テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッド　13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:29:09 ID:OnhcmTpY

テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/

過去スレ
テイルズオブジアビス　考察ｽﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1134891732/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135265952/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135610631/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1135914691/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136197947/　
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136466249/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136783451/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137155061/
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137599627/
テイルズオブジアビスネタバレ･考察スレッドPart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137985382/
テイルズオブジアビスネタバレ･考察スレッドPart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138174782/

前スレ
テイルズオブジアビスネタバレ・考察スレッドPart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138280594/

wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:32:13 ID:Qop4D2nb

2げとー

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:34:33 ID:5DOjExOw

なんでこっちに立てんだ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:41:03 ID:2wpQvmuo

http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/

借りてやったからこっちで適当にやれ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:52:31 ID:+M8evlsE

568:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/27(金) 16:43:59 ID:YZ3TpSXa [sage]
>>552
利き手を見せなきゃルークだと思わせることはできないから
見せないとライトユーザーへの配慮にはならないし、やりすぎじゃないだろ、と。

利き手を見せなくてもサブイベントを見てなければ(或は見てても)あれはルークだと思う人が殆どです。
にも関わらず利き手を変えるのはやりすぎ。
アレがルークかアッシュか決めるつもりなんてないけど、これだけは言っておく

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:56:13 ID:+HlZjFfT

>利き手を見せなくてもサブイベントを見てなければ(或は見てても)あれはルークだと思う人が殆どです。
ﾜﾛﾀw
どこのデータベースから、「あれはルークだと思う人が殆ど」なんていってるんだw
ソースキボンw

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:59:49 ID:gsDZJi+u

EDはレプリカでもアッシュでも無い
「ルーク」が戻って来たって事なんじゃないのか？
カルマで言う、約束を守って一つになった男がさ。

ってか何となく攻殻を連想してしまった俺ガイル。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:00:38 ID:QpMDIqwy

俺ルークだと思うよ。みんなもそう言ってた

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:04:28 ID:Ln3E35XK

もうルークアッシュの考察飽きた
もっと有意義なことしようぜ
ノエルの年齢想像とか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:05:49 ID:3UJVT/fX

兄酢｢ルーク様～｣

ルク｢あ？｣

兄酢｢好きです(ﾎﾟ｣

ルク｢俺は男にしか興味ないんだよ。死ねゴミロリ｣

鉈リア｢あらあら｣

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:07:20 ID:JNvlGXye

>>5
おいおいw
いくらなんでも、サブイベントを見てなければ(或は見てても)あれはルークだと思う人が殆どじゃないだろ。
サブイベント見て無くても、ルークと思うか、どっちだ？と思うか、融合か？って思うやつが多いと思うぞ。
で、サブイベント見るとそれに加えてアッシュである可能性も出てくると。
だから配慮として利き手を見せるっていうのも、別にやりすぎではないだろうな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:12:05 ID:2Cr2aR+7

>>9
ルークがアルビオール借りに来るときに照れてたのは、ミュウが好きだからなんだよな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:14:26 ID:o2q9UAMB

サブイベントとか見てもわざわざルーク式の左持ち用で剣持たせちゃうと
誤解される可能性が高くないか…？
人格アッシュ主体にしたいんだったら剣見せなければよかったのに。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:15:16 ID:rkvvfEX0

もういいだろ。EDのあれはアッシュで確定なんだから。
アビスはアッシュが本当の意味で全てを取り戻して
『ルーク』になるための物語なんだよ。
死ぬ運命を覆す強さを持ったオリジナルがな。

レプリカルークじゃなきゃ嫌だって奴は、個人サイトで妄想しろ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:25:59 ID:2Cr2aR+7

アッシュで確定したのか。

あのあとガイは墓前に語りかけるのか…やるせないね～

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:27:20 ID:m5x9P3q7

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2006/01/27(金) 16:24:19 ID:???
俺はふたりとも生きてると思ってる

全米が泣いた

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:27:43 ID:odub1KO9

>>15
ガイはティアと一緒に墓参り→二人でしっぽりコースだなｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:29:27 ID:8FmJlfir

問題の電撃買ってきた。関係あるとこのみ書き出した。

Ａインタビュー中にマジ泣きしそうになったのは初めてだよ。
　とても誌面には書けないような話だったけど……（泣）
Ｂエンディングの話だもんネ♪　死ぬまで秘密にしておくアビスよ。
　それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ……かぁ……。
Ａちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:30:29 ID:Mm8ciZIu

>>15
あれがアッシュでも、ルークはアッシュの中で生きてるから大丈夫

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:30:50 ID:2Cr2aR+7

>>17
アニスとジェイドもかな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:33:49 ID:Z3gEGcsR

記憶しかないのは意味がないって考えるやつもたくさんいるって事だろ。
ゲーム中で主人公側の人間がそう主張していたし、不思議はない。
それを「どうしてルークも生きていると思えない」って言うのは意見の押しつけだ。
ジェイドとディストの意見はどこまでも平行線だもんな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:34:10 ID:TZSnDF8b

>>18
単なる腐女子の会話というか
こんなのに踊らされてたのかｗｗｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:34:42 ID:WsrF2XEh

>>18
なんか…もう…決定的だな…orz

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:35:08 ID:dzksZLfy

>>20
アニスもジェイドも、ちゃんとアッシュの中に生きてるルークを見られる人間だぞ
変な方向に話を持っていくな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:35:14 ID:m5x9P3q7

>>18
これって単にBがアッシュが好きって発言しただけじゃないか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:36:48 ID:Z3gEGcsR

>>24
前スレから疑問だったんだけどさ。
なんでそんなに必死に「ルークは生きてる！」って言ってるんだ？
いや生きてるかどうかは個人の主観だけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:36:53 ID:TZSnDF8b

>>24
ジェイドが「記憶しか残らないんですよ」って言ってたのは無視か。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:37:30 ID:oKQz9rEe

５人はいくらルークがアッシュが死んだって言ってたからってルークが帰ってくるのをずっと待ってるぐらいなんだから、アッシュが生きてる事を信じてるやつはいなかったんだろうか。
少なくともナタリアぐらいはそう思ってて欲しいが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:38:53 ID:sNn5YSLu

ちょwwwED確定したと聞いて飛んできたら、ソースが腐女子会話かよwww
しかもこれじゃあ確定ともいえないし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:38:56 ID:2Cr2aR+7

>>19 >>24
残念だが、記憶を持ってたとしてアッシュはルークじゃないと思うよ。そこまで人間は単純じゃない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:39:37 ID:TZSnDF8b

「公爵家で行われるルークの成人の儀に、貴方も呼ばれていたのでしょう？」

公爵家ではアッシュの成人の儀はやらなかったのか
それともナタリアがアッシュの成人の儀スルーなのか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:39:44 ID:oVsGj71x

>>18
やっぱり最後のアレはアッシュなんだな・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:40:33 ID:odub1KO9

ナタリアはルーク→アッシュ→ルークって心変わりしてるから
もうアッシュなんて待ってないんだよきっと

34 ：18：2006/01/27(金) 17:43:46 ID:8FmJlfir

自分の感想としては、この文ではどっちとも断定しがたいな。
インタビュー全般を読んでみても、エンディングは綺麗にスルーされてる。

まあチーグルがモルモットだって話は
あんな可愛い生き物になんてことをとは思ったが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:44:05 ID:m5x9P3q7

この事ってwikiに載せとくの?

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:46:05 ID:3Q887/wo

まあ昔の種カプ？スレに比べれば
かなりましだお

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:47:34 ID:5IudC9Xp

>>34
インタビューでエンディングの話をしていて
ルーク派のAが泣きそうになったていうのは、もうアッシュで間違いないだろ・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:49:59 ID:iYO1tuLL

にしてもこのインタビューキモイな。　　腐女子？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:50:29 ID:ICE9sw3U

>>37
加えてＢの「アッシュかぁ…」発言だもんな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:52:45 ID:WkpSVkRW

ビッグバン(大爆発)
完全同位体の被験者（オリジナル）に発症するもの。
同じ存在であるレプリカ情報を回収するため、音素乖離してレプリカを吸収し、
オリジナルとして再構成する現象。
結果、レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは二つの過去の記憶を持つことになる。
-----
ジェイド：スター、あなたは被験者ですか？
スター：はいなのです
ジェイド：ではレプリカ－もう一人の自分を作られましたか？
スター：はいなのです。ディストという気持ち悪い人にやられたのです。
ジェイド：もう一人のあなたはどうなりましたか？
スター：多分死んだのです
ジェイド：多分？
スター：実は自分は一回死んだのです
　　　　　その後何かが入ってくる感じがしたと思ったら、自分は死んでいなかったのです
　　　　　その時はもう一人の自分はいなかったのです
ジェイド：！
-----
ディスト：・・・・記憶は残るのですよ
ジェイド：いえ、記憶しか残らないんですよ
-----

　　　　　　　　　↓
赤髪はやっぱりアッシュ(ただしレプリカルークの記憶つき)

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:52:56 ID:detGuGP9

てかよくナムコのチェック通ったな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:53:09 ID:2Cr2aR+7

ユリアの予言を遵守すべきだったな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:57:30 ID:8FmJlfir

そうか？　まあ個人の主観というか
感想なんで噛みつかれても困るんだが。
自分はEDは融合したと思ってるから、別にどうでもいい。
結局攻略本の「後はご自由に」だけが公式アナウンスだし、好きに考えとくさ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:00:30 ID:5Px+Bdr7

>>33
そう見えたのならお前には読解力ないよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:00:42 ID:nD0db0D3

君たち忘れてないかい？電撃マ王を！
最後のルークかアッシュかはマ王にかかっているんだ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:02:45 ID:pIVQ6lg5

ナムコとしては、最後の人物はアッシュとして話を作ったってことか・・・。
良い悪いは別として、劇的ではあるな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:03:11 ID:2Cr2aR+7

>>40
アッシュなのは納得。
けど、ルークと一緒にしろってのは無理だな。PC達もアッシュとルークは違うって散々いってたし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:07:20 ID:iYO1tuLL

アッシュだったとすると、なんだか統合性のない物語なんだよな。だからルークとは言わないんだが。
ストーリー50時間近くかけてルークについて描写したことも、アッシュの非業の死の価値と意味も、
EDのティア、ガイなんかのセリフも全て無駄になる。
結局ライターはこのEDで何を言いたかったのか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:09:29 ID:UYhezl82

とりあえずアビスの攻略本全ページうｐ
話はそれからだ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:10:19 ID:OS7eRH7Q

>>48
｢生まれたことに意味なんて無いんだ!｣

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:10:23 ID:WkpSVkRW

>>49 ちょｗｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:10:48 ID:z6dFMPhh

フリングルスも復活したんじゃないの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:11:26 ID:UQHYm8XQ

あれがアッシュだったとしても、漫画か小説ではルークってことになるから。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:13:05 ID:KU4GIZ9s

>>53
よっしゃ！ティアを寝取られなくてすむんだな！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:14:09 ID:UYhezl82

>>52
なにそのおいしそうな名前

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:16:10 ID:pIVQ6lg5

漫画や小説でも、どっちだか分からないように描かれてるに1票。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:16:24 ID:WkpSVkRW

>>52
ポップなイメージと独自のテイストで若者中心に高い人気を得ている
成型ポテトチップスの代表的ブランドとごっちゃになってるぞ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:17:00 ID:2Cr2aR+7

>>48
イエモン達の死を「今は大丈夫」でかたずけるライターだからな。「お前達の行動は無駄だったんだよ♪」と言いたいんだろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:17:17 ID:UkYRexkx

しかしメインプレイヤー層はこれで納得するのかね？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:17:47 ID:UYhezl82

あのじーさんばーさんをあの画質で見るのはきつかった

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:18:08 ID:KU4GIZ9s

>>58
月光よりもたち悪いなおいｗｗｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:26:35 ID:OS7eRH7Q

まあ、続編では何事もなかったようにあれがルークになってて
アッシュも生き返って仮面着けて屑屑言ってついてくるよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:27:22 ID:pIVQ6lg5

>>59
コアなユーザーでもない限り、そんなにゲームに入れ込んだりしないから大丈夫だろう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:28:34 ID:EIlDgzF0

アッシュでもルークでもどっちでもいいんだが、アッシュだったとするともう少しアッシュがらみのイベントとか回想があっても良かったと思う。
特に幼少時のアッシュとガイの関係あたり。ギクシャクしてたんだっけか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:32:28 ID:2Cr2aR+7

>>63
コアなユーザーが購入層のテイルズスレで言うことじゃないな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:34:39 ID:z6dFMPhh

イエモン達も生き返るんじゃない？あと姉上も。

フリングスは死んですぐレプリカ登場したからそれはそれで悲しいな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:36:18 ID:iYO1tuLL

>>66
本気で言ってるならもう一回プレイしなおしなさい

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:37:32 ID:BRtUbh8U

アッシュの死の演出はなんだったんだろう

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:38:24 ID:z6dFMPhh

>>67
>>40

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:39:51 ID:ICE9sw3U

>>50 >>58
預言の運命を変えた時点で、生まれた意味は誰よりも持ってるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:41:12 ID:WkpSVkRW

大爆発は完全同位体にのみおこり、
完全同位体はアッシュ＆ルークとスター＆レプリカチーグルのみなので、
姉上、フリングスなどは生き返らない
じじいもまた然り

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:41:26 ID:z6dFMPhh

ああ、そうか、スマソ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:41:39 ID:KU4GIZ9s

>>68
さあ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:41:49 ID:iYO1tuLL

>>69
？
だから何？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:43:00 ID:ICE9sw3U

>>65
コアなユーザーも多いけど、普通のユーザーの方が多いと思うよ。
何となくプレイして終了って感じで。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:43:57 ID:OS7eRH7Q

しかしここまで悲劇キャラだと
悲劇キャラ大好き腐女子が放っておかないな。
次の人気投票はルークマジで１位狙えるね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:44:22 ID:2Cr2aR+7

>>70
そりゃそうだろうけど、周囲はそうは思わないだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:46:51 ID:pIVQ6lg5

>>65
コアなユーザーでも、そこまで入り込むオタクの部類までいく人は少ないのがテイルズだと思っているが。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:50:07 ID:iYO1tuLL

EDについて探求した奴＝コア
何も知らない奴＝ライト
という風に線引きしてしまえば、いわゆるライト層は事実に触れもしないんだから、そりゃ不満も
でないだろうが、>>59が言ってるのはそういうことじゃないだろ。
要するに大衆娯楽としてどうなの？っていう話だろう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:50:34 ID:UYhezl82

やめろ
俺の為に争そうな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:50:38 ID:ICE9sw3U

>>77
周囲というのは仲間のことか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:51:32 ID:2Cr2aR+7

ああ、コアなユーザーの解釈が君達とは違ったみたいだ。スマン。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:54:13 ID:2Cr2aR+7

>>81
そう

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:55:09 ID:Fvzeyx6B

俺は一歩引いて物語を見てたから、ぶっちゃけどっちでもよかったが
ルークと言われれば普通だけど、アッシュと言われた方が劇的だから
この結果はほぼ満足かな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:55:45 ID:NPzWjpz+

みんなでヤケ酒飲むんだろうな
ナタリアだけが大喜びしてるんだろうな

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:56:57 ID:z6dFMPhh

アッシュか。
ティアの反応でルークと思ったが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:57:08 ID:pIVQ6lg5

>>82
俺も>>79とはコアなユーザーの解釈が違うから心配するな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 18:57:47 ID:UYhezl82

もうローレライでいいじゃないか

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:01:26 ID:2Cr2aR+7

>>88
いや、あれはアッシュだって。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:03:47 ID:ICE9sw3U

>>83
仲間だって、ルークの生まれた意味が無かったなんて思うわけないと思うが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:05:34 ID:iYO1tuLL

>>90
さっきから思ってたんだけど、ゲーム中で連呼される「生まれた意味」と
「存在価値」がごっちゃになってない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:05:37 ID:OS7eRH7Q

しかしアッシュは相変わらず空気嫁ないな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:06:56 ID:TCbf4i0y

なんでもうアッシュだったことになってんの？
公式でもばらしていないのに雑誌の編集者に暴露したとは思えないんだが

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:07:50 ID:EPuEZZUl

>>85
昨日の荒らし乙

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:09:32 ID:b9iIMZjf

コンプリードガイドだれか買ったヤシいる？
ﾉｼ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:10:56 ID:2Cr2aR+7

生まれた意味は、予言を覆して世界を救って死になさい。ルークはそれで納得しても、仲間もそれで納得するでしょうか？

結局、>>48の言う通りライターは何が言いたいんだか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:12:18 ID:b9iIMZjf

六神将の情報というか全体図のってたかどうかｋｗｓｋ教えてくれ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:13:44 ID:ICE9sw3U

>>91
いやあくまでプレイヤーとして客観的に見た「生まれた意味」って話。
アビスは「生まれた意味」であって、「生きる理由を知るＲＰＧ」ではないからな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:14:00 ID:GpbTC/kg

片方はハリエットを引き連れて
関東大砂漠で暴れてるに違いない。

100 ：98：2006/01/27(金) 19:14:38 ID:ICE9sw3U

「生まれた意味」→「生まれた意味を知るＲＰＧ」

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:19:36 ID:TcVYn7yU

>>69
死になさいじゃなく
みんなを助けたいという気持ちの下、自分を死の状況まで持っていったのはルークの意思だからな
それで消えてしまうというのも仕方ないといえば仕方ないと思う

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:20:21 ID:TcVYn7yU

>>69じゃなく>>96へのレスな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:20:59 ID:WkpSVkRW

ヴァン戦でルークが｢生まれたことに意味なんかないんだ！｣とかいってなかったっけ？
あれ？｢生きることに意味なんかないんだ！｣だっけ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:22:07 ID:iYO1tuLL

「生まれたことに意味なんかない」で正しい。「生まることに理由は必要ない」ということなんだろうか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:23:36 ID:OS7eRH7Q

>>99
それなんて砂ぼうず？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:23:38 ID:iYO1tuLL

誤字脱字は世の常です。いちいち指摘しないのがマナーです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:25:01 ID:ICE9sw3U

>>103
そう。ルークが言っているのは｢生まれたことに意味なんかないんだ！｣なんだよ。
でもアビスのジャンルは「生まれた意味を知るＲＰＧ」。
この辺が、ルークの気持ちと、物語の意図は違っているということの現れじゃないかと思う。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:27:50 ID:2Cr2aR+7

まあ、もはやどうでもいいか。

悲惨な後日談が聞けそうでよろしいんじゃないですか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:29:47 ID:iYO1tuLL

>>107
生まれた意味なんて必要ない、というのがテーマだろ？　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:30:43 ID:FLrDgokC

ゲームとしてのカタルシスがびっくりするほどなくなったな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:32:46 ID:OS7eRH7Q

レックスとティアのロデオライドツアードラマＣＤ
(真実を知ってると寝取られ感満載)とか出るんじゃない？

ブタザルはついてこないよ｡

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:34:00 ID:UQHYm8XQ

>>111
　ロデオライドツアーって何？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:35:01 ID:VvKXbFrS

>>109
それなら、生きる理由を知るＲＰＧになってるはずじゃないか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:39:19 ID:NBD8AqTc

>>108 >>111
出るとすれば、後日談じゃなくゲームより前の話じゃないか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:42:16 ID:ICE9sw3U

>>113
俺もそう思うんだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:43:34 ID:727Jj8PZ

後半のルークはひたすら自分が生まれた意味を探していたから
「生まれた意味を知る」ための物語というキャッチは間違ってない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:43:36 ID:OS7eRH7Q

後日談無理だろうなｗ
旅の途中の話でもやらないと
あの６人と一匹のメディア展開は無しか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:44:01 ID:pFQv6/2D

ん？何でこのスレがこっちに戻ってきてるんだろう
と思って見てみたら、なにやらあまりよろしく無い結果が出たようだな

>>48
だから表向きルークにも見えるようにしておいて、その裏でライターが自分の趣味やらエゴやらを発揮したんじゃないか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:45:26 ID:FlMo6eEO BE:437737177-

なんか急展開しているときてみれば、頭の悪そうな腐女の発言が原因かw
秘密といいつつあからさまな演出は釣りにしか見えないんだが
コナミの作戦か何かか？w

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:45:40 ID:iYO1tuLL

>>113
>>116
うまくまとまらなかったから代弁してくれてありがとう。

そもそも「生まれた意味を知るRPG」っていうフレーズ自体、どこの誰がつけたものかもわからない
代物（バンプがつけたんだっけ？）だし、それ準拠にして考えるのはおかしい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:46:00 ID:UQHYm8XQ

>>118
　趣味やエゴでやられちゃたまったもんじゃないぞ……

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:46:42 ID:OnhcmTpY

やっぱマ王の漫画の最終回を待つか…
ていうかいつ終わるの、その漫画？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:46:47 ID:3T+lVw1v

これ以上赤髪を考察しても無駄なのでＥＤの赤髪はルーク記憶入りのアッシュということで。　実際電撃のインタビューもあるしな。
だとするとティアとアッシュが対峙したときに流す涙は本当に切ない・・・

でもそれがジアビスの結末なんだがｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:48:19 ID:WkpSVkRW

マ王の漫画ってゲームを忠実になぞってるの？
だったら最終回もEDを絵にしておわりなのかなあ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:48:55 ID:pFQv6/2D

>>121
もちろんその通りだが、そんな質の悪いライターもいるのさ
表面上は商品として最低限の体裁を繕っておきながら、裏ではオナニー的な裏設定作りまくって混乱させる奴とか

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:49:23 ID:oqXuvIZA

もしEDの青年がアッシュならあいつ何しにタタル渓谷なんかに来たのかな
いくらレプリカルークの記憶を持っていたとしても
ナタリア以外は特に繋がり無いだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:50:24 ID:iYO1tuLL

>>126
ルークの気持ち（記憶）を汲んで・・・・って感じじゃないしな、あの満足そうな表情は。
ほんとわけのわからないEDだ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:51:05 ID:FlMo6eEO BE:500270887-

コナミじゃねぇナムコだ！
どっちでもいいけどよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:51:36 ID:TZSnDF8b

>>127
ジェイドとミュウ以外は全員あの赤毛に騙されたんだよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:52:16 ID:OnhcmTpY

EDの赤髪は別にアッシュでもいい、
だがルークの記憶を持っているからって、
ティアを寝取るのが許せない。それだけ、ただそれだけなんだ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:52:33 ID:WkpSVkRW

>>126
｢どうしてここに？｣ときいても
｢ここからならホドが見渡せる　それに約束してたしな｣としかこたえないしな
答えになってないよな・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:52:51 ID:ICE9sw3U

>>120
いや、どこの誰がつけたものかもわからないものじゃなく、正式なものだよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:54:13 ID:WkpSVkRW

>>130
(´･ω･`)元気出せよ・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:54:22 ID:UQHYm8XQ

>>125
　本当だよな。実際混乱してるもんな。意味わからん。
　攻略本のインタビューで、答えはあるけど、ルークだと思えば
ルーク、アッシュだと思えばアッシュというのが結末だとかふざ
けたこと言ってるし。プレイヤー次第でもどっちに転がってもい
いって保険かけただけだろ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:54:34 ID:iYO1tuLL

>>132
そういう問題じゃないんだが。　なんにせよ、シナリオの「後」につけられたものなんだから
それ準拠にして考えるのはおかしい、ということ。　カルマ準拠がおかしいのと同じ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:56:09 ID:OnhcmTpY

>>133
クソッ、あのメロンはレプリカルークの物なのに！こんなのひどいよ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:57:19 ID:ICE9sw3U

>>135
そもそも後かどうかは分からないだろ。
それに物語に準拠しないものなら、わざわざキャッチに使ったりしない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:58:13 ID:TZSnDF8b

>>136
大丈夫。レックスはあの後ナタリア正妻メロンを愛人にして
まさにファブレ公爵の跡継ぎとしてふさわしい結婚生活を送るから。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:58:17 ID:AxMNhBMz

ジャンル名はカルマの歌詞から引用したとの書き込みを以前見かけたな。
ソースはマ王のインタビューだとか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:58:34 ID:FlMo6eEO BE:178668454-

>>132
あれだろ
小説や漫画のキャッチフレーズは作者ノータッチで
編集が勝手につけているのと一緒だろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:58:50 ID:2Cr2aR+7

ルークの記憶を持ってても、アッシュはそれを利用するだけ。

これで、アッシュの中にルークが生きてると言えるのか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:59:26 ID:xXy95n6+

そうかアッシュなのか。
ティアまでゲットする気満々で来たってわけか。

ふざけんじゃヌェー！！！！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:59:38 ID:YTRiuWeG

>>126
ルークの記憶を、自分の記憶として取り込んでるからだろ。
本人も自分がどっちかなんてあやふやなんだと思う。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:59:52 ID:TcxR6ihi

シンフォニアだって作中で響きあった覚えないし、ただのお決まりの飾りなんじゃない？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:00:13 ID:CSzyIbdr

>>136
お前の気持ちはすごいわかる。
俺でもアッシュでもなくルークのなんだよな。

なんか俺すごいルーク好きだわ。自分でもなんでかわからんけど。
やっぱ最後のはルークであって欲しいなぁ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:00:40 ID:xXy95n6+

>>144
俺とプレセアたんは確かに響きあった

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:01:15 ID:iYO1tuLL

>>137
キャッチコピーが先行して生まれるわけないだろ。常識で考えろ。
それに、キャッチコピーなんてそもそもいい加減なもんだよ。
必ず生えるとか必ずやせると同じ。　
君が生まれ変わるRPGとか思い出せ。　

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:01:26 ID:ylXIuYXK

だれかダディルークのＡＡくれ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:02:12 ID:TcxR6ihi

ルークでもアッシュでもどっちでもいいけど吉Pがティアをツンデレと称したのが気に食わない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:02:46 ID:ICE9sw3U

>>140
そんな代物じゃないよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:03:08 ID:WkpSVkRW

>>143　そうか～・・・・・
つうか自分のなかに突然他人の記憶がはいってきたらどうなるんだろう
レプリカがいた7年間にかぎっては同じ時間に2つの記憶があるわけだし
あたまくるうんじゃ・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:04:02 ID:WkpSVkRW

>>144 >>146　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:04:03 ID:UQHYm8XQ

>>145
　何かアッシュ確定っぽいけど、おれも最後はやっぱりルークが
いいなあ。じゃないとティアが不憫すぎる。
　かなりルーク人気高そうだから、どうにでも転がりそうな気は
するけどな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:04:41 ID:oqXuvIZA

攻略本のインタビューにせよ電撃のインタビュー（？）にせよ
アッシュならアッシュ、お任せしますならお任せしますで
通せば良いのに攻略本のインタビューと電撃のインタビュー
で違うことを言うから混乱するんだよな。
シナリオライター何考えてんだ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:04:43 ID:727Jj8PZ

テイルズのキャッチってどっちかというとタイトルそのものから引用してるのが多いしね。
シンフォニア＝君と「響きあう」RPG
リバース＝君が「生まれ変わる」RPG
レジェンディア＝絆が「伝説」を紡ぎだすRPG

アビスは「深淵」という意味らしいから本来はそれが使われる予定だったのだろう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:19 ID:pFQv6/2D

>>147
そうだよな、必ず生えるとか必ず痩せるにうちの親がどれだけ騙されてきたか
タトリン負債の比じゃないぜ

とにかく、電撃のコラムとやらが意に添わぬ内容だった人は、とっとと忘れた方が良い
その内容を忘れるか、このゲームの事自体を忘れるかは任せるが、攻略本の公式インタビュー通りに自分好みのＥＤだと思っておけば良いんだよ
後はこういったスレに来さえしなければ何の問題もない

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:19 ID:ylXIuYXK

別に確定してねーだろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:29 ID:z6dFMPhh

後付けでどうにもなるしなｗｗｗ

ルーク派が多かったらルークですよってなりそうｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:38 ID:sNn5YSLu

