【改善】幻想水滸伝V改善版を希望するスレ【要求】

たのむよコナミさん・・・orz

終了！

以下書き込む奴キチガイ↓

>>1
徹底的に制裁を加えた後、川底に投棄します。

一応ここはアンチスレじゃないぞ。
幻想水滸伝Vベスト版が出るときになんとか改善できそうなことを要求するスレだ。
（ベスト版でも完全版でもいいが・・・）
ロードをはじめその他操作性のまずいとこ、使い勝手の悪いシステム、
パッドリセットなどなど大きな変更なしで直せそうな部分のみ改善を頼み込むスレだ。
アンチお断り！マンセー信者もお断りだ！

そこまでいくとコストかさむから金の亡者のコナミ様には無理です

まだ幻水やってるって時点で驚きだな

賛成！！
せめてロードだけでも頻度をさげてくれ。

要求するならコナミに直接メールなり電話しろよ。
こんなところで言ってても無意味。

とりあえず気になった点。

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘】
前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。

【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
しかも施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォでいいえにカーソル合わせるな。
そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・レベルUP時にHP回復しない。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。

>>9
４、ラプソディアでプログレ対応だったのに対応してない件を追加

というかこれが５最大の欠点だと思うが

あとグラフィックも厳しいだろ
３どころか２にも負けてる、明らかに

グラフィックはどうでもいい。
それよりロードとシステムが問題。

どうでもよくねえよ
さすがに前作より劣ってたら萎えるっての

グラフィックを綺麗にするとその分ロードも長くなる可能性があるな・・・

>>14
いやこれ以上のグラフィックでこれより読み込みが短いゲームなんていくらでもある
単にプログラマーがヘボなんだろ

シナリオとシステムが両立してるRPGってほとんど皆無だな。
なんでだ？

一度に読み込む量や、どこで読み込むか、とか考える必要があるんだろうな。

>【キーレスポンス】
>反応が遅くてイライラする。
>話しかけたり調べるのが上手くいかない。

これのせいでキリィを仲間にできなかった。
柵の前で○ボタン押しまくったのに無反応…。

>>18
普通に牢屋あけられるフラグがたってねーよｗｗ

天外魔境３のスタッフに無茶な要望しないでください(´･д･`)

>>19
シウスとレレイをセットで連れてたけど。
つうか、あの角度は反応がにぶい。本拠地のジーンに話しかける時も毎回空振り。

>>9
これ全部なおしたらプレイしやすいだろうなぁ。
半年以内なら完全版として６８００円でも出すわ。

糞だっていいじゃない
天外スタッフだ者

今日ゲーム屋に行ったとき侍ってゲームのベスト版に「侍　完全版」と書いてあった
ベスト版にして完全版にするのって本当にあるんだとビックリした
やれコナミ

この糞不親切な設計は見直すべきだよねぇ

ただでさえ売れてないのに出るか馬鹿

売れてないからやるんだろうが、このままじゃシリーズ死亡すんぞ

人に話しかけにくい云々は慣れでなんとかなるもんじゃないの？
完全に密着する一瞬前にボタン押せばすぐに話しかけられたような・・・
気のせいかな？

こういうスレ見ると、いまはなき「グランディア３作り直し」スレを思い出す。
まああっちは糞早いロードなど優れた技術を持ちながら、
糞シナリオのストーリー主導ゲーにしたことで全てぶち壊したものだから、
その意味では幻水５とは逆に近いのかもしれないけど。
しかし、シナリオとシステム、技術力が綺麗に噛み合ったゲームってのは
なかなか出ないもんだねえ････

>>24
幻水１ベストは改訂版。

幻水５は全体的にヘボヘボだけどストーリーだけで持ってるって感じだな
あのグラフィックで３０ｆｐｓってありえない
ＳＯ３やＷＡ４は何倍もキレイなのに６０だぞ
しかも読み込みもあっちのほうが短いし
プログラマーの腕の差でゲームの品質ってこうも差が出るんだなあ、と

結局読み込むものが一緒なら同じだけのロードは時間掛かるよ
ただ他所のゲームはメモリに読ませたデータを使い回してロード量減らしたり
プレイヤーが気付かないところでロードさせたり（例：街の出入り口付近、戦闘勝利時の経験値表示画面）してるんで
体感的に気付かなくさせる努力をしてる
たぶん幻水５のプログラマーはゲーム製作に携わった経験がまだ少ないんだろうね
こういうのって数こなさないと身に付かないから

ってか、メーカーは、だんだんユーザーもそれなりに知識が付いてきて、
技術面で騙されないようになったってことを気付いた方が良い。

一昔前は、「データが膨大だからそれに比例してロード時間も長くなった」みたいな説明で納得しちゃってた面もあるけど、
今は>>32みたいな表に出てこない工夫や努力をユーザーが知り始めて、そんな視点からも批判するようになった。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/03/03(金) 06:13:06 ID:+QLcERhj
ラプソチームって言うか旧KCE東京の開発はサッカー以外は全部解散させられたので
６に河野が関わるとしても制作はハドソンだよ
つまりシナリオ河野＋ゲームシステムハドソンの悪夢の共演

ﾄﾞﾘ-ﾑ（^^）ｷｬｽﾄ!

あ、ハドソンｲﾗﾈってアンケートに書き忘れたよ…。
ラプソチームもOZチームも居なくなるのか。
津川も居なくなったら15万本も売れなくなるな。

イベント中ストップできないのも追加してくれ
急用が入ってもワールドマップじゃセーブも出来んし困るよ
３，４のシステム面での欠点はある程度改善できたが
長所も切り捨てたのがな・・・

とりあえず気になった点。

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘】
前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。

【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
しかも施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォでいいえにカーソル合わせるな。
そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・レベルUP時にHP回復しない。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベント中にストップできない。おしっこ漏れちゃう・・・///。

>>38
これそのまま送ってその後改善版出るとしたら
かなりいい感じになりそう。

これ全部改善は絶対無理だろうな。
でももしすることができたら２に匹敵かそれ以上の名作ナンバーになるだろう。

>>38
プログレ非対応を追加しろって言っただろうが、ボケ

>>38
>【倉庫】
>全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

これは確かに何の為にあったのか疑問に思う。仲間増えたらそら装備品も増え倉庫もいっぱいになるわな

まぁ今回は傘下メーカーに下請け外注＆同人イラストレイター起用と、とことん予算が無かったと思われるので
実際バカ売れしてるって訳でもなし改善とかはありえんと思うよ

コナミのＲＰＧは今後ロードとシステム面は最悪だからかうなってことですね。

>>44
上でさんざんハドソン開発って書いてあるんだから読もうよ・・・

今後もハドソンなんじゃね？ｗ

新人ばかりのスタッフなら人件費も安くすむのかもな

というか、売れてる売れてないに関係なく改善版なんてそう簡単に出せるものなのか
ゲーム以外の他の業界はどうなのかなこういうのって
余程バグがたくさんあるとかそういう場合でも改善版なんて出ないでしょ

色々要素追加した海外版を台詞日本語に直して国内で再リリース…ってのがあったな。

ガンダムＳＥＥＤ意識したエンディングなんとかしろ

>>50
あれは元はといえばTV版イデオンのEDだ
SEEDがパクってるだけだ

>>42
こいつとそいつとあいつ好きだし強いし連れて行きたい
でも、装備少ないし金も無いしどうしようどうしよう
あっ、これとそれとあれ嫌いな上弱いくせにいい装備してやがるﾁｸｼｮｳ

１、手持ちアイテムを０に
２、パーティにこいつとそいつとあいつとこれとそれとあれを入れる
３、→倉庫で全部剥がす
４、いいアイテムをこいつとそいつとあいつに装備。装備欄埋める
５、残ったヘボアイテムは売る

＋仲間の身包み剥がした金で自分の装備整えるための機能

※注　倉庫がいっぱいに近いとこの方法は使えません
　　　　人によっては序盤しか使えないかもしれません

>>50
種にそれを言う資格は無い。

幻水�Xのディスクが読み込みエラーになる。
買ってから100回以上読み込ませてるんだが３回しか成功してねえ。
プレステの故障かと思ったが他のゲームは普通に読めるのに…
なんなんだコレは？

>>55
ﾉｼ４の時それなった。半分も進んでなかったのに捨てたよ
FFクリアした後買おうと思ってたが5もかーキツイな。

そういうのはコナミに言って交換してもらうとかできんの？
たぶんDiskの問題だろ。それともPS2との相性とかあんのかな？

ほとんどの人間は動いてるわけだしな

自分は町歩いてると突然キャラの動きが鈍くなったりするんだが、他のソフトでこんな風になった事ないからビビった
いつかフリーズしそうで怖い

プログラムが下手だからじゃないかな〜。と思うんだが。＞凍る
というか処理落ち？

ハウド村に入るといっつもＢＧＭがおかしいんだが……

>【倉庫】
>全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

久しぶりにワロタ

フィールドでセーブできないって当たり前だろ
おまえは幻水やったことないのか

今ＥＤ迎えたけどなかなか面白かった。
シナリオＧＪ!良かったよ。
ただ敵方に「生きてる奴は皆死ね」くらいの（２のルカみたいな）
強烈な極悪非道カリスマキャラが一人欲しかったな。
こういうのがいたら俺にとっては�Xは神だった。

ゴドウィン卿は亜人種排斥派だからルカになれる可能性は有った。

>>63
あれそろそろ直せばいいのにな
新規の人からすれば欠点以外の何物でもないだろうし

>>66
旅の封印球の存在を否定することになるから無理。

ストーリーはデタラメだし、かたまるし、糞だな

コナミのゲームもー買わね。なんか騙されてばっか。昔はよかったのに。

>63
4はできたお

ｸｲｯｸﾘｾｯﾄないのも追加して
ﾗﾌﾟｿはこれとﾛ-ﾄﾞ機能あって便利だったのに

コナミってどのゲームも詰めが甘い。
キラリと光るものがあるのにいつも
足を引っ張る何かがある。万年Ｂ級会社
なのはそのせい。

>>51
懐古厨ってうざいよね。イデオン？そんなの見たことねーよ。おっさんはどっかいけ

>>72
おまえも何れオッサンになるだろ。
姥捨て山にでも行くのか？ｗ

こんなとこで富野オタVS種腐女子の醜い争いしないでください(´д｀)

おっさんになったら２ちゃんねるのゲーム板なんか見ねえよ。
おっさんカエレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
幻水Vとかここさえ直せば良ゲーなのに、というゲームで
な〜んでその「あと一歩」ができないゲームが作られるんだろうな？
コナミに限らず基本的な部分が出来てないゲームって
あとたった一歩なのにってとこでなぜ、って思う。

具体的に言って貰わないと分からない訳だが

せめてＨＤ対応ぐらいしてくれ
これじゃシナリオ書いた人に失礼

スタッフロール見たがなんかやたら会社名がたくさん並んでたな
ちょっと調べてみたがグラフィック専門のとこが４社とゲーム開発してるとこが３社と宣伝系が２社だった
こんな複数のメーカーに開発分散させたら連携もへったくれも無い気がする

>79
えっ・・・専門に頼んだのにあの出来なの？（；＾ω＾）

>>38
なんかこれ色々なスレでテンプレ化してますね…。
でも自分の気になる部分のほとんどが当てはまっているのでいちいち書く必要が無くて便利です。

>>59
自分もそれがかなり気になります。
特に画面切り替え付近と宿屋でセーブした後に一瞬固まってヒヤヒヤします。

>>63
４は確か本拠地内（海）どこでもセーブ出来ましたよ。
時間が無いときに便利だったので残して欲しかったです。
本拠地広すぎます。

>>79
今はグラフィック作るの大変だからいろんな会社に下請けでモデルだけ作らせるってよくあるらしいね。
おそらくモンスター作ったのはほとんどハドソンですらない外の小さい会社なのだと思う。
メインキャラは自社製としても１０８人いる仲間のほとんどもそんな感じじゃないかな。
ま、幻水Vの悪いとこはその外注の作った部品をまともに組み上げられなかったことだけどね。
この異様なゲームとしての出来の悪さは一言で言うと「ツギハギ張りぼて」って気がする。

>>82
正解。

崎山さんが、技術系じゃないから仕方ないのかもね

最近のゲームは下請けばっか。

システム周り改善して、ディレクターズカット版とか出してくれないかな…
そしたら俺は定価でも買うよ。
シャドウハーツ２みたいにディレクターズカットベストとか出したら神だけど。

>>85
下請け位普通だお
下請け無かったら多分もっと酷い事になってたお

ムービーうざい。戦闘で時間くうんじゃなくてプレーヤーが頭使って時間食うようにして欲しい。

というか、１、２ができて
これができないという奴の感覚が俺には分からない。

漏れ一騎打ちが好きなんだが…

最初の画面から選べる一騎打ちのミニゲームと追加機能を欲しい。

キャラ選択有り
カメラ視点を動かせる
特殊効果有り（必殺技が決まった時２回同じ場面を繰り返す）やバックに炎とか。
リプレイと記録機能
編集機能とかも欲しい。（股間攻撃集や勝ち場面集）
(´・ω・｀)ｷﾎﾞﾝﾇ！

ムービースキップ、ハードディスク対応、プログレ出力対応。
廉価版にこの3つを追加してくれたら買い直しても良い。
でもコナミはそんな事絶対しないよな…

>>87
にしても下請け9社はやりすぎ

天外チームってマジかよ、、、納得

グラフィックやシステム、通常のロードはOKなんだけど
イベントスキップ不可ともっさりレスポンスがこんなきついとは思わなかった・・・
後エンカウント率の高さのお陰で戦闘後限定でロードも気になる
久々に面白いんだけにキツイ

このゲームのＣＭで「すべてを奪還する」って言っている人は何て名前の人ですか？どなたか教えてください！

三代目・島村ジョーさんです！

設定資料集読んでると、グラフィックは基本的に丸々そのまま作っているんだな。
少なくともマップに関しては設定から仕様に落とす人間がダメだったんじゃないかなあ。
担当者がハドソンかコナミかはたまた別会社の人間か知らんが、
同じ人がレベルそのままでまたやったら下請け変えても結果は同じような気がする。

>>96 ありがとうございました！

このゲーム、設定からしておかしいでしょ。

あんな巨大な川があの程度の堤防で堰き止められたり、川底に穴開けて濁流を
回避したり、規模が小さいのか大きいのか良くワカランな。

ストーリーはどこかで読んだような話のつぎはぎだし。

お前はゲームに何を求めてるんだ
そういう要素がねえゲームなんてしらねえよｗ

>>38
7割方的確なんだが嫌味がムカツクな。
残り3割は故意だろ。これはそういうゲーム

リアルタイム戦闘で混戦になると、味方に指示出す余裕がなくなるのが激しく痛い。

回復せねば･･･とか思った瞬間、マップ端の別の戦闘に飛ばされ、
急いで戻ったところで回復予定だった部隊は敵に突撃されてあぼーんとか。
ストレスたまりまくり。
なんとかしてくれ。

戦闘後のロードと移動速度、汚いローポリ
この3つのせいで1時間で積んだ

>>103
どんだけ酷いか確認してやるからうちに送ってくれ。

>>101
もう儲乙としか
図星突かれて逆ギレしてるようにしか見えん…

戦争は開戦前に一応「この部隊はこっちにぶつけて・・・こっちはここに・・・」とかって
考えるが実際始まるとそんな余裕なかった。安易に星魔法とかに頼ってたな。

>>105
アホか。
7割的確だってちゃんといってんだろ。（俺からも嫌味付きだけどさ）
残り3割は原点回帰の付随物だよ

原点回帰か何か知らんが不評には違いないだろ。
コピペ元のスレ見てみろよ

５で久しぶりにこのシリーズに復帰した俺。



……もしかして、おまいらの言うこと真に受けてスルーした
３や４もこんぐらい面白かったんだろうか……？

面白いお（＾ω＾）

3は結構よかったぞ

102の気持ちがよくわかる、よって最強はサイアジョセ補給隊
後半は厳しいな。

実際決戦２とかのリアルタイム戦争シミュは指示出すときには時間を止められるんだよな。だからじっくり考えられるし落ち着いて戦闘の経過を楽しめる。
ここの点さえ改良されたら５の戦争はシリーズ屈指の面白さだっただろうな。

５もメニューにしとけば時間止められるよ。そのままカーソルをキャラのところまで動かせるし。

主人公の後ろにくっついてくる奴
邪魔なんでベスト版で消せるようにしてくれよ

システム面でいうなら2か3が神だな

終盤のルセリナの場所・・・
まったりレベル上げたいんですけど・・・

高ｴﾝｶｳﾝﾄ率ともっさりのせいでウダウダしてたら宮部みゆきに追い抜かれた

>>116
2はともかく、3はダメだろ。

防具屋とかでパーティ以外も選べたりは良かったなあ＞３

雑魚戦が一番面白かったのは３だ。
大雑把な指示しか出せないあのままならなさが好き。


そして、ジョーカーの火魔法を華麗に避けるクイーンと、
キッチリ巻き込まれるエース。

３は賛否の分かれる戦闘システムだと思うが、好きな人は好きだろうな。
自分は戦闘のやり込みが楽しかった。

>>108
議論の価値なさそうだなアンタ。
流れってものも踏まえられないガキは絡まないでくれ。

テンプレに突っ込むから突っ込まれたんでね？
それはそうと少しおちつけ、おまいもガキっぽく見えるぞ

俺が酷くガキっぽいのはデフォなんだわ、すまんな。

いやな、つーかこのゲーム割といいゲームなんだからさ。
良いところも同じくらいのノリで上げてやって欲しいとか思うわけよ。
まあストレスが伴う分だけ、不満点の方が意識しやすいのが当たり前ってのはわかるんだが、
それでもなんとなくな。嫌味含みに対していちゃもんつけてやりたくなってしまった。

あれ、どこかのテンプレなのか。うーん・・・まあ深く関わるつもりはないんでこの辺に
気に入ったゲームに関してはあんまりネット上では人と話したくない人なんでな。
改善版自体は俺も望んでますってことで。

>>38のテンプレの陣形のところは仕方がないだろ。
加入キャラを適切な位置に入れるなんて無理だと思うぞ。
IIのときも隊列変更しないとボルガンが攻撃に参加しないなんてことがあったし。
パーティー変更の直後に陣形を変更させるのはできたかもしれないが。

>>125
その、なんだ。
おまえさん、2ch向いてないんじゃないか？

いや、まあ関わり方次第だろうな、気分と

メニュー回り考えた奴ってフォルダ整理や片付け纏めの類いが下手な気がする

改善版なんて贅沢いわんから６でやってくれ
あとなにげに便利だったどこでも手鏡

アイテムの持てる数に限りがあるのは意見が分かれる。
108星の中に倉庫係がいるからそいつの役割をつくってやらなきゃならない。

もういい加減フィールドセーブ位させてくれ
欠点の放置と伝統は違うっちゅーに

ドラクエは８になってもいまだに教会でセーブ
これを伝統と言う

だが幻想水滸伝Vの場合は伝統復活以上に糞になった部分が多いので
ドラクエとは比較できません

全レスも見ずにカキコ

いいかげん漢字を使わせてくれ

ダッシュできてエンカウントさげるだけでも随分違うと思うけどね・・

村山氏がプレイヤーにできるだけストレスを与えないように作った
２は本当にやりやすかった。ハドソンは何を考えているんだ

>>134
二週目は倍速ダッシュできるらしいけどね

たまにエンカウント多いって言う書き込み見るんだが、多いか？
１０歩２０歩は余裕で出ないじゃないか、モンスター。
逆にあれ以上下がったらレベル上げや金稼ぎに支障が出る。

エンカウントは多いよ、ダッシュ使ってるときのエンカウントが丁度良い位。
オオボタルの封印球があるのだから、高めに設定する必要はなかったと思う。

>>135
うん、知ってるけどそれが1週目で出来たらいいなあと。
2週目じゃ名前変えられなかったりするし。
非常に変えたかったんだがダッシュなしでやる気になれないからそのままｗ

>>136
低くしたほうが確実に評判はいいと思うけどなあ。
ロードの長さとも相まって、実際問題つかれたよ。
レベル上げって話ならわりと序盤のうちからオオボタルの紋章手に入るしな。

・・・というか何故あのエンカウントの高さで
それ低くする紋章の方が手に入らないのかと問い詰めたいｗ

かぶってたｗ

しかもレス番間違えた
わかると思うけど前半が>>136で後半は>>137ね

すんごいどうでもいいことかもしれんが、
立ち上げた後、一番最初以外は皆continueだろうに、
カーソルがNew gameになってるのが非常に気になるよ。

こんなのちょっとした気遣いだと思うがな。

戦闘システムはこのままいけば、6の頃にはかなり古くなると思う。
RPG全般そうかもしれんが。
なんとか戦闘が楽しくなるシステムを入れて欲しい。
もっと言えば、抜本から改革してほしい。

ねぇ、うちの幻水５、
戦闘に入ってから操作できるまでに10分かかるんだけど・・・みんな10秒なの？
ちなみに家の中に入るまでに３分はかかってるんだけど・・・
あり？他のソフトは普通に動くのに・・・

買い換えろ

戦闘に入ってから操作できるまでに10分待ってるおまいに惚れそうだｗ

ダッシュは初めから１、5倍速ダッシュできて
で、まだ名前知らんけど足速くなる紋章装備した奴仲間になったら
オプションで2倍速に切り替えられるように、とかなればいいんだよ

>>142
俺的にはニューゲームで構わないかなあ
なんていうか、初めから下側にカーソルがあわさってるって方が気になるかも。
まあ気遣いは気遣いだし、どちらでもいいんだけど。
>>144
カワイソス
一応買った店に相談すれば？
ゲームにならんだろうし

