【ネタバレ】バテン・カイトス考察スレ

ネタバレに関する話題はこちらで

結局立てたんかい！

>>1乙！

あっそ

>>１乙ﾅﾘ

ゲオルグを呼んで>>1乙！

大きなバレは
・マルペルシェロ誕生秘話
・ミリィの父親
・本当の精霊憑き
・ミリィの身体
・ネロの凄まじい顔
・ミリィとサギのその後
あたりかな

サギとミリィアルデがミラに移住後、カルブレン公と養子縁組になって生まれた娘がミローディア。
その後、流行り病でサギとミリィ死亡。


こんな感じ？

あと
・サギの父親
・ネロとゲルドブレイムのガチホモ
・ワイズマン１０００年間も何してたの
など

>>7
あってると思う
ミローディア元は青髪だし、両親は前作に名前もでてないし。
違うならわざわざ強引にミラまで行かせる展開にはしないだろうしなｗ
マルペルシェロの真実を知って、その一部が憑いた人間の子供が
その後のマルペルシェロ災厄を再び起こすって展開にクるものがあるし。

>>8
サギ父はネロだったか
ワイズマンって倒したかどうかで展開変わるの？

>>1乙！ありがとう

攻略スレにあったけど
ネロ─┐
　　　　 ├──-サギ─┐
ジーナ┘　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 ├ミローディア
バアルハイト　┐　　　 ｜
　　　　　　├ミリィ┘
？─────┘
でFAなの？

シュロだごめんｗ

>>9
俺は倒してから行ったけど、
ラスボスはネロワイズマンで固定じゃ？

・サギとの対話の選択肢でどう変動するのか。
・マキナ三人組を逃がす・殺すとどうなるのか。

ここらへん知りたい。

足が不自由だと思わされていたネロに踏み付けられて死ぬのはえらい屈辱だ。

>>12
倒さずに行くと
触手２→触手２→ネロ＆触手４
だったんだが・・・

これでEDとか変わったりする。
やっぱラスダン前にいくつか行かなくてもいいってのは
変わるってことかな・・・

変わったりする。→変わったりする？
な。すまんおかしくて

つうか倒したデータあるからあとで戦ってみることにする
手元のデータはマキナ三人組も倒してないから、
その検証もしてみる。面倒だけどなｗ

ヒューズを生かすとタラゼド脱出時に助けてくれた。
ナスカも生かしたが何も無し。

ヴァララは手違いで倒したがスタッフロールに一枚絵があるんだな…

>>15
マジで？
ネロを倒した後、死体にワイズマン憑り付かないでエンディング行くの？？

ネロ倒したら、触手がネロ食べちゃったよ。

>>18
スフィーダが助けに来たときヴァララ乗ってた？

こころの器イベントこなすと何かあるのかな

>>21
乗ってなかった。
来てくれるのか…

>>20
そのあとワイズマンが憑り付くだろ？
ひょっとして戦場でワイズマン倒してないと
ネロ＆マキナ４体倒した時点でエンディング行くの？

倒すと来てくれないのか。
ヒューズはまだ分かるけど、ナスカ倒したらどうやって脱出するんだろう？

じゃあ、
３人組と全く戦闘もせず＆ワイズマン放置のラスト

ネロ＆マキナ４体を倒す。
ま・・マキナがネロを・・・喰ってる・・・！
↓
普通に移動できるように
↓
ちょっと戻ると、サギが取り込まれる
↓
ミリィとギロのツンデレ合戦
↓
ギロを残して普通に歩いて戻る
↓
うはｗｗスフィーダナサスｗｗｗ
↓
おちたー
↓
サギもおちたー
↓
ハグ
↓
なんか都合よくスフィーダきた
↓
領主勢ぞろいのなかミラへ
↓
スタッフロール
↓
変な動きのムービー
↓
ゲルドブレイムタナボタ
↓
赤ちゃん
終わり

1の話もしていいんですよね？
とりあえずカラスの出生秘話でも書いときます。

・ゲオルグの母親が火炎洞窟で迷子になる。
　その際に母親の胎内に何か異変が起きて、
　ゲオルグはその影響を受けてマッド研究者に。
　彼の「ものと会話する力」もその為？
・1より20年前、ラリクシと一緒に帝都へ招かれる。
　ゲルドブレイムの命で、兵器なんかを開発する一方で
　「生命のマグナス」開発に取り組んだ。
　ジャコモ・エイメ・フォロンはそれのプロトタイプ。
・最初の完成品・カラス誕生。しかし未完全体。
　心の翼が片方ないのもその為。
　ゲルドブレイムが名付け親。
・数年後、「神の子」フィー誕生。
　フィーの誕生を見た後、ゲオルグは憑き物が落ちた様に人が変わったらすぃ。
　フィーに備わっていた何かが、彼を変えた模様？
・15年前、カラスの処分が決定。
　それを機にゲオルグとラリクシは研究所を爆破し、
　カラスとフィーを連れて帝都を脱出、ミラに移住。
　空中山脈の山頂に山小屋を建てたのも同時期だと思われ。
　ラリクシがミラを発ってサダルスウドへ出たのは数年後の話。
　それ以来ゲオルグとラリクシの間は途絶えたそうな。
・2年前、ジャコモ＆エイメペアが家を襲撃。ゲオルグ自害、フィー死亡。
　カラスも死にかけるが、フィーのマグナスによって一命を取り留める。
　ジャコモとエイメに復習を誓い、ミローディア＆精霊と出会う。
・色々暗躍（？）した後、月騙しの森で精霊の記憶を消している所をシェラに見られる。
　シェラに頼まれ、ミーマイがカラスを介抱してラリクシの所へ連れて行き、今に至る。

こんな感じでおk？

復習→復讐orz

復習以外はおｋでいいと思う

エンドマグナスは５兄弟の死体を封印したカードってことなの？

そういえば、ギロとの去り際にサギがハッチ開けて何かしたけど
何だったンかな？
エンディングからすると頭持って帰ったって事か？

三人組のマキナアルマ倒して選択肢で見逃す、1000年前でワイズマン倒したラスト

ネロ、マキナ四体倒す
↓
ネロ、マキナに食われる
↓
帰ろうとしたらワイズマン現れてネロにとりついて変な化け物に
↓
異空間で化け物ワイズマンとしばらく戦闘して強制敗北
↓
倒れたミリィ、ギロ、サギだったがサギはなんとか起き上がる
↓
ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコが現れてサギ激励イベント
↓
ミリィ、ギロも起き上がり再び化け物ワイズマンと戦闘
↓
勝利後異空間から元の場所へ戻る
↓
ミリィが「もうダメってときに誰を思い出してがんばったの？」とサギに問い
↓
選択肢「ローロ」「ミリィ」「ギロ」「ジーナ」とか複数選択肢※自分はミリィにした
↓
サギ取り込まれミリィとギロのイベント
↓
走って帰ろうとしたが敵複数に囲まれ、ヒューズが助けにくる「俺の拳がどこまでもつか！」
↓
紋章壁があって逃げれないってときにナスカが現れてコード入力で紋章壁消える　コード打つのやめると紋章壁は復活してしまう
ナスカが脱出路知ってるから先池と言いサギは安心し先にイク　　ナスカ「脱出路探してみるかな、もしかしたらあるかもしれない」
↓
スフィーダが無いどうしよう、爆発でミリィ落下、サギも追って落下、ミリィ抱きしめる　「離さないで・・」
↓
スフィーダがキタ、どうやらヴァララが助けにこさせたらしい
↓
サギ「ヴァララありがとう！」ヴァララ「ちが・・し、仕事なんだよこれも！」
↓
サギミリィ、ミラにカケオチしようとしたがいろんな人に見送られる
↓
スタッフロール
↓
ミラで暮らす二人、サギが持ち帰ったと思われるギロの頭の眼が光りギョロリ
↓
元老院「ゲルドブレイム殿しかいない！」ゲルドブレイム「ゲオルグをよべい！」
↓
カラスの赤ん坊時代


確かカラス19歳だしちょうどいいな

各地のマキナアルマ倒してからの選択肢でもっかいヒューズとかと戦わないと図鑑コンプできないんだな
いい選択だと思って見逃しただけにショックだったわ

>>27
火炎洞窟で母親に何か異変＝エンドマグナスの影響
なのでは

>>18
ナスカいないと思ったらマキナすら倒して無かったw
セーブ忘れてた記録だった…

◎セルシカ

失われたリストの一人
自分の出生を理解している
家族がいないため、幼い頃いじめられた
境遇にも負けずがんばって騎士を目指した
男顔負けの騎士となる
見込んだラムバリが騎士団長にセルシカを選ぶ
選ばれた当時はセルシカとラムバリが肉体関係があった、体を売ったなどの陰口があった
セルシカは実力者でそのうち陰口も無くなり、選んだラムバリや、セルシカを皆尊敬する
セルシカ女にも男にもモテモテ
セルシカの幼なじみの騎士がセルシカと所帯を持ちたかったらしいがセルシカ死亡


結論：セルシカは処女のまま死んだ

>>32
俺もみてみた。
なんだこの燃える展開ｗ
「ワイズマン倒す」「3人倒して全員見逃す」がベストだな。
ただ、図鑑コンプのためには一周目はとどめさしておくのがいいかな。

ちなみにそれらを全くやってない場合。
・ネロ倒したら終わりｗ
・ヒューズ助ける場所の扉、普通に開く
・ナスカが開ける扉、普通に開く
・スフィーダが助けにきた。しかし別に特に誰かの指図はない

うわ燃えねえよｗｗｗ
最後の3人組ツンデレっぷりはすげえな。特にヴァララなんてテンプレ通りじゃねえか。

あと最後はカラスかミロかどっちかなあと思ってたが
あえて片翼を映してるからやっぱカラスかな。ゲオルグをよべいの後だしな。
まあミロの翼どんなんか覚えてないけど。

ミローディアは翼出す場面無かったかも。

つうか別にワイズマン倒さない場合も乗り移ればいいじゃないか。
倒さない場合こそ1000年間何してるんだよｗ
倒すと倒さないとじゃ全然違うぞｗ　最初は「これで終わり！？」って思ったもん。
まあ普通全部倒していくだろうから、レアなもん見れたと思うか。
つうかこんな凝ったことするならちゃんとDisc2デバッグしろよ！！！１１

あと赤ん坊はよく見るとティムポあった。気がした。

＞ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコが現れてサギ激励イベント
ここで涙腺が決壊した…

ベタだが音楽と相まって実に感動的なシーンだ

追記。
ネロの写真とジーナ翼マグナスもついでに持っていったが、
特に何もなかった。変化はおそらくワイズマンと3人組のみかな。

>>41-42
あれでこそラスボス戦だよな。
あのバトルなしに、触手4本＆ショボい人型1体で終わってしまった俺の気持ちを察してみてくれｗ

>>43
察してみたらﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ところで、サギの父親がネロっていうの気づかなかったんだけど。
いつ言ってたっけ？

ネロが本性を現したときじゃない？
それより早くジーナの翼の羽を手に入れた人も多いと思うけど。

ジーナの翼を手に入れずにクリアしちゃったんだが
それ手に入れる時に父親の話が聞けるイベントがあるの？

>>45
ネロの写真をジーナもっていけば、大体察しがつく
>>46
あ、そういえば「ん？」て思うことあったな。何て言ってたっけ・・・・？
ミローディアがサギミリィの子だとしたら、
イカれたのはこんな血引いてるからじゃねえのか。

つうか考察スレ立ててくれた人マジサンクス
ここでバレトークしなきゃ当分の間、あのショボいのがラスボスと思うとこだったよ！

>>43
俺もネロだけだったからショボイボスだなと思ってたｗｗ

ああ、なんかイベントあるのか。ありがとう。

ところで何を思ったのか、俺のメモリーカードにはクリアデータと要塞脱出中のデータしか無いんだよな・・・orz
闘技場もチャンピオンになった後は何もしてないし。

こりゃ2週目行くしかないか('A`)

ＥＤの赤子は片羽だしカラスだろうな

>>30
ティスタ、ピエーデ、ペッツ、ポルコ、マーノの
身体のそれぞれの特に力の強い部位だろ
邪神マルペルシュロは闇の眷属との契約により
異形を取ってこそいるが人型であるのは理由があったってことだな
ゲルドブレイムが異常性癖であるのはネロが最大の原因か
ミローディアはコレルリの口利きによりカルブレンの養子となった
サギとミリィの子供でＦＡかな？何であんな性格になったんだろう
シェラのカラスとミローディアはマルペルシュロの世界への願いと呪いって
発言があったけどマルペルシュロは世界を呪う必要性は無さそうだし
単に混乱する世界を終結させるための行動であったように感じる

２EDのぎこちなムービー(ギロの首が置いてある場所)は
１のバランソワール・大公の部屋と全く同じだった。
ここに住んでたんだとしたら、20年後そのままなのに2人がいないことからも
やっぱりミロ親確定かな。ミローディアの部屋は別に要るから、
そのまま残して、大公が自分の部屋ということにしただけかもしれない。
2人がいないのに全く部屋の様相変わってないのがなんか泣けるな、と思ったが
それは2のほとんどの町にいえることだった。
ちなみに1の画面じゃギロ頭の部分はよく見えないｗ
ミロ部屋に両親の写真もあるが、これまた見えない。都合のいいCGだこと。

2のクリアデータを持ってると１で！
とかあればよかった。

ギロって１でどうなったんだろうな
もし、生きていればミローディアに利用されていてもおかしくない
サギに何処までも着いて行くといったから共に逝ったのか？
それとも魔力が尽きて再び死んだのかな

>>53
普通の逆かよｗｗ流石にねーよｗ

>>30
>>51
もしやと思い調べてみた。

1のラスダンで戦う兄弟神幻影が身体のパーツごとにでてくるんだが
その名前がそれぞれ、そのパーツをあらわしたトウ/ソ・ク/キョウ/ドウ/シュ

2では、ギロ戦前にマルペルシュロ全員の本名がわかるんだが、それが
ティスタ=トウ=アゼ
ペッツ=ソ・ク=ラドラ
ピエーデ=キョウ=モナルナ
ポルコ=ドウ=ノルコ
マーノ=シュ=俺の名前
キョウ(胸)がピエーデなのがちょっと笑った。

色々と中途データ残しておくもんだな。

兄弟神…


ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

パロロ２世はやっぱ最後サダルスウドいたしあのままあそこで所帯をもったわけか
ギバリが騎士辞めた理由も２でようやくわかったし
レブリスとアナは１で活躍させたせいで無理矢理顔有キャラになったっぽいな
アナは抜け道だけだしレブリスなんか声も無い

ポルコが１８歳だとはとても思えない

>>51
呪いってのは単に闇の眷属の力のことなんじゃないだろか

兄弟神ｶﾜｲｿｽだけど、1のラストを考えると少しは救われたような気がしないでもない
もうネタが出尽くした感もあるが、今度は海のある世界を旅したいです。はい

１に登場するのってパロロ五世だったよな？
たった二十年で五世って…あれはまだ5歳くらいか
二十年後、パロロ二世は34歳なわけでまだ生きてるだろう
ギバリがあの時点で既に正式な騎士として認められていたことや
暗黒部隊以前にサギが正規軍に所属していたことを考えると
あの世界における成人年齢は恐らく10歳前後が妥当といったところ
だからサギとミリィの15歳と17歳による結婚だって決して珍しくはないんだろう
パロロ二世があのまま14歳で結婚し子供を作り、
その子供パロロ三世が10歳で結婚し子供をつくり、
またその子供パロロ四世も10歳で結婚して子供を作ったらパロロ五世
やはりどう考えても二十年じゃ五世まで間に合わない
所帯は持たず、血は繋がってないものを弟子にして名乗らせているほうが自然

三世じゃね？

三世だね。普通に息子じゃないかな

あれ？パロロ三世だったかｗｗｗ

暇だから兄弟神パーツ決めでも検証することにする。
精霊＝マーノだから中性的な名前なんだよな。俺は前回と同じに女にしてた。

眷属「お前達は5人でようやく一つだ。頭胸胴手足、それぞれ最も強い者に力を与えよう」
ティスタ「なら俺は頭だッ！なぜならッ！！マルペルシェロのヘッドは俺だからだッ！」
ピエーデ「一番足が早いのはペッツだったわね」
ペッツ「胴といえば、体力だけはあるポルコだな」
ティスタ「残るは胸と手だッ！！まず胸はッ・・・！」
ペッツ「ピエーデだな」
ティスタ「ピエーデだな」
ポルコ「ピエーデだね」
俺「な、何ジロジロ見比べてんのよっ・・・！おにいちゃん達なんて大嫌い！」

俺に萌えるとは思わなんだ。

サギにマルペルシュロが協力するのと、
サギを乗っ取るの重要そうな二択があったけど、
乗っ取るとどうなったの？
ただ、信頼度に影響するだけ？

>>66
ゲームオーバーになるｗ

マルペルシュロの中心人物であり頭の切れるティスタが頭部は当然
常に裸足だし、脚部が一番太く引き締まってるのは間違いなくペッツ
胴には消化器官があり、もっとも発育の良いポルコが胴体であるのも当然
あの一ｍ程ある鉄の塊を悠々と振り回すマーノが腕部なのは言うまでもない
他意はなくて消去法でピエーデが胸部になってるだけじゃね？

マジレスされても困るｗ
まあマーノはもともと、剣技等も一番なんだろうね。
砂喰い倒したときも、感心はしてたが
絶対倒せないヤツを倒したってほどでもなかった気がするし。

「お前いつの間にそんな剣技を身につけたんだ？」とか言われてなかったっけ。

ああ、でもラストで「握りが甘いぞ。お前の剣は両手じゃないと無理なんだよ」
って言われてたな。砂食いからマルペルになるまでは間があったのかな。

>>70
ああ、そういやそうだった。
あそこで倒すともっと驚かれると思ったからかなｗ
剣技はともかく(あれはサギのだし)腕っ節はあったということかな。

周囲の反応を見ると剣技を使った事に驚いていても砂食いを倒した事には大して驚いていないように感じた
元々、マーノは普段から剣、もしくはそれに類する近接武器を使ってたんじゃないのか？
ただ砂食いを倒せる実力にまでなってるとは思ってなかっただけでさ
砂食いからその後のイベントまでそう期間があったとは思えないしね
ポルコ以外はかなり鍛えこまれた体型をしているしある程度の嗜みがあってもおかしくない

その割には魔法に頼ってるんだよな……
お前ら心の力に依存しすぎですよと。

今さ、三人見逃し＋ワイズマン倒すでend見たんだけど
スタッフロールで三人組が立ってスフィーダを見てる絵があるけど
じゃあ、最初に出てきた肩を抱き合ってる二人は誰なの？
最初はマキナ兄弟かと思ったけど今のだと後で三人で出てるし
よく見るとバアルハイトとギロに見えるけど、どうかな？
左のやつ頭巾みたいのかぶってるし。

マグナス戦隊マルペルシュロか。

ケバルライで牛豚の乳しぼって楽しんでた女の子は
1で「はたらざるもの夢見るべからず」っていってたねーちゃんか？

>>75
あれバアルハイトとギロだったのか
誰か分からなかったｗｗｗ

バアルハイトの技ってヘルファイアーとセラフィムル（？）の二つだけ？

>>78
いや、何となくそう見えるだけであって、あってるかはワカラン
と言うか書いて思い出したけど、これだとギロの頭がカルブレン公の家にある理由がつかんな
結局誰なんだろ...