>>119
コナミかよw
でも確かに制作者サイドの態度は一貫して皆様の(ry
なんだから、本当にアッシュだったとしても、記事は書けないんじゃないか?
記事も言い切った訳じゃなく、どうとでも取れる腐女子内容だし
みんな慌てすぎ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:05:54 ID:CSzyIbdr

なんつーか取り込んだと言うより
まずアッシュがいて当然自分の記憶がある。
んでルークの記憶を知っているって感じなんじゃないか？
だからレプリカこんな事してたのかよとかそんな感じじゃね？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:06:33 ID:TZSnDF8b

あれがアッシュなのが不満って奴でアンケ答えてない奴は
今からルークが一番気に入ったって答えてくればなんとかなるかもよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:07:34 ID:iYO1tuLL

>>156
騙されたのかよｗ（親が

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:08:15 ID:ICE9sw3U

>>147
でもコンセプトが準拠しているのは確か。常識でな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:08:54 ID:pFQv6/2D

>>154
＞何考えてんだ？
１．主人公が必ず生還するようなのが許されるのは中学生までだよねー、きゃはは
２．人の一生も星の一生も泡沫のようなもの。この作品を通じて無常観を少しでお伝えできればと
３．アッシュたんﾊｧﾊｧ。でも吉積がうるせぇから表向きはルークにしておくか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:09:09 ID:2Cr2aR+7

アッシュが不満じゃなくて、ライタームカつく

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:10:19 ID:iYO1tuLL

>>163
おまえがタトリン負債だってことはわかった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:12:07 ID:z6dFMPhh

吉積は両親を人質に取られ、仕方が無くやっている。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:13:29 ID:ICE9sw3U

>>163
今作を見て、キャッチと違うと思ったのなら
お前はまるで今作のストーリーを見ていなかったんだろうな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:13:32 ID:wLNsyXQy

>>159
あれがどうこう以前でも
電撃のコラムつーか座談会？っていつも腐女子臭まるだしで
適当なノリ多いよな…
よくあんなん載せるわ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:14:47 ID:TZSnDF8b

吉積「お、おれはルークの成長物語にしようって言ったんだ！
　　　俺は悪くない。俺は悪くない！俺は悪くないっ！
　　　そ、そうだ。勝手に欝サブイベ盛り込んだライターが悪いんだ！
　　　なあ、ガイもそう思うだろ？」

171 ：168：2006/01/27(金) 20:14:59 ID:ICE9sw3U

>>163じゃなく>>166へのレスな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:16:18 ID:xXy95n6+

>>167
吉積ーーーーー！！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:16:58 ID:ylXIuYXK

日野「思う思うｗ」

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:17:12 ID:jHp6Lz1/

やっぱりアッシュ確定か。
どっちだか分からなかったからモヤモヤしてたが、一応スッキリした。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:17:39 ID:DF8YI2Te

ＥＤのあれはルークであってほしいな。
多くのプレイヤーは主人公に感情移入しているだろうから、
あそこでいきなりアッシュになりました、ってなっても納得いかない奴が多いだろ

どうせなら徹底的にぼかして欲しかった。小波の馬鹿野郎

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:18:17 ID:HtSCf09e

友人がザレッホ火山で迷ってるらしいんだが、どう声をかけてやればいいか・・・ちなみにそいつは発売日に購入した

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:18:24 ID:iYO1tuLL

>>168
ストーリーをきちんと理解していれば、キャッチコピーがいい加減、または>>116のような結論に
いたるのが普通。　というか>>116だろう。
そもそも主人公、キャラクターの主張が、作品のテーマ、というのは当然のことなのに、
>>107でルークの気持ちと物語のテーマが違うとか言ってるのが、とんでも理論です。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:18:48 ID:wLNsyXQy

なんで日野？
ローグを出したばっかりにこんな扱いか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:19:39 ID:Ud2obxiW

ここ、ルークじゃないと認めない腐女子の溜まり場になっててﾃﾗﾜﾛｽｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:20:10 ID:KKTdqUFg

また意見の押し付けが始まってるな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:20:17 ID:xXy95n6+

>>179
ティアが寝取られるのが許せない変態もいますよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:21:37 ID:pFQv6/2D

>>175
まあコナミも馬鹿には違いないよな。決定版商法とか許し難いよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:21:45 ID:WVAt2LFL

ここ、アッシュじゃないと認めない腐女子の溜まり場になっててﾃﾗﾜﾛｽｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:23:39 ID:wLNsyXQy

「どっち派とか関係なく腐女子しかいない｣スレらしいから仕方ない
だからここに立てんなっつったのに、誰だよ立てたの？
屑が

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:23:52 ID:uPHlkYVC

家にも意地はって帰らなかったツンデレだったアッシュが、
ルークの振りして帰ってきて、ルークに成り代わろうと
してる性悪だったことにショックだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:24:25 ID:2Cr2aR+7

リバース以下のシナリオだな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:24:36 ID:VvKXbFrS

>>177
もう少し冷静に考えた方がいい。
「生まれた意味を知るＲＰＧ」が今回のアビスのテーマと本当に違うと思っているのか？
今のお前は、ただ気に入らないという理由で滅茶苦茶な反論をしているようにしか見えない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:26:19 ID:xXy95n6+

>>185
あれでアッシュがすげー真っ黒だってわかったよなｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:27:37 ID:DW9kS8Fd

主人公消えるEDや主人公孤独EDでも高評価なゲームもある。

アビスはシビアな物語にしたかったんだと思うよ。
奇跡を起こせなきゃ意味がないって事はないだろう。
現実を現実として受け入れて、さあどうするかって話だったと思った。
ルークは確かにローレライの見た未来を覆したんだよな。

アッシュとの決着がいまいち不完全燃焼だと思っていたんだが
ルークの記憶を得る事で、自分とルークは別の存在だったんだと実感できたんじゃないだろうか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:28:46 ID:tHFxBKp9

ティアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ目的で買ったんだが
ルーク、ジェイド、ガイの♂キャラ軍団の方が好きになってしまった・・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:29:12 ID:bMwoGFXv

「アッシュ……かぁ……。」ってアッシュ萌えってだけなんじゃないのか？
Bはアッシュのこと考えて惚けてて、
Aがおいおいってつっこんだ後、自分はルーク萌えとか言ってるんだと解釈した。
いくらバカな連中とはいっても、
秘密にしておくとか言った直後にネタバレするとは思えない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:30:13 ID:FHF1YeHc

ルークじゃないと認めない腐女子の巣窟・・・ここキモ杉だな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:30:30 ID:WkpSVkRW

>>191　あれはあてにならないってことでそのはなしはもういいんじゃまいか
　　　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:31:24 ID:iYO1tuLL

>>187
そういうことは誰でもかけるよ。　理屈で反論しましょう

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:32:43 ID:WVAt2LFL

アッシュじゃないと認めない腐女子の巣窟・・・ここキモ杉だな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:33:14 ID:opa3DAph

アッシュがルークの記憶によって成長した。
性格、人格は生れ付きより環境によって結成される。

レプリカでもなくアッシュでもない
ルークの成長物語りだったんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:33:58 ID:3T+lVw1v

そうやって俺らが議論してる間にもアッシュはティアのメロンを頂いております。

orz

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:34:16 ID:vPHs93VW

>>194
図星つかれて苦しそうだなーおまえｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:34:35 ID:TZSnDF8b

「2000年前の歌が、俺を大人に変えていく」

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:36:01 ID:ICE9sw3U

>>187
うん。多分そいつは我を失ってるだけだと思う。
俺の変わりにレスありがとう。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:38:54 ID:xXy95n6+

>>197
やめろおおおおおおおお

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:38:57 ID:WkpSVkRW

アッシュじゃないとみとめないわけじゃないが、
>>40に書いた理由でアッシュ(ただし(ry))だとおもうんだが・・・(´･ω･`)
あれがルークだというひとは想像以外の根拠を示してほしい・・・(´･ω･`)

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:39:55 ID:HtSCf09e

「2000年後の歌が俺を子供に変えていく」

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:40:48 ID:b6RAQ4LV

いまクリアしてきたが、あれアッシュなの?

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:42:35 ID:ApXzOz7Z

ナムコ的にはラストはアッシュなんだろうが、ユーザーとしては複雑だなぁ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:42:37 ID:2Cr2aR+7

>>189
その高評価のゲームに入ると言いたいのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:43:16 ID:DW9kS8Fd

アッシュがティアに手を出すって事は無いだろう。流石に。
けじめつけた後は、ナタリアと共に国を支えていくんじゃないか。
ルークの記憶はあっても主体はアッシュなんだろうからな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:44:32 ID:z6dFMPhh

あれは、外見アッシュ中身はルークかと思った。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:45:37 ID:t8RAbPQX

ルークがアッシュと名前を変えてるから難しく思えるけど
アッシュとレプリカルークは同じモノなんだよ

だからあれはアッシュと言うのはちょっと違うと思う。
ルークの中にふたつの記憶が入ってるんだから
アッシュが好きなヤツもレプリカルークが好きなヤツも
両方生きていると考えていいんじゃないか？
記憶ってのは知識じゃないんだから。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:45:42 ID:WkpSVkRW

>>207 そうでしょうなあ・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:45:48 ID:DW9kS8Fd

>>206
いや？ハッピーエンド以外は糞だって事もないだろうと。
物語的にはそれでもアリだろう。
ゲーム的には微妙なのかもしれないが。実際だからぼかしたんだろうしな。
テーマには合っていたと思うよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:45:50 ID:2Cr2aR+7

>>207
約束してたからな＝ちょっと遊んで捨てますよ

213 ：204：2006/01/27(金) 20:47:36 ID:b6RAQ4LV

過去ログ読んで来たが、確かにアッシュっぽいな。まさか二重人格でナタリアとティアとセクースしまくりとかは、無いよな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:48:37 ID:DW9kS8Fd

>>209
ED後の仲間達はそうやって受け入れていくんだろうなと

215 ：メルティア ◆vRPGxnjs8I ：2006/01/27(金) 20:48:39 ID:NJoYigko

約束してたからな…隣の家からミソ借りてくるって

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:49:50 ID:TZSnDF8b

>>215
ごくろう

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:51:34 ID:k3xjpasX

ル－クは大地と同位したんだろ?
アッシュは川でつりしてる画像で終わり

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:51:52 ID:2Cr2aR+7

>>211
あれってバットエンドだったのか？
まあ、あれもありだろうけど、達成感はないなと。リバースもそうだった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:53:58 ID:DW9kS8Fd

ルークはローレライの完全同位体だから、どこかで意識体になってるかもな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:54:15 ID:2Cr2aR+7

>>209
あれほど違う違うと言っていたのに…あれは嘘か。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:56:23 ID:DW9kS8Fd

>>218
個人的にはバッドではないと思っているが、ここの反応を見るとそう思っている人も多そうだ。
めでたしめでたし、で終われるEDでもないしな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:56:35 ID:b6RAQ4LV

まぁ完全な答えが無いわけだから。討論してめ無駄だろ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:58:10 ID:DW9kS8Fd

>>220
ラスボス戦直前に、ルークが「俺の中にアッシュもいる！」みたいな事を言っていたしそんな感じでは。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:58:45 ID:WkpSVkRW

>>209
アッシュとルーク・フォン・ファブレは同じだけど、
アッシュとレプリカルークは違う人間かと・・・

でもまあたしかにレプリカルークの記憶があるかもしれないEDの赤髪を｢アッシュ｣とはいえないのは同意

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:01:18 ID:7ObXF9T6

忘れないで何時だって呼んでるから
同じガラス球の内側のほうから、か。事実が判明したあとだと何か沁みるな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:03:07 ID:TZSnDF8b

>>225
奪い取った場所で光を浴びた側が
ガラス玉の内側の方からいつだって呼んでるのは
藤原がこのＥＤを知ってたからなんだろうなあ…。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:05:29 ID:BKx2rbP7

吉積氏とライターの人に言いたいのは、最後の場面をルークとアッシュと
どっちとも取れるようにするなら、何で最初から両方を同じぐらいに掘り下げなかったのかと言う事だ。

アビスは最初からルークへの感情移入を狙って作られてる。だから、アクゼリュス崩落の一件でプレイヤーに
不快感を与える事も狙い通りだし、そのsageを断髪後のageに活かしてルークの成長を描写していく事も狙い通りだろう。
であるのに、アッシュは開始当初から本当に嫌なキャラで、ルークの坊ちゃん我がままぶりとは違った意味での「邪悪オーラ」を
全開にしており、本当に悪党でしかなかった。その後、仲間になってから何となくフォローらしきものが二、三入り始めるものの
既に深く感情移入しているルークに対する屑扱いぶりには心底腹が立つし、それでいながらロクにパーティに入ることも無く
出てくるたびに罵詈雑言しかぶちまけず、結局最後までロクに成長もしない。

これではアッシュの掘り下げは殆んど他の六神将と同レベルでしかないと思う。
大体他のキャラ自体もルークに感情移入していてアッシュ救済はナタリアだけ。
実際アッシュは最終決戦前までに、キャラとしてやることを全て終えてしまったから、寿命とは別の意味で
「未来がない」キャラでもあるし。・・・そんなアッシュを生き残らせる選択肢を作ることに何の意味があるのか。

これだったらフリングスが生き残ってくれたほうがずっと嬉しかったよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:06:34 ID:iYO1tuLL

これコピペだろ？　

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:09:09 ID:3T+lVw1v

つか、最後のあれはルーク主体の人格であってほしい。
アッシュはもうこの世に未練は無いだろｗ　きっとルークに自分を託したんだって！

だからアッシュが生き返る意味はないと思うんだが・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:11:15 ID:7ObXF9T6

>>228
コピペだね。
まあ、おそらくライターはアッシュを生かしたかったというよりルークを殺したかったんだと思うよ。
罪とか予言とか残された時間とかにめちゃくちゃに縛られながら必死であがいて儚く散った人間を書きたかったんじゃないかな。
アビス自体がかなりシビアな物語なこともあるしな。
最後もしかしたらっていうのはちょっとだけ救いを残しますよって事で。

あんなに死ぬ死ぬ言ってたのになんだよ最後ちゃっかり生き残りやがってーって言う感想は
どこの王道物語にもあるものだろ？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:16:20 ID:iYO1tuLL

>>230
そうだとしても、アッシュが生き返る必要なかったんじゃないか。
やはり「救い」という名の保険なんだろうか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:17:19 ID:t8RAbPQX

>>220
お互いに体がある状態で自我が違うんだったら同じだけど違うモノになるだろうな
過去の俺がタイムスリップして今の俺と同じ時間軸にいたとしたら
俺は俺で過去の俺も俺だけど過去の俺には過去の俺の自我があるんだし。

例えば育て方を変えてちょっとだけ勉強を頑張った俺の完全同位体が大学に
合格したとするよ。で俺は現在ニートな訳なんだが
そんな俺が統合されると大学に受かった記憶があるニートになる訳だ。

・・・ルーク・フォン・ファブレ可哀想だな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:17:29 ID:QWbcLBOG

こりゃ続編が出る

間違いない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:17:30 ID:N6qh99lL

だとしたらライターは力量不足だな…

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:19:39 ID:7ObXF9T6

>>231
そうだね、ライト層への誤魔化し。ディープ層にとっては、それでもルークの欠片は現世に残ったよっていう保険。
そしてナムコにとっては続編展開への保（ｒｙ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:19:49 ID:5BRaj4r/

アッシュが帰ってきても喜ぶのは尻軽女だけだってのにｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:20:10 ID:pIVQ6lg5

>>229
アッシュも生きたがっていた。
もう未練がないとか、生き返る意味がないとか、勝手なことを言うもんじゃない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:22:27 ID:iYO1tuLL

>>232
記憶だけ大学（ルーク）に受かってもニート（アッシュ）なのは変わらなくね・・・・？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:22:48 ID:BKx2rbP7

たとえ生きていられたとしても、ルークが自分の代わりに消えてくれたとしても、
アッシュは「ルーク」に戻る気は無かったわけだが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:22:59 ID:3T+lVw1v

おそらくスターのイベントあたりはアッシュエンド救済ルートだな。だとしたら上手く丸められる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:23:18 ID:DW9kS8Fd

普通の話だとオリジナルが英雄で勝者で主人公なんだよな。
アビスは基本設定は変えずに主人公をレプリカにしたと。

ローレライは「未来がちょっとでも変わってびっくり」とか恩知らずな事言ってたが
本来はあそこにいるのはアッシュだったのかもな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:26:58 ID:DW9kS8Fd

>>239
「このルーク・フォン・ファブレが相手だ！」とか言ってなかったか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:29:21 ID:7LXG8kuk

>>239
ルークの剣の差し方で、ルークの髪型で、思わせぶりなセリフを
ティアに言い、ルークに成りきる気満々にしか見えないが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:29:42 ID:7ObXF9T6

>>238
それでもそこに生まれたニートは大学受験すれば受かるだろうね。
『自分自身』の努力の結果として。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:30:25 ID:opa3DAph

EDアッシュはファブレには帰らずナタリアと争いや身分の差のない国、
王国でも帝国でもない独立国家を目指すんじゃないか？

そういう続編か？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:31:21 ID:mjWn4mO3

ナタリアはヒロインとして作り上げたってコメントに妙に納得してしまった。
サブキャラでよかった・・・もしナタリアがヒロインだったら中盤すごい修羅場だなｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:33:01 ID:iYO1tuLL

>>244
そりゃ受験は知識（記憶）だからもっかい受験すれば受かるだろうが、それは能力が向上したって
だけだろう。　ニートだったっていう過去も含めて、本質的なことは変わらないはず

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:33:08 ID:3T+lVw1v

そうなるとティアは一人じゃないか・・・orz

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:33:10 ID:QWbcLBOG

なんで戻ってくるまで2年もかかったの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:34:00 ID:WkpSVkRW

>>239のは、アッシュが、｢公爵家のルーク｣には戻らないってことで、
>>243のいっているルークは｢レプリカルーク｣のことになっているから、
ちょっと論点がずれてるとおもう

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:34:28 ID:TZSnDF8b

>>248
同じく落ち込んでるガイと慰めあううちにうやむやにどうにかなっちゃうよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:35:52 ID:BKx2rbP7

>>243
それだとシンクのようにイオンの代用品を演じる気満々ってことだなｗｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:37:40 ID:iYO1tuLL

>>252
それだとあのEDの後に、高笑いとともにアッシュが本性を現すんだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:37:42 ID:t8RAbPQX

>>238
確かに他人から見たらただのニートだけど、頑張った記憶のある俺はただのニートじゃない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:38:33 ID:Qtd0KOSI

そうか！アッシュもメロンが欲しかったんだよ！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:38:59 ID:7ObXF9T6

>>247
自分は記憶が加算されれば人格は変容するものだと思ってるよ。
受験なら受験用に蓄えた知識だけでなく、本を一生懸命選んだとか友達誘って勉強会したとか、
そういう過程も『自分の経験』として加算されるはず。

レックスが自分がアッシュだと自覚しているのなら、それはルーク側が経験した年数があまりに少なすぎたためじゃないかな。
唯でさえルークは幽閉下刺激の少ない生活を送ってきたわけで、
対等な条件下で統合が起こったとしたらアッシュ寄りになるのもしょうがないような気がする。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:39:01 ID:bMwoGFXv

遅レスだが
>>202
俺はルーク主体であってほしいと思ってるが、根拠は無い。

アビスのEDは、
普通に本筋だけ見たら立ち振る舞いから主人公のルークと取れるけど、
サブイベまで見ると、

わざわざジェイドに「あなたは私の想定外の事を～」と言わせて
プレイヤーに将来何か「想定外の事」が起きるかもしれない、と予感させる
+立ち振る舞いがルークに近いことからルーク主体、

大爆発の理論的にアッシュ主体、

で意見が対等になるようにしてると思った。
俺は、ご都合だが「想定外の事」が起きたと思ってる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:39:16 ID:WkpSVkRW

>>253　アッシュノリノリだなｗｗｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:42:07 ID:CmrD+IWH

>>243 >>252
考え方が歪んでてﾜﾛｽｗ
こういうのってレスつける奴の性格出るな。
成りきる成りきらないじゃなく
アッシュはルークの記憶も持ってるんだから、ティア達を仲間だと思っているだけだろうに。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:43:29 ID:iYO1tuLL

>>256
そうかな。　そんな魔法みたいに人格がころころ変わったら、それこそ不気味だと思うんだけど。
実際に体験したのは他人なのに、記憶を得たからってその気になってるわけだから。
本人はいい気かもしれないが、その友達から見れば、ずうずうしい奴と思われるんじゃないか。
記憶を吸収、ってのは、あくまでパソコンにディスク突っ込むみたいなもんだと思ってる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:45:00 ID:t8RAbPQX

パソコンにディスクを突っ込むのと記憶するのとは全然違うだろ
もしそれが＝されるのであれば、感情を持ったロボットがマジでできるじゃないか。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:45:39 ID:oOJWj1aP

「旅に出ます捜さないでください…
　　　　byセレニアの咲く丘に降り立った赤髪」

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:46:10 ID:DF8YI2Te

>>258
赤毛「実は俺はアッシュだったんだ！」

ティア・ゲイ「（ﾟДﾟ）」

めがね「空気嫁」

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:46:36 ID:Qtd0KOSI

>>263
あるあるｗｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:49:55 ID:detGuGP9

童貞が経験済みの奴の記憶を手に入れて、俺はあいつとやったんだぜ！って言いふらす

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:50:50 ID:iYO1tuLL

>>261
ディスク突っ込むようなものであれば、ラストアッシュはあくまでルークの記憶を機械的に
知ってるだけだけで、アッシュの本質は変わらない。
人格にまで影響を及ぼしているなら、それはアッシュにとってもルークにとっても
残された仲間にとっても不憫なことだと思う。　結局は誰も満足しない結果なんだから。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:51:19 ID:NBD8AqTc

>>243
>>252
アッシュがルークの記憶も持ってるっていうの、目に入ってないんだな。
ルークがお前達にとって完全に忘れ去られた存在になってるってことか…ルーク可哀相に。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:51:32 ID:Qtd0KOSI

>>266
ナタリアは大満足だろ？ｗｗｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:52:38 ID:2Cr2aR+7

仲間はルークとしては扱わないな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:53:01 ID:Qtd0KOSI

>>267
記憶を持ってるから同じ振る舞いをするのか？違うだろ
あくまでも主体がアッシュならルークの真似するのはアッシュの意思があるからだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:54:17 ID:TZSnDF8b

>>267
レプリカの記憶を持ってても
それを自分の記憶としては捉えてないんじゃなかったっけ。
チーグルスターの例を見ると。

自分の記憶と混同してるわけでもないのに
ルークの振りをするなら、それはやっぱり故意になりかわろうとしてるとしか。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:55:15 ID:t8RAbPQX

ここはホドを見渡せる
約束したからな

のふたつのセリフで同じ振る舞いとか言われたら哀れだよ

まぁでも東野圭吾の「秘密」みたいなＥＤだと解釈しているヤツもいるってことか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:55:50 ID:YTRiuWeG

>>263-264
毎度毎度同じネタ繰り返してよく飽きないなと感心するよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:56:09 ID:7ObXF9T6

>>271
ん、チーグルスターは混同してるよ？
何か入ってきたと思ったらもう一人の自分は消えていて～　って言ってるよ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:56:57 ID:iYO1tuLL

>>268
全然満足じゃないだろ。人格がルッシュなんだから。あくまでアッシュじゃない。
例えばルッシュは、アッシュの記憶でナタリアのことが好きだが、ティアのこともルークの影響で好きになるという、
わけのわからんことになる。

これ、たとえだから、恋愛感情の有無については触れないように。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:56:57 ID:mZUpKW0E

記憶を吸収した場合、生まれたてのオリジナルルークから
タタル渓谷に姿を現すまでの二人分を経験したのと同じことにならないか？

さっきの大学比喩でいえば、あるところにあるニートがいた。
ある理由で記憶喪失後、なんらかの理由で猛勉強して大学に合格、
しかしその時点のみ存在するような(介護とか)何らかの理由で辞退。

さあ、そこで突然記憶が戻る。
戻る記憶はニートとしてやってきた性格や記憶。

しかし猛勉強した内容(記憶喪失中の記憶)は消えないので、
大学に行こうと思って試験を受けたならば当然受かる。
ただし、ニートとしての記憶を取り戻した彼が
大学に行こうとするかどうかはわからない。

そこで実際に大学に行くかどうかは、
ニートになった理由や気持ちの強さと、
猛勉強して大学に行きたいと思った気持ちの強さで、強いほう。

そう考えると性格は気持ちの強かったほうに近くなるのかな？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:57:20 ID:TZSnDF8b

>>274
あれ、そうだっけ。
じゃあそもそもあれはオリジナルでいいんだっけ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:58:11 ID:D8kuoQOc

別にアッシュでもルークでもどちらでもいいけど
うやむやにしたいんなら最後にルークっぽい演出しないでほしかったよ
風吹いたあたりでわざわざ剣見せたりティアとの約束だったり。
普通にシルエットで終わりにすれば本当にどっちなの？って
感じに取れたと思うんだけどな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:59:05 ID:WkpSVkRW

そもそも赤髪はレプリカルークの振りとかしてたっけ？
というかレプリカルークになりきるなら
>>272みたいな台詞は吐かず｢ここは始まりの場所だから｣とかなんとかいいそうなもんでは？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:00:09 ID:7ObXF9T6

>>277
大爆発はオリジナルが音素乖離してレプリカの情報を迎えに行く現象。
乖離したオリジナルの音素は恐らくレプリカにコンタミネーションで吸収された後、内側からレプリカを乗っ取る形でオリジナルを再構成する。
だからあれはオリジナル。で記憶は「入ってきた」というレプリカの記憶を自分のものとして認識してることから多分統合する形になる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:00:34 ID:BKx2rbP7

融合赤髪青年がルークでもアッシュでも、
どっちにしても再び姿を消して一人旅して欲しいなあ。
あれがルークで、普通にティアと結ばれても「何を今さら」と
手離しに喜べないからな。アッシュとナタリアの場合にしても然り。

もう仲間とも王家とも完全に縁を切って、何者でもない人生を１から始めて欲しいよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:01:12 ID:gdW9kEcI

　　　　　　

　　　　　　俺は　ルークだと　信じてる!!