戦闘はへたに面倒になるよりは今のままでいいや
テンポ確実に崩れるだろうし

俺も俺も
別に簡単でいい

>>144
ゲーム機換えるかソフト売ったほうがいいマジで

そっか、ロードに時間かかるっていうから
まさかみんなこれに耐えてるのかと思ってたら
そうだよね、そんなわけないよね・・・orzうちのがおかしいのか
「さすがシリーズ最長最深！これじゃあ半年かけてもおわんねぇYO！」
なんて悲しくなりながらもそのまま５日もプレイしてたよ
まだ序盤のロードレイク？から出られてない・・・

ダメ元で買った店に相談してみるよ、ありがとう

>>147
キャザ仲間にする前でも歩く早さが二段階あったから、
今回も制作者はそうしたつもりなんだと思うよ。
俺はダッシュに天速星が関わるのはもうやめてほしい。逃走100%でいいよ

>>142
其処は意見が分かれるところだと思う。幻水２は、continueにカーソルが合っているが
初プレイの時に何でNew gameじゃないの?と思ったものだ。
一番最初だけNew gameで、それ以降はcontinueになればとても良いのだが。

俺はソフトリセットが欲しかった。

>>152
はじめから2段階とはいうけどさ、
ほんとに見た目からして歩いてる方のは、移動手段としてはちょっと使い物にならないだろ。
実用的な移動手段としての2段階、1，5倍速くらいダッシュが欲しかったかなと。

2倍速ダッシュの速さは、やりこむ上では嬉しいが、
1回目のプレイを考えたら少し味気ない気もするかなって意味合いも込みで

>一番最初だけNew gameで、それ以降はcontinueになればとても良いのだが。

ていうか今はそれが普通だよな

ハドソンってほんとにダセーイメージあるよな
さくまあきらのせいだと思うが。

>>155
現代どころかSFC時代から常識な気が

しかし古臭い割に洗練されてないシステムってどーなんだろ
マジで素人が作ったんじゃないか、このゲーム

セーブだけじゃなくロードもつけてほしい。
リオンの強制出場はどうにかしてほしい。多すぎ。
あと城の地図もつくれ

城地図昔欲しいなと思ったけど、未だにないのか…

エンディングでブルガリアンな歌入れてくれ

>153
普通は、メモカが刺さっていないかあるいはメモカに当該ゲームのセーブデータが
無い場合にNew Game、セーブデータがある場合にContinueだ。

どっちにしろ似たようなもんだが

こんなスレが立つってことは糞ゲーなんですか？

なにを今更。

痒いところに全然手が届かないゲームって感じだ
いくら伝統つっても一度改善した部分まで退化させてどうする気だよ

どうみても原点回帰どころか退化です。本当にありがとうございました

今回愛の劇場ないの？外注だらけだから無理か

つーか、コナミ社内で関わったのって、ほとんどいないだろ？

ハア？

とりあえずエンディング条件に108星を絡めるのはいいですがプラスαのグッドエンディングにしてください。
全て集めなければバットエンディングみたいなのは勘弁してださい。
でも幻水って面白いね。久しぶりにハマッた。

いっとくがバッドはロイに負けるとかそういうのだよ。
二人旅も守護者もノーマルだから。

それは分かってるんですが、ノーマルがバットに見えるので。
戦いぬいて勝利した結末がこれかよっ！
と思ったもので。

そういうことは１やってから言え

１も２もノーマルは後味悪いからな。
1…グレミオ死んだまま（グッドで生き返る）
2…ジョウイ死亡（グッドだと死なない）

って言っといてなんだけど、今回のノーマルはマジで悲しかったなぁ。
ポリゴンになったり声がついたりで感情移入しやすくなってるからかな。

いつも感じることだけど、時間切れでやっつけ仕事になったというか
幻想水滸伝は後半がイマイチなんだよな。
50時間も人を拘束して与えるカタルシスの少ないこと。

>>171
俺も１周目ノーマルだったけど、あれはひどいな。
１０８人集めてやりこまないと、まともなエンディング見れないってどういうことだよ。あれのせいで糞ゲー認定した。

そもそも信者の言う“幻水らしさ”がよく分からない
あと腐女子信者が嫌い。
�Vはルック死んだから糞ゲーかよ！でも�Wはテッドでたからいいのかよ！みたいな。
キャラ以外の理由ねーのかよと言いたい。

誤爆した…スマソOTL

そうなんだ。
3あんまり好きじゃないけど、旧知の仲間だったキャラを
あえてラスボスに据えた意外性？っぽいのは評価してるんだが。

個人的にルックがラスボスなのには問題ないが、
だったらもっと主人公三人とササライとルックの対比・確執を
きちんと描き上げるべきだったとは思うな。
ちゃんと描けてさえいれば、１のテオや２のジョウイを殺すことと同じくらい
いい意味で苦い物語にできただろう。

まあ５は苦さのかけらもないが。

「すべてを奪還する」とあったから108星集めたらフェリドとかアルシュタートとかも
生きてる生き返るのかと思ってたよ。

>>176
ハッピーな展開しか許容出来ないアメ公のような女ユーザー乙
ベストエンディングはまともなエンディングじゃないよ。108星の思念で展開を変えたファンの為のおまけ
そんな独善的な事言ってたら誰も死なない大河RPGになるwwそんなのってあるか

ノーマルが正史なのに改善(笑)したらやばいww
改善点は頻発ロードやループ戦争やボタンのレスポンスの遅さとか
町にミニマップを付けろとか魔法剣が中途半端過ぎるとか

つっても最後は突然死みたいなもんだからなあ。
なんかとって付けにしか思えないんだけど。

アレニアとザハークの事かー！
なんであんなとって付けた薬飲んだんだ

個人的にストーリーは嫌いじゃないな。
敵の馬鹿さ加減はもうどうしょうもないけど。

紋章をただの強力な兵器くらいの扱いにしたのがよかったんじゃないかと。
４はやってないからわかんないけど、３は紋章のせいで世界が云々・・・とかやられてもはっきり言って興味なかったし。

全てを奪還するもなにも今回の主人公って家族は失ってるが
王位（継承権は無いが）はあるし民衆から慕われたまんまだし
歴代主人公から見ても重さってのが感じられなかった
どん底に落ちるからこそのｷｬﾁｺﾋﾟだとｵﾓうのよ

ベスト版でストーリーを改変されてもなあ…
もっとどん底だと面白かっただろうというのはあるけど、DQ5踏襲しても意味無いし

いや、でも家族を「奪われた」主人公って初めてじゃないか？
1は自分で殺すし（これはこれで酷いが）、2は既に死んでる。
3はクリスの父親が死ぬ程度、4はよく覚えてないが。

5の王子は両親が禿親子の襲撃が原因で死んだし、妹まで敵の手中に落ちてる。

ナナミ

すまん、ナナミのことすっかり忘れてたw
まぁ、両親と妹っつー家族丸ごとを奪われたのは初めてっちゅーことで。

腐女子の意見だと、操作性なんか関係ないみたいだから
続編もシステムの悪さとか、その辺は引きずりながら行く
と思うよ。

限定版に付いてたアンケートで
操作性最悪糞ハドソン氏ねって書いて送った
もう俺に出来るのはこれぐらいしかない
お前らもアンケートはちゃんと出しとけよ

じゃあ俺はノーマルエンド最悪、氏ねとでも書いておこう。

>194
一番楽しいのはサルムの口車エンドだな。

ルセリナと一瞬でも結婚できたなら俺にとってはベストエンド。
>>195

腐女子だって操作性は気になる>192
ただそれをおいても今回は見直した
名もない住民の台詞もどんどん変わるし探索するのが苦痛じゃなかった

まだクリアしてないからエンディングについてはなんともいえないが

幻想はシナリオありきだからなぁ
俺は操作性よりも敵の雑魚HPが高すぎないか？とおもた

確かにｗ<198
だけど私はそれもよかったよ
はじめは未知の強敵に挑む感覚と
金かけてレベル上げて備えればさくさく進む感じ
ポッチの桁がでかすぎてびびったけど

うちの妹（腐女子）は操作性にもストーリーにもＮＧだしてたがな。
萌えの前に、燃えがないゲームなぞいらんとのこと。

>>200
捕らわれの身なのが妹じゃなくて可愛い弟だったら、腐女子妹も燃えを感じてたんじゃね？

腐女子腐女子ゆうが２Dキャラとにゃんにゃんしたがってる
腐れ男子にとやかくいわれる筋合いはないdeath

>>202
（　＾ω＾）・・・

>>ID:gyBoWz+T
お前らみたいなのがいるから幻水はこうなったんだろうな

女子プレイヤーが全員腐れてるわけじゃないっていいたかっただけ
＜204真剣に好きだし傷つくよ　202の発言は暴言でした　スマン

つーか、腐女子が腐ってるって女子って書くのは、原作でその気がない男同士をくっつけようとするからだろ。
ゲームの女キャラに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる男とは意味が違うと思わね？
もちろん真剣にそのゲームが好きな女もいることは理解してる。

<206 わかるようなわからんような
とりあえず納得

街の人のセリフがコロコロ変わるのに、
マップ広い、足遅い、ロードうざい、背後霊邪魔、斜めに走るのめんどくさいで
苦痛

でも結局はどちらもキャラが良いからﾊｧﾊｧしてんだろ？
キャラを好きになるのとゲームを好きになるのは違うと思うけどな。

操作性とかを話題に出すと、
「私はストーリーが良かったし、大好きな○○も出ていて、主人
　公もかっこよかったから大満足ですっ！！！！！！」
って言ってるのが腐女子。
それをウザがられると202みたいなこと言い出す。
すまんとか言う前に、反省したなら腐臭巻き散らかしてきたこれまでの
自分の行為をもう一度省みろよ。
「みんなは主人公の名前何にした？」　なんていう話題で盛り上がる
連中の意見を聞いてきた結果が、このざまなんじゃない？

ゲームそのものを楽しんでる女の子は、最初から馬鹿になんかしてない。
馬鹿にされてるのは、あくまで腐女子。

どうでもいいよ

とりあえず俺は腐女子もFLjgR5Ngも頭悪そうで嫌い

ほっといたれ。
こいつら多分リア厨なんだろうから。

マップが広すぎ、3〜5を2Dに移植する
この2点だけでいい

とにかく、スタート画面のカーソルはコンティニュー固定にして欲しい
いつもはやってニューゲームを押してしまうよ。

システムについて言うとすぐアンチ扱いする奴って何考えてるんだ
幻水好きだからこそこんな糞システムにされて悔しいんじゃないのか？

>>217
そんなバカはごく一部だとおもうが
4が好きなのもいるし、どこにでも例外はあるんだぜ

戦闘に関して修正すべきと思われるのはこんなあたりか？

・協力攻撃を強くする（ダメージの倍率を上げる）
・敵キャラの個体数を増やす（�Tや�Uみたいに同じ敵が六体出てくるのもザラにする）
・特殊効果４点セットの威力の弱体化およびクリティカルと連続攻撃の確率ダウン

隠しダンジョンないならハードモードが欲しいです・・・

ハードモードってゆうかせめてボスくらいは強くして欲しかった
ラスボスすら３ターン以内で楽に倒せてしまうようでは・・・
一番強かったのが一騎討ちのドルフでした（微妙に次の手が読みにくいのとシステム上レベル差が反映されない）
それでも苦戦はしたがまけなかったし
強いボスを倒すからこそのEDって気がしない？

Lv上げしなくてもサクサク進めるのは長所でもあるからなぁ。
エレシュのとことか、本編から外れたボスを強めにすればいいのではと思った。

ボスのHP、もちっと高くしてほしかったな

大抵のボスが陣形技で即死する糞仕様

>>219
一人で出来る合体魔法の復活&回復効果も復活
森羅が糞化するけどな！

今まで出ているものに加えて、
・店頭でいちいち「それでいいですか？」と確認される
・ゲーム再開時に必ず「NEW GAME」のところにカーソルが合わされている
私はこれが非常にストレスになった。
幻水�Wの糞っぷりのおかげで�Xへの期待値が低かったから我慢できたけど。
これで操作性さえ何とかなったら
かなりの良ゲーなのになあ。

>>186
亀だが
ラプソディアはそんな感じっぽい

>>221
伝統的にラスボスは貧弱だからなぁ。これでいいんじゃない？
１のラスボスなんて買収可能だぜ？
あくまで幻水におけるラスボスってのは「過程」であって「目的」じゃないワケだし。
まぁ後半の中ボスはもうちょっと歯ごたえあってもよかったかもしれんけど。
･･･アレニア刺身？あぁ、そんなのもいたね(笑)

あ、そうか！
旅の封印球の伝統を壊さずに
フィールドセーブできる方法考えたよ！


まず、旅の最初に旅の封印球を貰って、
それを主人公の武器とかに宿す！
うん、これでよくね！？

装備品選んでからキャラを選ぶ形式、自分は自分は好きだけどな。
新しく手に入れたアイテムを装備して、強くなるのが誰なのかすぐわかるのがいい。
過去作でもずっとこのやり方の方で装備してた。
まあ、過去作みたいに両方の形式があるのが一番いいんだけどね。

>>228
自分も幻水のラスボスが異様に強かったら嫌だな。
隠しダンジョン作ってそこのボスを強敵にするとかなら歓迎。
というか幻水は隠しダンジョン作らないのかね。

>>230
自分もいつもその方法でやるんだが、
それはアイテムの項目でやらせてほしかった・・
普通そうだよね・・

本拠地デカ過ぎ、ロードウザ過ぎ
EDのアレニアとザハークは出てくる権利ない
だったらキルデリクとかも登場させろよｗｗｗ
戦争をもっと作りこんで欲しい
一騎討ちあれでいいけど後からリプレイとかで色んなキャラが見られるようにしてほしい
システム周りを改善汁
2周目以降イベントスキップできるように
シナリオは次回も外注で

本拠地でかすぎって言うか、スカスカなんだよな。
一部屋に２人しかいなかったり。

ストーリーにつっこみいれたいんだけどさ、リオン出すぎじゃね？
ナナミは大好きだったんだけどリオンだけどうにも好きになれない、
って思ってたんだけど、なんかよく考えると
普通のRPGで主人公が喋る台詞を全部リオンに言わせてる感がしてちょっとうざかった。
喋ら無い主人公っていうのを上手くつかえてなかった気がする。
そうでなくてもなんかリオンだけやたら可愛い可愛いと褒められてたり
モテたり強かったり、黄昏の紋章宿したりと何かと一人でいろんな事やりすぎて、
スタッフの愛を一身に受けてる感じがして嫌だった。

あと今回恋愛色強すぎだよ。ベルクートとマリノ脇キャラぐらいならまだしも
ロイとリオンとかリオンと主人公とかあからさまな感じがして嫌だった。
やるにしても匂わせる程度にして欲しかった。
幻水は固定カプ作らないんじゃなかったのか…って思ってしまった。
恋愛は幻水じゃなくて別のRPGでやって欲しい。

うん、ミアキスファンです。

私はキャラクターとしてリオンがとても好きだったし
王子とのコンビもほほえましくて好きだったので、全くウザさは感じなかったけど、
キャラとしてリオンには魅力が感じられない人（ミアキスやルセリナのが好きとか）には
確かに鬱陶しいかもね。
強制参加しっぱなしだし、宝箱調べようとしたらうっかり話し掛けちゃうしｗ

ただ恋愛要素ってそんなにあった？
むしろリオン→王子はもっとあからさまでもよかったような気がする。
「あんたはフェリドに尽くしてんのか王子個人に尽くしてんのかどっちだ！」とイライラしたぐらい。
いっそヤバイぐらい王子狂だったらキャラ立ちも良かったと思う。
そうじゃないならもう「フェリド様のためです護衛は使命です」くらいの色気なさにしてしまうかｗ
中途半端な感じがもったいなかったかな。

主人公がらみで固定カプは作ってないだろ。
作ってないからあの程度まで抑えてある。
つーか、アレで恋愛とか言うのは過剰反応しすぎ。

リオンは別に王子好きですともなんとも言ってないし、
王子側にもリオンを愛してるだのなんだのの選択肢はない。

そういえば幻想って�Tのソニア様以来本当に強くて厄介なボスってみたことないな。
たまには竜王みたいに魔法が一切効かないボスや、
指導みたいに自分に補助魔法をかけてさらに強くなってしまうボスや、
ゾーマみたいにこちらの補助魔法を無効化してくるボスいてもいいと思うのだが。

絶対叩かれると思ってたんだけど
意外と評価いいのね・・・
面白くないとまでは言わないけど
俺的には正直�Vより↓かな。

てかこれ本当に�Tから9年前の話なの？
もしくはローレライとミアキスの年齢は逆だと思うんだけど。
どっかに9年前てソースある？

キャラの年齢から普通に計算出来んか

個人的にキャラは今回が一番好きかもしれん。
ストーリーは、敵が弱すぎた事を除けばそんなに不満はない。
少なくとも、３や４よりずっと良いと思う。

でも、正直システムは擁護できんわ。
せめて、最初からダッシュができて、ロードが少なければなあ。
いいかげん、天速星いれなきゃダッシュできんのはやめたほうがいいと思う。

戦争で端っこに敵を追い詰めたときにハマるのは勘弁願いたい
ビーバーとか風魔法所持組ならいいけど歩兵や騎馬は死ぬる

自分は5より3の方がおもろかったぬあ
3はそこまでひどくないと思うんだけどなあ…やっぱ2が大きいのかね

自分も天速星がダッシュに必要なのはやめてほしい。
道具屋とか防具屋に仲間が必要なのは
本拠地になくても他のRPGと同じだから残したほうがいいと思うけどね。
あと、アイテムの倉庫なんて時代遅れ。
ダッシュに仲間が必要なのと、アイテム管理の面倒臭さは
2のときから叩かれてるし伝統じゃないだろ。

>>244
ふくろの制限はあってもいいけど、せめて倉庫は無限にして欲しかったよ。

待機キャラの装備つけはずしのために、倉庫番は残して欲しいな。

発売日に買ったのに本拠地取ってから全然進む気が起きない
イベントスキップできないだけでこんなことになるとは・・・ﾄﾎﾎ

1周目はできなくていいけど、２周目以降はできるようにすべきだよなー

一生懸命作ったから何回でも見てください！
って５のスタッフなら言いそう　というのをどこかのスレで見た

2周目終盤、サイアリーズ最期のイベントでほろりと来た後
イザベルとベルクートがまさかの戦死を遂げてしまいリセット、
また10分ぐらい同じものを見せられた。
今度は
「なんだい…あたしは…お払い箱…」
「それさっき聞いた」
「ほんとに…いやな…おん…」
「それも聞いた」
って感じで台無しだった。
よっぽど見て欲しいんだろうけど、嫌がらせにしかなってないよ。

>>250
スワヒリ語でおｋ

自己満足なんじゃね
プレイヤーの気持ちは後回し

大体のイベントは１回見たら後はいいかな。ソフトリセットも欲しい

ソフトリセットや2周目でのイベントスキップ機能も欲しいけど、
何より合体魔法の個性を復活して欲しい。
全部ダメージ一律の全体攻撃って…面白みも何もあったもんじゃない。
あと協力攻撃のエフェクトしょぼいよ。3のからくり攻撃ぐらいぶっ飛んだやつが欲しかったかな…

3は糞のくせにエフェクト長すぎたがな
それを真に受けて４は短すぎｗ

そして5はエフェクトがしょぼすぎる

>>239
あー俺もちょっと納得いかんかったけど9年前だよ。
今回の時代設定は後付くさいよな。

>>254
一人合体魔法と個性(回復とか)を復活させたら森羅が糞以下にwww

あと陣形技が便利すぎる
ザコを瞬殺できる夢想はいいけど他のはなぁ
ラスボス漢の陣形技ぶっぱなすだけで終了してたしｗ

>>250
それは・・お前のせいだろうが

>>259
漢の陣形技たしかに便利すぎ
あってもいいけど、兵法書の入手難易度をもっと上げる（条件付きとか）
とかしてくれたらまだ許せる

>>254
協力攻撃のエフェクトなら漏れは�Uの男気攻撃が好きだったな。
あとは敵につかみかかった直後に画面が暗転してボコボコ、っていうエフェクトを作ったらどうだろう？
（言うまでもなく元ネタは某有名空手家の超必殺技です）

ついでにいうと陣形なんかいらないんだよなあ。これは各種スキルもそうだけど。
せいぜいｳｲｲﾚの特殊能力と同じように、あれば微妙に効果を発揮する程度の効果で十分。
漏れとしては�Tや�Uみたいにただ勝つだけでいいならお任せでサクサク進められる仕様でいいよ。
合体魔法や協力攻撃なんてボス戦以外ではほとんど趣味の世界だったし。

>>244-245
漏れとしてはアイテムだけじゃなくてポッチも預けられるようにして欲しいな。

自分はメンバー全員の命中率が落ちないように陣形考えるのはそれなりに面白かった。
陣形技の存在はすっかり忘れてたけど。

おれもれも

陣形技の存在に気づいたのがクリア直前だった俺ガイル

おれもおれも

>>265
２週目で気づいた。
雑魚とか片付けるの簡単なんじゃん･･･
あんなに苦労したのに

ちょっと待て、なんだその陣形技というのは

俺も2ちゃんのレス見て初めて気づいたなぁ。

おまいらはなぜ、説明書すら読まずにプレイするのですか。

読んだけど、よくわかんなかったんよな、正直。

説明書読んだことないや
今回もセーブの仕方がイマイチわかんなくて、
PSつけっぱなしにしたりしてた。
メニュー画面の中にセーブの項目があると思ってた

>>270
たいていのゲームってやってれば分かるぐらいコマンドに説明が入ってない？
陣形技は説明無さ杉。
技をを設定して使うまでどんな技なのか分からないほど説明文が無いよ。