そういや一度閉めた装置を一度あけてサギが何かしていたようだがあれはいったい？

>>75
あれリュバンナとアルマードじゃね？

素顔のギロたんにそっと口づけをした

>>81
あー　そうか、確かにそうですな
すっかり存在を忘れてたよｗ　サンクス

しかし、何でダイモンは突然力を貸すのを止めたんだ？
あれだけバアルハイトにマキナ化を進めさせておいて
ひとりよがりの一言で切り捨てるなんて酷過ぎるだろ

デレツンなんだろ

>>80
ミリィを先に行かせてから生死の確認したんじゃないの？
その後扉を調べるとサギが厳しい顔しながら何か言うとったから多分死んでる
最後の頭はその時持って行ったのか爆発の衝撃で散らばったパーツを奇跡的に拾ったのか何なんか…

暗転してるときにカチャカチャ音がしてたから
頭（か覆面）を取ってたのかと思ってた

>>87
おそらくそれだろう。

EDの最後で椅子上の頭部のみギロの目が光るから生きてるんじゃね？

セギヌスの体を使えばどうにかなりそうな気もするが、どうなんだろうね。

感動しまくり泣きまくりで五感をフルに活用出来ていなかったようだ
面取ってただけか…深読みし過ぎた
セギヌスは封印済みじゃね？

土の民ってさ、マスクが解毒由来なら、
１０００年前は仮面つけてないんとちゃうんかなあ。

ネロ ─┐
　　 　　├────サギ──┐
ジーナ┘　　　　 　　 　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ├ミローディア　　　　　　　　　　　
バアルハイト─┐　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　 ├ミリィアルデ┘
？？ ────┘

ミローディア様こそ新皇帝に相応しいのだ！！

確かに血筋は申し分ないなｗ
でもアルファルドの帝位は世襲じゃないよ

そういえばオーガン帝の息子って誰だか判明したっけ？

シャナトじゃない？
死ぬときにそれっぽいこと言ってたような。

ミリィって泣けない体質なんかね？
父親の死体の前で笑ってるのが怖いんだが。いや、空元気ってのは分かるけどさ・・・。

たった今クリアした
演出すっげぇ地味なのにところどころ泣けた
ゲルドブレイム、たなぼたっつーか、家康な感じだｗｗｗ
ずっと世を支配する機会をうかがってたネロも相当だけど

ちょっと疑問なんだけど、そもそも土の民はなんで兄弟を殺したんだ？

ワイズマンが人間をマグナス化
　　　　　　　↓
兄弟はそれを阻止するために奮闘
　　　　　　　↓
力がおよばず闇の眷属と契約（マルペルシュロとなる）
　　　　　　　↓
神々の大戦へ
　　　　　　　↓
土の民が三種の神器＆神殺しの人形で殺害
　　　　　　　↓
死してなお大地に害をもたらす神の遺体のそれぞれ強力な一部を
穢されていない土地の核として浮上、残りは放棄

上の古代の時系列が正しいなら元凶はワイズマンのはずでは？
それとも戦うために闇の眷属と契約した方が悪ってこと？
もっかいやってきた方がいいかな……

ワイズマンも殺してるんならわかるんだが、
ワイズマンはちょっと奥に入った場所に放置だからなｗ

だめだ。ギャザリングでメインテーマ？聴いてるだけで泣けてくる…
ギロオオオオ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>99
ミリィが号泣した時はかなり涙腺がアレだった。
なんとかギロ助けられないもんかね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ギロが生きてたら１のストーリーに何らかの影響がでてしまうからアレでよかったんだと思うようにしている
さすがにミリィが「ギロが！ギロがぁぁぁぁぁぁぁぁ！」ってサギに泣きついている時は俺も泣いた
この三人の固定ＰＴだったからこそ泣ける

禿同
3人全員1の前にあぼーん説は発売前からあった予想だけど、
こいつらのやりとりがすごく好きだったから実際そうだとなるともうorz

ギロと別れるシーンで泣けたのに、
最後は頭だけになって…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>92
元々は装飾目的で、その後解毒目的になり、再び装飾品になったんじゃないか？

>>97
シェラが自らに海を宿していたり、武器のアップグレードの存在を考えると
マグナスはブランクマグナス以外にも取り込めるんだろう
（そもそもブランクマグナスやマグミクスは帝国が復活させた技術）
ワイズマンの「魂を食らう」は恐らく他人の精神のマグナスを
自らに取り込むことでより強大な意識として完成されていくことだ
つまり、土の民からすれば他の民族から人間がいくら消えようと関係ないわけで
それよりも現状では大地を汚しているマルペルシュロが邪魔なんだろ

>>97
人形は本来、対ワイズマン用に作られた。
その過程の中でマルペルシュロが反旗を翻した。
マルペルシュロは圧倒的な力で神となった人々（マグナス化？）を倒していったが、
神の死骸は大地を汚染するから、彼らを止めなくてはならなかった。
その結果人形をマルペルシュロに用い、あの事件が起きた。

ということっぽい。

そんなマルペルシュロもサギとミリィの子によって封印をとかれたんだよな…

なんか悲しい

＞人形は本来、対ワイズマン用に作られた。
そうだったんだ…俺勘違いしてたみたいだ

バテンの世界での「神」の定義がいまいちわからないんだが
強大な力を持つヒト＝神なの？
兄弟は魔法が使えたけど、古代ではそれが普通みたいだから
闇の眷属と契約する→さらに力を得る＝マルペルシュロ（５体の神）になったってこと？
サブタイトルの「神々の嗣子」の神々ってのは兄弟神のことだから
ワイズマンによってマグナス化される→神になるってのがよくわからない
俺に兄弟好きフィルターがかかっているせいかなんか真相がつかめない

>>107
ミリィの発言にもあるように「神」は強大な力を持つヒトのこと
ワイズマンによってマグナス化される→神になるってのは
生命体としての限界を超えているからじゃないか？

ただまあ、山に居た連中はまだマグナス化してなかったっぽいからな。
こころの力を肥大化させまくった状態が、もう神と呼ばれる段階なのかもな。

しかし最後だけ見るとそこそこハッピーエンドだが、帝国の野望を防いだり
１０００年の時を越えて巨悪を倒したりして世界を救った二人も
１５年後くらいには流行り病でｱﾎﾞﾝ、しかも自分らの子供のせいで邪神も復活するんだよな……

クロノクロスをプレイした時と同じやりきれなさを感じる

本当に流行り病だったのだろうか？
サギは邪神憑きだしミリィはマキナ人間だし
元々そう寿命長くなかったんじゃないかな
流行病が他に登場しないのも不自然だし
一番体が弱いカルブレンが生きてるのも謎
まぁ、これは妄想の域を出ないな

>>110
ゲルドブレイムが皇帝になったのも
2人が戦ったせいだからなｗ
まあ、あれは誰が皇帝になってもいいことないが。
ダメだな帝国、やっぱ次はミローディア様が・・・

最後にゲルドブレインが呼んでたゲルググって誰だっけ?

あれは1知らないとポカーンだよな…
ちなみに俺はポカーン
ガンダムを彷彿とさせたぜ
1早くやりたいけど時間ねーｗ

てかミラってずっと消えてたけどなんでラストで行けるようになったの？

>>113
ゲオルグ、帝国の科学者
ラリクシと共に命のマグナスの研究をしていた
ジャコモの実父でカラスの生みの親

>>115
ｻﾝｸｽ

ってかマキナウィルの暴走は国が狙ってやったものだったの？
それとも単なる事故？

>>114
ミラはまあ、もともと容易には行けないって設定はある。
バアルハイトも死んだし、ミリィのためにもあまり外の人間が近づかないミラへ向かうことにしたんだろう。

あと、(1やればわかるが)最後になってミラに向かうって話＆ムービーのシーンがでて
察することができるバレがあるんだよ。これでマルペルシュロにまつわる一連の物語に深みがでるというか。

その後のゲルドブレイムもそうなんだが、一見するとあっさりEDではあるが
結局は2主人公の行動がもととなって、1の展開が生まれることになるわけだから、
ある意味感慨深いというかやりきれないような気分になる。
やっぱ1やった後にプレイしてこその2、という感じは否めん。
正直あれだぞ、アナキン＝ダースベイダーと知らずにスターウォーズのEP1〜3見るようなもんだぞｗ

>111
自分が邪心憑きってわかったあと
「この憑き方、そう長くはない…」ってサギが言ってたと思うんだけどあれはなんだったんだろ
ミリィも具体的には体のどれぐらいの割合がマキナなのか知らんが
幼い頃にすげ替えたにしては拒絶反応とか起きなかったんだろうか…それで子供産んだ反動で死ぬとかなら納得なんだけど
成長に合わせて調整も必要だろうに、戦闘中のあの超人的な動きもすごいしｗｗｗｗ
病死とか考えられない

ゲオルグとラリクシはあんな砂漠で何してんだ
心の器のイベントこなしてないからわからねー
「ゲオルグを呼べい！」で帝国で研究するようになったんだよな？
てかゲルドブレイムの以上性癖はネロのせいなのか…ひでーなｗｗｗ

>>118
邪神と無理やり融合させたから問題があったんじゃない？
精霊の力を得たバアルハイトの叡智のおかげで
あのマキナボディが保てていたわけでその後はローロがいた

ああ、あれだ！

天の樹ボディにしたら副作用があった(実はローロの策略)

ローロが先にあぼんしてメンテ出来る人がいなくなったとか

あれ？何でサギは暗黒部隊にはめられたんだっけ？

大門はさぁ･･･マキナ化は間違ってないよって言ったくせになにあそこで裏切ってんの？
大陸破壊しちゃうのはやりすぎだよってことなの？

>>123
動植物図鑑見たら分かった
娘のミリィを殺そうとしたのが気に入らなかったらしい

それで何でサギって暗黒部隊に罠にはめられたんだ？
まるで思い出せない

しかし１の時も思ったが、主人公の翼がしょぼいよなあ。
今回だったら、マーノ時のサギの翼は別の翼にして、
開眼したらサギとマーノの二つの翼が同時に出て四枚になるとかすればよかったのに。

ミロがサギミリの娘なら
コレルリやレイドカーンやギバリが1でなんらかのリアクションしててもいいと思うんだが
後付け設定っぽいから仕方ないけど

マルちゃんといえば腋毛ブレードだよな。
あれって元はマーノの技なのかな？
5人衆の中で剣使ってんのマーノぐらいだし

マルペレスロが使った技って
魔光の剣、吸命縛、常闇の矢、なんたらかんたらの法　だよな？

OPの剣使ってる奴がマーノだろ

>>129
甜菜

サビナはシャナトのなんなのさ
シャナトはロリコンだっただけ？
偉そうな態度取ってる癖にきめぇ

>>131
娘だバーローｗｗｗｗｗｗｗ

娘だったのか…
捨て子かとオモタ
やっぱ1やらないとわからんな

今クリアした
あーマキナトリオ殺さなければよかった
今からやり直すのもなんだし･･･
ところで、OPの人物はマーノでいいんだよな？
個人的にOPは１みたいにカッコよくしてほしかったが
後、ミラの曲が大好きだったんで行きたかった

いや、１やってもわからんでしょ。
多分養女とかそんな感じじゃないか？

娘だったらサヴィナって先々代皇帝の孫だしｗ

>>133
サヴィナといえばだれかの手紙・・小さい頃はすごく純真だったんだな

>>136
あの手紙ってサヴィナのだったのか？
それは気づかんかった

はじめは「あなたはだれ？おへんじください」「おへんじまってます」
みたいなカワイイ内容で、風船に手紙つけて飛ばしたような雰囲気でほのぼのしてたんだが、
シャナトが死んだ後店行ってみると
「これからはひとりでいきていかないと。つよくならなくちゃ」って手紙がorz

>>138
それはキツイな･･･

最後の手紙でサヴィナだと気付いた

ところで、最後にサギが捕まるマキナの触手ってギロの手刀とかで切断出来なかったのかね。
なんか強引だよな…

>>141
それは思った唐突すぎ

ギロを１に登場させないために何とか始末したかったんだろ

ほかにいくらでも方法あったと思ったけどな・・・

後、気になったんだけど
ミリィの体ってほとんどマキナなんだろ？
じゃあ、何で子供が産めるんだと

女のコの大事な部分は大丈夫だったんだよ…
それか天の樹の恩恵かな。

1やったことないんだけど、精霊憑きって1にもいるの？
これは2だけ？

アヌエヌエの図書館にある本は結局関係ないのかな
発売前はそれがサギとミリィの物語で、
２のエンディングでひっそり暮らしながらギロが書き綴ったものだと妄想してたのに・・・
２では行く必要ないんで失念してたがその時点で本はあるの？

>>145
主人公が精霊憑き

1やってないと自分が邪神だってわかったときの衝撃がなくね？

>>146
恩恵にしとく
>>148
１やってた方が確かにあるな

ラストでゲルドブレイムがエンドマグナスの捜索を命じてるが、
「おいおいミローディアに唆されたんじゃなかったのかよ」と思った。

ミロ様は「エンドマグナスをそろえれば神の力が手に入る」って
嘘を吹き込んだんだっけ？

となると2EDの時点では、
エンドマグナスを動力源とかにつかうつもりで、
自身を超人に変えるつもりはなかったってことかな？

>>150
そのへんよくわからんよな
ゲルドブレイム20年前にエンドマグナス集め始めたのに
ようやく一つ目手に入れたのが19年後だもんな


ミローディア１５ってことはサギが20歳、ミリィが22歳の時に産んだのか
ローロと浮気して産まれたからミローディアひねくれたんじゃないかね
邪神と心を通わせるならサギの血だけで十分なわけだし

ミローディアがひねくれたのは普通に
いっぺん死んでみたからじゃね

>>122
皇帝暗殺容疑かけて指名手配→自分が罪を取り消してやるから俺の手駒になって働け

って事をしたかったんじゃないかな？

闘技場で邪神もっこす様が降臨してるじゃまいか
誰か勝った奴いるのん？

ミローディアは処女

>>154
一週目で出る？

試作型なんたらのことじゃないの？
図鑑も闘技場ってあれ一つしか枠なさげだよ

闘技場の試作型マキナアルマＭの「Ｍ」はモッコスの略だったのか
それなら邪神降臨という題も納得

>>150
遺児の力に匹敵、もしくはそれ以上の存在としてエンドマグナスを捜索させたんじゃないか？

>>151
その国の王ですら忘れかけていたような情報を集め
壊滅状態の帝国を再建するのは19年は早すぎるくらいだ

>>154
レベル５０のライフ３付けた３人で勝てたよ
それでも２０分近くかかった上に何度も全滅しかけたが

>>155
大公の孫娘だからな。皇帝といえども易々と手は出せないだろう

>>158
ワロスｗｗそういうことか

>>160
そんなにレベルいらないぞ。それにコツ覚えれば数分で終わる。
もしかしてだが、無理にでも毎回攻撃したほうがいいとか思ってない？
俺の経験的には、終盤のボス戦では捨てまくりながら一人ずつ攻撃する方が、毎ターン攻撃やリレーよりも便利。
下手にすぐ選んでも結局攻撃モーション中何もできないし、いざというときの回復もしやすいし。
って、攻略スレの範疇だなｗ

ダイモンの頭がおかしくなければこんなことにはならなかったのにね･･･

ダイモンって女だよな？
精霊同士会話してみたかった
こっちは正確には邪神だけど

ダイモンってソクラテスの話が名前の元かねえ・・・

そうだろうね･･･
でもこのダイモンは頭おかしいよね･･･

・ハッサレーってどうなったの？バテンじゃ影も形もない。神の遺体パワーが尽きちゃったとか？

・マルペルシュロって集団じゃなくて一匹の邪神じゃなかったっけ？

別々の神の強力な部分を無理やりつなぎ合わせたつぎはぎの邪神･･･ってミロたんが言ってた気がするんだけど

いってたな。
そう言ってるら辺はあの裏切り者の狂い具合が楽しくて何度も見ていた。

俺もハッサレーのことは気になる

ハッサレー、空中山脈にでもなるんじゃないかと思ってたんだけど、結局何も無いまま終わっってしまった。
どうなったんだろう。

ED以外でミラには行くのか？
精霊の杜をなにかで見た気がする

五つのエンド・マグナス・・・、それはね、正確に言うと”神々の”遺体なのよ。
それぞれが五体の別々の神様の体の一部と言う事よ・・・。
つまり五つのエンド・マグナスを解放する事によって、この世に呼び覚まされる、マルペルシュロというのは、
バラバラの五体のパーツを無理矢理繋ぎ合わせてくっつけた、つぎはぎの狂える神なの。

空中山脈がハッサレーでいいんじゃないの

空中山脈はヴァララによって切り離された、ハッサレーの山岳地帯だと思うのだが

>>171
ミロ様乙。

>>167
じゃあバテンのOPで出てきたマルペルシュロはなんなんだ？
てっきり俺は2であの集団が合体するイベントがあると思ったんだが・・・。

あ、そうか。切り離されたんだっけ。
じゃぁ残りはどうなったんだろう。
あとアレ。ミリィが子供の頃に遊んでた所。あれはどこに。

たしか1でカラス助けにいった時に復活したんだよなマルペルシュロ
シェラ、ギバリ、リュード、サヴィナ、ミズチの絆が
五兄弟の絆とリンクしたってことだよな
封印は解かれたけど自分達は五人で一つってことを忘れてたとかかね

ハッサレーって今回は五大陸的な扱いを受けているように見えるが
実際は

　　　五大陸
　　　■■■　　　　　　ハッサレー
　　■■■■　　　　　　　■■
　　　■■■

これくらいのショボい島なんじゃないの？
今回ワズンもミラも行けないし、マップにない＝存在しないではないだろ

そういえば闇の眷属って何者なんだ？精霊みたいなもん？
滅びてるのかな？

サギがこんな事を言っている。確か最初に遺児を倒した後だったと思う。
「ここはどこの浮島ですか？」
浮島。大陸ではない。前作で言うと空中山脈、ワズン、大天河など、
今作ではハッサレーやミリィが子供の頃遊んだところ（名前忘れた）。
ハッサレーは神々の戦いの主戦場だし、↑もそれに近いところにあった。

土の民がマルペルの力で大地を上げたのなら、
それ以外の勢力が真似をしても特に不思議はないような気がする。
どうせ神の死体頼みの力なんだし。

そうだよな
本州・・・アルファルド
北海道・・・ディアデム
九州・・・アヌエヌエ
四国・・・サダルスウド
としたら
佐渡島とか淡路島のポジションなんだよ

大陸は4つで
浮島は色々あるってことか

ミラもあるけどなｗ

しかし、よく考えたらEDでゲルドたんがタナボタって以降
各大陸の支配者は20年変わってないんだよな・・。

ロドルフォが良く20年も殺されなかったな

天の樹の養分を吸って生きてるコレルリ様が最強でFA

ゲルドブレイムってやっぱネロと
ウホッ！なことしたのか？ｗ
「昔は綺麗だったよ」みたいなこと言ってたが

ネロ邸の右側の部屋は、やっぱ・・・

5人衆が合体して暴れまわる→土の民が変な呪文唱えて金縛り
→その隙にギロがマルちゃん解体

〜みたいなシーンを勝手に連想してたけど
普通に人間状態の彼らを次々刺してくだけでびっくりした。
仲間が次々やられてるのに無反応な彼らにもっとびっくりした

どこの大陸に誰のエンドマグナスが使われているかって描写されてたっけ？

ティスタ　　→　アルファルド
ペッツ　　　→　ディアデム
ピエーデ　→　アヌエヌエ
ポルコ　　→　サダルスウド
マーノ　　→　ミラ

という組み合わせが個人的に一番しっくり来るんだが。

ヒント：ミドルネーム

>>190
それぞれの大陸にどのエンドマグナスがあるか1で描写があった。

ティスタ=トウ=アゼ→アルファルド
ペッツ=ソ・ク=ラドラ→ディアデム
ピエーデ=キョウ=モナルナ→アヌエヌエ
ポルコ=ドウ=ノルコ→ミラ
マーノ=シュ=俺の名前→サダルスウド

>>191-192
サンクス！！1にあったのか！！すっかり忘れてたぜ
2を取りあえず一通り終わらせたから2周目をやる前に1をやり直すかな・・・

しかし、名前のところをひらがなとかでやってると間抜けだろうな

>>194
おれは
自分の名前にしたので吹いたww

>>194
俺「くまちゃん」・・・

まあ、あくまで邪神なので、精霊＝プレイヤーに対し、邪神＝プレイヤーではないんだろう。

千年前に土の民によってエンドマグナスで浮かべられた主要五大陸の存在とは別に
残された神の力によって浮かんだ小規模の大陸が転々としていると語られていた
ただその殆どは空中山脈やネッカルの様に極小さなもので国ではなかったり
氷の国のように他国から存在さえほとんど知られず鎖国状態だったり
ハッサレーのように田舎で行く価値が無いものなんじゃないのか？
または最果ての教会や闘技場のように何処かの団体が管理してるとかな
とりあえず二十年後までに消滅したってわけじゃないだろう
五大陸＝地球、火星
ハッサレー＝月、フォボス、ダイモス
最果ての教会や闘技場＝人工衛星ステーション
ネッカルや空中山脈＝冥王星
みたいな感じでさ
>>179
土の民によってコル・ヒドラエ＝ザウラクと共に異空間に封じられた

>>189
俺もマルペルシュロは、
闇の力があふれ出して人間の体が崩壊して、
融合して邪神と化して暴走後、
バラバラに封印されるもんだとばかり思ってた。

それかワイズマンが5兄弟を吸収してマルペルシュロになる、とかな。
いや、ワイズマンのCVって、マルペルシュロの声と同じだった気がして。

というか結局マルペルシュロより、
5兄弟に力を与えた闇の眷属の方が高位なんじゃないか……？
マルペルシュロ好きとしてはなんだかなぁといわざるをえない本作だったorz

そもそも闇の眷属が元から別にいて何の説明もなしってのは
少々ご都合設定のような気もする
ちょっとタチが悪いけど金もってるお隣さんに金借りにいくみたいなノリじゃん

いっそ千年前の話か二十年前の話の
どちらかにすりゃ良かったのに

よくよく考えてみたら
古代と比べてもあの程度の荒廃しかしてないシェラタン(クヤム)で凄くね？
あいつら遺跡に住んでるようなもんだぞ、いやようなじゃなくて遺跡に住んでるだろ

遺跡に住んでるっていうと凄い気がするな確かに。

石造りの建築物なら1000年くらい――手も入れずに日常生活は無理かな。
まああれだ、神の力。

何で1にワズンやら大天河が出ないのかと

ミス
１じゃなくて２

しかしツンデレまみれだなあ。

ツンデレの定義が広がりすぎて
意地っ張りはみんなツンデレになってしまう悪寒。

それはさておき。
ナオスの甲板の人が
「ワイズマンが人形を作ってる」みたいなことをいってたけど、
あれって土の民の誤情報だったのかな。

ピエーデが｢これ私たちがやったの？｣みたいな事言って驚いてたけど
クヤム住民殺戮中は意識�dでた？もしかしてマルペルシュロ化(巨人化？)してたのかな

あれは映像的な理由で、5人が1人ずつ殺されてたけど、
本当は1体の邪心マルペルシュロになってたのかなーって思ってた。

で、人形たちによって、それぞれにバラバラにされた、と。

>>208-209
なるほど！
謎は全て解けた！！

>>200
ワイズマンが竜族に助力させたようなもので
人間より上位の存在なんていくらでもいるんだろ
ただ直接的な利害関係がないために傍観してるだけ

>>208
マルペルシュロは五人の集団の名称でしかないが
邪神マルペルシュロは五人の体の最も強い部位を集め繋ぎ合わせた神
戦いに夢中になって事が終わってから重大さに気づいただけじゃないかな