それはともかくとして、かなり深いなぁとｵﾓﾀ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:02:19 ID:QWbcLBOG

ティアとナタリアとの関係をどうするのか・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:03:25 ID:+7Dtje5Z

ノエルと駆け落ちするよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:03:54 ID:iYO1tuLL

>>283
ルッシュ「OHOHOHマテマテ、オレはアッシュだが、ルークでもある。ナタリアも好きだし、ティアも好きだ。
　　　　　　だから、オレとナタリアとティア、3人、仲良く。　OK?」

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:04:04 ID:3T+lVw1v

つか、最後の赤髪がアッシュならわざわざルークのふりをする必要はないと思う。
アッシュはそこまで性悪じゃないだろ。

俺はあの振舞い方、大佐の反応、ティアの涙、そして髪型からしてアッシュ記憶ＩＮルークだと解釈している。
カルマの歌詞にも「僕らは一つになる」ってあるし、あくまで主人公はレプリカルークだから・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:04:13 ID:TZSnDF8b

>>283
立場から言ってナタリアだろうなあ。
そもそも、あれはアッシュなんだし。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:04:22 ID:NBD8AqTc

>>270
ルークのの記憶を持ち、自分がアッシュでありルークだと思ってるんだから真似でもなんでもないだろって。

>>271
スターの話を聞くと、自分の記憶として捉えてるだろ。
ルークの振りもなにもない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:05:41 ID:Fb653u6H

アッシュはメロンと寝る気満々でFA

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:05:43 ID:BKx2rbP7

明言されたわけでもないのに、何でアッシュだって断言する奴がいるんだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:05:54 ID:t8RAbPQX

つかアッシュｉｎルークでもルークｉｎアッシュでもそもそも同じじゃね？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:07:22 ID:7ObXF9T6

後ローレライの鍵をあんな挿し方するのはレプリカルークのフリをしてるからだという意見をよく聞くけど、
あんな鞘もない刃もあるか分からん妙な剣（？）普通に扱うもんだろうか。
EDのレックスがルーク式に剣を帯びてたのは、
最後にローレライの鍵を使っていたのがルークだから、その記憶にしたがってルーク式に帯びたってことじゃないんだろうか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:07:29 ID:OnhcmTpY

>>286
ん？よくわからんがアッシュの記憶をもったルークってことですかい？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:07:38 ID:D8kuoQOc

最初は融合って考えてたんだけど攻略本を軽く読んだ感じでは
最後の人物がどっちかはうやむやに皆さんのご想像にお任せしますって感じなんだな
どっちかが居なくなったとは言ってないみたいだから要望が高まれば
あっさり２人生存ですって言ってくれそうな気がするんだよな
関係ないけど攻略本落っことしたらフローリング凹んだ‥

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:09:46 ID:z6dFMPhh

テーマ
何で最初ペールは「ルーク様！」といきなり叫んだのか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:10:34 ID:TZSnDF8b

>>295
ヴァンとガイの密談を聞かれたら困るから
大声で叫んで二人にルークの接近を知らせた

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:11:51 ID:NBD8AqTc

>>286
まあ最後の赤毛はルークの振りなんて全然してないし、普通に話してるだけなんだがな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:12:50 ID:z6dFMPhh

>>296
へぇ、そうだったんだ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:12:55 ID:D8kuoQOc

>>295
大きな声を出してルークの存在を気付かせたんじゃない
ガイとヴァンとのことをベールは知ってたんだろうし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:13:31 ID:BKx2rbP7

しかしまあ、バッドエンドのほうが正史だっていうのは結構あるんだよなあ。
幻水２にしてもFFX-2にしても、生存エンドはあくまでプレイヤーに対する
ご褒美でしかないわけだし。

X-2は実際にはユウナがティーダから卒業する物語が主題だったようだし…orz

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:13:47 ID:O06621Yv

>>290
あれだとほぼ名言されたようなもんだから・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:14:30 ID:QJpCAN+c

そもそも理論ではアッシュが帰還という点が？な気がする。

大爆発はオリジナルがレプリカを上書きする、という理論。
それは一旦大爆発が始まってしまえばオリジナルがどう死のうとも
避けられない。アッシュが死んだ時点で急速に大爆発が進んでいっ
たと考えられるし、ラストで「右手で握手しようとした」事から、
理論どおりに症状がすすんでいると取れる。

しかし、あの時点ではルークは音素乖離を起こしていたわけで、そ
のまま進んでオリジナルがレプリカを上書きして大爆発が完了して
も、すぐ音素乖離を起こしてオリジナル死亡という結果にしかなら
ない（と思う）。

だからこそジェイドも、スピノザとの会話でアッシュは手遅れだと
言っているのではないのか？

ジェイド：その説明では・・・アッシュが誤解している可能性がありますね
スピノザ：誤解？
ジェイド：いえ・・・・。彼の無謀な行動の理由がようやくわかっただけです。
　　　　　もう・・・手遅れでしょうがね

誤解→レプリカの存在のせいで、オリジナルであるアッシュは音素乖離を起こし
　　　死亡すると思っているが、実はレプリカを上書きする事で生存できる
手遅れ→だがレプリカであるルークは音素乖離を起こし遠からず死亡するので、
　　　　例え上書きしてもどのみち死亡する。

理論通りなら２人とも死亡という解釈になる気がする。
EDで赤毛の人物がいる時点で、それがアッシュにせよルークにせよ融合体に
せよジェイドの想定外の事だろうし、奇跡は起きている。

「理論ではアッシュ」を押す人はどうもルークの音素乖離をスルーしてる気がする・・・
理論では誰も帰ってこないし、帰ってきた人物がいる以上奇跡(開示されている
理論では説明がつかない事)は起きてるので、誰が帰ってきても変ではない。

理論で攻めるなら状況はイーブンなのでは？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:15:04 ID:bDijyxkW

もうシンフォニアでゼロスルートとクラトスルートがあったように
アビスの物語は結末が二つあるってことで落ち着かせたらどうだろうか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:15:38 ID:D8kuoQOc

バットエンドのが正式だっていうのはちゃんとそのことを
製作者側が初めからプレイヤーやファン側にキッチリ言いきっちゃうのが多いよな
言い切らないってことは製作側にも何か考えがあるのかな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:16:27 ID:3T+lVw1v

>>293
そういうことっす。説明が下手で申し訳ない・・・

>>297
少し深読みしすぎた。
自分はなんか「アッシュがティアを頂き」とか「アッシュ空気嫁」等に惑わされていたよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:16:49 ID:z6dFMPhh

アッシュだったらちょっと死亡シーンがあれになるしな。
折角雑魚の不意打ちでやられるという悲しいやられかたなのに。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:18:49 ID:TKn9BWli

アッシュ派は捏造と妄想でしか語れない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:19:25 ID:BKx2rbP7

サガフロのブルー編みたいにさ、勝ったほうが相手を吸収して
その先の主人公を引き継ぐって形ならアッシュでも文句言わなかったのに。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:20:21 ID:D8kuoQOc

アッシュの死は一応アニメーション見ててもまだ丁寧な扱いだったような気はする

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:21:39 ID:mZUpKW0E

アッシュと考えてる人ではないが、
その「手遅れ」は最初に誤解していなければ済んだ何かだったりしないか？

無謀な行動の理由がわかった、だが手遅れ
→今からわかってもどうにもならない
→→最初に誤解が起こっていなかったら、
　あるいはもっと早く誤解していることに気づいていれば何かできた？

と考えていたんだが……。
ここ、すごく意味がわかりにくい発言だな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:22:50 ID:TZSnDF8b

あれだけ綺麗な死亡ムービーを作ってもらっておいて贅沢言うなよｗ
主人公のルークは気付かないうちに死んでましたって扱いなんだぞ？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:23:53 ID:f64n8DJs

チーグルの話：オリジナル死亡→レプリカにオリジナルの意識が流れ込む→ということでオリジナルが生存
ルークアッシュも↑と同じだっていいたいんだろうけどさ

アッシュは乖離する前に死んだから、必ずしもチーグルたちと同じ状況になるわけではないんだよ
わかるかー？
乖離する前に死んでるんだからな！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:29 ID:mZCvjNyZ

初めてここに来たんだが、アッシュ信者が暴れてるでＯＫ？

俺は単純にルークが戻って来た･･･それだけでＥＤのをアッシュと決め付けられても困る
アッシュの最期、あれは何だという事になる
ルークがナタリアが「アッシュはルークの中にいる･･･」と言ったのも何なのだということになる
そこまでややこしく考えなくてもいいと思うよ

テイルズごときに

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:44 ID:TZSnDF8b

>>312
大爆発前に死んだのはたいして影響しないってジェイドとディストが言ってたお

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:24:57 ID:ICE9sw3U

>>302
大爆発はオリジナルがレプリカ情報を回収して、オリジナルとして再構成されるもの。
オリジナルとレプリカが合わさって、もう一度オリジナルが再構成されるわけだから
レプリカがどんな状態でも関係ないと思うが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:25:31 ID:OnhcmTpY

>>313
なんかすんごく納得した

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:25:32 ID:D8kuoQOc

アッシュってそもそも殺された時点でどういう状態なんだろう
一人の人間として死んだ時点でもう終わりなのかと思ってたけど
それでも記憶の部分での融合っていうのはあるの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:26:53 ID:7ObXF9T6

>>313
攻略本では「ご想像にお任せします」
→ああやっぱりなと思ってたところに電撃PSのコラムであれがアッシュであることをほのめかす発言。
　しかも書いたのはライターに直でインタビューしたコラムニスト。
→祭り状態

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:27:58 ID:D8kuoQOc

チーグルのほうは自然死だと思ってたけどアッシュは殺されたから
そういうのの違いで例外が出てきたりしないんだろうか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:28:22 ID:bMwoGFXv

>>318
あのコラム、ネタバレとは思えないんだが・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:29:26 ID:D8kuoQOc

>>313
子供にも分かりやすいし俺も最初そうだと思ってた

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:30:35 ID:QWbcLBOG

シナリオ書いたやつが全部悪い

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:30:54 ID:D8kuoQOc

電撃のコラムは別にアッシュであることをほのめかす発言には思えなかったんだが。
何か言い方が悪いけど何となくインタビューに答えた感じというか。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:31:16 ID:mZCvjNyZ

だって考えてみろ！テイルズだぞ！？
今までもストーリーがラスボスが○○しようとしてるからぶっ倒す、それだけ
今まででも途中に難しい謎とかあったか！？
エターニアだってネレイドがとりついただけと考えればＯＫだし
ファンタジアからアビスまでずっとそうだ
そんなテイルズに難しい意図とかややこしい経緯なんてある訳無い
単純考察だけで充分だと思ふ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:31:26 ID:7ObXF9T6

>>317
一応理論上はどんな死に方をしても大爆発は起こってしまうことになっている。
乖離した音素がレプリカ側に引っ張られるのが大爆発なら、途中で死んでもまあ問題はないかと思う。

記憶のほうははっきりしないかな。
アッシュの死の状況を詳しく述べられたルークだけど、あれが単純に連絡網によるものか否かも関係あるかも。
まあ正式な大爆発なら記憶は混ざるよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:31:32 ID:O06621Yv

>>313
そんな単純な話じゃないんだよテイルズは

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:32:24 ID:2Cr2aR+7

EDはアッシュと納得した上で許せないのは俺

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:32:30 ID:bMwoGFXv

>>319
俺も初めは
オリジナルスターは大爆発の過程の音素剥離で死んだ
アッシュは刺殺された
で違いが出るかと思ったが、ディストの話だとどんな死に方でも同じらしい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:33:20 ID:7ObXF9T6

>>320
ごめん、自分は文脈からみてネタバレとしか思えない…。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:35:17 ID:D8kuoQOc

まぁテイルズだしなと思えなくもないけど
そしたらサブイベントあたりにアッシュよりな考えが少し強まるように
なってたりＥＤはルークよりな描写になってたり
全てはファンに対する救済処置や保険なんじゃないかと思えてくるな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:36:26 ID:zAcKptLa

俺もあのコラムはネタバレにしか見えない。
そう思いたくはないが、そうとしか考えられない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:36:37 ID:TZSnDF8b

すべてはアンケートの結果と売り上げで決まります。
どうです？すごいでしょう！？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:37:16 ID:BKx2rbP7

最後の一騎打ちでアッシュエンドかルークエンドか決まるようにしとけば
こんな不毛な議論で10スレも20スレも潰さずに済んだっていうのに。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:37:46 ID:N6qh99lL

広報として言うことをある程度チーム内でまとめておいて欲しいよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:38:53 ID:WkpSVkRW

全てはファンに対する救済処置や保険

なのか・・・(´･ω･`)＝３

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:41:09 ID:QWbcLBOG

ホントに大きなお世話だな、
打ち切られて有耶無耶に終わった漫画のようだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:42:38 ID:c985sCVu

実際売上もハーフミリオン行ったし
キャラ人気も凄いみたいだし、何かで儲ける気はあるんだろうけどなー

今後の展開だけは絶対に見たくないな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:44:40 ID:Fb653u6H

アッシュ主人公でナタリアと共に国を立て直す話かｗ＞今後の展開
糞だｗｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:45:14 ID:mZCvjNyZ

>>337
分かる気がする
ルークはルークでアッシュはアッシュで今後の展開が読めん
２があったら最初の設定を見ただけでｳﾎﾞｧｰ＆糞ゲー決定と言い出す人続出って感じ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:45:15 ID:TKn9BWli

脳内アッシュ理論は聞き飽きた

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:45:28 ID:n3TpOCkm

ティアがもう一回うたえばアッシュが出てくるんだよきっと。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:45:45 ID:BKx2rbP7

いずれにしても、キムラスカ存続のためにナタリアとの縁談を強制されるとか
そんな展開は無しにして欲しい。
あの女と赤髪青年が結ばれる未来なんざ欲しくない。どっちだとしても。
キムラスカは次世代から王制を廃止して民主制に切り替えればいいんだ。
血筋はもうどうだっていいだろう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:46:20 ID:QJpCAN+c

>>310
うーん、確かにそうとも取れる。
でもこの時点ではアッシュ生きてるし、手遅れって事はない・・・気もする。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:47:21 ID:D8kuoQOc

俺はＤ２のような続きでさえなければ今後は気になるがテイルズって公式見てる
限りでも結構ファンを大事にしてそうだしドラマＣＤくらいは出るんじゃないのか。
ゲームしかやらないんでそっちには疎いんだがバイト先のＣＤ屋に去年になってから
シンフォニァのＣＤが入荷してきた。
後日談が解るにしろ時間が空いちゃってからじゃもう興味はないな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:47:22 ID:bDijyxkW

でも一回死んだのに生きかえるってのもなんか変な話だな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:49:26 ID:mZCvjNyZ

アビスの漫画とか小説とか出たら最後はどうするか凄く揉めそう･･･

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:50:36 ID:Qb+G0Noi

>>342
うわ、必死ｗｗｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:51:02 ID:BKx2rbP7

>>346
つーかあまりに話長すぎるんでそこまでいけるかが問題だ。
電撃大王だかマ王だったかで連載してるアビスもまだチーグルの森に
入ったばかりだしな・・・。ミュウと会ってすらいねえ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:51:15 ID:D8kuoQOc

一回死んで生き返るのはもう腕ぴくってやつでどうにかなりそうだ。
きっとローレライのご褒美・奇跡っていうベタな展開

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:51:23 ID:TZSnDF8b

>>342
じゃあ赤毛青年にティアが寝取られるのか…
居場所も存在も奪われて…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:53:08 ID:bDijyxkW

ローレライのご褒美なら二人とも生き残っていて欲しいな・・・
個人的には

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:53:10 ID:mZUpKW0E

>>343
だから、何に対しての手遅れなのかわからんよな。

アッシュの暴走を止めなかったから手遅れって意味だとしても、
いまさら暴走止めても命について遅いって意味はなさそうだな。
無謀なことしてして死んでもルーク体のっとってオールオーケーだろうし。
どういう発言なんだろう……

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:53:13 ID:D8kuoQOc

マ王は結局途中で終わりそうな予感なんだが‥
今日立ち読みした限りでは大佐に捕まったっぽい感じだった
多分チーグルの森の出口あたりか

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:53:53 ID:mZCvjNyZ

そこでキムラスカの法律で二重婚ＯＫにすれば解決
ティアもナタリアも嫁でｳﾊｳﾊ生活を送りましたとさ

終了

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:55:59 ID:BKx2rbP7

ていうかもう平等に、両方捨てようよ。

赤髪青年はどっちにしても「ルーク」やめちゃってさ。
全く新しい人生を始めるってことでひとつ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:56:11 ID:D8kuoQOc

手遅れっていうのはアッシュが死に急がなきゃ
もっと協力して長くいられたのにってことかと思った

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:56:23 ID:c6zj5mAh

>>342
腐女子の腐臭に満ちたレスだなw

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:57:26 ID:TZSnDF8b

>>353
アクゼリュス崩壊あたりでマ王が廃刊になったら後味わりーだろーなーｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:57:30 ID:z6dFMPhh

電撃のはまさにご想像じゃないのか？
ご想像にお任せしますとか言ってるし。
いかにも後付けでどうこうなりそうだし。

ティアとノエルが幸せなら別に言いけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:58:05 ID:mZCvjNyZ

あ、ティアとナタリアが結婚すればいいのか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:58:56 ID:D8kuoQOc

ＥＤのはどちらか一人だとしてももう一方はいなくなりました完全に
死にましたって言う表現はしてなかったみたいだから、どちらかが
いなくなって皆が不満という意見が多いのなら両方生存でいいのに。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:02:46 ID:N6qh99lL

そういや確かにアッシュが死なないんだったら手遅れではない罠。
合流したときにでもこっそりいえばいい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:03:12 ID:bDijyxkW

もし小説がでたら二人生存ENDになってる予感
どっちかにしたら確実にその小説家がどちらかに叩かれる気がする

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:06:20 ID:N6qh99lL

>>363
それか赤髪青年エンドかね。多分誰とは言わないと思う。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:06:20 ID:TZSnDF8b

>>363
今回のノベライズは欝展開大好きな人だって前にどっかのスレで聞いたなあ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:06:59 ID:OnhcmTpY

>>361
むしろ両方死んだほうが自然…orz

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:07:08 ID:D8kuoQOc

小説・漫画ともに今までのを１冊も読んだことがないんだが
他のはどんな終わり方だったんだろう

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:13:14 ID:mZCvjNyZ

>>365
となるとあのＥＤ後に赤髪の人が乖離して終わるＥＮＤだな

あと、あれがアッシュだったらティアは何で涙流したのかのもﾜｶﾝﾈ
ルーク！→悪い、俺はアッシュだ→ﾃｨｱ、orzで絶望フラグか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:15:22 ID:D8kuoQOc

もう最後のはルークでアッシュはあの腕の動きで解るように何らかの力で
生き返って皆幸せになりましたよめでたしめでたしってなんないかな。
しかし作中あんまり気にならなかったけどジェイドって他のキャラと比べて
なんか被害が少なく感じたな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:15:38 ID:QJpCAN+c

>>356
さすがにそれはないかと。ジェイドはアッシュの協力を欲しがっているようには
みえないので。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:15:52 ID:l/jeSiyV

電撃のネタバレで事実を知った後、主題歌の歌詞みると
凄く歌に添ったストーリーだったんだなぁと感慨深くなるな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:17:36 ID:2LQDPbFs

>>371
本当、カルマはスコアだったんだなｗ
BUMPマジでいい仕事したよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:17:56 ID:ICE9sw3U

>>368
アッシュであり、ルークである存在だからティアの涙も自然だろう。
融合に近いようなものだから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:19:25 ID:TKn9BWli

あれがルークであれアッシュであれティアが泣くのはどちらにしろ
変わらんと思うが

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:20:01 ID:ZquplN7S

色々意見あると思うけど、ティアって記憶があればルークだと思うタイプなのか
記憶しかないって思うタイプなのかどっちなんだろうね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:20:15 ID:zMBgMIS1

ティアは大爆発云々は知らないからルークだと思ってたりしねーのかな＞涙

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:20:25 ID:Lql7w+lN

ハァ？
結局融合したのと同じようなもんなのか？
それならそれで納得するけど。
ルーク主体だのアッシュ主体だの言うからややこしい事になる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:21:19 ID:D8kuoQOc

>>370
ジェイドがどういう性格のキャラかは正確には解らないけど
アッシュの協力がというよりはルークやアッシュに残された時間の
ことを考慮しての発言だと思ったんだ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:21:26 ID:mZCvjNyZ

あくまでもティアはルークを見てきたわけだしね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:21:28 ID:E+RTxeHa

テイルズスレが爆撃受けてる。もしかしたらここも…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:21:38 ID:ZquplN7S

>>377
攻略本の大爆発解説と電撃合わせるとルークの人格的なものは残らなそうだけど。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:22:20 ID:BDBdrl92

>>381
じゃ結局アッシュなのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:23:32 ID:TZSnDF8b

>>382
アッシュだろう

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:23:32 ID:E+RTxeHa

何をもって「アッシュ」とするのか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:23:35 ID:D8kuoQOc

ルークとティア間に会話がなければもっとうやむや感がだせたと思うな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:23:45 ID:OnhcmTpY

>>382
ルークの記憶を持ってるアッシュ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:24:14 ID:2LQDPbFs

>>382
アッシュとして再構築された元素&音素＋ルークの記憶って言うのが今有力っぽい。
その人物がアッシュと見るか、融合とみるかは見る人次第じゃないか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:25:02 ID:YTRiuWeG

>>377
アッシュ主体でも、ルークの記憶も自分のものと捉えてるから
結果融合に近いものなんだと思う。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:25:07 ID:ZquplN7S

>>382
攻略本の吉積発言を見るとルーク？
攻略本の実弥島発言を見るとアッシュ
電撃の実弥島インタビュー？を見るとアッシュ？
ゲームだけを見ると誰とも判断つけづらい。

記憶が残るの解釈はジェイド方式で行きました。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:26:00 ID:BDBdrl92

なーんだ。じゃヒロイン寝取られゲーだったわけか。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:26:11 ID:Uiiaypxc

もう主人公なんだから普通にルークでｲｲよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:26:19 ID:D8kuoQOc

別にアッシュと断言されたわけではないけどＥＤがわざわざあんな感じだったし
これでアッシュですよって言われたら結構衝撃な子達多そうだな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:26:33 ID:Lql7w+lN

>>387
何かディストとジェイドのやり取りが思い浮かんだ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:28:39 ID:bDijyxkW

だからルークだと思う人はルークで
アッシュだと思う人はアッシュでいいじゃないか
マルチエンドにしとけばいいじゃん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:29:16 ID:D8kuoQOc

これからまた別の人のインタビューもあるかも知れないけど
今までの感じだとプレイヤー間よりもまず製作者側からして
どっちつかずで意見が割れてるように感じるんだけどな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:29:20 ID:PqELvH6z

ふと思ったが途中でルークの意識がアッシュに入って行動してたじゃん。
あんな状態になってんじゃないか？

397 ：389：2006/01/27(金) 23:30:33 ID:ZquplN7S

ああそうそう、公式アナウンスは「ご想像にお任せします」だった

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:30:44 ID:zMBgMIS1

>>395
それは思った

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:32:00 ID:ZquplN7S

>>395
…というか、吉積とその他に分かれてる気がするんだよなー…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:32:08 ID:2LQDPbFs

>>393
ぶっちゃけた話人格をどう見るかが問題だな。
人格を、記憶から出力されるただの現象としてみるなら、あれはルークでありアッシュであるんだろう。
魂などというものの存在を信じるなら、あれはルークのデータを持つアッシュでしかないんだろう。
前者にしろ後者にしろ、本人にはどこからどこまでが自分で～とか言う区別は出来ないだろうから分からんな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:32:20 ID:TZSnDF8b

>>396
じゃあ、アッシュの視点でルークが自分貶されてたのを見たように
今度もあの視点でティアが寝取られるのを黙って見るわけかｗｗｗｗ

…頼むから普通に融合してくれｗｗｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:32:44 ID:D8kuoQOc

そうなると二重人格というか一つの体の中で主導権争いが発生しそうだ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:33:36 ID:mZCvjNyZ

何かＲのクレアかアガーテかみたいな話になってきた

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:33:52 ID:9hB1BY4n

話の流れ的に考えれば普通はルークなんだが
ライターがひねくれてんのか奇を衒ってるつもりなのかようわからん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:35:35 ID:Lql7w+lN

他人の記憶を手に入れれば、他人にもなれる。その当人として認識される。
成る程。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:35:42 ID:D8kuoQOc

前の時はルークは力のコントロールが出来てなかったけど今なら乗っ取れそう
記憶の融合っていうから難しいんだろうな。
ティアとの会話だけじゃ表に出てきた性格がどんな感じなのか想像できないしな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:36:36 ID:KN0sM/IH

Ａインタビュー中にマジ泣きしそうになった
↓
没になった、ルークの今以上の親善大使ぶりを聞いて泣きそうになった、
と考えられなくもない。ルーク好きみたいだし

でも最近は、ＥＤのアッシュ抱えて爆発する時のルークの表情が、
「俺の力をあげるから、後は頼んだぞアッシュ・・・」
みたいに思えてきた

まあ俺は融合派なんだけどな。サブイベントとかなしにＥＤみたときはそう思ったし

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:37:20 ID:D8kuoQOc

判断しかねてるから誤魔化した様なインタビュー内容になるんだろうか
インタビュー毎にアッシュよりルークよりって内容になっていきそうで嫌だな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:38:46 ID:D8kuoQOc

俺はＥＤがあからさまだったからまぁルークなのかなで落ち着いた
でもアッシュ好きだから個別に生きてりゃいいよ、みたいな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:39:26 ID:AxMNhBMz

チーグルスターの話聞いた感じだと、自分をオリジナルだとは思ってるけど、
記憶は、レプリカの記憶と自分の記憶を混同してしまっているように感じたな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:39:40 ID:7OtL93Jt

大爆発の「レプリカの情報を回収」って、レプリカ制作の時抜かれたレプリカ情報を回収って事でいいの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:40:48 ID:2LQDPbFs

>>405
所詮人は人の主観には入れんからな。
他人の記憶に基づいて行動されたら内面がどうあれ外部にはまず区別はつかない。
かといって赤毛青年がレプリカルークのなりきりをやろうとか思ってるわけじゃなく、
ルークらしさが出てしまったとすれば其れは素でやってるんだろう。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:41:37 ID:8sGyDJhB

なんか、主人公がクローンの話ってロクな終わり方しねぇな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:42:36 ID:E+RTxeHa

>>413
そお？今回、プレイヤー毎に解釈できるから最高だと思うけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:43:17 ID:mZCvjNyZ

ピッコロに吸収されたネイルみたいなもんか＜ルーシュ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:44:44 ID:jHp6Lz1/

>>371
俺も今カルマの歌詞見てグッときた
よく考えられた歌だよホント

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:45:15 ID:D8kuoQOc

最後の青年がティアに好きだとでも言えば中身ルークなんじゃと
思えたんだけど約束だからなになるとどれだけじゃ断言できないよな
何となくルークの日記見返してたらどうせ死んじゃうしティアに告るの
やめとこう‥みたいな感じだったから。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:45:58 ID:2LQDPbFs

>>417
極めつけ「俺が死んでもティアは泣かないんだろうな」

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:46:41 ID:HvQO8CFi

EDのあれルークにしてはテンション低いなと思った。
せっかく仲間と再会したのだからもっと喜んでいいはずだ。
約束よりもホドを見るのが目的のような言い回しだったし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:47:34 ID:D8kuoQOc

泣いて欲しいとは書いてあったけど途中から何か闘病日記みたいに
なっていったよな、ウゼーキモイが懐かしい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:48:45 ID:Lql7w+lN

＞ルークらしさが出てしまったとすれば其れは素でやってるんだろう。
それはどう考えても、融合してるだろ。
いや融合しててもいいんだけど。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:49:24 ID:HvQO8CFi

あれがアッシュなら、ホドを見に行ったってのは墓参りのつもりだったのかな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:51:41 ID:mZCvjNyZ

アッシュも乖離始まってたよね？
ルークも乖離始まってて･･･融合したら･･･どうなんの？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:52:25 ID:ICE9sw3U

>>421
基本はアッシュだけど、ルークらしさがちらほら出るといったところか。
やはり融合に近いものなんだろうな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:53:44 ID:ZquplN7S

>>424
ただそうすると大爆発理論と外れるんだよな…
あれがどういう暗示なのかよくわからん。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:53:48 ID:TZSnDF8b

>>422
あれがアッシュなら約束した場所でルークの墓でもあるホドを
見に行きたいと思うのは当然の心理かもしれないな。
で、ついでに屑の仲間にばったり会っちゃったよみたいな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:55:00 ID:2Cr2aR+7

>>423
オリジナルがどんな死に方をしても大爆発は免れない、じゃあレプリカが先に死んだ場合は？と思うんだが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:55:06 ID:M8BsjT4T

約束のくだりが妙に他人事みたいだったのはやはり故意的だったのか

あと、まー分かってる事ではあるんだが、
アッシュはあの世界では異端で生まれた時から第七音素と接触できた、
たまたま人間の構成を持ってるけど第七音素と変わらぬ存在でアッシュ自体がローレライの力を継ぐ者。
こんなこと言ってる
オリジナルの強み・人の器に宿る第七音素という存在・ローレライの力を継ぐ者

ここらへんがアッシュ生存の強みか?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:56:16 ID:2LQDPbFs

>>425
いや、記憶を継いでるという点で大爆発理論とは外れてない。
記憶だけしか残らないと見るか記憶は残ると見るかはそれこそ主観。
ジェイドとディストみたいなもんだ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:56:34 ID:KN0sM/IH

>>413
スパイラルのことかーーー！
まあアレの方が欝だと思う

ルークがアッシュの墓参りするより、その逆の方が自然な感じはする
でも、あんな爽やかなアッシュはキモ(ry

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:56:44 ID:wLNsyXQy

オチとして考えるとばったり会っちゃった！ってのもいやだな…

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:57:21 ID:ICE9sw3U

>>425
いやもしかすると理論通りあれは完全なオリジナルかもしれないが
俺が少なからずルークの部分も残っていると思いたいから、融合だと言ってるだけ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:01:54 ID:nWo1mTvC

ルークの記憶が、あの場所に連れてきたってのはあるかもしれない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:02:20 ID:DYXp+Q6o

吉積｢商売しやすいように最後はルークでいってくれ｣
実弥島｢ここは可哀想な主人公にした方が絶対人気出ますって！｣
吉積｢でもメディア展開が…｣

そうこうしてる間に納期が

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:02:38 ID:zmU6TNBn

そういや、なんでいきなり現れたのか謎だよな
ティアの譜歌で現れたとしても、自分の意思で来たみたいな事言ってるからおかしいし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:02:45 ID:fKP1P/ac

つまりゴテンクスみたいな存在でＯＫ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:04:47 ID:Jcdh2Pax

でもあれがルークの欠片を持ったアッシュだとティアには地獄だよな・・・
あ、それでthe Abyssかorz

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:04:52 ID:UhEf1q/7

>>434
ライターに押し切られるなんて…吉積それでもプロデューサーか!!