おｋ、陣形技やっと分かったぜﾊﾞｰﾛｰ
どうでもいいけど温泉って相変わらずなんかへんてこだな
懺悔部屋のが個人的に好きだな。たらい落としたり

オバ以外の戦闘メンバー全員に聖者の外套を装備させる為に
二周目は漢の陣の陣形技で序盤を切り抜けているんだが、
なんかこの技だけで最後までなんとかなるような気がして来た。
セラス湖遺跡の時点で毎ターン全体3000ダメージって何よ。

まだｸﾘｱしていないが、戦争だけは完全に退化している
中途半端にﾘｱﾙﾀｲﾑ化して失敗した感じ

>>275
実際なるよｗ
あれは強すぎ

108星総動員の本拠地施設イベントが欲しかったな
２は料理対決、３は劇場、４は懺悔室があったけど
何か考えられなかったんだろうか・・・

俺は戦争は今回のが一番好きだな。1のもよかったけど。
２は運の要素が強かったし、歩兵とかは１マスしか動かせないから苦痛だった。
３は戦争でも戦闘と同じことやるのが嫌だったし、つまらんボードゲームみたいだった。
４は戦闘前に相手の紋章砲ばらすから緊張感無いし、船である必要性が無かった。

６があるとしたら、戦争は今回のを発展させたものにしてほしい。
せめて戦闘画面をスキップできるようにしてくれ。

ただリアルタイムだから、シミュレーションが苦手な人にはキツかったかも。
ターン制でも良かったんじゃないかと思う。
あるいは、損害はかなり程度出るけど高確率で勝ってくれる、オートモードをつけるとか。
アップルにお任せみたいな

戦争パートは頑張って欲しいよなぁ
こちとら光栄のゲームばっかやってるからかったるくて困る
あんなクオリティで作れっつっても無理な話なんだろうけども

>>281
光栄のＰＫ商法で飼い殺されてろ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>281
今回のは、三国志�Xか�Yを髣髴させてただろ。

光栄はｹﾞｰﾑは面白いが会社としてはｸｿだと思う俺
いや個人的に嫌いだってだけですけどね
完全版とかを後から出されると凄まじい勢いで萎えるのでナムコはそんなことしないでね！
と、スレの趣旨とは正反対なことを言ってみる。次回では改善して欲しいけどな
ところでコナミとナムコって間違えやすいと思わないか？

�XがHDDインスコできるようになったから報告。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1143202362/

★Before
【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

★After
【ロード時間】
エンカウントから操作できるまで5秒。
戦闘後は暗転時間3〜4秒。
街に入ると3秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約3〜4秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロード(約3〜5秒)が頻繁に入ってくる。

攻撃一回で被ﾀﾞﾒ後退とかにするから、訳分からん混戦になってしまった
ﾘｱﾙﾀｲﾑなら、兵が減るのも接触中常にして、特殊ｺﾏﾝﾄﾞを好きな時に入力
最低でもこれくらいやってくれ・・・って、ｼﾐｭｹﾞｰじゃないから無理か

こっちが後退させられるケースなんて一度も経験しなかったわけだが。
なんかやり方間違えていないか？

あんま混戦にもならなかった気がする
倒す順番とかちゃんと計算してれば

ビーバーを海で戦わせて余裕だろとか思ってたらいつの間にか連続戦闘になってて死んだことはある
まぁ待機させてりゃそんなことにはならないんだが、
さっさと終わらせたいから全員突撃させてんだよね

ノーマルEDは何とかしろマジで

いや、リオン殺すなって訳じゃないんだよ
後味悪いのが幻想正史EDの特徴ってのは解るから、もうちょっと納得のいく後味の悪さにしてくれ

なんでリオンすぐしんでしまうん？

リオンは死なないよ　ほっぺそのものだから

>>290
同意。唐突杉。つかいまだ死因もよく分かってねーもん俺。
ご都合主義でハッピーエンドにするってのはよく聞く話だが
あんな強引なバッド（ノーマル）ＥＮＤ見たことねー。

いや、それでも好きなんだけどねこの作品。

>>292
何か黄昏の紋章付けてると命削られるんだって。西の離宮にいくと聞ける。

それでも何だかなあ…

そういうことは、ちゃんと本編の流れで説明してくれないと。
リオンの突然死ではぁ？となって、クリアした余韻にひたれなかった。
あんな取ってつけたような死に方じゃ、108人揃えて復活させてやる！という気分にはなれん。

リオンは滅びぬ　何度でも蘇るさ！



ｽﾝﾏｾﾝ、まだ黄昏なんて出てくる気配無い所で止まってます

ソルファレナ奪還後辺りで、リオンとゼラセ辺りに会話させときゃ良かったような気が。
黄昏の紋章は命を削りますとかなんとかゼラセの口から伝えさせるの。
一応、王子にはナイショで。

今回はロードとかシステム以外にそれほど不満はない。
ただ、敵の描写が薄すぎるのは気になった。
特にマルスカール、ザハーク、アレニアはひどい。

マルスカールは「王家の争いで妻や親戚を失った」って設定をもっと強調した方がよかった気がする。
アレニアとザハークは「ゴドウィンの推薦で女王騎士になった」とかだったら、
あそこまでゴドウィン信者なのも納得できたんだがね。
まあ、ザハークはストームフィスト出身だからそうかもしれんけど。

そりゃ始めて知った＜黄昏の紋章
って事はサイアリーズの死因もなのか？

そんな、突然死ばかりで萎えた幻水5。

話をみんなから聞きまくらないと話の複線はさっぱりわからん

シナリオ津川の底の浅さが見え隠れしています＞突然死

>>293
蝶倒した後に最後っ屁で光り出して
それをリオンが黄昏をつかって止めて倒れれば納得出来たかもな

津川はシナリオライターとしての実力は高いと思うけど、
今回は意気込みの時点で色々失敗した感があるな。

「敵側の正義は強調しない」、「敵側にも言い分はあるけど、やっぱり王子側が正しいと思うようにする」
とブログで言ってたが、それで結局、敵側が薄くなってしまった。
この人がシナリオ書いた別のＲＰＧやったことあるが、そっちは敵もちゃんと描けてたし、
熱い展開も多かったから、普通にやってほしかった。

あと、ファンが思い描く「幻想水滸伝の雰囲気」を意識しすぎたって気もする。

決闘の時ドルフがリオンの後ろに廻って前にドルフが刺した腰のあたりをまた攻撃した。
そうしたらリオンが「ぐぅがぁぁぁ！！」というような感じのすごいうめき声を出したんだ。
その時だけ、男同士の決闘でも出ないようなものすごい声だった。
だからドルフに、治りきってない前の傷をまた傷めつけられたんだと思った。
だから死んだ時は黄昏の効果と、病み上がりで無理したのもあったかもしれないけど
ドルフから受けた傷が今度こそ致命傷になり黎明でも助けられなかったんだと思った。
突然死かあれ？

念のため言うけどあらしに来たんじゃないからね。
自分もなんか納得いかないことがいろいろあって他人の意見を読みたかった。
でもリオンが突然死ってのは違うんでは？

王子側が正しいと思うようにする、という点で
バロウズ、特にユーラムくんなどは、色んな後味の悪さを引き受けてくれる
影のヒーローだよ、物語的には。

つーかもうね、羨ましいくらい（・・・いやどうだろう）甘やかされてるよね、王子ちゃま。
ほんとみんながみんなが王子様のこと思ってくれてる。

つーか>>302
意気込みの時点で失敗した、はねえよｗ

このゲームのシナリオ面での好評価は、むしろその意気込みが功を為したが故のものだと思う。
深みのある世界観・物語をマニアックにしすぎず、また軽くもしすぎず、
プレイヤーが倦厭する要因になってしまうような、「生（なま）で見せられると痛い」トコを
適度に柔らかく表現できているというか・・・。基本的な物語の質はもちろんとしてね。

>>302が意気込みの時点で失敗〜、って言っちゃってるのは、
まず、そういう面があって物語に抵抗なく触れることが出来て、しかしその上で、
結果的に「意気込みの部分に端を発するような」、不満や要求が生まれた、っていうことなんじゃねえの？
わかんねえけどさ。

敵側の表現にしろなんにしろ、もっと上手くやり得たことは確かなんだろうが、
なんにしろ、少なくとも失敗っていう言葉は当たらねーと思うわ。
むしろ、今後の方向性的に手ごたえを感じたくらいなんじゃないかとすら思う。。

リオンの死は、唐突といえば唐突だが、
�Xを構成してる世界の説得力の方で十分補えていると思う。
原因は不明瞭、しかしそれでもその世界を構成する要素に説得力があるおかげで、
「そういう事実」として受け止められるというか。

上で書いたみたいな、プレイヤーに優しい物語だってことからのギャップもあるんだろうけど。

いやま、人とか簡単に死ぬけどね。

その「世界を構成する要素」ってのを具体的に教えてくれないと何がいいたいかﾜｶﾝﾈ

なんつーか、過程がないよね。突然死。
最後に取ってつけた分岐のようになってしまってるのがよくないと思う。
あれだとどうしようもないし、どんなキャラだって死ぬ可能性ある。
そういう伏線が張られていて、それを変えていく過程があるなら
いろいろやりようとか意味があると思うんだけど。
なんか唐突すぎてプレイヤー置いてけぼりな気がするんだよね。

>>305-306は
何かこのシナリオ大絶賛みたいだし、『世界を構成する要素に説得力がある』と
感じたからそう思うだけで
そもそも素晴らしいストーリーだとは思わないし、説得力？ﾊｧ?な人に対して
そんなこと言っても根本から話になんないよ。

あ、別に取り立てて糞シナリオだとは思ってないよ。
まあゲームのシナリオだし、こんなもんじゃね？程度で。

とにかくシステム周りの激糞っぷりに、詳細なシナリオの粗なんてどーでも
よくなった

システムの糞さが何とかなれば中の中ぐらいの評価は得られそうだな

シナリオ面では、
・籠城ルートをデフォに
・リオンの突然死及びノーマル遺跡EDを詳しく語る
だけでも結構変わるような気もする。

>>305
302だけど、俺は今回のシナリオは全然ダメだとか思ってないよ。
細かい粗はあるけど、それはこれまでのシリーズもそうだったし、むしろ今回はかなり好きだ。
ファレナは群島とかより過去作としての縛りが多かったのに、よくやったとも思う。

でも、それだけに敵が惜しいと思ったんだよね。
キルデリクは幻水には珍しい鬼畜だし、ギゼルやアレニアもなんか憎めなかったからキャラとしては好きだが、
敵として歯ごたえがあったかというと微妙だし。

>>310
あの無駄に死人が出る篭城ルートをデフォにするのか・・・？
せっかく他にいい作戦があるのに。


正義がどうのってより、敵の大将ゴドウィン親子がひたすらやる気ないから歯ごたえを
感じなくても仕方ない。やる気無い奴らをボコっても普通つまらんだろ・・・・
少しはやる気のあったバフラム・ディルバとの戦いはまあまあだった。
二人とも最後の方はヤケクソ感が漂ってるけどな。

>>312
籠城ルートの方がストーリーの流れ的に燃えるような気がするんだが…
それは俺だけかｽﾏｿ

ストーリーが主人公に甘甘で誰も死なない減衰なんて減衰じゃないから

どのシリーズも主役に甘甘だろう。
家はほぼ名門だし、何故か偉い人に好かれまくり、
107人の半分位は良く分からん理由で仲間になるw
優秀な奴らも都合良く集まるし出会いにも恵まれてるだろう。




�W以外の話しだがな

＞家はほぼ名門だし
名門のひとが目立ってるだけです

１主人公…帝国を守った６将軍の息子
２主人公…平民（ただし、英雄の紋章の継いでいるという肩書きアリ）
３クリス…国を守った英雄
　ヒューゴ…族長の息子
　ゲド…小隊隊長（他にも色々）
４…未プレイだからﾜｶﾝﾈ
５…王子（王位継承権がないから立場は弱いはずだけどそうでもないっぽい）

２･･･英雄の養子
４･･･小間使いｶﾜｲｿｽ

確かに1の坊ちゃんは坊ちゃんだったけど、周囲のキャラみんなで
坊ちゃん坊ちゃんと持ち上げてたわけじゃないし、
もの凄く色んなものを失って、最終的にその地の平和は得られたけど本人は
大きなものを失った、っていう幻水主人公の（その後へ続く）お約束通りだし。

5の主人公はなんか、周囲に始終持ち上げられてるのが目につきすぎたなあ。

あと、絶賛派の支持してるっぽい部分を貶すことになっちゃうけど、
『なんでこいつ仲間にいるの？』みたいな訳分からない連中の寄せ集め感が
今回あんまりなくて、王子様とそのとりまき、って雰囲気が強いと思った

主役が1みたいになっても只の二番せんじだしな。
親との対決とか軍師・従者アボンとかのイベントはもう使えないだろう。
実際従者アボンはもう飽々だ。
つーかもうネタがないんじゃねーの？

主人公以外全員アボンＥＤ

ファレナの為に
サイアリーズのしたこと
ゴドウィンがしたこと
詳しくｷﾎﾞﾝ

サイア叔母さん→戦争長引かしてウザイ貴族滅殺。
貴族は滅殺出来たみたいだが戦争が長引いたために戦死者が通常の三倍になっとる

ゴドヴィン→富国強兵を為すためにファレナ王家に対し謀反
が、謀反を起こしたまでは良かったがそれ以降アフォとしか言いようのない
失策続きで王子軍に敗北

>>319
あるある

>>313
篭城ルートの方が格段に難易度が上がり、
かなり頑張らないと影武者生還は無理、
でその後の物語も(一次退却ルートと)大きく変わる
・・とかだったらいい

>>319
俺は終始持ち上げられてるとは思わなかったな。
バロウズとかには持ち上げられてたが、あれは利益のためだったし。
最終的には国民にも仲間にも愛されまくってたが、それなりの事をしたしな。

まあ、今回の場合、「男だから軽く見られてる」という前情報の割にはみんな優しかったのと、
「王子」という立場が余計に「甘やかされてる」と思ってしまうのかもな。

リオン：やっと着きましたね。王子。
王子：着いたねー、おつかれ。
そんなやりとりを優しい目で見つめるサイアリーズとゲオルグ。
サイアリーズ：なーにオッサンみたいなこと言ってんのさ。ちょっと出かけただけじゃないか。
サイアリーズ：ね、ゲオルグ。
ゲオルグ：そういうお前はどうなんだ。もうそろそろ四十肩が悲鳴をあげてるんじゃないのか？
サイアリーズ：なんだって？
そのセリフ聞き捨てならないと云う様な顔でゲオルグを睨め付けるサイアリーズ。
リオン：うふふふふ。
王子：あはははは。
やっとソルファレナに戻って来た安堵感からか、サイア姉さんのその表情に、思わず笑ってしまう王子とリオン。
サイアリーズ：ちょっとあんたたち、何がおかしいんだい。
今度は王子たちを睨め付けるサイアリーズ。
王子：うっ！
まずいと思い、笑いを止める王子とリオン。
ゲオルグ：あっはっはっはっは！子供たちは素直だな。
大きく笑うゲオルグ。
サイアリーズ：ふぅ。全く・・・。
呆れた様な表情で、一つ溜め息をつくサイアリーズ。
サイアリーズ：だいたいあんたは、最初から失礼な男だったよ。
初めて太陽宮に来た時の、ゲオルグを思い起こすサイアリーズ。
フェリド：今日から女王騎士として働いてもらうことになった、ゲオルグ・プライムだ。
フェリドに紹介されたその男は、無愛想で決して冗談など言わなさそうなタイプの男であった。
サイアリーズ：（・・・チッ、またこの手のタイプか。）
ザハークをほうふつとさせるそのいでたちに、多少はしていた期待を裏切られるサイアリーズがそこには居た。
サイアリーズ：ふぅ。女王騎士ってのは、なんでこうも硬い人間が多いんだろうねぇ・・・。
恐らく聞いていたであろう、その発言にも全く表情の変わらないゲオルグ・プライム。
諦めて次にフェリドの口から出てくる言葉を聴こうとするサイアリーズ。
ゲオルグ：王族を守る立場である女王騎士がその場しのぎでは困るだろう。
サイアリーズ：！！
サイアリーズ：・・・それってあたしの事を言ってんのかい？

これ、下から３行目のゲオルグの台詞、その場しのぎ以外でなんかいいのない？

小ネタじゃなく小説を書きたいんなら(地の文を書くなら)、
セリフの前に名前を入れるの止めたほうがいい。萎える。

ぶっちゃけ何がどうなってサイアリーズが
それってあたしのことを言ってんのかい？
になるのか分からん

>>319=327
やっぱり108人も仲間がいるのであれば、
一人ぐらいはフリックやジェスみたいに主人公のことを認めようとしない香具師や
ロッテやエスメラルダみたいな脱力系キャラも必要なんだよな。
そういう意味で�Xの108星ってみんななんか余裕がなさそうに見える。

闘神祭ベルクート優勝エンドさえあれば…

>>332
もしそうなったら…ゴドウィンがベルクート暗殺とかするんじゃね？

>>331
脱力系ならリフャルトとか
認めない奴は会ったばかりのロイというか山賊一味か？
まぁこいつらは恋愛に夢中でうざいだけだったけど
ロッテやエスメラルダがどんな奴だったか重い打線

ロッテとかエスメラルダって脱力系つーより空気キャラというのでは・・・？

今回気に食わなかったのはレツオウが戦闘キャラじゃなかった事かなー。
ハイ・ヨーは中華鍋で勇ましく戦っていたというのに

竜馬の団長とかボスとかも戦闘で使いたかったな。
ライドオンブラックもあると思ってたのに。

リオンがついてきてうざい

気持ちはわかるがしょうがない
リオン分のポリ処理かかるから反射や人が多い部屋だと処理落ち
R2+○で話し掛けると顔グラが出るだけで良かったんだがな

>>338
片手操作ができないから却下

R2ならできないっけ？
L2だと流石に無理だが
それはともかくリオンの強制参加っぷりはうざかったな
別にリオンが嫌いなわけじゃないんだが他の奴を連れまわしたりしたかった

リオンに限らず武器レベル1とか貧弱装備で強制参加してくる奴らもどうにかしろっての。

>>309
シナリオそのものの質も優良だとも思ってるが、それより
むしろゲームなりの語り方、ってのが上手くやれてる、少なくとも失敗と呼ぶには値しないと思う、ってのが論点だから。>>305は
結果ガキっぽい部分が目に付くようになってはいてもと。


だがまあ、敵が薄すぎるのも確かに思うわ、俺も
ゴドウィン禿やギゼルの倒錯具合に関して語られてなさすぎるし、
戦局はいつの間に優勢になってたの？って感じだったし。
戦局に関して、初めのドラート攻防戦あたりで、まず山場があれば良かった気もするわ。
あそこ落とされたことでパワーバランスが初めて逆転した感じだしね。いつの間にか優勢になってた感は拭えると思う

ま、いくら「プレーヤーを気分良く参加させるような構成」を意識していても、
もう少し語られてたら（より）よかったなとは俺も思う。

・・ていうかそもそもなんか後半ハショリ気味ではあるんだよな・・・崩れてるってほどじゃないんだけど。
セラス湖の城奪還した時のルクレツィアのセリフに、
「やっともどってきましたね！王子」みたいなのがあったが、あれも全然やっとって感じじゃねえし。
話長くなりすぎるとか思っちゃったのかな。

なんか思う思う書きすぎた

ルクレティアの失敗といえる失敗は、女王親政の時にサイアリーズの様子がおかしいのに最後のパーティーに入れちゃった事かね

サイアリーズが裏切った理由も分からなくはないんだけど、もうちょっとその裏切りが功を奏した部分を見せて欲しかった
ただ「戦争を長引かせて腐った貴族を一掃したかった」だけじゃ、戦死者の数を倍以上に跳ね上げた理由としては弱い気がするな

弱いも何も・・・裁判かよｗ

サイア自身「ま、（地獄に）落ちるだろね。」とか言ってるわけで。
エゴ的な部分も承知した上での行動だろう

サイアやギゼル坊やにとっては一般兵士や庶民の命なんざゴミみたいな物だったのさ。

サイアリーズの件は
ルクティアって分かってたんじゃないっけ
なんかサイアリーズが死ぬ辺りでそんなことを言ってたような記憶が
話し飛ばしながらだったからうろ覚えだけどな

サイアおばさんに言いたいことは
「あんたが姉や甥姪を愛おしく思っていた気持ちはわかる。
今後の為に彼らの憂いをなくすため戦争続けちゃおうって気持ちも
まあわからないでもない。
でも戦場の名もなき一兵士にも彼を愛おしく思う母親や姉や恋人がいるんだよ」
ってこと。
宮部あたりに叱ってほしい。

サイアの裏切りは無理ありすぎ。
あんな雑な裏切り方は後付けくさいし、
理由も本末転倒でなんだそれって感じ。

貴族一掃って言っても、ゴドウィンとバロウズ以外に排除するべき貴族っているのかな
デビアスとかいうのは腰抜けとしてあとで処罰も出来るだろうし
ラウルベルはいい人だし

