METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part68

― あんた、ハンターになるんだって？―

全方位系“なんでもありあり”RPG
ＭＭシリーズ最新作のメタルサーガを語るスレ

機種：プレイステーション２　ジャンル：RPG
希望小売価格：6980円 (税込7329円)
対応周辺機器：デュアルショック２　USBマウス　ハードディスク（データキャッシュのみ）
セーブ容量：ゲームデータ102KB以上　ペイント177KB以上

サクセス公式
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/

質問する前には公式のQ&AやまとめサイトのFAQ等を調べてください
既出質問をスルーされても泣かないこと
馴れ合いと荒らし煽りとコテハンは勘弁、マターリがモットーです

前スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part67
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127898515/

攻略スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルサーガ攻略 Part28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1122905296/

MMwiki
http://benzo.sakura.ne.jp/static/ms/MetalSaga.html

スレまとめ(過去ログ FAQetc 　 ミラー
ttp://www1.bbiq.jp/castadone/　 ttp://castadone.nobody.jp/
メタルマックス大辞典
ttp://metalmaniax.com/cgi-bin/dictionary/ziten.cgi
13式
ttp://www.geocities.jp/ystomy/metalsaga/
METAL SAGA専用ロダ(5120KB)
ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_load/upload.php
うｐローダー(15MB)
ttp:
//tukasa.sakura.ne.jp/msuploader/
画像BBS
ttp://tukasa.sakura.ne.jp/msgazou/
METAL SAGA専用　お絵描き掲示板
ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_img/metal_img.php

>2ならおまえら一生童貞

>1乙
だが、うｐローダー(15MB)は閉鎖してありませんがな

>3ならお前ら一生包茎

>6ならベスト版にメタルサーガ2の映像が収録

メタルサーガ〜砂塵の鎖〜（Best版）
3月2日発売予定/定価 3,990円
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/607980/596055/

PlayStation 2 the Bestだけの追加要素
・店頭でしか見れなかった『店舗モニター用メタサガアニメ』など映像３種類を収録
・ゲーム誌・販促用に書き下ろした『オリジナルイラスト』を収録
・一般では手に入らなかった『よりぬきメタルさん』から４コマ漫画16話を収録
・PS2 the Best　初のリバーシブルジャケット仕様

くだらねぇ追加要素ばっかだな
様子見決定

でも、一部でも変更点がある場合、こっそりバグが修正されている可能性もある。
ベストじゃ直ってるなんていう話はよくある。

コス変えたまま戦闘できたらなぁ。

記載されてる追加要素だけではとてもじゃないが値段と見合わないなぁ。
せめてバグ修正・バランス調整・ロード短縮がされてるんならまだ買う価値はあるが。

とことんズレてる追加要素でﾜﾛﾀ

なんだ、まだ最速生きてるのか
しぶといな。

イベント追加してくれや
もしくは戦車

改造コードはそのまま使えるようにしといてくれ

サクセス商店の「続編を期待するタイトル」のアンケートで、
アカイイトどころか東京バス案内にすら負けている件について

>>15
('A`)

正直あの出来じゃ期待もされんか・・・
もし新作が出るとしたらやっぱPS3かね
個人的にはDSで出て欲しいが
タッチペンで戦車ペイントとか埋蔵アイテム探しとかしてみたい

敵のダメージメーターが消えてるだけでも買いなんだがなぁ

>>1
画像BBSのトップがエロ画像な件

多くのメタルマックスファンにとって、サクセスなんて会社は期待の対象外だろう？
発売前だってすごい不安材料だったんだし。
シリーズをこの時代に復活させたのには一応、敬意を表するけどさ。
販売だけ担当して開発をクレアに託すようなことをしてくれれば神。

ここでは発売前は以上な程盛り上がってた気がするが
サクセスは分かってる奴らだとかなんとか

盛り上がってたな、毎日カウントダウンなんかしちゃったりして
ポチバズーカポスターとか、そのバックの文字列とか見て色々妄想していた
クロスレビューなんかの評価で一喜一憂したりな

まぁ、いいよ、もう終ったことだし

個人的には戦車はもうちょっと少なくても良かった
多すぎるとなんか愛着が湧かない

多すぎる故なんだろうが使い方が極端に制限されてるのがちょっとな＞戦車
色々な概念が絡んでいるからだろうがせめてバギーをラスボスに持っていく選択肢が
頭の中に浮かびやすくなるバランスが欲しかった。

・ロード時間の短縮
・店の前に立つと店の種類が表示される機能
・貢げる女性全員との結婚エンド追加
（ニーナは除外、エミリは2人で一生仲良く暮らしましたエンドｗ
　
これ位の追加要素があればなぁ。。。
　
上の要素追加してレボ辺りで移植してくれねぇかな、
SFCのメタルマックスRと2をダウンロードできるとかも追加で。

発売前なつかしいな
キャラ絵が公開された時点で不安全開だったけど
ジャンク山の糞なつくりに不安は絶望に変わったっけ、、、、、

キモいコテ同士が馴れ合ってたりな

けど発売までスゲー楽しかった。
勿論、発売後にゲームを楽しめたのは俺だけじゃない筈だ。

>25
結婚以外のエンドの充実が先だろ。
先だろ。

没特技にネメシス�Uとかイージスシステム�Uとかあるから
アルファ復活イベントが開発時点ではあったんじゃないか？
戦車用道具も大漁旗やライトとか色々あったはずなのに何故没にする…

>>28
漏れも普通に楽しめた。
確かに不満点が多々あるのは事実だが。


正直、ここまで叩かれてるのが意外。

俺的にはゲームバランスの悪さが一番大きいかな
あとロードの長さ
正直この二つの改善がベストでされてるなら買いたいと思う
全体的には嫌いではないよ

3号戦車と4号戦車(パンツァーとバルバロッサね)、
どっちか1台にして片方は次回作とかに回せばよかったのに。
似たような見た目でどうにも使用期間が伸びない。

キョウジがのってる戦車ってこれ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

不満な点はいくつかあるが、全体としては十分に楽しめたよ
だいたいメタルマックスをタイムリーに楽しんでた連中は大体３０代、良くても２０代半ばだろ
ぬるいぐらいでちょうどいい
叩いてる奴らはきっと好きな女の子をいじめてしまうタイプなんだよ

いや、一般的には多分糞ゲーと言われても仕方ないとは思う
難点多いし
でもまぁ次に期待って感じかな

>>34
こりゃ、サーガでいうところの零式だろ。
キョウジのは74式のはず。

発売一週間前は一日でスレ一つ消費してたもんな。楽しかったよ。
俺も次回作が出るまでまたromろうかな。


一生romってたりしてな('A`)

>>34
MM大辞典を74だとかナナヨンだとかで検索してみろ

戦闘で隠れるの勘弁してほしいなぁ、
ただでさえ時間かかるゲーム、隠れられると戦闘が本当にめんどくさい。

>>35
むしろ

昔付き合っていた大好きな女の子が別性を名乗っていて、
見た目ちょっと変わったかな―とか思っていたら、中身も大分変わってました見たいな
ウィットに富んだジョークもこなしたし、ちょっと突き放したところも魅力的だったのに…
流石に昔の愛情だけで昔のように付き合うのは無理

って感じ

>34
朝霞駐屯地か

>>25
>・貢げる女性全員との結婚エンド追加
>（ニーナは除外、エミリは2人で一生仲良く暮らしましたエンドｗ

そんなもんいらねえよクソが。
メタルサーガの一番最悪なところは
製作者の趣味なんだろうがギャルゲーだかエロゲーだかの
ゲロ以下の臭いが随所に漂ってるところだ。

貢ぎはメタルマックスにもあったが全然質が違うだろ。
サーガはコスプレさせたりとかオタに媚びすぎ。
メタルマックスの男らしさは壊滅している。
間違った男らしさに憧れるキモオタ専用ソフトに成り下がった。

まあお前らにはお似合いだって事だ。

久々に見たな、この手のレス

過剰に反応しすぎだな。もっと広い心を持ち給え。

俺は言わないだけでその意見には完全同意なんだけどね

まぁたしかに貢ぎものは背伸びした大人的なものから
ヲタ的なコスプレものになたな

アダルトな遊びが着せ替え人形ごっこに、ってところですか。

本筋が微妙だからそっちが余計気になるってのはあるな

>>43
童貞ほどこういう事すぐ喚くよな。
ＭＭは硬派なゲームだって勝手に思い込んで、そんな硬派なゲームをやってる俺はキモオタとは違う！
って思い込みたい童貞。

つまりRのソルジャーにハァハァしてた俺の消防時代は間違っていたと言う事か。

つーかMM大辞典見てても○○の声優は誰がいいだの書いてあるからな('A`)
明らかにヲタ層は多そうだ・・・
貢ぎシステムや結婚EDも今回くらいまでならまだいいとおもうが、
これ以上そっち方面に傾斜していくとだめぽ。

このスレの中ですらギャル方面の仕様に対して賛否両論あるわけで
良いとも悪いとも言い切れないな
でもまぁ昔とは確実に１本のゲームに詰め込める内容が違うし
昔の貢ぎシステムを今の時代に蘇らせるとああいうふうになってしまうのは仕方が無いと思う

そんなことよりジャックってさ、キョウジの相棒のソルジャーだったってアランが語るじゃん？
その後賞金首になった理由って作中のどこかで語られてたっけ？
１回しかクリアしてないせいか、その辺の事情が見えなかったな

>>53
首をつればわかるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>52
同意し過ぎて禿げ上がっちまったぜ。リアルで。

>>54
なるほど、あのイベントか
ありがとう

ところで前スレ最後の方の頭のおかしな妄想野郎は一体何だ？

埋めネタだろ。
他のスレでは単一コピペのみで埋める場合もあるが
それを妄想に置き換えたってだけで

ストラトス4CODE206の締めの音楽が、MM２のダンジョン曲ぽかった。

>>19
削除しますた
何かうちのHPのカウンターが多いせいかそういう業者書き込み多くてスマン

譲渡なしで、全部の戦車がそろった状態だと
車庫に1台入らないよな？　あれはレッカー移動されるのか？

>>61
一台は乗っとけってことじゃないかしら

疑問があるならやってみればいいじゃない

一応整列させると一番下の中央にドカッと置かれる
レンタぶち込みまくっても重くなるだけで動きはするという、こっちは話だけ聞いた

あんまし評判良くないみたいだけど
大学のテスト終わったら買おうかな

っつーかデータの消えないメタルマックス２がほしいところ・・・
リメイクはひどいらしいし、エミュはやり方わからんし
すべてのメタルシリーズが今後何かのハードに移植されることを願う

面白いよ

>>64
任天堂の次世代機で出来るんじゃねーの。
過去のソフトをダウンロードして遊べるみたいだし。

>>66
遊べない
任天堂のみ対応
他社ソフトは他者が許可しない限り有料コンテンツにもない

>>67
そうだったのかorz
遊べるといいなぁ

サクセスがRPGの製作に馴れるのも兼ねて、サーガの前に1と2の移植やろうとしたら、
ライセンス元から断られたらしい
望みは薄いかもな・・・

>>69
凸に打診したらナウプロがGBAで出すって言われたんだよ。
だから開発を諦めたんだ
勝手に捻じ曲げるなよ

それって失敗の代名詞だった「改」の事？
なんかデータイーストがなくなった理由がわかった気がした。

>>70
一々つっかかる物言いするなよ
69で書いたのはファンブックのインタビュー内容丸写しだ

おまけに続編がサクセスでこのザマだからな
そりゃ消えもするだろうさ

完全移植のために僕らができることは何だろう

新宿某から商標を買い取る

あげ

>>61
レンタル４台でそれになると凄いぞ
車庫に入った時だけ超低速ﾛｰﾄﾞｗ

>>74
版権元を抹○する

版権は凸の管財人からクレアテックが買い取ってなかったか？

>>79
著作権はクレアテック、商標権は新宿エ○スプレスって形
じゃなかったかな。

>>80
のはず

はんけん【版権】
出版権のこと
しゅっぱん-けん 3 【出版権】
(1)著作権の権能の一つで、ある著作物を印刷・刊行できる独占的・排他的権利。
(2)著作権者が設定行為によって出版権者に付与する権利で、著作物を原作のまま複製し
　　発売・頒布する独占権。出版権者には第三者に複製を許諾する権利はない。

そして暗躍するナウップラー

サメに食われる女ソルジャー。

分裂するちょうでんどうＸ

タンスの中からからタンスゴン

自演する宮岡

宮岡？

そして責任転嫁と自己弁護に終始するサクセス社員



役者は揃った

煽る装い詐欺師　最速

レゲー板のMMスレが腐っているのは仕様ですか？

>>90
仕様です
こちらでたまにある意味不明なレスもそれに関係していると思われます

もういっそ新作はSFCで出してみたら…

>>92
画像や音源、データ総量が少なすぎて･･

今となってはSFCの新作じゃ満足できないと思（ｒｙ



Ｌ２押しながら戦闘に入ったらフリーズした･･初めてのフリーズ。


カミカゼプリンス発見＆撃破。その後、ノーセーブでしばらく進めてた時に何故･･

データ量の多寡がゲームの面白さにあらず

携帯から失礼します。
ＳＦＣ版のＭＭ２（だっけ？）しかプレーしたことないのですが、当時はかなりはまりました。
ここ見てたら今作も気になりはじめたので買おうか検討中なのですが、面白いのでしょうか？ここ見ると賛否両論あって悩んでます。

MMテイスト＋ヲタ向け美女イパーイに抵抗がなく
かつ、バランスが悪くても次回作への期待投資が可能ならば
基本的に戦車ペイントと贈り物関係以外はあんまり誉められたものじゃない
戦闘バランスはかなり悪いため、MM2/Rのように繰り返しプレイするには不適です

贔屓目に見ても同人臭が漂う作品なので覚悟完了して１クリ即売り前提でプレイしたほうが良いでしょう

酷いレビューだけど悲しいかなその通りなんだよな・・・

やり込めばやり込むほど不満が出てくる・・・が
MMファンなら1度やっておく価値はあると思う。
後は自分で楽しみ方を見つけていくという感じだな

注文から十一日経つんだがいまだにサントラ発送メールすら来ないな
みんなもこんなもんだったのか？

>96
句読点はきちんとうちやがれー。1、2行目と3行目が繋がって意味不明だ！

アルファ機能停止イベント起こすの結構きついな
防御力1400て・・・

そうですか。
ちょっと評価はイマイチみたいですね。中古で安く買えそうになるまで我慢してみようと思います。
親切に教えてくれてありがとう。

ベスト版ではその辺の糞バランスがもしかしたら調整されてるかもしれんのでベスト待ちするのがいいと思う
多分そのまんまだろうけど・・・

>>100
ネット文章の場合、文中の句読点は残すが文末の句読点は省略される場合もある　　　　慣れろ

>>101
ラスダンなら余裕で減ります(´･ω･`）

>>101
嵐に突っ込むのも手だぞ
入れるならラスダンのほうがすぐだけど

MMに比べたらそんなにバランス酷くないんだけどな。

初代やRの雰囲気は良かった

元ネタ頼りの同人色がもっと薄かったら良かったんだけどな
次回作がもしあるならこれぞ新MM！って感じで作って欲しい

MSに不満多いのもわかる。
逃げるのが簡単すぎるのと、レベルに応じた経験値
じゃなければまだマシだったか。

でもさ、MM好きな奴は縛りプレイも好きだろ。
サーガだって、プレイ条件つけりゃ楽しいぞ。

>>103
ベスト版に期待し杉。
基本的に廉価版なんだから、ムービー等の追加があるだけでも異例だと思われ。
大抵はでかいバグ取って終わりだし。

やっぱり逃走100%成功と、重装備のデメリットがデカ過ぎるのがなぁ。
副砲三連射とかは中々良かった。
強過ぎだとは思ったが…

百歩譲ってシナリオ、戦闘は目をつぶるとしても
さすがにあのロード時間はなぁ。
町に入るのはもちろん建物の出入りすら億劫になってくるよ

>>111
禿同
プレイヤー次第で楽しみ方が変わるから
シナリオ・ゲームバランスはどうにでもなるんだよな
けど、ロード時間はハードディスク持ってないとﾂﾗｲ

ローディングについては読み込み速度もそうだけど
なにより入れるタイミングが下手だ
え、ここで読むのか？というところで読み込むから余計ストレスが溜まる

MSやった後にバンピートロットやったけど
町を3分割なり4分割して、分割した所は建物内部含めて丸ごと読み込み
読み込み頻度は少なくなるが、代わりに1回のロード時間はかなり掛かる
という手法で、ロード時間中はTV見たりしたからMSよりロード時間によるストレスが少なかったのは良く覚えている

キリヤを仲間にして
ミカに結婚を申し込んだ後、
レイチェルにも結婚を申し込んで
ティアマットに乗り込み自爆。
　
コレが俺のメタルサーガの正式END

どーでもいいやー

＞ティアマットに乗り込み自爆

だけでも感動的なENDと思ってしまう俺は変なのか。

ローズと結婚したかった…

>>115
もちろんアルファとともに自爆だよな

>>118
キョウジの息子などとの結婚？
ゆるさん！

by戦車マニアのアラン

で、赤狐より強いアラン戦車ＶＳ主人公＆ローズのバトルになるわけですね？

ルルベル、ロンメル、エイブラムス、零式、レオパルト…

なぜだ！　手に入る戦車の数だけは多いゲームなのに
なんでこれらだけ選択なんだ！！　全部欲しいよ…

赤狐姐さん、続編でひょっこり出ないかなぁ。味方っぽいNPC扱いとかで。

>>123
それ以前に出してくれるか？

後で文が意味不明なことに気付いたんで、念のため

>>124はサクセスがゲームを出してくれるのか？って意味






････寒いよ。自分で自分の文を説明してるのがとても寒いよ。

･･････氷河期がキタ。

売れたんなら出るんじゃないの？

今更ながらビジュアルファンブックをげっつ
取りあえずスタッフは続編考えてるみたいやな

作らせてくれるかどうかはまた別の話だが

詳しい話は知らないけど、
予定以上の売上は出たとか何とか言ってなかった？

10万近く売れたみたいだしな
予定以上に売れたんじゃなかろうか
ただ相当叩かれたし、今回は宮岡も最初から関わってるだろうし
じっくりと作るんじゃないかと思う
せっかくのそれなりに売れるタイトルが次でコケたら後がないからな

問題は会社がじっくり作らせてくれるかどうかじゃよー。

そうだな
じっくりいいものを作ればシリーズのさらなる拡大に繋がる
サクセスにとっても有益なはずだ
逆に売れさえすればいい、という考えで作ればサクセスは
かなりの敵をつくるだろうな、そのことを会社が理解していればな
宮岡さんが指揮してくれれば、、、、、

正直今回の糞っぷりでMMファンを結構手放したと思うので、次回作で10万近い売上げは厳しいだろうなぁ。
みやおうがメインで作ってるって事と時間をかけた良作になっている事の2点がなければ、本当に次こそ終わると思う。
MSをそれなりに遊んだ俺でも次回作は評価待ちしようと思ってるからなぁ。

MS2として出す場合、みやおうが関わる可能性はあるのかねぇ・・・

高いというか、絶対関わるでしょ
ただみやおうは時間をかけて作るタイプで、サクセスは短期間でそれなりの物を出すタイプ
両者の衝突は必死だからそれが心配
MS1でもみやおうが随分愚痴ってたし（その事かどうか分からんけど、おそらくそう）

書き方が悪かったが、アドバイザー以上の立場で関わるかどうかって事ね。

なんだかんだ言っても、ディープなファンは次回作も様子見しにきますよ。完全に見捨てたわけじゃないでしょう。
「まぁ復帰第一号だし｣とか「MSにもいい所はあったし｣とか言いながらね。

でも2作目も駄目だったらもう終りでしょうね。
3作目は触りもしない、見もしない・・・

MSにもいいところはあったしね
おれも様子見で買うけどね
鉄錆と油の泥臭い世界をもう一度

栄誉あるバトーのマブダチの称号は次回作にもだして欲しいな。

ファンブックによれば次はハードめな世界にしたいって書いてあったから、ほんのり期待してるんだけどな。

ハードとかいっても参考資料がデモン○インあたりになりそうで怖い

糞ゲーって訳でもないんだよな
旧作ファンから言わせると問題点が多いってだけで

俺はハードディスク持ってないってのもあるが
街の糞ロードのみNGだった　シナリオは許容範囲内

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　最強装備がメイド服..........
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣

旧作ファン云々はともかく普通に糞ゲーだって
パラメーターの割り振りが明らかにテキトーだもん
金、経験値、防御力と攻撃力、ここまでいい加減なバランスのRPGって近年他にあるか？
それこそ信者フィルターでも通さないと目を瞑れないよ

>>143
SFC時代みたいな調整だｗ

>144
サクセス社員乙
どう考えてもそれは無い
サーガはバランスもシステムもなってないよ
自社のソフトを指摘されて気分悪いのは分かるが粘着するなよ
そんな考えではサクセスは遅からず破滅するよ

>>143
確かにＭＳは信者でないなら確実に糞ゲーの烙印を押されるゲームだったな
ただまぁ今回はサクセスがほぼ初オリジナルＲＰＧだった事と
みやおうが最初から関わってなく、サクセス内部のファンが同人的作りにしてしまった事が大きいと思うんだよな
だから次回作で最初からみやおうが中心となって開発されればもっとマシなものが出来るかもしれんという期待がある
それがあるから一応次回作は様子見しようと思ってる人も多いんじゃないかな
それで駄目なら・・・正直見限るな

まぁどんだけ頑張ってみやおうが絡んだとしても
糞ロードは改善しないと思うがな
ロードとかレスポンスなんてモロ技術と金が掛かるところだから

俺は難しいことは良く分からんが
とりあえず次回作が出るなら俺は発売日に買うよ
MSもそうだったしな、糞な出来でも何でも良いぜ

俺は友達のMM信者が面白いって言うから
メタルサーガ買ったら友情が壊れかけた
なにこの糞ゲー

まあそこそこ遊べないこともないけどね

>>149
ゲームの質に関しては特に言う事は無いが
お前、友情安過ぎ

ゲームで壊れる友情(笑)

