【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ネタバレに関する話題はこちらで
2あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/02/28(火) 17:13:38 ID:zbePkgX0
結局立てたんかい!

>>1乙!
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:13:40 ID:b8UGN6TP
あっそ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:16:30 ID:BdvDHrOC
>>1乙ナリ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:32:35 ID:9gKQHCaY
ゲオルグを呼んで>>1乙!
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:32:52 ID:lGdx7Hbb
大きなバレは
・マルペルシェロ誕生秘話
・ミリィの父親
・本当の精霊憑き
・ミリィの身体
・ネロの凄まじい顔
・ミリィとサギのその後
あたりかな
7あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/02/28(火) 17:34:59 ID:zbePkgX0
サギとミリィアルデがミラに移住後、カルブレン公と養子縁組になって生まれた娘がミローディア。
その後、流行り病でサギとミリィ死亡。


こんな感じ?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:38:34 ID:+kw90ba4
あと
・サギの父親
・ネロとゲルドブレイムのガチホモ
・ワイズマン1000年間も何してたの
など
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:41:43 ID:lGdx7Hbb
>>7
あってると思う
ミローディア元は青髪だし、両親は前作に名前もでてないし。
違うならわざわざ強引にミラまで行かせる展開にはしないだろうしなw
マルペルシェロの真実を知って、その一部が憑いた人間の子供が
その後のマルペルシェロ災厄を再び起こすって展開にクるものがあるし。

>>8
サギ父はネロだったか
ワイズマンって倒したかどうかで展開変わるの?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:42:32 ID:ruk3ByRX
>>1乙!ありがとう

攻略スレにあったけど
ネロ─┐
     ├──-サギ─┐
ジーナ┘        |
              ├ミローディア
バアルハイト ┐    |
      ├ミリィ┘
?─────┘
でFAなの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:43:35 ID:lGdx7Hbb
シュロだごめんw
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:46:19 ID:+kw90ba4
>>9
俺は倒してから行ったけど、
ラスボスはネロワイズマンで固定じゃ?
13あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/02/28(火) 17:49:51 ID:zbePkgX0
・サギとの対話の選択肢でどう変動するのか。
・マキナ三人組を逃がす・殺すとどうなるのか。

ここらへん知りたい。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:51:39 ID:9gKQHCaY
足が不自由だと思わされていたネロに踏み付けられて死ぬのはえらい屈辱だ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:55:02 ID:lGdx7Hbb
>>12
倒さずに行くと
触手2→触手2→ネロ&触手4
だったんだが・・・

これでEDとか変わったりする。
やっぱラスダン前にいくつか行かなくてもいいってのは
変わるってことかな・・・
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:55:34 ID:lGdx7Hbb
変わったりする。→変わったりする?
な。すまんおかしくて
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:57:28 ID:lGdx7Hbb
つうか倒したデータあるからあとで戦ってみることにする
手元のデータはマキナ三人組も倒してないから、
その検証もしてみる。面倒だけどなw
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:58:43 ID:9gKQHCaY
ヒューズを生かすとタラゼド脱出時に助けてくれた。
ナスカも生かしたが何も無し。

ヴァララは手違いで倒したがスタッフロールに一枚絵があるんだな…
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:00:00 ID:+kw90ba4
>>15
マジで?
ネロを倒した後、死体にワイズマン憑り付かないでエンディング行くの??
20あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/02/28(火) 18:00:56 ID:zbePkgX0
ネロ倒したら、触手がネロ食べちゃったよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:02:57 ID:ruk3ByRX
>>18
スフィーダが助けに来たときヴァララ乗ってた?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:03:10 ID:9gKQHCaY
こころの器イベントこなすと何かあるのかな
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:06:45 ID:9gKQHCaY
>>21
乗ってなかった。
来てくれるのか…
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:08:21 ID:+kw90ba4
>>20
そのあとワイズマンが憑り付くだろ?
ひょっとして戦場でワイズマン倒してないと
ネロ&マキナ4体倒した時点でエンディング行くの?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:10:25 ID:ruk3ByRX
倒すと来てくれないのか。
ヒューズはまだ分かるけど、ナスカ倒したらどうやって脱出するんだろう?
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:22:30 ID:lGdx7Hbb
じゃあ、
3人組と全く戦闘もせず&ワイズマン放置のラスト

ネロ&マキナ4体を倒す。
ま・・マキナがネロを・・・喰ってる・・・!

普通に移動できるように

ちょっと戻ると、サギが取り込まれる

ミリィとギロのツンデレ合戦

ギロを残して普通に歩いて戻る

うはwwスフィーダナサスwww

おちたー

サギもおちたー

ハグ

なんか都合よくスフィーダきた

領主勢ぞろいのなかミラへ

スタッフロール

変な動きのムービー

ゲルドブレイムタナボタ

赤ちゃん
終わり

27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:24:10 ID:BbGAR8u8
1の話もしていいんですよね?
とりあえずカラスの出生秘話でも書いときます。

・ゲオルグの母親が火炎洞窟で迷子になる。
 その際に母親の胎内に何か異変が起きて、
 ゲオルグはその影響を受けてマッド研究者に。
 彼の「ものと会話する力」もその為?
・1より20年前、ラリクシと一緒に帝都へ招かれる。
 ゲルドブレイムの命で、兵器なんかを開発する一方で
 「生命のマグナス」開発に取り組んだ。
 ジャコモ・エイメ・フォロンはそれのプロトタイプ。
・最初の完成品・カラス誕生。しかし未完全体。
 心の翼が片方ないのもその為。
 ゲルドブレイムが名付け親。
・数年後、「神の子」フィー誕生。
 フィーの誕生を見た後、ゲオルグは憑き物が落ちた様に人が変わったらすぃ。
 フィーに備わっていた何かが、彼を変えた模様?
・15年前、カラスの処分が決定。
 それを機にゲオルグとラリクシは研究所を爆破し、
 カラスとフィーを連れて帝都を脱出、ミラに移住。
 空中山脈の山頂に山小屋を建てたのも同時期だと思われ。
 ラリクシがミラを発ってサダルスウドへ出たのは数年後の話。
 それ以来ゲオルグとラリクシの間は途絶えたそうな。
・2年前、ジャコモ&エイメペアが家を襲撃。ゲオルグ自害、フィー死亡。
 カラスも死にかけるが、フィーのマグナスによって一命を取り留める。
 ジャコモとエイメに復習を誓い、ミローディア&精霊と出会う。
・色々暗躍(?)した後、月騙しの森で精霊の記憶を消している所をシェラに見られる。
 シェラに頼まれ、ミーマイがカラスを介抱してラリクシの所へ連れて行き、今に至る。

こんな感じでおk?
2827:2006/02/28(火) 18:25:27 ID:BbGAR8u8
復習→復讐orz
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:44:18 ID:tWA5uMZb
復習以外はおkでいいと思う
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:48:27 ID:vY60qKD9
エンドマグナスは5兄弟の死体を封印したカードってことなの?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:53:37 ID:IN30dKSw
そういえば、ギロとの去り際にサギがハッチ開けて何かしたけど
何だったンかな?
エンディングからすると頭持って帰ったって事か?
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:57:53 ID:eoZYq9KR
三人組のマキナアルマ倒して選択肢で見逃す、1000年前でワイズマン倒したラスト

ネロ、マキナ四体倒す

ネロ、マキナに食われる

帰ろうとしたらワイズマン現れてネロにとりついて変な化け物に

異空間で化け物ワイズマンとしばらく戦闘して強制敗北

倒れたミリィ、ギロ、サギだったがサギはなんとか起き上がる

ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコが現れてサギ激励イベント

ミリィ、ギロも起き上がり再び化け物ワイズマンと戦闘

勝利後異空間から元の場所へ戻る

ミリィが「もうダメってときに誰を思い出してがんばったの?」とサギに問い

選択肢「ローロ」「ミリィ」「ギロ」「ジーナ」とか複数選択肢※自分はミリィにした

サギ取り込まれミリィとギロのイベント

走って帰ろうとしたが敵複数に囲まれ、ヒューズが助けにくる「俺の拳がどこまでもつか!」

紋章壁があって逃げれないってときにナスカが現れてコード入力で紋章壁消える コード打つのやめると紋章壁は復活してしまう
ナスカが脱出路知ってるから先池と言いサギは安心し先にイク  ナスカ「脱出路探してみるかな、もしかしたらあるかもしれない」

スフィーダが無いどうしよう、爆発でミリィ落下、サギも追って落下、ミリィ抱きしめる 「離さないで・・」

スフィーダがキタ、どうやらヴァララが助けにこさせたらしい

サギ「ヴァララありがとう!」ヴァララ「ちが・・し、仕事なんだよこれも!」

サギミリィ、ミラにカケオチしようとしたがいろんな人に見送られる

スタッフロール

ミラで暮らす二人、サギが持ち帰ったと思われるギロの頭の眼が光りギョロリ

元老院「ゲルドブレイム殿しかいない!」ゲルドブレイム「ゲオルグをよべい!」

カラスの赤ん坊時代


確かカラス19歳だしちょうどいいな
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:01:06 ID:eoZYq9KR
各地のマキナアルマ倒してからの選択肢でもっかいヒューズとかと戦わないと図鑑コンプできないんだな
いい選択だと思って見逃しただけにショックだったわ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:07:31 ID:Y0CQPO1T
>>27
火炎洞窟で母親に何か異変=エンドマグナスの影響
なのでは
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:12:48 ID:9gKQHCaY
>>18
ナスカいないと思ったらマキナすら倒して無かったw
セーブ忘れてた記録だった…
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:14:27 ID:teil6h3L
◎セルシカ

失われたリストの一人
自分の出生を理解している
家族がいないため、幼い頃いじめられた
境遇にも負けずがんばって騎士を目指した
男顔負けの騎士となる
見込んだラムバリが騎士団長にセルシカを選ぶ
選ばれた当時はセルシカとラムバリが肉体関係があった、体を売ったなどの陰口があった
セルシカは実力者でそのうち陰口も無くなり、選んだラムバリや、セルシカを皆尊敬する
セルシカ女にも男にもモテモテ
セルシカの幼なじみの騎士がセルシカと所帯を持ちたかったらしいがセルシカ死亡


結論:セルシカは処女のまま死んだ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:54:55 ID:lGdx7Hbb
>>32
俺もみてみた。
なんだこの燃える展開w
「ワイズマン倒す」「3人倒して全員見逃す」がベストだな。
ただ、図鑑コンプのためには一周目はとどめさしておくのがいいかな。

ちなみにそれらを全くやってない場合。
・ネロ倒したら終わりw
・ヒューズ助ける場所の扉、普通に開く
・ナスカが開ける扉、普通に開く
・スフィーダが助けにきた。しかし別に特に誰かの指図はない

うわ燃えねえよwww
最後の3人組ツンデレっぷりはすげえな。特にヴァララなんてテンプレ通りじゃねえか。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:58:06 ID:lGdx7Hbb
あと最後はカラスかミロかどっちかなあと思ってたが
あえて片翼を映してるからやっぱカラスかな。ゲオルグをよべいの後だしな。
まあミロの翼どんなんか覚えてないけど。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:59:28 ID:ml4mkkYb
ミローディアは翼出す場面無かったかも。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:05:01 ID:lGdx7Hbb
つうか別にワイズマン倒さない場合も乗り移ればいいじゃないか。
倒さない場合こそ1000年間何してるんだよw
倒すと倒さないとじゃ全然違うぞw 最初は「これで終わり!?」って思ったもん。
まあ普通全部倒していくだろうから、レアなもん見れたと思うか。
つうかこんな凝ったことするならちゃんとDisc2デバッグしろよ!!!11

あと赤ん坊はよく見るとティムポあった。気がした。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:06:59 ID:ruk3ByRX
>ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコが現れてサギ激励イベント
ここで涙腺が決壊した…
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:11:33 ID:vY60qKD9
ベタだが音楽と相まって実に感動的なシーンだ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:12:16 ID:lGdx7Hbb
追記。
ネロの写真とジーナ翼マグナスもついでに持っていったが、
特に何もなかった。変化はおそらくワイズマンと3人組のみかな。

>>41-42
あれでこそラスボス戦だよな。
あのバトルなしに、触手4本&ショボい人型1体で終わってしまった俺の気持ちを察してみてくれw
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:34:51 ID:YdU3Xvpo
>>43
察してみたらワロタwwww
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:35:40 ID:ml4mkkYb
ところで、サギの父親がネロっていうの気づかなかったんだけど。
いつ言ってたっけ?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:38:16 ID:8+XCCRmI
ネロが本性を現したときじゃない?
それより早くジーナの翼の羽を手に入れた人も多いと思うけど。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:41:17 ID:ruk3ByRX
ジーナの翼を手に入れずにクリアしちゃったんだが
それ手に入れる時に父親の話が聞けるイベントがあるの?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:41:44 ID:lGdx7Hbb
>>45
ネロの写真をジーナもっていけば、大体察しがつく
>>46
あ、そういえば「ん?」て思うことあったな。何て言ってたっけ・・・・?
ミローディアがサギミリィの子だとしたら、
イカれたのはこんな血引いてるからじゃねえのか。

つうか考察スレ立ててくれた人マジサンクス
ここでバレトークしなきゃ当分の間、あのショボいのがラスボスと思うとこだったよ!
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:46:17 ID:9R5fP6FN
>>43
俺もネロだけだったからショボイボスだなと思ってたww
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:50:02 ID:ml4mkkYb
ああ、なんかイベントあるのか。ありがとう。

ところで何を思ったのか、俺のメモリーカードにはクリアデータと要塞脱出中のデータしか無いんだよな・・・orz
闘技場もチャンピオンになった後は何もしてないし。

こりゃ2週目行くしかないか('A`)
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:05:55 ID:kYeW1Ozf
EDの赤子は片羽だしカラスだろうな

>>30
ティスタ、ピエーデ、ペッツ、ポルコ、マーノの
身体のそれぞれの特に力の強い部位だろ
邪神マルペルシュロは闇の眷属との契約により
異形を取ってこそいるが人型であるのは理由があったってことだな
ゲルドブレイムが異常性癖であるのはネロが最大の原因か
ミローディアはコレルリの口利きによりカルブレンの養子となった
サギとミリィの子供でFAかな?何であんな性格になったんだろう
シェラのカラスとミローディアはマルペルシュロの世界への願いと呪いって
発言があったけどマルペルシュロは世界を呪う必要性は無さそうだし
単に混乱する世界を終結させるための行動であったように感じる
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:13:51 ID:lGdx7Hbb
2EDのぎこちなムービー(ギロの首が置いてある場所)は
1のバランソワール・大公の部屋と全く同じだった。
ここに住んでたんだとしたら、20年後そのままなのに2人がいないことからも
やっぱりミロ親確定かな。ミローディアの部屋は別に要るから、
そのまま残して、大公が自分の部屋ということにしただけかもしれない。
2人がいないのに全く部屋の様相変わってないのがなんか泣けるな、と思ったが
それは2のほとんどの町にいえることだった。
ちなみに1の画面じゃギロ頭の部分はよく見えないw
ミロ部屋に両親の写真もあるが、これまた見えない。都合のいいCGだこと。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:25:34 ID:IN30dKSw
2のクリアデータを持ってると1で!
とかあればよかった。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:26:11 ID:kYeW1Ozf
ギロって1でどうなったんだろうな
もし、生きていればミローディアに利用されていてもおかしくない
サギに何処までも着いて行くといったから共に逝ったのか?
それとも魔力が尽きて再び死んだのかな
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:30:32 ID:lGdx7Hbb
>>53
普通の逆かよww流石にねーよw
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:45:08 ID:lGdx7Hbb
>>30
>>51
もしやと思い調べてみた。

1のラスダンで戦う兄弟神幻影が身体のパーツごとにでてくるんだが
その名前がそれぞれ、そのパーツをあらわしたトウ/ソ・ク/キョウ/ドウ/シュ

2では、ギロ戦前にマルペルシュロ全員の本名がわかるんだが、それが
ティスタ=トウ=アゼ
ペッツ=ソ・ク=ラドラ
ピエーデ=キョウ=モナルナ
ポルコ=ドウ=ノルコ
マーノ=シュ=俺の名前
キョウ(胸)がピエーデなのがちょっと笑った。

色々と中途データ残しておくもんだな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:49:55 ID:D3oMOaKZ
兄弟神…


カワイソス(´・ω・`)
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:51:45 ID:eoZYq9KR
パロロ2世はやっぱ最後サダルスウドいたしあのままあそこで所帯をもったわけか
ギバリが騎士辞めた理由も2でようやくわかったし
レブリスとアナは1で活躍させたせいで無理矢理顔有キャラになったっぽいな
アナは抜け道だけだしレブリスなんか声も無い
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:54:29 ID:vY60qKD9
ポルコが18歳だとはとても思えない
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:55:55 ID:ruk3ByRX
>>51
呪いってのは単に闇の眷属の力のことなんじゃないだろか

兄弟神カワイソスだけど、1のラストを考えると少しは救われたような気がしないでもない
もうネタが出尽くした感もあるが、今度は海のある世界を旅したいです。はい
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:05:51 ID:kYeW1Ozf
1に登場するのってパロロ五世だったよな?
たった二十年で五世って…あれはまだ5歳くらいか
二十年後、パロロ二世は34歳なわけでまだ生きてるだろう
ギバリがあの時点で既に正式な騎士として認められていたことや
暗黒部隊以前にサギが正規軍に所属していたことを考えると
あの世界における成人年齢は恐らく10歳前後が妥当といったところ
だからサギとミリィの15歳と17歳による結婚だって決して珍しくはないんだろう
パロロ二世があのまま14歳で結婚し子供を作り、
その子供パロロ三世が10歳で結婚し子供をつくり、
またその子供パロロ四世も10歳で結婚して子供を作ったらパロロ五世
やはりどう考えても二十年じゃ五世まで間に合わない
所帯は持たず、血は繋がってないものを弟子にして名乗らせているほうが自然
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:13:00 ID:8+XCCRmI
三世じゃね?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:20:02 ID:ruk3ByRX
三世だね。普通に息子じゃないかな
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:22:30 ID:kYeW1Ozf
あれ?パロロ三世だったかwww
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:24:13 ID:lGdx7Hbb
暇だから兄弟神パーツ決めでも検証することにする。
精霊=マーノだから中性的な名前なんだよな。俺は前回と同じに女にしてた。

眷属「お前達は5人でようやく一つだ。頭胸胴手足、それぞれ最も強い者に力を与えよう」
ティスタ「なら俺は頭だッ!なぜならッ!!マルペルシェロのヘッドは俺だからだッ!」
ピエーデ「一番足が早いのはペッツだったわね」
ペッツ「胴といえば、体力だけはあるポルコだな」
ティスタ「残るは胸と手だッ!!まず胸はッ・・・!」
ペッツ「ピエーデだな」
ティスタ「ピエーデだな」
ポルコ「ピエーデだね」
俺「な、何ジロジロ見比べてんのよっ・・・!おにいちゃん達なんて大嫌い!」

俺に萌えるとは思わなんだ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:25:19 ID:EytzqAkv
サギにマルペルシュロが協力するのと、
サギを乗っ取るの重要そうな二択があったけど、
乗っ取るとどうなったの?
ただ、信頼度に影響するだけ?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:27:27 ID:lGdx7Hbb
>>66
ゲームオーバーになるw
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:32:29 ID:kYeW1Ozf
マルペルシュロの中心人物であり頭の切れるティスタが頭部は当然
常に裸足だし、脚部が一番太く引き締まってるのは間違いなくペッツ
胴には消化器官があり、もっとも発育の良いポルコが胴体であるのも当然
あの一m程ある鉄の塊を悠々と振り回すマーノが腕部なのは言うまでもない
他意はなくて消去法でピエーデが胸部になってるだけじゃね?
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:38:19 ID:lGdx7Hbb
マジレスされても困るw
まあマーノはもともと、剣技等も一番なんだろうね。
砂喰い倒したときも、感心はしてたが
絶対倒せないヤツを倒したってほどでもなかった気がするし。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:41:14 ID:8+XCCRmI
「お前いつの間にそんな剣技を身につけたんだ?」とか言われてなかったっけ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:42:21 ID:8+XCCRmI
ああ、でもラストで「握りが甘いぞ。お前の剣は両手じゃないと無理なんだよ」
って言われてたな。砂食いからマルペルになるまでは間があったのかな。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:45:04 ID:lGdx7Hbb
>>70
ああ、そういやそうだった。
あそこで倒すともっと驚かれると思ったからかなw
剣技はともかく(あれはサギのだし)腕っ節はあったということかな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:57:42 ID:kYeW1Ozf
周囲の反応を見ると剣技を使った事に驚いていても砂食いを倒した事には大して驚いていないように感じた
元々、マーノは普段から剣、もしくはそれに類する近接武器を使ってたんじゃないのか?
ただ砂食いを倒せる実力にまでなってるとは思ってなかっただけでさ
砂食いからその後のイベントまでそう期間があったとは思えないしね
ポルコ以外はかなり鍛えこまれた体型をしているしある程度の嗜みがあってもおかしくない
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:59:26 ID:8+XCCRmI
その割には魔法に頼ってるんだよな……
お前ら心の力に依存しすぎですよと。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:19:08 ID:IN30dKSw
今さ、三人見逃し+ワイズマン倒すでend見たんだけど
スタッフロールで三人組が立ってスフィーダを見てる絵があるけど
じゃあ、最初に出てきた肩を抱き合ってる二人は誰なの?
最初はマキナ兄弟かと思ったけど今のだと後で三人で出てるし
よく見るとバアルハイトとギロに見えるけど、どうかな?
左のやつ頭巾みたいのかぶってるし。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:41:55 ID:zS+yIGJC
マグナス戦隊マルペルシュロか。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:44:04 ID:teil6h3L
ケバルライで牛豚の乳しぼって楽しんでた女の子は
1で「はたらざるもの夢見るべからず」っていってたねーちゃんか?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:47:50 ID:kYeW1Ozf
>>75
あれバアルハイトとギロだったのか
誰か分からなかったwww

バアルハイトの技ってヘルファイアーとセラフィムル(?)の二つだけ?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:51:25 ID:IN30dKSw
>>78
いや、何となくそう見えるだけであって、あってるかはワカラン
と言うか書いて思い出したけど、これだとギロの頭がカルブレン公の家にある理由がつかんな
結局誰なんだろ...
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:53:30 ID:kYeW1Ozf
そういや一度閉めた装置を一度あけてサギが何かしていたようだがあれはいったい?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:54:01 ID:ruk3ByRX
>>75
あれリュバンナとアルマードじゃね?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:54:49 ID:lGdx7Hbb
素顔のギロたんにそっと口づけをした
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:56:22 ID:IN30dKSw
>>81
あー そうか、確かにそうですな
すっかり存在を忘れてたよw サンクス
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:27:09 ID:xjWLwIrp
しかし、何でダイモンは突然力を貸すのを止めたんだ?
あれだけバアルハイトにマキナ化を進めさせておいて
ひとりよがりの一言で切り捨てるなんて酷過ぎるだろ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:35:48 ID:hSyrt1Vv
デレツンなんだろ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:12:00 ID:rEI0vp8X
>>80
ミリィを先に行かせてから生死の確認したんじゃないの?
その後扉を調べるとサギが厳しい顔しながら何か言うとったから多分死んでる
最後の頭はその時持って行ったのか爆発の衝撃で散らばったパーツを奇跡的に拾ったのか何なんか…
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:14:25 ID:tksqjkcm
暗転してるときにカチャカチャ音がしてたから
頭(か覆面)を取ってたのかと思ってた
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:21:42 ID:EBaWipQR
>>87
おそらくそれだろう。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:27:21 ID:Nlzy+Pjs
EDの最後で椅子上の頭部のみギロの目が光るから生きてるんじゃね?
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:29:21 ID:EBaWipQR
セギヌスの体を使えばどうにかなりそうな気もするが、どうなんだろうね。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:30:36 ID:rEI0vp8X
感動しまくり泣きまくりで五感をフルに活用出来ていなかったようだ
面取ってただけか…深読みし過ぎた
セギヌスは封印済みじゃね?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:31:00 ID:Ba3KtfJD
土の民ってさ、マスクが解毒由来なら、
1000年前は仮面つけてないんとちゃうんかなあ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:35:58 ID:hSyrt1Vv
ネロ ─┐
     ├────サギ──┐
ジーナ┘              |
                    ├ミローディア           
バアルハイト─┐        |
          ├ミリィアルデ┘
?? ────┘

ミローディア様こそ新皇帝に相応しいのだ!!
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:56:20 ID:oIEwApGI
確かに血筋は申し分ないなw
でもアルファルドの帝位は世襲じゃないよ

そういえばオーガン帝の息子って誰だか判明したっけ?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:00:30 ID:hSyrt1Vv
シャナトじゃない?
死ぬときにそれっぽいこと言ってたような。
96あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/03/01(水) 03:13:39 ID:5pY/0PxJ
ミリィって泣けない体質なんかね?
父親の死体の前で笑ってるのが怖いんだが。いや、空元気ってのは分かるけどさ・・・。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:51:46 ID:kmRtfCAU
たった今クリアした
演出すっげぇ地味なのにところどころ泣けた
ゲルドブレイム、たなぼたっつーか、家康な感じだwww
ずっと世を支配する機会をうかがってたネロも相当だけど

ちょっと疑問なんだけど、そもそも土の民はなんで兄弟を殺したんだ?

ワイズマンが人間をマグナス化
       ↓
兄弟はそれを阻止するために奮闘
       ↓
力がおよばず闇の眷属と契約(マルペルシュロとなる)
       ↓
神々の大戦へ
       ↓
土の民が三種の神器&神殺しの人形で殺害
       ↓
死してなお大地に害をもたらす神の遺体のそれぞれ強力な一部を
穢されていない土地の核として浮上、残りは放棄

上の古代の時系列が正しいなら元凶はワイズマンのはずでは?
それとも戦うために闇の眷属と契約した方が悪ってこと?
もっかいやってきた方がいいかな……
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:11:54 ID:hSyrt1Vv
ワイズマンも殺してるんならわかるんだが、
ワイズマンはちょっと奥に入った場所に放置だからなw
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:24:31 ID:tksqjkcm
だめだ。ギャザリングでメインテーマ?聴いてるだけで泣けてくる…
ギロオオオオ。・゚・(ノД`)・゚・。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:30:56 ID:S0I4+r8i
>>99
ミリィが号泣した時はかなり涙腺がアレだった。
なんとかギロ助けられないもんかね。・゚・(ノД`)・゚・。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:40:51 ID:pX7e/NBV

ギロが生きてたら1のストーリーに何らかの影響がでてしまうからアレでよかったんだと思うようにしている
さすがにミリィが「ギロが!ギロがぁぁぁぁぁぁぁぁ!」ってサギに泣きついている時は俺も泣いた
この三人の固定PTだったからこそ泣ける
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:50:26 ID:tksqjkcm
禿同
3人全員1の前にあぼーん説は発売前からあった予想だけど、
こいつらのやりとりがすごく好きだったから実際そうだとなるともうorz
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:39:57 ID:Td99DloH
ギロと別れるシーンで泣けたのに、
最後は頭だけになって…
。・゚・(ノД`)・゚・。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:09:39 ID:xjWLwIrp
>>92
元々は装飾目的で、その後解毒目的になり、再び装飾品になったんじゃないか?

