>80
だろうな。10年前と同じように、帰ってきた人物をルークと見て皆接していくと思う。
つくづく因果なものだなあと感じるよ。

>>86
ちゃんとレプリカルークの死を伝えてアッシュはアッシュとして受け入れるのが
一番いいように思うけど、あの終わり方見るとそうはしないんだろうな…

>>86
赤毛本人が自己申告するか、ジェイドがバラさない限り
仲間達はあれをルークだと思ってそう
完全にアッシュは死んだと思ってる筈だし

まぁあれがアッシュだと知ったら知ったで、ナタリア以外は
「ちょｗぬか喜びかよくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
になりそうだが

>>89
人それぞれなんだな。
自分は赤髪青年が来る前の仲間の台詞見ると受け入れ難い気がしてならないよ。
引き摺っていくというか。ナタリアが記憶のないルークにいつか記憶が戻ると信じてた状態と言うか

>>87
主観記憶であることを表す台詞は出てくるけど、客観記憶であることを表す台詞は出てこないし主観記憶だろ。
オリジナルが音素乖離してレプリカを吸収して“再構成”とあるから。

何か大して仲良くもないのにクラスメートの誕生日会に
呼ばれてもないのに来ちゃった転校生みたいなｗ

「どうしたの？ルークらしくないわね」
「そんなアッシュみたいなこと言うなよ」
とか言われ続けてなんだか卑屈になってしまうアッシュ。
それを見て「ああ、やっぱりルークだ」と安心する仲間たち。

>>85
そうやってルークの死を乗り越えるのが、人に依存することしか出来なかったティアの成長に繋がるんだよ。

>>96
ティアの成長どころかアッシュへ一方的に負担がかかるだけのような。

カルマの歌詞のように、アッシュの中でルークは生きている。
アッシュは自分の正体を自己申告する。
仲間はルークを、そして彼の意思を尊重するため
アッシュとして受け入れる。

くらいが理想。

つか融合って一番ルークとアッシュに微妙過ぎるEDなような。
いっそ二人死亡か二人生存か片方だけかとかにすればいいのに

>>92
>引き摺っていくというか。ナタリアが記憶のないルークにいつか記憶が戻ると信じてた状態と言うか
もちろんそういう部分もあると思う。そういう部分も含めて、因果なものだと言ってるんだし。
でも、周りは違和感を感じつつもルークと見て疑わないことになると思うから
それも10年前と全く同じで因果だなあと思った。

それってバッドだよなー。
何かヴァンがアッシュに言った入れ替わっても結局は変わらないって感じで

そうだ、あの後更に何か事件があって、アッシュの存在をルーク派の二人に認めさせる事件が起これば解決だ！

つまり続編キボンヌ。

>>97
そこら辺はティアの心持次第だ。
君がティアがダメ人間だと思ってればそうなるだろうが
ティアなら頑張れる人間だと思えるなら、成長に繋がると思える。
自分は後者だ。

星の記憶についてもルーク達はヴァンの否定ありきで戦ったわけで
明確な信念をもってこうすべきというものを持ってなかったわけだし
ルークでもアッシュでも変わらないというのも事実だし
結局はヴァン師匠は最後まで正しかったというのが製作側の結論だな。

>>103
受け入れられるから成長、受け入れられないとダメ人間って違うと思うけどな…

>>93
記憶゛しか゛残らない
オリジナルは゛二つ゛の記憶を持つことになる

帰ってきた赤毛は自分が誰なのか言うと思うけどな
融合前の二人からすると

>>103
アッシュは自分がルークじゃなくてアッシュだと伝えないようだから
ティアが頑張る頑張らない以前にアッシュが自分で負担を背負い込んでると思う。
ルークとアッシュの負い目から、ティアはスタート地点に立たせてもらえない。
だからティアの成長もない、これがアビスのＥＤだと俺は思う。

とりあえずEDの5分後が見たいｗ
確実に笑顔のやついないだろうな

ジェイド「いやあ、みなさん。こんな結果になっちゃいましたよ。はははは」

>>105
受け入れることによって自立という成長ができるし
受け入れられないで現実から目を背けちゃそれはダメ人間なんだから違わないだろ。

>>107
俺のレスを最初から読んでくれ。
ティアがあれがアッシュだと知った前提で話してるんだから。

>>110
そうかな。やっぱ考え方違うな。自分はそう思わないから。
もしあれでティアやガイがルークとして受け入れられなくてもダメ人間とは思えないし

>>111
そりゃ悪かった。
でも、最後の彼がルーク・フォン・ファブレとして生きたいと思うことも
仲間達はまた認め、受け入れなきゃいけないと思うよ。

>>106
記憶しか残らなくたって、オリジナルが２つ記憶をもってたって
レプリカの記憶が主観であることは変わらんぞ

あー、そういやアッシュは大爆発理論で生き残るのはルークだと思い込んでたっけ。
両方の記憶が主観記憶であれば、自分のことルークだと思いこんでんじゃね？
ジェイドわざわざ説明しないだろうし。

>>108
ナタリアにとっては理想的なパターンじゃなかろうか。
もう迷う必要は無いぜ！みたいな。

>>116
ナタリアの理想は木村を共に支えてくれる人であって
別にアッシュじゃないとってことでもないような。

>>116
明らかに周囲がお通夜だろうけどなｗ>とりあえず5分後

>>112
やっぱ考え方が違うな。
あの世界に生きる人々はみんな、辛いことも目をそむけず現実は現実として向き合ってた。
ガイやティアも現実をきちんと見つめられる人間だったし、現実を受け入れられないとは俺には思えないな。

現実を見つめられる人間はちゃんと死人の墓参りくらい行くよ。

あの時点じゃどっちが帰ってくるか解らないだろって。

>>119
「赤毛＝ルークを吸収したアッシュ」という現実を受け止めることと
赤毛個人を受け入れることは全然別のことじゃないか？
ティアもガイも現実はちゃんと受け止められるだろうけど、
その上で二人が個人的に赤毛の存在を受け入れようが拒否しようがそれは二人の自由だと思うが

>>121
本来どっちも帰ってこないよ。
ルークの乖離を考えると、アッシュが帰ったことだって奇跡的なんじゃないかな。

>>117
でも一番の理想はアッシュでしょ。
アッシュがツンツンしてても事ある毎にそういえばそういえば言って想いで攻めしてたもの。

ん？アッシュが右利きでルークが左利きで
エンディングの赤毛は左利きだったからあれはルークって聞いたけど

>>122
最後のアッシュがルーク・フォン・ファブレとして帰ってきた以上
仲間はそれを受け入れなければならないと思うよ。

>>114
主観記憶派って統合新人格派じゃなかったっけ。

帰ってきたアッシュはルークを受け入れ、彼に見せても恥ずかしくない人生を送ると思う。
ルークも最後の方は仲間達にアッシュをアッシュとして受け入れて欲しがってたような。
仲間もルークの意思を尊重し、いつかはアッシュを受け入れて欲しいところ。

ま、結局のところ、最後のルークが誰なのかと同じように
今後の仲間との関係も「ご想像にお任せします」で
各プレイヤーが自分の好きな未来を想像するしかないって事なんだろうなー
>103の言うように、キャラクター観がプレイヤーの人それぞれである以上
何を言っても主観のぶつけ合いにしかならないんだし。

>>125
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>126
その受け入れないとダメ的な発想は何でだ？

>>126
レプリカルークとオリジナルルークは別の人間なんだし
アッシュがルークとして生きようとするならそれは受け入れても
仲間・友人・恋人として受け入れるかは双方これからの問題じゃん。

過去ばかり見ててもはじまらないってレプリカルークも言ってたし
前と同じ形で受け入れられなくてもそれは仕方ないよ。

とりあえずアレだな
闘技場のリッド戦でアイテムが使用できないと思ってた俺が来ましたよ。

へたれながら、アイテム無しで撃破して
攻略サイト見たらアイテム使えるってあなた。

>>129
kwsk

>>132
むしろ二人倒した後にリッドさんに極光術使われたときは
またまた〜とか思いました

>134
もうアレだ、逆に笑うよな。

>>133
>>47

>>130>>131
アッシュも誰かの代わりは嫌だと言っていたのに、アッシュがルークとして帰ってきたということは
そこにはルークの記憶が強く関係してるからだと思うから、仲間もそれを受け入れなければならないと思うんだ。

>>137
でもそれは赤髪の独断行動だからな仲間がどう受け止めようと勝手だと思うんだが。
アリエッタがもしレプリカイオンを受け入れられなくてもダメとは思わないし。
条件が全然違うけど

>>137
仲間がルークやアッシュの考えることに従わなくちゃいけない理由はなんだ？
関係というのは片方の思いだけ尊重して築くものじゃないだろ。

ヴァンとガイのように、同じ人間でも考えが変われば関係が変わることもある。

おまえら考察スレでやれ

>>137
＞アッシュがルークとして帰ってきたということは
＞そこにはルークの記憶が強く関係してるからだと思う

そこまでいくともう、おまい個人の想像入ってないか？
考察スレならともかくここでそれを主張するのは無理があるよ

そもそもあの赤毛が「ルークとして帰ってきた」なんて公式発表は無いし
仮にそうだとしても、一方的に「俺はルーク・フォン・ファブレとして帰ってきた。お前らもそれを受け入れろ」
とか言われたってレプリカルークを待ってた人間からしたら「ﾊｧ?( ﾟДﾟ)」だろうよ

ガイが過去の恨みを断ち切ってアッシュとも付き合っていこうと決心した時みたいに
仲間みんな、ルークとアッシュが統合した新しいルークフォンファブレって人間と
付き合っていくんで良いんじゃないかな。
ティアとくっつくのかナタリアとくっつくのか、番狂わせでアニスとくっつくのかノエルとくっつくのか
それは未来の話ってことで。

>>142
いや、そもそも受け入れられるの？って時点なんでは

ローレライの奇跡を今だ信じつづけるヤシもいること　たまには思い出してください

いやー腐女子の皆さんルークとアッシュのことになるとやたら熱いですね

チーグルの森の奇跡を信じる新生アリエッタ教団の俺も居ますよ

そういや、ノエルはガイに気があるのか？
ロマンチェイサーの称号を取るサブイベントで
ガイが告白すると勘違いして赤くなるシーンがあったけど。

野郎、俺のノエルを！

というか何のインタビューだ？

しかしまー、「事が露見するまでは知ってても黙ってる」という
ジェイドの性格が最後まで災いしたな。
アクゼリュスの事もカシムの事も後で反省してたんだから
ちったあ学べよオッサン…

>>44
記事全部読んでみたいので、
雑誌名教えて下さい。

>>150
ファミ通ＰＳ２

気になったので自分も買ってきた
インタビュー部分↓
ttp://www.uploda.org/uporg338452.zip.html
パスはtoa

>>151
ありがとう！そしてGJ！

アッシュの居場所を奪ったと悩むルークに違うと言い、
ルークに居場所を奪われたと恨むアッシュを嫌っていたのなら

帰ってきたアッシュを仇と憎むのは理屈に合わない。
理屈じゃないのかもしれないが。

吉積氏にエンディングに至るまでの『アビス』の秘密を明かされ、
イオン好き、ルーク好きのインタビュアーは切なくなるばかり。

>>151
サンクス。ここに来て一気にアッシュの事が書かれたな
明日買ってくるよ

まーた新しいインタビュー出たのか・・・
中々に後ろ暗い背景だが、実弥島にも吉積にももういい加減黙って欲しい
しかしヴァンの記述はなかなか面白いな、ラスボスのクセに心理描写なんか殆どないキャラだったから

インタビューが出るたびに思う

本編で描写しろ

シンフォニアのED解釈ってなんでロイドはユグドラシルなんて名前をつけたかってやつ？

せめて設定資料集とか攻略本とか、もうちっと正式な出し方はできないもんなのかとは思うな。

オリジナルイオンが平民の子だったってのが驚きだった。
って事は、ダアト式譜術って才能があれば誰でも使えるのか？
てっきり血筋かと思ってたのに。

思ったよりヴァン師匠が外道で吹いた
しかしまあここまで掘り下げるなら超振動研究の被験体あたりも一緒に描いた方がよくないか・・・
これじゃあまだただのいきなりネジのぶっ飛んだ若造がラスボスになっちゃったみたいな
そうすりゃアビスの売りの悲劇性もちっとは増すもんだと思うが

>>161
外道ワロスｗでも確かにあれじゃカリスマ性があるとは言えない様な気が
どちらかと言うと刷り込み・洗脳だし

空気読まずにﾁﾗｼ
今ｾｼﾙとﾌﾘﾝｸﾞｽ1をやってきたんだが、知らなかったとはいえﾙｰｸとﾃｨｱが縁切りを意味する行為してたんだな
断髪ｼｰﾝがこんなとこで生きてくるとは思わなんだ

>>161
パイプオルガン
正座

出オチは外道だよな

>>163
ああ、それがあのラストに繋がるのか。

>>163
これも複線なのか？

所で考察まとめwikiが昨日から落ちてるんだが

何その新説

>>144
よう俺のオリジナル

縁切りの行為ってなんだっけ

>>169
女性が男性に短剣を送る

縁切り行為は短剣を女性から男性に渡す行為

なるほど
そういやフリングスも戦死して別れてるしな

インタビュー読み返したんだが
ティアが赤毛に抱きつく描写がボツになったのは
ルークでない可能性、というよりルーク以外の可能性もあるというためになくしたのでは？

あと吉積の方のコメントで
「エンディングでのローレライの言葉にもありましたが、ユリアの詠んだ未来が
“ルーク”という存在によって歪んだことは事実です」
と言ってるが、この書き方だとルークとアッシュ両方の事でいいのか？

記憶しか残らないってのは
ルークの記憶を持ったアッシュは存在するけどルーク自体は消えちゃう。
って事だよな？

>>138>>139>>140
赤髪の単独行動というわけではなく、最後の赤髪はルークの記憶の影響を強く受けたアッシュだったということ。
代わりは嫌だと言っていたアッシュがルークになって帰ってきたのだから、そういう状態に他ならない。
だから、従うとかでなく、仲間は最後の赤髪を受け入れていくべきだということだ。

>>159
今月末に出るファミ通の攻略本に入るんじゃないか？

ルーク以外の可能性を示唆した上で、あのティアの涙の演出を入れたんだとしたら
製作側はどこまでも悲哀的な結末にしたかったんだな・・果たしてハッピーＥＤなのかバッドＥＤなのか
どうでもいいけどインタビューのアッシュは思春期真っ只中ですね

>>175
影響を受けてても結局別人なんだからアッシュをレプリカルークとして
受け入れる義務は仲間には無いだろ。
新しくイチから人間関係やりなおした結果
ティアがアッシュに惚れなきゃいけない義務も無いし
ガイと疎遠な友人どまりで親友にならなかったとしても責めることはできない。

まあ別に惚れてもいいけど、ルークの影響でナタリアへの思いを棄てることは
ルークだって望んでないと思うわけで。

>>174
ジェイトとディストの会話見るとそうなんじゃないかな。
もしルークの存在が消えないならジェイドもああいう言い方しないだろうし。

>>175
「赤髪の単独行動というわけではなく、最後の赤髪はルークの記憶の影響を強く受けたアッシュだったということ。
代わりは嫌だと言っていたアッシュがルークになって帰ってきたのだから、そういう状態に他ならない。 」

これ本編かインタで言われたことなのか？自分はわからないんだが。
あと理解はできても納得ができるもんじゃないから、受け入れる受け入れないは
仲間それぞれだと思う。「別人」なわけだから。

>>168　流れ的に出てきにくいだけで、ちゃんとナカーマ（AA略）が居てくれたんだ。よかった

>>178
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、あれはルークを色濃く反映した存在なんだから
仲間も受け入れていくだろうってことだ。

>>181
ルークを色濃く反映した存在だとしても、結局ルークじゃないんだから
レプリカルーク個人を待ち望んでたティアやガイが赤毛を「ルーク」として受け入れられるとは思えんなぁ
変な例えだが、カレーライスが大好きな人がカレー風味のお菓子も大好きとは限らん、みたいな

>>179
俺が言いたいのは>>181ってこと。

全くの別人の方がまだ受け入れられると思うけどな。
あくまで別人（と仮定して）なんだから、面影が見えたら辛いだけじゃないか

「二人は別人」と強調されてた事はED後に生かされていく訳か

てかこれって考察スレ向きだよな
荒れるようになったらこっちでやってくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28150/1139393456/

>>181
ルークと似て非なる存在だから、存在を受け入れても
仲間や恋人として受け入れられるかは別問題だと思うんだがなあ。
受け入れたとしてもレプリカルークとは別の受け入れ方になるだろう。

死んだ弟と仲良かったからって兄と必ず仲良くなれるかって感じだ。
似てるけど別人で、顔見るだけ辛くなる場合も有るし
面影を追うのを避けようとするなら疎遠になる場合もある、と。

>>183
いやそもそも「ルーク色濃く」自体がそうなのか？ってこと。
つーか結局仲間が望んでるルークではないだろ。
別人とか新たな人格ならともかく記憶しかないで面影があってでも違う人間なんて
逆に辛いと思うんだが

>>182>>186
アッシュであってもアッシュよりもルークに近い存在なんだから
ガイやティアもルークとして受け入れると俺は思うし
そうあるべきだと思うよ。

>そうあるべきだと思うよ。

何で強制なんだ？

>>187
>>175を見てくれ。

そろそろ妄想が強くなってきたようなので、考察スレにうつったらどうだ。

>>188
ちょちょちょちょっと待て
＞アッシュであってもアッシュよりもルークに近い存在なんだから
ってこんなんいつ決まったんだ
個人の解釈と公式設定をごっちゃにしてないか？

更に言うなら、おまい個人が「受け入れて欲しい」と思うのは個人の自由だけど
「受け入れるべきだ」とまで言うのはいくらんなでもエゴだろうよ

>>188
かわりなんていない、というテーマに沿うなら
「あれはルークを色濃く反映した存在だから」なんて受け入れ方はしないだろう
まあ、ＥＤ後なんかこっちは知り得ないし、通常通り大爆発が起こりルークの記憶を持ったアッシュ主体の
「ルーク」という存在になった前提の話でしかないから、その話はここで終いにしないか