１で首斬りをしつこく実行しようとしたらみんなに嫌われたわけだが
５の場合「許してあげますよね王子」
↓
うなずき
↓
ﾏﾝｾｰ

が多くて嫌われる余地が無い

>>349
俺は別に雑だとは思わなかったな。
序盤から腐った貴族や、ファレナの状況に憤りや嘆きを見せるシーンが何回もあったし。
序盤の元老院で、今の貴族たちは自分の利益しか考えてない奴等が多いと言われてたからね。
貴族一掃といっても、すべての貴族を粛清したわけではないだろうしな。

まあ、ゴドウィンやバロウズ以外にも、悪党貴族を出しておくべきだったかもしれないが、
あんまりやりすぎると、今以上に「貴族＝悪みたいで底が浅い」とか叩かれそうだし。

そもそも実力もないのに王家として担がれて利用され放題の王家一族が
一番腐った貴族である件について。

こういう時代に「王」が必要なのは事実だが、
歴史を見れば日本以外ではたいていの国でそのときの実力者が王位を簒奪する。
その方が国政も安定し、対外的にも示しがつくから。
幻水１も２もいわばそういう話だった。

庶民の命がどうとかより
膿を出し尽くすことの方が重要だと思ったんだろ
庶民が相当数で暴れるより
指導者クラスが一つ原爆作動させることの方がヒドイ被害をもたらすしな

＞そのときの実力者が王位を簒奪する
＞幻水１も２もいわばそういう話だった。
１も２もそういう話だったのは、主人公たちが本当に「その時の実力者」だったから。
ゴドウィンはそれなりの実力者ではあっても、国を統治するには相応しくなかったんだろ。
だから負けた。

いや、同じ貴族の内ゲバなら、王家に取り入った上位貴族を相手に
下位貴族とか王家の傍系とかただの１軍人がクーデター起こすほうが歴史的にも普通だし、
今までの幻水はそういう実力を手に入れて行くのが話のキモだったってことよ。

５もゴドウィン側（もしくはもっと弱い貴族側）の立場に主人公がいて
知人やら親戚やらを殺戮しながら女王制を覆すシナリオなら幻水らしい奪還と言えた。
上げ膳据え膳で奪還したものを献上していただくだけなんて
どこの小学生の書いたおめでたファンタジーだよ。

まあ正味な話、１における坊ちゃんの「根拠ナッシングな個人的魅力」が
リアルかつ生臭い「王子という立場による求心力」に置き換わっただけの話なんだがな。

＞リアルかつ生臭い「王子という立場による求心力」

これを本気でいってるとしたら痛いぞ。
幻水の中で、今回ほどこぎれいで非現実的な戦争描写はなかった。

個人の魅力とか理想っていうのが常に紋章（肩書き）の力に破れる、ってのが
ここまでの幻水に共通のテーマだ。
４までの主人公は常に戦争に勝利した軍主ではあるが、
紋章に敗北してすべてを失った個人でもあった。（２のベストエンド以外）
大義のために自分で手を汚して自分の大切なものを切り捨てさせられる、
それこそが幻水における戦記的な生臭さだろ。
汚い所は叔母が肩代わり、面倒な事は妹が肩代わり、戦闘はおつきが肩代わり。
今回の王子には生臭さこそが欠けている。

なんて真剣なスレだ、がんばれお前ら超がんばれ

＞個人の魅力とか理想っていうのが常に紋章（肩書き）の力に破れる、ってのが
＞ここまでの幻水に共通のテーマだ。
勝手にそう思ってるだけじゃね？

>>358
だからそういうもんなんだよ。
子供が軍隊率いてるなんて状況は、ホントならな。

お飾り。

>>356
>知人やら親戚やらを殺戮しながら女王制を覆すシナリオなら幻水らしい奪還と言えた

確かに、それが１や２はそうだったが、
「５でもそうしなきゃいけない、なってなきゃ糞」ってのはあんたの決め付けだろ。
つーか、毎回親族や知人殺して新しい国つくってりゃそれでいいのかよ？
そんなのただのワンパターンだろうが。
あんたの言うとおりになってたとしたら、今以上に叩かれてたんじゃない？
いまでさえ、「１や２意識しすぎ」っていう奴もいるくらいだし。

それに、女王制覆しちゃダメだろう、２の時代でも「ファレナ女王国」だったんだから。
今作は４以上に、過去の時代である事の縛りがあったからね。

リムは大変だったと思うガキだから余計に。
叔母さんは一人で暴走しすぎ。
主人公やリムやファレナの未来のためにやったと言われても困る。
キルデリク使ったり関係ない民衆巻き込み過ぎ。
幻水の主役どもは戦争自ら進んでやってるからみんな汚れだ。

>>363
そりゃもう幻水やるなとｗ

>>358
紋章に敗北して全てを失ったのなんて、坊ちゃんとノーマルＥＤ時の４主くらいだろ。
あとは程度の差はあれ、肉親や友達が死んだが、帰るべき所も心配してくれる仲間もいる。
坊ちゃんはいるけど帰れないが。

つーか、おばさんが肩代わりしてくれるのは元老粛清だけで、後は基本的に王子だろ。
ギゼルとかぶっ殺したのも王子だし。
面倒な事をやるのも王子で、妹は女王親政戦以外は待ってただけだろうに。
戦闘だって王子がやるじゃん。一騎うちは変わってもらえる事もあるけど、普通は王子だし。
なんつーか、あんた本当にプレイした？

紋章が誘う運命に打ち勝つのが１０８星エンド、というイメージならなくもない。
ノーマルだと真の紋章に振り回されて終わっちゃいました、みたいな。
５はちょっと真の紋章絡みの話が薄かったかな、とは思うな。

バフラムもディルバもぶっ殺したよ。ルートによってはジダンもヤれる。

何か幻水というゲームに酔いすぎでキモいのがいるね
勝手に幻水とはこういうもの、という理想を自分の中で築いて
それに心酔してる感じが激しくひく
いや幻水好きだが…正直そこまでのゲームかあ？と思う

幻水は儲の痛さとｷﾓさが際立ってるからなぁ

いいじゃない熱いスレがあっても

システム周りがかったるいってのはまあ、意見として分からなくもないんだ。
最近のＲＰＧはほとんどやってないから、
「まあ（あえて比較するなら）４よりは面倒になってるな、遅いな」くらいの、超低レベルな同意しかできんけどな。

しかし話の展開としては、「改善を要する」っつーより
「キチンと改善した結果、まとまりが良くなりすぎてインパクトが薄くなった」って感じじゃなかろうか。

３や４のシナリオを叩く連中の言う様な問題点なんか、ほとんど完璧に解消されきってるよね？コレ。

シナリオの粗なんかあって当然
それを補うようなインパクトがあることが肝要
5にそれがあったかというと…どうかな
俺は楽しめたけどね

システム以外改善するもんなんて無いよ
ロード頻発がうざいのは右下にドットが出るせいもあるだろうな
あんな物イベントの合間以外は真っ黒でいい。曲を鳴らすと体感的に待ってる感じも減る

あんなドット絵流すなら、ミアキスのﾊﾟﾝﾁﾗ画像とか
リムスレーアの禊ぎしてる画像とか、風呂からワープした
すっぽんぽんビッキーの画像とか表示した方がよい

今回主役が真の紋章を宿さなかったのはいい思う。
とって着けたような不幸系紋章は飽きてたし。
もっといろんなアプローチの仕方があってもいいよね。
信者はこんなの幻水じゃないわ！とか言うかもしれないが。
もっとはっちゃけて欲しい。

>375
幻水６には、真の紋章は一つも出てきません。

とか？

あれか
真なる幸運の紋章とか

ラッキーマンだな

とんでもラッキーマン？

最低の民主主義は最高の専制主義に優る。(・∀・)

有名なヤン・ウェンリー閣下のお言葉に背いて　　
伯母さんは優秀な指導者となるであろう姪、甥のために
最高の専制主義の土台を築いておきたかったのですYO

真の紋章ってまだ27個も出てないよね

後、普通は永遠の命欲しいものなのに
丸腰で旅にでた王子ｽｺﾞｽ

>>381
そりゃ国家の象徴を持ち逃げするわけには行かないだろ

幻水4が絶望的だったから読み込みが多いこと以外にあんまり不満が無い

>>382
三節棍も何気に国宝なんです

どうでもいい不満だけど、一騎討ちのBGMだけは４に負けてる気がする

なんでミツバ戦のＢＧＭって
あんな無闇やたらとカッコイイんだろうな？

ゲーム内ではあの一回こっきりしか聞けないというのに。

>>354
亀レスだが、あれで膿を出し尽くしたと思ってるようでは
藻前の目は節穴だといわざるを得ないぞ。
確かに二大貴族と貴族支配の象徴だった元老院はなくなったが、
彼らの影で甘い汁を吸っていた役人や下級貴族は
ほとんど手付かずのまま残っているわけだからな。
新しい議会にしても、それこそ役人と代表者がグルになって
縦割り行政を始める口実に利用されかねないぞ。

戦争をあそこで終結させて、その後、個人としてパロウズ・ゴドウィンを殺害、
そして自分が個人として両貴族を殺った、王家は関係ないと民に信じ込ませ、
その後自害するなりなんなりすりゃあ5の終わりの状況と同じようなモン、そのうえ被害も少なくなったものを・・

別に普通に罰しても問題なくね？
黎明の紋章パクりに太陽宮武装乗っとりなんて死刑ものじゃないか。

>>387
出し尽くした、って表現が気に障ったのか？
歴史は繰り返すとかいうが、少なくとも一度（ほぼ）リセットされたわけだ。
状況が大分マシになってることには変わらないだろうが。

>>388
王家と関係ないなんて民に思わせるのは普通の手段ではできないだろ。
サイアが「自分が個人として殺した」なんてのたまっても、
王族である以上、民は王家と切り離したりはできない。
だからこそ、ゴドウィン側に寝返って王子軍に倒される事で、リムや王子と自分を切り離した。

それに、女王親政戦の時は、まだ結構ゴドウィン派がいた。
あのまま戦争が終っても、ゴドウィンの思想を完全に断ち切る事はできない。
戦争をもっと長引かせて、ゴドウィンには完膚なきまで敗北してもらいたかったんだろ。

といっても、このサイアのやり方を正しかったなんて思わない。
作中でも、ルクレティアに「あなたのした事はゴドウィンと同じですよ」と言われてるしな。

？？？「アンタたち！」
？？？「アタシのステージで踊っていきな！」

>>391

ルクレティアのことだから、女王親征で戦争を終わらせたあとの事後処理もちゃんと考えてそうだがな
まあ、その過程で粛正をある程度はしなきゃならないと思うんだが。

ルクレってファレナを立て直す仕事に関わらずにどっかいってしまったんだっけ

今日のブログ見て思ったんだけど、闘神祭よりも前にレインウォールやストームフィストに自由に行けて、
「バロウズﾏﾝｾｰ!ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ王子〜」やら「ゴドウィンﾏﾝｾｰ！亜人はｱﾎﾞｰﾝ」みたいな街の人の声を聞けてた方が、
物語の背景が分かりやすかったのではないかと。
既出だったらｺﾞﾒｿ

ストームフィストはわりとストレートに
「ゴドウィンマンセー！」な街だったよな。

>>396
旧市街はどっぷりゴドウィン、一応新市街はちょっぴりゴドウィンだと思った。

ゴドウィンマンセーはマルハゲ様の情報統制のおかげ。
都合の悪い情報はストームフィストには入って来ない。

リアルだな。

また幻水ヲタがここに1人誕生した・・・
3と4でさよならの可能性もあるけどｗｗｗ

>>398
北朝鮮みたいだな。

禿＝将軍様

まんせー

>>393
ルクレティア万能だと思いすぎだろ

あと情報統制なんて別に日本でも行われてるだし、
ストームフィストも北朝鮮ほどヤバくねーよ

>>388はただの願望充足的意見だからいいとして
>>393はソルファレナ奪還したあとのサイアリーズの部屋の侍女の話きいとけよ

あの侍女は基本的にサイア寄りの話ししかしないから。
話し半分に聞いといた方がいいんじゃねー？

ｺﾞﾄﾞｳｨﾝ家の反乱の意図が不明確だったな
結局、皆がﾌｧﾚﾅの為とか言っているが、劇薬過ぎるだろ
決して反乱成功しても以前よりまともな国は作れないと思うぞ

あと、なにも消耗していないｷﾞｾﾞﾙ、棒でぶん殴られて死ぬな

地図作ろうとしただけでブタ箱に監禁なんて普通に将軍様並にヤベーだろゴドウィン

地図が犯罪というのはまるで旧ソビエトだな

ファレナの地理を把握出来てる人間があんまりいないんじゃね
ルクレティアとかラージャとかは大体把握してそうだけど

>>404
アホか

>>406
それはお前が地図の価値を認識してないだけだろ

民を無知にしておく点ではどっちかっつーと徳川幕府だな

北朝鮮とまではいかなくても結局ロクなもんじゃない

民を人と思ってなさそうだからな。
反乱が上手くいったとしてもそのうち内側から潰れてただろ。

それだと別の話が出来るな。
逆に言えばそれくらいのことがおこらないと簡単には覆らないということ
内側から崩すってそんな楽な話しじゃねえy

やっぱり、過去の時代を舞台にするのは難しいのかね。
今回は、「２の時代でも女王制は続いてる」、「ゲオルグの女王殺し」が結構ネックだったな。

女王制は存続させなきゃいけないから、「女王が敵」ってのはできない。
1みたいな「腐敗した政府を倒せ！」みたいな革命劇になっちゃうからな。
2や4みたいに、「他国が侵略してくる」というのも難しい。
ゲオルグが女王を殺さねばならない以上、女王になんらかの問題が必要だが、
単純に暴君にする事も出来ない。
そこで太陽の紋章がでてきたのかもしれんが、敵国に攻められるような状況で、
女王を狂わせるのは、かなり無理がある。

そこで内乱になったのかもしれんが、ファンの求める「幻水らしさ」を内乱では表現しにくい。
5の敵に感じる浅はかさは、過去の作品でも結構あてはまる部分は結構ある。
でも、物語の流れが革命だったり、他国の侵攻だったりしたから、まだ納得できた。

幻水らしさって何？
なんかキモい

そこまで根本的に追求したら改善版どころか全く別の作品になるような
そんなに幻想�Xがいやなら改善版要求なんて言ってないで別のゲームやれって話になる

とりあえずストーリーの改善なんてもんを真面目に期待してる奴は一人も居ないだろう
少なくとも俺の中で改善版ってのはシステムを改善するくらいで
ストーリーを改善までしたらそら別ものだと思うし
要するに次の作品ではどうして欲しいかを愚痴ったりなんたりするスレなんじゃないのか？

ストーリーはゴドウィン側にもう少し言い分作ってやってほしいよ。
108星エンドでギゼルやアレニアまで出てんだし、
設定上もっと語られていいだけのものがあったんだろうから

ストーリーとなると王子の親友とかライバルの人物が欲しかったな。
リオンは家族みたいなもんだけど護衛としてある線踏み込まないキャラだったから。

序盤フェリドと女王生存かと思った時ロヴェレ家にも生存者がいるのかと
思った事があったけどこの生存者キャラを王子と親友でライバルにすればと
黎明新報3号のユーラムの記事を読みながら思いついた。
まあ、上は単なる妄想に過ぎないけど本当敵側の描写はもっとして欲しかった。
敵側と王子の葛藤とかももっと見たかったな。

なんでやたらと親友とか欲しがるんだ・・・？ホモらせるためか？
もう�Uで存分にやってくれただろ親友がどーのこーのストーリーは。

単にそれくらいしか燃える展開が浮かばなかったんじゃない？
親友とかいたら葛藤とか色々書きやすいし
今回の悪役はジョウイみたいな感じがした
ルカ様とか親友がいないジョウイってあんな感じじゃね？

ザハークvsカイル
アレニアvsミアキスの一騎討ちが欲しかった。

何で友情=ホモなんだよ
アフォか

同性の付き人も親友もやったんだから、異性でもいいだろってことだよ
腐女子がなにかと不満みたいだからな、リオンが

オヤジの最期を見るのとオカンを殺るのは自分でやりたかった。
んでオカンの死にぎわに「ファレナとリムを頼みましたよ・・・ガクッ」みたいな事を
言われてりゃソルファレナ＆リム奪還ももうちょっとモチベーション上がった。
でもこれだとゲオルグがいらない子になっちゃうか・・・

あんな状況で王子にそんな決断させるのか？
女王騎士どもが偉く役立たずになるじゃないか

それもそうだなw
やっぱ大人しく逃げた方が無難か

そんなことしてる暇があるならさっさとリムを助けに行けって突っ込みが入りそうだ
どうでもいいけどあの戦いで一番狙われるのはリムって分かってたんだから
もっと確実に安全な状況になるようにするべきだったんじゃないのか？
暗殺部隊が予想より強かったってのを考慮してもあの対応はダメダメなんじゃないか？
ていうかあの時一体何をするつもりだったのかすら分からん
リムは無防備状態で放置してたみたいだし
ミアキスとガレオンが迎えに行ったのは少なくとも母上が死んでからだろうし
話せば分かるとでも思ってたのか？

なんでミアキスはリムと一緒にいなかったんだろう？
まあ、「冥夢の秘薬」が切り札だとわかっていたから、油断…なのか？あれ。

殺人軍団がくるとまでは思ってなくて、
ちょっとした軍隊なら女王騎士だけでなんとかなるっていう油断はあったのかも
と解釈してた

でも女王が核兵器みたいな紋章いつでもぶっ放せる状態の国ってのは
やっぱり不安定でイクナイよね。
この国を変えたいという人が出てくるのは納得だ

まぁゴドウィンは好きなときに紋章ぶっ放せるようにしようとしてたんだけどな
女王はゴドウィンがいなきゃ太陽宿してなかったんだろうか
それともバロウズが黎明盗んだのが理由で宿したんだろうか

ゴドウィンてかなり前から太陽の紋章狙ってたんだろ？周りからバレバレな位。
二年前だったか？盗み実行しようと企んでるのをルクレティアが女王にチクッたんじゃなかったっけ？
なんか記憶が曖昧だ。

>>415>>416
414だが、ものすごい勘違いされてるみたいだが、俺は5の出来には満足してるよ。
上で書いたような縛りがあったわりには、よくできたと思ってる。

俺が「幻水らしさ」という言葉を使ったのは、それが5に無いとか言いたいわけじゃなかったんだ。
むしろ、そんなもんは気にしない方が良い作品ができると思う。
たまに、「今回のシナリオはインパクトが薄い」という人がいるが、
それは、「ファンが好きな、もしくは喜ぶであろう幻水らしさ」を意識しすぎたってのもあるんじゃないかな？

例えば、「主人公が自分の町を追い出され、軍のリーダーになって、次々と町を開放していく」、
「主人公には付き人がいるが、物語の中で死亡、最後に復活」等。
まあ、幻想水滸伝である以上、仕方の無い部分もあるし、
3でさんざん「幻水らしさがなくなった！」と叩かれたからかもしれないが、
個人的には、もうちょっと冒険してくれてもよかったなと。

俺が言いたかったのはこんなところだが、414じゃあ言葉足らずすぎて批難してるようにしか見えんな。
正直、スマンかった。

「幻水らしさ」とかの単語事態が固定観念にしばられてるんだよ
108人集めたらそれだけで幻水なんだから
らしさもくそもない



主人公は=プレーヤーであってほしいけど

はっ、ぬるぽですよ。

戦闘中のｶｰｿﾙの通常・記憶くらい設定させろ
108星の石碑、LRでﾍﾟｰｼﾞ送りくらいさせろ

幻水らしさ=サクサク操作、サクサク味方の死(最低五人)、EDが種死では無い

種死ってなんだ？？

>>438
キモヲタ用語だから理解しなくてよろしい

ｶﾞﾉﾀ用語だな
あれを好きという奴は死とは付けない

城の部屋の配置を自分で設定したい。
ひとつの階に自分のよく使う施設を集めておけば
あがったり下がったりの移動の面倒をしなくてすむ

お風呂を出たら屋外（螺旋スロープ）というのは、
一人の匠が立ち上がるレベルの欠陥住宅ではないだろうか。

……と思ったが、銭湯みたいなものか。

それもこれもロードとマップのせい

上手に操作しないとあの柵も手すりもないスロープや階段から、湖やら階下に落下してしまう。
しりもちついてお尻さすりながら立ち上がってみたり、ずぶぬれになってたり。

移動大変だったね
オートマッピングもなくなったし、城は無駄に複雑だし。
四角い万村みたいな面白みのない作りでいいよ

あと、パーティ組むとき、名前ポイントすると顔グラでるようにしてほしい
誰？ってことがあるから

キャラとシナリオは良かったです。

文字もボタン押したらさっとスキップできるようにしろよ、と
全表示にすりゃいいって？あれは味気ないだろうが

>444
あの城の中の投げやりな造りにﾜﾛﾀよ。

イベントスキップさせてくれ・・・
高笑いとか泣いてるのとか黙って聞いてるのどうもダメなんだよ
特に家族が居ると

>>448
家族の目が気になるだけだったらヘッドホンをオススメする。
1500円くらいのでも割りと音いいよ。アイワのx122って奴とか

確かに家族の前であにうえあにうえ〜は辛いな

長いｲﾍﾞﾝﾄの時はﾁｬﾝﾈﾙ変えるか、放置して別の事してるな

声なしイベントの時の、マッチ棒林立はいただけなかった。もうちょっと視点寄せて。

イベントスキップがないのは、ベスト版だすときに
新要素としてだすつもりだからだったりして。
まあ、ありえないけど。

これってハードディスク対応してる？

ハードディスク対応ってもう出ない気がする
ＨＤＬは別だが

天外IIIスタッフが制作したらしいけど、
IIIスタッフじゃない天外シリーズってボイスはスキップできたの？
zeroしかやってないからわからない。

つーか、次回作はストーリーと音楽と
操作性がよけりゃいいんだろ？

そんな凄いことさらっと言うなよ

ストーリーさえよければもう後はどうでもいいよ
108人全員不細工でもいい

登場のときのエピソードとか小ネタがあるから、1のキャラよりはみんな覚えやすいんだけど、
育てても使う場所がないのが残念
隠しダンジョンとか、育てると次週で得するとかあるといいなあ