ようやくクリアした。
1で言ってたマルペルシュロの矛盾って

世界をマルペルシュロの支配する暗黒の闇にしようとする、ミローディア側の意思→闇の眷属としてのマルペルシュロの意思
それを阻止して、マルペルシュロを倒す者を生み出そうとしたゲオルグ博士の意思→五人兄弟の意思

ってことだったのかね。
1やってるとほんと感慨深いな…

>>211
上位なのがいるのはわかるが
なんかすぐ近所に住んでるっぽかったのはなｗ

>>213
試練云々言ってたから本当は死ぬ思いをしたんだろうｗ

そういや何で１ではカラスに続いてフィーが生み出されたんだ？

カラスが片翼の出来損ないだったからじゃね？

そういや天の樹で人体とほぼ同じパーツが作れるというなら、
要塞に散らばってた天の樹研究は、後のカラス誕生に繋がるものなのかもなあ。

ところでネロが剣振った時の超邪悪パワーはなんだったの？
あいつ凡人でしょ？なんで精霊付きのバアルハイトより強いねん。

サギの親父だからだよｗ

不自由だと思わされていた足に踏み付けられて死ぬのも凶悪だよｗ

何でサギがハメられたのかやっぱり分からん
ネロが暗黒部隊に手回しやったのか？

じゃね？

ていうか、ネロを悪党にする必要が無かったような・・・。
ダイモン＝ワイズマンで、バアルハイトとネロの両方に、
精霊のふりをして働きかけていた。とかでえかったんじゃね？

その方がしっくりくるかもな。
ワイズマン現代では急に終盤でてきたし。
そもそも、ネロが中盤精霊の問いかけしてたときも名前ダイモンじゃなかったっけ？
俺がイベント見過ごしてるだけかもしれんが、
これは、ネロがバアルハイトの精霊の名前まで知ってたってことでいいの？

>>222
あれはバアルハイトの声だったはず。
あの時点で本当の精霊憑きはバアルハイトだとわかるんじゃなかったっけか。

そういやネロの精霊の間って拷問室になってんだけど、
ここに篭って拷問してたっつーことか？

そうだったのか・・・
俺が適当にすっとばしてただけか
ネロとバアルハイトの声って、BGMにかき消されることもあるから
イマイチ覚えてないんだよなｗ

拷問室でゲルドブレイムとそうゆうプレイを楽しんでたんだろ

ゲオルグを呼べい！は
実はネロがいなくなったせいで
代わりにそういうプレイをする道具が欲しくなったから
カラスとかは無関係

>>221
それはある
というかダイモン＝ワイズマンとミスリードしてた人多そう
サギとマーノで翼を別々にして対話イベント以降は融合した翼とかになった方が良かった
二つの心が一つになるんだからある意味当然だと思うんだけどなぁ・・・光るだけなのは意味不明

あとマキナアルマのデザインがださい
１は動きとかが生物的で良かったのに・・・
マキナウィルの設定もいらなかったと思う
最後に無理やりギロを殺すのはな・・・いくらでも手があったように思う
ミリィがマキナってのも必要性がなかったように感じた

ネロとかどうみても胡散臭いもんな
いちいち精霊がどうたら言うからこいつついてないんだろと読めたよ
ラスボスにしては小物過ぎ

>>228
ラスボスじゃないじゃん

マキナ3人組も助けに来るのが遅いんだよ

ミリィ「私がいくわ！今ならこの身体よかったと思える！」
ギロ「いいやわしだ！サギにはぬしが必要だ！」
マキナ化ヒューズ「どこまでもサギを追うと言ったはずだ！」
ミリィ＆ギロ「どうぞどうぞ」
とか。

>>229
いやラスボスだ
ワイズマン倒さなかったらなww

いくらカラス達に比べてカスみたいな弱さであるサギとはいえ
ヒューズに助けて貰わなくたってあんなマキナ撃破出来ただろうし
ナスカに助けてもらわなくたって心の翼ジャンプで入った窓からまた出れた
ヴァララが余計なことしなければ面倒なことにならずに脱出できた

カラス達に比べてカスってのは確定なのか？

>>233
剣竜の強さを考えるとな
確かに住む環境が違うから月騙しのがネッカルのより弱かったって可能性もあるけど
それでもやはり野生の生物だし何倍も強さに差があるとは考えられない
仮にもワズンの誇る王女護衛の精鋭二人が殺されてるしね

剣竜だけで比較されてもなｗ
他にも使いまわしモンスターいたじゃん

つうか、そういうゲーム的な部分を参考にするのは
あまり意味がないと思う。そもそもレベル1と終盤とでは能力に雲泥の差があるのがゲームなんだし。

>>235
食物連鎖の頂点にいる生物の強さってのは同じのなら殆ど変わらないけど
その下の生物は環境によって大きく差が出てくる

まぁ、バテンじゃ通用しないかもしれんがｗｗｗ

亀だが俺も>>209みたいに
あれはマーノの心象映像で、
実際はすでに異形と化してたのではないかと考えたのだが、
OPムービーも心象映像なのか悩んで考えるのをやめたw
まあマーちゃん好きとして、精神衛生上そう思い込む事にする。

マーちゃん好きってつまり
自分が好きってことだな！

ワイズマンもワイズマンで結局よくわかんない存在だったなぁ
結局あれも闇の眷属だったのかな

マルペルシュロの形は、
伝承の中で再構築されたってことでいいんじゃね？

ミローディアは復活したアレを、神々の遺体の部分ごとを繋ぎ合わせたものだとか言ってたし。

>>239
そうか2だとマーノがマーちゃんになっちゃうのか('A`)

>>240
そうなんだよな。
闇の眷属よりもワイズマンの方がパっと出で脈絡ないんだよな。

ワイズマンも闇の眷属だとすると、
5兄弟や神々は闇の眷属の詐欺にあったという事になるよな。
闇の眷属の手のひらで踊らされる世界……3が出しやすそうな流れw
って、コル・ヒドエラエと共に全滅したんだっけか闇の眷属。



ところで、エンドマグナスは神の最も強い部位を封印したもので、
その残り――マーノだったら腕以外とかが遺児のモトなんだよな？
なら兄弟神幻影はなんだったんだろう。

幻影だから関係ないといえばそれまでだが、
生命におけるマグナエッセンス＝魂≒幻影みたいなものだと思うんだよ。
まあ、遺児にはオーガンが見つけた欠片が使われたみたいだから、
残りカスみたいな量だったのかもしれん。

邪神マルペルシュロは五体の神々の遺体を繋ぎ合せた神
確かにティスタ達はマルペルシュロと名乗ってはいるが
だからと言って土の民達と戦ってる時にその形であったわけじゃないんだろう

マルペルシュロという固体がバテン1の時点でやっと誕生したというのは同意

ただ、戦争というか虐殺の部分が端折られてるから、
今ひとつ、土の民が危惧するほどの存在だったという
イメージがわかないんだよな5兄弟。

彼らも聖人君子じゃないんだから闇の部分があるわけで、
その辺を闇の眷属の力で増幅されて〜〜とかいう描写があれば
「マルペルシュロの世界への願いと呪い」が説明できるなと思ったんだ。

いや、プレイ中はてっきり
仲間を殺されたティスタが狂って邪神化してくれると思ってたんだがw
で、誰も苦しまない理想郷という願いと、諸行無常な世界への呪いという形。

1000年経ってマルペルシュロの像は変化していったんだな

>>244
そのあたりは人形の記憶で済ましたからなあ。

まぁ、マルペルシュロによって殺されていく神の遺体が世界を汚染することを恐れ、
マルペルシュロを倒すことにしたという雰囲気か。

というかエンドマグナスは邪神マルペルシュロという一体の神を五つに引き裂いたものってのが
１の時の常識情報でミローディアが解説するまでみんな知らなかったからな
マグナスは時間経過で変化するし元が人間でも1000年も立てば異形になるだろう
腐らなかったのはやはり闇の眷属の力か
ネロ＝ワイズマン戦で出てきた五人の意識はサギ＝マーノの肉体に宿るもので
１で戦闘した兄弟神のものとは違うんじゃないかな？

キョウがピエーデということは
1のマルたんは・・・

>>247
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　マグナスの時間経過は思いつかなかった。
外見は人間のままでも、
マグナエッセンス＝本質はもう異形になってると解釈してた。


そういやあの「1000年前」もよく解らないんだよな。
マーノの記憶による仮想体験だと思うんだが、
あそこでの行いでラスボスが変化するし。
まあそれはゲーム的都合かもしれんが。
ほんと1000年間もどこで何してたんだワイズマン。

>>248
ﾎﾟﾛﾘ

>>249
精神と肉体の密接な関係は現代科学でも証明されているからレベルはともかくとして
アイテムまで持って帰ってこれるのはよくわからないな
マグナ・エッセンスはあくまで物事の本質をコード化したものだから
情報さえ分かれば物理法則を無視して無から有を生み出せるとか？

ワイズマンはネロみたいな人間を探してずっと彷徨ってたんだろう

ゼギヌスの中からもマグナス持ち帰れますしね

>>250
まさに万象自在の法

あれは実際の過去に飛んでるんだと思ってたよ。
サギらはマーノに憑いて存在してるというか。

過去に戻って勝手に歴史を変えるなんて�dでもない！
時食いが来ちゃうよ

精霊ﾓﾄﾞｷの記憶が流れてきているという説明があるので、
実際に過去に戻ってるのとは違うかと。

闇の眷属に力貸すとき嫌だって何回もいってるのにペッツが無限ループって怖いよなしてきたからな

今クリアした
んでスレ全部読んだんだけどこのスレすげー
みんな考察力がすげー
ワイズマン殺さなかったからショボボスで満足しておわるところだったｗｗｗ

冒険小説はミズチでおｋ？

1007 冒険小説
くじけることを知らない少年と、ひたむきな心でそれを
支える少女が、帝国に立ち向かう物語。作者はアルファ
ルドから亡命し、消息不明。旧魔法図書館蔵書。

これの作者ってミリィじゃないか？
２のEDで何か書いてたよな

>>255
ザウラク入ってすぐに嫌なﾖｶｰﾝ
あれ、ここ１のラスダンに似てね？ｗｗ
バグを乗り越えて最深部での選択（セリフうろ覚え）

　ｲｱいやだ
　　　わかった

ぺッツ
「俺達兄弟はいつも一緒だろ！？」

　ｲｱいやだ
　　　わかった

ぺッツ
「俺達兄弟は（ｒｙ

畜生…俺のピエーデたんがorz

たまにザウラク行くと、
ワイズマンなんて関係なく、まったり皆で踊ったりしてるようでほほえましい
マルペルシュロなんてでなきゃ1000年後コル・ヒドラエ滅亡とかもなかったよね
俺、闇の眷属に悪いことしたたよね

斬新な意見。
いつまでもその優しさを忘れないでね J( 'ｰ`)し

皆がグルグル回ってる中、一人かがんでる骨は、
カゴメカゴメの呪術でもしてるんだろうかと思ってたら
ダンスキングがカゴメカゴメしてきた罠。

冒険小説の作者はミリィだと思う。
絶対に自分に都合良く演出してるｗ

ペッツ　仲良し5人兄弟なんてどうだ？

ピエーデ　それいいわね

ペッツ　え？

ティスタ　それでいこう、俺達は今から仲良し5人兄弟だ

ペッツ　ちょｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗそれ冗談ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邪神の名前が仲良し五人兄弟になるところだったのかｗｗ

邪神仲良し５人兄弟
仲良し５人兄弟の遺児
仲良し５人兄弟を封じ込めた エンド・マグナス

('A`)

時代の変化とともになまって
ナキォス・グォネィンキード
とかになるからだいじょうぶだよ。

とりあえず本ｽﾚでコレルリ様の秘密を知ってしまった奴らは今日中に消されますので覚悟しておくようにｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルペルシュロって実の兄弟なのかな？
全員、似なさすぎなんだけど……。

姓が違うし兄弟同然に育った仲なんじゃないかな

>>266　ナキォス・グォネィンキードカッコヨスｗｗｗｗｗｗｗ

いつだったか忘れたけどティスタが｢自分達の家族を守るためにも〜｣的な発言してなかった？
実の兄弟じゃなくて昔からのご近所さん集団なんだと思った。昔皆で過ごしたとかいう丘の場所をチーム名にする感じだし

マルペルシュロって丘の名前だっけ？
つまり「チーム光が丘」みたいなもんだよな
草野球か

「光ヶ丘の兄弟」と言うべきだろ。

何でカラスはわざわざ月騙しの森から計画を実行に移したんだろう？

超こじつけだけど、
１の精霊＝２の邪神の欠片とみれば、マーノ（シュ）が封印された所は
サダルスウドだから、無意識に選んじゃったんじゃない？

公式サイトには
>あなたはふたたび精霊となり
ってある。~~~~~~~~

１は本物の精霊でしょ
バアルハイとについてたのは本物でカラスと同じ精霊ワザ使ってたわけだから

>>275
それは違うと思う
２の説明書にNEXTを入れ替える技を精霊の力と書いてあったが
本編では精霊ではなく邪神であったことが判明するわけだし

>>277はアンカーミス？

それはそうと。1は本物の精霊だろう。
>>276がいってるように精霊魔法もそうだが、
ミラで後天的に宿ってるし、宿る時のエフェクトも精霊のものだしw
しかも一度カラスから離れてシェラに憑依してるし。

人為的に精霊（モドキ）憑きを作ろうとしてもサギ一人しか成功しなかったわけで、
たまたまあそこに邪神の欠片があって、
その上ごく自然に精霊モドキとして憑依が成功するとは考えられない。

ギロ戦後のイベントでマーノは本物の精霊になった
というのはどうだろう。

精霊の条件の一つに別の時間、空間に存在する意識ってのが
１で言われていた気がするから例え精霊に近い力を持っていたとしても
本物の精霊ではないと思う

後半の力はお互いを受入合ってシンクロしたから神の力を引き出せたってことですよね？

マリついてる女の子がサヴィナだと分かる前、きっと後で怪物に変貌するんだと思ってた
>>258
ギロの存在が抹消されてる…
ま、まぁ2は後付だし仕方が無いね
>>
アヌエヌエバグがコレルリ様の呪いなら
闘技場バグは差し詰め邪神Mの呪いってところか

ピエーデっていいおっぱいしてるよな
バテン２おっぱい界ベストオブベストじゃね？

>>283
ヒント　セルシカ

ケバルライのカード屋

1のクリアデータが入ったメモカで始めたら、
バアルハイトの精霊の名前がダイモンじゃなくて、1の精霊と同じ名前になったんだが・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？

はいはいくまくま

クリアデータ（笑）

２買ってるやつの殆どはメモカにデータ入ってるっつーのｗ

1と2で要所要所でセーブしてたら
メモカほぼ丁度埋まってなんかいい感じ

>>286
２と違って残念ながら１はクリア後にセーブ出来ないんだよ

↓釣れた発言

オオイワナが釣れました

>>292
それはマジで言ってる奴のときに使うレスだぞ

はー、５５時間くらいでクリアできた。
ただいま、まったり２週目中。
１週目やってたときは、戦闘いそがしいし、ストーリーも行ったり来たりするし、なかなか疲れたので、
おおむね満足しつつも、１と比べて、う〜んって感じもしないでもなかったが、
２週目は、戦闘アクション見る余裕できるし、会話の細かい部分も楽しめるし、
かなり良いできだといまさらながら、感じております。

ところで、トレードやってる？　２週目は、トレードしまくりで、なかなか話が進みません。。

攻略スレにこころの器の情報が出てたけど
あれやっぱりカラスの原材料なのかな？

サギから回収された心を使って、体は天の樹とかそんな感じかもな。

人はマグナス化出来ないって基本ルールをワイズマンが無視してる件

お前…いやなんでもない

バアルハイト戦でThe true mirrorが流れて「ｷﾀｺﾚ!!」ってなった人挙手

ノ

ノ
そのあと何ゆえ？と思ったが
ワザみて納得

バアルハイト戦は色んな意味で燃えた
ネロ戦は色んな意味で萎えた

ネロ戦のじみっぷりは異常
間違えるとラスボスになるのに・・・

ネロズマンも真ラスボスにしては地味すぎ

触手軍団は強いのにネロズマンは弱杉

ちょっと手札揃えるのにミスって
1本に減らした触手軍団が3本にまで復活したとき、
俺は絶望を感じたよ

攻略本出たらそれ見ながら2周目やるつもりだが
ギロとはもう二度と戦いたくないｗ

ネロ＝ワイズマンがラスボスじゃない場合、
バアルハイトがラスボスでバットエンドで良かった気がする
ネロはちょっと・・・踏み付けの刑とか・・・

むしろジーナの翼抜かれてサギがきれて異形化してマキナに殺されて
ギロがラスボスで殺されてエンドでもよかった
しかしこれではゲルドブレイムが皇帝にならないんだよね

なにその超バッドエンド

ていうか、ネロの絡みってなんかつけたし臭いっていうか、適当っていうかさ。
親子の名乗りにノーリアクションってどういうこった。

>>312
サギが「理屈じゃない、お前は問答無用で倒す」とかいってたからぶったおす事しか考えられなかったんじゃないの

>>304
毎ターン触手倒すと触手復活しかしてこないしな。

ネロズマンは弱い上にBGMが盛り上がらなかったな。
"ラスボス"が弱いのは伝統として見逃すにしても、
異形化ゲルドブレイム閣下は弱いなりにもBGMがかっこよかったのに。

ところでネロ戦の頭でサギが、
「理屈じゃない。こころの中の何かが、お前を消し去れって言ってる！」
と発言しているが、
あれは本人に自覚症状がないまでも
すでにワイズマンに取り付かれていて、
邪神が反応したとは考えられないだろうか。

いや、ただ単に
問答無用にろくでもないヤツだからという説もあるが……。

俺はむしろネロワイズマン戦のBGM良かったなあ
なんか５兄弟のイベントからの流れで感動したまま最後なんだなあってしんみりして
まあ燃え上がりって感じじゃなかったけど

そもそも「邪神」ってのは、人間側の一方的な言い分なんだよな
キリスト教におけるイスラム教みたいなもんで、
１の俺と２の俺は本質同じだと思ってるけど。

ん、それは昨夜の精霊談義について？
あれは呼び方云々の話ではなく、
存在の仕方そのものが違うってことでしょ。
>>280がいってるように、
どこまでいってもマーノはあの世界の存在だから、
外部からの介入者である精霊とは本質を異にする存在だろう。

GPMやった人にしか通じないネタで申し訳ないが、いわゆるOVERS。

>>316
確かに流れはいいんだけどな。
正直、やっぱラストは熱い曲とはいかなくても
せめて豪華にいって欲しかった。
Le ali del principioのアレンジ版とかさ。

精霊＝外部からの介入者ってのもあくまであの世界の人間の定義なんだよな。
２の「オレ」の存在を知って、
１のあの時代、精霊としてカラスに憑いてマルの封印まで導いた「オレ」って、
偶然の所為でも、別物でもないように感じたんだけど。


まぁそれはゲームの外で消費するべきエピソードなのかも知れないけど。

闇の眷属＝外世界からの干渉するもの　なのかな
ただ、ﾌﾟﾚｲﾔｰのようにｹﾞｰﾑを通じて干渉するもののほかにもいっぱいあるとか

なんで闇の眷属？

やっとクリアした、つまらなくはなかったけども
俺は1の方が楽しめたな…。
2はマップの使いまわしで新鮮さがないし、仲間が3人てのは
寂しい…戦闘がテンポよくなって敵の難易度が上がったのでやりごたえはあるけど。
なんかバグも少し多いいみたいだし…。

俺はあの3人固定でよかったと思うぞ

仲間として一緒に戦えそうなのって
誰かいるっけ？
パロロ2世ぐらいか

同意。
何が寂しいのかわからん。

まあNPC枠みたいな感じで入れ替わりする４人目を作ってもよかったかな。

記憶違いだったらすまんが、
1でレイドカーンがギバリに「お前が騎士団に戻ってくれれば・・・」みたいなこと言ってなかったっけ？
レイドカーンが辞めさせたんじゃないか

うん。
言ってたよね。そこでキレないギバリがすごい

ギバリやめさせたのは死なせたくなかったから。
たぶんレイドカーンは事件後戻ってくるよう求めたんだろうが
安全な時だけ騎士団にいて危険になったら抜けるような
卑怯な真似は出来ないとギバリのほうが断ったんだろう。

レイドカーンはまだ子供だったしラムバリを亡くした直後だったからしかたないと思うが、
他の騎士達もどこかの誰かの大事な人なわけだからギバリは納得できないだろう。

>>325
ギバリ
ジャコモ
パロロ二世
リュバンナ
アルマード
ナスカ
ヒューズ
ヴァララ

>>328
もし子供のころだったらドロップキックぐらいはしたかもなｗｗｗ

ちょｗジャコモなんて絶対仲間になるわけねぇｗｗ


なったらどんだけうれしい事か

王道ゲームだったらヒューズ戦で助けに来るのがジャコモ
「お前を倒すのはこの俺だ」みたいな事を言って仲間に・・・

ジャコモは「前作にもいたからとりあえず出した」って感じだったな
あまり深くかかわると20年後に支障が出るとか

ジャコモってどの辺りでエイメ達と出会うんだろう

ゲオルグの実験関連じゃないかな

一応クリアしたのですがギロの彗星氷翼塵ってどこで手に入るのでしょうか?