友情が壊れかけたってのはオーバーな表現だったが
正直かなり萎えた

まあ、昔ドカポンで本当に友情を壊しかけた事はあったがw


MSの一番の欠点はアンチを作っちまった事だろうなぁ。
2が出たとしても、欠点を指摘されりゃどうしてもソコに目が行き易くなるし。

メタルサーガというタイトルに対して、あまり良い印象は持たなくなったのは確かダナ

レボでメタルマックスリターンズと、
メタルマックス2を提供して小銭を稼ぎ、
レボDLでの新規ファン向けにメタルサーガ＋α版移植、
この2つで稼いだ利益で続篇Go！

確かにＭＳの後半のバランスはボロボロでヒドかった。
全く調整してないんじゃないかな。

防具の性能がありえねえ
倍、倍、さらに倍ってもうアホｋ（ｒｙ

前半はいい調子だったのにな
中盤以降のバランス崩壊ぶりは近年稀に見る糞っぷりだった
多分時間が足りなくて大雑把なまま出したんだろうなぁ

「完全版が出たら買いますか？」

何だよこの質問・・・
これみた時からいやな予感がしてたんだが的中したな
不完全なまま出すなと

俺はゲームは簡単な方がいいんで
このバランスは最高だと思うんだけど…

まぁ最近はPARとかも広まってるから
極難しい難易度でも良かったかも知んない

ヌルいとかいう問題のレベルじゃないんだよな

>>159
ＭＳが欠陥商品ってこと？

>160
まぁそういう人もいるよね、うん
最高のバランスorz

メタルシリーズ初プレイだが、この作品をそこそこ楽しめた俺は異端なのだろうか

そこそこ楽しめたが、難点も多かった

対空戦車用の機関砲、１丁だけ発掘しても
ダサくて装備出来んやんけ。

最初に西へ向かうか否かが明暗を分ける

個人的に、即行で西行く奴の気が知れんのだが。
列車高い→トンネルで瀕死→まだいってないトコあるし後でいいや

あんな初期に高い列車代払ってわざわざ行くなんてハンター失格だろ。
俺の場合、更に輪をかけて貧乏性だから、
後に賞金首が乗り込んでいくシーン見なきゃまず列車にゃ乗らなかっただろうな。

速攻列車乗って西部行ったよ
わくわくするじゃん

ヤマタノオロチが弱すぎて萎えた

ロードさえ短かったら他は結構目を瞑るんだけどな・・・
ゲーム本編とは関係のないところでイライラさせられたらもう終わりだよ

あとインターフェイスも洗練されてなかったし、ウインド開いた後の
タイムラグも最低・・・
プログラマとしてのプライドとしてあんなのをよく許せたもんだ

ロード以外にもダメな所がてんこ盛

漏れはHDDでプレイしたからロードに関しては語れないけど。
・初RPG
・死に体だったMMを再び日の目が当たる場所へ戻した
この2点を考慮すりゃ何とか及第点かな。とは思う。
スタッフも問題点は分かってるみたいだし、ミヤ王やクレアテックも今回以上に関わってくるだろうから、とりあえず次が出るなら多分予約して買うだろうし。


速攻西部(と言うかキャノンエッジ)に行くのは、MM2で船入手直後にバトー戦車作るとか、MMRの東西線ショートカットみたいなもんジャマイカ？
逃走の仕様と装備重量による行動順番のお陰で非常にお手軽になってるのはどうかと思うけど。

装備やタイルが全ての行動順とか、過去の遺産を食い潰してる
感じがしない世界観とか、色々と微妙な点はあったが、
個人的に一番微妙だったのはＣユニットでクルマの防御力が
決まることだったなぁ…。
中身の精密機械で何で表面の硬さが決まるのかと。

ま、メルカバを少し暗めの赤で塗り潰してうっとりとしてみたりとか、
それなりには楽しめたが。

>>173
あれはアーマークラス（総合回避率）的なものとして扱ってるんじゃないか、と思う
でもやっぱり戦車でこの仕様は変だよな…

兜のACが鎧の5倍くらいのWIZとか・・・

正直MSで褒められる所は戦車ペイントだけ

ｻｸｾｯｸｽを甘やかしちゃ駄目だ
褒める所は少し褒め
叩くべき所は叩いといた方が続編のためになる

サントラって売ってるの？
それともたのみコムのみの受注生産なのでもう無理？

>172
おまい
あのデスクルスの砲撃
T99ゴリラ、ガンケーキ、ストマックXの群れを忘れんな
逃げるのも大変だし修理だってG払えば無限にできるわけじゃないし
２は戦場のリアリティーがでてると思うぞ

>>179
そのレス見て思う

「神ｹﾞｰだったな」と。

>>179
いや、それは忘れてない。
だからこそ、MSは簡単過ぎるのが問題と言ってるのよ。

行動順のシステムと逃走が100%じゃなければ
・無理して西部に行くか
・地道に東部で実力つけるか
って良い感じの選択になったんじゃないかなぁ、と。
現状はトンネル突っ切ってもエンカウントが多くて鬱陶しいだけだし。

>>172
あの時点での3000ってのがそれほど無茶な値段じゃないから
北に行くのが開発側想定ルートだとしても、それと気付かず西へ向かっても不思議じゃないと思うが
トンボ狩ったり、ジャンク合成して武器売ったらすぐ貯まるし

賞金首倒さないとちょっと届かない汽車賃、
東の賞金首をあらかた倒せる実力があるならトンネルルートも通れるバランス
その上で
そのどちらも否定して、雑魚倒しまくって小銭かき集めて汽車に乗るとか
それなら納得だったんだけど

>>172
ミヤ王は他所の会社探してるんじゃないか？

>180
>181
熱くなってすまんのー
あの演出好きなんじゃよ

次回作出すならチハやチヌを登場させてやってくれ。
鉄のカンオケといわれる貧弱さでもかまわないから。

いいかげん、ＭＭ２を神ゲーだのバランスとれてるだの盲目的にべた褒めして、駄目だった部分を見てみぬふりしてる風潮は止めたほうがいいと思う。

>186
誰もバランスとれてるなんていってないと思うが？
ただ破綻はしてないよな
サーガはちょっとエリアを変えて戦えば
レベルは馬鹿みたいにあがるわ、武器をワンランクあげれば
これまた強くなりすぎるわクルマはSPなくなればバカスカ壊れるし
２は適度にレベルがあがる、武器の威力も
趣味で使い分けれる格差
クルマもSPが無くなってから
パーツの強度で敵の攻撃をどこまで凌げるか
というスリルもある
サーガ糞杉

だから列車に乗ってる顔つきお嬢さんは誰なのかと。
カールきゅんが仲間になったらbest３本買う。

サーガは中盤からボロボロだもんな。
人も強すぎるよ。こんなに強くちゃ戦車いらねーじゃん。

戦車が無いと戦車パーツ運べないじゃん！

あれ？

逃げながらキャノンエッジとかなしで
戦車なし縛りプレイで遊ぶんなら中々のバランスじゃね？

すでに皮肉でしかないなｗ
つーかそのつもりで言ってるのか

つーかＭＳは、宮岡も納得できてないみたい。
ファンブックで、孫の教育には口出しできないようなこと言ってた。

宮岡が指揮しようがサクセス主導だろうが、重要なのは新規がどれだけ満足したかだろ？
過去のMMではもう押せない現状、MMヲタの意見なんざどうでもいいから
新規が満足するゲームにしていかなきゃいけないのが常道の筈だが。

10年一昔、時代が違うんだから宮岡なんぞ担ぎ出してマニア延髄にしたって
結局はMMの火が消えるだけ

なら、サクセスは完全に一からRPGを作って何の続編でもないものを作れば良い
結果、新規が満足するゲームなら続いていくだろ

サクセスはMMの続編を作りたくて作った以上、
MMの続編であるというだけで無条件で購入する層を獲得した、
と同時に、当時MMを楽しんだ時と同様の面白さに対する期待を背負わざるを得なくなったわけだ

前のと今回の、単純に比較して劣化した部分がいくらでもある以上
次あるなら宮岡主導だったらまだマシなんじゃないかって考えが出てもおかしくない
新規がこんなモノがMMかと誤解したらそれこそ火が消えちまうよ

サクセスのせいで新規は遠退いたわ
マニアも満足させられない
ロープレ好きもあまりのひどさに投げ出す
それがサーガの実態だ
おれは２ではまり１をやったがハードのランクは下がっても
おもしろさは全然色褪せてなかったし
サーガを持ち上げてる勢力は
そんなにサーガが好きかい？
なににカタルシスを感じるのか？

ＭＳを好きな奴にいちいち因縁つける事はないだろ
楽しめたんならそれに越したことは無い
でも大多数が大なり小なり不満を感じてるのは事実だし、次回があるならもっと頑張って欲しいとは思う

はいはいｸﾏｸﾏとでも言っとけ。

自分の主観、自分が見た物を全体の総意と考える事しか出来ないんだろうから。
ファンブックの時点で次を出す気満々っぽいし、結果は2で分かるだろうよ。

まず第一に、世代差がなくても「好み」の差で、似たようなことはいくらもある。
僕は、誰かが「面白い」といって読んでいるものなら、必ず「面白い」要素がどこかにあるのだから、
それを推測、想像しつつ理解しようと思うタイプである。それができないと、批評なんて、そもそもできない。
若い頃は興味のなかった本宮ひろ志や『北斗の拳』を面白いと思えるようになったのは、
そういう一種の修練をつんだからなのだ。
世代が違うということは、育った環境や時代感性が違うということだから、個人の「好み」の差以上に、
まとまった違いがあって当たり前である。
僕個人は、連載当時、『ドラゴンボール』より『Ｄｒ.スランプ』のほうが好きだったし、面白いと思ったが、
あとで読むと、やはり『ドラゴンボール』には最盛期ジャンプを背負った凄さがあった。
まして、それを小学生の時期に読んで一緒に育った人たちには、かけがえのない読者体験となっているだろう。
こうした読者体験は、多く思春期前後にもっとも生々しく思えるもので、
それだけ主観的に絶対的で不可侵な体験となる。
よく「近頃のマンガが面白くなくなった」というのは、たんにそうした
「しあわせな読者の年代」を過ぎ、距離のある読み方しかできなくなった、ということを意味している。
だから、何年かおきに、くりかえし同じことをいう人間が出てくるのだ。
それはマンガ自体の問題ではない。

「結論：俺はMSが嫌い」これだけだろｗ

2に求めるのは

・改造の幅や自由度を広げる
・最強の敵は「戦車」にする（これは譲れない）
・賞金首を増やす
・萌えキャラ廃止
・世界マップを広げる（二倍くらいは最低限欲しい）
・もっと殺伐とした世界観を！

建物にもっと錆錆感を！
戦車にも錆錆感を！
もっと荒野に！
道はもっと荒れ果てて！
町を個性豊かに！

北斗の拳は好きだが、本宮ひろ志は好きになれない俺。

最強の敵は俺はヒューマンタイプでもかまわない気もする。
ただ『掃きだめの悪魔』のような化け物系のみは最強にしないで欲しいな。

そうなったらもうメタルじゃなくなる。

戦車が壊れやすいのは良いが
SPが邪魔になるのは頂けない

とりあえず特技を使わないシステムにして欲しいな。
特殊弾丸とSEと人間アイテムで対応するようにして欲しい。
そういう意味では手榴弾の種類が増えたのはよかったけど、威力には不満が残った。
それぞれの手榴弾にS/M/Lのようにランクをつけてそれで威力を決めればよかったんじゃないかなと思う。

>>196
サーガが無かったらメタルマックスの続編も無くなっていたからな。
旧作が好きなら旧作をやってればいい。
お前がMM1や2を楽しんでるのに誰も文句は言ってないだろ？

>>205
資金に苦しい序盤は使えず後半になったらLしかつかわんだろソレ。

個人的に不満なのは全体攻撃型副砲とコレが3連装備出来る戦車が多かった事かな
主砲いらずの威力まで出してしまえるのはMMらしかったが
派手で信頼性抜群な反面、飽きと緊張感の欠如が空しかった。
マウスとかデメリットてんこもりなシャシーでならOKだったんだけどなぁ・・・

とにかくすべてはゲームバランス
これがちゃんとしてくれるなら特技があろうがなかろうが全然かまわん
あとロード時間等快適なプレイが出来るようになってる事
まずこの二つさえしっかりしてればＭＳレベルの作品でも十分満足出来る

ゲームバランスつーか、「自由度あげたらこうなりました」って感じだよな。

特に不満がある訳じゃないんだが、どうも一般人が一人旅可能な調整ってのが鼻に付く
初期シャーシは後半悉く使い物にならんしLV上げると無敵になりすぎて
戦車弄りというか触りに面白みが欠ける。

ロード時間はHDD未経験なら気にならんし
逃走100％とかLv上りやすすぎとかは正直どうでもいいから
基本は戦車>>>人間、戦車能力も金次第でどうにかなる様にしてくれ。

ＭＭシリーズはいわゆる魔法たっぷりのＲＰＧに比べるとどうしても
攻撃手段が単調に感じる
メンバーが誰だろうと全員結局パワーでごり押ししてるだけみたいな
特技システムは今後発展させればその欠点を解消するいい機会になるんじゃないかなと思うよ

SEが本来魔法の役目なんだし、それを突き詰めていけばいいのに

>>195
その通り。シリーズであることを否定するのなら、
サクセスのスタッフだけで、一から新しいシステムを考えて、
ユーザーを満足させるゲームを生んでから言ってもらいたい。

>>204
分かるぜそれ。
強力なエンジン購入→タイルの貼れる枚数が増える→数字で強くなった事が実感できる
これってすごい大事だと思うんだ。

余談だが、たしなみ程度にしかゲームをやらない友人に昨日MM1を貸してプレイさせてる。
どういう感想が聞けるか楽しみだ。

Cユニットで防御力が決まるのだけはどうしても納得いかない

>>213
３Ｄ当たり前の今更ＭＭ１やらすってのもマゾいなｗ

不満が出るのは当然だろうが、どうしたいのか改善案も出さないのはどうしてだ？

>206
サーガが無ければシリーズが無くなっていた
という考え方は軽率
２改がでた当時もシリーズ終わったという話はでたが現にサーガはでた
ゲームである以上なにかしらのおもしろさがあるのはあたりまえ
トランプなどのカードゲームだってジャンケンだって
おもしろさはある
作品というものは作り手と受けての趣向によって満足度はきまる
サーガは最高という人がいてもいいと思うが メタルマックスの続編を冠してあの糞っぷりはひどいと思う
君がいうように１や２は十分満足している
だからこそ続編も良作であってほしい

お前さんはＭＳが面白いという人間を全否定、若しくはいないと断言してる訳だが

＞トランプなどのカードゲームだってジャンケンだって
おもしろさはある

ならばＭＳにも面白さを見出した人間も居るだろ？
嵐にしたって矛盾しすぎてるぞ

>217
だからそう言っている
サーガが楽しめた
と言っている人は心の底から楽しめたのか？
おれはある程度楽しめたが不満に満ちている
こういう議論は価値観の違うものが受けてとなる以上趣向の溝は
絶対埋まらないかもしれない
萌えにカタルシスを感じる人もいる
荒廃した世界観にカタルシスを感じる人もいる
ミリタリーにカタルシスを感じる人もいる
ては
ゲームとして
手抜きをせずに作れてる
といえるか？

あれだけイベントがあるのにローズとの結婚エンドがないのはひどい手抜きだな

>>218
意見の相違なんか指摘してねぇ。お前は何が不満なのかと問うている。

後、お前が満足するものを作ることが可能なのか？ｗ

>219
そういう中途半端なところがいっぱいあるんだよな
きっちり作ってあったら
趣向は違えど良作になってたかもしれんね

>>219
ソコ以外でも明らかにイベント削ったと分かる部分が多いしなぁ。


初RPGでスケジュール管理が甘かったってのが原因だろうが、何時か完全版を出しそうな悪寒。

>220
多すぎるが
一番の問題点はシステムだろうね
前にも書いたがクルマがバカスカ壊れるのは明らかに製作者側の
壊れ易くしとけばバランス調整せずに
ボス戦で接戦になる
という意図がとれる

後者の質問は
正直無理かもわからんねｗ

お前さんは随分とエスパーですね。
勝手な推測を断言口調で語るのは止めといた方が良いぞ。

確かに戦車脆過ぎだとは思ったけどな。

明らかに調整不足だが、納期が1ヶ月伸びれば開発費が数百万単位で膨れ上がる。
その分の売り上げ増が見込めないから、わかっていても発売するしかない。

サクセスはRPGは初だったらしいし
新作取り掛かる前に２リメイクでもして経験と資金力つけたらいいんじゃない。
幸いというかナウプロの２改は話にならない出来だし。

サクセスはＷＴＭ（だっけ？）のゲームも出してるが
そっちでも戦車のＨＰ制とランダムの破損要素は議論になってるんだが・・・・

答えは多数の方に合わせるしかないってが限りなく正解だろう。
要するに万人が納得する解決策は無いってこった

なんだか盛り上がってるなｗ





2製作が決定したら、ｻｸｾｽにメールでも汁！

ロマサガみたいに華麗に復活したゲームもあるのにな
ここから先の続篇をどうするかでメーカーの将来も変わると思うのだが

みんなメタルマックスが大好きなんだな
俺もだけど

>>228
さすがにロマサガと比べるのは酷かとｗ
技術、金銭、人手、あらゆる面でノアとサルモネラ一家くらいの差がある。
だからといって妥協はしてほしくないって気持ちは一緒だがな。
同じスクエニのＦＦ４のリメイクについてはふれないでくれ…

>>230
2壊の相手としては十分じゃね？＞GBA版FF4

ＭＭは頭のいいスタッフが考えに考えてデザインしたゲーム。
それに対して、ＭＳはゲー専上がりのスタッフが安直にＭＭをパクったゲーム。
奥深さやテーマの土台に、大きな差が出てしまうのは仕方がないのかもな。

ミヤ王，山本貴嗣，桝田省治，とみさわ，キム皇・・・・
そうそうたるメンバーで考えていたものだから。

せめて、戦闘中に武器の持ち替えくらいはしたかったなぁ…。
序盤、パチンコからバタフライナイフに替えてトンボに遭った時に、
どれだけ後悔したことか。

２は良作だったし、MSはダメなとこが多いけど好きな人がいるならそれはそれでいいじゃん
何で全否定になるかな









でもｻｸｾｽは甘やかしちゃダメね

サクセスにはほどほどに金を落としつつアンケートでは劇辛口、多分それがベスト
ふと思い出したんだがメーカーのアンケは名作も意外と叩かれてて駄作ほど褒めているのが多いそうだ
多分不満を言うタイプが不満を漏らす気にもならないから信者しか残らないと言う事だろう
そういう意味ではＭＳもまだ捨てたモンじゃないのかも知れん

>232
同意。
次はたのむよサクセスさんよ

>>225
んなもんユーザーの知ったこっちゃ無い
あらゆる仕事に共通する事だが、納期何日まで、予算これだけ、この程度のクオリティって決めてたら
それを可能な限りその枠内に収めるのが大人の仕事ってもんだろ

時間がなかったからクオリティが下がりました、
予算が無かったから期間内に最後まで完成しませんでした、なんて仕事する組織は評価を下げて当然だ

現行機でまともなMMやりたいって期待があるからな
結局のところ出してもらわなきゃ話にならん

さすがに次回は力を入れてくるだろうよ
間違いなくみや王も関わってくるだろうし
次で駄目ならMMの未来はない事ぐらい十分分かってるでしょ

バグ、ロード時間、ゲームバランス、メインシナリオの重み
は修正してほしいが　萌え要素は直さなくていい

いや、直してもいいがヒロインはアルファでお願い

>>240
ＭＭの未来つーか、ＭＳの未来だろ。

萌え要素なんて枝葉末節ですしね。土台がしっかりしていればどうでもいい事ですよ。

最強装備がメイド服は止めてほしかった

アルファとティアマットはまただしてほしいな

>>244
あれを見た時は真面目に製作者の脳みそは腐ってると思った

メイド服はドロップアイテムにすれば良かったんじゃないかなと思う
もちろん落とすのは賞金首の婆さん

正直ドロップアイテムでもいらねえよ
自分の趣味をあそこまで入れるのって製作者としてどうよって感じだが

所詮はゲー専上がり。同人の域を出ることが出来なかったんだろ。

ゲーム内で何をするにもプレイヤー個人の自由。ゲーム理解してる？
いらないなら放置するなり捨てるなりしたらいいのに。そんなカンタンな事ができないなんて。

一生懸命叩く所探して探して・・・楽しいのかな。

個人的には「どうでもいい」。
正直、そんな「どうでもいい」ことでいつまでもうだうだ騒いでる奴が一番いらない。
サクセスに直接言いに行きなよって感じ。

>>250
はあ？
社員ですか？

ドラクエにもコスプレ要素入る時代だからな
ゲーム自体はしっかりしてるから瑣末な問題だけど
ＭＳはゲーム自体が糞なのにそんな要素ばっか力入れてるから気になるんだよな

こういう考え方もあるんだ、ということで
堀井のやりかたが絶対正しい、なんて言うつもりはないけどな

ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/04/08/103,1081415315,23630,0,0.html

漢のＲＰＧの最強装備がメイド服…

萎々ですよ。

>>253
> 日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう。
> 　　　　で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
> 　　　　という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいいのでは、
> 　　　　ということになってしまうのですが……。そのへんは堀井さんに目を醒まされましたね。

素晴らしい！

＞僕なんかから見ると、あるほうがないよりいいのでは、ということになってしまうのですが……。
＞そのへんは堀井さんに目を醒まされましたね。

でローグの時にまた眠りについたと・・・

ＭＭファンからするとメイド服というのが一汁しく世界観に
そぐわず、そんなものを出してきた（最強装備で）ゲー専スタッフに
憤りを感じているということなのではないだろうか。
良く知らないがスタッフや会社のエライ人は
ＭＭファンの求めるものは何かという点であまりにも想像力が足りない
のではなかろうか。
何千人ものたのみこむでの意見から汲み取れるものはなにか
考えたといえるのか。
予算のことはわからないがこれほど良い素材なんだから
安易なもので終らせてほしくない。無難な道へ逃げてほしくない。
ただ何年も待っていた者としては続編が出てくれたことだけで嬉しいし
これを足がかりとして今後にも期待している。

