幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139157416/

にげと

何コレ

4さま

ジーンえろい？

>>5
えろい

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの２ゲットへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
既に６レスですね…あなたたちがカキコしたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで７ゲットになってしまうとは…
みなさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!!
じわりじわりなぶり殺しにしてく

>>7
やめて

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/26(日) 13:34:12 ID:mpQYYcwJ
葬式会場から移動あげ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 13:36:35 ID:NWbtG8Io
葬式会場から合流

だらだら10時間流すよりも、短くても後にも残るようなインパクトあるイベントがあれば十分だろう。
10時間やっても中盤や後半までにだらだらと暇なイベントがありゃ　そんなこともあったっけ、
ってなるから。
前にも書いてる人おるけど、如何に相手を[つかむ]かにあるんであって時間の長短は関係ない。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 13:40:53 ID:/iUs68C5
信者じゃなきゃ１０時間も待ってくれんよ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 13:48:28 ID:rMKoZ216
良く考えろ、儲以外は糞ゲー連発の減衰シリーズなんぞ買わん。
そして今の本スレの流れを見ればほぼ儲しか残ってないのがわかるだろう。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 13:54:15 ID:mpQYYcwJ
落ち着け、なんかお前無茶苦茶だ。
信者しかやらないのが前提なら普通のプレイヤーや、信者でも冷静な奴に糞判定されても文句言えないぞ。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:03:37 ID:/iUs68C5
糞だって書き込みもあるよね
そもそもシステム糞、１０時間やらないと面白くない
ＲＰＧ好きにはそれだけで十分糞ゲーだよ

このシリーズ信者しかやらないからこんな売り上げになるんだよ
新規やＲＰＧ好きは絶対回避するゲームだと思うし

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:06:03 ID:H15C17yW
>>280
つまりあれか。
おまえはやってないのに批判してるのか？
もしやってるならおまえは信者なのか？
信者なら批判しないんだよな？

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:10:23 ID:mlEe2b1z
ぶっちゃけピアキャスで見ただけでゲーム部分は糞認定できる。
だがピアキャスで見ただけでもシナリオが良いなともわかる。
買うか買わないか、非常に迷うゲームである。
ゲーム部分が良質ならば即買いする人が５万人以上はいたと思う。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:30:29 ID:H15C17yW
SODCみたいに改良版出してくんねーかな・・・

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:39:48 ID:VzA39ukf
AAAには技術力があるから改良できたが、天外スタッフに技術力なんか無いから
改良しようにもできないだろ。今でせいいっぱいなんだから。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:44:07 ID:4V9ZwElB
マジで天外スタッフなのか？
それならこのロードも納得だ…
あんな糞ゲスタッフに仕事与えてる時点でコナミはもう幻水捨ててんじゃないのか

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:47:49 ID:mlEe2b1z
ハドソンってコナミの子会社なんだから下請けくらい普通にするだろうな

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:49:48 ID:mxAQIWL7
>>287
でも津川さんを連れて来ただけまだマシじゃないか

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:51:20 ID:mlEe2b1z
>>289
そういうのはプログラマーとかグラフィッカーとか下っ端スタッフが決めるもんじゃないだろ

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14:57:16 ID:mxAQIWL7
>>390
天外スタッフを呼んで来たのだってお偉いさんだろ？

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 15:28:11 ID:6nHbH/vk
葬式会場、新スレ立ちました。

幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140934428/


293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 15:31:14 ID:MSL3QhtJ
まあ売上が減るのを見越して力入れなかったんだろうな

いやっ！やめて！ひどいことしないでえ

４のおかげで１０万人以上も離れたのか。

おかげってお前日本語おかしいぞ

さて、どうなる最終着地点

二スレ目が立ったということ自体にﾜﾛｽｗ

まあ、俺は今からやるわけだが。

４のあまりの出来の糞っぷりのせいで１０万人以上も顧客が離れたようです。

村上が抜けた後の雑魚スタッフが作れるシリーズじゃないっつーの

村上って誰よ？

>>17
村山も雑魚だろうがｗ

>>17
ツキヨニブヒットで終わったのが雑魚じゃないと？

「結果の出せないクリエイターは消えるべき」とかインタブーでいっちゃうくらい
ビッグマウスではあったな。

>20
> 「結果の出せないクリエイターは消えるべき」とかインタブーでいっちゃうくらい
> ビッグマウスではあったな。

エブリパの岡本みたいだ(w

有言実行なだけ岡本より偉いよ

４は具体的にどこがだめだったんだ？

全部

４は主人公のデザインがすごい好きだたのにゲームが糞でショックだった

確かにツキヨニは外したが村山が幻水1、2を作ったんだから雑魚ではないだろ
村山がいなければ幻水は存在しないんだからあまり村山咎めるなよ
今は雑魚かもしれんが、幻水に関しては凄い才能を発揮するかもしれん

村山は今何してんだ？
でも村山が抜けた以後の幻水が皆グダグダじゃ
幻水での村山の力は大きかったんだろう

>>23
なんかもう全てが

村山はRPGは得意だが、アクションは苦手ってことだろ。
ジャンルが違うなら、得手不得手はある。

>>27
中でも一番ダメダメだった奴を
今も愛し続けている俺には、

ちょっと聞き捨てならねえなｗ

１・２作ったっていう村山って人なんで辞めたん？
３からあからさまに幻水シリーズ急降下しすぎだ

>>26
村山がそのすごい才能を発揮して作った幻水が３なわけだがｗ

辞めた理由なんて本人でなきゃ分かる訳が無い

3から急に新興宗教に洗脳されたような、くそつまらんシナリオになったよな。

>>31
途中で抜けたんだからなんとも言えない。

>>31
もうちょっと考えて物を言ってくれ

>>29
スノウはまあ笑えたがなｗある意味愛すべきキャラか

>>31
村山は３の途中でやめたんじゃなかったっけ？理由は知らないが

>>34
それでも相当深く関わってただろうに
フォローにならんよ

まじでシリーズ終焉の危機だから減水に新規獲得できるようなクオリティーないと葬式になってしまうｗ

シリーズから一つでも擁護しようのない糞ゲーが出ると
ユーザーは「糞かもしれんし中古でもいいか」と思っちゃうからなぁ
５はそれが露骨に出たかもしれんな

>>37
その相当深く関わってた人間が、途中でやめたらどうなるかわかるだろ？

幻水もサイヒルと同じ末路を辿ることになるのか…

３はゲームとしてなんかつまんなかったってのもあるだろうけど
ポリゴンになったことと主人公が１・２と違いすぎたし
３人いるってのでなんか違うなぁと思って発売日に買わなかったな〜

まあ正直、５は別にいいかなと思ってた俺だが（いまだにラプソとかやってる……）
おまえらが危機危機うるさいから買ってきてしまいましたよ。

「これが最後のゲンスイかもな……」なんて思いながらプレイすると、
感慨もまたひとしお。たぶん。おそらく。ひょっとしたら。

３は戦闘がつまらなかった。
苦痛の域だった。

町の簡易マップが無いのはひどい

>>40
在籍中に叩かれてる要素は一通り顔見せてたろ。シナリオも殆ど村山だろうしさ。
それに村山も、どうなるかわかってて辞めたんだろうし。

>>46

シナリオに関しては村山だけの責任じゃないぞ。
なんせ、３はシナリオライターの名前がスタッフロールに
載せられないくらいだからな。

トーマス編３章だの４章以降のトーマス勧誘台詞だの
変なデータの名残もあるし、あれはゴタゴタがありすぎたんだろう。

４は擁護できません。あれもゴタゴタがあったくさいけど。

みんな早くクリアしてよ！　ブックオフで買うんだから！

>>47
辞めた、もしくは辞めさせられた村山のシナリオそのままだから
スタッフロールにシナリオ担当のせられないんじゃないのか？と邪推

>>49
そのままってことはないだろ
仮に7割を村山が書いたとして残りの3割を書いた奴がシナリオ担当としてスタッフロールにのるのは詐欺だからな

>>49

読売新聞だかのインタビューで
複数人で書いてると漏らしてた。
村山原作なのは確かだろうけどかなり手が入ってると予想される。


しかし、今回はシナリオだけ奪還したな。すべてではない。
次回はシステムも奪還してください。

次があればいいんだがな…

>>48
新品で買ってくれたら48様って呼びます

マジで悔しい。改善点は山ほどあれど、やっと本物の幻想水滸伝が帰ってきたって感じなのに。
これで利益が４以下なら、幻水自体終了かまた糞体制に戻りそうだ。

４のときの状況から現に５が出てるっつーのに、
なにを余計な心配してんだおまいらは、と思わなくもないがなｗ

マイナス１０万は十分、打ち切り理由になると思うが

5はこんなに面白いのに。。。
4製作者は死ね！！
ついでに4信者も氏ね！！！！
4つまらないって思うやつ意外視ね！！！！
買わない奴はもっとしね！！！！！！！！！！１

>>56
だが断る。

……っつーか、４大好きだけど５も買ってきたから
相殺っつーことで勘弁しておくれよ。

>>56
だからロード改善・操作性やら改善してくれたベスト版出たら買う言うてるだろ。
中古でいいや、と言わないところが俺の幻想水滸伝への愛だ。

１以外で改良した例はあるのか？ベスト版。

>４のときの状況から現に５が出てるっつーのに、
4が出たときにすでに5は開発中だっただろうから、
4の状況をわかっていたとしても出さないわけには
いかなかったんだろ。

16時間やってるのにまだ仲間集めるところまでこない・・・
マップが広すぎるのがなあ
まあけど女王騎士団がかっこいいし、シナリオも良さげだから
かろうじて耐えられる範囲だな

４は途中から腕の人探す旅になってた･･･

今回で終わらせたほうがいいのかもね
もしくはコストのかからないゲームにする

村山って確か去年の秋からある大きな企画に参加してるとかじゃなかったっけ？

>>59壱はお金でラスボス撃破はﾜﾛﾀ。

>>64
あれは自分もﾜﾛﾀｗ

最初の平和な時間がきついって人が多いのか…
俺はそこは平気だったんだがゲームが動き出してからがちょっとアレだな
今回、ダンジョンデザインがゲロヤバ

謹んでお悔やみ申し上げます

今シュンが出てきたあたりなんだけど
アーメスの人を奴隷にしたらいけないってどっかで出てた？
その一点だけがわからなくて付いて行けなくなって来てる

ゴドウィン「人は変わるぞ…。村山でさえ…、な」

ゴードンはスナイパーにするとめちゃめちゃ使える！

>>68
アーメスが敵国ってのは覚えてる？

敵国の人が優勝して権力握ったり式典で暗殺狙ったりしたら困るべ？
それをやろうとした疑惑がかかってる。

天外チームにお悔やみ申し上げる。

津川と三浦は生き残れ。

三浦って誰？
ランボルギーニ？

ぶっちゃけ2の時点で村山は糞だろ。
続編出せるくらいには1が売れたからって調子のって伏線どんどん増やして
いらん背景設定しだしたりしてファンサービス以外何の意味もないキャラ引継ぎ。
前作の世界観を壊して作った結果が2の時は何とか誤魔化せたが結局3でツケが
きた。いっそFFやDQみたいに一作一作別世界の話として作れば良かったのに
自分で回収しきれない伏線残して去ってった。残されたスタッフが気の毒だな。

津川と三浦両方わからん
何やった人？

津川はシナリオ担当
三浦は音楽担当

音楽は鳥山って人ちゃうの？

鳥山はたしかOPだけ

ＯＰ、音楽は良いだろうけど地味だったな・・

鳥山って普段はどんな曲作ってる人なんだろ

てか村山さんってプロのシナリオライターだったんか？
ぶっちゃけストーリーは５のほうが２より自分にとっては断然いい
１は神すぎだが津川さんGJ！

まだ始めたばかりだけど、話進めるのがしんどいよ。
進めるのに時間がかかるから話に入り込む前に疲れる。
戦闘はまだ少ししかやってないからロードはそれほど気にならないけど
どこに行けばいいのかわからないまま歩きまわる時間がマジつまんない。
ストーリーへの興味を削ぐし疲れる。

本拠地が泣けるくらいスカスカだな
全員棒立ちしてるだけだし
医務室とか常にガラガラだし
ドルフとか余裕で忍び込めるんじゃねあの城

>>81
ま、１，２信者なんてのは村山信者みたいなもんだから

1と2が好きだが村山なんて名前言われてもわからん俺はいったい

多分それが普通。信者じゃなきゃスタッフまで把握してないだろ

にしても、未だに村山を擁護する儲っているんだな…

その村山って人は5にはもう関係ないんだろ？
ならその村山信者だけじゃなく村山アンチも別でやってくれ
なんかアンチの方が必死だし

5のシステムは天外スタッフだったらしいけど
3、4はコナミの内部スタッフだったのか？

すまん、他の板じゃ結構叩かれてたからここ見てびっくりしたんだわ。
スタッフの話はスタッフスレだな。

電プレじゃ結構取り上げてたからな＞村山

今は亡きプレマガが一番幻水びいきだった
2発売前毎週村山コラムとスタッフの書き下ろしイラストが掲載されてた

村山と漫画家の和月の顔が似てて混同する

システム面で他人に勧められないのが最大の欠点。
電撃プッシュ＆信者の口コミでどこまで伸ばせるか…。
続編が出るか分からんがシナリオライターだけは残してくれ。

土日でどんだけ伸ばせたかが気になるな。

宮部がなんていうかが楽しみだな。
あのローグでシナリオ面しか叩いてないってことは
シナリオだけは良いらしい5をマンセーするかな？

つーか要らない部分（不便なシステム）まで回帰するのはやめれ。

>>66
殺風景なコピペダンジョンなのか？

>>95
あれのやったりお薦めしたりしてるのって、それこそ腐ゲーばかりな希ガス

それを減水スレで言うなよｗいや、アンチスレだからいいのか

だれか１０００円くらいで売ってくれない？(;･∀･)

先程終了（鬱エンド）したけど、２周目は保留。

なんか台詞回しが良くないな。
２のゲオルグとか、３のジョー軍曹（ルル死亡時）やら
ゲド隊のような痺れる台詞を期待してたのに。
イベントで薄い会話を延々垂れ流すのにはげんなりした。

昨日から始めたわけだが、これロードひどすぎないか？
去年でたアビス並な気がするんだが

既出です

ロイの、初登場シーンのガチンコな下賤ぶりと、仲間になってからのやんちゃな盗賊ぶり

ミアキスの、出陣を言い渡された時、主人公と対峙した時、一騎打ち中（いきなり普通の敵キャラみたいになる）のテンションの差
（仲間になってからも違うがこれはどう見てもわざとなんで除外）

なんかキャラの性格が微妙にぶれてると思った。
最後まで行ってないんで何かあるかもしれないけど、現時点で。

>>102
仕様です

既出やら仕様やら、ひどい言われようみたいだなｗ＞ロード
しかし４の糞仕様でも耐えた自分が投げちまいそうだ…
シナリオは悪くなさそうなんだがなあ

シナリオを楽しむ前にロードとエンカウント率でなげだしちゃいそうです。

ロードとエンカウントでイライラする人ってなんか損だよな
性格なんだから仕方ないんだろうけど
俺はあんまりストレス感じないけど・・ローディング画面みて和んでるくらいだし

そりゃかなりの特例だ…

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 04:11:55 ID:2UuQ47MV
>>1
乙

復興後ロードレイクの音楽が俺的にネ申すぎ・・
なんかグッとくるよ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 05:26:47 ID:2UuQ47MV
登場人物の個性とか存在感は幻水シリーズの中でもトップクラスだと思うよ

はいはい、トップクラストップクラス

>>110
なんかおかしい？
個人の意見ならそのくらい出てもおかしくない出来だと思うけど。

>>110より>>108のほうがありえん
> 俺はあんまりストレス感じないけど・・ローディング画面みて和んでるくらいだし

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
そうか？たまにリオンやゲオルグ、ルクレティアが出たり本衣装の王子に変わったりと結構工夫してていいと思ったが。

でも無いにこしたこたないだろ。ロード時間を鑑みるに先読みでローディング画面出す必要なさそうだが
まぁ、本来ならもっと時間がかかる所を最善の処置をしてあそこまで短くしたとも考えられるけど
その辺は開発スタッフじゃないと知りえないからどうしようもないな

>>113
>>108が皮肉でなければ、フォローするどころか墓穴を掘っているような気が…
ロード中のキャラ色々は４でもやってたね。

大多数のユーザーは信者のようにオマケのローディング画面で和むより
サクサク進みたいと思うんですよ

あのドット絵そのものは好きだが
いちいち戦闘後に見せられたくはねーよ

たしかに戦闘前後でのロードはちょい長い気がしました。
1秒でも短ければ大分違うと思うけど。

エンカウント率にかんしては別になんとも。

っていうか何だかんだ文句つけてたら、
恐ろしく難易度の低い単に都合の良いゲームになってしまわんかのー？
それはそれでつまらん。
不具合を多少残る程度のゲームがよいのじゃ

だからそれはフォローになってn

ロードよりキャラに萌えれる俺は勝ち組

>>118
ＦＦはそういうの考慮してか
戦闘時のロードなくしたりしてるよね

まぁ･･･あれだ、つまり
技術の差だよ

ｹﾞｰﾑを新品で買うのは何年ぶりだろう。今日、5買ってきた。さっき説明書傷めてしまったので売りはなし。期待してるよ

>>118
実際何秒あるの？
アビスは戦闘後8秒近くあったけど

２３秒

３秒くらい

バカやろう！
>>108みたいに人を和ませるためにわざと長くしてんだよ！
むしろ長所

３〜４秒だな

雑魚戦は戦闘前と戦闘後を合わせると、戦闘よりもロードのほうが長いって
聞いたんですけど本当ですか？

ロード時間はともかく、ロードする頻度が高すぎる上に
わざわざロード中ですよと表記するのが問題なんだよ

やたらと王子ばっかで飽きると思ったらリオンが出て一瞬だけﾏﾝｾｰした。
でもやっぱり飽きたし体感的に長く感じる。
ああいうのは街に入る時だけにしてくれ。

これってHDDにインスコしたらロード短くなる？それだったら買おうかと思ってるんだが。

>>131
ならん

> ロードする頻度が高すぎる上に
> わざわざロード中ですよと表記するのが問題なんだよ

それはさすが天外３スタッフというべきか

無理矢理HDLに入れた奴が居ると聞いたが。
ロードだけで割と快適になったらしい。
でも自己責任でな。

ローグギャラクシーに匹敵する糞っぷりって本当ですか？

ロードギャラクシーって感じだな。
シナリオと音楽に胡坐をかいたって臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ。

誰も否定しないって事は本当なんですね…
ありがとうございました。

NOWLOADING で青色がばーっと移動する奴、何往復するか毎回数えるのに飽きた

3周目の真ん中あたりでストレス最高潮

エンカウント〜戦闘開始まで10〜12秒。
終了〜操作まで３秒くらいか？
一閃の紋章は無いのか？

ビッキー入れてるとロード画面がビッキーになってワープ
しまくるけど、他のキャラの時より1秒くらい長いんですがorz

テレポート失敗時だけにしろや。

>>139
＞エンカウント〜戦闘開始まで10〜12秒。
そんなにかからんて

>>142
誰かが12秒って言ってたがエンカウント〜操作できるまでの時間な。
正確なのがあったら教えてくれ。

エンカウントの瞬間からコマンド受付までは８〜１０秒近くかかってる気がするなぁ

エンカウントの多さとロードは辟易するがまぁ我慢できた。
…けど頻繁に聴く事になる戦闘の音楽のクソさには我慢できんな。　もっとちゃんと音楽作れや。

それとボイスありゲーの弊害か知らん、メッセのスキップすらできん仕様はダメだな。
声が終わる前にテキストとうに読み終えるから、とっとと先進めやごるぁっていつも思ってしまうな。

>>143
今計ってみたらコマンド受付まで７〜８秒位だった
型番によってロード時間変わるかもしれんから一概には言えんが
１０秒も掛からんぞ
ちなみに型番は７００００

>>123
アビスは戦闘開始２秒、終わり２秒（ダンジョン）、終わり６秒（フィールド）ぐらいだったな。
幻想のほうがなんか長く感じるんだよな。やっぱＮｏｗ　Ｌｏａｄｉｎｇと表記するのは頭が悪いな。

>>145
もっとちゃんと作れという台詞は糞プログラマーの方に言ってやれ。

>>145
声付きでも台詞飛ばせないのはそんなに無い気がするが…

シナリオの作りこみが甘すぎる。
これぐらいで満足してるというのは、かなりヤバイんじゃなかろうか。

それとも評価が高いのは、４に比べてってことか？

>>149
台詞飛ばせるけどモーション飛ばせなかったなぁSO3。

>>150
うん。２以上に感じるからこれだけはコナミの作戦勝ちだな。
他の面で足引っ張って新規獲得は望めないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