>>337
アトリアでワイズマン倒した？

力が欲しい、研究つかわせろ！と親父に無理をいうジャコモを想像。

>>338
ありがとう取れた。
強いと噂でびびっていたが、一発でワイズマン瞬殺出来た。LVは40。
このゲーム皇帝御用達フルーツを持てるだけ持って
攻撃は一切行わず闘気でMPを溜めつつ、手札を捨て続けて
火炎力茶とレヴァンテインと天翔裂帛のレシピがそろった瞬間どんなボスも一撃で死ぬね。
個人的にこれが最強の戦術だと思うんだが、もっといい戦術ありますか?

終盤しか使えない戦術もちだしてどんなボスもとか言うなｗ

１のこと結構わすれちゃったんだけど
カラスとミローディアの関係ってなんだっけ？

マルペル復活のためにつながってるヤツらだっけ？

シェラいわく呪いと祈りだったよな

ためしに２週目ワイズマン倒さずにクリアしてみた。
ホント糞EDになるな（笑）

遺児ってバインとセルシカと後誰？

サギ

>>345
サギ
バイン
セルシカ
シャナト
元が誰か分からないのは
皇居の遺児
遺跡の遺児
ヌンキの遺児
天樹の維持

ん？
１でギバリに騎士団に戻ってくれっていってたのは一般兵じゃなかったっけ？

１と違って特別なマグナスなしで音楽コンプできるんだね
>>343
ありがとう。楽しめそうだから１やり直してくる

>>346->>347
�dｸｽ！
進めてないからわからんのだがシャナトとサギは影になっちゃうの？

遺跡の遺児って、行方不明の帝国から来た旅人じゃね？
ブレンダー持ってたっていう。

何に絶望して影になったんだろその人ｗ

村人に湖の遺跡の話を聞く
↓
期待に胸膨らませ湖へ
↓
全然大したことない遺跡で(´・ω・`)
↓
絶望

慢性疲労が外れなかったんだよきっと

村人に湖の遺跡の話を聞く
↓
期待に胸膨らませ湖へ
↓
壁はどうやって押せばいいんですか！わかりません！
↓
絶望

魚足りてないねその帝国人

>>350
シャナトは遺児との相性が最悪なので変身はしない。

今日クリアして
ダイモンはレースゲームに飽きたらコースを逆走するような奴という認識になりました

ダイモンって名前からして悪いと思ってたんだが、普通の精霊だったな。

やっとクリアしたー
1は結構泣けたけど2はギロが身代りになったとこしか感動しなかった・・・・

>>360
俺はそこ微妙だった。
ギロの扱いのためか…って感じで

ギロが身代わりのとこの
ミリィが「ギロが、ギロがああああああああああああ」ってとこで感動した
本当に悲しいと名前叫ぶしかできないよな
「ギロが私の身代わりになってこの中にいいいいいい」
だったら絶対感動しなかった

「ギロがサギを助ける為同調しようとした私の身代わりになってこの装置の中に入って死んだー」だったらもっと感動しなかった

ミリィのミに、ギロのロを足してミローディア。

>>364
あとの「ーディア」はどこいった

ミリィのミに、ローロのローに、ディアデムのディア

天の樹の遺児って、あえて植物である天の樹に寄生？しようとしたってことは
何か天の樹に所以がある人物が元なのかもしれない
そして、アヌエヌエといえば、
コレルリ様の脱皮の噂・・・
行方不明になるミスコモマイの話・・・

まさか・・・

サギが遺児から元に戻れたのは何で？

邪神（＝プレイヤー）がそう望んだからじゃねーの？

前作は、
「終わらない翼（＝カラス）と失われた海（＝シェラ）」
かなーと思ったんだけど、
今作は、
「始まりの翼（＝マーノ）と神々の嗣子（＝サギ）」
になるのかな…

こちらがストーリ考察のスレですか？
自分も少しきになる事が一点あるので、どうかご教授ねがいたいです。

「バテンカイトス�U」で"マルペルシュロ"とは、ワイズマン打倒のために
　"闇の眷属"から力を得たティスタやマーノといった5人を指すのですよね？

「バテンカイトス�T」のマルペルシュロというは何でマーノ達ではなくて
邪神なのですか？


自分の考察なのですが、「バテンカイトス�T」のマルペルシュロとは
5つのエンドマグナスに封印されたマーノ達がゲルドブレイムにより解放され
それを、闇の眷属の力によって邪神化したものではないでしょうか？
それと、ミローディアも闇の眷属により意識をのっとられていた状態でないですか？

アドバイスお願いします。

自分は、１のマルペルシュロはマグナス化されたゆえの邪神だと思う。
エンドマグナスは各々のもっとも強い部分（＝闇の眷属の影響を一番強くうけた場所と想像できる）
マグナス化というのは物体の本質を取り出す技術だから、闇の眷属の本質をも取り出してしまったのでは
ないだろうか？
だから、解放後に邪神となったのではなく、エンドマグナス化された時点で完全な邪神となってしまったと思うよ。

ミローディアの件は……。
闇の眷属ではなく１の真の首謀者は、マーノだったんだよ！！！！
あの世界で封印されていない、かつ確実に影響力のあるマルペルシュロって２の邪神の欠片（マーノ）だけだから
サギ一家を殺し、ミローディアを巫女としたのは、全てマーノの謀略だったんだよ！
（適当に考えたけど、一応筋は通っているかも知れない。>>274も説明つくし）

後、乗っ取られたというのはニュアンスが違う気がする。あくまでもミローディアは自分の意思（と思い込んでいる）で
計画を行なっていたのでは？
自分が単なるマルペルシュロ復活の駒だと知った時、相当ショック受けていたシーンがあったと思う。

マーノの物語は終わった！

>>347
ヌンキのは動物じゃなかった？
戦う直前にシャナトがそんなこと言ってたような

てか、遺児ってのは兄弟からエンド・マグナスの部分を取った残りを回収したオーガンが
バアルハイトに遺体を更にバラして披検体にくっつけさせたものでＦＡ？
・・・なんか自分で言ってて訳わからんのだが

今回１０００年前の大地が出たことで
１のその後が出ることが、ある程度可能性として出てきたよな。
２の戦闘方式で１のキャラが使える続編とかやってみたいなあ。

問題は敵がいるのかってことなんだよな。
実は大地にはすでに人が住んでて色々問題が起きるとか
兄弟に力を貸した闇の眷属が息を潜めてたとか。

リュード＝帝国指導者で忙しい
シェラ＝氷の国王女で忙しい
サヴィナ＝戦い以外のことをしてみたい（料理？）
ギバリ＝騎士団長に就任して忙しい

ってことで
ミズチ＝ビックリドッキリ大冒険
ミローディア＝罪滅ぼしの旅

で二人で冒険することになる。歳も近い。
ミローディア「家に変な人形の頭があった」
ミズチ「村に変な人形があった」
結果的にギロ再起動。
時折フーテンの寅さん状態のカラスが助けてくれる。

とか超俺の妄想。

とりあえず、自分から人外の力を欲しておいて、
後になって「親父に改造された！」と逆ギレするジャコモは凄いと思います。

>>375
ﾜﾛﾀ

しかし"バテン"は島が空に浮かんでナンボだと思うんだ。
というわけで次回作はタイトルも舞台も変えて異世界の話ｼﾞｬﾏｲｶ
とﾏｼﾞﾚｽする空気読めない俺

ワイズマン倒さずにラスボス倒したらどういうＥＤになるの？
ワイズマン倒してラスボス倒したから新ＥＤしかわからない(つд｀)

>>377
>>26

>>372

ちょっと待ってくださいよ！！
「マーノ＝プレイヤー」は倒された邪神の"欠片"がサギに憑いたのですよね？
それで、終盤は息の合ってた「サギ」と「邪神の欠片=マーノ」で、その後
EDにてミラに移住。(サギと邪神の欠片とミリィ)



★問題はここからなのですが。

その後サギとミリィの間にミローディアが生まれた。

サギに憑いていた邪神の欠片はミローディア誕生を期に、サギとミリィを
"殺し"(サギを裏切った)ミローディアを利用して、バテンカイトス�Tの物語
に入る。

↑この解釈で間違いがないのなら、バテンカイトス�UのEDあまりにもカルマED
　だと思いませんか？(最後の最後で悪役はサギに憑いた邪神の欠片だと？)

真に受けるなよ

マルペルシュロ（五人兄弟）の体の最も強い部分＝闇の眷属の力が最も強い部位を
切り離してマグナスに封じ込めたものが五つのエンドマグナスであり、
五つのエンドマグナスを開放して繋ぎ合わせた怪物がマルペルシュロ（邪神）。
つまりバテン１とバテン２でのマルペルシュロが指しているものは全く別のものだ。
バテン１では遺体を繋ぎ合わせた怪物をマルペルシュロと呼び、
バテン２では五人兄弟の総称としてマルペルシュロと呼ばれている。
カラスとミローディアが相反する願いと呪いという考えはあくまでシェラのものであって、
マルペルシュロ自体は自立した意志を持たず闇の眷族によって操られているだけだと思う。
（ミローディアに利用されているように演じて結果的には操っていたわけだしね）

2をクリアしてみると、1のラストでシェラが言っていた台詞
（確か「いままで辛かったのね」みたいな台詞）も感慨深いな
当時はちょっと唐突に感じたが

タラゼドはいつ尽きるか判らぬ神の力に頼ったものではない！
とかいってるけど結局神の力じゃんバアルハイトは馬鹿？

クリアまだだが一応こっちに

石運びめんどくせええええええ！

すっごいストレス貯まるね…

>>381
いや、マルペルシュロは同一だよ。１も２も。

>>385
そういう意味で言ってるんじゃないよ
五人の集団をマルペルシュロと呼ぶか
五人から体の一部を集めた邪神と呼ぶか

最後の一行を訂正
五人から体の一部を集めた邪神をマルペルシュロと呼ぶか

タラゼドが崩壊したら、中から
でっかいクジラがあらわれると思ってたのは俺だけ。

魔法図書館が20年前も廃屋染みててｻﾐｼｽ
てっきり賑わってるのかと勝手に想像してたのに
つーか本のマグナス全然取れない図書館なんて…



ところで話し変わるけど
サヴィナも邪神埋め込まれた被害者だったりしないのかな
シャナトとは一体どこで出会ったんだろう？髪色似てるから親子？…なわけないか

あんな暴走機械兵だらけのアジトで余裕ぶっこいて手毬してたり謎の多い小娘だ

1と2のマルペルシュロが別物って言うけど、それじゃあ1のOPで出てきたマルペルシュロは
1000年前のマルペルシュロではなく本編に登場するマルペルシュロって事なのか？

語り継がれてきた空想のマルちゃんさ

>>390
そうだよ
そもそもラーゼフォン形態になったのはミローディアと兄弟神の亡霊が融合した姿じゃないか
1000年前からその形になっていたはずがない

>>391-392
あーなるほど、しっくりきたわ

つーかなんでネロは仕込み刀じゃないんだよ
マジ気に入らない

つーかなんでネロの寵童になるほどの美形だったゲルドブレイムがあんな無残な姿になるんだよ。
マジ歳月って残酷。

ネロが思ったことを俺たちも味わったな
昔は美しかったよゲルドブレイム…

誰のこと考えてた？の選択肢でミリィ選んだけど、他選んだらどうなる？

ミローディアと兄弟神の亡霊が融合・・・

おぞましい６Pだな

ゲルブレに美しい時期があったことの方が驚き

ギロがゲルブレを優男と言った時どこが！？と突っ込んだ
声は茶風林だし顔も悪徳商人風で…

>>397
多分セリフが変わるだけ

◆もちろん＿＿だよね？
サギ：うん、＿＿のことを
　　　 考えてた。
　　　 初めて＿＿が
　　　 語りかけてきたときのこと、
　　　 そして、こころをひとつに
　　　 した時のことをね。

◆ミリィだったみたい
サギ：だ、ダメだよ！
　　　 そんなこと教えたら！！
ミリィ：なに？　なになに？
　　　　誰だったの？

◆ギロだったかな
サギ：だ、ダメだよ！
　　　 そんなこと教えたら！！
ギロ：どうした？
　　　 それぐらい
　　　 教えてくれてもよかろう。

◆ローロかも
ミリィ：ちょっと、まさかあの
　　　　発明女じゃないでしょうね？
サギ：え！？
　　　 いや、違うよ、
　　　 ん、と、いや違わないか……な。
ミリィ：どっちなの！？　サギ！！

◆ジーナだった
サギ：母さんだよ。
　　　 あいつの意識に
　　　 引きずり込まれそうになったとき、
　　　 母さんの翼を思い出したんだ。

◆なんにも考えてなかった
サギ：なにも考えなかったよ。
　　　こころを無にして、
　　　呑み込まれないようにって。

>>401
サンクス

ギロ選んだ場合でも教えちゃダメだよになるのかｗｗ

ミロはカラスのことお兄様と呼んでた気がするけどなんでだっけ？

サギが溜めたこころの器からカラスが出来たなら兄妹でもいいなと思った今日。

カラスって人造人間なの？

>>404
簡単にいっちゃえばそうだと思うよ
厳密に言えば違う気がするような

ミリィがやたらポンコツ人形発言してたのは
ある意味自虐的だな

>>379 の件なのですが、結果としてサギについていた邪神の欠片(マーノ)は
ミローディアが誕生した後にサギを裏切ったのですか？

そして、ミローディアを操り、エンドマグナス5つを解放して継ぎ接ぎの邪神
マルペルシュロ誕生ということで構いませんか？

なんか、ほんっと物語が分からなくて、困っているのですが・・・・・

>>407
たしか、ミローディアが死んだとき
カルブレン公がエンドマグナスの力を使って生き返らしたのが直接の原因じゃなかったっけ？

>>407
邪心の欠片はサギを裏切ってはないでしょ。エンディングにいつまでも一緒的な
こと言ってたしね。ミローディアを操るっつったって、１ではミロ様は
精霊憑きではなかったよ

ミローディアがアレなのは、大公が一度死んだミローディアを
エンド・マグナスを使って蘇えらせたのが原因じゃね？

>>401きっとそう

ゲオルグってどうやって出した？

病弱ミローディア死亡→エンドマグナスの力で蘇生→闇の眷族の影響を知らず知らず受ける
→マルペルシュロ復活を目指す（自分の意志だと信じてる）
→「お前はマルペルシュロ復活の駒だったのだ！」「な、なんだってー！」
→マルペルシュロの中に引きこもったり引っ張り出されたり髪が変色したりする

>>409
そのへんは分からないね。
プレイヤー次第ということかも。

ミローディアは元々髪は青色だった

ミローディアは処女

サギの髪の色はどちらかというと青より緑に見えるのは俺だけ？

うん

髪が青色って言われるとカラスと同じ色なことなほうが気になるかも…
直接な関係は無かったはずだよな？１のストーリーうろ覚えなんだが。

>>414
そうかもしれぬ・・。でももしミローディアが精霊憑きだったとしたら
バテン１で話されてると思うのだが。なんせ主人公が精霊憑きという大役だし

ミローディアが精霊憑きなんてそれらしきことさえ言われてないだろ
それは考察じゃなくてただの妄想じゃないか

・二人ともエンドマグナスと関係があるから親しみをこめた説
・ミローディアはお嬢様だから少し年上の男性をお兄様と呼ぶ事に抵抗が無かった説
・カラスが妹という存在に憧れていた説
・ミローディアが兄という存在に憧れていた説

カラスって妹の存在に憧れてたっけ？

>>416
幼児プレイからガチホモハードＳＭまで嗜む変態皇帝が、
自室に少女を連れ込んで何もしないとでも？

よくわからんがゲルドブレイムは可愛い男の子にしか興味がないんじゃないのか？

カラスとミローディアが出会ってエンドマグナスの力を得るまで二年
二年も月日を共にすれば情がわき兄と慕ったっておかしくはない
しかし、よくカルブレン公は気づかなかったな

ゲルドブレイムは老若男女オッケーな
マルチ変態だとおもってた

ミロ様の少し気になる行動だってあの笑顔ですべて包まれてしまったのさ

なるほど、なるほど。

大分理解できてきました。後はまとめサイトで肯定付けてくれれば気が済んで
次のゲームにステップできます。

予断なのですが、DS版のバテンカイトスの発売はなくなったそうですよ。

その昔、ミロ様とフィーに何らかの関連がある説というのもあった気がす

実際、ミロ様とフィーは直接かかわってなかったけどね

そろそろ年表がほしくなってきた･･･

>>425
サギにも「素直な坊やは嫌いではないよ」とか言ってたしなw

>>420
勘違いさせてたらスマソ。俺のレスは

>邪心の欠片はサギを裏切ってはないでしょ。エンディングにいつまでも一緒的な
>こと言ってたしね。

に対してだよ。

>>434
わかってた上でレスしたつもりだったが、逆にこっちこそ変なコメントでスマソ

ﾃｨｽﾀ誕生

みんなおやすみ。もうねるね。明日早いんだ。
また明日、考えよう

どうでもいいけど
いつまでもどこまでも一緒だよ一択の選択肢に何か恐ろしいものを感じた。
おいおいもしかして邪神が制御できなくなってサギたちあぼんするんじゃねぇだろうかとか。
抑えきれなくなった邪神が暴走して1に繋がるのかとか。
最後まで無駄にハラハラしてたよ。

-----------------------糸終了------------------------------

>>438
あれは単に1との対比なんじゃないか？
1では問答無用でカラスから引きはがされてみんなで(･∀･)ﾉｼだったから。
精霊じゃなくて邪神でしたとか、こっちが精霊魔法をくらう側になったりとか、
1を遊んだ自分にとっては色々と裏切られてうまいことやるなあと思った

晩年、邪神の力が抑えられなくなったために
サギを害しそうになりマーノが自ら消えようとするのだが、
サギが「どこまでも一緒だっていったろ」といって
二人で闘病生活、もうゴールしてもいいよねとｱﾎﾞﾝ。
そんな妄想をした。

結局「流行り病」がウソなのやらホントなのやら。
流行り病のわりに他に死んだ人を聞かないが、
タラゼド事件も20年後には誰も口にしないしなぁ。


身も蓋もないから「後付けだから」とかいうの禁止。

コモ・マイの魔法学校でパンツが落し物としてあるのはなんでだろう…

やっとクリアできたが最後の一連のイベントでちょっとﾜﾛﾀ

・心奪われる機械のホース
あんなのギロなら簡単に引きちぎれそうなもんだがｗ
サギ助かった後普通にギロ助けても良かったんじゃねぇの？
誰かが犠牲になってないとタラゼド墜落しちまうってわけなら仕方なかっただろうけど
・ヒューズ
某シンフォニアの塔イベント思い出した
・ナスカ
わざわざパス入力とかしなくても上の破ったガラスから戻れるんじゃないのか？
これも某シンフォニアの水没イベント思い出した
・ヴァララ
勝手に船出すなよ。つーか居てもいなくても良かったようなｗ
どうせなら
ヴェガ内が崩れてきて通れない→マキナアルマに乗ってヴァララ颯爽と登場
ナントカ砲で道をこじ開ける→通れた！→けど床が崩れてヴァララそのまま落ちてってあぼーん
でいいじゃんｗ

> マキナアルマに乗ってヴァララ颯爽と登場
ちょ、マキナアルマ壊したのお前w


ホースは触れたらギロもこころ吸い取られて、
魔力で動いてるギロはｱﾎﾞﾝしちゃうと好意的解釈。

ヴェガ内に量産型マキナアルマが放置してあったじゃないかｗ

>>445それって展示品ってだけで動かないんじゃなかった？

シェアリクの病院にいる男の子はヴァララの弟だよね
ヴァララの移動と連動して会話変化してるみたいだし

>>442
そういうプレイを楽しんでる奴らがいるんだろｗ

シェラとミリィアルデは変態サディスト
ミリィアルデは露出狂も入ってる

>447
俺もそう認識した

ネロの写真を渡したときのジーナの反応が謎だ

いやあれは露骨だろｗ

ネロって杖思いっきり後ろにぶん投げてたよね
ワイズマン倒した後なんで杖が出てくるん？

杖がネロの本質だからだよ

;ﾟдﾟ) (; ･`д･´)(;ﾟдﾟ ; ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

そうか、つまりネロは杖憑きだったのか！

杖の名前がダイモンなのかｗ
杖に語りかけてるのかよｗ

>>457
ん？

>>458
流れに乗っただけだ

本当はﾀﾞｲﾓﾝだれかしってるよ

バールのようなもの

一番最初に戦った遺児って暗黒部隊の隊長だったのかな
皇居の入り口で囮になった後、何の情報もないし
部下からも隊長は普通と違うみたいな事言われてたような

>>432

確かに、自分も年表は欲しいですね！！
2chの皆の力をあわせて何とかして作成できないものですかね？
そうすれば、考察する部分が的確になり確かな情報が得られるかと思うのですが。