個人的には
装備してもグラフィックが変わらないメイド＆チャイナ服が不満だ

そうだね、
防弾カツラとかでグラフィック変わって欲しかったな。

ネタアイテムの一つだったら多分ここまで反発も無かったんだろうな
だが明らかに浮いてる訳で

てつのブラジャー最強とかだったらよかったね

つハイレグアーマー

>250
社員キタコレ

一生懸命叩くとこ探してだぁ？？？

社員さんにとっては
えっへんいい出来でしょ？的な！！！！！！

スタッフは旧来のファンの声を一番恐ろしがってると聞いたがな

スタッフ自身が旧来のファンだったんじゃなかったっけ？

一握りの古参兵が素人スタッフに旧作やらせてそのまま製作に入ったとか？
だから表面的なネタばかりに走って中身がスカスカだと

ＭＭ２の写真見たぐらいだよ

佐藤藍子レベルだろ
出会うものすべてにファンと名乗り反感持たれて消えてゆくタイプ

細かいところかもしれんが
敵のタイプが
旧作　　　サイバネティック
サーガ　　サイバー

にセンスの差異を感じる

中身がスカスカなのは経験不足が大きいのでは？
だれも悪感情抱かせるためにゲームつくっとらんだろうよ。
気持ちだけが先走って結果転んじゃった運動会のお父さんのようなもんだと
漏れは思うがな。

その通りかもな。ＭＳの開発スタッフはミヤ王と比べて、人生の経験値が圧倒的に物足らない。
だから次のＭＳ２があるのなら、ミヤ王を開発の初期から面子に加えればいいんだよ。
前向きに。

"何でもやっていいRPG"言うのは簡単だが、作るのは大変難しい。

なるほどドラクエやＦＦなどは、他のＣＲＰＧに比べたら
群を抜いている。非常にバランスが取れているとは感じる。
しかし、ＭＭのプレーヤーが望んでいるのは、それか？
あくまで個人的な考えだが、ＭＭのプレーヤーはそんなバランスなど
望んではいないはずだ。

ならば並列にイベントを並べればいいのか？
残念ながらそれはもはやゲームですらない。
「何でもできる」は言葉通りのものではない。
一種の演出方法なのだ。
本当にイベントやギミックが並列に並んでいるわけではない。

ＣＲＰＧとしての根幹はドラクエやＦＦとなんら変わることはない。
大きく違うところは「何でもできる」という演出が必要なところ。
そのためにドラクエやＦＦのような万人に通づるゲームバランスは
ある程度は犠牲にしなければいけない。
ただ、単にそれを捨てるだけではなく、それを捨てることによって
何かを手に入れなければいけないだろう。

ＭＳにはそれがあったか？
ＭＭで表現出来ていたものが残っていたのか？

残念ながら、このスレの書き込みの数々がその答えを如実に物語っている。

例えば賞金首。

ドラクエやＦＦで言えばストーリーに沿って現れる、
中ボスや大ボスの存在。
ドラクエやＦＦであれば、倒さねば先へ進めない。
そうすることによってバランスが保たれている。
実はＭＭもそれは同じだ。ＭＭもどこかでバランスを取らない限り
ゲームとしては成り立たない。
だからと言ってドラクエやＦＦと同じではＭＭとしての
意味がない。だから、そこをあえて犠牲にする。
そこに"自由度"が生まれる。それこそが何かを犠牲にして得た"何か"だ。
だからこそＭＭはそれを大事にした。
人間の装備以外に戦車の装備まで買いそろえさせる。
倒さなくてもいい賞金首を倒す"動機づけ"が生まれる。

倒さねばいけないボスがいるのではない。自分で賞金首を探して倒すのだ。

それこそが、ＭＭというゲームの基本であり、
ゲーム性の柱となる部分である。
そこそこの装備を揃えて賞金首と対面したが、思いがけない強さに
返り討ちにあい、命からがら逃げのびる。そして次こそはと
装備を揃え直して再挑戦。それがＭＭではないのだろうか？

倒さねばいけないボスがいるときは、主人公がレベルアップして
様々な呪文や技を覚えることは楽しいだろう。
しかし、それがＭＭにとって、どれほどのプラスになるのか？

その前にやることがあると思ってしまうのは、私だけでしょうか？

倒さないと先に進めないボスもMMにはいたんだけどな
そこでバランスが保たれてた部分があるし
MSみたいに誰とも戦わなくても先に進んでいけるのがバランスが無茶苦茶になる要因の一つだと思う
自由すぎるのも駄目なんだよな

つまり、ＭＳは何かを犠牲にして何かを得たのではなく
全てを犠牲にしてバランスを捨て、そこで拾ったなけなしの"何か"すら
自分の手で潰してしまった。

無駄に捨ててしまったものが多すぎたんだよ。

100%可能な逃亡を駆使してラストまで簡単に行くも自由
MMとは比べ物にならない程稼げるミニゲームで簡単に一攫千金めざすも自由
金さえあれば無限の格安修理技能で修理屋に寄る事もなく進んで行くも自由
それに不満があるなら自分で縛りを入れて自分なりに面白くすればいい


・・・MMってそんなゲームだっただろうか

極めて同意。
MMというゲームは実は想像力という意味において敷居が高い
かもしれない
一見ショボいと思えるグラフィックは記号として
うまく配置してあり、ちりばめられた味のあるテキストと相まって
奥深い世界観を構築する
１の山奥の小屋や２の哲学の池など特に考えさせる
そして、練りこまれたシステムが安心してプレイヤーを
MMの世界に誘う
そういう意味ではFFよりDQに近いかもしれない
サーガは残念なことにシステムもテキストも中途半端で
世界観に浸ることはできないのだ

なんでこんな自分に酔ったようなレスが続くんだｗ

いつのまにか人結構いるのね？w
サーガもある程度予算が組まれて開発されてるわけだし
やはり優れたディレクターのもとで余分なものは削ぎ、必要な
ものは入れる
宮岡さんらが作った場合のサーガがどうなるか見てみたいところだ

MMは自由を唄いつつもMMなりのバランスを保っていた。
考えてみると、MMはそれほど自由なシナリオだっただろうか・・
「荒野を自由に駆け回るハンター」な雰囲気は出まくっていたが。

>280
初代MM
１　戦車を手に入れることでゲート解放

２　ビッグキャノン

３　ポートスラムでロックハッカーゲット

４　コロナビル倒壊

５　戦車渡し

６　ヘルゲート

こんなとこか？
一定のバランスで配置されてるな

まぁなんだ要するに次出すならもっとがんばってくれよと

MMと同じく久々の再始動の新作が過去作とは比べ物にならないぐらいの糞ゲーだった事で
挫折感を味わった天外スレの住人はもうほぼみんな天外を見放しているのに
ここのスレの住人はまだまだ新作に期待を抱いているのね
雑草のような強さだ

>>279
サクセスも次が不評なら、ＭＳが終わりだってことぐらい分ってるだろう。
ミヤ王をコアして築かれた世界を見てみたいものだ。

サーガを全否定するつもりはないけれど・・・
サーガスタッフはＭＭの真の魅力を理解しているのか
その魅力ゆえのＭＭファンの声を聞いたか
いまどきの若年層へ迎合しようとしたなら大きな間違いだろう
ＭＭ当時の小学生達はＭＭスタッフからひとつのゲームのカタチを学んだ。
それはとても面白く魅力的だった。そして支持された。
何年たっても今もＭＭを待ち望んでいるファンがいる。
そこまで人を惹きつける魅力とは表層の薄っぺらいものじゃないはずだ。
サーガスタッフは人生経験が足りないのかもしれないが、
次はもっと良くなると希望を抱いている人間が相当数いるんだから
是非がんばってほしい。
ただ・・・・・次がコケたらもう知らん

>>281
ロックハッカーは必須じゃないからスルーしてた俺ガイル

個人的には必須の関門を排除したのが悪かったとは思わないんだけどさ
何度も何度も言われてるように「先に進むだけで強くなりすぎる」というのが問題なんだと
普通のRPGでも強い装備を手に入れれば強くなるけど、それはイリーガルというか手段として用意されてない
だけどMSではそれが用意されてるからシステムでバランス取らないとマズいんだろ
装備者自身の能力が伴っていないと効力を十分発揮しないとかで
MMではレベル低いとハンターの220ｍｍガイアがノア様にあんまり当たらなくて予備弾まで弾切れしても倒せなくて、
じゃあハンターは205ｍｍキャノンでメカニックがガイアなら、と思ったらどっちもカスダメージでやんの
それをしてなければ糞システムだって言われるのは当たり前だが、まあそれ以前に計算式が単純すぎるのが問題だろーな

それに加えて雑魚と賞金首の収入のバランスが悪いから賞金首を倒すモチベーションがあがらない、あがりにくい
雑魚収入と装備品支出のバランスも悪い（すぐ買える）から余計
改造費も安いし内容もスカスカしてるからこれまた気合が入らない、下位装備がどーやっても上位装備に負けるし
テキストもやっぱりパワーないしオリジナルのネタもほとんどないから魅力というには足りなさ過ぎる

結局のところ、悪いところしかないとは言わないにしても悪いところが前面に出すぎ
そういえばロマサガって先制攻撃もなくて確実に逃げられたな、シンボルに囲まれると事実上ほぼ逃げられないが



長文は読む気がしねえな！

>286
おそまつでした

>287 ロマサガは逃げられる代わりに敵がどんどん強くなるからなぁ

>>287
雑魚戦でもらえる金ってのはかなり締められてたね
決して少な過ぎるとは感じないんだけど、雑魚だけで最強装備にしようと思ったら
雑魚退治を相当数繰り返さないとならないし、主砲をケチろうという経済観念すら生まれた
で、賞金首をドカンと倒して装備を一気に揃える快感、こいつがたまらなかった
物価安、資金増のMSではそれがかなーり薄くて、なぁ…、しかも賞金首の存在意義が薄くなったし

俺の思う良いゲームってのは、締める部分と緩める部分の落差が大きい場合が多いのよね
ぷよぷよなんかは、溜めこんで溜めこんで一気に連鎖で消していったり
風来のシレンの、モンスターハウスとそれを切り抜けた後の大量のアイテムとか

別にMMにこだわらず、より自由度の高い面白いゲームにしたいと
いうなら、それはそれでいいんだけどね。
いかんせん完成度が低すぎ。自由度が高い＝完成度が低いとか
バランス調整放棄のことじゃないからね。

1989年7月に発売されたﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄで、ｹﾞｰﾑｽﾀｼﾞｵ遠藤氏が開発の
「ケルナグール」を一度プレイしてみるといい。
案外、MSの目指した最終形って、このゲームかもしれないから。

>>289
ホントにMMやってたのかと疑いたくなるな。

賞金首倒して手に入る報酬こそ、よく考えると「えッこれだけッ？」ってくらい微々たるもんだったはずだぞ。
賞金首が200体とか出てくるならそれ位が丁度いいんだが、それを肩代わりしてるのがターゲットのシステムなわけだが。
”装備を一気に揃える”なんて豪気な事まず無理だったろ。具体的なことはあえて今は言わんが。
雑魚がくれる金の少なさのマジックに騙されてる典型だな。

スローウォーカーやストマック、ターゲット他、地道に周辺雑魚と馴れ合ったりせんと結局買いたいモンは揃えられなかった。

>>288
ロマサガのように、自分に合わせて敵まで強化、じゃ自分が強くなったって気がしないな。

無印戦国無双ではそれが極端で、自分が強くなったら敵がそれ以上に強くなる糞仕様。

もうアホかと（ｒｙ

>>291
そら使用中戦車全部強化は無理だったが、
下取りすればその賞金首出没地域の武装はかなり揃えられたぞ
少なくとも武装強化を考えればかなり魅力的な賞金額だったのは間違いない

なぜなに〜に採用されたのにいつまで経っても連絡来ないので今さっきハンターオフィスに文句を入れてきました。
社員さん見てたら連絡ください。

>292
ロマサガは
陣形、奥行、閃き、属性、術効果、LP
と戦略性が高いからいいんですよね
MMはそこまで戦略性はないけど
弾薬、回復アイテム、プロテクター、パーツ耐性
加えて建物内のセキュリティーなどがあるので
フィールドレベルの兵粘線という概念を
作り出したことは特筆すべきだろう
いわゆる
撤退だぁー
である

ＭＭＲも逃走率１００％なこと。（難易度の差はあれど低レベルで先制されたら死ぬのは実はＭＳも同じ）

旧作は最初の町で無料で修理できるので他の町の修理屋の存在意義がないこと。
（砂漠のど真ん中で大破しようともドッグシステムがあるので関係ない。賞金首に怯えながら帰るなんて嘘）

ここらへんの話題が何故か毎回スルーされる件について。

正直パスワード入力で進めるセキュリティーが無くてがっかりした。

ｷﾝｺ･････('A`)

単にMS嫌いが騒いでるだけ、というより宮岡が執拗に担ぎ出されてる件

>>296
MSは消費アイテムさえあれば職種に関係無く誰でも修理可能、大破すら直せてしまう
なので引き返すという選択肢じゃなく、直して先に進むことが可能
（レベルにもよるが）先制取得率に揺らぎが無いし、タイル０で先手が容易にとれる

行為的に解釈すれば
他の町の修理ドックに意味が無いのではなく、帰る場所としてホームタウンがある
それを意味するために修理代有料無料の差がある、とも考えられる

DQ3で（ルーラ分のMPを惜しまなきゃ）実家に帰ればタダで泊まれるが、
他の宿屋は無意味ってのは聞いた事無いな

ってことで返答になりましたでしょうか

>>298
そりゃ担ぎ出したくも成るさ。

賞金首に怯えながら帰ることはないが
賞金首に怯えながら進むことはあったな

俺はバギーが欲しいだけなんだから構わないでくれよピラニアース
俺はBSコントローラが欲しいだけなんだから追っかけてくるなよムカデローン

>>299
宿賃と修理代とでは天と地の差がありますが。
だから「ＭＭもＭＳも実家に帰れば只で寝れるから他の宿の存在意義がない」なんて書いてないでしょ？

返答としてはかなり駄目。

>>299
あと、逃走の件は、わざわざ「低レベルで」って書いてるのに無視しないで。
実際に低レベルキャノンダッシュやってみて、周りが言うほど死なないわけでもなく、
（ＳＰ０でもブルーサンダーに先制されまくって死にまくったので生身で突破←これができるのは問題だが）
着いたと安心したら警報鳴ってトマトに全滅させられたから、なんでキャノンダッシュ簡単って言ってる人はここら辺の事を全く書かないのか、と疑問に思ったんで。

あと、>返答としてはかなり駄目。は言いすぎだと思ったので謝る。

でも、実際問題、旧作も、修理キット５個くらいあればわりとなんとかなったよね。

社員乙
ID:/cnwm+oBみたいなのが作ってるんならＭＳのデキが悪いのも納得だｗ

まあ正直どんだけ擁護してもメタルサーガが
クソゲーだってのは変わらんと思うよ　社員も
こんなとこで油売ってる暇が有ったら
次回作でどう改善するか考えればいいんじゃない

>>304
社員じゃねえし。

長文書かないとそのゲームの良さを伝えられないゲームは
問答無用でクソゲーだと思うよ　良いゲームは他人に説明されなくても
自分でプレイしてるだけで自然と面白いって思えるもんだろ

つーか、変な旧作信者が
いちいちMMを引き合いに出して語るから話がややこしくなるんだよ。
MSはそれ自体として十分に駄目な作品なんだから、
欠点を語るときにわざわざ旧作と比較する必要はないｗ

メタルシリーズなんだから旧作と比較されて当然。
旧作の良かった部分が何だったのかを、ここを見ているであろう
サクセスのスタッフにも理解して作っていただきたいからね。

>>303
俺は低レベルキャノンダッシュが出来るのがクソゲーとは思わんけどね。

物語序盤でも最後の街まで辿り着ける。
その自由さこそメタルの本領！と言いたい。


ただフリーズしまくったのには泣いたが。

お話中失礼します。
今、スレ乱立問題（特にテイルズシリーズが争点）についてローカルルールを話し合っています。
ＲＰＧ自治スレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138106358/
こちらにぜひいらして下さい。
渋さを感じるタイトルファンの皆さんに、話し合いに参加していただき、大人の冷静な意見をお願いしたいです。

頭ごなしにダメだダメだと言っていては伸びる子も伸びませんよおまいら。
誰しも若いころ学校の通知表で他に成績のよい教科があるのに
悪い点ばかりクローズアップされていやな思いをしたことはあるはず。
社会人になっても状況変わらんが。

>>302
天地とはいうけど、結局は程度の差
突き詰めるなら無駄と言える、だけど無駄はメタルのミドルネームだと思う
意味のある無しで言えば、宿屋の松竹梅もHP１分減るかもってだけの極めてわずかな差
大陸横断列車の価格差も意味は無いっちゃ無い、でも金に余裕があるなら高い席をわざわざ買う人もいる
しかし、でも高い部屋や席に存在意義が無い？
席に高い金を払うのと、タダで修理可能なのにわざわざ他の町で金かけて修理する行為は
別物と言えるほど違う？

ついでに言うと、MSの修理ドックは、中盤以降の修理価格と修理キットの値段を考えると
存在意義ないすよね

>>313
その無駄があるからこそ、物語性が深まると思わね？

自由度が高まるとそれだけ物語性は落ちるものだしな。

メタルから無駄を省いたら何も残らんよ。

>>313
>>無駄はメタルのミドルネームだと思う

>>314
>>メタルから無駄を省いたら何も残らんよ。

つまり、
メタル無駄マックス
メタル無駄サーガ
と、いうことか

>>315
そーゆーこと

他のＲＰＧも無駄があるから楽しい。

結局、修理関係のバランスは全作品、最初から駄目だったんだからどうしようもないな。
突き詰めれば修理キットが一番手ごろな値段で楽だし。
下手すりゃ装備品が買えるくらいの修理費をわざわざ払うのはなあ。程度の問題じゃすまない金額だし。

>>316
まあＭＳは何が駄目だったかっていうと、無駄じゃない、ゲームの根幹の部分がスカスカだった点だよな。
なんつうか、さじ加減の失敗？あとシステム面の問題。散々言われ続けてる事だから今更感があるが。
駄目な部分が目立つが、楽しめた部分もあったのは事実。
あと、よく聞く女キャラがギャルゲっぽくて嫌って意見は個々の好みだからなんともいえんわな。
そういえばＭＭの山本さん自身は可愛い女の子を描くのが好きらしいのだが、ＭＭシリーズのアマゾネス感漂うソルジャー（俺は好きだ）は、どっちのつもりで描いてたんだろうな？

次回作はクレアを最初から入れてくれあ

可愛い女なんかいらん！不精ヒゲとか生えてそうな女を入れろ！

体臭くさそうなロシアの女とかな。

>>320
それなんてUMA子？

自分の趣味はともかくそれはそれでメタルシリーズにいてくれるとなんとなく嬉しい。

『竜退治はもう飽きた』に続いて『ギャル絵はもう飽きた』
でお願いします

メタルの世界観では、

　×　萌え
　○　燃え

だよな？

あれだ、The ガッ(ry

>>324

うむ

キャラにしつこくケチつけてるのに自称非キャラヲタ

>>327
読解力の無い馬鹿だなｗ

キャラっつうか、"顔"が要らんのよ"顔"が。
あれがあるから、会話がキショい方向に行くんだよなきっと。
プレーヤーが２Ｄに望んでいるものなんて、主人公が
ポリゴンでフィールドマップを動きまわる時点で失われているんだからさ、
そこまでしたんなら、もう別に２Ｄの要素は要らないよ。

逆に気味の悪い世界観を持ち込まないでくれる？
ゲームプレイの邪魔になるから。

やるんだったら、鉄拳の一枚絵みたいな半端なことはせずに、
デッドオアアライブみたいに、やり通せ！って感じだよな。
・・・まあ、あの２作の本質的な対戦部分の出来の違いはおいといて。

FFXやDQ8みたいにやれとは言わないからさ、せめて、
DQ7程度には一貫性を持って作ってほしかった

修理の件

ドッグシステム料金制にすればいんじゃね？
遠い町ほど金がかかるようにすれば
無料で修理してくれる人は大抵最初の町にいるから後半になるほど
金がかかるのでそこに折り合い付けて判断する。
つまりハンターがヒヨッコから自立していく
所持金によってはパーツガタガタの状態でも気合いで町まで
逃げ切るというハンターもでてくるというスリル
ただ、町の転送センターは無料

　個　人　的　に　は

キャラデザを山本貴嗣に戻してほしい
萌え系の絵では鉄と油のにおいがしない

>>331
ボツだな。燃料の概念を入れたのと同じぐらいめんどくさい。

　　とりあえず　戦車に乗れれば　それでいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾓｿﾞｳ　心の川柳

MSで一番よかったのはリアルポチポスターが手に入ったこと

どうしても会話時の顔が重要で外せないほどこだわりがあるなら、
例えば、堀井雄二氏の手がけた「オホーツクに消ゆ」という
アドベンチャーゲームがあるのだが、あれって会話時に
キャラクターがちゃんと口パクしたり表情を変えたりするのね。

こだわりがあるならあるなりに、それなりの作り込みを見せてほしい。
別に必要ないと言うなら、所詮は最初から無いほうが
いい程度のものでしょ？

オホーツクに消ゆ
はファミコンだけどまとまりがよく、いろいろ凝っていて
音楽もよく、好きなファミゲーのひとつです
メタルマックスも同じく
宮岡さんや堀井さんの名がのこるのは
こだわってゲームを作る姿勢だとおもいます

メタルマックスからこだわりを取っ払ったら、語ることが無くなっちまうわな。

なんつーか、ここで騒いでるアンチMSがMM好きだとは思えないんだが？

MMは決してメジャーじゃなかったマニア層を狙ったシステムだったからこそ生き残った秀作
それを一般向けにカスタムされたMSと比べるのはナンセンス。

頭が悪いか単なる嵐だろ

ＭＳが一般向けにカスタムされているゲームか？

>>340
それが理解できねーから間抜けなんだよ。

ノーヒントでも投げ出さない無難な難易度に簡単な改造に萌え要素
どうやってもMMとは似ても似つかないだろ。これを同列に語れる訳がねー

>>339
だから無難に一般向けな作りになってるのがゆるせんのだ
ＭＭを継ぐ存在のＭＳがだ
同列に語れる作品になって欲しいんだよ

>>341
ならメタル〜などというタイトルにしてはいけなかったな

情報出始めの頃にミヤ王が「本来メタルマックスの名前を冠する作品」であるって言ってたんだから比べても仕方ないんじゃね？

>>344
×作品」である
○作品である」

同列に語れる＝オタク向け＝売れない

また過去に逆戻りか？

ID:9Ll9uxW8は「MMと比べるからMSが不当に悪く評価されている」とでも言いたいんだろうか
しかし>>339や>>341のように捉えた上で見ても（その見方の是非はひとまず措いて）、
MSはやはりお世辞にも出来が良いとは言えんのだよ