イベントの時ロードのたびにBGMが切れるのはどうにかならなかったのか
せめてフェードアウトくらい使えと

叩かれてるから、どれだけ酷いか興味出たので買ってみたら
とんでもない良ゲーじゃないか！！

>>152
ぶっちゃけ２のシナリオも信者がマンセーしてるだけで一般的には好き嫌いが
大きくでるシナリオだけどな。
でも正直PS２の他のゲームをある程度やりこんでるレベルなら5のシステムも耐えられ
なくはないぞ。うざいっちゃうざいが。

ど　こ　が

>>155
具体的にどんなゲームをやれば耐えられるのか教えてくれ。
５以下の操作性と不親切さと無駄なマップの広さを兼ね備えた幻水並かそれ以上の売り上げを誇るPS2のRPGの中で。
テイルズとアトリエとローグはやるつもり無いからﾊﾟｽ

あ、ちなみに１〜４プレイ済みだから幻水も除いてくれよ。

ゼノサーガエピソード２を推薦
男だからさ！

>>158
同時期発売っての忘れてますよｗｗｗ

>>157
ゲーム向いてないんじゃないか？
そんなケチ付けてまでやる事ないのに

>>161
ゲーム部分の悪さを「向いてない」で片付ける方がおかしいんじゃないか？
勧める奴のほとんどが「個人差」の範囲内で片付けようとするのが呆れる。
もし開発者が同じことを考えている様だったらお終いだな。
ユーザーが遊びやすいように最大限努力するのは当たり前だろ。

これってPS2のRPGの中では最高傑作だよな！な？！

>>157
ロードと操作性の悪さは天外３と同等。まんま天外３。

マジでデバックをまともにしてないんじゃないかな？
何で発売しちゃったんだろう…

これ以上発売日がFF12に近づいちゃ嫌だからじゃないの？

>>159
それ何てモッコス？

>>165
ヒント：決算とFF12発売日。
あの出来を見ると素直に避けて改善した方が後々を考えると良かったな。
ギリギリまでロード短縮やってあれだろ？

天外3と違ってさすがに民家は読みこまんな


天外3はシナリオも糞だったからどうしようもない

ロード中にトイレ行け！

大きめの民家は読み込むよ
人もアイテムも無いのに2階作るなんて…

>>169
よう、27種類のエンディングは見たか？
イベントムービーを止められないって嫌な仕様だよな。
それよりロード時間でトイレ行けるゲームってどんなゲームだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女神転生新作のライドウってやつロード皆無で快適操作だってよ
　超　う　ら　や　ま　し　い　ぜ　！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>172
マジか。楽しみだ。

>>172
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!?
シナリオはどうなんだろうな…。

俺は幻水様子見派な訳だがそんなシステム糞なんか…。
まあおまいらでもよく考えてみろよ。
ストーリーが糞でシステムが良よりストーリーが良でシステムが糞の方がまだマシじゃないか？
そ
う
思
わ
な
い
か
？

快適でテンポ良ければクリアまで進められる確率高いと思う
そうじゃなかったらFFなんて買わないし

ライドウはHDDにぶち込められるそうだがそれでプレイしてるの見た限りだと
エンカウントの瞬間からコマンド操作受付まで１秒以内。戦闘後も無し。マジおかしいほど早い。戦闘がアクションなのにｗ
HDDなしでもかなり早いらしいから幻想水滸伝Vのスタッフはアトラススタッフの爪の垢でも煎じて飲め、くそ！！

>>177
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
それなんてマジネタ？

>>175
システムの糞さが気にならなくなるくらいストーリーが面白ければそうかもしれん。

>>175
俺も幻水様子見な訳だが…にしてもキッツイ２択だなｗ
ちなみに俺はストーリー重視なんだが、あんまりテンポ悪いとストーリーに
集中さえできん恐れが…

ストーリーも良くて操作性も快適なのが当然であるべきだと思う。
ハードがPS2だからとか言い訳は製作者の怠慢だ。
ユーザーに平気で我慢を強いるなんて普通どの業界でもありえないことだぞ。
昨今のゲームRPGだけだよ、そんなｋと平気でやるのは。

>>181
どちらかが悪いよりはどちらも良い方が断然いいし、その方がプレイして貰える機会も増える。
そのバランスが悪いと口コミで広まりにくい、それは覚悟すべきだろう。
５スタッフは幻水儲＝シナリオさえ良ければシステムが糞でも黙って我慢すると受け取ったんだろうな。
それが正しいかどうかは知らんが今後また同じことをやれば俺は見限る。
しかし４といい、ムービーであまり出さない部分に地雷を仕掛けてくるなー。

ストーリーはどうでもいいからシステムだけを評価する人間には
５は明らかにむいてないのね。
ゲームってそういうものだと思ってたから３で結構期待したんだが。
（２までは人付き合いでやった）

>>183
ほんの少しでもシステムを気にすると負けな気がするな今回。
全体的に２のシステムに戻したことは批判しないが（倉庫とセーブは除く）
ただスキルは３の方が使いやすかったな。

幻水1、2はストーリーに集中できるように、システムの快適さを重視してるような
感じだったけどなぁ。

村山は面倒でストレスが溜まるようなゲームが嫌いだったからね
ストーリー進行を妨げないようにってタイプだったらしいよ

しかし、信者によく叩かれた３の戦闘システムだって村山がいたころに
できたもんだろう
あれはわりと面白いと思ったんだが、ちょっとでも複雑化するとついて
いけない人もいるんかね

それでもツキヨニサ・・・
いやなんでもない

２はさくさく進むようにエンカウントを下げたとか聞いた。
そういう理由があるならシステムをシンプルにするのもありだと思ったなあ。

でもそれは、シナリオだけ力を入れればシステムはどうでもいい、
というのとは全く逆だよな。
あくまでシナリオの邪魔にならないようにシステムを洗練させる方向なわけだから。

３の場合トリニティシステムのおかげで製作が大幅に遅れたらしいな…。
新機種ってことで無理矢理新しいシステムを導入して色々とこじれたんだろう。
ツクヨニサラバは語る気にもなれん。

時々村山とゼノの高橋は、ゲーム以外の方がやりたい事を正確にやれるんじゃないかと思う時がある…

システムの複雑化は最近のRPGはみんなそうなっていってる気がする。
俺はぶっちゃけドラクエくらい単純で爽快なほうがいい。８は楽しかった。
幻想水滸伝もそうであってほしい・・・というのは俺のわがままだろうな。

>>192
４では単純化とおざなりを勘違いしたとおもうんだ。
でも５も同じ路線っぽいね。

Vは背景・キャラともにグラフィックをもっと向上させて
ロードや操作性を快適にして視点をもっと見やすくして
戦闘シーンの派手さ・格好良さを５倍くらいにしたら神ゲーと呼ばれると思う。

・・・これもう別のゲームだよなorz

>>193
４はあの船とシナリオの単純化は褒められないな。
メニューとセーブと瞬きの使い勝手は良かった。
５は４と完全に逆のことをやったら快適さが死んだ。

逆ラプソディアって言い方が1番しっくりくるよ

>>196
もの凄い勢いで納得した
ゲーム面だけ見ればラプソはそれなりに良かったな
シナリオは死んでるも同然だったが

>>197
それにしてもお前さんのID惜しいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラプソディアはやってないがだいたいシナリオ死亡で他は可〜良ってことでいいのか？

>シナリオは死んでるも同然だったが
それでも4よりはマシなシナリオだったと思うぞ。

いや、単なるFEの焼き直しだったよ
システムもね

ラプソのシナリオか…

主人公がいつの間にか人を魚に変えるものを邪眼とか言い出したり、
突然最後変な場所に飛ばされたと思ったら
「こいつを倒せば全部おわる…！」
とか言い出しちゃったり

序盤のキカは良かったと思う

よく考えると５も焼き直しだな…同シリーズなのに色々と失敗したが。

>>198
言われて気づいたｗ

まあラプソのシナリオに関しちゃ、４と比べればマシかもしれんが底辺と比べてもなあ
って希ガス。４のおかげでラプソがマシに見えてたのもあるかも。
しかし前作が糞仕様なんだから５の評価が甘くなってもいいはずなんだが
ロード地獄にはどうしてもイラついてしまう……

幻水１，２の劣化シナリオって感じだったな。

>>201
うーん、主人公がDQNだったらｲﾗﾈ
キカは好きだが…。

>>203
一応５出る前に４をクリアしてんだよな。
それでも５にイライラするのは欠点が多すぎることと１プレイが長いせいでその欠点が際立つことだな。

俺はあんまりロードは気にならないけどなあ。
町の中でも読み込むから、回数が多いのはちょっと…って感じだけど、不快ってほどでもないし、
長さもイラつくほどでもないよ。
まだ始めたばかりだからかな？

そんなことよりも、リム姫のイベント見てたら、実家の妹を思い出してなんだか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ …。

俺は街中よりなにより戦闘前後が腹立つ。あとイベント毎もやめてほしい。

>>206
ｼﾞﾜｼﾞﾜくるかその前に慣れるかは運次第だな。

>>207
俺は特に戦闘後だな。
レベル上げする気が失せる。

ロードもそのうち慣れるんだろうが、それまでに投げる可能性があるのがｗ
イベントの流れをロード画面でぶち切られるのが何とも言い難い

シナリオ良いと聞くから期待してるんだが、ただの１・２劣化シナリオなのか…？

これ発売延期してでもシステム面とロード面改善してから出したほうがよかっただろ・・・
まじうんこ

>>194の二行目さえなんとかなったら神ゲーになったな。
シナリオは人によっちゃ２越してるし。

俺も>>194の２行目だけでも改善してくれたらかなり良ゲーだった。

つーか一行目とか三行目を幻水に望んでるやつなんていない。

そういえばそうだ。

>>209
４に比べたら確かに良いよ。冷静にみたら１・２の劣化焼き直しだが

>>213
いや信者以外の人にも神ゲーと呼ばれるにはそのくらいしないといかんかな、と思ってさ。
神ゲーと呼ばれるからにはプレイした人の９割は満足させないと。
２行目だけ改善しても良作ってとこだろう。

>>215
マジかYO！
２ですら１の焼き直しに見える自分は過度な期待をしない方がいいということか
とりあえずクリアしてみるまでは評価は保留しておくかな

ストーリー・キャラ描写→４より楽しい。
その他→３・４よりロードが頻繁に、キーレスポンスは１より退化。

ゲームの操作性とかロードを担当したプログラマーは首にしてほしい

>>216
あんたの論理でいったら真の神ゲーは存在しないな。
でも今回のVはシステム改善したらクリアした人の９割近くは満足するできになると思うがな。
やっぱりシナリオ＞システムだなとは思った。先が気になる。余計に惜しい。

シナリオ＝システムの方がプレイしやすいよ。
高水準で。

エンディング複数あって仲間１０８人もいるゲームなんだから
当然何周もするようなゲームなんだろ？
それでシステムうんこなら相当キツイ

確かに２週目からは、やる気がそれるな。
何せ序盤で１０時間かかるし、システムもキツイし・・。

序盤10時間はせめて３時間に短縮できなかったのかな？

エンカウント率が高過ぎて外出歩く気になりません。
今日も部屋で2ちゃんです。

幻想を作ったのは天外チームって言ってる奴いるが、違うんじゃないか？
天外発売した後１年位でこれはつくれんだろ

>>177
ライドウ誉めてるがあれは操作と戦闘がかなり微妙だ、アトラス後が無いから頑張ってくれ。
�Xはロードさえ多くなければ顔グラ増えたし、個人的には楽しめた。
相変わらず鍛冶屋タケェー

>>226
天外魔境３のスタッフロールを見たあとに幻水５のスタッフロールを見てください

>>227
ライドウはアクションが微妙っぽいし、また斬新性を狙って失敗ぽい

システムは慣れればどうともないし
ロードもそんなに気にならん

ただ、街中と本拠地でも瞬きの手鏡がつかいたかった！！！！
これがあるだけで、かなりちがうのに

>>230
ゲームシステムは激ウ○コです、泣けます

流れを乱すようですが
シナリオ、そんなにいいかな？　

悪役がインパクトなさすぎで感情移入できなくて
主人公たちが盛り上がって「ゴド○ィンめ！！」
などと言ってるの見るたびに置いてけぼりくらってた。。

変にひねんないで普通に陛下が敵のほうが面白くなって
たと思うんだけど

わたしだけかな？

これがあげてしまうってやつか
すみません。

イライライライライライライライライライライライライライライライラ………

画面に見えているすぐそこへ行くだけで何回エンカウントしてくる気だ
ストレスが溜まりまくってダンジョンの探索が楽しめないよママン…

>>232
ﾉｼ
何か悪役が極悪非道なことをする→町とか民衆に被害
→こんな奴には味方したくねぇな→じゃあ反乱軍に参加するべ
みたいなパターンが多いしな
2のトゥーリバーのような高揚感あるイベントがなかった希ガス
もっと義理も筋も通す敵役を用意しろやw何だこの後先考えない極悪人どもはw

味方にしても親近感わくイベントが少ないぞ…素性・信念を唐突に話して終わり。
あるいははぐらかしたままで終わり。ちょっとイイ行いしてから素性・信念バレ…
お前らもっと強烈に印象に残る活躍をしてからそういうことは話してくれと。


そしておくすりデフォで「使いますか？」「いいえ」にムカつく

それもそうだし、カーソル位置が記憶されるのは結構ｳｻﾞｲ。
カーソル位置記憶って他のRPGでもあるけど、皆使うのか?

>>236
一般的なゲームのカーソル記憶はキャラごとの配置を記憶しているから
単純作業の場合は使うことも多い

あんな風に直前にコマンド打ったキャラのカーソルを
記憶してるゲームなんてそうそうないな

>>235
そうそう。ワンパタなんだよね。
これじゃただの勧善懲悪ものじゃん。。。

あとさ、最初に黄昏の紋章を宿したあの人が裏切ったのも
なんか理由がハッキリしなくて後づけっぽい。
「ここでちょっと味がほしいな。あ、ちょうどいーや
コイツ裏切らせちまえｗ」
みたいなライターの思惑がうかがえちゃうような気がするんだよね。
確かに一見感動しそうな他のイベントもそういう匂いのするやつ多い。
ライターが、やってる人を意識しすぎて感動させようさせようと
ひたすら“狙って”るから違和感感じるんだと思うのですが

システムの方は陣形の場所変更をいちいちしないといけないのがヤダ。
よく忘れてそのまま戦闘→王子最前線！？
みたいになってたｗｗ

キャラごとじゃないカーソル位置記憶なんていらない。
記憶してるんじゃなく、ただ単に戻し忘れじゃ(ry

>>235
２はそれぞれの都市でそれぞれ違った感じのイベントになってたからな
しかも必ず一つは大きな見せ場があった
今回は同じパターンが多いな
ロードレイク関連は良かったと思ったが

ほづみりあ（正式ほづみりや）

こいつのド下手糞なキャラデザのせいで盛り下がること多数
なんだあのバランスの悪い人物は
全体図は小５の絵か

薬を盛るキャラに、あの能天気なグラはないだろ、とは思う。
あと、ロイが００９に見える。

エンカウントとシステムだけで十分クソゲー確定だわ

２も十分勧善懲悪に思えるんだが。
幻水のシナリオってぶっちゃけ皆1の焼き直しだろ？
面白い面白くないつーのは単にその焼き直しに追加した部分が肌に合うか合わないか
の違いじゃね？

確かに毎回そんな感じだな、幻想のシナリオは

>>244
でも２ってクリアした後もハイランドの住人からは歓迎されないじゃん
そこらへんはリアルな戦争だなって思ってたよ

同じようなストーリーでも演出によって良くもなり糞にもなる

ところで売り上げどうなったんだろ

幻想シリーズはもっと変化するべきなんだよな、シナリオにしても戦闘やシステムにしても。
俺は結構いろんなシリーズしてきたけど幻想が特に変化を感じない。
５は幻想１と２を意識して作ったみたいだけど俺的にはもっと今度はこういうのを試してみるかとかっていう考えで
作って欲しいね。５のシナリオは少し飽き飽きしてくる。

飽きてんならやらなきゃいいのに
文句ばっか言ってる奴って、そこまでしてゲームしなくてもいいだろ

まあ、どんな出来だろうとおまえらは文句たらたらなんだろうがな

おまえは葬式会場で何を言ってるんだ
本スレ池

>>248
変化させようとして信者に総叩きにあった３があるからなあ
２も発売当時は『何この１の焼き直しゲーム』と言われたりもしたが、
それが信者には受けてるし
今後も劇的な変化は期待できなさそうだ

クーデターは唐突に起きるし、よくわからん理由で裏切るメインキャラがいるし、
なぜか背後霊に黄昏の紋章が移るし、さらになぜか死んで、謎演出で即復活。めでたしめでたし。
シナリオに説得力が全くなかったな。

天外から１年で適当に作ったゲームを
シナリオだけが４に比べればマシって程度でマンセーできる信者ってスゲーな
ＤＱ、ＦＦ、サガの狂信者もやばいがタメ張れそうだな
とはいってもこんなマイナータイトルが肩並べることは出来ないが

ゲームとかって同時に何本も作ってるもんじゃないのか？

あの4まで面白いとか言っちゃうのは流石に有り得ないと思った。

宮部はべた褒めするだろう。
キャラの一人に様付けしてたし。

つーか、ぶっちゃけ王家と貴族の内乱に国民が巻き込まれされて、無理やり内戦させられてるからなあ
はっきりいって内戦鎮めた後王家にも処罰が下って共和制になるなら良いんだが、
また王家が国を治めるってのがどーにも納得がいかんな。　この国には馬鹿な国民しか居らんのか。

お前はぶっちゃけすぎ。
ネタばれしたいなら他所でやってね。

売れてないね

うん

>>247
初週９万本で20万本は絶望的とか何とか聞いたが

>247
６は無いね、その売り上げなら。

>262自己レス
すげぇ間違い。
×>247
○>261

発売前は王子という立場を完全に奪われ反乱軍のリーダーに転落して
全てを奪還だと思ってたんだが殿下殿下王子王子言われて感情移入しづらい。
なんか遠い存在なんだよ。
そして勝手に笑うわ悲しむわゲロするわ……幻水主人公（３は除外）としてはちょっとやりすぎだろw

>>244
勧善懲悪にしては小物ばかりな気がする
仲間にしたいと思うくらいの敵がいないのが残念だ。
こいつヌッ頃してぇwwwでも倒した達成感ねぇなwwwそんなカナンばっかり

>>264
さすがにカナンは言いすぎだろ。
ほれ、あの、カナンの上司の……



……なんつったっけ。

人間系の敵が戦闘で弱すぎた
女王騎士とかバフラムや何とか将軍も、戦闘でもうちょっと強けりゃ
その後の死亡シーンがもっと引き立つんだが。

基本的に指揮官であるバフラムはともかく女王騎士はマジ悲惨

>>265
マッテテコイサンマン・・・じゃなくて

クレイズだな

>>266
たしかになぁ
中ボス扱いなんだろうが、２ターンで死ぬしな
下手すれば１ターンで終わるぞ・・あれ

>>261
土日で1万本しか売れてないってこと？
本当なら15万本くらいで終わりそうだな。今月FF12も出るし

>>269
ああ、後半月でFF１２発売か
他にやるゲームあるから買わんがな
ある程度値段下がるの待つつもり

>>261
ｱﾁｬｰ
4は30万はいったんだっけ
20万もいかないようなら終わりだなこれ

ゲーム部分が最悪なせいで買い控えされるは口コミも期待できない、
すぐ後ろにFF12も控えてる、もうどうしようもないだろう。

意外と伸びてないね。
地雷ではないってことか。
従来のファンからしたらそこそこ楽しめるのかな？

>>273
どうしようもないほどのクソゲーってわけじゃないが
懐古が黙るほどでもない

>>269
単純計算したらそうなるけど話半分くらいに思ってくれ、出所は本スレだから。

ハドソンスタッフは本当にいい仕事をしてくれたよ…orz

やっと森の中にある遺跡から出れた・・・・・・・・・・
もう嫌だこのダンジョンのせいで評価ダウンだ

ハドソンって業界一クリエイターに嫌われてる会社らしいからな。
才能ある人に嫌がらせとか平気でする社風で根暗な連中が多いと聞く。
だからスタッフ同士で相談しあったりしないからロード短縮とか細かいとことか
担当が違うとこ同士での相互努力ができないんだと思う。
ロード短縮はグラフィッカーやプログラマがお互いに思案しないとできないらしいから
そういうのまったくしないで作ったんだろうなと思う。

ハドソンは桃鉄だけで食ってるような会社ですから

ロードが長いのかエンカウントが多いのかどっちだ？

限定版がすぐに完売して大盛況だな
なんて思ってたがこの有様ですか。

m9(^Д^)お悔やみ申し上げます。

>>228
確認したが、制作者全然違ったぞ？

>>281
限定版は生産数が少ないらしい。５０本仕入れないと限定版
出さないぞとかいう話もあったらしいしｗ

50本仕入れた店は潰れるだろうな

どう見てもクソゲーです。
本当にありがとうございました

初週９万本のソースは？

13万らしいな
思ったより売れてるな

なんでいつもソースがねぇんだよ…
よそに吹聴できねぇ

>その後に続くのは根強いファンが多い「幻想水滸伝V」と「魔界戦記ディスガイア２」です。
>どちらも10万本程度です。
>「幻想水滸伝」に関してはメインシリーズの初数販売数が15万〜20万程度だったことを考えると、
>ちょっと売上が落ちているともいえそうです。