>>97
シェラが自らに海を宿していたり、武器のアップグレードの存在を考えると
マグナスはブランクマグナス以外にも取り込めるんだろう
(そもそもブランクマグナスやマグミクスは帝国が復活させた技術)
ワイズマンの「魂を食らう」は恐らく他人の精神のマグナスを
自らに取り込むことでより強大な意識として完成されていくことだ
つまり、土の民からすれば他の民族から人間がいくら消えようと関係ないわけで
それよりも現状では大地を汚しているマルペルシュロが邪魔なんだろ
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:31:58 ID:Ba3KtfJD
>>97
人形は本来、対ワイズマン用に作られた。
その過程の中でマルペルシュロが反旗を翻した。
マルペルシュロは圧倒的な力で神となった人々(マグナス化?)を倒していったが、
神の死骸は大地を汚染するから、彼らを止めなくてはならなかった。
その結果人形をマルペルシュロに用い、あの事件が起きた。

ということっぽい。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:55:24 ID:IOSgVqt5
そんなマルペルシュロもサギとミリィの子によって封印をとかれたんだよな…

なんか悲しい
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:01:10 ID:kmRtfCAU
>人形は本来、対ワイズマン用に作られた。
そうだったんだ…俺勘違いしてたみたいだ

バテンの世界での「神」の定義がいまいちわからないんだが
強大な力を持つヒト=神なの?
兄弟は魔法が使えたけど、古代ではそれが普通みたいだから
闇の眷属と契約する→さらに力を得る=マルペルシュロ(5体の神)になったってこと?
サブタイトルの「神々の嗣子」の神々ってのは兄弟神のことだから
ワイズマンによってマグナス化される→神になるってのがよくわからない
俺に兄弟好きフィルターがかかっているせいかなんか真相がつかめない


108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:07:29 ID:xjWLwIrp
>>107
ミリィの発言にもあるように「神」は強大な力を持つヒトのこと
ワイズマンによってマグナス化される→神になるってのは
生命体としての限界を超えているからじゃないか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:10:09 ID:Ba3KtfJD
ただまあ、山に居た連中はまだマグナス化してなかったっぽいからな。
こころの力を肥大化させまくった状態が、もう神と呼ばれる段階なのかもな。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:06:15 ID:j5plulHO
しかし最後だけ見るとそこそこハッピーエンドだが、帝国の野望を防いだり
1000年の時を越えて巨悪を倒したりして世界を救った二人も
15年後くらいには流行り病でアボン、しかも自分らの子供のせいで邪神も復活するんだよな……

クロノクロスをプレイした時と同じやりきれなさを感じる
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:14:23 ID:xjWLwIrp
本当に流行り病だったのだろうか?
サギは邪神憑きだしミリィはマキナ人間だし
元々そう寿命長くなかったんじゃないかな
流行病が他に登場しないのも不自然だし
一番体が弱いカルブレンが生きてるのも謎
まぁ、これは妄想の域を出ないな
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:33:15 ID:hSyrt1Vv
>>110
ゲルドブレイムが皇帝になったのも
2人が戦ったせいだからなw
まあ、あれは誰が皇帝になってもいいことないが。
ダメだな帝国、やっぱ次はミローディア様が・・・
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:38:26 ID:Z/Jcppu0
最後にゲルドブレインが呼んでたゲルググって誰だっけ?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:40:49 ID:XtjqZFGe
あれは1知らないとポカーンだよな…
ちなみに俺はポカーン
ガンダムを彷彿とさせたぜ
1早くやりたいけど時間ねーw

てかミラってずっと消えてたけどなんでラストで行けるようになったの?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:44:38 ID:xjWLwIrp
>>113
ゲオルグ、帝国の科学者
ラリクシと共に命のマグナスの研究をしていた
ジャコモの実父でカラスの生みの親
116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:51:14 ID:Z/Jcppu0
>>115
サンクス

ってかマキナウィルの暴走は国が狙ってやったものだったの?
それとも単なる事故?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:54:02 ID:hSyrt1Vv
>>114
ミラはまあ、もともと容易には行けないって設定はある。
バアルハイトも死んだし、ミリィのためにもあまり外の人間が近づかないミラへ向かうことにしたんだろう。

あと、(1やればわかるが)最後になってミラに向かうって話&ムービーのシーンがでて
察することができるバレがあるんだよ。これでマルペルシュロにまつわる一連の物語に深みがでるというか。

その後のゲルドブレイムもそうなんだが、一見するとあっさりEDではあるが
結局は2主人公の行動がもととなって、1の展開が生まれることになるわけだから、
ある意味感慨深いというかやりきれないような気分になる。
やっぱ1やった後にプレイしてこその2、という感じは否めん。
正直あれだぞ、アナキン=ダースベイダーと知らずにスターウォーズのEP1〜3見るようなもんだぞw
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:07:04 ID:kmRtfCAU
>111
自分が邪心憑きってわかったあと
「この憑き方、そう長くはない…」ってサギが言ってたと思うんだけどあれはなんだったんだろ
ミリィも具体的には体のどれぐらいの割合がマキナなのか知らんが
幼い頃にすげ替えたにしては拒絶反応とか起きなかったんだろうか…それで子供産んだ反動で死ぬとかなら納得なんだけど
成長に合わせて調整も必要だろうに、戦闘中のあの超人的な動きもすごいしwwww
病死とか考えられない

ゲオルグとラリクシはあんな砂漠で何してんだ
心の器のイベントこなしてないからわからねー
「ゲオルグを呼べい!」で帝国で研究するようになったんだよな?
てかゲルドブレイムの以上性癖はネロのせいなのか…ひでーなwww
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:11:15 ID:xjWLwIrp
>>118
邪神と無理やり融合させたから問題があったんじゃない?
精霊の力を得たバアルハイトの叡智のおかげで
あのマキナボディが保てていたわけでその後はローロがいた
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:26:03 ID:hSyrt1Vv
ああ、あれだ!

天の樹ボディにしたら副作用があった(実はローロの策略)
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:39:51 ID:tksqjkcm
ローロが先にあぼんしてメンテ出来る人がいなくなったとか
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:49:43 ID:xjWLwIrp
あれ?何でサギは暗黒部隊にはめられたんだっけ?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:04:18 ID:Z/Jcppu0
大門はさぁ・・・マキナ化は間違ってないよって言ったくせになにあそこで裏切ってんの?
大陸破壊しちゃうのはやりすぎだよってことなの?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:08:50 ID:xjWLwIrp
>>123
動植物図鑑見たら分かった
娘のミリィを殺そうとしたのが気に入らなかったらしい

それで何でサギって暗黒部隊に罠にはめられたんだ?
まるで思い出せない
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:47:35 ID:Ba3KtfJD
しかし1の時も思ったが、主人公の翼がしょぼいよなあ。
今回だったら、マーノ時のサギの翼は別の翼にして、
開眼したらサギとマーノの二つの翼が同時に出て四枚になるとかすればよかったのに。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:27:29 ID:16CC8zIS
ミロがサギミリの娘なら
コレルリやレイドカーンやギバリが1でなんらかのリアクションしててもいいと思うんだが
後付け設定っぽいから仕方ないけど
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:34:18 ID:I9TdHFy+
マルちゃんといえば腋毛ブレードだよな。
あれって元はマーノの技なのかな?
5人衆の中で剣使ってんのマーノぐらいだし
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:44:27 ID:hrp2aGsb
マルペレスロが使った技って
魔光の剣、吸命縛、常闇の矢、なんたらかんたらの法 だよな?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:34:06 ID:xjWLwIrp
OPの剣使ってる奴がマーノだろ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:37:18 ID:a3A/NgHP
>>129
甜菜
131名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:57:10 ID:e+GoxNPT
サビナはシャナトのなんなのさ
シャナトはロリコンだっただけ?
偉そうな態度取ってる癖にきめぇ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:58:22 ID:EBaWipQR
>>131
娘だバーローwwwwwww
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:05:44 ID:XtjqZFGe
娘だったのか…
捨て子かとオモタ
やっぱ1やらないとわからんな
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:00:49 ID:lHAy91TL
今クリアした
あーマキナトリオ殺さなければよかった
今からやり直すのもなんだし・・・
ところで、OPの人物はマーノでいいんだよな?
個人的にOPは1みたいにカッコよくしてほしかったが
後、ミラの曲が大好きだったんで行きたかった
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:16:31 ID:bOcrcloz
いや、1やってもわからんでしょ。
多分養女とかそんな感じじゃないか?

娘だったらサヴィナって先々代皇帝の孫だしw
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:19:00 ID:FLHBDXcV
>>133
サヴィナといえばだれかの手紙・・小さい頃はすごく純真だったんだな
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:22:32 ID:WHnCl/lr
>>136
あの手紙ってサヴィナのだったのか?
それは気づかんかった
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:30:47 ID:FLHBDXcV
はじめは「あなたはだれ?おへんじください」「おへんじまってます」
みたいなカワイイ内容で、風船に手紙つけて飛ばしたような雰囲気でほのぼのしてたんだが、
シャナトが死んだ後店行ってみると
「これからはひとりでいきていかないと。つよくならなくちゃ」って手紙がorz
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:42:16 ID:WHnCl/lr
>>138
それはキツイな・・・
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:48:20 ID:oQ/scnuv
最後の手紙でサヴィナだと気付いた
141名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:55:59 ID:w6Rt7hQU
ところで、最後にサギが捕まるマキナの触手ってギロの手刀とかで切断出来なかったのかね。
なんか強引だよな…
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:05:32 ID:WHnCl/lr
>>141
それは思った唐突すぎ
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:09:11 ID:WIiDs0G1
ギロを1に登場させないために何とか始末したかったんだろ

ほかにいくらでも方法あったと思ったけどな・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:16:35 ID:WHnCl/lr
後、気になったんだけど
ミリィの体ってほとんどマキナなんだろ?
じゃあ、何で子供が産めるんだと
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:22:34 ID:w6Rt7hQU
女のコの大事な部分は大丈夫だったんだよ…
それか天の樹の恩恵かな。

1やったことないんだけど、精霊憑きって1にもいるの?
これは2だけ?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:23:15 ID:FLHBDXcV
アヌエヌエの図書館にある本は結局関係ないのかな
発売前はそれがサギとミリィの物語で、
2のエンディングでひっそり暮らしながらギロが書き綴ったものだと妄想してたのに・・・
2では行く必要ないんで失念してたがその時点で本はあるの?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:26:54 ID:Pt3y/q8t
>>145
主人公が精霊憑き
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:31:07 ID:Tzn9BhQu
1やってないと自分が邪神だってわかったときの衝撃がなくね?
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:51:10 ID:WHnCl/lr
>>146
恩恵にしとく
>>148
1やってた方が確かにあるな
150名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 05:55:42 ID:5rt2mhKo
ラストでゲルドブレイムがエンドマグナスの捜索を命じてるが、
「おいおいミローディアに唆されたんじゃなかったのかよ」と思った。

ミロ様は「エンドマグナスをそろえれば神の力が手に入る」って
嘘を吹き込んだんだっけ?

となると2EDの時点では、
エンドマグナスを動力源とかにつかうつもりで、
自身を超人に変えるつもりはなかったってことかな?
151名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:27:51 ID:wEV7eG2Y
>>150
そのへんよくわからんよな
ゲルドブレイム20年前にエンドマグナス集め始めたのに
ようやく一つ目手に入れたのが19年後だもんな


ミローディア15ってことはサギが20歳、ミリィが22歳の時に産んだのか
ローロと浮気して産まれたからミローディアひねくれたんじゃないかね
邪神と心を通わせるならサギの血だけで十分なわけだし
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:37:08 ID:+bPh9CFb
ミローディアがひねくれたのは普通に
いっぺん死んでみたからじゃね
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:32:36 ID:TX9tu/QL
>>122
皇帝暗殺容疑かけて指名手配→自分が罪を取り消してやるから俺の手駒になって働け

って事をしたかったんじゃないかな?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 13:09:02 ID:NH6fJbM4
闘技場で邪神もっこす様が降臨してるじゃまいか
誰か勝った奴いるのん?
155あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/03/02(木) 15:27:39 ID:qyTECW8K
ミローディアは処女
156名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:57:48 ID:AbKosJdM
>>154
一週目で出る?
157名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:07:10 ID:+bPh9CFb
試作型なんたらのことじゃないの?
図鑑も闘技場ってあれ一つしか枠なさげだよ
158名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:36:12 ID:QtiNH9fi
闘技場の試作型マキナアルマMの「M」はモッコスの略だったのか
それなら邪神降臨という題も納得
159名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:43:54 ID:bhhMASEq
>>150
遺児の力に匹敵、もしくはそれ以上の存在としてエンドマグナスを捜索させたんじゃないか?

>>151
その国の王ですら忘れかけていたような情報を集め
壊滅状態の帝国を再建するのは19年は早すぎるくらいだ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:51:40 ID:QtiNH9fi
>>154
レベル50のライフ3付けた3人で勝てたよ
それでも20分近くかかった上に何度も全滅しかけたが

>>155
大公の孫娘だからな。皇帝といえども易々と手は出せないだろう
161名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:11:26 ID:+bPh9CFb
>>158
ワロスwwそういうことか

>>160
そんなにレベルいらないぞ。それにコツ覚えれば数分で終わる。
もしかしてだが、無理にでも毎回攻撃したほうがいいとか思ってない?
俺の経験的には、終盤のボス戦では捨てまくりながら一人ずつ攻撃する方が、毎ターン攻撃やリレーよりも便利。
下手にすぐ選んでも結局攻撃モーション中何もできないし、いざというときの回復もしやすいし。
って、攻略スレの範疇だなw
162名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:48:10 ID:Tzn9BhQu
ダイモンの頭がおかしくなければこんなことにはならなかったのにね・・・
163名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:17:56 ID:BSnXnizb
ダイモンって女だよな?
精霊同士会話してみたかった
こっちは正確には邪神だけど
164名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:55:26 ID:tQgBpBmT
ダイモンってソクラテスの話が名前の元かねえ・・・
165名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:01:29 ID:Tzn9BhQu
そうだろうね・・・
でもこのダイモンは頭おかしいよね・・・
166名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:22:46 ID:RQgNpu9O
・ハッサレーってどうなったの?バテンじゃ影も形もない。神の遺体パワーが尽きちゃったとか?

・マルペルシュロって集団じゃなくて一匹の邪神じゃなかったっけ?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:25:52 ID:Tzn9BhQu
別々の神の強力な部分を無理やりつなぎ合わせたつぎはぎの邪神・・・ってミロたんが言ってた気がするんだけど
168名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:27:35 ID:XWlvx89H
いってたな。
そう言ってるら辺はあの裏切り者の狂い具合が楽しくて何度も見ていた。

俺もハッサレーのことは気になる
169名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:31:07 ID:B9Yk/GdR
ハッサレー、空中山脈にでもなるんじゃないかと思ってたんだけど、結局何も無いまま終わっってしまった。
どうなったんだろう。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:32:01 ID:XWlvx89H
ED以外でミラには行くのか?
精霊の杜をなにかで見た気がする
171名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:33:22 ID:tQgBpBmT
五つのエンド・マグナス・・・、それはね、正確に言うと”神々の”遺体なのよ。
それぞれが五体の別々の神様の体の一部と言う事よ・・・。
つまり五つのエンド・マグナスを解放する事によって、この世に呼び覚まされる、マルペルシュロというのは、
バラバラの五体のパーツを無理矢理繋ぎ合わせてくっつけた、つぎはぎの狂える神なの。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:34:35 ID:9vyiPERu
空中山脈がハッサレーでいいんじゃないの
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:34:38 ID:QtiNH9fi
空中山脈はヴァララによって切り離された、ハッサレーの山岳地帯だと思うのだが
174名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:34:41 ID:XWlvx89H
>>171
ミロ様乙。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:34:47 ID:RQgNpu9O
>>167
じゃあバテンのOPで出てきたマルペルシュロはなんなんだ?
てっきり俺は2であの集団が合体するイベントがあると思ったんだが・・・。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:36:55 ID:B9Yk/GdR
あ、そうか。切り離されたんだっけ。
じゃぁ残りはどうなったんだろう。
あとアレ。ミリィが子供の頃に遊んでた所。あれはどこに。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:45:45 ID:9vyiPERu
たしか1でカラス助けにいった時に復活したんだよなマルペルシュロ
シェラ、ギバリ、リュード、サヴィナ、ミズチの絆が
五兄弟の絆とリンクしたってことだよな
封印は解かれたけど自分達は五人で一つってことを忘れてたとかかね
178名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:04:45 ID:+bPh9CFb
ハッサレーって今回は五大陸的な扱いを受けているように見えるが
実際は

   五大陸
   ■■■      ハッサレー
  ■■■■       ■■
   ■■■

これくらいのショボい島なんじゃないの?
今回ワズンもミラも行けないし、マップにない=存在しないではないだろ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:16:10 ID:Tzn9BhQu
そういえば闇の眷属って何者なんだ?精霊みたいなもん?
滅びてるのかな?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:16:51 ID:i0ilEc7B
サギがこんな事を言っている。確か最初に遺児を倒した後だったと思う。
「ここはどこの浮島ですか?」
浮島。大陸ではない。前作で言うと空中山脈、ワズン、大天河など、
今作ではハッサレーやミリィが子供の頃遊んだところ(名前忘れた)。
ハッサレーは神々の戦いの主戦場だし、↑もそれに近いところにあった。

土の民がマルペルの力で大地を上げたのなら、
それ以外の勢力が真似をしても特に不思議はないような気がする。
どうせ神の死体頼みの力なんだし。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:20:10 ID:+bPh9CFb
そうだよな
本州・・・アルファルド
北海道・・・ディアデム
九州・・・アヌエヌエ
四国・・・サダルスウド
としたら
佐渡島とか淡路島のポジションなんだよ
182名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:25:06 ID:fI7z6KiW
大陸は4つで
浮島は色々あるってことか
183名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:28:37 ID:+bPh9CFb
ミラもあるけどなw
184名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:31:07 ID:+bPh9CFb
しかし、よく考えたらEDでゲルドたんがタナボタって以降
各大陸の支配者は20年変わってないんだよな・・。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:38:10 ID:ErJd7s7n
ロドルフォが良く20年も殺されなかったな
186名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:48:49 ID:eY/vnR6W
天の樹の養分を吸って生きてるコレルリ様が最強でFA
187名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:48:56 ID:fI7z6KiW
ゲルドブレイムってやっぱネロと
ウホッ!なことしたのか?w
「昔は綺麗だったよ」みたいなこと言ってたが
188名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:49:52 ID:+bPh9CFb
ネロ邸の右側の部屋は、やっぱ・・・
189名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:20:37 ID:guxXJ1g7
5人衆が合体して暴れまわる→土の民が変な呪文唱えて金縛り
→その隙にギロがマルちゃん解体

〜みたいなシーンを勝手に連想してたけど
普通に人間状態の彼らを次々刺してくだけでびっくりした。
仲間が次々やられてるのに無反応な彼らにもっとびっくりした
190名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:50:40 ID:7dfO6bkw
どこの大陸に誰のエンドマグナスが使われているかって描写されてたっけ?

ティスタ  → アルファルド
ペッツ   → ディアデム
ピエーデ → アヌエヌエ
ポルコ  → サダルスウド
マーノ  → ミラ

という組み合わせが個人的に一番しっくり来るんだが。
191あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/03/02(木) 22:51:14 ID:hE2v3ClG
ヒント:ミドルネーム
192名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:17:11 ID:tQgBpBmT
>>190
それぞれの大陸にどのエンドマグナスがあるか1で描写があった。

ティスタ=トウ=アゼ→アルファルド
ペッツ=ソ・ク=ラドラ→ディアデム
ピエーデ=キョウ=モナルナ→アヌエヌエ
ポルコ=ドウ=ノルコ→ミラ
マーノ=シュ=俺の名前→サダルスウド
193名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:24:45 ID:7dfO6bkw
>>191-192
サンクス!!1にあったのか!!すっかり忘れてたぜ
2を取りあえず一通り終わらせたから2周目をやる前に1をやり直すかな・・・
194名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:47:00 ID:bOcrcloz
しかし、名前のところをひらがなとかでやってると間抜けだろうな
195名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:48:15 ID:IcFgbUmn
>>194
おれは
自分の名前にしたので吹いたww
196名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:49:38 ID:tQgBpBmT
>>194
俺「くまちゃん」・・・
197あ(-A-)ぐ ◆1cvDXYkwnE :2006/03/02(木) 23:49:57 ID:hE2v3ClG
まあ、あくまで邪神なので、精霊=プレイヤーに対し、邪神=プレイヤーではないんだろう。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:54:21 ID:bhhMASEq
千年前に土の民によってエンドマグナスで浮かべられた主要五大陸の存在とは別に
残された神の力によって浮かんだ小規模の大陸が転々としていると語られていた
ただその殆どは空中山脈やネッカルの様に極小さなもので国ではなかったり
氷の国のように他国から存在さえほとんど知られず鎖国状態だったり
ハッサレーのように田舎で行く価値が無いものなんじゃないのか?
または最果ての教会や闘技場のように何処かの団体が管理してるとかな
とりあえず二十年後までに消滅したってわけじゃないだろう
五大陸=地球、火星
ハッサレー=月、フォボス、ダイモス
最果ての教会や闘技場=人工衛星ステーション
ネッカルや空中山脈=冥王星
みたいな感じでさ
>>179
土の民によってコル・ヒドラエ=ザウラクと共に異空間に封じられた
199名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:53:27 ID:2+57D1YT
>>189
俺もマルペルシュロは、
闇の力があふれ出して人間の体が崩壊して、
融合して邪神と化して暴走後、
バラバラに封印されるもんだとばかり思ってた。

それかワイズマンが5兄弟を吸収してマルペルシュロになる、とかな。
いや、ワイズマンのCVって、マルペルシュロの声と同じだった気がして。

というか結局マルペルシュロより、
5兄弟に力を与えた闇の眷属の方が高位なんじゃないか……?
マルペルシュロ好きとしてはなんだかなぁといわざるをえない本作だったorz
200名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:58:49 ID:i7pZ4sZ1
そもそも闇の眷属が元から別にいて何の説明もなしってのは
少々ご都合設定のような気もする
ちょっとタチが悪いけど金もってるお隣さんに金借りにいくみたいなノリじゃん
201名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:10:30 ID:XZbRYqrf
いっそ千年前の話か二十年前の話の
どちらかにすりゃ良かったのに
202名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 03:45:55 ID:i7pZ4sZ1
よくよく考えてみたら
古代と比べてもあの程度の荒廃しかしてないシェラタン(クヤム)で凄くね?
あいつら遺跡に住んでるようなもんだぞ、いやようなじゃなくて遺跡に住んでるだろ
203名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 03:59:17 ID:2+57D1YT
遺跡に住んでるっていうと凄い気がするな確かに。

石造りの建築物なら1000年くらい――手も入れずに日常生活は無理かな。
まああれだ、神の力。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 04:00:46 ID:4Js73Ow9
何で1にワズンやら大天河が出ないのかと
205名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 04:01:38 ID:4Js73Ow9
ミス
1じゃなくて2
206名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 04:50:41 ID:pnegiEnY
しかしツンデレまみれだなあ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 06:30:14 ID:2+57D1YT
ツンデレの定義が広がりすぎて
意地っ張りはみんなツンデレになってしまう悪寒。

それはさておき。
ナオスの甲板の人が
「ワイズマンが人形を作ってる」みたいなことをいってたけど、
あれって土の民の誤情報だったのかな。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 09:37:50 ID:Uw+roRr+
ピエーデが「これ私たちがやったの?」みたいな事言って驚いてたけど
クヤム住民殺戮中は意識dでた?もしかしてマルペルシュロ化(巨人化?)してたのかな
209名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:25:32 ID:OyW14mHV
あれは映像的な理由で、5人が1人ずつ殺されてたけど、
本当は1体の邪心マルペルシュロになってたのかなーって思ってた。

で、人形たちによって、それぞれにバラバラにされた、と。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:46:25 ID:tf0MTPj1
>>208-209
なるほど!
謎は全て解けた!!
211名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:04:25 ID:GC8j+4JM
>>200
ワイズマンが竜族に助力させたようなもので
人間より上位の存在なんていくらでもいるんだろ
ただ直接的な利害関係がないために傍観してるだけ

>>208
マルペルシュロは五人の集団の名称でしかないが
邪神マルペルシュロは五人の体の最も強い部位を集め繋ぎ合わせた神
戦いに夢中になって事が終わってから重大さに気づいただけじゃないかな
212名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:58:11 ID:rFq9bt/3
ようやくクリアした。
1で言ってたマルペルシュロの矛盾って

世界をマルペルシュロの支配する暗黒の闇にしようとする、ミローディア側の意思→闇の眷属としてのマルペルシュロの意思
それを阻止して、マルペルシュロを倒す者を生み出そうとしたゲオルグ博士の意思→五人兄弟の意思

ってことだったのかね。
1やってるとほんと感慨深いな…
213名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:34:05 ID:i7pZ4sZ1
>>211
上位なのがいるのはわかるが
なんかすぐ近所に住んでるっぽかったのはなw
214名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:36:34 ID:GC8j+4JM
>>213
試練云々言ってたから本当は死ぬ思いをしたんだろうw

そういや何で1ではカラスに続いてフィーが生み出されたんだ?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:59:47 ID:pnegiEnY
カラスが片翼の出来損ないだったからじゃね?