それか、グッズ関連で年表みたいなものって発売してますか？
公式設定集みたいなやつがあったらほしのですが。

>>424
ネロのサディスティックなプレイが忘れられなくて、女装してミローディアに虐められてたんだよ
そしてプレイで主導権を握ったミロがやがてゲルドブレイムを操って行くことに…

>>443
だって死んでても進めるイベントなんだからそれはそれ、仕方がない。

２０年前は噴射式ばっかりでゲオルグ型飛翔器は完成していなかったと思うんだけど、
マキナシャナトが生やしてた翼は飛翔器？それともシャナトの本当のこころの翼だと思うか？
なんだかんだでサヴィナの翼も抜かなかったし、育った境遇を考えるとあの翼があいつのこころの翼のような気もするんだが。

>>463
ミロの祖父が誰かを考えるとあながち外れてないどころか超本命だなｗｗｗ

ttp://shadesofsilence.com/neodhaos.gif
ﾔﾀｰ!!ネロワイズマンのドット絵見つけたお＾＾

ミロって血縁を考えると普通に強いと思うんだ。

ハッサレーは２の途中で氷の国ワズンになると信じてた俺
いや、位置的に･･･

ハッサレーのマキナ砲でぶっ放された箇所ってどこに消えた？
空中山脈にでもなったのかな

>>469
普通におっこちたよ
バテン３では開拓地として出る
堕ちたタラゼドもダンジョンとして用意されてるみたい








(´･ω･`)

>>461
体調はバアルハイトの屋敷（左側の部屋）で爆睡しとる。

体調×→隊長○

>>470
攻略スレでも書いたが
きっとギロの頭と身体も3ではまた元通りになるんだろうな

>>473
>>375のギロ再起動が可能性としては一番あるかと

今度はプレイヤーを精霊憑かれにして、その精霊をギロにすればいい。
いずれタラゼドについた時、ギロが復活する。

もう精霊＝全くのプレイヤーっていう図式は切れたし。

マルペルシュロと聞くと何時もマシュマロを思い出す。
で、マシュマロについて色々調べてみたら、マシュマロからムースが作れるみたいだ。
http://myhp.wonder-ocean.com/theme_read/84542291-CB45-497C-B5BB-CB8A7EF72AE8/39.asp

今度実験してみよう。
完成したらマグナスにしてみんなに送るよ。

>>474
おお…
もうそんな妄想が出てたのか
俺もそんな感じのを激しく希望

1の何年後かはわからんけど
サギとミリィも多分生きてるよな…
だとするとミローディアが本当の両親に会う
というような感じの話も妄想できる

もちろんミローディアがサギとミリィの存在を知らなかったという前提の元で
サギとミリィが何故ミローディアを手放したかの謎も含めて解明
唯一エンドマグナスを使っていないハッサレーだけ空の大陸としてそのまま残ってたり
そういや土の民の大陸もちょっと浮いてたりするんだっけか？

あ〜なんか色々妄想できるな〜(´∀` )
ミズチが主人公になったら絶対買っちゃうよ…
他のキャラでも買っちゃうけど…

幾らレボなら使いまわし可能でも
もう直接の続編つくるのは
セールス的に厳しすぎると判断されて
企画が立ちあがらなそうだな

システムとか雰囲気は捨てるには惜しいが

任天堂の数少ないRPGタイトルとして育ててくれるさきっと…

続編が出るとしても、もうマルペルシュロ云々で引っ張るのは無理だから
闇の眷属を出すか全く新しい敵を用意するかだよなあ
この世界観を大事にしてくれるならなんでもいいけど

１で翼無くなったから先の話になると翼無しで多少世界観が崩れそうだが
翼無しで戦うという意味でもミズチやギロ、ミロなんかも結構先の話ならいけるんじゃないかね
翼なんか無いからわからんが当たり前のように身に着けてた物が無いと結構戦いにくそうだよね

一応古代の神々のように心の力の強い者は、大陸が浮上する前から翼を持っていたわけだし、もしかしたら１の後にも翼を持つ者はいるかもしれないよ。
それこそ加藤正人原案の鳥人みたいなのが、土の民以外に地上で生きてたかもしれないし。

バテン・カイトス３　新たなる翼と云々みたいなタイトルでなら
後の話でもまた翼を持つ人間が現れてもおかしくないし
それにまだ浮いたままの大陸は幾つも存在してる
ネッカル、ワズン、ハッサレーとかね

クエストマグナス化したときって、
現物が減ってるのか減ってないのかはっきりしないよな

デンキノコやら疲労やらイベント用マグナス見る限り
基本的に減ってると思うが、某頭骨とか微妙だよな・・・

「貴重な水だからマグナス化はしないでおこう」
みたいなセリフがあるから減ってると思う

>>483
ワズンは海に着水してなかったっけ。

1で翼なくなったってなんでだっけ？全然覚えてないわ

488
エンディングでみんなの翼が消えた

大地に戻ったら翼が不要になって消えたんだっけ？
心の翼は浮島に住んでるうちに自然に生えてきた〜とかで

…？なんかおかしいな
なんで古代の世界の大地にいる奴に羽あんだ？
まぁいいや

つーかせっかく古代にいけるなら海のダンジョン行きたかったなぁ。

マルペルシュロと同じで
「真実」は誰も知らなかっただけだろ

>>480
でもネロと戦った場所にまだマルペルシュロの遺児が残ってるよね
あれを使えば3でもマルペルシュロ関連の出来事を作れるかも…

タラゼドって遺児のエネルギーで浮いてるの？
でもそれだといつ尽きるかも分からん神の力言ってるバアルハイトの演説の
説得力が無くなっちゃうし安置してただけなんかな？

>>493
遺児解放したら部屋崩れるわ、ネロが操ってたマキナなんてモロ遺児の力みたいっだったし
ローロもからくりだけじゃあんなもの浮かせられない見たいな事言ってたし遺児パワーじゃね？

永久機関なんじゃね？

>>493
多分本人もその頃は、娘を諭す為にわざわざ娘の機械の肩をを撃ち抜いちゃうくらい混乱してたんだよきっと。
自分が何を言ってるのかもわからんかったんじゃね？ｗｗ


で、こころの翼についてちょっと一案。
こころの翼は古代、強いこころを持った神々なら生やすことが出来、標準体型であれば大空を駆け巡ることも可能だったが、
1000年後は滑空したり短い距離を飛ぶことしかできない。
１では、サギ、シェラ、ギバリ、サヴィナは生やすことが出来たがトッチャンボーヤなリュードは生やすことが出来なかった（ミズチさまはまぁアレだし例外）。
１の時点で町の人がこころの翼を生やしたシーンは殆ど見られない上に、２では一部の人々がこころの翼を捨てていたことから、
それまでは殆どこころの翼を生やせなかった人々が、シェラの慈愛に満ちた涙の雨に感極まってこころの翼を今一度甦らせた（一瞬の奇跡みたいなもんで、この後も生やせるかはわからないが）のではないかと推測。


あくまで行き過ぎた推測ではあるけど、あのシーンを「こころの翼を失った」と決め付ける材料もないと思ったので…。

つ〜かジーナは何でココロの翼を抜かれただけであんなに死にそうになってるんだろ
タラゼドに行けば翼抜かれた人でも元気にしてるよな
一部ちょっとおかしくなった人もいたみたいだけど…


あと次回作は闇の眷族についてもうちょっと詳しくやってほすぃな
闇の眷族と土の民のとある人の声が同じっぽかったから
土の民＝闇の眷族とかだったり
イコールとまではいかないまでも血の繋がりはありそうだよな

＞いつ尽きるかも分からん神の力
遺児の力でタラゼドを浮遊させていたわけじゃないだろ
部屋が崩れるのは遺児を隔離する為のものだと思う
そうじゃなきゃ遺児を開放し終わった時点でタラゼドが崩壊しなきゃおかしい

いや、よく考えたら中枢にも遺児がいたんだったか
演説は単に民衆の支持を得るためのものだけで
タラゼドの運用は遺児の力を使っており
バアルハイトの真の目的は神の力からの脱却ではなく
マキナ化で人の心の力を弱めることじゃないかな

わざわざ遺児をタラゼドなんぞに乗せなくとも大陸ごと吹き飛ばしちゃえばいいじゃん

>>497
>ジーナは何でココロの翼を抜かれただけであんなに死にそうになってるんだろ
>タラゼドに行けば翼抜かれた人でも元気にしてるよな

本人が翼を抜くことを望んでいるか否かで痛みが異なる？

>>490
古代の神（マルペルシュロ含む）にはこころの翼があった
→浮島は古代の神の力で浮いている
→古代の神の力の影響でこころの翼が生えた

とかはどうだろう？

>>501
心の強さが強い人ほど翼を抜かれた痛みも増すんじゃない？

抜き方が悪かったんじゃね？

今日やっと２クリアしたよ。
やっと考察スレを覗ける。
システムとかサブクエストとかは良かったけど
ストーリー的には１＞２だった気がする。

ストーリーが2>1という奴は今んとこ殆ど見かけないな。

1は衝撃的過ぎたな
同じシステム、世界観で1を超えることはほとんどないんじゃないかな

確かに１のどんでん返しの衝撃を味わった人には２で
なんとなくストーリーの予想はつくところがあったかもね（特にネロの行動とか）

いやしかしゲルドブレイムはまだよしとしてもネロも合意の上のとは…正直思いもよらなんだｗｗｗｗ

ラストはもっとワイズマン強調してよかった気がするけどな。
ネロを無理やり悪党に仕立て上げることにそんなに効果があったようには思えんし。

1が予想外の展開なら2は予想が確信に変わる展開が多かった。マルペルシュロとかも。
「マルペルシュロ」の単語が最初に兄弟編ででてきたときは
「あっ・・・」て思った。俺もほぼ確信はしてたが、「キター」や「やっぱりね！」じゃなく「あっ・・・」ｗ
ワイズマンたちとの戦いで覚醒して、マルペルシュロと呼ばれる所以が語られると思ってたからだろうか。
後の災厄として忌み嫌われる名が・・・。彼らの談笑が耳を通り抜けていくような感覚がした。
チーム名決めるとかいう流れには多少強引なところはあるかもしれんがｗ
象徴たるその名に込められたのは純粋な希望で、しかし大袈裟に掲げたものでもなかった。
そこに彼らの純粋さというか本質が見えて、その名の行く末を知る俺が、
素直に彼らと一緒に笑えないゲーム中の主人公たちとシンクロした感じがした。
こういう感覚は、1という前提があってこそだと思う。続編としての2はこういうところで上手いというかしっかり作ってる。
まあだからこそ、終盤のマーノ＝俺についてはイマイチに感じたんだがｗ　
とにかく、そのあっさりしすぎともいえる描写と演出もあって、
唐突な寂しさを感じての一言が、「あっ・・・」だった。
俺の長文は大袈裟だと思った。

疑問点があるのだが、
バテン２ってどの辺が対象年齢１２歳以上なんだろう？
対象全年齢のバテン１と大して変わらない気もするが・・。
あとエンディングロールの一番最後の挿絵(あのちょっと暗い感じの絵)って何？

ヒデじいが死ぬところとかじゃね？

＞対象年齢１２歳以上
ヒント：ネロとゲルドブレイム

ヒデじいの中の人ってバテン2に出てたの？
バテン2で「この描写ちょっと酷いな」と思ったのはオーガン邸で暗黒部隊が
遺児に殺される所と、マーノがギロに殺される所ぐらいかな。

思うんだけど、マキナ化ヒューズからサギ達を守るのがパロロっていうのが
間違ってると思う。なんだかそれじゃあ、ヒューズもマキナアルマもｼｮﾎﾞｲと
思うんだ。
しかも「ギバリと同じ位馬鹿力だ」とかいってるし。1のギバリならまだしも
14歳の子供と同じぐらいって益々もってショボク感じるんだが。
エンドマグナスの力を得たジャコモあたりならまだ納得できたんだがなぁ。

さっきクリアして
ストーリー思い返してぱっと思ったんだが

ワイズマンのしてたことってエヴァの人類補完計画みｔ（ｒｙ

マグナ・エッセンス・・・、物質の本質をコード化し記憶・・・、そして必要に応じてその記号から元々の物質を再構成する。
それは太古の魔導師によって完成されたシステムだ。だが、生命体のマグナス化は、遥か昔より実現不可能な禁断のワザとされていた。

昔の魔導師達は精霊を宿し、その力で神器も鍛えたと・・・

精霊を宿せるのは、他の人とは明らかに違う異質さと、哀しみを負った命だけ・・・

２００年前、カルブレンという空の男がやって来ましてな、大地の玉を盗んで外へ持ち出してしまいおった。

遠い昔、神は人の手により滅ぼされ、バラバラにされた。

神々の遺骸をツギハギにして、無理矢理生命を創りあげてみたところで、所詮それは不完全でいびつな容れ物・・・。
古の神々の力を完全に蘇らす事など、人に出来る訳がなかったのですよ。

９年前に死んだ・・・、私が・・・！？父さんや母さんと一緒に・・・、流行り病に倒れて・・・。
そ、そんな・・・！？それでは私は・・・、紛いもの・・・。エンド・マグナスによって再生された、偽りの生命だと言うの・・・！？
死から蘇った・・・、闇に属する生き物だと・・・？このマルペルシュロと同じ様に・・・？

ゲオルグの母親が若い頃に火炎洞窟で迷子になったと聞いた事がある。
あそこには邪神のエンド・マグナスの一つが封じられていた・・・。
恐らくゲオルグの母親は、その時知らず知らずの内に邪神の力の一端に触れてしまったのだろうな。
そしてその結果、生まれてきたゲオルグが・・・

そもそもこころのつばさというのはな、誰もが持つ人の気、精神力オーラが視覚的にイメージされているのであってな、
心の働きが大きな役割を果たしておるのだ。心が関係する以上は脳の仕組みが強く影響を及ぼす事になる。つまりは、右脳と左脳のそれぞれの発する電気信号が・・・

片やエンド・マグナスを解放し、世界をマルペルシュロの支配する暗黒の闇にしようとする、ミローディア側の意思・・・。
片や、それを阻止して、マルペルシュロを倒す者を生み出そうとしたゲオルグ博士の意思・・・。
同じマルペルシュロによって意図されたものなのに、どうして相反する２つの流れになるのでしょう？

ならば、継ぐべきものを継がせてやろう。しかと・・・
お前はもう我らのもの・・・。この娘と同様に・・・、
解き放て、我らを、１０００年の闇と・・・、１０００年の孤独と苦痛から・・・。
お前には美しい白き翼・・・、世界には死と滅びを・・・！ククク・・・、フフフフ・・・！

神がなんだぁ！？古の力がなんだぁ！？みんな・・・、みーんな喰っちまったら面白いだろうなぁ。
ああ？見ろッ！！とくと見ろぉ！！
私はもうこの世界そのものだぁ！宇宙そのものになるんだぞぉ！！

＞対象年齢１２歳以上
ニンドリのインタビューによると出血シーンがひっかかったみたい
多分ラムバリとかシャナトとかが死ぬシーンじゃないかと

>>512
兵士が遺児に殺されるシーンとギバリ父が射殺されるシーン

>>516
パロロ目立ちすぎだよな
俺もあのシーンはジャコモでも良かったとおもた

>>520
パロロで助けるにしても素手でマキナアルマをとめるっていうのは演出的に
パロロらしくないと思ったよ。
あいつは大ドロンコ（忍者っぽかったが）っていう設定なんだから、ああいう演出じゃなくて
ドロンッと表れて、消えてとヒューズを翻弄してその間にサギ達を逃がすとかの方が
まだしもだと思うんだ。

ていうか、土遁の術っぽく岩盤でも出しゃよかったのよ。

そもそも俺はパロロがあんな目立つキャラになるとは思いもしなかったぜﾊｯﾊｯﾊｰ

＞対象年齢１２歳以上
ラヴシロップ

男と女のヒミツの情報も

＞対象年齢１２歳以上
・リュード両親のヤリ場


それと、１発売時はまだCEROも今ほど頻繁に査定入ってなかったってのもあるかも。
バテン１発売の３ヶ月前に出た人食いとかホモとかグロとか入ってるゲームが普通にCERO査定なしだったし。

バロロとギバリと、魔法担当で学年主任辺りいれば
余裕で帝国止められそうだな

オープニングの首チョンパはどうなんだろ
見ようによっては、グロイかと。
血は吹き出してナイケドネ

サギがさされるシーンとか結構エグかったな
ネロが食べられるシーンは面白かったな

今更だが、エンドマグナスが5枚集まった時点でジャコモ達とは決着つけてた（実際は死んでなかったが）わけだから、
カラスが闇の眷属になる意味がなかったんじゃないかと思うんだが

まともな翼が欲しいというのはあったんじゃないかと。

序盤で飛翔機のことを聞かれる度に明るく答えてたけど、実は相当のコンプレックスを感じてたんじゃない？

爺ちゃんが作った飛翔器の素晴らしさを人に知って欲しいだけだったんじゃない？

>>530
白い翼になったとき
「見ろ！オレはとうとう手に入れたぞ、本当の姿を！この美しい、翼をみるがいい！
これでもうオレは完全だ！これこそがオレの真の姿だ！」
とか言ってたから相当コンプレックスに感じてたんでしょう。

アンカーミス
>530じゃなくて>>532ね

今作もそうだけど、そういう変化したときにもっとハデハデな翼にすればいいのになあ。

カラスは白くなって微妙に輝いて一回りでかくなっただけだしなｗ
マーノのはまだ見ていない。

カラスのもとの翼って黒色…なんだっけ？そんな記述があった気がするんだが…
何にしろもっと思い切った色にすればよかったのに。白い翼になった時もっとインパクトがあったと思うんだ。
…一周目はそんなこと考えてる余裕は無かったな、あのシーン。

元の翼は黒と灰色の中間だな。

画面を覆うようなでかい翼になったり？
んで常に高い位置に浮遊してるの

ジーナよりすごいのになってもいいとおもうぜ。
カラスに合うのかは微妙だが

>>512
暗い絵ってカラスのことかな

なんかさ・・・・心の翼って脆いんだね。野菜を土から抜くようなかんじで簡単に抜かれて
やがる。翼抜かれるシーンは綺麗と評判だった翼が抜かれた悲しみと同時に心の翼
の脆さに対する萎えを感じたorz

人のこころなんて脆いものですよ

黒龍の翼とか格好良かったのになあ。
陳腐だけど虹色の六枚翼とかさ、やればいいのに。

>>542
カラスではないと思う。エンディングの右に出る挿絵で
カルブレン公とサギとミリィが一緒に映ってる絵の次だったようなｷｶﾞｽ

ギロの閉じ込められた扉のところじゃね？
小さすぎてどうなってるのかよくわからんが
タラゼド落ちて扉のとこも壊れてそれから更に歳月が過ぎて〜みたいな感じに見えた

土の民はそもそもワイズマンの所行を問題としてたのであってさ、
マルペルシュロをやっつけてハイおしまいってのは分かんないんだよな。

マルペルシュロを討つので人形3体使い切っちゃったし、
戦力的にもう無理だからしょうがないか〜みたいなことなのか？
にしてもあのやり遂げた感たっぷりの「終わったな…」がまた納得いかないし
この辺はどう解釈したらスッキリするのかね。

土の民テラウザスｗ
と思いますよ ええ

毒が充満してるせいでまとも戦えなかったんじゃないかね
そのせいかワイズマンもじっとしてたっぽいし

そうなるとなんでネロの時でてきたんだってなるな

>>547
あの画像を見て、墜落したタラゼドから脱出した首なしギロが地上を放浪してる可能性を見出した俺ガイル

>>551
１の後なら海に浮いてるんじゃないか
ギバリに釣り上げられたら笑うが

ワイズマンはサギたちが過去世界で倒したことで、
こちらの世界まで憑いてきてしまったと憶測。

>>552
こいつはちょっとさびてんぞぉーー！

>>548
ワイズマンはマルペルシュロが倒してしまったと思い込んでいたんじゃない？
あの後は戦場でこころを貪っていただけだし。

千年後にワイズマンがネロの所に辿りついたのは。
マルペルシュロの遺児や、千年前に倒されたサギたちのような因縁の深いものと、
非常に強い欲深いこころ（ネロ）が一同に介していた為に強く引き寄せられたのかも。

マルの5人はワイズマン討伐のために闇の眷属に頼ったのに、
結局、命は落としても悲願は叶わずで悲しすぎるな。
1000年後もつぎはぎされて酷いことになってるし。

ていうか「ワイズマンを討つための」力がほしい、
それで5人の命と引き換えだ、って契約だったと記憶してるが
それだと闇の眷属は約束守ってないことにならないか？

所詮は闇の眷属ってことか、
それとも単に尋常ならぬ力を与えるってだけの契約だったのか、
はたまたサギ達がワイズマンを倒した場合はそれで結果オーライなのか、
どうなんだ。