初週１０万らしいよ。最終１５万くらいか。前作の半分以下ってすごいな。

一度救いようの無い糞ゲー作っちゃうとコアなファン以外はまず離れるからなぁ。
シリーズものの強みは名前だけで安心して買えることだから・・・

良ゲーだったら挽回も多少はできたろうのにな

4やってないんだけどそんなに糞だった？

口コミで広がる事を期待しよう。
まだ途中だけど、このレベルで造れるなら続編も期待したい。

口コミで広がるには、ロードとシステムとエンカウント率が糞すぎ

>>294
信者は「シナリオが神。ロードは頻繁にあるが●●よりは気にならない」
と叫んでる。●●の中にはお好きなゲームを入れろ。
シナリオが重要ならゲームじゃなくアニメにすれば（ｒｙ

逆に言えば、信者じゃないと我慢できないロードだとも言える。

そもそも本スレで「ロードは気にならない」なんて話題が頻繁に出ること自体おかしい。

実はあの外伝ですら10万本売れていたりするのに

>>298
でもあれは２の影響だろ
外伝そのものはとてつもないぼったくりソフトだし

>>297
自分に必死に言い聞かせているようにも見えるなｗ

ロードはもう仕方ないっつーか諦めたが、シナリオもそう良い出来とも思えん…
そりゃ４よりマシだが、１・２の劣化シナリオと言われても否定できん
懐古厨に媚びた結果がこれか

懐古よりも萌えに走ったように感じたが

ロードといえば、グランディア3はかなり良かったお。
シナリオはコレ異常ないくらい糞だが、ロードだけはガチで神レベル

1 PS2 戦国無双2 32****
2 PS2 幻想水滸伝V 13****
3 PS2 魔界戦記ディスガイア2 10****
4 DS もっと脳を鍛える 6****
10 PS2 CLANNAD 2****


DS 右脳の達人 9785 42586
DS 三國志DS 4838 4838
GC バテン・カイトスII 15920 15920
PS2 BLEACH 8691 50171
PS2 アルトネリコ 2552 88683
PSP キン肉マン 7830 7830
PSP 舞-HiME 5935 5935
PSP 激・戦国無双 1608 98466
PSP グラディウス ポータブル 1393 14366

次のメディクリ

バテンカイトス２…

>>303
バ、バテン…内容は良ゲーだと言われてるのに…

同じ土俵に立ってないから仕方ない

…それどころじゃないヤバさなの？　あんまり知らないんだが

続編がでないってことはないな
でも外伝やらでひと稼ぎは十分ありうる（；＾ω＾）
またｸｿｹﾞｰで奉仕させられるのか

まあハルモニア編はぜひとも出してもらわないと。
続編出ても開発費減らされるだろうから出来はどうかわからんが、完結編は出してほしい。
海外で売れるといいね。
減水は海外でも評判良いし。

どの道20万本は難しそうだな…

とりあえず気になった点。

【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。

【戦闘】
前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。

【セーブ＆ロード】
ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
しかも施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォでいいえにカーソル合わせるな。
そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・レベルUP時にHP回復しない。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。


多すぎて下手に他人に勧めることができない。
３〜ラプソまでのシステムの流用は出来なかったのか？

>>310
こう書き出して改めて見ると、まるでネタのようだｗ
RPGやった事ないんじゃないのか

>>310
大体挙げられてるな。実際システム部分は変な点が多い。

>全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。
ﾜﾗﾀｗｗそもそも使わなかったよあの機能。

ところでリム奪還の３連戦っていつ陣形変更できたんだ？
だらだらやってたから気づかなくて、えらい布陣で戦っちゃったよ。

＞RPGやった事ないんじゃないのか
是非作った奴に聞いてみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで欠点満載なゲームもなかなか見ないしゲーム作りたい奴にとってはある意味参考になるだろう。

>>310
笑いをこらえながら読みすすんでたけど倉庫の件でふいたｗ

>>310 追加　ゲオルグとか勝手にパーティー離れたりする奴の装備やアイテムが持ち逃げ
される。離れた場合装備品とかは倉庫に入れてくれ
俺はゲオルグに金運アップのアイテム2つ（各10パーセントアップ）持たせたまんまだった。彼が復帰するまでかなり
かかったし。戦闘のたびに金20パーセント損してたorz

幻想５出てるの知らなかった…
1、2、3、4やったけど５はどうなの？
３で『ん…？』って思って４で『はぁ…』ってなったんだが
５は『』どんな感じ？

『ペッ！』

>>318
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ありがとうわかりやすいｗ
中古で買うわ

>>318ありがとう
中古でも買わないことにするよ
しかし�W以下とは・・・

4以下のゲームなんてこの世に数えるほどしか存在しないおｗﾊﾞｶｽｗｗ
5はまぁシステム並以下、シナリオ並以上ってとこ。

システムが並レベルだったら、あと10万本は売れただろうな
糞すぎる。こんなシステムで担当者が更迭されなかったのが酷い。

システム作った奴のボーナスは全てシナリオ書いた奴に渡してくれと思った
それが平等だろう、どう考えても

話はいいけど他はチンカス。全体のもっさり感といいまるでゼノギアスのようだ。
でもまだゼノよりかはマシか

正直、ここまでモッサリなシステムなのにラストまで
熱狂的にプレイさせてくれた津川は神レベルのライター。

アンチスレ出来るほどシナリオはそんなに悪くなかったけどな
たしかに少しシステム周りのテンポの悪さは気になったけど。
ムービーとかも中途半端に入れるなら無いほうが良かった

お前等はもうゲームに肥えてんだよ。
どのゲームやってもお前等は同じように貶すだけだろう。
懐古主義＋ゲームに肥えまくったお前等は、
どのゲーム買っても後悔しか残らないと思うよ。

元々は厄除けスレなんだよ。
結果はご覧の通りだがｗ

ロードが早ければこれほど叩かれなかっただろう。システム面だけならまだ我慢の範囲。

ここはアンチスレというより、元信者スレって感じだがな
>>310のような糞仕様でもマンセーできるのは本スレに篭ってる
１・２懐古厨くらいのもんだと思うが

>>310を誰かキングに教えてやれよ。ブログコメント絶賛ばかりで
ぜったいスタッフは、この不評を気づいてない。

しかし６がこのレベルで多少のシステム面の改善とかしてくれれば文句何も言わない、っていうか言えない。
･･･でも６ってまた河野いるんだろ？ちょっと絶望。
システム云々以前に、いい加減あのオバサンなんとかしようぜ。

さっきクリアしたから一言いってやろうと思ってこのスレきたけど
>>310に全部書いてあったから帰るね
敢て言わせて貰うと、システム周りの不備とモッサリ感と広すぎる街を除けば
そんなに悪くは無い、けど絶賛するほど良くも無い。

>>332
もうそんな話出てんのか？ソースは？

ストーリーは別に悪くなかった
そんな高尚なもんは求めてないから細かいところはどうでもいいわ
何より幻水らしかったしこんなもんだろうって感じでOK

だがロード・システム不備は駄目だろ
とてもじゃないが良ゲなんて言えんわ
ストーリーが良けりゃこれでいいという信者にはついてけん
それならゲームじゃなくていいだろうと。ゲームなんかやめてCDドラマ小説そっちで楽しめと
ゲームとして楽しみたかった俺には不満な出来だった
これで不満一つなくマンセーなんかしたらまたこんな糞システム仕様で発売されるんだろう
信者共はいいかもしれんが一般ユーザーは更に見限るぞ

>>331
売り上げの悪さで多少は理解してくれること祈る

【シナリオ】
幻水Ｖ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローグ
【インターフェース】
幻水Ｖ＝ローグ

河野さんだって2度とシナリオはこりごりだろうよ。

>>334
オバサンのblogで「今６作ってます」とかなんとかのたまってた。

シナリオがまともな人ならいいよ。

ラストフリートが拠点になったんだが、カイルのいる位置にﾜﾛﾀ

河野は絵書きだけやってろよ

６の主人公がゴリラみたいな顔で変な走り方しないことを願う

別スタッフで定期的に出せる様にローテ組むのって
テイルズみたいだよな

つーかコナミもそろそろ幻想水滸伝諦めろよ･･･
シナリオはそこそこの人間連れてくれば５ぐらいのゲームは出来るだろうけど
システム糞なんて救いようないだろ
５の評価もそんなに高くないんだから
６作っても１０万行くかどうか微妙すぎるぞ

>>338
ﾜ-ｵ...またチャレンジャーだな、コナミは

>>338
結婚とか妊娠退社とかしてくれんかのう…

６ってPS３？まさかPS２じゃないよね？

>>310を本スレでテンプレ化するべきだ

結局のところまた今回も同じだったんだ
出来が荒くても出すってことは買うやつがそれなりに毎回いるからな
やっぱりあのころからなにも変わってないな･･･この会社のソフトって他も毎回こんな感じなのか？

コナミは一応ANUBISとかいいのもあるんだけどな…あれは売れなかったけど。

つーか４があんな出来だったのに、まだ初週で１３万５千人も買う奴がいてびっくりだ。
たった４万５千人しか減ってないとは。
戦国無双なんて半減したぞ。
本当に固定ファンが多いシリーズだな。
しかもシステムはどうでもいい、シナリオさえよければロード糞でもいいという狂信者ばっかし。

>>351
＞しかもシステムはどうでもいい、シナリオさえよければロード糞でもいいという狂信者ばっかし。

何、妄想語ってんだよｗ
大半の人がロードうざいって言ってるだろ

アンチスレ伸びてないなー。
今回の出来じゃそこまで叩けないもんなｗ
出来が良かった　とは言わないが減衰の原点って感じに仕上がってて
楽しめてるよ今。

「でも許せる！！」ってやつばっかじゃん。

８万本だしな。

>>353
アンチは今だ様子見で買ってないか、もう買うつもりないか、FF１２待ちだし。
初週に買うなんてもう信者だけだ。

伸びてないってこれ２スレ目じゃねえのか？

３が駄目だった人間だが
様子見してるよ・・・評判がよかったらやってみようと思ってたんだが
システムが悪いのはしんどいなぁ・・・ゲームでストレスためたくないよ。

３や４の叩きがすさまじかったから、それと比べてんだろ。
つーか４のせいで、信者も甘くなってる気がする。
あれよりましなら良いや、と。

今残ってるのは熱狂的なファンなんではないかな？
世界観が好きだから戻りたかったけどなぁ、３の辛さを味わいたくないよ。
あれよりも悪くなってるんだろ？

２の後に５が出てたら叩かれてると思う

売れてないマイナーゲームほど、信者はより熱狂的に先鋭的に協力的になるからなあ。
WAスレなんかもそんな感じだが。

>>360
3ってそんなに悪かったっけ？
主人公が３人いるやつだよね

>>362
GPOスレもそうですわ。

３のよかった部分は演劇くらいだな

>>363
自分は辛かった。
別にラスボス云々じゃなくてな。
新しい事に挑戦しようとしたのは評価出来るけれど
途中から主人公固定になるのが・・・せっかくの3人主人公なら
最後まで違う視点での物語を見たかったんだ。

追記：紋章を選ばなかった人間から見たストーリーという事ね。

>>365
あと、装備とか便利で良かったな。
あの辺は５よりは気を使ってたと思う。

>>366
なるほど、ストーリー重視みたいだね
だったら5はストーリーに関してはそこそこ好評みたいだから
いいんじゃない？

>>366
シナリオじゃなくてユーザビリティの話じゃないのか？

>>369
レスポンスが遅いのにいらいらしながらやるのって、辛くないか？
そのいらいらで肝心のストーリー忘れそうだから躊躇しているのだｗ

>>370
ユーザービリティーも不満があったよ。
おくすりなんで他の面子に使えないねん！とかね。

でも一番不満だったのがそれだったんだ。
3人主人公で、どのキャラにもそれなりに愛着があったのに
強引に固定化されるのが苦痛で。

でも一番好きな主人公はトーマスでした、ハイ・・・

>>372
ああ、おくすりはきつかったな。

2より面白いとか2並だと言いながら主な比較対象が3か4というのが終わってる…。
しかも操作もテンポも3、4以下かよ。
あとは金運と王者入りメモカ買わせようって魂胆丸見えのバランス…もう駄目だな。

アンチスレが10も20も伸びるようなメジャータイトルじゃないしな
いまだに特典つき新品余ってるしｗ

むしろ、アンチスレが伸びてる方が世間一般では売れてると思う。
アンチの数も人気パロメーターの一つだしな。

４のスノウ祭りみたいヤツを期待してた俺には、こういう凡作ってやつが一番困る。

それでも電撃には
「�Xさいこー」系のイラスト葉書がたくさん載るのだろう。

電撃ってあのキモイ記事が載ってる雑誌か
女キャラの胸がどうこう言っててアホかと思ったわ

>>378
ほんでもって「�Xさいこー」系のコメントがつくのだろうな。電撃。

電撃はキモオタがメイン購読者だから、あれで良いんだ。
しかしファミ痛といい電撃といいまともなゲーム雑誌がねーな

そりゃ、ゲームの記事で飯食ってんだから、厳しいことは書けないだろ。
売り上げ減ったら自分達も困るんだし。
ゲーム会社も広告代出してくれなくなる。
所詮ゲーム雑誌なんてマンセーしてなんぼ。

ゲーム雑誌の記事なんて生易しい。

> 683 名前：Socket774 投稿日：04/02/19 01:37 ID:/iVwUaoy
>　まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
>　Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
>　5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。
>
>　　 　 　｜
>　　 　 　｜　　┌┐5026
>　　 　 　｜　　││
>　　 　 　｜　　││
>　　 　 　｜　　││
>　　5000├　　││　　　┌┐4999
>　　　 　 ==　　││　　　││
>　　 　 　｜　　││　　　││
>　　 　 　└─────────
>　　　　　　　　　P4　　 　Ath64
>
>　Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
>　やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。

CPU比較なんて全然あてにならないからな！

>>383
ずいぶんうえに伸びてるなｗ

ストーリーは最高なのにシステムがなあ。
ある程度思い入れがない人でないとおもしろいとこまでたどりつくのはきついだろうな。
VIでシステムさえなんとかなったら神ゲーになれる。

�Yがあれば良いんだけどな

以前葬式の折に戒名を書くと言いに来た者ですが、どうしたもんだろう？

毎晩一時間ずつくらいやってるんだが
そのぐらいのペースならなかなか良いゲーム。

システム良くするためには金がかかるもんな
売上落ちて予算削られるだろうから６はさらに糞仕様になるよ

age

�Yは河野総指揮によるハルモニアを舞台とした
シリーズ最終作です。

ご　　期　　待　　く　　だ　　さ　　い

もうすでに１３万５千も売れてるらしいじゃん
お葬式の準備も大変だな

>>380
「�Xまんこー」だったら妹売ってでも買う

セラス湖の遺跡から一気に糞ゲーかするな。

それでも宮部みゆきはヨイショするだろう。

>>392
13万5千しか売れていない
最終着地地点予想の25万にも届かない
こりゃやばい

>395
宮部みゆきは�Wでもヨイショしたの？

宮部みゆきはストーリーさえよければ、システムうんこでもベタ褒めする奴だし。
さすが小説家。

６に河野使う理由がわからん
コナミは本気で馬鹿か
それとも売る気がないのか

>>397
キングにチョコをあげるくらいだぞ

６で河野は絵師なのかシナリオ書くのか、その両方なのかどっちだよー。
つーかまた思いっきり過去だったりしてな。

>>397
船のシステムについては駄目出ししてたかな

今回ﾀﾞﾒだったら終わり状態でハドソン使う辺りもう売る気無いだろ。
1＆2も同日発売でしかもPSPってアホか。

６は河野がシナリオ書いてなきゃいいんだが…頼むからシナリオは津川を使ってくれ。
ただラプソ＋OZスタッフだったらハドソンよりかなりマシなインターフェースになるだろうな。

リオンとミアキスに萌えたから6も藤田でお願いします

リノ・エンクルデスのあの臭そうな遺伝子から５主は出来ているのか。

それが儲ってやつさ。

自分も儲だが、ムービーで萎えること多かったなー
リムの即位ﾊﾟｰﾁｰのでドレス着てる女が数人いるんだが、ドレスが2種類しかねーの。
カットもあちこち不足してるくせ、ミアキスの登場シーンに無意味にムービー使ったり…

そもそもゲーム作りのセンスがないメンツみたいだな、５は。

みんなロードが多いとかシステム悪すぎって言ってるけど、俺はそんなに気にならなかったな。むしろ３、４より全然楽しい。ほんと２に戻った感じ。シナリオは神だと思った。

気にならない人はそれでいいんだよ
気にする人の方が多いのが問題

>>407
くるところが違うぞ

シナリオやキャラがよかったんで1週目はシステム、ロードには目を潰れたが
2週目となると･･･な

>>407
それはお前が真の信者の紋象も持ち主だからだ。
こーゆー奴がいるから、コナミも「減水ファンはシステムがどんなに糞でも
ストーリーさえよければ金出して絶賛してくれるから楽だwww。」とか思って
これからも手抜きまくるんだろうなあ。
悪いとこはちゃんと悪いと言うべきだと思うがね。それが後々ためだ。

>>410
ゴキダッシュがあるからすげえ2週目快適だぜ

シナリオ神かと思ったが段々と「神だと思って無いとやってらんねー」ということに気がついた。

>>407
２に戻ったのに本スレでですらロードだの操作性だのテンポが悪いだのと指摘されている点について。
シナリオだけのゲームなんぞ最初から小説にしてしまえ。

>>411
楽しそうだなｗ

５とラプソは音楽担当一緒なんだっけ？
ラプソスタッフに津川足すだけでマシな出来になる可能性もなくはないのか

ラプソはSRPGだからどうなるかなあ。
俯瞰で視点変更を４並にしてマップを付けてスキルシステムと本拠地の使いやすさを３並に戻してくれればいいな。
シナリオボリュームが５並なら１つ１つの街の広さは３、４並で十分。

>>407
2に近いと思うほどシステムに対する不満を感じないか？

過去作の模倣（まねっこ）を公言する時点で
システムに関して自負もプライドも自信もなかったんだろうな

２の時点で、なんだか同じようなことの繰り返しだなとは感じた
でもまあ仕方ないのかな。

基本が内輪揉めってスタイルをやめてみるのはどうかとも思うが…どうだろうか

シナリオは概ね良いが妙に説明的だったり序盤ではゴドウィン親子の台詞の使いどころ、王子が国宝投げるところ、
ゼラセ初登場、冥夢の秘薬を〜にはやや拍子抜けしたな…。
服を１、２からパクってきたり戦闘はロードで台無し、倉庫要らないと他は２の劣化版。

4が出てから河野信者は消えたのか？ｗ

絵も描かなくていいよもう。下手っつうかキモい

>>419
２も１の焼き直しと昔はよく言われてたよ
まあ、５のシナリオが良いと言ってるのも２好きみたいだし、彼らは焼き直しでも
構わんのだろ

>>421
スレ違いだな。
６に関わるらしいから全力で避けるがいい。
幻想水滸伝終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはいまからKプロデューサーによる幻想水滸伝6葬式会場になります

＋ハドソン追悼スレ。

確かに自分は儲でＶも発売日に買ったけど
６でまたあのオバサン使うならもう買わん。
儲も辞める。

>>422
確か２は色々な層に人気が広がった反面１からプレイしてた人間には結構批判
されてたよな。システムとかキャラの引継ぎとか焼き直しのストーリーとか。
後に出された３，４の出来があまりにも酷かったのと1からのファンはほとんど
去って後に残った2信者が今の幻水を支えてるんだろうなと本スレ見てると思う。

マップがないから同じところを行ったり来たりして迷う。
マップがあるだけで印象が大分違ったと思うんだけどな〜。
シナリオどころじゃないくらいイライラする。
個人的にはロードはそれほど気にならないけどマップがないのは最悪。
フィールドマップがマップの役目を果たしてないのがまた怒りを増幅させるよ。
シナリオなんか忘れる。

今やっと本拠地手に入れたところだけど、1週で全員仲間にするのが難しいらしい事、
先が長いらしい事を考えるとモチベーション上がらない。
あと防具高すぎ。

１は勢いを保ったまま一気に駆け抜けるっつー感じ。
２はルカを倒した後のつまらなさは何周やってもだれる。
３は石川考案のトリニティでやる気が削がれる。
４は腕が痛いだけ見たら十分。
５はイベントシーンに飽きて２周目のソルファレナでストップ。

幻水は2までやってたんだけど、ゲーム屋でみたデモと
ストーリーがいいらしいという評判を聞いて買ってみた。

・・・な〜んか全体的に動きがもっさりしてる・・・
ボタン押してから反応返ってくるまで時間が掛かりすぎ。
ロードが多いし長いし敵が出る頻度も高い。
しかし女キャラはかわいいので気を取り直して続けてみるが
城下町に出たところ辺りで限界に近づく。