だよな。もうちょと複数パーティになる場所が欲しかった

そういやペシュとかシエラとか中年ゲオルグみたいな
外連味溢れるキャラが居なかった気が。
余りにパンピーっぽいか、エレシュみたいにほい正体不明ってのはちと・・・。

>>460-461
それは賛否あるんだろうけど、俺は複数パーティはいらん派だなあ。
今回のラストダンジョンもうざかった。
スペクラルソウルズ2みたいに全キャラの平均レベルが高いと
次週で有利になるのはいいかも。

>>462
俺は単純にデザインがみんな地味に感じた。

幻水のダンジョン程、単純なものは無いと思うけどな〜
今回は森がエンカウントの関係でちょいうざかったけど、あとは簡単だったでしょ。

俺は2みたいに複数PTでもないと倒せないよｳﾜｧﾝみたいなのは好きだが
3や5みたいに複数に分けないと進むことすらできませんは嫌い
そんなﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ立てた奴に
お前らここ進むたびに人数集めて行ってるんですか？って言いたくなる
しかも最初の一人だけが勝手に先に進んで他2人置いてけぼりの可能性もあるんだぞ？
今回の奴はどうしても3つに分けたいんだったら
太陽の紋章宿してないと通れない道、黎明以下略、黄昏だっけ？それを以下略
この3PTに分けたかった。んで最後に全部の紋章使って扉パカーとか
今回の奴だと別に全員揃う必要ないし
何よりツヴァイク何でいんの？って感じ

>>391
亀レスだが、ゴドウィン家が残った状態でゴドウィン軍の敗北という形で戦争が終わると、
各勢力ともどうしてもファレナの復興よりもゴドウィン・ストームフィスト叩きに目が行ってしまうので、
正史のように「悪いのはゴドウィン家であって市民は悪くありませんから」などと開き直ることは許されなくなる。
その過程でストームフィストとゴドウィン家に協力的だった地域は
ロードレイクのように王家に対して激しい憎悪を抱くようになるか、
あるいは侵攻前のレインウォールのように急激に保守化していくかのどちらかとなり、
どうしてもファレナの内部で勝者が敗者を裁く構図が出来上がってしまうことを防げなくなる。
そしてゴドウィン家とストームフィストはその“勝者”によって徹底的に改造される。
具体的にはゴドウィン軍が解体されたりあらゆる代表権を剥奪するぐらいのことはされるだろう。
当然ストームフィストの人々がゴドウィン家に対して批判的になるように仕向けられるのは言うまでもなく、
それでもストームフィストの人々は今後数十年にわたってファレナの他の地域の人々から
戦争を起こしたことに対する責任を追及され続けることになるというわけだな。

なんで戦争シミュレーションさせてくれないかなー。４では海戦の練習できたのに。
プログラミング的にそんなに難しいことじゃないと思うけど？
模擬戦争できる場所はセラス湖上と本拠地近くの陸地の二つくらいに限定しておけば
そんなに容量も食わないだろうし。

ジーンっておばばと同じと思いきや
人間じゃないを臭わされて
乳をみるきも失せてしまった

自分はリオンは好きだ。まずそれを先に言っておく。

ただ、リオンのロイとの初対面時の説教はちょっと気になった。国民を出来るだけ
飢えさせないのが王族と貴族の役割だろうに、現実に飢えて子供の身で山賊やらざるを
得ない者達がいる。で、「貧しさを理由にするな」「おまえはおまえのしたい事をしてる
だけ」って台詞は好きだし、正論だと思う。シュンやトーマが言ってたなら名台詞名シーン
だったと思う。けれど、この台詞を体制側のリオンが言うのは正直「おまえが言うな」に
なると思う。しかも体制側は迷うほど広い城に今まで住んでいたわけで。
「王子の志も守りたいですから」とかリオンは結構好きなだけに、ここは直るものなら
どうにかして欲しい。
で、サイアリーズも好きだけど、「この国の貴族はどうして腐ったのか」という台詞は
どうかと思った。サイアリーズの母親のような腐った王族がいたから貴族も腐ってるんじゃないんかと。
サイアリーズの裏切りの理由と行動は、DQ作者の堀井雄二が推薦してた「花咲ける青少年」って漫画の
クインザってキャラに被るんだが、それは漫画内で当の王子が「もう二度と王が〜」と
王の不始末の断罪と、責任と義務にも触れてたからバランスがとれていた。サイアリーズの
言う通り貴族も腐ってるのがいるんだが、善良な貴族もいたように、王族も善良なのがいるのと
同時に腐ったやつもいただろう、それを王族のサイアリーズが貴族だけをどうこう言うのは
間違ってないかとひっかかった。

ロイについてはどーゆうたぐいの貧乏なのかよく分からんからなんとも・・・
リオンのあれはサイアオバさんも引くくらいのブチキレ状態だから
あの説教が意味不明で中身無くてもしょうがない。

>>469
体制側だから説教しちゃいけないってのがわからないんだが。
ロイが金持ちだろうが乞食だろうが、悪い事は悪い事だろ？
それに、ロイがやっていたのは、ただ生きていくための略奪ではなく、
他人に化けて名を貶めてたわけだから、「貧しいから」なんてのは言い訳にならん。
政治に関わる者は、悪さをした人間を批難する資格はない、そんな人を生んだ自分の無能を反省しろ、
批難して良いのは同じような境遇の人だけ、なんてのは無茶苦茶な理論だと思うぞ。

まあ、リオンが王子を盲信してるのは事実だと思う。
王子は、リオンにとって存在意義みたいなもんだし。

それに、サイアリーズの母親が腐った人物だと言うのは否定しないが、
サイアの母とハスワールの母が殺し会ったのは、貴族が煽ったからだぞ。誘いに乗るのも悪いけどね。
サイアは、ともかく貴族の力が強すぎる現在の状態を、一度真っ白に戻したかっただけだろ。
「貴族がくたばって、善良な王族様が残れば、国は永遠に安定だ！」なんて思ってないでしょ。
王族の責任や責務についても、王子やリムを通して触れられてると思うが。

でも王子ﾏﾝｾｰな衣食住そろい踏みの将来有望な人から言われるよりは
今日生きていくのもままならなかったガキが説教した方が心に来ると思うけどぬぇー

ギゼルが小物すぎて萎え

FF12並のCGだったら感動もひとしおだろうと思う。

毎回だけど主人公も当たり障りない事くらい喋らせなきゃ、声付き主流の今、違和感ありすぎだろ。
CGに萎えつつ、両親が死ぬ所と叔母さんが死ぬ所は泣いた漏れは負け組か。

FF12のグラキモすぎ・・・

>政治に関わる者は、悪さをした人間を批難する資格はない、そんな人を生んだ自分の無能を反省しろ、
>批難して良いのは同じような境遇の人だけ、なんてのは無茶苦茶な理論だと思うぞ。

そうかな。
残業代もろくに支払わずサビ残させてる会社があったとする。
で、そんな中とうとう会社の備品（救急箱の薬とか）をくすねる奴が出てきたとする。
勿論、そんなくすねるような事をする奴は悪い。

けれど同じサビ残仲間の奴に言われるならともかく、サビ残させてる経営陣側に
言われたら「てめえが言うなよ。偉そうな事いうくらいならそもそもサビ残させんなや。
つかてめえはしっかり役職者手当てもらってんじゃねえよ」って思うよ。
リオンの説教ってまさにそんな感じ。

>貴族が煽ったからだぞ。誘いに乗るのも悪いけどね。
まさにその通り。
で、王族にも貴族にも腐ったのもいれば善良な者もいるのに、
王族の身分で貴族だけ「なんで貴族は腐っちまったんだ」とか
言うのはちょっとな、って事で、それを469で言ったんだけど。

一言だけ。
>>469
あきらめろ

世界系話にされても何も面白くない

>>469
>>472
>>476-477
激しく同意。

まあリオンやサイアリーズの、無意識の傲慢や勘違いが書かれてるのは、
ある意味リアルあ体制側人間が描かれてるなとは思うけれど、それについて
好感を持てないのも当然で、だから俺はリオンは好きになれない。
（サイアリーズはデカパイなので許す）

確かにリオンには説得力なかったねぇ。あれはちょっと首を傾いだよ。
王子を騙ってた、ということだけにキレてたようにしか思えない。

リアルあ→リアルな

お前ら幻想水滸伝に何を求めてんの。
また3とかみたいなのがやりたいのか？ｗ

ロイもやってる事がチンピラ以下で好きじゃねぇな・・・
シュン並に背っ羽詰まった貧しさもかんじねーし。
リオンはイチイチぶちキレしすぎだ。落ち着けよ・・・
山賊イベントはなんか茶番に付き合わされてる感じがしてメンドくさい。
あのツタよじ登って上に行くのメンドくさい。

>>483
いや、ただリオンのあの説教には首を傾いだだけｗ俺はね。
あとは敵方の描写があまりにも適当だったことくらいか。

システム周りの改善をまず真っ先にお願いしたいが。

>>480
間違ったことではなかったけど、無意識の傲慢や勘違いがあった、という風に描かれていたら、
そしてそれが例えばリオンの成長の過程として見せていたなら、また納得できたかも知れないけど
5の作中ではあれが普通の行動として、誰も疑問をはさまず通ってしまってオシマイだったからなあ。

上の方で、『花咲ける青少年』の話が出てたけど、そもそもあっちでは、敵対することになった相手が
自分が心から愛してる身内で、倒したくなんか無いしむしろ守りたいと思ってた、って状態だったけど、
国を治める者としてそれでは許されないっていう、身を切るような決断の末だから、禿上たちとは
全然重みが違うし。
サイアの役に当たるキャラに対しても、気持ちは分かるけどその行動は愚かで決して許されないものだ
ってことを、作品内ではっきり出してた。
でもって5の王子と違って、王族としての責任を果たしたけど、大事な者を全部失ってしまったと
いうやりきれなさなんかもあったしね。
その辺はむしろ1とか2の主人公に通じるな。

5は出来の悪く無いラノベって感じだった。
悪くは無いんだろうけど好みじゃないや。

リオンの怒り→王子の邪魔をされたことに対して

山賊行為に対して→お説教なんて無駄なことはしません

これでいいよ。
絶対話的にめんどうになるので、傲慢とかなしで

>>487
あ、それでいいや俺も。

つか、リオンの言ってることはそのまんまその通りだし。
ロイが王子を騙ってた理由は、貧しいからじゃなくて王子を貶めるため。
貧しさを理由にするな、自分がやりたいからやってたんだろっつーリオンの指摘はそのまんま図星。

しかもリオンは、それに対してお説教を言うわけじゃなくて、ただ王子を邪魔するなと言っただけ。
「山賊なんかいけないことだ、もっとちゃんと生きろ」とか言ってたら体制側の人間がそんなん言うなやって
思われるかもしれんけど、リオンは別にそんなこと言ってないし。

要するにリオンは王子ﾏﾝｾｰ。王子信者。
最初からそう思ってみれば、別に嫌味っぽくも聞こえないし、「お前が言うな」とも感じない。

>>467
4の飲んだくれババァと違って、ルク嬢はお忙しいから無理。

あ、レレイとシウスにやらせればいいのか。
特にシウスは暇そうだし。

せっかく育てて連れて行っても
イベントの時画面にすら映ってくれない俺のビッキー

腐女子様のリオン叩きが始まりそうな予感
ホモにするのに邪魔な雌は全排除

５のストーリィ、確かにラノベ。（親や中年キャラはＧＪ）最初から守られてる王子様だものな。惨めさないし、贅沢な生活以外なにも奪われてないじゃん。４や３のが頑張ってるよ。

>4と3のほうががんばっているよ。
（；＾ω＾）・・・

>492から同族嫌悪の腐女子臭がプンプンする
叩かれてるのはリオンだけじゃないだろ
ホモるとか意味わからん

リオンはシステム的にうざいから他のキャラよりも叩かれやすいと思う

せめてスレタイにそった話題を・・・

幻水って元からラノベ風じゃないかw
まさか今までのは違うとでも？
重厚な歴史物とか思っちゃってるの？

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
小波はおバカさん。

>>498
別に重厚な歴史ものなんて思ってないよ。
ゲームにそんなもん求めてないし。
今までのは『なんちゃって歴史群像物もどき』で今回のは『完全にラノベ』

個人的にはそんな感じ。

どっちも似たような物じゃないか・・・

似ていない！
音と雷は別物だ！

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

>>502何言ってんだお前。501は500に対して言ってんだぞ。ちゃんと嫁糞マルチ

>>504
マルチの人は分かっててやってるんだろうからスルーしろ。

ついでにストーリーや世界観が根本的に受け付けなかった俺は、このスレじゃなく
葬式スレの方に行った方がよいことに気づいた。
スレ違いだったわ。
改善っつー範囲で言えば、システム関係くらいしか手の付けようがないだろうし
それだって実現はしないだろうしなあ。

>>489
いや、貧しいからそれが痛快だったっていう要素もしっかりあるだろうに

マルチって何？

>>506
その指摘は、貧しさを理由にするな、の部分に答えが出てる

結局は>>487であなたが言ってることと同じです。
リオンは王子のことが大事だから、王子の邪魔をしたロイが許せなかった。
別に山賊するなとか説教たれるつもりはないが、貧しいからやったとか言い訳すんなってことっしょ。

別にリオンが王子ﾏﾝｾｰでもいいよ
ひねくれたプレーヤーみたいに突っ込み入れてくれるキャラがいたらいいんだし

　　r 'ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,. -─-､
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>>508
ていうか
山賊行為が、王子を貶めるためだけにやったなんてことはないだろ。
多分ユーラムあたりから報酬受け取ってるはず。
さもなければ、それなりの大人数でやっていて、しかも盗品に手をつけてないなんて無理さ。
「貧民街育ちのチンピラ」っていうのがそもそも嘘なら、アレだがｗ

貧しさのせいにするっていうか、
「貧しさと共に育ったからこそのひねくれ加減」からの行動でもあったのは否めねーだろと。

そういう要素はスカッとかっとばして、王子のためといってに切れてるってんだから
リオンはリオンでそれなりにむちゃくちゃではあるんだ。　　
（あんた可愛い顔してむちゃくちゃいうね、とかロイ自身言ってたが。）


んで、「ふざけんな！王子さんがそれほどのもんかよ！」てな具合に、
王子に挑んで、しかし打ち負かされて
なんつーか、自分の半端さみたいなのを認めるともに、
リオンの持ってた一途さみたいなのに憧れのようなものを抱いた、みたいな感じじゃねえかと。後半なんか微妙だが

山賊がダメならシドニアとかどうなるんだ？

てかロイ、カツラとったら王子に全く似てないような気がス…

改善を話し合うスレじゃないの？
ロード、ソフトリセット、視点、装備・アイテムの使い勝手の悪さ
画面から外れるハマリ、戦争ループとか色々あるじゃない

まだロイの話ししてんのかw
奴はホイやシドニア達を見習えよ。
貧しい貧しい言ってもそんな飢えてる様には見えんがな。

たまたまロイのことを言い当てたのか
それとも一目見て一発で見破ったのかｗ、それがわからないが

とりあえず、ロイにもリオンの指摘が図星だと感じる部分はあって
王子に負けた以上はそこを認めざるを得なかったって感じっつうか

山賊兄弟の兄貴の方なんか貧しさとは無縁に見えるほど肥えてる。

>>476
その例えがおかしいと思う。別にリオンや王子がロイを雇ってたわけじゃない。
ロイがどんな境遇の貧民かはわからんが、レインウォールを治めてるバロウズに責があるんじゃ？
アルやフェリドは平民にも人気があったし、善政も行ってたからね。
つーか、「私服を肥やす貴族、王族からしか略奪しません、平民に迷惑はかけない」
というならともかく、セーブルの民に迷惑かけまくってる時点で、ロイに被害者ぶる資格はない。

>>477
サイアリ−ズは、「ファレナの貴族＝全部腐ってる」といってるわけじゃないだろ。
自分の母やハスの母の事があったのに、今度は王子まで利用しようとしてるバロウズとかの
一部の私利私欲のために国を混乱させるやつの事だろ。
どんな境遇でも良い人悪い人がいるのは、口にするまでもなく当たり前のこと。
ただ、あの時の貴族は酷いのが目立っただけ。

話豚切りだけど、改善要望。
石板表示時にn／108って表示して欲しい。数えんのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

改善してもしょうがない部分だが


群島の面々にも部屋を与えてあげてほしい。
窓師と地図は図書館と一緒でいい気がする。

『○○の部屋』ってのを１０８星全員分用意する必要はないとは思うんだが

「あ、皆夜はここで寝泊りしてるのかな？」とか思えるスペースは欲しかった希ガス。
４で言うとサロンの船首側にある大扉の向こう側（第２層の中央から船首部分までを占める、ＰＣが立ち入りできない部分）とか。

�XをHDDインスコすれば

★Before
【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

★After
【ロード時間】
エンカウントから操作できるまで5秒。
戦闘後は暗転時間3〜4秒。
街に入ると3秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約3〜4秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロード(約3〜5秒)が頻繁に入ってくる。

となる。

戦争のループとハマリはガチ

少数だと思うけど3の戦争って地味に好きだったな。
キャラを鍛えればそのまま戦力に反映されたりして。
5はどのキャラを隊長にすると強いのか？というのがわかりにくかった。
星の数だけじゃ曖昧すぎる気が

3は戦争じゃないよとくだらない突込みを入れる俺
3は2までのｲﾒｰｼﾞをぶち壊しまくったな
戦争はないし敵が宿星でラスボスまでに全員揃わないし
主人公選択性だし喋り捲るし
これをどう思うかは人それぞれだが、俺は萎えた

>>524
そうだな、フーバーとかブライトは怖いﾓﾉﾅｼだった

�Vは戦争じゃなくて集団戦闘だからなｗｗ
まぁ楽しかったが

3の戦争は、魔法使いが魔法をばしばし使ってくれた時は気持ちよかったかな
2とか5の戦争だと、魔法はあくまで補助的な存在だったから
まぁ、バランス考えると仕方ないんだろうけど

あー確かに集団戦闘だったなw　うろ覚えでスマン
魔法連発でウザかったセラをエミリーでタコ殴りにするのが快感だった

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

自分のレスをコピペ厨乙

歩みが亀だという人に。
既出かも知れんが…。左スティック使えば１周目から王子走るよ。

おまいさんはそれで速いなーと思う？

早すぎても(´・ω・｀) …ぶつかるじゃん？

>>534
　　　　　-=≡　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ
　　　　　-=≡　　　　 　 |　 .|　 　ヽ /　/
　　　　　-=≡　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/
　　　　　　-=≡　　　　　| 丶　　　ヽ./
　　　　　　　-=≡　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　-=≡　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　防げはしまい！　私を止めてみせよ！
　　　　　　　　　-=≡　　　　 ＼.　　　|￣|＼
　　　　　　　　　-=≡　　　　　　/　　 |＿|　＼
　　　　　　　　-=≡　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　-=≡　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　-=≡　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
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-=≡　　|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣

>>534
ちなみにただの走りなら方向キー＋×ボタンでなるから
つかこれのこと言ったんじゃないの？

やってるけど確かにシステムに粗が目立つなぁ

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。
どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

買おうか迷ってんだけど、
結局このゲーム面白いの？
ゼノギアスくらいのロード時間なら耐えられるんだがｗｗｗ
それを考慮して買いかどうか判定ｷﾎﾞﾝﾇ

>>539
ｸｿｹﾞｰだからかわずにＦＦ１２をどうぞ＾＾；

>>538
お前本当に馬鹿だな、真の雷の紋章の下位だから雷鳴の紋章なんだよ。

どうして「雷鳴」が「雷」の上位紋章なんですか？
「轟雷」ならともかく、雷鳴は音にすぎないのに…。

どうして「ミスマル」が「王子」の専属護衛なんですか？
「アレニア」ならともかく、ミスマルは見習いにすぎないのに…。

リオンのかわりにアレニアが後ろにくっついてくるのか
うかつに話し掛けると二言目にはゴドウィン寝返りを勧めてくるんだな
そんな彼女も王子と共に様々な苦難を乗り越え精神的に成長していく、なんて
話しになったらある意味面白そうだ

お前ら、アレニアの良い所はアミタイ穿いてる所だろ、そこを評価しろよ。

>>543
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、王位継承権がない種馬の扱いは
所詮そんなもん。数少ない女王騎士をそんな閑職に
回す訳にもいかないのだろう。
サイアリーズに専属騎士がいないのも、継承権を
放棄しているから。

ところで、仮に少女時代のミアキスが竜馬騎兵に
なることを許され、女王騎士に志願しなかったとしたら、
リムのお守り役は同じく女性女王騎士であるアレニアに
回ってきただろうと思われる。この人選が本編の
ストーリーに及ぼしたであろう影響について簡潔に述べよ。

良かった
アレニアがリムに感化されてマトモにならなくて良かった
迷わず首を切れるアレニアでよかった
けど見た目がミアキスなら中身は大して変わらなくないか？
姫様派かギゼル派かが違うくらいで