ヴァン師匠外道過ぎて急に好感度上がった(´・ω・｀)

>>190
…だから何でルークの記憶を持ってるならまだしも
強い影響受けてるとかルークの人格が濃いって前提になってるんだ？
見落としてるだけかもだが公式でそういうのがあったのか？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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>>193
好感度が上がった顔には見えないぞｗ

しかし預言を覆す考え自体はホド存在時から持ってたのか

>>192>>194
？もちろん個人解釈だぞ？
みんな自分の解釈で、ED後のルークと仲間の関係を語ってるんだから当たり前だ。
こういうのに正しい答えなんてないし。
俺はEDの赤髪が、アッシュよりもルークに近く、仲間もルークとして受け入れると思ったということ。

……。

>>198　が…がんがれ…！

＞EDなどの考察はこちら
＞http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

移動まだ〜？

ゲーム中にあのヴァンの思想を盛り込んでくれればもっと良かったのにな…
ティアには可愛いものを与えつつ、自身の手で最終的には殺そうと思ってたとか
ガイとティアを再三仲間にしようとしていた理由があれだったのは面白いと思ったし

だから完全ば（ｒｙ

どうでもいいけど、勘違いしている奴がいそうだから、これだけは言っとく。

＞大爆発が起きてルークの記憶をアッシュが吸収して再構成…

　この時点で、既にＥＤの“彼”の人格はアッシュではない。当然、ルークではない。

　主観記憶、客観記憶とか言ってる奴がいるが、“記憶”というのは人格に大きな影響を与える。
　ここにおいて、主観か客観かなんてのはナンセンス。“記憶”というだけで既に主観に関わっているんだから。

まあ、たまご丼閣下が真性Mじゃなくて、ちゃんとした目的で勧誘していたことが
わかっただけでもよしとするか。

考察すればするほどアビスが何をしたかったのかわからなくなるな

>>197
そっかぁ…俺はてっきり、ここは本スレなんだから
公式設定やインタビューで分かる事実に準拠して議論してるもんだとばかり思ってたよ
ここはいつの間にか考察スレのように
個人の解釈に基づいて終わりの無い議論をするための場になっていたと
気付かない俺が馬鹿だったんだな

真面目に反論したりしてごめんね、>197

>>196
超絶急上昇中(´・д・｀)
ただまあ、中々面白い設定を持ってるようだからそういうのはゲーム中で語ってくれればラスボス度も上がり
ラスボスの持つべき神秘性を演出したのかどうか知らんがパイプオルガンも少しは映えたのに、と残念でならないｗ

そういやヴァンってホドにいた頃からオラクルに所属してたのか？

ヴァンとオリジナルイオンに関しては完全に裏設定だね。
イオンやガイとアッシュに関しては作中を見ていれば十分予想できる範囲なので
「やっぱりそうか」という感じでちょうどいいインタビューなんだけど。

>>202
ファンタジー世界の設定なわけだから、いろいろな可能性があると思うが。
人間が再構成なんて現象は現実にはないのだから、製作者以外は”当然”なんて言えんだろ。

個人的には「オリジナルは二つの記憶を持つ事となる」とあるのだから、あれはアッシュの人格だと思う。
記憶を再構成したとは書いてないしな。

>>208
まあそんな感じかな
オリジナルイオンに関しては無理にゲーム中に組み込む事もないだろうし

しかしアッシュの心理描写はきちんとゲーム中で描いて欲しかった

>>207
ホド戦争勃発時ですらヴァンは11歳だろ？流石にまだじゃね？
っていうかオラクルって何歳から所属できるの？

しかしあのインタビューを読んでると、製作者の思い入れと実際の扱われ方との
ギャップが如何ともしがたいような気がする。
そんなに思い入れがあるんだったらあの空気みたいな扱いはなんだよ・・・。

「吸収したレプリカをオリジナルと再構成」だから
レプリカでもオリジナルでもなく、新しく作り直した完全同位体だと思うなあ。

記憶を情報として持ってても、身体経験を伴ってないんだから
ルークにもアッシュにも成り得ないんじゃないかね。

どうせならローレライとも完全同位体なんだからルークは音譜帯で
意識体になって知覚できない存在になったけど見えないだけでその辺ｳﾛｳﾛしてるとかの方が

オリジナルイオン・ヴァン・アッシュ関係は本編で入れて欲しかったな。
これ読むまでアッシュが何で屋敷に戻らなかったんだ？機会あったのに被害者面あｋとか思ったし

もしくは下手に青年じゃなくありがちだが双子の赤子とかさ。
双子じゃなくてもいいが。つかローレライも助けたんだから奇跡の一つか二つ起こせと

出てきてもいないオリジナルイオンはともかく、ヴァンはかなりイメージ変わったな。
未練たらしくティアやガイを誘ってると思ってたらまあ。

>207
以前電撃PSに掲載されたインタビューに
「（作中にホド住民のレプリカが登場するのは）ヴァンが神託の盾騎士団に入ってから
着実に時間をかけて1人ずつ島民のデータを取っていたから」とあるから、
ホド戦争前から教団に所属していたと思われ。

更に、「住民が生誕預言を詠む際に、ヴァンの手の者が任意でデータを採取していた」と
あるんだが…当時11歳以下のはずのヴァンの「手の者」って…一体教団でどんな位置にいたんだ。

正直言って、エンディングでアッシュが帰ってくる意味がわからん。
あいつ、自分の役目を全てルークに託して、完全に「役目を終えた」キャラじゃん。
実際、あいつがこれから先も生きとっても、もうやることないだろう。
もはやファブレ家に戻る気も無いし、ナタリアのことや国のことも一切合財押し付けて死んでったんだから。

ヴァンは上に立つ者としての素質は十分あったんだろうな
人心掌握術っつーか、要は口が上手いというか
残念ながら悪の親玉としてのカリスマ性は寒いほど皆無だったが

>>220
ヴァンのカリスマは所詮カリスマ主婦レベルのカリスマ

何故その人心掌握術を妹と幼馴染に使えなかったのだろうか…

まあ、とりあえず
「オリジナル抹消するつもりなのになんでティアとガイを勧誘したのか、
自分達はどうするつもりだったのか」
という定期的に出る問いに答えが出たのは収穫だったな。
そういえばガイ先頭でラストバトルやると「せめて苦しまずに逝かせてやろう」って言うもんなあ。

>>209
ファンタジーの設定と言っても、全ての面において現実における科学に反しているわけではないだろ？
あくまで現実の科学性を土台にしたうえで、『本作品における特殊設定』を付しているってことだろ？

つまり、ファンタジーだからと言って、何でもありなわけではない。
というか、何でもありにしたらそれは「ご都合主義」とか「奇跡展開」とか言って叩かれるわけだろ。
もちろん、「奇跡」も適度に適所でなら作品を盛り上げるのに一役買うから、必ずしもそれが悪いとは言えないがな。

そんなわけで何が言いたいのかというと、現実の科学性に則った上でアビスという作品の特殊設定（大爆発など）を考えると、
>>202の結論になるってことだ。

あ、でも勘違いすんなよ。
「大爆発が起こったとしてもアッシュの人格は何も変わっていない」という誰かの解釈を否定するわけではないぞ。
その人がそうなんだと解釈したらそれはそれでありだろう。
何故なら開発陣がそういうスタンスなんだから。
ただ、その場合その解釈は「奇跡が起こった」（設定による因果関係とは離れたケースだ）というのを忘れてはいけないってこと。

こういった意味で、>>202では「当然」などという語を使った。誤解させてｽﾏﾝ。

>>211
そうだと思ったんだけど前のインタビューで
ホドの住民のレプリカがたくさん出てくるのはヴァンがオラクルに入ってから
住民のレプリカ情報を抜いてたから書いてたからそういうことになるのかなって

>>219
最後に「ルーク・フォン・ファブレ」と名乗ってる。戻る気だ。
託したのはローレライの解放だけだろう。

>>220
ヴァンは人身掌握とマッドサイエンティスト的な所と、中々面白い悪役設定だと思う。
ゲームにいかされてればな。

しかし真っ先にイオンのことをページ半分に渡って語るなんて
さすが一番書きたかったキャラにイオンと言いストーリー中にショタを二人も三人も出すショタコンさんですね

そういえば、あのインタビューの内容からすると、
イオンの最期の「僕の一番大切な…」という言葉が指す人物はルークだったんだろうか？
アニスかと思ってたけど。

>>225
「ちょっと…梃子摺ったな…後は、頼む」
これはさすがにローレライ解放だけとは思えんｗ

あいつが戻ると言うことは、ルークの存在を否定することなんだぞ？
同じ場所に同じ人間が二人は居られないからこそ差し向かいで存在かけて戦うしかなかったんだし。
あいつが「ルークを認めた」ということそのものが自分自身の最期を悟ったという意味以外の何者でもないだろ。

>>223
現実の科学性と言ってもな。
人間が混ざり合うなんて現象は現実にはないわけで。
攻略本の設定からすると、奇跡だとは思わないな。

例えば本を読んだりゲームをしたりして得た情報は
読者やプレイヤーに影響を与えるかもしれないけど、別人に変えたりはしないわけで。

ねぇレベル145まで上げてもアンノウンリッドに勝てないんだｇ

>>224
レプリカ計画はさすがにホド崩落後に考えついたと思うよ。
それ以前からレプリカ計画を推進してたら生まれたときからの外道になっちゃう。
普通にガイ同様、ホド住民の生き残りから取ったんじゃないかな。
無論、ディストがマルクトから持ってきたデータもあるだろうけど。

>>228
＞「ちょっと…梃子摺ったな…後は、頼む」
いや、ローレライの解放の話だと思うぞ？

>>229
今日発売のインタビュー見てくれ。
あの戦いはアッシュが心を振り切るための儀式だ。

>232
いやいや、ホド住民の情報採取は戦争前に行われてた。>218にも書いたけど。
ただ、データ採取はレプリカ計画のためじゃなくて、ジェイドのフォミクリー研究のため。
島民や土地のデータを全て採取して、ホド島を丸ごと研究対象にしていたとインタビューにある。

>>230
だから、攻略本の設定（アビスの特殊設定）以外の部分は現実の科学に則ってるわけだろ？
そして、アビスにおいて、記憶が人格とは無関係に（人格に大きな影響を与えない）なんて描写（特殊設定）があるか？

なければ、実際の心理学的観点に還元しなければならないだろ。
ただ、特殊設定や現実の科学から離れて（言い換えると、特殊設定を拡大して、とも言えるかな）、
「奇跡」として「記憶は受け継がれても人格は変わらない」というのは、スタッフの「読み手の解釈に任せます」のを考えると
別にダメな解釈ではないんだから、それはそれでいいじゃないか。

「プレイヤーの解釈に任せます」とか丸投げにするくらいだったら
「スタッフの間では明確な答えがありますけど」なんて言うんじゃねえ（怒）

多分ここのスレで皆が議論してる内容ほど、
当のスタッフは深く考えて作ってないと思われ…

>>235
「２つの記憶」として区別がつくのなら、本を読んだような客観記憶の可能性もあると思う。
奇跡ではなくあの世界の設定としてな。

心理学などやってないから詳しい事は分からんけど。
しかし大多数のプレイヤーも学んでないし、厳密な話など気にもしないだろう。
そして製作者も心理学をしっかり学んだりなどしていないと思うね。

どうでもいいが事実上記憶が二つあるというのは主観的に認識できるものなんかなー
トンデモ科学系の作品は考えるのが面白いな
とりあえず実弥島はただ設定を明かしているだけだからまあいいけど
問題は吉積だな、あのおっさん余計な事しか言わねーから黙って欲しい

ファミ通買いに行ったら最後の一冊だった

>239
回線繋げて喋ってた時のこととかどういう風に記憶されてるんだろうな。

>>238
本を読んだり人と話したりすることも
人格の形成・成長では大きく影響を与えると思うんだけどなあ。
アビス内でもガイの「世界中の人を幸せにしろ」がルークの人生観に大きく影響したように。

あのルークの濃い一年足らずを主観でも客観でも記憶として持てば
あれが純粋にアッシュでもそれなりに人格変わるとは思うよ。

俺は最後の赤毛はどっちでも無い派だけどね。

>>239
記憶が二つあるのを主観的に認識。
つまり、他人の経験を他人の主観から感じられるってことなんじゃないか？
例えば怪我をしたときの感覚とか、本人しか分からなかったものを分かるようになる。
だから帰ってきたあれをアッシュだと仮定したら、アッシュは、ルークがアクゼリュス
崩壊させたときの気持ちとかを記憶としていつだって思い出せるんだよ。
でも自分は崩壊させてないからああこれは奴の記憶か、と分かるわけだ。
ややこしい話だな。

>>242
>>230
赤毛の雰囲気からすると影響があったのは間違いないと思う。
しかし全くの別人になったわけでは。

>>244
本を読んでも影響を受けて人生観が変わったとしても、別人になったわけではないだろうの意

個人的には、死んだアッシュと乖離したルークの音素を回収して
新しくもうひとりのローレライ完全同位体を再構成し
からっぽの脳味噌の中にアッシュとルークの記憶を情報として詰めて
2人分の記憶を持たせた存在ってところじゃないかと思ってる。

最後の赤毛をスローで見たら、顔の左半分ルークの描き方で
右半分はアッシュの描き方なんだよな。
どっちでもあり、どっちでも無いように見せたかったのかなと。

>>245
それを「人格が変わった」と言うのだが。

お前の言う「別人」がどういう定義か知らんが、「人が変わった」と言うように人格を指すものであればそれは別人だし、
肉体的な意味でいうのであれば別人ではないだろう。

流れ無視してｽﾏﾝが…
前スレからMADの再うpしてくれる人を待ってる乞食です…誰かwmv形式で30秒区切りでうpしてくれたらマジ嬉しい…待ってますんで声かけて下さい
では普通の流れにﾄﾞｿﾞ
↓

>>233
そのインタビューというやつを見てないからわからんのだが、
アッシュがルークと言う存在を認めた上で自分も生きようなんて考えるものなのか？
前にも言ったが「居場所が無い」だろ。たとえ周りがどう認めたとしても
レプリカルークが居る以上ルークを名乗って生きることは絶対にできないんだしな。

>>243
情緒から感覚まで記憶として分類される・・のか？嫌な話だ
まあこの話はＥＤの赤毛の存在の定義が確立されん限りどうしようもないなあ

>>249
ヒント：ひとり分の陽だまりに僕らはいる

>>247
＞それを「人格が変わった」と言うのだが。
そうは思わないけどな。
あの赤毛に「お前は誰だ」と聞いたらアッシュと答えるという仮説。
本を読んで感銘を受けたからってアイデンティティまで失うわけでなし。

みなさん議論が白熱してますね。

>>234
住民のデータはダアトにさせて土地のデータはディストにさせたという事なのかな。
けどマルクトのフォミクリー計画の為にダアトが何故動いたんだろう？
まあ、アルビオールの飛行譜石の件とか他国と交友があるので判らなくもないけど。
けど、オラクル騎士団に所属しながら、マルクト帝国の貴族である
ガルディオス家に仕えていたのって変じゃない？
確かに、雑誌の記事を良く読むとそういう風に読めますよね。
う〜ん、インタビューの流れを無視して、無理やりジェイドの話とヴァンの話は
繋がりが無いと読んでみても・・・ジェイドが住民のデータを取れる訳ないか。
それとも他の手段で？

>>252
失うんじゃなくて、アイデンティティってのは変容してくんだよ。
仮に「アッシュ」と答えたからって、元々のアッシュと同じ人格だとはいえない。

>>249
>>151
アッシュの心情が細かく書いてある。
居場所がない事もない。

二重人格みたく交代でルークだったりアッシュに切り替わるとか？
いろんな意味で大変そうだけど。

そうだ、藤原に聞こう

そういえば来週サントラ発売か

>>252>>255
人格は影響をうけて変わった、でもアッシュがルークになることはできない。

要するにこういうことだろ？
仲間たちがルークと旅して変わったのと同じだ。

>>254
ホド島のレプリカ情報を採取するのを指示したのはジェイドじゃなかったっけ？

死ぬ直前にアッシュは
「俺はルーク・フォン・ファブレだ」
って叫んだだろ。

お前は誰ですか？と言われればルークと答えると思うよ。

アッシュはあの最期のときに自分自身を認められたから、
ルークだって言ったんじゃないのか？
自分をアッシュだとすることによって、レプリカのルークという存在を認めてやっていたけど、
レプリカのルークもルークであり、自分自身もルークでしかありえないんだと。

>>262
だろうな
しかしあの場で名乗ったら皆レプリカのルークだと思うだろうが

しかしインタビュー読むと
ヴァンはアッシュの事は本当に利用するだけだったんだな
能力云々でルークよりも扱いがいいだけで

あ、あの場ってのは帰ってきた時のことね

>264
まあ、ヴァンもファブレ公爵は嫌いだろうしな。

まあルークの感情が多少でも無いとみんなが集まってる所なんて行けないだろうな。
アッシュが相当空気読めないやつだってんならわかるけど。

シンクもヴァンに洗脳された組？
自分を造った奴じゃなくて星の記憶を恨むなんて…

>>260そんなん
>>267
みんなの所にというよりもホドを見に来たようだが。
あとは、ルークとの約束を守るためとか、ルークに約束を守らせてやるためとか。
無表情だからルークの感情に動かされたってわけでもなさそうだ。

>>261
ジェイドがディストに命じた事はゲーム中では明確なんだけど、
記事に内容ではジェイドがヴァン（もしくはダアト）に命じたかを
確実に確証できる発言は無いんですよね。
無論、普通に発言の繋がり読めばそうなるんですが・・・

ルークとアッシュの性格が似てるのは育った環境が似てるせいかもしれない
とジェイドが言ってたけど
インタビューのアッシュの環境は軟禁ルークに確かに似てるな

流れ切る上にまた考察になってしまうが
アニスがザレッホ火山に長居するのが嫌だった理由って結局なに？

ヴァンは本当に外道だよなー。
アッシュのことももう少し何だろガイにとってのルークみたいなのかと思ったら
普通に優劣だけの問題なんだな。そう考えるとやっぱ報われてたのはルーク>アッシュなんかなあ