・・・なんなんだあのダンジョンは。
道の突き当たりに宝箱が置いてあるのとか絶対街の構成じゃないだろ。
なんで町を散策するだけでそこらのRPGのダンジョン並の時間と労力をかけにゃならんのだ。
つーか桟橋ってどこにあるんだよ
場所ぐらい教えろよ
このダンジョンを再び探索しろってのかよ
あーもう後ろのお前邪魔
あーもうボタン押してるのんだからとっとと返答しろよ町人Ａ
あーもうまたローディング
あーもうあーもうあーもう・・・

確かにストーリーはそこそこ面白そうではあるんだが
こんな状況じゃ、余程の名ストーリーでもなけりゃ続ける気になりません・・・

>>310の悪い点が９割方気になるし。
２が帰ってきたなんて戯言に騙されなきゃ良かった。
原点回帰モノってやっぱり地雷だらけだね。

>>430
どこでストーリーが良いという評判を聞いたか知らんが
それといっしょにロード満載イライラ万歳という評判を聞かなかったのか？
それに耐えられる人用って２ｃｈではさんざん言われてるぞ。

>>427
自分も１からやってるが、新作出る度に萎えてるよ。
ここまで買い続けたからには最後までつきあってやるか、
くらいの気分でプレイしてる。

>>432
ネタバレ回避でこっちは見てなかったんだ。
ゲーム店の店員に騙された。
昨日行ったら「面白かったですか？」と聞かれてその時初めて店員がゲームをやってないことに気付いて・・・はぁ。
108人集めるの面倒。

戦争の感想

1：ジャンケン。完全に雰囲気重視　個人的には好き。
2：ちょっと背伸びしてSRPGみたいにしちゃった。てへっ　だるいが苦痛までは行かない
3：戦争という雰囲気は全く無いが、通常戦闘時の能力との関連性が濃いのは中々面白い
4：スルーした
5：ちょっと背伸びしてRTSみたいにしちゃった。てへっ　敗北時の無敵移動で防衛線を破られるのはどうかと思った

>>432
いやね、多少ローディングが長いってのは聞いてたんだけどね。
ぶっちゃけそれよりも操作性とマップが辛かった。
あと、やたらと高い建造物ばっかあるのに視点変更がないのも。
これらのせいで街やダンジョンを歩き回るのがとにかく苦痛だった。

時々本スレに降臨する
「この程度のロードも我慢できないのか」
という馬鹿を何とかしてください
このゲームをするためには我慢が必要らしい

>>436
俺はクリアしたけど、最初はロードはあんまり気に成らない、街が広すぎでウンザリするが
後半になると街が広いのには慣れさせられてきて今度はロードにウンザリする
特に本拠地で倉庫や紋章などを付けて、色々やったあとに、あれ装備するの忘れたとか
あれ買うの忘れてた、とかで頻繁にロード画面と使い勝手の悪いメニュー画面に泣かされた。
シナリオが神とか言われてるけど、旧作今作含めた登場人物、所属部隊名及び町や都市の名前
なんぞよっぽど好きじゃなきゃ覚えてないから、俺なんか今回の登場人物だけでさえ顔と名前一致しない
あとどこそこに行け、と言われて「どこだっけ？」と思っちゃうくらいだし。
なんというか幻想水滸伝が凄く好きな人なら勝って損は無いって作品だと思う。

>>437
そういう盲目信者は無視していいと思うよ

普通なら我慢してまでゲームしたくないよなあ
こりゃ新規ユーザー獲得は難しいかね

>>437
５は忍耐力測定器ですか？

どいつもこいつもロードロードロードうるせーよ。

毎回毎回ゲーム出る度に「ロード時間●秒」アホか。
ロード長いとか短いとかお前らよっぽど暇だな。
もうロードの話は聞き飽きた。
いちいちロード細かくチェックしてんじゃねえ。
単純に幻水�Xは糞　これでいいじゃねーかよ。

>>437
ゲームはストレス溜めて我慢してやるものと思ってるキチ外さんだからね。
こんなんだから一般人のRPG離れが加速して、残るのが信者やオタクばっかになんだよ。

序盤は、王子の父母がかなり好印象で狂った母親が息子に何かするのかと
期待していたのに早々にお亡くなりになられてゲンナリ。
そこから城を取り戻すために戦うってまるっきり4と一緒じゃないか。そこは母親がﾀﾞｰｸﾏｻﾞｰになって国を滅ぼすにしてほしかった。
まったく前半持ち上げといて後半一気に谷ぞこに突き落とされた感じ。
しかし、ｷﾝｸﾞブログにこんなことかけないし、はあーやるせない

書けばいいじゃん

>>444
ブログに書いても多分載らないよ。
システム批判の時は載ったのに特にネタバレも無いシナリオ批判は駄目だった。
序盤の追われる展開はちょっと強引というか…もう少し丁寧に書こうよ。
女王もフェリドも良い人なのが期待外れ…。
あと最後にあのキャラが死ぬのが唐突過ぎてﾎﾟｶｰﾝ

明らかにプロモーションでそう（女王＝悪者）騙そうというフェイクだから、
純真乙ｗｗｗｗｗと思われるのがオチだと思う。

俺もクリアしていろいろ言いたい事はあるけど、>>310がほとんど言ってくれた。
プレイしてて煩わしいと思うようなシステムはやっぱり論外だよ。
もう>>310をテンプレにしたいくらいだ。

>>447
フェイクっていうか、普通デモって売りにする部分を描くんじゃないのか？ｗ
そこで嘘言ってちゃダメだろｗ

>>449
（　＾ω＾）・・・

まあMGS2みたいに専用の画像を作っちゃうのはさすがにアウトだがな。

ラジアータとかもそうだったから、何でも有りなんだろうけどな。
俺はオカンというか悪に堕ちた女に弱いだけに、ああいう演出あるのかと
うっかり騙されそうになる。何だかんだ言ってこんな所開いちゃうのも
興味あるからだしな。

プロモでストーリーのネタバレせずにいたのは良いことだろう。
プロモ見てストーリー全体が予想できて、プレイしてそのとおりだったらガッカリだぞ。

すんません、ちょっと質問。
プレステの�T、�Uとやったのですが、
�Vと�Wはネットでの評判がよくないので、買ってませんでした。

なんだか�Xは評判よさげなので、これは買ってもいいですか？
あと、�Vと�Wやってなくても入っていけますか？

聞く場所がココって・・・
評判いいと思うなら買えば？後１ヶ月待てば半額以下で買えると思うけど
俺はロードの長いゲームは大嫌いなので絶対やらないし減衰１２も凡ゲーにしか思えない
散々既出だがストーリー目当てなら小説やマンガの方が遥かに面白いんだからゲーム引退を勧める

買ってもいいけどシステムとロードは糞だよ。
ストーリーさえよければ良いと思うなら買えば？
３と４はあんまし関係ないからオK。１と２やってれば楽しめる部分もあるからおk。

オルタネイディヴやろうぜ

ラプソチームって言うか旧KCE東京の開発はサッカー以外は全部解散させられたので
６に河野が関わるとしても制作はハドソンだよ
つまりシナリオ河野＋ゲームシステムハドソンの悪夢の共演

>>458
ちょっｗｗｗまってｗｗｗ
それ冗談抜きで凶悪なほどの悪夢なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
ウソだろ？？？

>旧KCE東京の開発はサッカー以外は全部解散させられた

これまじ？ソースは？つーかOZチームも解散なのか？

バカだよなあ、コナミ
いまさら河野使っても、だれもついていかないよ。
プロデューサーなんてライト層はどうでもいいだろうが、
減水はもうライト層には頼れないだろ？

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｪｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

河野って昔から居るよね。ツインビーとか。
自称鬼の松川（1番謎）といい、何かクビに出来ない理由でもあるんだろうか？
絵は好きだけど絵に専念しないで向かない仕事るんだったらやめてほしい。
適材適所ができないのかなコナミって…。

３、４だってクリアしてきたオレだが、５はギブアップ

>>464
ええええ
叩くところはたくさんあるにしろ４よりはマシだろ、今回
まぁ４に比べて長いからそういう意味ではつらいかもしれんが

4は短いからすぐ終わるからクリアできた

4は単純につまらない
5は苦行

音ゲスタッフも解雇？

昨日、ポップン１２が出たばっかだから違うんでない？
これもハドソンに下うけなら別だが。

４も別にクリアーできんような内容でもないしな
５は長すぎる･･･イベント飛ばせない･･･戦闘ウザイ
後半はどうでもいい状態になってる

後半よかったけどな。
ロイのイベントもよかったし。

>>464の気持ちは分かる気がするな。
４をクリアしてきた者にすら投げさせるだけのシステムだよ。
人によっちゃトータルで４以下の評価になりえる。
ストーリーのつかみもテンポ悪いから弱いし。

3、4、5クリアできたけど5が1番きつかったよ。
4は短くてビッキーやゴキ走りも早く入ってクリアできたけど…5のキャザリーの加入時
期には参りました。
ストーリーはﾄﾝﾄﾝ進んでも街の広さとか金欠とかでプレイ時間の引き延ばしが必死すぎ。
あと面白いけど大きな盛り上がりが無いというかインパクトが無い？
キャラは1番好きだけどね。

４は今から面白くなるんだー！って思った瞬間に終わった感じ

幻水ブランドはもう信頼性皆無ってこった

某電気屋で新品が既に４８００で売ってました(T_T)/~

はやっ

ちなみにディス２は「いま、1番売れています！」で売り切れ。
無双と幻水５が「好評発売中！」で余裕がありそうな感じだった。
DS Liteはどこにも売ってない。

>>480
自分も>>310テンプレでお願いしたいｗ
４の悪い部分（シナリオ含）を>>310の部分に集約したようなゲームだ。
４の船操作よりストレスの溜まるゲームが出来上がるなんて驚いたよ。
３、４の欠点を昇華して５が出来たとか本スレ住民が期待していたのが馬鹿みたいだ。

アビスとそっくりだな

>>338
「おばさんのブログ」って
河野純子のこと？

ってかマジでこいつが�Yを仕切るのか…？

システム周りは>>310で
シナリオも好評みたいだけど面白くなるまで10時間
クリアまで60時間はかかるんだろ？
シナリオの評価はいいからやってみたいがロードとマップの問題は効くな

>>480
しかも旧作スタッフ（ラプソ・OZ）が抜けて残るのが河野＆天外（ハドソン）な可能性もあるらしいよ。
今回のスタッフのやる気の無さといいコナミは本気で終わらせる気かもね。
仮に津川が残ってシナリオを書いてもおそらく今回並の操作性が待ち受けているだろう。

でも出たとしてもPS３だろ？

>>476
いいなうらやましい。俺は５３００円ほどで買った口だがｗ

本気で終わらせるならもういっそ出さないでくれえｗ

IIのときから思ってるが
もういい加減アイテム管理はFF式でいいだろ何をこだわってんだ

I＆IIとラプソディアにまともな人員（旧スタッフ）が行ったんだろうね。
新スタッフと仲が悪いって本当だったんだ…。

ハドソン社員は天外と桃電だけ作ってろよ！！

>>488
こらこら。
こんな懐古ゲーに参加してくださるありがたい下請けさんに
なんてこと言うんだ。

ハドソンはマリオパーティーで生き残った

コナミ社員は○○（お好きなコナミ製のゲーム名を入れて下さい）だけ作ってろよ！！

ごえもん

>>492
ごえもんインパクトが出てきた辺りで飽きた。

コナミに限らずゲーム業界はどこも衰退気味だよ、ホント

この場合言われてるのは、ハドソン社員の技術力の無さなんだが。

もう来ないつもりだったけど
なかなか教えてくれなかったからちょっとむかついちゃったんだよねｗ
だからこれからも来るけどよろしく。ａｇｅとかしちゃってねｗ

1の時のようにPS3初期に出せばどさぐさにまぎれて売れるかもしれんな

嵐の誤爆ですか

>>497
１はビヨビヨの後という、ベストなタイミングでの投入だった

１の時は内容も伴ってたからだろ。
PS３ではさらなるロード地獄が待ち受けてるだろうから無理。
いっそNDSで出してくれ。

●今後、新ハードが出てきますが、どの様なことをやっていきたいですか？

河野P＞PS2では出来なかった空気感や風の感覚など細部にもしっかりこだわって制作していきたいと思います。
プレイヤーがまさにその世界感に入り込むような感覚でプレイできるようなゲームを創っていきたいですね。　　
・・・・・これ以上は企業秘密です！（笑）

●今後制作の規模も更に大きくなるかと思いますが・・・

河野P＞新しいものを創りたいと思っている人に期待したいですね。今あるゲームありきではなく、今までに全く無い
ものを生み出していける方などに会ってみたい！
具体的なスキルを挙げたらキリが無いですが・・・　　今後、制作規模も大きくなり、人材が不足していく事は事実です。
今も人材が足りていない状況ですし・・・
これからの業界を支えていくのはまさに今、クリエイターを目指している人達です！
コナミスクールの受講生には期待していますよ！


ラプソディア発売前に既に新ハードの話題、さらに人材不足でコナミスクール受講生に期待か（笑）
コナミスクールの受講生よりもスキルの低そうなハドソンは切ってくれ。

コナミで作ってグラが４に戻ったら嫌だな
グラは今回のハドソンのほうがいい

黒幕は高橋名人

続き物ＲＰＧはシステム面でもオリジナルの部分があって
新作ごとにスキルアップさせてきている
ＦＦだって１のころから一作づつ新しいシステム入れたりしてるし
テイルズやドラクエなんかも新システム入れてる

減水はどーよ･･･
まるで進化してない
それどころか劣化してどうするよ

信者は2Dという更なる劣化を望んでるよ

3や4で不評だったシステムを改善するわけでもなく、
ばっさりと切り捨てているように、スタッフに向上心はありません。

これからもシリーズを続けていくつもりなら、ちゃんと先を見越した物を作って欲しい。

３で新システムを入れてみたら、信者に総叩きにされてたよなあ
今回に関しちゃ一応ユーザーの声を取り入れてるんだろ

だからといって、ロード・システム面で４以下の出来になるとは思わなかったが

２→紋章の数が増える、グラフィックに若干の向上、ダッシュ追加、共有アイテム化。
３→３D化、トリニティサイト、戦闘システムの大幅な変化、エフェクトの向上、アイテムの一括管理。
４→グラフィックの向上、戦闘システムは人数が減るもののスピードアップ、船マップ、
アイテム管理は落ちるが所持数無限、声優の起用。
５→グラフィックの向上、６人戦闘に戻る、陣形、装備方法変化、マップ復活、
アイテム管理・所持数落ちる。

一進一退？グラフィックだけは一応マシになってきてるのだがー。

>>507
ロードは４以下か？そうは感じなかったが。４は戦闘前８秒ほど、５は４秒ほどじゃなかったかな。

戦闘が楽しくなければＲＰＧの意味ないし
戦闘うぜーなぁ･･･って思わせたら駄目じゃん

次からサウンドノベルで出せ
選択して行って仲間増やせばいいだろ１０８人

信者は進化とか変化を望んでないからな。
３を例にとると、不完全なできであったこともあるけど
チャレンジそのものを完全否定する人も多かった。
新しい変化もほとんどない４の方が良いという人が少なくないようだし。
これではストーリー、システム共に大した変化は望めないよ。

基本部分は大きく変えず新システムや変える部分は少な目にするのがシリーズ長寿の秘訣なんだけどな。
挑戦するのも大切だけど安心感を持たせた作りってのはもっと大切。
ドラクエがFFと違っていまだに王者にいる理由がそれなんだよなぁ。

>>512
お前ユーモアのある奴だな
超うけた

>>509
戦闘後や建物に入るだけでもロードを繰り返すんだが
頻度が違うってことさ
５はプレイ時間が長いこともあって余計気になるんだよ

ドラクエが王者なのって売上だけだろ…

3はスキル制導入でキャラをカスタマイズできるのがとても好きだった
同行者を一人連れて行けるシステムも最高だった
全員で戦闘をしているって感じがよかった

5の劣化っぷりに泣いた
2つだけって馬鹿じゃねーの？ｗ
特定キャラしか連れて歩けないのもありえねーｗ

>>505
ロードだらけポリゴンしょぼすぎで技術ないの丸見えなんだし
無理せず2Dに戻せってことだろ。背伸びしすぎなんだよ
いまどきドット職人がいるとも思えないがな

>>515
そうかも

海外じゃ　ＦＦの方が断然人気あるとか

3の取り組みは評価出来た。3人主人公。
でも後半になったら一人に絞られるんじゃあ
今まで3人でやった意味はなんだったんだとプレイして思った。

ゲームの出来としてはほとんど変わらない３と４に信者は「４の方が幻水
らしかったからまだマシ」とかいう様な奴ばっかだからな。
奴等にとっての幻水らしさって本当に形だけの表面的なもんなんだって思ったw
６に関しても河野がどーたら信者は言ってるがもう元々の脚本家は去った上
売り上げ的にも将来がない様なゲームの続編作ろうとしてくれてるだけ有りがたい
んじゃね？

あ、後、宿星にいろんな役割があったので
(3人主人公の中でストーリーに絡んでくる)
1,2であった、仲間にはしたけど使わない・・・という事が
あまりなかったのは好印象だった。

俺は面白キャラをわざわざPTに入れたりは絶対しないタイプだから
トーマス編の試みはかなり良かったな。パペマペが攻撃の主軸というありえない光景ｗ

黒幕が一個人であることと、フィールドの仕様以外はほぼOKだったんだがなぁ…

ストーリーいいというけどどこがって感じ？

>>519
３と４の「ゲームとしての」出来が変わらないと言っている時点で信者だと思う。

３は幻水らしくなかったと思う人もいるのかも知れないが
ゲームとしてはそれなりに面白かった。
４はゲームとしては本筋がつまらなかったが
幻水らしさとミニゲームほかのおまけで楽しもうと思えばそれなりに楽しめた。

「ゲーム・幻想水滸伝シリーズ」としての出来が対等（でも「それなり」程度）なんだと思う。
評価基準にはじめから幻水らしさがはいっている時点で信者だよ。

>>521
3はトーマスだけで十分元を取ったって感じだったよｗ
レベル１、もさもさに一撃でやられる主人公（一般人）最高だった

トーマスが原作水滸伝に一番誓い頭領だな

正直３は３章終わるまでは名作になると思ってたよ
英雄が死んでたことが判明してからおかしくなってきた
だけど序盤のストーリーの深さは４とは比較にならんと思うんだけどな

総合評価だとどっちも駄目ゲーだが

このシリーズは2が一番の名作だな

１で良ゲーﾊﾞﾝｼﾞｬｲ
２で神ゲーけってい
３でなんじゃこりゃぁ
４をスルーして
５を買うか悩んでる

２００万本対１２万本

売り上げって大切ですよｗ

2は大好きだった！
3に萎えた
4は発売したのを知らなかった。
5を今やり始めて明日売りに行こうか悩んでいる。
どのへんで面白くなってくるの？

>>529
だんだん面白くなくなる

>>529
時間の無駄になるかもしれないから売るなら売ったほうがいい。マジレスだからね。
後半同じことの繰り返しでぐだぐだ。お決まりのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで終わる。マジレスです

>>530
>>531
�d！
寝て起きたら売りに行って来ます。

ﾏﾏﾝが死んだ所辺りが山だったね。

確かに売るなら今だな・・・まだいい値がつくだろうし

>>527
俺もそんな感じだったが�X買ってみた。
とりあえず話し的にはそこそこ面白いと思う、でも>>310にあるように欠点も多々あるな。

安くなってるから3からやって見ようと思うが、そうか、苦行なのか。

もっと安い1と2をやれと何度いえば

>>537
1、2はやった。

あんまり注目されてないが、今回の魔法エフェクトはやばい
見せ方の全く違う３より地味になるのはやむを得ないとして、２よりも激劣化してる。

蒼い門の紋章だっけ？　王都への道のショボさで逆に笑えて来た

確かに魔法エフェクトのショボさには･･･最強魔法の森羅万象も地味だし
あと協力攻撃もイマイチ淡白なんだよなぁ

つまり減衰は１と２で終わっとけ。
３４５はスルーで

エフェクトショボイよなー
星の紋章とかひでえ
蒼き門もひどかった
レベル１のが一番カッコイイってフイタ
ゼラセ様は素敵すぎるんだがエフェクトがショボすぎて泣ける

スレ違いかもわからないが質問。幻想Iと幻想IIって何本売れたの？

ベスト版込みなら１は約２０万、２は約４０万。

幻水III　　56点
ttp://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=287
幻水IV　 52点
ttp://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1149
ラプソディア　　60点
ttp://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1654
幻水V　　80点
ttp://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1827

