テイルズオブシンフォニア考察スレpart12

テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレです。
※スレの性質上ネタバレを含んでいるので注意して下さい。
補完は>>2-10

■公式サイト
【GC版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia/index.php
【PS2版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/index.php
■会話補完サイト(消滅？)
ttp://www5.ocn.ne.jp/~believe/2ch-baten/tos2.html
http://z.la/ytaqs

■前スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1123395777/l50

■前々スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115813586/l50

■前々々スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107853169/

■過去スレ
part8：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099871833/
part7：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097499656/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1097/1097499656.html
part6：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087140160/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1087/1087140160.html
part5：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069248011/
tp://makimo.to/2ch/game6_gamerpg/1069/1069248011.html
part4：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065822428/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1065/1065822428.html
part3：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064409392/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1064/1064409392.html
part2：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063186314/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1063/1063186314.html
part1：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062045627/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1062/1062045627.html

：ロイドのエクスフィアってなんなの
　　なんでロイド、デカイ羽根はえてんの
Ａ．本来はクルシスの輝石（ハイエクスフィア）を体内で作る、エンジェルス計画のエクスフィア。
　　なおも成長を続けるエクスフィア＋ミトスのハイエクスフィア吸収
　　＝ハイエクスフィアを超えた突然変異体の完成？

Ｑ：大樹の名前なんなの
Ａ．TOPの木の名前。ミトス=○○○○○○

Ｑ：男の神子ってどうなの
Ａ．単なる血筋継承の役割
　　成功しても繁栄と衰退を入れ替えるだけ
　　女だったらさらにマーテル器として試される→失敗したら棺
　　もしくは、ゼロスが神子としていけてたのは繁栄世界だからで、
　　旅立つ必要のある衰退世界に生まれていたら、
　　なんだかんだと理由つけられて早々にセレスに継承することになったのかも？

Ｑ：輝石って外せるの
Ａ．外せるっぽい。クラトスは普段輝石外して普通のエクスフィアつけてる。
　　けどミトスは外してるんじゃなくて、輝石の力で成長したり戻ったりなはず。

■ほぼ解決済み

ゼロス関連：
フラノールでゼロスと雪見しろ
魔法が使えるのは鉱石アイオニトスの力

ノイシュ：
ヘイムダールでエルフの子供に話を聞け
あとクラトスルートだと英雄チームに同行していた事が判明
ノイシュ→フェンリル→悪を狩る人に進化するらしい

ユアンとマーテル：
たぶん恋人・婚約者
推定理由は指輪とミトスの台詞

白い生羽天使と薄羽天使の違い：
品種改良で生まれた生粋天使と、輝石で進化した後天天使の違い

四大天使の空位：
マーテルだと思われ

テセアラで使われてるエクスフィアの流通：
ロディルやレネゲードと繋がっていた教皇から供給
テセアラで発掘したエクスフィアを
ディザイアンがシルヴァラントで人間牧場立てて人体培養して
テセアラに流し返す

■このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
・マーテルが殺されたのは世界分断後だった
・レネゲードは創立８００年

どうしたものか悩んだのですが
無いとやはり寂しいので立ててしまいますた・・

>>2>>3は前スレのをそのまま貼りました。
その他何かあればよろしく。

乙〜

>>1乙です

>>1乙

>>1
乙

ゼロスとセレスの血縁関係：

ゼロス母┬先代神子┬セレス母（ハーフエルフ）
　　　　　.│　　　　　　│
　　　　ゼロス　　　　セレス　　

エターナルソードの資格：
もともとミトスのためにオリジンが創造した剣なので、使用可能なのはハーフエルフのみ。
更にオリジンに認められる必要がある。ただし召喚の力は不要。
クラトスはロイドがハーフエルフの条件をパスするために必要な道具「エターナルリング」を
アイオニトスを使って作るために東奔西走していた。


■結局分からないこと

クラトス・ゼロスと魔導注入：
二人ともアイオニトスを飲んだ（魔導注入）によって魔術が使える
ようになったのは作中の説明から確定。
ただし、それぞれが魔導注入を受けた経緯と時期に関しては不明。
エターナルソードを人間が使うための方法をクラトスが模索していた一環である
可能性も考えられる。
また、二人の間にクルシスとは別の繋がりがあった可能性もあるが詳細は不明。

魔導注入によるエターナルソードの使用の可否：
実際にクラトスorゼロスが使っていないので断定は出来ない。
ゼロスの発言は一行を救いの塔に向かわせるための方便の可能性もある。
どちらにしても物語の大筋に影響は無い。

前スレでゼロス如きにアイオニトスを〜って意見あったけど
4000年間待ちわびた最高の器であるコレットの監視役として選ばれたんだからそれくらいはされるんじゃないか
後半じゃミトス本人がコレットを監視しに来てるくらいだしな

>>9
乙
わかりやすくて良い説明だな

>>10
ﾐﾄｽはｺﾚｯﾄ監視じゃなくてｱﾙﾃｽﾀを再びｸﾙｼｽの輝石造りに戻らせる為、ｵｾﾞｯﾄ破壊しておびき寄せようとしてたって何処かで聞いた
でもそこら辺からのﾐﾄｽ行動って回りくどい感じがするけど何なんだ･･

オゼット破壊でおびき寄せる＝オゼット周辺ってわかってるんだから
調べようと思えば簡単に調べられるからそれはない
最初にアルテスタを見たミトスが！マーク出してたしね

回りくどいのはクルシス指導者としての目的を追求するか
ロイド側についてやり直すかで揺れてたんじゃないかね
あらすじ見たらそんな感じがする

>>13
あの！マークはタバサがマーテルに似てたからだと思ったけど

おいおい、しゃべり方変だったﾀﾊﾞｻが普通にしゃべってるんだけど…

何故に？

>>14
タバサはミトスが作らせたからそれはない

>>15
中の人がマーテル
よく聞くと声も違う

>>16
そうなのかっ。知らなかった

最後、タバサの中にマーテルが入ってるんだから
クラトスで話しかけたら過去話でも何でもいいから何かイベントが起こったらよかったのにな…

イベント名：マーテルの昔話
「４０００年前？ああ・・ユアン？だったかしら　なんか青い奴がやたら
ベタベタ×２しつこかったの！！指輪まで渡されたのよ！？全く・・
寝込みを襲うところは今も昔も変わってないのね」

話はそれるんだけど龍が如くだっけ？CMみたけど声の人ﾎﾞｰﾀ邪ね？

>>20
そうだよ。
ボータとかシャドウだと若干浮いてたけど
桐生さんマジかっこいいよ

フラッシュでシンフォ二アみてえ

シンフォニアは好きだがロイドや一部その他がきれい事吐いたり、
臭いセリフ言ったりするのが嫌いなのは俺だけじゃないはずだ

あいつらのPTって殆ど全員子供だしな
大人はクラトスとリフィルとリーガルだけ。一応プレセアもか？
ジーニアスは頭がいいだけに子供っぽ過ぎるのがうざかった
「ロイドだけが悪いわけじゃないんだよ！」みたいな台詞とか特に。
お前が一番悪いんだから「悪いのはロイドじゃないんだ！」くらい言えと

いや悪いのはボクだってちゃんと言ってただろ

テーマからしてきれい事だから当然といえば当然。

クラトスとゼロスがボスになると急に強くなるのは
クルシスの輝石のせいなのか？

ゲームだk(ry

>>27
まぁ、輝石だな

ゲームシステム上のステータスとストーリー上の強さを一緒にしない方がいい。
とりあえず英雄のクラトスやユアンよりゼロスの方が強くなるのはありえない。

アンナが死んだのはロイドが3歳のときだよね。
ドラマCDでは「赤子」となってたけど。

齢4000歳の前には3歳も30歳も赤子同然です。

>>16
俺も！マークはタバサに出したんだと思う。
廃棄したはずのタバサがいきなり出てきたから驚いたんじゃないか？
アルテスタには！マーク付けるほど思い入れ無さそうだし。

ロイド嫌われてんなー。
俺は好きなんだけどな。クサイ台詞もアホっぽく見えて、
逆に可愛気を感じてしまう。

>>32
いや、ま、理屈はそうなんだが
CDで聞こえてきた泣き声は赤ん坊そのものだったよ・・・

母体がエクスフィアに栄養分吸い取られすぎて
Dイドは発育がものっそい遅れてたってのはどうよ

その説なら頭が悪いのも納得できるなｗ

そういえばロイドとあのエクスフィアは兄弟みたいな関係なんだよな

ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾑｰﾋﾞｰの最初の羽はえてるやつﾐﾄｽなのね…

友達から聞いて知りましたよ(´・ω・｀)

つ【ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙ】

リーガルとゼロスが会ったもしくはゼロスがリーガルを見掛けたのっていつかな

ヒルダ姫の誕生パーティー。

ヒルダ・ランブリング

それは知ってるけど
何歳頃かな〜って

17歳だった気がする。

>>39コレットでは？

ユグドラシルだよ。
ぱっと見で分かるところとしては服違う。

ユグドラシルだと分かった時はMADよろしくなクオリティの中にも深さを感じた。

>>48
MAD?

クラトス＆アンナの名前ってスカトロ女優の倉本安奈からとったってのは既出？

>>49
狂おしくｶﾞｲｼｭﾂ

>>50だった

クラトスは違うだろ…
クラトスとゼロスってのは神話で兄弟の神様。
対になる仲間だし、多分そっちから取ってるとオモ。
アウリオンも神話に出てくるしな。

【ゼロス】
パラスとステュクスの子であり、熱情の神。
【クラトス】
パラスとステュクスの子であり、支配の神。
【ワイルダー】
英語で「荒野に住む者」
【アウリオン】
ギリシャ語で「明日」
【コレット】
イタリア語で「正しい」
【ジーニアス】
英語で「天才」
【リフィル】
英語で「補充する」
【セイジ】
英語で「賢者」
【リーガル】
英語で「威厳がある」
【ユグドラシル】
世界の象徴ともいうべき巨大な「とねりこ」の樹で、世界樹、宇宙樹とも呼ばれる。「オーディンの馬」という意味でもあり、オーディンを表すYggrと、馬を表すdrasillの合成語。
【ミトス】
ギリシャ語で「神話」
【マーテル】
ラテン語で「母」


どこかで見たやつ一応載せてみる。
参考にしてくれ。

Kratosはラテン語かなんかで父って意味だったような

そうならマーテルと対みたいで良いなw
ロイドには父、ミトスには母って感じになる
神話のKratosが語源になって、意味も支配→父みたいになったんじゃないか？

アビスの序盤で人を殺すことについてのルークの葛藤やら周りの諭しを見てたら
何のためらいもなくディザイアンをぶっ殺せるロイドの存在が凄く安っぽく見えてくる

ロイドはただのチンピラだし

序盤のロイドに木刀でボコられたディザイアンって
やっぱ死んだのか?
それとも生きてるのか?





ん、ディザイアンじゃなくて
レネゲードだったっけ?

>>59
ディザイアンもレネゲードも木刀でボコってる。


個人的に、Aのルークは「あくまで自分と同じ人間」を殺すから怖がってるけど
ロイドは「自分達(人間)とは違う、世界に災いをもたらしている存在」だから殺せたんだと思う。

テセアラではハーフエルフ＝クズ以下だけど、シルヴァラントではハーフエルフ＝ディザイアンだし。
いや、だからって殺して良い訳じゃないけどな。
人間牧場なんてのが普通に認められている世界だから、人の死に関する考え方も多少違う、でFAか？

残念ですが、その後のダイクの家でのジーニアスとの会話で
ジーニアスの「ロイドの母さんはディザイアンの仇だからハーフエルフがロイドの仇なのかな」
というセリフに対してロイドは
「ハーフエルフにもイイ奴と悪い奴がいる。そんなことない」みたいなこと言っている。
つまり種族が違うだけで同じ「人」を罪悪感なく殺害できたということだ

罪悪感はあるんじゃないか？ただ直情的だからかっとなりやすいだけで。
それこそディザイアンは母の仇＋衰退の根元って事で殺してたんだと思うが。
最初の聖堂でのレネゲードは追い払ってただけだし、マーブルさんの時も殺したんじゃなかったみたいだし。
クラトスに「人を殺すことは、相手の可能性を潰す事に〜」と言われた時も、ちゃんと分かったって言ってたから、敵を殺す事を正当化したり罪悪感０って訳じゃ無いんだと思ってたけど。


まぁぶっちゃけると、ゲームだから仕方ないって話だけどな。
考察じゃないし。

個人的には…
数多くの人間を殺し、生き地獄を与え続けている
ディザイアンが殺されても、因果応報にしか見えないな。

個人的には…
数多くのハーフを殺したであろうし、地獄を与えたはずの
人間やエルフが殺されても、因果応報にしか見えないな。
ディザイアンはハーフとは別に考えるべきか？

>>64
言いたいことはわかる。
ハーフエルフは人間・エルフから迫害され続け、
生き地獄を味わった。
だから人間に生き地獄を味あわせても罪はないってことだろ？

ハールエルフを人扱いせず、殺していった人間が
逆に殺されても当然と思う。

ただ、罪を犯しているとも思えない子供も
人間牧場では嬲り殺しにされている。
それがとても正しい行為だとは思えなくてな。

アビスのルークは、記憶無し箱入り息子(幽閉された家での７年間しか覚えていない)であるってのも重要な要素ではあるんだろうな
人の死とかも、体験してなさそうだし

軽くアビスのイベントバレになるが、ルークが人殺しに躊躇した後の休憩場面で、
仲間が「街の外は無法地帯、証拠が無ければ罪に問えないので盗賊が闊歩してる
辻馬車等で旅をしない限りヤルかヤラレルか状態」って事を言っている
（まぁ普通の民間人なら、殺しはできないのは当然だとも、言われてはいるけれど）

シンフォニアも盗賊系の敵はいるし、そういった諸行無常な世界感も元々ありそうだし、
仲間である村の人の葬式にも立ち会ったことはあるだろう
ルーク程「人の死」にショックを受けていなかった、と

2005年糞RPG四天王決定！

●テイルズ　オブ　ジ　アビス
●テイルズ　オブ　レジェンディア
●テイルズ　オブ　リバース
●テイルズ　オブ　シンフォニア

決定
お疲れ様でした

各ゲームスレに決定報告コピペをよろしくお願いします。

なお、決定が遅れましたことを各関係者ならびにＲＯＭってた皆様に
お詫び申し上げます。
来年度の議論ではよりスムーズに進むよう努力いたしますので
ご期待ください。

　　　　　　　糞ゲーＲＰＧ議会運営一同

>>66
そんな会話があるのか……
S的には、シルヴァラントは日照りや不作が続いているらしいから、
普通に餓死者とか居そうだな。それに伴って盗賊行為でも死者が出そう。

　

ミトスって仲間と一緒に旅をしてたんだよな？(マーテル、ユアン、クラトス等)
でも精霊と契約するときは一人で戦ってたのか？

いや、ノームとの契約の時にお前ら4人がかりでボコりやがってー。
ミトスは一人だったぞー。みたいな台詞があったので。。。
だったらミトスって強いな

あけおめ

あけおめ。

ミトスはやっぱり天使化だろ。

　　　　　　　　　　　　　　(＾＾)」＜うんこするぞー
　　　　　　　　　　　　　「｜｜
　　　　　　　　　　三　　　＞＞

　　　　(＾＾)」＜あたしおしっこー
　　　「｜｜
三　　　＞＞

　　　　　　　　　　　　(＾＾)」＜うししし
　　　　　　　　　　　「｜｜
　　　　　　　　三　　　＞＞

ロイドってクラトスが父さんだと知るまでは、誰が父さんなのだと思っていたのだろーか？

死んだと思ってたんじゃなかった？

死んだと思ってましたよね。
旧トリエット跡クリア後の、ロイドとクラトスの会話。

クラトス「なるほどな。その話では父親も生きてはいまいな」
ロイド「・・・多分な」

RPGじゃ珍しくないけどシンフォニアのOPムービーは
いろいろ凝っててよかった

ユアンはクラトスやロイドに危害を加えてを殺したいのか、かつての勇者同士ということで仲良くし生かしておきたいのかよくわかんなかったなぁ…。

えーと
ユアンはオリジンを解放したかったんだよね?