そういや天の樹で人体とほぼ同じパーツが作れるというなら、
要塞に散らばってた天の樹研究は、後のカラス誕生に繋がるものなのかもなあ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:21:37 ID:Jan+U2Ge
ところでネロが剣振った時の超邪悪パワーはなんだったの?
あいつ凡人でしょ?なんで精霊付きのバアルハイトより強いねん。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:26:53 ID:i7pZ4sZ1
サギの親父だからだよw
218名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:06:58 ID:delo41Rj
不自由だと思わされていた足に踏み付けられて死ぬのも凶悪だよw
219名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:09:40 ID:GC8j+4JM
何でサギがハメられたのかやっぱり分からん
ネロが暗黒部隊に手回しやったのか?
220名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:14:16 ID:Jan+U2Ge
じゃね?
221名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:15:07 ID:pnegiEnY
ていうか、ネロを悪党にする必要が無かったような・・・。
ダイモン=ワイズマンで、バアルハイトとネロの両方に、
精霊のふりをして働きかけていた。とかでえかったんじゃね?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:22:10 ID:i7pZ4sZ1
その方がしっくりくるかもな。
ワイズマン現代では急に終盤でてきたし。
そもそも、ネロが中盤精霊の問いかけしてたときも名前ダイモンじゃなかったっけ?
俺がイベント見過ごしてるだけかもしれんが、
これは、ネロがバアルハイトの精霊の名前まで知ってたってことでいいの?
223名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:24:26 ID:pnegiEnY
>>222
あれはバアルハイトの声だったはず。
あの時点で本当の精霊憑きはバアルハイトだとわかるんじゃなかったっけか。

そういやネロの精霊の間って拷問室になってんだけど、
ここに篭って拷問してたっつーことか?
224名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:34:23 ID:i7pZ4sZ1
そうだったのか・・・
俺が適当にすっとばしてただけか
ネロとバアルハイトの声って、BGMにかき消されることもあるから
イマイチ覚えてないんだよなw
225名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:39:09 ID:MxsOgkE/
拷問室でゲルドブレイムとそうゆうプレイを楽しんでたんだろ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:41:09 ID:i7pZ4sZ1
ゲオルグを呼べい!は
実はネロがいなくなったせいで
代わりにそういうプレイをする道具が欲しくなったから
カラスとかは無関係
227名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:57:41 ID:GC8j+4JM
>>221
それはある
というかダイモン=ワイズマンとミスリードしてた人多そう
サギとマーノで翼を別々にして対話イベント以降は融合した翼とかになった方が良かった
二つの心が一つになるんだからある意味当然だと思うんだけどなぁ・・・光るだけなのは意味不明

あとマキナアルマのデザインがださい
1は動きとかが生物的で良かったのに・・・
マキナウィルの設定もいらなかったと思う
最後に無理やりギロを殺すのはな・・・いくらでも手があったように思う
ミリィがマキナってのも必要性がなかったように感じた
228名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:09:19 ID:MxsOgkE/
ネロとかどうみても胡散臭いもんな
いちいち精霊がどうたら言うからこいつついてないんだろと読めたよ
ラスボスにしては小物過ぎ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:10:51 ID:GC8j+4JM
>>228
ラスボスじゃないじゃん
230名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:14:52 ID:i7pZ4sZ1
マキナ3人組も助けに来るのが遅いんだよ

ミリィ「私がいくわ!今ならこの身体よかったと思える!」
ギロ「いいやわしだ!サギにはぬしが必要だ!」
マキナ化ヒューズ「どこまでもサギを追うと言ったはずだ!」
ミリィ&ギロ「どうぞどうぞ」
とか。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:15:26 ID:2yxd7Cu2
>>229
いやラスボスだ
ワイズマン倒さなかったらなww
232名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:22:35 ID:GC8j+4JM
いくらカラス達に比べてカスみたいな弱さであるサギとはいえ
ヒューズに助けて貰わなくたってあんなマキナ撃破出来ただろうし
ナスカに助けてもらわなくたって心の翼ジャンプで入った窓からまた出れた
ヴァララが余計なことしなければ面倒なことにならずに脱出できた
233名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:31:06 ID:i7pZ4sZ1
カラス達に比べてカスってのは確定なのか?
234名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:37:32 ID:GC8j+4JM
>>233
剣竜の強さを考えるとな
確かに住む環境が違うから月騙しのがネッカルのより弱かったって可能性もあるけど
それでもやはり野生の生物だし何倍も強さに差があるとは考えられない
仮にもワズンの誇る王女護衛の精鋭二人が殺されてるしね
235名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:39:25 ID:i7pZ4sZ1
剣竜だけで比較されてもなw
他にも使いまわしモンスターいたじゃん
236名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:40:29 ID:i7pZ4sZ1
つうか、そういうゲーム的な部分を参考にするのは
あまり意味がないと思う。そもそもレベル1と終盤とでは能力に雲泥の差があるのがゲームなんだし。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:48:55 ID:GC8j+4JM
>>235
食物連鎖の頂点にいる生物の強さってのは同じのなら殆ど変わらないけど
その下の生物は環境によって大きく差が出てくる

まぁ、バテンじゃ通用しないかもしれんがwww
238名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:20:10 ID:2+57D1YT
亀だが俺も>>209みたいに
あれはマーノの心象映像で、
実際はすでに異形と化してたのではないかと考えたのだが、
OPムービーも心象映像なのか悩んで考えるのをやめたw
まあマーちゃん好きとして、精神衛生上そう思い込む事にする。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:27:01 ID:i7pZ4sZ1
マーちゃん好きってつまり
自分が好きってことだな!
240名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:49:31 ID:rFq9bt/3
ワイズマンもワイズマンで結局よくわかんない存在だったなぁ
結局あれも闇の眷属だったのかな
241名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:10:05 ID:pnegiEnY
マルペルシュロの形は、
伝承の中で再構築されたってことでいいんじゃね?

ミローディアは復活したアレを、神々の遺体の部分ごとを繋ぎ合わせたものだとか言ってたし。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:13:27 ID:2+57D1YT
>>239
そうか2だとマーノがマーちゃんになっちゃうのか('A`)

>>240
そうなんだよな。
闇の眷属よりもワイズマンの方がパっと出で脈絡ないんだよな。

ワイズマンも闇の眷属だとすると、
5兄弟や神々は闇の眷属の詐欺にあったという事になるよな。
闇の眷属の手のひらで踊らされる世界……3が出しやすそうな流れw
って、コル・ヒドエラエと共に全滅したんだっけか闇の眷属。



ところで、エンドマグナスは神の最も強い部位を封印したもので、
その残り――マーノだったら腕以外とかが遺児のモトなんだよな?
なら兄弟神幻影はなんだったんだろう。

幻影だから関係ないといえばそれまでだが、
生命におけるマグナエッセンス=魂≒幻影みたいなものだと思うんだよ。
まあ、遺児にはオーガンが見つけた欠片が使われたみたいだから、
残りカスみたいな量だったのかもしれん。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:13:40 ID:GC8j+4JM
邪神マルペルシュロは五体の神々の遺体を繋ぎ合せた神
確かにティスタ達はマルペルシュロと名乗ってはいるが
だからと言って土の民達と戦ってる時にその形であったわけじゃないんだろう
244名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:25:10 ID:2+57D1YT
マルペルシュロという固体がバテン1の時点でやっと誕生したというのは同意

ただ、戦争というか虐殺の部分が端折られてるから、
今ひとつ、土の民が危惧するほどの存在だったという
イメージがわかないんだよな5兄弟。

彼らも聖人君子じゃないんだから闇の部分があるわけで、
その辺を闇の眷属の力で増幅されて〜〜とかいう描写があれば
「マルペルシュロの世界への願いと呪い」が説明できるなと思ったんだ。

いや、プレイ中はてっきり
仲間を殺されたティスタが狂って邪神化してくれると思ってたんだがw
で、誰も苦しまない理想郷という願いと、諸行無常な世界への呪いという形。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:25:26 ID:delo41Rj
1000年経ってマルペルシュロの像は変化していったんだな
246名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:28:53 ID:pnegiEnY
>>244
そのあたりは人形の記憶で済ましたからなあ。

まぁ、マルペルシュロによって殺されていく神の遺体が世界を汚染することを恐れ、
マルペルシュロを倒すことにしたという雰囲気か。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:34:17 ID:GC8j+4JM
というかエンドマグナスは邪神マルペルシュロという一体の神を五つに引き裂いたものってのが
1の時の常識情報でミローディアが解説するまでみんな知らなかったからな
マグナスは時間経過で変化するし元が人間でも1000年も立てば異形になるだろう
腐らなかったのはやはり闇の眷属の力か
ネロ=ワイズマン戦で出てきた五人の意識はサギ=マーノの肉体に宿るもので
1で戦闘した兄弟神のものとは違うんじゃないかな?
248名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:42:28 ID:i7pZ4sZ1
キョウがピエーデということは
1のマルたんは・・・
249名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:45:03 ID:2+57D1YT
>>247
( ゚д゚)ハッ! マグナスの時間経過は思いつかなかった。
外見は人間のままでも、
マグナエッセンス=本質はもう異形になってると解釈してた。


そういやあの「1000年前」もよく解らないんだよな。
マーノの記憶による仮想体験だと思うんだが、
あそこでの行いでラスボスが変化するし。
まあそれはゲーム的都合かもしれんが。
ほんと1000年間もどこで何してたんだワイズマン。

>>248
ポロリ
250名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:52:23 ID:GC8j+4JM
>>249
精神と肉体の密接な関係は現代科学でも証明されているからレベルはともかくとして
アイテムまで持って帰ってこれるのはよくわからないな
マグナ・エッセンスはあくまで物事の本質をコード化したものだから
情報さえ分かれば物理法則を無視して無から有を生み出せるとか?

ワイズマンはネロみたいな人間を探してずっと彷徨ってたんだろう
251名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:21:07 ID:6NuCt1Xm
ゼギヌスの中からもマグナス持ち帰れますしね

>>250
まさに万象自在の法
252名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:36:02 ID:pnegiEnY
あれは実際の過去に飛んでるんだと思ってたよ。
サギらはマーノに憑いて存在してるというか。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:47:51 ID:rwZLknvt
過去に戻って勝手に歴史を変えるなんてdでもない!
時食いが来ちゃうよ
254名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:21:11 ID:iJcSh8ZY
精霊モドキの記憶が流れてきているという説明があるので、
実際に過去に戻ってるのとは違うかと。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:40:12 ID:52QMghY4
闇の眷属に力貸すとき嫌だって何回もいってるのにペッツが無限ループって怖いよなしてきたからな
256名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:41:11 ID:SbtDKPg0
今クリアした
んでスレ全部読んだんだけどこのスレすげー
みんな考察力がすげー
ワイズマン殺さなかったからショボボスで満足しておわるところだったwww
257名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:44:42 ID:nJWjUBvJ
冒険小説はミズチでおk?
258名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 04:10:23 ID:FO2BAXnG
1007 冒険小説
くじけることを知らない少年と、ひたむきな心でそれを
支える少女が、帝国に立ち向かう物語。作者はアルファ
ルドから亡命し、消息不明。旧魔法図書館蔵書。

これの作者ってミリィじゃないか?
2のEDで何か書いてたよな
259名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 05:04:34 ID:lno88ysV
>>255
ザウラク入ってすぐに嫌なヨカーン
あれ、ここ1のラスダンに似てね?ww
バグを乗り越えて最深部での選択(セリフうろ覚え)

 イアいやだ
   わかった

ぺッツ
「俺達兄弟はいつも一緒だろ!?」

 イアいやだ
   わかった

ぺッツ
「俺達兄弟は(ry

畜生…俺のピエーデたんがorz
260名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 06:28:48 ID:iwKjajSj
たまにザウラク行くと、
ワイズマンなんて関係なく、まったり皆で踊ったりしてるようでほほえましい
マルペルシュロなんてでなきゃ1000年後コル・ヒドラエ滅亡とかもなかったよね
俺、闇の眷属に悪いことしたたよね
261名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 06:48:06 ID:iJcSh8ZY
斬新な意見。
いつまでもその優しさを忘れないでね J( 'ー`)し

皆がグルグル回ってる中、一人かがんでる骨は、
カゴメカゴメの呪術でもしてるんだろうかと思ってたら
ダンスキングがカゴメカゴメしてきた罠。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 08:43:33 ID:IugFIse8
冒険小説の作者はミリィだと思う。
絶対に自分に都合良く演出してるw
263名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:06:37 ID:61ss4VAw
ペッツ 仲良し5人兄弟なんてどうだ?

ピエーデ それいいわね

ペッツ え?

ティスタ それでいこう、俺達は今から仲良し5人兄弟だ

ペッツ ちょwwwwwwwまwwwwwwwそれ冗談wwwwwwwwww
264名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:47:18 ID:1Qee2S/y
邪神の名前が仲良し五人兄弟になるところだったのかww
265名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:21:16 ID:Gp5Uh9Zt
邪神仲良し5人兄弟
仲良し5人兄弟の遺児
仲良し5人兄弟を封じ込めた エンド・マグナス

('A`)
266名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:21:41 ID:iwKjajSj
時代の変化とともになまって
ナキォス・グォネィンキード
とかになるからだいじょうぶだよ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:42:59 ID:lno88ysV
とりあえず本スレでコレルリ様の秘密を知ってしまった奴らは今日中に消されますので覚悟しておくようにwwwwwwww
268名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:23:47 ID:YTIjVx13
マルペルシュロって実の兄弟なのかな?
全員、似なさすぎなんだけど……。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:38:28 ID:7lpunhOk
姓が違うし兄弟同然に育った仲なんじゃないかな
270名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:41:38 ID:SbtDKPg0
>>266 ナキォス・グォネィンキードカッコヨスwwwwwww
271名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:54:33 ID:vOV/ehQO
いつだったか忘れたけどティスタが「自分達の家族を守るためにも〜」的な発言してなかった?
実の兄弟じゃなくて昔からのご近所さん集団なんだと思った。昔皆で過ごしたとかいう丘の場所をチーム名にする感じだし
272名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:50:44 ID:iwKjajSj
マルペルシュロって丘の名前だっけ?
つまり「チーム光が丘」みたいなもんだよな
草野球か
273名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:59:58 ID:oYAauQu2
「光ヶ丘の兄弟」と言うべきだろ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:02:31 ID:FO2BAXnG
何でカラスはわざわざ月騙しの森から計画を実行に移したんだろう?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:24:24 ID:YTIjVx13
超こじつけだけど、
1の精霊=2の邪神の欠片とみれば、マーノ(シュ)が封印された所は
サダルスウドだから、無意識に選んじゃったんじゃない?

公式サイトには
>あなたはふたたび精霊となり
ってある。~~~~~~~~
276名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:31:31 ID:1Qee2S/y
1は本物の精霊でしょ
バアルハイとについてたのは本物でカラスと同じ精霊ワザ使ってたわけだから
277名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 15:33:11 ID:FO2BAXnG
>>275
それは違うと思う
2の説明書にNEXTを入れ替える技を精霊の力と書いてあったが
本編では精霊ではなく邪神であったことが判明するわけだし
278名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:07:39 ID:Vr7gAMjD
>>277はアンカーミス?

それはそうと。1は本物の精霊だろう。
>>276がいってるように精霊魔法もそうだが、
ミラで後天的に宿ってるし、宿る時のエフェクトも精霊のものだしw
しかも一度カラスから離れてシェラに憑依してるし。

人為的に精霊(モドキ)憑きを作ろうとしてもサギ一人しか成功しなかったわけで、
たまたまあそこに邪神の欠片があって、
その上ごく自然に精霊モドキとして憑依が成功するとは考えられない。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:22:45 ID:CnnhSMhl
ギロ戦後のイベントでマーノは本物の精霊になった
というのはどうだろう。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:30:09 ID:FO2BAXnG
精霊の条件の一つに別の時間、空間に存在する意識ってのが
1で言われていた気がするから例え精霊に近い力を持っていたとしても
本物の精霊ではないと思う
281名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:53:38 ID:sm3LLm1m
後半の力はお互いを受入合ってシンクロしたから神の力を引き出せたってことですよね?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:56:08 ID:61ss4VAw
マリついてる女の子がサヴィナだと分かる前、きっと後で怪物に変貌するんだと思ってた
>>258
ギロの存在が抹消されてる…
ま、まぁ2は後付だし仕方が無いね
>>
アヌエヌエバグがコレルリ様の呪いなら
闘技場バグは差し詰め邪神Mの呪いってところか
283名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:57:49 ID:nJWjUBvJ
ピエーデっていいおっぱいしてるよな
バテン2おっぱい界ベストオブベストじゃね?
284名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:01:36 ID:FO2BAXnG
>>283
ヒント セルシカ
285名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:15:12 ID:61ss4VAw
ケバルライのカード屋
286名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:34:40 ID:k0CKwuF2
1のクリアデータが入ったメモカで始めたら、
バアルハイトの精霊の名前がダイモンじゃなくて、1の精霊と同じ名前になったんだが・・・ガイシュツ?
287名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:37:35 ID:+Jt7UPpd
はいはいくまくま
288名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:38:30 ID:nJWjUBvJ
クリアデータ(笑)
289名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:47:00 ID:lno88ysV
2買ってるやつの殆どはメモカにデータ入ってるっつーのw
290名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:54:31 ID:iwKjajSj
1と2で要所要所でセーブしてたら
メモカほぼ丁度埋まってなんかいい感じ
291名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:57:34 ID:FO2BAXnG
>>286
2と違って残念ながら1はクリア後にセーブ出来ないんだよ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:59:31 ID:nJWjUBvJ
↓釣れた発言
293名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:07:05 ID:F0BbRL8B
オオイワナが釣れました
294名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 22:07:20 ID:OFbo0Cxi
>>292
それはマジで言ってる奴のときに使うレスだぞ
295名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:05:11 ID:IkacI1oc
はー、55時間くらいでクリアできた。
ただいま、まったり2週目中。
1週目やってたときは、戦闘いそがしいし、ストーリーも行ったり来たりするし、なかなか疲れたので、
おおむね満足しつつも、1と比べて、う〜んって感じもしないでもなかったが、
2週目は、戦闘アクション見る余裕できるし、会話の細かい部分も楽しめるし、
かなり良いできだといまさらながら、感じております。

ところで、トレードやってる? 2週目は、トレードしまくりで、なかなか話が進みません。。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:05:31 ID:Fw55KmQj
攻略スレにこころの器の情報が出てたけど
あれやっぱりカラスの原材料なのかな?
297名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:23:31 ID:F0BbRL8B
サギから回収された心を使って、体は天の樹とかそんな感じかもな。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:40:04 ID:FO2BAXnG
人はマグナス化出来ないって基本ルールをワイズマンが無視してる件
299名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:47:39 ID:2caqzF2X
お前…いやなんでもない
300名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:48:57 ID:pnpuH1JP
バアルハイト戦でThe true mirrorが流れて「キタコレ!!」ってなった人挙手
301名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:53:22 ID:Gp5Uh9Zt
302名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:55:04 ID:1Qee2S/y

そのあと何ゆえ?と思ったが
ワザみて納得
303名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:57:22 ID:NpB4i7ih
バアルハイト戦は色んな意味で燃えた
ネロ戦は色んな意味で萎えた
304名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:03:49 ID:1Qee2S/y
ネロ戦のじみっぷりは異常
間違えるとラスボスになるのに・・・
305名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:10:35 ID:iVtD5IHY
ネロズマンも真ラスボスにしては地味すぎ
306名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:14:35 ID:obmxNlCS
触手軍団は強いのにネロズマンは弱杉
307名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:15:43 ID:Wj2aB8Gk
ちょっと手札揃えるのにミスって
1本に減らした触手軍団が3本にまで復活したとき、
俺は絶望を感じたよ
308名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:20:19 ID:iVtD5IHY
攻略本出たらそれ見ながら2周目やるつもりだが
ギロとはもう二度と戦いたくないw
309名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:30:44 ID:qcuSPU+x
ネロ=ワイズマンがラスボスじゃない場合、
バアルハイトがラスボスでバットエンドで良かった気がする
ネロはちょっと・・・踏み付けの刑とか・・・
310名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:41:28 ID:oFOC/qRb
むしろジーナの翼抜かれてサギがきれて異形化してマキナに殺されて
ギロがラスボスで殺されてエンドでもよかった
しかしこれではゲルドブレイムが皇帝にならないんだよね
311名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:44:38 ID:iVtD5IHY
なにその超バッドエンド
312名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:08:55 ID:nr6SQq2c
ていうか、ネロの絡みってなんかつけたし臭いっていうか、適当っていうかさ。
親子の名乗りにノーリアクションってどういうこった。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 01:38:42 ID:oFOC/qRb
>>312
サギが「理屈じゃない、お前は問答無用で倒す」とかいってたからぶったおす事しか考えられなかったんじゃないの
314名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 05:15:02 ID:LDBAj2ks
>>304
毎ターン触手倒すと触手復活しかしてこないしな。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:02:42 ID:Gm8/BRds
ネロズマンは弱い上にBGMが盛り上がらなかったな。
"ラスボス"が弱いのは伝統として見逃すにしても、
異形化ゲルドブレイム閣下は弱いなりにもBGMがかっこよかったのに。

ところでネロ戦の頭でサギが、
「理屈じゃない。こころの中の何かが、お前を消し去れって言ってる!」
と発言しているが、
あれは本人に自覚症状がないまでも
すでにワイズマンに取り付かれていて、
邪神が反応したとは考えられないだろうか。

いや、ただ単に
問答無用にろくでもないヤツだからという説もあるが……。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:01:41 ID:UtMKD9O8
俺はむしろネロワイズマン戦のBGM良かったなあ
なんか5兄弟のイベントからの流れで感動したまま最後なんだなあってしんみりして
まあ燃え上がりって感じじゃなかったけど
317名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:17:02 ID:vPFQyYd7
そもそも「邪神」ってのは、人間側の一方的な言い分なんだよな
キリスト教におけるイスラム教みたいなもんで、
1の俺と2の俺は本質同じだと思ってるけど。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:38:19 ID:vM+60DzC
ん、それは昨夜の精霊談義について?
あれは呼び方云々の話ではなく、
存在の仕方そのものが違うってことでしょ。
>>280がいってるように、
どこまでいってもマーノはあの世界の存在だから、
外部からの介入者である精霊とは本質を異にする存在だろう。

GPMやった人にしか通じないネタで申し訳ないが、いわゆるOVERS。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:49:25 ID:Gm8/BRds
>>316
確かに流れはいいんだけどな。
正直、やっぱラストは熱い曲とはいかなくても
せめて豪華にいって欲しかった。
Le ali del principioのアレンジ版とかさ。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:54:03 ID:vPFQyYd7
精霊=外部からの介入者ってのもあくまであの世界の人間の定義なんだよな。
2の「オレ」の存在を知って、
1のあの時代、精霊としてカラスに憑いてマルの封印まで導いた「オレ」って、
偶然の所為でも、別物でもないように感じたんだけど。


まぁそれはゲームの外で消費するべきエピソードなのかも知れないけど。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 08:59:07 ID:sh5Y6Zes
闇の眷属=外世界からの干渉するもの なのかな
ただ、プレイヤーのようにゲームを通じて干渉するもののほかにもいっぱいあるとか
322名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:18:48 ID:Wj2aB8Gk
なんで闇の眷属?
323名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:59:31 ID:bEn73VNI
やっとクリアした、つまらなくはなかったけども
俺は1の方が楽しめたな…。
2はマップの使いまわしで新鮮さがないし、仲間が3人てのは
寂しい…戦闘がテンポよくなって敵の難易度が上がったのでやりごたえはあるけど。
なんかバグも少し多いいみたいだし…。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:43:47 ID:iVtD5IHY
俺はあの3人固定でよかったと思うぞ
325名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:10:03 ID:8b6Kozzy
仲間として一緒に戦えそうなのって
誰かいるっけ?
パロロ2世ぐらいか
326名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:10:43 ID:LDBAj2ks
同意。
何が寂しいのかわからん。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:25:18 ID:nr6SQq2c
まあNPC枠みたいな感じで入れ替わりする4人目を作ってもよかったかな。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:31:55 ID:LSS8TKjJ
記憶違いだったらすまんが、
1でレイドカーンがギバリに「お前が騎士団に戻ってくれれば・・・」みたいなこと言ってなかったっけ?
レイドカーンが辞めさせたんじゃないか
329名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:33:30 ID:FSA3wVAu
うん。
言ってたよね。そこでキレないギバリがすごい
330名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:40:59 ID:LDBAj2ks
ギバリやめさせたのは死なせたくなかったから。
たぶんレイドカーンは事件後戻ってくるよう求めたんだろうが
安全な時だけ騎士団にいて危険になったら抜けるような
卑怯な真似は出来ないとギバリのほうが断ったんだろう。

レイドカーンはまだ子供だったしラムバリを亡くした直後だったからしかたないと思うが、
他の騎士達もどこかの誰かの大事な人なわけだからギバリは納得できないだろう。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 12:46:18 ID:qcuSPU+x
>>325
ギバリ
ジャコモ
パロロ二世
リュバンナ
アルマード
ナスカ
ヒューズ
ヴァララ

>>328
もし子供のころだったらドロップキックぐらいはしたかもなwww
332名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:06:52 ID:rY5Fx2AG
ちょwジャコモなんて絶対仲間になるわけねぇww


なったらどんだけうれしい事か
333名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:08:10 ID:qcuSPU+x
王道ゲームだったらヒューズ戦で助けに来るのがジャコモ
「お前を倒すのはこの俺だ」みたいな事を言って仲間に・・・
334名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:16:03 ID:iVtD5IHY
ジャコモは「前作にもいたからとりあえず出した」って感じだったな
あまり深くかかわると20年後に支障が出るとか
335名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:22:53 ID:MM6dEHAb
ジャコモってどの辺りでエイメ達と出会うんだろう
336名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:31:51 ID:qcuSPU+x
ゲオルグの実験関連じゃないかな
337名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:36:22 ID:qojFuR4I
一応クリアしたのですがギロの彗星氷翼塵ってどこで手に入るのでしょうか?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:43:17 ID:obmxNlCS
>>337
アトリアでワイズマン倒した?
339名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 15:41:47 ID:zRnFX89C
力が欲しい、研究つかわせろ!と親父に無理をいうジャコモを想像。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 16:11:16 ID:qojFuR4I
>>338
ありがとう取れた。
強いと噂でびびっていたが、一発でワイズマン瞬殺出来た。LVは40。
このゲーム皇帝御用達フルーツを持てるだけ持って
攻撃は一切行わず闘気でMPを溜めつつ、手札を捨て続けて
火炎力茶とレヴァンテインと天翔裂帛のレシピがそろった瞬間どんなボスも一撃で死ぬね。
個人的にこれが最強の戦術だと思うんだが、もっといい戦術ありますか?
341名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:06:33 ID:Wj2aB8Gk
終盤しか使えない戦術もちだしてどんなボスもとか言うなw
342名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:04:55 ID:SIbxvD3+
1のこと結構わすれちゃったんだけど
カラスとミローディアの関係ってなんだっけ?
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:07:14 ID:pyujiInk
マルペル復活のためにつながってるヤツらだっけ?