めっちゃいい評価じゃん。

そこは点数に快適性がないからな。
mk２の方がましだろ。

あのmk2以下って酷いな

mk2はあそこなんだかんだ言ってユーザーの生の声が反映されるから良い

まあそうだよな。幻水信者はけっこう正直だから信用できる気がする。
IVとか４２点だし。

プレイ時間が80時間って言われてもなあ
戦闘1回につきロード12秒と考えても（うちのハードで）
クリアするまでに平均1000回こなして12000秒＝200分＝3時間20分

戦闘のロードだけでこれだけかかってるわけで、
更に街中の無駄なロード時間を計算すると
いかにロード画面に費やしてるかよく分かる

mk2は点数だけだとなんだけど、中身を読めば
アホや悪意のあるアンチが叩いてるのか、期待した人間ががっかりしてるのか、
あるいは全肯定信者がマンセーしてるのか、信者でない人間からも一定の評価をもらっているのか、
そういったとこはだいたい見分けられるから、なんだかんだで参考にはなる。

システムはアレだけど、
他は可もなく不可もなく（やや可が多いか？）って感じだな。

近くのゲーム屋で新品が４６００円で売りに出されていました。
このゲームは買いでしょうか？教えてください。

と本スレではなくアンチっぽい所で聞いてみる。

>>310を見て大丈夫そうならやってみてはどうか。

>>553
もうちょい安くなってからでも…
つか、108人集めてクリアする気なら完全攻略本出てからの方がいいと思うぞ。
ダルいし時間かかるから。

>>555
やるの面倒だから攻略本にシナリオも載せてほしいな

何周もやるには向いてないから攻略本て書いたんだが

>>505
3Ｄ>>2Ｄというお前の脳内の劣化っぷりはよく解った

>>543
売れた２でさえ
ＦＦ・ＤＱはおろかテイルズシルーズにでさえ
足元にもおよばない状態

本当に信者しか買わないゲームなんだな
だから製作側が信者の顔色伺ってこんな糞ゲーになるんだろうな
つーかよく赤ださないなぁ

>>559
ＦＦだって最初はそんなもんだったろ。
ゲームがよければ増えていくはずだったんだよ・・・多分。

FF二作目ってファミコンだろ…
ファミコンソフト引き合いに出すなよ（'A`）

本拠地を手に入れるまでが良ゲー。それ以降は蛇足。

なっげー足だなｗ

mk2は点数よりもレビュー内容と標準偏差を参考にしている。
それでも信者とアンチの必死な点数上げ下げが気になるけどな…。
あとシナリオｲｲと言っても中盤過ぎる頃には飽きてくる。

>>509
エンカウントしてから操作できるまで10秒程度かかってるからな。
しかも戦闘後にロード…馬鹿か。

５発売前、主に３、４から発売後での信者の文句の変わり方。関連スレから勝手にまとめ。

・選択式移動やめろ、マップを広くしろ→広すぎ、どこに何があるかわかんねー
・仲間集めもっと難しくしろ→難しすぎだろ
・本拠地は拡大させろ→広くなりすぎ
・戦争しょぼい→めんどくせー
・戦闘モーションは使い回しするな→(それなりに変わってても興味なし)
・３みたいに派手な紋章の演出うぜー→地味すぎ
・スキル復活させろ→いまいち効果わかんね
・選択肢増やせ→多すぎて困る

こんなもんか。これが欠点になるかどうかは個人の判断。
以下個人的な文句。どうしても慣れでは対処出来なかったもの。

・２周目にダッシュ出来るなら１周目からさせろ
・２周目もムービースキップなしかよ
・ロードは長くはなかったが回数頻繁。むしろロード画面のせいで長く感じる。特にビッキーのやつ。スタッフはロード画面も作り込んでるから良く見ろと言いたいのか。そんな所頑張るな
・文字に「ー」がないってどういうことだ
・主人公の服が変。格好悪い。周りで褒めてるやつらは眼科行ってこい
・見れば見るほど女顔の主人公はいらん。美少年とか可愛いとか美人とかアホか。その設定考えたやつは腐女子と共に消滅しろ
・１０人パーティが組めるなら主人公外しても良いじゃねーか。単品じゃ弱いやつはいらん
・発売直後のスレはまだマシだったのに最近はクリアした人も増えてきたのか臭すぎる関連スレ。見にいった俺も悪いがな
・だから主人公が可愛いとか女装させろとか言ってるやつは男でも女でも腐女子でもスタッフでもとりあえず消滅してくれ
・ついでに作中で女装した馬鹿もいらん
・何で幻水信者ってスノウやユーラムみたいなやつに人気あるんだよ。正直何故ユーラムにスノウのような首斬りがないのかが不満。キャラの性格一転させてまでの救済措置とかいらないだろ、あんなやつ。

orz

>>565
何だかスタッフの「あーあー儲うるせーよ。ほら、お前らの言う通りにしてやったよ」という投げやりな態度が窺えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎度のことだが極端すぎるんだよ、バランスという言葉を知らんのか。

イベント中カメラが引き過ぎてモーションがサッパリ見えん。
固まったのかと思ったら頷いたり手を挙げたりしていた。

腕が痛くて首を斬れないよ

>>566
イベント中は勝手にズームになるようにすりゃ良いのにな。しかも良く見ないと動きわかんねーし。
とりあえずは信者の文句の通りに修正するから悪いんだろうな。やり過ぎな上に今まで問題なかったメニューにまで欠点が出るとか有り得ん。

正直次回作も作ろうとしてる所が凄いと思うよ

金の無駄だからやめろって･･･

次回作が出ても俺は時間の無駄だからやらない。
既に糞スタッフ＆糞シナリオの予感がヒシヒシとしてくる。

売ってきた〜4500円だった。
想像してたより高かったので満足です。
別のお店でジルオール買ってきたｗ

俺は6000円(限定版）だった。
当日予約無しで買えたが通常版にしておけば良かった。

>>565
>・文字に「ー」がないってどういうことだ
あるよ

>>573
ありゃハイフンだ。他のキャラと長さを比べてみろ。

>>544
１はプレステ初期のＲＰＧ不足の時期に発売だったからね

>>571
参考までにジルオールとどっちがロード気になるか教えてくれ

>573
ハイハイ、フーン。

いつも名前なんてAやBにしてるから気にもしなかった
こだわりあるんだな

>>576
571ではないが両方持ってるので感想を。
個人的にはジルオールの方がロードが気になるんだが。
街にはシステム上頻繁に入らないといけないし
、戦闘のロードも幻想５よりも長く感じる。

欠陥気にするのは普通じゃﾈ-ﾉ?

>>579
そうか？俺は幻水のほうが長く感じたが････

>578
おまいは気にしなさすぎｗ
AやBって…

あれハイフンなんだ・・・
今知って微妙に鬱

ところでフィールドの移動速度は神行法つけたら速くなるの？

幻水のロードの方が気になりました＞長さはジルオールのほうが長いけど。

俺的には目的がぶれなかったぶんだけシナリオ面では5＞2かなぁ
2はルカぶち殺したあとなんでハイランドまで攻め込んで行かなきゃいけないのか理解できんかったからな

２後半のグダグダっぷりは誉められたもんじゃないな
個人的に２の評価は低いんで、５は２並とか２を超えたとか
言われても期待できないんだよなあ…

個人的に２の最後のぐだぐだは、逆に納得できないところが好きだけどな。
選ばれたえらい人が敵を追い払いました、はいハッピーエンド、じゃなく
結局は食うか食われるかしかないんだよっていう救えなさが。
でもってラストは友人までぶっ殺すっていうむなしい展開。
よくも悪くも歴史物を意識したシナリオだと思ったよ。

主人公が半端にチヤホヤされつつラスボス殺して大団円って話は飽きた。
そうじゃないからこそ幻水を幻水として好きだったのにな……。

１〜５まで全部Badの方がしっくりきます
5のエンディングもっとしっかりしてくれよ・・・マルチはいいけど、短すぎる

>588
俺的にはその「食うか食われるか」ってのが説明不足で納得できなかったんだよ

ハイランドと同盟結んだ後にハイランドとひそかに通じてた奴が暴走を裝ってキャロあたりに攻め込む
↓
口実を見つけたハイランドが再侵攻
↓
迎撃、逆侵攻、ハイランド義勇兵が同盟侵攻軍にゲリラ作戦開始

とかいう流れになってたら分裂してたらおさまらねえなと思えたんだが
「この地域がひとつにならないとこの戦争は終わらない」っつーのが説得力不足で理解できなかった
まぁ俺は「最後まで目的がぶれない」っていうのが評価のひとつのポイントなんで
その点の評価で言うと1＞5＞3＞4＞＞＞2になる、ってこった

>>588
この世の不条理をまざまざと見せ付けるエンディングを擁する
シリーズ最高傑作の４でもやってるといいよ。

>>590
まあハイランドの侵攻が単なるルカ（ボスキャラ）の暴走だと思っているとそうなるかもな。

実際にはじっちゃんのころから何度となく小競り合いしてたってのがあるから
（その辺は序盤からきちんと語られている）
そこにシュウみたいな主戦派軍師がくれば元を絶つには敵国滅ぼすしかない、
みたいな結論になるのは自然な成り行きだと思ったよ。
ジョウイやレオンの目的も結局はそこにあったわけで、それもちゃんと語られてる。

つまり２の目的は最初から戦争の連鎖を終わらせることであって、
ラスボスを倒すことじゃないんだよね。
ただ、ゲーム、特にRPGというシステム（本質的に敵を倒すのが目的）とは
微妙にずれているのは確かだし、だからこそ不自然に感じるのもわかる。
「目的がぶれているかどうか」っていうのは全体の捉え方の問題ってことだ。

>>591
あれこそ王様が王子を傀儡にちやほやされつつ敵を倒して大団円の話じゃん。

http://www.osawa-office.co.jp/weekly/weekindex.html

宮部痛いな

>>594盲目信者＆腐女子の代表で涙が出てきた

宮部女史は本当に幻水が好きだな。
幻水２が一番好きそうだから、外伝でハイイースト動乱のシナリオとかやってくれないかな。

宮部…本当に2好きなのか？
クルガンとシードは氏んだだろ。

腐女に書かせたらきっとえらい事になる。

>592
いや、そうとは思ってないよ＜ルカの暴走
言葉が悪かったな、俺が言う目的ってのは「戦争をするための大義名分」ってこと。
小競り合い程度でおさまっていたのをルカが煽って大火事にしたわけで、
そのルカが倒れたんだから戦争をする大義名分は双方になくなるわけだよ。
小競り合いっていうのは戦争をするための名分がないから小競り合いなわけで、
その程度は赤月帝国ともグラスランドともかなりやってる。
つまり、政治のための駆け引き。
それがジョウイとの和睦会議でいきなり「二つの国があるから戦争がおこるんだ」って話になって、
双方に戦争を続ける名分もなくこっちがハイランドに攻め込む名分もないまま逆侵攻して、なしくずしに統一。
俺はこれでは納得できないんだよ。
別に納得出来る人はそれでいいとは思うけどね。

というか、選ばれた者がちやほやされて敵を倒して大団円って、シリーズ通してないと思うが。

幻水でハッピーエンドと呼べるの２くらいしかないだろ。
２のベストエンドも一部ではかなり不評だったが。
２の後半はジョウイの行動が意味不明すぎて（別ゲーでフォローするくらいだったな）
まるでシナリオにのめりこめなかったな。

宮部の日記ってなんでこうも腐臭がするんだ…。

>>600
ジョウイは普通に死んでいいと思った。
あんだけ人を巻き込んで殺しておいて最後はトンズラかよ。

宮部は信者＆キャラ萌えの上にメーカーからただでソフトもらってるんだぞ？
一般プレイヤーよりの感想を求める方が無茶だ。

戦争での謀殺は必要悪だから

殺してるからってんなら主人公もだいぶ殺してるはずだぞ
まぁどっちにしろジョウイが死んだほうがきれいにまとまると思うけどな

余計なことして戦争引き伸ばしたのはジョウイだしなぁ
主人公側での視点の話だから元に戻って3人幼馴染ハッピーENDなのかもしれんが
友人なら尚更ジョウイはアボンするべき
あれだけ好き勝手やっといてふざけんなという感じだ
1はグレミオ、2はナナミがアボンEDのほうがいい

俺の脳内補完では
ボス戦後ジョウイとジルはぬっ頃されて
ナナミとピリカは生きているという正史になってる。

ナナミが死んだのも唐突だったというか
ぶっちゃけ必然性があんまり感じられなかったしなぁ
とりあえず殺しときゃ話が重たくなるだろうとでも考えてたんだろうか

叔母ちゃん→とりあえず裏切らせておけ
リオン→とりあえず殺しておけ

うん、そんなに２と大差無いし問題ないね。

>>599
あー　うざいなぁ
「大義名分大義名分」うっさい

現代の感覚で捕らえるなよー

つーかこのゲーム現代感覚で作られてると思うんだが
ゲーム内の文化レベルでいけば主人公108人集められるけどとても戦争できるほどの
兵隊集められないでしょ
リアルに考えれば主人公は大儀やヒューマニズムを掲げつつ裏で相当厳しいことしてるはず

現代云々というか、599はちょっと平和ボケしてると思う。
ヨーロッパや中東の人と話してみ。特に東欧やイスラエルの人あたり。
かなり切なくなること請け合い。

ただ、歴史物を意識しすぎてて客層である現代の若い子に実感させられなかった、
っていうのは２のシナリオの限界ではあるだろうね。

元帥批判として言われる「戦記としては甘すぎ、普通のRPGとしては辛すぎ」が
悪い形で出たのが2の後半だな。

戦争としてはやれるときにやっとく、獲れるときに獲っとくのは当然だが
それまでがそんな文法で書かれていないから違和感が出る。

なんで２批判してるのかわからんけどﾜﾛｽｗｗｗ

くっそ長い時間かけてｸﾘｱしたのにあんな短いｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで終わりですか？
ｽﾀｯﾌﾛｰﾙのほうが3倍長いってなんですか？
こんなのに70時間も使ったと思うと時間の無駄
最悪ホント詐欺だ

自分的に１−まぁまぁ　２−かなり良　３−まぁいいか
ってな感じだったのに、４はほんとがっかりさせられた。
いま５やってる途中でなかなかいい感じだけど、４みたい
にむちゃくちゃにならんでほしい。

超面白かったけど、エンディングで全て台無し。
普通にやってただけでバッドエンドってなんだそりゃ。

むちゃくちゃはないけど、バッドエンドのバッドエンドぶりだけはガチ
2とかの「辛いけどこれが正史です」じゃなくて普通に単なるバッドエンド。

ぐわって両拳を見せるとことかかなり良いと思うけど、RPGの終わりに期待されるものと比べたら淡白

幻水２はベストエンドが好き、あれは２主の為に存在するから。
２主は望んでも無いのにジョウイに懇願されたから優しさゆえに「輝く盾の紋章」継承し
望んでも無いのに解放軍のトップに祭り上げられ責任を押し付けられてしまった。
リドリーやキバやナナミら体を張った連中に報いるには、国家統一までで充分だろ。
統一後、真の紋章を宿して延々と国を統治するなんて苦行が過ぎる。
そんなの望んでやるのはヒクサクぐらいだろ。
「ジョウイ死ね」と俺も思うが、２主にとっては生きていた方が良いし、ジョウイ自身は
生涯罪の意識に苛まれる分けだし、それで良いかなと思う。

グッドエンドは腐女子サービスエンドだと思ってた
正史はバッドだっけ？

正史はバットな筈。
だから正史ではナナミもジョウイも死んでいる訳だ。

俺がたどりついた方が正史。そういうものだろ。

>>621
それを言ってはもともこもｗ

>>621
前から思ってたんだが、続きもののゲームでそれってどうなんだろうな…

まーでも固定よりはいいんでないの？
プレイヤーの選択肢があって。

ただ主人公のその後を描くのに苦労はあるだろうね。
２での坊ちゃんとか。出す理由ないだろとか思ったが。

>>621
俺の最初のエンディングはスタッフロール無しの脱走エンド

15時間でラフトフリートの説得が終わったところ。
面白くなるどころか段々面白くなくなってきたというかダルい。
これどこまで序盤なの？
本拠地手に入れるまで？

>>626
すぐに止めろ、ｆｆ12を待て

本拠地取って序盤が終わってソルファレナ奪還して中盤が終わってそこから先が終盤じゃないかな

もしかして本拠地まであと10時間以上はある？
1番盛り上がる部分が終わったらFFに移るからとりあえず1番盛り上がるところ教えて。
せっかくフラゲしても１日１〜２時間もプレイできなくてなかなか進めないYO

>>629
本拠地手に入れてからもうちょっと進めてまだ面白くないなら売ったほうがいい

>>630
分かった進めてみるよ。
それにしても街が広くてたまらんというかよく使う防具屋や紋章屋が1番奥にあるorz

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 王子だけど仲間にならない？
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>632
そういえばあなたも王子でしたね。

>>626
もうすぎた。
おもしろいのはリムのソイネぐらいだ

2のバッドが正史ってのはあくまでも「村山個人の趣味としては」だぞ
発言がねじ曲げられてるな

5も4も変わらんなコリャ。糞ゲ

うむ、糞げ。

カメラを一番近くにすると
画面いっぱいに迫りくる建物の屋根！！
大迫力だ！

シナリオは一人ががんばればいいけど、システムは大勢ががんばんなきゃいけないから
システム犠牲にして人件費浮かしたというわけか。
まあ２０〜３０万の中堅RPGじゃ妥当な選択なんでしょうな。
ますます一般人が離れて、オタクやゲーマーしかついていかなくなるだろうが。

これがシンプル1500なら許せもしたろうけどさ

どんないい話でも文字が象形文字だったら誰も読む気にならんだろ?
まず話を軽快に読み進めるための環境整えてから話は重視しろ、と。

幻想は中堅まで行ってないと思ってた

>>640
＞象形文字
んな極端な喩えｗｗｗｗ
いや、ﾜﾛﾀよ

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、システム周りが糞すぎるな
よくもまぁこんなストレスしか感じないつくりで発売できるもんだ
開発の人はテストプレイとかしてないのかな？
なんか数年前のﾊﾟｿｹﾞｰで遊んでるような感じだ
まだ軍師が加入したとこだけど、やる気なくなってきた・・・・

システムを専門卒の新人や技術力の無いハドソンで人件費押さえたんだから仕方が無い

しかし、これだけシステム劣化しちまうのも珍しいというか・・・
本拠地手に入れたとこまで進めたが、これでもまだ序盤終わったとこなのか

倉庫にこれだけアイテム入れられるってことは、
プログラム的には倉庫と同じ数共有アイテムとして持てるってことだよな？
倉庫システムｲﾗﾈ

倉庫の番人が宿星キャラだからシステムそのものは要らなくても存在はする。

つか、まだ途中なんだけど
どこの町でも王子マンセーすぎてちょっとひくんだよな・・・
少しくらい批判的な町の人とかいてもいいと思うんだけどなぁ。
どいつもこいつも”陛下は最高です！やっぱりすごいお方だ！”ばっかりで正直怖い。
こんなん思うのは自分だけか

宿星以外は言論の自由を認められていません
軍及び支配地域では密告が奨励され、それに基づいてリオン嬢が粛清します

単に主人公が王族だから
主人公視点からは耳に入りにくいだけなんじゃ？

皇太子の前で天皇批判するのと一緒だろそれ

不敬罪＝極刑　でしょ　死にたくないわな普通

減水５の世界に２ちゃんがあったら、きっとネタにされまくりだよ

あまり売れてないせいか少し値崩れてきたね

これラプソディアに似てるよね
イベントシーンのくせに視点とか遠すぎ

５が前に逆ラプソディアなんて言われていたのを思い出しました。
なんだか妙に納得してしまいました。

>>654
ラプソディアよりも更にカメラを遠くしてあるように見えます。
思わずズームボタンを押してしまいました。

>>635
村山は雑誌のコメントで２のグッドEDは「主人公が可哀想だからつくった」とか
言ってなかったっけ？だったら他のキャラはどうなるんだよと思った記憶が。
シナリオは所詮好みとしてもあのシステムはないよな＞５
PS２でここまでシステムに苦痛を感じたのってポポロ以来だ。

ダンジョンでのエンカウント率の高さは何度やっともキレそうになるな。
ダンジョン自体めちゃくちゃ入り組んでるし戦闘毎にロード入るし。ほんと作ったやつの頭を疑う。できれば死んでください

やっぱ一本道でメチャ短いダンジョンが
時代にマッチしているのかしらねｗ

ダンジョンのボリュームやエンカウントの問題じゃなくて、
ロード時間に全てが集約されると思う。

DQ8のダンジョンは結構複雑でパズル要素なんかもあったけどストレス皆無だった。

エンカウントの高さ、直ぐに振り返ると背後霊に引っかかる、
視点切り替え出来ないから見えない部分でいらつく、戦闘後のローディング
このあたりがかなりマイナス

アイテム収集中によく感じますが、戦闘後のロードがかなり気になります。

流れ切るが、ゲームの・・・戦闘とかストーリーとか総合的に見て
�X＞＞＞�Wでおｋ？

折角書いたデフォルメキャラをローディングに中に見せなきゃな、ある意味伝統だし
↓
戦闘後のローディングを暗転じゃつまんないからここでも見せるか
↓
結構書いたから一杯見てもらうようにしよう
↓
んじゃエンカウント率上げて一ガンガン見せよう