まあ大して重要な話じゃないんだけどさ。多分。

眷族はワイズマンを倒す事ができる力を与えただけじゃね？
結局その力を使ってワイズマンを倒す前に封印されちゃったけど
んで土の民はすでにワイズマンが倒されたものだ、と勘違いしてたんじゃね？
現場に死体いっぱいあったしな

ワイズマンが１０００年さまよったのは大人の事情

>>555,557
やっぱそういうことか。ワイズマンは要領のいいヤツだな。

あと気になってるのは、ワイズマンは結局何者だったんだって話。
千年前でも当時の神々とはまるで異質だったし、闇の眷属とも違うし、
似たようなヤツは他にいないし。

倒しに行ったら己の野望とか背景とか語り出すかと期待してたけど
そんなのもなくてちょっと拍子抜けした。
もう少し詳しく描写されてればなぁ

>>558
そこらへんはほら、あれさ。
前作に引き続き愛沢氏の補完小説に期待ということで。

ミローディアは闇カラス誕生の時には
気取って「お兄様」って呼ぶけど
マルぺるシュロの中に引きこもってカラスが迎えに来たときには
「兄さん・・・」って呼ぶんだよな。
なんかあっちの方が素って気がしたな。
本当にあの二人の関係って何なんだろうな。

邪神”憑き”といいつつ物理的に邪神を移植され完全融合した「半神」サギ。
身体のほとんどをマキナ化した「マキナサイボーグ」ミリィ。
そして千年の昔邪神マルペルシュロを滅ぼした「神殺しの魔道人形」ギロ。

なにこの超人パーティー？
そりゃ普通の人間なんか参加できないわ。

1のメインキャラで、サギたちの行動が
間接的にも影響してないのってシェラくらいじゃね？

海の女王は世界の危機に際して旅立つのが義務じゃなかったか
２のとき何やってたのか本当に謎だ。
実はどっかに出てきてたりせんよな？

ミズチ様は？↑

ミヅチさまは生まれてない。

ごめん。>>562のことだよ。

母親のケイは出てきたが
影響はしてないだろ
土の民に影響を与えたのは大カムロ代替わりぐらいじゃ

ジーナが回想で逃げているのは、ネロの追っ手からってことでいいのかな？
オーガンは普通に解放したらしいからちょっとあれ？って思った

大カムロ交代はまあ、間接的に何らかの影響を与えたと考えられなくもない
ワズン関係はホントに謎だなｗ

白竜をあんな進行上必然性のないﾁｮｲ役にせずに、
黒竜を超強くして対決でもさせればよかったのにな。
最終的に手落ち感の否めないワイズマンの存在感も増して一石二鳥

２０年前はともかく、神々の時代には氷の女王の出番あってもよかんたんじゃないかな…。
つか、邪神封じたの土の民+氷の女王だと思ってたから、最初ギロ二重音声は土の民（男）+氷の女王かと思った。それとも氷の女王が土の民出身だったりする？

１やりなおしてくるかなー…

黒竜＆ワイズマンと戦闘開始→敗北戦闘→白竜参戦→黒竜あぼんぬ→ワイズマンと戦闘開始
みたいな感じの想像勝手にしてたけど
出てこなくてびびったｗ
まさか虫退治で出番終了とはな。

>>571
邪神封じたのは土の民で
氷の女王はそのあと、海の封印に協力することにした
という感じだね。

>>570
ロマ３のビューネイ戦みたく白竜の背に乗って空中戦とかやってくれたら燃えた

>>573
確かに。
個人的には神々の時代編で氷の女王の出番があったら良かった。ついでに、サギたちの海の存在へのリアクションが欲しかった。
まあ、１ファンへのサービスはよくやってくれてたと思うけどな。（リュード一家関連は無駄に多かった気がする。英才教育シリーズとか）

ナオスをナオス！

マグナス化されてクヤム

>>576-577
ちょｗｗｗ

いやしかしサヴィナとシャナトには感動したな…二人が一緒にいたのを見られる時間は最短だけど

>>571
ギロの技名からも、
そういう設定のほうがクルね

戦場跡りあ！

なんか２は１への辻褄合わせに必死で無駄な演出やテンポの悪さ（物語の）が目立ったな

あと登場人物は凄すぎる、神を宿したサギ、マキナの体を持つミリィアルデ、神殺しの人形ギロ
伝説の精霊憑きカラス、氷の女王シェラ、騎士団長の息子ギバリ、狂狼部隊エースサヴィナ、土の民最強ミズチ
こいつらは分かるんだけど何でリュードもこいつらと互角の力を持ってるんだ？？
父親はサギの補助に回される程度の小隊の隊長だし、本人は大使として左遷されてる
はっきりいって暗黒部隊員とどっこいどっこいだと思うんだけど

アルマードがすごいつよい

リュードをその辺の雑魚兵士と一緒にされちゃぁ困る
奴の素晴らしさは折角の楽器をわざわざ武器にしちまうとこだぜ？






え？
パドル？
何のこと？

リュードは一般人代表

>>581
マキナアルマの進化系武器マグナス装備による補強


ミリィが魔法使えなかったのは体の殆んどがマキナだったからかな？
それにしたって通わせるのが帝国内の一流学校でなく他国の、しかも適性のない魔法学校だったのは何故だろう。恩師との再会イベントがあったわけでもなし。

>>585に加筆
リュードの武器の原案は、20年前にヴァララのマキナアルマに搭載され、島の一部を吹き飛ばした超音叉と推測

マキナアルマの強さは遺児の力に頼る所が大きいし
精霊憑きであるバアルハイト亡き後にそこまでの技術力を持った人間なんて
ゲオルグやその助手のラリクシ以外考えられない
リュードの音衝銃は一般兵士のものと外見が違っても
そこまで性能が違うとは思えないし違うのでは？

いつも同じような話の物語を見て思うんだが
何でネロみたいな性格悪いやつとジーナのような人が結ばれてるんだろ
何故あんな性格になったかと言う経緯も語られてないし…
個人的には足の怪我に関係しているのでは無いかと感じていたんだが…



それともジーナも同じように変態だったんだろうか…


それはそれで興奮するな（＊ﾟ∀ﾟ）＝３　

ワイズマンは声が三島平八。
だから、平八＝ワイズマン。
デビル化できなかったから、やけになって平八がワイズマンになった。
同じナムコなんだから、そこら辺は融通きく。
・・・なんてことを想像。

>>588
ずっと猫かぶって英雄面してたんだろ。
ジーナも若かりし頃はそれに騙されて、これ幸いとヤられちまった。

ネロの足は元々悪くなかったんじゃないか。
伝説の精霊憑きが華々しく活躍できないと不信感持たれるから、
怪我をした振りをして前線には出ないようにしていたと。
最後にわざわざステッキを投げ捨てて四股踏んでるしｗ

>>588
そういうのは現実にもゴロゴロしてると思うけど

まあ遺児の研究に口出しできたくらいだし、マルペルの憎悪に毒されたのかもな

結果的に奴がサギにマーノを憑かせなかったら、ゲオルグにカラスの元を提供できなかったんだし

心の器イベントは強制イベントにするべきだったよな
最後の最後にゲオルグを呼べいなんて言われても
わかんない人はわかんないしｗ

ゲオルグと帝国の地下牢のカギはクリアした後ネロの拷問室?見に行ったついでに
始めて見つけた。それまで全然気が付かなかった。

今の今までしらなかったよっと>心の器
拷問室も見に行ってないよっと。

>>581
アザーで暮らしていたアルマードさんは一般人と違っていて不思議な感じがした。
あの人火炎洞窟でエンドマグナスの力に触れたんだったりして

単純に顔有りキャラだからじゃない？
それか元々、ポワァ〜とした性格だからとか。
エンドマグナスの力に触れたのはゲオルグのママンだけのはずだが。
リュードもゲオルグと違って凡人だしな〜。（笑）

オーガンや20年後のゲルドブレイムがぶくぶく太っていた様に、
バアルハイトかネロが皇帝になってたら、彼らもいつかあんな姿になってしまうんだろうか。

ところで、リュードはリュバンナとアルマードの間に産まれたの？
リュードは「乳母」と呼んでいたから実母はカミラではないのか。

ん、元々おっとりした娘さんなのかもシレン
だが「この村を気に入っていただいてありがとう」とか「この人達に感謝してます」とかいうセリフで
「あなたアザーの精か何かですか？」と思ったものだから。
それと結局解放後のエンドマグナスに触ったのって
ジャコモ達と、カラスとリュードだけなんだよなぁ

乳母と見せ掛けた実母。
世間体を考えた家族から事実を隠された、らしい。
1の幽霊戦艦ゴルドバのイベントで暗示されてもいる

リュードは姉に「半分石掘りの血が混じっている」と罵倒されていた。

カミラはアルマードが夫の浮気相手と知ってて後に家に迎え入れたわけだからさあ…
怖eeeeeeeeeeeeeeee！！！！！
って思ったな。

アルマードが20年前に幾つだったか知らないけど、
リュバンナが「少女」と呼んでたことからして大体ハタチくらい？
そんで20年後に40としても1のあの顔絵は老け過ぎだよ、と思ったが
そういう事情もあったんだろう……恐ッ。

アルマードは1のとき39歳
確かに老け過ぎだが、あの家で苦労したんだよきっと…

ところでリュード家の兄妹、兄はあの性格のまま大きくなったっぽいが
妹はちっこい頃はクソ真面目でもなく意外にｶﾜｲｲ奴じゃないかと思ったのは漏れだけ

あとメイドさんすっきり辞められるいうてから家捜ししすぎ。

兄も結構かわいいと思ってしまったよ。
背丈を気にしてるとか子供らしくてさ…

二人とも、２０年後はああなるんだな…

>>585

それは俺も思った。
マキナ推進派が普通の体じゃない箱入り娘をわざわざ魔法学校に通わせる理由ってなんだろ？名門校のステータスとかか？
リュード一家は科目ごとに家庭教師やとってるが、あいつらは未就学児童扱いとか…？

魔法学校は別に魔法だけ教えるとこじゃなくて、いわゆる大学みたいなモンでしょ
古学とか化学とかもあるんだし

>>606
魔法学校主席は自称だし魔法も使えないしあんまり勉強してなかったところを見ると、もしかしたら卒業できずに中退したのかもな。

魔法学校は別に魔法を学ぶ為の学校じゃないだろ。
魔法と全然縁の無さそうなディアデムからも就学しているし。

ハッサレーが浮いてる理由が
マルペル以外の神の力…ワイズマンの力だと思ってたのに全然関係なくてガッカリした
1000年間ただ彷徨ってただけだなんて…

しかもあんなヘンタイヤローにとり憑いて終わるだけとは
おまけにやたら弱いし
悲しくなるぜ

ネロ様はただのヘンタイじゃない
ワイズマンをも惹き寄せるド変態だ

強いこころを持ってると翼も立派になるんだよな？
てっきりジーナに惹かれてワイズマン復活すると思ってた
あんなこころの翼を持ってるのかどうかもわからん奴に憑くなんてね
まぁ強欲なこころは人一倍強かったみたいだけど

つーかシェラタンのクヤムのワイズマンの館方面行けないから怪しいと踏んでたんだ
一時期黒い羊みたいな奴らで封鎖されてたりしてたしさｗ
結局何も無しかよ'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

ところでハッサレーがあれからわずか20年で
無人の空中山脈に成り果てた理由ってどこかで説明されてた？
１のほうかなー

シャナトの立ち位置がいまいちわかんないなー
オーガン皇帝の長子っぽいけどバアルハイト（ネロ様）の下についてるし。
国民はシャナトを次期皇帝には挙げないし、というか存在を知らなさそう。

ああ、普通にハッサレー≠空中山脈なのか
色具合とカプリンだけ見てそう思ったが、浮遊山脈の島の形とかもう全然覚えてないな

「ハッサレーのマキナアルマで欠けた部分＝空中山脈」説

とりあえず2クリアしたんだが、エンディングでゲオルグを呼び寄せてその後カラスとフィーを作らせたんだよね？
二人を作らせた目的はなんだったっけ？すっかり忘れちった。

>>612
立ち寄らなかっただけで健在だという説。

空中山脈の画像ってネットに全然ないのなｗ
まぁこんなとこキャプる奴がいるわけなんてないんだけどさ

さて、バテン1のディスク探しの旅に出かけるとするかorz

>>616
最初の実験がエンドマグナスから人間を超えた人間を作り出すこと
ちょうどジャコモ、エイメ、フォロンがその実験の生存者となってる
それに限界を感じ、人間をマグナスにすることを考えたんだが
マグナスにした際に壊れて不完全な形でしか命はマグナスに出来ず
反対に既存のマグナスを改造し、命に似せることで人間を超えた存在を
作り出そうとしてその第一弾としてカラスが生まれた
しかし翼が片方しかなく失敗とみなされフィーが作られた

>>619
サンクス！何となく思い出せた。もう一度1をやり直してみるよ・・・

黒龍の解説で「闇の眷属と契約したものに加勢する」みたいなことが書いてあるのだが……



つまりワイズマンと眷属はグルだったってこと？

>>615
それ普通に落下しただろｗ

>>621
「闇の眷族との契約」じゃなくて「闇の契約」
黒龍はフリーで活動してるんだよ

美味しい心を一杯食わせてやるって言って
契約してたっぽいな

氷の国関係の謎も解き明かして欲しかったけど
２のネタバレになるからなあ
あの辺りを知ってから１始めたらつまらないだろうし、無理だねえ…

>>625
間違えた、１のネタバレだったｗ

２クリアしたのでざっとスレ読んでみたが、
１の方の謎が気になって仕方ないｗ

ミロの髪色変化は、ギバリとレイドカーンの話みたいに
最初から続編で分かるようにするつもりだったんだろうか。
でも、兄さんってのはよくわからんし…

あと、カラスに正気に戻れってシェラなんかが言ってたのが、
最後までどうも腑に落ちなかった。
最初からその為にずっと動いてたんだし、正気も何もないよなぁ、と。
まぁちょっと狂ってはいたけど。

１やり直してみるか…

サギ&ミリィ(&ギロ)の心のたまったマグナスを元に改良して行って
カラスを作ったってんならある意味一応兄って事になる

のかなぁ？

明らかにカラスの意思で動いてるように見えたが
出会う前から夢でカラスと繋がってたシェラには何か確信のようなものがあったんだろう

まあ意識誘導くらいはあったんじゃないか。闇の眷属だし。
と偏見。

ラスダンはなんとなくハッサレーのマキナアルマで削れた部分だと思ってたのに全然関係なかったみたいだな

あれはあのまま大陸に墜落して終わり？
ついでにタラゼドもおちてっちゃったけど土の民平気なのか

コルヒドラエに比べて、タラゼドってあんまり面白いラスダンじゃなかったよな。
イライラ棒とかﾏｼﾞでストレス以外の何物でもないし。
コルヒドラエはワープルームとかエレベータルームが楽しかったんだが。

タラゼドは前作の帝国要塞に似てたから
ラスダン感が無い

終盤のバアル〜ネロ、タリスの流れは
前作のマル二連戦より好きだが

年表書いてみたww

****年　サギ(15) ミリィ(17) コレルリ(17)
***2年　カラス(0)
***5年　サギ(20) ミリィ(22)　ミロ(0)
**11年　サギ(26)死亡 ミリィ(28)死亡　ミロ(6)
**18年 カラス(16) ミロ(13) フィー死亡　
**20年　カラス(18) シェラ(17) ミロ(15) コレルリ(17)

ん？
サギとミリィって死んだの？
んなこたないべ

>>635
ヒントつ流行り病

クリアしたー
牢にいたクズマーンじいさんがネロが歩いてるのを見たってのは
杖なしでってことか。どこで見たんだろ。

んー予想してたことではあるけど
やっぱり２終わらせると、２人がこの後10年ほどしか生きられなかったってのは辛いな。
カラスとシェラとミロたんには、脱皮術使ってもいいから長生きしてほしいものだ。

まとめサイト見て思ったんだけど
1000年前のワイズマンを倒さずに行くとネロとの戦いで終わり？

>>639
Yes

>>640
�d！

>>636
そういやそんなこと1で行ってたな(･ω･` )
続編が出るとして1の何年後かの話なら
マルペルシュロの破片を巡って狙われ始めたから
カルブレン公の息子夫婦にミロを託して身を隠したとか
なんかそんな感じで生きていてほしいな…

でも二人がミローディアの両親ってのは
状況から判断しただけで明言はされてないよね

あいつらが生きてたら
困ったちゃんになったミローディアに
めおとリレーコンボ決めてるよ

んなもん明言したって野暮なだけだろう。
１やってる人にはわかるくらいの表現で妥当。

ミリィ子供産めるの？

>>645
将来のことを考えて子供を産むのに必要な部分は残したのかもね…
もしくは天の樹で作った身体は子供も産めるとか

下腹部は無事だったのでは？

ヴァギナ化

身体の大半といっても、内蔵まで機械じゃない気もする
あの世界の機械(マキナ)にそっちベクトルの精密な技術があるように思えんｗ
四肢がって程度のような

しかし
恐らく天の樹の身体を持つミリィ
そしてマルペルシュロの欠片を持つサギ
この2人がただの流行病に倒れるとは思えない…

>>627
２のゲオルグイベントをやれば分かるが
カラスのベースとなったマグナスはサギ
ミローディアとカラスは腹違いの兄妹になる

正気に戻れってのは謎だよな
二年間も練りに練られた計画だったし

>>651
ふーむ、しかし、ミロがどうやってそれを知ったんだろうな
ゲルドブレイムが話したのかな
カラスが完全体になって唐突に兄と呼び出したのがすごく不思議だった。

>>642
わざわざＥＤでカルブレンに受け入れられた画像を載せる
＆
最後にミリィがいる部屋がカルブレンの家

これだけ露骨な演出すれば読めるだろう
つかこれで違いましたーとか言ったらとんだＢ級にｗｗｗ

てか、カルブレンとサギ達が養子縁組てのが不自然な気が・・・
何かの庇護が無いと生活できない、て事は無いだろうし、ミラは変なのばかりだし。
実の孫でないミロをあそこまでして甦らせるか？ていうのもあるし、釈然としない。

>>652
単に、マルペルファミリーの一員になったから呼んでみたんでね？
正直あの場面での『お兄様』呼ばわりは１で唯一萎えたけど；

>>654
そこはあれだ
後から理由を付ければどうにでもなりそうだよ
色々な理由でミロはカルブレン公の息子夫婦の養子に…とか

>>652
ゲルドブレイムが率先して進めていた計画で
エンドマグナスについてまで聞き出していたのだから
別におかしくないだろう
それに計画決行の二年間は一緒に暮らしてたわけだし
（住居は別々だったろうけど）
親しみが沸いていたのかもしれない

>>654
最高技術での定期メンテが必要な妻を持って一文無しな状態でミラにいったんだぞ？
ゲルドブレイムが皇帝になったから帝国には出入りできんだろうし
ハッサレーでは養っていけるような仕事はないだろう
ディアデムやアヌエヌエには騒がれたくないだろうから行きたがってなかったし
英雄でありながらほとんどを失った二人を哀れんだ各国指導者がせめてもと気を使ってくれたんじゃないかな
カルブレン公も子供がなかった様子だし、二人とも次期帝国皇帝候補と元帝国皇帝の子供だから身分的にも問題がない

カルブレン公は妻がいないから跡取りが欲しかったんじゃないかな。
ミリイは教養あるし、サギは強いし気に入られたんだろ

>>654
実の孫じゃなきゃそこまでしない、ってのは同意できんな。
実の子に酷いことをする親もたくさんいるじゃないか、バテン世界は。
血のつながりはもちろん重要なファクターだが、絆ってもんはそれだけじゃ測れんよ。

「ミローディア、聞こえるか、ミローディア
言ったろう、迎えに来たって
さぁ、帰ろう、一緒に、みんなのところへ・・・・」

「もう、いいんだ。終わらせよう、ミローディア。
これ以上こんなところにいたら、永遠に出られなくなっちまうぞ」

「チクショー！起きろったら！
おまえひとりだけ、こんなところに残してはいけない！
いい加減、目をさませ」

（起きろーミローディア）

「・・・・兄さん？」


↑
少なくともこの時点ではお互いきょうだいと知ってるっぽい

子供ならわかるが
孫までいくと実の孫か否かなんてそんなに関係ない気がする

>>656
>>657
うん、そういう読みがでるのは、わかるんだけど、
普通の人と違う存在で、その上、サギとミリィの間でも違う身体なんだから、
両方同じ流行り病てのも、おかしい気がするんだよ。
だから、サギ夫婦とミロがまったくの他人ていう可能性も捨てきれないと思うんだ。
なんというか、親子説が確定！てなるのが、釈然としないだけなんだ。
もっとおもろい膨らませかたをモノリスは用意しとるかもしれんし。
てか、親子説で行くサギ達が夭逝してしまうのが不憫すぎるよ・・・

>>662
＞サギ夫婦とミロがまったくの他人ていう可能性
これは考えにくいだろ。名前からしてミリアルデの娘ミローディアだろうし。

自分らの子供だけカルブレンに渡してどっかいったっていうのも無理がある。
孤児院で育ったサギが自分の子供を他人に渡すとは考えにくい。

可能性があるのは「流行り病」っていうのは表向きの理由で
実は別に理由があるとかぐらいで、残念ながら死亡はほぼ確実かと。

名前もだが、ミローディアの顔の雰囲気ってミリィに似てるんだけどな
発売前から予想されてたくらい

ミローディアの心の翼は出てこないけど、
スカートが蝶々っぽいとことかもミリィとかぶってるな

ミリィもアルマードの事お姉様って呼んでたしあの世界では親しい人には兄様、姉様って呼ぶ事もあるんじゃないかと勝手に予想してる

>>666
なんかアルマードがバアルハイトの隠し子な気がしてきたｗ

妄想がとまらねえｗｗｗ

ドロドロだな

しかし恋敵が子供作れるようにカラダ作ってやるローロはなかなかいい女だな

実はローロがサギミリ死亡の黒幕
ミリのボディにソ○ータイマー仕込んだのさ
ミリあぼん後悲観したサギが身投げしたと

タイマーの発動が遅れたのと、ミリあぼんしたのに
サギが自分になびかなかったのはローロの誤算だったな

そしてバテン1の頃のコレルリさまはローロかもしれない

>>663
それはあれだ
地上に落ちたマルペルシュロの遺児の影響で闇の眷族が反応して封印が弱まって
んでサギに何らかの影響が出て子供と一緒にいられなくなったとか
2人で闇の眷族の封印が弱まるのを防いでいて
サギに入ってるのは破片だけだから天の樹でできたミリィの身体の力も借りて…とか


2人がすぐに死んじゃうなんて認めがたいお｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

まあ正直、マルペルシュロとか20年前の出来事とかで
ここまで話膨らませたんだから、2人のその後についても
いくらでも作れる気はするｗ

ローロってコレルリ様の娘だよな

オリジナル版のコレルリ様っていったいいつ生まれたんだろうな・・・

抜け殻は5個以上あった気がするから少なくとも100年位前くらいからはいるよな･･

5個どころじゃないよｗ
多分年齢と同じ数ある

釣り下がっている奴以外にも山積みになっていたような……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

おまいら！そんな話ばっかしてっとコレルリ様にうわなにをry

バテン3のラスボスはコレル(ry

そのうち悪役に成り下がる可能性はあるよな。
30年祭ごとに美人食って脱皮パワー吸収しているわけだし

あと風歌ざるって何かの例え？

ああ〜！！
頭が〜!! 頭がぁあ〜!!