昨日の社員がまた来たのかｗ
こんなとこに張り付いてないで仕事しろよ

きっとここ見てる社員はそんな風に考えて自己弁護し、
自分達を納得させてるに違いない。そんな気がする

何となく過去スレを見てみた（６スレ分くらい前の）
冷静に語るスレとか、アンチスレとかあったにもかかわらず1スレの消費速度が3日とかすごいな

で、なんか当時MSに対する否定的な意見は凄い叩かれていたが、
MS擁護派は今何をしているんだろう…、
MS叩きの流れが嫌になって見なくなったのかな

さすがに擁護できなくなった
社員も見てるしな

社員ｗｗｗｗｗ

>>346
＞同列に語れる＝オタク向け＝売れない

中身がそのＭＭ以前の問題だからもうちょっと考えろっつってんの。
もしＰＳ２でＭＭがあったら（同じ技術条件で）
ＭＳとどっちが売れると思ってんの

あとＭＳが叩かれてんのは愛情の裏返しなんだよ
みんな次回作に期待してんだよ。
ここで叩いてる（というか不満点を挙げてる）やつらも
ＭＳ２買うと思うよ。期待を込めて。
ＭＳから入った人は不当に叩かれてる気がするかもしれないけど
ちがうんだよ。本当はもっと面白いものになるはずなんだよ
スタッフが勘違いさえしなければ。

一般向けですか。

MM独自の細かいカスタマイズができる玄人好みのインターフェースを
改悪してさらに使いにくくしたインターフェースに不親切なﾁｭｰﾄﾘｱﾙ。
メールでヘルプが届くのだが、そもそもそのメールはどうやって開くのかとか。

イベントをこなしていくにつれ、だんだん操作や改造などの
独自要素を理解できる所などみじんも無し。
そんなことはMMしてたら知ってるでしょ？みたいな放置ぶり。

それが何だっけ？
ノーヒントで投げ出さない無難な難易度？
簡単な改造？萌え要素？

これが一般向けという人の"一般"とは、どこの異世界の話ですか？

はっきり言ってヲタク向けなのはMSのほう。
萌え要素とやらがヲタク度を加速させている。
MMは、まだRPGとして見るべきところがあり、面白いゲームとして
評価を得た紛れもない名作。

それがMSになったら、単なるヲタク向けのゲームと成果ててしまった。
いや、メタルを冠してなかったら良かったのにね。ただのヲタゲーとしてなら
そこそこ良い評価が貰えたんじゃないの？

もうちょっと鉄臭さがあってよかったと思うんだ・・・・

数回の改造じゃ燃えないよorz

>353他がが正論を言い張った

？

凄いボロクソに言われてるようにも見えるが、もちろんMSにも良い要素はある。
ただ、着眼点が良くてもアイデアが練りこまれてなかったり
作りこみがあまかったりと、セールスポイントとして機能していないのが
大変に残念。会話時の顔表示などは、その最たる例で
マイナス面としてすら見られている。

何が駄目って、MSの擁護側が「一般向けにカスタマイズ」などと
てんで的外れな事を言ってる点につきる。
擁護側がMSのセールスポイントを挙げることが出来ないんだもの。
おまえら本当にMSをプレイしたのか？と疑いたくなるほどだ。

当方MSから入ったものだが明らかに一般向けじゃない気がするがな、このゲーム。

発売前〜直後まで別段萌え要素は各誌紹介されてるわけでもなく、（気にならなかった程度）
「戦車に乗れるRPGですよ〜、何が何か分かる方向けですよ〜」ってのが前面に押し出されてたように感じた。
当方も可愛くデフォルメされてる各車に思わずﾊｧﾊｧして購入したわけで。
まあ購入後は実に大味でなんだかなぁなゲームだったが。76.2ﾐﾘ砲くらい売っててくださいよ。KV-2飾りかよ。
とにかく旧来のファンか、そっち方面のケがある香具師以外あまりほしいなとは思わんだろうな。
コンセプトからして一般向けか一般向けじゃないかなんて不毛な気がしてならんが。

んで、過去作品も一通り見てみたんだけど
こちらは多少アクはあるけど普通にどこにでもあるRPGのように思えた。
各ゲーム多少なりとも特徴があるのが当たり前だし、それがたまたま戦車だったくらいで。
こちらは大分手に取りやすいと思うぞ。当時友達も何人か持ってたし。
私見だが。

あれですな。コア向けな商品なのは分かりきってるんだから、大衆受けなんかなんか狙わず
凝りに凝りまくる方がよいような希ガス。
デキがよければ人は集まってくるんだし。
いっそアヒルとか出してみるとか…


長文嫌いです

>>354
別のｹﾞｰﾑだと、不自然なﾁｬｰﾄﾘｱﾙでｹﾞｰﾑの世界観を壊してるのも多いからな･･
つうわけで俺はﾁｬｰﾄﾘｱﾙ反対派。

チュートリアルをメールでなく無線にしてだな。

「いいかハンター。主砲を発射する時はR2ボタンを押せ」
「わかったぞ！　コントローラーを2P側にさしなおすんだ！」

とか。

ＭＳのスタッフの６７氏は、シナリオの人？

ぬう、>>362の心が読めん・・・

は、おいといて
あのメールなんかみたいのなら横に割り当てられたボタンのマークを表示してもいいし
施設の説明も改造のこともそのほかのことでもそこらのNPCがちょこちょこ話してくれればそれでいいし
まあなんだ、「もっとどうにでもできるだろ」て部分が多すぎだよな。
特大サイズ賞金首の圧迫感はよかったけどやっぱシステム周りがなー
それを細かく見ていくとどうも「RPGの作り方」以前に「丁寧なゲームの作り方」を学んで欲しいと思えてくる。



とシロートが現場も知らずあまりに失礼なことを申し上げます。

>>361
いや、別にわざわざ世界観を壊すように作らなければいいだけなんだが？
例えば、メールが届いたら画面下にここを押せ！みたいな
インフォメーションが流れて、その通りにするとヘルプが見れるとか。
いちいちウザイ要らないという人はオプションで切っておけるような。

大切なのは「わかりやすい」ただそれだけで、世界観を崩す要素などない。
売れるゲームを作ってきた百戦錬磨の優秀なデザイナーなら、
その程度のことは朝飯前で出来ると思うのだが？

>>362
＞「いいかハンター。主砲を発射する時はR2ボタンを押せ」

そもそもｹﾞｰﾑのｷｬﾗがなぜR2ボタンと言うのか、と思うが。
その一言で世界観が台無しになるな。

>>365
ｵﾌﾟｼｮﾝで切り替え、ならいいような気はするが、ｻｸｾｽのｽﾀｯﾌは今回がRPG初体験なんだろ？
百戦錬磨とは言えなかったんじゃ？

RPG初体験の制作スタッフがいきなりオリジナルのMSを手がけるなんて
やたら敷居が高いなオイ。

せめて、MMRの移植とかリメイクから入ったほうが良かったんじゃないの？
それでもMSと同じくらいの本数は出たと思うし。

>>367
別会社がMMシリーズを出すわけだし、へたにリメイクを出して「過去作をパクってるだけ」と言われるのを恐れたとかじゃ？

>>366
「いいか、はんた。移動中に主砲を発射するときはこのボタン（R2）を押せ」
どうせ一人で操作できるようになっているんだし、
戦車の操縦もPS2コンでやってることにしておけばいい。

いや・・・最初から移植やリメイクで作ったものを
パクリと言われても・・・(;´Д`)

販売権の問題とかのことかな？

前にリメイクを作ろうとしたら先にナウプロの話があったから、と言う話が出てたな

そういえば、ナウプロのMMR改は残念だったな。
MM2改はアレだったけど、期待はしてた。
ミクロであれやりたかったなあ。

なんでアランはあんだけ金持ちなのに綺麗な街とか作ってんだよ。
もっとバカなことに使えよ。なんだあのFF5みたいな世界は。軽く萎えたわ

>>360
その通りですね。自分がどれだけマーケットに精通した
優秀なディレクターなのかは知らないが、
その結果が、どこの異世界の人間向けのゲームかわからないような
方向性じゃね。

MMが好きでやってるなら、もっとMMをプレイしている人のことを
理解するべきだ。何を面白いと感じているのか、何を気に入っているのか。
それがマーケティングというものでしょ？
一般向けに作り直すにしても、それを知りもしないで、
このゲームの何を一般にアピールしようというのか？

作品の強さを理解せずに、強さを活かした設計も放棄して
何をどこに売ろうというのか？
それが、いまいち見えてこないという点があるのは確かだ。

チュートリアルとかヘルプとか
別にある程度ゲームであると割りきって、コマンドメニューに普通にヘルプとか入ってても構いやしないが

しないけど、アストロノーカ（PS）では、俺は当時ネットやってなかったが、ゲーム内に擬似BBSがあって
無論書き込みは不可なのだが、その世界の住人が疑問に思った事を別の住人が答えると言う形で
プレイヤーにアドバイスやヒントを与えていた
こういうのはとても良いセンスだなと思ったんだよ

個人的にはゲーム中のチュートリアルは要らないけどね、
よほど複雑なシステムがあるとかじゃない限り、
取り説さえしっかり作ってくれれば

いや、それ以前に取り説を読まない人が居るから・・・（;´Д｀）

でもゲームの取り説って不完全な物が多いよ。
この手の印刷物って載せられるテキストにしても限りが在るし。

酒場のハンター掲示板に話を進めるごとに新手の賞金首情報やマメ知識みたいなものが
書き込まれていったりしたらおもしろいかもね

>>375
PSOは割り切ってチュートリアルでボタンだのなんだの言っていたな。
「手元のボタンを見ろ。画面のアイコンと同じ色のボタンを押すと〜」みたいに。

>>376
俺屍だと分厚い説明書（136P）なのにゲーム中ヘルプまでものすごい量があった。
あれはやりすぎだとは思うが参考にはして欲しい。

Uサガなる逆に割り切りすぎた作品もあったり

半年ぶりに来ました
なんだかんだでみんな、「ＭＳ２」という単語をよく見かけましたが



常識的に考えて

出　る　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　ッ


ＭＳは過去のファンから適当に小遣いを稼いで、
もう用無しになったんだよ
ああ、漏れも買ってそれなりに楽しんだし不満もあったさ
公式サイトをよく見てみろ、
あれからビジュアルファンブックやらいろいろ出ているのに
去年の８月以降、更新の「こ」の字すら無いだろ

繰り返す

出　る　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ

残念だが

'`,、('∀`) '`,、

>>378
俺屍って桝田さんだよね。MMのときのプログラマだった。
あれも名作だよね。やり手を選ぶけど。

>>376
取り説を読まないのは完全にそのプレイヤーの問題であってただの怠慢
なんの為の説明書なのかと、てめぇ甘えてんじゃねーぞと

ただ、ルールが非常に複雑で取り説のテキストと絵だけじゃ理解困難なほどなら
ゲーム中にまず簡単なとこから、徐々に出来ることを増やしていって、最後応用編みたいな感じで
教えていくのは大OKだけどね

不完全取り説は同意、つーかゲーム内の情報量が増える一方だけど
取り説はそれほど進化の余地が無いから、しゃーないかも

>>382
俺屍出した後音沙汰ないよね、全然見かけないよ　　　　　　見てないよっ！

ぶ厚い取説といえばパワードールを思い出す
スパロボ感覚で突撃したら瞬殺されたのが懐かしいなあ

>>380
作ってるみたいだよ。＜ＭＳ２

>>382

　×プログラマ
　○プロデューサー

MSが一般向けにカスタマイズしているとか間が抜けたことを言うから、
煩雑なインターフェースや不親切なシステムについて触れてみたんだけどね、
本当に一般向けにしたいなら
・簡単な操作法
・わかりやすいシステム
・万人向けのキャラクター＆世界観
・間口の広い難易度
・やりこむ程に難易度が上がり複雑になる奥深さ
ということになるんだとは思うけど。
それがMSには見当たらないって話だよね。
個人的なことを言えば、MMの続編としてプレイできれば
そんなことはどうでもいいことなんだが。

MMの続編としても半端だし一般向けとしても半端だし、どうなの？これ？
って話だよね。

>>387
あれ？ﾌﾞﾛﾃﾞｭｰｻｰはﾃﾞｰﾀｲｰｽﾄの人じゃなかった？

>>389
枡田氏はプログラムのプの字も知らないテキストの人間だよ。
以下、マーズのサイトより

> ＜ＦＣ　ＭＥＴＡＬ　ＭＡＸ＞
> これは、宮岡寛氏のゲームデザイン、シナリオの作品です。
> 実際の開発作業で僕がやったのは事実上のハマリを直したのと、シナリオのポイントの演出だけです。
> 前者は、レンタルタンク屋。この店が無かった頃はダンジョン内で全滅するとリセットして再開するという、凄いバランスでした。
> 後者はこのＲＰＧの唯一のシナリオらしいところ、仲間と出会うシーンとレッドウルフ関係のいわゆるキャラたての相談に乗りました。
> この宮岡さんというのは、その昔ジャンプで「ミヤ王」というペンネームでゲームの評論をやってて、
> その後ＤＱのアシスタントを経て「ＭＥＴＡＬ　ＭＡＸ」でひとりだちした人です。
> 僕なんかの何倍も才能のある人なんだけど、とにかく時間にルーズ。全くスケジュールを守らないのです。
> このスケジュールとかお金とかを管理するのがプロデューサーという仕事なのですが、僕は本来この作品ではそれが仕事だったのです。
> おかげで僕のプロデュース第１作は半年以上の遅れで大赤字。
> データイーストの役員も責任をとって何人もやめちゃうし、事後処理がたいへんでした。

桝田氏は自分の肩書きを現在ゲームデザイナーにしている
桝田氏が代表を務めるマーズの公式HPの一部抜粋
＞＜ＦＣ　ＭＥＴＡＬ　ＭＡＸ＞
＞　これは、宮岡寛氏のゲームデザイン、シナリオの作品です。
＞実際の開発作業で僕がやったのは事実上のハマリを直したのと、
＞シナリオのポイントの演出だけです。

だってさ
因みに

＞僕なんかの何倍も才能のある人なんだけど、とにかく時間にルーズ。全くスケジュールを守らないのです。
＞このスケジュールとかお金とかを管理するのがプロデューサーという仕事なのですが、
＞僕は本来この作品ではそれが仕事だったのです。おかげで僕のプロデュース第１作は半年以上の遅れで大赤字。
＞データイーストの役員も責任をとって何人もやめちゃうし、事後処理がたいへんでした。

MM2に関しての話は何故かそこには載っていないな

結婚してくれ

かおを見にきた

>>391
何故かも何も、桝田がタッチしたのはFC版1のみ

>>386
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

　　_, ,_ しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>1

結婚や引退など選択肢の増えたマルチエンディングに
「高度」を導入して、より戦略的になったはずの戦闘シーン。
見るべき部分もあったんだけど・・・ひとつひとつが
あまりに軽くオマケ的な造りで萎える。

おそらく無難に作りすぎなんだと思うけど、やるんだったら
徹底的にこだわってほしいよなあ。

まぁｻｸｾｽなどという弱小ﾒｰｶに期待した俺らが間違いだっただけさ。
金のあるなしと面白さは正比例しないけど、金がなければ面白いものは作りにくい。
開発期間・機材・ｽﾀｯﾌ・・・。いくらでも金は必要だわな。

ﾃﾞｰﾀｰｲｰｽﾄはまだﾏｼな会社だったよあの頃の周囲から見れば。
対してｻｸｾｽなんて・・・。名前からして3流・・・。

どうでもいいけどウルフがねえのはムカツクな、レッドウルフさいこーーーー！！！

それとさー、本物のＭＭファンならジャックはぶっ殺すよなー？
賞金がかかった以上は見逃さねえよな。
たぶんただのＲＰＧオタクだったら殺さないだろうな

既にバンピートロットに開発の力注いでたのかな
ﾐﾔｵｳもあれでよくOK出したと思うよ・・・

>>380
＞出　る　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　
>>386
＞作ってるみたいだよ。＜ＭＳ２

どっちだよ？
まあ、常識的に考えてｽﾀｯﾌがＲＰＧ初体験だったなら
１から別のＲＰＧ作るよりＭＳの続編作る方がやりやすいだろ。
予算がないならなおさら基本システムその他の使いまわしもあるだろうし。
最悪ＭＳの技術的不満点を改良してシナリオ変えただけだったとしても
俺はＭＳ２を買うよ。

>>400
ジャックと対決するどうか、それもﾌﾟﾚｲﾔｰの自由なんだから
「本物のＭＭファンなら」とか言って寄りかかってくんじゃねえ！
ＭＭファンかどうかなんて関係ねえんだよ。
「俺はジャックとケリをつけたぜ」「俺は見逃してやったよ」でいいんだよ
このヒヨッコめ。

レッドウルフは同意。

おれはとりあえずバルカン系の副砲買う→トリカミでＬ2ボタン＆サーチで金貯める→35ミリバルカン三つ買って改造する→メルカバとる→殺人トマトでレベル上げ＆金貯め→ジックラド付近で実を集めて売る→装備をそろえる→ティアマットやっつける

それから話進めるタイプだな

そうすればたいていの賞金首は戦車なしでもやっつけれるようになるし

話もサクサク進められる。

>>400
ペドロを見逃す優しい漏れはジャックも見逃しましたが。

最強ソルジャーに貰ったデリンジャーの弱さに泣いたw

レッドウルフは、ビジュアルファンブックに書いてたよ。
メルカバを真っ赤に塗装してくださいって。
レッドフォックスよりはレッドウルフが嬉しかったかもしれんけど。

それ言ったらウルフの居ないMM2もムカつく対象になっちまうしな。

今日も社員来るかなｗ

>>402
漏れも買うよ、間違いなく

でも出ないと思うよ、間違いなく

発売前はあれだけ賑やかで景品まで配ってたサイトが
発売した途端、放置プレイだから
サクセス社員も、もう忘れてんじゃね？

ファンブックであそこまであからさまに続編の話してるのに出ないと本気で思ってるのは凄いと思う。

>>380
もし俺とお前が近所の友人同士だったなら
続編をあきらめて忘れて暮すお前のとこに
発売日に持ってってやるんだが

ごめんファンブック発売日に買ったけどまだamazonの箱の中ｗ
そんなにあからさまにしてんの？

でも新宿エクスプレスがｳﾘﾅﾗﾏﾝｾﾖするかもしれんから、
やっぱ出ないと思うよ（ｒｙ

インタビューとかコメントでやたらと「次」の話してるし。

後、新宿エクスプレスはもう関係無いだろ。
MS1がある以上、無理にMMの名前出す必要は無いし。

ファンブック最後の4コマは凄かったけどな。

そうか、サンクス
いや新宿（以下略　は冗談だが

久しぶりに来たらやたらＭＳ２の話してるから、
ついに妄想と退廃的なスレ（レトロ板の末期ＭＭスレみたいな）に
なっちまったと思ってたが、結構前向きにリアルな話なんだな

とんだ失礼をしてしまった、申し訳ない

年内には出るかな〜
ＨＤＤの容量も有り余ってるしｗ
ファンブック開封して戦いを思いかえしながらハァハァするとしよ

年内はないと思うが開発は始まってるだろうな

【明るい液晶を搭載し薄く軽くなった「ニンテンドーDS Lite」が発売】

任天堂は、「ニンテンドーDS」の上位機種として「ニンテンドーDS Lite」を3月2日に発売すると発表した。
メーカー希望小売価格は16,800円。「Lite」は、“軽い”“液晶が明るい”という意味で付けられた。
ニンテンドーDS Liteは、ニンテンドーDSよりも薄く（従来28.9mm、Lite21.5mm）、軽く（従来275g、Lite218g）した上位機種。
さらに、液晶画面の明るさが4段階で調整できる。

同社では、ニンテンドーDS Liteの投入により「携帯型ゲーム機市場における存在を一層強固なものとし、
圧倒的な普及を実現してまいります」としている。

●ニンテンドーDS Lite（ライト）
　発売日：2006年3月2日
　メーカー希望小売価格：16,800円（税込）
　サイズ：（横）133.0×（縦）73.9×（厚み）21.5mm（折たたみ時）
　重さ：218g

●ニンテンドーDS（参考）
　メーカー希望小売価格：15,000円（税込）
　サイズ：（横）148.7×（縦）84.7×（厚み）28.9mm（折りたたみ時）
　重さ：275g

そのDSで新作が出たら買うか？

>>366
亀レスだが、MM1にこんなセリフがある。
「ゲームを　やめるときは　ここで　きろくを　つけてね！
　でないと　せっかくの　くろうが　みずのあわよ！」
「じゃあ　リセットボタンを　おしながら　そっと　スイッチをきってね！」(by　ﾒﾓﾘｰｾﾝﾀｰのお姉さん)

お前は本当にMMやったんかと小一時間問い詰め(ry


>>418
きくまでも　なかろうよ！

そもそも初期作品最高房がウザい件について。

>>420
ときがながれＭＳシリーズが伝説となり、
新シリーズが世に出てきたころ、
おまいもウザがられるんだよ

明らかに初期作品より劣るものを
逆に優れていると持ち上げるほうが気持悪いよ。

優れているとも、持ち上げて居る訳でも無いのに気持ち悪いとか言えばウザがられるのは必然だが。

別に初期作品が最高だというわけでもないが。
ただMSが劣ってるというだけ。

初期作品は最高だよ。少なくとも俺の中では。

あのまんまでいいから現行機に移植してくれたらなぁ
ﾅﾑｺﾐｭｰｼﾞｱﾑだっけ？ﾅﾑｺｱﾝｿﾛｼﾞｰだっけ？あんなかんじで。
メタルヒストリーとかいって。
ムリだってんだろ？わかってるよ！

バグ満載

>>419
ﾒﾓﾘｰｾﾝﾀｰか。
俺は「冒険を続ける」だっけか？にしてｹﾞｰﾑ終了してたんで、リセットうんぬんはあまり見た事なかったよ。
ﾃﾞｰﾀも、とばなかったし。