クラトスもユアンに同じく行動が不可解であったな……
なんで２回も救いの塔で息子達と戦った(しかも手抜きで)のかがわからないし、
一旦裏切ったりした理由もわからない。

ユアンの本来の目的は、大いなる実り（大樹の種）を発芽させること。
その為にオリジンを開放したかった？（その辺良くわかんないorz)
精霊との契約での楔開放＆マナ照射作戦は大失敗だったし。

で、オリジン開放のためには、オリジンを封印しているクラトスを
どうにかして動かしたくって、
ロイドとクラトスの関係を知ってそれを利用しようとしたけど
ミトスに感付かれて水の泡。
こうなってしまったらもう頼れるのはロイド一行たちしかいないという事で、
隠し通路へ案内したり倒れたクラトスにマナを分け与えたりした？

分かりにくくて申し訳ない。

実はユアンはクラトスのことが、古い友人として好いている
のかな？


このゲームはキリスト教の過去の歴史より引用している
部分が凄くあるよな。

シルヴァラント救いの塔でクラトスが裏切ったのは
コレットを結晶化から救う為なんじゃないかって、考察を見たことがある。

ユニコーンにあった時点でコレットがそれにかかっている事は判っただろうし。

テセアラ救いの塔はロイド達にマナのかけらを手に入れさせる為だったんだと思う。
建前でも戦って連行という形をとれば、怪しまれずにウィルガイアに連れて行けるし、
そこの投影機で「使いを送った」というのもクラトスなりの手助けなのかも。

コレットも特別隔離とかせずにロイドたちと一緒に投獄されてたし。

ミトスがジーニアスのいる時だけは弱者ぶったり、友好的なのはなぜだろう？

そして、なぜミトスはオゼットの焼け跡から現れたのか？

オゼットは誰の手に因って、何の理由があって焼き払われたのだろう？

便乗するがゼロスはミトス＝ユグドラシルだということに気づいてたんだろうか。

>>86
気付いていたと思う。
詳細は覚えてないけど、「ミトスは仲間だ！」ってみんなで盛り上がってるときに
一人ゼロスだけ「仲間ねーそれはどうかなあ」って感じで引いてたから
多分そのときには気付いてる。
というか最初から知って（知らされて）いたんじゃなかろうか

オゼットを崩壊させたのは多分ミトス、
弱い子いい子で近づいたのは警戒心を抱かせないため（正体を悟られないため）だろうけど、
近づいた理由はなんだろうね
最終的にジーニアスたちをクルシスに引き入れたかったのかなあ

あと、このストーリーのどこがTALES OF SYMPHONIAなのかがわからない……

寧ろ、TALES OF ANGELとかの方が合致するような……

俺はミトスが「ゼロス裏切るのか」と言った下りが分からん。
ミトスは何も信じなくなっていたと思っていたのだが

TOPでエターナルソードはフランベルジュとウォーパルソードを
ダイヤモンドを使って触媒にして融合していたとかなってたが、
何故エタ剣とフランベルジュが同時に存在していたのか…？

もしかして実は同時には存在していなかったりとか？

>>87
げ、そうなのか。
オレはゼロスがスパイだから、
自分のことを指して「それはどうかな」と言っていると思った。

ゼロスも描写があいまいなせいで
どこまでクルシスに通じていたのかわからない。
ミトスに気づいていたのか、
クラトスとはクルシスとは別ルートで内通していたのかとか。

>>91
> 自分のことを指して「それはどうかな」と言っていると思った。
いや、そういう意味合いもあると思う。確かにあの言葉だけでは
「仲間」でないのはミトスなのかゼロス自身なのか判断がつかないな。ｽﾏｿ
ただそのイベント以外にも妙によそよそしい感じだったような希ガス

仮にゼロスがミトスの正体を知らされていなかったとすると、
ミトスが近づいた理由にゼロスの監視も含まれるんだろうか？
スパイ一人をそこまで重要視するかという問題もあるが、
>>89の言う通りミトスが簡単に人を信用するとは思えないし

>>91
>クラトスとはクルシスとは別ルートで内通していたのかとか。
雪見する街でゼロスが診療所の前で会話してるのがクラトス。
サブイベではゼロスとの密談中に「プロネーマの監視が厳しい」ってクラトスが言うから確定。

>>92
やけに情報が漏れてるから、クラトス以外にも裏切り者がいるかもしれないと考えたんじゃないか。
実際、ロイド達に同行する事でレネゲードのリーダーが誰なのか分かったし。
後はミトスが個人的に、ロイド一行に興味を持ったから近づいたんだと思ってる。
自分の師匠の息子だし。どんな人間か気になったとしても不思議じゃない。

>>93そんなサブイベ、どーやって起こせるの…？

>>94
何かのサブイベの延長だったと思う……すまん、詳しくは思いだせん。
場所はアルテスタの家。
その時の二人の会話内容でクラトスルートがゼロスルートか分かるってやつだった。

>>94
1.サイバックの広場の真ん中にいる女学生に話しかける
（エレカー入手後にケイトと会話後〜オゼットでのコレット誘拐まで ）

2.オゼットの宿屋の女性と会話する
（コレット誘拐後〜オゼット崩壊前）

3.テセアラ城の門の前へ行き、「そんな訳にはいかないだろ」を選択する
（教皇追放後〜ヘイムダールに行くまで ）

4.アルテスタの家の前にいるカゲと会話
（救いの塔へ行く前、3.で「そんな訳にはいかないだろ」を選択）

微妙に人来てるんだな

ネタ振りがないだけでROMってるやつがおおいということだ
なんにせよ考察は楽しいからだれかネタ振りよろ。

ノイシュってレアバード奪って逃げるときとか

じゃあ提案してみるかな。
【何故エクスフィアは人体能力を飛躍させるのか？】

俺は『共存』という形をとっていると思うんだ。
確かサブイベントでエクスフィアは一緒に居てくれる人を探しているってのがあったから
『力をつけてあげるかわりに貴方の傍に居させて下さい』って事じゃないかな？

結構うろ覚えなんだがエクスフィアって、人の苦しみとかで成長するんだよな？
身体能力が上昇するのは単なる副作用的なものだと勝手に思ってた
エクスフィアは本来は感情吸う生き物みたいな
しかしなんでSはﾌﾟﾚｾｱあんなに優遇されてたんだろうな。エクスフィア関連の話を聞くと真っ先に思い出す

正直、本スレと統合した方が早いと思う。

賛成だ、統合しよーや。

>>100
【何故エクスフィアは人体能力を飛躍させるのか？】

率直に言うならエクスフィア自身が成長するためだろう。
エクスフィアは寄生生命体だから最終的には宿主を殺すにせよ、
それまでは宿主が生きていないと自身も成長できない。
だから人間が死なないように（殺されないように）大きな力を与えてくれる。
人間が苦痛を感じる時＝程度の差こそあれ宿主の生存に不利益があるときだから
苦痛を糧にして成長・強化されるというのも納得できる話だ。

プレセアの話は面白い解釈だけどそれは少し感傷的すぎる。
そこまで言わなくても、現実にもウイルスというエクスフィアに近い存在がいるだろうし。
・放っておいても死なない
・他者に寄生して害を与えないと繁殖できない
・普通の生き物じゃない
・進化のきっかけになるという仮説もある

Ｐと繋げなくてもエクスフィア関連の話だけで一個の作品が作れたと思う。

最近シンフォニア始めたんだけどロイドの父がクラトスが天使って事はロイドは天使なのか？

ｽﾏｿageてしまった

クラトスは元は人間。
エクスフィアの力で天使化した。
というか進めりゃわかるだろ。

ロイドも天使化したやん。

クラトスは人間。輝石で天使することもある。
ロイドも人間。ちなみに母も人間。ＥＤの件は>>2の仮説を参照。
それだけのこと。

マーテルの声がPと変わっていて残念だった…(つд`)

木を……汚さないで……！

クリアしたけどさ、四大天使なんていたっけ？

>>112
白タイツ
父
ドジ
マーテルで四大天使。

マーテルって天使化してたんだっけ？

>>113
ああ、そうか
ありがとうね

天使化してる。
大いなる実りに定着したのも輝石のおかげ。


個人的にドジッ子の羽根がピンクなのが妙だ…
羽根の色って何か設定とかあったっけ？薄羽と鳥羽の違いじゃなくて。

ミトスがレインボーカラーで
童顔親子が青で
ジゴロがオレンジで
残りがピンクか。

ユグドラシルとミトスで違うのも謎だよな。

>>117たまにはユアンの事も思い出してあげてください

言って見たかっただけだがｗｗ

>>118
ドジッ子＝ユアンじゃないの？

ドジッコは蒼だった気がするんだが

さっきフウジ山岳やったけど、ドジッ子はピンクだった。
ユグドラシルはどっちかっていうと紫っぽい気が…

ミトス＝ユグドラシルだが、あの渋声が虹色の羽背負ってるとファンタジーになりきれなかった感じが拭いきれない…
ミトスはまだ見た目が可愛いから良いが。

>>188
忘れてたわけじゃないぞ
白タイツもドジッ子もドジッ娘もピンクって事で残りにひとくくりしただけだ。
と弁解してみる俺117。


>>121
確かに救いの塔1回目のあそこで、レインボーウィングなユグドラシルが出てきたら
クラトスの羽根以上に吹いたな。

此処での考察材料になるのか、攻略に行くべきか迷ったんだけど、
ログをひっくり返してもどうにも判らなかったんで、質問を。

プレステ2版になって、ゼロスにジャッジメントが追加されたらしいんだけど、
攻略サイトを見ても、天使化ルートのみって言う雰囲気じゃなく。
もしかして、ＰＳ２版ではゼロスは、仲間ルートでも羽出してジャッジメント
降らせるのか？
ジャッジメントは…少なくとも、ただのジャッジメントは天使術で、人間では
使えなかったような……

ＸＸジャッジメントと、セイジ姉弟含めて今回多いんで、気にしなくてもいい
のかも知れないけど……ううむ。

…と書き込んだ直後に、関連レスを発見してしまいました…(がくり)
>ゼロスのジャッジメント

矛盾なのか、それとも両ルートで天使化は避けられないのかは、
やっぱり不明なんですね。

しかし、ゼロスも天使なら、最悪のケースで考えるなら、
素での人間はリーガルとしいなのみ･･･？

ゼロスのジャッジメントは、秘奥義のシャイニング・バインド発動後に覚える。
秘奥義名(？)が─天使化─だから、あくまでも天使化して覚えるって感じ。
因みに秘奥義発動時には羽根が生えるけど、その時だけでコレットみたいに戦闘中羽根が生えたままという訳ではない。クラトスも同様。


まぁゼロス一位で神子の宝珠貰ってる時に出すと、お前どうやったんだって感じだが。

ぶっちゃけ追加された要素は考察の価値ない。矛盾ばっかだし
単に何も考えずてきとーに付け加えただけなんだろう

ありがとう。
やっぱり「一度出たら出っ放し」と言うわけではなくて、出し入れ自由って
感じなんだろうか。
…気合入れすぎて、身からはみ出るのか…

後付になると、色々と歪みやすいかもだな。
しかし。
シャイニング・バインドの習得条件を見てみたんだが、ある意味、
クルシスの輝石装備後、神子を死ぬほど酷使した上に、瀕死に追い込んでやると
天使化発動！　って感じにも取れるな。
一度でも天使化すると、天使術が使えるから肉体的にも天使化が完了してる、
とも取れるか。

確か、クルシスの輝石は神子をいたぶると成長するんだったよな…
精神的に、確か。

じゃあマーテル・ミトス・クラトス・ユアンの四人も、かつてはいたぶられて
クルシスの輝石を成長させたのか。

ちなみにクルシスという単語は何語より引用した物であり、またどーゆー意味？

657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/17 18:44:54 ID:OXljSMGL

ミトス「ねえ。組織名　何にしようか？」
ユアン「ん？以前私が出した案はどうしたんだ？」
ミ「見たよ…。見たけどさ…。『マユミク』って何だよ！？」
ユ「だから…。私たち４人の名の頭文字をとって
ミ「それでも語呂悪すぎだろ！？もう少し真剣に考えろ！」（ゲシゲシゲシゲシ）
ユ「が！ぐわ！げぼ！」（真剣だったのに…）
クラトス「そうだな…。皆の名前を取ると言う発想は中々に良いだろう。」
ミ「じゃあどの文字を取るか、だね。　…『クルシス』なんてどうかな？」
二人「『クルシス』？」
ミ「うん。クラトスの『ク』、マーテル姉さまの『ル』、ボクの名とクラトスから『ス』。」
ク「『シ』はどこから来たのだ？」
ミ「ユグドラシルからだよ。今はこっちの名前の方がメインだからね。」
ク「『クルシス』か…良いのではないか？」
ミ「じゃあ、決定だね。」
ユ「ミトス…ところで私の名は何処に
ミ「黙れ」

>>129
そんなセリフ、どこで聞ける？

>>128
4000年前の世界救済の旅の時に輝石が成長して天使化したのかと。
ハーフエルフっていうのもあるし、あまり優遇されてなかったみたいだから。
唯一人間のクラトスも、人間の癖にハーフエルフと同行してる異端だって迫害されてそう。

>>130
どう見てもネタだろｗ

>>128
普通に考えると、十字架＋〜人（cross + 〜ese）じゃないかな？

>>132
なるほど。偉いのな。
そこまで思い付くことができるとは。

偉いのか？

テイルズはこの板ではとりあつかわないことになりました
今後一切２ちゃんねるでテイルズに関係するスレッドを立てないでください









ＲＰＧ板自治スレ委員会

>>90
クラトスルートにしないと確かクラトスがフランベルジュくれたとおもう
あとダイクが打った剣がウォーパルソードだったと思う
でダイヤモンドがオリジンと契約した証だった
それで救いの塔跡にあったエターナルソード取った時に消えて確かその2剣に宿っていたように見えた
最後もその2剣が合わさってエターナルソードになった記憶がある
つまりPではそのロイドが使っていたそれらの剣(マテリアルブレード)がそれぞれ散り塵になって
そしてPの時代になってクレス達が（ｒｙと考えた

ちなみにまだクラトスルートやってないから一騎打ち後にクラトスが何装備しているのか知らない

クラトスルートでも剣くれるよ。
合流後装備してんのは確かレーザーブレードだったと思う。

そもそもエターナルソードは普通の剣じゃないからな。
ハーフエルフにしか扱えないと言うぐらいだから、半分魔術みたいな存在っぽい。
ロイドはエターナルリングの併用によって、フランベルジュとヴォーパルソードに
エターナルソードを宿らせるという形を取ることで人間にも扱えるようにしたんだろう。

あの細いミトスがエターナルソードみたいな大剣振り回せるってことは
やっぱ魔術で造った特殊な物体なんだろうな

クラトスとリーガルってキャラが被り過ぎだよなぁ。

ｸﾗﾄｽはﾛﾘｺﾝじゃないだろｗ

いや、クラトスは天然だがリーガルはある程度狙ってボケれる。

>>141
ヒント：クラトスの年齢−アンナの年齢

本人が聞いたら正に爆発しそうだな

どちらも手を抜いて戦ってるな。

>>143
もうロリコンなんてレベルの話じゃないな

リーガルってエクスフィアつけてたっけ？

ウィルガイアの牢屋で波動拳出す時、
付けてるような事言ってたと思う。

>>139
ヒント：コレットとリーガル

というか、ミトスは元々剣士だし。
何で戦う時に剣を使わなくなったのかは謎だ…

元々得意なのが魔術だからか？

>>149
思ったより軽いみたいだよ〜

>>151
なんと醜悪な…

>>150
禁書での戦いかたからして魔術>剣術ってのもありそうだが、
どちらかというと英雄時代を思い出すのが嫌だからとかじゃないか？
…白タイツだと返り血の処理が大変そうだしな

なんかこう、器用に返り血を浴びないような剣を使いそう。

「英雄時代のミトスは二刀流」っていうのはあんまり知られてないんだよな

ゼロスの構えって、一体なにから模倣した構え？
剣道やフェンシングが素人な俺からは、吹き出すくらいナマクラな構え
なんだけど。。。笑

>>155
本編で語られてた？そのあたりkwsk
>>156
振り下ろしならまだ分かるが突きのモーションはありえんｗ

ゼロスとクラトスって攻撃方法がかぶってるから、
元はクラトス考案が神子に伝わってとかあったりして。
そうするとミトスもアレになっちゃうけど。

アホのは剣舞踏じゃないかな？

剣舞踏とは？

ふとエクスフィアつけなければリフィル先生が一番強いと思ったそしてロイドは下位
他の奴も含めてどう思う？

エクスフィアがないと最弱なのはどう考えてもプレセア
次点でセレス

>>161
その前にちゃんと学校行って国語の授業を受けてこい

たしかにプレセアは弱いとおもわれ。
･･･エクスフィア無しで一番強いのはジーニアスかとｗ

>>160
剣を使ったダンス、演舞・・・とはちょっと違うか
中国とかの伝統芸能？でよく見かける奴であんなのがあるでしょ？

エクスフィアがなかったらﾌﾟﾚｾｱは普通に大人のﾚﾃﾞｨなわけで。
一番弱いのはコレットになるんじゃないか？
強いのは魔法を使える政治姉弟か、リーガル、クラトスの4人の誰かだろ、仲間内では。

他のキャラはエクスフィアなしでも剣術、格闘や魔術でとりあえず戦えるが
プレセアだけはエクスフィアで強化した怪力がないと斧を使えないしな

やっぱりプレセアが一番下だろうな
普通に考えると一番強いのはクラトスか
ロイドは弱くなると思うな

だが一番はリフィル様だろうｗｗ

まあクラトスが言うようにロイドの二刀流はかなり無理があるスタイルだからな。
経験も浅いし、プレセア程じゃないがエクスフィアに依存した形であるのは確かだろう。
結果的にはそれで強いから別に問題は無いわけだけど。