こんな感じに取ってしまうな。

>>662
客観的に見て�X＞＞＞＞＞＞�W

>>662
システムを入れなければそんな感じです。
両方ともゲームとしては終わっている部類に入ると思います。

�Xも�Wも両方けなそうとするあまり
ワケわかんなくなってきてるっぽいねｗ

発売前にwktkせず懐疑的に見ていて正解だったな。


まあ新品で買ってしまったのだが

>>664
>>665
そうなのか・・・�Wよりはマシな訳ですね、�dｸｽ


なら、買ってもいいかな（´∀`）

なんでEDで合唱が無いのかと思ったら
外注ばっかで、スタッフが集まって合唱どころじゃ
ないんだな。したくても出来ないんだな・・。

幻想水滸伝はくそｹﾞｰ。最後までｸﾘｱしたら時間をどぶに捨てたようなもの

完全攻略本＋ソフトでようやく１本な感じ。
ダンジョンはともかく街はマップがないとやってられないわ。

幻想水滸伝はくそｹﾞｰ。最後までｸﾘｱしたら時間をどぶに捨てたようなもの
馬鹿とキモオタ専用ｹﾞｰﾑ 　低脳はこれで満足なんだって

�V、�Wとやってなかったんだけど、ちょうど暇ができたものだから買ってみた。

RPGをやるのは1年ぶりぐらいだから、最近の質についてはよく分からないが、
糞ゲーではないような気がした。

ロード中の表示が出まくるのは確かに気になったけど、実際のロード時間はそんなにないような気がする。
これでも遅いんだとしたら、最近のRPGは随分技術上がったんだなって思う。

マップが広くて、簡易マップの表示がないのは確かに不親切だと思った。

シナリオは、まだ本拠地手に入れて少し進んだところまでしかいってないから判断はできないけど、
いまのところ、�T、�Uと同じ雰囲気で懐古厨な自分には結構懐かしい感じがしてよかった。


買う前までは、２chの情報だけでまあ、暇つぶしになればいいか、って思ってたんだけど
知らず知らずのうちに毒されてたんだな〜と思った。

まあ、なにがいいたいかっていうと、２ｃｈの情報を鵜呑みにしすぎるのはよくないって事だな。
結構的確な批評も在るんだけど、それ以上に荒しのデマが多すぎる。

今さっきクリアした。
２っぽい話だな、と思いながらも２が好きだったからロード地獄に耐え抜いたが・・・。
楽しかったのは序盤だけだった。
サイトも何も見なかったので当然、１０８星集まらず。
２周目はやらないな。
２の時は一般人だったのに、気付けば逃げられない状況で総大将やってた
主人公が可哀相で仕方なかったから１０８星集めてみたけど
今回って、主人公自体がそもそも王族だし、責務を果たしたに過ぎないような。
１０８集まらなかった時の犠牲者も、ナナミに比べると仕方ないかと諦めてしまった。
何よりあの無駄にうざいロードにもう１周耐えられる気がしない。

簡易マップ付けば街が広くても多少改善されるのにな。
スタッフも公式でマップをアップするくらいだから分かっていたとは思う。

まだ途中だけど、主人公とリオンの外見を褒めるセリフ多すぎ。
そんなに美形設定にしたいのか。だんだんウザくなってきた。

王家と女王騎士はだいたい誉められているよ＜外見
たいていの街の住民の大半は主人公達に友好的だから男の王族の扱いが悪い国とはあまり思えない。

>>676
確かに自分が操作するキャラと四六時中くっついてるキャラは並でいいんだよと思う。
容姿だけじゃなくて周りから見た印象とか余計なこと言わないでくれとかも思った。

安物映画のようなｽﾄｰﾘｰでなけるんだって
幻想水滸伝はくそｹﾞｰ。最後までｸﾘｱしたら時間をどぶに捨てたようなもの
馬鹿とキモオタ専用ｹﾞｰﾑ 　低脳はこれで満足なんだって
映画が趣味の自分から言わせれば５竜映画以下のなのにｹﾞｰﾏｰの脳は満足のようだ

>>674
おのれ貴様リオンを侮辱する気か！

自他共に認めるキモヲタですがあまりに酷すぎるシステム周りの不愉快さが俺の萌え心を凌駕しました。
幻想水滸伝には失望させられましたよ。

はあ〜まったく糞ｽﾄｰﾘｰですね。
ｷｬﾗｹﾞｰなのは分かるけど敵があほすぎ、馬鹿丸出し。
都合のいいようにこけてくれるんですからね。ホント中身の薄い誰でもかけそうな内容でしたよ。
キング牧師には知恵が足りないんですかね？
もう、時代遅れなんじゃないですか。

2のナナミなんか
劇中で「鼻ペチャ」だの「ちぢれマイマイ」だの散々な言われようだったな
一応メインヒロイン（？）なのに

だがそれがいい

>>673
よくぞ言ってくれた！
まったく、いまのガキは随分贅沢になったもんだよ。

おっさんだけどさ、不満は多いよ。
昔のゲームはそりゃ今のようにスペック低くて飛び上がるような事は出来なかったけど、
デザイナーのセンスや技術で面白いように作ってたゲームは山ほどあった。
今はハードのスペックに頼りすぎてて作った人の技術って部分がはっきりいって皆無と思う。
特に最近のゲームのグラだけ進化してる部分はまさにそうだと思う。
5ははっきりいって作り手がなあなあに作ったとしか思えないほど雑な作りで、
周回プレイ前提で作ってあるにも関わらず周回するユーザーの事をなんら考えてないシステムでも
良く判る。
6を出すならこの点を猛省して出してもらいたい。

長文すまんな

>>686
つーか河野がラプソディアの時期のインタビューでわざわざ「人材不足です」なんて言ってたぐらいだし
技術力の高い人材が不足しているのは確かだろうね。
プレイする側の視点に立った操作性やシステムを構築できる人材が５スタッフには居ないんだろうね。
スタッフでさえ40時間以上もかけて108星集めずにクリアなんてザマだよ。
客の大半は２周目やりたいとは思わない。

スキップしたらムービー作った人が可哀想とか、キングは思ったんだろうな
ユーザーなんて眼中無いようなオナニー行為

ユーザーの快適性を取るか、自分らの傲慢を押し通すか…
その辺のバランスの取り方が難しいわな。

まだクリアしてないんだけど、EDで合唱ないんだね。
まー自社内製作であり、かつスタッフみんなが仲良くなけりゃ
あんなことできねーわ。

ストーリーにやたら拘ってるくせに
なんでEDがあんなに淡白なんかな
終わらせ方がちゃんとしてないと全部台無しだと思うんだが

>>688
これの前にFM5やってたけど、1周目からムービーやイベントスキップできたよ。
チュートリアルはゲームに組み込まれててスキップは不可だったけどさ。
欠点はスクエニのゲームにしゃ珍しくソフトリセット無かった事くらいかな。

一度見たイベントはシアターで何度でも見れるしね。　そーゆー気配りが0だねこっちの5は。

>>685
たかが娯楽に何言ってんの？
そんなんじゃ今のゲーム以外の娯楽作品の溢れまくった時代では無視されますよ？

装備するときアイテムを選んで・・・？？
ｳﾋｬｰ････
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ･･･

>>685
その今時のガキが対象の商品なんですが？

>>685 懐古厨なおじさんおばさんも大変ですなぁ

そういうのは懐古とはいわないだろ

自分も懐古厨なんだけどね…
他のゲームが出来てることが出来ないってのは怠慢としか思えないから。
あまり甘やかすのもユーザーの為にもソフトハウスの為にもならない。　
悪いところはちゃんと言わなきゃ。　クレーマーがいなきゃ全然発展しないと思うよ。

まぁ悪い点ばかりを突きすぎてもアカンけどさ。　どんなゲームでも良い点からみなきゃね。

あの頃はアンチがﾌｧﾋﾞｮりすぎでまともな評価や判断はできなかったからな。
３や４か良ゲーでもまるで不思議ではない。

>>697
俺もどちらかといえば懐古厨のはずだが、５のシステム周りはひどすぎると思うな
なんだって前作までで出来てたことが出来なくなってるんだか

コンプリートガイドが３月２７日に出るけど、
ファミ通の攻略本を待った方がいいんですか？

>>700
なんでここでマルチしてんだヴォケｗｗｗ

話を統合すると、シナリオの人だけがんばったっていうことですか？

シナリオ→一番頑張った
音楽→まあ頑張った
ミニゲーム→普通
その他→炭鉱逝き

頑張ったというか及第点じゃないかな。
小説家が原稿書いて編集に渡した。　その原稿で本を作ったけど象形文字の本だった。
そんな感じだね。
どんな良い内容でも読む気が損なう仕様。　努力してまで読む価値があるかは…　人次第かな。

ミニゲームもうちょい頑張ってほしかった
釣りはキャラが色々変われば良かったのに

装備がアイテム→人とか、戦闘時のカーソルが直前のｷｬﾗの記憶するとか
一般的なＲＰＧの常識を無視して・・・それがプレイしにくいシステムになってるのがかなりムカつくね

ロードは別にそんな気にならなかった

ストーリーはかなり好き

>>704
頑張ったのはプレイヤーか・・・・・。

>>706
だね。　ご褒美も無いけどさ。
ボイスやムービースキップ無いクセに船移動の時のみ×でスキップ出来るのとか特に腹立つね。
なんでコレが出来て他に回せなかったのかと。

基本的にミニゲームなんかいらない。
本編きっちり出来ててこそのミニゲームだ。

>>705
ゲーム自体が釣り

>>707
あぁ船移動のスキップは最初驚いたなぁ。
スキップというのは無いゲームだと思ってたから。

船もスキップできない方が諦めつくね。
何故そんなものだけスキップできるんだorz

>>710
いや、ムービーと違って会話も何もなくしかも長い船移動でスキップなかったら他がどうとか考えずに糞ゲー扱いにするぞ、本当に。

シナリオは頑張ってるのかもしれんが主人公サイドにご都合主義になりすぎな感がある。
一番の問題は主人公の見た目。とりあえずはここがどうにかなるなら糞とは言わない。
３の複数主人公はともかくシリーズ重ねる毎に主人公が女顔になっていくのは何なんだ…
後喋らないなら喋らないでムービー画面にあまり映さない方が良い。違和感ありすぎ。

船は適当に×連打していたら一瞬で着いて驚いた
おかげで何処に来たのかも分からなくなったけどな！

>>706
プレイヤーとシナリオライターが頑張ったゲーム
これシナリオ書いた人がプレイしたら驚くんじゃないかなー

FF12のスレでは逆のこと言ってるやついるけどね
町のマップが表示される→萎えるから表示すんな！
ムービースキップ有り・停止もできる→何で飛ばせるんだよ
HP全回復→萎える

できない不便さを体験してみろって話しだ

何で飛ばせるんだよってなんだよｗ
飛ばさなきゃいいじゃねーかｗｗ

スキップ不可は戦争イベントバグで稼ごうって時にかなり不便に感じたよ

>>713
何て羨ましい文句の付け方だ。贅沢病か？
４と同じで出来ると思ってて出来なかった時のムカつきったらないな。

>>714
そうだよね　出来る　出来ない　の選択がある方がまだいい。　出来ない　しか選択が無いよりは確実にマシ。
最近はバトル後HP全回復ゲーム増えてるからそれは別にいいと思うけどなぁ。

これらの文句は無理やりアラ探して突いてるって気がするね。　全部ユーザーフレンドリーだと思うけど。

瞬きの使い勝手があんなことになるなんてね
あのだだっ広い本拠地内で瞬き使いたい

>>718
確かに。４の時は使えてたよな。
本拠地が広いのは一向に構わないけどいちいち入るロードがウザくて周る気が失せる。
ロード時間はそこまで長くないんだがな…２Ｄキャラなくして良いからロード画面なくしてほしい。
実際はともかく体感が長いんだよな…

ビーバーの村が焼き討ちに合うところまではやったけど
序盤の面白さが影を潜めてきてるんだが。
この後、超神展開とか有る？
ダラダラとこのまま奪還していくんじゃないよねぇ…

超神が付くほどの展開は無いと思うよ。　人それぞれだけどさ。
今までに積もってた複線が徐々に判明して行くだけ、としか。

奪還ってよりはやる気のない敵陣営がはいどうぞーと熨付けて返還してきてくれるよ。
まあ序盤が良かったと思うなら太陽宮襲撃の時の真相ムービーぐらいは盛り上がると思う。

>>722
自分的に、じゃあ一つぐらいは見せ場が残ってると見ていいかな。

>>723
うん、とりあえずそこは盛り上がると思う。
後は人による。

ビフォアアフター風に・・・

ストレスの溜まる本拠地
・長すぎるロード
・遠いオボロ探偵事務所
・なかなか揃わない店
・掛け金の低すぎるミニゲーム

幻想水滸伝、無駄に長く糞みたいなｽﾄｰﾘｰとｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
時間をどぶに捨てたようなもの。
ｷﾝｸﾞ風呂具は宣伝で客寄せ、君らはﾊﾟﾝﾀﾞなのさ。
あーあじかん無駄にしちゃったね。
大人の私には、精神年齢の低い、ありふれた話に感じましたね。
まあ、１２歳とか小中学生が対象みたいですし、そのくらいの年齢の子がやれば
感動できるんですかね？子供向けですね

>>726
早い話、大人なお前もプレイした、と

５つまんねー
発売日に買った時既に6000円だったのが不思議だったんだが、こういう事かよ…

ストーリーは結構好評なのかな。
でも個人的にはリオンとリムの押し付けが嫌だった。
両親の話とかは好きなだけに無念。

>>729
大人の私には、精神年齢の低い、ありふれた話に感じましたね。
まあ、１２歳とか小中学生が対象みたいですし、そのくらいの年齢の子がやれば
感動できるんですかね？子供向けですね
ストーリーがだめなんです。津川おろせ

＞小中学生が対象みたいですし

それを覚悟してたらそこそこ楽しめるかも(？)
金欠でまだ買ってないけど。

リムは妹だし国の象徴だからともかく
リオンはあっけなすぎてぽかんとしてるうちに終わったのが残念だったな。
もっと前ふりしといてよ。

あと、もっと奪還したかった。
返還状態じゃ燃えない。
とはいえ、面白かった方だと思った。

>>711
>後喋らないなら喋らないでムービー画面にあまり映さない方が良い。違和感ありすぎ。

同感。
無口＝感情はプレイヤー任せのはずなのに、事有るごとに、画面大写しでニヤニヤ
なよなよクネクネと感情表現。喋らないので、却って気持ち悪さ倍増。

ムービー自身も素人さんレベル。
正面からキャラの全身や顔を映したカットばかり。作った人はカメラワークなんて
言葉は知らないんだろうと思た。映画じゃ、あんなのあり得ない。

ドラクエ8でムービー中、目の前の危機を棒立ちで見てた
主人公よりは勝手に動いてくれた幻想の方がマシだったよ。

船酔いしたリオンを介抱してやろうと思ったのに
主人公まで勝手に船酔いしてたのはショックだったが。

しゃべらない主人公って難しいよな…

頷くか、手を掲げて紋章発動してるだけのお人形さんて感じがした
つーか感情移入なんて最後まで出来なかったぜ…絵とポリゴンキャラも全然違うし
それにラスボス撃破後の口パク合戦、何だよありゃ。判らねーって

>>734
ＤＱはわろたな、目の前で人が殺されかけてるのに棒立ちしてたｗ

＞小中学生が対象みたいですし

って割にはこのゲームの購入層は平均年齢高そうだな。
３、４が低評価でも買うのは、１、２の良さを知ってる大人ぐらいだろ。
高評価な１、２を知らん新規のお子様にとっては糞ゲーの続編程度の認識だと思うよ。

ていうか信者以外はそういう認識だと思うよ

つーかトレントでとったけど糞杉メディア1枚損したマジ氏ね

深き森の構図はすげーね
ゲーム制作をなりわいとしている人間が作ったとは思えん

とりあえず買う気はないけどちょっと興味がある程度で懸賞に当選した人は数時間プレイして売ると思う。
新作ラッシュの時期だしいい軍資金になったんじゃないかな。

俺は幻想そんなに好きじゃないから、幻想っぽくない3が一番気に入ってる
今回の5もキモい主人公とヒロインだったなぁ

俺も3が一番好きだが、まあ5でよくなった部分もたくさんあるよ。

幻想水滸伝、無駄に長く糞みたいなｽﾄｰﾘｰとｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
時間をどぶに捨てたようなもの。
ｷﾝｸﾞ風呂具は宣伝で客寄せ、君らはﾊﾟﾝﾀﾞなのさ。
あーあじかん無駄にしちゃったね。
大人の私には、精神年齢の低い、ありふれた話に感じましたね。
まあ、１２歳とか小中学生が対象みたいですし、そのくらいの年齢の子がやれば
感動できるんですかね？子供向けですね

12歳以上でなんで小学生も対象になるのかと（ｒｙ

>>744
客寄せパンダの意味をググって出直せ

>>745
744は小学校で留年して、12なっても卒業できなかった
かわいそうな子なんです。

５はあんな展開にするくらいだったら奪還じゃなくむしろ１みたいに革命の
方向に持ってった方がまだ良かったんじゃないかと思った。
作り手が盛り上げようとしてるのは分かるんだがEDまで見ても正直奪還したと
いう達成感が‥‥。
年をとったのかもしれん。

キングの言うファンの想像したものとは外れているっていうのは
ファンが考えているほど壮大なストーリーじゃないって意味だったんだね
いちいち手ぬるいというか甘いというか汚さをあまり感じない

>>748
なんか自分もそう思ったよ。
奪還と言う程の展開じゃ無かったよなぁ…
後半、敵がヌルすぎる…

きれいにラッピングして返してもらったって感じ

奪還じゃなくて返還だからな。
敵がぬるいのは向こうにも事情があったのは推測出来るが描写が少なすぎてただの馬鹿に見える。
敵に感情移入させないってのは描写減らすってことと同意ではないと思うんだが。

ロードレイクあたりまでは奪還してる気がして盛り上がったな

それ以降は自力で取り返したんじゃなくて
手をあんまり汚さず王族の地位に戻してもらった感じだ

まだロードレイク奪還後までしかやってないんだけど、
何かやっても「王子のおかげですよ！」とか言われても
傀儡人形が接待受けているようにしか思えない。
巻き込まれたとはいえ、自分の家族のことなのになんか受動的なんだよなあ。

時代劇みたい（悪い意味で

マルスカールもギゼルもいいキャラだと思った
だからこそもう一押し何か欲しかった
なんだかなぁで終わってしまった

なんで敵に感情移入させちゃいけないんだ？
２は感情移入させてクルガンやシードやジョウイと戦わせたから
人気が出たんじゃないの？

>>757
ちゃんと読み直せ

>>757
クルガンとシードとか言われても思い出せねーよ

>>757
ジョウイくらいしか思い出せないよ

減衰はオタ専用機

そもそもすべてを奪還するって全部盗られるのかと思ってたけどそうじゃないからなー。
リオンやゲオルグがいるし。まー喋んない主人公一人だけからってのもアレとは思うが。
とりあえずこのストーリーはすごく感動できる、すごく良い話とは感じなかったよ。
どちらかというと普通じゃんみたいな感じだ。特に悪くもなく、良くもなく。
主人公が喋ってくれたら盗られたときに感情移入できたかもしれないが減衰じゃ、しょーがないか。

全て取られたら乞食になっちまうよ　モノには限度があらぁ

>763
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

発売日以来、ご無沙汰しておりました。ディレクター崎山です。

◆幻想水滸伝Ｖを購入していただいた皆さんへ
数多くのソフトの中から幻想Ｖを選んで頂きありがとうございます。
キングブログへのコメントをはじめ、メール、ハガキ、ネットでの
数多くのご意見、ご感想、叱咤激励ありがとうございます。
皆さんとのなによりの「絆」と思っています。

◆そして、長い道のりを越えエンディングを迎えた皆さんへ
発売を迎えた今、皆さんからいただく率直なご意見が
次の幻想水滸伝の推進力となります。
どんなことでもかまいません。ご意見を待ちしております。
そうそう、ポスタープレゼントの締切りもそろそろですよ！

◆まだ、購入を悩んでいる皆さんへ
そろそろネット上でも数多くの体験記を読むことが出来ます。
それらを参考になさってもよいかもしれません。
そして皆さんが「悩んでいる理由」をこちらへ教えていただけると、
非常にありがたいです。コメントでもメールでもかまいません。
よろしくお願いいたします。
ひとりでも多くの人を幻想水滸伝の世界に！

◆受験、試験などの諸事情からまだ手にしていない皆さんへ
「大丈夫です。幻想Ｖは逃げません。」との言葉もあります。
心残りがあったり、せかされてプレイしても魅力は半減です。
余裕を持って向き合える時に遊んでいただければと思います。
今日、今週末、期末が試験という皆様！ あとひと息です！
がんばってください。