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:05:55 ID:jX0ZXv2H

シナリオとして、ってより製作陣としてはどういうつもりなのか聞いてみたいな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:06:58 ID:Z7wEcYIt

吉積もっと反発しろよ！！
ルークが帰ってくる完全版くらい出せよ！！！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:07:32 ID:d3lRCUM1

>>439
一言でも漏らすと、一気にネットで広がる時代だから…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:07:38 ID:xnv/aT8d

>>437
ティアが、ジェイドタイプかディストタイプのどちらかなのかによって、天国と地獄に分かれる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:07:40 ID:DYXp+Q6o

吉積…ルーク派
実弥島…アッシュ派

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:08:21 ID:Y4l8+hAK

>>435
もっと奥でホドを見ながらルークの墓参りをしてたら
ティアの譜歌が聞こえてきて、ルークの記憶によって自然と足がティア達の方に向いたって感じかな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:09:10 ID:d3lRCUM1

というかシナリオライターがどう思ってようが
「ルークが帰ってくると思った人にとってはあれはルーク」なんだろ？

何に対して怒ってるんだ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:09:29 ID:fKP1P/ac

ネットではこう意見が分かれたりしてるけど
やはり世間一般だとルークなんだろうって思う･･･

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:10:03 ID:TB7q0nEW

>>445
でも公式にはアッシュって言われたら悲しいやん

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:10:37 ID:nWo1mTvC

お前に過去を奪われた、とかルークに言ってたけど
ラストがアッシュなら、ルークを吸収する事で空白の七年を取り戻した事になるんだよな。

それはそれで複雑だろうな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:10:39 ID:d3lRCUM1

>>447
あほか。ちらしの裏に書け。ここは考察スレだろうが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:10:58 ID:fKP1P/ac

>>445
あれこれ討論された末にアッシュだろ？言われたら･･･

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:11:27 ID:xnv/aT8d

>>446
サブイベントとかやらないで、適当にクリアした人→ルーク
スターイベントとかもしっかり見た人→アッシュ

こんな感じだと思う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:12:54 ID:qiMc/2oR

>>451
人気の話じゃ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:13:17 ID:UhEf1q/7

>>444
ティアの譜歌を聞いたことないうえに、ルークを操ってティアを斬ろうとしたり。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:13:27 ID:ASOSLIBy

>>446
ルークだと思わせておいて実は…、というのがそもそもの狙いなんだと思う

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:14:25 ID:xnv/aT8d

>>452
人気？
だったら、感情移入の点でルークに分があるな。
今回は空気主人公って訳じゃなかったし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:14:26 ID:jX0ZXv2H

>>441
いやまあそうなんだけどなw
ただ単に聞いてみたいな、と思っただけだ。

しかしアレがアッシュだとすると、ルークの場所を奪った（実際は自分の場所に戻っただけだが）
と言う目で見られながら、そして自分でそう感じながら生きるのか…？

仲間が冷血とか人でなしとかじゃなくて、どうしてもアッシュを見ればルーク思い出すだろうしなぁ…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:14:29 ID:nGCnNxF3

まあルークがティアとした約束は
レックスにとっては｢自分の記憶｣だろうしなあ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:15:35 ID:TB7q0nEW

>>449
意味わかんね、お前が聞いたんじゃんｗｗｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:17:22 ID:fKP1P/ac

>>451
こう糞マジメにしっかり見てセリフの内容とか全部覚えてたりしてる人は
そういないと思う･･･実際にそういう人は何割くらいなんだろうねぇ？
１周目が終わったからいいやという人の方が多そう

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:18:22 ID:Y4l8+hAK

>>453
二人分の記憶を持ってるということを知ったほうがいいよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:18:49 ID:xnv/aT8d

>>456
アッシュはそんなネガティブじゃないと思う。
寧ろルークに命を貰ったからこそ、ナタリアと一緒に頑張って国を、世界を良くしようと頑張るんじゃないか？
それが生き残った自分がすべき事だ、とか考えそう。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:19:09 ID:d3lRCUM1

>>456
卑屈と言われてたころのルークみたくなるかは疑問だな。
ルークの記憶もあるとして、二の轍踏んだらそれこそルークに対する冒涜
食らった命のぶん生き続けなけりゃ嘘ってことで。
もっとも仲間の心情ははかりかねる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:20:16 ID:UhEf1q/7

>>457
記憶を「残して」消滅する。

レプリカネビリムみたいなもんかな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:20:37 ID:d3lRCUM1

>>458
馬鹿な発言過ぎていらいらしたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:21:17 ID:DYXp+Q6o

最後の落とし穴一騎打ちで分岐させれば良かったのにな、マジで。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:21:35 ID:TB7q0nEW

>>464
そうだな、スマソ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:22:08 ID:qiMc/2oR

初代考察スレにこういう意見があった。
当時は、電波とかかなり叩かれた意見だけど、今となれば結構的を得てるかも…？

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 02:45:46 ID:4PemHuKJ
>>533
>>544にある
◆黄色チーグルの「自分はオリジナルだけど、一度死んで生き返った」発言
があったから、

ルークが死んで、アッシュがルークの記憶を受け継いで復活
　↓
アッシュ。ルークを哀れに思い、ルークのふりをして仲間達のもとへ
(場所や、約束云々はルークの記憶を継いでるのでわかる)
　↓
ジェイドだけそれに気付く

だと単純に思っていた。
握手とか考えもしなかったから…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:24:33 ID:TB7q0nEW

今さらだがEDの奴がアッシュだとしたら
大爆発で生き返って戻ってきたことになるんだよな？
だったらあの体はルークなんだよな？
じゃあローレライ開放のときのアッシュ腕ピクはなんだ？
まさかただの死後硬直じゃないよな？ｗｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:25:34 ID:xnv/aT8d

>>467
＞ルークを哀れに思い、ルークのふりをして仲間達のもとへ

叩かれたのはどう見ても、この行のせいだろｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:25:34 ID:lXixKo+o

>>459
それが>>454の言うように製作者の狙いだったんだろう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:25:43 ID:UhEf1q/7

>>460
ははは。そうでしたね、ルークの記憶を持ってましたねアッシュは。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:27:38 ID:At3wjemP

>>468
厳密に言うとルークの元素をオリジナル向けに内側から再構築したんだと思う。
腕が揺れるのは大爆発の最後のワンステップが始まりますよって言う合図だと誰かが仮説立ててたよーな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:28:22 ID:nWo1mTvC

鏡なんだ　僕ら互いに　それぞれのカルマを　映す為の

今度はアッシュがルークの居場所を奪ってしまった形になるのか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:31:30 ID:UhEf1q/7

>>473
それって一騎打ちを指してると思ったんだが

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:32:42 ID:lXixKo+o

>>473
融合に近いものと考えてる人が多いみたいだから、共存てことになるだろう。
ぼくらはひとつになる、なんだし。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:33:02 ID:/c0iWEPM

なんだ、アッシュで結論出たのかｗ寂しくなりますね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:33:15 ID:At3wjemP

>>474
いや、アッシュの居場所を奪って光を浴びたのがルークの原罪なら、
ルークの居場所を奪い取ってしまったのが今度はアッシュの罪。
それが丁度鏡写しの構図だってことでしょう。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:35:07 ID:xnv/aT8d

>>475
融合に近いもの≠共存。
「主体」が存在する時点で、主体じゃない側は主体に食われてる。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:35:21 ID:UhEf1q/7

＞それぞれのカルマ

ルークのカルマはわかるんだが、アッシュのカルマって何だ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:36:05 ID:qiMc/2oR

>>469
別に可能性としては無くもないとおもったけどなぁ。
(当時も)

つか、あれがルークじゃないと判明(？)した瞬間に
ゲーム自体を糞ゲー認定する奴らはなんなんだ…？
ショックなのは分かるけど、糞ゲー認定まで行き着く気持ちがよくわからん…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:37:11 ID:/c0iWEPM

>479 前世で日本兵として中国人を大量に殺しました。マッスルモンクが言ってるから確かです

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:37:57 ID:UhEf1q/7

>>477
じゃあ、汚れた手と手で触り合って形がわかるぅーは何なんだ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:38:24 ID:FoIPxG2N

うーん。相手の存在が鏡って事は、
相手を見て思う罪だよね。

アッシュのカルマ……間抜け遺伝子をルークと共有

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:38:42 ID:At3wjemP

>>480
ルークがそれだけ愛されてるってことだよ、うん。
アッシュの描写がルークに対して足りてないってのは事実だしね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:38:57 ID:xnv/aT8d

>>479
ルークの居場所を奪った、と考えれば罪だけど。
でも、自分の元の居場所に帰った、と考えるなら罪じゃない。

う～ん。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:39:41 ID:DYXp+Q6o

>>480
成長物語として見たら最後に主人公が死ぬのは
カタルシスに欠けると思う奴らも居るだろう。

成長物語と言ってた吉積と鈴木は多分ルーク派だなｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:40:58 ID:At3wjemP

>>482
汚さずに保った手でも汚れて見えた→原罪持ちのルーク、後にアクゼリュス崩壊云々で本格的に汚れる
最初から居場所を確保するために手を汚しまくり→アッシュ
の構図だから、それこそが一騎打ちの辺りなんじゃないかな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:43:33 ID:DYXp+Q6o

｢記憶を疑う前に記憶に疑われてる｣は
どの部分にかかるんだろう。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:43:45 ID:lXixKo+o

>>486
劇中ルークはちゃんと成長したから、最後にルークが消えたとしても十分成長物語だよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:44:53 ID:At3wjemP

>>488
自分が自分で無かったらどうしますか、のあたりそのままじゃない？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:45:34 ID:nWo1mTvC

>>482
アッシュはルークを別人格だとは認めていなかった。
ルークに居場所を奪われたと被害者意識を持ち、ちゃんとルークを見なかった。
自分が同じ立場になり、ルークの記憶も持つ事で
ルークも葛藤してたんだと知る、みたいな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:45:50 ID:JmQJwvy0

つーか主題歌がそんなに関係してるわけねーじゃん

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:45:57 ID:jX0ZXv2H

>>489
だからそうは思わないやつもたくさんいるってことだろ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:46:12 ID:UhEf1q/7

>>487
その居場所を確保するためにやったことがカルマじゃないのか？
一騎打ちの描写の前に大爆発後のことを歌うかな？

アッシュ自身は誘拐だったのか攻略本に書いてあった？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:46:24 ID:qiMc/2oR

>>484、>>486
うーん。なるほど。
個人的には>>486に同意だけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:46:37 ID:Y4l8+hAK

>>489
で、ＥＤ後にアッシュの成長物語が続いていくって感じなのかもな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:48:21 ID:nWo1mTvC

>>488
ガイやナタリアが長髪ルークを見て「昔と全然違う」とか言ってたあたり？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:48:42 ID:UhEf1q/7

>>491
それだと触り合ってとは言わなくない？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:49:36 ID:qiMc/2oR

Ａインタビュー中にマジ泣きしそうになったのは初めてだよ。
　とても誌面には書けないような話だったけど……（泣）
Ｂエンディングの話だもんネ♪　死ぬまで秘密にしておくアビスよ。
　それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。ルーク……かぁ……。
Ａちょっ……！あ、あたしはアッシュにゾッコンLOVEだけどね！！

どこかの雑誌がこんなコラムを出せば相殺されていいとおもうよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:49:37 ID:0jKtsZd2

>>378
もっと早くアッシュの誤解が解けていれば、もう少し(ルークとアッシュが)協力関係
(仲良く？)になれたのではないか？しかしもうルークの残り時間は少ないから、(ルー
クにとって)手遅れ。
という事？
ふーむ、手遅れって言う点ではこういう解釈もOKな気がする。
(違ってたら失礼)
この発言をしたジェイドは「アッシュは生き残れる」と思っていることを前提とする
なら、自分たちがアッシュと協力関係になるという点では手遅れではない。しかし、
ルーク限定で考えるとたしかに時間は少ない。が、ジェイドがこの事を「アッシュに
とって手遅れ」と思うとは思えない(アッシュの方は仲良くしたいように見えないので)
ので、「ルークにとって」手遅れと考えたというほうがすっきりする。

でもこの解釈だと、「アッシュがなぜ行き急ぐか？」の話をしているのに、いきなり
ルークにとって手遅れとは唐突すぎるような。
深くツッコミいれるなら、まだ2人とも生きてるので仲良くなるのに手遅れはない、と。

ちなみに自分は「理論どおりにいけば2人とも死亡」ではないのか？
だからジェイドは「(アッシュの命は)すでに手遅れ」という発言をしたのでは？
という前提で話してます。>>302
「すでに手遅れ」については別の解釈が成立する余地はあるが・・・
>>352

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:50:02 ID:nGCnNxF3

レックスで熱くなってるところ空気読まなくて悪いけど、
アリエッタってレプリカの存在を知ってるのに
イオンがレプリカだとかシンクがイオンレプリカだとか
その辺は気付かなかったのかね？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:50:34 ID:YHOZS9+S

>>498
「誘拐」と書いてあったが詳しいことまでは書かれてない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:50:39 ID:FoIPxG2N

記憶を疑う前に記憶に疑われて、は、
最初の『マルクトに誘拐されたあげく記憶喪失』というのを
ジェイドがいきなり『記憶喪失、ね……まさか…(じつは記憶を元々もってない、つまりレプリカ？）』
と気がついたところじゃないのか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:52:36 ID:QmF5J1kU

>>496
少なくとも同意の上じゃない
ルーク誘拐のくだりに関してはどこにもアッシュが同意されたような文面はなく、
誘拐され家族と居場所を奪われたためルークを憎悪しているとある
アッシュの解説には七年経ってもナタリアと国を思う熱い気持ちに変わりないとあるから
逃げる気はなかったんだろう

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:53:14 ID:qDFC6vWn

前も誰か言ってたけど、歌詞全てがアビスの内容に一致してるわけじゃないだろ…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:54:07 ID:dwBY44BH

アッシュだと言う奴に聞くが、ティアの涙はどう説明するんだ？
まさか｢ルークだと勘違いしてるorルークじゃないと気づいてショック｣で片付ける気か？

まあ実際はスタッフの間でも意見が分かれるんだろうな
仮にシナリオライターがアッシュのつもりでも、吉積はルークだと言ってるわけだし

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:54:12 ID:nWo1mTvC

>>498
確かに>>491だと、アッシュが一方的に触っているようだが
ルークの記憶が内部に残っているから…こう、時間差で触りあっているというか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:54:17 ID:YHOZS9+S

>>502
>>494だった。スマソ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:55:09 ID:FsK8jVbQ

>>501
まぁわりとアホの子だからな。
っつーか設定が甘いだけだろうけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:56:21 ID:UhEf1q/7

>>502
誘拐としか書いてないか…サンクス。
ルークが自我を持っておもいっくそ口走ったあの台詞が気になる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:56:39 ID:xnv/aT8d

>>506
帰ってきたのがアッシュなのかルークなのかを、わかりづらくするための演出。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:56:46 ID:At3wjemP

>>505
結論からこじつけて遊ぶのも面白いと思わない？
国語のテストかノストラダムスの詩解読かなんかみたいで。
>>506
「俺が死んでもティアは泣かないんだろうな」
である程度納得いってしまった。だめだろうか。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:57:13 ID:nWo1mTvC

>>506
「ルークだと勘違い」だと思ってる。
ルークを待って歌っている最中にルークっぽいのが現れたわけだし。
大爆発を知っているかどうかも怪しいティアが、あの短時間で中身にまで気付くかどうか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:57:56 ID:Y4l8+hAK

>>501
気付かせない為の導師守護役解任だし、気付いてないだろ。
シンクも仮面してるし、声もまあちょっと違う感じだから。
怪しんでいたりはしたかもしれないが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:58:23 ID:cdCcQlPA

アッシュの居場所を奪ってしまったのはルークの意思かと言えばそうでもないし、
EDの赤毛がアッシュだったとして、それはコンタミネーション現象やら大爆発の現象が
ジェイドの理論が覆されずに正しく行われた結果でアッシュの意思は作用しないのだから
どちらがどちらの居場所を奪うという見方で捉えられるのは切ない…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:59:53 ID:eUuE7eaL

>>515
だからこそ『カルマ』なんだよなぁ…。
さすがはテイルズオブジドン底。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:00:05 ID:FoIPxG2N

>>500
仮にその二人とも消滅説が正しく、すでに手遅れ、
つまりいずれ大爆発で共倒れするとジェイドが想定しているとして、
アッシュは消えるまでの間に出来ることを、
どうせ消えるから命もかけちゃえって動いているわけだから、
「どうして行き急ぐかわかってもアッシュの命は既に手遅れだし」
という、意味の通じないものにならないか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:00:12 ID:YHOZS9+S

>>510
最終決戦前のグランコクマでの会話の時の？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:00:40 ID:QmF5J1kU

>>506
二言程度であのレックスの中身に確信を抱ける奴はいないだろ
単に感極まって涙を流したってのもあるんじゃね？
人間理屈じゃないんだから、生存願ってた奴が目の前に現れて、
普通に会話したらそれだけでぐっとくるんじゃないか？
アレが仮にアッシュだとして、答えられた事を単に答えただけだし
ティアにとっては自分との約束とかの確認だったんだろうが
双方噛み合ってるようで噛み合ってない会話だったとかｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:02:54 ID:nWo1mTvC

>>519
そういえば、アッシュはボケ担当だったね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:05:01 ID:UhEf1q/7

>>518
ナタリアが言ってることがめちゃくちゃだと言ってたから、売り言葉に買い言葉かも知れないけどね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:06:00 ID:DnisVmw+

>>506
ナタリアが「ルークの中にアッシュがいる」と感じたように
ティアも「アッシュの中にルークがいる」と思ったのでは？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:08:14 ID:YtAZydMO

>>506
＞まさか｢ルークだと勘違いしてるorルークじゃないと気づいてショック｣で片付ける気か？
後者は無い。なぜなら泣いた後のティアは唇が微笑んでいるから
前者ならテイルズ史上最悪のひどい演出

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:08:46 ID:dwBY44BH

まあ勘違いで説明は付くんだけど、それだとシナリオライター性格曲がりすぎだろ！って感じになるんだよな

やっぱ｢アビスだから｣で納得するしかないのか

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:12:53 ID:Y4l8+hAK

勘違いというか、もうあのＥＤの赤毛はアッシュでありルークである人物なんだから
ティアが泣くのは別におかしくないと思うんだよな。
人格がアッシュでも、ルークの記憶を持ってるからルークに近い部分が出てるはずだから。
元々顔は同じなんだし。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:17:38 ID:jX0ZXv2H

>>525
さんざんゲーム中で二人は違う存在だと言ってたのに
混ざったの帰ってきてうれし泣きだったらかなり滑稽だと思うが…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:18:38 ID:QmF5J1kU

電撃に書いてたんだが、ディストが一人寂しくご飯食べてたのって、単に弁当は隠しながら食うタイプなんだってさ
別に寂しかったわけではないらしいｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:19:44 ID:Z7wEcYIt

>>526
アッシュがルークの記憶持ちつつルークを演じればさすがにティアも勘違いするだろうさ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:20:36 ID:FsK8jVbQ

>>527
でも話し掛けてくれたアニスにトクナガ巨大化できるようにしてやったんだよな。
こいつもツンデレかｗｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:20:42 ID:MAI3ZH64

俺は最後のティアの表情を見て「やっぱり帰ってきてくれたのね」みたいな印象を持ったから最後のあいつがアッシュだとは思えない。ローレライもスコアが覆されたって言ってたので、あれはルークだと信じたい
だが何も根拠が無いのが悲しい・・・アッシュ説には根拠タップリなのに。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:21:44 ID:xnv/aT8d

>>525
人格がアッシュなら、それは他どの人間でもないアッシュだろ。
いくらルークっぽい部分が出てようが、人格がアッシュならアッシュ。
でもそんな事にあの短時間で気付ける筈も無いから、やっぱり勘違いで涙していたって事になる。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:23:53 ID:QmF5J1kU

>>529
これは公式設定じゃないと思うんだがジェイドとディストの友情の始まりも、
一人でいたディストに特に意味はなく何かやったのがきっかけだったんじゃないかとライター言ってる
そこからディストが勝手にジェイドに歩み寄っていったらしいｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:24:31 ID:nGCnNxF3

>>527
しかし弁当は自分で作ってたのかね。
流石に愛妻弁当とかは無いだろうが。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:25:09 ID:3ajaQTjH

>>528
普通に会話をしてるだけで、全くルークを演じたりはしてないけどね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:28:12 ID:FsK8jVbQ

>>532
いくら公式設定じゃなくても限りなくそんな感じだろうな。
メソメソ泣いてたジェイドにディストがハンカチ貸してあげたとかじゃないだろうしｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:29:42 ID:YtAZydMO

>>530
アッシュ説だって大爆発ぐらいじゃないか？
ローレライだって関わってくるし聞き手は逆だし２年後だし
自分の信じたものが答えでいいんじゃね？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:29:52 ID:DYXp+Q6o

>>526
ルークとアッシュが正しくて仲間達が間違ってたのさ
人間なんだから間違いもする

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:34:50 ID:Y4l8+hAK

>>526
別に滑稽でもなんでもないぞ。
アッシュの中にルークの記憶は生きてるんだから。
それと、さんざん二人は違う存在だと言っていても、結局大爆発は起こり、一人になってしまったっぽいし。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:35:50 ID:V7V4wx9x

おまいら、エンディングを良く見ろ。
アッシュのもみ上げはかなり長い。ルークのもみ上げは断髪したから短い。

そして、最後に現れた「赤髪」のもみ上げは…短い。

赤髪＝ルーク

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:36:36 ID:Z7wEcYIt

記憶があるってどんな感じなんだろうな
ティアと断髪式したとか月見したとかは自分がやったとアッシュは思ってるのかね？
だとしたら演じているわけではないだろうが。

>>534
あくまでもレプリカルークが皆と、ティアと約束していることを記憶として知っている状態で
あの場面でティアに向かって『約束したからな』は演じてる臭がする。
というだけ。ま、主観だからさ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:38:52 ID:0jKtsZd2

>>517
スマン、>>500「(アッシュの命は)すでに手遅れ」は説明不足。
正しくは「もともとアッシュの命が長くない件は誤解。しかし今となっては
どのみち長くないので、(誤解が誤解でなくなった今)誤解を正す事は手遅れ。
(意味をなさない)」
大爆発に対する誤解を正しても、行き急ぐ根本理由である"先が短い”は変わ
らないので伝えても結果は同じ。もし過去(レムの塔の前)だったら本当に誤解
だったので意味はあった。しかし今となっては無意味になってしまったので
手遅れ。
・・・という解釈もできると思っているのだが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:41:24 ID:YtAZydMO

>>534
演技以前にアッシュならタタル渓谷に行く理由がないと思うのだが
この辺がよくわからん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:45:24 ID:FsK8jVbQ

>>542
前々スレ辺りにアッシュがタタル渓谷に隠れ住んでたらティアたちが…ってのがあった気がする。

まぁネタだけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:46:54 ID:qzlAIYN3

ティアのバスト教えてください。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:48:00 ID:3ajaQTjH

>>540
スターチーグルの話を聞くと、レプリカの記憶は自分の記憶として捉えるようだよ。

>>542
ルークの記憶を自分のものとして捉えてるから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:50:49 ID:jX0ZXv2H

>>544
F65（88）くらいと予想。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:52:22 ID:Z7wEcYIt

>>545
＞レプリカの記憶は自分の記憶として捉える
どこでわかる？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:55:04 ID:eUuE7eaL

>>547
スターは何か『入ってきた』と思ったら『もう一人の自分』は消えていて　って言ってる。
入って来たって言えるのはレプリカで、もう一人の自分って言えるのはオリジナルでしょ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:55:55 ID:YtAZydMO

>>545
仮に大爆発が理論通りに起こったとして
ルークの記憶がアッシュに残ったとしても
ルークとティアの約束の場合なら
それは自分（アッシュ）との約束でないことぐらい
容易に想像つくだろうよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:57:51 ID:FoIPxG2N

>>541
いやいや、手遅れってのは手を出すのが遅れて間に合わなかった、
とかって状況に対して使う言葉だから、
（たとえば、心肺停止20分後にレスキュー到着。
すぐしていればともかく、今から応急処置しても手遅れです、とかな）

もしこの部分に対してかかってるとすれば、
無謀な行動の理由がその頃にわかっていれば
何かが出来たってことになるだろ？

仮に最初の時点で誤解に気づいてもし伝えていたとしたら、
ジェイド「あなたは近いうちに消えるのではなく、ルークの身体をのっとって、
いずれ音素剥離で消えます(or生き延びます)。
あのチーグルは精神オリジナルの肉体は融合状態です」
って説明になるのかな。

しかし、説明したところで結局は消えるってことに変わりない。
他になんの為し様もない気がするし、アッシュの行動もほぼ変わらないとおもうが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:00:27 ID:UhEf1q/7

>>538
事実上死んでる

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:00:35 ID:QmF5J1kU

>>549
アックス先生は言葉を濁してるから約束自体が誰と誰を指すものなのか不明にしてるからな…
ルックス先生だったらティアとの約束になるがアックス先生だったらティアとの約束には繋がらん
汚…うまいこと計算して喋らせてると思う

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:01:23 ID:3ajaQTjH

>>574
大爆発は、オリジナルが音素乖離してレプリカ側に入っていって
オリジナルとして再構成されるもの。
スターはオリジナルだと言い、自分は一度死んだけど
何かが“入ってくる”感じがしたと思ったら、自分は死んでいなかったと答えている。
だからレプリカの記憶を自分のものとして捉えていることが分かる。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:01:50 ID:rK9vrVNv

スターイベントをそのまま受け取るとアッシュてことになるが、
フェイスチャット「アッシュの死」を見ると逆の現象が起きたとも取れる。

EDでタタル渓谷に足を運ぶ動機はルークにしかないし、「約束したからな」と言った相手は
何よりティア。

ただ、EDでのジェイドの表情が安心とも落胆ともとれるが、
もし両方の意味だと考えると、
「戻ってきてくれましたか・・・しかし、混ざってますね・・・」と
見抜いたんじゃないかね。

というわけで、最後に現れたのは「アッシュの記憶の混ざったルーク」ってことで
落ち着いたよ。

ルーク一本槍派もアリかとも思うが、「アッシュなりすまし」とか
考えるのはさすがに無理あり過ぎなんじゃないか？
「本当に、本当にそう思ってるのか？もう一度自分の頭で考えてみろ！」と言いたい。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:02:11 ID:3ajaQTjH