もちろん、そういうのが卑怯だとかそういうのは別の話。
生身に＋αで強くなるのが駄目ならソーディアンどころか武器防具は全部卑怯だ。

アビシオン

二刀流って小太刀で防御して刀で斬るものらしいからね。
ロイドのあれじゃ、一刀流よか攻撃力落ちてるだけっぽ。
二刀流でどうしてもロイドの言う２本で２００をしたかったら、同時に振ればいいらしい。

かなり不恰好だけどｗ

――っていうことは･･･
一番弱いのはロイド君？ってことですか？ｗ
･･･皆様考え方が凄いですね；；尊敬しますｗ

そいやエクスフィアで強化されんのって身体能力だけなのか？
魔力とかも強化されてるもんだと思ってたんだが

>>171
結果として、アレはアレで歪ながら強力な戦闘スタイルなんだろう。ロイドにしろプレセアにしろ。

>>173
多分、魔術も強化されてるっぽいよ。

ロイドがエクスフィアを回収して回った後の世界では
その辺のモンスターが脅威に！

で、一部のエクスフィアを握った人らが用心棒として一儲けというシステムですか？

>>171
二天一流では刀を片手で扱うための流派みたいな話だったっけ？
そういやテイルズキャラは片手で剣振る場合が多いから、それに比べりゃ攻撃力
は手数は増やしやすい分上がってる気がしなくも無い。

age

セレスって何歳か明確にされてたっけ？

されてない
俺は小学生に見えるが、12歳のジーニアスがあんなお子さまな見た目なことを考えたらもっと上かも

ロイドの接し方みてるとロイドよりは年下ぽい感じがしたな。
オレは１５，６くらいかなと思った。

どっかのサイトで見たせいか俺の中でミレーヌあぼ〜んがゼロス７歳
セレスがロイドちょい下だと１歳ぐらいか
父親はいつあぼ〜ん？

ED見てると政治姉弟はさびしいねぇ
てっきりロイドにくっつくかと思ってたのに

そんな人のための好感度システム

えっ！好感度によってED変わんの！？

天使の寿命ってどれくらいなの？
EDで親父が「私より先に死ぬな」とか言われてもロイドは人間ですよ、と

ｴｸｽﾌｨｱ捨てるのが終わったら自分のも捨てて死ぬ気なのかと思ったんだが。
帰ってくる気なさそうだったし。

デリス・カーラーンは環境が厳しくて天使しか生きられないらしい。
となると、ロイドの寿命が尽きるまでには自分の仕事をやり終えて輝石を外し、
自分の人生にケリをつけるという意味だと思う。
息子には人並みに長生きしてくれ、と言いたかったんだろう。

えーと、父さんの残された仕事ってなんだっけ。

クルシスのエクスフィアを宇宙に流し続けるとかそんな感じじゃね
デリスの天使が装着してるのも強奪すんのかな

品種改良で感情の無い天使を
自律できるように更生するてのもでない？

>>187
デリス・カーラーン移動中にウラシマ効果でそれは無理だろと思ったけどな。

コレットってハーフエルフじゃないよな？
だとしたらなぜハーフエルフのマーテルと遺伝子が一致するんだ？

×遺伝子が一致
○固有マナが近い

まあ、だとしても何故ハーフエルフと固有マナが近いのか分からんが・・・

>>193
そうだっけ？ 申し訳ない
1年近くやってないからあんまり覚えてないんだ

マナの守護塔でユグドラシルが「クラトス、異存は無いな？」ってロイド達に
トドメ差そうとしてたところ。クラトスが無言だったのは諦めてたんだろうか？
ボータ達レネゲードが来なかったらマジ死んでた？ｗ

U・アタックでお勧めの組み合わせってある？？

ユグドラシルって記の名前は
ゴルディアスの結び目から引っ張ってきたと思ってたんだが

セレスの母親はハーフエルフってよく見掛けるけどアリなのか？

俺もたまに見るが、魔法を使える理由がそれしかないからだとおも。
誰か詳しい人いませんか？

富良野でゼロスを選べば分かる。
攻略本でも作中でも、ハーフエルフだったと明言されてるぞ。

クリア後のユアンの行方は

ゼロスとセレスが魔法使えるのは魔道注入したって
ゼロスが言ってた気がするんだが・・・違うのかな？

ゼロスは魔導注入したって言ってたけど、セレスに関しては言及してなかったと思う。
妹の方は母親のエルフの血でいんでないの？
異母兄弟やし

そっかありがトン
って事はセレスはクォーターだね
長生きするね

>>201
ＣＤドラマによると残ったようだ

ところでドラマＣＤって、これ以上出るんですか？
人気投票で立木さんが一位になった景気に、過去編出ないのかなぁと思ったんだが。

…やっぱり無理なのか？

シンフォニアがテイルズ界から影が薄くなってきた今それは難しいかも
あ、でも近々アンソロ出るとかなんとか

それにはびっくりしてる。
リバースとかレジェンディアとかアビスとか、もう続々テイルズが出て来て
アンソロ化も順番待ちで大変だという時にシンフォニアのＤＮＡ５巻目が出ること自体が驚異的だｗ

アリシアとリーガルが愛し合っていたのって
年齢それぞれ何歳なのかな？

教皇の奥さんってどうしたんだろうな？
娘が歳取らなくて恐いってんなら、エルフの奥さんだって同じはず。
やっぱり途中でキモくなって捨てたんだろうか？
それなら何故ケイトは母方についていかなかったんだ？

アリシアはプレセアより↓て事しかわからんからなー。
８年前らしいからリーガルは25歳アリシアは19歳以下。
なんとなく年子って事はない気がするから15〜18の間位か？

スマソ、オゼットの村人から話し聞けたよ(;ﾟд`)
奥さん亡くなったんだな。
あのハーフエルフ差別の激しい村で普通にエルフと所帯もって子供育てられる
のかは疑問だけど。...奥さんの死因ってもしかしてその辺り関係あるかもな。

確かアリシア17だった気がする

ジーニアスはシスコンなのね。
お姉さんタイプに惚れちゃうんだから。

話が変わるが、プレセアの家のパパが眠っていたベッドの蒲団が、クリア数を重ねるたびに
ずれていってると聞いたんだが…、本当か？

ホラーだな

あそこ最初何でみんなビックリしてるのか気付かんかった
死体かよ・・・そりゃビックリするわ

エクスフィアの製造法って大貝獣物語の
バイオベース系のネタに発展しそう

>>217
ただの死体じゃないしな。白骨で一部腐乱部分が残ってる感じだろ
ロイドはともかく、コレットとジーニアスの教育にかなり悪いよな

>>218
「ああ……あたしもこのままこの金属みたいなのといっしょくたになっちまうのかね……
　どんどん自分が自分でなくなって　なにがなんだかわかんなくなって……
　そんなふうに死んでいくのはいやだよォ……
　そうなる前に……まだ……あたしがあたしでいるうちに……
　お願い！あたしを殺して！！
　人間として死ねないのならここで殺された方がマシだよ！
　お願い！殺してェェェ…………」

「うっ…あっ…ううっ……チ…チビィ……ボ…ボクは……ここ…だ……よ……」
「キュイーン……キュイーン……」

何人の若人にトラウマを刻むことになろうか

闇の装備品が鳥取砂丘辺りにあるのはなぜだろう。
アビシオンの話によると、ネビリムは
テセアラを支配しようとしたってあるが。
ソウルイーターとケイオスハートが
どのようにシルヴァラントにいったのか

テセアラ→シルヴァラントを調べてた
冒険者とか研究者とかが一緒に持っていったんじゃないか？

アスカが天井を壊したとき、
ボータの死が無意味に見えた。
それでなくともロイドの言う通りに
自分たちで壊せばよかったのに、
犠牲になる必要あったろうか？

ゼロスの母親を殺したのってセレスの母親なのかな？
ゼロスの台詞や人物辞典からして間違いない気がするけど

>>221
クルシスの連中がパワーバランスを考えてシルヴァラントに撒いたんじゃないか？
八つ揃わないと意味ないみたいだし

>224
攻略本のケツの方に書いてあるのではそうなってる。セレス母と先代神子がもともと恋人同士だったんだが無理矢理ゼロス母と結婚させられたとのこと。

セレス母はセレスを神子にしようとゼロスを殺そうとしたんだが巻き込まれたゼロス母が死んだらしい。

ゼロス母の最期の言葉は「お前なんか生まなければよかった」だそうで。

>>223
ボータ達の部屋が水没してすぐに天井が破壊されたなら結果的に犬死にかもしれないが、
その後にロイドたちは飛竜と戦っているので、その時間を稼いだだけでも価値はある。
水に飲まれながら飛竜に襲われたとしたら、ボータたちも含めて全滅は免れなかっただろう。
ジーニアスが早くに笛を吹けば良かったと言えるかもしれないが、それは結果論に過ぎない。
そもそも、そんな不確かなものに頼ろうとするほうが奇特と言うほか無い。

少なくともあの時点では、ボータ達の視点からすれば自分たちが残ることで、クルシスに対抗
しうる力を持ったロイド達を生き残らせるのがベストだと考えても何の不思議も無い。
強いて理由を言うなら、それだけレネゲードの士気が高かったということ。

アンナって要の紋なしのエクスフィアつけてたんだよな？だったら感情がなかったんだろうか。

でもクラトスは「アンナは誰もが平等な世界を望んでいた」みたいなことを言ってたんだよ。つまり感情はあるけどエクスフィアはつけっぱなし？矛盾だ。

おまえはマーブルさんを忘れたのか

でもアンナはプレセアと同じくクルシスの輝石培養体だよな。長いこと寄生させるってやつ。

短期間大量生産型のマーブルさんとは違うのでは？

>>225
成程……
ありがとう、良く解ったよ。
……ゼロスって思ってた以上にハードな人生を送ってたんだな……

>>229
アンナとプレセアが同じエンジェルス計画とは限らないんじゃないか？
アンナはクヴァルのエンジェルス計画で、プレセアはロディルがクヴァルのデータを盗んだ(劇中、計画のデータが漏れてるのを話してたし)計画って可能性もあるし

そもそも要の紋をどうしてつけてやらなかったんだろうな

ダイクんとこに要の紋取りに行ったらクヴァルに襲撃されたんじゃなかったっけ？

わかんね。クラトスとデートしても「私もアンナも追われる身だった」みたいなことしか言ってくれないし。

大体崖から落っこちたのはロイドとノイシュだろ？その時に崖の上でアンナはクラトスに殺されたんだよな。

そしたら誰がダイクに「このエクスフィアはロイドの母の形見だ」って伝えたんだ。生前に面識があったってことか？

ヒント：ミトスやアリシアのようなアストラル体

クラトスさんからおてまみついた
ドワーフ（ダイク）さんたら読まずに食べた
仕ー方が無いのでおてまみ書ーいた
さっきのてまみの御用時なあに

>234
うあーすげー納得したー。
スッキリしたよ。ありがとう。

>>224
クルシスの連中は干渉していないと思うが。
もし干渉するのなら、デリス・カーラーンに
おいていたほうが持っていかれる可能性は低く、
すべてが集まることもなさそうだから。
クルシスならパワーバランス云々よりもその危険因子を
何とかしていただろう。

そういえば一つはウィルガイアにあったな。

そもそもなんでアビシオン倒したら、魔武器は力を発揮したんだ？
ネビリムは復活しても浄化？されちゃったみたいだし。

アビシオンを倒したからじゃなく倒す前に
アビがネクロナントカをつかって力を復活させたからじゃない？

確かネクラナミカンだな

ネコロンミカンじゃなかったか？

ネクロノミコン

Ｐでは復活してクラースがもっていたな。
または複数存在するものなのだろうか？

・・・それはそうとどうやってネビリムを倒したのだろうか？
アビの先祖がやった、ってまでは事実ってことでいい？

クトゥルー神話に出てくる本だったかな？
確か写本もあった筈。



因みに、頁が人の皮で出来てて人の生と死や外なる神々のことが記述されている、
常人が読んだら発狂間違いなしの代物。

詳しくはググッた方が早いと思われ

ゲーム内での設定ならともかく、実際のネクロノミコンのことなんか誰も聞いちゃいない
空気読めよ

結局魔装備の封印は出来なかったんだよな。一族の末商もトチ狂って死んじゃったし。
あれ最後どうするんだろ。土にでも埋めるのか？

クラトスがカーラーンに持っていってくれればｏｋ
もしくはロイド達が集めたエクスフィアと一緒に封印。
例えば海に沈めるとか。

しかし魔装備って意思みたいのを持ってるんだろ？黙って埋まっててくれんのかな。

魔装備復活で新たな物語が始まる

>>233
ドラマＣＤで語られていたが
逃げていたところを、クヴァルにエクスフィアを無理矢理はがされ、
アンナはエクスフィギアになった。
最初は殺すのをためらっていたんだけど、クラトスが弾き飛ばされたときに
アンナが赤ん坊のロイドを殺そうとしたから、クラトスがアンナを殺した。
ノイシュにロイドを連れて逃げるように言ったか、崖から落ちちゃったかはわからないけど…。

クラトスとアンナが、人間とか世界の美しさを語る回想もあったから…感情はあったんだろう

>>230
あと、セレス母のゼロスの憎みっぷりも凄まじいものがある。
セレス母も結局死んだかなんだったかだったが、
高笑いしながら死ね死ね連呼していたそうな。

でも同時に、ゼロスがテセアラの民から慕われていたことも明らかになったり。

なんかよく分からんスレが１２も続いてんのなw

セレス母と風のロンドが被るんだが

セレス母と風のロンドが被るんだが
秀明は渡さないわ！この泥棒ネコ！！

こんなとこまで昼ドラパワーがｗｗ

ニブルヘイムだったか？
ソードダンサーはあの世界から来たような
気がしてならない。

もしくはそうかも知れない・・・・？
魔界の実力者ってゆーくらいだもんな。

>>252
そーなのかー……
となると、神子の座をセレスに譲りたいってのは妹を日の当たる場所で生きてほしいって感情と、
そんな血と憎しみまみれの神子を辞めたいって感情、どっちが強いのか分からなくなってきた。

そんな俺は昼ドラは牡丹と薔薇が好きです。



あと、なんでアビシオンはディバイン・ジャッジメントが使えるん？

ラスボス戦前の仲間達の説教が矛盾だらけなのは仕様ですか？

仕様つか、制作者が自分で自分の首絞めたんだろ。

ミトスの悲壮感を深く掘り下げてしまったために、逆に主人公側が薄っぺらくなってしまったんではないだろうか。
あれは明らかにミトスに非はないように思えてしまうよな。

俺は普通に到底相殺しきれないように思えたなあ。

ゼロスを苛めるやつは、ミトスだろーが何だろーが死刑！

>>262
ゼロスもクルシスの悪行に荷担してたからあんなこと言っても正直説得力無い。
アニス並にツラの皮が厚いよ。

>>260
具体的に

>>265
ロイド「どこでもいいさ」
→どう考えてもミトスの立場を考えた発現じゃない

リフィル「人は変わるものよ。一ヶ月後、一年後と時間が経つうちに〜」
→4000年間憎しみを抱き続けていたミトスに今更そんなこと言っても…

ゼロス「到底相殺しきれない」
→>>264

熱心だな。

>>267
IDでレベルが3上がってる

>>259
PS2版にしたときスタッフが
強くしようとあとずけした・・・

という言葉で答えられる前に、
天使といえども所詮は輝石に頼っている訳で
その輝石だってエクスフィアの一種であるから、
アビシオンがエクスフィアをつけていれば
魔装備（ネビリム）の力を用いてエクスフィアを進化させた、かな。
輝石と同じではなくとも進化し近い存在になったと思う。

長文ですまん。

じゃあ天翔蒼破斬は？

>>266

＞→どう考えてもミトスの立場を考えた発現じゃない
ロイドの答えの是非とミトスの立場は関係ない

＞→4000年間憎しみを抱き続けていたミトスに今更そんなこと言っても…
変わらないと決め付けて世界が変わらないように4000年間干渉してたのは本人。

＞ゼロスもクルシスの悪行に荷担してたからあんなこと言っても正直説得力無い
ゼロスが言っている内容とゼロスの立場は関係ない
とういうか、クルシスの行動が「悪行」なら何故ミトスのほうが正しいと言えるんだ？

散々言われたことだが、ロイド達は誰もミトスの感情を否定したりしてないぞ。
やってることを看過できなかったから止めただけだろう。
千年王国ﾏﾝｾｰ（もしくはミトスがマナを持ち逃げしてもＯＫ）と考えてるなら、
まあ確かに反論の余地は無いけどさ。

まぁでも「どこでもいいさ」は軽くヒくよな。あんなクライマックスでよくもまぁそんなこと言えるもんだ。

甘ったれるなテメエで考えろってことじゃないの？

自分で考えろというか、隔離策じゃ根本的な解決にはならないってことだろう。
だから「何処に行けばいいのか」と言われたら「何処でもいい」と答えるしかない。
（もっと他の言い方があるとは思うが・・・）