シェラいわく呪いと祈りだったよな
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:33:10 ID:ruPZD5HK
ためしに2週目ワイズマン倒さずにクリアしてみた。
ホント糞EDになるな(笑)
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:42:43 ID:pyujiInk
遺児ってバインとセルシカと後誰?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:44:25 ID:A6N4vaZZ
サギ
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:45:59 ID:qcuSPU+x
>>345
サギ
バイン
セルシカ
シャナト
元が誰か分からないのは
皇居の遺児
遺跡の遺児
ヌンキの遺児
天樹の維持
348名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:48:22 ID:oFOC/qRb
ん?
1でギバリに騎士団に戻ってくれっていってたのは一般兵じゃなかったっけ?
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:50:14 ID:SIbxvD3+
1と違って特別なマグナスなしで音楽コンプできるんだね
>>343
ありがとう。楽しめそうだから1やり直してくる
350名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:54:09 ID:pyujiInk
>>346->>347
dクス!
進めてないからわからんのだがシャナトとサギは影になっちゃうの?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:55:44 ID:c+cUq9uu
遺跡の遺児って、行方不明の帝国から来た旅人じゃね?
ブレンダー持ってたっていう。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 19:59:42 ID:pyujiInk
何に絶望して影になったんだろその人w
353名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 20:06:54 ID:obmxNlCS
村人に湖の遺跡の話を聞く

期待に胸膨らませ湖へ

全然大したことない遺跡で(´・ω・`)

絶望
354名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 20:07:13 ID:iVtD5IHY
慢性疲労が外れなかったんだよきっと
355名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 20:08:49 ID:Wj2aB8Gk
村人に湖の遺跡の話を聞く

期待に胸膨らませ湖へ

壁はどうやって押せばいいんですか!わかりません!

絶望
356名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 20:58:06 ID:pyujiInk
魚足りてないねその帝国人
357名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:10:31 ID:UFkHCAVA
>>350
シャナトは遺児との相性が最悪なので変身はしない。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:16:07 ID:k/6KTw0r
今日クリアして
ダイモンはレースゲームに飽きたらコースを逆走するような奴という認識になりました
359名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:29:42 ID:nr6SQq2c
ダイモンって名前からして悪いと思ってたんだが、普通の精霊だったな。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:02:48 ID:fgDUBYi+
やっとクリアしたー
1は結構泣けたけど2はギロが身代りになったとこしか感動しなかった・・・・
361名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:13:10 ID:ffaU4vP1
>>360
俺はそこ微妙だった。
ギロの扱いのためか…って感じで
362名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:18:07 ID:oFOC/qRb
ギロが身代わりのとこの
ミリィが「ギロが、ギロがああああああああああああ」ってとこで感動した
本当に悲しいと名前叫ぶしかできないよな
「ギロが私の身代わりになってこの中にいいいいいい」
だったら絶対感動しなかった
363名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:19:40 ID:qcuSPU+x
「ギロがサギを助ける為同調しようとした私の身代わりになってこの装置の中に入って死んだー」だったらもっと感動しなかった
364名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:23:03 ID:F7fwYQQZ
ミリィのミに、ギロのロを足してミローディア。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:08:56 ID:DTRg0q32
>>364
あとの「ーディア」はどこいった
366名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:21:20 ID:iVtD5IHY
ミリィのミに、ローロのローに、ディアデムのディア
367名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:36:01 ID:Wj2aB8Gk
天の樹の遺児って、あえて植物である天の樹に寄生?しようとしたってことは
何か天の樹に所以がある人物が元なのかもしれない
そして、アヌエヌエといえば、
コレルリ様の脱皮の噂・・・
行方不明になるミスコモマイの話・・・

まさか・・・
368名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:44:52 ID:cgnLcx/T
サギが遺児から元に戻れたのは何で?
369名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:52:36 ID:AYpKjD0B
邪神(=プレイヤー)がそう望んだからじゃねーの?
370名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 00:32:01 ID:DBa6aUjB
前作は、
「終わらない翼(=カラス)と失われた海(=シェラ)」
かなーと思ったんだけど、
今作は、
「始まりの翼(=マーノ)と神々の嗣子(=サギ)」
になるのかな…
371むつ=kouki:2006/03/06(月) 01:22:58 ID:vZ/Fivcg
こちらがストーリ考察のスレですか?
自分も少しきになる事が一点あるので、どうかご教授ねがいたいです。

「バテンカイトスU」で"マルペルシュロ"とは、ワイズマン打倒のために
 "闇の眷属"から力を得たティスタやマーノといった5人を指すのですよね?

「バテンカイトスT」のマルペルシュロというは何でマーノ達ではなくて
邪神なのですか?


自分の考察なのですが、「バテンカイトスT」のマルペルシュロとは
5つのエンドマグナスに封印されたマーノ達がゲルドブレイムにより解放され
それを、闇の眷属の力によって邪神化したものではないでしょうか?
それと、ミローディアも闇の眷属により意識をのっとられていた状態でないですか?

アドバイスお願いします。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 02:14:04 ID:YWsjLfv/
自分は、1のマルペルシュロはマグナス化されたゆえの邪神だと思う。
エンドマグナスは各々のもっとも強い部分(=闇の眷属の影響を一番強くうけた場所と想像できる)
マグナス化というのは物体の本質を取り出す技術だから、闇の眷属の本質をも取り出してしまったのでは
ないだろうか?
だから、解放後に邪神となったのではなく、エンドマグナス化された時点で完全な邪神となってしまったと思うよ。

ミローディアの件は……。
闇の眷属ではなく1の真の首謀者は、マーノだったんだよ!!!!
あの世界で封印されていない、かつ確実に影響力のあるマルペルシュロって2の邪神の欠片(マーノ)だけだから
サギ一家を殺し、ミローディアを巫女としたのは、全てマーノの謀略だったんだよ!
(適当に考えたけど、一応筋は通っているかも知れない。>>274も説明つくし)

後、乗っ取られたというのはニュアンスが違う気がする。あくまでもミローディアは自分の意思(と思い込んでいる)で
計画を行なっていたのでは?
自分が単なるマルペルシュロ復活の駒だと知った時、相当ショック受けていたシーンがあったと思う。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 03:00:31 ID:hxT/BN5p
マーノの物語は終わった!
374名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 03:10:18 ID:M9jBXcS7
>>347
ヌンキのは動物じゃなかった?
戦う直前にシャナトがそんなこと言ってたような

てか、遺児ってのは兄弟からエンド・マグナスの部分を取った残りを回収したオーガンが
バアルハイトに遺体を更にバラして披検体にくっつけさせたものでFA?
・・・なんか自分で言ってて訳わからんのだが
375名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 03:34:36 ID:AHIhAUZU
今回1000年前の大地が出たことで
1のその後が出ることが、ある程度可能性として出てきたよな。
2の戦闘方式で1のキャラが使える続編とかやってみたいなあ。

問題は敵がいるのかってことなんだよな。
実は大地にはすでに人が住んでて色々問題が起きるとか
兄弟に力を貸した闇の眷属が息を潜めてたとか。

リュード=帝国指導者で忙しい
シェラ=氷の国王女で忙しい
サヴィナ=戦い以外のことをしてみたい(料理?)
ギバリ=騎士団長に就任して忙しい

ってことで
ミズチ=ビックリドッキリ大冒険
ミローディア=罪滅ぼしの旅

で二人で冒険することになる。歳も近い。
ミローディア「家に変な人形の頭があった」
ミズチ「村に変な人形があった」
結果的にギロ再起動。
時折フーテンの寅さん状態のカラスが助けてくれる。

とか超俺の妄想。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 05:48:18 ID:wN81w32x
とりあえず、自分から人外の力を欲しておいて、
後になって「親父に改造された!」と逆ギレするジャコモは凄いと思います。

>>375
ワロタ

しかし"バテン"は島が空に浮かんでナンボだと思うんだ。
というわけで次回作はタイトルも舞台も変えて異世界の話ジャマイカ
とマジレスする空気読めない俺
377名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 09:07:37 ID:3gXJhbQZ
ワイズマン倒さずにラスボス倒したらどういうEDになるの?
ワイズマン倒してラスボス倒したから新EDしかわからない(つд`)
378名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 10:35:20 ID:90jChSih
379むつ=kouki:2006/03/06(月) 12:50:36 ID:vZ/Fivcg
>>372

ちょっと待ってくださいよ!!
「マーノ=プレイヤー」は倒された邪神の"欠片"がサギに憑いたのですよね?
それで、終盤は息の合ってた「サギ」と「邪神の欠片=マーノ」で、その後
EDにてミラに移住。(サギと邪神の欠片とミリィ)



★問題はここからなのですが。

その後サギとミリィの間にミローディアが生まれた。

サギに憑いていた邪神の欠片はミローディア誕生を期に、サギとミリィを
"殺し"(サギを裏切った)ミローディアを利用して、バテンカイトスTの物語
に入る。

↑この解釈で間違いがないのなら、バテンカイトスUのEDあまりにもカルマED
 だと思いませんか?(最後の最後で悪役はサギに憑いた邪神の欠片だと?)
380名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 13:02:06 ID:zmU4oAJ8
真に受けるなよ
381名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 13:35:04 ID:Pl+qClEQ
マルペルシュロ(五人兄弟)の体の最も強い部分=闇の眷属の力が最も強い部位を
切り離してマグナスに封じ込めたものが五つのエンドマグナスであり、
五つのエンドマグナスを開放して繋ぎ合わせた怪物がマルペルシュロ(邪神)。
つまりバテン1とバテン2でのマルペルシュロが指しているものは全く別のものだ。
バテン1では遺体を繋ぎ合わせた怪物をマルペルシュロと呼び、
バテン2では五人兄弟の総称としてマルペルシュロと呼ばれている。
カラスとミローディアが相反する願いと呪いという考えはあくまでシェラのものであって、
マルペルシュロ自体は自立した意志を持たず闇の眷族によって操られているだけだと思う。
(ミローディアに利用されているように演じて結果的には操っていたわけだしね)
382名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 13:45:07 ID:SrD8EU+n
2をクリアしてみると、1のラストでシェラが言っていた台詞
(確か「いままで辛かったのね」みたいな台詞)も感慨深いな
当時はちょっと唐突に感じたが
383名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:14:51 ID:BpyEck0a
タラゼドはいつ尽きるか判らぬ神の力に頼ったものではない!
とかいってるけど結局神の力じゃんバアルハイトは馬鹿?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:19:33 ID:8ItnOUzb
クリアまだだが一応こっちに

石運びめんどくせええええええ!

すっごいストレス貯まるね…
385名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:37:54 ID:uVEBV0sE
>>381
いや、マルペルシュロは同一だよ。1も2も。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:48:46 ID:Pl+qClEQ
>>385
そういう意味で言ってるんじゃないよ
五人の集団をマルペルシュロと呼ぶか
五人から体の一部を集めた邪神と呼ぶか
387名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:50:42 ID:Pl+qClEQ
最後の一行を訂正
五人から体の一部を集めた邪神をマルペルシュロと呼ぶか
388名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 15:02:43 ID:zmU4oAJ8
タラゼドが崩壊したら、中から
でっかいクジラがあらわれると思ってたのは俺だけ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 15:34:31 ID:fM3xHZ6c
魔法図書館が20年前も廃屋染みててサミシス
てっきり賑わってるのかと勝手に想像してたのに
つーか本のマグナス全然取れない図書館なんて…



ところで話し変わるけど
サヴィナも邪神埋め込まれた被害者だったりしないのかな
シャナトとは一体どこで出会ったんだろう?髪色似てるから親子?…なわけないか

あんな暴走機械兵だらけのアジトで余裕ぶっこいて手毬してたり謎の多い小娘だ
390名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:45:48 ID:5a95O90D
1と2のマルペルシュロが別物って言うけど、それじゃあ1のOPで出てきたマルペルシュロは
1000年前のマルペルシュロではなく本編に登場するマルペルシュロって事なのか?
391名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:47:06 ID:HTssJFVe
語り継がれてきた空想のマルちゃんさ
392名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:49:02 ID:Pl+qClEQ
>>390
そうだよ
そもそもラーゼフォン形態になったのはミローディアと兄弟神の亡霊が融合した姿じゃないか
1000年前からその形になっていたはずがない
393名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:52:52 ID:5a95O90D
>>391-392
あーなるほど、しっくりきたわ
394名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:05:50 ID:BpyEck0a
つーかなんでネロは仕込み刀じゃないんだよ
マジ気に入らない
395名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:09:42 ID:l+CEapaO
つーかなんでネロの寵童になるほどの美形だったゲルドブレイムがあんな無残な姿になるんだよ。
マジ歳月って残酷。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:29:32 ID:+sQ1nsYQ
ネロが思ったことを俺たちも味わったな
昔は美しかったよゲルドブレイム…
397名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:30:25 ID:kyvEI2KS
誰のこと考えてた?の選択肢でミリィ選んだけど、他選んだらどうなる?
398名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:34:59 ID:Qgm1RG9A
ミローディアと兄弟神の亡霊が融合・・・

おぞましい6Pだな
399名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:31:27 ID:ujvcuVvk
ゲルブレに美しい時期があったことの方が驚き
400名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:44:38 ID:6u8uk76H
ギロがゲルブレを優男と言った時どこが!?と突っ込んだ
声は茶風林だし顔も悪徳商人風で…
401名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:16:27 ID:/3JT4bSU
>>397
多分セリフが変わるだけ

◆もちろん__だよね?
サギ:うん、__のことを
    考えてた。
    初めて__が
    語りかけてきたときのこと、
    そして、こころをひとつに
    した時のことをね。

◆ミリィだったみたい
サギ:だ、ダメだよ!
    そんなこと教えたら!!
ミリィ:なに? なになに?
    誰だったの?

◆ギロだったかな
サギ:だ、ダメだよ!
    そんなこと教えたら!!
ギロ:どうした?
    それぐらい
    教えてくれてもよかろう。

◆ローロかも
ミリィ:ちょっと、まさかあの
    発明女じゃないでしょうね?
サギ:え!?
    いや、違うよ、
    ん、と、いや違わないか……な。
ミリィ:どっちなの!? サギ!!

◆ジーナだった
サギ:母さんだよ。
    あいつの意識に
    引きずり込まれそうになったとき、
    母さんの翼を思い出したんだ。

◆なんにも考えてなかった
サギ:なにも考えなかったよ。
   こころを無にして、
   呑み込まれないようにって。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:25:25 ID:kyvEI2KS
>>401
サンクス

ギロ選んだ場合でも教えちゃダメだよになるのかww
403名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:35:17 ID:qiANRotj
ミロはカラスのことお兄様と呼んでた気がするけどなんでだっけ?

サギが溜めたこころの器からカラスが出来たなら兄妹でもいいなと思った今日。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:46:40 ID:2RvXzohS
カラスって人造人間なの?
405名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:51:40 ID:Pyzl6QT5
>>404
簡単にいっちゃえばそうだと思うよ
厳密に言えば違う気がするような
406名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:43:58 ID:SrD8EU+n
ミリィがやたらポンコツ人形発言してたのは
ある意味自虐的だな
407むつ=kouki:2006/03/06(月) 23:16:52 ID:vZ/Fivcg
>>379 の件なのですが、結果としてサギについていた邪神の欠片(マーノ)は
ミローディアが誕生した後にサギを裏切ったのですか?

そして、ミローディアを操り、エンドマグナス5つを解放して継ぎ接ぎの邪神
マルペルシュロ誕生ということで構いませんか?

なんか、ほんっと物語が分からなくて、困っているのですが・・・・・
408名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:24:02 ID:YemVtyTN
>>407
たしか、ミローディアが死んだとき
カルブレン公がエンドマグナスの力を使って生き返らしたのが直接の原因じゃなかったっけ?

409名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:24:55 ID:RHf+lPOu
>>407
邪心の欠片はサギを裏切ってはないでしょ。エンディングにいつまでも一緒的な
こと言ってたしね。ミローディアを操るっつったって、1ではミロ様は
精霊憑きではなかったよ
410名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:25:56 ID:ujvcuVvk
ミローディアがアレなのは、大公が一度死んだミローディアを
エンド・マグナスを使って蘇えらせたのが原因じゃね?
411名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:32:13 ID:RHf+lPOu
>>401きっとそう
412名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:40:16 ID:RHf+lPOu
ゲオルグってどうやって出した?
413名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:45:33 ID:zsaZQDRC
病弱ミローディア死亡→エンドマグナスの力で蘇生→闇の眷族の影響を知らず知らず受ける
→マルペルシュロ復活を目指す(自分の意志だと信じてる)
→「お前はマルペルシュロ復活の駒だったのだ!」「な、なんだってー!」
→マルペルシュロの中に引きこもったり引っ張り出されたり髪が変色したりする
414名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:45:56 ID:NHebw70Y
>>409
そのへんは分からないね。
プレイヤー次第ということかも。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:47:39 ID:Pl+qClEQ
ミローディアは元々髪は青色だった
416名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:51:41 ID:XOqVoYd6
ミローディアは処女
417名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:56:04 ID:ujvcuVvk
サギの髪の色はどちらかというと青より緑に見えるのは俺だけ?
418名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:59:12 ID:e8niMexn
うん
419名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:08:27 ID:ZOM3/ZSc
髪が青色って言われるとカラスと同じ色なことなほうが気になるかも…
直接な関係は無かったはずだよな?1のストーリーうろ覚えなんだが。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:11:43 ID:YaTa03nT
>>414
そうかもしれぬ・・。でももしミローディアが精霊憑きだったとしたら
バテン1で話されてると思うのだが。なんせ主人公が精霊憑きという大役だし
421名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:12:51 ID:hX55mssv
ミローディアが精霊憑きなんてそれらしきことさえ言われてないだろ
それは考察じゃなくてただの妄想じゃないか
422名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:16:59 ID:crJ6jdAE
・二人ともエンドマグナスと関係があるから親しみをこめた説
・ミローディアはお嬢様だから少し年上の男性をお兄様と呼ぶ事に抵抗が無かった説
・カラスが妹という存在に憧れていた説
・ミローディアが兄という存在に憧れていた説
423名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:19:15 ID:YaTa03nT
カラスって妹の存在に憧れてたっけ?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:20:06 ID:OMazdNbe
>>416
幼児プレイからガチホモハードSMまで嗜む変態皇帝が、
自室に少女を連れ込んで何もしないとでも?
425名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:22:35 ID:crJ6jdAE
よくわからんがゲルドブレイムは可愛い男の子にしか興味がないんじゃないのか?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:23:20 ID:hX55mssv
カラスとミローディアが出会ってエンドマグナスの力を得るまで二年
二年も月日を共にすれば情がわき兄と慕ったっておかしくはない
しかし、よくカルブレン公は気づかなかったな
427名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:23:50 ID:xaznSj3T
ゲルドブレイムは老若男女オッケーな
マルチ変態だとおもってた
428名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:27:31 ID:YaTa03nT
ミロ様の少し気になる行動だってあの笑顔ですべて包まれてしまったのさ
429むつ=kouki:2006/03/07(火) 00:28:24 ID:0twV9rsI
なるほど、なるほど。

大分理解できてきました。後はまとめサイトで肯定付けてくれれば気が済んで
次のゲームにステップできます。

予断なのですが、DS版のバテンカイトスの発売はなくなったそうですよ。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:28:35 ID:FHbhUlIj
その昔、ミロ様とフィーに何らかの関連がある説というのもあった気がす
431名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:31:21 ID:YaTa03nT
実際、ミロ様とフィーは直接かかわってなかったけどね
432名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:34:26 ID:kbwRPJ42
そろそろ年表がほしくなってきた・・・
433名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:37:15 ID:iuhBwOa6
>>425
サギにも「素直な坊やは嫌いではないよ」とか言ってたしなw
434414:2006/03/07(火) 00:40:18 ID:iuhBwOa6
>>420
勘違いさせてたらスマソ。俺のレスは

>邪心の欠片はサギを裏切ってはないでしょ。エンディングにいつまでも一緒的な
>こと言ってたしね。

に対してだよ。
435420:2006/03/07(火) 00:53:14 ID:YaTa03nT
>>434
わかってた上でレスしたつもりだったが、逆にこっちこそ変なコメントでスマソ
436名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 00:55:42 ID:0yxV12ON
ティスタ誕生

437名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:00:49 ID:YaTa03nT
みんなおやすみ。もうねるね。明日早いんだ。
また明日、考えよう
438名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:01:37 ID:JzY5byJT
どうでもいいけど
いつまでもどこまでも一緒だよ一択の選択肢に何か恐ろしいものを感じた。
おいおいもしかして邪神が制御できなくなってサギたちあぼんするんじゃねぇだろうかとか。
抑えきれなくなった邪神が暴走して1に繋がるのかとか。
最後まで無駄にハラハラしてたよ。
439むつ=kouki:2006/03/07(火) 01:11:19 ID:0twV9rsI
-----------------------糸終了------------------------------
440名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 01:52:55 ID:AAa2WlqZ
>>438
あれは単に1との対比なんじゃないか?
1では問答無用でカラスから引きはがされてみんなで(・∀・)ノシだったから。
精霊じゃなくて邪神でしたとか、こっちが精霊魔法をくらう側になったりとか、
1を遊んだ自分にとっては色々と裏切られてうまいことやるなあと思った
441名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 04:57:56 ID:FHbhUlIj
晩年、邪神の力が抑えられなくなったために
サギを害しそうになりマーノが自ら消えようとするのだが、
サギが「どこまでも一緒だっていったろ」といって
二人で闘病生活、もうゴールしてもいいよねとアボン。
そんな妄想をした。

結局「流行り病」がウソなのやらホントなのやら。
流行り病のわりに他に死んだ人を聞かないが、
タラゼド事件も20年後には誰も口にしないしなぁ。


身も蓋もないから「後付けだから」とかいうの禁止。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 05:34:39 ID:sUWwlHEO
コモ・マイの魔法学校でパンツが落し物としてあるのはなんでだろう…
443名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 06:28:52 ID:DCFMwswp
やっとクリアできたが最後の一連のイベントでちょっとワロタ

・心奪われる機械のホース
あんなのギロなら簡単に引きちぎれそうなもんだがw
サギ助かった後普通にギロ助けても良かったんじゃねぇの?
誰かが犠牲になってないとタラゼド墜落しちまうってわけなら仕方なかっただろうけど
・ヒューズ
某シンフォニアの塔イベント思い出した
・ナスカ
わざわざパス入力とかしなくても上の破ったガラスから戻れるんじゃないのか?
これも某シンフォニアの水没イベント思い出した
・ヴァララ
勝手に船出すなよ。つーか居てもいなくても良かったようなw
どうせなら
ヴェガ内が崩れてきて通れない→マキナアルマに乗ってヴァララ颯爽と登場
ナントカ砲で道をこじ開ける→通れた!→けど床が崩れてヴァララそのまま落ちてってあぼーん
でいいじゃんw
444名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 06:35:19 ID:FHbhUlIj
> マキナアルマに乗ってヴァララ颯爽と登場
ちょ、マキナアルマ壊したのお前w


ホースは触れたらギロもこころ吸い取られて、
魔力で動いてるギロはアボンしちゃうと好意的解釈。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 07:20:47 ID:VXWsvY98
ヴェガ内に量産型マキナアルマが放置してあったじゃないかw
446名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 10:10:21 ID:YaTa03nT
>>445それって展示品ってだけで動かないんじゃなかった?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 11:35:47 ID:2dPX1gsE
シェアリクの病院にいる男の子はヴァララの弟だよね
ヴァララの移動と連動して会話変化してるみたいだし
448名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:04:26 ID:hX55mssv
>>442
そういうプレイを楽しんでる奴らがいるんだろw
449名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:38:33 ID:2rrTlcec
シェラとミリィアルデは変態サディスト
ミリィアルデは露出狂も入ってる
450名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:49:15 ID:XVRs2oQT
>447
俺もそう認識した
451名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 16:39:37 ID:OMazdNbe
ネロの写真を渡したときのジーナの反応が謎だ
452名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 16:49:35 ID:7ucJGgCj
いやあれは露骨だろw
453名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:46:04 ID:xwI3Yrg9
ネロって杖思いっきり後ろにぶん投げてたよね
ワイズマン倒した後なんで杖が出てくるん?
454名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:47:59 ID:Zzcgjzo/
杖がネロの本質だからだよ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:50:39 ID:xwI3Yrg9
;゚д゚) (; ・`д・´)(;゚д゚ ; ナ、ナンダッテー!!
456名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 17:58:21 ID:JzY5byJT
そうか、つまりネロは杖憑きだったのか!
457名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 18:49:13 ID:bVqF6TA2
杖の名前がダイモンなのかw
杖に語りかけてるのかよw
458名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 18:58:18 ID:0yxV12ON
>>457
ん?
459名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:28:20 ID:bVqF6TA2
>>458
流れに乗っただけだ

本当はダイモンだれかしってるよ
460名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:29:31 ID:yFnzdeyF
バールのようなもの
461名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 19:35:15 ID:WD2G+P1j
一番最初に戦った遺児って暗黒部隊の隊長だったのかな
皇居の入り口で囮になった後、何の情報もないし
部下からも隊長は普通と違うみたいな事言われてたような
462むつ=kouki:2006/03/07(火) 19:39:10 ID:0twV9rsI
>>432

確かに、自分も年表は欲しいですね!!
2chの皆の力をあわせて何とかして作成できないものですかね?
そうすれば、考察する部分が的確になり確かな情報が得られるかと思うのですが。

それか、グッズ関連で年表みたいなものって発売してますか?
公式設定集みたいなやつがあったらほしのですが。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:24:19 ID:/uk9AIo+
>>424
ネロのサディスティックなプレイが忘れられなくて、女装してミローディアに虐められてたんだよ
そしてプレイで主導権を握ったミロがやがてゲルドブレイムを操って行くことに…
464名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:27:03 ID:TJ9fuOVz
>>443
だって死んでても進めるイベントなんだからそれはそれ、仕方がない。

20年前は噴射式ばっかりでゲオルグ型飛翔器は完成していなかったと思うんだけど、
マキナシャナトが生やしてた翼は飛翔器?それともシャナトの本当のこころの翼だと思うか?
なんだかんだでサヴィナの翼も抜かなかったし、育った境遇を考えるとあの翼があいつのこころの翼のような気もするんだが。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:29:46 ID:TJ9fuOVz
>>463
ミロの祖父が誰かを考えるとあながち外れてないどころか超本命だなwww
466名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:37:21 ID:4McB0jMg
ttp://shadesofsilence.com/neodhaos.gif
ヤター!!ネロワイズマンのドット絵見つけたお^^
467名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:55:20 ID:7ucJGgCj
ミロって血縁を考えると普通に強いと思うんだ。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:09:16 ID:IZa+yGbY
ハッサレーは2の途中で氷の国ワズンになると信じてた俺
いや、位置的に・・・
469名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:17:21 ID:6tYD9T8w
ハッサレーのマキナ砲でぶっ放された箇所ってどこに消えた?
空中山脈にでもなったのかな
470名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:23:39 ID:0yxV12ON
>>469
普通におっこちたよ
バテン3では開拓地として出る
堕ちたタラゼドもダンジョンとして用意されてるみたい








(´・ω・`)
471名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:26:44 ID:kw3vj3Zn
>>461
体調はバアルハイトの屋敷(左側の部屋)で爆睡しとる。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:27:16 ID:kw3vj3Zn
体調×→隊長○
473名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:15:45 ID:WSjTlYXC
>>470
攻略スレでも書いたが
きっとギロの頭と身体も3ではまた元通りになるんだろうな
474名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:59:22 ID:R8Nou4cY
>>473
>>375のギロ再起動が可能性としては一番あるかと
475名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:01:17 ID:zrDfeklB
今度はプレイヤーを精霊憑かれにして、その精霊をギロにすればいい。
いずれタラゼドについた時、ギロが復活する。

もう精霊=全くのプレイヤーっていう図式は切れたし。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:13:03 ID:lVeGaSjQ
マルペルシュロと聞くと何時もマシュマロを思い出す。
で、マシュマロについて色々調べてみたら、マシュマロからムースが作れるみたいだ。
http://myhp.wonder-ocean.com/theme_read/84542291-CB45-497C-B5BB-CB8A7EF72AE8/39.asp

今度実験してみよう。
完成したらマグナスにしてみんなに送るよ。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:19:20 ID:E67LM7kQ
>>474
おお…
もうそんな妄想が出てたのか
俺もそんな感じのを激しく希望

1の何年後かはわからんけど
サギとミリィも多分生きてるよな…
だとするとミローディアが本当の両親に会う
というような感じの話も妄想できる

もちろんミローディアがサギとミリィの存在を知らなかったという前提の元で
サギとミリィが何故ミローディアを手放したかの謎も含めて解明
唯一エンドマグナスを使っていないハッサレーだけ空の大陸としてそのまま残ってたり
そういや土の民の大陸もちょっと浮いてたりするんだっけか?