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:10:30 ID:3ajaQTjH

二重ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>554
逆の現象が起きたのなら、アッシュ死亡後のジェイドとディストの話がおかしくなってくる。
ディストに、あなたの才能を持ってしても変えられない、というようなことを言われても
分かっています、と言って何も反論できていなかったし。
もしアッシュの死のフェイスチャットで、逆の現象が起きていたなら
そこで何かしら反論していたはず。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:13:32 ID:YtAZydMO

>>552
エルドラント突入時ルークが交わした約束はティアとアッシュだよな。
で、アッシュがした約束はルークとだけだよな。
そのそも記憶が二つ存在するということがよく分からんが
アッシュがルークと交わした約束はわざわざ夜中のタタル渓谷にティアに会いにいってまで
宣言する必要はないよな？アッシュとティアは繋がりほとんどないし。
もしアッシュがルークとティアとの約束を自分（アッシュ）とした約束だと思っているなら
可能性としては０じゃないが大爆発が２つの記憶を持つならば
アッシュががした約束とルークとティアが守ろうとした約束を
混同するとは思えないんだよな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:17:24 ID:eUuE7eaL

>>557
その自分（アッシュ）が問題。レックスの主観では、記憶が加算されたことで自分（ルーク＋アッシュ）かもしれない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:17:35 ID:UhEf1q/7

オリジナル側は全てが残る(自我やら記憶やら)。
だが、レプリカ側は記憶しか残らない(ジェイドの台詞)

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:19:29 ID:ASOSLIBy

>>556
そうなんだよな。
アッシュの死のスキットの後の出来事である、そのジェイドとディストの会話は
明らかに大爆発が普通に起こってる会話だもんな。
アッシュが死んだ後に、ルークの中に入ってくるっていうのは
大爆発が逆ではなく、普通に起こり始めてるということだと思う。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:21:17 ID:rK9vrVNv

>>556
＞ディストに、あなたの才能を持ってしても変えられない、というようなことを言われても
＞分かっています、と言って何も反論できていなかったし。
ん、エルドラントにディスト出てきたっけ？それネビリム関連の会話じゃない？
それにもし「アッシュの死」のフェイスチャットでジェイドが疑問を持ったとしても、
確証が得られないから彼は話さないと思うよ。確かに「？」というニュアンスのリアクションだったけどね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:23:26 ID:3ajaQTjH

>>549 >>557
だから、スターイベントでも分かる通り
ルークという別個の人間の記憶としてではなく、自分の記憶として捉えてるんだってば。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:25:22 ID:QmF5J1kU

>>557
混同というより、どちらの約束があそこで果たされたのかはユーザーが確認してくださいって事だろ
ルークアッシュが（設定上決まっていても）ユーザーの想像通りと宣言したのと同じように
ここでアックス先生がメインだという面で考えた場合は、
単にルークとの約束果たそうと思ったら鉢合わせしたんじゃないかと思ってる
だからティアとの約束を果たしに来たという風には言わず第三者的言い方してるのかと

俺の場合アッシュ主体とかじゃなく、二つの記憶を持ち合わせて再構成された時点で別人格だと思ってるから、
レックス先生はルークとアッシュの約束が果たされた事を自分の内側に存在する彼らに見せる為に、
あの場所に行ったんだと解釈
お骨持って故人の思い出の場所行くようなもんだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:30:20 ID:HajuLRch

レックスは自分の内にレプリカも生きてるよってのを示しに行ったんじゃないかなあ。
そのあと色々修羅場りそうだけど。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:31:45 ID:V7V4wx9x

そもそも、記憶の共有というのがありえない。

「そういえば、４年前の誕生日は、オラクル本部で寂しく過ごしたな…あれ？
　でもファブレの屋敷で父上と母上に祝ってもらった記憶もあるぞ？どうなってるんだ？」

みたいな感じになる。
ちゃんと、自分の記憶とルークの記憶を区別できないと大変なことになっちゃう。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:32:46 ID:ASOSLIBy

>>561
うん。ネビリム関連。
でもアッシュが死にましたっていう会話ではじまるイベントだから
アッシュの死のスキット後の話なのは確か。
いくら確証がないから言わないとは言っても何も反論せず
ディストに「避けられない」的なことを言われて、あのジェイドが「分かっています」と納得までしちゃってるんだから
普通に大爆発は起こっているとしか考えられない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:32:47 ID:3cj+8pvM

あんま深く考えてないだろな
ライター頭悪そうだし

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:32:53 ID:RST+YfbE

ところで外殻大地を魔界に降下させると外殻大地のほうが広くて
きれいに降下なんてできないんじゃないのか？
それに魔界にはユリアシティとかあって潰されそうだけど
そのへんはスルーされてる気がするけど説明とかあった？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:34:22 ID:rK9vrVNv

>>565
そのへんの記憶の整理をするためにEDの時まで身を隠してたとか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:35:20 ID:UhEf1q/7

>>562
アッシュ主体なのは間違いない。何かが入ってくる感じがしたあとにもう一人の自分は(レプリカは)いなくなっていたって言っている。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:35:40 ID:nA5dsth3

>>565
それが有り得るのが今作品だからしょうがない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:35:56 ID:HajuLRch

あれだけ落ち着いた性格ならいい家庭教師になれそうだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:36:52 ID:eUuE7eaL

>>565
想像し難いが、両方自分なんだろう。
丁度そういう状況に追い込まれて統合して、同じ時間軸の記憶が混乱しないかと聞かれたとき
「ああ、『本を読みながら歯を磨いた』ようなものですよ、慣れれば別に」とこともなげに言ってた人物がなんかの小説でいた。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:37:23 ID:jX0ZXv2H

>>568
それ、随分前にここで話出したことあるYO
◎←こうなっちゃうってことだよな。外殻大地を構成するのも余った分どうするんだろうな、とか。
ゲーム中での説明はなんにもされた無かったと思う。

その時は、深く考えてもそこまで設定してないだろうとか、超振動でなんとかしたとか
地核に色々押し込めたとか音素パワーでどうにかしたとか色々出てた。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:40:17 ID:V7V4wx9x

>>569
でも、一人で考えていても整理できなくない？
自分ではどっちがどっちの記憶かわかんないわけだし。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:41:11 ID:s/5wfIN+

>>369
＞しかし作中あんまり気にならなかったけどジェイドって他のキャラと比べて
＞なんか被害が少なく感じたな

それはちょっと思ったw
だが序盤で部下皆殺しにされてたりもするしどうなんだろう。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:41:16 ID:UhEf1q/7

>>568
マントルは地震起こす層みたいなもんだったような…
ユリアシティは元々は海のところにあった。海自体はディバイディングラインで上げられていて底はないんじゃないか？
一番わかんないのはレムの塔なんだけど。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:45:55 ID:ya9tB2l2

>>527
他の話よりこれに一番衝撃を受けた。
失礼だけど意地っ張りの友達いない系だと思ってた。

ユーザーにお任せなら最後にどうしてあんな演出するんだろうな
ティアとの会話や風を吹かせてわざわざ剣まで見せたり
これじゃルークだと思わせたいのかと思っちまう。
何ていうかクリアする頃には作中の理論関係の会話よりフェイスチャット
や関係ないサブイベントのほうが印象に残っててここに来るまでアッシュ
なのかも‥なんて考えもしなかったよ。
やっぱ休みの日とか使って一気にプレイしたほうがいいのかね
そういえば最後の青年だけどどうしてあの日に都合良く現れたのか気になる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:46:44 ID:QmF5J1kU

記憶関連で思い出した
ペルソナ２罰のキャラがまさにルークとアッシュと同じだ
罰キャラは途中からパラレルワールドに存在していた時の自分の記憶をまるまる継承していた
けど、それに対しての葛藤とかは全くないし、二つの記憶が混在しても何とか自分の中で処理出来るんだろう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:50:44 ID:ya9tB2l2

ペルソナって罪のほうのラストで皆との出会いの記憶がなくなった状態で終わったんだっけ？
あれは嫌だったが罰のほうは継承というよりは思い出したみたいな扱いじゃないのか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:53:36 ID:9kkO6CY+

>>567
ああ、俺もそんな風に思ってる。
別にライター頭悪いとかは思ってないけど
大爆発はなんか軽い考えで作ったような気が・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:53:52 ID:ja0XPnSY

もし最後のがアッシュだったらティアとガイあたりがアッシュ刺しそうだな
「ルークを返せ！！」とかなんとか言って

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:55:46 ID:UhEf1q/7

オールドラントが地球と同じ作りなら、外殻(表面)は10～30㎞ぐらいの厚さで、その下にマントル(岩石質でできた厚い層)で、その下に外核(地球だとマグマ)さらに下は内核(地球だと固形の金属の層)となる。

外核と内核は記憶粒子かな？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:58:04 ID:ya9tB2l2

>>480
主人公に対する思い入れが強い人なんじゃないのかな
最後のあれでわざわざティアとの約束云々・剣・タタル渓谷
とか尤もらしい演出をされてルークかもって思った人なんかも
ひっかかったなバーカみたいに思うかも

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:00:17 ID:QmF5J1kU

>>580
罪のラストは摩耶を助ける為に、摩耶以外の仲間だけ他の人間見捨てて「摩耶や仲間と出会わなかった並列世界」に逃げ出した
エンディングで達哉と摩耶が再会した世界は罪の世界じゃなく十数年前の摩耶との出会いが発生しなかった末に出来た世界での出来事
確か罰世界の罪主要キャラは、罰世界で存在する人間の中に罪主要キャラの精神が入り込み眠った状態みたいになってた筈
だからふとしたきっかけでその記憶が罰世界で何も知らず生きてきた達哉達に罪世界での記憶が蘇った…というより、罪キャラが罰キャラを乗っ取った形になってる
それまでの主人格は罰キャラで罪キャラは眠ってたのが立場逆転して主人格罪キャラで眠ったのが罰キャラ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:06:49 ID:ya9tB2l2

>>585
わかりやすい説明で助かった、何となく思い出した
俺なんてゲームクリアしたら日常の忙しさですぐ内容が曖昧になっちゃうよ‥

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:08:34 ID:eKQ0Aw/j

>>582
お前の勝手な妄想で、ティアとガイを嫌なキャラに仕立て上げるのはやめてくれ
見てて気分が悪い

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:14:51 ID:rK9vrVNv

>>566
ああ、そうか。ユニコーンホーン入手はアッシュ死亡後だしな。
ん、あれ・・・ちょっとまってくれ。
奇跡的にネビリム岩の直前データが残ってたんで見直してみたんだが、ディストは
登場して早々にしぇんしぇいして気絶しちまったよ？それどこのシーンの台詞なの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:16:28 ID:ja0XPnSY

>>587
まさかあんな書き込みにマジレスされるとは夢にも思わなかった…
俺は悪くﾇｪｰ…よな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:22:50 ID:GbnQGJ6k

>480
ゲーム自体の評価は変わらないがライターへの評価はガタ落ちだ
あれがアッシュだとするとなんか色々無駄な伏線ができる
まあ、逆もまた然りなんだが
なんか困ったから最後適当に作った気がどんどんしてくる

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:23:26 ID:s/5wfIN+

>>588
>>566じゃないが、しぇんしぇい倒してブウサギ陛下に報告した後、軍本部でのセリフ。確か。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:24:11 ID:rK9vrVNv

>>582
ガイ「アッシュ・・・貴様ーーー！」

ﾄﾞｼｭｯ！

アッシュ「グフッ・・・・！」

ﾄﾞｼｭﾄﾞｼｭ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:27:05 ID:FGGSFsOK

>>592
最低だなお前。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:27:07 ID:4quC1/we

はいはいｸﾞﾗﾝｺｸﾏｰ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:29:25 ID:jX0ZXv2H

>>590
それわかるなー…
ふだんはあんまりそんな事考えてなかったけど、
この先このライターだと分かったらダイレクトに購入の判断材料になりそうだ。
それくらいに、このライターへの評価はガタ落ちした。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:29:53 ID:V7V4wx9x

こうなったらテイルズチームのスタジオにスニーキングしてＥＤ後の年表やら何やらを
ｹﾞﾄｰしてきたいな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:29:57 ID:rK9vrVNv

>>591
んんん・・・宮殿前にディスト再登場・逮捕・拘留のシーンだよね？
最後の台詞は「裏切り者・・・一生、恨みますから」だったんだけど。
ひょっとしてどこかのイベントで台詞が変化してるのか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:32:33 ID:ya9tB2l2

>>588
ディスト捕獲後に軍施設に会いに行った時の会話じゃなかったっけ？

あの会話でジェイドはもしかしたらとか外れて欲しいなって
気持ちだったんじゃないかと思ったからそれが外れて最後ＥＤのあの
微妙な顔に繋がったんじゃないかと思ってたよ。
何にしても最後のＥＤでの演出は何が目的だったんだろう‥
歪んだ考え方だが本当にひっかかったなバーカに思えてきてしまう

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:33:08 ID:rK9vrVNv

>>593
やれやれ、お子様レスですねぇ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:35:05 ID:s/5wfIN+

>>597
その後もう１度軍本部行くとイベント起こる。
wikiにテキストあるよ。完全同位体j会話のとこの
ネビリム戦・タクティカルリーダーゲット後のグランコクマでの会話にも載ってる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:36:15 ID:Osh5S7QX

>>589 >>592
最後帰ってくるアレはルークでもアッシュでも良いと思っていたが
ルーク生存を願ってるヤツはこんなバカなのが多いんだったら
アレがアッシュで良かったって気がしてきたわ・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:37:31 ID:ya9tB2l2

>>597
スターのイベントを２回まで勧めた後、軍本部まで行った？
特にセリフの変化とかはなかったと思うんだけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:38:00 ID:GbnQGJ6k

>595
いやまあアッシュでもいいんだけどね～
だったらちゃんとそういう風にゲーム中で見せろよと
シンフォの時も思ったけど、パーツがうまくてもそれを繋ぐのが下手
エンディングまでのあの流れでアッシュだとしたらあまりにも・・・
やっぱあの力量で扱うには重過ぎるテーマなのかなと感じてしまうわ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:40:33 ID:s/5wfIN+

帰ってくるのがアッシュならアッシュでも構わんが
それならあのEDアニメは失敗だと思う。興醒め。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:41:05 ID:ya9tB2l2

>>601
あの二つはどっち派とかじゃなくて普通にギャグだろ、多分

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:43:09 ID:jX0ZXv2H

>>603
そうそう。そんな感じ。
アッシュだったらアッシュでとは思うんだけど、アッシュだという流れがイマイチっていうか…なぁ…

演出力というか構成力というか…こじんまりとまとめろとは言わないけど力量が不足してたのかね？
後は、全年齢向けゲームで悪意を込めたようなシナリオ作るなよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
って感じだった。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:43:33 ID:eUuE7eaL

>>604
自分はEDまでの流れはそう悪くないと思ったな。とにもかくにも死ぬ死ぬ強調してたわけだから。
ライターの失敗は最初から最後まで悲劇で押し通す覚悟が出来なかったことかな…。
本編中をどれだけアビスにしてもEDを悲劇で締める勇気はさすがになかったのか。

東京タワーにドラゴンをぶっ差したやつらを見習えとは言わんが……あのくらいの思い切りはあってもよかったかも。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:44:44 ID:ya9tB2l2

どっちか確定ってはっきり言わないのは何でなんだろう
まだ時期じゃないって焦らしてんのか、
それともやっぱ今後に対する保険なのかね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:44:45 ID:nA5dsth3

>>601
まあバカっていうか性格が悪いのは間違いないだろうね、そいつら

>>605
589の奴はともかく、592の奴はルーク生存を願ってるようだよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:46:46 ID:GbnQGJ6k

>603
同意だ。てかテイルズにそんなん求めてねえ
そういう話なら他のゲーム買いますよ、ったく

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:47:33 ID:jX0ZXv2H

>>607
604はそのEDのアニメの演出が失敗だったと言ってるのでは？
アッシュだったらアッシュっぽくすれば良かったのにみたいな感じで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:51:57 ID:eUuE7eaL

>>611
うんそう、だから「まで」。
悲劇を最後まで悲劇で締めるってのは本当に覚悟が要るんだろうね。
終わりよければ全てよしとはよく言ったもんだ。

まあ極端に言えば立ち去るティア達を遠くから見送るアッシュ、
それに重なるルークの幻が悲しげに笑ってふっと消えてED。この位してもらいたかったんだよな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:54:29 ID:s/5wfIN+

>>607
すまん、EDまでの流れは悪くないと思ってる。
>>611の言ってくれた通り、あの流れできてあのEDのアニメはどうよと言いたかった。
帰ってきたのがルークか融合体ならあれでも構わんが
アッシュならもっと違う演出にして欲しかったなと。
あのアニメだとしてもホド云々の会話なしで現れたところまでだったらまだましだったかもしれん。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:55:24 ID:ja0XPnSY

>>601
(ﾟдﾟ)

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:55:44 ID:s/5wfIN+

>>612
うは、そういう意味か。ｶﾝﾁｶﾞｲｶｺﾜﾙｽwww

っていうかその最後2行のEDだったらアビス信者になるwwww

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:57:06 ID:4quC1/we

確かにＥＤアニメが思いっきりアッシュだったら今になってここまで叩かれることはなかった

クリア直後に大勢が叩いてただろうけどｗ
（一応主張しとくけど、俺はアッシュでもルークでもどうでもいいですから！）

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:57:23 ID:GbnQGJ6k

>612
なんでだろう、それなら許せる気がしてきたｗ
最後をどうとでも取れるようにってのはやっぱ卑怯だよな
こういうヒロイックサーガでさ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:59:33 ID:V7V4wx9x

まぁ、制作側は最後の赤髪はアッシュと考えて作ったんだろうな。
そういうシビアなＥＤがかっこいいとか思ってるんだよ、きっと。
でも、低年齢層やキャラ重視のファンの中には主人公であるルークが死んだ、
もしくは自我が消えたってなると納得いかない人がたくさんいるだろうからＥＤを濁したんだろ。

でも、制作側は、忘れてはいけないことが一つある。
それは、テイルズを支えているのはキャラ重視のファンだということだ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:00:27 ID:vZa7J1WC

ＥＤアニメはなんていうか…中途半端。
最後をプレイヤーの想像に任せるにしても想像するための材料も中途半端。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:00:40 ID:ns0wKyf2

天地創造系EDだったらなーとか思うようになってきた。
考えるの面倒くせぇｗｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:01:32 ID:eUuE7eaL

……ED後年表の公表を是非願いたいところだけど。
いけないソフト使ってPCの中身流出させてくれないか765さん。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:02:08 ID:TaaO9bfI

シナリオライターとか演出家のアンチを作りそうなEDだったと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:03:21 ID:eUuE7eaL

>>620
アッシュ＋ルーク＝アークか。
オリジナルの自分とレプリカの自分、ぼくらは一つになる、信頼してたのが実は○○○○、主人公は消えて同位体が生存。
いやぁ共通点ばりばりだな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:07:04 ID:tCTFDSa2

>>616
でも外見アッシュでも、ルークの記憶も持ってることになるわけだから
クリア直後もそんなに叩かれんでしょ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:08:25 ID:ya9tB2l2

ゲームプレイ中には材料が足りないって感じたけど
ＥＤだけはいらん材料を与えすぎだと思う。
勘違いするじゃねぇか、何も言わないで逆光シルエットにすれば良かったのに。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:10:14 ID:rK9vrVNv

>>602
サンクス、見事に見逃していたorz 勉強不足だったわ。
もう一回プレイしてくるー

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:13:08 ID:4quC1/we

>>624
ここの反応を見る限り、怒り狂って糞ゲー認定する奴が多そうだけど。ＥＤだけを変えた場合。
シナリオもアッシュに比重置くならともかく

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:13:55 ID:ns0wKyf2

>>623
うわ、バリバリすぎて逆に困るな。
もう赤い鳥が皆のもとに舞い降りるEDでいいや。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:16:29 ID:eUuE7eaL

>>628
実は結構前のスレ段階から天地創造ネタ振ってるのに反応無くて悲しい思いしてた俺ガイルw
やっと分かってくれる奴がいてちょっと嬉しい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:20:06 ID:E2aWBfxh

鳥の代わりに、花が散ってたじゃないか。まぁ、男に花っつのも何だが。
考えて見れば、あの花は重要なルークの節目に、アレの象徴みたいにあったな。

確かに天地に何処か彷彿とさせられる部分があるな。
返す返す、ゼロスクラトスみたいな分岐が欲しかった…考察じゃないが。

これはやはりアビス2は、クロノ○リガーの夢タマゴイベントのごとく、
ジェイド筆頭に復活イベントで…

冗談はさておき、ラストのティアの涙は、ある意味。
死んでも泣かないだろうって言うルークの日記に対応して、ルークの死の象徴
としてあそこで泣かせたとも取れるよな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:22:42 ID:V7V4wx9x

さて、朝まで生テレビも終わったことだし、そろそろ今宵の討論も終えて寝るかな。

みんな、おやすみ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:22:51 ID:rK9vrVNv

あれだな、素直にルークメインEDとアッシュメインEDの２種類用意した方が無難だった気もする。

アッシュメインだとタタルへ仲間に会いに行くのは変だから、
仲間はルークの成人の儀に参列→アッシュは遠くの丘からバチカルをしばし眺め、立ち去る
とかよかったかもと妄想してみる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:23:32 ID:tCTFDSa2

>>627
ルークに近い姿しててアッシュだから、詐欺だって感じで言ってる奴が多いし
最初からアッシュの姿してたら、諦めもついそれほど叩かれてないと思うよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:32:54 ID:ya9tB2l2

プレイヤー側にはルークはもちろんとして途中アッシュにも思いが傾くように
作ってある感じはしたんだけど何か半端だった気がする。
製作側で一応の結論が出てるんだとしてはっきり言わないのはまだ保留か
もしくは文句を言うプレイヤーが多いと踏んでるんだろうか‥
でも叩かれるのを予想してたらもっとアッシュに重点を置いたサブイベント
とかを設置するかＥＤで紛らわしいことはしないよな、考えてることがよく解らん。

関係ないけど仮にアッシュだとしたら何かガイが可哀想な気がするな
もちろんガイだけじゃなくてティアだって家族を亡くしてるけど
どんだけ大事な人を奪うんだよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:35:36 ID:V7V4wx9x

寝ると言いつつ、つい>630の意見に反応してしまった。

>>630
ルークの日記は、ティアは、どんなに悲しいことがあっても泣かないってことを言いたかったんだろ。
ティアが泣くときはうれしいときだけって感じ？
だから、ルークが帰ってきて（もしくは勘違いして）うれしくて泣いたってことじゃね？普通に。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:36:00 ID:0jKtsZd2

>>550
>いやいや、手遅れってのは手を出すのが遅れて間に合わなかった、
>とかって状況に対して使う言葉だから、
>（たとえば、心肺停止20分後にレスキュー到着。
>すぐしていればともかく、今から応急処置しても手遅れです、とかな）
>
>もしこの部分に対してかかってるとすれば、
>無謀な行動の理由がその頃にわかっていれば
>何かが出来たってことになるだろ？

ええと、「誤解を正すにはもう遅い。もっと早く誤解を正せていれば
違ったのに」「もしあの時誤解していなかったら・・・」という意味で
手遅れって事？
(違ってたらスマン)
何にせよ、手遅れなのは「誤解を正す事」？
その場合、自分の説>>541と矛盾していないと思う。
(手遅れって言葉は確かに上記のように用法するのだが、この場合いまさら
遅いというニュアンスで自分は受け取っているので)

１周しかしていないので正しく読み取ってないかもしれないが、アッシュは
手遅れって言われるような行動はしていないように感じる。誤解のせいで「無
謀な行動」をしたのはレムの塔とかエルドランド突入とかだと思うが、生きて
るし。

>しかし、説明したところで結局は消えるってことに変わりない。
>他になんの為し様もない気がするし、アッシュの行動もほぼ変わらないとおもうが。

確かに自分の体が消滅するって事実はかわらない。
でもそれがイコール自分の消滅でない事も確か。だからこそジェイドは「誤解だ」
と言ってるわけだし。
アッシュの行動がほぼ変わらないというのは同意見。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:37:22 ID:ya9tB2l2

>>630
本当にゼロス・クラトスみたいに選べるルートがあったら良かったのにな。
挙句の果てにアビスでの生死を選べる？ルートなんてノエルの兄だしな‥

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:38:01 ID:ns0wKyf2

>>629
マジかよ、気付かなかった。
考察じゃなくなるけど共通点本当に多いな。
その○○○○が一応の生みの親とか表と裏の世界とか英雄とか。
魔界に落ちたときは地裏の世界を見てるようだったよ。
それだけありがちな題材なのかもしれないけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:40:50 ID:ya9tB2l2

今まで手遅れってのは（別にアッシュは仲良くする気なんかないだろうが）
一人で突っ走って死に急ぐ行動をすることはないのにって意味かと思ってた。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:45:15 ID:ya9tB2l2

俺はアッシュの死亡も悲しかったがそれ以前にへたにサブイベントなんかを
やっちゃったからフリングス死亡でも相当な大ダメージを受けた
今度はルークなんて言われたらもう‥

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:52:53 ID:AA9vk4WR

二人で一つが根底にあるのに自分探しなんてさせんなよな…

ルークという存在に人生を狂わされ自身を見失ったアッシュ
アッシュという存在に自身を崩され同時に見直したルーク
そしてルークが自分を知ったからこそアッシュを受け入れ、アッシュも自身を見直すことが出来た
けどルークが存在しなければアッシュは最初から自身を見失う事はまずなかったわけで結局のところ在るべき姿に戻ったって感じなんかな
俺のなかにアッシュがいるとレプリカが言ったが、逆にアッシュのなかにルークがいて、
二人が共存するからこそ「ルーク」であり続けられる
あの「ルーク」は二人であると同時に二人が望んだ自分なんだと思う事にする

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:54:47 ID:oicyxZlt

あのさ、攻略本のコンタミネーション現象のところ読み直してて思ったんだけど
合体したルークとアッシュってまた、分離できるんじゃね？
ローレライの宝珠もルークから分離できたし、ジェイドの槍もコンタミネーション現象を
用いて体から出したり仕舞ったりしてるらしいし。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 05:08:38 ID:ya9tB2l2

494 ：名無したんはエロカワイイ：2006/01/25(水) 02:02:09 ID:8bsB1Wjy
続編っていうとほとんどのゲームは前作よりヤバくなるイメージがある
特に希望しないが少なくともＤ２の様に子供とかは嫌だな思う。
俺の勝手な希望だと今のメンバーのままの続編がいいがそれは無理だとしても
半分は同じキャラで他半分は新キャラくらいの入れ替えが良い。
主役はルーシュ（中身の意識はルーク+アッシュ）で２人をどうにか
一人一人に分離する方法を探して旅に出るみたいな流れの話で、
その旅の途中になんかの事件に結果的に巻き込まれるみたいな。
‥ごめん、今適当に思いついたこと書き込んじまった

分離で過去スレに貼ってあったこれを思い出した。
何処の出典かは知らんがこれの想像をして眠りにつきます、お休みなさい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 05:10:18 ID:cyhbmwYr

>>634
むしろルークかアッシュのどちらか片方のみに偏るように作ってるように思えたな
ルークよりの人にとってはアッシュの描写が足りなさすぎてアッシュまで好きになりにくいし、
アッシュよりの人にとっては親善大使でルークの評価がとことんまで下がったんだろう。
何この屑→アッシュと交代→もうルークなんていらね→ガイがルークに取られた→アッシュ離脱と来たところに断髪だから、人によっては髪切ったくらいで何が決意だと、かえってマイナスになるのかも
そうなってしまえばもう上がり目はないわな。とにかく描写が半端だ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 05:39:53 ID:AMNsOXc+

>>641
禿同

アビスプレイ時間のかなりの割合で
ルーク(とアッシュ)がそれぞれの在り方を模索して
仲間が二人の違いをそのまま
受け入れる過程に重きを置かれてる

最後になって僕らはひとつになられても
唐突感と置いてけぼり感はいなめないな

結局ﾗｲﾀｰは何を意図してたんだ？
お世話にも主張が一貫してたとは言えないぞ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 06:15:33 ID:cyhbmwYr