>>271
＞ロイド
どこにも行く場所がないから千年王国の道を選んだと言って
それが否定され、じゃあどこに行けばいいのという問いに
「どこでもいいさ」はおかしいだろ。

＞リフィル
いやだからそんなミトスにそういうこと言っても意味無いんだって。
これも立場を考えてない。
しかも結局ファンタジアの時代まで人間達の思考回路は変わってないという…

＞ゼロス
どんな立場の人間でも正しい発言は正しいって？
じゃあ人間を牧場で虐げまくったミトスにもハーフエルフを迫害しちゃいけない、と言う権利があるな。
あと俺がいつミトスが正しいと言ったのか知りたいです。

>>273
むしろ甘ったれてるのはロイドの方だろうに
古代大戦とシンフォニアのゲーム中の話じゃ明らかに道中の苦痛が違う。

>>274
古代大戦とその後にあれだけ地獄見たあげく
仲間を殺されて裏切られ、徹底的に存在を否定されたのにそんなこと言ってもねえ
綺麗事だよ。

説得の場面であれはないだろうと。
やり方の否定をする点では問題ない発言だったが。
考えてほしいと伝えたいのならあの場にいた全員が少しばかり
厳しかっただけだ、本当に少しだけだが。言い方だな

>>270
オリジン作、時と空間の力の象徴エターナルソードだが
オリジン自体は時や空間の精霊じゃない。
ただその力を持って創り出した訳だから　
ある程度の力があれば時を越える剣を創れる、かな。よく分からん

>>275
ああゴメン、ミトスが正しい云々は>>261と混同してたよ

＞ロイドに関して
だから何もおかしくないって。「行くべき場所」なんて最初から何処にも無いんだから。
ハーフは人間とエルフの接点で生まれる以上、隔離なんてできるはずがない。
だから少しずつでも融和していくことが必要だってことだ。
千年王国やマナの持ち逃げが正しいというなら反論しようがないけどね。

＞リフィル
物事の是非に個人の境遇なんて関係ない。
つーかファンタジアの話を考慮するとしても、迫害までされてたか？
疎外されやすいというだけで、Ｓから比べたら随分マシになってただろう。

＞ミトスにもハーフエルフを迫害しちゃいけない、と言う権利がある
あるに決まってるじゃないか。当然だろ？
で、そのために取った手段（千年王国）が批判された、それだけの話。

＞綺麗事
奇麗事じゃダメなのか？他に有効な代案があるなら分かるけど。

アビスネタで申し訳ないがティアの説教に比べたらみんなかわいいもんだと
思ったり。

レネゲード結成のいきさつって、800年前に結成されたってことしかわかってないのかね？

ユアンが「ミトスがマーテルの遺言を歪めて捉えている」ということに気付いたため、となっている。

つか3200年もそのことに気付かなかったんだなユアンは。

>>280
所詮ドジッ子ですから。


……ユアンに関しては殆どドジッ子の一言で片付けられてるよな。
それがドジッ子クォリティか…

んじゃ、妄想にあふれた仮説でも。

800年前っていうとたしか、丁度テセアラ側の最後の再生が行われた時期。
いつものように神子様ご一行が各所の封印を解放し終えて、救いの塔へやってきた。
そして再生の儀式を始める神子と、同時に世界の仕組みを天使から知らされる護衛達。
そこで護衛たちの怒り爆発。
・神子が実質的に死ぬことになることをはじめて知った。
・神子がマーテルの器になるなんて聞いてねーよ。
・もう一つの世界（シルヴァラント）を犠牲にしなきゃいけねーのかよ。
考えられる理由は理不尽なものも含めていくらでもある。
ユアン、怒れる護衛たちを見てデジャヴ。なんか3200年前の俺たちに似てね？
護衛たちは天使たちに挑みかかるが惨敗。
護衛の一人、ハーフエルフの男だけが何とか逃げ延びる。
天使「ユグ様、追いますか？秘密漏れちゃいますよ？」
ユグ「ハーフエルフ一人が騒いだって誰も聞かんよ。悲しいけどこれ差別なのよね。」
ユアン「・・・。」

こっそりハーフエルフの男を追うユアン。
行き倒れているその男を見つけ、治療。その後、いろいろと会話。
ユアン「うん、やっぱり俺らのやってることはマーテルﾀｿの望みと違うな。」
このハーフエルフの男と共にレネゲード結成。
ちなみにこのハーフエルフはボータ。のつもりなのだが、それだと本編の時点で800歳以上か・・・。

>>282
これ(・∀・)ｲｲ!!

>>282
おまえ天才

結局のところミトスが言ってることって正論なんだよな
正論を正論で覆すのは無理　人によって理想は異なるし、全体の利益は個人の利益に反する（逆もしかり）
しかしだからといって黙って殺されるわけにはいかないんだから何も言わずに斬ってもよかったんだけどわざわざ言ってるだけあいつら親切

突然何言ってるんだお前。

>>282
大丈夫。五所為刃だって千年前（確か）からあの姿だったから。
　　ニブルヘイムのクラトスルートより

>>287
しむらー、『せい』の字『せい』の字ー

ニブルヘイム？

禁書の中のことでしょ？

PS2版は禁書がグレードアップされてんだったっけ？
GC版は正直隠しダンジョンとしてはヌルすぎだったよな。

禁書よりもアビシオンがやばい。

age

>>292
アビシオン弱いじゃん

うわさで聞いたんだけど確かエターニアと同じ舞台だよなシンフォニアって

>>294
ファンタジアだろ

結局最後ロイドは大樹に何て名前をつけようとしたんかなぁ？？

ニコス

マグニス

マジレスするとユグドラシル

某バンプさんとかTOP効果でユグドラシルという単語の元ネタが樹だってことが広まってはいるけど、やっぱ知らない人も多いよね。

初プレイ時は逆に先入観で「なんでこいつ樹の名前名乗ってんだ？」と思ってしまった。

俺からすれば自らを天才と名乗るハーフエルフに ハァ？ だった

「天才　賢者」様だもんな、あのお子さんは

じゃあそのトモダチは「神話・木」かよ。

流れ的に　
「補完・賢者」

そういや、ここに来るまで大樹の名前ミトスだと思ってたから
ユグドラシルだろうって書かれててびっくりしたこと思い出した。
ＴＯＰやってなかったから、話の繋がりも知らなかったし。
「なんでわざわざ偽名を大樹の名前につけると思うんだろう」って思ってた。
そう言うヤツは流石にいないか・・・

>>305
×偽名
○ファミリーネーム
ミトス・ユグドラシルがミトスの本名ね。

ミトスってなんで剣使わないのかな。演出？

ひ弱くて持てない
よこちんが気になる

「権力・明日」

「天照・木」

>>308
その2個目のやつはどういう意味？

>>307
一度勇者としての自分を捨てて世界の敵になった自分への戒め

ミトス形態には無いのにユグドラシル形態のときの没ボイスには剣技あるんだよな
エターナルソード振り回すタイツマンと戦いたかった〜

ＳってＰの過去の話なの？
あとプレセアってクルシスの輝石はめてんだよね？何で天使術が使えないんだ

天使術は直接クルシスの天使から授からないといけないんじゃないのか
ストーリーでのコレットもそうだったしさ

というかプレセアのは輝石じゃないだろ。まだ開発中。

Ｐは大いなる実りが見てた夢だとでも思っとけ

そうか。プレセアでシャイニングバインドとか使えたらいいなと思ったんだけどね
プレセアはロイドより使いやすくて好きだったな。ちっちゃいし

俺は逆にやだなプレセアで聖鎖。
ゼロスが生存ルートで聖鎖やジャッジやるのでもやなのに

何でコレットは聖鎖使えないの？

単にキャラにバリエーションつけるためだろう
魔神剣だってゲーム内の世界では練習すりゃ誰でもできそうだし。

つーかプレセアは十分優遇されてる
Ｓ・Ａスタッフお得意の「ロリ優遇」というやつだ

てかプレセアはシコウメツリュウセンが強力すぎる
あれ一発で数千ダメージあるからな
プレセア仲間にしてからロイド使わなくなったし

思ったんだけど、マーテル協会の聖堂に行くまでって
コレットとジーニアスはエクスフィアも何も付けてないよな？
普通に戦えてるな・・・・

単にその辺りの敵が弱かったからＯＫなんじゃないの？

ジーニアスって、エクスフィアつける前と後でなんか能力変わったっけ？

かわらん

かわらんけど、エクスフィアのお陰でデカイ技習得するんじゃね？

でも術技引き継ぎやると最初からタイダルウェィブとか使えるパラドックスが

コス引き継いでやると輝石も翼もないのに空中浮遊するコレットｗｗ

TP全部使い果たしてグラビティとかやりだすから萎える

引き継がなくてもジニは聖堂行く前に秘奥義使える

所詮あんなババアの養分吸った石ころなんて糞の役にも立たないという結論で

そういえばリーガルってエクスフィア付けてたっけ？

付けてるさ
でないと波動拳なんか撃てやしない

あまりに設定に忠実にシステムを構築するとゲームとして無理が出てくる。
多少の不整合にはめをつぶるべき

2週目以降技引継ぎとかは設定保証しないわな。
傭兵クラトスがジャッジメント撃ちまくっても何の問題もない状況だし。

シルフを降霊召符・風で倒すしいなとか。

でも天使の羽はえる前のコレットは一部の技しか使えないね。

そういえばプレセアって体の成長が止まってるだけなの？それとも体があのままなだけで老化してるの？
個人的には前者がいいが。もし続編があったら心と体が成長したプレセアが拝める

言いたい意味がよくわからない・・・
成長してないけど老化してるって、それはどういう意味だ。
外見は幼いままだけど寿命は減ってるということか？
寿命が減ってるなら外見だけ変化無しなんて器用な状態になる意味も必要もないし、
おそらく肉体の成長・老化が停止ないし極度に鈍化してたんだと考えていいはず。
精神面は例えるなら長期間隔離監禁されてた後遺症みたいなもの、といったところか。

作中では要の紋を通常のものに交換したから肉体はまた成長していくだろうし、
他人とのコミュニケーションも取れるようになったから、精神面でも徐々に人間らしく
なっていくはず（完全に一般レベルになることは無いかもしれないが）

ラストで「やっと私の時間が動き出した」とか言ってたから、多分あの12歳の体からスタートして通常通り老化してくんだろ。実年齢は28歳だけど。

ロイド・コレット・ゼロスはどうなんだろう。輝石つけてたりアイオトニス飲んでたりしてるよな。

アイオニトスに老化防止とかいう作用って無いと思うが
その三人も輝石を外してるから、滞り無く老いていくと思う

>>339
たぶん「成長できない病気」みたいなやつのこと言ってるんじゃないかな？
現実にもあるらしいし、体は成長できないけど内臓とか骨とか老化する。

いいな。プレセア。
３８になっても２２か…。
現実には、１５年くらいしか生きてないのに１００歳の肉体の人いたらしいよね。
もう亡くなっちゃったけど。

>>340
お父さんのこと、時々でいいので思い出してあげてください

>>340
プレセアの成長が止まってたのは劣化版輝石だから

>>339
そうか。成長するかプレセア良かった
続編があったらおっぱい大きくなったプレセアがみれるな
てかあれで体老化してたらちとかわいそうだ

クラトスたんﾊｧﾊｧ

>>347
腐女子乙

>>348
一々反応乙

マグニス様ﾊｧﾊｧ

>>350
パルマコスタの首ｺｷｬ男乙

リオン・マグニス様だよな？

マグニス様はマグニス様、だ。豚が…

>>350
>>352-353
マグニスさま、だ。豚共が

正直すまんかった

すいませんでした水着姿のマグニス様

想像できないこともないから、おそろしい

マ　グ　ナ　ス　さ　ま　だ　豚　が　…

>>354
そうなんだぜえ、ショコラよぉ。

あのヘアスタイルを解いたらどうなるんだろうマグニス様

いつの間にかマグニス考察スレになってるｗ

ちょいと質問したいんだが
ミトスやユアン達の輝石には要の紋がついているのか？
正確にはエクスフィアはともかく輝石の運用に要の紋が必要なのか？
プレセアが紋無しのまま使っていたことを考えると
個人的には運用可能と考えるんだがどうだろう？

あとロディルが化け物になったのは適応しなかったから？
それともプロネーマに渡された輝石が偽物だったから？

エクスフィアってのは要の紋をつけることによって、エクスフィアの進化を止めることになる。

つまり要の紋をつけないと人間の養分を吸い続けることになっちゃうのよ。
いくら輝石レベルにまで進化してたってその原理は変わらん。ミトスもユアンも要の紋はつけてるだろ。クラトスは現につけてた。

プレセアの場合は輝石じゃなくてハイエクスフィア止まりなんじゃないだろうか。不完全体だって言われてたし。
要の紋なしで装着してたから成長も止まっちゃったし感情もなくなっちゃったんだろ。

ロディルは多分プロネーマにパチもん掴まされたんだと思うよ。それか輝石が誰にでも使えるって騙されたか。

>>361
マグニス様だ・・・豚が！(AA略

ちょ、ちょっと待った。輝石＝ハイエクスフィアじゃなかったのか？

プレセアも紋無しのままでも身体強化はされていたようだから
エクスフィアの機能と要の紋は無関係(抑制するのは生態だけ)
つまり
無くても使えるけど紋無しだと養分吸いっぱなしだから
最終的には輝石に食われる。4千年生きる為には
やっぱり要の紋が必要です、でおｋ？

あとエクスフィアの養分＝被験者の負の感情
ハイエクスフィアの作り方
＝エクスフィアを体内で寄生させます(普通は手とか皮膚にです)
→年単位でゆっくり成長させます
→はいできあがり
であってるよな？

あれ、エクスフィアの養分って負の感情オンリーなんだっけ
感情ならなんでもいいけど負の感情が一番与えやすいからって脳内補完してたぜ
しかしアレだな、その説明どうりだとするとエクスフィアは要の紋が着いてると飯抜き常態か
なんかだんだん効果が弱まっていきそうじゃね？

天使がそうであるように無機生命体に食事は必要ないよ

あれ、ハイエクスフィアが輝石だったんか。紛らわしいこと書いちまった。すまん。

しかし要の紋なしでの身体能力強化のこと考えると人間牧場は毎日がクーデターじゃないとおかしいよな。

同じエクスフィアをつけていても民間人と鍛えられたディザイアンでは力が違うだろう

あれ？
プレセアの実験中のエクスフィアは要の紋をつけていた筈だぞ？
輝石の作り方は「特殊な要の紋を付けて長期間を経て成長させる」こと
要の紋が無かったら輝石になるまえに培養体の人間があぼんする

あと、別に要の紋があってもエクスフィアに養分が行かないということはないだろ。
基本的にエクスフィアは寄生というより共生で、ただ長期的には装着者に悪影響が
出てくるからそれを防ぐフィルタ、もしくは侵食防止機構が要の紋なんだと思う。

なんかいつも思うんだが、その辺のことって制作者が綿密に設定作ってたのかどうか怪しいよな…

そうかプレセアにもついていたのか。
コレットはロイドにつけてもらうまでついてなかったのか？要の紋。
あのシルヴァラント編で要の紋がついていたら輝石＝実はエクスフィア
ってことがバレて先に手を打たれていたかも…でもロイドたち馬鹿だしな。

牧場の連中のエクスフィアはまだ覚醒していないから
強化能力は無いと思う。覚醒したエクスフィア
なら要の紋無しでも強化されると思うが。

最終的にミトスがああなったことを考えると要の紋があっても
侵食は免れない、と言うことなのだろうか。

>>371
設定不足は承知でこんな考察スレがあるんだろ？

むしろそこまでガチガチな設定魔のゲームのが珍しいでしょ。

あと
クラトスの妻とプレセアで作り方が異なるのは何でだ？

>>372
コレットのキャラデザインを見ても、輝石に要の紋が付いてるのは最初からだろう。
エクスフィアと同じようなものだと類推されたとしても、それほど不都合があるわけでもないし。
逆にエクスフィアだと気づかれた場合、要の紋が無いとそれこそ有害だと思われてしまう。
また、コレットの要の紋（及び輝石）は再生の神子専用の特殊な細工が付いていたと思われる。
ロイドは要の紋を付けたのではなく、通常のものを追加or交換したと言ったほうが正しいように思う。

あと、ミトスは自分の意思で天使化（無機生命体化）してるのであって、完全に制御してる。
クラトスやユアンも含めて自在に天使⇔通常の変化を繰り返してるぞ。

プレセアとアンナの差については実験主任（クヴァル・ロディル）が違うし、個体差もあるかもしれない。
そもそもプレセアのエクスフィアが首尾良く輝石に進化しつつあったのか、厳密には不明のまま。
というか、そのエンジェルス計画はあくまで計画であって、まだ輝石の製造技術や理論が
確立されていたわけじゃない。確立されてるなら、千年王国のために大量生産されてるはずだからな。