とんがった！！

>>683
闘技場のそいつ素敵杉ｗ

闘技場のツンデレが好き

闘技場のクーデレが好き

>>654
漏れはおまいに同意。
２で新たになった設定はかなりこじつけっぽく感じられた。
１ファンを喜ばせようと、あえて絡めたという感じだが
１ファンとしてはいまひとつだった。
２も好きだけど、ラストのカルブレンで実は白けた俺ガイル。

知ってる奴もいるだろうと思うけど、コレルリ様の部屋で１でドライヤーが
あったあたり探すと、マグナスじゃないんだが美容クリームが見つかるんだよ。
そのクリームの説明が
「何かをすりつぶして作ったクリームのようだ･･･」
恐ろしすぎるぞ。コレルリ。

2人は2の最後元気だったのにはやり病って何処からでてきたの？？
1にサギ、ミリがはやり病で死ぬ話しとかあるのですか？？

コレルリいじられまくりだなw

>>689
1はプレイしてないんだね？
あまりネタバレしたくないけど、1の時代の９年前にではある夫婦が流行り病で死んでいる。
２の内容を含めた色々な状況から、まず間違いなくサギミリはその夫婦である。
よって、死んでいるというのが大方の1・2プレイヤーの考え。

２ってキャラの声優陣、どんなの？

>>692
まとめサイトに乗ってるよ(・∀・)

コレルリも考察するべきだな

>>691
なるほど！！
ありがとうございました。1やっていないのでやってみおようかと！
続編も〜後より〜前のほうがつじつまあわせたり話しつくるの大変そうですね

声優か・・・
他は特に不満はなかったが
レイちゃんは幼すぎだと思った。
あれじゃせいぜい１０歳ぐらいにしか見えん
１つ違いのジャコモと隣に並べたらすごいことに

まとめサイトに載ってなかったがジャコモは三木？

レイドカーンと比べるとおっさん声だな。

１週目シャナトに止めを刺さなかったから、２周目では止めを刺して見たんだよ。
マキナ３人組とは違って、どっちの選択肢を選んだって死ぬ事は変わりないし
タラゼドで助けてもくれないけど、やっぱり殺さなきゃ良かったと思ったよ。
だってシャナトに深々とサギの長剣が刺さっている所を幼女サヴィナに目撃されるんだもんな･･･。
なんだかプレイヤーを凹ませる展開だった。バテンの選択肢の中で一番後悔した選択肢だよ。

闇の眷属が緒方賢一というのは狙いすぎだｗ
1をやりはじめたが2に比べて声が微妙な気がする

天の樹のときにいた顔グラのある巫女っぽい人って遺児になったんだよな？

あとネロの声はしぶくて好きだった。

テロリストの捜索で彼と通信してるとき
自分がデカレンジャーになったような気がしたものですｗｗｗ

>>687
たしかにこじつけっぽいのが多いのは否めんが
設定上仕方ないだろうな・・。
唐突にEDでミラへ向かうって言ったときは、こじつけだなと思いつつも俺はｷﾀｺﾚと思った。
前々から(冗談半分だが)「ミロは2主人公とヒロインの娘ｗ」とかスレでも書いてて、
2やっていくうちに、ホントにそうなったら1は更にやるせないシナリオだな、って思ってたからな。

>>697
まとめサイトのは、俺がスタッフロール見てはググって調べてから書いたレスが
元っぽいから、そのときレスした相手が既にジャコモについて書いてたから抜けてるのかも。
あと途中で力つきたから他に抜けも多いｗ　誰か補完してくれ。

>>700
ユイフィー？
だったらローロの隣の家に帰ってたよ
いつからかは覚えてないがラスダン入ったあたりからかな

シャナトってとどめ刺せたのか・・・そっちの選択肢選んでないから知らんかった。

前作のサヴィナが邪神憑きなんじゃないかと思えてきた。
サギ達が去った後に、シャナトからサヴィナに乗り移ったりとか。

そんな妄想。

そんなお前にﾊﾞｰﾝｱﾛｩ

サヴィナの攻撃時に出てくるスタンド野郎は実は邪神かよｗ

謎が一つ解けたなw

近距離パワー型なｗ
「俺と同じタイプのスタンド・・・ｗｗ」

まとめサイトってとこでつか？

何で土の民でもミズチさまだけが
｢太古の魔導師並の強力な魔力｣とやらを持ってるん？
｢遠い昔に先祖返りしたかのよう〜｣とまで言われてるし。

セギヌスとかギロとかソレ関係？

いや　才能でしょ

>>710
いつの時代にも天才はいる

>>710
それはどうかわからないけど、ミズチ様ってキとか友達を守るため魔力の強い
自分に魔物の注意が行くように様付けしてたり、偉そうにしてたんだろ？
２に出てくるミズチ様のママンは自分の事ケイ様って呼んでるけど、あれは単純に
偉ぶってるだけだよなぁ。

単に才能ってだけなの？
何か隠されたエピソードでもあんの課と期待しちゃったよ

実はミズチ様にはワイズマンがついている

グレートミズチvsワイズマン

バテンカイトス�V　ワイズマンの初恋と仮面の少女

>>682
多分、レッサーパンダ｢風太君｣のネタ

タマちゃんとか風太くんとか

続編発表おめ

>>704
えっ？ｼｬﾅﾄ生きるバージョンあるのか…？

ごめん勘違いした；
夢を見てしまったよ…

発売日未定＞バテンカイトスＤＳミズチの不思議なダンジョン




バテンカイトス終わった

ティスタ「俺たちはひとつになるんだ」
ペッツ「チームになるってことだな」
ティスタ「そうだ」

という会話にいささか眩暈がした。

ペッツとチックの髪型が似てるから何か繋がりがあると思ってた。
大人になった姿か最悪、親子じゃないのかとも。

誰か主の言霊メモってる人いる？
イマイチ意味不明だなーと思いながら読み飛ばしちゃったけど、
１の出来事を予言してるような内容だったりして。

主の言霊がなんなのかわからない奴がここに一人
ついでにゲオルグにもあってない

つか、なんで強制イベントじゃないんだ＜ゲオルグ
ミロがカラスを兄と呼ぶ由来がそれなら強制にするべきだと思うが

>>725
「泉は　月のみたまを　とらえ
　月は　人のこころを　とらえ
　もろき　こころを　かたる。
　子よ　眠れ
　今は　まだ眠れ
　時は　未だいたれん。」

泉、月、人を解釈しようと思ったけどいまいち決まらない。
どうでもいいけど古文調違和感あるな、特に最後の一文。

語り手は守護者になるのかな？
ここにあるのはマーノの腕のはずだが…

↑月をエンド・マグナスと考えるのが一番すっきりするっぽい？
これだと喩えの出所が不明だけど。
連投すまん

>閃攻　邪神・マルペルシュロに自らの頭部を提供したかつての神、「トウ」が使用する光属性の必殺技。追加効果は100％熟睡
>風滅　邪神・マルペルシュロに自らの両足を提供したかつての神、「ソ・ク」が使用する空属性の必殺技。追加効果は100％猛毒
>時雷　邪神・マルペルシュロに自らの胸部を提供したかつての神、「キョウ」が使用する時属性の必殺技。追加効果は100％麻痺
>晶撃　邪神・マルペルシュロに自らの胴部を提供したかつての神、「ドウ」が使用する水属性の必殺技。追加効果は100％氷結
>火燕　邪神・マルペルシュロに自らの両手を提供したかつての神、「シュ」が使用する火属性の必殺技。追加効果は100％火炎
マーノって炎属性？

1でトウ、ソ・ク、キョウ、ドウ、シュが頭足胸胴手だって分かった時は驚いたが
2ではミドルネームだったのかよ！とずっこけた

サギも火焔属性だしな

今更だけど、覚醒後にサギの腕が光るのも「シュ」だからなんだろね。

トウを宿した主人公が使いたくなるｗ

おっすオラ、ダイモン！！

詐欺との対決の時に、ちょっとトイレに行きたくなって、

ションベンして戻ってきたらバアルハイト倒されてて焦った。

何故力を貸してくれなかった・・・とか言われちゃって、

トイレ行ってましたなんて言えないから、おもわず間違ってるからとか言っちまったんだけど

今は後悔している。

力を貸してくれないとかいいつつ
ヘルファイアーを撃ってくるフシギ

ダイモンもプレイヤーなんだよ。
自分の意志とは関係なく引いたマグナスが精霊魔法に変化しちゃったんだよ

>>734
つうか1と絡める必要がないなら、
1000年間の間に他の4人を宿したオムニバスみたいなのが作れそうな気がするｗ

ヘルファイアーって尻から出しているんだよね?

そんなのはおまえだけだww

修行はみっちり半年でお願いしますｗ

>>738
ていうかほかの４人はセルシカとかシャナトとかあと誰だっけに
寄生させられたけど適合しなかったり変化しちゃってアボンしたんじゃないの？

と実もふたもないことを言ってみる

なんでサギと相性が良かったんだろうな
何かマーノと近いものがあったんだろうか

サギが赤ちゃんだったからじゃないか

しかしまあそう考えると
そのサギの子供がマルちゃんを悪用する茶番娘になるなんて
ますますやりきれないな

これからもずっと一緒だよ。っと言っておいて他界、子供がミロなんて認めたくない。
ミロが養女ならまだマシだが。

ミロはいい子だよ。カルブレンのアフォが変なことしなきゃ良かっただけ。
そういや、カルブレンはミロの両親も蘇生させようとしたんだよな…
成功してたらどうなってたんだろ。

きさまてめえミロ様を侮辱する気か

まあ他界ってのは1でミロがカルブレン孫だってのと同じで
「そう言われてる」にすぎないから、いくらでも後付けで改変できはすると思うけどな。
闇の眷属も今のところ都合よく力貸すだけの存在といっていいし、
その辺絡めて3を作ってください。

割り込まれちゃった！

リレーコンボ失敗だな

ネロワイズマンがギロのことをあわれなツガイよとかなんとか言ってたけど
あの二人の魔術師って夫婦だったっけ？

あーすまん。辞書引いたら別に夫婦じゃなくても使うんだな

>>752
俺も同じ事を思って同じ事をしてひとつ利口になった

>>723
ツガイって鵜みたいな鳥だと思っていた俺は2つくらい利口になったよ。

一周目を、三人組を見逃し、ワイズマン倒さずで終わったんですが、
セーブデータ1個しか作ってなかったので、クリアデータもそれに
上書きしちゃったんですけど、真ED見ようとしたら2周目やるしかないですかね…。
やり残したこといっぱいあったのに…

タラゼトの中にある研究レポートで
作ったマグナスはどこかで使えるの？

攻略スレ池
サブクエスト（除パックマン）やストーリーでは必要ない

>>723
おー
俺も「バテンカイトスDS（仮）」って最初に出たとき
絶対それだと思ったよｗ

１のエンディング見るに、
メンバーは仮面はずしたミズチに、キに、コトランもいたよな
「ミズチ様のびっくりどっきり大冒険」

ネロ様戦用に組んだ全体攻撃の必殺技しかないデッキでも楽勝だった
ネロワイズマンに萎えた

>>728
遅くなったけど貼ってくれてサンクス
改めて読んでもよく分からんな。

泉の水面に月の姿が映る、
月はそれを見る人の脆い心を捉え、騙る（≒血迷わせる、狂わせる）

カラスか、ミロ様か、あるいは両方のことを言ってるのかも。
とか無理矢理苦しい解釈を…というかこれじゃ妄想だな。
主の言霊の「主」は「シュ」の意味だよね。

おいおい、シュは手に決まってんだろ

月の魂の森が濁って月騙しになったんだよね？

うわ、スマン。トチ狂ってるのはこっちのようだ。

>>741
ゴチンコテラナツカシスｗｗｗｗｗ

>>760
いやでも、主＝シュ＝手　のダブルミーニングは狙ってるかもしれん。
それでもやっぱり謎なんだがなー。
エンド・マグナスの元になったマーノ（の一部）はサギに宿ってる訳だし、
呼びかけてる「子」ってのも誰なんだか。
聞いたとき、ゲオルグの依頼受けたあとだったもんで、
子＝こころの器（カラスの元）とか痛い妄想しちゃったよｗ

「しゅ」という読みと掛けているのなら欧米版はどうなるんだ

海外版だとカラスの名前ってどうなってるの？
Ｒaven？外国でも鴉って不吉なのかな

カラスはKarasだよ（lだったかな？）
オープニングムービーでも出てたろ

北米版は
シュ→Ar
ソ・ク→Le
だったな

>>769
なるほど！
うまいことニュアンス残してるな

月騙しの森って、月の魂の森という名なのよ、ほんとは・・・。
”魂”が濁って、”騙し”になってしまったのね。いつの間にか・・・。
私達も、大切なものをどこかにしまい忘れて・・・、
その事さえも忘れてしまって生きてるんじゃないかしら。
そうして人を・・・、自分さえも欺いて・・・。」
前作のシェラのセリフだけど、ここら辺がもろさで、
子は、グレイゾーンか人類か、
どちらかで考えるとしっくりきそうな気がする。
ほんで主てのは、なんかクジラのような気がする。

>>771
ありがと！
その回答が一番すっきりしたよ

子って単に邪神のかけらの事じゃないのか？
と思ってみたり。

普通に考えて

主＝クジラ
子＝グレイソーン

じゃまいか？
海＝クジラを封印されたシェラが
「されば子らよ　いざいこえ」とも言ってたし。

ミリィのおっぱいって柔らかいの？
おっぱいっていうか体全般と体の中っていうか肉壁っていうか・・
お前らの推測ではどうなの？

そこまで考察するのかw




柔らかいんじゃない？

>>775
真実はサギとバアルハイトしか知らない。

>>775
バインバイン＝揺れるくらい柔らかい

>>775
ゴムの塊＋炎＋ラヴシロップ＋うしぶたミルク＋香砂

結局シャナトとサヴィナの関係ってなんなんでしょうか・・・？
個人的には血とかつながってないと良いｗ

(*^v^*)oO(いろんなブログで妹だの娘だの言われてた・・・・）

孤児を養女にして面倒みてたんだろ
１やった人に対するサービスっていう面の方が大きい気がする

2のサヴィナは髪が緑色だったけど1のは黒髪(微妙に紫？)だったよな

サヴィナもエイメ達みたく何か実験の被害者だったりするのかな？
単に染めてるだけかも知れんけど

>>704かもな

小さいころは髪の毛の色って微妙に明るいから濃くなっただけじゃない？
もしくはシャナトを思い出して黒に染めたとか

ミリィアルデっていう名前を見た時、
文字を並べ替えたらミローディアになるんじゃないかって
一瞬思った俺

いろいろ俺のこと酷いと言われるけど、ちょっと俺の話も聴いてくれよ。

大陸破壊でマキナ化とか言ってたけど、初めはそんなつもりはなかったんよ?

心の羽よりマキナを使いましょ！って軽い提案ってゆうか、皆で幸せになりましょ！っていうか・・・

1000年前のワイズマンとかで、心の羽に依存するのって、ちょっと怖いじゃん。

だから、マキナでちょっと緩和しましょうよっての？　俺、工学専攻でマキナ得意だし・・・。

他国にも便利なマキナ化をしましょうよ♪ってつもりでいたら、シャナトっつ〜う奴が暴走しちまって、

勝手に侵略なんて形とっちゃってよ・・・。

上に立つ者も、へたに弱気な所を見せられないのよね、弱みを見せると下がついて来ないっつ〜か。

結果オーライっていうか、やっちまったもんはしょうがないっつ〜か・・・。

結果的にマキナ化できたからいいかな？って思ってたら、いつの間にかに取り返しのつかないところにきてたんだよね。

選挙のときも、シャナトが勝手に詐欺の母ちゃんの羽抜くし、あれ、内心びっくらこいてたんよ。

おいおい、聞いてねえよ！って〜の？　でも公衆の面前でそんな顔できないし。

なんっつ〜の？　あいつネロの手下っだったらし〜じゃん。

もう、やられた！　っつ〜か、今思えば、あそこで引き返せないところまで来てたのよね。

おっさんの苦労も分かってやってよ。上に立つ以上、下が勝手にやった何て言い訳できないから、

もうこれが私の政策だ！！　って言うしかないんよ。

結果的にマキナ化で世界が幸せになれば・・・って思ってたら、おっさんもタラゼドで暴走するじゃない。

終いには、ネロとかいう変態におっさん刺されちまうし。何でこうなっちまうんかね？

>>786-787
何か本当にそんな感じじゃないかと思えたｗGJｗｗ

ミリィ瀕死→精霊光臨→ミリィを救いたい→マキナの力で救う
→マキナがあれば他の人たちも救える→マキナがあれば何でもできる
→マキナ以外のものは必要ない→マキナ化政策

バアルのようなものはこんな感じで暴走していったんだよな？

ダイモン軽いなｗｗ

セギヌスンの記憶でギロの意識の元になってる人が「鯨は何も言わぬか」とか言ってたけどどういう意味なの？

>>791
あの世界で鯨は超物知りな生き物ってことになってる

邪神付きとポンコツ人形２体か・・・

>>793
ちょｗｗ増えてる増えてる；

苗字が大門な俺は複雑な気持ちになる

でもあのダイモンは女

自分が女だと男になるはず

まじで
しかし、それならもう少し中性的な名前にしてもよかったのに。
それとも何かいわくがあるのかな？

ソクラテスって言ってますよ？なるほどソクラテス

所で指名手配を取り下げるとき
何でバアルハイトの所に行ったんだろ…
特に重要な話もしなかったし

えっダイモンて性別変わるのッッッ！？

大門さんなんじゃないの？苗字が。

>>801
変わる。口調がプレイヤーの性別の逆になる

ダイモンてユダヤ神話に出てくるやつがモチーフなんじゃない？
最初ダイモン聞いた時（ネロの対話だと勘違いしたけど）そう思ったからなんだけど

あれボイスオフにしてると
バアルハイトなのかネロなのか分からないよな

>>802
納得ww
>>803
そりゃ初耳だ！

マジで知らんかった・・・

1を見直したら、暗黒部隊存在してた。ジャコモトップで再編成
されたのか…

ダイモンってデフォで男かと思ってた

同じくしらんかった。

ダイモンの名前はデーモンの別読みだと普通に解釈してますた。
サギとプレーヤーとの関係を暗示しているのかなぁ、と。

>>808
ジャコモ、エイメ、フォロンなどを中心に
正規軍と合流したんじゃないか？
特殊部隊として狂狼部隊が新たに編成されてるっぽいし

そういえばネロって古代ローマの皇帝で、少年好きの暴君だった実在の人物らしい。

同じローマ皇帝でもカリギュラでなくて良かったな

>少年好きの暴君

>少年好きの暴君

>少年好きの暴君

>>812
実際にネロが皇帝になってたらあの後100年間は暗黒時代だったんだろうなｗ（元老院の反対派虐殺云々言ってたし）

美少年ゲルドブレイムのおちんちんをネロは

サギがいろんな意味でかわいそう。あんなのが親父なんて・・・

でも特に悩む事無く殺しちゃったので、
あんま可哀想という気がしなかった。

問答無用で倒す！！っていってたじゃん

よほど精霊性別女性にしてるやつが多いな

今日クリアした。EDでのギロの扱いを見てがっかりした。
単に1への辻褄合わせがしたかったのなら、ああせずとも
ハッサレーに戻って子供達と戯れて静かに暮らしました。めでたしめでたし…で
良かったんじゃないのか。元々1ではハッサレーは出てこなかったんだし。


ところでダイモンの性別って本当に変わるのか？
男精霊にしてたけど別に女口調には見えなかったぞ

嘆きの風、村人同士で誰かをかばっているように見えるとか言ってた割に
おばはんがいとも簡単にバラしたのでもう一捻りあるかと思ったが特に無かったな

バインが何故か顔があるので一発で犯人と分かった

おれは無口な少女が犯人だと

アルマードが頭かと思った俺

目のかゆみには

うしぶたミルク

>>820
１の精霊が男だったから２は女にしてみた。
余談だが１で精霊の名前をフィーにしたら恐ろしく混乱したｗｗｗｗｗｗ

>>821
男にしてたら普通に女口調だったよ。忘れてるだけじゃﾈｰﾉ

俺は１でタイトルになぞらえて
星座とか星調べて、名前の一部に「ミラ」をいれたら
普通にゲーム中にミラがでてきたびびった
よく考えたらタイトルになぞらえてるんだから当然だった

３バカは倒した方がなんか個人的にすっきりするな…

向かってくる敵には手加減せずに
全力で倒すのが礼儀だと思ってるからかも

つ　シャナト

俺も男でやっていたが、いままでダイモンは男だと思ってた。
名前からの先入観かな？　口調は気にしてなかった。
〜〜〜だよ。とかじゃなかったっけ？

３バカはどうでも良かった俺は、未だ誰も見ぬ、シャナトが生き残る真EDを探している…

ダイモンというと昔チャンピオンに載ってた「おまかせピース電器店」で
大門大作というイガグリ頭にハチマキした海苔マユゲの柔道少年を想像してしまう。

妹を泣かすとキレるキャラだったので
娘を撃ったバアルハイトを見放すとことかピッタリはまるｗ

ゲーム板でピース電器のネタが出るとファミ通を思い出すなｗ

>>834
でも死んだ瞬間の映像も出てないよね
あの部屋にもたれかかってる時はずっとからだが動いてたし

俺の中で「精霊＝プレイヤー」が確立されていたから、端からネロが精霊憑きだと
信じて無かった。だからネロの正体と裏切りを見てもあまり驚かなかったが
バアルハイトは本当に精霊憑きだったのには驚いた。
でも１では「今の時代、精霊を宿せるのは特別なマグナスを持った者だけ」って
言ってたよな？バアルハイトってそんなんじゃないだろ？
ここに最大の矛盾を感じるのは俺だけかな。

うん君だけ

1の時代って言ってるじゃん

そりゃ人造人間や海に比べれば異質さは少ないかもしれんけど、
シェラの『他の人と明らかにちがう異質さと、哀しみを負った命』ってのはバアルハイトにも充分当てはまると思うけど

まあまあ、みんな

バアルFight!