早く早くー
幻想信者はブログにマンセーレスしにいけよー。何してんだよー。
レビューサイトで無茶苦茶な高得点つけに行けよー。
お前らの仕事だろー？幻想マンセーわ〜。開発者が喜ばないぞﾏﾝｾｰしないと〜！

葬式会場でそんなこと言われても困る…

幻水もポーションに対抗してナナミケーキを(ry

まだ途中だけど、今回戦闘難易度高いな。
防具を常に最高性能にしとかんと結構あっさり死ぬｗ

全然売れてねーなあ

もう高価買い取り枠から外れてるしな

いまストーリーを教えてもらうスレでシナリオ見て来た。
安っぽい少女漫画のような善人まみれのぬるぬるシナリオに吐き気がした。
これをいいと言ってるやつのセンスがわからん。演出がまともなのか？

>>772
君とはいい友達になれそうだよ。
ロビン・ウィリアムスとか大嫌いだろう？俺もだ。

＞安っぽい少女漫画のような善人まみれのぬるぬるシナリオに吐き気がした。
西の遺跡を解いてリオンが目覚めるところまでやったが

現時点では、同意見だこの後神展開でも有れば別だが

>>774
その後に神展開なんてない。
その前までに何も思うところがないなら神展開は最初から最後までないな。
俺もなかったが。

信者が今作はストーリーが良かった、敵はいまいちだったけど…とか敵が馬鹿で弱いのを除けば良ゲーとか言ってるのを良く聞くが…
それはつまりストーリーがいまいちってことじゃないのか？
文句言いつつ最後までやっちまったが敵をもっと良く描けてて主人公サイドをやたらと美化しなけりゃ確かにストーリーとしては良いとは思う。
でも書けてないんだから結局はストーリーも良くて凡作。
システム入れたら言いたくはないが糞ゲー扱いされても仕方ない出来。

>>773
ロビン・ウィリアムズと言われてなぜかダニー・デビートが思い浮かんだわけだが。

はじめからそういうシナリオで売ってるシリーズなら甘ったるい話でもいい。
システムに期待できなければ回避するだけだし。
でも幻水は砂を噛むようなとは行かないまでも、
ほろ苦さのあるシナリオが特徴だと思うんだ。
ついでに元老院が悪者にされてる理由も王家がちやほやされる理由もわからんよ。
シナリオ描いたやつは歴史の本や戦記物を読んだことがなさそうだ。

つくづく、幻水と相容れないタイプの話だとしか思えない。
こんな話、やるなら何か別のシリーズでやってくれ……。

>>775
＞敵をもっと良く描けてて主人公サイドをやたらと美化しなけりゃ

敵の描写がからきしで主人公がやたら美化されてる王子って
厨房が生まれて最初に描くどっかでみたような似非ファンタジーの特徴だな。

>>776
そうなんだよな…別に幻水じゃなければ主人公贔屓が酷い話でも何とも思わないんだが。
今回の敵側の描写の仕方はなあ。
上に書いてる人いたが敵に感情移入させないようにって本当に言ってんのか？
まあ確かに感情移入しろと言われてもし難い仕様だがな。

敵陣営があそこまで有り得ない程無能の集団って、
ルクレティアの軍師としての活躍だってそれ程大した事無かった訳で。。。
敵がマヌケすぎるせいで、奪還したと言う感じが微塵も無かった。

子供向けの勧善懲悪モノですら
敵の描写もっと有るし、敵の面々も個性的だろ。。。
お子様向けアニメ以下かい。。。

>>779
本スレとか見たらわかる。あれで普通に満足してるやつ多いし。
まああんだけ馬鹿で無能で間抜けに見えるような描写されたら叩くのも楽しいだろうな。
王家の美化っぷりも凄いし。
本スレで敵側擁護したら叩かれるのは何なんだorz

今作のシナリオで満足できる人は幸せだな。。。

今回は敵側が期待はずれだった。
ムービーだとﾃﾗ強そうなのに何あれ・・・。
ルクレティア（＋王子）の引き立て役？

なんかそこかしこでルクレティアはシリーズ最高の軍師って評価をよく見るんだが
そこまででもない気がする

紋章が敵に使われそうだったら宿せばいい、なんて言ってる時点で
名前も忘れた４の軍師と変わらん気がするが。

ルクレティアの用いる策など、
所詮子供のルージ君（ゾイドジェネシス）以下だったりする。。。
ってかあんな策略に、引っ掛かるには敵がバカで無いと。。。
ああ、だから敵の描写を薄くしたのか。

ルクレティアの策にはめる為に敵の描写を減らして馬鹿っぽく見せんのか。
……何か普通に有り得そうで嫌すぎる。今作敵側に配置されたやつらは不憫だな。
まあ憶測なわけだが…シナリオ書いてる人がルクレティア好きとか言ってたら笑えるな。
あんだけ好き勝手出来りゃ書き甲斐はあるだろうよ。

ルカ･ブライトが強すぎたんだよ
誰も超える事が出来なくなってしまった

あのさぁ、今減衰プレイしてる人間なんてよっぽどのファンだろ？
自分は2の同人臭さに嫌気が指してやらなくなった口だが。

本スレ見れば信者の数が良くわかるよ。批判は絶対許さず、妄想とマンセーを繰り返してる。
むしろそういう人間でないと幻水はたのしめない。

幻水４の反動からか、５発売以前よりも厨度がマシてるのが…

敵の擁護ならネタバレスレが的確だよ
途中から負けるために戦ってるようなギゼルは好きだ

今いる減衰ファンは減衰の世界に浸りたいのであって
ゲームとして批評する視点が欠けてるっしょ。

今日ブクオフ行ってきたんだけど、2の減衰真書？とかいう本あって
ちらっと覗いてみてひいたｗ
ああいうのを楽しめる人間でないと今の減衰楽しめないんだろ？

まぁそういう訳でプレイせずにここを覗いている訳なんだがな。

>>791
ネタバレスレでも擁護はしにくいな。。
以前敵が馬鹿馬鹿言ってる人にワザと負けるようにしたんだろって言っただけで妙に叩かれたんだが。
まあ敵の擁護はともかくとして主人公サイドの批判を書いたら総叩きをくらうのは納得いかねーorz
今行ってないから多少変わってるのかもしれんけどな。

今はネタバレスレは比較的落ち着いてる
敵に関しても

確かに、本スレもネタバレスレも
批判要素を書いたら無条件で叩く体質は良くないな…

>>794
そうなのか…まあもう今更言っても他の人も言ってるだろうしな。
擁護も結局は推測でしかないし。

>>788
同人臭さがどういう類のものか分からんが、２は前作キャラ出しまくった上に
シナリオ焼き直しだったのは萎えたなあ。
本スレにいる２信者が５をマンセーしてる時点で、５も自分に合わないと
気づくべきだった……。

ロイは普通にむかつくキャラだな…
加入イベント時迷惑かけた奴に謝罪なし(確かそうだったよね？)だし、
どうみてもリオンが好き＆王子たちに恩義があるのに王子に変装して
好き放題やってるしで印象悪すぎる。
せめて篭城ルートでも108星揃えばな…

イベント毎に話してた訳じゃないんだがなんか好感度上がるセリフとかあった？

なんだこんなトコに溜まってたのか。
主流に乗れなかった負け犬どもｗｗｗ

>>799
え？主流って減水のこと？
それはそうと最終２０万本行かなさそうですねw
前作より１０万人以上離れたゲームが主流とは面白いギャグですねw

あ、それとも主流って来週発売のFF１２のことですかー？

釣られすぎｗ　正直幻水５はFF12までの繋ぎになればおｋ

信者に釣られてるアンチって初めて見たw

むしろこのスレは本スレの壮大な釣りによってできたものなのだよ。

>>795
テイルズ儲みたいになってるよな

私に笑いをありがとう。キングコメント
ニックネーム:川上智弘 2006.03.09 20:42
こんばんは。
意地悪な選択肢は幻想水滸伝の魅力の１つだと思います。
元祖からそうでしたからね。流石に某恋愛シミュレーション(コナミ)の様な
ヒドいものは無かったですが それでも�Xの選択肢は面白いものが多かったです。　

IVから108星が地味になってきた気がする
ナラクとかシュンとか使う奴いるのかよ
もっとはっちゃけて欲しいな

48: 2006/03/10 01:29:48 2tLo/vbV [sage]
まあ暗殺者ってのは別にｻｼでの戦闘力が高いもんでは無いしな

>>807
そうか？今回は今までで一番いろんなキャラ使いたくなるんだが。

そりゃ、108人もいれば影の薄い奴とか、いなくてもいいんじゃね？って奴も出てくるだろ。
ましてや、重複キャラがいるとはいえ延べ540人だからな。

１なんて鍛冶屋5人ぐらいいたしな。

コックも二人居たなｗ

あと、単なる洗濯してた一般人女性が
さも当たり前のような顔をして戦闘メンバーに入ってたのもｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

思えばおおらかな時代だったんだなｗ
懐かしいぜ。

まぁ、個人的な評価書かせてもらうと、まぁまぁ楽しめたな俺は。
でも敵の馬鹿さ加減はどうやっても擁護できん。

>>813
お互い、ちょっぴりオトナになっちゃっただけサ。


……もう少し年をとると、
「まあこれはこれで。」と、全てを赦せる俺らになるっぽい気がする。

個人的には�Xの主人公が、王子よりもロイだったほうが面白かった気がする…


まあ、それでもある意味王道的な物語になるんだろうけど、
王子が国を奪い返すってのよりは、面白いできになったと思う。

セイラさんか。

5は画面が遠いからな･･･
どうもいろんな人を連れて行きたいとは思えない。
3の戦闘が好きな人はあんまり居ないんだろうが、個人的には好きだ。

ぶっちゃけ初動13万はどうなの？

なんだかホントに中盤以降話が薄くなるな…

つか今回マジムズイ気が・・・・・
戦争の後セーブできないまま連戦とか多すぎ！

ネタバレスレの王子マンセーっぷりが酷くて気持ち悪い。
減衰って本当にオタ…つーか腐女子しかしないゲームになったんだな。
神ゲーとは思わんが１が好きだっただけに残念だ。

もともとそーだろ。

２だってあの出来でもっと知られてほしいと歯噛みしたものだが、
同人女どもの口コミでちょびちょび延びた程度だったし。

１だって２が評価されるまではPS初期の中でも無視されゲーの代表格だったぞ

>>820
禿+偽カミューが叩かれずにマリノが叩かれている時点で察っせ
もう腐女子と狂儲しかいない

幻水が一番腐女子を増やしたのは悲しい事に２なんだが
ある少女漫画家がビクトールをモデルにしたキャラを漫画に出したり

>>821
消防の頃親が本体と一緒に買ってきたのが１だったからさ…
あまりの変化にちょっと虚しくなったもんで。

>>822
偽カミューって誰だと思ったが禿の息子か？
こいつらやマリノ叩くぐらいならシナリオ書いた人に文句を言いたい。

これのシナリオ書いた人のアイデアの引き出し少なさそうだ。
エタアルも幻水５もプレイしてそう感じた。
ノリは悪く無いんだけどね

まあ今まで聞いたこともない名前だし仕方ない

>>823
２から腐女子増えたよなー。
キモくてファンサイトも当時まわれなかった。今でも大差ないがｗ

幻想水滸伝のファンサイトで腐女子が絡んでいないところなんてあるのか

腐女子もキモいがこんな３流シナリオを崇めてるようじゃね
ゲームと小説は、違うと言う奴もいるだろうが大まかなストーリーの流れは、
それ程すばらしいものではない。（そもそも作戦自体、何にも捻りが無いものばかり）

マリノ叩きがマジで気持ち悪い

しかし序盤、面白くて後半テンションが下がってくつくりのゲームだな

腐女子が増えたのはコナミ自体がそういう風に仕向けたこともあるんじゃないか
どう見ても腐向けのﾌｧﾝﾌﾞｯｸみたいの出してたし
そっちの人気に甘えてハイハイキャラ萌えキャラ萌えとかやってっから
こんなもうグダグダのゲームしか出せないんだろ
馬鹿みたいに売り上げ落ちてるのでいい加減気づけ
最初は硬派だったのに思いっきり腐れたゲームの代表格だな

で今度はギャルゲー路線ですか？
鍵っ子の自分からすると、幻水５のキャラは全然可愛くないですがｗ

って言うかリトルバスターに期待だな

>>832
減衰真書？あれ引くんだが・・・なんじゃあら。
同人作家に絵を描かせるのもなぁ・・・だってあいつら頭ん中ホモばっかじゃん。
今回なんて公式絵師だしよ。
絵師はせめて名前を変えて公式に出て欲しかったよ・・・

おれの中の腐女子は
「幻水は１と２しか萌えねー」
と云ってるよ。

一方で、おれの中のキモヲタは
「幻水は３と５しか萌えねー」
と云ってるよ。

>>814
歳の問題じゃないと思うよ
まあそういいたくなるのが歳なんだってのは知ってるが

エタアルは勧善懲悪お約束ストーリーって感じで好きだったのにな

Vって主人公の紋章がドアの鍵くらいにしか
役に立ってなくてつまらなかった

もっとこう…宿命に縛られて、それを打ち破る勢いが欲しかったな

真の紋章じゃないしな。それを宿すことによる業もなく。
周りのキャラの覚悟や業の方が深くて、ただ緩やかに笑うだけの主人公…

>>836
ブギーポップ乙

>>840
おいおまえ、どこからか口笛が聞こえないか？

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

３と４のせいで５の売れ行きが落ちたんじゃなくて
マリノとリオンの評判が悪いから口こみで
本数伸びないんだろうな

初動の低さは前作の所為だろ。

808:名無し草 :2006/03/09(木) 23:19:42 [sage]
何かと４のせいにしたい５儲必死すぎｗｗｗｗｗ
システム糞だからしょうがないってのｗｗｗｗ

>>844
ゲームとしての出来が良ければ買い控えしてた連中が買ってくれたかもしれないけどな
結果ゲーム部分が最悪という評価が出て、だったら中古でいいやとなっただけのこと

中古でいいやならまだ救いがあるけど
中古でもｲﾗﾈになったらもうお終いだお

りおんかわいいよ？
少々うざいけど、一生懸命だし
だから、売れないのをりおんのせいにしないで
ほかに致命的な原因が一杯あるじゃないですか

2周で14万か　全部で165000くらいか
もう打ち切りかね(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

最終18万くらいはいけるんじゃない

初週12万で二週目14万、FF12や値崩れの影響もあるしそこまで行ければいいけどな…

アンチスレですらシナリオは良いって評価が多いな。
俺は酷いと思うんだが。どこがと言われるとどんな話だったかあまり記憶にない…
ただクーデター以降から急激に下降して、今偽者のところだがまったく面白くない。
こんな辺境の国の話なんかやってないで、ハルモニアとか本編の話し進めて幻水は完結して欲しい。

ちなみに3は最高に面白いと思ってる。3は主人公ヒューゴに固定で
無言キャラにして後半しっかり作ってくれれば、かなりの良ゲーだと思う。

俺も３良作派だけど、それは大反対だわ
３は極めて意見の分かれる作品ですな

>>852
>3は主人公ヒューゴに固定で無言キャラにして後半しっかり作ってくれれば、
主人公固定は賛成だが、ヒューゴに固定するのは反対。
トーマスか、あるいは別のキャラ用意する方がいいと思う。

>こんな辺境の国の話なんかやってないで、ハルモニアとか本編の話し進めて幻水は完結して欲しい。
ハルモニアの話は進めて欲しいが、それで完結はして欲しく
ないなぁ。
４や５みたいにハルモニアほとんど絡まなくても話作れるん
だから、ハルモニアの話はサクッと終わらせて別の国用意
すればいいのに。

３は多分、根底の発想が他の幻水とちがう。
天魁星が仲間を集めていく英雄譚ではなくて、
さまざまな事情をもった宿星が自然と天魁星のもとへ集まっていく群雄劇。
ある意味３の方が水滸伝らしい。
だから無口主人公の不在は正しい、と思う。
ゲームとしてはいまいちだったが。
いっそ幻水のシステムやめて、
普通のＲＰＧのシステムにしてればよかったんだ。

話が悪いと言う以前に、アドベンチャーゲーム状態の序盤はゲームのシナリオとしてどうだろう。
伏線張りまくるのは結構だけど、通らせ方が一定なのはあんまりプレイする人間のことを考えてないような気がするのだが。
シナリオの人って今までゲームのシナリオ十数作担当したらしいけど、そういうことはあんまり考えなかったのかな。
それともお偉いさんのお達しなのだろうか。ムービー序盤からバリバリ入れろ、とか。

もうジーンとビッキーとレックナートを出すだけで続編になります

>>855
せっかく3人主人公にしたのなら
一人に絞った後のキャラも描写すればよかったのにと思う。
クリスから見たゼクセン、グラスランド、ハルモニア
ヒューゴから見た(以下略
ゲドから見た（以下略
トーマスから見た（以下略

これだとトリニティシステムも生きると思うんだけどな。
後は後半のシナリオの練り直しで随分よくなると思う。
最後までハルモニアには敵でいてもらってさ。

トリニティというシステム自体クソだから何しても無駄だと思う

>>852
俺もシナリオ酷いと思う、
今、本拠地奪還までやったが本拠地の水を吐き出してまた貯めただけの策…
遺跡の力ﾊﾞﾝｻﾞｲで軍師の力じゃないなｗ

＞遺跡の力ﾊﾞﾝｻﾞｲ
知恵と言うのはそういうもんだよ
例えば火はどこにでもあるが、最初に火を使った人間は賢いと思わないか？
そういう意味では、軍師の力と言っても差し支えは無い
まあ、とはいっても策としてはありがちだしショボイのは確かだよな
ライターの発想力の限界って奴だ

その便利な遺跡の力が無かったらどうしてたのやら…
どうもドラえもんのお助けアイテムみたいでｗ
そこら辺、４の軍師と大差無いように俺には感じた。

でもココは、良いよ本スレとかだとこんな事書いたら総叩きだろうから

その後ゴドウィン卿が以前から推測してたに違いないって言ってるし。
策というか利用できるかもしれない物のひとつと考えていたんだろう。

まあ遺跡起動したらどうなるかってのが未知数だったから策とは言いがたいが

策としては良策だと思うよ。利用できるものを最大限利用して自軍の被害は皆無なのだから。
ただ、プレイヤーはそれを見せられるだけだからフ〜ンって感じに成ってしまう。
見せ方・演出の問題だと思う。河の水を脇に逃がすにしても湖の水を出し入れするにしても
それを実行する場所に至るまでのマップを作って、別働隊で敵を倒し其処へ至る、合図で実行。
成功、成功ときてリム救出失敗で良かったと思う。

売り上げ悲惨だなぁ
シナリオは漏れもそれなりに良いと思ってるけどゲームとしての快適さを完全に失ってるからﾀﾞﾒﾎﾟ

策としてはそれでいいんだとおもうよ。
でも話が盛り上がりに欠ける･･･。
ある程度は面白いんだけど、こう。

続きが気にならんでもないがゲームとしてのだるさが勝った
芸術家の町から進める気が失せたよ…

世界観ぶちこわしもいいとこだと思うんだが、
製作陣はおかしいと思わなかったのかね　＞芸術家の町

3のケンジに言えｗｗｗ

ケンジ位突き抜けてりゃネタと思えるが、芸術家の町って何か真面目にやってそうで…

>>868様には、超中華仕様なレルカーあたり超オススメでございます。

芸術家の町はドラクエ7のハーメリアだったか？
あれを思いだした

芸術家の町の設定自体は許せない事もないが
BGMだけはダメだ
あれはもう有害音波に近い

あの音楽は、音痴な価値観を表現したかったんじゃないか？

どこのか忘れたけど似たような公園あったな・・

ヒューゴは無言にするとかっこいいと思うんだ。
族長の息子で文明の遅れた部族と集った仲間を率いて超大国のハルモニアを撃退するって言うのは。
ただヒューゴは喋りすぎでガキで馬鹿だって事がバレちゃうからかっこよく見えないだけで。
あとルックの目的は最後のおまけ程度にしてハルモニア撃退を濃く描くと面白くなりそうだと思った。
スレ違いすまん、、、

俺は芸術家の町の音楽で軽く吐き気がしてくる。
それにインパクトのある曲も少ないし、Ｖは音楽が良くない。

ま、４の戦闘曲のアレンジが聞けただけよかったよ。

バフラム→ハーン
ディルバ→アイン･ジード
アレニア＆ザハーク→シード＆クルガン
ギゼル→ルカ
マルスカール→ジョウイ？バルバロッサ？

何かそんな感じに見える。歴代人気敵キャラ集めてみました的な。
どれも中途半端で全然描けてないけど。
５はストーリー良さそうに見えるだけで実際はあんまり良くないと思う。
減衰で敵側の思想がここまで読み取りにくいのって初めてじゃないのか？
詳しい設定知って更に考えてそれでも納得いかないこと多すぎ。
書けないなら変に設定作らずにもう勧善懲悪でやった方が良いんじゃね。
勧善懲悪じゃないって言ったってどうせそう見せる気ないだろ。