コレット・プレセア・エンジェルス計画に関しては得心した。�dクス。

ミトス関連なんだが
つまり輝石つけっぱなしでも天使⇔人間の変化は可能ということか。
最後の、と言ったのはラスボス戦後の
「いずれは輝石に支配される…」とか言ってたことや
輝石単体でロイド乗っ取りを敢行しようとしたことから
完全な制御＝エクスフィアとの完全な一体化、共生ということ
かと思うんだがどうだろうか。

テイルズ興味ないけどリーガルってキャラだけ興味がある

日系のお茶くみがいて
マーシャルアーツの達人で
神の拳と言われるメリケンナックルを使って
自分の国を嫌味に自慢する親善大使なんだろ？

>377
スレ違い

ミトスが輝石に支配される…と言ってたのは
輝石をつけたまま死んで精神がアストラル体として輝石に移ったからだろ
ちゃんとゲームやったのか？

文盲にはできないゲームだからな

>>376
念のため言っておくがミトスの目指した千年王国は、世界中の人間とエルフとハーフが天使化すること。
その理想と最後の「いずれは輝石に支配される…」は別物だぞ

エクスフィアや輝石は、時々装着者の精神をアストラル体として分離させてしまう場合がある
イガグリの場合だけは肉体が仮死状態とはいえ存続していたから話が別だろうけど、
ミトスはアリシアと同じように、肉体が滅んだ後も精神だけが輝石に宿っていた
その状態で放っておくといずれは自分の意思表示もできなくなり、最終的には中途半端に自我を
エクスフィアの中に残したまま未来永劫行き続けるという拷問のような状態に陥る。（痴呆より酷いな・・・）
それが輝石に支配されるという事で、それを防ぐためにアリシアのエクスフィアやミトスの輝石は砕かれた
クラトスルートでゼロスが死ぬ間際に自分の輝石を砕くよう言い残すのも同じ理由から

成程アストラル体か、説明感謝。正直そこまで読み込んでなかった。

で、一番聞きたかったことを聞きたいんだが
要の紋無しでエクスフィアを装着した場合
身体強化機能は正常に機能するのか？

あ、ちゃんと覚醒したエクスフィアでの話で。

・エクスフィアには肉体を強化する力がある
・要の紋は装着者に害が及ぶのを防ぐ

この二点しか作中では述べられていないが、
素直に考えるならエクスフィアだけでも強化は可能だろう
不安定になるかもしれないが・・・

ボータって剣にエクスフィア埋め込んでたけど盾や鎧に埋め込んでも効果あんのかな
武器に装着するのあんま流行ってないみたいだけどあんまし性能うｐは見込めないのか？ｗ
ボータって謎行動が多すぎるよ…

テセアラでは跳ね橋の開閉に３千個のエクスフィアを使うのがナウい、ですぞ。

レネゲードはテセアラ社会に回すほどエクスフィア持ってたから
本人もつけててさらに武器にもつけたと思う。

武器にエクスフィアを取りつけて武器自体を無機生命体に変化させ、
武器じゃなく自身の体の延長的に使うってことか？

どっかの本棚には「人体よりも物に着けた方が有用」という資料があった。

エクスフィアと魔科学に接点があるかどうかは分からんが、エクスフィアは機械の動力にもなりうるらしい。
武器自体に魔力だとか属性なんかをつけることが可能だったんではないかと思う。

>>388
なにそのワイルドアームズｗ

>>390
ん？ワイルドアームズはそういうネタがあるのか？
俺は生機融合ネタの定番を書いただけだったのだが……

まあ>>389が妥当なところだろう

>>391
ワイルドアームズの１だと有機金属で出来た魔族の体を解析して出来た武器がアームで、
これと精神をシンクロさせて使う事が出来る者を「ガンナー」と呼んでる。筈。
元が元だからアーム使いは忌避されるし、元よりガンナーは少ない、と言う設定。

確か、武器を自分の体の一部と思って使う事がシンクロ率を高める事になる、
みたいな感じの説明が作中であったような…攻略本だったかな？

>>393
お〜……
だからアニメでアーム使いがアヒョってたり死んだりしたのか



……話変わるけど、二度とクラトスルートに行きたくない

わざわざこんなスレでそんなことを言う必要がさっぱりわからん
まぁ仲間から死人が出るからってだけなんだろうけど
その言い方だと過剰反応されることもあるぞ
クラトスアンチ死ねとかゼロス信者死ねとか

どっち行っても面白いと思うけどなぁ。

ただゼロスが死んだら死んだで専用イベントはほしかったかも。いなかったことになってるみたいでカワイソスだ。

>>396
あー、それ同意。
ゼロスが死んだら死んだで専用イベントは欲しかったな。
執事とかに、ゼロスを殺した事を非難されるとかあったら…とか思ったけど、
シルヴァラントのショコラで似たことやってるか…

でもなんとなくセバスチャンはゼロスに裏切りの傾向があることに気付いてそうな気がする。
生まれた時から面倒見てきてるんだろうし。

つかロリキャラにばっか隠し秘奥義作るのやめてほしい。んなことするから男のテイルズ好きが白い目で見られんだ。

いいがかりの域だろそれ。

実際プレセアは優遇されてるし…。CMでも何故か秘奥義使ってたし。
あとアビスやったか？アニスは戦闘面でもストーリー面でも優遇が酷い。
社員のキモヲタロリコン趣味を押しつけられるためにゲームしてるんじゃないんだぞ。

なりダンのSキャラで唯一まともなドットだったなプレセアｗ
力の入れようが他と違いすぎるｗ
コレットも比較的マシな部類だったけど

ロリキャラどうこうに関係なくいまやテイルズはオタゲーの代名詞、あきらめろ

>>398
むしろ裏切りを知ってて、それでも付いていこうと思ってた執事。
と言う立ち位置にしてもたのしいんじゃね？＜セバスチャン

ロイドの行為を当然と言いながら、ゼロスが裏切らない道を作ってやれなかったことを詰る、とか
あ、でもそれやるとゼロスが周りの情に気付かずに死を望んだ馬鹿野郎になるか。

ゼロスは結局死にたかったから死んだっつー最期になってるからな。周りの人の情にほだされたらその時点でそれはゼロス生存ルートになっちまうよ。

そう考えると死亡ルートと生存ルートでゼロスの性格そのものが変化することになるんだな…

ゼロスはギリギリの境界で揺れてたんだろう。それこそ、どちらに傾くか分からないぐらいのバランスで。
根本の性格は同じでも立場（その時点で出した結論）が違えば、表面上の行動も違って当然。

個人的にはゼロスは好感度が上位にいたら裏切らない、下位だったら裏切るとかにしてくれた方がわかりやすかったなぁ。
好感度１位でも父さん選んだら裏切って、父さん以外だったらたとえ好感度最下位でも裏切らないのってなんか不思議だった。
てかもう好感度１位以外は裏切るっちゅー流れにすればよかったのに。わかりやすい。

父さんに対する嫉妬みたいなものが暗喩されてんだと思ってるけどな。

裏切り者という立場にあるにも関わらずロイド達から信頼されてるっていう場面(秘密イベントとか雪見とか)を目の当たりにしたら、やっぱそれは面白くないだろ。

ゼロス自身が同じ裏切り者であるだけに、「自分はきっとこうはいかない」…みたいなことは考えただろうな。若干ネガティブラーだから。

しかしたった一言の微妙なセリフの変化だけで死ぬか死なないかってのはお粗末なシステムだ。

>>408
あわーなるほど。

しかしロイドが突然「信じていいのか」とか言ってきたときは急に何言い出すんだこの人、とか思ったなぁ。
となると、同じ裏切り者の父さんとはデートまでしてたくせにロイド君俺さまは信じてくれないのかよ！とかで裏切りを決めたのだろうか。
「同じ裏切り者なのにアイツあんなに信用されててなんで俺は信用してくれへんねんこれが親子の絆かよ畜生もう裏切ってやるからな！」みたいな？

何度も言われてることだがロイドの一言が分岐の直接原因というわけじゃないだろう。
あれは一種の暗示のような、物語の手法の一部と思われる。そもそもギリギリ直前で決断するのも不自然だし。
仮に出発前の一言が分岐の原因だとするならば、フラノールにクラトスが現れたことがロイドの発言の変化
につながるという明確な理由が必要になる。

結論から言うと、作中で展開分岐が表面化した時点が明確だとしても、だからといってそれまでの展開が全く
同一であると断言することはできない。人物の心情のすべてが描かれているわけでもないし、それを見越して
どちらとも取れるような演出を用いる手法もある。
極端な例だと、ゲームによっては展開分岐次第でスタート時の初期設定が別物にあるストーリーもある。

フラノールまでに既にゼロスの心情はどちらかに傾きつつあったと考えたほうが物語としては自然じゃないか？
「ゼロスが死ぬシンフォニア」と「ゼロスが生きるシンフォニア」の二つがあって、両者は最初から全くの別物。
システム上はプレイヤーがフラノールで分岐させるわけだが、それまでの物語も全くの同一ではなくて
「表面上はどちらとも解釈できる物語」と考えるのはどうどろうか。

そういう考え方もありだな。

まぁ現実ではクラトスはゼロスの、ゼロスはクラトスの戦闘面における代用品に過ぎなくてどっちかを選べばどっちかを捨てなくてはいけないという、ゲーム上での便宜的な選択肢…なんて考えもありか。

しかしまぁクラトスにとっちゃゼロスはウザくて仕方なかっただろうなぁ〜…
初めっからスパイだって知ってんのにクルシスにとって有用だからヌっ殺すワケにもいかない。
かと言って息子の邪魔してんのも気に食わない。だから中途半端にロイドに助言することしかできないのな。

というか俺未だに父さんルート行けないんだけど
どうすりゃいいんだ？
父さんの好感度がぜんぜん上がらない…

・剣術指南イベント全制覇
・クラトスの秘密イベント１〜３制覇
・先生とコレットの好感度に注意(クラトスの好感度に関わらない選択肢ではなるべくこの二人の好感度を下げるものを選ぶ、大幅に好感度が上がるサブイベントを起こさない等々)


こんだけやってればぶっちぎりで好感度一位。一位じゃなくても雪見にさえ来てくれればクラトスルートは安泰だよ。

剣術指南もしてないしクラトスの秘密もキャンセルしクヴァル戦にも連れてない
でもデートに来てくれてゼロスしぼんした・・シナリオ中のちょっとした選択肢で好感度積み重なってったのか・・？

しかしクラトスもゼロスを心配いや譲ってるんだよな
監視されてて難しいと言いながらゼロス死亡だとやっちゃうし
ゼロス生存だとこないのに死ぬとついてくるし実はどっちでも動けるだろうなー的な
「ロイドが悲しむな」みたいな発言とかも…いや息子を傷つけたくないだけか

個人的にはゼロス死亡後にロイドとクラトスとコレットの会話が欲しかったな

>414
GC版ならクラトス必ず雪見に来るらしいよ。PS2は上位に入れとかないとあかん。

>>415
いまいち意味が分からんがクラトスがゼロスに出番を譲ってるみたいな意味でいいのか？
そいやクラトスってゼロスのことどう思ってたんだろうな、会話殆どないし

それはともかくゼロスが死んだらできれば会長や、しいなの会話が見たい

そういやゼロス死んだらみんなあっさり「さぁ次！」みたいだったような。
一応仲間が死んだんだから、残ったメンバーで少しくらいイベントあってもよかったんじゃ…
スキットがあったんだっけ？

クラトスとゼロスってやっぱりあんまり面識なかったんかねぇ。クルシス繋がりで顔知ってるくらい？
そういやなんでクラトスはアイオニトス奪う話をゼロスに持ちかけたんだっけ。自分が動けないからとかだっけ。
でもクルシスの内通者のゼロスに、あからさまに「ミトス裏切ってるんですよ」な話持ちかけるのって結構危ない事だったんじゃなかろうか？
仮にゼロスがミトスに「クラトスがこんな事言ってましたよ」とか報告したら一巻の終わりだったんじゃ…？？

ミトスは基本的にクラトスを泳がせてる部分がある。
実の息子と敵対させつつ、助けるようなことをしてるのを知りながらそれを面白おかしく傍観してた節もあるんじゃないか？

クラトスの葛藤みたいなのを罰代わりにしてたのかも。

そもそもミトスは最初からあんまりやる気無いからな。

>>417そう、その意味 分かりずらかったな

>>418スキットは確か 一つあったよな
「大切な仲間」だっけか？

ミトスも生きてるのが嫌になった、とか言ってるスキットがあったしな…
でもユアンの事もあるしゼロスはクラトスの事言ってなかったのかも
また分かりずらい

それにしてもクルシスって団結力のない組織だよな。ロディルといいクラトスといいユアンといい。

指導者であるミトス自身がガキだからかもしれんけど。

＞仮にゼロスがミトスに「クラトスがこんな事言ってましたよ」とか報告したら一巻の終わりだったんじゃ…？？

ゼロスがクルシス・レネゲード・ロイド一行の三者を秤にかけつつ、内心は揺れていたことを見抜いての行動だろう。
実際に死亡ルートでもクラトスの接触をクルシスへ報告したりはしていない。
そもそも、フラノール以前からクラトスが色々と暗躍してたが、ゼロスがそれらを逐一報告していたかは怪しいところ。

よく考えると、何千年も姉さんに固執してたり浮気もせずに一人の女性愛し続けてたり、凄いよなぁ。
なんで4千年なんて設定にしたんだろう。4千年間同じデザインの服着てるのも凄いけれど。

>424
IDがフォウ！

エルフが1000年も生きるからじゃないか？普通のゲームなら200年前とかでも大分昔っぽいが、エルフの寿命を考えると「すごい昔」って括りに収めるには現在生きてるエルフの三代から四代前の話にならんとカタチにならんだろう。

4000年間白タイツか。蒸れるな。

>エルフが1000年も生きるからじゃないか?

ああなるほど！！そうか自分普通の人なもので人生80年くらいで考えていたよ！
そうかそうか、エルフって長生きなんだよなぁ…

今日だけでシンフォニアについて詳しくなった気がする…あんまり物語把握してなかっただけっぽいけれど。
答えてくれたみなさまありがとうです。

>>422
団結力も糞もミトス自身マーテルの復活以外、
「もうどうでもいいや」て感じだしなあ。人生に疲れまくりというか。
スキットでも自分は間違ってる云々を自覚している辺り
そこまで強い信念がある訳でもなし。
四大天使のうち一人ぐらいしか元気ありあまってねーからなクルシス。

＞自分普通の人

このスレにエルフがいるような言い方だなｗ

マーテルってクルシスの輝石に拒絶反応出たんだよな。で、その遺伝子に近いコレットも同じようになった。

でも封印解放の時に声や味覚がおかしくなるのは再生の神子全てに当てはまるんだろ？しかしユニコーンはまだ結晶化してないコレットを見て「マーテルと同じ病」って言ったよな…

なんかおかしくない？

>>429
それじゃなくて永続なんたら結晶病とかの方だと思う

永続天使性無機結晶症？

ユニコーンはコレットが既に永続〜のケがあることを見抜いてたってことなのか？

それにしてもあの寝違えたシーンはホラーっぽいな。

>>429
遺伝子違う。固有マナが酷似してる。
あとユニコーンは視覚じゃなくて固有マナで相手を識別してたっぽい。
コレットが神子なら天使化する＝マーテルと同じ病になる可能性激高と考えれば、色々説明出来る

>>426,8
クッソワロタｗ
ハーフエルフにはレスしてやんねえぞ

ひょっとしてエルフの方が多いんですかこのスレ！
スイマセン自分ほんとう普通の人間ですんでハーフエルフじゃないんで仲良くしてください。

だいじょぶ、俺なんかドワーフだしな。

ハーフヒューマンとかいんのかな
なんか人間とエルフでハーフエルフならエルフの方が強いみたいじゃね？
たまにはドワーフとエルフの子供もいいんじゃね？
あぁ僕はクォータードワーフです

寿命80年の人間が五倍近く長生きするんだからエルフの方の血が強いんだと思われ。

俺は無機生命体ですが何か問題でも。

ハーフエルフの寿命はエルフよりは短いが魔術においてはエルフと同等、時には上回るらしい。
異種交配の第一世代は意外と強いのはよくある話。（以後、あんまり薄まると何れかの形質が薄くなる）
例えるなら人間＝地球人、エルフ＝サイヤ人、といった感じか？

そんな俺はクレイアイドル

>>439
こんにちはナメック星人さん

クリリンのことかーーー！！！

いろんな人種が集まってお話できるなんて素敵なスレですなーここは。

ところで、ロイドのアーヴィングって苗字はダイクさんの苗字なの？
あと友だちがロイドの白いひらひらした服の飾りを見て、「二股が好きなの？」となんか誤解されそうな事を聞いてくるんだけれど、どう答えたらいいんでしょうか。
よく考えたら父親も燕尾服で二股だから親子揃って二股好き？