そう言えばＳとＡのライターは同じらしいな
そしてＳと言って思い出されるものと言えば、そうＳＥＥＤだ
つまりＡのライターはミセスモローだったんだよ！！！
両沢なら仕方ないな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 07:43:33 ID:Hif6/F6/

なんか人格はアッシュらしいけど、レプリカルークの記憶も持ってるってことは
レプリカルーク時代のティアやその他の仲間に対する感情も持ち合わせてるってことだよな。
でもそれはあくまでアッシュという別人格が認識している記憶にすぎないと。
そりゃラストでジェイドが悲しそうな顔するのも分るわ。
レプリカルークとティアが可哀相だ・・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 07:56:28 ID:GC6kpMGK

アッシュルートED

ナイフで唐突にレックスを刺すティア
「そうやってルークを利用して！私もいつか利用して捨てるのね」
アッシュもローレライの鍵で刺し返す
「ルーク…オマエは何を手に入れた？俺は…」

ＥＮＤ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:00:47 ID:/c0iWEPM

真アッシュルートED
騎士「キムラスカに栄光あれ!」
ボウガン射出
END

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:02:02 ID:HajuLRch

まさにＴＯジアビスだな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:07:01 ID:cdCcQlPA

もうコンプのインタビューに載ってたようにプレイヤーの思った方でいいや
どっちだと明確に示されてもそのキャラが叩かれるなら見ていて辛い
ルークもアッシュも好きな自分としては。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:07:53 ID:IKXZ71MH

何故誰もオリジナルイオンの腹黒さとアリエッタを誑かした罪について言及しない！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:10:40 ID:HajuLRch

>>652
死んだどころか出番すらないキャラだし。
イオンルートがあって何らかの形で出てくるならともかく。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:23:51 ID:cyhbmwYr

ゲーム開始前に死んでるキャラだからなぁ
いわばユリアとかと同じ様なもん
話題が無くはないが、積極的に振るほど豊富でもない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:29:07 ID:IKXZ71MH

ちょっと言ってみたかっただけですごめんなさい

いやーあんまりにもスレがEDのレックス考察で埋まってるからついさー

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:31:00 ID:rhELHCLQ

アッシュのイメージって、出てきちゃ屑屑言って、たまに逆ぎれ。
時々手は貸すけど、なんか中途半端。
しかも、ルーク以上に戦闘使えねえってイメージしかない俺にしてみれば
最後ちょっと見せ場作って、かっこいい死に方（しかも生き返る）したくらいのキャラが
なんで主人公さしおいて、全てを手にいれてハッピーエンドなんだよって正直思う。
居場所、かけがえのない仲間諸々、プレイヤーはアッシュの為に
準備してやったってことか。

せめて40時間アッシュ、40時間ルークな割合で
ダブル主人公にすりゃ良かったのに。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:34:31 ID:cyhbmwYr

>>656
同意
制作サイドの意見が割れていたから色々と半端な作りになったのだとしたら非常に残念だ
最初から最後まで徹底さえしていれば、オリジナル生存のレプリカ消滅でも方向性は悪くない

658 ：メルティア ◆vRPGxnjs8I ：2006/01/28(土) 08:45:12 ID:o2MiAyGH

アビスは中途半端なキャラが多い

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:51:52 ID:GCprdAdD

もう、EDの奴はルッシュでいいよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:52:55 ID:rhELHCLQ

今まで、完全版商法なんて糞だと思ってたけど、アビスに関しては欲しい。
アッシュルート作って、EDもルークとアッシュでマルチ。
好感度システムとかどうでもいいから、それ追加した完全版出せ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:56:24 ID:y4yISv/k

ユリアって完全にイメージだけのキャラだな。
ゲーム冒頭のムービーとＯＰの一部に姿は登場してるけど
人柄については「たぶんいい人」くらいの認識しかない。

ローレライも似たようなもんだと思うが
よく考えたらこいつもかなりわがままだ。
自分を解放して欲しいとか言ってたけどその後人間は滅びると思ってるんだから。
自分は助けさせるけど人間は助けないというジャイアニズム。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:42:38 ID:j3/yXcmD

>>590 >>595
ルーク派は少し落ち着け！！！
まぁ、どうしても賛否両論に分かれる結果を残してしまったが、
逆に「ルーク」というこれだけ愛されるキャラを作った実績も忘れちゃいかんと思う。
ただ、吉積にもライターにも言いたいことは、
一度「解釈はプレイヤーに任せます」と言った以上はそれを貫くべきだと思った。
今回の電撃でのバラし方ははっきり言って最悪だぞ？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:47:00 ID:MAI3ZH64

アッシュ信者、確信を持ったの知らないが必死だなｗ

アッシュ祭の予感・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:49:02 ID:cyhbmwYr

あれについては悪いのは電撃サイドとしか言い様がないな
インタビューで内々に答えたことをポロリさせたのは電撃だし

それはそれとしてどれだけ魅力的なキャラクターを作ろうと、全体として見た場合ライターの評価は辛くせざるを得ないな
部分的にどれだけ良かろうと、それを以て他の悪い部分を帳消しには出来ないし
もちろんその逆も言えるんだが、今回の場合はＥＤと言う重要な部分での不徹底なだけに、減点は大きい
ライターと他のスタッフとの意見対立を考慮すれば同情すべき点もあろうとは思うが・・・
いっそ吉積に一切口出しさせず、徹頭徹尾ルーク消滅を貫いた物語にさせてみたかったな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:52:28 ID:8uwEesS0

>>618
＞それは、テイルズを支えているのはキャラ重視のファンだということだ。
そこに媚ばかり売ってさんざん叩かれてきたのが今までのテイルズなんだが。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:55:10 ID:V3Ilxn1I

攻略本発売のときも思ったけど、レックス＝アッシュの可能性が高いときは
｢萎えた｣｢糞シナリオ｣｢ライター性格悪すぎ｣｢マルチエンディングにしろ｣
＝ルークの可能性が高いと｢これですっきりした☆｣｢よかった｣って………

('A`)

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:56:56 ID:/c0iWEPM

もとからライターは嫌いだからええことよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:03:06 ID:oFSS5ttj

>>641
思うに、ルークの中にアッシュがいてもルークとアッシュは別人だし、その逆も然りなんじゃないか。

ナタリアは最終決戦前に「貴方の中にアッシュがいる」と言いつつ、
「貴方が貴方の人生を生き抜くために」とも言っている。
これは矛盾しているようにも見えるが、そうとも思えない。

確かに現実的にルークの体はアッシュのレプリカだったので、大爆発は避けられなかった。
だが、それはルークとアッシュがもともと一つで、ルークが一人になる＝在るべき姿　とは言えないんじゃなかろうか。
ルークの意思までアッシュのレプリカってわけではない。自分探しさせる意義はあった。
いずれ死ぬ（…まあ確定ではないと思うんだがな）とはいえ、結局それはルークの望んだこと。
アッシュのためではなく、ルークの、自分のための成長だったのだと思うよ。

って熱く語ってしまった俺ｷﾓｽ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:03:28 ID:ymB53frW

シナリオライターの人が電撃の人に、EDについてどんな事を語ったのか気になるな
「泣きそうになった」「すごく深い物語だと思った」と話してる感想を見ると

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:03:34 ID:V3Ilxn1I

>>665
結局、文句をいいながらもそんなファン層に支えられてるのがテイルズってことだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:05:01 ID:g0w5MEzK

きっと最後の赤髪は
太公望＋王天君＝伏義
みたいな感じで分離出し入れ自由なのさ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:11:05 ID:V3Ilxn1I

>>668
あっちゃんかっこいい……!!!!

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:11:48 ID:bS+RN2SB

>>664
「解釈をプレイヤーに任せる」ことを前提に考えたら、
そんな下手なEDだとも思えないが。
あと、そこまで言うほど、レックス先生がルークそのものだと
誤解させるような演出にも見えなかったし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:14:10 ID:FsK8jVbQ

>>666
俺もその流れはちょっと気になった。
まぁ話の性質上、そう思うやつが多いのは仕方ないかもしれんが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:24:15 ID:CwGq6JLy

最後ルークで演じたのかアッシュで演じたのかを鈴木に聞くか、
台本が当たった奴のうｐを待つのみ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:24:21 ID:joZn40Ys

>>669
俺も単にアッシュにしたんではないと思うなぁ
俺達には分からない深い理由が有ると思う。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:35:00 ID:5US3Vl5Z

辞書を見ると手遅れって言葉は以下のとおり。

手遅れ

手当てや処置の時機が遅れること。
時機を失して、効果的な手を打てないこと。
「病気が―になる」「今頃気がついても、もう―だ」

しかしこの場合の「手遅れ」はアッシュの誤解に対する
「いまさら誤解を解いても意味はない」って意味にはならない。

なぜなら、「いまさら」でなくても意味のないことだから。
結果が一緒だからアッシュの行動も変わらない、
ジェイドはきっと説明しようともしなかっただろう。

だから、ジェイドが言葉の使い方を間違えていないのだと前提すると
手遅れ(早ければどうにかできた、変えられたであろう部分）が見つからないんだよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:35:36 ID:5US3Vl5Z

あ、アンカー忘れたスマン。
>>636な。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:42:24 ID:bS+RN2SB

>>676
いっそその「深い理由」とやらまで語って欲しかった希ガス
レックス＝アッシュだという事実だけで叩きまくる奴が多いのを見てると・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:54:05 ID:jC4PRpFQ

ルークが死を目前にして生まれてきた意味を知るという展開は外せない。
アクゼリュスもそうだが、アビスは苦い現実を受け入れてそれでも前に進む話。
→ルークの死は逃れられない。今度はティアやアッシュが現実を受け入れる番。

ルークの「死にたくない！死にたくない！」を覚えているアッシュは一生カルマを背負う事にはなると思う。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:54:37 ID:Ed7MjdU0

>662 >666
まあその辺は好みの問題だよね
話の一貫性を取るか物語としてのカタルシスを取るか
俺は小説読みなんでどうもね。読み終わっても納得できないの嫌なのと同じ
後ライター評価はシンフォも含めての評価だ
どうも主張がぶれてるように感じる。既出だが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:55:55 ID:cyhbmwYr

>>673
むしろＥＤアニメだけだとアッシュの可能性が皆無だと思っていたが、そうでもないのか
例えばあれがアッシュだと言うなら、ティアの表情などは蛇足でしかなかった
ともあれ本当にどちらとも取れるようにし、かつ不満が減るような内容にはしようがあったと思うよ
何人かが言ってるように、もっとアッシュ側の描写を増やすだけでも良かった
アッシュ＋漆黒の翼三人でクリアするイベントなどがあっても面白かったろう

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:00:09 ID:bS+RN2SB

>>682
ティアやガイ達の表情→ルークの可能性が高い？
その後のジェイドの表情→やっぱりそうじゃないっぽい？
これで結果的に相殺されたと思うんだが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:03:14 ID:DnisVmw+

しかし普通仲間キャラよりヒロインキャラの表情を重視するだろう。
特に主人公と恋愛要素あったヒロインなんだし。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:03:39 ID:cyhbmwYr

>>683
なるほど、相殺か
どっちつかずの極みじゃないか

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:04:29 ID:EqV/5Rjl

もうこうなりゃアッシュ派がんがん焚き付けて電撃のフォロー待ち…ないか

そりゃそうとどうも流れは
スターイベント→アッシュ　みたいだが逆に俺はあれ見てＥＤはルークかなって思ったんだが
そんな俺はどんでん返し希望カタルシス派

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:09:59 ID:oFSS5ttj

>>681
同じく小説読み
主張がぶれているというよりも説明不足と思った
おまけに描かれていないのは肝心なところ
俺はたいてい勝手に補ってるのでどういうシナリオでも許せるが、作品完成度としては…まあアレだ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:10:35 ID:vC885Uuu

ルークかアッシュかのどちらかでしかないのか？
融合体って可能性はないのかな・・・

正直もうどっちでもいいやって気分なんだけどさ

次回作もS・Aチームでやって欲しいな。Pは豊田氏がいいけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:12:03 ID:Ed7MjdU0

>686
俺も全く同じ。あれ見た上でルークにしか感じなかった。
なんか逆に奇跡が起こるというフラッグみたいな感じで
やっぱりどんでん返しカタルシス派

ホントどっちでも取れるように作ってあるなあ・・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:15:04 ID:Ed7MjdU0

>687
そうね。主張がぶれてるというよりは説明不足のほうがしっくりくるかも
完成度ホント低いよなあ・・・
もったいない。いいパーツは一杯あるのに。
続編でも完全版でも良いから、なんとかして欲しいわ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:16:19 ID:jC4PRpFQ

レックスの表情はあんまり描かれていなかったよな、ED
ルークなら自ら駆け寄って大喜びだと思ってたから、あの落ち着きようは違和感だった

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:17:35 ID:xnv/aT8d

アッシュ主体とか言いながら、申し訳程度に「ルークの記憶も持ってるんだから、あれはルークでもあるんだよ」とか言ってる人は何なの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:19:58 ID:nvootAs5

>>687
主張がぶれてるか、それは感じたな

俺ももったいないと思った

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:20:39 ID:nvootAs5

>>681だったか

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:20:52 ID:cyhbmwYr

>>692
自分に言い聞かせているか、もしくはルーク好きに言い聞かせてなだめようとしてるんだろう

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:21:58 ID:/c0iWEPM

ルークがどうでもいい俺には全くもってどっちでもよかったんだが、ルーク大好きっ子の方々には極めて重要なこと

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:23:13 ID:EqV/5Rjl

>>691
ＥＤって２年後だっけ３年後だっけ
どっちにせよ数年たってりゃ多少の落ち着きはでるんじゃないの
本編中ルークに７歳だしアッシュにせよなんだかんだいって子どもだったし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:24:42 ID:xnv/aT8d

>>695
逆にルーク好きに失礼だろ、それじゃあ。
アッシュがアッシュであるなら、それはレプリカルークにはなり得ない。
逆もまた然り。
アッシュでもありレプリカルークでもあると言うなら、それは完全に統合した場合であって、主体が決まってる以上、それはアッシュでしか無い。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:25:54 ID:8BWvK6/X

自分はジェイドの考えと同じだから記憶しか残らないのはあまり意味がない。
記憶があるのだからルークは生きてると思えってのに賛同できないだけ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:26:32 ID:cyhbmwYr

>>698
失礼というか、逆にかんに障るのはよくわかる
が、どういうつもりで言っているのかと推測すれば、>>695のような推測しかできなかった
別に俺が件の台詞でもってルーク好きをなだめているわけではないよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:31:29 ID:tZObstbh

アッシュ好きだけどやっぱりもうちょっと彼に関する描写が欲しかったな…
前にも書いたがゲーム中の彼のポジションがハッキリしないんだよな
スタッフはアッシュをどういうキャラにしたかったのかイマイチ解らない

そんな中主人公の代わりに帰ってこられても複雑
てかテイルズって現実問題も取り入れてるのに、死んだ人間が帰ってくるのは…
個人的にも死んだ人が生き返るのは嫌だし。例えゲームでも好きなキャラでも

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:35:30 ID:QJ1g7KYD

最後に帰ってきたのはアッシュだが
へそに風を当てる事でルークに変身できる。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:35:45 ID:/c0iWEPM

まぁなんだ。スタッフによる壮大な釣りでしたねｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:39:01 ID:DnisVmw+

>>703
実弥島「ﾆﾔﾆﾔ」
藤原「ﾆﾔﾆﾔ」
吉積「ﾊﾗﾊﾗ」

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:43:21 ID:4BoQTFUq

>>704
なんか吉積が愛しくなってきたじゃないか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:43:38 ID:8BWvK6/X

>>703
結局そうなっちゃうんだよね。
7000円近く金出して、50時間以上（人によるが）主人公の物語見てきて、
攻略本でご想像にお任せしますって言ったのにぽろっと雑誌で「釣りでした」と取れる感想をライターが書く。

釣りにひっかかって喜ぶ人はほとんどいないからなあ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:46:05 ID:ZT+WXj7P

>>670
むしろそこを突き破る方向に突き進んでくれたことは個人的には嬉しいんだがな。
まぁ、テイルズが手を出すには荷が重過ぎるテーマだったかもしれないが、
逆に言うと、テイルズもそこに手を出せる程度には成長したと言うか・・・

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:52:49 ID:nvootAs5

500円の雑誌で釣りだったと知ると
電撃はいつもこんなだけど、さすがに公式攻略本出た直後にアレはないな
仮にもう少し別の意味もあったにせよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:57:21 ID:ZT+WXj7P

ルーク「アッシュ･･･俺の夏休み･･･終っちゃった・・･･･」

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:19:02 ID:/c0iWEPM

>706 まぁ釣られた奴を見て楽しむのが釣りですから

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:22:36 ID:wqKIdbwA

オールトランドでは死んだ人間は即行で音素乖離おこして消えてしまうじゃん？
だから師匠倒した後に上から落ちてきたアッシュは、まだ死んでなかったんだろ。
腕がピクって動いたし。

だからどうしたって話だが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:26:15 ID:JmQJwvy0

つーかオリジナル死んで、レプリカの記憶うんぬん
ってゆーのは、あくまでチーグルでの話だろ。

あれ？もしかして俺空気読めてない？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:27:22 ID:nvootAs5

そうでもない
ラルゴは消えたが
アリエッタとかリグレットとかは消えなかったし
よくわからん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:27:47 ID:/c0iWEPM

EDのジェイド「世の中知らないほうがいいことってあるよね」

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:28:16 ID:nvootAs5

>>711な

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:34:16 ID:EqV/5Rjl

>>712
いや同じこと思った
理論の裏づけになるサンプル１件だしラストの状況も特殊だし
マウスで実験成功ってレベルだろ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:35:28 ID:AA9vk4WR

本物のナタリアも骨残ってなかったか?

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:36:56 ID:lXixKo+o

>>713
アリエッタとリグレットは完全には死んでなかったということじゃないの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:37:16 ID:FsK8jVbQ

>>713
戦争の時に死体いっぱい転がってたりしたしな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:38:05 ID:DnisVmw+

第七使いとレプリカは消えるのかなと思ってた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:41:22 ID:oFSS5ttj

鉈の素養は父親譲りってことか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:44:01 ID:waD4WUoR

ＥＤだけ見るとルークだし、サブイベントこなすとアッシュだし
結局どっちなのかはどうでもいいやと思ってた俺にとっては
最後の赤髪がアッシュだったっていう結果は劇的で好きだな。
単純にルークを持ってこなかったところがいい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:56:22 ID:nvootAs5

でもラルゴは使えない…よな？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:05:38 ID:ovC1i0Gf

>>722
俺も同じこと思ったよ。
意外性があって良かったと思う。
ルークの人生があそこで終わるなら、プレイヤーはルークの一生を共に体験したことになるし（軟禁生活を除けば）
あの約50時間のルークの旅が、とても貴重なものに思えてくるから。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:06:18 ID:1e1ScKwk

EDだけ見るとどちらかわからず、サブイベントでアッシュだと確定する、ならわかるが、
EDだけ見ると、ほぼ誰もがルークだと思ってしまう。　が、サブイベントという横道ではアッシュだと示す。

だからえめちゃくちゃなEDになってしまった。　劇的というよりは唐突で不自然なED。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:09:11 ID:Y4l8+hAK

>>723
もしかすると、素養はあるけど使えないのかもしれないね。
ルークみたいな例もあるし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:12:53 ID:A7al/XNV

>>725
FF8なんかもそっちの部類に入る演出で
こちらは本を紐解くように進め、EDで完璧に締めるからいいんだが
アビスはファン層への配慮があったとは言え、どうにも半端で歯がゆいな

EDはエルドラント廃墟にローレライの鍵とヴァンの剣が
クロスして刺さってる演出だけで良かったのではないかとも思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:13:38 ID:gdGsrxJY

皆はなぜアッシュと断定するのか・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:16:12 ID:Y4l8+hAK

>>725
まあ、EDだけ見るとどちらかわからず、サブイベントでアッシュだと確定する、だと
安易にアッシュという結論が出ちゃうから、そうしなかったのだろう。
EDのルークっぽい姿と、サブイベントのアッシュが残るという理論で
可能性を半々くらいにして、どちらだか分からなくしたのだろうし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:16:34 ID:nvootAs5

まあ確かに電撃のアレも断定するにはまた微妙だけどな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:20:16 ID:1e1ScKwk

>>729
どちらかわからない、といってるわりには、アッシュで確定、というスタンスで語ってるじゃないか。

どちらでも納得がいく、ではなくて、どちらでもおかしいんだよなこのED。
結論がわかっても、アッシュ帰ってきてよかったね・・・とかルークしんでかわいそう・・・という気になれない。
どちらかわからないEDにするなら、>>727みたいに完璧にぼかすべきだったと思うね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:20:54 ID:oFSS5ttj

俺も断定はしてないよ
電撃の文章からアッシュという可能性が高まったので、今はその見地からEDを評価してるだけ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:23:08 ID:Y4l8+hAK

>>731
あくまで、演出としてどちらだか分からなくした、ということで
結果はアッシュだと思ってるからな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:23:48 ID:AAYKmAUQ

はじめてED見た俺はアッシュとルークの融合体だと思ったけどな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:24:51 ID:1e1ScKwk

>>733
演出としてどちらか分からなくなってないじゃないか。　そうはっきりと結論出してるんだから。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:24:59 ID:nvootAs5

>>727の言うみたいに、出さない方が良かったな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:25:58 ID:/ZiOnbt7

アッシュだったら最後のティアマヌケ過ぎるし、声もルークだったからもうルークで良いだろ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:31:00 ID:ja0XPnSY

結局はルークの記憶持ったアッシュっぽいな
利き手は記憶が入った時に継いだ…ってかうつった感じか？
…なんかダレンシャン思い出すなぁ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:32:18 ID:Y4l8+hAK

>>735
EDのルークっぽい姿と、サブイベントのアッシュが残るという理論があるんだから
演出としては、どちらだか分からないように作ってあるだろ。
攻略本とかも交えて、俺は結果はアッシュだと思ってるだけで
ゲームだけみてるとどちらだか分からないのは事実だよ。
だから考察スレがここまで伸びたんだから。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:32:55 ID:AAYKmAUQ

あの時点ではティアはアッシュは完全に死亡したものだと思ってるだろうし、
普通はあの場所に来た時点でルークだと勘違いするのはしょうがない。
ビッグバンの存在を知っているジェイドだけ真実を知っていたのであのような表情だったと。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:35:30 ID:1e1ScKwk

>>739
攻略本で、特別この件に関わってるのって大爆発の解説くらいでしょ。その解説も、ゲーム中の
説明に反するものでもなかったし。　

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:37:55 ID:86xUkZ2h

ＥＤで帰ってきちゃうから微妙な印象になるんだよな
レックスが成人の儀に臨んでて周りが祝福とかなら
誰だか分からんが過去を乗り越え仲間にも恵まれよかったね、で終わったのに

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:38:06 ID:gdGsrxJY

ルークとアッシュが融合したっぽいので、どっちだと断定できない罠。

あれはルークでもアッシュでもないだろｗ　ルーク６割アッシュ４割の新ルークだと俺は思う。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:43:17 ID:Y4l8+hAK

>>741
攻略本の大爆発の件と、電撃のネタバレで
アッシュの可能性が高くなったから、ひとまずアッシュだと思って話を進めてる。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:43:19 ID:LshtZwP/

なんかクロノトリガーやった後にクロノクロスやったのとおんなじ気分だ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:44:34 ID:oFSS5ttj

統合説がいちばんしっくりくる
割合は五分五分で

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:45:32 ID:/c0iWEPM

アッシュだった方が面白い

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:45:59 ID:1e1ScKwk

>>744
だから攻略本は関係ないでしょ？　せいぜい、ゲーム外で根拠になりそうなのは電撃のアレくらい？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:47:25 ID:JmQJwvy0

まぁ、ありゃアッシュなんだろうな。
しょうがない、ティアの処女は俺がもらってやるわ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:47:53 ID:roBoIo8h

>>741
電プレで明らかにネタバレだと思われる発言があったから
みんなアッシュの可能性が高いと思ってるんだよ
俺にもあれはネタバレにしか見えなかったし・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:48:02 ID:AAYKmAUQ

>>746
それが１番平和的というか、オリジナル、レプリカお互いにとっても良い結果なのかもね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:50:05 ID:DnisVmw+

>>749
もうアッシュが貰っちゃったよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:50:26 ID:Y4l8+hAK

>>748
ゲーム中のチーグルだけだと微妙だったが
攻略本で大爆発で残るのはオリジナルだと、裏づけがあったからな。
その辺も大きい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:53:42 ID:oFSS5ttj

大爆発
完全同位体のオリジナルに発生するもの。
レプリカの情報を回収するため音素乖離してレプリカを吸収、
オリジナルとして再構成する現象。
結果、レプリカは記憶をオリジナルに残して消滅、オリジナルは２つの記憶を持つ。（攻略本より）

これだな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:55:38 ID:1e1ScKwk

>>753
全然微妙じゃないでしょ。爆発理論に、オリジナルが吸収・・・の設定があるからこそ、ディストとの会話で
ジェイドが悲しそうな発言したわけだし。これは最初からわかってたことでしょ。
（奇跡が起きて）爆発が逆に起きたのでは・・・・っていう意見は前々からあったけど、
爆発の理論を逆に解釈してる人はほとんどいなかったし、いても読解力の足りない人として
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽだったよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:00:26 ID:gdGsrxJY

アッシュが生きてるとなるとティア＆ナタリアに毎晩「エクスプロォォド！」してるんだろうな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:01:38 ID:ljysnrIL

>>755
微妙かそうじゃないかは人それぞれなのにさ、相手が気に入らないから文句つけてるようにしか見えんぞお前。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:02:36 ID:4mZGd9sd

一時期、ナタリアがヨヨと罵られていた時期があったが
レックスの件もそれと似たようなものなんだろうな
愛着で釣っておいて裏切るという

ただ、ヨヨの無責任な言動は物語のテーマゆえだったのに対し
レックスはこれと言った裏付けが無いからな
ルーク自体、意図的にプレイヤーの愛を
受けやすい設定にしてたことを踏まえると、残酷、だろうな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:03:28 ID:TxnOCPKm

なんかずっといるよね。
解釈次第のことを決めつけて、逆の説もなくはないっぽいねーって言ってる人をpgrしてる人。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:04:43 ID:oFSS5ttj

>>754
おそらく「レプリカが二つの記憶を持つ」ではなく「オリジナルが二つの記憶を持つ」点が重要なんでは？
次に問題になるのは果たして記憶に比重があるか否か
現実の精神医学的視点から見ると統合説が有力そう（この場合、第三人格のようなものが誕生？）な感じだが、
A世界では記憶も音素の集合体なのか記憶≠精神っぽいので何ともいえん。

どちらにせよ公平に理論だけ見るとアッシュの方が可能性は高いと思うんだが…（奇跡省く）

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:07:30 ID:looO+8dk

オレのアビスはゲイが主人公だからどっちでもいいや

と無理やり思うことにする

762 ：760：2006/01/28(土) 14:08:29 ID:oFSS5ttj

自己レスしてたorz
>>755な

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:08:40 ID:JmQJwvy0

てゆーかおまえらいつまで答えの出ない議論をするつもりだ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:08:43 ID:aiNaxDB0

×オリジナルとして再構成する現象。
○オリジナルと再構成する現象。

じゃないか？とどっかで見たが…
各自手元の攻略本見てみないか？ちなみに自分はまだ手に入れてないのだが＿|￣|○

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:10:44 ID:oFSS5ttj

>>764
まじか。過去スレにあったのそのまま転載してたｽﾏﾝ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:12:02 ID:4BoQTFUq

>>764
そう、それであってる。
あってるんだがおかしな日本語と言われてたな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:12:28 ID:1e1ScKwk

>>760
そうそう、攻略本当時、一番収穫があったのはそこなんだよ＞オリジナルが二つの記憶を持つ
これがよくわからなかったから、アッシュだとしてタタル渓谷にこれた理由が分からなかったわけで。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:14:53 ID:WkkfW88b