>>425
別の意味でも無理だろ。

せめてPS時代の復刻ならわかるが、SFC、さらに戻ってFCは･･

FF初期作のリメイクの悲劇、再び！じゃね？

思い出は綺麗なままの方がいい。
それが君の幸せのためだ。

ＭＳはバランスがぁ・・・

MMRのリメイクがいい。

そもそも

せっぱ

メタルサーガってさ
いい所までは言ってるが、背中の痒い所までいってない。

トマトタイフーン無かったり
サンバーンＸＸが、小型ノア（どっかで聞いた）の形してないとか
惜しいんだよな。本当。

トマトタイフーンがあろうがなかろうが
あのバランスでは台無し

武器改造が画一的で味気なくなった。
Uシャーク砲を金が足りねぇーって言いながら延々改造するのが好きだったのに。

あとは位置の概念を取り入れたのは良いが対抗する戦車武器がS-Eだけってのがいただけないな。
せめて特殊砲弾で対応可能にしてほしかった。

>>435
なぁ、なんのために砲弾屋があったと思うんだ？
SEの方が安いし、特殊砲弾は威力落ちるから使ってもらえないけどな。

鉄と油のにおい。荒野と化しモンスターのうろつく世界で
泥をすすってでも生きてきた人たち・・・
人間狩りもあった。仲間もどんどん倒れていった。
信じれるのは己の腕だけ。強くなくては生き延びれない・・・
そんな世界のなかで頑張ってきたんだ。


・・・アランのメイド屋敷ですべて台無しじゃあぁ！！！

「うるせぇな、どーせドラム缶さえ押せれば満足なんだろ！？｣

「押してもいいんだぜ？懐かしいドラム缶をよー」

地上戦艦ティアマットを修理して運転したかったよなぁ。

30�dのティアマット砲を装備したかった
砲弾数マックス改造でも10発くらいで

ＭＳは糞。

とりあえず、戦車装備穴の制限は不満だったな。
バルカン砲四連x3やりたかった。

今のご時世、10万売れりゃ大ヒットだし普通は２が出るのが常識なんだがな・・・

アンチは間抜けか？

次が出ないつってた奴(>>415)は引き下がったと思うが。

2が出るのは望む所だし、別に萌え要素が入ってようが漏れは気にしないけど、ゲームとしての完成度を上げてる事は大前提だからな。
ありえないとは思うけど、2ではMAP移動時に戦車が連なりません。とかペイントの機能縮小とかは勘弁な。
とりあえず、ユーザーインターフェース改善とバランス調整さえしっかりしてりゃ良いよ。

荒くれと言うか無法と言うか、あの乱暴さがMMの醍醐味だと俺は思うわけだが、
PSの検閲がある以上やはり限界があるんだろうな。

そうだな
キラーセブンみてりゃソニーの検閲のクソさはわかるよ
とりあえずﾉﾄﾞﾎﾞﾄｹのような殺伐さがほしいぜ

徹甲弾がゲーム中に出てこないのはどういうことじゃああ！
１と２では、これとホローチャージに大変お世話になりました。

時にホローチャージ弾ってぐぐったらＨＥＡＴ弾とか出たんだが･････実在するのか？
仕組みとかを教えて欲しいんだが

ナウシカの巨神兵はサンバーンXX搭載してるんですか？

>>444
ロープレで１０万は大ヒットじゃねーよ。

大手じゃないメーカーのRPGとしちゃ上等。

確かに「大ヒット」では無いが「当たった」と言える量だよ。

>>449
そのままググった先を見ればよいじゃないか

>>452
わしらの言うことちゃんと聞いとりゃ「大ヒット」に
なっとったんじゃあぁ！！！

>>449
化学エネルギー弾の一つ、モンロー効果で戦車装甲に穴開ける奴
↓の下部にアニメーション付きで解説している
tp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm

>>455
なるほど。大体わかった
そりゃロンメルゴーストも安々と貫かれるわ

>>401
アイレムとサクセスを一緒にするな
バンピートロットはアイレムだ。

PS3にサクセスが参入して尚且つRPG（仮）って書いてあるから
メタルサーガ2なんだろうと予想できる
あくまで予想だしそうであってもポシャる可能性もあるが。

DSにはだしてほしくないな

サクセスがPS3でロープレ？
ハードの性能を持て余しそうだな。

ベスト版どうすっかな
映像特典イイかな・・・
おおきなメダル問題はそのままなのかな
一人でも多く買えば、より２への励みになるかな？

>>459
一般的な手段でこのシリーズに投資するといったら、
それしかないだろうね。

ところでこのデモアニメって、未だ賛否両論なんだっけ？

>>458
PS2ですら一世代前レベルなのにな

>>455
んなもん、ミリタリー系では基本知識だぞ。

>>457
しかしＤＳで、ＭＭ３が出たら買うだろ？
ＭＳではなくて、ＭＭだったら。

>>463
たとえMMでも
任天堂絡みのハードとX箱絡みのハードには手を出さん
DCかPS系にしてほしい
PSPでもかまわん
グラディウスポータブル買うから。

>>463
........('A`)ﾏﾀﾞｲｯﾃﾙ・・・・

PS系だとソニー検閲で粗暴な台詞カットされそう。

>>464
任天堂絡みのハードには手を出さないって
ＦＣ、ＳＦＣ版のＭＭ、プレイしてないのか？

>>464
DCって、アンタ。

>>448
出てたろ

・・・名前も効果も別物になってたがな

>>467
何を言ってるんだ君は。

一番好きなMMはFCだ
ある意味MM2は邪道と考えている
MMRはSトルネードやスキャンレーザーが限りなくダサくなったのが残念
Sトルネードのエフェクトには萎える
ﾎﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ

>>468
まだ諦めんぞMMWE。

>>469
名前は一応一緒だと思うんだ（英語の略称になっただけで）

>>469
え？…ああ、APFSDS弾が、そうなのか。
ミリタリーに詳しいわけでもないんで、今ググって初めて知った。
内容を見れば、まぁ納得できないこともないが…

FC版で、徹甲弾の会心の一発は非常に心強いものだったんだがなー。
このバランスが好きだった。

>>470
ＭＭＷＥが出たとしても、ＤＣはあり得ません。
なぜかといえば、ゲーム屋に棚がないから。
つーか、君はなぜソニー贔屓なんだ？

>>473
任天堂商法に飽きたから。
そもそも低学年向けばかりのソフト市場に大人向けを小数出しても売れんよ
X箱は糞って事は言わなくても分かるだろう
特に360は終わったと見ていいだろうし
地球防衛軍Xが出るのかも微妙な状態だ。

残るはソニーしかない
個人的にはセガが頑張ってくれないかな。

DSはいい商売してるみたいだがね？
レボは知らん。

セガはパチンコ屋に買われたわけだが。

今のセガゲーは全然魅力ない。

俺はソニー商法にも飽きたよ('A`)
ハード買ったらもっと安心して使い続けられないかねぇ・・・。

SEGAのハード復活しないかな。
DCはいいハードだったのに。元々DQやFFがSEGAに来ないってのが
敗因なんだろうけど。
そもそもDQやFFのようなRPGが育ってなかったのが原因だね。

がんばれネオポケくん

一、二作面白そうなのがあっても恒久的に出続けるとは限らないしね。
DCにしてもXbox○にしてもかなり割の悪いギャンブルな感じがする。

安心して遊べるのはやはり任天堂
ソニーは糞、壊れやすすぎ
たがワイルドアイズをだしてくれるならどこでもよい

ワイルドアイズってどのくらい出きあがってたの？
いつか出る可能性ある？
でたらハードごと買うんだけど

俺はＤＣ用意して待ってた…

>>474
お前さん、メトロイドやF-ZERO、FEが低学年向けって言えるのか？
それに、GBAで出たファミコンミニはどの層に主に売れたと思ってるんだ？

>>485
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

メトロイドもF-ZEROも当時の子供に人気があったからこそ今もあるんだろ
だが、それは一部だ。

ファミコンミニのような懐古商法も嫌いなんだ
レボなんてもろ新作じゃ釣れないから懐古の人を呼びますよ商法。

PSのナムコミュージアムのような時代的に懐古が流行してたのならともかく
今は全体的に見て当時の子供が中心になって買うだけだ。

MMWEは80%以上できていたと当時の発売予定欄に出ていたよ。
アスキーの方針が発表された時、宮岡さんは
「ほぼ完成しているので
発売を前向きに考える会社からもコンタクトを取れました
自費で製作なので遅れていますが出す方向で動いています。」
のようなコメントをファミ通に掲載されてた。

今度はＧＫまで来てるのか

最強装備がメイド服！！




　　　　　　　ｼｭﾐﾏﾙﾀﾞｼ　ﾊﾞｶ　ｻｸｾｽﾉ　ﾃｲﾉｳｶﾞ

任天堂→懐古商法
ソニー→型番商法、ベスト版商法

他にはー？

>>489
マイクロソフト
市場独占商法


独占どころか撤退を余儀なくされてるがな

ソニータイマーにあった事ないから今の所は問題ない
あくまで今の所な。

ＧＫ呼ばわりするのもいいがセガを持ち上げてもセガから給料は出ない。

MSは日本では死屍累々だが北米と欧州ではかなり強いようだからな。
やはり受けるタイトルの有無なんだろうな。

嫌いなら俺は好かん、買わない、で良いじゃないか。

好みの問題もあるが
重要なのは
できの問題
せめてレスポンス、インターフェイス、システムがしっかりしてれば
ここまでたたかれん。海外のプレイヤーが可哀相だ

あ〜あ、自分が超大金持ちだったらｽﾎﾟﾝｻｰになりたいなぁ・・・
ＭＭのｽﾀｯﾌに来ていただいて、設備と人材あつめて、
たったひとこと「このスレを参考にしてくれ」と言って
あとは口出ししない。

ごめんなさいﾋﾄﾞｲ妄想です・・・

いや
おれもよく考える

>>491
Ｘ箱360はその北米でも脂肪だが

>>493
モリモトナオキは詐欺師だが、金持ち同士でゲームファンド作って
ＭＭの制作に投資するのは問題梨だぞ。

>>494
ほかにもこの手の妄想する人がいるとわかってなんか嬉しいデス

>>496
俺は貧乏なので一口いくらとかで送金するしかできません・・・
超大金持ち＞＞大金持ち＞＞金持ち＞＞＞普通＞＞俺

>>491
このスレでマイクロソフトをMSと表記するのはやめてくれ
混乱するｗ

日付変更前記念

METALMAX最高
METALSAGAはアルファが最高
74式がほしかった。

言いたい事はこれだけだ。

>>498
俺も一瞬勘違いしたｗ

メタルサーガは日本では死屍累々だが北米と欧州ではかなり強いようだからな。

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

妄想だったらよく「俺に実力があればMMオンライン作るのに」とか思ってるわけだが

実際はといえばプログラムというものについていけなかった貧相な頭の持ち主。
簡単なjavascriptを趣味でちょっと組むのがやっと・・・
金もない品

>>501
この手のオンラインは戦車じゃ無いってだけで他に幾らでもあるし、先が知れてる。
賞金首の取り合い、それに伴うレアジャンク及び経験値、賞金の取り合い。
人気の狩り場は人だらけ。まさにＭＳの様に序盤から中盤まで楽しめるが後半の廃人共(ＭＳの糞バランスに相当)に圧倒終了。
余裕で想像がつく。

どうでも良いが、最近アルファ使い始めたんですよ、あのメカ娘。
そしたら他の2匹のソルジャーや戦車がカスに見えた・・・何だよあの強さ。

>>502
絶対に殺すなよ
一定回死ぬと復活しなくなりそのままアルファは壊れる。

壊すなと言われると壊したくなるのが人のSAGA

壊したければそれでいいさ
そして君のアルファは一生起きない。

事前にセーブデータがあれば復活はするが。

MMｵﾝﾗｲﾝは、戦車の所有権から争う感じがいいな。
だけど３〜４人乗りで１人だと動かせないので、
同乗してくれる仲間を集めて賞金首を狩りに行くとか。

最初は戦車を持ってないので、仲間を集めて署名して
レンタルタンクを借りて・・・
A「ちょっと何かレーダーに反応してるから、キミ降りて調べて見てよ？」
B「えー、やだー」A「いいから！」
B「しょうがないな。死んだら、ちゃんと回収してよ？」
B「・・・・・」B「やった！戦車だ！所有権もらい！」
A「しまったー！」

なんてな。

たぶん、MM新作が出ても懐古房には不満がバリバリ残るだろうね。
特に最近の検閲は厳しいのでシナリオもバッサリと切られる面も在る様だし。

ハッカーインターナショナルの再来に期待だな。
あるいはシンプルにPC版のみ。

MMに対しての妄想…んー、シナリオを書いてみたいねぇ。
ほのぼのとしてるところもあれば、考えさせられるセリフや景色がある。
この独特の世界観でテキストが書けたらなぁ…といつも思う。

いや、当方物書きでも何でもないんですけどねorz

>>496
そーいやぁ、昔ときメモファンドってのがあったな。
出資者は500円しか儲からんかったと聞いたが。

>>509
ときメモファンドはケイマン諸島の会社経由してたもんだから
手数料でマイナスと聞いた。

ＭＳ２はミヤ王の日記を見て買うかどうか決める。
自信満々だったら予約して買う。
ネガ満載だったら、ｲﾗﾈ！

>>511
ユウ帝ミヤ王キム公のミヤ王?
あの人まだ業界にいたのか。

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ････

>>512
業界にいたのかって、バリバリ現役だぞ。
http://www.crea-tech.net/
キムだけが離脱。

>>514
今まであまり気にかけてなかったけど、WEってマジで神なにおいがするな…

車で走っていると心細くなるくらいの世界、か。

>>514
かなり久しぶりに見たが、なにか作ってるのね。
MS2だったらいいなぁ

ＭＭ３だったらいいなぁ

>>514
ＷＥやりてぇな・・・
紹介されてた画像みたけどなんていうか
風景の色がいいねハードの性能って意味じゃなくて
製作者のセンスって意味で。
空や砂の色ひとつでかなりちがう

ＷＥを移植したり出来ないもんなんだろか

METALSAGA２〜WildEyes〜って出ないかなぁ。

アスキーが絡んでるんじゃなかったっけ？

自社開発以外は出さないって言っておいて
権利主張ってのもおかしいと思うんだが。

METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜

METAL SAGA2〜野生の瞳〜

いいな

サクセスじゃあ・・・

遅まきながらビジュアルファンブック買ったぞう。
設定資料とかよりも開発者達の座談会とかミヤ王のコメントが面白かった。
オレが感じてた違和感をミヤ王も感じてたのか・・・。
モンスターのデザインの軽さとかね。
サクセス的には社内デザイナー使いたいみたいだけど、次回はマジで山本さん
のデザインの敵キャラ使って欲しい。
マジで。

名前欄にsageって書いちゃった。

そういえば上でPS3でメタルサーガ２を出した方がいいという意見が
あったけど、開発費が高すぎるから危険じゃなかろうか。
PS3で出したって画質とか極端にアップするとは思えないから
PS2で続編希望で

んー、PS2でも処理落ちしてたから、限界に挑戦するよりは安全な面もあるんでは。
慣れてないだけで、プログラム改良で十分対応できる、てんならPS2の方が良いけど。

つか画質はメタルサーガ並で良いから粗暴さの復活キボン。
メタルサーガは弱いまま先へ先へと進んでいくあの恐怖と到達時の喜びが薄かった。

ロードが快適でさえあればPS2で出てくれた方が嬉しいし売れると思う
PS3みたいな高性能機で出してもサクセスのグラフィックレベルじゃ他と比べて笑われるだけ
360の天外みたいに

>>529
ＰＳ２とＰＳ３は、直接の互換性ないみたいだからな。
ＰＳ２のソフトも、ＰＳ３では別チップで動くようになるみたいだし。
そうなると、また１からの作り直しに近い。
サクセスじゃ、３年以上かかりそう。

>518
ビルの壁穴からのぞく海に沈んだ廃ビルとか
乾いた荒野を走るバギーとか
切なくなるほど抜けるような青空とか
あおり気味に対峙するサソラーとか
サーガが初めて紙面にでたときの喜びと不安、違和感に比べると
ワイルドアイズは開発画面からこれぞ俺たちの求めるMMの
鉄さびと荒野の臭いがぷんぷんとしている
開発者のセンスだろうね。

3Dの戦車はよい感じだったのにねぇ。
おちゃらけたミニゲームが"多すぎ"たせいで荒廃した感じが減った気はする。

MMWEがほしいとは思っている
だが忘れてはならないのはWEも萌えというか恋愛要素を基板に作られている事。

そのへんを踏まえて仮に出た時の評価が楽しみだ

後で出さなきゃ良かったとか言うなよ。

萌えとラブストーリーは別。

言いたいことは535が言ってくれた。

だな

ストーリー重視っぽいから自由度は低くなってそうな気もするけどな
まぁかなり完成に近い所まで行ってたみたいだし、MS2としてでもやっぱ出して欲しいよねぇ

>>532
＞乾いた荒野を走るバギー

このへんが味わえれば、それで良し！

メタルサーガとは比較にならないほどMMになってるだろうが
心配の種になる要素だ。


イリット程度でいいんだ
もしくはモリナ。
結婚ENDさえあればいいよ、あまり話を作って欲しくないんだ
勝手気ままに彷徨ってマイホームが途中でできるようになるって程度でいい。

>>532
＞切なくなるほど抜けるような青空とか

まさにそれですよ。
あの色使いからはひしひしと伝わってくるものがあります
あの色を見ただけで「この作品をやりたい」と思いましたよ
このセンスの世界へいきたいと。

バギーから人間攻撃復活希望

荒廃した世界で、そんな青空は見られるのか？

…ま、それはともかく、生きてるうちに一度はプレイしたいものだ。

ロマサガみたいに何周でもプレイしたくなるようなＭＭがやってみたいな
つうか主人うをがハンター以外からも選びたい

>>543
そりゃたしかにメルトタウン上空は曇って酸性雨降ってますけどｗ

>>544
なんといってもポチだよね

確かにロマサガの如く複数主人公で、他の主人公と協力したり敵対したりする
ストーリーモードも面白そうだ。

ソルジャー部隊の肉迫DDパイナップルvsハンター部隊機銃掃射
敵基地に四方から四部隊の一斉進撃。

部隊組む時点でもはやMMじゃない気もするが。

というかカッチリとキャラが固定されたストーリーのゲームじゃないし、主人公とパーティメンバーくらいキャラメイクさせてほしい。
クラスもあと1つ、2つくらい多いと嬉しいかな。

クラス追加って言うが、何を増やすよ？
戦闘メインのゲームであるし、これ以上のバリエーション追加は難しそうだが。

センスでは本家が作るメタルマックスに勝てっこないんだ。
せめてアイデアと丁寧な作りで勝負に行こうぜ？サクセスさんよぉ！

戦車兵、歩兵、整備兵が既に居るわけだからな。
衛生兵が要りそうだが、回復カプセルのせいで確実に不要になる。

トレーダーなんてどうだ。
内輪の商品輸送ルートから特殊アイテムが買えるとか。
問題は、確実にストーリーが脇にそれる。

仲間のトレーダーのつてで臨時の用心棒になるとかくらいか。

マルチエンディングは面白そうだね。
引退や結婚みたいないつでも見れるエンディングの他に
大富豪になったり人気俳優になったり、身を呈して人を救う
悲劇のヒーローになったり。
マルチシナリオみたいな感じ。

主人公の設定をもうちょいヒネってほしいのは俺だけか？

戦闘ヘリ＆パイロットは無理かな
戦車といっしょに行動するから崖も越えられないけどｗ

でもヘリ３機あつめたらパーティー空飛んじゃうとか
大型へりは戦車懸架できるとか・・・・・

・・・やっぱやめとく

>541
おぉ！わかりますか。清々しささえ感じる切なさ、ワイルドアイズ
の名のように野性的に燃える冒険心。そんなものを感じるよ
>543
硝煙と薬筒にまみれ血がたぎるような賞金首との熱い戦いも
あるだろう。ただ
あの画面にぽつんと青空の下走るバギーは
妙に切なさをまとっているのさ

>>553
設定というよりも動機が欲しい・・・。
２の復讐みたいな感じ。
肉親が死にそう→あるおたずねモンスターの血とか肉が唯一のクスリ→旅立つ
みたいな。

ｲﾗﾈ
話はMM1程度でいい
ヘンに復讐やら何やら入れると目的が半分固定される
自由度がMM1並だと復讐目的の割に話が無いとか言われるとﾀﾏﾗﾝ
だから固定イベント増やす
すると自由度が無いとか言われる
MM2は自由度とか言うとかなりｷﾂｲ

MM1が一番だ

世界観や武器や戦車周りに、もっと拘りが欲しい。

ロード時間が少なくて、ユーザーフレンドリーな設計だったら何だっていいよ。もう。

失われた文明を探す旅なんてどうだ？

メタルマックス〜ウォータープラッネット〜（仮）

世界は静かに崩壊していく
地球を周回する箱舟と呼ばれるスペースコロニーの調査隊の主人公は
調査船で地球に降り立つ
最新鋭の武装をした部隊は早速陣地を築くが

ほどなくして強力な賞金首に襲撃を受ける
主人公はぶちのめされ車両部隊と調査船は完全に大破。
部隊は全滅。意識が遠退く
痺れる痛みに気付くと手術台の上に寝かされている。どうやら廃ビルの一室らしい。
目の前にはくたびれた白衣をまとった博士らしき人物と大男が
ミンチとイゴールである。どうやら生き残ったのは自分だけらしい
持ち物はBSコントローラーとコンバットナイフだけだ通信は不能。
波音や工場や船の音が聞こえる海辺の街で主人公は自由だ
目的は失われた文明を探しだし箱舟に帰ること

世界設定から全て変えてしまうなら、
メタルマックスの看板を外して
新規タイトルにすれ。

大袈裟なんじゃなくストーリーに影響しない範囲の設定ね。
何も毎回修理屋の息子じゃなくてもいいんではないかと。
たとえばトレーダーの息子でもいいし

旅立ちの動機は今までどおり「ハンターになりたい！」でいいよ

トレーダーは面白そうだな。
街から町へ交易品を運んで街ごとの物価の差額で利益を上げるとか。大型トレーラーに商品を山ほど積んで
（武装やら装甲タイルを着けると積める商品が減る）
商売人人生。稼いだお金で投資をして、新しい商品を開発できたり、街を作ったり。

・・・これだと大航海時代かアトラスか。

大航海時代は好きだなぁ
おもしろそうだがトレーダーだと賞金首を追い回すイメージがわかん
主人公はハンターがいいと思う。
小遣い稼ぎでトレーダーの用心棒とかならいいかも