しかし小説であの最後のシーンどうすんだろ。
TOD2だとゲームでは中途半歩な感じだったが小説ではリアラ抱き止めて＋αまでだったが

ティアが抱きついて赤毛が抱きしめて…になると
製作側の意図と違ってくるから、やっぱりあのＥＤのままだろ。

>>274
意図が違うって
ティアが抱きついたらルーク確定＝「ご想像におまかせします」ができないってこと？

小説は小説で、ひとつの解釈を提示するってやり方もあるけどな。

駆け寄ったとかで終わるのかね。
Sみたいに後日談ドラマCDとか出て欲しかったが何かそうなると
仲間一回は欝になりそうだなあのED

>>276
書き手もプレーヤーの一人だし、それに任せると言う可能性もあるかも
でもナムコから止められそうだが

小説って毎回作者が2人いなかったか？

>>276
>ひとつの解釈

だったら是非ED5分後の
ティア(つД`)ﾟ･ﾟ｡
ジェイド(´･ω･｀)
ナタリアΣ(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
アニス('Α`)
ガイ(#^ω^)

な修羅場を描いて欲しい

>>272
いまだ不明だけど、イオンが第七譜石に気づくこと・・・とか？
もし詠んだら命に関わるし。

>>280
それじゃ締まらないだろｗ

>280
あからさまにガッカリするアニスﾜﾛｽww

>>280
すっごい見たくないｗｗｗｗ

…にしても、アッシュに関しては、あれだけ色々設定があるのなら
本編でもうちょっと心理描写を書き込んで欲しかったところだな。
あのゲーム本編の出番と言動で、インタビューに書かれていたような心情推移を
読み取れと言われても難しいのではないかと…少なくとも俺は無理だった。
なんかいつも突然出てきてすぐ怒るっつう印象しかなかったよw

>>280
ﾋﾞｷﾋﾞｷきてるガイにﾜﾛｽ

281 なんかそれっぽいかも。トンクス！

>>285
何でもかんでも描写しちゃうと肝心のルークの描写が目立たなくなるから、敢えて描かなかったのかもね。

続編ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ



出る確率ないのか？ねぇ…ないのか！？なぁ…でないんか！？('A`)

よし、続編はルーク(仮)とナタリアの息子が
親善大使としてマルクトにｒｙ

「俺は父さんみたいな親善大使になるんだ！」と(ry

>>289
俺はAが初めてなんでよくわからんがD2みたいにでるんじゃね？
要望があれば。

>>285
何か心理的に葛藤はあったのだろうと思ったが
まさかあそこまで濃い設定だったとは
ゲーム中でのアッシュの心理描写って殆どが
「彼はこう思ってるだろう」とか周りの人物の想像だったしな

いままで終盤のジェイドとガイのスキット（ルークとアッシュ2）の内容に納得できなかったのだが
記事読んで納得したよ
このインタビューでアッシュの見方が変わる人も多いのでは？と思った

でもやっぱりゲーム中に…と思ったが>>288なんだよな

俺は続編がＰ→ＳのようにＡの創世暦時代について描かれるのではないかと思えてならない

初めて六神将という言葉を耳にしたとき、カクレンジャーの三神将を
思い出したのは漏れだけではないと信じたい

>>285
こことかで、ゲームの描写から推測して考察されていた事と大体一致していたので、
詳しくされなかったのは惜しいけど変では無いって感じかな。

>>295
勝手にナカーマ（・∀・）人（・∀・）
懐かしいです・・・

なんにしろあとテイルズは2、3年は出すな

しかしヴァンの突き抜けっぷりだけは
ちゃんと本編で描写しておいてほしかった。

ホド崩落前から預言を覆すことを考えてたってのも凄いよな、ヴァン。
オリジナルイオンといいルーク誘拐前のガイといい本編のアニスといい、
アビス世界のガキは恐ろしい…

預言を覆してほしいってのはユリアの願いだったからね

>>300
フォミクリー考案したジェイドも入れてあげて下さい

>>288
でもEDがああなるならｱｯｼｭの心理描写をちゃんとかかないと
憶測だけで語る部分が多くなっちゃって、地盤の弱い作品になる気がするのだが。
ｱｯｼｭの心理描写とﾙｰｸの心理描写を写しても別に片方が目立たなくなることはないだろうし、
むしろ俺はｱｯｼｭ自身の苦悩的な表現はあまり無かったからこそ
最後はﾙｰｸであって欲しいと思ってしまう。

ちゃんと描写があった上で最後はどっちという考察ならいいけれど、
あれじゃ手抜きの地盤の上に曖昧な考察が重なって推測のしようがないというか
そういうﾌｨｰﾙﾄﾞにすらなりきれてない気がするんだが。

本編見てると「居場所奪われた？ハア？お前今まで戻ろうと思えたら戻れたじゃねーか」と
思えて仕方なかったからなあ。まさか監禁＋洗脳されてたとは

生暖かい目で見てた位生真面目だったｶﾎﾟの片割れが赤子同然に
なって帰ってきたら、そりゃ葛藤もするだろうて。

ヴァンはガイがレプリカに情が移る可能性はこれっぽっちも
考えていなかったんだろうか。

つーかこうガイってマジでアッシュ嫌いだったんだな…ナタリアもか。
アッシュ時代のガイとか普通に怖いな。アッシュが気に入ってるだけに

>>305
自分の方が付き合い長いから、多少レプリカに
情が移っても最後は自分の方に付くと思ってたんじゃねーの？

誘いを断られてもそれはそれで他の連中と違って洗脳されない
自我の強い主人と妹にそれなりに喜んでるようなふいんきもあるし。

まともな環境で育ったキャラいないな

>自我の強い主人と妹にそれなりに喜んでるようなふいんきもあるし。

どっちもレプリカルークに取られたなｗ

>306
宝剣イベントで「この剣がここにあったから俺は生きてこられたんだ」とか言ってたから
あんなもんだろうとは思ってた。身内もいないし帰る所もないし復讐心だけが生きる糧だったんだろう。
…子育てするハメになるまでは。

>308
ジェイドは、家庭環境はまともだったんじゃないかと思う。
本人の生まれ持った資質がアレなだけで。

ナタリアとアッシュを冷めた目で見てるガイ視点の話とか見てみたいな。
ぺルーと奉公でた辺りから

ガイの殺伐子育て日記を淡々とした朗読ドラマＣＤに。

多分10回や20回はレプリカルークにも首絞めかけてるよ。

いやレプリカよりオリジナルじゃないか？
インタ見ると戻って来た時点のルークで迷いはじめたみたいだし

>>312
「にも」って事はオリジナルルークにはそれ以上に（ry

ナタリアも父親の愛情を受け何不自由なく育ってるんだからまともな環境だろ。
ティアもホド崩落は生まれる前のことだし、母親亡きあとも爺さんと兄貴に大事にされて育ってっぽいし。

ファブレ公爵の息子であるアッシュはともかくナタリアまで憎悪の目で見てたとはな
常識人ガイはレプリカルークによって生み出されたといっても過言じゃないのかもな

>>316
二人の考え方が許せなかったんだろうな。王族としての特有のあれが。

まあその反動でレプリカルークに関してだとたまに常識人じゃなくなるけどな。
救われた感だとジェイドもかなりなんだろうなー

>>316
実際殺したのは公爵とその部下だろうけど
命令したのはインゴベルトだから逆恨みってほどでもないだろ。むしろ主犯。

イオンといいガイといいジェイドといい、
野郎ばっかり救ってるなルークはw

>>316
敵国の王女で敵の息子の婚約者だからな
でもやはり意外だと思ったよ。今のナタリアへの態度を見ると

>>319
一応ティアとか…ティアとか…ティア…

>>151のインタで
＞悲しむナタリアに最終的には同情してしまった。
ってあるけど、「最終的には」ってことはつまり
ルークが戻ってきたばかりの頃は「ざまーみろいい気味ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)」とか
思ってたってことか…

レプリカルークと出会わなかったらどんな人間になってたんだガイ((((；ﾟДﾟ)))))

ナタリアに関しては、誘拐後悲しんでいるのを見て結局同情してしまったってことだから
レプリカルークに変わってからはそんなに嫌ってはいなかったんだろうが。
でも初登場の頃のナタリアはガイを完全下男扱いだからな、あんま好きでもなかったかもしれんw

>>323
従ってるふりして冷めた目だからなあｗ
因果応報だろ？とか思ってたんじゃね。これ見るとナタリアがアッシュをルークと断言したとき
ガイかなりブチッときたんだろうな…スキットでもあったけど

ガイとナタリアはケンカップル。
そう思っていたころが発売前にはありました。

>>324
今三週目でちょうどその辺りなんだけど、
「俺の親友はあの馬鹿の方なんだよ」の語尾辺りとか
ナタリアの「どういうことですの？」に対しての「…何でもないよ」
の声音がかなり冷たくでガイ様ｺﾜｽｗ

>>324
また気持ち悪い妄想が始まったな・・・

このスレの８割は妄想でできております

>>315
テオドーロさんはヴァン兄妹の「義理の祖父」なので、
元は赤の他人だけどね。（ヴァン兄妹は結婚してないから）

>>327
妄想ってインタであったからなんだが>冷めた目
実際にあのときはガイもアッシュに態度悪だしスキットでナタリアにも責任あるとか
言ってたと思うんだが

>>329
いくら血が繋がっててもサブレ公爵とかタトリン負債みたいなのはなあ…

>329
そういえばさ、ずっと不思議だったんだけど、
フェンデ兄妹を引き取ったのがテオドーロ市長なんだろ？
てことは義理の祖父じゃなくて父じゃないのか…？

シンフォニアのしいなとイガグリの時も同様の疑問を抱いたんだが。

>>332
年が年だからだとｵﾓ

ユリアシティでアッシュが「こいつのお人よしは昔と変わらない」と言ってたので
外面はものすごく良かったんだなｗ

ユリアシティと言えばアニスが「正体不明の鮮血のアッシュが〜」とかいってたが
六神将は皆正体不明だろｗと思ってたがインタ読んで納得した
アニスはディストにトクナガ大きくして貰ったり、ラルゴのロケット見たとか言ってたし
六神将は割と身近な存在だったみたいだから
正体不明＝見たことがなかった、という事だったのかと
…まあ、アッシュを見た事があったらルークに会った時に何か反応するだろうしな

赤ん坊みたいなルークに好感を持ったガイと
動物みたいなアリエッタに好感を持ったオリジナルイオンって趣味が似てる

>>334
付録にあったDVD流してたらアニスとディストの話で
姉がディストを哀れんでたｗ

>334
正体バレたら即座に首が飛びかねないからな。外面も良くなるわ。
メイドをタラしてたのは素だろうけどw

しかし、ディストが食堂の隅で一人メシ食ってる姿を想像するたびに笑えるなー。

>>334
本当にお人よしだったのかも知れんぞ
幼少のガイが嫌っていたのはバチカルの王族だけみたいだから
使用人や一般市民には優しかったのかもしれないし

>>338
334が言ってるのはアッシュにってことじゃないの？

日研総業・日総工産の裏が・・・
http://money4.2ch.net/haken/

アッシュのルーク選ぶと思ってたは自分が仇の実子だからって思ってたみたいだから
やっぱ事情知ってても自分の性格（態度？）が原因の一つとかは考えてなかったんだろうなアッシュ。
これはナタリアもだけど

>>330
冷めた目で見てた＝因果応報だろ？
君にも責任はあるだろ＝ブチっと切れてた
いや〜素晴らしい妄想力です。

>>341
多分そういうところがガイはむかついたんだろうなｗ

>>339
ガイがアッシュに対してだけ人が良いならそれは「お人よし」とは言わないだろ？
大して親しくも無い、付き合いの無い人の頼みなどを聞いてあげるから「お人よし」だと思うんだがどうだろう？

>>342
ナタリアだけにじゃなく仲間のルークの態度に結構むかついてたように見えたけどな、自分は。
因果応報とかは赤子同然になって戻ってきたルークに悲しむナタリア見てるうちに同情するようになったって
あるから、それまでは喜ぶとまではいかずもそういう見方かと思ってた。

しかしその頃ペールは何やってたんだろうな。
そもそもガイの復讐に関してはどう思ってたんだ。
ガイが使用人やめてもまだファブレ家にいるし。

つうかペールはホド崩落の裏事情を知ってたんだよな？
ガイがそれを知りたがってたのも分かってただろうに何で黙ってたんだ…？

>>316>>317>>322
ルークが変えたのなんて、ガイのキムラスカに対する恨みという部分だけなんだから
それ以外はガイが元々もってたのお人よしさであったり、常識人さであったりするのに
それらは全部ルークのおかげ！ルークがいなきゃガイはとんでもない人間になってた！と思いたくて仕方ないようだなｗ

>>339>>344
まあ、両方だ

>>346
自分の主人が復讐しようとしてる、というのはやはり嫌なのでは

>>347
別にガイは元々キムラスカ人全体への恨みなんて最初から持って無さそうだが。
せいぜいキムラスカ上層部というか、為政者に対する恨みだろうよ。

>349
シェリダン大好きだしな。

>>347
316・322の意見はわからないが自分はとんでもない人間になってたなんて一言も言ってない。
ただ救われたこととか親友って立場を含め冷静な判断出来なくなったり
アッシュへの態度が辛辣になるときがあるってだけなんだが。「たまに」って付けてるし

>>345
そんなに妄想でキャラの台詞考えたり、妄想でキャラの心情を勝手に表現したいなら同人活動でもしてなされw

ちょｗｗスレ伸びすぎｗｗｗ

>>349
もちろんキムラスカの為政者に対する恨みだよ。
キムラスカの「為政者」とまで詳しく言わないと理解できなかった？ｗ

>>352
妄想妄想連呼するの好きだなあ。別に「」使って台詞考えたって程でもないのに

>>346
弱虫だったガイが復讐心だけを生きる糧にしていたようだから
ガイを生き延びさせるためにも必要と考えたとか

ホド裏事情はそこまで詳しくもないんじゃないか

ファミ通の攻略本が出たときにもこれぐらいスレが伸びるのかねぇ

ていうか実際ルークがいなけりゃガイは復讐したあげくヴァンに殺されてたんでは

>>357
新しい情報があれば、ね

ペールと言えば、偽姫騒動でバチカルを脱出する時
アッシュは白光騎士団を動かすために屋敷に行ったんだよな…

関係ないがオリジナルイオンは平民出で譜術使えたってことは
血筋とか関係なく霊感みたいに関係なくある人ひはあるって感じなんだろうか

ホドと言えばさぁ
ﾏｸｳﾞｧｶﾞﾝが言ってたホドの復讐ってどういうこと？ｼﾞｪｲﾄﾞは何か分かってた感じだけど

>>354
ごめん、俺の言葉が足りなかったようだな。
ガイの場合はキムラスカの為政者というより、為政者そのものへの不信だな。
インタビューによるとガイはアッシュとナタリアの階級意識が気に入らないようだから。

ダアト式譜術はガイの奥義みたいに口伝で限られた人間にしか伝えられないんじゃないか

>>351
316のルークがいなかったら常識人になってなかったということに
付け加えて「反動でレプリカに関してはたまに常識人じゃなくなる」と言ってるってだけで
ルークがいなかったら常識人になってなかったという痛い考えはお前も同じじゃんｗ

>>356
ヴァンを助けたのがペールってことは
ペールはヴァンが超振動利用されてホド崩壊させられたってことは知ってたんでは？

>>361
マクガヴァンは元々マルクト軍の重鎮だったから
先代のマルクト王がホドを消滅させたってことも当然知っていたか
あるいは自身もそれに関わっていたはず。
だからセントビナー(とアクゼリュス)が崩落し始めたのはその報いだ、と考えたんじゃね？

>>355
「」使うのと使わないのとって、そんなに違うのか？

「ヴァンが擬似超振動を発動させようとしており、その騒ぎに巻き込まれた」ってことだから
崩落の直接原因がヴァンだって事はペールは間違いなく知ってるはずなんだよな。
ジェイドが顔を知ってるってことは、フォミクリーの研究所にも出入りしてたのかもしれないし。
まあヴァンが口止めしてたんだろうけど、ヴァンと再会したのはファブレ家に侵入してしばらく後のはずだし…

>>364
自分は「レプリカ」じゃなくて「レプリカルーク」って言ってるだろ…。
勝手に他人の文省略しないでくれ。

>>362
理解してないようだから、言い直すよｗ

ルークが変えたのなんて、ガイのキムラスカ為政者に対する恨みや不信という部分だけなんだから
それ以外はガイが元々もってたのお人よしさであったり、常識人さであったりするのに
ガイがお人よしなのも常識人なのもルークのおかげ！ルークがいなきゃガイはとんでもない人間になってた！と思いたくて仕方ない一部の人間がいるようだなｗ

ってことさ。

>>367
別に長々と台詞みたいにしてるわけでもなしにこういう感じじゃね？って感じで
例えてるだけってこと。

とりあえずルークに救われた部分もあったでいいんじゃね？

ペールが急に悪党に思えてきた件。

何故ｗ

>>369
流れ見ればレプリカ=レプリカルークのことだというのは誰でも分かるんだから
そんな苦し紛れに噛付くレスはちと見苦しいぞ。

>>365
ヴァンが起こした事は知っていても、そこに至る経過は詳しく知らないとか。

>>374
ホド崩壊の真相を知っててガイに知らん振りで木村への憎悪煽ってたのかなと。
最初はヴァンがそうしたのかと思ってたけど再会はファブレ家らしいからｗ

でもID:xX0Vt7vMも見てて吐き気がするような文体だしどっちもどっち

>>373
それって考察してくうちにダアトの教会でティアとガイがさり気に
アッシュに酷いこと言ってね？と同じ感じにｗ

まあ幼かったのもあるだろうけどやっぱ復讐なんてして欲しくなかったし
考え直すかもしれないとか希望はあったんじゃないのかね

何かさっきから、わざと人をイラつかせる文体で書いて
怒りを煽ってるﾔｼが複数いるよな

>>375
噛み付いてないよ。苦し紛れでもないし。
「レプリカ」に対して常識がなくなるってまるで全体みたいじゃん。
自分はルークに関して言ってるってのに。別に他の部分でルークのお陰なんです、
ルークいないと非常識人ですなんて考えてもないし言ってもないし