ははーんアッシュは刺されたと見せかけて
すでに身体が分解しかけてたので隙間ができて致命傷を回避してたんだな。
でも自分でも死んじゃったと早とちりしてルークの中に入っちゃった。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:15:32 ID:Y4l8+hAK

>>760
そう、二人分の記憶を持ったレプリカが、記憶の量などの違いから自分をオリジナルと言ってるのか
二人分の記憶を持ったオリジナルなのか、微妙なところだったんだが
後者だということが裏づけされたのが大きかった。

>>755
上記参照してくれ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:16:58 ID:aiNaxDB0

多分「二つの記憶を持つ」って言葉から受ける解釈の違いも
考察の振れ幅？みたいなのになってるんだと思うんだ。

記憶が混ざるのか、アッシュの記憶とルークの記憶と個別に存在することになるのか。
加えて前例であるチーグルの片方がが、コイツ自我あったのか？って感じだからな…
ジェイドたちの理論で行くと混ざりなんだろうけどさ。

どうでもいいけどチーグルの所でジェイドが言う「あの時の実験」（うろ覚え）ってなんなんだろう。
チーグルの前にもう一例実験段階で大爆発があったってこと？？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:21:56 ID:1RPrO6cT

>>767
その理由は、このスレの>>542から>>555くらいまでに書いてあるが
ルークの記憶も自分の記憶と捉えてるから

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:27:15 ID:oFSS5ttj

EDの中の人がルークの記憶を自分のものとして捉えているのであれば、
あれはアッシュでなく第三人格と思う
ルークの記憶とみなしている場合はアッシュになる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:29:03 ID:1e1ScKwk

>>771
あくまで攻略本発売前の時期のころの話だよ俺が言ってるのは。
それとは別に、改めて>>542を見て考えるに、結局EDの青年はなんなのか。
あれに「あなたはオリジナルですか」と質問すると、スターと同じように「たぶん」と答えるんだろうが、
その時点でアッシュでも、もちろんルークでもなくなると思うんだよな。　よくいわれる融合体？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:30:37 ID:86xUkZ2h

>>760
記憶の共有は可能でも、人格（精神）の共有は無理だろ
２つの人格を同時に共有するには精神分裂症みたいに人格を分離するっていう矛盾を孕む

記憶の共有にしても自分の記憶と他者の記憶の認識は必要そう
EDの人物は
・俺はルーク
・俺はアッシュ
・俺はルークでもアッシュでもない（過去の記憶は現在の自分のものではない）
のどれかと認識しているのは確かだと思う
でないと自我が崩壊する（記憶が混同する）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:32:43 ID:1RPrO6cT

>>773
スターは自分は、たぶん被験者だなんて答えてないぞ
自分は被験者だと明確に示してる

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:33:32 ID:WkkfW88b

遊戯王みたいな状態とか。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:35:20 ID:TB7q0nEW

>>776
アッシュがルークを「相棒！」って呼ぶのか…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:35:36 ID:oFSS5ttj

>>774
いや、厳密には記憶と人格は完全な別ものではない
前スレで実際の心療医学関係らしき人がいたから信憑性は高いと思う
統合が起こる場合、まったく五分五分な感じになるらしいから
詳しくはゲサロの考察スレの後ろの方見てくれ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:36:37 ID:1e1ScKwk

>>775
たぶんはレプリカ関係だった。　

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:36:53 ID:DnisVmw+

現実でどうなるかはともかく、
アビスの世界においては「記憶しか残らない」って発言もあるしなあ…

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:37:42 ID:aiNaxDB0

>>774
大爆発の理論によると「俺はアッシュ」として認識してそうだ。

二つの記憶を持つってのがやっぱりよくわからん。
チーグルは結局どういう状態だったんだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:41:27 ID:4mZGd9sd

>>776
納得した

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:42:30 ID:+ZYXdBVW

ルークが第二超振動手に入れて、ヴァンからオリジナルを超えたって言われてるのと関係してるんじゃ？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:46:22 ID:/AhILJwM

アッシュ死ね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:48:26 ID:jC4PRpFQ

他ゲームの融合物の、ゼノギアスとかサガフロ・ブルー編は
元の人格は維持したままだったな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:50:49 ID:jC4PRpFQ

吸血鬼漫画のヘルシングだと、吸血対象の記憶と自分の記憶が入り混じって
人格もちょっと変わってたな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:51:40 ID:gdGsrxJY

ローレライの発言やヴァンのオリジナルすら超えたって発言からＥＤのレックスはやっぱルークだろｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:52:06 ID:oFSS5ttj

>>783
今までのテイルズやジャンプの漫画だとそれで片付けられそうな展開ではある
「オリジナルを超えたか…もはやお前はオリジナ（ｒｙ」

だが、ルークが「人格的なオリジナル」であったとしても、体の構成がレプリカであることは変わらんわけで
ひたすら現実的なAのシナリオがその展開で理論を覆すかというと疑わしい
（まあ、もしそうだったら、それはそれでいいと思う）

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:53:14 ID:86xUkZ2h

>>778
見てきた。どくとるマンボウ仕込みの似非知識なんで勉強になりました
でも現実では分裂症ももともと一人の人間だから過去の記憶も時系列として整理されるけど
まったく別個の人間の記憶が一緒になったら
過去の同時期同時刻に２つの記憶を持つわけだからその事をきちんと認識できてないと
自我の崩壊か分裂がおこりそうじゃね

ありえないことで熱くなるのもあれだが考察スレってことで…

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:55:16 ID:oFSS5ttj

>>789
…確かにそうだ。
同一視はできないか

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:56:00 ID:llMi34+/

イメージ的にはルークはもう少し低めの大人声で良かったなぁ…
パケイラストの不適な笑みが良かったんだが
蓋を開けてみれば根のいい普通の青年だったね
つかゲーム中だと体の線が細すぎだ

ルークがアッシュとの邂逅で気持ち悪くなり吐く演出は良いな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:59:10 ID:LnTlFvMr

電撃の「アッシュ・・・か・・」の意味がわかる人いる？あれって実はアッシュってインタビューの人に言ったってこと？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:07:00 ID:jMvQrAn+

>789
まあ別個の人間が合体なんてことは現実にはありえないんだが
解離性同一性障害と逆のような現象だと考えれば
脳が何らかの形で保管するのかもしれんね。
時系列としておかしくならないように
・・・かいてて思ったがそれって別人だよな、もはや

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:12:24 ID:z9Ssuolx

でもなー、ＥＤについては墓まで持ってくって書いた後に
すぐ重要なバレを漏らすもんか？って気もするけどな。
とりあえずあんな腐女子会話みたいなの雑誌に載せるなよ…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:14:10 ID:46bjRbGp

肝心の腐女子にもあのインタビューは評判良くないみたいだけどな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:20:45 ID:gsJhOUMd

>>794
あの感じだとバレを漏らしちゃったって感じだけどな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:21:45 ID:BtqEF79j

結論…EDはルークみたいだな。本スレのテンプレに入れとこうか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:23:29 ID:86xUkZ2h

>>793
記憶というより映画や小説のストーリーを“知っている”的なイメージなのかな
しかし真面目に考えれば考えるほど
ED後の仲間の困惑気味が目に浮かんで悲劇というよりコントみたいに思えてきた
ガイなんて別人格迎えるの二度目だし…二度目は喜劇
自分で振っといてスマン

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:24:00 ID:WPMCmqkU

安易にジュブナイル小説みたいな自分探しを盛り込んだと書いたり
シナリオとしては結末が決まっていると書いてみたり
インタビューを受ける側としては軽薄に答えてるな
Lの攻略本（ハミ痛）のライナーノーツが割と素直だっただけに何か冷める

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:26:11 ID:HHFjh4t/

>>795
腐はルークが好きだからな。そりゃ評判も良くないだろう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:28:52 ID:46bjRbGp

>>793
あからさまに拒否したりはしないけど絶対困惑するよな…ナタリア含め。
受け入れるまでにどんだけかかるんだろう。
ガイとかルーク無しで受け入れられるかな。
ジェイドとかは邪険にすることもないけどずっとよそよそしそう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:29:32 ID:46bjRbGp

あ、ごめん。文章中の番号見てたらレス間違えた。
>>798です。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:29:58 ID:J9Oyegwd

>>797
記憶だけだけどな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:32:45 ID:jMvQrAn+

>798
ゲーム中で語られる記憶しか残らないなんてありえないからね、現実には
人格は今までの記憶からも形成されるものであり二つが切り離されることは無い
仮想として考え得るとしたら言う通り「知ってる」形しかあり得ないだろうな

てかレプリカ（クローン）についても思ったが、専門家でもない奴が
よく調べもせずに聞きかじりで作ったように感じるな。
完全に自分で設定作ったならいいんだけど、微妙に現実の話も取り入れるから
結果理論としては破綻している感じ。
ゲーム中で理論、理論語るならそこはしっかりとして欲しかったな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:35:47 ID:c10iWFKb

アッシュだけど、ルークの今までの人生を背負ったアッシュだから
本人も対応は変わりそうだが、仲間もどうして良いのやら。
「俺の中にアッシュもいる！」の逆なわけだけども、あの時のナタリアのような反応かなあ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:37:52 ID:jMvQrAn+

後これはROMってて前々から疑問に思ってたことなんだが
左手の握手って、利き手で握手しないということは
いつでも切り掛かれる、つまり相手を信用していない
ってことじゃなかったけ？中世あたりの話で
だからジェイドの最後の握手は別れを意味するものではなく
ルークの成長を認め、信頼している証だと思ったんだが・・・
なんか別離とかそういう意味でFAになってたから疑問だった
どうもうろ覚えなんで自信がないので詳しい人いたらヨロ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:46:44 ID:86xUkZ2h

>「俺の中にアッシュもいる！」
っていっても人格そのものが存在するわけじゃないしな
それじゃ解離性同一性障害（多重人格）になっちゃう

上で精神分裂病って書いたけど統合失調症のことで別物みたい、一応訂正

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:47:37 ID:kr7HQhAm

主観に基づくED後の対応

ティア：ルークを愛していたことを考えると、同じ顔の彼を見ると割り切れないものが残る
ジェイド：覚悟はしているので外面は変わらず。いっそう世界に無常観を持つ
アニス：反応読めん。アリエッタ戦後の様子を見るに、傷心をあらわにはせず、むしろアッシュをいじり倒すか？
ガイ：人間ガイラルディアとして一から関係を築く。ただルークのことは一生トラウマに
ナタリア：ルークの死を悲しみ、アッシュの生存を喜ぶ。このスレ住人よりも中立的な人

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:55:59 ID:AA9vk4WR

大爆発の説明見て思ったんだけどさ、

レプリカは記憶をオリジナルに残して消滅
オリジナルは二つの過去の記憶を持つ

文的にオリジナルはレプリカの記憶を吸収するとかでもおかしくないよな
レプリカ情報回収に行ってんだし
本に載ってる解説だとオリジナルがレプリカの記憶を受け継ぐのではなく
オリジナル体が二つの過去を持ち合わせている(被験者の記憶すらオリジナルが元々持ち合わせていたものじゃない)
みたいに受け取れないか?
オリジナルと再構築～辺りから、文章がオリジナル主語じゃなくなってるのが気になる

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:56:20 ID:TZ5MUcok

もうルークとアッシュがフュージョンしたアークってキャラでいいじゃん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:00:28 ID:3an3r4PM

なんかどの理論も微妙に説明不足っぽいんだよな…
もっときっちり作ればいいのに。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:01:50 ID:pi5ixo/7

そもそもルークはどうやってもあの時点で消える運命だったんだから
あーＦＦⅩかよーと後半あきらめてプレイしてたんだけど、大爆発関係のシナリオを読んだ後
あんなにがんばって生きた記憶だけでもアッシュが持って帰ってきてくれたのかと
なんだかすごく嬉しかったよ。0じゃなくてよかったと。
アッス自分が主体なことが判っててもどっちだなんて酷な事言わないんじゃないかな。
優しい奴だし。ルークの仲間を絶望させるためになんて出てこないだろ？
ゲーム中でもいってたけど人は変われるんだよ。
アッシュでもない、レプリカルークでもない
ただ「ルーク・フォン・ファブレ」として生きていきそう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:06:02 ID:Mk5nzUX0

改名「元祖ルーク」

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:20:34 ID:qjusaXSo

FFXのEDが好きだった人は今回納得行かない。
FFXのEDが('A`)だった人は今回救済が残されたと思っている。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:32:50 ID:kdPgPeCY

俺も統合説が１番しっくり来た･･･
ルークとアッシュが「俺は俺だ」と散々言っておいてそのオチはないだろって意見もあるが、
そこは痛み分けと言うか、（あの世界の）現実が二人の意思に反する方向で進んだってことで無常感を出せた。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:36:40 ID:FsK8jVbQ

>>812
お前すごい良い事言うな。・゜・(ノД｀)・゜・。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:37:23 ID:0OU6kAgb

すべては>>812だよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:39:05 ID:l4EmebAa

誰か電撃の文をあげてくれないかな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:05:17 ID:eDrDlEGk

>>818
インデグニション

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:16:08 ID:xcFXsAYD

俺なりに結論出してみたが、アレはアッシュでもルークでもない、第三の者だと思う。
性格、表情はアッシュっぽく、髪型、記憶はルークが占めてる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:21:42 ID:1e1ScKwk

第3の人格だとして、出てくる矛盾って何かな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:23:53 ID:fxEljK2o

>812
泣けた。
お前本当良いこというな。
シナリオは語り方次第だと改めて実感した。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:26:45 ID:0OU6kAgb

　　ローレライ　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(アッシュ)
ﾉ　丿　　　　　　＼　　省　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　　　　　＼　　　　　　　　　(アッシュ)
　　　/　　　　　　　　＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(アッシュ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　　　　）　（
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　ブタザル
￣　 | な　お　音|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒?⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　れ　素|　　　　　　　ノ　　　　メロン　　　　ゝ　　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　の　が|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　事　乖|　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　| ！　忘　離|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　れ　し|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　　　　て　　　巛巛巛巛巛巛巛巛ジェイド巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛瘴気
　　　う　　　　　も
　　　気　
　　　持　
　　　ち　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　師　匠　と　の　思　い　出

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:29:36 ID:xcFXsAYD

>>821
つまり、全部融合して混ざった感じじゃないかなあと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:37:06 ID:Wyqo7TT7

インタビュー記事の本買ってきた。

新しい情報で目立ったものと言えば、あの世界の人間はやっぱり、この世界
の人間の倍寿命があるって言う設定で作られてるそうだ。つーと、765の設定
は確信で突っ込んだって事かな。

後。レプリカ情報の抜き出しのイメージはスキャンらしい。
ホドの場合はでかいから時間が掛かったろう、と言う。

それと、ホド崩落の際はペール大活躍だったらしいな。
ヴァンの超振動発生にも出くわしていざこざし、その後、そのせいで一歩
遅れてガイの所に助けに…(直接こっちだったら、マリー助かってたタイミング
っぽい描かれ方だな)･･･で、ホドを崩落前に脱出した、とか。

長くなるんで一旦きり。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:42:37 ID:Wyqo7TT7

続き。

ユリアはサザンクロス博士の弟子で、第七音素を勉強してる中にローレライ発見。
心の交流って言うか、何となくこう、友情みたいな雰囲気だったんではと言う、
記述か？　で、チーグルは当時の「音素実験用モルモット」で、ユリアはモルモット
のチーグルと友達になってった、風か。それが後にユリアが神格化された時に、
聖獣扱いになった模様。

ユリアの旦那は弟子のアルバート。アルバートの弟がシグムントらしい。
その血脈はまんまガルディオス家とフェンデ家になったらしい。

又続く。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:45:23 ID:1e1ScKwk

ユリア関連のネタって、次回作作る気満々の下準備かと思ったんだが・・・・
こういうところでぶちまけるって事は、ただのライターの自己満足設定かよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:48:07 ID:Wyqo7TT7

リグレットが作中で「改革派の頭を作るか」ってったのは、予想通り、
イオンレプリカを作って、改革派をまとめさせる為、レプリカイオンの教育
は改革派になるように調整。

つまり、改革派的な発言は、コントロールされたもの、って事だな。自分の
持論を育てるには短いしな。レプリカじゃ。(此処は自分の感想)

オリジナルイオンは12の時にレプリカを作らせたらしい。
性格はめちゃ悪。「外郭大地が最終的に滅亡する運命なら、消しちゃったほう
がいいよね」(※12歳)という考えの持ち主だったもよう。
そんなのをヴァンがそそのかし、イオンもヴァンを取り立てて、異例の出世に
繋がった、本当の意味での協力者だったらしい。

自分が死ぬことをとうから知っていた、という部分も明言されてるな。

続く

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:49:57 ID:RyzIorix

そういうことは本編でちゃんと（ｒｙ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:56:03 ID:Wyqo7TT7

後は、「ローレライの力を継ぐ若者」云々も確定が出てた。
あれはアッシュだそうだ。

あの世界ではアッシュだけが異端で、生まれた時から第七音素と接触できたと。
たまたま人間と同じ構成をしてるだけで、彼は第七音素と変わらない存在だ、そうだ。

言い回し的に、アッシュの存在が酷く異端で特別ってのを強調してるな。
なんぞ人間扱いしてないっつか。(自分感想)

赤い髪って設定にはあんまり意味ないそうだ。

ホド崩落の時に、フォミクリーの研究をホドでしていたのがジェイドってのは、
既出だっけか?
当時の皇帝が消滅を指示したのは変わらないみたいなんだが。

後、ホド人のレプリカが大量にいるのは、ヴァンが神託の盾に入って後、
生誕予言を行う際にレプリカ情報を抜くよう指示だしてたせいらしい。

が。ホド人?　時間軸はどうなってるんだ…?(自分突っ込み)

まだ続く。ぜは。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:00:12 ID:Qo17VBEa

>>829
ホントだよ…。設定だけ作るだけ作ったって印象だ。
テイルズはPとSとAしかやってないけど設定のまとめ方が下手だな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:01:14 ID:DYXp+Q6o

なんつーか、ライターはあまり
裏設定を語らない方が良かったのではないかと思うような感じ

転載してくれた人は乙だが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:03:07 ID:F7RkINSR

なんつうか裏設定みたいなのが多いな
公式の攻略本や電撃で補完しようとするのは分かるが
正直詰め込みすぎだと思う

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:03:50 ID:kr7HQhAm

転載者GJ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:03:54 ID:1e1ScKwk

>>831
こういう本編にまるで生かされてない裏設定盛りだくさんなシナリオ好き、ってのもたしかにいるから、
まとめヘタというよりは、とにかく作るだけ作ったんだろう。

AはBのC代目の子孫でDとは腹違いの兄弟、E番目のFで、Gとは前世からのHである。　みたいな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:04:37 ID:Wyqo7TT7

ジェイド関連ではネビリム復活関連のが新しく出てるな。

ジェイドはやりたいと思えば、苦も無く何でも出来たが故に失敗を知らない、
理解できない子だったと。
それ故に、ネビリムを死なせた暴走事件でも、自分が失敗をした事を認められず
に、ネビリムをレプリカ化。
それでも失敗したんだけれど、それもまだ認められずに、レプリカ研究邁進コース。

自分の非と言うか、失敗を認められなかった「俺は悪く無い」が、結果的に
世界の悲劇に繋がったという過去持ち。

故に、アクゼリュスのルークが自分と重なって、思わず痛さのあまりにプチッ
と行った、と。

冷静じゃなくて、人間臭く自分の過去関連でキレてたんだな。半分八つ当たりか。

と。大体新しいのはこれっくらいだろうか。
後は料理のうまさとか、音素の初期設定とか、そういう関連であんまり考察には
関係なさげだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:06:25 ID:ljysnrIL

でもまあ、話が凝ってれば凝ってるほど、裏設定って多いものだしな。
これだけ細かな設定があるなら、設定資料集とかが出たらほしいなと思う。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:06:53 ID:c10iWFKb

ゼノギアスとかな。SF好きに多そう。

世界観構築のためなんだろうが、その割にアニススパイ設定とか後付っぽいのが多いのがな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:07:48 ID:kdPgPeCY

作中でアリエッタがオリジナルイオンはヴァンの計画に賛同してたとか言ってたから、
善人ではなかったことくらいは薄々気付いていた。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:08:05 ID:DYXp+Q6o

本編がきっちりまとまってれば
裏設定わんさか有っても面白く読めるんだろうが
本編で半端に出された設定の補完をこういう所でやられるとなー。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:08:56 ID:xcFXsAYD

アニスがＰＴに居なかったらアリエッタ仲間になったのかな？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:10:13 ID:1e1ScKwk

ユリアはともかく、サザンクロスとか完璧蛇足だからな。　この固有名詞が存在しなくても
本編に何の影響もない。　

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:12:19 ID:0WO+LrMT

本編とかサブイベントとかで出すつもりで
前もって設定を作ったけど
結局出さずじまいっていうのもあるんだろうな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:13:58 ID:Wyqo7TT7

シナリオがぶれないようにする為に、設定しておいたって感じだろう。
いわば建築で言う足場だよな。設定っつうと。

取っ払うもんだから詳細まではいらない。でも無きゃ無いでまっすぐなビル
にならんっつう。
表に出すもんでは無いから、みったく無い設定も多いから、出さない方が
ってのは同意。

でも知りたいのがファン心理だよな。ＥＤのアレがどれかくらいは、ビルの
方にきっちと組み込んで欲しかったが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:15:00 ID:F7RkINSR

>>836だけはもうちょい本編で説明ほしかったな
他は裏設定でも良いと思うけど
これが本編でもう少し掘り下げられてれば
ジェイドの印象もだいぶ変わったのに

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:15:06 ID:kGubHFuM

なにぶん未完成品ですからw

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:16:38 ID:kr7HQhAm

＞ホド崩落の時に、フォミクリーの研究をホドでしていたのがジェイド

これってつまり、ジェイドが当時ホドにいたってことなのか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:16:50 ID:Wyqo7TT7

サブイベは結構削ったらしいな。
当初は精霊も出せたらと言う話だったらしいし。

ナタリアの事をインゴベルトが一晩中自慢しまくって夜が明ける、って言う、
定番のイベントもあったらしいけどカットされたとか。

後、サフィールとの決闘イベント。ケテルブルグに行くと冷凍ディスト像が
コチーンしてるってのもあったらしい。モデルが間に合わずに無くなった
らしいが。

これは見たかった…冷凍ディスト。
アレははじめからギャグキャラとして設定らしいな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:17:39 ID:c10iWFKb

ソイルの木もきっとあるんだろうなー

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:18:08 ID:1e1ScKwk

エンゲーブモンスター襲撃イベントもなんかあったんだろーなー

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:18:30 ID:kr7HQhAm

削ったというか間に合わな（ｒｙ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:19:53 ID:Wyqo7TT7

ジェイド自身がホド入りしていたかどうかはかかれて無いが、指示を出して、
ホド全島のデータを採取させ、それを研究していたらしいな。

でも、戦争が始まってしまい、データが全部引き上げられなくなったので、
皇帝がそのデータを廃棄させた、と。

と。ココまでの文脈から察すると、データはホドにあった。引き上げが出来ない
分量で、しかもホドで研究されていたって事から、必然としてジェイドも
ホドに居た、で確定には近い、とは思う。

ラストバトルでの２人の会話はかなり重要だな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:20:35 ID:MEr198xQ

>>812・・・すき

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:22:48 ID:kr7HQhAm

>>852
さんくす
ジェイドまじで諸悪の根源っぽいな。そりゃ馬鹿な発言にも苛々させられるだろう

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:23:08 ID:c10iWFKb

製作期間は、あらすじに三ヶ月で、これはTOSに比べてかなり短かった。
その後同じくらいの時間をかけて物語を完成させた。
短い期間で一気に膨らませたという感じ。

だそうだ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:26:18 ID:e6Ops30A

両方とも生き残って両方ともナタリアとくっついてほしいお

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:27:50 ID:DYXp+Q6o

転載読んだ限りじゃガイ・ティア・ジェイド・アッシュに比べて
ルーク関連の裏設定薄い印象だなー。

ライターの思い入れはやっぱりルーク＜＜＜アッシュ贔屓なのかなｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:30:16 ID:1e1ScKwk

むしろ、裏設定という名目で、本編での描写削られまくり（そもそも描写する気がない？）アッシュ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:30:58 ID:kdPgPeCY

>>857
逆に裏設定が必要ないくらいに本編でルークを描写しきれたってことでは？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:37:08 ID:Wyqo7TT7

一番冒頭にチラッとと、後は料理関連の所で触れられてる以外にはルーク個人
への記述は無いかな。

冒頭、今回のアビスはアカシックレコードをモチーフの一つに使おうと思った
とか。後、感情移入しやすくするために、過去が無いクローンを使おうと思って、
それでルークが出来た云々とは触れてる。

けど、ルークに関する掘り下げって言うのではなくて、設定が作られた理由っていう
レベルだからちと考察で求められる事とは違うと思った。

自分探しがテーマだとは、この部分で繰り返してるな。

でもって、確かに本編のラストではルークは自分を見つけてはいるが。(自分感想)

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:38:05 ID:c10iWFKb

アッシュの裏設定は特に載ってなかったような。EDのポロリを除けば。
誘拐後どういうつもりでローレライ教団にいたのかが知りたかったのだが。
ティアもなかったような。

ルークは、全部本編に詰め込んだんだろう。過去のないキャラだし。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:46:22 ID:Wyqo7TT7

すまん、下げ忘れた…

後は、キャラクターの初期コンセプトが乗ってたな。
ルーク
　ちゃらちゃらした普通の若者。本当は最初から親善大使状態の予定。
　しかし、反感が強かろうと、最初は普通、からどん底と変更。
ティア
　使命に忠実でしっかりとしたヒロイン設定。ちゃらっポイのにはムッとする性格で。
ジェイド
　天才肌で、ルークみたいなのには嫌味を言うキャラが欲しかった。
ガイ
　ジェイドみたいなのだと、プレイヤーが苦しくなるから、親友として置く。
　けれど実は味方じゃないって言う設定を追加しておく。
ヴァン
　当初は、クーデターを目論む狂信的な陸軍青年士官をイメージ。
　後に武人方面に軌道修正。
　はじめのイメージではもっとインテリでシャープな雰囲気だったとか。

補足
　髭はデザイン側での設定。ライターは当初はイメージ違うと反対していたと。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:48:15 ID:1e1ScKwk

ナタリアとアニスはｗ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:48:51 ID:Wyqo7TT7

>>863
書いてネェ…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:54:41 ID:DnisVmw+

>>863 >>864
ちょｗｗｗｗｗわかりやすいｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:56:39 ID:1e1ScKwk

しかし20代のヴァンをあの親父デザインにした藤島はとんでもないな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:57:26 ID:xcFXsAYD

アリエッタとヴァンが付き合ったら旗から見たら犯罪だな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:58:02 ID:pgDKuCke

>>866
むしろ大佐があの爽やかスマイルで30代後半ってのがｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:03:12 ID:4HamwCxp

勝手に補足
アリエッタについても少し触れられてた

ある程度育ってから人間社会に来たので、アニスより年上ではあるけれど色々と幼い、駄々っ子のようなイメージ
オリジナルイオンを慕っているのは優しくしてもらったから、という理由だそうだ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:07:47 ID:/c0iWEPM

>863 スタッフに優遇されてるってわめいてる奴多かったけどやっぱ扱い悪いな。戦闘に強いだけ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:08:48 ID:Wyqo7TT7

イオンレプリカ制作時期も、年数がしっかりと確定してるな。
今から…多分ゲーム中から2年前、オリジナル12歳の時に作成。

ついでに、オリジナルイオンがモースを疎ましいと思っていたって所も。
予言の教えの全てが自分のなかにあるイオンは、モースの妄信っぷりが
気に入らなく。そこにヴァンが漬け込んで入れ知恵したらしい。