あ〜なんか色々妄想できるな〜(´∀` )
ミズチが主人公になったら絶対買っちゃうよ…
他のキャラでも買っちゃうけど…
478名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:49:33 ID:3tWFrVEq
幾らレボなら使いまわし可能でも
もう直接の続編つくるのは
セールス的に厳しすぎると判断されて
企画が立ちあがらなそうだな

システムとか雰囲気は捨てるには惜しいが
479名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:53:50 ID:44qcvLrZ
任天堂の数少ないRPGタイトルとして育ててくれるさきっと…
480名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:01:56 ID:XUsIAJBs
続編が出るとしても、もうマルペルシュロ云々で引っ張るのは無理だから
闇の眷属を出すか全く新しい敵を用意するかだよなあ
この世界観を大事にしてくれるならなんでもいいけど
481名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:06:50 ID:lOp6gQaO
1で翼無くなったから先の話になると翼無しで多少世界観が崩れそうだが
翼無しで戦うという意味でもミズチやギロ、ミロなんかも結構先の話ならいけるんじゃないかね
翼なんか無いからわからんが当たり前のように身に着けてた物が無いと結構戦いにくそうだよね
482名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:33:02 ID:ud108vYX
一応古代の神々のように心の力の強い者は、大陸が浮上する前から翼を持っていたわけだし、もしかしたら1の後にも翼を持つ者はいるかもしれないよ。
それこそ加藤正人原案の鳥人みたいなのが、土の民以外に地上で生きてたかもしれないし。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:36:26 ID:II61BiOg
バテン・カイトス3 新たなる翼と云々みたいなタイトルでなら
後の話でもまた翼を持つ人間が現れてもおかしくないし
それにまだ浮いたままの大陸は幾つも存在してる
ネッカル、ワズン、ハッサレーとかね
484名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:36:43 ID:llaQCsh4
クエストマグナス化したときって、
現物が減ってるのか減ってないのかはっきりしないよな
485名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:46:19 ID:h4mVPdOy
デンキノコやら疲労やらイベント用マグナス見る限り
基本的に減ってると思うが、某頭骨とか微妙だよな・・・
486名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:57:37 ID:XUsIAJBs
「貴重な水だからマグナス化はしないでおこう」
みたいなセリフがあるから減ってると思う
487名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 02:04:49 ID:ud108vYX
>>483
ワズンは海に着水してなかったっけ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 03:04:42 ID:fUusY4Bf
1で翼なくなったってなんでだっけ?全然覚えてないわ
489名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 03:45:31 ID:jNego1H6
488
エンディングでみんなの翼が消えた
490名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 07:44:12 ID:DRvhrhDp
大地に戻ったら翼が不要になって消えたんだっけ?
心の翼は浮島に住んでるうちに自然に生えてきた〜とかで

…?なんかおかしいな
なんで古代の世界の大地にいる奴に羽あんだ?
まぁいいや

つーかせっかく古代にいけるなら海のダンジョン行きたかったなぁ。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 07:45:17 ID:h4mVPdOy
マルペルシュロと同じで
「真実」は誰も知らなかっただけだろ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 08:19:08 ID:E67LM7kQ
>>480
でもネロと戦った場所にまだマルペルシュロの遺児が残ってるよね
あれを使えば3でもマルペルシュロ関連の出来事を作れるかも…
493名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:11:05 ID:3wnKHrsn
タラゼドって遺児のエネルギーで浮いてるの?
でもそれだといつ尽きるかも分からん神の力言ってるバアルハイトの演説の
説得力が無くなっちゃうし安置してただけなんかな?
494名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:33:25 ID:fUusY4Bf
>>493
遺児解放したら部屋崩れるわ、ネロが操ってたマキナなんてモロ遺児の力みたいっだったし
ローロもからくりだけじゃあんなもの浮かせられない見たいな事言ってたし遺児パワーじゃね?
495名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:43:00 ID:qmq+5plT
永久機関なんじゃね?
496名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:55:58 ID:ud108vYX
>>493
多分本人もその頃は、娘を諭す為にわざわざ娘の機械の肩をを撃ち抜いちゃうくらい混乱してたんだよきっと。
自分が何を言ってるのかもわからんかったんじゃね?ww


で、こころの翼についてちょっと一案。
こころの翼は古代、強いこころを持った神々なら生やすことが出来、標準体型であれば大空を駆け巡ることも可能だったが、
1000年後は滑空したり短い距離を飛ぶことしかできない。
1では、サギ、シェラ、ギバリ、サヴィナは生やすことが出来たがトッチャンボーヤなリュードは生やすことが出来なかった(ミズチさまはまぁアレだし例外)。
1の時点で町の人がこころの翼を生やしたシーンは殆ど見られない上に、2では一部の人々がこころの翼を捨てていたことから、
それまでは殆どこころの翼を生やせなかった人々が、シェラの慈愛に満ちた涙の雨に感極まってこころの翼を今一度甦らせた(一瞬の奇跡みたいなもんで、この後も生やせるかはわからないが)のではないかと推測。


あくまで行き過ぎた推測ではあるけど、あのシーンを「こころの翼を失った」と決め付ける材料もないと思ったので…。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:41:38 ID:E67LM7kQ
つ〜かジーナは何でココロの翼を抜かれただけであんなに死にそうになってるんだろ
タラゼドに行けば翼抜かれた人でも元気にしてるよな
一部ちょっとおかしくなった人もいたみたいだけど…


あと次回作は闇の眷族についてもうちょっと詳しくやってほすぃな
闇の眷族と土の民のとある人の声が同じっぽかったから
土の民=闇の眷族とかだったり
イコールとまではいかないまでも血の繋がりはありそうだよな
498名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:06:01 ID:II61BiOg
>いつ尽きるかも分からん神の力
遺児の力でタラゼドを浮遊させていたわけじゃないだろ
部屋が崩れるのは遺児を隔離する為のものだと思う
そうじゃなきゃ遺児を開放し終わった時点でタラゼドが崩壊しなきゃおかしい
499名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:13:54 ID:II61BiOg
いや、よく考えたら中枢にも遺児がいたんだったか
演説は単に民衆の支持を得るためのものだけで
タラゼドの運用は遺児の力を使っており
バアルハイトの真の目的は神の力からの脱却ではなく
マキナ化で人の心の力を弱めることじゃないかな
500名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:14:07 ID:fUusY4Bf
わざわざ遺児をタラゼドなんぞに乗せなくとも大陸ごと吹き飛ばしちゃえばいいじゃん
501名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:15:53 ID:vhmJSTDw
>>497
>ジーナは何でココロの翼を抜かれただけであんなに死にそうになってるんだろ
>タラゼドに行けば翼抜かれた人でも元気にしてるよな

本人が翼を抜くことを望んでいるか否かで痛みが異なる?
502名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:20:34 ID:Ct77W0wh
>>490
古代の神(マルペルシュロ含む)にはこころの翼があった
→浮島は古代の神の力で浮いている
→古代の神の力の影響でこころの翼が生えた

とかはどうだろう?
503名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:36:05 ID:II61BiOg
>>501
心の強さが強い人ほど翼を抜かれた痛みも増すんじゃない?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:19:37 ID:qmq+5plT
抜き方が悪かったんじゃね?
505名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:54:04 ID:AwswVe/8
今日やっと2クリアしたよ。
やっと考察スレを覗ける。
システムとかサブクエストとかは良かったけど
ストーリー的には1>2だった気がする。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 15:43:29 ID:UWfwvkxs
ストーリーが2>1という奴は今んとこ殆ど見かけないな。
507名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 16:42:19 ID:E67LM7kQ
1は衝撃的過ぎたな
同じシステム、世界観で1を超えることはほとんどないんじゃないかな
508名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 16:59:00 ID:ZFI30UNf
確かに1のどんでん返しの衝撃を味わった人には2で
なんとなくストーリーの予想はつくところがあったかもね(特にネロの行動とか)
509名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:01:31 ID:ud108vYX
いやしかしゲルドブレイムはまだよしとしてもネロも合意の上のとは…正直思いもよらなんだwwww
510名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:17:22 ID:73p85ro8
ラストはもっとワイズマン強調してよかった気がするけどな。
ネロを無理やり悪党に仕立て上げることにそんなに効果があったようには思えんし。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:37:07 ID:h4mVPdOy
1が予想外の展開なら2は予想が確信に変わる展開が多かった。マルペルシュロとかも。
「マルペルシュロ」の単語が最初に兄弟編ででてきたときは
「あっ・・・」て思った。俺もほぼ確信はしてたが、「キター」や「やっぱりね!」じゃなく「あっ・・・」w
ワイズマンたちとの戦いで覚醒して、マルペルシュロと呼ばれる所以が語られると思ってたからだろうか。
後の災厄として忌み嫌われる名が・・・。彼らの談笑が耳を通り抜けていくような感覚がした。
チーム名決めるとかいう流れには多少強引なところはあるかもしれんがw
象徴たるその名に込められたのは純粋な希望で、しかし大袈裟に掲げたものでもなかった。
そこに彼らの純粋さというか本質が見えて、その名の行く末を知る俺が、
素直に彼らと一緒に笑えないゲーム中の主人公たちとシンクロした感じがした。
こういう感覚は、1という前提があってこそだと思う。続編としての2はこういうところで上手いというかしっかり作ってる。
まあだからこそ、終盤のマーノ=俺についてはイマイチに感じたんだがw 
とにかく、そのあっさりしすぎともいえる描写と演出もあって、
唐突な寂しさを感じての一言が、「あっ・・・」だった。
俺の長文は大袈裟だと思った。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:41:45 ID:ZFI30UNf
疑問点があるのだが、
バテン2ってどの辺が対象年齢12歳以上なんだろう?
対象全年齢のバテン1と大して変わらない気もするが・・。
あとエンディングロールの一番最後の挿絵(あのちょっと暗い感じの絵)って何?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:47:00 ID:fUusY4Bf
ヒデじいが死ぬところとかじゃね?
514名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:54:14 ID:CrN0JArF
>対象年齢12歳以上
ヒント:ネロとゲルドブレイム
515名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:56:41 ID:AwswVe/8
ヒデじいの中の人ってバテン2に出てたの?
バテン2で「この描写ちょっと酷いな」と思ったのはオーガン邸で暗黒部隊が
遺児に殺される所と、マーノがギロに殺される所ぐらいかな。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:06:13 ID:AwswVe/8
思うんだけど、マキナ化ヒューズからサギ達を守るのがパロロっていうのが
間違ってると思う。なんだかそれじゃあ、ヒューズもマキナアルマもショボイと
思うんだ。
しかも「ギバリと同じ位馬鹿力だ」とかいってるし。1のギバリならまだしも
14歳の子供と同じぐらいって益々もってショボク感じるんだが。
エンドマグナスの力を得たジャコモあたりならまだ納得できたんだがなぁ。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:09:58 ID:7TEp7C5R
さっきクリアして
ストーリー思い返してぱっと思ったんだが

ワイズマンのしてたことってエヴァの人類補完計画みt(ry
518名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:13:14 ID:PPS+Y1x+
マグナ・エッセンス・・・、物質の本質をコード化し記憶・・・、そして必要に応じてその記号から元々の物質を再構成する。
それは太古の魔導師によって完成されたシステムだ。だが、生命体のマグナス化は、遥か昔より実現不可能な禁断のワザとされていた。

昔の魔導師達は精霊を宿し、その力で神器も鍛えたと・・・

精霊を宿せるのは、他の人とは明らかに違う異質さと、哀しみを負った命だけ・・・

200年前、カルブレンという空の男がやって来ましてな、大地の玉を盗んで外へ持ち出してしまいおった。

遠い昔、神は人の手により滅ぼされ、バラバラにされた。

神々の遺骸をツギハギにして、無理矢理生命を創りあげてみたところで、所詮それは不完全でいびつな容れ物・・・。
古の神々の力を完全に蘇らす事など、人に出来る訳がなかったのですよ。

9年前に死んだ・・・、私が・・・!?父さんや母さんと一緒に・・・、流行り病に倒れて・・・。
そ、そんな・・・!?それでは私は・・・、紛いもの・・・。エンド・マグナスによって再生された、偽りの生命だと言うの・・・!?
死から蘇った・・・、闇に属する生き物だと・・・?このマルペルシュロと同じ様に・・・?

ゲオルグの母親が若い頃に火炎洞窟で迷子になったと聞いた事がある。
あそこには邪神のエンド・マグナスの一つが封じられていた・・・。
恐らくゲオルグの母親は、その時知らず知らずの内に邪神の力の一端に触れてしまったのだろうな。
そしてその結果、生まれてきたゲオルグが・・・

そもそもこころのつばさというのはな、誰もが持つ人の気、精神力オーラが視覚的にイメージされているのであってな、
心の働きが大きな役割を果たしておるのだ。心が関係する以上は脳の仕組みが強く影響を及ぼす事になる。つまりは、右脳と左脳のそれぞれの発する電気信号が・・・

片やエンド・マグナスを解放し、世界をマルペルシュロの支配する暗黒の闇にしようとする、ミローディア側の意思・・・。
片や、それを阻止して、マルペルシュロを倒す者を生み出そうとしたゲオルグ博士の意思・・・。
同じマルペルシュロによって意図されたものなのに、どうして相反する2つの流れになるのでしょう?

ならば、継ぐべきものを継がせてやろう。しかと・・・
お前はもう我らのもの・・・。この娘と同様に・・・、
解き放て、我らを、1000年の闇と・・・、1000年の孤独と苦痛から・・・。
お前には美しい白き翼・・・、世界には死と滅びを・・・!ククク・・・、フフフフ・・・!

神がなんだぁ!?古の力がなんだぁ!?みんな・・・、みーんな喰っちまったら面白いだろうなぁ。
ああ?見ろッ!!とくと見ろぉ!!
私はもうこの世界そのものだぁ!宇宙そのものになるんだぞぉ!!
519名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:23:54 ID:XUsIAJBs
>対象年齢12歳以上
ニンドリのインタビューによると出血シーンがひっかかったみたい
多分ラムバリとかシャナトとかが死ぬシーンじゃないかと
520名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:31:54 ID:UWfwvkxs
>>512
兵士が遺児に殺されるシーンとギバリ父が射殺されるシーン

>>516
パロロ目立ちすぎだよな
俺もあのシーンはジャコモでも良かったとおもた
521名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:40:24 ID:AwswVe/8
>>520
パロロで助けるにしても素手でマキナアルマをとめるっていうのは演出的に
パロロらしくないと思ったよ。
あいつは大ドロンコ(忍者っぽかったが)っていう設定なんだから、ああいう演出じゃなくて
ドロンッと表れて、消えてとヒューズを翻弄してその間にサギ達を逃がすとかの方が
まだしもだと思うんだ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:44:57 ID:73p85ro8
ていうか、土遁の術っぽく岩盤でも出しゃよかったのよ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:46:42 ID:UWfwvkxs
そもそも俺はパロロがあんな目立つキャラになるとは思いもしなかったぜハッハッハー
524名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:14:38 ID:vhmJSTDw
>対象年齢12歳以上
ラヴシロップ
525名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:15:51 ID:h4mVPdOy
男と女のヒミツの情報も
526名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:19:44 ID:ud108vYX
>対象年齢12歳以上
・リュード両親のヤリ場


それと、1発売時はまだCEROも今ほど頻繁に査定入ってなかったってのもあるかも。
バテン1発売の3ヶ月前に出た人食いとかホモとかグロとか入ってるゲームが普通にCERO査定なしだったし。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:10:22 ID:aRFiNFAH
バロロとギバリと、魔法担当で学年主任辺りいれば
余裕で帝国止められそうだな
528名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:11:00 ID:eh8GDs+Q
オープニングの首チョンパはどうなんだろ
見ようによっては、グロイかと。
血は吹き出してナイケドネ
529名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:18:45 ID:aRFiNFAH
サギがさされるシーンとか結構エグかったな
ネロが食べられるシーンは面白かったな
530名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:40:46 ID:51cQ8uZj
今更だが、エンドマグナスが5枚集まった時点でジャコモ達とは決着つけてた(実際は死んでなかったが)わけだから、
カラスが闇の眷属になる意味がなかったんじゃないかと思うんだが
531名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 20:45:43 ID:fYwkgWkP
まともな翼が欲しいというのはあったんじゃないかと。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:02:28 ID:CrN0JArF
序盤で飛翔機のことを聞かれる度に明るく答えてたけど、実は相当のコンプレックスを感じてたんじゃない?
533名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:09:49 ID:F5xm7+Gh
爺ちゃんが作った飛翔器の素晴らしさを人に知って欲しいだけだったんじゃない?
534名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:10:54 ID:JM4BppXt
>>530
白い翼になったとき
「見ろ!オレはとうとう手に入れたぞ、本当の姿を!この美しい、翼をみるがいい!
これでもうオレは完全だ!これこそがオレの真の姿だ!」
とか言ってたから相当コンプレックスに感じてたんでしょう。
535534:2006/03/08(水) 21:12:10 ID:JM4BppXt
アンカーミス
>530じゃなくて>>532
536名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:18:18 ID:73p85ro8
今作もそうだけど、そういう変化したときにもっとハデハデな翼にすればいいのになあ。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:19:56 ID:F5xm7+Gh
カラスは白くなって微妙に輝いて一回りでかくなっただけだしなw
マーノのはまだ見ていない。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:33:58 ID:CrN0JArF
カラスのもとの翼って黒色…なんだっけ?そんな記述があった気がするんだが…
何にしろもっと思い切った色にすればよかったのに。白い翼になった時もっとインパクトがあったと思うんだ。
…一周目はそんなこと考えてる余裕は無かったな、あのシーン。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:37:24 ID:F5xm7+Gh
元の翼は黒と灰色の中間だな。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:41:09 ID:E67LM7kQ
画面を覆うようなでかい翼になったり?
んで常に高い位置に浮遊してるの
541名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:43:28 ID:F5xm7+Gh
ジーナよりすごいのになってもいいとおもうぜ。
カラスに合うのかは微妙だが
542名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:57:37 ID:rF4acBMP
>>512
暗い絵ってカラスのことかな
543名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:01:32 ID:Hk25K0pg
なんかさ・・・・心の翼って脆いんだね。野菜を土から抜くようなかんじで簡単に抜かれて
やがる。翼抜かれるシーンは綺麗と評判だった翼が抜かれた悲しみと同時に心の翼
の脆さに対する萎えを感じたorz
544名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:04:13 ID:llaQCsh4
人のこころなんて脆いものですよ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:24:52 ID:73p85ro8
黒龍の翼とか格好良かったのになあ。
陳腐だけど虹色の六枚翼とかさ、やればいいのに。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:58:39 ID:ZFI30UNf
>>542
カラスではないと思う。エンディングの右に出る挿絵で
カルブレン公とサギとミリィが一緒に映ってる絵の次だったようなキガス
547名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:11:47 ID:XUsIAJBs
ギロの閉じ込められた扉のところじゃね?
小さすぎてどうなってるのかよくわからんが
タラゼド落ちて扉のとこも壊れてそれから更に歳月が過ぎて〜みたいな感じに見えた
548名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:14:43 ID:5T4t06+u
土の民はそもそもワイズマンの所行を問題としてたのであってさ、
マルペルシュロをやっつけてハイおしまいってのは分かんないんだよな。

マルペルシュロを討つので人形3体使い切っちゃったし、
戦力的にもう無理だからしょうがないか〜みたいなことなのか?
にしてもあのやり遂げた感たっぷりの「終わったな…」がまた納得いかないし
この辺はどう解釈したらスッキリするのかね。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:17:42 ID:rDaLeFwL
土の民テラウザスw
と思いますよ ええ
550名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:21:33 ID:lOp6gQaO
毒が充満してるせいでまとも戦えなかったんじゃないかね
そのせいかワイズマンもじっとしてたっぽいし

そうなるとなんでネロの時でてきたんだってなるな
551名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:48:07 ID:ud108vYX
>>547
あの画像を見て、墜落したタラゼドから脱出した首なしギロが地上を放浪してる可能性を見出した俺ガイル
552名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:49:08 ID:lOp6gQaO
>>551
1の後なら海に浮いてるんじゃないか
ギバリに釣り上げられたら笑うが
553名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:10:53 ID:wIZHQX3r
ワイズマンはサギたちが過去世界で倒したことで、
こちらの世界まで憑いてきてしまったと憶測。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:18:10 ID:xzCi3LcD
>>552
こいつはちょっとさびてんぞぉーー!
555名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:21:38 ID:LxJC+ifD
>>548
ワイズマンはマルペルシュロが倒してしまったと思い込んでいたんじゃない?
あの後は戦場でこころを貪っていただけだし。

千年後にワイズマンがネロの所に辿りついたのは。
マルペルシュロの遺児や、千年前に倒されたサギたちのような因縁の深いものと、
非常に強い欲深いこころ(ネロ)が一同に介していた為に強く引き寄せられたのかも。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:22:32 ID:AdV9ZzTZ
マルの5人はワイズマン討伐のために闇の眷属に頼ったのに、
結局、命は落としても悲願は叶わずで悲しすぎるな。
1000年後もつぎはぎされて酷いことになってるし。

ていうか「ワイズマンを討つための」力がほしい、
それで5人の命と引き換えだ、って契約だったと記憶してるが
それだと闇の眷属は約束守ってないことにならないか?

所詮は闇の眷属ってことか、
それとも単に尋常ならぬ力を与えるってだけの契約だったのか、
はたまたサギ達がワイズマンを倒した場合はそれで結果オーライなのか、
どうなんだ。

まあ大して重要な話じゃないんだけどさ。多分。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:30:40 ID:2zI21wGU
眷族はワイズマンを倒す事ができる力を与えただけじゃね?
結局その力を使ってワイズマンを倒す前に封印されちゃったけど
んで土の民はすでにワイズマンが倒されたものだ、と勘違いしてたんじゃね?
現場に死体いっぱいあったしな

ワイズマンが1000年さまよったのは大人の事情
558名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:44:04 ID:AdV9ZzTZ
>>555,557
やっぱそういうことか。ワイズマンは要領のいいヤツだな。

あと気になってるのは、ワイズマンは結局何者だったんだって話。
千年前でも当時の神々とはまるで異質だったし、闇の眷属とも違うし、
似たようなヤツは他にいないし。

倒しに行ったら己の野望とか背景とか語り出すかと期待してたけど
そんなのもなくてちょっと拍子抜けした。
もう少し詳しく描写されてればなぁ
559名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 01:10:25 ID:Z+BM0fC+
>>558
そこらへんはほら、あれさ。
前作に引き続き愛沢氏の補完小説に期待ということで。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:24:46 ID:qnizZx3z
ミローディアは闇カラス誕生の時には
気取って「お兄様」って呼ぶけど
マルぺるシュロの中に引きこもってカラスが迎えに来たときには
「兄さん・・・」って呼ぶんだよな。
なんかあっちの方が素って気がしたな。
本当にあの二人の関係って何なんだろうな。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:24:54 ID:wgF1JO3y
邪神”憑き”といいつつ物理的に邪神を移植され完全融合した「半神」サギ。
身体のほとんどをマキナ化した「マキナサイボーグ」ミリィ。
そして千年の昔邪神マルペルシュロを滅ぼした「神殺しの魔道人形」ギロ。

なにこの超人パーティー?
そりゃ普通の人間なんか参加できないわ。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:57:06 ID:Db59lz2J
1のメインキャラで、サギたちの行動が
間接的にも影響してないのってシェラくらいじゃね?
563名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:00:13 ID:qnizZx3z
海の女王は世界の危機に際して旅立つのが義務じゃなかったか
2のとき何やってたのか本当に謎だ。
実はどっかに出てきてたりせんよな?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:04:10 ID:ohuPUFO9
ミズチ様は?↑
565名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:12:02 ID:zXP+zNuc
ミヅチさまは生まれてない。
566564:2006/03/09(木) 08:15:21 ID:ohuPUFO9
ごめん。>>562のことだよ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:43:24 ID:I+7jO8UW
母親のケイは出てきたが
影響はしてないだろ
土の民に影響を与えたのは大カムロ代替わりぐらいじゃ
568名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:45:31 ID:HaV7cQx6
ジーナが回想で逃げているのは、ネロの追っ手からってことでいいのかな?
オーガンは普通に解放したらしいからちょっとあれ?って思った
569名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:09:36 ID:HA+JfsA3
大カムロ交代はまあ、間接的に何らかの影響を与えたと考えられなくもない
ワズン関係はホントに謎だなw
570名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:19:58 ID:Fv3kzwFm
白竜をあんな進行上必然性のないチョイ役にせずに、
黒竜を超強くして対決でもさせればよかったのにな。
最終的に手落ち感の否めないワイズマンの存在感も増して一石二鳥
571名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:41:09 ID:XveGiR7Q
20年前はともかく、神々の時代には氷の女王の出番あってもよかんたんじゃないかな…。
つか、邪神封じたの土の民+氷の女王だと思ってたから、最初ギロ二重音声は土の民(男)+氷の女王かと思った。それとも氷の女王が土の民出身だったりする?