>>371
お前の考えた妄想の台詞に、気持ち悪いと突っ込んだら
インタで答えてるんだが、と言われたときには爆笑してしまったよ。

>>380
気にしたら負けだ。まったりやろうぜ

>>377
幼いガイにマルクト関連の大人の裏事情を教えて混乱させるのもなんだ
ガイに生きてもらうためにも、キムラスカへの復讐心は必要だったんだと

ガイは為政者に対する恨みや不信は別にそこまで変わってない気がする
過去に縛られるのを止めただけで

そんなことで爆笑できるのか

>>370
確かに、ルークを持ち上げたくて持ち上げたくて仕方がない奴が一部いるみたいだよな。

そんないちいち絡むなって……

>>358
ふと思ったんだけど、ルークの死は予言で読まれてる（ｱｸｾﾞﾘｭｽであぼん）ということは
ガイの復讐はもともと成就できなかったんじゃないだろうか…

>>386
>380のヤツとかな。>322が>370に図星突かれてご立腹のようだし。

ガイがガルディオス家の人間っつーのはセシル姓を見れば分かりそうなものだが
ファブレ家の人間は誰も気が付かなかったのだろうか

アクゼリュスであぼーんが詠まれていたり
咎なる力で瘴気中和が詠まれていたり、スコアの曖昧さはよーわからんなあ。
アッシュのスコアにルークの分も纏めて詠まれてたんじゃないのか？

>>388
まあ殺したいのはルークだけじゃなくてファブレ公爵でもあるから
復讐の可能性はあったんじゃ？
ヴァンがオリジナルとレプリカのどっちをガイに殺させる気だったのはあれだが

この流れ見覚えがあるな

EDでアッシュ派は腐女子だのルーク派が腐女子だの
AはLよりずっと下の出来だの
ルークは卑屈で成長の欠片もないだの

わざと口汚くして対立構造を作ろうとするような流れだ

>>387
すまんが、絡むも何も、俺は本当のことを言っただけだ。

>384
貴族から一転孤児になって、復讐だけを生きる目的にしてる子供に
「実はホドを滅ぼしたのはマルクトなんですよ」とはそりゃ言えんわな…

>>392
そりゃレプリカだろ。オリジナル殺されたら超振動利用できないし。

>>396
最終的にってことで。インタ見るとアッシュもヴァンにとってに道具だったんだよな。
ヴァンの計画が終わるまでガイとアッシュ一度も対面させずなつもりだったんだろうか

>>388
俺もそれは思った。
ヴァンは預言は狂わないと思ってるし、ガイが復讐できないとヴァンは知っていたのではないだろうか。

>>397
最終的にどころか、ヴァンは最初からずっとレプリカ殺させるつもりだったろ。

>>381
流れ見ればレプリカ全体でないってことくらい誰だって分かるって。

未だかつてヴァンがここまでスレの話題にのぼった事があっただろうか
やはりラスボスは傲慢なまでに理不尽でなくてはな
ヴァンは外道だったと知れただけでもあのインタビューに価値はある(´・д・｀)
それに今回は物語の核でもあるアッシュについても触れてたしなかなかのモンだったわ

>>385
ああ。自分の妄想が現実と思ってる痛い奴だなと笑ってしまったよ。

>>401
その部分を本編で入れて欲しかったけどな。
ヴァンとアッシュに関しては流石に見当しにくい部分があるし。もしくは攻略本とか

そういえばバチカルでは新聞でファブレ家の内情が報じられたりするんだな…
日本でいう皇室みたいな扱いなのか？

やはりここは設定資料集の発売を希望したいところだな。

アッシュはインタビューみたいな考察もされてたが
ヴァンは予想外
青臭い小物といったイメージだったけど、突き抜けてたんだな
本編で出してくれればもっと燃えたのに

>>404
多分そんな感じだろう。
ファブレ家は秋篠宮一家あたりのポジションと予想。

テイルズの乱発ってナムコの成果主義が原因だったんだな。

俺、さっき初めて知ったよ。

ヴァンは何よりも27(9?)に見えない件。
ティアとは随分歳が離れてるんだなぁ、と思っていたが
俺は師匠のカモフラージュに見事引っかかってしまったということか。

>>409
インタビュー読むとますますあの年なのか怪しくなる

>>404
赤ん坊に戻ったルークなんてファブレ家の恥だと思うんだが
どこまで詳しく書かれてたんだろう

そもそも27のキャラに譲治の声当てれば否応なしに老けるわなそりゃ

28に立木もどうよと思ったがまあアレは実年齢がアレだしな

>>412
伯爵！って言わせたかったんだから仕方ないじゃない。

そういや赤ん坊に戻ったルークだが7年にしては良く育ったな
と、家の隣にいる7歳児を見て思った

さ、話の続きをどうぞ

21に松本はｒｙ

やべ戻ったじゃなくて赤ん坊だよ

>>411
そこら辺は記憶喪失で片付けられてると思う。
医者の診察も記憶障害だったようだし。

>>414
バカイルは出てないぞ

>>415
そんなこと言ったら、イオンなんか2年であそこまで育つのは凄すぎる。

>>415
マリィレプリカ達が、短い期間であれだけ凄くなっていたことを見ると
むしろ７年かけてあの程度だったルークは、育ってない方だと思った方がいいかもしれない

>>421
葛藤に苛まれたガイに育てられればなぁ…
ある意味、これも復讐の一環かも

そういえば、インタビューでイオンの生まれの話が出てたけど
ユリアロードのところにいたレプリカってやっぱりイオンの母親のレプリカかな。
生まれたばかりの子供をダアトに連れてかれて心残りがあったとか？

これからもインタビューあるなら是非吉積には大人しくしててもらいたいものだが
無理か・・

>>421
確かに。
他のレプリカ達のことを考えると、ルークは生まれて7年にしちゃかなりのアホかも。

くっそうインタビューうぷ流れた後か
明日立ち読みしてこよう

しかしイオンもすぐ知らない人に付いていく所は２歳児っぽい
レプリカは性格の良し悪しは別として、裏表はないね

７年前産レプリカのルークは旧型なんじゃないか
量産レプリカ達は少なくとも歩けるわけだし

レプリカの知能、学習力は適当に描写されてる。ご都合主義。アビススタッフは本当に適当だからな。

>>427
量産レプリカ達は少なくとも歩けるのは、先に生まれて歩けるようになったレプリカが
後に生まれてきたレプリカに教えてやってるからでないの？

皆が考察してる中、22日のアルバムが楽しみで仕方無い俺なんだが

>>425
ルークは世の中を知ろうともせず、知識を磨こうともせず
ボサっとただ7年間過ごしてたからな。それはアホにもなるだろｗ

>>426
あ、オレプリカ

俺も俺も

ルークがよく7歳児と言われるように
アッシュもある意味10歳児だったんだな

ヴァンがよくアッシュに「お前が必要だ」と言うのは、超振動が必要なのは勿論
心理操作のためでもあったのかな？

>>431
>ルークは世の中を知ろうともせず、知識を磨こうともせず
ルークがアホなのはそれが一番の原因だな

違うよ。男が男にそれを言うとテイルズファンの過半数を占める腐女子が大喜びするからだよ。

ヴァンが酷い外道なのでちょっと今から倒してくる

おいおまいら大発見だ！

こ　の　ゲ　ー　ム　ロ　ー　ド　長　い

>>421
それに関してはジェイドが言ってなかったっけ？
一応の基礎知識を与えるため記憶の刷り込みをしてるけどその副作用で無感情みたくなるって。

>>439
刷り込まれたのは最低限の知識だと言ってたし
マリィレプリカ達は明らかに最低限どころじゃない知識を、あの短期間に吸収してるからな。

>>431
ヴァンがレプリカルークを嫌う理由は、そういう自分では何もしようとしないところにあったのかもしれんな。

>>440
マリィレプリカ達って他大勢のレプリカ達と違って自我が芽生えてたって
くらいしか・・・そこまで高度な知識を持ってるとは思わなかった。
イオンならわかるけどね、でもシンクやイオンはともかくフローリアンは
そこまで教育されてさなそうだからその辺の設定は結構適当なんじゃないかと思われ。

>>442
知っている言葉の多さとか、地理もなかなか詳しかったようだし。
その辺の最低限以上の知識をあの短期間で吸収してたからな。

>>441
ルークのすぐに何かに依存しようとする性格を
ヴァンは嫌ってたっぽいしな。
1回目のヴァン戦のときに、ヴァンと話したときそう思った。

量産レプリカの場合は知識とか無理矢理押し込めて副作用出来ても使えるように
してたんじゃね？戦争とかに使おうとしてたみたいだし。

>>444
でもインタ見るとヴァンは父性に飢えてる？アッシュのそのへん漬け込んで
依存とまではいかないが利用してるんだよな。
結局はアッシュもルークより優秀だからってだけであとは道具扱いだけど

まぁまぁ、どんな人間だって来る日も来る日も屋敷に軟禁されて生活における最低限度の知識を覚えるのに必死な状態で７年も過ごせばあれだけアホにもなるだろ。
恐らくシェザンヌぐらいしか情操教育してないだろうし。
父親は死ぬのがわかってるから放任、父親代わりガイはまだ若い。
ヴァンとて賢しくなられては困るからアホでいるような教育しかしないだろうし。
ルークがああなったのはマトモな教育を受けられなかったってのがほとんどの原因だと思うよ。
本人を責めてやるのはかわいそうだ。

インタ見たぜ。
ティアが赤髪に抱きつく描写がボツになったのはｺﾝﾀﾐﾈｰｼｮﾝのサブイベ見た人が矛盾を感じないようにしたから？

>>438
まったくだ、このゲームはHDD付けておくとロードが短くなったりするのだろうか。
そんな話は全く見ないけど。。

ファミ痛読んだけどなんていうかどんなにすごい設定を読んでも裏話を聞いても最後には
「EDのアッシュ空気嫁」って感想しか出て来ないなぁ
どんなにいいシナリオだったとしても結局EDで全てをぶち壊しにしてるよアビス

>>447
多分そうだと思う
スタッフはルークの可能性もアッシュの可能性も残したかったんだろ
少なくとも吉積氏の発言からはそう取れると思う

450みたいな人がいて嬉しいわ。
吉積達の言う解釈ってのは、ﾙｰｸともｱｯｼｭともとれるEDにしたかったってことだよな

自分達の考える結末にそぐわない＝あれはティアが好きになった男じゃないってことだろ。

EDはﾙｰｸなんですか

量産レプリカは刷り込みされてたのだろうと。
歩けるし、語彙も幼児とは思えないし、淡々とした性格になってたし。

>>452
でも反対に、ティアが抱きついたらルーク確定になっちゃうぞ

アッシュ派→アッシュ
ルーク派→ルーク
レックス派→レックス
融合派→ルッシュ
でいいだろ、EDはそれぞれで考えろって公式が言ってんだから


何回同じ話題繰り返すんだよ
いつからここは考察スレになったんだ('A`)

抱きついても確定にはならないぞ
赤毛が抱きかえさなければ

>>455
どちらとも匂わせたいのならもっとルークの可能性を示す材料を入れるだろ。
理論的にも象徴的にもインタでもアッシュを示す材料ばかりで
ルークであることを示すもの何もないじゃん。

インタでEDの赤髪がｱｯｼｭである要素ってあった？

>>458
・・・（゜□゜）

>>456
他に面白い事がナーーーンにもないんだもんこのゲーム。

剣の差し方とかから、ﾙｰｸだと信じてたのに。
ｲﾝﾀみて欝になりましたわ

>>444
「生まれた意味を見つけられなければお前は〜」ってやつか
ルークのすぐに何かに依存しようとする性格がヴァンは嫌いだったから
冷たかったんだろうな

インタビュアー(イオン・ルーク好き)はＥＤに至るまでの秘密を明かされ切なくなるばかりだったそうだな。
で、吉積にそれは最高の評価だと言われたそうだな。
エルドラントやり直して改めて涙が出たそうだな。

>>446
最低限度の知識なんて2年もあれば十分手に入れられるし
残りの時間、何も知ろうとしないで知識を高めようともしないで屋敷でボケーっと過ごしてたことが
ルークがアホになった原因だから、そんなのルーク自身のせいだよ。

>>464
そりゃイオンもルークもあんな最期だったからなあ。

断髪前のルークは知識は足りないが頭が悪いとも思わん。

前にイオンが裏切るとか言い出した奴いたけど笑ったな〜(^-^)裏切るってwwwみなさんガセには注意しましょう

アホも何もルークの記憶障害を軽く見てたことをティアも恥じてるとこあったからなあ。
量産レプリカの場合は別にオリジナルの人間関係(家族とか)まで覚える必要なかったわけだし、ルーク・イオン・量産レプリカじゃ状況が違うんじゃないか?

あとルークは世間知らずではあるけどバカってわけではないような…

なんかもう、結局EDでアッシュなのかルークなのか分からなくしたのは創作活動的な腐女子に、「こっちは断定はしませんから、お好きな方を選んでｱﾊｳﾌ妄想して下さいw」的な製作側の策略ではないかと思い始めてきた腐女子が通りますよ。

…何ていうか続編が出てあの赤毛がなんなのかﾊｯｷﾘしたら、ここでの議論ってﾊﾟｧじゃないか。
そう考え始めたらむなし過ぎて、続編ｲﾗﾈとまで思い始めてきた（´Д｀；）

>>467
しかし、知識が足りないことも頭が悪いとも言うぞ

買い物もお使いもできなきゃ隣に居た奴はきっとバカだと思う

>470この板で腐女子を名乗ることはバカを巻き込んで自爆することに他ならない

記憶喪失後の教育ってガイがやってたんだよな。
何でそんな基本教えなかったんだろ…あそこにいたら必要ないっちゃあないが

>>458
みんなスルーしてるから言うけどさ、演出的にはルークじゃないか

>>470
勇気があるな

>>469
家族なんてすぐ覚えられるぞ
生まれて2ヶ月の犬でさえ、新しい家族の顔すぐ覚えられるんだから

いっそ公式ではっきり別人・アッシュ・ルークと断定した方が良い気が。
インタの度に墓穴掘ってるような

>>475
演出的には別にルークじゃないだろ。剣の挿し方のみルークってだけで。

寝るかアビスやるかﾃﾗﾏﾖｽ

>>475
みんなが喜んでる後ろで真実を知ってるジェイドがさびしそうに微笑む。
これはアッシュですよって演出だと思ったけどなー。

>>479
寝れば？

犬と人間同じかよ。
レプリカルークって産まれたばっかの赤子状態なんじゃないのか?
近くに赤子いないからわからないが産まれて2ヶ月でそんなこと出来るもんなのか。
ただでさえ夫妻は子育てガイ任せにしてたのに

>>478
演出的にはルークで、設定的にはアッシュだよ

お前が寝ろ。そして起きるな。ｵﾙｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ

いや、このｽﾚ荒れ気味だけど、みんな真面目に議論してて深いな、とちょっと感動してさ。
逆に矛盾を突っ込むと叩かれる腐女子板から逃げてきてみた…。
場違いｽﾏｿ、逝ってくるねﾉシ

>>482
いや、剣の挿し方以外の演出は、別にルークだなんて示してないぞ

>>484
ちょっと待ってくれ、もしかして腐女子板でもここと同じようなことやってるのか？

>>478
＞剣の挿し方
そういうものを、つまり演出と呼ぶのではなかろうか？

俺もそう思う。ここの議論見るまでアビスのEDとか深く考えなかったし
感謝してます

>>463
すぐに預言に頼る人々のこともヴァンは嫌ってたもんな

>>485
｢約束だから〜｣って台詞も演出には入らんか？

ヴァンの好みのタイプは自立した女性ってことか

>>490
仲間達の反応の一番最後に描かれたジェイドの悲しげな表情は演出に入らないのか？

EDでルークが刃部分でアッシュが柄部分握ってるとか、アッシュ死亡場所にある短髪と長髪の銅像が最後に短髪の方だこ壊れてるとか、やっぱアッシュにしてるんだろうか

>>481
生まれたばかりのレプリカは、普通の生まれたばかりの赤子とは違うだろうし
生後二ヶ月の犬が、知らない家族に引き取られてもすぐにその家族の顔を覚えられたこと考えると
家族の顔覚えることはそう難しいことじゃないだろ

>>493
何かに気づいて安心した顔にも見える

>>492
申し訳ない事なんだが
俺、あの顔悲しげどころか
駆け寄ってく皆を見て、フッと微笑むお父さんに見えなかったんだよね

>>486
腐女子板見て来たけどアッシュ→ヴァン→ガイ→ルークが萌えとか
ヴァンがガイを自分の手で殺したかったのは純愛だとかキモイ話しかしてなかったwww
腐女子の妄想ってすごいなwwwww

>>485
ティアが泣いたのは？

気持ちは分かるが都合の悪いことを全部スルーするのは
さすがに痛いぞ

歩き方も言葉すら覚えてない状態じゃなかったか?
確かガイが真っ白な状態のお前を〜とか言ってた気するんだが。

>>497
隔離板のキモい話題をわざわざ持ってくるな。見たくも無い。

アンカーミスしてるが気にしない

>>487
ジェイドが近づいていかないことも、演出というからな

>>490
「約束」はルークにもアッシュにも当てはまることだからな

>>502
廃工場のときもそうだが、ジェイドってあんまりバタバタ走るキャラじゃないから
あの場も動かなかっただけ、と思うんだが

>>498
それは勘違いで泣いた演出ともとれるから
ルークである演出にはならないよ。

気持ちは分かるが、自分の都合のよいことに全て持っていこうとするのは
さすがに痛々しいぞ。

正直な話
自分の意見を変える奴なんてほとんどいない以上
ここでいくら議論しても無駄なんだから自分の思ったのが世界でいいよ
というか全部夢でしたでいいよもう

そういえば、何でルークだアッシュだって話になってんだっけ？

http://d.pic.to/73j4u
さて、これが安心した表情に見えるかどうか…

>>507
表情云々より、画像そのものが見れんかった……

>>505
世の中には結論が欲しいのではなしに、語論が目的な語論が有るんですよ。

私は最後大佐がなんともいえない顔をしていたので、、彼が作ったフォミクリーに一票。ｗ

>>503
それを言ってしまうと、最後剣の挿し方がルークなのも
スタッフロールの絵にあるように、アッシュが左手で剣を使うようになったからじゃないかと言えてしまうんだが