アレニアとザハークは首を切る間もなく死んだので残念です。

ソルファレナのサイアリーズ戦にゲオルグ連れていったのよ。で、ゲオルグが最後の一撃きめて

「まぁまぁだな」

なんだか、萎えました。

アレニアはあの愚か者ぶりを最後まで貫いてて良かった。
途中で突然まともキャラになったらどうしようかと思った。

最後っつか、ゲオルグが一撃でサイアリーズ倒しちゃったんだが

俺はキリィの一撃で・・・・つかサイアさん弱すぎ

せめてルカ並のタフネスが欲しかったな、人間系のボスは。
刺身ザハークとか、サイアリーズとか

クリティカルぐらいズーム機能つけろよ…戦闘の演出が何でこんなショボいんだよ…

そういや寂しいなと思ってたんだ
ズームがなかったんだな

４まではあったのにね

演出が地味でカメラ引き気味の６人戦闘と、演出もそれなりでキャラの動作もちゃんと見れる４人戦闘
どっちがいいのやら

ラスボスがすごく弱く見えた
見た目は歴代最弱

6人戦闘はそれ以前にバランスがなぁ…

6人フルに使わなきゃ勝てない戦闘なんてめんどすぎてやってられんわけで
必然的に「おまかせ」や5で言う「陣形技」で片付くような大味な調整をせざるを得ない。
そういう点で3のバディは妙案だったと思うけど、あれも詰めが甘かったね。

6人フルでも2は良かった

３のバディは他のバディの回復ができなかったのがつらかったな

そろそろ魔力回復アイテムを出すべきだと思うんだ

つ　キノコ＆ハーブ

とりあえず本拠地の宿屋を1階の職人フロアに移動してほしい
それから瞬きの手鏡を本拠地内でも使える4仕様に戻してほしい

こんなとこか。多分既出もいいとこだろうな．．．

お前ら贅沢だな

町がクソ広いのは4もそうだったから諦めてるが、マップくらい見せろ。
4で有ったマップ機能がなんで5で削除されてるんだよ。

4は別に糞広くはなかったんじゃないか？
むしろ、コンパクトだなあ、昔だし、群島諸国だからどこも
こじんまりとしてるんだなー、って感じだったけど。
作りも分かりやすかったし。

5は、序盤のソルファレナで既に絶望的な気分になったが。

�Wは分かりやすいっていうか手抜き・・・い、いや気のせいだねきっと

４はおおまかなところまでは完成させといて、さぁこれから細部の肉付けして仕上げようかというところで
５が開発遅れそうだから先に発売しちゃって〜と言われて仕方なく完成度１００％じゃないままで
リリースさせられたのだと勝手に想像

あれは単に中途半端に終らして後で信者にラプソディアを買わせるという策略だろw

> 町がクソ広いのは4もそうだったから
wwwwwwwwwwwww

4の町は広いとは思わなかったけど人が全然居なくてガッカリした。
5は人がｲﾊﾟｰｲ居て嬉しかったけど町が広すぎて話しかける気にならなかった。

＞演出が地味でカメラ引き気味の６人戦闘と、演出もそれなりでキャラの動作もちゃんと見れる４人戦闘
どっちがいいのやら

前者は糞ロードがまってる罠。

4人戦闘でもそんなにロード早くないぞｗ

仲間が多いから六人の方がいいかな俺は・・・

せっかく細かい演技が可能なポリゴンキャラなのに５の戦闘画面は小さすぎてよくわからんかった。
じっくり見れる４の戦闘シーンは嫌いではなかったけど、幻水は仲間キャラ多いから鍛えるのにパーティ人数
少ないのは不便だわな。船上でのパーティ入れ替えはアレだったしw

ちんどん屋みたいな王子やサイア叔母のファッションをなんとかして欲しいと書くのはスレ違いかそうですか？

ダインのファッションセンスだけどうにかならんか
性格と性能とデザインが合わさると思考を放棄した感がある

ダインの服装はどう見てもガテン系です。本当にあ(ry

ゼガイさんなんてよく見ると殆どまっ裸なんだぜ。

>>576
そうだなァ、エっちゃんとか何気に芸の細かい動きするしな
弱いけど

エっちゃんっていうのに躊躇いを感じる
リアルでは言えてもゲームキャラにはきもくて言えん

まあ正直王子の服が火消しとかいうのにはﾊｧ？と思いました。関係ないじゃん
火消し関係ないじゃん！と思いました。

火消しって・・・あの江戸時代とかで火事起きた時、
屋根でなんか振り回してる人だっけ？

>>584
それ。「まとい」とか持ってる奴。暴れん坊将軍のEDで見られます

俺は�U主の半ズボンチックな格好すら嫌だったのに
今回はタイツはいちゃうんだモンなー
普通に長ズボンでいいじゃない。
序盤のオレンジ服・町人服から着替えたくないよ

自室のタンスの前で○ボタン押すと

今日はどの服を着ますか？
　→赤い服
　　オレンジの服
　　黒い服

ってのを期待してた発売前

黒い服はひざ下がすごく短く見えるから嫌なんだよな。
王族服では感じなかったんだが

三節棍とか使う中国拳法使いは少しダボダボのズボン履いた方がカッコ良いと思うよ。
ジェット・リーとかタイツ履いてアクションしたら絶対ダサイだろ？

今、漏れの頭の中に、

白タイツに王子服（おとぎ話に出てくるような肩の膨らんだヤツ）を着て
髪型がユーラムで頭の上にチョコンとﾁﾝﾏｲ王冠を載せたジェット・リー

の姿がよぎったよ。

説明無しに空を飛ぶのか

思念の中の戦いだから無問題

589を見たら、本当に弁髪の王子を見てみたくなった。

平日は忙しくてゲームなんか出来んから、土日だけコツコツとやってようやく女王親征ってトコで…。

タカムの前にズンダを仲間にしようとして全てパア。orz


最初からやり直せと言うんですか？


嫌です。

>>593
すまないが言いたいことが分からない
ズンダは外せるから、一旦外してタカムを入れてイベント進めればいいんじゃないのか？

PSPで2程度のスペックで作ってくれれば

2程度ならGBAで十分かと

GBAはそろそろ斜陽に入るハードだからやめたほうが無難

DSでもGBAソフト使えるからどうでもいい

既出かもしれんが、恋愛要素を入れるなら強制ではなく自由に相手を決めさせておくれ

まだ５章プレイ中なのだが、リオンとくっつきそうな予感。いや彼女は嫌いじゃないが妹みたいな感じなので…

誰ともくっ付かないから安心しろ

ホント？俺が先走ってただけならいいんだが

二人がしっかりくっついたという話しを聞いたので…。安心したよ

自由に選ばせるっつか、王子に恋愛感情があるのがはっきりしてるのはルセリナくらい。
リオンはまあ、忠臣でも、恋愛感情でも、お好きなようにとらえてくれって感じだ

もう、アレだ、スタッフはこの板の幻水関連スレをよーく読んで５の改訂版でも出しやがれ！

>603
×改訂版
○作り直し

取り合えず開発チームからキングを外せ
こいつﾏｼﾞｲﾗﾈ

仕事についてはよくわかんないんだが
とりあえずキングとは名乗んないで欲しいかな、俺も
なんか不快

密林のカスタマーレビュー結構誉めてる人居るんだね。しかも1からのプレイで1番良かったとかいうのもあって本気でビビった

だって５って1や２のシナリオのネタかぶってるじゃん。何でパクリに感動出来るの？
別に1、2信者じゃないがそんな訳で５にはイマイチだった。改善してほしい

そんなに似てる様には感じ無かったけど・・・・

とりあえずロード改善してくれ。あと一周目からダッシュ

>>607
正直、ストーリー構成を一から考えさないと、
もう誰が作っても、1や2の二番煎じにしかならんと思う。
5がそこまで似てるとは思わんかったが。

だって、幻水の大筋っていつも同じじゃん。
毎回毎回、生まれた町を追い出され、紆余曲折をへて軍のリーダーになり、
敵対勢力に苦しめられてる町を助けて仲間にし、最終的に敵を倒して、自国は何かしらの変化を遂げる。
物語には真の紋章が絡み、主人公はそれを宿して不幸になっちゃいました。
親友や肉親も立場の違いから殺しました。

このパターン何回やってんだよ！と思ってしまう。
5のストーリーにインパクトがないと言われるのも、もうマンネリになってるからだろ。
やっぱり、3でうまく新路線を開拓できなかったのが問題だろうな。

いや、むちゃくちゃ似てるよストーリーの構成は、特に2に
ただ動機やらなんやらは全然違うけど

故意にやってると思うから別にいいんだけど

今回別に敵対勢力に苦しめられている町も
真の紋章が絡み主人公がそれを宿して不幸になることも
親友や肉親も立場の違いから殺すこともなかったような気がしたんだが
俺は違うｹﾞｰﾑをやっていたのかもしれない。

ストーリーの構成っつってんだろ池沼

>>613
要はなにが言いたいんだ。
「起承転結がある」レベルでも「構成が一緒」といえば一緒だぞ。

どっちかっつーと、ストーリーを構成してるパーツが１・２に似てるんじゃね？
竜馬騎兵団のイベントとか、まんま似たようなのを１で見た気がする

竜洞騎士団＋マチルダ騎士団＝竜馬騎兵団

一周目ダッシュが後半しか手にはいらないのは
単に「プレイ時間長引かせて、超大作」
に見せたいだけだろ。
それくらいわかるよ。
つまんない小手先、馬鹿にしてるのかと思う。ハドソンは死ね

ストーリーの構成？
�T〜�X全部一緒じゃん。

真の紋章とか色々すったもんだして107人仲間が集まって色々解決。
そして主役はとりあえず旅立ってみる。

幻水ってほぼこんな構成じゃないか？

>617
シナリオ書いたのは津川で、そいつを雇ったのはコナミだ。
キャザリーがあの位置まで出てこないのは、キングの指示だろ。

頭悪いんだよ、コナミは。

いろいろ試して、結局2のシステム踏んだ5の評判が良かったと
今2やりなおしてるけど、面白い
敵だから悪者ってわけでもないところが

>>612
ラフトフリート、レルカー、ドラート、ビーバーとかは
ゴドウィンのせいで被害をこうむった所を助けたから、あてはまると思う。
真の紋章を主人公が宿したり、肉親や親友を殺す事はたしかにないな。

まあ、真の紋章を宿さないのは個人的によかったと思う。
毎回、とってつけたような不幸設定がついた紋章を宿して不幸になりましたってのは、
あきあきしてたからな。

だが、それでもストーリーに新鮮味が無かったとは思う。
といっても、幻想水滸伝である以上、ストーリーの構成は他にやりようが無いのかもしれん。

キャザリーはファレナの全ての場所を一通り見たタイミングで出してんだよあれは

>>614
細部を指摘しずらいんだよ単に。もう5売っちゃったし
つーかあからさまじゃない。
ストーリーの展開の仕方も、どっかで見たようなシーン連発なところもさ。
>>616の指摘なんかも完全にピタリ、2人離反するとこまで同じ
全体的に2の物語上のキャラの立ち位置を「大いに参考にしつつ」、その背景や人物（の性格）いじったって感じ

インパクトがないっていうのは
真の紋章を宿さないこと、過去話で、実は内乱にすぎないということまで含め
「5があるから6以降ではこうではなければならない」的要素がかなり少ないってことだろうと思う。
つまり、あたりさわりがない。ある意味太陽の紋章の紹介話でしかないからな。世界の成り立ち真の紋章がどうたら、って話なら

でも、これはシリーズ中そういう話でそういう位置付けの作品てことでしょ。ファン奪還のための奪還ストーリー

>>38は改善というより１から作り直す必要があるレベルじゃないか？

とはいえ改善出来ないのなら便利キャラの加入時期やアイテムで工夫すればいいのに
今回はそれも無く、ただプレイ時間を引き伸ばすことしか考えていないような仕様なのがイライラした。
あとは主人公が王子でもいいが、結局は王族や貴族中心の戦いになってしまって民衆の為に戦う主人公に
ならなかったのがマイナスかな。
それとルクレティアの策が思惑通りに運び過ぎるのもちょっとな。
敵とギリギリの殺り合いをしたいのに雑魚ばかり。

>623
>38の改善案って、企画の段階から作り直すようなものばかりだぞ。

要は企画がダメダメだったってワケだろ。

>>624
だよなー。
しかもちょっとテストプレイしてみれば分かるような欠点ばかりだよ。
最初から快適性を捨てる方向で開発を進めていたとしか思えない。

>>623
＞　>>38は改善というより１から作り直す必要があるレベルじゃないか？

賛同しない
全部が的確とはいわないが
1からってほどじゃ全然ないだろ

>>38
に関していえば主観的な意見が結構入ってるからなあ。
おおむね納得は出来るんだが、無理やり入れた項目もあるみたいなので俺はあまり好きじゃない。

>>627
それは俺も
すっげえ厨房っぽい>>101は実は俺ｗ

そもそも>>38は葬式スレのテンプレ（一部改変）であって改善案では無いよ。

>>626
あのな、全て改善するのならって話だ。
本来ならちょっとした工夫で軽減できるがそれを怠ったことで逆に欠点を表面化させてしまったのが５。

>>622
リューグとラハルは離反してなくないか？
あの2人は最後まで竜馬騎兵だろ。

というか、地猛星と地奇星がコンビだったり、一緒に仲間になったり、
赤と青の服きてんのも原作水滸伝がそうだったからじゃないか？
まあ、記憶が曖昧だし、地奇星は黒だったような気もするが。
すくなくとも、地猛星＝赤はガチだったはず。

>>629
いや、というかどれがそんな1からやらなきゃ駄目なのよ

>>631
主に操作性・ロード・処理の辺りだな。

>>630
離反ってのは言葉が強すぎたわ。とにかく2人でていくってことで

あと、白状するが原典は良く知りません。
昔漫画は読んだがこれまた良く覚えてないわｗ
622で主に言いたいのは、そこの後の部分なんでまあ勘弁しといて

>>632
あー、まー確かに、特にロードはそうなんだろうね。
それでも1からってのは語弊あるだろ

>>633
ロードや処理の軽減なんかはプログラマー、音楽、グラフィック等々のスタッフが打ち合わせてから作業に取り組む。
一部署だけじゃ対処できない部分の修正は時間もコストもそれなりにかかるし、変更したことで思わぬ不具合を生じ
る可能性もある。
一応軽減できるとは書いたがせいぜい気休め程度。
後は極力ストレスに感じさせないように制作側が工夫しないとどうしようもない。
前作で言えば天速星の加入時期を早くする＋ノーマルダッシュを付ける、瞬きの手鏡の使い勝手の向上、本拠地内で
自由にセーブさせる、テレポートできる箇所を増やす、アイテムの効果や入手制限の工夫など。

まあ、別にできる限りやりゃあいいんだよ
1から作り直してみんな満足レベルにしろとは誰もいってない

後半に書いてる工夫的な部分が足りてないってこと関しては同意だけど、
そんなのは初めからわかってるよ、俺も。
本スレ他あちこちで色々いったし

3年もかけてRPGの基本もなっちゃいないレベルなのが呆れる
しかも>>624>>625が言うように企画、開発初期でも気付く部分まで放置するなんて狂気の沙汰だわ
改善はいいが次回作には関わらないでくれ、ハドソン

しかも、幻水5レベルでも天外3に比べると格段に進歩しているという事実。
ハドソン、もうゲーム作んないほうがいいんじゃｗ

ストーリーなんかは人によって感じ方が違うから、万人に合わせるのは無理だろう。
でもシステム面の粗はねぇ…誰が見ても「おいおいそりゃないだろ」ってレベル。
ハドソンのせいでそうなったなら、マジで次回作には関わらないで欲しい。

続編とか作らなきゃよかったんじゃないか？
信者向けに�T・�Uのイベントプラスしたやつとか出した方が儲かりそう。
神ゲーらしい�T・�U関連の物なら何でも有りがたがって買いそうじゃんあいつらｗ
わざわざ新作なんか作ってやらんでもいいのに。

>>639
1、2が神レベルとは思わないけどシナリオは面白かったよ。5はちょっと…。両親が亡くなった時の流れとか簡単にギゼル側の思惑、予想付くだろうにリムの警護は手薄だし、アルが旦那殺しちゃうのもまさかあんなあっさり死んでたとは思わなかった。

サイアの裏切りだって必要ないと思う。正直あれらで泣ける人がよく分からない。感動は人それぞれとはいえ

あの裏切りでストーリーが盛り上がったならいいけど、
むしろあれ以降盛り下がったからなw

ストーリーが気に入らない云々はこのスレで話すことじゃないんじゃないの？
改善もクソもないだろ。ストーリー変えたら別のゲームだ。

>>640
>アルが旦那殺しちゃうのもまさかあんなあっさり死んでたとは思わなかった。
あんなにあっさり死んでしまったからこそ、虚をつかれて衝撃大きかったなぁ。
その時のアルの心中も察するにあまりあるし。

>>640
リムの警護については、あんまり神経質になるとゴドウィンが
誘いに乗ってこないからじゃないか？
王子やリムだけガチガチに固めてたり、逃がしちゃうと相手も行動を起こさないだろ。
それに、リムの場合は間違っても殺される事はないし。

それに、リムが捕まったのはアレニアとザハークの裏切りもでかいだろ。
ミアキスとガレオンがリムを連れてこうとしてた時、
あいつらが幽世の門を案内したっぽいし。

ガチガチに護衛する必要はないと自分も思う。でもそれは表面上の事。騎士団というのは表立って王家と民衆を守る存在。必ず王家には裏から守るお庭番みたいなのがいるものだからあんなに簡単に国奪われるのはどうにも納得いかない（そういう設定自体無いが）

ごめん、スレ違いな話題だな。そろそろやめるよ

ストーリーは今更変えるとか無理だからシステム面な
システムはベスト迄に沢山改善して欲しい
フリーズやバグでのループやハマりは必須

バグ修正とマップ表示とダッシュとエンカウント率低下だけでも
やってほしいけど今のコナミじゃ無理かな。

ストーリーは今更どうでもいい。わりとよく出来てた方。
システムが糞の糞。
ハドソンは死ね

本拠地でも宿屋でしか休めないのに、その宿屋に行くのが面倒なんだよな。
自室でも休めるようにするか、宿をもっと近くにおいて欲しかった。

宿はビッキーのわきにひとつ欲しい
あとソフトリセット、ダッシュ、オートマップ、進行で迷ったらメニューにメモの項目
うしろでちょろちょろしてたお伴イラネ

城がでかくなる度に遠くに行ってしまう釣堀＆船着場もどうにかして欲しい。
ビッキーが飛ばしてくれるといいんだけど

そろそろエレベータ以外の移動手段が必要か

城の中にトロッコｷﾎﾞﾝ

チャーリーとチョコレート工場に出てきた、どこにでも行けるガラスのエレベーターで。

でも今回お供がいたおかげで次何処行けばいいのかよくわかったよ
確かに邪魔だった感はあるが

そうか？
肝心な時にどこ行きゃいいか教えてくれなかったぞ。
それと、地名じゃなくて具体的にどこにあるのか言えよと思った。
どうせ説明的なセリフ多いんだからさ。

そりゃお前が・・・

>658
ゴメン･･･

次に行く場所なんてフヨウさんが予定通り案内キャラなら
それでよかったんだよ…なんで後について歩いてボタンに反応するなんて
糞仕様にしちゃったんだろうか

グランディア3作ったところに外注すりゃ快適だったんだろうなあ
無理だけど

水滸図がなんの役にも立たないw主人公の進む先にできてなきゃ意味ないじゃん＞コナミ

>>657
必要な時に全然関係無い事しか言わなかったりして困ったなぁ
"偶然誰かに会う"みたいなイベントの時とかさ

自動追尾・当たり判定有りの劣化タキおばあちゃんみたいな

>>664
うわーｗｗやっぱ付いてくる奴イラネ。
本拠地に案内キャラがいてくれればそれでいい。

貴重な戦闘メンバーと同行者を
主人公だけならともかくもう一人が固定で埋めてるってのは
編成するたびに違和感があったな

リオンを好きになれなかった人には確かにツライかもね。
まぁ、今回は同行者も複数連れて行けるからなんとか。

俺はリオン大好き人間だから、いつも戦闘メンバーだけど。

好き嫌い関係なく、四六時中べったりはどのキャラであろうが邪魔クセェ
せめてイベント以外では取り外しオッケーにしてくれ。

ナナミもうざいと最初は思ったがだんだん存在の重さがわかってきた
リオンは可愛い案内役、時々でしゃばり、って感じだった

戦闘終了時の「笑い声」は正直イラネ（特定キャラのことを言ってるんじゃなく、どのキャラでも）

人間（兵隊）を殺しても
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
だの
ｷｬﾊﾊﾊ☆
とはなんとも豪胆じゃないですか。

ゲオルグの高笑いとリオンの殺りましたー☆には笑った

カイルの軽薄そうな笑いはこっちも笑えるな。「アハハハハハハーン☆」だの
笑い声しか勝利セリフがない人は悲しいな。

ベルナデットたんは非常に楽しそうだ。
Ｓっぽいというかなんというか。

保守保守
次は中途半端なズーム機能じゃなくて、４の視点変更を取り入れてね。

だよな。好きな時にじっくり見たいよ。

>>655
アレいいよな

イザベルってイラストでは良い感じなのにポリゴンにすると
髪ボサボサで顔見えないよ。合体攻撃で何とか・・・ってとこか

俺、イザベルの顔グラの全身像が見たい……。
攻略本のアレはイマイチいただけないから。

イザベルの声((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱり、改善して欲しいのはロードだな。
あとは、敵の戦闘での弱さ。
こっちの攻撃力がインフレしまくってるせいで、ボスでもザコだった。
特に人間系の敵は悲惨。