アンナ･アーヴィングってどこかになかったっけ？

>>443
ゲーム中ではアンナとしか言われてない。だから多分ダイクの姓だと思われる。

>>442
微妙な趣味が受け継がれてるなｗ

>>444
いや、クヴァルあたりが言ってた気がするぞ

アンナ・アーヴィングって事は、クラトスとアンナは結婚してたわけじゃないんだね…ただ駆け落ちであちこち行ってただけなのか。
なるほどなるほど。

質問ばかりだけれど更にもうひとつご意見頂戴したい、コレットの両親ってどっかに描写あった？
フランクさんは「神子の実の父親でないと烙印を押され〜」とかあったんで、コレットってもらわれっ子なのか？

>>446
烙印を押されたのは表向きの事で、フランクが実の父

セレスってもしかしてクォーターエルフ？
セレスの母親ってハーフエルフか？
もしくはゼロス暗殺をハーフエルフに頼んだかどっちによるかできまるんだけど

攻略本曰くセレスの母がハーフエルフ。ゼロスとセレスは異母兄妹。

この話題よくループするな。

ハーフエルフだろ

一度天使化して成長が止まると輝石を付けてなくても成長は止まったままなのか？
クラトスは普段は輝石でなく只のエクスフィアを付けていたと思ったが

>>445
今丁度シナリオそこいったんで確認したけどアンナ・アーヴィングとは言ってなかったよ
培養体AO０１２人間名アンナとは言っていたけど

VRCFEW

>>451
輝石を外して天使化を開場したら生身の人間なりハーフエルフなりに戻るだろうだろ
別に作中で登場人物の成長及び加齢が気になるほど時間が経過したわけでもないし

デリスカーラーンには天使化したハーフエルフしかいないってことはないよな？

どーなんだろ。
ウィルガイアの天使が人間を見たのは800年振りとか言ってたのは覚えがある。

一応プロ姐さんがまだ普通のハーフエルフだろうけど

この前初めてやったんだけど
何かエルフよりハーフエルフのほうが全体的に多くない？
というかハーフエルフがやたらと多く感じるんだが。
もっと少ないもんだと思ってたけど案外これくらいが普通なのか

純粋なエルフってヘイムダールにしかいないぽ
エグザイアに住んでるのはハーフエルフだよね？

つバージニア

>458
血統書付きの犬より雑種のほうが多いようなものだ。

デリスカーラーンってダオスの時代にはハーフエルフ中心の
国家になってるだよね
天使化を止めたハーフエルフ達の子孫が暮らしてるのか
にしてもシンフォニアのデリスは紫の玉の中にポツンとミトスの城がある感じで
惑星という感じすらしないな･･･

エルフって千年間のうち一体何人子供産むんだろう。

普通の人間でさえ一生のうち二、三回は子供作るんだからエルフなら二十人ぐらいいけそうじゃね？

しかしそうなるとエルフ激増しちゃうよな。

寿命が短い動物ほど子供を産むんだよ。

ミトスは4000年間人間が変わらなかったところを見てるのにリフィルが
「1ヵ月、1年と徐々に人間は変わる」みたいなこと言ったのにはびっくりした
そこが「嘘を付くな」というべき所だと思った

ミトスは人の本質は変わらないと言ってたけど
リフィルは身長とか伸びるよって言ってたんだと脳内変換

なるほどね

最後の最後で噛み合ってないのかｗｗｗ

>>465
ディザイアンを組織したりしてたら変わるものも変わらんがな。
4000年前に絶対に変わらないと決め付けて、以後4000年もの間ずっと
何も変わらないように干渉してたのは他ならぬミトス達自身だ。

4000年間も変えようとしてたけど何も変えられなかった、というなら一応筋は通るけど。

>>469
俺が言うのもなんだが、ミトスはやり方がダメだったが変えようとはしてたと思うぞ
ミトスが最初のハーフだったわけでもあるまいし
自分が生まれた時からハーフだからなんて訳の分からん理由で迫害されて
それでも世界を救おうとしてたのに姉も殺された
こんな経験があったのに放って置いたら時間が解決してくれるなんて楽観はできないだろう
そして行動を起こすにしても世界を救おうとしてるような人が相手でもハーフだから
なんて理由で殺せる人間がどうやってしたら変わるって言うんだ
後はもう力で解決するしか浮かばなかったんだろ

>>470
「変える」の考え方の問題だな。
ミトスの場合「差別をなくそう」じゃなくて「種族の違いを無理矢理無くしてしまえ」
って方向に進んだのがまずかったわけだ。
マーテルが殺されたのは大いなる実りを手に入れようとした一部の欲深い人間を
制止しようとしたからであって、種族差別そのものが直接の原因じゃない。
もちろんハーフだから命を軽視されて安易に殺された面もあるかもしれないが、
無力な者がそいつらを止めようとしたら、人間でもエルフでも殺されて不思議ではない。

しかし、それがターニング・ポイントになってミトスは人間どころか世界全体に絶望してしまった。
マーテルの復活と千年王国が実現されるまでは、どれだけ多くの命を犠牲にすることも厭わないし、
それまでの間は差別や対立を逆に助長することになっても気にしない。
それが結果的に4000年間続いてゲームスタートの時点に至る。

まさに運命の皮肉だな。

セイジ姉弟のおかげかどうかは知らんが人間によるハーフエルフの迫害はなくなったね
でもなぜかエルフは元のままだね

Pの事を言ってるんだと仮定して話すけど
ぶっちゃけ今まで良く分からないけどキモイと思ってた奴が
よく考えたら利用できるカモじゃん
って考えに変わった程度にしか感じられなかった

それでも大きな前進ではあるな
酷使されてるわけでもないし、有能な人材として厚遇されてるのかもしれない

>463-464
寿命が長いほどあまり子供を産まない＝エルフもハーフエルフも少ないってことになるんじゃ？
エルフ激増おさえる為に人間と産みまくりならわかるが

ハーフエルフが迫害されること分かっててあえて人間と子作りしようとは思わんだろう。

民話の人魚伝説なんかでも女の人魚は人間に恋しやすいと記されてるように、エルフの女性はエルフより人間に心が傾きやすいんじゃないのかな。

それは人間だって同じ条件だろう？
現実にも人種差別はあるけど、地域を問わず結婚による混血児の誕生は少なくないし。

>>469
当事者の気持ち、立場も考えずに綺麗事だけ並べるなってことだろ
口で言うのとやるのとは全然違うんだから

まあミトスの計画も「独善」という意味では綺麗事以外の何物でもないけどな

最後は結局人間皆殺しの道に転んだけどな

ミトスって奇麗事なんて言ってたっけ
姉さま姉さましか記憶に残ってないや
あとは自分達だって普通に生きたかったみたいな感じのこと
>>480
そいやなんであの芽？だかなんだか持って行ったらダメなんだっけ？

>>481
秘密裏に進めている千年王国の理想が成就するなら、どれだけの時間と犠牲をつぎ込んでもいい・・・
というのは、形は違うが綺麗ごとの領域だな。「憲法九条を守り通せれば侵略されてもＯＫ」と同じ。

＞そいやなんであの芽？だかなんだか持って行ったらダメなんだっけ？

「大いなる実り」を発芽させて大量のマナの供給源たる大樹を復活させ、その上で世界を統合するのが
ロイド達の目的だからミトスに実りを持ち逃げされると非常にマズイ。
分割によりマナの消費量を極力抑えた統合前の世界のままでも、実りから漏れ出る少量のマナが無ければ
マナ不足で両方とも遠からずあぼーん。どちらにせよ持って行かれると皆が困るのは確か。

大樹が発芽すると実りに融合してるマーテルも消滅する（実際は精霊マーテルの一部になったけど）から、
ミトスは大樹を発芽させる前にマーテルの魂を移し替える器を探していた。それが信託の神子の選別。
何とかコレットの体にマーテルを移し替えることに成功したけど、マーテルがそれを拒否してミトスは大ショック。
世界も何もかもどうでもよくなったので、実りにマーテルを保管したまま一緒にデリス・カーラーンに行こうとした。

>>482
おぉ、一気に疑問に答えてくれてありがとう
そういえばマナが無いと食物とかも育たないんだっけ？
なんか色々忘れてるし、今やってる奴が終わったら久々に1からやってみっかな

奇麗事というよりは開き直りとやけくそだな。ミトスのは。

4000年も地道にコツコツとクルシスの輝石製造ばっかやってたのはすげぇと思うけどね。

でも永続〜にかかった神子を最終段階まで放置して全身輝石になったところで叩き割ったらたくさんゲットできるよな。

てかそんなに姉が大事か、もう意地張ってるだけだろ

絶　望　輝　石　工　場

>>485
あれは体が侵食されてエクスフィアみたいな結晶になってるだけだろ

>>485

マナ補給は現状では無理
→とりあえずデリス・カーラーンが近付いてくるまで世界を二つに分断
→デリス・カーラーンが近付いてきたけど、二つの世界がそれぞれに大樹に押し寄せ
→大樹を守ろうとした姉が犠牲

で、こんな世界なんて滅んじゃえ！
姉さん復活さえすればいい！
だっけ？＜ミトスが暴走した理由

>>489
大戦は終結させたけど大樹が焼けてしまったから、マナが無くて世界滅亡の危機
→「大いなる実り」は残ってたけど、それを発芽させるには大量のマナの照射が必要
→でもマナの源になるデリス・カーラーンの位置が遠すぎるからこの時点では無理
→エタ剣で世界を分割してマナを節約、ミトス達は天使化で数百年後のデリスの接近を待つ

→デリス接近時、大樹の力を我が物にしようとした人間が殺到、止めようとしたマーテルが犠牲に（Ａ）
→マーテルは実りと一体化する。実りから大樹を発芽させるとマーテルも吸収されて消滅するらしい
→ミトスは世界の統合と実りの発芽を一次保留、とりあえずエタ剣の力でカーランは繋いでおく事に
→実りの発芽前にマーテルを復活させるべく、神子や世界再生・クルシス・ディザイアンの機構を創設
→同時に種族を問わず全てを無機生命体化させることを最終目的としてエンジェルス計画を始動

→ロイドやコレット達の出現。紆余曲折を経て、実りの発芽と世界の統合を目指すことに。
→器として適合したコレットにマーテルが再臨。しかしマーテルはミトスを拒絶する。（Ｂ）
→ミトス、世界を捨ててマーテルの宿る実りとともにデリス・カーラーンに旅立とうとするも阻止される。
→ロイドがエタ剣の入手後、再び輝石に宿ったミトスが仲間を操り、実りの奪取をもくろむ。
→最後の戦い。デリス・カーラーンにてミトス死亡。ロイド、エターナルソードの力で世界を統合。
→さらにエターナルソードを用いてデリス・カーラーンのマナを照射、実りが発芽し大樹が復活する。
→精霊マーテル誕生。あらたな大樹は「　　　　　　　　　」と命名される。

最初はミトスもロイドと同じく、世界を統合し差別の無い世界を作ろうとしていた。
しかしＡでマーテルが殺されたのが原因で、世界統合よりもマーテルの復活を優先するようになり、
さらに種族差別を無くすのではなく種族の違いそのものを無くす千年王国を目指し始めた。
その後、Ｂの時点で完全に世界を見捨ててデリス・カーラーンに行こうとした。

姉を失ったのが原因で屈折し、その姉に拒絶されて暴走、という二段階の変化だな。

「姉を失ったのが原因で屈折」ってのが無理矢理なんだよな
シスコン過ぎではないのかと、ミトスにとって最愛の人になってしまってるし
それはいいとしてロイドが同じ立場だったら屈折しなかったのかどうかが疑問
生まれつきの心の強さがあるのか、それについてはミトスも言ってるし
それがないとしてロイドがミトスと同じ立場でも屈折しなかったというなら何が違ったのか

よーするに、S内で「正義と愛は必ず勝つ」っつーのは誰とて使えないと。

>>492
シスコンと揶揄するのは何だが、マーテルがミトスにとって最愛の人だったのはガチだろ
ジニがリフィルのことを「姉であり母でもある」と言ってたが、多分それ以上の存在だな。

ジニとミトスは同じような境遇にあるくせにその設定をまるで生かせてないよな

途中で友達っぽくなったけどミトスの「お前なんか友達じゃねーよぉ！」で全部丸潰れになってるしよ

しかもいまいち何をどう監視したかったのか中途半端だしな。
姿は大人にできても4千年間内面は何も成長してないってのも疑問だ。

ジニとミトス、あるいはロイドとミトスの対比は愛情や仲間意識が一極集中か否か、ってことか？
しかし「お前なんか友達じゃｒｙ」と言葉通りに受け取るのは浅すぎると思うが・・・

敵情の監視もあるが、4000年間人間（ハーフエルフ）を辞めてたから生身の人付き合いが恋しくなったんだろ。
過去の自分達と重ねて興味もあるだろうし、ノイシュに語ったチャットから生きるのに疲れてるのは確実か。

成長に関しては4000年間いろんな意味で停止したからからこそ歪んでるといったほうが適切。
フェイスチャットにも出てたが「孤独→独善→圧政→孤独」の無限ループってやつだ。
クラトスは家族ができたし、マーテルを想っていたユアンもレネゲードという信頼できる部下（仲間）がいた。
ミトスもジニという友達ができかけたが、結局マーテルの影を追う道を選んでしまった。

>>497
そう考えると、結果的にミトスを本当の意味で孤独にしてしまったことを
クラトスとユアンはどう思ってたんだろうな。
4000年前にミトスのやったこと、「止めなかった」のか「止められなかった」のかで
後悔の種類は違うだろうけどさ。
なんか、ミトスの力だけ見てて、二人とも精神的な支えになろうとはしてない気がする。

>>498
そうなのだ
クラトスとユアンは真の意味でミトスを裏切ったのだ


あとミトスをロイドとジーニアス二人と対比させるつもりが
ロイド一人になってしまったのかもしれんな

マーテルの育て方が悪かったのかな

村を追い出された（その前からかも）ときからずっと二人きりで生きてて
戦争を止めるために二人仲間が出来たけど、それでも自分ら以外は敵だらけ
あらすじ曰く「泥水をすする生活」の中でやっとのところで世界の平和が成就すると思ったら
私欲如きで裏切られた上にずっと支えてもらっていた肉親を殺される
こんな状況で歪まない人間がいる方がおかしい

>498
クラトスの場合はスキットで弟子を救えなかったとか言って後悔してた。

名目では「ミトスを裏切った」ことにはなるけど、結果としては道を踏み外したミトスを止めたことになる。そういう意味ではユアンもクラトスもミトスを見放したワケでも見限ったワケでもないと思う。

>>501
俺もそう思う

だから、逆にマーテルって殆ど病気みたいなもんだったんじゃないかって思ってしまう

性格が歪んでるのが治らなかったことじゃなくて、
4000年間子供がだだをこねるようなしゃべり方で
プレセアのようにならなかったのが気になるんだが。

エンジェルス計画の実験材料として不安定な状態に置かれたプレセアや、
マーテルの器となるべく意図的に心まで奪われていったコレット、
最初から遺伝子操作で先天的に天使として作られたクルシスの連中と、
天使として本家のミトス（及びクラトス・ユアン）を同列に扱うのは無理があるだろ。

よく分からないんだが
聖地カーラーンって救いの塔がある地を指してるんだよな？
アルテスタの家で天才が聖地カーラーンや救いの塔が二つあるって言ってたが
救いの塔がある場所をカーラーンと言うんだとしたら当たり前の事じゃ…
あとロディルがコレットを中途半端巫女とか言ってたのはどういう意味…

むしろ4000年間経っても三人とも精神的に成長しなかったのは
本来なら成長するはずのところを輝石で情緒の働きが低下して±0になったんじゃないか

というかだ…いくらゲームでも4000年て長すぎるだろ…。
紆余曲折ありまくりだったろうに、クラトスが家族持ってユアンが3200年たって
ようやくレネゲード立ち上げて…ってそれくらいしか出来事無いわけか？
ぜってー数百年くらいは寝て過ごしててもいいだろ。

>>506
良くわからんが、その時点じゃテセアラにも聖地があると知らなかったんだろ。
実際は両世界の接点が聖地で同一の場所なんだが、それが分かるのは後のこと。
ユグドラと戦ったときの痕跡を発見したことで確認することになる。

シルヴァラントには聖地がある。これは常識。ここで古代大戦が終結したらしい。
→テセアラにもう一つの聖地（と救いの塔）がある？古代大戦終結の場所が二つもある！？
→テセアラの救いの塔に来てみれば、シルヴァラントから来た時の痕跡が・・・

中途半端な神子ってのはそのままの内容だろ。
天使（マーテルの器）になって世界を再生するでもなく、失敗して死ぬでもなく、
のうのうと生きている中途半端な邪魔者め、という意味。

>>510
あぁ成る程，そういう意味か。
答えてくれてありがとう。

ところで感情がなくなってプレセアのような機械みたいな喋り方になるのはおかしいと思うんだ

アレだよ、アレ。
ミトスたちは４千年間ネトゲーやってたに違いない。
だから精神年齢もそのまんまなんだよ。
モニターに張り付いてりゃそうなるわな。
プレセアもロディルがパソコン買い与えてたんだよきっと。
これで納得だね。