>>494
見た目が違うだけで中身は生まれたて赤子と同じだろ。真っ白なんだし
レプリカとして生まれたばっかなんだから

さっきも言ってたようにスタッフが両方にでも取れるような描写にしたんだから
片方に見える複線だけ持ってきてそれだけ主張してたら片方にしか見えないのは当たり前だし
製作者が想像にお任せしますって言ってるんだから

何が言いたいのかというと考察スレでやれ

>>499
だから、生まれたばかりの真っ白な状態の犬でも、2ヶ月もあればきちんと家族の顔覚えられるんだってばよ

僕らはひとつ〜になる〜

でいいんじゃないか？

>>511
無いのは記憶だけなんだから、赤子と同じと言うわけではないだろ。

また不毛な押し付け合いしてるのかよ
したらばで議論しろよ

>>512
ＥＤのだけは、両方とも取れるように描写してあるが
それ以外は全てアッシュであることを示す要素しかないからな。

774 Plus 7404 toa

まぁアッシュ要素があるのはやり込み要素ってことで

>>513
犬と人間と同じなのか？理解するのと受け入れじゃ別だし。

>>515
ないのは記憶だけって…ルークの場合その「記憶」自体が最初からないんだぞ。
忘れてるじゃなくて知らないんだから。歩けてた頃の記憶を思い出せばとかじゃなくて
歩くって何？の話だろ

普通に何もわかってない指しゃぶってるような感じじゃないのか?
人としての尊厳すら哀れに見える状態だったみたいだし。

赤子に最低限の知識が2年で覚えられたら苦労はしないだろう。
イオンはまた条件違うけど

>>520
そうだよ。
だから記憶が無いだけで、歩くだけの筋力もあれば
喋るだけの舌の発達もできてるんだから、赤子と一緒というわけではないぞ。

>>520
まっ白な状態なら、受け入れるのは理解するよりもっと楽だろ

>>522
筋力は発達してても動かし方がわからなくて使えないとすぐ衰えるし
神経はまず使わなきゃ発達しないし
赤子と違っていきなり10歳の体を動かすことを要求されるし
ルーク級に使えるようになっただけで上出来・シンクまでいくと神

>>522
身体が成長しても使い勝手わからなきゃそこまで意味ないんじゃないか？
バランス感覚とか。

実際にルークがティアにそんな世間の常識覚えるどこの話じゃなかったって
言ってるわけだし

>>522-523

とりあえずあれだ。お前らは今すぐ書店行って発達心理学の入門書を読んで来い。

>>523
その辺はレプリカがどう造られてるのかわからないからなー。
楽か楽じゃないかは個人差あるだろうし。

これが両親ですとかいきなり言われても知能レベルがどんな程度かわからないが
警戒心のが強いんじゃないか？実感わかないというか

>>521
イオンやシンクも同じだろ。
レプリカは普通の赤子とは違うから、2年もあればあんな風になれるんだよ。

そういや、何でレプリカ達はレムの党を目指していたんだろ。
なんか作られたとき擦り込まれていたみたいだけど、約束の地も行ってもなんにねーし。。ｗ

>>528
シンクとイオンには事情全部理解してるヴァンがいたわけだろ？
その教育の度合いも何も知らないファブレ家よりは多少なりとスムーズだったんじゃないか？
イオンが優秀なのは確かだが、その分欠けてるとこあったわけだし。

>>528
つーか７年前制作の失敗作ルークと
２年前制作で厳選されて英才教育受けてるイオンシンクは別だろ。
作られた時点での技術力も記憶の刷りこみの技術も
ルークとイオン・シンクとマリィで全然変わってる。

>>519
そう。そしてルーク要素はどこにも存在しないということで。

>>532
なんでそんなに必死なん？

>>524
だからそれはガイが教えて練習したんだから、衰えるも何もないだろ。
ルークが体動かせるのなんて当たり前。

>>525
自転車に最初に乗る練習した時と同じだろ。
体は発達してるんだから、少し練習してバランス取れればすぐ歩けるようになる。

533 に同意。なんでそんなに必死なんだい？

>>532
いやもうわかったから考察スレでやれ

まったおく関係ないが1周目のときピオニーのブウサギの名前なんて
気にしてなかったからスキットでガイ爽やか笑顔で「家畜は自分のくせに」とか
言った瞬間普通にびびったなｗ

>>527
まっ白な状態なら警戒心なんて抱かないだろ

>>534
その前にガイがどういう教え方したかわからないじゃないか。
どういう順番でとか。あの様子じゃ無理矢理にとかしないだろうし

昔ノンフィクションドラマで記憶喪失のせいで大学生から赤ん坊かなんかの知能になったやつあったな
確か最初は家族も友達も切符の買い方も物の食べ方もペンの持ち方も分からなくて
1､2年してやっと幼稚園くらいの知能になってた気ｶﾞｽ

>>533
それは519に言ってやれ

>>533
てかお前さんが1番必死に見える。

>>535
わかったからもう考察スレでやれ。

>>538
526じゃないがとりあえず発達心理学でも一読してみてくれ。
真っ白（赤子）の時期の

チャット並みの勢いで伸びてるねこのスレ。過疎化しつつあるしたらばをこの勢いで救って欲しい。」

>>542
ちょｗｗｗ　大してレスしてないのに俺が一番必死！？

>>537
あの時では気にするとか以前に知り得ないと思う。
俺もこいつ何言い出すんだ？と思ったよ。

関係ないけどティアってユリアロードから歩いてバチカルまで行ったのかな？
結構距離あるよな？

>>535
つーか上からお前の発言見てるが、お前なんでそんなに必死なんだ？

>>547
だよな。ボーッとして聞いてたからギョッとしたよ。
ありじこくにんでジェイド選ぶときも大概だがｗ

馬車とか？でも傭兵だしある程度の距離は歩けるんじゃないかね。
時間差が気になるとこだけど

>>544
赤子とレプリカが同じなわけじゃないのに、そんなの読んでも意味ないってｗ

マニアでルークのロストフォンドライブをリッドに当ててHP5000残ったがカットインバグが出なかった。これの細かい条件ってなんなのさ

イオンレプリカは知識を刷り込みされていると思う。
オリジナルが死んだ年に生まれたそうだが
譜術や礼儀作法などができなきゃ入れ替えなど無理なわけで。

ルークはアクゼリュスで死ぬためだけの存在だから、そういう必要はない。
過去に例のない事故による完全同位体だという事も関係してるかもしれないが。

マニアじゃなくてハードだった

>>550
何も知らない状態ってのは同じだろ。身体的にとかでなく精神的には。

赤子→生まれたばっかで真っ白
レプリカ→造られたばっかで真っ白

>>530
ヴァンが精通してたって、どんな教えかたしたかなんて分からないんだから
スムーズだったかどうかなんてわからないだろ。

>>531
＞つーか７年前制作の失敗作ルークと
＞厳選されて英才教育受けてるイオンシンクは別だろ。
どこにそんな話があったんだ？

やりこみ要素もあるし、今年一番面白いロープレだな
何週もやってる

おまえらがジアビス大好きなのはわかったからもうちょっと仲良く汁

>>555
失敗作ってのはあれだけど、実験中の事故により完全同位体になったルークと
沢山作って失敗作はザレッホ火山に棄てたイオンレプリカの生き残りって設定は
本編中に出てきたと思うんだけど。

いや、馴れ合いばかりが仲良しとも言えないぞ！
意見をぶつけ合わせることもいわゆる一つのｒｙ

>>539
それなら、ヴァンがイオンやシンクにどんな教え方したのかわからないんだから
そんなのは理由にならんよ。

>>552
イオンレプリカは知識を刷り込みされてるかどうかなんて分からんだろ。
俺はイオンが頑張って覚えたと思うが。

>>554
もし赤子だと言うなら
目の前の両親をパパだよママだよと紹介して、警戒心持つ赤子なんているわけ無いと思うが。

まったく、、７歳のガキに世界の命運を託す、情けない大人たちの話であった。。

>>561
>目の前の両親をパパだよママだよと紹介して、警戒心持つ赤子なんているわけ無いと思うが。

その目の前の両親が、実際の赤子における他人と考えたら、見事に当てはまるぞ。

>>561
しかしオリジナルイオンが死んだ年に生まれたのだぞ？
という事は、入れ替ったのは生まれてすぐだ。
教えている時間もない。

>>558
実験中の事故により完全同位体になったこととは、ルークが失敗作という説明に全くなってないぞ
それと、沢山作って失敗作はザレッホ火山に棄てたイオンレプリカの生き残りって設定と
英才教育受けてるイオンシンクって話は何の関係が？

ていうか上で犬をたとえ話に出してる人がいたけど、
犬は3ヶ月で人間年齢16歳だぞ…？
シマウマは生まれたと同時に立つじゃないか、プルプルと
人間と一緒にしちゃイクナイぞ

っていうかレプリカはオリジナルより色々劣化するんだから、記憶力とか
学習能力とかも普通の人間より悪くなるんじゃない？

>>563
>実際の赤子における他人と考えたら
赤子なんだからそんなこと考えないって。

イオンは体力が劣化してるってわざわざ特筆してるんだから
記憶力とかは劣化してないんじゃないか？

>>568
頼むから少しは発達心理学を勉強してからレスしてくれ。
赤子だって親と他人の区別はつきます。

正確には、母親と他人の、ね。

>>555
精通してるとまでは言わないが計画を遂行する上で無知でやるなんて
本編中のヴァンじゃ想像できないぞ。あとルークの場合は周囲が事実知らずに不憫に
思う上で甘やかしてるがヴァンとかはそういう部分はないだろうし。

>>561
理解できないんだから誰？誰？となるだろ

>>564
そんなの病床に伏せっているとかして、周りに姿を見せないようにして
表に出てもおかしくないまでに知識を得て、表舞台に出たのかもしれないし
そんなことは一概には分からない。

>>568
お前赤子は判断能力も何もないと思ってるのか？
実際に赤子相手に泣かれる奴と懐かれる奴だっているだろ

ハッキリ言ってこんな気分が不愉快になるゲームは初めてだよ。

進めれば進めるほど主人公にもヒロインにも周りの連中にも
すげえイライラさせられる上に、プレイヤーを置いてきぼりにして
キャラたちは自分たちだけで勝手に納得してどんどん話を進めていくし。

で、我慢して何とかクリアまでこぎつけてみれば、あのエンディングで更に台無し。
このゲーム、ただの一度も爽快感を感じさせてくれる場面ないじゃん。
どんどん溜まった苛々を発散させてくれることもなく不良債権化のまま終了。
こんな後味の悪いゲーム他にねえ。

記憶を刷り込まれたレプリカは感情表現が乏しくなるって言うけど
イオンは実際スキットの表情バリエーションが少なかったし
満面の笑顔を見せたのは自分の目的を見つけたレプリカ編が最初だったしな

>>571
赤子は誰？誰？なんてならない。
夫婦を親と教えられれば、その夫婦を両親と思う。

なんかよく対立してるよな。

いつも片方は「○○だから△△だと思う」という形で自分の意見を言ってるのに対し、
もう片方はそれを直感的に否定するだけなのは何故だろうか。

もうちょっと近いレベル同士で対立すれば、有意義な話し合いになるのにな。
まあどうでもいいけど。

と言うかレプリカイオンの場合はオリジナルイオン時代に周囲にいた人間を
入れ替えてるから、不都合があっても軽く流せるようにしてたんじゃないか？
ジェイドは違和感持ってたみたいだけど

>>569
えっと、レプリカの劣化ってのはちゃんと種類があるの？
こいつは体力だけ、こいつは知能だけ、って具合に？
じゃあやっぱり学習能力とかはオリジナルと変化ないこともあるのかな。

だとしても小さい頃から教わるのと老人になって教わるのは後者の方が
圧倒的に困難だから、そういう意味ではレプリカは赤ん坊と比べても分が
悪いと思う。

>>577
多分、意見の根拠が間違っている奴が多いからだと思う。

>>572
面会謝絶がそんなに続けば周りの人間に怪しまれちゃうだろう。

オリジナルイオンが何年かかけて得た高度な知識を
劣化してるかもしれないレプリカが一年足らずで覚えられるとは思えない。
ヴァン達にしても付きっ切りで教えている時間もない。
手っ取り早く刷り込みすると思う。

>>570>>573
生まれたばかりの赤子に判断能力なんかあるわけないだろ。
本当の両親を知っていて、他人と区別がつくとかなら分かるが
その本当の両親さえ知らないんだから、赤子はパパだよママだよと言われればその夫婦を両親だと思うぞ。

刷り込みか努力かはともかくインタではそれを隠す為に
モースに実権与えるのと引き換えに抱き込んだり導師守護役を全て入れ替えたりしたらしい。
だから一部以外は預言を詠む能力以外では判断できにくいとこあったのかも？

>>582
しかしパパだよママだよと言われても
ファブレ夫妻はほとんど育児しないでガイが子守してたわけだし
そういう環境で普段身近にいない人間を親と認識するのはなかなか難しいだろう。
施設に預けた子供が月に一回様子見に来る人間を親だと認識するか？

>>581
オリジナルイオンは死ぬような病気だったんだし、そのまま面会謝絶が続いたってそれはかなり自然だろ。

>>576
分からん事を適当に言わない方が良いと思うよ

自分に一番身近で、長く接してる人間を親と認識する。
鳥類の刷り込みは有名だけど、人間の赤ちゃんも基本的にはそれと一緒。

ずっと繋がってた母親を拒絶する事はほぼ無いが、
父親の場合は親と認識されない場合もあり、「誰？誰？」となる。

教えて両親と認識させる事が出来るのは、もうちょっと発達してから。

>>582
だから勉強してからｒｙ

パパだよママだよと言われても両親だとは思いません。
特定のステップが必要です。
そのためには、親からの働きかけが必要です。

>>584
だからファブレ夫妻はほとんど育児しなかったかどうかも分からないわけで。
ガイがメインでやっていたのだろうが、公爵夫妻も今でこそ17歳だからと見て教育に携わってこないが
ある程度ルークが年齢相応程度になるまで育てることに力を入れなかったと何故いえる？

>>582
つーかパパママ言われてもそれって何？レベルだろ。
親ってことすらわからないんじゃないか？身近にいたのガイで両親あんま見てないし。

>>588
思いっきり親父がアッシュ時代から貢献してないの暴露してますが。
母親も身体弱くてガイに一任してますが。

>>585
それもそうか。
でもやっぱりどんなに学習能力が優れていたとしても、一回は教わらないといけない。
ヴァンは付きっ切りで教えている時間はない。
赤ん坊の状態から、導師として必要な最低限の知識まで一年くらいで覚えるのは無理だと思う。
刷り込めるのなら刷り込むだろうと。

>>588
ちょｗｗｗそこから否定すんのかよｗｗｗｗ
ファブレ公爵は宝刀ガルディオスイベントで
ルークに自分は親として接してこなかったって言ってたじゃんか。
シュザンヌも体は弱いし王妹だし。

つか、論点ずれてるぞｗ

そもそも何について話してたんだっけ

公爵が子育て参加してたらアッシュが父性に飢えてヴァンにそれを
求めることなんてなかったろうさ

>>586
それは、両親が自分に身近で、長く接してる人間じゃないという前提だろ？
両親が>>588の言うように、子育てに積極的に加わってたとしたら
やはり警戒心など生まれないと思う。

あれ、何の話してたんだっけｗ

何の話か解らなくなったところでもうやめにしようぜｗ

>両親が>>588の言うように、子育てに積極的に加わってたとしたら
やはり警戒心など生まれないと思う。

だから参加してないルーク（アッシュ）には生まれるんじゃないのか？

とりあえず、話が発達心理必須の内容になってるから、
それについて学んでない奴がいる以上、これ以上話しても仕方ない気がする。

ガイみたいな朴念仁キャラに一から育てられたガキは
ハッキリ言ってあんな今風の言葉遣いをする厨房にはならない。

つまりイオンとシンクの教育係は超エリート家庭教師だったけど
ルークの教育係は保育園の先生レベルだったってことだろ

>>590
息子が記憶喪失で大変な時まで、そうだったとは限らないだろう。
公爵は不甲斐ない姿の息子の再教育に携わったかもしれないし、母親も病気の身をおして再教育に励んだかもしれない。
父は体面を気にするような性格だし、母はあのとおりの性格だから、そういう可能性も高いと思うぞ。

赤ちゃんが親を認識したりするのは動物としての本能だから、
身体的に成長した状態でいきなり誕生したルークはちょっと違うと思う。

俺の予想としては、脳の構造が赤ちゃんと違い、相応に回路が形成された状態だが、
そこにオリジナルが持つ固有の記憶（電流）は流れていない。
赤ちゃんのように本能が無く、生まれた直後は放心状態で何も考えられない状態。

ただ、オリジナルが元々持っていた知識に関しては格段に物覚えが良いと思う。

つーか普通乳母くらい付けるよな。
公爵ってなんでそんなにガイを信頼してたのかさっぱりわからないんだが。
セシル家に負い目でもあったのか？

生まれたばかりのマリィレプリカ達が歩けるし喋れる所を見ると
ルークとは製造過程が違うってだけだと思うんだがなあ。
ルークが駄目だとか教師の質がとかじゃなくてな。

>>603
とりあえず宝刀ガルディオスイベント見てこい。

話が難しくなると途中でどんどん横道に逸れていくのもここの特徴だよなｗ

そこらへんなんか適当だよね。

>>603
あのファブレ公爵さんは預言で息子さん死ぬってこと前提で
育児放棄してるんですが。

>>592>>595
記憶喪失という、特殊な状態であったことを忘れてはいけない。
そんな特殊な状態だったのだから、>>603のようなこともあり得るだろと。

>>579
あると思うよ？ルークとアッシュの知能や記憶力に差は感じられなかったし（知識の違いはあるがそりゃ他人だから当たり前だろうし）
イオンが「能力はオリジナルと一緒なんですが僕は体力が劣化していて･･・」っていってるし
シンクが体力劣化してるようにはみえないしさ。
それにオリジナルに比べて劣化してるだけであって、人間として不自然なほど劣化してるわけじゃないと思う