>>877
リオンが指されて倒れた時まんまナナミじゃん！てｵﾓﾀ

バフラム→ゴルゴヴォ中尉

レルカー→トゥーリバー

シナリオの津川氏はがんばったよ。
特にキャラに関しては、ちゃんと今でのシリーズ研究して、分解して、再構築している。
ただ、がんばりすぎて、新しいものがほとんどないんだよな。
シリーズの枠に囚われすぎている。
もう村山氏が戻ってこない以上、設定面で新しい方向性を打ち出してもいいはずなんだけど。

津川氏は、サブのシナリオライターとしては素晴らしい才能の持ち主だけど、
メインストーリーの書き手としては、無難すぎて向いていない。

村山氏がメインで津川氏がサブで補佐したら
おそらく完璧なんだろうけどねえ。無理だからねえ。

村山はもういいよ

俺は続きものの話の場合、村山って人がシナリオやってたなら
最後までやって欲しかったな。今回のシナリオはがっかり。
4やってたら面白く感じたかもしれないけど。
1〜3だけしかやってない俺には何だか違う感じを受ける。真の紋章は宿さないし。

それはあるな。ＦＦやＤＱみたいにシリーズ名乗ってても
象徴的なものだけで特にｽﾄｰﾘｰが繋がりないシリーズならともかく、
話がつながってるシリーズものは最初に世界観作った人に
責任もってやってもらいたいもんだ
途中で別な人に変わるとやはりズレがでてくるからな
アークなんか無理矢理話繋げた続編作ったおかげで爆死したようなもんだし

俺は、主人公が真の紋章を宿さないのはちょっと新しくて良いな〜と思った。
ちょうど初めて幻想水滸伝をやった時に主人公の武器が剣では無いと知った時の新鮮さがあった。
まぁ、幻水３の天魁星も真の紋章を宿してないけど。

真の紋章宿さないのは、むしろ物足りなかったけどな。
４、５と結局新しい真の紋章一つずつしか出てきてないし、
なんか出し渋ってるような感じがする。

＞真の紋章は宿さないし
主人公に真の紋章の呪いがかからないから、背負い込むものがないんだよね、今回。

全てを奪還する中にも、エッセンスとして悲壮感、不幸が欲しかった。
例えば、互いに分かり合ってるけど大義のために戦わざるを得ない、ってな
兄妹対決の流れを少し期待したりもしたんだが。

>>886
物足りないってのは分かる。次回作も真の紋章を宿さないでくれとは思わないから。

>>887
大義の為に戦うってのは幻水１で坊ちゃんが父親倒しているからな〜難しいと思うよ。
求められているのはあれ以上のものでしょ。

>>888
難しいってなんだよｗ難しいからこその挑戦だろ
シナリオでも何でもそうだが、前作が素晴らしかったからそれ超えるのは難しい、
だから仕方ないよねーなんて妥協した気持ちで作ってたらろくなもんできないだろ
前作超えるぐらいの意気込みで作ってもらわないとな

真の紋章出し惜しみはどうなんだかな
全部でいくつあるんだっけ？
もう延々とダラダラしたシリーズ長く続けるより
余力結集して一本いいの作ってもらったほうがいいな

主人公が真の紋章宿したらハッピーじゃなくなる
今後の主人公のことを考えるとな

別に主人公が真の紋章やどさなかやいけないとかは、正直俺は思わないけどな。
紋章関連が前に出過ぎると逆にしょうもないし。

３てそれでダメになったんだと思ってるしね。

>>891
3は紋章を前に出しすぎたから駄目っていうか、国同士の
やり取りをないがしろにして紋章関連だけにしちゃったから
ダメになったんだろ。

両立してれば紋章が前面に出すぎてても全然問題ない。
むしろ、4みたいに全然背景語られない方が問題だ。

あと、真の紋章は主人公が仲間を集める際の人を惹きつける
要因の一つとして必要だろう。

俺の中では幻水は敵の軍勢に対して圧倒的に劣るところを、
主人公と軍師と仲間、そして圧倒的な真の紋章の力で打ち勝つっていうのがあるから
やっぱし真の紋章がないと物足りない。あと既出だがそれにまつわる苦悩とか。
まだ途中だが今のところ5で紋章は遺跡の鍵程度しか使い満ちないし、
それに何でわざわざシンダルは上位程度の紋章をそんな重要な位置づけにしたのかも良くわかんないし。

>>890
世界そのものはハッピーになったのに主人公は（紋章の生で）ハッピーになれない、
っていうのは幻水のシナリオの最大の核心であるべきだと思うんだが。
だからこそ当然主人公は真の紋章に勝手に宿られるべきだろう。

>>892
＞真の紋章は主人公が仲間を集める際の人を惹きつける
＞要因の一つとして必要だろう。

つ【ソウルイーター】

何じゃこの長文の群れは

>>895
そういや、１では仲間集め・戦争面ではほとんど真の紋章関わらなかったよな。
２と３は過去の英雄の名と真の紋章のおかげで、主人公がお飾り軍主やってるけど。
４は兵器扱いで５は遺跡の鍵か…段々真の紋章の扱いも微妙になってるな。

>>875
フィールド曲とアレンジ系は好きだけど芸術家の村のBGMは正直吐き気がした。
あの村に入るときは常にミュート。
あとコルネリオが居る時の戦闘曲もなんだか耳に響く。
曲自体は普通でも安っぽいというか耳障りな音が多く入っている。

>>896
別に良いんじゃね、ここに書き込んでる人は
純粋に批評したいだけなんだから、本スレみたいにマンセーばかりじゃ…
俺は、こっちの方が落ち着くよ

現行機お絵かき板
新しいゲームも古いゲームもなんでも描いて下さい。
絵やコメント募集してます。
http://www.degitalscope.com/%7Embspro/userfiles_res/GAME/index.html

>>897
１は将軍の息子という立場とオデッサのカリスマを利用してただけだね。
２はともかく３がお飾り軍主なら１もお飾りじゃないか。

せっかくこれだけ分岐があるなら主人公が真の紋章宿すエンドがあってもいいんだがな。
そのエンドがトゥルーエンドだとは言わんでも、そういう結末がひとつあるだけでもグッと話に締まりができたと思うんだがな……

今回のヒロインの評判はいい方なんだろうか?

まずそもそも、「今回のヒロイン」とは誰のことだろうか？

お前の言うヒロインとは誰のことだ？
リオンかルセリナかそれともハスワールか
ハスワールだよな？うんそうに決まってるよな間違いない

>>905
エグバートに決まってんだろ。

>>903
リオンのことなら、腐女子サイトではひどいよ。
改めてあいつらｲﾗﾈって思った。

ヒロイン？あぁ、ハスワール様ね

本スレの連中は馬鹿か？

察してあげてください

一昨日ついに減水V買っちゃいました！
ところで質問なのですが
視点変更するボタンはどれですか？
説明書にも書いてないのですが・・・

　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 何マジ切れしちゃってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから落ち着けよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,’’’";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀’- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r’"￣￣ﾞ^"`Y’-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ’)
　　　　　´`ﾞ’’’’’’’’’’’‐-‐’"`‐-‐’"゛　 ｀ﾞ´

>>898
俺も芸術家の町消音でやってる。Ｖの音楽ってなんだかぼやけた感じの曲が多いのと
微かな音量でバックに色々とゴチャゴチャ音を入れてるから、それで気持ち悪くなる。

あと亀で悪いがルクの策で遺跡を発動するやつ。あれって俺も良い策だとは思わない。
一度も発動したことがないもので、何を根拠に遺跡の能力、特に重要な水害の規模等を確信していたのか。
神頼みというか精密さに欠けてる、なんだか楽観的過ぎる印象を受けた。
そもそもなんでシンダルは城を出現させるのにあんな大規模な災害を起こす仕様にしたんだ？

あと今山賊王子のところだが、色々と無理があるのは良いとして、山賊王子を処刑させろ！

つシンダルパワー

あの遺跡は湖の水位を調節できるっぽいから
ダムみたいなものかな？
都合がよすぎるのは、まぁねｗ

幻想5とFF12どっち買った方がいいかな

好きな方買えよ

葬式会場的にはFF12
幻想５買うなら、値崩れしてきてるから中古をもうちょっと待てば財布に優しいかも

幻想６まだ？

ちょい質問なんだが3とかってイベントにパーティーキャラって参加しなかったけ？
5ではイベントでのキャラが固定されて、その他のキャラをパーティーに入れても
イベントに参加しないから面白みが無い･･･ムービー以外のイベントではキャラの動きが無いし。
あとキャラグラ酷くないか？なんかのっぺらぼうのマネキンで俺は好かん。視点も遠いし。
3のキャラグラって不評だったが、俺的には5よか遥かにまし。つか、1235で3のキャラグラが一番好き。

>>914
ダムか〜。気づかなかったわ。そう考えると納得できる部分もあるけど、突っ込みどころもあるな。

>>919
基本的には３でも、背景扱いでただ突っ立ってるだけだったが
やっぱり居なくなると寂しいものだな。＞イベントにパーティーキャラ

今、５の中盤に入ってムービーのあんまり出ない仲間集めをせっせとこなしているんだが
「もしかして、ムービーやめといてこのレベルで全部作ってたら、仲間キャラのセリフとかイロイロ入れられたんじゃねえの？」
とか思わなくもない。

そうか･･･3ではラスボス戦でキャラごとに台詞があったのだけ覚えてるから、
他にもあったんじゃないかと思い込んでた。ありがとう。
しかし5では通常イベントですらパーティキャラでてこないんだよな･･･nande?

こんなゲームでも楽しめる俺はバカなんだろうな

シナリオ関連キャラだけに主要スタッフの思い入れが偏っていて
残りは幻水と言い張るためのおまけとしか思ってないからじゃないの。

リオンと恋愛しますね

なんかもう、1を今のグラフィックでもう一度リメイクしてくたほうがよかった。
以上がクリアした俺の感想。

>>921
あれ？他にも無かったっけ？
ところどころあったような。

ちゅーかマルチエンドの意味がなくね？

結局普通にクリアした場合のＥＤは、リオンが死んでるかは違うにしろ最終的にはリムを補佐して一生を終えた以外の未来が思い浮かばない。

5主は立場的にも紋章的にも旅に出るようなエンドは無理っぽいから、しょうがないんじゃない。

壮絶にこけた幻想水滸伝�X
次回作は１０万本も売れない・・・・・・・。

>>904
ヒロインはゼラセだよ

グラフィックがショボすぎる
昔からのファンなら買うけど新規ユーザーには表の魅力が無いと思う

全体的に今一歩なでき。
システムはヤバイ。ロードとか戦闘関連。

俺的に正伝の主人公は真の紋章の継承者（エンディングで分岐ありでもいいから）で外伝主人公は違うってイメージがずっとあった。
だから今回の王子様、ファレナ外伝の主人公ってふうにしか見られない。

こんな俺ってやっぱ変かな？
でもな〜、俺は主人公が真の紋章を宿さないってだけでかなり萎えたから、逆に太陽を継承するＥＤがひとつ入ってればもっと評価してもよかったのに。

俺はそういうこだわりは無かったけど、次回は普通に真の紋章が使いたいという気持ちはあるな。

天魁星で、主人公で、真の紋章が使えてっていうのは実は１と４だけなんだよな。

始まりの紋章使ってみたかったな
ジョウイから紋章受け取った後動かせないからなぁ

と言うか、FF12の前に出しちゃインパクトはFF12に持っていかれる。。。
しかもFF12は、FG組みの反応見ても神ゲーみたいだし。。。

だから欲張らなくてよかったんじゃね
どうせFFのクオリティなんか出せないし、グラフィックやシステムをヘンに
凝らなくても、きちんと人間や戦争を描いたシナリオや仲間集めが楽しけりゃ
いいってのが１番最初のコンセプトだと思うんだわ。
あと今回の絵がどうも苦手、今はああいう絵が流行ってんのか？

シナリオも松野神のプロットはほとんど手直しされてないみたいだし。
幻水５よりシナリオまで圧倒的に上回りそうだ…

別にFFと比べなくても、幻水は慎ましくやっていけばいいんだよ。



……だからせめて少しでも快適にプレイできるように配慮してください。

もともと地味な良ゲーだったのにな
地味な糞ゲーになってどーする
下手に大作きどりするから悪い
ある意味ローグみたいなものか

絵は確かに微妙だな。
それぞれに好みがあるんだからそれは仕方ないんだけど
画面に出るキャラグラを丁寧に仕上げてるせいもあってか表情がわかり辛かった。
口元の線がはっきり見えないというかね。

キャラグラは多いけどミアキスの左斜め向きの絵とか不細工でガッカリすることもあった。
あと、主人公のグラもゲームやってて顔だけのグラを見てると、本当に女にしか見えなくて
もうちょっと何とかしてほしかったな。
ポリゴンの動きもナヨナヨしてることもしばしばだし。

俺、最初はポリゴンキャラ良いじゃんって思ってたけど
良く考えると４のポリゴンキャラがダメダメだっただけなんだなと思ったよ。
今回、キャラの仕草キモいし…

絵といえば、ビッキーが可愛くなさすぎ
テレポート多用するから、どうしても目につく
河野から石川、石川から河野と変わっていった時は普通に受け入れられたが
５はどうも微妙だ……

>>933
2は始まりの紋章を2つに分けたものなんだから、真の紋章持ってると言っていいだろ。
半分じゃ駄目っていうんならレックナートやウェンディも駄目になるじゃん。

つーか、黎明も太陽の紋章の一部とかにすりゃ良かったのに…。

今回敵の小物っぷりに泣けてくる･･･策を弄してニヤニヤってのが狡猾でキショい。
信念てものが感じられないし。女王騎士長になったこれから、かっこいいところを見せてくれるのか？

あと仲間キャラに男少なすぎ。それに味のある、頼りになる、かっこいい男がいない。
ゲオルグは殆ど使えないし、今のところガレオンに期待してるが。俺のパーティー王子以外女だよ･･･

キャラ絵はジーンを見たときは絶望した。tu-ka何でジーンが戦闘に参加出来るんだよ！！

>>944
ジーンさんが戦うのは３からじゃなかったか？
露出狂になったのも同時期だけど。

>>945
ジーンさんが戦うようになったのは４から。
格好も３はシリーズで一番露出してないよ。

ジーンの露出がすごくなったのは２から（１も露出多めだけど）
戦闘参加は４から

ってなんでこんなに時間空けてかぶったんだ……
あと３では一応集団戦闘には参加したかな。＜ジーンさん

３のジーンさんが一番「いい意味でセクシー」だと思う。

ラプソが一番です

そもそも１の時点のジーンさんは、
あんましセクシー担当要員ぽくなかったからな。

仇っぽい雰囲気は出してたが。

つーか、１のジーンさんは姉御っぽかったような？
２でいきなり路線変更したから驚いた
なんつーか、もはや別人ｗ

見た目・性格共に1のジーンさんが一番好きだ

激しく同意

俺にとってジーンは毎回出てるだけのどうでもいいキャラ

おまえらジーンさんでスレ埋めるつもりかｗ

このスレは幻想水滸伝�Xの出来に嘆きつつ、幻水シリーズを語るスレです。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

幻想水滸伝�X葬式会場★一星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139157416/
幻想水滸伝�X葬式会場★二星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140934428/

期待してたんだが、どうも評判よくないな。
某所のレビューでも４５点つけられてたし・・・。
やっぱＦＦ１２にしとくか・・・。

>>944
確かに味のあるという意味では男が少ないよな。
今回割りと評判良いのは女キャラが多いせいかもしれん。
今までの作品の中で一番腐女子臭さを感じないしな。

ｷﾞｾﾞﾙの良さはｶﾞｷには分からない。

次スレ立てようとしたが無理だった
誰かよろしく

>>958
その「某所」は本当に存在するのか？

>>960
（´_ゝ`）ﾌ-ﾝ

黎明の紋章が真の紋章並みとか、太陽の紋章が真の紋章の中でも特に強いとか納得いかねー！！
何じゃそりゃ！？確かに炎の紋章よりは遥かに強そうだが、それでも変な感じ。

俺にはギゼルの良さがわからん。策略ばっか立てて自分は動かず。
そのうえ国も王族も二分の大規模な内乱で国を掌握してもいないのに、
味方の町を焼いたり、ビーバー族を虐殺したりしてるし。後でやれよ！
こいつらバカかって。自分たちで状況を悪い方へとやって、そこに漬け込まれてる。

5は王族と貴族の争いだからあまり興味が…

庶民には大して変わらないんだろうな。
ハレスみたいな奴らばっか。
徴兵うぜーからさっさと内乱やめれ程度にしか
思ってないだろう。

最初はゴドウィン優勢な感じだったが
ゴドウィンが勝手に悪者になってくれてるから、
王子の方が良いって奴が多くなる。
内乱で情勢不安定なのにギゼルは何やってんだ？

これの売り上げいくらいったん？
葬式するほど悪かったたん？

>968
売上げは多分13万くらいじゃね？
葬式は発売前からやってたよ

FF12も街が広いけどこれやった後だから耐性ついてなんともないぜ

>>968
初日〜二日目までで八万本、初週が12万本台。
発売当初は最終着地点は20万本前後（およそ４のマイナス10万本位）と言われていたが、
最近はそれすら怪しくなってきた…か？

前作の影響もあるだろうが、発売時期も悪かったな。
システム周辺の出来がひどすぎて、買い控えしてた連中もＦＦ１２に流れてそうだ。

大体町広いのになんでダッシュくらい用意しないかね
３にしたって馬乗れるのクリスだけだし

>>973
ｱﾎﾐｯｹ

ダッシュは最初から欲しかった。
キャザリー仲間になるのもほとんど終盤なんだからさ…
それだったらダッシュ用キャラ作らないかもっと早いうちに仲間になる仕様にしてほしいよ。
ほとんど２周目用だしな、あれ。

売ったからFF12買う
キャザリーの加入が遅いのなら１のダッシュ紋章くらい用意しろと

あのだだっぴろい街とマップのエンカウントになんのフォローもいれてないからなあ
４のがまだマシだった
食い逃げを仲間にしてればパーティにいなくてもゴキダッシュできるし
ビッキーが仲間になればどこでもテレポート。
キャザリーはせめてレルカー、遅くともドラートには出せよと思った。

そういや、５はテレポートでダンジョンに飛ばしてくれなくなったな。
４のまたたきの手鏡はいろいろと便利だった。

４ほど便利だと逆にスポイルだと思ったけどな。
でも不便すぎるよりはずっといい。

まだ途中だけど、中盤からゴドウィン勝手に自滅してる感じだな。
レルカーの件とか、もともとゴドウィン支持派もいたのにわざわざ切り捨てて結果王子の勢力増大だし。
シナリオ嫌いじゃ無いむしろ好きだけど、やっぱなんか違うって感じだ。

リアルな国家の描写と熱い王道ストーリーをどっちも満たそうとした結果、
妙に生臭いプロバガンダ映画っぽさが漂ってる気がする。

ライターの作風があっていないのかもしれないが、やっぱ幻水ってのは勝った側（主人公ね）にも全部が終わったあとにもやり切れない、苦い重みがある作品じゃなかったかな。
例えば、�Tなら坊ちゃんが父親を自ら倒したし、�Uなら親友であったジョウイと戦うことになり、
�Vだって憎しみあっていた敵（ヒューゴを主人公と考えたら親友の仇）と手を取り合おうとしたり、黒幕だったルックにも奴なりの考えがあり、それが完全に間違っていたとは言えなかったり。
……いや、�Wはやってないから答えられませんよ。

なんか今回は、敵側を倒すことに全く躊躇うことなかったのがな。倒してもこっちの胸は全く痛まないどころかスッキリするほどだ
主人公は家族を殺されたりと悲惨な境遇だけと、自分からどっちを選んでも苦しいような選択をしたというと。
今回、今までの主人公が自分でしてきた苦い決断を、代わりにゲオルグがやったよな。女王殺しっていう。あれを主人公自らやる選択肢とかあったらもっと話に深みが出たんじゃねえか？（それだとゲオルグの女王殺しがなくなるけど）

後は、結局戦争が八百長？試合だったのが問題じゃね。こっちは真剣に勝とうとしてるのに、向こうは負ける気満々じゃあ、そりゃあ白けるってもんだ

ところで次スレどうする？

幻想�Xはやっぱりクソゲー【合掌】 三星目

キャラは今までで一番気に入ったしストーリーも一部を除いて部分的に好きだが、
システムがあまりにもあれなんでベストED見たさに二回目プレイはしても
三回目は多分やる気になれない。
てか、詳細や会話集さえ見てしまえばもしかしたら二週目すらしないかもしれない。
いくら他が気に入っても、許せないLVのシステムってあるんだなと初めて思った。

>>982
同意
システムと同じくらいそこが駄目だった
主人公に葛藤が足りないんだよな

次スレ行ってきます

駄目だった。↓の人よろ