役4000年ぐらいプロネーマもマグニスも付き合ってきたんだ
そりゃロディルみたいなのが出るわな

>>512
つまらん

あんだけ恒久的に生きてんだから一年間なんて一秒ぐらいの価値しかないんだろうな

ダオスの最終形態ってユグドラシルに似てるけど
これはやはり太古の英雄ということでダオスにわざわざその姿にさせたのだろうか･･･
複雑な気分だが･･･

させたのはデリス・カーラーン、星の記憶かな

ユグドラシルレーザーとダオスレーザーの関連性は？

流石に、スタッフの遊び心としか言えん

>>513
五聖刃は天使じゃなくってただのハーフエルフだから、最高でも1000年位しか仕えてないぞ

Ｐの舞台ってデリス・カーラーンだったっけ？

地球という名の惑星

「地球」は作中にそうあったから確かだが
「アセリア」という名前でもあったような

つーか何でデリス・カーラーンにも大樹あるんだ？
あの世界では惑星一つひとつに必ず大樹があるのか

デリスカーラーンに樹なんぞあったか？

大樹カーラーン。
なんかディオスとメルティアのせいで枯れてヤバいんじゃなかったっけ

デリス・カーラーン自体の超膨大だったはずのマナがなくなりつつあったんだよ

だから大樹関係ないです

ゼロスと戦かう前にゼロスが「結局最後は信用してもらえなかったしな」とか
言ってたのはどういう意味？分からん。
あと今までたくさんの神子がいながらマーテルが復活しなかったのは
コレットの様に固有マナが近い奴がいなかったからって考えでいいのか？

527
528
�dクス
って事は大樹カーラーンはマナを生み出すとかは無い只のデカい樹ってことか
精霊までいるのになｗ

>>529
前半は過去ログ嫁
後半はその通り

>>530
デリス・カーラーンに大樹はない
ダオスの言ってる大樹カーラーンは大樹ユグドラシルのことであって、
デリス・カーラーンにおける方言

ノルンは大樹カーラーンの精霊だと聞いたんだが

うわぁワケわかんめー
なんせＰやったの五年以上前のことだし…

総括するとＰは地球が舞台でダオスがデリス・カーラーン人ってことか。

しかしＰがＳの未来であるならなぜシルヴァラントとテセアラは分離してるのだろう。

>>534
ミトスがエターナルソードで別けたからだよ

>>534
Sやってないのか？

>>534
最後にシルヴァラントとテセアラがくっ付いたよな
あれがPのクレスたちの居る地球（仮称）で、その地球から見える二つの月が
「代わりに」シルヴァラントとテセアラと何時しか呼ばれるようになって
一つはデリス・カーラーンが離れる際に出したエクスフィアの塊
だからPの世界でも月と一緒にエクスフィアの塊がぐるぐる公転してる

って設定は聞いた

大樹カーラーンは大樹ユグドラシルのことのはずだが
ノルンが大樹カーラーンの番人なので
ノルン自体がマーテルの改変って言われてる･･･
ところがマーテルの像はあるからもちろん別人
詳しくわかる人いる？

>>516
俺の記憶にあるダオス最終形態は変な化け物なんだがｗ
SFC版だからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS版も一応やったけど記憶が怪しい・・・。
SFC版では特技は無かったものの恐るべき攻撃力を誇るチェスターが雑魚キャラになってて泣いたくらいかｗ

>>538
そうだろね。
GBA版ではダオス→変な化け物→フェザーだから。

ED後のプレセアって元の人に戻ったんだっけ？
まだ輝石の効力残ってたりしたら・・・orz

それで中途半端に効力残ってハーフエルフ並の寿命を持ったプレセアの妄想したジニプレ厨orz

ジーニアスがプレセアに惚れる描写が何のためにあったのかわからない
あんなもん腐女子しか悦ばないだろ

親友が惚れた女を自分のものにするという楽しみ方をするために入れました。

>>540
それ入れないとロイド×ジーニアスとかミトス×ジーニアスといった
本当の意味での腐女子にしか受けないキャラになりそうな予感がしたとか｡

あのカイルやジューダスに対して腐った女子的言動しまくっているロニにも
一応、女性好きという設定があるくらいだし｡
（しかしナナリーはいいとしてパーティ内の他の女性陣を異性として口説き落とす気配全く無し）

ＰＳ版はＰＳ版でチェスターは強い。というか強すぎて他の弓使いキャラが遥かに弱く思えるほどだ。

>>540-541
小さい奴等同士で恋愛劇を作っちまえ、という安易な考え方の欠片は感じるな。
それにしても、思いを寄せる幼馴染を振ったうえに、更に親友が一目惚れした女を
略奪するようなロイドは外道というほか無い。会長は普通に祝福してくれそうだが。

つーか女とデートしてもロイドって全然その気無さそうに見えるんだよな。
まあ相手からの好感度が1位だから仕方無いのかも知れんが、淡白すぎる。

しいなｶﾜｲｿｽ、ミトス倒したらエクスフィア回収に一緒に行くって言ったのに･･･
結局コレットと二人で大いなる実り取りに行くし蚊帳の外じゃないか！！

ＥＤでは一緒に回収することになってるんだから、メインヒロイン最後の見せ場ぐらい許してやれよ
コレットならロイドと一緒に飛べるし、ムービーまで数種類作るのは流石に面倒だろ？
仮に超理論で他のキャラにも一時的に翼が生えたとして、好感度一位の男と一緒にエターナルソード
を振り下ろす（通称ケーキ入刀）のは見苦しすぎるだろうがｗ

カイル達はジューダスをリオンだと知り、仲間と受け入れた
しかしかつての仲間はジューダスがリオンだと知らず、カイルも
叔父だと知らない、ルーティの弟だと知らない
この微妙な感覚が凝っている

>>546
リーガルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
スレタイ嫁

リフィルとリーガルだけは好感度一位になるのにすごく無理(違和感？)があるように思える。

特に会長。アリシアのことはいいのかよって感じになるよ…

Ｓの好感度は一概に「恋人or親友として特別な存在である」という意味合いだけとも言い切れないんだよな。
もちろんそんな要素も無いことは無いが、それ以上に「重点的に描写されるキャラの選択」というコンセプトだと思う。
誰を選んでもロイドのスタンスがあまり変わらないという事もあるし、多分好感度に関わらずロイドは基本的に
皆からモテモテ（藁）で絡んでくるキャラが時々変動する、ぐらいのものにも思える・・・まあＥＤは別だけど。

ぶっちゃけ富良野や親子対決前夜のイベントは、時間をずらしてメンバー全員とロイドがそれぞれ個別に
話し合っていると考えても、細かなルート分岐関連以外は特に問題が無いなｗ

>>546
許せるのはせめて父さんくらいかな…。

>>542
むしろそういう組み合わせは男に人気があると思うよ。
ロイドはいい年した男だからちょっと厳しいけどミトスの方は確実かな。

>>541>>543
終盤だとジーニアスはプレセアとのデート中にミトスのことを考えて上の空になるくらいミトスしか見えてないよ

スウィートルームのデートイベント、リフィルん時「先生いくつなんだ？」で
吹いた。会話のテーマはデートっぽいかも知れんがわざわざロイドの部屋にまで
出向いてきたリフィルが可哀想に思えるほどロイドが淡白で更にワラタ。
二週目は忘れてて終盤行ったら父さん来ちゃったんだがこっちの会話に何故か
照れてしまった。

ゲームやってて思うけど、この話ってロイドが馬鹿だったから成立したんだよなー。

ロイド自身は人間なのに、元々イセリアの村の人間にはいい顔されてなかったし。
（これ、ドワーフと暮らしてるからなのか、村の外の人間なのか分からないけど）
神子の旅も、気が付けば行動の決定権はロイドにあるし。（ゲームの構成上仕方ないけど）
ちょっと頭良かったら、自分の置かれてる状況にぐれる気がするんだが。

いや、ロイドが馬鹿で良かったな。

素で男色を受け入れる
>>553
にワロスwww

>>555
ヒント：ロイドのエクスフィア

>>555
＞ちょっと頭良かったら、自分の置かれてる状況にぐれる気がするんだが。

それは「頭良かったら」とは言わない
ま、図太くなきゃ旧体制の変革なんてできないのは確かだな
馬鹿は結局ただの馬鹿だが、大馬鹿野郎は凄い事を仕出かしたりする

クラトスは4000年間結婚してなかったのか・・・
強靭な精神力の持ち主だな
ロイドにでかい口叩けるのもある意味納得
ミトスもすごいが

旅始めた頃はまだちょっと父親としての意識みたいなものが薄かったように感じる＞父さん

中盤辺りから言い口がどんどん親っぽくなってくよね

>>559
俺は信じない。
絶対ロイドには腹違いの兄弟が居るはずだ！

>>555
世界再生と言うともすれば後世に名を残すような出来事に
止められたにも関わらずのこのこついて来るほどの馬鹿であり
命を狙われているにも関わらず、
傭兵一人と町の教師だけで出かけようとするほどの馬鹿コンビだから

もし教師と傭兵コンビだけで出かけてたら確実に世界再生は成功してたな。コレットと先生は死ぬだろうけど。

や〜あ、ハニー達。

俺のことは「ゼロス君」って呼んでくれ(゜∀゜)ｂ

>>563
なぜ先生まで死ぬの？
先生はハーフエルフだからムスカ(名前忘れた)は不要認定しても見逃されるか、
仮に殺されかけてもクラトスが逃すかして生き延びると思うんだけどﾅｰ

>>563
クラトスがミトス側の人間である以上、コレットはマーテルの器になるだろ？
マーテルが復活する＝大いなる実りも失われる＝世界は分断されたまま　だから
ミトスがその後の世界に興味あるとは思わないから
最終的には世界が崩壊すると思うんだが・・・

今までの世界再生してた神子も死んでるけど、その時のお供が生き残って「救いの塔マジやべー。クルシス最低！」とか言いふらすと色々マズイだろ。
だから天使はお供を口封じとして殺してるはずじゃないか？

と思った。

>>559
無機生命体になって、死ぬ確率がグンと下がったから生殖本能も下がったんじゃね？
それでロイドの母に出会うまでは性欲自体わかなかったとか
つうか、クラトス自体ストイックな感じっぽいから強くなるために抑えていたのかもしれんし

アルテスタの家にて
ロイド「なんだてめえ！」
ユアン「大人しくしろ。お前の父親（が使ったティッシュの量）を見せてやる。」

唐突に寒いﾈﾀが走った

ユアンが変態すぎて意味不明

>>568
＞生殖本能も下がったんじゃね？
というよりフツーの男児のようにヌく必要も無くなったというやつか。
オナーニしなくていい生活……想像してみたが俺にとっては地獄としか言いようが無い。

しかもそれが4000年間だぞ。長生き出来ても良いことなんか何ひとつないな。

もう少女のまま成長が止まった合法ロリで美おっぱいの持ち主のアンナが
クラトスを悩殺して子供作ったってことでいいよ

実はクラトスはミトスにﾊｧﾊｧしていて女に興味がなかっry
特訓でしごいてるうちに次第に目覚めry

>>575
究極の師弟愛ですな。
つか完全に腐の世界だが、設定上は一番有り得そうというのがなあ・・・

ありえそうなのか…？

最後の闇の装備品（杖）を入手したんだが
その際にコットンに渡した地の冠（？）についてリフィルが
「あの人から貰った物」とか言ってたけどあの人って誰のこと？バージニア？

先生の初体験の相手
処女膜のかわりに地の冠置いて逃げ去った


という説が有力で無いこともないことでないのかもしれない

最新の元彼

アンナって人間牧場にいたやつで、クラトスの妻だっていうのは分かる
でも、それがなぜクバルごとき中間管理職のやつにモンスター化させられたの？
クラトスの権限使えばそんなのへでもなくね？
やっぱミトスにバレたからいろいろ大変だったんだろうか
ユアンもお前について行かなければ〜みたいなことを口走っていたから
人間やったけど、ユアンも一目置くほどのいい女に違いない

質問。
俺は今日からシンフォニアはじめる。
まったくの最初から。攻略チャートは見る予定。
不眠不休で何時間くらいでクリアするのがふつうなの？
時間を教えて。

俺は１周目に約60時間ほどかかった。
これは攻略本とかに頼らず、イベントもほどほどに見ていった場合。
俺はパズルとかが苦手でマグニス様の牧場の迷路で2時間ぐらい迷ったりしたから
まともな人なら40時間ぐらいでとりあえずエンディングまで行けると思う。

ラーセオン渓谷と闇の神殿は一回目は時間かかると思うよ

>>584
ラーセオン渓谷ってつまる要素あったっけ？
RPGに限らず殆どのゲームを1回クリアするまでは攻略情報とか何にも見ずにやるタイプなんだが
あそこは何も考えずに普通に通過できたんだが・・・。

なんかあるのか？(´・ω・`)

つまるのと時間かかるのとは違うよ

敵も鬱陶しいしな

>>585の三行目見てみろ
かなり必死に自慢w

>>579
成る程。初体験の相手か。納得。サンキュー。

さりげない自慢イク(・Ａ・)ナイ。

テセアラ編のダンジョンは攻略本なかったら時間かかるよ。

大体戦闘面では基本的になんの苦労もしないゲームなんだからダンジョンが複雑に出来てなきゃバランス悪いだろ。

ラーセオンはすんなりだとオモ
キツイのはシャドウ

>>586
言われてみればその通りだねｗ
ただダンジョン攻略とかしてる時は漏れはあんまりかかる時間とか
気にしないから気分的にはかかってないつもりなのかも知れない。

>>588
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
＞大体戦闘面では基本的になんの苦労もしないゲーム

ユアン&ボータに30回以上殺されてる俺にはこんなに戦闘がキツイゲームはないｗ
あと最初の村出てロイドとジーニアスの2人になるところでトリエットにつくまでが地獄だった。
敵が4匹出てきたら全滅確定だったから。ヘタレすぐるのは確定的に明らか。

ラーセオンウザいだろ、ソーサラー

出てくるモンスターが一番気色悪い場所、ラーセオン

個人的には絶海牧場大プッシュだけどな。あのワイヤーの上滑ってくやつで三十分かかった。

>>581
クルシスから離反したからに決まってるだろ

俺様は、裏技使って20時間でクリアしたぜぇ〜。

屋敷へお帰りください

TOSってシリーズ中でロード時間どのくらいでつか？

でつか？、とは何ですか？
正しい言葉をお使い下さい。

カスとそれにレスする屑
sageも知らんのか

新参？

いろんなとこに書き込んでるよこいつ

エクスフィアは、人間の苦しみや恐怖心に応じて、成長の度合いが変わるという。
だから人間牧場では、家畜同然の労働や、時には虐待に近いシゴキを人間に与えて
エクスフィア成長をより促そうとしていた。

アンナのエクスフィアは突然変異だった。
「突然変異」って言葉で簡単に片付けると、あっそで終わるが
なぜ変異したか？というところに、俺には理由があったように思えて成らない。
アンナのエクスフィアが変異したのは、アンナの精神状況が、他の実験体とは異なっていたからでは？
アンアの精神を占めていたのは恐怖ではなく、慈愛や恋愛といったものだったからではないか？
アンナは人間牧場に連れてこられた身でありながら、そこでクラトスと恋に落ちていた。
それこそが突然変異の原因だったのではないか？

>>604
つまりクラトスの精ｓ（ｒｙ

そういうばロイドはクラトスとアンナの話を喜んで聞いてるけど
俺は親の馴れ染めなんか聞きたくない…｡

まぁ死んでると思ってた両親だから事情が違うけど

>>606
日本人以外なら喜んで聞くんじゃないの<<両親のなれそめ
・・・と、見当違いの回答をしてみる

>>604
アンナはエンジェルス計画の被験者だからエクスフィアに突然変異が起きても不思議じゃない。
人為的にエクスフィアに突然変異を起こして輝石を造るのがエンジェルス計画。

それを踏まえた上でアンナが人間的な生活を送っていたことが、ロイドのエクスフィアが輝石を
超えたイレギュラーになった原因だと言うならば面白い意見だとは思う。

よーするに母の愛が息子を守り、エクスフィアを進化させているということでいいんだろか？

ロイド「だからよー、おめぇらの馴れ初めとかどーでもいいよ、ボケ」
クラトス「見事な反抗期だ、ロイドよ･･･！！」

なあクラトスの当初の目的ってのは世界の再統合だったのか？
テセアラ編でコレットに「助かりたければロイドの作った要の紋をはずせ」みたいな
こと言ってるけど、これって天使化してマーテルの器になれってことでしょ？
そしたらミトスも姉さまが復活するから分断した世界のことなんてどうでもよくなって
あとは用意していた人間でもエターナルソードを装備できるようになる道具使って
ロイドに統合させるなり自分でやるなりして世界を元に戻そうとしてるように思えたんだが。
でもこの論調だとコレットが消滅しそうだな。
既出ならスマソ。