後半は同意。

>>574
＞プレイヤーを置いてきぼりにして
キャラたちは自分たちだけで勝手に納得してどんどん話を進めていくし。


お前に理解力がないだけだろ？

>>611
作品プレイしなおせ。
アビスにおける描写を根拠にしてくれ。

>>606
あとやっぱ普通に技術の進歩も考えられるんじゃないかな。
ルークは無能でも人としての感情とかは育たないと違和感持たれるだろうし。

>>606
ディストが頑張って記憶を刷り込む研究とかしてそうだよな

しかし一週だけではわかりにくいのもホントじゃないの？
サブイベにＥＤ解釈任せてるんだし。
二週目やろうとすると何も知らないルークみて胃が痛んでしまい進めない漏れがいうのもなんだが

>>599
？？
両親が記憶喪失後のルーク再教育に参加してれば、ルークが両親に警戒心なんか抱かないと思うってことだぞ？

>>618
…だから参加してないだろ……プレイし直してくれ

>>605　セシル家に負い目はあったんじゃないの？それが理由かはわかんないけど
ただ単に表沙汰にしたくないとかヴァンから言われたとかかもしんないし

>>618
でも記憶喪失前も後も育児はガイに任せきりだったって
ゲーム本編の宝刀ガルディオスイベントで公爵の口から語られてるぞ？
それを無視して「したかもしれない」と言うからには作品内から根拠を示せってことだろ。

>>618
宝刀ガルディオス取ってみるといいことがあるよー

>>587>>589
だからいきなり親だと言われてそれを認識するなんて言ってないし
両親がルークの再教育に加わってる可能性を提示して、警戒なんてしないっていってるんだろ。

>>615>>616
そうだろうな。
ヴァンは全世界レプリカ化したかったわけで。
生まれたばかりの赤ん坊を何百万人も作って、六神将で教育って楽しすぎる。

>>620
当時7歳の餓鬼を放っておくのはかわいそうだし、そもそも大したことできるはずがない
とか思ってたと予想

>>623
どうしてアビスという作品の中の描写を歪曲するかなあ。
自分の都合のいいように設定を捻じ曲げてちゃ、何も議論てできません。

>>566
1つ言っておくが犬の二ヶ月は三歳だぞ
適当なことを言うな

>>623
お前はなんかグダグダだから黙ってた方が良いと思う

>>614
それなら、記憶喪失時にも教育しなかったという描写もないんだからお互い様だろ。
アビスプレイしなおして、記憶喪失時も教育しなかったという根拠を見つけてから喋れ。

>>623
可能性を提示も何も本編でその可能性ないことハッキリ証明されてるから

>>629
少し前のレスも見れないんですか？

>>629
宝刀ガルディオスがお前を親善大使にしてくれる

>>629
とりあえず宝刀イベント見て下さい。

>>632　親善大使にしちゃ駄目だろｗ

つか結局何の話してたんだ？

つかガイもどう考えてあの性格にしたのかわからないがなｗ

さあ、これで>>629は断髪後ルークのように変わっていることでしょう。

>>636
ガイ「とりあえずアッシュとは正反対の性格にしてみました」

教育がどうこう言っている人達は
ルークとイオン達の育ち具合の差は環境にあると主張してる…んでいいんだよな？

それともルークの精神年齢の話とかなのか。

>>606
ルークと製造過程は違わないんじゃない？
レプリカ達は協力し合ってすぐに歩けるようになったという感じだし
ルークはやっぱりダメで、教師の質もイマイチだったからだと思うけどなあ

ところでガルディオスより強い剣を手に入れても
なんとなくガイにはガルディオス装備させておきたくて装備させてるヤシはいるか

>>641
オレオレ

>>641
俺だ。設定も見た目も好みなんだ

>>631-633
ああ、すまんすまん。

>>641
ここにいる

>>640
それだと赤ん坊同然のレプリカ達よりガイの方が教師として劣るという事に。

ヴァンは全世界をレプリカ化するつもりだったのだから
レプリカ達に記憶を刷り込む研究もしていたと思う。
何百万人の赤ん坊に言葉や歩き方を教えるのは無理。
いくら学習能力が高くても一回は教えないといけないのだから。

>>640
俺もそう思う。結局ルークは最低限の知識を身につける以外は、何も努力していなかったようだし
その辺の差が、イオンシンク達との差に出てるんだとオモタ。

ガルディオスには何らかの特殊効果を付して欲しかったなあ。

いや、まあ、特殊効果がない剣をあえて装備するところに味があるっちゃあるんだがな。

>>639
俺はイオンとルークの差は

製造過程とオリジナルの差＞環境の差

だと思ってる。
ルークはプロトタイプ、イオンは指揮官専用型、みたいな感じかな。

>>638
為政者として責任感ない所は
確かに正反対だけど
ﾂﾝﾃﾞﾚ
箱入り世間知らず
って部分で超振動起きてるよ兄さん

本当にどんな思いで育てたんかな
ガルディオスの「賭け」もあるから
どんな人間になるかちょっと放任気味だったんかね
あとで反省してるけど

>>650
ガイは帰ってきたルークがレプリカだとは知らなかったんだから、
「育てる」とかそこまで深く考えてなかったと思う。

あとでレプリカだったと知って納得、反省してる訳で。

ルークの場合は最低限あれば問題もなかったろうしなー。
イオンはその最低限がルークより多かったと言うか。

>>650
あの「賭け」の時点でルーク自我あるみたいだからある程度は
放任だったんかね。

しかしアッシュのままだったら普通に復讐17歳になる前に実行する気だったんだろうか…

>>646
それよりもルークのやる気の無さだろ。
必要最低限以上のことを覚えたら、後は何も得ようとせずに
たりーウゼーって言って無駄な時間を過ごしてたんだから。

>>654
ヒント：軟禁生活

ていうか、ガイも子供だったんだから文字とか言葉を習得させただけでもたいしたもんだと思うけどな
一応使用人だから強く叱れないだろうし、仮にガイだけ厳しくしても他の人たちは言いなりだろうし
14歳って思春期まっさかりに仇の子の子育てって、かなり大変だった思うけどな

>>655
周囲の環境によって人格が形成されると言っても過言じゃないからな

>>654
そうだよな
暇だ退屈だとか言ってるなら、少しは知識を得る努力でもしてろよと突っ込みたくなったｗ

>>654
「外の世界教えて！」→「使用人の口からは…」
「外出して！」→「成人するまで…」
「婚約者」→「早くプロポーズの言葉思い出して」

しんどい

>>654
量産レプリカ達にやる気があったとは思えないが、生まれた直後から歩ける喋れる。
製造過程が一番の要因だと思う。

個人的には今まで外の世界に触れさせないようにしてたのに
2部？で公爵がナタリアを見習って外で何かして来なさいの方がええ？だったな

>>655
軟禁されてたって、ほしいものは何だって手に入る環境なんだから
もっと知識を身につけるのに書物手に入れて読むとかいくらでもできたはずなのに
ルークはずっと無駄な時間を過ごしてたからな。

で、なんの議論してんの？

>>663
アビスキャラで一番ベジータカットが似合うのは誰かって議論。

>>662
俺やお前らが本読む間も惜しんでゲームやったり２ｃｈしてるように
ルークは本読む間があったら剣術稽古や腹筋やってたんだよ。

>>663
アリエッタの愛らしさについて

>>662
ある程度はヴァンが調整入れてた可能性もあるんじゃないか？
剣術に集中させて。まあ世間知らず具合はガイはあれこれ教えとけば良かった
スキットがあるからダメだったのはダメなんだろうが。

>>659 卑屈になった理由がわかった

>>660
量産レプリカ達は生きていくことに必死だったし
仲間達と助け合って歩くことも言葉も覚えたような口ぶりだったから
本人のやる気がやはり一番の要因だろう。

>>669
だからやっぱ過程なんじゃないか？ルークがやる気なかったのも要因だろうけど
大部分は7年間の軟禁生活かと。したことないからわかんないけどアッシュ同様に
かなり精神的にくるんじゃないか

＞もっと知識を身につけるのに書物手に入れて読むとかいくらでもできたはずなのに
知識って何？歴史のこととか？
でも漏れ達だって学校で無理矢理習わなきゃ歴史なんて調べようとするか？
出れもしない外の世界を知ろうとするか？知ったって出れないことが悔やまれるだけじゃないのか？

>>659
そんなことしなくても本でも読んでれば
外のことも少しは分かったのに。
外に出てみたいと思って、外のことに興味があったのなら尚更。
それでも結局何もしようとしないから、ルークは微妙だったんだよなぁ。

>>671
成人したら出れるって親は言ってたけど
まぁ何にせよ軟禁生活はちっともいいことなかったんだな
おまえらも子供が出来たら自由にのびのび育てるといいよ

世間出てなくて自分との関連性もわからないのに
自分に必要な知識なんてわからないもんだろ
ルークはそれこそ何も知らないから必要な知識の量もわからない
常識の基準も
そこから学ぶには、知識って漠然としすぎて
何学ぶべきかも判断つかないんじゃないか？
百聞は一見にしかず。見る知識が徹底的に不足してたのはやっぱ痛いよ。

>>669
そうだったとして
命かかってるから頑張れ、こっちも頑張って教えるから
と
どうせ死ぬし最低限のことできてりゃいいよ　or できなくても生かされるけど頑張れ or　とっとと記憶戻して
ではそりゃやる気も変わってくるぞ

外のことに興味たって、書物を読んで自分で知識をつけようとするには
何らかのきっかけが必要だろ。

ただ漠然と、「外に興味がある」なんてんじゃ、何を学べばいいのかすら分からない。

そして、そのきっかけは誰も与えてくれない。自分で掴むことすら軟禁されてたらできない。

レコードはあったけど本はなかったからなールークの部屋w

ガイの教育が云々、とは言うけど、結局のところガイは使用人で
勝手に部屋に入れば咎められるような立場だからなあ。
本当の親や兄弟みたいに育てるなんて不可能だろう。手なんか上げたらきっと死刑だw

俺よりも遥かに分かりやすく>>674が先に述べてたな。

>>667
ある程度ヴァンが調整してたとしても
暇で堪らないと本人言ってるのに、その暇を知識を得るためにあてようなんてつもりはさらさらなかったんだよな。

>>679　上のレスみてくれ

>>673
つーかルークを死ぬまで外に出す気無いのに外のことなんて教えたら
無理矢理抜け出したりされて困るだろ。
外への知識も積極的に与えてはなかったと思うよ。
唯一の趣味だった剣術稽古でさえ、適度にガス抜きさせておく以上の意味は無いだろ。

いわばルークは、キムラスカ繁栄のための生贄なんだから
アクゼリュスに向かわせるまではファブレ邸で飼い殺しにすることになってた訳だし。

>>669
世界のあちこちでボーっとしている量産レプリカはそもそも自我もあまりないようだが
歩けるし、言葉も知ってはいる。
製造過程が一番の要因だと思うな。

ちなみにルークは世界情勢に興味のない現代若者がモデルだそうだが
だからといって駄目人間というわけでもなく。

>>669
そう思う。結局ルークが駄目だったのは、製造過程云々じゃなく
ルークにやる気がないからだったということ。

結局、「ルークは真性駄目人間」派と「生まれと環境の悪さのせい」派に分かれるって事だな

>>683
そのやる気のなさを引き起こした原因は軟禁生活なんだけどな

もう生まれと環境の悪さの所為で駄目人間になった、でいいよ

７６５は真性駄目人間派だよな　どう考えても　アニスやティアへの贔屓をちょっと分けてやれ

>684
「少年犯罪は本人の責任か親の責任か」って話みたいだな

>>682
知識のあるものは生まれてくる知識の無いものに教えて、仲間を助けたりしていると言ってたから
ほとんどのレプリカは歩くのも喋るのも出来ないまま生まれてくる感じだし
やはり本人のやる気が一番のやる気だと思う。

>>657
吉積いわく
「完全に駄目なわけではなく、頑張れば出来る子だけども、今までそういう環境ではなかった人」
だそうだ

×やはり本人のやる気が一番のやる気だと思う。
○やはり本人のやる気が一番の要因だと思う。

>>687の間違い

>>685
それも本人のやる気次第だろ。

>>688
現実では「親の責任」って方に傾いてるよな。
遺伝子が人格に及ぼす影響とかも判明してない以上、
生まれつき駄目な人間は居ない、という。

>>690で答が出たな。

いや、ルークがダメ人間ってことに変わりはないけどさ

>>693
何その論理破綻

昔二次元生物と三次元生物の認識の壁って話題を聞いた時の事思い出すな。

うろ覚えなんだが。
二次元の世界に居る以上は、そこから見える三次元も二次元としてしか認識
出来ない。それがつまりは二次元に生きると言う事だーとか。
なんか水槽と魚を例に教えられたんだが。

ルークにとっては外界は絵に描いた餅ってか、全部伝聞や本の中の物で、
学ぶって事はまずは彼の理解出来る範囲…つまり頭の中の空想で組み立てた
世界の中で、更にその先にある知識を理解する、って言う二度手間があった
からより学習を困難にしてたんじゃないか。
身体を動かすのが好きだったのは、空想力が必要とされない分野だかろとか。

>>689
赤ん坊にやる気もなにもないだろう。
最低限の言葉と歩き方だけは刷り込んであるレプリカの中で自我の芽生えた者が助け合ったくらいだと。

ふらふらしてるレプリカにやる気は見えなかったぞ。

>>694
少年法がどんどんキツク改正されていってるところを見ると
むしろ現実では「本人の責任」って方に傾いてるだろう。

つーか外に興味持って知識を得たがり外にもっと積極的に出て行こうとする子供に
ルークが育ってしまったら困るだろ？

国王や公爵にとってはルークはアクゼリュスで死んでもらわなければ困るし
ガイにとっては復讐やりにくくなるし
ヴァンにとっては利用しづらくなるし
使用人にとっては自分の仕事の邪魔になるだけ。

だからあらゆる手段でルークの好奇心を押さえ込んでたんじゃないかな。
闘技場のことも絶対ばれないように屋敷中で伏せてたらしいし
外に興味が殆ど向かないように。

軟禁状態ってやっぱ大きいんじゃないか？アッシュですらそれで
判断能力蝕まれたわけだし

野生の動物は生きるために生まれた瞬間から立とうとする
そんな風に、レプリカたちも立とうとしたんじゃないかな
とは思うがいくらなんでも立つの早すぎなのでやっぱり7年の間にレプリカ技術が進化しただけでは
完全同位体じゃないかわり、違う部分の能力が発達してるとか

>>696
軟禁環境でも、本人のやる気があれば知識を手に入れることくらいはできたってこと。

ルークの性格について等のインタビュー
http://www.gpara.com/special/interview/toa/0217/index.htm

>>699
まぁ、けれど7歳児だと流石に保護者の監督不行き届きでＦＡじゃなかろうか。
ルークが7歳で始末がつけられるかは別かもしらんが。
心神耗弱とかだっけ？　詳しく無いがそんなのも付きそうだよな。

>>700
ペルーとかいつもそうだってことは聞いてもずっと教えてくれなかったってことだよな。
執事には使用人（庭師？）に話し掛けるなだし。

>>703
10歳のアッシュはヴァンに情報規制されてできなかったぞ
7歳以下のルークがアッシュほどきつくないとはいえ情報規制されてるのに知識を得られるのか

>>703
でもその知識ってあくまで過去のモノでしかなくて
ルークの知りたい外の世界とは違うんじゃないか？

環境7：ルークの性格3
くらいの割合かなーと思うけどな。
周囲の環境ってやっぱり大事だよな。

環境1：元々の性質9みたいなのもいるけどな……………ジェイドとか。

>>699
それは単に少年による凶悪犯罪が増加してるからであって、
少年が成人に比べて減刑されてる時点で本人の責任に傾いてるとは言えないと思う。

量産レプリカは直ぐに活動出来ないと不味いから刷り込みしてただろ。
普通に基本行動を刷り込んで、動かしたから「死んだ目」だったとレムの塔で
ジェイドが言ってる。

かつ「自我が目覚めた者」って言う発言をレプリカがしているから、恐らく
ランダムで何らかの条件が適合した結果個体差により、自我が発生するんじゃ
無かろうか。発達速度の個体差もあるみたいだし。

ルークは、まっさらなんです。何も知らないんですね。生きていくうえでの基本的なことも知らないんです。そのため、彼に教えることは山のようにありました。
そうした知識の詰め込みを優先的なことからやっていったために、社会情勢などには疎くなっちゃったんです。
教える側も、そこまで手が回らなかったんですね。
　 それに、ご存知のとおりヴァンには自分の計画がありました。
そのためには、ルークに余計な知識は持って欲しくない、自分の言うことだけを聞くようになってほしい。
そうしたヴァンの動きもあるうえに、公爵家の長男でもある。
めったなことは言えないし、態度にも気をつけなければならない。
こうした要因が重なって、ルークは作中のような性格になったんです。


やっぱ意図的か

>>704
死をぼやかさないで描くって言ってるけど
最後のルークの死はどうなんだよなー。

残された人たちの感情もぼやけるって自分で言ってるじゃねえかよｗ

>>698
レプリカ達は、生きることには執着してたし
生きていくために必要な歩く動作や知識を
知っている仲間から学ぶのことに、やる気を見せていたと思うがな。

ルークの成長を１から見守ってきたプレイヤーの感情は非常に欝なんだが
それに関してはかんがえてくれなかったのか

>>703
軟禁状態＋父親が無関心、これでやる気が育つ訳が無い。
やる気は環境によって培われるもの。

>>713
死んでないって事だろ。

>>703
「やる気を自分で出す」ってのは不可能だってこと、知ってる？

ある教育心理学の教授が言ってるんだが、

教師が生徒にやる気を出せと言うのはナンセンスもいいとこらしい。
やる気ってのは自分で出せるものではなく、教師が出させるもの。

>713
いや、ジョンやイエモンたちの死をぼやかさないで描くってのと
最後のルークの正体をぼかすぼかさないってのは全く別の話だろ。

つか逆にこの状況でツンデレ部分と言うかイオン気遣ったりミュウ庇ったり
ライガの卵について腑に落ちないような性格になったな

ルークが悪くなかったって思ってるわけじゃないけど

７６５の
長髪ルークは嫌な人間で見捨てられて当然！
アニス、ティアの言うことは全て正しくてﾏﾝｾｰされて当然！
みたいなﾉﾘについていけない
極端なんだよ…

一般人が人を殺す事にスポット当ててくれたのはよかったな
今まで農民とかが普通にﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻと斬りまくってたしな