敵の心情がわかるようなイベントや、こっちが苦戦したり敗北したりするイベントを
ほんの少しでも追加して欲しいってのは、やっぱ無理な願いかなぁ。
セガサターン版の1ではイベントが少し追加されて立って聞いたし、
3みたいに「3章以降全部作りなおせ！」とか無茶いわんから、やって欲しいな。
売上的に厳しいか。

>>681
そこでハルモニアの諜報部員が暗躍する外伝ですよ

プログラマーがヘヴォって意見あるけど、半分当たりで半分ハズレです。
メインプログラマーは元一般企業用のシステム組んでた人で、結構良腕ベテランみたいだけど、ゲームプログラム経験は浅い(初？)みたいです。そしてサブに学歴優先新卒数名と普通ランク数人。
欠陥放置は『改善する→バグ発生』のループで、なんとか頑張って直そうとしてた所に、上層部の横槍炸裂(作品の出来より工期優先)みたいっす。

まぁよくある話。
■eみたいな。

>>683
ソースは？

>684
スタッフロールの名前でググってみたとかじゃね？

システムとファッション、一騎打ちの間合い、本拠地の動線、背景など…総合センスは４スタッフがよい…と思うのは自分だけかなw

ファッションってあの鉄の前掛けとかシンプルにもほどがあるな
過去話だから許されたと言うか、４の本拠地もありえないｗ成長しないし、ひたすら暗いし

５主の（アニオタが考えたとしか思えん）ちんちくりん服＜４主＋ラズメンの服（女性のデザイン？）が、センスありますがなw

�Wも�Xもセンスおわっとるｗ

４主＋ラズメンの服（女性のデザイン？）が、センスありますがなw
（；＾ω＾）

普通にみんなダセーじゃん。
4と5はゲーム自体ウンコだ。

4のキャラデザは、ダサいって言うより地味。
5は王子以外は別にダサいとは思わなかった。
王子にしても、リーダー服以外は変じゃないと思う。

4は設定上、地味でないと説明つかないんじゃ
一応丁稚奉公みたいなもんだし

騎士団 でてからの４主と ラズメン私服は よいと ｵﾓﾀ。(ρ.;)海賊に墜ちたスノウ服 も。
１、２は（美化しすぎ）昔の少年誌みたいじゃんw３は…服の印象薄いよ。

>694
アヒルもトカゲも服着てなかったしな。

男女ともにパンツスタイルのキャラが多い４と
全体的にフリフリな装飾が多い５を見比べてみると
３Ｄモデルを作るときの都合もあるんじゃあないかなと思ってしまう。

専門的なことはよく分からんが。

>>695
着てなかったっけ？　素っ裸じゃなかったように思うけど……

王子のマフラーとか女王騎士のたすきとか無駄に風でヒラヒラなびいてるのが鬱陶しい

>>698
お前はハゲるな、建築士バリに

リオンに対して嫌悪はなかったけど、ああまで後ろにべったりはキツイ。
ずっとパーティにいるのはいいけど、後ろついてくるの外して欲しい。

おかげでリオンが嫌いになりますた

デザインが全体的に今までのシリーズから浮いてた気がする。

もし６が５みたいだったら…ソフト叩きわるど(´・ω・｀) ？

次は河野Pだろ。５みたいな匂いはしないと思う。

河野なんか戻ってきてもなあ。
シナリオはプロにまかせて、キャラデザだけやってくれるなら歓迎するが。

５そのものより、５マンセーな人々が気持ち悪くてwキャラ萌え多いじゃん？

キャラ萌えは別にいいけど、キャラに萌えるあまり、５の全てをマンセーするのが気持ち悪い。

>703
河野のほうがよほど信用できないが、キング(wと違って身の程を多少は
わきまえていそうな気がするよ。

いや、幻水でキャラ萌えウザイと言われてもなぁ。
昔からキャラ萌えが多いゲームだし。
本スレとかでも5の全てをマンセーしてる奴なんかそうはいないぞ。
俺も5は好きだが、正直問題点は多いゲームだと思うし。

一部キャラ萌えはあったけどストーリーはかなり好きじゃない部類だった

う〜ん。まあ、そうかな…。

>>709
それだ！

3は放置して4を叩き割り5をフリスビーにする
こんなウンコシリーズはよ無くなれ

あのシナリオはキャラが一番輝いてるとかアホなこと抜かしてるやつならいたぞ。

アンチスレじゃないんだからさ。
どう感じようがその人の勝手だろうに。
何度も言われてるけど、シナリオだのキャラだのは人によって評価が違うんだから、
そういう部分は改善を要求するとかしないとかは話しても意味ないだろ。

1.2.3.4.5それぞれの信者同士罵り合い潰しあうがいい。

>>711
まあ君の金で買ったソフトだ、好きにするがいいよ。

>>714
どこの黒幕だよ

>>711
４がいらんなら、うちの５と交換してw

>>714-716
ﾜﾛｽｗ

>716
犯人はヤス。

>>706
その通りだね

>>717
悪い事いわないから4は辞めとけ。
しかも5売った金で確実に買えるぞ。今なら…

・ゲームがなかなか始められない。
・色彩。韓国に委託したアニメかよ。
・ロード時間
・紋章の付け外し画面で
　紋章のランクステータスの確認ができない
・各レンジの数のバランスが悪い気がする。
・終盤のフィールドで
　敵が一体づつ出てくるからレベル上げしにくい

こんなところかな。改善してほしい点。
全体的には十分すぎるほど楽しめた。

このスレの初めに、ほぼ完璧に書いてあるけど…
付け加えるなら

シナリオ→ご都合主義的。話を盛り上げるためのリオン殺し、唐突なサイアの離反、ルクレ軍師のいいなり＞王子。
最悪なのは【重要なイベントに主人公が不在】なこと。

ｱﾆﾒｰｼｮﾝについては、くねくねした動きや王子の服が変。
街が無駄に広い上に、いびつ。街の人が幽霊みたい。


…それでもＤＱやＦＦよりいいから買うんだよね〜。

付け加えは>>722に対して。スレ始めはＧＪ。

５をクリアした後に続けて１をプレイした母親の感想
「マッシュって軍師として優秀じゃないね」と。
今作の軍師は何一つ失敗しないな、竜馬がこなかったくらいか。

すばらしくお若いお母様ですな

>726
真の紋章を宿すと、周りの若い騎士から『若さのエキス』を吸収できるんだよ。

FFで一時中断して昨日また始めたんだがマップ無いのはやっぱ辛い！行き詰まった…

マッシュって優秀だと思うんだが、非情になれないってのはあれだが

>>723
大体同意だけど、主人公が軍師の言いなりなのは
幻水のお約束みたいなもんじゃないか？

幻水の話って、
軍師「リーダー、〜と同盟を結びたいから、ひとっ走りいってきてください」
主人公「はいよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
軍師「お帰りなさい、今度は〜の町が侵略されたみたいなんで、行ってきてください」
主人公「よしきた！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下ループ

こんな感じで軍師のパシリだった気がするｗ
唯一、3はそんな感じがしなかったが、
そのかわり、軍師いてもいなくてもいいような状態だったし。

軍師はしょうがねーよ。
幻水主人公は皆戦争初体験のド素人の小僧だし、
素直に言うこと聞くしかない。
主人公が幾多の戦争を経験してきた40代親父とかなら、あれじゃマズイけど。

郡市主人公だとシュミレーションにしかならねーんじゃ

いくつになろうが自分より明らかに戦略戦術面で優れてて
正しい献策しかしてこない奴の言うこと聞かないのはダメというか
自分の器を知らんただのアホだろ
リーダーは選択肢の中から正しいものを選び取り決断すんのが仕事
自身が軍師的に賢しい必要はない

んじゃ、他のゲームにそれを求めてみてはどうじゃろ？ヽ(●´ω｀●)ノ

あのね、軍師ゲームじゃないの。主人公を、ただの旗持ちにしてどうする。
これは小説にもいえる。
例えば、三国志はかの軍師が有名だけど、他の人物も切れ者や勇猛さで光ってるでしょう。
敵味方の力が拮抗してこそ緊迫感が生まれるわけ。

…いや、そこまで求めるのも酷だろうけど。
せめて主人公は、他キャラより、カリスマ性があって欲しい。

カリスマ性なんつーあやふやで胡散臭い物をほぼ無個性な幻水主人公に求めるなよｗ
妄想でカリスマ性とやらがあると勝手に思ってればいい

>>729
１ではミルイヒの毒にやられたり、テオの騎馬軍に敗れ去ったしな。

５以外の主人公はリーダーらしかった。

ここ改善スレだから。

５マンセーは本スレでも行け。むこうでも、王子が気持ち悪いと書いてあったがな。

キモイとか軍師ウザイだの個人的な感情をどうやって改善するんだ？
馬鹿じゃねーの

>>738
だれも�Xをマンセーなんかしてないが・・・？
物語やキャラなんか今さら変え様がないよ。
それをやるなら改善じゃなくて最初から作り直さなきゃならん。
葬式スレでも行ってこいや

>>738
>５以外の主人公はリーダーらしかった。

それはひょっとしてギャグで言ってる？
1の坊ちゃんは、よく昔からのファンにカリスマとか言われるが、
正直、作中で彼にカリスマ性なんて感じなかった。
マッシュの言うとおりにしてたら、いつのまにか勝ってた。

2主は親父が昔の英雄で、同じ紋章を持ってるという理由で選ばれた象徴みたいなモノ。
戦争はほとんどシュウまかせ。

4主なんて、「なんでこいつがリーダーなの？」とか、「リノとエレノアの傀儡じゃん」とか
さんざん批判されまくっとったぞ。

王子がリーダーらしかったとは言わんが、
幻水の主人公なんて大抵は軍師のいいなりじゃん。

>>735も言い聞かせるような口調の割りに
支離滅裂なわけだが。かろうじて察してやれはするが

賢ぶりたい年頃なんだよ
そこを察しろ
スルーしてやれ

確かに４あたりはひどかったかもな
リノもいるしな。
主人公は罰の紋章砲といったところか

>>738
これは名レスだな
ｵﾓｼﾛｽ

ベストが出るのかは知らんが出るなら
やっぱ頻繁に入るロードを改善してくれ〜
アレニアパリングとゼラセ☆魔法の度にドキドキしちゃう

>>740
すまん、葬式スレと間違って書きこんでた…逝ってくる。

ここ改善スレだから。
ここ改善スレだから。
ここ改善スレだから。
ここ改善スレだから。
ここ改善スレだから。

しかし、スレ全部読んだら、シナリオ不満もわりと書いてあるね。
５自体より５好きなやつに、萌え〜なヲタや粘着質多いから。その手のファンを増殖させた点が特にいや。

粘着質・・・
おまえには負けると思うが
恥ずかしくない？ｗ

ID:cAm2hd2r
はすげえな
改善スレだからと断言しておきながら、葬式スレと間違えて書き込んでたってｗｗｗｗ

>>749
今さら何言ってんだか・・・・

幻水好き＝腐女子＆キモオタ

だと�Uの時から言われてるだろ・・・
コレをどう改善すんの？

>>752
キャラデザをアカギとかカイジとか描いてる人にやってもらう。

>>753
購入者層がいねぇ

北斗の拳の人に書いてもらうとかｗ？
タッチの人とか

>>755
みんな顔が同じだぞ

彼岸島の人はどうだ？

そろそろPS3で幻想水滸伝６発売とかいう報が、アメリカから届く頃ジャマイカ？

つーか、本気で６はどうなるんだろうかな？

ハードは現行機種でお願いしたいけど、PS3なのかね、やっぱり。

正直2Ｄでいいよ。
もちろんその質はある程度要求したいけどね

6なんか望んでるのか信者達は？
あのまま永遠に妄想し続けてる方が幸せなんじゃないかな。

一度2と同じスタッフを終結させて６を作ればいいよ。
ハルモニア舞台でさ。
それでダメならマジ諦めるから。
もう過去の栄光に縋り続けるのも辛すぎる・・・。

ヲタは読んでわかるんだけど、腐女子てのはどこに… 女ﾌｧﾝ＝腐認定で、一方的に叩いてるわけ？

カップリングの話とか、いまだに4様なんて言っているのを見ると、腐女子なんだな〜と思う。

サイロウxタルゲイユでカプばな〜〜〜〜

幻水＝腐女子ゲーってイメージがあるキモオタ向けってよりは

腐女子はかわいいから好き

…みんなが４様と書いてたから、真似してた４好きの男も、腐女子扱いですか…

４様って公式で言ってなかったっけ？
発売当時、アレが流行ってたせいだろうが・・・

ラプソスレでは皆普通に４様呼びしてるんだが…

いや４だけじゃなくて幻水のイメージが腐女子ゲーって事なんじゃ？

４様は宮部だったような気もするな

イメージねえ・・・
勝手に押し付けてるだけじゃない？
デザインも他と比べてどうこうとはさほど感じないし

ぶっちゃけグレミオのせいじゃあるまいか

何かとフラグ、何かとウホと邪推し過ぎだからだろ。とりあえずベスト版へ向けての改善点は
最低でも戦争ループバグとフリーズと頻発ロードだけは直して欲しい。歩きの遅さはまだ何とかなる

4様は流行りものだから当初は仕方ないと思っていたが
旬が過ぎてもしつこく使い続けるのがイタイというかキモイ＝腐女子

4様呼びしてるのが全部腐女子だと思い込んでるあたり重症だな。
一度腐女子の存在を忘れてみろ。きっと楽になるぞ。

本スレで、やたら４を糞呼ばわりして心を逆撫でするのは、腐女子へのあてつけですか…。
むしろ、２好きにヲタや腐女子が集まってると思う。

>>778
なにを言ってるのかよくわからんが4が一番ｸｿｹﾞｰ度高いから叩かれるのは仕方ないだろ

それは意見の押しつけには、ならんわけか…ふつう、４好きな人の存在知ってたら、気つかわん？
５好きには、欠点書くと感情的になるやつ多いくせにな。
単にキャラ話してる腐女子（じゃないと思う）より、ヲタのハァハァなレスの方が、気持ち悪いよ。

ここは2chですよ？
そんなに傷つくのが怖いなら仲良しサイトへお行き

誰も５が特別好きとか言ってねーだろ・・・
マンセーもしてないし

ぶっちゃけ腐女子って言われた奴が「俺男なんですけどｗ」
とか言っても腐男子に代わるだけだろと思うんだが
女だから問題があるってわけでもねーんだから

１嫌いですが４も５も同じく糞だと思うんで。
２chで叩かれて逆ギレするような奴は来るべきじゃあないなｗ
匿名掲示板で意見の統制なんて無理無理。
むしろ逆に頑なにさせるだけやな。

どれが糞とかウンコなんて話しはどーでもいいYO！
アレニアパリングフリーズなんとかしてよ。
あと読み込み頻繁過ぎてウザイと言うより怖いんだよ。
ガラスの様に繊細な俺のPS2たんが壊れちゃうっ

４は萌え要素がない＝糞、と腐女子共が申しておりますw


５…ｍｙ・ＰＳ2は、アレニアでもゼラセ様でも、一度もフリーズしなかったんだが…？

話聞くのもうざいから腐女子腐女子と改善に全く関係の無い話を引き出して来んな。好きなのか
システム改善でいいじゃねーか。ストーリー云々言う前にシステムなんて物凄い糞だろ

５のロード改正希望と、あとミニゲームそんないらんから料理対決したかった。

エグバートのミニゲーム難しすぎ。
上級をそんなに難しくするなら、もっと女王、フェリド、リムの
駒の出現率を上げてほしかった。

やたらと糞糞いうやつもｳｻﾞｽ。好きなのか糞が？

５は待機キャラの装備や道具も一括できるのは良かったよ。
ただ、頻繁にあるロードとその長さをベスト版で改良…なんて簡単にできるのか？＞スタッフ。

ミニゲーム、無理して毎回新しいのにしなくても
きこりの結び目とリタポンでいいのに。
あとマルロのコイン当ては別の意味で復活を希望したい。

>>790
どっか糞じゃなかったらこんなスレ立たないよ

エグバートの駒取りは別にあるならあるで勝手にやってくれれば良いんだけど
伝承スキルをご褒美にするのはやめれ

もらえるのが糞スキルだからどうでもいいよ

一番キモ腐女子が多いのは何を隠そう�Tだと思う。
�T主人公至上主義とか言ってるキモ腐女子。
本スレでまで堂々と妄想書いてくるからかなわない。

�Tの方が腐女子多いよ！
いやいや�Uの方が腐に人気だって・・・
�Vだってキモオタ腐女子の巣窟だよ！
それを言うならた�Wの方が腐女子多いもん！
そんな事無い！�Xの方が凄いよ！


腐女子キモオタを押し付け合うなよｗ
全部腐女子とキモオタに人気って事でいいじゃない。

それぞれのゲームとしての出来には色々言いたいことがあるけど
全部の作品に好きなキャラが少なくとも５、６人はいるのよね

好き
１、カスミ・マッシュ・ネクロード・ヒックス・テンガアール
２、リッチモンド・ルカ・ネクロード・シエラ様！シエラ様！シエラ様！
３、やってね
４、やってね
５、リム・ローレライ・ゼラセ・エレシュ・ミューラーさん

なぜヴィルヘルム＆ミューラーが戦闘で使えないのか(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

５好きには一日一回、前作をけなしに来るやつがいてウザい。４好きが腐や儲だと馬鹿にすんのよ。注意すると逆切れ。
この過疎スレにも追いかけて書きやがる。↓

よんだ？

自演うざい

>>752
日野比出志氏にキャラデ希望。

１が腐女子の温床なのはマジですよ

音楽、キャラ、ストーリーは文句なしで歴代一番だったとは思うぞ。
戦死やりアルな裏切りは幻水の良さだと思うが今回程、意味があり
悲しんだ物はなかった。ストーリーと主要キャラのクオリティだけでも
ハマルもんなんだなRPGって。ゲオルグ、フェリド、リムとかもう出ないのかなぁー・・

>>805
人気があれば外伝やら６やらでなんらかの登場があるさ

ストーリー……

ギゼルみたいな役者より、ルカのような凄みのある敵役が登場するストーリーの方がよかった。ロード長くて感情移入しずらかた。

正直ルカを超えるキャラはでないと思う。
そういう意味では完結作ではなく途中の2でルカを出したのは失敗だな。

ストーリー展開やキャラはいまさら改善出来ないから。

ルカの母親といい、レインウォールの事といい…
幻想スタッフは好きだね、こういうイベント。
戦争だから裏でこういう事もあるといいたいのかね？
正直ひいた。

4の本拠地は分かりやすかったけど天井が低くて全体的に暗かった
5の本拠地はやたら広くて分かりにくい

なんか4と比べて色が明るくなってて見づらいんだけど、これ視力の問題？

>>811
ＦＥとかＴＯはもっと描写が強いぞｗｗｗ

まあ裏でというかなんというか、沖縄行ってみたら
8分の１くらい外国人の血が混じってそうな人たくさんいるから

てか２を３Ｄにしたらかなり売れるのでは?

ていうか

１、２を３Ｄにしたら売れるかな?

ルカよりも、幻想水滸伝で一番好きなキャラはやはりナナミでは?