1やりなおしてくるかなー…
572名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:46:04 ID:8qui85C7
黒竜&ワイズマンと戦闘開始→敗北戦闘→白竜参戦→黒竜あぼんぬ→ワイズマンと戦闘開始
みたいな感じの想像勝手にしてたけど
出てこなくてびびったw
まさか虫退治で出番終了とはな。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:56:28 ID:gNCLu6ZQ
>>571
邪神封じたのは土の民で
氷の女王はそのあと、海の封印に協力することにした
という感じだね。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:01:08 ID:OOQxiW74
>>570
ロマ3のビューネイ戦みたく白竜の背に乗って空中戦とかやってくれたら燃えた
575名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:06:12 ID:XveGiR7Q
>>573
確かに。
個人的には神々の時代編で氷の女王の出番があったら良かった。ついでに、サギたちの海の存在へのリアクションが欲しかった。
まあ、1ファンへのサービスはよくやってくれてたと思うけどな。(リュード一家関連は無駄に多かった気がする。英才教育シリーズとか)
576名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 11:26:40 ID:xpWjlKQQ
ナオスをナオス!
577名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:08:36 ID:TfQnCDPX
マグナス化されてクヤム
578名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:35:12 ID:FzROB58L
>>576-577
ちょwww

いやしかしサヴィナとシャナトには感動したな…二人が一緒にいたのを見られる時間は最短だけど
579名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:39:30 ID:HA+JfsA3
>>571
ギロの技名からも、
そういう設定のほうがクルね
580名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:40:10 ID:HA+JfsA3
戦場跡りあ!
581名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:12:55 ID:glr/qPSq
なんか2は1への辻褄合わせに必死で無駄な演出やテンポの悪さ(物語の)が目立ったな

あと登場人物は凄すぎる、神を宿したサギ、マキナの体を持つミリィアルデ、神殺しの人形ギロ
伝説の精霊憑きカラス、氷の女王シェラ、騎士団長の息子ギバリ、狂狼部隊エースサヴィナ、土の民最強ミズチ
こいつらは分かるんだけど何でリュードもこいつらと互角の力を持ってるんだ??
父親はサギの補助に回される程度の小隊の隊長だし、本人は大使として左遷されてる
はっきりいって暗黒部隊員とどっこいどっこいだと思うんだけど
582名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:18:35 ID:HA+JfsA3
アルマードがすごいつよい
583名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:27:29 ID:dwJGV0ND
リュードをその辺の雑魚兵士と一緒にされちゃぁ困る
奴の素晴らしさは折角の楽器をわざわざ武器にしちまうとこだぜ?






え?
パドル?
何のこと?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:39:26 ID:OOQxiW74
リュードは一般人代表
585名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:57:12 ID:FzROB58L
>>581
マキナアルマの進化系武器マグナス装備による補強


ミリィが魔法使えなかったのは体の殆んどがマキナだったからかな?
それにしたって通わせるのが帝国内の一流学校でなく他国の、しかも適性のない魔法学校だったのは何故だろう。恩師との再会イベントがあったわけでもなし。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:01:22 ID:FzROB58L
>>585に加筆
リュードの武器の原案は、20年前にヴァララのマキナアルマに搭載され、島の一部を吹き飛ばした超音叉と推測
587名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:08:57 ID:glr/qPSq
マキナアルマの強さは遺児の力に頼る所が大きいし
精霊憑きであるバアルハイト亡き後にそこまでの技術力を持った人間なんて
ゲオルグやその助手のラリクシ以外考えられない
リュードの音衝銃は一般兵士のものと外見が違っても
そこまで性能が違うとは思えないし違うのでは?
588名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 14:40:27 ID:JG5lAj4h
いつも同じような話の物語を見て思うんだが
何でネロみたいな性格悪いやつとジーナのような人が結ばれてるんだろ
何故あんな性格になったかと言う経緯も語られてないし…
個人的には足の怪我に関係しているのでは無いかと感じていたんだが…



それともジーナも同じように変態だったんだろうか…


それはそれで興奮するな(*゚∀゚)=3 
589名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 15:45:55 ID:FLMV1xUn
ワイズマンは声が三島平八。
だから、平八=ワイズマン。
デビル化できなかったから、やけになって平八がワイズマンになった。
同じナムコなんだから、そこら辺は融通きく。
・・・なんてことを想像。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 15:50:03 ID:a++JDhMV
>>588
ずっと猫かぶって英雄面してたんだろ。
ジーナも若かりし頃はそれに騙されて、これ幸いとヤられちまった。

ネロの足は元々悪くなかったんじゃないか。
伝説の精霊憑きが華々しく活躍できないと不信感持たれるから、
怪我をした振りをして前線には出ないようにしていたと。
最後にわざわざステッキを投げ捨てて四股踏んでるしw
591名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 15:51:07 ID:FzROB58L
>>588
そういうのは現実にもゴロゴロしてると思うけど

まあ遺児の研究に口出しできたくらいだし、マルペルの憎悪に毒されたのかもな

結果的に奴がサギにマーノを憑かせなかったら、ゲオルグにカラスの元を提供できなかったんだし
592名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:02:23 ID:fi5lLYjJ
心の器イベントは強制イベントにするべきだったよな
最後の最後にゲオルグを呼べいなんて言われても
わかんない人はわかんないしw
593名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:10:53 ID:cLXHMGMz
ゲオルグと帝国の地下牢のカギはクリアした後ネロの拷問室?見に行ったついでに
始めて見つけた。それまで全然気が付かなかった。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:14:05 ID:WDIiqnrV
今の今までしらなかったよっと>心の器
拷問室も見に行ってないよっと。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:45:43 ID:vLv03Vxs
>>581
アザーで暮らしていたアルマードさんは一般人と違っていて不思議な感じがした。
あの人火炎洞窟でエンドマグナスの力に触れたんだったりして
596名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 16:49:09 ID:ohuPUFO9
単純に顔有りキャラだからじゃない?
それか元々、ポワァ〜とした性格だからとか。
エンドマグナスの力に触れたのはゲオルグのママンだけのはずだが。
リュードもゲオルグと違って凡人だしな〜。(笑)
597名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:03:16 ID:TfQnCDPX
オーガンや20年後のゲルドブレイムがぶくぶく太っていた様に、
バアルハイトかネロが皇帝になってたら、彼らもいつかあんな姿になってしまうんだろうか。

ところで、リュードはリュバンナとアルマードの間に産まれたの?
リュードは「乳母」と呼んでいたから実母はカミラではないのか。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:06:03 ID:vLv03Vxs
ん、元々おっとりした娘さんなのかもシレン
だが「この村を気に入っていただいてありがとう」とか「この人達に感謝してます」とかいうセリフで
「あなたアザーの精か何かですか?」と思ったものだから。
それと結局解放後のエンドマグナスに触ったのって
ジャコモ達と、カラスとリュードだけなんだよなぁ
599名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:07:08 ID:cY/kCUig
乳母と見せ掛けた実母。
世間体を考えた家族から事実を隠された、らしい。
1の幽霊戦艦ゴルドバのイベントで暗示されてもいる
600名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:22:38 ID:a++JDhMV
リュードは姉に「半分石掘りの血が混じっている」と罵倒されていた。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:56:09 ID:AbEgh815
カミラはアルマードが夫の浮気相手と知ってて後に家に迎え入れたわけだからさあ…
怖eeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
って思ったな。

アルマードが20年前に幾つだったか知らないけど、
リュバンナが「少女」と呼んでたことからして大体ハタチくらい?
そんで20年後に40としても1のあの顔絵は老け過ぎだよ、と思ったが
そういう事情もあったんだろう……恐ッ。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 17:59:32 ID:9U3Gtsho
アルマードは1のとき39歳
確かに老け過ぎだが、あの家で苦労したんだよきっと…
603名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:35:40 ID:6ZMkU9Vl
ところでリュード家の兄妹、兄はあの性格のまま大きくなったっぽいが
妹はちっこい頃はクソ真面目でもなく意外にカワイイ奴じゃないかと思ったのは漏れだけ

あとメイドさんすっきり辞められるいうてから家捜ししすぎ。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:46:21 ID:XveGiR7Q
兄も結構かわいいと思ってしまったよ。
背丈を気にしてるとか子供らしくてさ…

二人とも、20年後はああなるんだな…
605名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:58:05 ID:XveGiR7Q
>>585

それは俺も思った。
マキナ推進派が普通の体じゃない箱入り娘をわざわざ魔法学校に通わせる理由ってなんだろ?名門校のステータスとかか?
リュード一家は科目ごとに家庭教師やとってるが、あいつらは未就学児童扱いとか…?
606名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:00:31 ID:6ZMkU9Vl
魔法学校は別に魔法だけ教えるとこじゃなくて、いわゆる大学みたいなモンでしょ
古学とか化学とかもあるんだし
607名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:04:38 ID:Z+BM0fC+
>>606
魔法学校主席は自称だし魔法も使えないしあんまり勉強してなかったところを見ると、もしかしたら卒業できずに中退したのかもな。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:15:28 ID:a++JDhMV
魔法学校は別に魔法を学ぶ為の学校じゃないだろ。
魔法と全然縁の無さそうなディアデムからも就学しているし。
609名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:04:15 ID:v9AkKDKj
ハッサレーが浮いてる理由が
マルペル以外の神の力…ワイズマンの力だと思ってたのに全然関係なくてガッカリした
1000年間ただ彷徨ってただけだなんて…

しかもあんなヘンタイヤローにとり憑いて終わるだけとは
おまけにやたら弱いし
悲しくなるぜ
610名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:08:10 ID:U1zAmMEd
ネロ様はただのヘンタイじゃない
ワイズマンをも惹き寄せるド変態だ
611名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:26:16 ID:E8/N4LPI
強いこころを持ってると翼も立派になるんだよな?
てっきりジーナに惹かれてワイズマン復活すると思ってた
あんなこころの翼を持ってるのかどうかもわからん奴に憑くなんてね
まぁ強欲なこころは人一倍強かったみたいだけど

つーかシェラタンのクヤムのワイズマンの館方面行けないから怪しいと踏んでたんだ
一時期黒い羊みたいな奴らで封鎖されてたりしてたしさw
結局何も無しかよ'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、
612名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:40:32 ID:6ZMkU9Vl
ところでハッサレーがあれからわずか20年で
無人の空中山脈に成り果てた理由ってどこかで説明されてた?
1のほうかなー
613名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:41:35 ID:62Yi7pBg
シャナトの立ち位置がいまいちわかんないなー
オーガン皇帝の長子っぽいけどバアルハイト(ネロ様)の下についてるし。
国民はシャナトを次期皇帝には挙げないし、というか存在を知らなさそう。

614名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:48:11 ID:6ZMkU9Vl
ああ、普通にハッサレー≠空中山脈なのか
色具合とカプリンだけ見てそう思ったが、浮遊山脈の島の形とかもう全然覚えてないな
615名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:56:53 ID:2zI21wGU
「ハッサレーのマキナアルマで欠けた部分=空中山脈」説
616名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:58:10 ID:6MouMZpD
とりあえず2クリアしたんだが、エンディングでゲオルグを呼び寄せてその後カラスとフィーを作らせたんだよね?
二人を作らせた目的はなんだったっけ?すっかり忘れちった。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:11:08 ID:vNQQdFel
>>612
立ち寄らなかっただけで健在だという説。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:14:00 ID:OeI9Eo9v
空中山脈の画像ってネットに全然ないのなw
まぁこんなとこキャプる奴がいるわけなんてないんだけどさ

さて、バテン1のディスク探しの旅に出かけるとするかorz
619名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:16:11 ID:glr/qPSq
>>616
最初の実験がエンドマグナスから人間を超えた人間を作り出すこと
ちょうどジャコモ、エイメ、フォロンがその実験の生存者となってる
それに限界を感じ、人間をマグナスにすることを考えたんだが
マグナスにした際に壊れて不完全な形でしか命はマグナスに出来ず
反対に既存のマグナスを改造し、命に似せることで人間を超えた存在を
作り出そうとしてその第一弾としてカラスが生まれた
しかし翼が片方しかなく失敗とみなされフィーが作られた
620名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:29:47 ID:6MouMZpD
>>619
サンクス!何となく思い出せた。もう一度1をやり直してみるよ・・・
621名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:21:22 ID:6z0X3wm/
黒龍の解説で「闇の眷属と契約したものに加勢する」みたいなことが書いてあるのだが……



つまりワイズマンと眷属はグルだったってこと?
622名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:36:30 ID:4hsES0K9
>>615
それ普通に落下しただろw
623名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:38:51 ID:uV6Q1Vc3
>>621
「闇の眷族との契約」じゃなくて「闇の契約」
黒龍はフリーで活動してるんだよ
624名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:57:00 ID:EtXRojyD
美味しい心を一杯食わせてやるって言って
契約してたっぽいな
625名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:07:42 ID:qy8phGiB
氷の国関係の謎も解き明かして欲しかったけど
2のネタバレになるからなあ
あの辺りを知ってから1始めたらつまらないだろうし、無理だねえ…
626名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 02:51:04 ID:qy8phGiB
>>625
間違えた、1のネタバレだったw
627名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 06:26:17 ID:ZMF/E0MZ
2クリアしたのでざっとスレ読んでみたが、
1の方の謎が気になって仕方ないw

ミロの髪色変化は、ギバリとレイドカーンの話みたいに
最初から続編で分かるようにするつもりだったんだろうか。
でも、兄さんってのはよくわからんし…

あと、カラスに正気に戻れってシェラなんかが言ってたのが、
最後までどうも腑に落ちなかった。
最初からその為にずっと動いてたんだし、正気も何もないよなぁ、と。
まぁちょっと狂ってはいたけど。

1やり直してみるか…
628名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 06:46:10 ID:/ivnvQgB
サギ&ミリィ(&ギロ)の心のたまったマグナスを元に改良して行って
カラスを作ったってんならある意味一応兄って事になる

のかなぁ?
629名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:18:16 ID:AEkyirJk
明らかにカラスの意思で動いてるように見えたが
出会う前から夢でカラスと繋がってたシェラには何か確信のようなものがあったんだろう
630名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 08:44:08 ID:O8JYH4e9
まあ意識誘導くらいはあったんじゃないか。闇の眷属だし。
と偏見。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:04:54 ID:BXVpInHk
ラスダンはなんとなくハッサレーのマキナアルマで削れた部分だと思ってたのに全然関係なかったみたいだな

あれはあのまま大陸に墜落して終わり?
ついでにタラゼドもおちてっちゃったけど土の民平気なのか
632名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:11:17 ID:s7vbxzuB
コルヒドラエに比べて、タラゼドってあんまり面白いラスダンじゃなかったよな。
イライラ棒とかマジでストレス以外の何物でもないし。
コルヒドラエはワープルームとかエレベータルームが楽しかったんだが。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:20:12 ID:EtXRojyD
タラゼドは前作の帝国要塞に似てたから
ラスダン感が無い

終盤のバアル〜ネロ、タリスの流れは
前作のマル二連戦より好きだが
634名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:26:04 ID:meZnkrau
年表書いてみたww

****年 サギ(15) ミリィ(17) コレルリ(17)
***2年 カラス(0)
***5年 サギ(20) ミリィ(22) ミロ(0)
**11年 サギ(26)死亡 ミリィ(28)死亡 ミロ(6)
**18年 カラス(16) ミロ(13) フィー死亡 
**20年 カラス(18) シェラ(17) ミロ(15) コレルリ(17)
635名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:41:17 ID:TP/Li9SP
ん?
サギとミリィって死んだの?
んなこたないべ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:52:28 ID:s7vbxzuB
>>635
ヒントつ流行り病
637名無しさん@お腹いっぱい:2006/03/10(金) 09:56:01 ID:GbCcon0F
クリアしたー
牢にいたクズマーンじいさんがネロが歩いてるのを見たってのは
杖なしでってことか。どこで見たんだろ。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:09:24 ID:qy8phGiB
んー予想してたことではあるけど
やっぱり2終わらせると、2人がこの後10年ほどしか生きられなかったってのは辛いな。
カラスとシェラとミロたんには、脱皮術使ってもいいから長生きしてほしいものだ。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:10:43 ID:TP/Li9SP
まとめサイト見て思ったんだけど
1000年前のワイズマンを倒さずに行くとネロとの戦いで終わり?
640名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:18:22 ID:qy8phGiB
>>639
Yes
641名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:30:11 ID:TP/Li9SP
>>640
d!

>>636
そういやそんなこと1で行ってたな(・ω・` )
続編が出るとして1の何年後かの話なら
マルペルシュロの破片を巡って狙われ始めたから
カルブレン公の息子夫婦にミロを託して身を隠したとか
なんかそんな感じで生きていてほしいな…
642名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:56:33 ID:Iu+uIf0V
でも二人がミローディアの両親ってのは
状況から判断しただけで明言はされてないよね
643名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:57:45 ID:mEqdGo0p
あいつらが生きてたら
困ったちゃんになったミローディアに
めおとリレーコンボ決めてるよ
644名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:10:00 ID:4hsES0K9
んなもん明言したって野暮なだけだろう。
1やってる人にはわかるくらいの表現で妥当。
645名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:13:26 ID:msVd8Onn
ミリィ子供産めるの?
646名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:26:55 ID:TP/Li9SP
>>645
将来のことを考えて子供を産むのに必要な部分は残したのかもね…
もしくは天の樹で作った身体は子供も産めるとか
647名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:35:51 ID:6z0X3wm/
下腹部は無事だったのでは?
648名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 11:47:58 ID:ijaPv7HZ
ヴァギナ化
649名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 12:13:55 ID:Dour4mSE
身体の大半といっても、内蔵まで機械じゃない気もする
あの世界の機械(マキナ)にそっちベクトルの精密な技術があるように思えんw
四肢がって程度のような
650名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 12:34:02 ID:TP/Li9SP
しかし
恐らく天の樹の身体を持つミリィ
そしてマルペルシュロの欠片を持つサギ
この2人がただの流行病に倒れるとは思えない…
651名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 13:12:38 ID:xspZq5/k
>>627
2のゲオルグイベントをやれば分かるが
カラスのベースとなったマグナスはサギ
ミローディアとカラスは腹違いの兄妹になる

正気に戻れってのは謎だよな
二年間も練りに練られた計画だったし
652名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:02:29 ID:vPVTaAIC
>>651
ふーむ、しかし、ミロがどうやってそれを知ったんだろうな
ゲルドブレイムが話したのかな
カラスが完全体になって唐突に兄と呼び出したのがすごく不思議だった。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:09:44 ID:+Ju/9++2
>>642
わざわざEDでカルブレンに受け入れられた画像を載せる

最後にミリィがいる部屋がカルブレンの家

これだけ露骨な演出すれば読めるだろう
つかこれで違いましたーとか言ったらとんだB級にwww
654名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:11:05 ID:KuUs5WLJ
てか、カルブレンとサギ達が養子縁組てのが不自然な気が・・・
何かの庇護が無いと生活できない、て事は無いだろうし、ミラは変なのばかりだし。
実の孫でないミロをあそこまでして甦らせるか?ていうのもあるし、釈然としない。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:12:23 ID:+Ju/9++2
>>652
単に、マルペルファミリーの一員になったから呼んでみたんでね?
正直あの場面での『お兄様』呼ばわりは1で唯一萎えたけど;
656名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:22:02 ID:TP/Li9SP
>>654
そこはあれだ
後から理由を付ければどうにでもなりそうだよ
色々な理由でミロはカルブレン公の息子夫婦の養子に…とか
657名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:22:13 ID:xspZq5/k
>>652
ゲルドブレイムが率先して進めていた計画で
エンドマグナスについてまで聞き出していたのだから
別におかしくないだろう
それに計画決行の二年間は一緒に暮らしてたわけだし
(住居は別々だったろうけど)
親しみが沸いていたのかもしれない

>>654
最高技術での定期メンテが必要な妻を持って一文無しな状態でミラにいったんだぞ?
ゲルドブレイムが皇帝になったから帝国には出入りできんだろうし
ハッサレーでは養っていけるような仕事はないだろう
ディアデムやアヌエヌエには騒がれたくないだろうから行きたがってなかったし
英雄でありながらほとんどを失った二人を哀れんだ各国指導者がせめてもと気を使ってくれたんじゃないかな
カルブレン公も子供がなかった様子だし、二人とも次期帝国皇帝候補と元帝国皇帝の子供だから身分的にも問題がない
658名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:29:42 ID:B+jF3HLk
カルブレン公は妻がいないから跡取りが欲しかったんじゃないかな。
ミリイは教養あるし、サギは強いし気に入られたんだろ
659名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:31:56 ID:qy8phGiB
>>654
実の孫じゃなきゃそこまでしない、ってのは同意できんな。
実の子に酷いことをする親もたくさんいるじゃないか、バテン世界は。
血のつながりはもちろん重要なファクターだが、絆ってもんはそれだけじゃ測れんよ。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:35:49 ID:vPVTaAIC
「ミローディア、聞こえるか、ミローディア
言ったろう、迎えに来たって
さぁ、帰ろう、一緒に、みんなのところへ・・・・」

「もう、いいんだ。終わらせよう、ミローディア。
これ以上こんなところにいたら、永遠に出られなくなっちまうぞ」

「チクショー!起きろったら!
おまえひとりだけ、こんなところに残してはいけない!
いい加減、目をさませ」

(起きろーミローディア)

「・・・・兄さん?」



少なくともこの時点ではお互いきょうだいと知ってるっぽい

661名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:39:56 ID:Dour4mSE
子供ならわかるが
孫までいくと実の孫か否かなんてそんなに関係ない気がする
662名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:44:32 ID:KuUs5WLJ
>>656
>>657
うん、そういう読みがでるのは、わかるんだけど、
普通の人と違う存在で、その上、サギとミリィの間でも違う身体なんだから、
両方同じ流行り病てのも、おかしい気がするんだよ。
だから、サギ夫婦とミロがまったくの他人ていう可能性も捨てきれないと思うんだ。
なんというか、親子説が確定!てなるのが、釈然としないだけなんだ。
もっとおもろい膨らませかたをモノリスは用意しとるかもしれんし。
てか、親子説で行くサギ達が夭逝してしまうのが不憫すぎるよ・・・


663名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 14:52:19 ID:B+jF3HLk
>>662
>サギ夫婦とミロがまったくの他人ていう可能性
これは考えにくいだろ。名前からしてミリアルデの娘ミローディアだろうし。

自分らの子供だけカルブレンに渡してどっかいったっていうのも無理がある。
孤児院で育ったサギが自分の子供を他人に渡すとは考えにくい。

可能性があるのは「流行り病」っていうのは表向きの理由で
実は別に理由があるとかぐらいで、残念ながら死亡はほぼ確実かと。
664名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:06:10 ID:Dour4mSE
名前もだが、ミローディアの顔の雰囲気ってミリィに似てるんだけどな
発売前から予想されてたくらい
665名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:11:57 ID:yx5UIAyN
ミローディアの心の翼は出てこないけど、
スカートが蝶々っぽいとことかもミリィとかぶってるな
666名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:12:23 ID:msVd8Onn
ミリィもアルマードの事お姉様って呼んでたしあの世界では親しい人には兄様、姉様って呼ぶ事もあるんじゃないかと勝手に予想してる

667名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:14:54 ID:B+jF3HLk
>>666
なんかアルマードがバアルハイトの隠し子な気がしてきたw

妄想がとまらねえwww
668名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:20:38 ID:Dour4mSE
ドロドロだな
669名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:27:37 ID:4hsES0K9
しかし恋敵が子供作れるようにカラダ作ってやるローロはなかなかいい女だな
670名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:45:42 ID:KLw6+pHN
実はローロがサギミリ死亡の黒幕
ミリのボディにソ○ータイマー仕込んだのさ
ミリあぼん後悲観したサギが身投げしたと
671名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:52:38 ID:KLw6+pHN
タイマーの発動が遅れたのと、ミリあぼんしたのに
サギが自分になびかなかったのはローロの誤算だったな
672名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:58:13 ID:Dour4mSE
そしてバテン1の頃のコレルリさまはローロかもしれない
673名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:07:54 ID:TP/Li9SP
>>663
それはあれだ
地上に落ちたマルペルシュロの遺児の影響で闇の眷族が反応して封印が弱まって
んでサギに何らかの影響が出て子供と一緒にいられなくなったとか
2人で闇の眷族の封印が弱まるのを防いでいて
サギに入ってるのは破片だけだから天の樹でできたミリィの身体の力も借りて…とか


2人がすぐに死んじゃうなんて認めがたいお。・゚・(ノ∀`)・゚・。
674名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:09:28 ID:Dour4mSE
まあ正直、マルペルシュロとか20年前の出来事とかで
ここまで話膨らませたんだから、2人のその後についても
いくらでも作れる気はするw
675名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:23:54 ID:jFMqUoop
ローロってコレルリ様の娘だよな
676名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:03:17 ID:vPVTaAIC
オリジナル版のコレルリ様っていったいいつ生まれたんだろうな・・・
677名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:07:23 ID:fvC9pZ1K
抜け殻は5個以上あった気がするから少なくとも100年位前くらいからはいるよな・・
678名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:11:09 ID:Dour4mSE
5個どころじゃないよw
多分年齢と同じ数ある
679名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:13:20 ID:X8dp1XE/
釣り下がっている奴以外にも山積みになっていたような……ガクブル
680名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:15:47 ID:kMh5crLn
おまいら!そんな話ばっかしてっとコレルリ様にうわなにをry
681名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:33:56 ID:jC7nn6+S
バテン3のラスボスはコレル(ry
682名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 18:55:49 ID:4hsES0K9
そのうち悪役に成り下がる可能性はあるよな。
30年祭ごとに美人食って脱皮パワー吸収しているわけだし

あと風歌ざるって何かの例え?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:50:43 ID:C4vecdrf
ああ〜!!
頭が〜!! 頭がぁあ〜!!