金にあかせて戦車や商品を独占しようとする賞金首を
とっちめるストーリーなら何とかなるかもな。

相場をいいようにされたせいで、怪物賞金首の高額賞金でもなければ、
まともに対抗するだけの武装が整わないわけだ。

>>559
禿同

トレーダー狩りとトレーダー狩り殺しでも良いんジャマイカ。
あるいはトレーダーの護衛役。

俺としては、そんな小技を効かせた追加要素とか欲しくないなぁ。
仲間の種類を増やすってのは悪くないかもしれんが、
必要最低限とか枝葉とか幹がしっかりした上での余裕にして欲しい。
そういった自由度を盾にしたミニゲームモドキが増えて、
根幹の戦車戦闘が旧作よりさらに大味になったのがイマイチな理由の1つかと。

若いサクセスでは根幹が甘いに決まってるから、
小技でも効かせて別方向のアイデアを取り入れたほうがマシって話かもしれんけど。
素人の安易に思いつく程度の枝葉末節が満載じゃあ、
メタルサーガと大して変わらないものができる気がする。

新要素
仲間にマッスル追加
ポチタンク追加


だめだ…

自由にプレイするための自由度も必要だし
何のための自由なのか、それを知ってなおその道を選ぶか
という根幹ストーリーも必要。
そのあたり上滑りしない骨太な世界をお願いしたい

>>569
＞ポチタンク
キャタピラ付き犬小屋を想像してしまった

>>569
バイオニックやサイバネティックを問わず素手で粉砕し、
光学兵器をテカテカのマッスルボディで跳ね返し、
治療目的で乗り込んだマッスルカーをパーツ破壊されて
脱出不可能になったりするんだな。

たしかにMM1にはたいした動機もなかったのに、
なんであんなに楽しかったんだろう。

ファミコンの（今考えると）しょぼい画面なのに

>>572
竜退治に飽きてたからじゃないか？
あとは、「男の子」だったからだと思う。

画面がしょぼい云々ってのは、今見るからそう思うわけで。
当時そんなこと気にしてたかなと思い返してごらん。

あの当時としては高レベルじゃなかったか?
レッドウルフ戦車が後方からキャタピラ音響かせつつ出てきたのに驚いたし、
砲撃その他のアニメが楽しかった。

ま、流石にSFCとは比較にならんが。(除ロマサガ１

逆に賞金首プレイとかどうよ？店や個人を襲撃して金やアイテムを強奪。そして襲いかかってくるハンターを返り討ちにしていると賞金額上昇。悪名が高まるとロンメルゴーストやティアマットに乗って戦えるようになるとか

それはつまらなさそう。

自由度ったって別になんでもかんでもやりたいわけじゃないんですよ。
何本もの道を用意するんじゃなくて１本の道が細かく枝分かれしてる、そんな感じのがいいですね。
主人公＝ハンターという基本を捨てて他のを作るくらいなら、基本をみっちりと作りこんでくれたほうがよっぽど嬉しいですよ。

しかし妙に小奇麗になったせいで「雰囲気」がなくなった気がするな。箱庭くさい

ここで発想の転換。
無理矢理ハンターにさせられてしまう主人公なんてどうよ？

ツンデレ幼馴染に「男なら金稼いでナンボだろ」って言われるストーリー？

2風でいけば、戦えなくなったマリアに拾われて、
自分の代わりに稼げと無理やり鍛えられる主人公。

嫌過ぎる・・・。

マリア「このゴクツブシ、ゴミムシが！
いいね？10000G以上稼いでこなきゃ鞭で100叩きだよ？
さぁ、稼いでこんかい！」

主人公「その前にこのまえ稼いた分でご飯を食べさせて･･」

マリア「はぁ？あんなはした金、もうねぇよ！さっさと逝けや。それともあたしに（ｒｙ」

>>572
当時斬新なｼｽﾃﾑと自由度＋男のロマンってことじゃないかな
このロマンの部分（世界観）がしっかりした土台だったから
自由度が生きてくるんだよな
土台がショボかったらいくら自由でもツマンネ

加えて演出面も良かった気がする。
初期装備にﾊﾟﾁﾝｺとかしかなくて命からがら山の洞窟でｲﾓﾑｼから逃げ回って
戦車にたどり着く。ｲﾓﾑｼを蹴散らす帰り道の爽快なこと。
ウルフが副砲だけ持ってったのは製作者がﾌﾟﾚｲﾔｰに
「さあ主砲をぶっ放せ」ってことっだったんじゃないだろうか
あの瞬間戦車はただのモノではなく相棒になった。
ｲﾍﾞﾝﾄだけの戦車じゃなく借り物でもない自分が見つけた自分だけの戦車。
あのときの興奮は忘れられない。
これが演出ってものだろう。当時はそんなこと考えずにいたけど。

俺の好きなマリアにひどい書き込みをしてしまったため、
>>581の続きも考えてみた。

大人になった主人公（LV42）はハンター協会に賄賂を送り、マリアを賞金首にした。
それを知ったマリアはガルシアら昔の仲間を集め、打倒主人公を目指す。

謎のモヒカンのおぢさんも自分の野望のためにマリアをも利用しようとマリアの体をサイバー化するなど支援する。

もうグログロ。
こんなひどいストーリーのゲーム、やりたくないなぁ。

ストーリーっていうと、MM2の「マリアからの手紙」あれは良かったね。
あのポストの存在も、かなり大きくなったし物語に
一瞬にして引き込まれた。

ああいうね、洒落た演出というか世界観というか
引き付ける工夫が圧倒的に少ないよね今は。
美麗なCGと豪華なｻｳﾝﾄﾞ等、技術を前面に押し出すというか。
いや、それは良いことだし、それで良いものが出来るのなら言うこと無し。

ただ、そういう技術ではなくて古き良きテイストというか
リメイクの新シナリオで前作の良さを出して勝負するのならば、
そういう雰囲気は、ちゃんと引き継がないと駄目だよ。
技術で売ってる物と一緒じゃ意味ないでしょ？
それが無きゃ、ただの手抜きかと思われても仕方ない。

そういうのは"萌え"だけじゃ無理だから。
基本がしっかりあって、その上に乗っかってるならいいんだけどね。

>>557
父と母、そして双子の兄弟。ある時その家族の住んでいた街は
悪漢に滅ぼされ、家族は収容所に入れられ捕虜となる。
しかし、いつしか収容所で暴動が発生し、家族は混乱に乗じて
逃亡しようとする。しかし追手に捕まってしまう。
父と母は子供達の身代わりとなり倒れる。
双子の兄弟は両親の犠牲により逃げ出すことに成功するが、
そのときに二人は離れ離れになってしまう。

一人は、とある街の修理屋に拾われ、そこの家族の一員として
暮らすことになる。
・・・そして、数年後。
彼はハンターとなり、離れ離れになった兄弟を探しに
旅にでることを決意する。

こんな感じなら、自由度の失われないバックストーリーとして
いいんじゃないか？

旧作のシナリオってだれが書いていたの？

宮岡、
ポイント演出に桝田省二も参加してたらしい

シナリオもさることながら、セリフがまたいい味だしている
町の人間のセリフを覚えているRPGは他にはあんましない

あー、俺意外と覚えてるかも。
ファミコン時代のRPGならね。

昔はテキスト分量に制限があったせいか、
日常使う言葉や文章と違った雰囲気で印象的だった。
漢字が使えなかったのもいい方向に作用してたね。
今よりも言葉の選択に頭使ってたはず。

サガシリーズの台詞はよく見かけるな

町の人々の台詞が
印象深いロープレは他にないな
ドラクエも比較的テキストはいいが
BGMと相まって奥深くなる
ガムはいらんかねかめばまだまだあまいよ

個人的にMMのSF具合に波長が合ってはまった口。
星新一っぽいとでもいうか・・・

MSは敵はエッグモンスターだしメイドだし・・・

あ、ageちまった・・・
ドラム缶押してくる

さいきん戦車が好きになったｗ
それで買おうと思ってたんだけど、なんか致命的なバグとかってあるかな？
>>6のベスト版の追加要素は興味ないから、中古で買おうと思ってるんだけど
バグあるなら待つ(;´д⊂)

致命的と言えるようなバグは無い
カジノでフリーズしたりとかするかもしれんが
セーブさえこまめにすればさして致命的ではないと思う。。。

ありえんと思うが、ひょっとして、万が一にもベスト版で何かと改善されるかもしれんし
通常版の値が落ちるかもしれん
どうせ買うなら3月まで待ってみるのも吉

戦車が好きならこっちも覗いてみ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133905530

残念ながらこのゲーム自体がバグ以下です

ゲームバランスとかお世辞にも褒められたつくりじゃないんで
買うならＭＳはお布施なんだと割りきって買ってくれ
それと、今までのメタルマックスやったことがあるなら、
一旦その記憶はリセットしてくれ、思い入れがあればあるほど辛くなる可能性高い

低レベルで無理やり先に進むのがこれほど楽しいRPGはなかったな。
進むほど一歩一歩に緊張して辛いが、町につくごとにがんがん強力な兵器が出てくる。
初期主砲を上回る副砲を序盤に戻って撃ちまくる快感。

サーガでやったら一時間程度、プレイ時間40分足らずで最後の街について萎えた。
逃げ易すぎるんだ畜生。

あげ

そーいやぁ、MM1の戦闘画面ウインドウで表示される「M」と「S」の表記って
何だったんだろうな？

強い敵から先制攻撃受けやすくレベル不相応な地域ではエンカウント増加
無料入手装備はダンジョンの奥だけ
くらいならマシだったか?

安い装備が買う価値ないのがな
店でいい装備売りすぎか
ダンジョン制覇または賞金首倒して材料や壊れたアイテム入手して
町に持ち帰って研究者が開発し装備を売り始める
みたいな縛りがもちっと必要だったかな
先に進むのは自由だけど順番に解決したほうが有利
イベント都合で通れないのは不自由感じるけど
敵が強くてきついのはかまわんしな

Mじゃなかった、Hだorz

>600
人間攻撃か車両攻撃か
じゃね？

>>591
＞MMのSF具合
ﾓﾝｽﾀｰに関していえばどちらかというと筒井康隆 ジャマイカ？

>>601
人間攻撃のHは多分humanから来てるんだろうなぁ
だとしたら車両攻撃は…？

先程ネットの辞書で「シャシー」って引いてみたら「chassis」だったし、
エキサイト翻訳で「車両」って変換してみたら「Vehicle」って出たんだよなぁ…orz
ある意味MM最大の謎だ　＞Sの元の言葉

H→hito
S→syaryou

Hit PointとShield Point?

>>605
っぽいな、FC版やってないけどそれ以外はHPとSPだし

>>605
正解！
ＳＰ→シールドポイント
ＨＰ→普通のロープレのＨＰと同じ

Ｈｉｔｏ
Ｓｅｎｓｙａ

だと思ってた

>>608
ttp://www.geocities.jp/kskaz44/ibutsu/mm1/l1p-alone-digest.html
ここ読んどけ

装甲(Soukou)ポイントと読んでた中学生時代の俺に乾杯

俺は、HP → Hit Pointだから
SP → Shot Pointだと思ってたよ。

Shot Pointだと射撃攻撃力になる気がする。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060201/psbest.htm

出来悪いくせして一番高いとはいい根性してますね

>>612
でも、Hit Pointだと打撃攻撃力にはならないよね？

昔メッセのおもちゃショーだか、ゲームショウだかでMM1の
記事を纏めたパンフを貰ったが、その中でミヤ王あたりが
まさに>>604や>>608のネタを言っている。

実際のところはヒットポイントとシールドポイント。

門倉さんじゃないバージョンのサーガのBGMも聴いてみたい
どんなもんだったのか

>>602
ここで筒井康隆の名前が出てくるとは思わなかった
ＧＪ！

たしかにあのＳＦテイストは、ただのサイエンスじゃなくて
独特のＳＦだったな。
表現し難いが、通じる部分がある

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1138680946/l50#tag56
正直メタルサーガもこのくらいハッチャケてくれれば面白かったんじゃないか?

>>618
サクセス開発陣にこういうセンスがあるのならメタルサーガ2
もしくは完全版を買う気になる

みや王が完全に関るのは当然の話だが、、、みや王の仕事の遅さが問題。

あげ

レスくれた人サンクス
結局昨日レス読む前に、会社帰りに見つけたんで買ってしまったｗ
中古で3５００円ぐらいでシタ。

とりあえずテンポいいので楽しい！
昨日は無事ヒロインらしき女の子と結婚して、無事エンディングを迎えました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060201k0000e040076000c.html
コレ見て真っ先にルート99が流れたｗ
こういう変わったクルマをもっとゲーム中に登場させて欲しいねぇ。

Rのスタッフロールで宮岡氏らはオリジナルスタッフとして
クレジットされてるが
実質制作したのはデベロップスタッフなるものですか？
それなら２より退化したシステムやらレスポンスも納得いくんだが

>>623
METAL　MAniaXによると
>空想科学　ttp://www.kuusou.co.jp/
>MMR開発会社の空想科学株式会社のサイト
>元データイースト社員が中心となって設立した会社。

らしい。

RPGツクールとか作ってた会社だっけ？
昔、DCのドリームスタジオってのがその会社の製作だったな

3/2 METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 (PlayStation 2 the Best) \3,990(税込)

他のベストとの値段の差はなんだ？
リバーシブルジャケット代か？

>>627
特典映像。

昔販促で使ってたものを突っ込んでるだけで4000円か・・・
酷いボッタクリだなぁ
シャドハ2DCみたいに特典でメタルサーガ2の映像とかこっそり入れておいてくれんかな

>>627
最近のBest版は2800円＋税に限らないぞ、と一応擁護（？）しておく

まあそれでＭＳ２を作るための条件（予算とか時間とか）が良くなるならば
買ってもいいけど・・・

２はホントにがんばってくれよ？

バグ修正はされてんだろうな

熱意をみせろサクセェェエース

だああぁああ！
モルグタウンついて不発弾M出したけどLの方がDENEEE
もう百回ぐらい戦闘してるけどターゲットが変わらNEEEEE
ハーレムマスターとかの所得条件もふざけてるしなんでこんな一部が廃仕様なんだ…。
畜生ッ！！ここら辺をBEST版で改善してくれてたら買うぞコラァアアアｯ！！
つかこのハーレムとかの称号って犬の称号もカウントする？

ベスト版はきっと最初の町のレンタルタンク屋で最強装備の戦車がレンタルできるサービスが追加されてるよ

いっそそのぐらいのバランスでも良いよ

うはｗ
今週のターゲットって進んだ地域の中でもランダムなんだろうか
侍アリとか出てきた。頼むから不発弾L出しやがってください。

>>634
イヌもカウントに入るはずだから、24時間まではイヌも放置推奨。

あげ

>358
こんな感じかね？
-----------------------------------------
兵装１　120mm80口径　　　　　１基
兵装２　88mm迫撃砲　　　　　 １基
兵装３　7.62mm機銃　　　　　　３基
兵装５　対空ミサイル発射機　４連装　１基
兵装６　なし
兵装７　なし
兵装８　なし
-----------------------------------------
補助兵装１　新型射撃統制装置I
補助兵装２　自動装填装置V
補助兵装３　赤外線暗視装置I
補助兵装４　スモークディスチャージIV
補助兵装５　管制情報処理装置I
補助兵装６　ターボチャージャーＩＩＩ
補助兵装７　なし
-----------------------------------------
防御　　　前面 120mm防御
　　　　　　側面　75mm防御
　　　　　　上面　20mm防御
-----------------------------------------
エンジン　液冷ディーゼルV
　　　　　　後面配置
変速機　　トルクコンバーターＩＩＩ
-----------------------------------------
重量　　　　55.8t/65.0t
耐久力　　 4500
速度　　　　96.4km/h
行動範囲　400km
-----------------------------------------

メタルサーガを買って、スカベンジャー倒して即売りした俺がきましたよ

WANTEDの曲は最高なんだが・・・もうｄｍｐ

>>641
せめて最高ﾚﾍﾞﾙのﾃｨﾀｰﾆｱの非力さで最強戦車ﾏｳｽが使えないとこまで進めてから、MSを売れよ。
ﾍﾞｽﾄ版ではｴﾝｼﾞﾝの馬力か、糞重量を変更してないかな。
買った人、ぜひ報告頼む。

積載量に余りがあろうが貼れる装甲には限界があるだろうにw

リアルな戦車ゲーがお好みの方には不向きです

>643 のツッコミはアイデア的に良さげな気がする。
エンジン性能と本体の機動限界とかで『素早さ』決めてくれりゃあなぁ……
または戦闘初回の行動のみ、キャラの運転レベル（反応速度）に依存するとか。

ところで、今レス読み返してたんだが、
みんな割とＭＳは惜しいゲームだって感じてんだな。

バランス調整さえ良ければ…
ヲタ的要素はあまり気にしない性質だし

はらへった〜！さあやっとゴハンの時間だ！
って出てきた米がいつもの半分の盛りだった気分

>>644
そんなリアル志向のあなたにThe ｾﾝｼｬ

>>648
パンツァーフロントじゃないのかw

鈍色の攻防も忘れるな！

キャノンエッジとフェローシップのＢＧＭは神だった

一周クリアするごとに約１０種類（本編と別）の中から１両選んでﾆｭｰｹﾞｰﾑ
１０周すると１０両（＋本編の台数）集めれます
とかってどうかな

改造屋の能力に差をもたせるのも面白いと思う。
面倒だが、さらに車両別に違いを出すとなお良い。
戦車を持って行っても、たいした改造が出来ないけど
バギーや野バスの改造は凄いとか。

最初の町ではたいした改造はできなかったけど
次の町の改造屋行ったら副砲の穴を２つに増やせたとか。
でも、最終的に何でも出来る神のような改造屋がいるよりは
一長一短が激しく、より良い改造をするために、パーツと改造屋を求めて
さまよい歩けるようなバランスがいい。

結構先のほうに進んでから主砲をひとつ拾ったけど
ショボイ性能で、なんだこれ？と思っていたら
最初の町の改造屋で、最高レベルの攻撃力に出来たり。
そういう仕掛けが、もっとあったほうがいいと思う。

改造屋の能力差は面倒なだけだからいらないけど、パーツや車両ごとに改造限界に差があったほうがいいな

> パーツや車両ごとに改造限界に差
最初からあるような……少なくともMM2/Rはあった、MSはどうか忘れた

>>655
俺もそっちのがいいな。
強いが改造してもあまり強くならなかったり。
逆に中程度の威力の武装で改造に金がかかるが、最終的には最強レベルとか。

どーもヲタクです

レミちゃんかわいいよレミちゃん

ジョーイの妹のレミちゃんがかわいいよ、話し掛けてごらん

MMはそれがあるからやらされるのではなく、
気付かないなら気付かないでいい、目指さないなら目指さなくていい、
それがいいんじゃないか？それが自由ってことだろ？

確かに作るほうからしてみれば、苦労の割に報われない
ことのように見えるのかもしれない。
しかし、ゲームの世界まで無駄を省いた効率化・合理化の波が激しい昨今、
逆に、こうしたゲーム作りは新鮮に映り、評価されると思うのだが。

MAX改造のエクスカリバー二刀流の前に敵はなし

目指すか目指さないかは単なるプレイヤーの判断で
それはMMに限ったことじゃないが
目指せるか目指せないかは作り手の裁量で

あるからできるからやらなきゃいけないと思うのは単なるプレイヤーの勘違いで
それはMMに限ったことでもないが
あることできることが押し付けになると思うのは作り手の考えすぎで


でもメタルシリーズのいう自由としてはそのことの警鐘も含めて自由への促しを、あくまでさりげなく盛り込んで欲しい。
どうせなら世界は広いほうがいいがな！

たしかに世界は広いほうが良いね
今のじゃSFCのゲームの方が広いし作りこんであるからなぁ。

最強装備はメイド服

MMはオタクが作ったゲーム
MSはキモオタが作ったゲーム

次回作には改良されてるかも知れないだろ

そうあって欲しいな
でなければマジで次で終わるし

近くのゲオで中古が2900円で売っている今、
しょぼい特典付けただけで3980円で売ろうとするサクセスさんには頭が下がる思いです。

>>665
>>666
問題はサクセスがこのスレにあるようなファンの気持ちを理解して
次で改良する気があるかどうかってことだよな・・・
マジ次でハズしたら終わりってことも認識されてるといいんだが

次作も予約してまで買っちゃうお馬鹿さん続出ですからー！残念！

サクセスが失敗に気づくのは3作目じゃない？たぶん。

いまごろ波田陽区かよｗ

むしろ
「ＭＳ２を立派にするためBESTを買いまくる！ペケポン！」
だろ

>>668
お前の考え＝ファンの総意と思うなよ・・・・

ＭＭはＭＭのままで、ＭＳは今のままでいい。
どうせ宮岡だろうがサクセスだろうが誰もが満足するものなんざ作れないんだし
それに、もし萌え要素が無かったらここまで売り上げも伸びなかっただろうし
次回作も絶望的だった事を考えれば仕方ない事だろう。

それとも硬派を貫いて1作限りで死ぬか？

萌え要素で売り上げが伸びたとは、とても思えない。
むしろ思ったより売れてない印象。

>>668
サクセスのこったから、ＭＳで作ったミニゲームを流用して
「みんなの〜」シリーズ作って、商売すると思われ。

>>671
＞もし萌え要素が無かったらここまで売り上げも伸びなかっただろうし

そんなことはない。そう思ってるのはおまえだけ。
それに硬派路線じゃなきゃＭＭ後継の意味がないだろう
何のためにＭＭファンがたのみこんだか考えれば解るだろうに

萌え要素に焦点当ててるようだが、その前に世界をしっかり作るのが重要
アホなメイド屋敷に住むﾛｰｽﾞとｶｰﾙに萌えたいのか？
硬派路線なら伝説のﾊﾝﾀｰアランもそれなりの街作りするだろう。
ﾛｰｽﾞとｶｰﾙも汗と油（戦車整備）にまみれてるだろう。
どうせならそんなキャラクター設定で萌えろよ
メイドやらなんやらがいなきゃならんっていうのなら
最初からギャルゲーやってりゃいいじゃん。

試しに硬派のＭＳ出してみなよ。売れるから。

別にMMが硬派だなんてことは全然ないと思うが？
むしろ、おちゃらけた印象。
ただ、表面上は適当でルーズな雰囲気があるのに対して、
中身は細部にこだわりがあり、戦闘のバランス、キャラの成長ともに
数値の設定もゲームとして奥深い。