何も刷り込まない
　＝ルーク。赤ん坊からスタート。
基本動作刷り込み
　＝量産レプリカ。運動機能と組み込み動作は可。それ以外は固体ごと学習。
　　情緒を学習した時点で自我と個性が発現？
基本動作+導師知識刷り込み
　＝イオン、シンク。初期は完全にプログラムロボットか？
　　情緒面は2年経過でイオンが初めて泣いた、等未発達。
　　データはあれど自分の経験に基づいた脳内のラベル付けが出来て無いのか。

ゲーム内部で裏が取れる発現が少ないよなぁ。

>>709
ルークの場合
環境2：ルークの性格：8
くらいだと思うな。
環境も悪いが、全く何もしようとしなかったルークに1番原因があると思うし。

>>722
嫌いじゃないがロイドとか普通にサックリやってたしな…

>>724 >>712

>>724
…↑のインタビュー読んでる？

>>724
それは『原因』の意味合いが違ってるよ。

数々のＤＱＮ行動の「原因」は当然ルークにあるし、
じゃあそのルークがＤＱＮ行動を起こした原因はなんなのかっていうと環境にあるし。

まあいずれにしても、ルークがやる気がない駄目人間なのは事実なんだから
生まれつきか環境かなんてどうでもいいだろ

>>723
一応、コーラル城の施設とフェレス島の施設では装置が違うな

人間って入れ物だから
中に詰め込むもの次第で本当にどうにでも変わるって言うしなあ。

>>729　やる気がない人間だったけど、成長していった　というのが事実だと思うんだが

そういえば、ナタリアはルークに勉強とか政治のこととか教えたりしなかったのかな。

>>626-628
あくまで俺の印象だよ。
開発者がどう思ってても、俺にはそう見えないし、そう思えなかったから。

>>729が凄い勢いで話の腰を折った件について

上のは>>726-728へのレス。

>>732
ルークの駄目人間な本質はあまり変わってないよ

>>737 そう？何処が？

むしろ変わりすぎて駄目から意気地無しになったな

>>737
攻略本の吉積インタビューは
「完全に駄目なわけではなく、頑張れば出来る子だけども、今までそういう環境ではなかった人」

ゲーム中でもイオンやガイは長髪期から信じていたわけだし

>>737
そもそもルークの駄目人間の本質ってどこが？
自分はせいぜい鉱山（親善大使）以外はそう思わないが

やる気の無い駄目人間とやる気のある駄目人間じゃあ、圧倒的に違うよな

自分は劣化コピーですなんて言われて、捨て鉢にならない奴はいない。

自分が劣化コピーと言われることって
自分はお前の親じゃないんだよと言われることに近いのか？

>>743
事実を受け止めて凹んだものなら周囲から「卑屈」連呼だしな

まああれだけ罵倒し倒しおいて自信もても何も…
じゃあ誉めてやればいいのに　ガイもティアも態度でわかれみたいな節があるけどわかんねえよ
ちゃんと認めてあげてたのはジェイドだけな気がする

>>744
いやそれ以上だろ。人間じゃないよって言われたもんじゃないか？
実際に目の前で化け物扱いとか奴隷扱いされてるわけだし

>>746
ジェイドは一応責任の一端を感じてたんだろうな

>>746
ガイやティアはルークは認めていたけど
ルークがレプリカであるという事実を否定したがっていたし
レプリカと人間が同等の権利を持つ存在だとは認めてないよ。

>>746
実際にルークの真の理解者はイオンと言われてるし
スキットでルークが初めて本心から俺を誉めた（認めて）くれたのイオンだけだとか言ってるし
ティアとガイはちょっと空回り気味だったかもな

>>743
今週のファミ通PS2インタビューでも
「オリジナルが生きているレプリカほど存在価値に苦しむものはない」
「ルークは卑屈なことばかり言う。まあ、ルークの立場では当然だとは思いますが、アッシュにしてみれば」

一番裏切りそうだったのになジェイド
最初に「馬鹿な発言に苛々させられる」とか言われたときは
画面越しに普通にサクッと刺さったがなｗあの発言も理由あるし

>>744 ていうか　お前はお前じゃない　みたいな感じじゃないか？
>>748 まあ子供に近いからな（それを言ったらガイはどうなるんだろうと思わずにはいられないけど）

>>738
人の話を聞かないところは終始健在だし
前半ＤＱＮ、後半卑屈で結局駄目人間なのは変わらなかったな。

>>752
一番刺さったのは「死んでください、と言います」だった。
まあその後で救われたがｗ

>>754
インタとかまったく読んだりしなかったり、考察しないんだなー

レプリカ問題はもっと深くやっても良かったな。
劣化コピーの人造人間に種族としてのアイデンティティなどないだろうから
テイルズお得意の人種差別話とやらともちょっと違う。
次に生まれ変わるならどっちが良いかと聞いたら、全員オリジナルと答えるだろうし。

>>749　あ、いや認めてたのはわかるんだけど…ルークに真正面から誉めてやってないなあと思って　
特にガイなんて殺そうとしてたんだから信用したくても信用できないだろうし、
しつこいくらいに誉めてやらなきゃいけなかったんじゃないかなあと

>>750 うん、それが言いたかった…

>>755
あいつの言葉はこっち（プレイヤー）悪くないのに傷付いたなあｗ
子供は苦手でね！とかキレられたときも、す、すいません！みたいな

>>754　…人の話を聞かないのはまあ今までのテイルズ主人公にありがちだったと思うけど
ていうかそんな言うほどきいてなかったか？後半卑屈だったのは…ああもいうリロードして今までのレスよんでください

>>754
確かにそうだなｗ
ま、ダメ人間だったからルークはキャラがまあまあ立ってたんだろうけどな

>>760
クレス　スタン　リッド　カイル　ロイド　ヴェイグ　セネル　ルーク

んー、どうだろ

しかしルークの無礼さがイオンには嬉しかったみたいだが
逆に後半の卑屈さはイオンには失礼だと思う

他人の言葉に影響されず、あくまで自分で考えて決めるという話だったんだから
ある意味人の話聞かなくて当然の主人公とも言える。

>758
ルークはカースロットイベント後もガイのこと疑ったりはしてなかったと思うが…

>759
戦闘中に「敵の譜術士を放置しない！」と言われると未だにちょっとびびるよw

個人的にはルークは歴代の主人公みたいに（全員じゃないけど）
世界も大切な人（ヒロイン）も救いたいんだ！とか世界よりも〜じゃなくて
ティアに助けたいけどそれ出来なくてごめんみたいなとこが良かったけどな。

>>756
インタ読んでも考察しても、実際ゲームで>>754だったのは変えられないからな。

>>760
後半卑屈だったのは事実だから、リロードしてレス読んでも
それでルークが駄目人間じゃなくなるわけじゃない。

>>763
ルークの生きたいって姿勢はイオンの希望だったみたいだぞ

後半は人の話を真に受けすぎて卑屈になった感も

アッシュとか家のメイドとか街の人とか仲間とか

>>764
今回そんな主人公だったルークは、正直ただの自己中主人公にしか見えなかった。

流れをぶった切るが、ヴァンはレプリカ世界完成したら
仲間と心中するつもりだったらしいけど、
シンクはレプリカだから死ななくてもいいよな？一人だけ残しとくつもりだったんだろうか。

>>769
卑屈になったのは、ルークが自分で自分の気持ちを考えて
ウジウジ悩むようになってしまっただけだったと思うけどな。

ていうかちょっと悩んでただけで卑屈卑屈って言ってた気がする
悩んじゃ駄目なのかよって気になる

元があれだから、ちょっと悩んだだけで卑屈に見えるんじゃないか？
ガイティアは多少厳しすぎるってことに異論は無いが

>773いや悩むってか事あるごとに「俺はレプリカだから」っていうからでしょ。
でもイオンは崩落編までずっと導師イオンの代わりだと思ってたって言ってなかったっけ

>>768
生きたいって姿勢は希望でも、卑屈さはやはり失礼だと思うけどな。
生きたいという姿勢と卑屈さは全然違うし。

ジェイドが怒ったときもガイとナタリア普通にルークのせいみたいに断言してたしなあ。確かにそうだが

レプリカのことでジェイドに対してルークが怒ったことがあったけど
あれをやつあたりと一喝したガイには正直耳を疑った。

いやあれジェイド責められて当然だろ。

>>773>>774
卑屈だって言ってるのは、ルークが悩んでるということに対してじゃなく
俺がいなくなればとかいう、そういうルークの考えたが卑屈だと言ってるんだろと。

>778
フォミクリー技術を発案したのはジェイドだけど、
ルーク作ったのもレプリカ量産して野に放ったのもジェイドじゃないじゃん。

オリジナルが生きているレプリカほど存在価値に苦しむものはないとイオンも思ってたそうだ。

散々アッシュにレプリカ屑できそこないといわれ
信じて信仰みたいになってた師匠にレプリカルークいわれ
主題歌にさえ「奪い取った場所で光を浴びた」といわれ
何よりレプリカであることは事実だから

まあ言い過ぎてたかもしれないけどガイとティアは萎えた
んでナタリアやアニスのことで超心配してるパーティ面々に超萎えた
確かにシビアなことだが存在すら否定されたルークに対して罵倒か叱咤しかしてなかったじゃないか
いやもちろん愛情とか強くなって欲しいとかそういう思いからだろうけど
それにはある程度地盤が必要なわけでその地盤がレプリカという事実で揺らいだわけで
だからまずレプリカだっていう事実が悩むごとにルークの頭によぎるのではないだろうか

>>780
だな。それなのにジェイドに八つ当たりをするルークにはﾊｱ?と思ってしまったな。

あなたが死ねば、世界が救われるよって事実を言われたら、
そりゃ大体の人が死を選ぶのではないか？
それを卑屈っつーのは違うと思うが

存在価値に悩もうとここで敢えて傲慢なくらいの自身を持ってもらいたかったのでは？
弱気な奴に人を操るのが巧みなヴァンを倒せる気はしないし。
それに他の仲間も皆重たいものを背負って戦うわけだし

>>784
そんな展開になる前から、ルークは既に卑屈だったぞ。

はいはいそうですね仲間はみんなかわいそうなルークたんを
寄ってたかって追い詰めた人の痛みを理解できないクズ共ですね。
ルークよりちっともかわいそうじゃないナタリアやアニスやティアが気遣われるのは理不尽ですね。

なんつーか隙あらばと仲間叩きの流れに持ってこうとする奴が常に棲息してるよなこのスレ。

劣化レプリカという事実は変えようがないので、その辺自力で乗り越えて頂くしかないわけだ
仲間達は自分の問題は自分一人で解決してきたような連中ばっかなのでスパルタ方式

問題背負い込んで誰かに助けを求めたのって、ナタリアくらいのもんだよな。
関係ないけどノエルとナタリアとイオンは攫われメイツだ

>>771
もうどっかで出てたような気もするが、シンクは自分が生まれたことを憎んでたから
多分全部終わったら一緒に心中すると思う

>>779
しかしＥＤとか見てもルークじゃなくてアッシュ帰ってきたけど
みんな幸せそうだったし、ルークの言っていることしかったんじゃない？

>>787　悪いけど女性陣も好きだぞ　ただその点に関してはそう思っただけで
ナタリアを尻軽って言ったりする人達が多かったのは知ってるがなんにでもケチつけないで欲しい

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/03/17(金) 18:51:34 ID:4GAIBxTT0
中川君大好きッ☆


44 ：中山 悟 ◆jiNKEvnIRw ：2006/03/17(金) 18:53:35 ID:GZlW2Nyv0
>>42
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46 ：中山 悟 ◆jiNKEvnIRw ：2006/03/17(金) 18:56:03 ID:GZlW2Nyv0
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　　　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ 　『中川』じゃねえかアホｗ
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>>791
ちょ、断言するなよｗ
まだアッシュと決まったわけでもない

世の中は金じゃないって漫画や小説の中で言うのは世の中がお金であるから
意味のある言葉なんだろう・・・自分の既成概念を打ち壊してくれる言葉はそれほど
強力ってことだね。だからあのエンディングのル〜クはヴァンでなくてはならないんだよ。
少なくともあの世界の常識じゃーヴァンしか考えられないんだね。でもだから
漫画や小説に出てくる感動的な言葉のようにル〜クがルークであることが奇跡なんだね。
もちろん融合したルークは自分はオリジナルであると思ってるわけだし、
あの世界じゃーヴァンしか考えられないわけさ。だからル〜クのなかにルークがいることが奇跡になる。
もう融合したル〜クのなかにルークがいることの証明はできない、論理的には考えられない。
でもジェイドやティアがルークの面影を見れば、それはル〜クの中にルークが息づいていることになる。
そしてそれが感動的なんだろうね・・

>>787
ホントな
毎度隙あらば仲間に文句言って、言い訳の仕方までいつもと一緒だし>>792

は？あれアッシュじゃん？
学会でもそう発表されたし

ちなみにヴァンとアッシュをまちがえたから・・・

>>797
いい学会だなぁ、おいらも聞きに行きたいや。ｗ

>>792
分かった分かった。
お前のその「悪いけど女性陣も好きだぞ」って言い訳はもう聞き飽きたから。

787と796と800は串使って自演してんの？
一応このスレは本人達は暑くギロンしてるだけのつもりなので
文句言いたいだけならチラシの裏に書いてくれよ。

それよかレプリカ世界はオールドラントの外に作るの？
オールドラントをブッ壊して誕生すんの？

まーあれだ、ルークの成長物語だからルークが仲間の言うこと聞かないのも
ルークの成長紆余曲折に仲間が手を出せないのも仕方ない。
その上でルークが得た生まれた意味やルークの生や死を
仲間が最後まで理解出来なかったのも仕方ないんだよ。

>>801
レプリカ大地を作る→オリジナルとの大地との間で擬似超振動が発生する→オリジナルの大地は破壊される
って流れみたいだからオリジナルの大地を破壊して作るんじゃないのか？

作った時点で消滅するんじゃなかったっけ

いい加減考察スレでやれよ

>>801
自演なんかじゃないよ
常にこのスレに生息してる隙あらば仲間に文句言う>>792の奴が、いつもしつこいから言っただけで
熱く議論してる人達には、別に文句言うつもりはないし

>>806
これ以上雰囲気崩したくなかったからもう落ちようと思ったけど、
これだけは言わせて欲しい
このスレ来たの今日で2回目、書き込んだのは初めてだ。
それだけは言わせてもらう。

じゃあ荒しみたいなん呼んでゴメン、落ちますノシ

シナリオライターってここ見てるんだろうか

製作陣はわざと仲が悪いパーティーを作ろうとしたそうだから
普通のRPGと比べて疑問に思う奴も多かろう

ルークについても同じね

初心者って言えばなんでも許されると思っている奴が多いから困る。

早く春休みおわんねーかな。

EDが本気で「風俗デビュー」に聞こえる・・・・・・・・

もう、たださえ心労がたまってたのにあのナレーションでマジで萎えた。
FFよ、一体どうしてしまったんだ

スマン、誤爆

>>806
長文でルークは可哀想なんだから仲間はちやほやするべきだ、それをしない仲間は酷いと主張し
他の住人に指摘されると、住民は女性キャラなんて特定してないのに
「女性キャラも好きだけど、思ったことを言っただけ」とお決まりのパターンだもんな。
明らかにいつものヤツだろうな。

ナイス誤爆

>>810
初心者を装った演技だからまたすぐ湧くよ

>>807
もう少しマシな嘘はなかったのか。

バカが１人いるだけだったら放っとけばいいのに
グランツ兄妹が老けてるのはフェンデ家の血筋か何かなのか
断髪ルークもゲ組もガイあたりも六神将も若く見えるのにな

>>813
まさしくいつかの7歳児厨クオリティと合致。

ティア「ルークの墓の前で行われる風俗デビューに興味は無いわ」

>>817
老けて見える血筋というのはあるかもしれないな。
うちの一族とかその傾向が見られるし。

かたや恥かしげにモジモジしているアリエッタ
かたや見たくば見よ、と言わんばかりに仁王立ちのリグレット

同じスカートの丈で、これほど真逆の反応
人間は歳を重ねると羞恥心を無くす、というがはてさて

>>820
どう見てもヴァンは40代、ティアは20代です。本当にありがとうございました。

アリエッタの服はヴァンの趣味か。けしからん（*´ω｀*）
つーか髪下ろしたらヴァン普通に若くね？

>823
髪を下ろして髭を剃ればそれなりだと思う。

でもフェンデ兄妹は30と19くらいでも良かった気ガス。

>>817
このゲームのキャラはほぼ全てが見た目、精神的どちらかが実年齢よりも大人です
例外：アリエッタ

見た目だけでいうならヴァンとジェイドの年齢逆でもいける気がする
ところでちょっと質問だけど来週発売のサントラにカルマ(アレンジじゃないやつ)って入ってる？

>804
それってフォミクリー情報抜かれた被験者が死ぬのと同じ理屈？

…しかし、情報抜かれた被験者が死ぬこともあると分かってて
ホド住民の情報集めてたんだよなジェイドは。マジで外道だなー…

ヒント：著作権

>>826
モトオフジワラ名義のサントラには入ってる

>>826
レプリカ大地の時は地表のレプリカ情報を抜き取りながら作ると、
レプリカ誕生時に被験者とレプリカが一瞬第七音素を共有する為に擬似超振動が起こるらしいので、
リアルタイムで行うと起こる現象の事だと思われます。
情報を抜かれた被験者が一週間後に死亡、もしくは障害を残すというのとはまた別ということで。