３Dにしたら何が良くなるのかわからん

3Dにすれば綺麗な映像になるだろうし、キャラもリアルになるかもね。
でもそれでいくとナナミの破天荒さを表すイベントは萎えそうだし、ナナミ嫌いになるかも。
今のままでおK。

幻想５の３D化はかなり成功してると思う。
ただ、イベントムービーが糞。

システムこそ、気軽な改善ムリじゃない？
ストーリィは…セリフを多少いじれば、ニュアンス変えられそう。
王子へのお世辞をなくすとか。妙なノリの会話をまともに直すとか。

ムービーって制作者のオナニーでしかないんだよな。
コントロールできない状況を強制してスキップさせないのは
プレイの邪魔されてる感じでむかつく。

今作り直せば綺麗になるのは２Dでも同じことだろ
まあいずれにせよ、作り直しても落胆しかさせられないことは目に見えてる

ＤＳで新作出してくれないかな
入れたくてもムービーなんざ入れられん

DSで３，４，５を２Dでシナリオ補完リメイクして欲しい。

幻水Vいくらくらい？
3000円前後になったら買おうと思ってんだけど

4000ちょい

こないだ新品3000円で買ったぞ。

いや、俺はあの２の中国風の世界観が好きなんだ。３から同じ世界の続きとは思えないほど世界観が変わってしまったからな。２の３Ｄなら楽しめる。

中国風か？

５はなんか世界観っつか国の風土がよくわからなかったなあ。

どこでよ。一度売ったが新品3000円ならまた買うぜ

幻水１・２やって３からやってなかったから、一気にやってみようと思ったが
なんか５は散々みたいね。３・４は面白い？１・２は当時最高に楽しかったんだが…

>>833
3が挑戦した末のｸｿｹﾞｰ
4はトンでもなくクソゲー、ビチ糞ゲー
5が復調したもののｸｿｹﾞｰ

あ、あともう一つ聞きたいんだが、１から５までストーリーは全て繋がってるの？

>>835
１と２を繋がっているというなら３は繋がってる。
４、５は１以前の話。３、４は賛否両論多いが駄作判定が主流かね。
５は一３、４よりは幾分マシになったという評価かね。

３駄作が主流でもないかと思うが…

３も４も５も、素材はいいのになぁ、と思う。
５なんて素材は最上だったが、料理人がクズだった。

ふーむ、賛否両論かぁ。とりあえず３買ってみようかな。
５までいってまだハルモニアに行けないみたいだね…。
２からかなり気になって３では行けると信じてたのに。

>>839
3で一応ひと段落。
3は、全11巻の漫画を一緒に楽しむといいかも。

4はラプソディアとセットで。
ゲオルグ好きなら5買え

5は「細かいことをまったく気にしなければ楽しめる」
でもちょっと気にすると粗が目立つのが泣ける。

>>838
5の素材って良かったか？
ゲオルグの女王殺しとかやっかいで面倒だったとおもうが。

素材の魅力や自由度なら3や4のが圧倒的に良かったと思う。

>>841
ゲオルグの女王殺しこそ、良質の素材の一つだろ。
扱いにくいが、上手くやればかなりの兵器になる。
人気キャラだし、2の時点からいろいろ騒がれてる謎だしね。
４のテッドみたいなものだ。あれも活かしきれてなかったけどな。

「此処をこうすりゃ良かったのに」ってのがありえないくらいバカスカ出てくるのが５

5は複線消化しないといけなかったからな
4は何にも縛られないのに・・・あの出来ｗｗｗ

>>842
すまんが俺はゲオルグの女王殺しなんてただの足枷にしかなってないと思うよ。
これのせいで物語が縛られてるような印象さえあった。
まあ、個人的には女王殺しはあんなもんで良かったよ。

つーか、具体的にどこらへんを「ここをこうすりゃ良かったのに」っておもったの？

>>844
俺は4を買ってないから言わせてもらうが
今回はゲオルグの女王殺しが明らかになるというから買った。
これがもし舞台がアーメスやらナガールとかで、4みたいに1,2,3と
ほとんど関連がなかったら、まず買っていない。

で、俺の中では3以下の作品になったわけだ。

>ここをこうすりゃよかったのに
葬式スレでも書いたが、ストーリー上では強いはずの敵が
まったく強く感じられなかった。
女王殺しはともかく、ここらへんは絶対どうにかなっただろ。

どうにかもなにも半ば意図的なんだから言っても仕方ない

>>846
その意図的がよりつまらないものにしているわけだ。
5面白かったって奴も敵が糞なのは認めるだろ？
それでも楽しめたって奴ならいいかもしれんが、
俺にはそれが楽しめない要因のひとつになったんだよ

>>844
それは「足枷にしか出来なかった」ってだけのこと。
購買層を意識した上でゲオルグの話を持ってきたってだけで、
あれだけバックグラウンドが用意されてるキャラ
と、いまだ未出のファレナ女王国
いくらでも物語は作り出せるだろう？
「縛られてる」と感じたのは、作り手に料理するだけの腕前がなかったってだけ。

ストーリー面で言うなら、やっぱり何度も出ている敵の描写。
津川が敢えて感情移入させなかった（敵のそういう場面で同情させたくなかったからとか）
のは、正直失敗だと思った。
ただでさえ、「女王騎士」っていう組織内での分裂があったのに、
それだけでも話は膨らませそうなもんじゃないか？

幽世も、不要か必要かと言えば微妙。せっかくリオンがいるのに、
リオンのキャラを無駄に小奇麗にした所為で、チョイ設定にしかならなかった。
常に付き従うリオンの暗黒面が段々、確実に出てくるような演出なれば／・と

もういい・・６は出ないみたいだし・・・

俺は出ると信じるぞ。

>>848
料理人の腕とか関係無しに、ゲオルグの設定なんて足枷にしからんよ。
ゲオルグが女王を殺すという場面を作り出すために、結構無理をしなきゃならない。
ゲオルグを主人公をにした外伝とかならともかく、
108星と共に戦う本編だとかなり面倒になる。

あんたはファレナを未出の国だからいくらでも物語を作れると言ってるが、
そもそも、幻水自体が多種多様な話を作れるような作風じゃない。
実際、物語の大筋はいつも似たようなもんだし。
それに、今回は敵がかなり限定される。

2の時代でもファレナ女王国として残っている以上、
発売前に予想されていたような「女王が悪」にはできない。
108星が立ち上がらなければならないような状況でになったら、女王国が存続できないしな。
国家を容易に追い詰められ、女王殺害ができるような状況を作れる存在として、
元老のゴドウィンを敵にしたのは悪くないが、
幻水で内乱をやる場合、敵を馬鹿か悪にしないと辻褄が合わん。

>>847
だから意図的なのに「どうにかなっただろ」ってなんだ、馬鹿かお前は
お前の気持ちなんぞ主張されても知らん

つか
＞5面白かったって奴も敵が糞なのは認めるだろ？
こう言った後で
＞それでも楽しめたって奴ならいいかもしれんが、
これはねーだろｗ

＞津川が敢えて感情移入させなかった（敵のそういう場面で同情させたくなかったからとか）
結局この試みが好みに合うか合わないかって問題があるだけで
システム面みたいな「誰が見ても糞と言える部分」ではない
少なくとも俺はあれはあれで演出としてアリだと思ったし

うーむ俺的には
�Vと同じくらいの評価かな・・・・�Wはノーコメント。
�Vも�Xもそれなりに楽しいけど苦痛に感じる
部分も結構あるって感じ。
つーか�U以降パッとしないよな・・・・どれもこれも出来が・・・

Ｖってそんなにつまらない？
俺はかなり面白いと感じてしまったのだが……
特にストーリーに。
ちなみに幻水は１の途中で飽きてやらなくなったくらいしかプレイしてないから、変な先入観なくプレイできたのが良かったのかもw
でも、ボスの弱さとイベント時の音楽がフェードせずに切れる所と読み込みの多さは気になった。
あと、出来れば一度見たムービーをもう一度見られるモードが欲しかったな。

>>855
俺もかなり面白かったと思う。
けど要するに、なんていうか惜しいんだよねｗ
両手叩いて喜ぶには、引っかかる点が多すぎで悔しいっつかｗ

俺もＶは好きだねー。
次はナガールでやって欲しいよ。

ストーリーとグラフィック以外のムービー・イベント・システム・やりこみetcが残念だった
3、4よりは全然良かったけど

３、４ってそんなに悪いの？
５やって面白かった（システム面とミアキスの歩き方には不満があるけどw）から過去作品もプレイしてみようかと思ったんだけど、今さらPS1の１、２をやるのもな〜と思って、３or４の購入を考えてたんだよね〜。

>859
スレ違いだが
３、４が良いか悪いかは、プレイしてみれば分かる。
評価なんて人それぞれなんだから。

ちなみに自分は５より３の方が好きだったりする。

1，2と3，4の間にはまさに天と地の差がある

ひとそれぞれっつったってねえ・・・
マニアックな嗜好

３はＰＳ２を契機に新しい試みをしてイマイチだった感じ。
４は１、２に戻そうとして戻れなかった感じ。
５はやや迎合的であるが、それを強引に戻した感じ。
３は外伝２作、４はラプソディアあわせて良作かな個人的に。

５は２周目からつまらなくなる。
３や４は、２周目から味がでる。

3は途中までは面白いと思う
3人揃ったのに結局別行動だわ尻すぼみだわでｳﾝｺになるが

�T.�Uは普通におもしろい。
�V.�Xは欠点多いがまあまあ。
�Wは一部の狂信者に人気。

なんか、これだけキャラが喋るようになってくると、
主人公のデフォルト名が欲しいと思う。
デフォ名ならちゃんと名前を呼んでくれるとか
あったらよかったなぁ。
それならちょっとぐらいロード多くても許しちゃうよｗ

いらねえ
腐は滅していい

ときメモ御用達のEVSでも搭載すれば良いんじゃないの？
単語によっては物凄く不自然な発音になる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう６以降発売しても買わないから好きにすれば良いよコナミ

別に声いらないんだけどな・・・
逆に感情移入しにくいよ
熱入れて演技するほど冷める。

大体声のせいでイベント飛ばせないとか本末転倒では？
なんかスクウェアに悪影響受けすぎって感じ

まあ配役自体は悪くなかったけどな・・・あんまり欲しいと思わんな、確かに

俺も声はいらない。
声を入れるために本来あるはずだったシナリオ削っていないか？
なんて危惧しちまう。

声はあってもいいが、内容があることが前提だ。
1〜3にいまさら声をつけろとは言わない。
しかし、声に頼ってはいけないと思うんだよ。幻水はテキストがよくて然るべきだと思う

いい話の上に、声という付随品をつけていって欲しかったもんだ。
一部除いて配役がよかっただけに５が残念。ゲオルグなんてイメージどおりだったのに。声は。

５は幻水の製作段階で既に基盤は決まってた世界だろ？ファレナの時代って。
質が良くて当たり前だろ。ただ過去の出来事を再現してるだけだし。
問題は未来の話。過去キャラが出れなくなるくらい年取ったらマジ寒くなりそう

再現してるだけって・・・なんでシナリオライターなんてものが存在するのかわかってるか？

普通に悪質ですが。基盤が決まってたからなんだって言うんだ。逆に制約になる場合もあるし。

ロードロードロード

>>875
キングとかの無能でエライ人が、自分の責任を回避するために存在するんだよ。

キングのブログにでも書けば？

キングブログがさらにキモくなってた

なんかよくわかんねえけどそのキングってマキシマムみたいなタイプなのか？

マキシマムの方が、よくワカラン。

クリアしたんで、電撃の攻略本をじっくり見てたんだけど
（ネタバレが嫌だからあんまり細部まで見てなかった）
「サイアリーズの〜（中略）本気で泣いた」のコメントに
引いたマジ引いた　見るんじゃなかった　ｏｒｚ

>883
そういうのは、大抵後付の理由だ。後出しじゃんけんだ。

製作当時に本気でそう思ってたのなら、キングのみならず崎山も津川も
相当なクソだという証拠。

漏れは三者ともクソだとｵﾓﾀ。

改善版

スタッフなんかどうでもいいや。
ここで愚痴ってもそいつらが改善される訳じゃないし。

保守age

一通り読ませてもらった。

俺は５はまだ序盤だから大それた事は言えないが、やはり第一にロード。戦闘に入っていちいち一人ずつ出てくるのは時間の無駄だよ。
４ぐらいならまだ耐えられる。

ストーリーはまだ勧めてないからわからないが、レスみてると２に似たようなのか？
序盤づくりはまだ３の方が味は出てる気がする。

画面表示は３、グラフィックと音楽は４って感じかな俺は。
けど総合的にはやっぱ２がいい。


関係ないが４の骨組みは良いと思うんだ…

リオンが自己主張激しくてウザかった。
せっかく主人公が喋らないキャラなんだから、
プレイヤーの自由にさせてくれよ

まぁ通訳だしな。

つまり通訳が自分が言いたいことを言おうとすると嫌な顔してくるわけか
しかも決定権まで通訳が持ってるのか
ダメだそりゃ

明確な性格付けされていない主人公である限り、
ああいうキャラはいるさ。
決定権の有無についてはシナリオ上の都合であって
ああするしか無いし、一応今回はＥＤやらに影響する
という意味を持たせているけど、これが限界だろうよ。
好き嫌いはあるでろうが、これはまー別の問題。

通訳キャラがいるのは仕方ないっていうか当たり前なことだとわかってるんだが
通訳が訳してる時に変な顔してるのを見るとやっぱなぁ
このアホ通訳感情を少しくらい抑えることはできないんでしょうかって言いたくなる
城の名前すら通訳が決定権持ってるし。普通の人は気にも留めないだろうが
一度気に入らないと思ったらそんな下らん部分にまでけちをつけたくなる
どうみてもただのリオンアンチです本当に申し訳ありません

通訳キャラには性格付けしてあるからなぁ、無条件に賛同するキャラ
にするわけにはいかんしな、この辺がライターの手腕なんだろうが。
万人に受けるキャラなんざ無理だろうし、嫌いなもんは仕方ない罠。

ﾛｰﾄﾞ重くなるならHDD使えばいいのに。
そもそもRPGじゃ無理あるのかな？

そういや、ルカと５主って同じ年なんだよな。ルカがああなったのが十歳だから、リムも下手したらルカ状態になってたのだろうか

>896
良いじゃん、リムのルカ化。
それでこそラスボス。ソレでこそ真の紋章持ち。

って、リムは宿せなかったんだっけか…。

父親の良し悪しが道を分けたか…

>>897
できないわけじゃないけどな
今からでも黎明と黄昏一時的に宿せばその後に宿せるはず

ポリゴンには向かない作品だな幻水って。
やっぱ主役は�Vみたいに喋った方がいいんでないか？
�W.�Xをやって正直無個性＆喋らない主人公ってのに限界がきてると思った。

全然思わん
限界とかそういうものじゃないだろ
3Dには確かに向いてないかもな。
まあ質によるんだろうがその質を期待できない。
続編、リメイク等作る際は一定以上のサクサク感は前提にしてほしい

無個性・喋らないのは、ある意味想像力膨らませるから良いと思うけど
サイトによって性格違ったりして面白いし
3DにするならＦＦくらいのクオリティほしいな。特に表情

いや、勘弁してくれ
FF並にリアルな表情やらで無個性とかありえないと言ってもいいと思うよ
え？なんでお前喋らないの？もしかして喋れないの？みたいな感じがバリバリだと思う
今回のでもこれのどこが無個性だよとかいわれてたのに。
というかそんなところに力を注ぐ前にやることは一杯あるはずだ
とりあえず次回は個性があるならある、ないならないでスッキリさせてくれ

選択肢が楽しい
喋らなくていいよ主人公は
そんなＲＰＧがあっていいはずだ

２の「熊さんだよ」とか「気安く呼ぶな」みたいなふざけた選択肢とかな
どっちを選んでも話を楽しめる、そんな感じのはずだったのに５は…

>>905
それを楽しめたのは2Ｄだったからじゃねーの？
主役の表情や態度が見えないから。
ぶっちゃけ�Xでんな事やっても寒いだけだと思う。

こう考えると、３Ｄも考え物だな
表情とか動きが出る分、その時の気持ちとか自己推測できん

無個性主人公の3D化ってドラクエ８でも演出に問題があるって言われてたし
難しいんだろうね

限りなくドットに近いようなトゥーンシェイドって出来ないんだろうか？
ラプソのポリゴンをスマートにして頭身上げた感じの

六では初の個性がある主人公になるかもな

>>909
個性を持ち合わせた主人公は３で概出

プレイヤーの分身とさせるべく、主人公のセリフを空白とする、って手法は
ポリゴンモデルが細かい演技をするようになってしまった現在では、
もう無理があるんじゃないのかな。作り手は英断を下すべきだと思う。

>>910３は個性ある主人公だけど、主人公何人もいるから別とした方がいいと思う

５のさ、いかにもムービーじゃない方のイベントシーンあったんじゃん。
ＳＩＭみたいなの。
もうちょっとカメラが近い方が良いけど、アレで済ませば３Ｄだけど表情は見えんぞ。

>908
新しい、ペーパーマリオかな？＞限りなくドットに近いようなトゥーンシェイド

DQ8は主人公のアクションを限界まで抑えたみたいなこと言ってたね
主人公の感情はプレイヤーの感情だから
プレイヤーの感情と主人公のアクションが食い違わないように、って

顔エディットからさせろっつう話なんですけどね

age

>>915
あのEDでそんなこと言われてもって感じ

自室に泊まらせろ
自室に飾った絵画をちゃんと見られるようにしろ

>919
> 自室に飾った絵画をちゃんと見られるようにしろ

何それ？　絵なんかあったっけ？

そういえば絵画って持ってるだけで飾った事ない。
飾る場所が分からなかっただけなんだけどアレ見られんの？

リム絵が欲しかった

絵は自室の向かって左側の壁に飾れるよ。
>>919の言う通り、小さくて良く見えないけど。
絵に限らず「小さくて見えない」っていうのが多いよね。
インタビューなんかで「わかりにくいけど凝った装飾です」とか
「見えにくいけど良い動きをしています」とか言ってるのを見て、
そんなの意味ないだろと思った。

>>922
ユーラムを仲間にすると持ってたリム絵をくれるとかがあれば、
エレシュよりユーラムを選ぶ人が少し増えたかもね。

>>923
いやいや、その頃はもういいｗ

ｌｌｌ

＞ユーラムを仲間にするとリム絵をくれる

アイテムコレクター的には惹かれるかな

アイテム付の戦闘メンバー（エレシュ）と
アイテム無しの非戦闘メンバー（ユーラム）では差が大きいし
変わったものを持ってるなら、2周目する意欲にも大きな影響を与えるし

ああ
２週目があったか。だったら欲しいな

生き返るキャラ選択制ｷﾎﾞﾝ

主人公の後ろをもっと自由にしてくれ

キングとハドソンを開発からはずせ

予算の都合で声優に複数声あてさせるのは仕方ないが、
一人２キャラとかにしてほしす。

まぁ幻想だと声優のｷﾞｬﾗは一人当たり６万〜１０万になるんだろうな。

さすがに１０８人使うのは無理ぽ

>>911
戦闘シーンとマップ移動シーンを除いて
完全主人公視点にすればいいのだ
会話シーンでは主人公を描かないのが一番
うなづき首振りなど一切のアクション禁止

>931
その程度じゃ全然足りないんジャマイカ？

>>933
声優のギャラを甘く見るな。
おまいらが思ってるほど高くないｗ特に最近のゲーム業界は下火だし。
俳協まるなげだからあんまり高くなかったりしてな。

ズーム機能をくれ

始めて5時間の初心者なんだが、細かいの無理矢理見ようとして目が痛い
せめて戦闘シーンだけでも、もっと寄ってくださいorz

一応三段階ズームは出来るけど
それでも遠いかい

>>936
ﾀﾞｯｼｭを探してあちこちｺﾝﾄﾛｰﾗいじってる最中に気が付いたけど、
基本あれの最近距離ぐらいがいい

4並みにアップになって欲しい
って言うかキャラをじっくり見たい

>937
あの至近距離カメラで広い街をマップも無しに歩き回るのは苦痛だ。

見たい時にアップにできる機能さえあれば…。
４くらい視野が狭いと、目隠しされて歩いてる気分になって、自分はダメだ…

イベント時だけは最近距離にカメラをして欲しい
イベント始まるとカメラが遠くなるんだもんよ
あと、イベントでは喋らなくてもいいからせめてパーティメンバーも表示してください

俺は逆がいい
姿を映せとまではイワンが、台詞くらいは用意してやってくれ

つまり何らかの形でパーティメンバーの存在を出してくれってことだよな

Vは、ルクレツィア仲間になってバロウズ家を撃退したあたり以降を
作り直して欲しい。後半のシナリオが駄目すぎる。

バロウズはめるところはムービーがよかった………

>>944
お前の日常の不満から解決しろ

>>941
確かにイベント時に遠くなるんだよな､わざわざイベント前にちゃんと
カメラ寄りにしたのに、切り替わった瞬間吹いたよｗ頭おかしいと思った｡

なんだ他にも同じことやってる人がいたのか

実はナクラを勧誘するイベントだけはカメラが切り替わらない。
オボロたち呼びにいく前の、幽世はどこにいやがる！のとき。
顔を見合わせたり、けっこう細い演技してんだなーと思った。

他のときもカメラ寄らしてくれよ。

そうそう、細かい動きしてるのにカメラが遠いせいで全然判らんのよな。
実に勿体無いと思う

主人公喋らんのはどうかと思う
ムービーで王子が喋らずに口パクだけの演技はマジひいた・・
興ざめって奴を初めて味わった。

勝手にしろ

ミアキスﾀｿに殺された。。orz

そりゃグッドエンディングだ

>953
それ、超レアな『ミアキスクーデターED』だ。

条件満たすのが、ｽｯｹﾞｰ難しいんだってさ。

ミアキスに一騎打ちで負けると、首を切られて画面が赤くなって終了。

保守age

ミアキスなんかに負けるか普通？セリフで出方がバレバレだろうが
逆にロイは難しかった。二回負けたわ
後にも先にも一騎打ちで負けたのはロイだけ

幻水シリーズの一騎打ちで負けた事ねーよｗｗｗ

ギョームに負けたわ・・・勝てたら天才

パーンがテオに勝てるなんて知らなかったぜ

必殺！大海オーシャン！

すまん、�Uでフリックに負けた

瀕死のルカ様に負けた俺が通りますよ

ルカに一騎打ちで負けた時は発狂しそうになった

ルカ様に負けると何かイベントあるんだっけ？
普通にゲームオーバー？

ミアキス戦ではわざと鍔迫り合いに持ち込んだ俺

イキますよ〜王子！

>>967

一騎打ちは5で大幅に面白くなったよな。動きがリアルだし迫力が出てきた。
もう少しモーションパターンを増やした方がいいが。同じのが2回連続すると冷める。

5の一騎打ちださすぎないか？ｗ

すべては、王子のあのくねくねした動きがイカン

王子の単独スレ立ってた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150901253/l50

一騎打ちの見た目だけなら4が最強だと思うぜ
俺は2の一騎打ちが一番好きだけど

次スレどうする？

正直いらないんじゃない？
殆ど伸びないし。もう意見は出尽くしてるだろうし

あってもいいが既にベスト版が販売スケに乗ってもいる

>>1の

＞【倉庫】
＞全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

夜中の1時も過ぎて↑見て大爆笑しちまったよ。
発売当初プレイしてたときを思い出した。
あんま覚えてないが、かなり面白かったように思う、幻水５。
改善版でたらまた買ってもいいかも。

＞【倉庫】
＞全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

俺もこれつぼにハマった（笑
後これら>>1に加えて、またたきの手鏡使う時カーソルが「いいえ」になってるのと、続きから始める時コンティニューになってないし、ソフトリセットも・・・