我は火なり！我が力に水退かん！ヘルファイアー！

>>838
だよな。
>>841
バアルFight!は哀しみは背負っているが異質さは無い。
カラス、シェラ、ミズチに比べると極普通の人間だ。
ミリィがド派手な心の翼を生やしているのも親子設定に矛盾している。
バアルFight!はミリィの翼こそ引き抜くべきである。
これでは翼無しのリュードが冷血漢のようだ。
俺的には２の設定は予想以上に愚作だった。
１はあらゆるセリフとイベントに納得して感動したのだが。

身体を失ったミリィから心の翼を抜くのは気が引けたんだよきっと。

俺も精霊憑きになりました
女の子です
オナニーするとき「わー、〇〇のエッチ」と言われとてもじゃないけどイける状態じゃありません
さすがに誰かに見られてる聞かれてると思うと恥ずかしくて手が動きません
どうしたらいいのでしょうか？
一度精霊に手伝ってといったのですが
「何いってるの変態！」と怒られてそれから三日口も聞いてくれませんでした
さすがにこれ以上俺と精霊の絆が弱まると困るので
なんとか精霊の期限を損ねないでオナニーする方法はないでしょうか？

実は846に憑いているのは精霊ではなくてポルコ

ポルコなら食い物でつれそうな気がする。

派手な翼は心の依存度が高いってことだから
無理に翼引っこ抜いたらジーナみたいになっちゃうよ

逆にバアルファイトがミリィの翼を引っこ抜いたら同情できなかった。

それにバアルハイトの生い立ちは何にも言及されてないし
もしかしたら異質なマグナスだったのかもよ

ワイズマンの魂を食うってのは
シェラが自らに海のマグナスを宿していたように
人のマグナスを自らに宿すってことなのか？

泥雲の下の村に行ったとき
心の羽根全開でダッシュしても誰も何も言って来ないのは何故ですかい

>>853
こころの翼　ね

>>853
土の民にもこころの翼があるけど飛ぶ必要がないしワープ開発中につき翼を使う機会がたまたま見かけられないだけ
と考えればなんとか納得できる

実際魔力の強いミズチさまや古代の魔術師達なんかは、戦闘においてさえこころの翼でなく魔力でプカプカ浮けたしな

心の翼というのは心の力の使い方の一例であって
飛行手段は翼に限らない（土の民は翼で飛ぶことも可能）ってことじゃないか？
廃船ナオスで心の力の使い方のひとつとして炎を具現化していたように
翼を具現化してるだけじゃないかと思う
（現実的には考えられないような筋力だけど）

>>856
それで最終的に空の民に残ったこころの能力が翼だったというわけか。

＞心の翼というのは心の力の使い方の一例であって
＞飛行手段は翼に限らない（土の民は翼で飛ぶことも可能）ってことじゃないか？

には同意。

マーノって、仲良し5人組の男女比率を考えると、女って気がしてきた。
とすると、サギが僕口調だったのにほかの兄弟がなんも言ってなかった所を見ると
マーノも僕口調な訳だ。きっと容姿もサギに近いのだろう。

つまりマーノは、女剣士で一人称僕でボーイッシュで末っ子で必殺技は魔光の剣なわけだ・・・。

（ﾟ∀ﾟ）２ 周 目 は 女 で や る わ ！！

>>858
天才

俺も二週目こそは名前カタカナにする('∀`;)

ミリィとギロ認識してないしサギもあっちには別の容姿に見えてるんでない？

俺は男の名前にした

名は　　H G

詐欺と二人でフォー！

>>860
剣は認識してたようだったし、サギの言葉もそのまま認識していた。・・・容姿は確かに、わかんね。

サギにソックリだ言うと、シックリくる気はする。

>>861
コモ・マイのハードジイも仲間に入れろ

たまにはRGのことも思い出してあげてください。

>>862
OPを見れば分かるが1000年前からマーノも剣を使っていた
ミリィとギロは不明

>>843

すごくいい！！
必殺技のスレッド立てても良いですかい？

こうなったらマーノタン絵描くしかねえな・・・

>>866
そんなんで立てちゃダメだろｗ

マーノはOPみると男にしかみえんけど女でもいいんだよな

なんかしらんがキャラ萌えとかはよそでやってね

なぜか改善スレが考察スレ化している件について

うん。しかも久しぶりに考察した気になったよ。
ということでワイズマン、マグナス化云々はここで

>>869
「バテンIIのマーノは邪神カワイイ」スレを立てればいいのかｗ
っていうか立てるぞｗｗｗｗｗ

いくらなんでもスレタイがネタバレしすぎw

何で銃に勝てるのか考察しよう

そもそもバテンの世界の銃って弾丸なの？ビームに見える

>866
●ミリィのsage方教室● 
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿ 
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　| 
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（ノﾉﾉＭミ） 
　.　　　　　 　ここを半角でsageと書くのよ。＞　　　　　 _n　б|<9><9>.|３ 
　　　　　　　 そうすれば荒らしが来る　　　　　　　　　 （　l　　゜|　く|　　｜゜
　　　　　　　 確率が減るわ。　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼_ワ／○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ___￣~Ｙ　） 

それがミリィには見えない点について考察したい

>>858
ふむ。発想の転換だな。
俺は逆にプレイヤーを女にしていたせいで、マーノは窯男だと思って納得していたｗｗ

>>877

　　　人人人
　　（　　　　）　ﾐﾘﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　｜｜｜

　／￣￣￣￣＼
（ﾐMﾘイアルデ）
　（　／9）|　　／｜
　く　　　　|／３。｜　　　＜きこえてるわよ
　　＞　　　　／○
　　￣|　　　｜

>>874
ミリィは体マキナだから大丈夫。ギロは序盤銃弾はね返してたから大丈夫。

サギはギロを盾にするから大丈夫。

>>872 末っ子カワイイ、仲良し５人兄弟カワイイ、精霊？カワイイ

イジラシイはどうだ

※『遺児らしい』ではない

>>880
その辺で立てようと思ったらうちの鯖じゃ立てられなかったｗ

サギの刀は斬鉄剣だから大丈夫

作った

バテン�Uのマーノたんは末っ子カワイイ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1142264492/

これで、俺の仮説(>>65)も
がぜん信頼性を帯びてきたな。

>>885
ティスタの口調は檜山のせいか？ｗ

セルシカのような美人な人でも
このゲームにかかればゴミ当然に切られる

確かに短かったな

タラゼドの遺児を解放しようってとこで
てっきり元の姿に戻せるんじゃないかと期待したんだが見事に外れた

>>889
俺もそれを期待してたんだが…
ネロの後ろにいたホルマリン漬けの遺児がそうだったのかな。

各キャラの全盛期での強さって描写から考察すると
S　白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ＝ワイズマン
A　ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ
B　カラス、シェラ、サヴィナ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C　ミズチ、サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、パロロ二世
D　リュード、ヴァララ、ヒューズ、シャナト
E　ネロ、ナスカ
こんなもんか？
ちなみに主人公は１だと六人、２だと三人が同時に戦ってることを前提にしてる

ナスカはマキナがなきゃただの病弱なガキだと思うからもっとしたじゃない？

リュードがそんなに高いわけないだろ

強さってのは実際のステータス？お話の設定的な強さ？
設定的な強さなら
ミズチは古の魔術師並みの力あんだからもっと上にいけるんじゃないの？

白竜入れて黒竜忘れるとはこの恥知らずめ。

















って嘘で。すごめんなさい。

パロロ二世って強いのか

>>896
うーん、まあヒューズのマキナアルマを止めたくらいだから
強いんじゃないのか？
ヒューズだっけか？パンチ使ってくる奴orz

>>896
ヒューズwithマキナアルマの攻撃を刀で軽く受け止める程の力を持っておられます。
しかも、物理法則無視で瞬間移動も可能です。

そういえば、｢ギバリと良い勝負｣とか言っていたが・・・ギバリの力って・・・。

リロード汁orz

>>898
正解

>>897
言っちゃ悪いけど、あのイベントはギャグにしか見えなかった。
助けに来させる人選間違ってるよ！！もっと、そら・・こう・・・　誰かいるだろ！！

・・・・・・・・・えっと

ロドルフォか

ゲルドブレイムだろ

カラスorラリクシ

ゲオルグを呼べい

>>900-904
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ

リュード

S　白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ＝ワイズマン
A　ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ 、黒竜
B　カラス、シェラ、ミズチ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C　サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、
D　サヴィナ、ヴァララ、ヒューズ、ネロ
E　ナスカ 、リュード、パロロ二世

ミズチの変更
よく考えたら生身シャナトの強さを表現するシーンがなかったので生身は削除
パロロ二世はイベント補正を考慮した順位に変更
サヴィナは二十年前の暗黒部隊的地位にある狂狼部隊なので変更

SS　コレルリ
S　白竜、邪神マルペルシュロ、ネロ＝ワイズマン
A　ティスタ、ペッツ、ピエーデ、ポルコ、マーノ、ワイズマン、マキナアルマシリーズ 、黒竜
B　カラス、シェラ、ミズチ、ジャコモ、バアルハイト、ギロ
C　サギ、ミリィアルデ、エイメ、フォロン、ギバリ、
D　サヴィナ、ヴァララ、ヒューズ、ネロ
E　ナスカ 、リュード、パロロ二世

コレルリさま強すぎw

名前忘れたけど闇の眷属の一番偉いライオンとかも結構上位に食い込むんじゃね？

セギヌスやら土の民の魔導士とかはギロと同じくらいで
リュバンナは並みの帝国兵レベル？
あっさり死んだラムバリ・セルシカ・バインあたりはやっぱ下の下？

EDの赤ん坊ってカラスだよな？
カラスのこころのつばさは右翼だけだったはず。
見間違いかもしれんが、赤ん坊の翼は左だけに見えた。
これって一体…？？

>>911
うまく遠近が感じられなくて右が左に見えたんじゃね？

心の強さが強い人ほど心の翼と精神の関係は大きい
カラスはミラ時代に片翼は人格の欠落と言われいじめられていた
そのせいで性格が180度変わり翼が左右逆になったんではないか

公式資料集で確認したら
カラス左翼がこころの翼、右翼が飛翔器だったぞ

カラス「俺、左の翼が無いんだよ」

！

確認してきたよ。１のOPではばっちり左翼が飛翔器だった。

>>914
同じく公式設定資料集見てるけど、

カラス本人の左が飛翔器（ユーザから見て右側）
右がこころの翼（ユーザから見て左側）

だったよん。

>>918
そうか、俺のただの勘違いか・・・orz

ＥＤの赤ん坊はカラスじゃないってこと？

今、公式でＣＭの映像見てたんだけど、ミリィの「私まだ貴方に嘘をついてた・・・」
って声が入ってたんだけど、前から入ってたっけ？
音楽だけだったような・・・

入ってた。
見たとき、台詞選べよ・・って思ったし。

>>921
以前だれかがうｐしてくれたｃｍデータが残ってたんで、今確認してみたら、
こっちにはミリィの声入ってなかった。
旧バージョンのｃｍっぽいな。

>>922
そーなんだ。旧バージョン見てないわ。
つか、なんであの台詞入れたんだろ。

雰囲気出るじゃない

綺麗な嘘と

汚れた後ろの穴

>>926

バテン・カイトス３　綺麗な君と汚れた菊門

主演　ネロ　ゲルドブレイム　バアルFight!

ほぉ。アナルにまで寄生するとは
これはめずらしいものが見れまし──ぐッ！！

ギロって何であしゅら男爵みたいな声なんだっけ？

二人の魔道士がギロに魔力を込めたから

１の超序盤で「精霊はミラの人にしかつかない」みたいなことをシェラが言ってますが、バアルハイトはじゃあミラの人？？
帝国の人じゃないんですか？？？

↑に更に一人で考察。
いやそれとも、バアルハイトは実はミラ出身で、ミリィの母親と結婚する事で帝国の人間になった。
で、バアルハイトは大公と何かしらで知り合いだったのかも。（兄弟？？）

コレルリ様の口利きだけで大公の養子になれるとは正直思わない……周りの人間の反感がもっとある筈。
それを黙らせるとしたら、やはり血筋しか思いつかないんですが。

確かに言ってるんだよな。
精霊を呼び込むことが出来るのはミラの国の人だけって。
ミラでしか呼び込めないだったらまだ分かるんだが。

5大陸の中じゃコレルリさまが一番権力もってそうだがね。

>>932
でもミラ出身じゃないシェラにも憑けた訳だし。（これは例外かも）
バアルハイトに降りた場所はミラのネクトンと見えましたが、

精霊が現れるのはネクトンのみ→
ミラへの他国の交通は控えめ→ミラの人にしか憑かない

となったとか？　我ながら説得力ないけど。
１の絵本村に精霊憑き志願者がいたと思うけど、奴はどこの人だったのかな…

↑書きこんじゃってから拝読。

ミラ出身説も面白いですね。
全てから逃げた時にネクトン選んでるのにも脈絡出てくるし…

次のスマブラの隠しキャラにギロがくる予感。

ならバテン出のアイテムはデンキノコだな。

カラスだって厳密にはミラ出身じゃないしなぁ。
そもそも奴の元はマグナスなんだし。
ただ単に、ミラでしか呼べない＝ミラの人だけが呼べる　ってことでは。
ミラに居さえすればみんなミラの人。人類皆兄弟。

>>932
ヒント：カラス

精霊の社ネクトンでしか精霊が憑かず、
またミラは他国から孤立しているわけだから交通手段もだいぶ限られていて
精霊憑きは少なからずミラで生活した経験がある人間ってことだろう
そういう意味ではシェラもネクトンにも行ったし
数日間カルブレン公の館で過ごしたわけだから資格十分
バアルハイトも半死半生でネクトンをさ迷ってたから問題ない

ゲーム中のセリフからみても確定話ではなくそう言う噂とか伝承レベルだし

深夜組と夜明け組の考察の差ﾋﾄﾞｽww

帝国アルファルドの後ろにうっすらみえる大陸はなんなの？

帝国アルファルドの後ろにうっすらみえる大陸はなんなの？

ヒントつ最後まで進めろ！

>>935
ああ、確かに……932,933の時は深夜でやや頭回らなかったようで。
お恥ずかしい。
それでもやはりバアルハイト・ミラ出身説はどうにも捨てきれない……
やはり大公の養子になれたって事が気になって仕方ないという。
そこらの富豪ならともかく、大公ですよ？
「跡取りが居ないから」と言っても周囲から反発があって当然の筈。
……あ、だから十年後死ぬんですか？
表向き流行病という事にして毒か何かで……

それだとミローディアひねくれて当然ですね。

悩んだときはこの一言

バアルFight!

BGM〜The true mirror〜

>>947
個人的にはおもしろいと思うが、あまりつながりすぎると嫌だと言う人も
いるかもしれない。

どうでもいいがバアルFight! の帽子のリボンが気になる。かわいすぎ。

娘もリボンまみれでお揃い親子。ｶﾜﾕｽｗ

１の時を考えると、資料集はまだ先になりそうだな。

ｷｭｳｼﾞｭｳｷｭｳﾃﾝ･ｷｭｰｷｭｰｷｭｰｷｭｰﾊﾟｰｾﾝﾄ

発売日に買って今日やっとクリアした。しかもワイズマン倒してないw
天下人買ってからそればっかやってて２週間位やってなかったよ。
もう天下人と一緒にうってきてもいい？
やっぱ真ボスとは闘っといた方がいいかね。

お前が金出して買ったんだから好きにしろとしか

セギヌスちょっと不憫だよちょっと不憫だよセギヌス

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/15(水) 22:16:39 ID:MX914f/n
バテンはオタクしか買わないからアンチもあまりいないしね

このレス見てショックだった･･･。俺ってオタクだったのか？
俺はただ本格派ＲＰＧをやりたかっただけなんだ。テイルズとかＳＯとかの方が
オタク臭いと思うんだが。それでもやはり、マイナーゲー好き＝オタクなんだろうか。

むしろゲームなんてオタクがやるもんだろ

オタクじゃないと思う。だって、絵がオタクを寄せ付けない感じだもん。

>>958
流石に偏見杉

>>960
そこまで言いやがりますか（´・ω・｀）
ＴＶゲームに興味を持つ以上はその方面のオタク要素を持っていると思って…
ちょっとバアルハイトに撃たれてきますね　λ...

今エンディングだけど、落ちてる時にあんなスピードで
船がつっこんでいったら、ペチャンコだろｗｗｗ
ビルの屋上から飛び降りてる人を助けようと車で突っ込むのと変わらんぞ

邪神憑きとマキナだから問題は無い

逆に機体の方にも心配がありますが……

>>962
俺もオモタｗ

脳天直撃コースだよな
時計台から飛び降りようとして死んじゃうよ！みたいな事
言ってたクセに・・・全然平気じゃねぇか

せめて垂直滑降して平行に近づけてキャッチとかならまだアリな気はするけど（この場合は船外にいるだろうヴァララがＧに耐え切れるかどうか…）

ていうかスフィーダ運転手どこ行ってたんだ

初めのプレイヤーの名前で「キョウ」にしたら、
ピエーデのフルネームに「キョウ」がはいっていて、一瞬こいつが俺なのかと思った。
でもボイスはいってて興ざめした

>>962
こころの翼で多少ショックをやわらげた、と考えればなんとか…

スフィーダに助けられるより、
サギの翼がジーナみたいに豪華になって自力で飛ぶ方が良かった(´･ω･｀)
ジーナの翼初めて見るとき、デモになって歌も流れたからなんかあると思ったのに…

>>957
一般人からすればゲームやってるだけでオタク
アンチがいないのは良作であることとマイナーであるという条件が重なってるからかな
ガチャフォースとかアヌビスZOEとか似たような感じだ
続編が出た分、俺たちは幸せ

エルって実は・・・・ってあるけど

なに！？どうしたの？

男の子なんだ・・・

でもＤＳとＦＦＤＱはやってもオタクじゃないってのは差別だよな…

>>974
ＤＳってＮＤＳか？
ＦＦＤＱもアウトだと思うが・・・

>>970
だよな。
ジーナの美しい翼って結局何の意味もねーもんな。

オタクとかなんとか卑屈になるなよ。自分が普段ちゃんとしてればおｋ

>>976
ジーナの羽をもっていると一応心の翼が折れなくなるから意味ないわけじゃない