とんがった!!
684名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:58:34 ID:6z0X3wm/
>>683
闘技場のそいつ素敵杉w
685名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 20:02:51 ID:TP/Li9SP
闘技場のツンデレが好き
686名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 20:03:58 ID:c/4NDKMw
闘技場のクーデレが好き
687名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 20:10:10 ID:D/Fjz5/F
>>654
漏れはおまいに同意。
2で新たになった設定はかなりこじつけっぽく感じられた。
1ファンを喜ばせようと、あえて絡めたという感じだが
1ファンとしてはいまひとつだった。
2も好きだけど、ラストのカルブレンで実は白けた俺ガイル。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:28:40 ID:s7vbxzuB
知ってる奴もいるだろうと思うけど、コレルリ様の部屋で1でドライヤーが
あったあたり探すと、マグナスじゃないんだが美容クリームが見つかるんだよ。
そのクリームの説明が
「何かをすりつぶして作ったクリームのようだ・・・」
恐ろしすぎるぞ。コレルリ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:33:17 ID:ZaJYX62S
2人は2の最後元気だったのにはやり病って何処からでてきたの??
1にサギ、ミリがはやり病で死ぬ話しとかあるのですか??
690名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:33:30 ID:9awOra/D
コレルリいじられまくりだなw
691名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:38:49 ID:s7vbxzuB
>>689
1はプレイしてないんだね?
あまりネタバレしたくないけど、1の時代の9年前にではある夫婦が流行り病で死んでいる。
2の内容を含めた色々な状況から、まず間違いなくサギミリはその夫婦である。
よって、死んでいるというのが大方の1・2プレイヤーの考え。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:51:53 ID:Ca7SanRe
2ってキャラの声優陣、どんなの?
693名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:54:31 ID:kMh5crLn
>>692
まとめサイトに乗ってるよ(・∀・)
694名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:09:59 ID:UQnz6Oxb
コレルリも考察するべきだな
695名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:16:01 ID:ZaJYX62S
>>691
なるほど!!
ありがとうございました。1やっていないのでやってみおようかと!
続編も〜後より〜前のほうがつじつまあわせたり話しつくるの大変そうですね
696名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:19:22 ID:vPVTaAIC
声優か・・・
他は特に不満はなかったが
レイちゃんは幼すぎだと思った。
あれじゃせいぜい10歳ぐらいにしか見えん
1つ違いのジャコモと隣に並べたらすごいことに
697名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:24:06 ID:340QvFmw
まとめサイトに載ってなかったがジャコモは三木?

レイドカーンと比べるとおっさん声だな。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:25:59 ID:s7vbxzuB
1週目シャナトに止めを刺さなかったから、2周目では止めを刺して見たんだよ。
マキナ3人組とは違って、どっちの選択肢を選んだって死ぬ事は変わりないし
タラゼドで助けてもくれないけど、やっぱり殺さなきゃ良かったと思ったよ。
だってシャナトに深々とサギの長剣が刺さっている所を幼女サヴィナに目撃されるんだもんな・・・。
なんだかプレイヤーを凹ませる展開だった。バテンの選択肢の中で一番後悔した選択肢だよ。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:26:31 ID:X8dp1XE/
闇の眷属が緒方賢一というのは狙いすぎだw
1をやりはじめたが2に比べて声が微妙な気がする
700名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:31:08 ID:fvC9pZ1K
天の樹のときにいた顔グラのある巫女っぽい人って遺児になったんだよな?
701名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:33:41 ID:vPVTaAIC
あとネロの声はしぶくて好きだった。

テロリストの捜索で彼と通信してるとき
自分がデカレンジャーになったような気がしたものですwww
702名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:37:18 ID:Dour4mSE
>>687
たしかにこじつけっぽいのが多いのは否めんが
設定上仕方ないだろうな・・。
唐突にEDでミラへ向かうって言ったときは、こじつけだなと思いつつも俺はキタコレと思った。
前々から(冗談半分だが)「ミロは2主人公とヒロインの娘w」とかスレでも書いてて、
2やっていくうちに、ホントにそうなったら1は更にやるせないシナリオだな、って思ってたからな。

>>697
まとめサイトのは、俺がスタッフロール見てはググって調べてから書いたレスが
元っぽいから、そのときレスした相手が既にジャコモについて書いてたから抜けてるのかも。
あと途中で力つきたから他に抜けも多いw 誰か補完してくれ。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:40:05 ID:yx5UIAyN
>>700
ユイフィー?
だったらローロの隣の家に帰ってたよ
いつからかは覚えてないがラスダン入ったあたりからかな
704名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:11:37 ID:zOZppcFe
シャナトってとどめ刺せたのか・・・そっちの選択肢選んでないから知らんかった。

前作のサヴィナが邪神憑きなんじゃないかと思えてきた。
サギ達が去った後に、シャナトからサヴィナに乗り移ったりとか。

そんな妄想。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:21:34 ID:uV6Q1Vc3
そんなお前にバーンアロゥ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:29:07 ID:o/jxRQgt
サヴィナの攻撃時に出てくるスタンド野郎は実は邪神かよw
707名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:30:46 ID:UQnz6Oxb
謎が一つ解けたなw
708名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:30:53 ID:s7vbxzuB
近距離パワー型なw
「俺と同じタイプのスタンド・・・ww」
709名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:36:55 ID:8eAFYFw8
まとめサイトってとこでつか?
710名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:44:44 ID:onHxcD/J
何で土の民でもミズチさまだけが
「太古の魔導師並の強力な魔力」とやらを持ってるん?
「遠い昔に先祖返りしたかのよう〜」とまで言われてるし。

セギヌスとかギロとかソレ関係?
711名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:48:10 ID:uV6Q1Vc3
いや 才能でしょ
712名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:48:20 ID:xspZq5/k
>>710
いつの時代にも天才はいる
713名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:50:05 ID:s7vbxzuB
>>710
それはどうかわからないけど、ミズチ様ってキとか友達を守るため魔力の強い
自分に魔物の注意が行くように様付けしてたり、偉そうにしてたんだろ?
2に出てくるミズチ様のママンは自分の事ケイ様って呼んでるけど、あれは単純に
偉ぶってるだけだよなぁ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:50:09 ID:onHxcD/J
単に才能ってだけなの?
何か隠されたエピソードでもあんの課と期待しちゃったよ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 00:23:40 ID:o6OxTtwY
実はミズチ様にはワイズマンがついている
716名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 00:27:06 ID:N8oaVDfC
グレートミズチvsワイズマン
717名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:31:27 ID:8r38Untf
バテンカイトスV ワイズマンの初恋と仮面の少女
718名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:40:37 ID:Rgya0aHf
>>682
多分、レッサーパンダ「風太君」のネタ
719名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:41:42 ID:vtK7Hsef
タマちゃんとか風太くんとか
720名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:47:48 ID:mBsADyjg
続編発表おめ
721名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 02:03:36 ID:Kx/UWEgf
>>704
えっ?シャナト生きるバージョンあるのか…?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 02:04:43 ID:Kx/UWEgf
ごめん勘違いした;
夢を見てしまったよ…
723名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 03:44:15 ID:XDm7C6cN
発売日未定>バテンカイトスDSミズチの不思議なダンジョン




バテンカイトス終わった
724名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 04:21:26 ID:usM+P6TP
ティスタ「俺たちはひとつになるんだ」
ペッツ「チームになるってことだな」
ティスタ「そうだ」

という会話にいささか眩暈がした。

ペッツとチックの髪型が似てるから何か繋がりがあると思ってた。
大人になった姿か最悪、親子じゃないのかとも。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 04:31:49 ID:0533ICPB
誰か主の言霊メモってる人いる?
イマイチ意味不明だなーと思いながら読み飛ばしちゃったけど、
1の出来事を予言してるような内容だったりして。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 04:39:15 ID:BCW4jvAz
主の言霊がなんなのかわからない奴がここに一人
ついでにゲオルグにもあってない
727名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 05:25:03 ID:BCW4jvAz
つか、なんで強制イベントじゃないんだ<ゲオルグ
ミロがカラスを兄と呼ぶ由来がそれなら強制にするべきだと思うが
728名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 05:43:31 ID:DNSkiMWG
>>725
「泉は 月のみたまを とらえ
 月は 人のこころを とらえ
 もろき こころを かたる。
 子よ 眠れ
 今は まだ眠れ
 時は 未だいたれん。」

泉、月、人を解釈しようと思ったけどいまいち決まらない。
どうでもいいけど古文調違和感あるな、特に最後の一文。

語り手は守護者になるのかな?
ここにあるのはマーノの腕のはずだが…
729名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 06:00:25 ID:DNSkiMWG
↑月をエンド・マグナスと考えるのが一番すっきりするっぽい?
これだと喩えの出所が不明だけど。
連投すまん
730名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:25:38 ID:hM90U9lf
>閃攻 邪神・マルペルシュロに自らの頭部を提供したかつての神、「トウ」が使用する光属性の必殺技。追加効果は100%熟睡
>風滅 邪神・マルペルシュロに自らの両足を提供したかつての神、「ソ・ク」が使用する空属性の必殺技。追加効果は100%猛毒
>時雷 邪神・マルペルシュロに自らの胸部を提供したかつての神、「キョウ」が使用する時属性の必殺技。追加効果は100%麻痺
>晶撃 邪神・マルペルシュロに自らの胴部を提供したかつての神、「ドウ」が使用する水属性の必殺技。追加効果は100%氷結
>火燕 邪神・マルペルシュロに自らの両手を提供したかつての神、「シュ」が使用する火属性の必殺技。追加効果は100%火炎
マーノって炎属性?
731名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:30:44 ID:h0ZzN4Z+
1でトウ、ソ・ク、キョウ、ドウ、シュが頭足胸胴手だって分かった時は驚いたが
2ではミドルネームだったのかよ!とずっこけた
732名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 09:43:06 ID:YNyq9HWv
サギも火焔属性だしな
733名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 10:21:31 ID:DNSkiMWG
今更だけど、覚醒後にサギの腕が光るのも「シュ」だからなんだろね。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 10:25:36 ID:eKj5SmTm
トウを宿した主人公が使いたくなるw
735ダイモン:2006/03/11(土) 11:04:52 ID:3503lY27
おっすオラ、ダイモン!!

詐欺との対決の時に、ちょっとトイレに行きたくなって、

ションベンして戻ってきたらバアルハイト倒されてて焦った。

何故力を貸してくれなかった・・・とか言われちゃって、

トイレ行ってましたなんて言えないから、おもわず間違ってるからとか言っちまったんだけど

今は後悔している。

736名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:04:28 ID:E2DT+gHq
力を貸してくれないとかいいつつ
ヘルファイアーを撃ってくるフシギ
737名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:24:12 ID:qqXRLBO+
ダイモンもプレイヤーなんだよ。
自分の意志とは関係なく引いたマグナスが精霊魔法に変化しちゃったんだよ
738名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:27:39 ID:o6OxTtwY
>>734
つうか1と絡める必要がないなら、
1000年間の間に他の4人を宿したオムニバスみたいなのが作れそうな気がするw
739名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:31:34 ID:SZ+LPdGY
ヘルファイアーって尻から出しているんだよね?
740名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:37:47 ID:DimsO9rc
そんなのはおまえだけだww
741名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 12:55:07 ID:ulcFs7qm
修行はみっちり半年でお願いしますw
742名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:11:04 ID:83QBa/WI
>>738
ていうかほかの4人はセルシカとかシャナトとかあと誰だっけに
寄生させられたけど適合しなかったり変化しちゃってアボンしたんじゃないの?

と実もふたもないことを言ってみる
743名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:32:26 ID:nZHGZCFZ
なんでサギと相性が良かったんだろうな
何かマーノと近いものがあったんだろうか
744名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:35:41 ID:u9U1Iyrd
サギが赤ちゃんだったからじゃないか
745名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:39:34 ID:o6OxTtwY
しかしまあそう考えると
そのサギの子供がマルちゃんを悪用する茶番娘になるなんて
ますますやりきれないな
746名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:47:04 ID:cjITltMW
これからもずっと一緒だよ。っと言っておいて他界、子供がミロなんて認めたくない。
ミロが養女ならまだマシだが。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:51:49 ID:83QBa/WI
ミロはいい子だよ。カルブレンのアフォが変なことしなきゃ良かっただけ。
そういや、カルブレンはミロの両親も蘇生させようとしたんだよな…
成功してたらどうなってたんだろ。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:52:31 ID:o6OxTtwY
きさまてめえミロ様を侮辱する気か

まあ他界ってのは1でミロがカルブレン孫だってのと同じで
「そう言われてる」にすぎないから、いくらでも後付けで改変できはすると思うけどな。
闇の眷属も今のところ都合よく力貸すだけの存在といっていいし、
その辺絡めて3を作ってください。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 13:54:12 ID:o6OxTtwY
割り込まれちゃった!
750名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:07:41 ID:YNyq9HWv
リレーコンボ失敗だな
751名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:09:46 ID:KIpU3C5y
ネロワイズマンがギロのことをあわれなツガイよとかなんとか言ってたけど
あの二人の魔術師って夫婦だったっけ?
752名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:11:30 ID:KIpU3C5y
あーすまん。辞書引いたら別に夫婦じゃなくても使うんだな
753名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:16:58 ID:DimsO9rc
>>752
俺も同じ事を思って同じ事をしてひとつ利口になった
754名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 15:08:27 ID:YEohahCr
>>723
ツガイって鵜みたいな鳥だと思っていた俺は2つくらい利口になったよ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 15:26:14 ID:TM7GIEUg
一周目を、三人組を見逃し、ワイズマン倒さずで終わったんですが、
セーブデータ1個しか作ってなかったので、クリアデータもそれに
上書きしちゃったんですけど、真ED見ようとしたら2周目やるしかないですかね…。
やり残したこといっぱいあったのに…
756名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 15:32:31 ID:uF9vvkQE
タラゼトの中にある研究レポートで
作ったマグナスはどこかで使えるの?
757名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 15:57:35 ID:u9U1Iyrd
攻略スレ池
サブクエスト(除パックマン)やストーリーでは必要ない
758名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 16:10:02 ID:2pWJ3IlM
>>723
おー
俺も「バテンカイトスDS(仮)」って最初に出たとき
絶対それだと思ったよw

1のエンディング見るに、
メンバーは仮面はずしたミズチに、キに、コトランもいたよな
「ミズチ様のびっくりどっきり大冒険」
759名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:26:05 ID:xmwdAL/3
ネロ様戦用に組んだ全体攻撃の必殺技しかないデッキでも楽勝だった
ネロワイズマンに萎えた
760名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:36:44 ID:0533ICPB
>>728
遅くなったけど貼ってくれてサンクス
改めて読んでもよく分からんな。

泉の水面に月の姿が映る、
月はそれを見る人の脆い心を捉え、騙る(≒血迷わせる、狂わせる)

カラスか、ミロ様か、あるいは両方のことを言ってるのかも。
とか無理矢理苦しい解釈を…というかこれじゃ妄想だな。
主の言霊の「主」は「シュ」の意味だよね。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:40:53 ID:sxeyEnrR
おいおい、シュは手に決まってんだろ
762名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:43:06 ID:lr/S3Mk9
月の魂の森が濁って月騙しになったんだよね?
763名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:53:47 ID:0533ICPB
うわ、スマン。トチ狂ってるのはこっちのようだ。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:10:39 ID:RP467/JF
>>741
ゴチンコテラナツカシスwwwww
765名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:32:55 ID:DNSkiMWG
>>760
いやでも、主=シュ=手 のダブルミーニングは狙ってるかもしれん。
それでもやっぱり謎なんだがなー。
エンド・マグナスの元になったマーノ(の一部)はサギに宿ってる訳だし、
呼びかけてる「子」ってのも誰なんだか。
聞いたとき、ゲオルグの依頼受けたあとだったもんで、
子=こころの器(カラスの元)とか痛い妄想しちゃったよw
766名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:48:00 ID:qqXRLBO+
「しゅ」という読みと掛けているのなら欧米版はどうなるんだ
767名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:02:42 ID:HwU395++
海外版だとカラスの名前ってどうなってるの?
Raven?外国でも鴉って不吉なのかな
768名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:04:39 ID:sxeyEnrR
カラスはKarasだよ(lだったかな?)
オープニングムービーでも出てたろ
769名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:14:40 ID:YNyq9HWv
北米版は
シュ→Ar
ソ・ク→Le
だったな
770名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:17:09 ID:nWRwJBac
>>769
なるほど!
うまいことニュアンス残してるな
771名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:17:30 ID:rAxectBR
月騙しの森って、月の魂の森という名なのよ、ほんとは・・・。
”魂”が濁って、”騙し”になってしまったのね。いつの間にか・・・。
私達も、大切なものをどこかにしまい忘れて・・・、
その事さえも忘れてしまって生きてるんじゃないかしら。
そうして人を・・・、自分さえも欺いて・・・。」
前作のシェラのセリフだけど、ここら辺がもろさで、
子は、グレイゾーンか人類か、
どちらかで考えるとしっくりきそうな気がする。
ほんで主てのは、なんかクジラのような気がする。
772名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:35:34 ID:DNSkiMWG
>>771
ありがと!
その回答が一番すっきりしたよ
773名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:54:35 ID:3DAidZXO
子って単に邪神のかけらの事じゃないのか?
と思ってみたり。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 20:51:35 ID:iiijSByt
普通に考えて

主=クジラ
子=グレイソーン

じゃまいか?
海=クジラを封印されたシェラが
「されば子らよ いざいこえ」とも言ってたし。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:15:45 ID:mBsADyjg
ミリィのおっぱいって柔らかいの?
おっぱいっていうか体全般と体の中っていうか肉壁っていうか・・
お前らの推測ではどうなの?
776名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:32:32 ID:VRjGvZyM
そこまで考察するのかw




柔らかいんじゃない?
777名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:32:56 ID:Kx/UWEgf
>>775
真実はサギとバアルハイトしか知らない。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:34:27 ID:fUDVpIKY
>>775
バインバイン=揺れるくらい柔らかい
779名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 22:50:57 ID:o6OxTtwY
>>775
ゴムの塊+炎+ラヴシロップ+うしぶたミルク+香砂

780名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:05:45 ID:miTZwJYk
結局シャナトとサヴィナの関係ってなんなんでしょうか・・・?
個人的には血とかつながってないと良いw

(*^v^*)oO(いろんなブログで妹だの娘だの言われてた・・・・)
781名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:14:55 ID:hZfbwj0Z
孤児を養女にして面倒みてたんだろ
1やった人に対するサービスっていう面の方が大きい気がする
782名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:25:27 ID:vIO6jca3
2のサヴィナは髪が緑色だったけど1のは黒髪(微妙に紫?)だったよな

サヴィナもエイメ達みたく何か実験の被害者だったりするのかな?
単に染めてるだけかも知れんけど
783名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:34:03 ID:VRjGvZyM
>>704かもな
784名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:37:33 ID:YEohahCr
小さいころは髪の毛の色って微妙に明るいから濃くなっただけじゃない?
もしくはシャナトを思い出して黒に染めたとか
785名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:59:29 ID:uF9vvkQE
ミリィアルデっていう名前を見た時、
文字を並べ替えたらミローディアになるんじゃないかって
一瞬思った俺
786ダイモン:2006/03/12(日) 00:33:49 ID:nGtdLP5o
いろいろ俺のこと酷いと言われるけど、ちょっと俺の話も聴いてくれよ。

大陸破壊でマキナ化とか言ってたけど、初めはそんなつもりはなかったんよ?

心の羽よりマキナを使いましょ!って軽い提案ってゆうか、皆で幸せになりましょ!っていうか・・・

1000年前のワイズマンとかで、心の羽に依存するのって、ちょっと怖いじゃん。

だから、マキナでちょっと緩和しましょうよっての? 俺、工学専攻でマキナ得意だし・・・。

他国にも便利なマキナ化をしましょうよ♪ってつもりでいたら、シャナトっつ〜う奴が暴走しちまって、

勝手に侵略なんて形とっちゃってよ・・・。

上に立つ者も、へたに弱気な所を見せられないのよね、弱みを見せると下がついて来ないっつ〜か。

結果オーライっていうか、やっちまったもんはしょうがないっつ〜か・・・。
787ダイモン:2006/03/12(日) 00:34:20 ID:nGtdLP5o
結果的にマキナ化できたからいいかな?って思ってたら、いつの間にかに取り返しのつかないところにきてたんだよね。

選挙のときも、シャナトが勝手に詐欺の母ちゃんの羽抜くし、あれ、内心びっくらこいてたんよ。

おいおい、聞いてねえよ!って〜の? でも公衆の面前でそんな顔できないし。

なんっつ〜の? あいつネロの手下っだったらし〜じゃん。

もう、やられた! っつ〜か、今思えば、あそこで引き返せないところまで来てたのよね。

おっさんの苦労も分かってやってよ。上に立つ以上、下が勝手にやった何て言い訳できないから、

もうこれが私の政策だ!! って言うしかないんよ。

結果的にマキナ化で世界が幸せになれば・・・って思ってたら、おっさんもタラゼドで暴走するじゃない。

終いには、ネロとかいう変態におっさん刺されちまうし。何でこうなっちまうんかね?
788名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:37:34 ID:LYf/nwZS
>>786-787
何か本当にそんな感じじゃないかと思えたwGJww
789名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:49:04 ID:Kc1rJHU0
ミリィ瀕死→精霊光臨→ミリィを救いたい→マキナの力で救う
→マキナがあれば他の人たちも救える→マキナがあれば何でもできる
→マキナ以外のものは必要ない→マキナ化政策

バアルのようなものはこんな感じで暴走していったんだよな?
790名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:49:11 ID:uO5LO75L
ダイモン軽いなww
791名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:42:37 ID:j9EWv/XL
セギヌスンの記憶でギロの意識の元になってる人が「鯨は何も言わぬか」とか言ってたけどどういう意味なの?
792名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:51:00 ID:lX1mG8ra
>>791
あの世界で鯨は超物知りな生き物ってことになってる
793名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:20:24 ID:lbASRnZn
邪神付きとポンコツ人形2体か・・・
794名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:30:23 ID:xdgqYSYy
>>793
ちょww増えてる増えてる;
795名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:44:46 ID:f5Ui4l/m
苗字が大門な俺は複雑な気持ちになる
796名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 02:59:35 ID:XHMBXEVo
でもあのダイモンは女
797名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 03:03:10 ID:8HSBmpvG
自分が女だと男になるはず
798名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 03:06:21 ID:XHMBXEVo
まじで
しかし、それならもう少し中性的な名前にしてもよかったのに。
それとも何かいわくがあるのかな?
799名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 03:27:16 ID:j9EWv/XL
ソクラテスって言ってますよ?なるほどソクラテス
800名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:33:31 ID:D/aTAOIb
所で指名手配を取り下げるとき
何でバアルハイトの所に行ったんだろ…
特に重要な話もしなかったし
801名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 09:37:02 ID:3SpZ6mcW
えっダイモンて性別変わるのッッッ!?
802名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:01:00 ID:EiP8Rcfi
大門さんなんじゃないの?苗字が。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:15:11 ID:d0gHprBz
>>801
変わる。口調がプレイヤーの性別の逆になる
804名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:19:58 ID:xdgqYSYy
ダイモンてユダヤ神話に出てくるやつがモチーフなんじゃない?
最初ダイモン聞いた時(ネロの対話だと勘違いしたけど)そう思ったからなんだけど
805名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:40:19 ID:qKOHZXjT
あれボイスオフにしてると
バアルハイトなのかネロなのか分からないよな
806名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:46:49 ID:l3LHOuBx
>>802
納得ww
>>803
そりゃ初耳だ!
807名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 11:09:12 ID:3SpZ6mcW
マジで知らんかった・・・
808名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 11:19:33 ID:IiApLyhA
1を見直したら、暗黒部隊存在してた。ジャコモトップで再編成
されたのか…
809名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 11:48:41 ID:QFBocw6G
ダイモンってデフォで男かと思ってた
810名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 13:25:13 ID:5Kqxq8+C
同じくしらんかった。

ダイモンの名前はデーモンの別読みだと普通に解釈してますた。
サギとプレーヤーとの関係を暗示しているのかなぁ、と。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 14:30:07 ID:lX1mG8ra
>>808
ジャコモ、エイメ、フォロンなどを中心に
正規軍と合流したんじゃないか?
特殊部隊として狂狼部隊が新たに編成されてるっぽいし
812名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:02:37 ID:0xumjN1Z
そういえばネロって古代ローマの皇帝で、少年好きの暴君だった実在の人物らしい。

813名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:31:14 ID:l3LHOuBx
同じローマ皇帝でもカリギュラでなくて良かったな
814名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:47:37 ID:3CgNA0oL
>少年好きの暴君

>少年好きの暴君

>少年好きの暴君
815名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:20:48 ID:xdgqYSYy
>>812
実際にネロが皇帝になってたらあの後100年間は暗黒時代だったんだろうなw(元老院の反対派虐殺云々言ってたし)
816名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:38:35 ID:PIZsZpxg
美少年ゲルドブレイムのおちんちんをネロは
817名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:43:14 ID:0xumjN1Z
サギがいろんな意味でかわいそう。あんなのが親父なんて・・・
818名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:59:27 ID:iDbsu57v
でも特に悩む事無く殺しちゃったので、
あんま可哀想という気がしなかった。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:16:35 ID:lX1mG8ra
問答無用で倒す!!っていってたじゃん
820名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:19:33 ID:B8unvtXF
よほど精霊性別女性にしてるやつが多いな
821名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:25:36 ID:1XMrrjCg
今日クリアした。EDでのギロの扱いを見てがっかりした。
単に1への辻褄合わせがしたかったのなら、ああせずとも
ハッサレーに戻って子供達と戯れて静かに暮らしました。めでたしめでたし…で
良かったんじゃないのか。元々1ではハッサレーは出てこなかったんだし。


ところでダイモンの性別って本当に変わるのか?
男精霊にしてたけど別に女口調には見えなかったぞ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:03:16 ID:Vxx4B9hM
嘆きの風、村人同士で誰かをかばっているように見えるとか言ってた割に
おばはんがいとも簡単にバラしたのでもう一捻りあるかと思ったが特に無かったな
823名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:06:45 ID:lX1mG8ra
バインが何故か顔があるので一発で犯人と分かった
824名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:09:49 ID:PIZsZpxg
おれは無口な少女が犯人だと
825名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:39:25 ID:lbASRnZn
アルマードが頭かと思った俺
826名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:45:25 ID:10qZVeO2
目のかゆみには
827名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:58:59 ID:B8unvtXF
うしぶたミルク
828名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:01:03 ID:zfLqxG71
>>820
1の精霊が男だったから2は女にしてみた。
余談だが1で精霊の名前をフィーにしたら恐ろしく混乱したwwwwww
829名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:40:35 ID:7XprXEKl
>>821
男にしてたら普通に女口調だったよ。忘れてるだけじゃネーノ
830名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:42:34 ID:3SpZ6mcW
俺は1でタイトルになぞらえて
星座とか星調べて、名前の一部に「ミラ」をいれたら
普通にゲーム中にミラがでてきたびびった
よく考えたらタイトルになぞらえてるんだから当然だった
831名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:55:50 ID:uHUiu44K
3バカは倒した方がなんか個人的にすっきりするな…