だから、レプリカイオンはモース妨害方向だったんだろうかな。

ちなみに、イオンがレプリカだと知ってた範囲は、
モース、ヴァン、六神将の一部、後「ユリアシティの上層部」もだったらしい。

トリトハイムは知らなかった。後は勿論アリエッタも。
この表記だと、テオドーロは知ってたって事だろうな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:09:09 ID:1e1ScKwk

アレ、>>869見て思い出したんだが、アリエッタが、イオンのレプリカ化に気づかなかったのは、
性格が似通ってたから、かと思ってたが、実際は極悪人だったらしい。　　どういうこと？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:09:11 ID:46bjRbGp

これは…本編中で説明出来なきゃまずい事が盛り沢山過ぎるような……

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:10:11 ID:46bjRbGp

>>872
表向きは変わらなかったか、恋は盲目だったか。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:10:54 ID:1e1ScKwk

>>871
連レス悪いが、テオドーロは後半に話しかけると、イオン様までがレプリカだったとは・・・と嘆いたはずだが・・ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:11:22 ID:Wyqo7TT7

>>872

そこは説明があった。
オリジナルイオンはアリエッタ「には」優しかったそうだ。
アリエッタがイオンを好きだった理由も、自分に優しかったから。

それ以上でも以下でも無いって感じかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:11:44 ID:DnisVmw+

無理せず2006年発売で良かったのにｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:12:08 ID:UhEf1q/7

ヴァンのデザインに反発したのか。まっ、さすがと言うかなんというか。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:12:49 ID:Wyqo7TT7

>>875
そうか、って事はあの上層部ってのは、別人を指して他にも居たか、
ライターとゲーム内部での食い違いかだな。

雑誌ではテオドーロって言う確定は無いから、そこらあたりは流動的だとおも。
確定っぽく書いてすまん。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:12:59 ID:/c0iWEPM

製作期間短い方が儲け増えるし全然むしろ無理してないよｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:13:14 ID:JMNOc1ur

じゃあオリジナルイオンは自分の境遇が嫌いだったのかもしれんな。
同じく不遇なアリエッタに親近感を感じて優しくしてたとか。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:14:04 ID:xcFXsAYD

これって結構最初の問題を後回しにするよなｗｗｗ

よし、Ａをしよう→問題Ｂ発生、まずはそっちからだ→さて、Ａの方を片付けるか→問題Ｃ発生、まずはそっちからだ→ふう、やっと問題Ａの方に取り掛かれるぜ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:14:58 ID:wv72kG9H

>>870
攻略本のインタビュー読むと、アニスなんかは特に
戦闘ありきで作られたみたいだったしな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:15:27 ID:AA9vk4WR

ナタリアは電撃や攻略本のライターコメント読む限り当て馬で作られてるな

世には男にデレったヒロイン多いけどティアは違います
↓
ナタリアはヒロイン設定です

メロンにエロい衣装は絶対に嫌です
↓
ナタリアに着せて下さい(マルクトの星)

正直少しナタリアが可哀相に思えた

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:16:49 ID:1e1ScKwk

ナタリアって工場で合ったころは、おてんば娘ぽかったが、後半すっかり純情ガールになってしまったよな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:18:22 ID:DnisVmw+

>>884
ナタリアｶﾜｲｿｽ…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:27:31 ID:YHOZS9+S

所でヴァンとアッシュの関係がいまいちわからない
簡単に言えば誘拐犯とその被害者なのにヴァンに対して恨みはないっぽいし
しかもこんな計画起こさなければずっと弟子でありたいとか言ってるし…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:28:48 ID:UhEf1q/7

>>884
充分デレだよメロンはよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:29:01 ID:/c0iWEPM

たぶんこのゲームは本来ヴァンが嫌いな人なんていません状態なんだよ。ちょーかりすま

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:31:10 ID:pgDKuCke

>>887
アッシュが５，６つぐらいの時からファブレ家で指南役やってたんじゃないのか？
そんで、ある程度師弟の信頼関係を構築した上でアッシュに家を出ないかと持ちかけたとか。
まあ罪人部屋の過去話がそのままアッシュとの話であったのなら、だが。

あのアッシュが「この屋敷から逃げたい」とか言ったのかどうかはわからんけど。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:31:49 ID:DnisVmw+

>>887
恨みは全部ルークに行くように洗脳したんじゃね？

しかしヴァンのカリスマがさっぱりわからなかった。声はいいけど。
メロンにもゲイにもアッシュにも振られて最後にルークにまで声かけてまた振られて
本当に情けなさ過ぎた。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:32:45 ID:Wyqo7TT7

どっちかって言うと、宗教がかった、怖い洗脳とかを印象付けられるかな。
人格は悪くは無いように見える。人当たりも良い。
高潔って言って良い人格者で、行動力もある。

しかし、向かう方向が非人道的ってか。
つまりはテロに向かっちまう。
将校のクーデターって言うのが初期コンセプトだとしたら、信念と情との間
に揺れるアッシュ、ってな具合だったのかもしれん。

洗脳からは中々抜けられんってのかもしれんが。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:33:02 ID:1e1ScKwk

家族や居場所を奪われたことに憤慨してたし、ナタリアとの関係を見るに、自分から望んだとは思えないな＞誘拐
なくなってから良さに気づいた、ってこともあるかもしれんが・・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:33:37 ID:UhEf1q/7

>>889
むしろ、ちょーねこかぶり

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:33:52 ID:JMNOc1ur

アッシュもスコアには反対で当初のヴァンの思想には共感してたんじゃなかったか？
アッシュは今生きてる人間全部を救いたかったのだが
ヴァンのレプリカ構想を知ってヴァンの元を去った。

ルークとの対決でヴァンの弟子の座を争うような事を言ってるけど
あれはルークを挑発するためのネタだと思う。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:34:47 ID:ihzQhyHT

>>648
それ何ていうFFT？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:35:21 ID:DnisVmw+

>>890
むしろ罪人部屋の過去話はアッシュじゃなくてヴァンなのかなーと思ってたよ。
実験動物扱いが嫌でダアト亡命のくだりなんか聞くと。

アッシュもかなりのレアモンだけど
木村王家に繋がる偉いさんの息子を簡単に実験対象なんかにできるのかと。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:36:18 ID:renu7XR3

最後まで師匠って言ってたルーク萌え

アッシュ死ぬとこ酷いよ…なんだありゃ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:36:35 ID:pgDKuCke

>>895
急に「どっちがヴァンの弟子か」とか言い出したのは、
被験者だレプリカだとか言ってるとルークがいつまでも一歩引いた状態で
喧嘩売っても乗って来ないから、無理やり立場が対等な同じ土俵に
引っ張りあげたんだと解釈している。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:36:59 ID:UhEf1q/7

プロポーズの言葉は王族だから言った訳じゃないとか…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:40:22 ID:pgDKuCke

今気づいたが、アビスでティアがルークに「・・・ばか・・・」と言った回数も３回だが、
シンフォニアでしいながロイドに「・・・ばか・・・」って言った回数も3回だなｗｗ
まあ大した関係はないだろうけどｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:41:45 ID:N4uL1P7K

>>898アッシュ刺された時の音はやばいな・・・もはや全年齢じゃねーよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:42:45 ID:1e1ScKwk

ああいう過剰な演出は、ポリゴンの荒さがもろに出るからやめろとあれほどｒｙ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:43:08 ID:z9Ssuolx

なんかこの設定話読んでたら、製作側はすでに続編作る気なんじゃって思えてきた。
ＥＤ赤毛の扱いをどうするかはわからないけど。
でも子供世代の話は嫌だな…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:44:16 ID:pgDKuCke

>>904
続編は無いだろう。あっても赤毛は出ないだろ。ボカした意味が無くなる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:44:46 ID:/c0iWEPM

信者の妄想って凄いな。俺も全１３作の神話になると思うよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:44:48 ID:UhEf1q/7

>>897
マルクトは超振動研究の一環のフォミクリーを隠すために島一つ消すぐらいだ

超振動ってのはかなりおいしいんじゃないか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:48:51 ID:xcFXsAYD

>>898
強い奴にやられたのならともかく、雑魚の不意打ちにやられたからな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:49:29 ID:renu7XR3

>>902妙にリアルだったよな…しかもあんな刺されて

910 ：812：2006/01/28(土) 20:49:33 ID:pi5ixo/7

>>816
>>817
>>822
>>853
な、なんだ照れるじゃヌェーか！
しかしルークの音素剥離がなくってアッシュのレプリカのっとりだけだったら
惨すぎるよな。
死ぬ運命だからこそ酷な現象がいい方向に働いたというか。本当に深いいい設定だとおもうな俺も。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:49:33 ID:IwmJvw5A

マルクトはヴァンのことどれくらい知ってたんだろう
ユリアの血縁って知ってたんだろうか

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:50:18 ID:/c0iWEPM

別にあのくらい・・・首チョンパされたわけでも四肢切断されたわけでもなし

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:50:46 ID:JMNOc1ur

アッシュ超振動で雑魚一掃とかできなかったのかねえ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:52:41 ID:renu7XR3

にしても剣抜いた時の血の量おかしくないか？もっとドバーッと出るかと思ってた

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:53:37 ID:xcFXsAYD

エェクスプロォォォド！！で倒せば良いと思うが。

パァー（詠唱中）
アッシュ「エクスゥプロォォォォド！！！！」
パァー
ザシュッ（敵の攻撃の音）
アッシュ「邪魔をするな！」
パァー
ザシュッ（敵の攻撃の音）
アッシュ「邪魔をするな！」
パァー
ザシュッ（敵の攻撃の音）
アッシュ「邪魔を（ｒｙ」
パァー
ザシュッ（敵の攻撃の音）
アッシュ「邪（ｒｙ」
・
・
・
・
・
パァー
ザシュッ（敵の攻撃の音）
アッシュ「ぐわぁあぁ！！！！！」
で詠唱邪魔されまくって死にそうだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:53:42 ID:UhEf1q/7

>>913
仲間も塵に…

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:53:48 ID:DnisVmw+

あのときのアッシュの呻きもやたら力入ってるんだわまた鈴木が。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:54:25 ID:YHOZS9+S

>>914
ヒント:全年齢

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:54:45 ID:pgDKuCke

>>914
血中音素が足りないんだよ。レムの塔でルークが音素剥離を起こしてるんだから
アッシュの音素だって通常量なわけないだろう。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:54:48 ID:1e1ScKwk

威力がでかすぎるから、戦闘に用いれない、てさ、アッシュのほうがよっぽど超振動コントロールできて
ないよな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:58:22 ID:UhEf1q/7

>>919
赤血球か何かと勘違いされてますか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:58:55 ID:N4uL1P7K

>>914 血なんか出たっけ？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:59:21 ID:DnisVmw+

>>919
貧血じゃないんだから、乖離したら肉体ごと消えるだろ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:00:08 ID:46bjRbGp

音素は剥離してるんじゃなくて乖離してるんだと思うが…

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:01:00 ID:4HamwCxp

>>884
メロンにエロいのを着せたくなかったってのは同性ゆえに、じゃないかなあ
いかにもお色気ですよー、ってのは同性の反発を受けるもんだ

紙面では隠していた方が萌える、ナタリアは素直でまっすぐな子ともあるし
君のその書き方だとちょっと語弊があるんじゃないかなと

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:02:00 ID:5US3Vl5Z

こちらの世界の人間なら刺したときより
剣を引き抜いたときのほうが血吹き出すんだけどな。

全年齢対象って事で気にするなら
普通に大爆発開始表現を病気で吐血みたくして、
最期の力であの扉をあけるじゃだめかね。
悲惨さ足りない？それともダオスとかぶる？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:02:11 ID:cyhbmwYr

うちの親がまたしても怪しいものを買ってきたぜ
意志の水なんて怪しげなものに三千円も払うとは、タトリン負債振りも確実にパワーアップしているな
アニスよ、お前も馬鹿な親の尻拭いなんてしなくて良いんだぞ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:03:33 ID:renu7XR3

>>922抜いた剣放り投げた時剣と一緒にちょびっと

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:04:19 ID:025rUJk/

攻略本立ち読みしたけどリグレットは弟を殺したヴァンを討つために教団に入ったんだな。
で、後々ヴァンの思想や人となりに惹かれていくうちに忠実な手駒になったと。
あれ？なんかデジャヴが・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:05:45 ID:5US3Vl5Z

>>929
マルクト貴族のGGG様であらせられますか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:06:28 ID:QmF5J1kU

>>927
しなくていいっつーか、するのが当たり前だったようだしその状況に疑問抱いてないだろ
そこがまた不憫だ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:07:34 ID:renu7XR3

>>929
この二人が一緒に居ると『不倫』って言葉が頭をよぎるのは何故だ？ヴァン老けすぎ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:07:35 ID:LuHA4JHo

>>922
口からツーと流れたんじゃなかったかな

ＥＤのあれ見ると大多数の人がルーク帰ってきたんだなとかって思いそうな予感。
特に中学生とか高校生とか学校行って勉強して部活して友達と遊んでとか色々やってると
作中の理論とかセリフの一端なんか覚えてなさそうなんだよな。
テイルズの場合は他のＲＰＧより余計な要素が多いと思うし、各キャラの
本編に関係ないフェイスチャットとかサブイベントのほうが印象に残りそうだしさ
まとめて１日に一気に進めたりその期間にテイルズ以外のゲームやらないって
いうのなら解りやすいのかも知れないがそういう人ばっかりじゃないだろうから
最後のあれがアッシュだっていうのなら説明が足りないように感じるな
ルークでもアッシュでも早めに発表したほうが後々反感買わなくて済むと思うんだが。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:08:34 ID:cyhbmwYr

>>930
ガイラルディアもそんな感じだが、>>929みたいな女性キャラには俺も他に覚えがあるような気がする

>>931
本当にな。あの両親に恨み言を言っていたこと自体ほとんどなかった気がするし

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:10:23 ID:cyhbmwYr

>>933
説明が足りないのは同意。だが発表する気はないんだろうな、一応
お漏らししたがってる関係者はいるだろうが、口止めはされてるんじゃ無かろうか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:12:02 ID:DnisVmw+

アルバート流は魔神拳とカリスマが基本だからな
つまりアッシュは落ちこぼれ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:13:38 ID:025rUJk/

>>930
そいつもそうだがWA2だったかでまんまその設定の椰子が敵幹部にいた希ガス

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:14:10 ID:renu7XR3

>>933わかってるけど認めたく無いルーク派とかいるんじゃないか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:17:32 ID:DnisVmw+

まあ、どっちにするかはプレイヤー解釈次第なんだから
あれががルークだと思っておきたい奴はそう思っていればいいじゃないか。
公式にはあれはプレイヤー解釈に委ねられてる訳だし。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:18:29 ID:fp5uZFke

レックス先生＝アッシュはもう確定なの？
インタビュー記事を読んでないからどの程度のことを言っていたのか分からんのだが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:20:27 ID:QmF5J1kU

>>933
反感買おうが何だろうが、プレイヤーのお任せにした以上はそれを貫き通してもらいたい
電撃やら何やらで制作者側の答えが分かったとしても、それは制作者の答えであってプレイヤーの答えでは無いんだから
これで小説やらドラマCDでラストがルークもしくはアッシュだったら俺的にはスタッフに幻滅するな
一度公言したことはちゃんと守れと

しかしクローン推理漫画やらガンダム同人アニメやらアビスやら…
クローン扱って全部中途半端に後味悪く終わらせて制作者がわけのわからん寝言や言い訳をしてるなｗ
こういうのを題材にする奴には中途半端で自己顕示欲が強い人間という法則でもあるんだろうか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:23:28 ID:cyhbmwYr

＞クローン推理漫画
これは何だろうｗ

ともあれ電撃のあれは公式設定ではあっても公式発表ではないから、あれが気に入らないプレイヤーは忘れてしまって問題ないと思うぞ
俺はＥＤどころか終盤の展開全て無かったことにしてオリジナル展開に脳内補完したが、その位のことをして自分好みの物語として記憶しておいた方が後味が良いだろう

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:30:19 ID:LuHA4JHo

難しいとこだよな。
俺も意見を都合よくコロコロ変えられるのは嫌だけどテイルズシリーズのファンは
（偏見かもしれないが）どちらかといえばシナリオよりはキャラクターに惹かれる部分が多そうなイメージだ
もしこれから突然に両者生存を言ってきても逆にファンを大事にしてくれたんだなー的な
考えが強くなりそうな気がする、テイルズの公式サイトを見てたらそんな感じがした。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:30:45 ID:/nmFEmt+

>>913
アッシュが戦闘で超振動を使わないのはルークの劣化した超振動とは威力が違い過ぎて危険だからってジェイドが言ってなかったっけ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:30:47 ID:N4uL1P7K

闘技場に出て来る歴代ｷｬﾗに不満があるんだが・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:31:00 ID:kNK5DnGY

噂になってる電撃って、PSの方？PS2の方？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:33:12 ID:nJ2hFH5P

PSの方

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:34:47 ID:pgDKuCke

そーいや今作では歴代テイルズを扱ってるのはＳまでで、
ＲとＬは一切触れられなかったなあ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:36:57 ID:LuHA4JHo

電撃のは逆に面白がって読者を釣ってるように感じた。
この調子でいくと（もうインタビューないかも知れないが）
でも実は～とか本当は～だけどっていう調子にルークを匂わせたりアッシュを
匂わせたりでしばらく感心を引きそうな予感。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:37:03 ID:/nmFEmt+

>>948
魔神拳…

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:37:42 ID:46bjRbGp

今回シナリオにしても、最後をアッシュと裏設定で決めてそれを目指したなら
ちょっと構成ミスというかなんというか…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:40:18 ID:cyhbmwYr

>>951
実際、かなり土壇場までスタッフ内部の意見調整が難航してたりしたのでは？
そのくらいの出来だったよ
大筋だけをなぞる分には面白いシナリオだったんだが

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:41:27 ID:LuHA4JHo

>>948
アビスの紹介ページではシンフォニアで初めて出合った人も～って感じで
書いてあった気がするけど普通は前作と比べるだろうと思った。
でも単純に藤島イラのテイルズだからなのかもな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:42:03 ID:/c0iWEPM

全体の３割くらいある余計なイベントをそぎ落とせばいいシナリオだったのに。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:43:20 ID:pgDKuCke

ていうか、アビスの前作がリバースとかいう電撃の記事を見たときには
レジェンディアの存在は完全に亡き者になってるなと思ったよｏｒｚ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:46:27 ID:46bjRbGp

>>952
うん。そうだろうなと思う＜意見調整
一見で分かるように…とまでは言わないけど、大筋をやってて
半分以上と思われる人間が最後に出てくる人物を誤解（一応ね）する構成は、ね…
自分も大筋を辿るのは楽しかったけど、サブイベントやると「？？」となって
攻略本と電撃見たら「これは…ちょっと…」となった。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:50:07 ID:pgDKuCke

少なくとも、サブイベントを一切やらないで普通にクリアしてたら
ルーク以外の何者でもないんだから、もうそれでいいと思う。

あれがアッシュだという条件を揃えるのは一部のファンのための救済処置で、
ティーダ復活エンドのようなプレイヤーへのご褒美程度の意味合いなんだろうと。
実際Ｘ－２はサブイベやらなければティーダは心の中にでＦＡなんだし。
まあつまりは、大筋が大事なんであって、あとは何をいわんかやだ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:50:35 ID:2kT+mzei

>>955
マジか！？それはあんまりだ・・・

それにしてもどうしてナタリアはあんなに際どい衣装ばかりなのか・・・胸見せすぎ
しいなに続くお色気担当だったのか。ティアはリフィルポジか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:54:20 ID:cyhbmwYr

ナタリアについては>>884みたいなのもある

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:00:59 ID:UhEf1q/7

魔神拳、崩襲脚、鷹爪豪掌破で剣いらず

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:01:01 ID:2kT+mzei

>>884は読んだけど、後者は電撃のインタビュー？前者はコンプリで拝見。
素直にナタリアがヒロインでも面白かったんじゃないかと思った。
劇中、この人なんてヒーロー＆ヒロイン気質なんだろう・・・と何度も思ったよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:01:03 ID:xcFXsAYD

俺的にレジェんディアよりリバースの方が印象に残ってないっぜ！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:11:10 ID:LuHA4JHo

リバースはボリューム少なくてプレイ直後にはつまらないって感じたけど
アビスをプレイし終わった今はボリューム不足でもちゃんと完結してくれて
るゲームのが良かったなと思い始めてる。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:12:42 ID:UhEf1q/7

融合するとなると「個」じゃないよね。
「俺は、俺だ」は結局なんだったのか…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:16:27 ID:c10iWFKb

テイルズはキャラファンに支えられてるっぽいからな。
ラストをはっきりアッシュだと言ってしまうと、ED後のティアやガイとのラブラブ妄想がしにくくなる。

しかしシナリオライターは、はっきり書きたかったんじゃないかね？
ルークにしても、もっと一気に落ちていくという展開にしたかったが、「暗すぎる」と止められたそうだし。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:16:29 ID:J2YCNJd+

>>964
今回制作者（少なくともシナリオ）はきっと
「『俺は俺だ』とか言ったところで運命からは逃れられないんだよwwwwお前ら長々ご苦労様m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言いたかったんだろう。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:18:23 ID:JaCZYXo9

>>942
某ガンガンのスパイラルね

自分はこの最終巻と、電撃のアビスネタバレを同じ日に読んで、一日中鬱ってたよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:18:52 ID:cyhbmwYr

>>965-966
ﾌﾟｷﾞｬｰはともかく、とことん無情で陰惨で鬱な物語にはしたかったんだろうなと思う
それを止められてもなお悪あがきしたのが、アッシュ関係のサブイベントに見えるのが残念だ
堂々と大筋に配置されたイベントならまた印象も違ったろうに

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:20:33 ID:cyhbmwYr

>>967
ぐぐった。これも女性ライターっぽいかな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:22:19 ID:c10iWFKb

欝というよりも、「現実って厳しいよね。でも頑張って生きないとね」
という感じにしたかったのかと思った。希望はちゃんと残っている。

アリエッタやシェリダンを考えても、容赦なくいきたかったんだろうな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:23:53 ID:c10iWFKb

やってないけど、シンフォニアは理想主義
アビスは現実主義でいきたかったのかも

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:24:45 ID:UhEf1q/7

>>967
某じゃないｗ

>>968
建設的じゃないね～
レジェンディアがメッセージ性を強くしたのに対して、何のメッセージも感じられない。これでよくもまぁ、プレイヤーの人生に(ryなんて言えるな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:25:41 ID:XBLngSUJ

「俺たちレプリカは何処に行けばいい！」
「何処でも良いさ。」
に成るわけですね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:27:07 ID:IwmJvw5A

吉積もよくGOサイン出したな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:27:49 ID:4BoQTFUq

出したのだろうか…

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:27:49 ID:DnisVmw+

>>973
ルーク「俺達レプリカはどこへ行けばいい！どこで暮らせばいい！」
ガイ「ルーク！やつあたりするな！」

ガイ様は今回のうすっぺら説教担当。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:31:38 ID:LuHA4JHo

今回のテイルズはいつにもまして死人が多いしテイルズらしくないと思ったな
でも考えてみるとわざわざＥＤでああいうことやった以上は素直にルークでいいやって
思ってる人が多くなることを予想済みだと思うけど未だにアッシュもルークもどっちも
捨てきらない辺りがやっぱりテイルズらしいなと思ったよ。
しかしルークが帰ってこなかったら何かティアも含めてガイなんかも可哀想じゃないか？
他キャラに比べて色んな物奪われまくってると思うんだけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:32:41 ID:DnisVmw+

吉積だけは今でもあれは奇跡を起こしたルーク説を推している気がしている。

で、他のスタッフはアッシュのつもりで作っている気がする。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:33:28 ID:xcFXsAYD

結論
アッシュ大人気

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:34:32 ID:UhEf1q/7

吉積はＲのシナリオライターにも妥協してアガーテ殺したみたいだしな。そのライターをおかしな奴とは言ったみたいだが。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:35:58 ID:jtzangZu

>>976
それ説教じゃないｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:36:46 ID:J2YCNJd+

スタッフ内の意見をまとめろとは言わないから、表に出す所ぐらいはまとめてくれよな…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:36:49 ID:cyhbmwYr

可哀想なのはみんな同じだよ
死人が多いってのはその分その死を悼む人間も多いって事だし
それこそ主人公だろうと仲間だろうと例外じゃないって事を言いたいのかもしれんとは推測できる
>>970-971も言うような現実とはそんなものだって言うメッセージかもしれん
物語としてはそのテーマはどうかと思わないではないし、描写が明らかに追いついていないが（ライターの力量以外に原因があるにせよ）

>>972
ライターの能力が足りなくて半端な内容になったのか、はたまた製作陣の意見が割れて半端な内容になったのか
いずれにせよ残念な話だ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:38:38 ID:c10iWFKb

>>979
アッシュ自身に人気があるとは思えない。
ゲーム上の描写はあまり優遇されていない。
あくまでルークを殺したかったんだろう。
ある意味ルークは優遇されている。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:38:39 ID:JaCZYXo9

「初期設定ではエンディングに出てくる青年はアッシュでしたが、
最終的には、プレイヤー一人ひとりにエンディングをゆだねる方向で製作しました」
とかいうコメントなら良かったのにな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:39:32 ID:J2YCNJd+

>>985
そのコメントいいな。

ところで次スレっているの？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:40:18 ID:DnisVmw+

あった方がいいんじゃない？サロンに。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:40:23 ID:renu7XR3

アッシュとルークは歌の通り僕らは一つになったんだよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:43:34 ID:UhEf1q/7

>>988
俺は、俺だは滑稽だな。卑屈のまま、逝けば何のわだかまりもなかった

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:47:27 ID:LuHA4JHo

もういらないんじゃないのかな？
過去スレ見てるとＥＤのあれだけ見てルークかもって思ってる人も多そうだし
ここ来て余計なこと知っちゃったなっていう書き込みもちらほら見た。
結局結論は出ないし製作側に動きがあるんだとしたらまだまだ先だろうと思うよ
シンフォニアも人気だったみたいだけど結局2005年になってから後日談のＣＤ出してたし。
しかも人気投票の結果に左右したのか知らないけどおまけのクリアファイルなんて
主人公じゃなくてゼロスだったらしい。
考察スレじゃなくて何かこう雑談ならいいなと思うけどな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:47:53 ID:QYX6XyNX

>>965
なりダン３の次点では大まかに戦闘ファンが半分、キャラファンが残り半分らしいぞ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:49:09 ID:c10iWFKb

大切なのは自分がどう思えるかなんだろう
我思う故に我あり？

結果がどうあれ滑稽ではないだろう

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:49:50 ID:jtzangZu

結果は何にせよ
俺は俺だ
と思えるようになったことに意味があるんじゃないの？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:51:46 ID:cyhbmwYr

>>992-993
最後に死んだからと言って過程に意味がなくなるわけではないものな
どんな人間もいずれ必ず死ぬが、どう生きたかが重要なんだし

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:52:03 ID:naGXMGWY

>>984
アッシュ人気あるよ。さすがに主人公には敵わないが、サブキャラとしては相当のもの。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:53:54 ID:DnisVmw+

ルークが俺は俺だって思えた時間短いからなー。
散々卑屈うじうじ見せられてようやく吹っ切ったかと思うと
結果がアレかよと思うと、正直カタルシスに欠ける。

まあ、ライターはとにかくルークを殺したかったってのは判るが
殺せば安易に感動的な話を作れると思ってるきらいがあるというか。
シェリダンなんかもどうかと思ったけれどさ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:53:57 ID:c10iWFKb

>>995
や、スタッフ内人気の話だ。
もっというなら、スタッフがアッシュ萌えでEDをアッシュにしたわけではないだろうと

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:54:32 ID:EOJF5+8U

１０００

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:54:32 ID:cyhbmwYr

>>984はスタッフにとっての話じゃないのか？
「あくまでルークを殺したかったんだろう」と言うからしてユーザーの人気が関係してるとは思えない

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:54:39 ID:F7RkINSR

ルークもアッシュも幸せに

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