この辺のギャップが万人受けはしないものの、ファンを魅了してやまない
最大の要因だと思う。

表面上で萌え要素を使おうがなんだろうが別に構わないが、
中身の作りこみまで否定していたら、それこそ終わってしまうよ。

宮岡＆山本に比べ、圧倒的に知識の乏しい奴らが
作ってんだから仕方が無いよ。下地が違う。

萌え要素を入れるなら入れるで、
「伝説の樹の下に伝説の戦車が眠る」みたいな前フリがあって
酒場で「おだいじん」を繰り返したりインテリアを送ったりして
どこかの樹の下で告白するイベントが発生したあと
そこを掘り返すとティーガーなりレオパルドなりを発見するとか。

いわゆる、FFに「リンクここにねむる。」の墓があったり、
リンクの冒険に「ユウシャ ロト ココニ ネムル」みたいな墓が
あったりするようなもんで。
ベタだけど、MMに期待すべきは萌え要素よりは、そういうのだと思うんだが？

萌え要素重視のRPGなら、最初から「サクラ大戦」みたいなものを
１からしっかり作っていけばいいわけでさ。
MSに萌え要素を入れて、その層から客を引っぱれるかというと
そんなこともないわけで。

MSに萌え要素を期待したプレーヤーがどれほど居たのか？
MSの萌え要素の中に前作を越えよう、新しい物を創作しようという
作りこみや情熱があったか？
MSに萌え要素は必要か？

普通、そこに期待して買わないでしょ？

テクモのモンスターファームみたいなマーケティング効果を
狙ったなら話はわかるけどさ、MSの萌え要素は的外れと思うのは俺だけ？

>>675
MM2のセリフ集ってのを扱っているサイトあったけど
馬鹿セリフの中にも深読みすると中々重たいセリフって結構あるでよ

ファイアーエムブレムも萌え化してしまったが、
ゲームシステムやバランスは練り込まれているからそれほど不満はなかったな、燃える要素もあったし
いや無論どうかとは思うんだけどね

FEは昔から・・・。
あれは難易度のオブラートに包んであるだけだよ。

FEはむしろ全体的に薄くなってしまったのが問題
スレ違いだからこれくらいにしとこう

初代と外伝はそうでもなかったよ

FE外伝は村人が最強だった。

逃げまくればいきなりマウスとれるのな。
最初に倒した敵がジョーブックになったよ。

カジノ厳しすぎる。つーか止まるんじゃねー。
あとルーレット1000Gずつかけさせろ。

MMはサクセスと手を切るべきなんだ
お色気と萌えを一緒にとらえるなよ
萌え要素のおかげでサーガが売れたのなら
萌えファンタジーRPGでもつくってろよ
金儲けにMMを利用すなや
糞をつくるな糞を！

>>679
＞MM2のセリフ集ってのを扱っているサイト

詳しく

>>684
あんまり庇護したくないんだが
クレアテック自身が保有しようにも資金がないんだよ
そこが凸倒産前からMM商標を引き取る事が出来なかった理由。
サクセスと共同保有することで過去作のMMや現在のMSを出す事が出来たんだ。
どちらか一方がごねればMMもMSも出す事が出来ないんだよ。

サクセスは練り込みとMM臭さが圧倒的に足りないが道順としては間違ってないと思う。

あのMM移植をサクセスがやればMSに良くも悪くも影響与えれたと思うんだよなぁ
ナウップラーめ。

あー書き方が悪い
>過去作のMMや現在のMSを出す事が出来たんだ。
過去作のMMを出す事が可能ってだけだ。

クレアがＭＭ作っている噂がある。
サクセスじゃない会社と。

RPG製作の経験も無い、オリジナルスタッフもいない状態でほとんど完成じゃあんなもんだろ
まぁ何度も言われてるが、MS1はあくまでMMシリーズの習作で復活させた事に意義があり
最初からみやおうが関わるであろうMS2がMMシリーズの新たな一作目だと期待してる

ttp://www.konamistyle.jp/ecitem/item26448.html

>>690
・・・・知らんかった。
今日、3600円で中古買ってしまった、、、orz

>>688
だから、宮岡ならＭＭ３を単独で作ってると未だに嘯いてるのは
ＭＭヲタなら誰でも知ってる事だと思うが？

更に付け加えれば版権はクレアとサクセス共同なのは周知なので
その噂のは根拠どころか本当だと宮岡は違約金払う羽目になるなｗ

で、実際に商品化されるのはRPG制作において素人集団が開発した
萌え要素満載のMSのほうか。皮肉なもんだな。

萌え要素はもうお腹いっぱいだから、今度は白線の内側に停車できる
操作性と、調べると引き出せる引き出しを復活させてくれ。

>>692
MM3じゃなくMMWEだぞ。
MM3はSFCで出す案があったが白紙になった
その後DCへの供給が決まったんだよ。
MM3とは別プロジェクトとしてな。

>>694
・・・・阿呆か？ＷＥもクレアは版権を有していない
どうして発売中止になったのか、経緯をもう一度考えてみろ。
その後確かに宮岡は「ＷＥを作ってる」と言っていたが
版権絡みで出せない代物を・・・と、笑ったものが

>>695
MM3を否定されたらそういう風に返すんですか
ま、MM3は存在しないのは明らかなので。

アスキー自体権利放棄している
だが出せないない
理由は金がないんだよ
現在MMWEは宮岡以外の社員は開発に廻ってないんだ
宮岡自身も分かっててやってるんだから事実上開発ストップしててもしょうがないだろ
それに今はサクセスと共同保有だし勝手に販売もできない。

ベストっぽさを隠せるのがリバーシブルの良いとこ・・・のハズなのになぁ

>>696
ボロが出たなｗ　WEの権利は放棄されていない。調べてみろ
MMが出るとしたら３という形しか出来ないのを知らんのだねぇ
だから「MM3」とタイトルしか流出していない代物を出したんだよ。
どの道、宮岡は自身が約束したWEさえ開発すらしていないのをお前が認識してるのと同義。
それに版権はサクセスが買い上げたのをクレアが関わる事で版権共有とした
実質、サクセス主導でクレアは承認程度の存在。

ただの電波か無知識な煽りか？クレアには金だけじゃなく権利も殆ど無いぞ

>>698
そうか放棄されてないのか
それはこっちの落ち度だすまんかった

だからといってクレアに権利がほとんどないってのはおかしい話だ
MM3が欲しいばかりに事実を曲げるなよ
あくまでクレアとサクセス半々の話なんだ
サクセス自身黙っていればナウプロのように出せたんだ
そこに筋を通そうとしてクレアに話を持ち出したら知らないといわれたんだ
そこからサクセスが良心を出して共同にしようと決めたんだ。
今更勝手にサクセス単独で出せないんだよ
過去作を出す場合はクレアの了承が必要だしな。

>>699
だから・・・

事実はサクセスが買った版権の共同保有、
まともな会社なら半々にする阿呆は世の中には一人もいやしない。
良心だの筋ってのはガキの戯言にしかすぎんよ
こっからは推測だが、恐らくMM版権に関してのクレア所有を認めたのみで
サクセス単体での製作・販売は可能だろう。これも世の常識

要するに、お前さんの主張も考えもガキ過ぎる

ええと、アレだ。
よく分からんけど仲良くしようぜ。

長文はオートでスルーする機能がついた俺は勝ち組だ
んでよくわからんのだが自分の判断を相手に押し付けて無知と笑う行為に意味はあるのか?

意味は知らん。が、それが嫌なら匿名掲示板なんぞ金輪際見ない事だ。

>>700
君は契約時に書類を書くだろ
その時自分の利益にならない書類を見て承諾するかい？

>>704
対等のテーブルに付いてりゃな。
版権100％持ってるのに50％分け与えられる要素を教えてもらえないか？ｗ

>>705
クレアが不利な状況ならわざわざクレアに了解を取る必要性は皆無だ
ナウプロのように売ればすむ話だろ。
100%って数字もどこから出てきたんだ。

なんつーか、自分の書いたレスも無視する奴の相手は疲れるよ・・・

MM2改、ナウプロはデータイーストに許可取ったから出たんだろ？
サクセスはソコから権利を買い取ったからMMの開発に取り掛かれた訳だ。
ナウプロがクレアと契約したのかね？クレジットには記載すらないんだがなｗ

お前自身がなんも知らんのに・・・適当な事今まで書いてたんだねぇ

もう一つ付け加えよう。
データイーストは苦しい経営状態でクレアテックではなく
少なくともMMでは全く無関係だったサクセスに版権を売り渡したか。

これ考えりゃ、自ずと答えは出るだろうよ

面白いなぁ君のレスは。
ナウプロは凸が生きてた時の話だろ
サクセスがMMの移植をやりたいと言った時はまだ凸は生きていたんだよ
だがな
メタルサーガ開発中に凸は潰れ商標権は新宿EXに渡っていたんだよ。
過去のMM権利はクレアが持ってるんだ
サクセスは凸の管財人からクレアにMMの権利をサクセスにMSとしての権利を売ったんだよ
わかった？

>凸は潰れ商標権は新宿EXに渡っていたんだよ
商標には期限があり、更新しないと失効する。
ちなみに失効したのはデータイーストが健在の時でその後無権利状態が1年近く続いた後に
新宿エクスプレスが習得している

＞過去のMM権利はクレアが持ってるんだ
お前は著作と版権を間違えている。

お前は何も分かっていない、というのを理解したよ・・・

それじゃあ答になっていませんよ
サクセス100%保有の理由にならない。

著作権と版権を調べてから言ってください。

さすがRPG板、民度の低い批評屋がゴロゴロしてるな

このスレもとんだ池沼が住み着いたもんだな・・・・

著作ってのは作品が誰のものかを明確にする為、
版権っての作品に関わる所有を誰が有するかの証明、
著作として名を連ねようがデコに権利を売り渡したクレアが
それを買い取ったサクセスに対して権利を要求して通る世の中だとしたら

どうなるか想像も出来ない子供を相手にする暇は無いぞ？
これはこの一件だけでなく権利全てに関わる問題だ。

糞ゲーのスレは糞スレとはよくいったもんだ

で、商標登録は誰がしてるんでしたっけ？

今日は君の沸騰しやすい頭のお陰で楽しい一日が過ごせたよ
もう来なくていいからね

MM3というタイトルは暫く出ませんよ。

>>690
予約して発売日に買った者として、
全てにおいて、ベスト版の方が、良いというのが許せない。
汚ねぇぞ。サクセックス！

ＭＭ１〜ＭＭＲ
【商標権】新宿エクスプレス
ＭＭＷＥ
【商標権】新宿エクスプレス（＋サミー？）

ＭＳ
【商標権】サクセス

---------------------------------
全メタルシリーズ
【著作権】クレアテック

>>685
http://ww41.tiki.ne.jp/~nau-tilus/
↑のメタルマックスの項目の町の名言集って奴

メタルマックスだと、新宿エクスプレスの許可が要る。
メタルサーガだと、サクセスの許可が要る。
しかし、メタル○○○○にすれば、許可は要らない。

メタルサーガが成功したおかげで、他所の会社が
宮岡に声をかけやすくなっていると思われ。

宮岡が関わっているのが、正式なメタルシリーズ。
門倉氏も宮岡抜きでは、曲作らないだろうから。

良く分からないけど、サクセスの作ってくれたメタルサーガは
2が出ようと要らないっていう風に聞こえるぞ。
俺は欲しいけどなぁ。

>>720
同意

>>720
クレアが企画段階から関わっているＭＳなら、おれも欲しい。

>>718
イスラポルトの灯台の老人のセリフは、日本映画の名作
「喜びも悲しみも幾年月」の主題歌が元ネタか。

・・・・深すぎるぜメタルマックス

メタルサーガにも独特の雰囲気があって当方はコレはコレで好きなんだけど
かなり少数派な気分。

着せ替えのこと言ってるわけでなくて全体的な空気ね。念のため

ペイントは良いと思う。

>>725
もうちょっとツールが使いやすければ神だったんだけどな

>>724
一部つーかそれが普通だと思われ。
毎度ID違うのが会話してるし、自演アンチＭＳが騒いでるだけだから

>>724
主人公の腕が断裂された時の他のキャラのセリフ(レイチェルやジャックなど)は
考えてあるなぁ、と思ったよ。

昨日2000円で買ってﾊｧﾊｧしている俺はどうすれば…。

あげ

>727
逆もしかり

めずらしくサーガマンセーなレスが続くなぁ
ベスト版にむけてサクセス社員の２ちゃん印象操作にしかみえん
ベスト版がでたところで売れないよ
発売前のサーガに警鐘を鳴らしていた懐古厨叩きといい
サーガマンセーといい
レス内容が事務的だった

ベスト出る前えらい過疎ってたしなぁ、まぁｼｬｲﾝが必死になる気持ちもわからんでもないけどさ･･･

こんな所で宣伝活動しないで
Best出るんだから公式を更新しろや能無し社員ども
追加特典もちゃんと公式で発表しろや糞

メタルサーガでもういいよって諦めたい人と
3かWEにあたるのを開発してるに違いないと思いたい人な気がする

最強装備はメイド服

せめて戦闘システムを旧作レベルのクォリティーにもどして
経験値を補正

してくれたらベスト版買うんだが

>>719
＞他所の会社が 宮岡に声をかけやすくなっていると思われ。

可能性としてあり得る事なの？
期待する事象のひとつに入れといていいんだろうか

>>731
俺もなんとなくそんな気がする
萌え要素のおかげで売れたって言ってるのがｼｬｲﾝだったら最悪
前向きな愛のムチ的意見もアンチだって言ってるのがｼｬｲﾝだったら最悪
そうは思いたくないけどね

でも俺はBest買うよ２のために。

>>737
暴言に近い意見を愛のムチとは言わんよ

萌え要素つっても、サーガの絵で萌えた奴はいない気が。

目が死んでるからな

絵は確かに半端だよね
サーガのはシチュエーション萌えだな、ツンデレ幼馴染、天然ツナギメガネ（一人称ボク）、
金髪お嬢様、黒髪巫女、美少女型戦闘アンドロイド、アニスキー妹、厳しい母、
アダルト女博士、ショタ…
まさに磐石、あらゆるタイプを網羅、俺達の目指した自由がここにある

ぽややんお姉さんがいない時点で俺にとっては
metal sagaは萌えゲではない。

萌え絵に撤するならまだふっきれたが
あのキャラデザ中途半端でだめだわ
なにもかもが中途半端

特技仙人の所に行けるようになってふと思う。
とりあえず、特技を設定するなら主砲、副砲、SEの一斉射撃スキルを載せろ。

ヒロイン増やすぐらいなら賞金首増やせと。

つ[ヒロインが賞金首]

そのいいかたじゃあまるで賞金首が少なかったみたいじゃないか。
もっと沢山ほしいって意味なら同意。
ＭＳアンチのごく一部には「賞金首多すぎて倒す気萎えた」なんてすごい意見があったが。

賞金首はもっと多彩な行動をして欲しかったな。
鬼みたいな能力はあるけど遊んだり逃げ出そうとしたり変なことばっかりしてる賞金首とか

てっきり逃げるのかと思ったら風に吹かれて自爆したのなら居るな

買ったばかりでなんですが、ゲームバランス悪くないか

トンネル抜けるまではまぁまぁ
抜けた後はインフレ具合もあってバランス酷い、が今までの総論

>>751
そうですか。
ローズとの模擬戦全然勝てる気がしない…orz

ローズ模擬戦とブレークダウンは、トンネル抜けたくらい後の敵くらいの実力だから
東側の一番奥、トリカミで装備買って、改造して、それでなんとかなるかものレベルだからねぇ

モスキートスルーして、ローズイベントに気づいたころは西側ほぼ制覇してた俺にとってはかなり楽勝でした
ってくらい装備のインフレ率高い

そっか、モスキートスルーすればいいのか。
>>753ありがとう、初めからやり直すことにした。

ヒロイン50人くらい、賞金首200人くらいでどないだしょ
どちらもイベントの２つや3つ用意しておけばイベント数800くらい行くし

旧ＭＭ的には「イベントいっぱい」っていうのはむしろ間違いなんじゃないかなあ

>>754
や、ローズとの模擬戦無視して進めても良いぞ
弊害はジャンクヤードの果し合いの類が発生しないだけだし

まぁ、個人的にはローズ好きなんで何で発生しないのかと思ったけどな
デマーグとバギーで西側に突っ込んで行ったせいだたという orz

>>756
モンキーセンター・ブルームーンハウス・哲学の池とかもイベント扱いなんだろ。

俺は初プレイ時ベルディアの存在に気付かず一気にホウライまで行ってしまった。

ベルディアというと某暗黒の民が流れ着いた大地が思い浮かぶ。

>>748変なことばっかりしてる賞金首とか
つブルーベリー大佐

過去スレでも結構言われてるけど、賞金首のアイデアは良かったの多いね。（特に出現方法）
レベル上げれば瞬殺なシステムが災いして印象薄まってるのもあるけど。

どうでもいいが今回ゴミ賞金首(1のダストフランケン、2のダスト原人)いないな。

>>759
俺は初回プレイ時、キャノンエッジ到達、アレックス撃破、西側の賞金首ほとんど討伐し終わってもベルティアに気づかなかった･･

勝った･･勝ったよ！父さん！

俺もベルディア気付かず渡ってたなぁ
結構多いんじゃなかろうか

>>761
スカベンジャーじゃだめ？

>>764
完全に忘れてた。orz
インパクト無さすぎるんだあれは。


scavengerは腐肉食いの意味なんだが、
なんであれスカベンジャーなんだらう。

>>765
廃品回収業者の意味もある。

>>766
桶。把握した。

東の装備だけでブレークダウン倒したときは燃えたね。
止めは体当たりだった。
キリヤ死んでたけど、いい戦いが出来たからそのままセーブしたよ。

しかし、日記ねぇ。
進行中と完了の分類の仕方が滅茶苦茶すぎやしないか？

ベルディアに気づかない＝トリカミ・モルグタウンにも気づかない
はず。

ベルディアの後モルグタウン行ったけどトリカミは
かなりしばらく気付きませんでしたが何か。

>>769
俺はそうだったよ。
「最果ての街まで行き強力な敵を倒し続けても、未だモルグタウンには着かない。つまりモルグタウンには最強クラスのモンスターがひしめき合う、MS最高難易度のラスト・ダンジョンなんだな！」
本気でそう思ってた。

俺も漏れも。
何だか視界が悪くなって、敵が現れても何もしないうちに爆発が起こって戦闘終わったり、
お尋ね者との戦いが流れてきてもやたら雑魚だったりと気味が悪いんで砂漠をスルー。
モルグタウン見つけたのはバトー戦車手に入れた後だったよ。

イースト･ゼロの次に行くべき所はアリス･ワンだと本気で信じてた。
その頃はＣユニットで防御力が決定されるとも把握してなかったんで、
自力でトンネル通ろうとした時には半泣きになったが。

なんだかベスト版の発売日が近づくにつれてｽﾚが活発になってきてるような・・・

ベスト版にこっそりMS2の映像でも入ってたらいいなぁ

>774
確かに、

>>776
何だか煮え切らないカキコだな･･･

確かに？

ワイルドアイズはいつ出たんだっけ？

>>778
うむ。

>>779
開発中止｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まんま使い回しのベスト版じゃないから、バグが直ってる可能性は高いよ

それならそうと何かしらの発表するべきじゃね？

バグを修正しましたってのは、バグがありましたと公言することだからでわ。
FF4Aとかもバグが凄いのだけど、公式で公開されたのは一件だけだし。
実際にプレーした際に分かる調整もあると思う。

>>782
ベスト版＝ゲーム自体は使い回しだよ。

ベスト版の方が全てにおいて良いってのが卑怯だよな。サクセスは。
最初から、ベスト版みたいなので出せよ。卑怯者。

流れぶった切ってわるいんだが、
例えばさ、RPGにはありがちかもしれないけど「街の人達その他」を
スカウトできる方式ってあるじゃん？
それでやってみたいとフト思ったよ。
それぞれ個人の能力、顔グラなどが設定されている。もちろん能力値はバラバラ。

Ａ「お前のﾊﾟｰﾃｨｰってどんなの？」
Ｂ「ﾒｶﾆｯｸが隣の主婦でｿﾙｼﾞｬｰは駅で出会った爺さんだけど
　　主婦が修理ｽｷﾙ覚えないし爺さんは装備が貧弱だから大変だよ」

みたいなﾌﾟﾚｲﾔーが選べるお遊び。
本筋用のﾒｶﾆｯｸ＆ｿﾙｼﾞｬｰも居ることは居るけど自分で探す。

なんてなー・・・邪道な妄想かな。

完全版が出たら買いますか？とかの質問は
Bestへの布石だったのかしら

レナスとかでやってたやつか。
それ昔俺も考えたけど、それやるとゲーム違うし。
ヘラクレスの栄光４では１０８人だっけ？パーティになれるシステムあったけど
そんなに面白くはできてなかった。
世界中の人がパーティになれるってのは、職業がそれだけ増えることだから、
ＭＭのようなやり込みゲーに入れると、たぶん失敗する。
堀井も昔そういうのやろうと考えたらしいけど、やってないしね。
ＭＳは、人に凝る前に戦車の方にもっと凝った欲がいい。
ＭＳは全てにおいていま中途半端だから、要素を増やす前に、システムを洗練してくれ。

とりあえず、すぐ壊れる戦車をなんとかしろ。
MM1の最初のビッグキャノン戦では、戦闘前の砲撃で装甲タイル無くなってるから、
いつ戦闘不能になるかわからなくて緊張したもんだ。

とりあえず、経験値のシステムを直したほうがいい。
敵の数が有限か、出現のタイミングが限られるSRPGでないとあれは無謀だ。

>>790
装甲タイル0でも何ともない戦車に乗って何が楽しいんだよ
現実では火炎瓶一本で大破する戦車もあったんだぞ

>>791
従来の普通の経験値システムでいいよね。地道に稼ぐのが楽しいし。

しかし、ここ数日、ベスト版に言いがかりに近い噛み付き方をし続けてる奴はなんなんだろう？

とりあえず∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>792
じゃあ現実に即して燃料の概念を入れましょう
タイガー型はリッター400�bねっ！

そういう概念入れたら、ゲームがつまらなくなるの分かってるだろ。
副砲の弾数制限、人間装備の重量概念、食料、ＢＳコンは充電式・・・・
こういううざい概念は一切不要！