向かってくる敵には手加減せずに
全力で倒すのが礼儀だと思ってるからかも
832名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:02:15 ID:Kc1rJHU0
つ シャナト
833名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:24:28 ID:nGtdLP5o
俺も男でやっていたが、いままでダイモンは男だと思ってた。
名前からの先入観かな? 口調は気にしてなかった。
〜〜〜だよ。とかじゃなかったっけ?
834名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:35:36 ID:zfLqxG71
3バカはどうでも良かった俺は、未だ誰も見ぬ、シャナトが生き残る真EDを探している…
835名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:37:34 ID:qT7kHDKP
ダイモンというと昔チャンピオンに載ってた「おまかせピース電器店」で
大門大作というイガグリ頭にハチマキした海苔マユゲの柔道少年を想像してしまう。

妹を泣かすとキレるキャラだったので
娘を撃ったバアルハイトを見放すとことかピッタリはまるw
836名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:26:49 ID:gcaGBCHo
ゲーム板でピース電器のネタが出るとファミ通を思い出すなw
837名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:13:12 ID:3JkTVfmj
>>834
でも死んだ瞬間の映像も出てないよね
あの部屋にもたれかかってる時はずっとからだが動いてたし
838名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:22:01 ID:wUJLnLeI
俺の中で「精霊=プレイヤー」が確立されていたから、端からネロが精霊憑きだと
信じて無かった。だからネロの正体と裏切りを見てもあまり驚かなかったが
バアルハイトは本当に精霊憑きだったのには驚いた。
でも1では「今の時代、精霊を宿せるのは特別なマグナスを持った者だけ」って
言ってたよな?バアルハイトってそんなんじゃないだろ?
ここに最大の矛盾を感じるのは俺だけかな。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:48:06 ID:OPxjvVUX
うん君だけ
840名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 09:39:18 ID:deMe6ymO
1の時代って言ってるじゃん
841名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 10:00:31 ID:QL/IfDZ4
そりゃ人造人間や海に比べれば異質さは少ないかもしれんけど、
シェラの『他の人と明らかにちがう異質さと、哀しみを負った命』ってのはバアルハイトにも充分当てはまると思うけど
842名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 10:01:41 ID:/J6017PJ
まあまあ、みんな

バアルFight!
843名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:02:29 ID:/v/XpUt/
我は火なり!我が力に水退かん!ヘルファイアー!
844名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:13:09 ID:/e255WcR
>>838
だよな。
>>841
バアルFight!は哀しみは背負っているが異質さは無い。
カラス、シェラ、ミズチに比べると極普通の人間だ。
ミリィがド派手な心の翼を生やしているのも親子設定に矛盾している。
バアルFight!はミリィの翼こそ引き抜くべきである。
これでは翼無しのリュードが冷血漢のようだ。
俺的には2の設定は予想以上に愚作だった。
1はあらゆるセリフとイベントに納得して感動したのだが。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:34:29 ID:6ZKMBoPM
身体を失ったミリィから心の翼を抜くのは気が引けたんだよきっと。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:46:56 ID:vR5o0WKC
俺も精霊憑きになりました
女の子です
オナニーするとき「わー、〇〇のエッチ」と言われとてもじゃないけどイける状態じゃありません
さすがに誰かに見られてる聞かれてると思うと恥ずかしくて手が動きません
どうしたらいいのでしょうか?
一度精霊に手伝ってといったのですが
「何いってるの変態!」と怒られてそれから三日口も聞いてくれませんでした
さすがにこれ以上俺と精霊の絆が弱まると困るので
なんとか精霊の期限を損ねないでオナニーする方法はないでしょうか?
847名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 12:03:35 ID:njKfYXMD
実は846に憑いているのは精霊ではなくてポルコ
848名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 12:55:39 ID:8kyZN27E
ポルコなら食い物でつれそうな気がする。
849名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 12:56:29 ID:XYUqW/rN
派手な翼は心の依存度が高いってことだから
無理に翼引っこ抜いたらジーナみたいになっちゃうよ
850名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 13:02:17 ID:7lUEUcE4
逆にバアルファイトがミリィの翼を引っこ抜いたら同情できなかった。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 13:12:26 ID:XYUqW/rN
それにバアルハイトの生い立ちは何にも言及されてないし
もしかしたら異質なマグナスだったのかもよ
852名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 13:13:35 ID:+ENjFzjF
ワイズマンの魂を食うってのは
シェラが自らに海のマグナスを宿していたように
人のマグナスを自らに宿すってことなのか?
853名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 16:36:18 ID:KpEJTcHo
泥雲の下の村に行ったとき
心の羽根全開でダッシュしても誰も何も言って来ないのは何故ですかい
854名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 16:41:09 ID:xnfsN7Zh
>>853
こころの翼 ね
855名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 17:36:12 ID:QL/IfDZ4
>>853
土の民にもこころの翼があるけど飛ぶ必要がないしワープ開発中につき翼を使う機会がたまたま見かけられないだけ
と考えればなんとか納得できる

実際魔力の強いミズチさまや古代の魔術師達なんかは、戦闘においてさえこころの翼でなく魔力でプカプカ浮けたしな
856名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 17:56:31 ID:+ENjFzjF
心の翼というのは心の力の使い方の一例であって
飛行手段は翼に限らない(土の民は翼で飛ぶことも可能)ってことじゃないか?
廃船ナオスで心の力の使い方のひとつとして炎を具現化していたように
翼を具現化してるだけじゃないかと思う
(現実的には考えられないような筋力だけど)
857名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 18:09:25 ID:eugrAy1I
>>856
それで最終的に空の民に残ったこころの能力が翼だったというわけか。

>心の翼というのは心の力の使い方の一例であって
>飛行手段は翼に限らない(土の民は翼で飛ぶことも可能)ってことじゃないか?

には同意。
858名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:50:08 ID:rc322jXg
マーノって、仲良し5人組の男女比率を考えると、女って気がしてきた。
とすると、サギが僕口調だったのにほかの兄弟がなんも言ってなかった所を見ると
マーノも僕口調な訳だ。きっと容姿もサギに近いのだろう。

つまりマーノは、女剣士で一人称僕でボーイッシュで末っ子で必殺技は魔光の剣なわけだ・・・。

(゚∀゚)2 周 目 は 女 で や る わ !!
859名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:20:07 ID:x6qj8Q4F
>>858
天才

俺も二週目こそは名前カタカナにする('∀`;)
860名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:27:20 ID:u8754OVO
ミリィとギロ認識してないしサギもあっちには別の容姿に見えてるんでない?
861名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:27:54 ID:M/DNCeuI
俺は男の名前にした

名は  H G

詐欺と二人でフォー!
862名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:43:03 ID:rc322jXg
>>860
剣は認識してたようだったし、サギの言葉もそのまま認識していた。・・・容姿は確かに、わかんね。

サギにソックリだ言うと、シックリくる気はする。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:43:41 ID:deMe6ymO
>>861
コモ・マイのハードジイも仲間に入れろ
864名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:45:00 ID:G7liWfpJ
たまにはRGのことも思い出してあげてください。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:48:08 ID:+ENjFzjF
>>862
OPを見れば分かるが1000年前からマーノも剣を使っていた
ミリィとギロは不明
866むつ=kouki:2006/03/13(月) 21:49:02 ID:RdaTw0qY
>>843

すごくいい!!
必殺技のスレッド立てても良いですかい?
867名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:20:16 ID:/J6017PJ
こうなったらマーノタン絵描くしかねえな・・・

>>866
そんなんで立てちゃダメだろw
868名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:22:06 ID:7lUEUcE4
マーノはOPみると男にしかみえんけど女でもいいんだよな
869名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:27:38 ID:koiZ7VWW
なんかしらんがキャラ萌えとかはよそでやってね
870名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:49:58 ID:rc322jXg
なぜか改善スレが考察スレ化している件について
871名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:54:41 ID:7lUEUcE4
うん。しかも久しぶりに考察した気になったよ。
ということでワイズマン、マグナス化云々はここで
872名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:14:17 ID:NDvmvUXH
>>869
「バテンIIのマーノは邪神カワイイ」スレを立てればいいのかw
っていうか立てるぞwwwww
873名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:20:08 ID:WSp1ufor
いくらなんでもスレタイがネタバレしすぎw
874名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:22:40 ID:+ENjFzjF
何で銃に勝てるのか考察しよう
875名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:27:03 ID:7lUEUcE4
そもそもバテンの世界の銃って弾丸なの?ビームに見える
876名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:32:44 ID:lLV9RGoz
>866
●ミリィのsage方教室● 
____      ________               _______ 
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage       | 
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                                    / ̄ ̄\ 
                                    (ノノノMミ) 
 .       ここを半角でsageと書くのよ。>      _n б|<9><9>.|3 
        そうすれば荒らしが来る          ( l  ゜| く|  |゜
        確率が減るわ。               \ \ \_ワ/○
                                  ヽ___ ̄~Y ) 
877名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:35:34 ID:4pwv12JO
それがミリィには見えない点について考察したい
878名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:39:36 ID:eugrAy1I
>>858
ふむ。発想の転換だな。
俺は逆にプレイヤーを女にしていたせいで、マーノは窯男だと思って納得していたww
879名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:43:25 ID:+ENjFzjF
>>877

   人人人
  (    ) ミリポッポー
   |||

 / ̄ ̄ ̄ ̄\
(ミMリイアルデ)
 ( /9)|  /|
 く    |/3。|   <きこえてるわよ
  >    /○
   ̄|   |
880名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:44:51 ID:rc322jXg
>>874
ミリィは体マキナだから大丈夫。ギロは序盤銃弾はね返してたから大丈夫。

サギはギロを盾にするから大丈夫。

>>872 末っ子カワイイ、仲良し5人兄弟カワイイ、精霊?カワイイ

881名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:47:54 ID:eugrAy1I
イジラシイはどうだ

※『遺児らしい』ではない
882名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:48:50 ID:NDvmvUXH
>>880
その辺で立てようと思ったらうちの鯖じゃ立てられなかったw
883名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:49:55 ID:deMe6ymO
サギの刀は斬鉄剣だから大丈夫
884名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:42:31 ID:tE/FE/QX
作った

バテンUのマーノたんは末っ子カワイイ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1142264492/
885名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:49:31 ID:qnOkXFsr
これで、俺の仮説(>>65)も
がぜん信頼性を帯びてきたな。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:05:22 ID:VqhvmkDr
>>885
ティスタの口調は檜山のせいか?w
887名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:47:38 ID:R+NkYo+c
セルシカのような美人な人でも
このゲームにかかればゴミ当然に切られる
888名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:48:56 ID:Jhv/TAzj
確かに短かったな
889名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 02:50:19 ID:svcuuss5
タラゼドの遺児を解放しようってとこで
てっきり元の姿に戻せるんじゃないかと期待したんだが見事に外れた
890名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 08:46:46 ID:RW9WygQC
>>889
俺もそれを期待してたんだが…
ネロの後ろにいたホルマリン漬けの遺児がそうだったのかな。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:43:11 ID:rzZanc6w
各キャラの全盛期での強さって描写から考察すると
S 白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ=ワイズマン
A ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ
B カラス、シェラ、サヴィナ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C ミズチ、サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、パロロ二世
D リュード、ヴァララ、ヒューズ、シャナト
E ネロ、ナスカ
こんなもんか?
ちなみに主人公は1だと六人、2だと三人が同時に戦ってることを前提にしてる
892名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:49:14 ID:leCp280y
ナスカはマキナがなきゃただの病弱なガキだと思うからもっとしたじゃない?
893名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:56:13 ID:qnOkXFsr
リュードがそんなに高いわけないだろ
894名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:06:27 ID:30+P8iqW
強さってのは実際のステータス?お話の設定的な強さ?
設定的な強さなら
ミズチは古の魔術師並みの力あんだからもっと上にいけるんじゃないの?
895名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:22:00 ID:5SRUKPRr
白竜入れて黒竜忘れるとはこの恥知らずめ。

















って嘘で。すごめんなさい。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 16:31:41 ID:Z0fN9EIP
パロロ二世って強いのか
897名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:25:05 ID:KWcAhCGm
>>896
うーん、まあヒューズのマキナアルマを止めたくらいだから
強いんじゃないのか?
ヒューズだっけか?パンチ使ってくる奴orz
898名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:27:55 ID:vJhDzxjc
>>896
ヒューズwithマキナアルマの攻撃を刀で軽く受け止める程の力を持っておられます。
しかも、物理法則無視で瞬間移動も可能です。

そういえば、「ギバリと良い勝負」とか言っていたが・・・ギバリの力って・・・。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:28:50 ID:vJhDzxjc
リロード汁orz

>>898
正解
900名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:35:31 ID:tE/FE/QX
>>897
言っちゃ悪いけど、あのイベントはギャグにしか見えなかった。
助けに来させる人選間違ってるよ!!もっと、そら・・こう・・・ 誰かいるだろ!!

・・・・・・・・・えっと
901名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:41:12 ID:/3EcpiCX
ロドルフォか
902名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 17:51:31 ID:LHdabjDw
ゲルドブレイムだろ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:18:05 ID:gUtMZkFm
カラスorラリクシ
904名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:20:49 ID:30+P8iqW
ゲオルグを呼べい
905名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:27:31 ID:BOe3P/ic
>>900-904
ちょっwwwwwww
906名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:37:23 ID:lJlF41qO
リュード
907名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:38:59 ID:rzZanc6w
S 白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ=ワイズマン
A ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ 、黒竜
B カラス、シェラ、ミズチ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、
D サヴィナ、ヴァララ、ヒューズ、ネロ
E ナスカ 、リュード、パロロ二世

ミズチの変更
よく考えたら生身シャナトの強さを表現するシーンがなかったので生身は削除
パロロ二世はイベント補正を考慮した順位に変更
サヴィナは二十年前の暗黒部隊的地位にある狂狼部隊なので変更
908名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:59:08 ID:x9OH9rWm
SS コレルリ
S 白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ=ワイズマン
A ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ 、黒竜
B カラス、シェラ、ミズチ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、
D サヴィナ、ヴァララ、ヒューズ、ネロ
E ナスカ 、リュード、パロロ二世
909名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:04:52 ID:kUlTQtgl
コレルリさま強すぎw
910名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:20:06 ID:HwP9x/8I
名前忘れたけど闇の眷属の一番偉いライオンとかも結構上位に食い込むんじゃね?

セギヌスやら土の民の魔導士とかはギロと同じくらいで
リュバンナは並みの帝国兵レベル?
あっさり死んだラムバリ・セルシカ・バインあたりはやっぱ下の下?
911名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:21:29 ID:NC8IdSXg
EDの赤ん坊ってカラスだよな?
カラスのこころのつばさは右翼だけだったはず。
見間違いかもしれんが、赤ん坊の翼は左だけに見えた。
これって一体…??
912名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:24:42 ID:leCp280y
>>911
うまく遠近が感じられなくて右が左に見えたんじゃね?
913名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:28:43 ID:rzZanc6w
心の強さが強い人ほど心の翼と精神の関係は大きい
カラスはミラ時代に片翼は人格の欠落と言われいじめられていた
そのせいで性格が180度変わり翼が左右逆になったんではないか
914名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:41:55 ID:gUtMZkFm
公式資料集で確認したら
カラス左翼がこころの翼、右翼が飛翔器だったぞ
915名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:29:38 ID:muzdrSLe
カラス「俺、左の翼が無いんだよ」
916名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:32:11 ID:gUtMZkFm
917名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:32:26 ID:grFseylC
確認してきたよ。1のOPではばっちり左翼が飛翔器だった。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:05:34 ID:RN4M9FcI
>>914
同じく公式設定資料集見てるけど、

カラス本人の左が飛翔器(ユーザから見て右側)
右がこころの翼(ユーザから見て左側)

だったよん。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:21:18 ID:gUtMZkFm
>>918
そうか、俺のただの勘違いか・・・orz
920名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:53:05 ID:tE/FE/QX
EDの赤ん坊はカラスじゃないってこと?

今、公式でCMの映像見てたんだけど、ミリィの「私まだ貴方に嘘をついてた・・・」
って声が入ってたんだけど、前から入ってたっけ?
音楽だけだったような・・・
921名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:53:48 ID:XWP1pZy4
入ってた。
見たとき、台詞選べよ・・って思ったし。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 21:59:21 ID:tE/FE/QX
>>921
以前だれかがうpしてくれたcmデータが残ってたんで、今確認してみたら、
こっちにはミリィの声入ってなかった。
旧バージョンのcmっぽいな。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:06:23 ID:XWP1pZy4
>>922
そーなんだ。旧バージョン見てないわ。
つか、なんであの台詞入れたんだろ。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:30:20 ID:42Fk6k3o
雰囲気出るじゃない
925名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:31:09 ID:pB76edGb
綺麗な嘘と
926名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:39:43 ID:2LIymmjT
汚れた後ろの穴
927名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:01:10 ID:VqhvmkDr
928名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:38:17 ID:hEmeBcKL
バテン・カイトス3 綺麗な君と汚れた菊門

主演 ネロ ゲルドブレイム バアルFight!
929名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:40:18 ID:Rn7N9zZ6
ほぉ。アナルにまで寄生するとは
これはめずらしいものが見れまし──ぐッ!!
930名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:25:42 ID:/cE4t9Ig
ギロって何であしゅら男爵みたいな声なんだっけ?
931名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 01:09:02 ID:zI1Blira
二人の魔道士がギロに魔力を込めたから
932名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 01:57:32 ID:YkwW6FPY
1の超序盤で「精霊はミラの人にしかつかない」みたいなことをシェラが言ってますが、バアルハイトはじゃあミラの人??
帝国の人じゃないんですか???
933名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:11:54 ID:YkwW6FPY
↑に更に一人で考察。
いやそれとも、バアルハイトは実はミラ出身で、ミリィの母親と結婚する事で帝国の人間になった。
で、バアルハイトは大公と何かしらで知り合いだったのかも。(兄弟??)

コレルリ様の口利きだけで大公の養子になれるとは正直思わない……周りの人間の反感がもっとある筈。
それを黙らせるとしたら、やはり血筋しか思いつかないんですが。
934名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:15:52 ID:V1kRAykU
確かに言ってるんだよな。
精霊を呼び込むことが出来るのはミラの国の人だけって。
ミラでしか呼び込めないだったらまだ分かるんだが。

5大陸の中じゃコレルリさまが一番権力もってそうだがね。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:16:40 ID:urDKzYht
>>932
でもミラ出身じゃないシェラにも憑けた訳だし。(これは例外かも)
バアルハイトに降りた場所はミラのネクトンと見えましたが、

精霊が現れるのはネクトンのみ→
ミラへの他国の交通は控えめ→ミラの人にしか憑かない

となったとか? 我ながら説得力ないけど。
1の絵本村に精霊憑き志願者がいたと思うけど、奴はどこの人だったのかな…
936名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:18:35 ID:urDKzYht
↑書きこんじゃってから拝読。

ミラ出身説も面白いですね。
全てから逃げた時にネクトン選んでるのにも脈絡出てくるし…
937名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 03:11:55 ID:q/Cji1vo
次のスマブラの隠しキャラにギロがくる予感。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 03:21:40 ID:2rzy8X9q
ならバテン出のアイテムはデンキノコだな。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 03:56:45 ID:3SKYPOTZ
カラスだって厳密にはミラ出身じゃないしなぁ。
そもそも奴の元はマグナスなんだし。
ただ単に、ミラでしか呼べない=ミラの人だけが呼べる ってことでは。
ミラに居さえすればみんなミラの人。人類皆兄弟。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 03:59:15 ID:xXjYReTc
>>932
ヒント:カラス
941名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 07:04:51 ID:BqY6HT1U
精霊の社ネクトンでしか精霊が憑かず、
またミラは他国から孤立しているわけだから交通手段もだいぶ限られていて
精霊憑きは少なからずミラで生活した経験がある人間ってことだろう
そういう意味ではシェラもネクトンにも行ったし
数日間カルブレン公の館で過ごしたわけだから資格十分
バアルハイトも半死半生でネクトンをさ迷ってたから問題ない
942名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:49:17 ID:Lyf1QGA7
ゲーム中のセリフからみても確定話ではなくそう言う噂とか伝承レベルだし
943名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 10:49:57 ID:CeSqP6rv
深夜組と夜明け組の考察の差ヒドスww
944名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:06:57 ID:WBN9XtqU
帝国アルファルドの後ろにうっすらみえる大陸はなんなの?
945名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:07:31 ID:WBN9XtqU
帝国アルファルドの後ろにうっすらみえる大陸はなんなの?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:57:02 ID:mIy85XhL
ヒントつ最後まで進めろ!
947名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:45:23 ID:YkwW6FPY
>>935
ああ、確かに……932,933の時は深夜でやや頭回らなかったようで。
お恥ずかしい。
それでもやはりバアルハイト・ミラ出身説はどうにも捨てきれない……
やはり大公の養子になれたって事が気になって仕方ないという。
そこらの富豪ならともかく、大公ですよ?
「跡取りが居ないから」と言っても周囲から反発があって当然の筈。
……あ、だから十年後死ぬんですか?
表向き流行病という事にして毒か何かで……

それだとミローディアひねくれて当然ですね。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:52:39 ID:tXOGnb3C
悩んだときはこの一言

バアルFight!
949名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:12:45 ID:2rzy8X9q
BGM〜The true mirror〜
950名無しさん@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 13:19:45 ID:t12FGDkR
>>947
個人的にはおもしろいと思うが、あまりつながりすぎると嫌だと言う人も
いるかもしれない。

どうでもいいがバアルFight! の帽子のリボンが気になる。かわいすぎ。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:45:31 ID:urDKzYht
娘もリボンまみれでお揃い親子。カワユスw
952名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:39:17 ID:2rzy8X9q
1の時を考えると、資料集はまだ先になりそうだな。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:45:31 ID:hsW0KBM2
キュウジュウキュウテン・キューキューキューキューパーセント
954名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:28:58 ID:gBkAlDvd
発売日に買って今日やっとクリアした。しかもワイズマン倒してないw
天下人買ってからそればっかやってて2週間位やってなかったよ。
もう天下人と一緒にうってきてもいい?
やっぱ真ボスとは闘っといた方がいいかね。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:42:46 ID:eGZ09/VL
お前が金出して買ったんだから好きにしろとしか
956名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:53:53 ID:P6k72JMe
セギヌスちょっと不憫だよちょっと不憫だよセギヌス
957名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:09:57 ID:mIy85XhL
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/15(水) 22:16:39 ID:MX914f/n
バテンはオタクしか買わないからアンチもあまりいないしね

このレス見てショックだった・・・。俺ってオタクだったのか?
俺はただ本格派RPGをやりたかっただけなんだ。テイルズとかSOとかの方が
オタク臭いと思うんだが。それでもやはり、マイナーゲー好き=オタクなんだろうか。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:16:30 ID:pactnFpi
むしろゲームなんてオタクがやるもんだろ
959名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:17:56 ID:b8nmbnPI
オタクじゃないと思う。だって、絵がオタクを寄せ付けない感じだもん。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:39:31 ID:wYbWJm3p
>>958
流石に偏見杉
961名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:57:06 ID:pactnFpi
>>960
そこまで言いやがりますか(´・ω・`)
TVゲームに興味を持つ以上はその方面のオタク要素を持っていると思って…
ちょっとバアルハイトに撃たれてきますね λ...
962名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:05:38 ID:Jp+9SPZ1
今エンディングだけど、落ちてる時にあんなスピードで
船がつっこんでいったら、ペチャンコだろwww
ビルの屋上から飛び降りてる人を助けようと車で突っ込むのと変わらんぞ
963名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:10:07 ID:zcydFwbP
邪神憑きとマキナだから問題は無い
964名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:29:02 ID:dlYYvH/A
逆に機体の方にも心配がありますが……
965名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:56:33 ID:AtAfXXji
>>962
俺もオモタw
966名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:02:08 ID:BzMeQVqy
脳天直撃コースだよな
時計台から飛び降りようとして死んじゃうよ!みたいな事
言ってたクセに・・・全然平気じゃねぇか
967名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:04:08 ID:AtAfXXji
せめて垂直滑降して平行に近づけてキャッチとかならまだアリな気はするけど(この場合は船外にいるだろうヴァララがGに耐え切れるかどうか…)
968名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:17:58 ID:byAA+bwV
ていうかスフィーダ運転手どこ行ってたんだ
969名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:27:20 ID:xYiP8fa0
初めのプレイヤーの名前で「キョウ」にしたら、
ピエーデのフルネームに「キョウ」がはいっていて、一瞬こいつが俺なのかと思った。
でもボイスはいってて興ざめした
970名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:48:25 ID:oSIIRBLs
>>962
こころの翼で多少ショックをやわらげた、と考えればなんとか…

スフィーダに助けられるより、
サギの翼がジーナみたいに豪華になって自力で飛ぶ方が良かった(´・ω・`)
ジーナの翼初めて見るとき、デモになって歌も流れたからなんかあると思ったのに…
971名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:28:29 ID:+bbBpYBU
>>957
一般人からすればゲームやってるだけでオタク
アンチがいないのは良作であることとマイナーであるという条件が重なってるからかな
ガチャフォースとかアヌビスZOEとか似たような感じだ
続編が出た分、俺たちは幸せ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:20:06 ID:0f+AidAd
エルって実は・・・・ってあるけど

なに!?どうしたの?
973名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:26:51 ID:aMV5Yl3L
男の子なんだ・・・
974名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:40:03 ID:29tVBMIm
でもDSとFFDQはやってもオタクじゃないってのは差別だよな…
975名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:52:47 ID:+bbBpYBU
>>974
DSってNDSか?
FFDQもアウトだと思うが・・・
976名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:53:47 ID:ZECCEySV
>>970
だよな。
ジーナの美しい翼って結局何の意味もねーもんな。
977名無しさん@お腹いっぱい。
オタクとかなんとか卑屈になるなよ。自分が普段ちゃんとしてればおk

>>976
ジーナの羽をもっていると一応心の翼が折れなくなるから意味ないわけじゃない