まあ、レプリカの軍事転用やらに関わっていた人だしね。
つーか、下手すりゃマリィ姉さんも情報を抜かれた際に死んでいたかもしれないんだよな・・・

>829
�d、藤原のほうには入ってるんだな

ほんとドロドロしてんなぁ
仲の悪い仲間とかいう問題じゃねーな、いつ殺し合い始めてもおかしくない

ルークかガイがある日突然ジェイドを刺しても不思議ではないな

違います。ギスギスしてんのは主人公とその他の間だけで、その他の五人は不自然なほど馴れ合ってますよ。

>>830
ガイが5歳の誕生日にスコアを詠まれてたら
もうその瞬間死んでた可能性も有り得るわけか。

ヴァン凹った後にヴァンが主人公とは･･･

しかし、ジェイドはどうして改革派の詠師と密接なつながりがあったんだろうね。
皇帝の懐刀である彼がダアトの人間と関わりを持とうとするのは判るんだけど、
改革派と関わる事がマルクトの利益になると考えたのだろうか。
レプリカイオンと親交があったことで、アニスと面識があったであろうことは判ったけど。

>>837
保守派に従ったらマルクト滅亡でピオニー死ぬだろ

キムラスカの繁栄ってキムラスカの王族には伝えられてるんだっけ？
だとしたら和平結ぶわけなくないか？

>>839
ヒント：アクゼリュス

それだ

>>837
つながりが出来たのは誘拐がきっかけだったんじゃ？

>>834
いや、ガイがヴァンと繋がってた時もヤバそうだったし、
他にも何か色々あった気がする。

あぁ、しょうもないレスで上げてしもたぁああ
すまんのおすまんのお

マルクト側は戦争が起こるであろう切欠を知らないのに、負け戦になることをだけ知ってるとか
それもまた可笑しな話だな

>>838
ゲーム始まった時点で、そこまでのスコアは読まれてたっけ？

アニス「イオン様といいルークといい、どうしてそうあっさり命を捨てられるの？」


(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

？
アニスがあっさり命を捨てようとしたことなんてあったっけ？

>847イオンはジェイド達が間に合って何とかその場はしのげそうだったぞザレッホ火山。
でもアニスとティアとルークのために死んだ。
それともアニスが殺したようなものなのに・・・とでも言いたいのか

いや普通にアニスはイオンを殺したから
何言ってんのお前？

なーんか同じような話題の繰り返しだなあ。
まあ、仕方がないけど。

じゃあ話題投下


アビスってタイトルぴったりだよな。
ハルモニアとかミラージュとかだったら微妙だった。

もし両親を見殺しにしてイオンを助けてもイオンは悲しむだろうし
仲間を頼ってヴァンを止める妨げになるとそのせいで世界が滅びかねない。
・・・誰か質問テンプレ作って

>>842
インタビューでは失脚した改革派の詠師の後釜がレプリカイオンで、誘拐より前から関係があった。
失脚前の詠師と繋がりがあったのは判るけど、
レプリカイオンは秘預言を知らないからメリットは無いしなあ。
つかどっちが相手でも教えてくれないか。

>>853
アニスが戦闘力皆無のモースを殺せばよかったんだよ
そんなことも考えつかないなんて頭に虫がわいてるとしか言いようがない

>>854
そうなんだ｡

インタ読みたいけど買いに行くのが面倒くさい…｡
どうせ考えた設定ならゲーム中で出しきってくれよ｡

今度出るファミ通の攻略本に今までインタビューで出た裏設定とか載せて欲しいな
それか設定資料集出して欲しいぜ。いちいち雑誌買わなあかんのはしんどい･･

アビスの小説で、ジェイドの髪が金色って書かれてたのは単なる作者のミス？

ファミ通にインタビューあったんだって？

>855モっちゃんの背後にレプリカ軍団。モもアニスも馬鹿じゃない。

このスレでインタビューうｐってくれたけど流れてんな。
それ再うｐしていいですか？

うｐがあったのか。このスレでは久しい事ですね
てかインタビューって吉積？実弥島？

>>860
いや、導師を守るのが導師守護役の仕事ですよね？
とりあえずその姿勢を示すこともしようとせず私事で世界に影響力を持つ人間を殺すなんてありえないから。
アニスに勝ち目があろうがなかろうがとりあえず戦えよと。
しかもティアやナタリアは目的の為に肉親と戦ってるんだが、何でアニスだけ許されてんの？

>>861
吉積がまた余計なこと言ってた。

>861
両方。

>862
ヴァンやラルゴとタトリン夫妻を同列に扱うのはおかしくないか？
いくら馬鹿でも一般市民で民間人なんだし。

ま、軍属の人間が家族見捨ててでも責務を果たすかどうかは
そいつ次第だ

>>863>>864
どうも。

>>858
茶寄りの金なんじゃね？
金の貴公子って呼ばれてたし

>>860
うpしてくれるものならして欲しい

何か女王の教室見てて、「何で人を殺しちゃいけないんですか？」ってジェイドが
ネビリムに聞いて引っ叩かれて、逆上して「第七音素が使えないからってバカにしやがって！」て
ヒステリー起こして暴れるも、「どうして人を殺しちゃいけないのか教えてあげましょうか」って
ネビリムに首絞められてる幼少ジェイドを妄想した。

>>860
スキャンうｐした者だが、必要ならうｐ頼む
自分の手元のファイルは消しちゃったから

>>862
13の娘っ子にそこまで過酷な要求するなよ
ってかタトリン夫妻は別段敵対してないだろうに

ああいえばこういう・・・つうか相手にしたら俺も荒らし扱いなのか？

862論点ズレ男め。ヴァン達はオリ世界を消そうとしてんだよ。
両親がぬっ殺されてもイオンがそれを悲しむかもしれなくても
任務を果たせってのはもうおまイオン好きなのは分かったよ
俺もちょっとアニスむかついたけど一時的で１３歳にしては奇跡的だよ

ttp://www.uploda.org/uporg339717.zip.html
パスは同じくtoa

>>864
親には変わりないだろ…
つうか戦争で目的のために他人を殺すのが仕事の奴がパパとママが殺されるからとかいう理由で任務放棄とか笑わせたいんですかと

>>871-872
大人と一緒の場所で働いてる以上はそんな言い訳通用するわけないじゃん。
ルークが七歳児だからと言ってる奴と同レベルなんですけど。

>>872
おー買いに行く手間が省けた。
ホントありがとう

アニスは元々モースのスパイとしてイオンの監視が仕事だったんだから、
任務放棄ではないような。（スパイ行為に対する是非は別問題として）

俺もアニスはカスだと思っているタイプの人間だがステータス画面の絵が可愛いのでどうでもいいかな

>>873
解った。年齢の事を引き合いに出した俺が悪かった
そして、お前がアニスを不倶戴天の敵としているのも解った

だから定期的に｢アニス死すべし｣的なレスをつけるのは勘弁してくれ
同じアビスを好く者同士で喧嘩するのは、正直辛い

>>875
うっわあ…開き直るなよ。
ヴァンみたいに最初っから好意なんて抱いてないのならまだしも
主従の信頼関係があったのに殺してその後も未練たらしく事あるごとにぐちぐちイオンの名前を出すような最低のカスだぞ

>>877
まあ、アニスが行動を変える分岐、追加シナリオとかがある完全版などが出たら書くのやめるかもね

アニスは元々両親を養うために、軍人やらスパイやらになったわけなので
両親優先は矛盾はしてない

そもそもザレッホ火山の時点ではとっくにアニスって導師守護役外されてなかったか?
一旦イオン様がダアトに戻ると言ったときに。

話ぶった切るけど
インタのアッシュ誘拐話って結構生々しいな
一室に監禁して判断能力を奪うとか、自分に懐くように洗脳とか
実際の誘拐事件にそういうのあったしな

>878
？開き直ると言われても。
モースのスパイとして導師守護役に潜入したんだから
モースの言うとおり動いてたのは別に任務放棄ってこたないだろう。

それが正しいか正しくないか、許せるか許せないか、は別の話として。

>>880
アブソーブゲートでヴァン倒した後に、また復帰したんじゃね？
でないと｢最後の守護役｣って称号が･･････

878つーかもうオラクルは殆ど機能してねかったっーの
そんな組織で今更任務遂行とかするわけねえっーの
つーかヴァン達は止めねば滅ぶトコとか無視すんなっーの
こんなところで何するんだっーの
アンチスレに仲間がきっとたくさんいると思うよ。

このスレの4割ぐらいはアニス死すべしで占められているな。
憎しみの光だ。

>>880
確か、ルークへの手紙に復帰したって書いてなかったか？
日記の方だったかもしれんが
うろ覚えですまん

しかしアッシュはカルシウム不足だとかベジータとかぶるとか
本編だけやればまぁ笑い話にもなろうが、インタビュー読むと(´・ω・｀)だな
割とエグかったアビス

インタ読んだが>>863の言ってることが分かったｗ
吉積面白いなｗｗｗ

それにしてもいつもいつもよく飽きませんね、アニス議論
大きめの議論は全部考察に隔離して欲しいくらいだ

>>885
良いんだけどね、個人で思う分には
ただそれを押し付けてくるから鬱陶しい

ホント、二度と撃たせちゃいけないものだよ

スパイ関連はアニスより適当に書いたライターに怒りがこみあげる。

ローレライの剣って刃物じゃないんだな・・・装飾した金属棒っぽいな

>>879
とんでもない屁理屈だな
仕事の上の責任を追求してるんだよ

>>880
その後復帰したって言う説明があった

>>882
じゃあイオンをただの預言翻訳機として見ればよかったのに中途半端に情抱いてるのはなんで？
ヴァンみたいに最初っから好意なんて抱いてないのならまだしも
主従の信頼関係があったのに殺してその後も未練たらしく事あるごとにぐちぐちイオンの名前を出すような最低のカスだぞ
スパイすらちゃんとできてないよ。

>>884
ちゃんと機能してないって何て言う言い訳ですか？
あとヴァンを止めることとイオンを守ることの関連性が意味不明だったのでスルーせざるを得ませんでした。ごめんなさい。

>>890
ライターはイオン好きだからそれはない
シナリオにダメ出しする奴が戦闘スタッフと同じでキモヲタだったんじゃないの？
アニスのスパイだけ完成度がカスなのはそうとしか思えない

>>892
まあいいじゃないそんな怒らなくても。

>>892
仕事上なら、モースのスパイとして導師守護役してたのだから矛盾してない
主従の信頼関係もいいけど、親子の情だってあるだろうよ

ルーク可愛さに他キャラ叩きするやつ以上にうざい
アンチ行け

良くも悪くも注目度�ｂPのアニスちゃんだが
チャイルディッシュは良かったな
あれを導師守護役の正装にすればよかったんだ

>>895
イオンの趣味が（ｒｙ

>>891
まあ、元々ローレライの鍵だからかあんまり格好いいものじゃないよね。
つ〜か、ユリアってマーテルみたいな顔をしている割には、
凄い事しまくりでイメージが湧きづらいんだけどｗ

相変わらずヴァンの凶行とイオンの意思は無視なのね・・・
もう892がただ１人正しいでいいから
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140867253/
へどうぞ。

>895寧ろ導師の服を(ry

導師守護役の正装のイメージカラーはピンクっていう規律があるのか

>>894
じゃあイオンをただの預言翻訳機として見ればよかったのに中途半端に情抱いてるのはなんで？
ヴァンみたいに最初っから好意なんて抱いてないのならまだしも
主従の信頼関係があったのに殺してその後も未練たらしく事あるごとにぐちぐちイオンの名前を出すような最低のカスだぞ
スパイすらちゃんとできてないよ。

それにしても教団追われた犯罪者に荷担して導師を殺したのにも関わらず
アニスが査問会にすらかけられないなんて本当凄いですよねえ
導師が死ねばダアト住人は黙ってないとか言ってなかったっけ？ここまで凄まじく優遇するなんて尊敬に値するわ。

まぁ、なんだ。とりあえず892をNGにして落ち着けお前ら

件の人物以外は既に落ち着いているような

で、シュミでイオンの服をチャイルディッシュにする話だったっけ？

そういえば最終兵器師匠の左腕の羽は一体なんだと思ったことを思い出した

>>904
カラスの羽にしか見えないが

>>903
普通に導師守護役の格好のが似合うと思う。

>>903
ちゃんとスレ読めよ！イオンを趣味でリトルデビっこにする話だろ！

>>905
いやローレライに羽のイメージなんか微塵もなかったのに何故唐突に羽なのだろう、と
デザイナーも深く考えてないであろうどうでもいい疑問です

すいません、ヴァンがいつまでたっても巨大化して怪物にならないんですが
ルート間違えたんでしょうか。一応ラストになるようですが。まさかあれでラスボスじゃ
ないでしょ？？

>>907
イオンにはねこねここねこだろうが
Sでもそうだったし

なんか第二超振動が出番少なくて怒ってるよ。

>>909
唐突にワイリーマシーンに乗ったり
量産型エヴァみたいなデカブツのラスボスが良いと申すか。

>>909
ヴァン師匠は、オルガン弾いたり正座したり、文化と礼節を重んじる方です。
巨大化など無粋なマネはしません。戦闘後は「ありがとうございましたー！」と礼を欠かさぬように。

【テイルズ・オブ・ジアッー！ビスの由来】

親善大使に扮したルークらがアクゼリュスのパッセージリングに追突
　↓
「俺は悪くヌェー！」　「馬鹿な発言に苛々させられる」などの
会話を経て短髪に。
　↓
強制戦闘でＨＰをほじくられ、「このレプリカ風情がッ！」などと罵られる
　↓
アッシュのサンダーブレードで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
アッシュ、ルークにローレライの鍵を渡しながら数人のオラクルに本名を言う。「そんなものは敵から奪えばいい！」と叫びながら
拳を握り締める。このあと、オラクルの一人が勢いをつけ、多田野に背後から
攻撃。「ぐふっ！」とアッシュはイナバウアーをしながらながら声をあげる。
　↓
他のオラクルも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだったアッシュが一転、攻勢に出て、
オラクルをなぎ払う。小刻みに震えながら、「あとは・・・任せた・・・・」
と呟いて、アッシュもオラクルも勢い良く昇天。
あとルークと同化して ３年後に「約束したから」と吠えたらしい。

すいませんが俺からもどうでもいい疑問なのですが・・・・
シンクが地殻？かどっかに心中してたけど、何で生きてんの？

>>908
すまんｗ
でも羽無かったらタダでさえ地味なラスボスがもっと一般人っぽくなり笑えるｗ

>>915
総長閣下によるナイスキャッチの賜物

ユリスよりエルドラントの奥のほうにいる雑魚のほうが量産型に似てるな

>914
一箇所名前変え忘れてるぞw

アリエッタって意外と内面がドロドロしてるな。
嫉妬、殺意、憎悪、独占欲...。

>>920
そのドロドロした内面にオリジナルイオンは惹かれたようだけどな、インタ読むと。

見た目はあんなにﾛﾘｴﾛｶﾜｲｲのにな

誰かインタの内容簡単に教えて…｡
俺のティアでもアニスでもアリエッタでもリグレットでも好きなのあげるから

>>919師匠・・・・ありがとうございましたっ！

>>921
そういう本能剥き出しなところが、野性的で良かったんだろうか…

リグレットはなぜあのCGであのエロレベルを保てるのか

それにしてもノエルって良い尻してるよな、ブチ込みたいぜ

ナタリアの脚の方が何百倍もエロいよ

いやいやティアのメロn

>>923
・オリジナルイオン洗脳されてた
・イオンとルークがなんか思った以上にすごい
・アッシュ洗脳されてた
・ヴァンすごい

リグレットなら俺の膝の上で銃磨いてるよ

インタ読むと、アッシュは子供の頃から階級意識が強かったみたいだし
ガイはアッシュやナタリアに「仲良く」じゃなくて「従う」ふりしてたってことだから
やっぱ誘拐前はレプリカルークみたいにタメ口きき合う中ではなかったんだろうな
ナタリア初登場の時も、ナタリアの前じゃルーク様って呼んでたし

>>930
どうすごいのか知りたきゃ買えって事だな｡
ありがとう｡教官とお幸せに

>>908ローレライはもともと鳥だったはず、後で人魚？女性が歌うイメージになった。

>>923
・総長はもし野望達成できたら六神将と心中予定
・オリジナルイオンはヴァンに洗脳
・アッシュも　　〃
・アリエッタは癒しbyオリジイオン
・アッシュもナタリアも(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷbyガイ
・7番目イオンがルークを

てかパソコンなら>>872で落とせるだろ

>>931
呼び捨てしたらハア？になるんじゃね。
あくまでルーク個人だけにってことで。しかし最終的にってことは
最初は何て思ってたのか

>>935
アッシュやナタリアがって言うより
国王とか公爵がハア？ってなるから許されないんだろうな。
王族である以上、使用人との身分はハッキリさせておかないと周りに示しがつかなくなるし。

そういや結構前に質問しても誰も答えてくれんかったからもう一度聞く
セントビナーの木のイベントはなんか意味あったっけ？
結局最後まで特に進展のないイベントだったと思うがもしかすると2への布石か・・・

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142675229/l50

カースロットのときはスルーだし、
アッシュが嫌いな事ナタリアには聞かれたくないとかいうし、
ガイが昔ナタリアも憎んでたって、なんかあとづけの臭いがする。
ゲーム中一カ所でも対アッシュなみの発言があればよかったんだが。

傲慢ちきなナタリアを見てビキビキしてたガイが同情するようになる辺り、
ナタリアの落ち込みぶりは凄まじいものだったんだろうな
だから偽父イベントではあんなに気に懸けてたんだろうか

ナタリア登場前に「ガキの頃のことなんてどうせくだらねーことだろ」と言うルークを見て
「ナタリア様もお可哀相に」とか言ってる時点でもうそうとう情が移ってるよなガイ…
まあ根がフェミニストだから女には甘いのかもしれないがw

>936
階級社会じゃ貴族と使用人なんて同じ人ですらないからな
主人に直接話しかけるだけで無礼と見なされるんだから

ルークの方からガイに敬語使うな、って言ったんだろうか

>>942
アッシュやナタリアとガイとは一緒に遊びに出かけたりもしてるわけだから
そんな厳しい階級社会の中では、アッシュナタリアとガイは比較的身分の差を感じさせない付き合いをしてはいたっぽいな。

>>942
ルークは身分関係なく誰にでもわけへだてなく横柄
で、それがいい所みたいなこと言ってたな

公の場での態度はきちんと使用人らしい言葉使いしてるから
やっぱりルークがそう言ったんじゃないだろうか

>>942
ガイはルークの育ての親みたいなもんだし
プライベートでは、ガイが自然にルークに敬語使わなくなったんだと思うけどな
別にルークに言われたとかでなくて