装甲タイルは所詮装甲タイル
やはりパーツごとの強度によるスリルがいいんだよ
旧来のシステムだっていきなりシャシーにダメージに集中すれば
すぐお釈迦になる
現実的じゃないですか？
あのビッグキャノン戦のような熱い戦闘をもう一度
サーガは全然熱くない

話は変わるが次回作では
ソルジャー専用でM60やFNMAGみたいな機銃キボン

>>796
だよな。まぁ、俺もたまに副砲・人間装備の弾の概念が気になったりするが
そこらへんは、「ロストテクノロジーの結晶が詰まってるんだ！」と
勝手に自己解釈してるし。

>>798
そういう誰でも思いつくような概念は、
ミヤ王も、ＭＭ１の頃から分かっていながら
あえて入れてないんだと思う。

まあ、>>795はあてつけっぽいけどな

>>795
愛国心があるのかこの大飯喰らい！

ついにチハたんの出番のようだな。

別の装備を取り付けただけで自走不能に陥りそうな予感

テーマ曲を流しながらコピーをクリックすると
曲に合わせてボワーっと文字が出てくる感じになるのが妙にマッチする

スマン誤爆・・・orz

Best版買ったとしたら、またHDDにインスコしなきゃならんの？
セーブデータに互換性無かったりしたら…。
いや、それだけの価値がある修正が加えられているとしたら、あるいは！？
なんて期待しすぎか。

今日中古屋行ったら例の２改売ってたんだけど、
それがバグ版か修正版かなんてわかんないよね？
修正版なら買ってみようかと思ったんだけど無謀すぎですか？
この話がﾀﾌﾞｰだったらﾃﾗｽﾏｿ

>>807
見分け方がシビア
修正版と言えど根本的解決になってないので買わないのが無難。

>>807
ttp://metalmaniax.com/index.php?MM2%2FMM2%B2%FE#content_1_10

コレクターとか怖いもの見たさでも無い限り、SFC版を勧める。

しかし、ＳＦＣのＭＭ２は現在わりと品薄なんで探すのは少々骨が折れるかも。
ちなみに我が家には２とＲが２本づつある。

…中古で売ったと思い込んで買いなおしたら物置から見つかったんだ。

>>808�d
>>809�d
なるほど。そーやって見分けるのか・・・
ＳＦＣ版は一応持ってるんだが携帯機もいいかな〜と思ったんでした。
>>810
ﾊﾞｯﾃﾘｰが心配なんだよなぁ・・・

えｍ


何でもない。何でもないよ。

>>811
任天堂に送りつけろ。
>「バッテリー交換希望」と連絡先を書き添えた上でカセットを任天堂サービスセンターへ
>送付すれば、代金引換便にて返送してくれるそうです。代金はバッテリー交換のみの対応だと
>代金は1050円程度だそうです。
>参考：ttp://www.nintendo.co.jp/n10/mado.html

参考文献：METAL MAniaX

>>795
その半分もないぞ
とマジレス

>>813�d
そうかその手があったか
そうなると送りつけるゲームがｲﾊﾟｰｲありますなぁ

大量にあるんならSFCのネジ専用のドライバー買った方がよくないかい？

いや大量っていってもメタルシリーズとメガテンシリーズと
あと何本かあるくらいだけど・・・

そういえばミクシにサクセスの社員さんいるね。
やっぱり２ちゃんねらだなー。当たり前だけど、ちょっとガッカリ。

>>813
嘘付くな

ttp://www.nintendo.co.jp/n10/repair/index.html
>※他社メーカー様から発売のソフトは、各発売元メーカー様にお問い合わせください。

って事でデータイーストに（ｒｙ

>>817

↓今後のことを考えて、マジコン買ったら？
http://tsuru.tri6.net/pachi/magi1-0.html
http://www13.big.or.jp/~k_furuta/magicom.htm

エミューでやれ。
とか言ったら叩く？

上野動物園だったかどこかで、エミューとエミュウという二つの檻があって、
あれ、これは同じ鳥？　違う鳥？　とえらく混乱したのを思い出した。

>>820
はじめて聞いたよスゲーな。でもどれがいいのかわかんないぜ・・・orz

>>821
エミューってヒクイドリ科の鳥だっけ？
その鳥でどうやって吸出したり焼いたりするのか良くわからんのだが
簡単なのかな？

混沌として参りました。

>>823
http://tsuru.tri6.net/pachi/magi1-0.html
★評価のってるよ。バックアップデータがたくさん作れていい！

スーファミのカセットならダ○ソーで売ってる六角レンチで開けれるぞい。
自己責任でどうぞ。

急に賞金首が現れるシステムはどうにかしてほしかった。
あんなに大きいヤツらをどうして遠くから視認できないんだよ

それはドラクエ１からのお約束だから俺は気にしない。
が、索敵スキルは欲しかった。

カミカゼ系出ねー&出ても装甲タイルはがし忘れててすぐ逃げる&
ハンター逃走妨害しくじるんじゃねー。orz

賞金首といえばゴメスとかカリョストロみたいな
戦車に乗った悪党っていなかったなぁ
ダルトン残党は列車砲だし。
と思ったら人狩り大隊長が装甲車に乗ってたっけ・・・
なんか印象薄いなぁ

赤いキツネさんのせいです…＞装甲車の印象薄い

人間道具の個人持ち制度復活しろー。
修理キット常に使えるせいでメカニックの意味がねー。

>818
自分もちゃねらなのに、ｻｸｾｽ社員がちゃねらだとガッカリすんのかよｗ
おもしれぇなお前ｗｗｗ

>>828
サーチだけじゃ不満でつか。
昔のカミカゼキングやヒトデロンとかよりはまだ出やすいと思うけどなあ。
キングに至っては倒すだけならまだしも、キングのかんむり取るとなると…あああああああ！
出現率のバランスはリターンズくらいが丁度いいんじゃないかな？と思う。

>>833
リターンズのカミカゼぇ〜、半日ぐらい探しても出なかったことがあるぞ。
あれってタイミングによって出現ポイント変わったりするの？

間違いなく運
割れ目の所で100回戦う気合で行けばまず会える

>>835
それじゃ、極端に確率が低いだけか。
現れても攻撃する前とか攻撃が当たる前に逃げたりするから、
どうしても終盤になってから倒してたんだよな。
それがカミカゼのカミカゼたる所以か。

レボリューションで出来るようになるのかねぇ＞MM2&MMR

権利問題が微妙だよねー
中身がいじれて、タイトルとか書き換えればいけるんじゃない？

>>832

一応クリエーターっていう範疇にいる人が、２ちゃんの影響受けまくりで
日記に『あるあ・・・ねーよwww』とか書いてあるの見ると、複雑な気分になるもんやで。

権利関係でグレーなのは出来ないと思う
なんせ数千タイトルもあるのに一々確認してられないって

というか、レボリューションな時点であれだな。
レボリューション買わなきゃダメ？

ダウンロードするのに金払うんだろ？
権利持ってる所に払えばいいんじゃないか？

つまりあれか？レボリューションてのは６４、ＳＦＣ、ＦＣのゲームを
ダウンロードできるってことはＦＣＭＭ、ＭＭ２、ＭＭＲが遊べる
かもしれんてことか？
ファミコン時代の会社とか潰れたとこも多いだろう
そういう作品はどうなるんだろう・・・
遊べるタイトル発表してくれたらレボ買うかどうか決めれるのに

つーか、そうなると何かに焼いたり保存しないといけないね。
そこらへんどうなんだろ？

内臓ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに保存とか何かに焼いたりできるならいいんだが。
・・・・・それってヒクイドリ科のエミューと変わらんのｼﾞｬﾏｲｶ？
いやエミューは金かからんか・・・・・

>>843
レボでＲＯＭが動くってことは、キューブでＧＢソフトが動いたようなアダプタ出してくれねぇかな。
ダウンロードは有料っていうじゃないか。いま持っているソフトは飾りですか。

あげ

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

>839
何をそんなに神聖視してんだか。
そいつが2ch見まくりでVIPPERで、自分の日記で用語使いまくってて何か問題あんの？
わざわざ2chまで来て書き込みしてる自分を棚に上げてまで言うことかね。

まぁMSでも2ch臭いところはあったけどなｗｗｗ
俺は気にならなかったけど、お前みたいに気になるのもいるんだろうな。

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！











ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

ミカEDといいレイチェルEDといい手抜きすぎて見た後にプレイする意欲が萎える

結婚EDが手抜きで萎えるって・・・おまいMMプレイしたことあるのか？

>>852
まぁ、待て。
>>851君はシリーズ初体験かもしれないじゃないか。
これは喜ばしいことではないのかね？

むしろエンディングなんぞ、初代マイト＆マジックみたく
画面に一行「もう、やってないイベントないよ」でいい。

せっかくカイザーカミカゼ倒したのに



フ　リ　ー　ズ　し　や　が　っ　た

>>852
シリーズ初体験であります…。

>>856
そっか。初体験ならしょうがないな。過去シリーズもあんなもんだよ。結婚ＥＤとかは。
今回は横道ＥＤの数が多いから手抜きっぽさが際立つけどナー。
もっと凝ったのがよかったって考え自体は間違ってないと思うから気にすんな。

>>856　初体験おめでとう

メタルシリーズへ










よくきたなわけぇの

>851
ムービーたっぷりのRPGがやりたいなら、今すぐサーガ売りに行って、
その金＋発売日までの貯金でFF12でも買いなよ。

>>851
そうか、初体験なら仕方ないな・・・
あれはおまけみたいなもんだからな。
ＭＳはミンチの神父といいまだ凝ってる方なのだｗ
もともと感動的なEDなんてゲームじゃないからねぇ。

本当はMMのほうをオススメしたいんだが・・・・
移植もリメイクも無いもんな。

MM1はリターンズの名前で作り直してなかったっけか。

現行機版が無いということなら悲しいが同意。
中古のSFC調達しろと以下略。

そういや中古のゲームのハードって買えなくなるんだっけか？

MM2は移ｓｙうわなにをするやめ

レボでダウンロードして、また遊べばいい。
リターンズはいい出来だぞ。
売れないＭＭに、あれ以上望むのは酷だ。

>>863
レボでも良いけど、FC/SFCの非純正互換機は例のアダプタ規制パスしてる希ガス

レボのエミュは任天堂以外のゲームは版権を持っている会社が許可し
尚且つ有料。

任天堂の場合は無料。

・レボは任天堂の過去作はすべて遊べる
・任天堂以外のソフトも多く遊べる

ＭＭシリーズは　入　っ　て　い　る　の　か　？

>>868
結論から言うと、新宿エクスプレスとクレアテックとサクセスが許可出さない限り無理

だろうな
期待しない方が吉

許可でるかな・・・
新宿エクスプレスは事実上版権持ってるだけの会社だっけ？
版権商法するなら有料ダウンロードの許可しそうに思えるのは素人ですか？

クレアテックとサクセスもロイヤリティ入るんならメリットの方が
大きいように思うのも素人ですか？

著作権＝版権はクレアテック、一部サクセスも共同で持っている（共同はMSだけでMMはクレアテック単独かも）
新宿エクスプレスは商標登録を持っている

名前をMMにしない（元祖MSとか）にするなら、有料だろうが無料だろうが配布できると思うけど微妙

戦車が固定されてるのが痛いな…。
同じ戦車３輌とかしたかったのに

>>869
ＭＭ／ＭＭ２／ＭＭＲに、サクセスは関係してないぞ。

>>874
今確認してきた、サクセスとの共同で間違いない、050228のお知らせの中に書いてある
サクセスが制作に関わってないのは知ってるが、現在の著作権はサクセスが絡んでいるというお話
ttp://www.crea-tech.net/

> なお、過去の『Metal Max』シリーズの著作権は、
> 株式会社サクセスがデータイースト保有分を破産管財人から買い取り、
> 有限会社クレアテックと共有することになりました。

過去のメタルマックスね。

未来のメタルマックスは、新宿エクスプレスが保有と。

ややこしいよなぁ・・・まあなんにせよ俺は死ぬまでメタルファンだぜ

ところで88ミリ砲を最後まで使うために威力をもっと上げたかったな
やっぱティーガー�Tには88が似合う

つ 愛

　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　､──┬---､_　　　　　 .ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　 ＼ 　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　 　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　 　 ﾞ ヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔　` ~'‐亠ノノ　 　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

>>878
まさか88でクリアしたのか？

>>879 ドリルミミズがあらわれた。

>>881
Rなら主砲88縛りで全クリできたぜ！
ほとんど肉弾戦だったような気もするがな！

アクション版まだー

つ[戦車でバンバン]

砂のカーテンに向こうにある塔の行きかたを誰か教えてくれ

アキバのソフマップに、ＭＭ２の中古（美品）が2000円で売ってるぞ。

ゴートフロートに行けません(´；ω；`)

メタルサーガ　攻略

でググれ

　 . ./=《_∧_） 　 ふざけるな！ひよっこの>>886！
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 　口でクソたれる前と後に“サーガ！”と言え！
　　　|　个 |　　　マルチするだけしといてググる程度の
　　ノ|￣￣ ヽ　　外交儀礼も無い奴め！しっかり見張るぞ！
　　　∪⌒ ∪　　

根性直しのドラム缶押し25往復
レディー、エクササイズ！

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日
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日
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日
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日
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日
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アキバのソフマップに、ＭＭ２の中古（美品）が2000円で売ってるぞ。

ttp://nurupo.orz.hm/ero_metal/ero_metal_img/metal_img.html

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日
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日λ...
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日
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日
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日
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...人日
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日
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日
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日
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日
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ソフマに行ったら、ＭＭ２まじで売ってたぞ。超美品だった。

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...人日
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......人日
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..人日
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..........................日 火
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.........人日
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日
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　　　　　　日λλλ...
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　　　日
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日
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日
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ドラム缶押しはもう飽きた！どうだ皆！？

うん。

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　　　　　　　　j//:::::::::;;;;;;;;;;;;:::;;::::;;;;;;;::::::::::::＼:::＼
　　　　　　　／::::/:::;;;;;;;;;／;;/::;;j:;;;;;;|:::::::::::::::::ヾ::::::ヽ
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　　　　　/::l;;;;/:;;;;;;;;;/;/／|::;;j　 |::::::|ヽ＼::::ヾ;;;;::|;;::::|:::|
　　　 　/::/!:::::;;;;;;;;/__,,／ ヽ;!　 ヽ:`|''ｰ--､:::ヾ;;;|;::::|;:/
　　　　/::/.|::;;;;;;;;;/,,､=‐,=-､　　 　ヾ‐==ｰ､ヾ:!;;;;:::/;;;|
　　　　!:/　!::;;;;;;;|〃!／ﾟﾞ';ﾞ:}｀ 　　　{;-';:";.,:〉彡|;;;;:/;;;|
　　　　ヽ　.|::;;;;;;;|ヽ ﾞﾟ'''ﾞ"´´　　　 　｀`'''''''ﾞ'　 /／j;;;;|　　
　　　　　　/ヽ;;;;|＼! "":::::::::　く　　"""":::::: /!/／::;;|
　　　　 　/:;:::;ヽ!;;;;|ヽ　　　 　-=‐　　 　　／;;|'ﾞ:;;:|:;:;;|　　　メタル・・・
　　　　　/::;::/;;;|;;;;;;|;;;;`'-,､　　 "　　　 ／::::;;;;|;;;;;::|:;:;:ﾄ
　　　　./:/;/;;;;;;|;;;;;;l;;;;;;|;/:｀!'-､_.,､‐''ﾞ´j;;;/:::::|;!;:;;:;::|::;;;;;ﾞ,
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!;;::|;;:;;;|　　　/　　　:.:cﾞ:;.　　　　:..:..::.　　　　　　　〈ﾞ`､:.:.　　　 .|　　サーガ
;;;::|i:;;;;;|　　 .{　　　 ﾞ'ｰ'"　　　　　:.:.:　　　　　　　　）:〈:::.　　　 .|
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えらい懐かしいな

>>899
あれか、もしかしてもしかすると初代MMのCMか？

エンジンの最終性能が低すぎるんだよな…

>>905
装備を積んで、それをフル改造したらSP積まなくても戦車が動かないからな。

まぁ戦車に主砲を積まなきゃいいだけだけど

>>906
むしろSEを外せば

邪道ですか？

シャシー改造でエンジン２基搭載とかできりゃあな。

いいぞいいぞ
漏れはそう言う無茶な改造が大好きだ

>>908
それいいな

>>909
改造屋乙。

http://blog.i5un.com/medias/specials/ran.jpg
こいつ、どこいった？

ところでＭＳでカール君て子が出てきたわけだが
「６００�_自走臼砲カール」から来てるのか？

他のキャラの名前を見るに、深読みしすぎだと思われ

>>914�d
それもそうか。

メタルサーガって買っても大丈夫？
改２よりまし？

2壊よりはマシだが、重戦車シャシーなみに穴だらけだぞ。

2懐と比べるのはMS失礼とは言える出来。


キャラデザと、女キャラに衣装送ってコスプレさせられるって事に拒否反応を起こさずに、
ある程度ロードに肝要で、初回プレイから攻略サイト見まくっちゃうような人じゃなけりゃ大丈夫じゃね？
ベスト版なら安いし。

あ、もしPS2にHDDがくっ付いてる奇特な人ならロードは気にしなくて大丈夫。

ドクターミンチに会いましょうと
賞金首戦の入りが再現されてれば文句ないんだけど
そこら辺は大丈夫？

「ドクターミンチに会いましょう」は「ドクターミンチに会いましょう」として聴いたらダメ。

あれはやっぱ裏のリズムがないとね。
ｽﾞｰﾃｰｽﾞｰﾃｰｽﾞｰﾃﾃｽﾞｰﾃｰ

おたずねものとの闘いはドラムのテンポがSFCより遅いんだよな
いまいち燃えない

賞金首戦は入りの
ﾋｭｰﾝ ﾁｯﾁｯﾁ ヒトデロンｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!が再現されてればあとはどうでも。
戦闘モードＣがあればうれしいけど多分無理だろうから期待しないでおく。

残念ながらCモードは無いが、
戦闘を早送りできるのでストレスは溜まらないぞ

>>922
賞金首戦は２が最高だからあれを超えてはいないけど（ＰＳ２の読み込みの関係上、どうしてもエンカウント→賞金首登場＆お尋ね者との戦いの間に若干のタイムラグが生じる）
リターンズみたいにエンカウント時の演出で先に賞金首だとわかって萎えることはないから勘弁して。
あと戦闘モードＣもＰＳ２の性能じゃほぼ無理だから許して。

ＭＳは糞ではないけど、やっぱ凡作。

MSは、人に勧め難いな・・・

戦車ペイントとかいい部分もあるんだけど
悪い部分の方が多すぎてかなり糞に近いゲームだからなぁ
自分で楽しむ分にはいいけど人には絶対薦められないよな

お前ら、これを見てくれ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021333.html

とんだ失態だな


で？

これも時代の流れかのう・・・
MM2を知ってる世代も減るわな

>>930
ついさっきピチピチブラザーズ倒したばかりですが何か。
このバランスのメタルサーガやりてー。

オタチビブラザーズだろッ！！

【ハーフ】オヤジ顔の小学生、銭湯の女湯で逮捕【剥けチン】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/
沖縄県の公衆浴場で痴漢がいると通報を受け駆けつけた警察官が
逮捕したのは、なんと黒人ハーフの小学四年生（10歳）だった。

通報したOLによると体つきは子供に見えたが顔が老け顔で挙動も怪しく
アレが勃起状態で剥けていた事から痴漢だと判断したらしい。

近所では有名なオヤジ顔少年で昔からこの銭湯では10歳迄は男児の
入浴を規制しない決まり事だったので特に気にしなかったそうだ。

たまたま、お風呂の故障で立ち寄ったOLには同情を禁じ得ない。

「家」にあると便利だろうと冷蔵庫や洗濯機を送ったのに「部屋」に置く…
ちょwwwwwwwwおまwwwwwww

ま、「個人宛」だからな。

送ったインテリアをまともな位置に置いたのってリターンズだけかな？

萌えと合理化がゲームをだめにした

固定ヒロインじゃなくて町の女の子を口説いて同棲できる
主人公は自分の家を建てて増築して大きくしていく
彼女もその家に住まわせる事ができる
彼女にお金を渡しておくとインテリア買ったりする
お金が無いと畑を耕したり逃げていったりする
大金を渡すとどこかでクルマを見つけてきて乗り回したりする
選んだ相手によって性格や行動が違う（顔グラやﾊﾟﾗﾒｰﾀなど設定もある）
勝気な子を選ぶとハンターやソルジャーになったりして
ﾊﾟｰﾃｨｰに入れてくれと頼んできたりする　
この時断ると別ﾊﾟｰﾃｨｰを組んで賞金首を持ってかれる


・・・・・などという妄想をしてみました

XBOXのFABLEってゲームは、持ち家あると、そこらの娘（ちなみに男もOK）を口説いて結婚とか可能だけど
何のイベントも外見上の違いも無い町娘じゃ、それほど感情移入出来ないよ

>>939
そんなゲームあったのか・・・Ｘ箱もって無いから知らんかったよ
で、おれの妄想の話しなんだけど、
外見上の違いもあるし選んだ子とイベント発生もありなんだってば。
「スカウトシステム」の変形版みたいもんかな
世界中の町やその他色んなところにいるキャラクターに個人設定してあるのさ
選ぶのは酒場の娘でもいいし隣のバーサンでもいいし男でもいい
近所の人妻を口説いたらダンナ（ハンター）が殴りこんでくるイベントが
あって戦車戦になったり。
なんかそういうのがやってみたかったんだが別ゲーになっちゃうか

要するに｢キャラを沢山作れ｣ってことでしょ。
ちょっと労力がかかりすぎ。

いまさらだけど、まとめwikiの街情報トリカミの取得可能アイテム間違ってなくね？
インテリアショップでアイテムゲットできなかった

※家の中のアイテムはオロチ撃破後に回収可能となる。（メダルと地図を除く）

これ見落としてた、ごめんよ

家買って、好きな女口説いて、同棲して、家具集めてって、シムズまんまじゃん。つまんね。

つ[Lunatic Dawn]

もう、MMとかMSとかどうでもいいみたいな話ですな。
逆に全く新しいゲームとして、やってみたい気もするが。
トルネコとは相性が良さそうなシステムですな。
潜って、商品を売って、店を増築して、嫁をもらって、子供を育てて、
また潜って・・・・・。

>>944
シムズってのがあんのか・・・調べてみるよ
>>945
ﾙﾅﾃｨｯｸﾄﾞｰﾝはなんかめんどくさいんだよなぁ