「要の紋を外せ」ってのは永続なんとか結晶症が発病するからだったんじゃなかったか。
発病が発覚した後のスキットでロイドが「俺があんな要の紋さえつくらなければ…」みたいなことを言ってた。

要の紋を外す＝マーテルの器になる、ってことじゃないだろ。
確かにあの時点で紋を外してしまうとまた心を失ってしまうけど、
救いの塔から脱出してしばらくの間のようにロイド達がしっかり
面倒見ていてやればいい。結晶症の発生・進行は止まるから、
その間に治療法と完全な要の紋を用意すればＯＫ．

てことは永続〜は人体のエクスフィア拒絶反応ではなくて心のエクスフィア拒絶反応ということか？

それとも固有マナの質に問題があるのだろうか。心を失う＝固有マナが変わるということなのか。

結晶症は純粋に肉体が拒絶反応起こしてるだけだろ
完全に天使化してほとんど無機生命体になってしまえば問題ないし、
もしくはしっかりした要の紋で完全に制御するなりすればいいんだが、
不完全な紋で輝石と同居してると、場合によっては発症したりするってことじゃないのか

クラトスが「出来損ないの要の紋を外せ」と言ったのはそういう理由か＞結晶病発病
なら最初から「その要の紋は不完全だから変な病気になっちゃうよ」って言えばいいのに
大樹暴走といい回りくどい言い方するなあこのおっさん

率直に言っても俺らは信じなかったからだろう、とロイドは言っていた。

>>608-609
羽が生えたのはミトスのクルシスの輝石がロイドのエクスフィアに融合したからだろ

>>618
それもイレギュラー進化の要素の一つってことだろ文盲

みんなレスありがとう。
不完全な要の紋が結晶病を進行させてしまうってことなのか。
さすが4028歳の父親だけあるな。
言葉の節々に我が子の気持ちを思いやる心があるわけですな。

EDではロイドが集めたエクスフィアをクラトスが宇宙に流すって話になってたけど、エターナルソードの力でエクスフィアをデリス・カーラーンまでいちいち送り込むってことなのか？

>>621
ロイドは地上に存在するエクスフィアで、父さんはデリス・カーラーンのハーフエルフ達が
持ってるエクスフィアを、じゃなかった？
つか今思ったんだけどエターナルソードあるんならロイドっていつでも父さんに会いにいけるんでね？

あまりにも遠くだとエターナルソードの力が及ばないかもしれないし、
多分ロイドはエターナルソードも封印すると思われる。

エクスフィア以上に過ぎた力だからな。ロイドは時空転移も嫌がってたし。

そういや父さんがデリス・カーラーンに帰るとき、なんか「先に死ぬな」みたいな事言ってて
おいおい無茶言うなよ天使より長生きなんかできねぇよとか思ったけど、
あれってひょっとしたらデリス・カーラーンのエクスフィア集め終わったら
自分のも壊して真人間に戻るつもりだったからとかなのか？

>>624
恐らくそうであろうと。
てか真人間てｗｗｗｗｗ

>622
飛行機がわりにコキ使われるエターナルソードの姿を想像してしまった

盆暮れ正月だけでも顔合わすくらいいいよな。

つーか一緒に暮らしたかった
他のヤツに任せて、デート相手とデリスカーラーン行けよな

ダオスはハーフエルフじゃなかったの？スレ違いかもしれないけど教えてくれ
ハーフエルフの星とか言ってたけど･･･

ダオスはユアンと同一人物。

↑二代目ダオスとユアンの声は確かに同一人物

ユアンもＥＤでデリス・カーラーンに渡ったと考えると…
ナムコは、ユアンがダオスの先祖とでもしたいのだろうか？

>>632
ゲーム外だから何とも言えないが、ドラマCDと小説版(矢島)では
ユアンはデリスに行っていない。

でもユグドラシルと名付けられて何千年も経ってるのにダオスが大樹カーラーンと呼ぶってことは
やっぱダオスはSの時代にゆかりのある人間なんじゃないか

デリスでは伝説の大樹カーラーンとしていつまでも
伝わっていったってことでいい気もするけどな

>>633
SDの結城版でも渡ってないしな。

ユアンは行く理由も義務も無いと思うんだが。

でも父さんは無機生命体のハーフエルフは地球（仮）に残しておくべきではないって言ってたぞ。

クルシスって無機生命体って意味か？

>>638
連れて行こうと思ったけど行方不明だったんじゃね？w
まぁ多分、ディザイアンとレネゲードの後始末だろうな。

ユアン蒸発ｗｗｗ

それか、デリスに引っ越すために地上の荷物を荷造りしてたら
スーツケースがなかなか締まらないとかで
待ち合わせしてた時間に間に合わなくなって、置いてかれたのかもしれない。

想像ついてしまうからちょっと嫌だな

クッソーーーーーーーーーーーーーー！！
ダブルセイバーが入らん！！

レネゲードやディザイアンの事後処理を行い自分の輝石もクラトス（orロイド）に渡して、
愛するマーテル（厳密には本人じゃないけど）の宿る世界樹ユグドラシルを一生見守りながら、
普通のハーフエルフとしてひっそりと暮らすとか、それっぽい展開を考えてやれよｗ

だってユアンだし

ユアンはもう輝石が無いから置いていかれたんじゃないのか？
ストーリー的に魔導砲に必要な輝石はユアンのを使ってたんだと思ってたんだが。


まぁそう考えると輝石の力で怪力なミトスの無限キックを生身に受けていたという恐怖な事になるんだが。
ドジッ子な割には凄いぞユアン。

ふと、もし仮にダオスがユアンの末裔だか同一人物だかだとすると
クラース暗殺に失敗して現場にうっかりデリスエンブレム落としてきちゃうダオスとか
藤林すずに無限キック食らうダオス…とかになりそうでイヤだ、と思った

スーツケースに入らなかったのでダブルセイバーを
スライド折りたたみ式にしました

>>647
ユアンはクルシスと敵対していたわけであってクルシスの尻拭いをする必要は
なかったかと。

>>649
今度は厚みがあってスーツケース閉まらなさそうだな

>650
敵対はしてたけどあれで一応四大天使として幹部やってたよ。

四大天使の生き残りとして、天使階級の奴らはクラトスが、ディザイアン階級(レネゲード含む)の奴らはユアンが統率する形になったのではないだろうか。

ディザイアン階級のハーフエルフは普通のハーフエルフと大差ないワケだし、追々差別が弱まった世界で普通に生活することが可能ではないかと思う。

>>652
レネゲードとディザイアンは別だろ

別っちゃ別だけど、ハーフエルフってカテゴリでは同じでね？
ユグドラシルがいなくなった後の世界ではディザイアンもレネゲードも組織としての存在意義はないし…

＞別っちゃ別だけど、ハーフエルフってカテゴリでは同じでね？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なして、この世界に法術があるだ
完成されたのはずっと後のはずだべ？

名前が違うべや。Ｓのは治癒術でねぇか？

法術は出てません。以上
てか２周でも３周でもしてこい

これ二周目の終盤あたり面白くねーよなぁ。

そりゃあ二週目まで楽しめるソフトなんてそうそう無いだろ。
テイルズはある種努力してる方だが。

自分称号全部取ろうとして４周目で止まってる…
Sはまだ好感度とかあるから遊べる方だ。

SO2みたいに仲間同士の好感度があったらもっと良かったなと思う今日この頃。

それでイベント見るために何週もしなきゃいけなくなったら困る。

まあSの場合は好感度というよりも、特別に詳しく描かれるキャラを選べます、って意味が強い。
もっと言えばどの展開でも結局ロイドが男女問わずモテモテというだけの話だ

富良野にしいなが来たとき「親友」とか言ってるのがその最たるものだな

あんだけモテモテなロイドだけれど、なんかゲーム終了後に
パーティメンバーの誰ともくっつかないであっさりそこらへんの村娘とかと結婚とかしてそうにも思える…

川　｀A´）＜よるな、孤児！

　 ﾉﾉﾉ
　('A`)

>>640
結城版ではマーテル（恋人）の守護に残した事になってる。

リーガルはどうやってうんこを拭くんですか？

フフン、発で吹き飛ばしてるのさ

>>669
そういやそうだな
嫌いになりそうだよ

リーガルはうんこしないよ

>>669
そういえばそうだ…
どうして今まで気付かなかったんだろう…なんかすげえ大事な事を忘れてたよ…。
戦闘とかメシ炊きとかフツーにこなしてたせいか疑問に思わなかったな…。

クルシスの天使たちの言葉を思い出せ。
「なぜ食事や睡眠、排泄が必要な人間形態でいるのだ？」という言葉を。

リーガルも天使だったんだよ。

>>669
そういえばそうだな
リーガルルートの時はロイドに拭いてもらってるんだろうけどね

繁栄世界テセアラのトイレは全てシャワー付き

ｲﾗﾈｰｗｗｗｗｗ

着替える時も手枷を外しているから、うんこのときくらいはずしているでしょ。

リーガルってウンコするの？

すいません。ずっとすすめないんですが無重力の部屋はどうしたらいいんですか？ここに書き込めば教えてもらえますか？

マルチ乙

ジーニアスはプレセアの時間が動き出したことで置いてけぼり？

ただ、ハーフエルフってファンタジアでは
人間とエルフの寿命が選べる…といった設定があった気がするんだ。
昔にクリアしたから記憶が相当怪しいんだが、勘違い？

寿命が選べるならファンアジアのアーチェはあんなに悩んだりしないでしょーよ

寿命を選ぶなんて設定おかしいと思わないのか？
馬鹿じゃないの

じゃあ魔法が存在するなんて設定おかしいと思わないのか

思わない、おまえが馬鹿なだけ
ageんな

全くの勘違いだったようだな。
なんか別のものでみたんだわ。
的外れでスマン。

結局ジーニアス置いてけぼりか。

最後マーテルが大樹カーラーンはエルフが植えたものって言ってたけど
それまではマナ無しで星は成り立ってたって事？

>>688
確か１００年毎だっけ、兎も角でりすかーらーんが近づくたびに
少しずつマナが星に与えられていって、段々ヒトが住めるような環境に
なっていったって設定だったと思う

今更、wiiがGC上位互換だと知った

まぁPS2版はやったけど、ＧＣ版も確保しとくべきだろうか？

イベントとかの面ではPS2やってればGCはやんなくてもいーけど、有利なバグが盛りだくさんだからそういう面ではGC版やり甲斐ある。

>>691
レスサンクス

そして、本スレに書こうとして、考察に誤爆していた事に今気づいた
申し訳ない

ネビリルってミトスより前の時代の人間なの？それとも後なの？

アビシオンが最初にフラノールで言ってた
「ネビリムを倒した一人の剣士」がミトス
…とか言ったりして…ハハ…

ネビリムは親善大使に倒されました、という時空を越えたオチとか｡

しかしAのフランヴェルシュ、入手の面倒さの割に弱っ…火属性武器ってとこしか取り柄ない…

>>693
ネビリルってｗｗｗどこのコールテンペストだよ

ネビリル、てこずったー！！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:27:38 ID:qWCaMarD
Sはものすごく地味に18禁要素を隠してるからなあ
あらすじにある「泥水をすすって〜」には売春行為の意味があると聞いたときはびっくりした

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:32:58 ID:kFGYc64r
>42
それ、ヲタの妄想だよw
オフィシャルでそのような事が語られた事は一度もない、念のため
ＦＦ7のエアリスが売春婦ってのと同レベルの話だろ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:25:02 ID:4ZpDN7Ii
>>46
少しは調べてからレスしような。
ＦＦのがそれを意味するかどうかはともかくとして。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:25:35 ID:4ZpDN7Ii
ＦＦじゃねえや。Ｓな。ま、どっちでもいいけど。

50 ：42：2006/05/16(火) 00:28:30 ID:iPSlaUD6
>>46
頼むから辞書ぐらい引いてくれよ

>>45>>48
でもさあ…Sはその泥水をすする時の状況が迫害されて超貧困だったり
シナリオライターの趣味がアレだったりして結構線は強いと思うんだ
あえて詳細を語らないから自由に空想してくれって形かな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:30:59 ID:mKEV3m6Q
>>50
俺も可能性は高いと思うが、明示されてない時点で（暗示としても弱い時点で）、論としては弱いな。
そうかもしれない、でもそうじゃないかもしれない、程度だ。

でも、こういうテクストの深読みってのは凄くいいことだとは思う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:48:08 ID:iPSlaUD6
そうか…まあそうだよな。
あと「あの薄汚れた牢獄で一生奴隷のように扱われるくらいなら〜」とかも結構暗示されてるかも
サイバックから連行されたセイジ姉弟をロイドが助けられなかったら見た目は結構イケるあの二人がその後どうなってたか…とか
輝石で無機化すれば食事も睡眠も排泄もいらなくなって成長もしなくなるとか…。輝石は当然戦闘以外での使い道もあっただろうし。


ていうかさ、どうせなら泥水をすするのところ「マーテルが〜」にしたらよかったのにね。わざわざミ（ry

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:49:24 ID:AlS3oI6/
>52
そうするとマーテルがユニコーンに会えたことの辻褄が合わなくなるから


ここの住人的にはこういうのどう思う？

どう思う言われても、現代一般的用法じゃないのは確かだから、
その引いた辞書のソースぐらい明示してもらわないと、何にも言えんぐらいしか

普通に広辞苑でも泥水を引いたら売春の世界とかそういう意味もあると出てくるけど
それをすするってことなんだから…

どうでもいいが
カトリックの幼稚園時代にやらされていた劇に出てくる「めしつかい」という役が、
後から奴隷だということを知ってむかついたことを思い出した。

単純に苦境を意味してるだけと取ったほうが自然だけどな
例えば最前線の戦場を指して泥水をすすって〜とか聞いた事もあるし。

ハーフエルフがその手の意味でも迫害されていたと考えるのは自然なことだろうけど、
実際マーテルはユニコーン関連のイベントがあるし、ユグドラ姉弟と泥水の件は少々
考えすぎであると思う。

いやだからマーテルはユニコーンの件で確定してるから
可能性があるのがミトスってのが
あのライターは本当にショタ趣味ですね

ライターが泥水の隠語的意味を知らなかったんだよきっと。
そう思いたい。

つうか処女非処女ってのを教えるためににユニコーン出してくるって
陳腐だよな

大意はそこじゃないだろｗ

ユニコーンって見た目が女みたいな男でも会えるの？

そんなわけないだろう
お前は見た目が女とはいえ男に欲情できるのか？

>>707
マジレスすると、ユニコーンは外見で相手を識別してるわけではないから無理

まあ童貞男のみが会う事を許されるユニコーンがいても困るけどな｡

花売りは一般的だけど
泥水はそこまでメイジャーじゃないからな
毛の生えたようなと同じくらいに

>>708
え…そりゃジーニアスやミトスみたいなのだったら余裕でできるよ
まあ処女しか駄目っていうんならミトスは無理だろうなー、なんせ泥水ry

>>711
シナリオ書きになるんだから国語の知識はあると思うけどな…
Aで浅学の使用例間違ってたけど

>>712
趣味の告白乙。

既に言われてるが、別に泥水はその意味「だけ」しかないわけじゃない。

セレスってもしかしてクォーターエルフ？

ハーフですね。
だからゼロス君よりも何十年も生き続けますね。

>>9

そもそもあの世界じゃクォーターも漏れなく「ハーフエルフ」って呼んでるんじゃ？
ゼロスいわく、「おふくろを殺したあの女もハーフエルフ」だから、いちおうセレスはクォーターなわけだし。

>>715
つーかゼロスも一応天使化してるからな

突然だけどアビスやった後にシンフォニアやると違和感とか不快感とかある(戦闘とか)？Best版やろうと思ってるのだけど・・・。

>>719
Aに比べてPS2版Sはフレーム少ないから戦闘中の動きがガクガクしてる。それが気になるならGC版の方がいい

>>719
色々あるが大抵のことはやってるうちに慣れる。

いまさらだがGCとＰＳ２版両方しなくても参考に問題ないよな？
そんなに変わってないよね＾＾；？

>>722
大丈夫

Sのキャラってぴっちりばっかりだよな
ロイド、リフィル、ゼロス以外の全員がぴっちりじゃん

とりあえずジーニアスとコレットはピッチリじゃないと思うよ｡

他は…ね､ピッチリかな｡

ジーニアスはあの黒のシャツとスパッツがぴっちりなんだよ
よく見ると鎖骨が浮き出てる
コレットもタイツ穿いてるし

さすがに股間ピチピチはいないけどな

父さん股間ピチピチや…

ミトスは公式絵で股間の前で手を組んでるけど…まさか…

ﾊｧﾊｧ

リーガルって囚人のはずなのに、国王とか普通に接してるのはなんで？
間が空いてプレイしてるからド忘れしただけかもしれんが

ヒント：教皇

>>732
リーガルがアリシアを殺した時の状況は知られているらしく、
国王はリーガルを無罪にすると言ったが
教皇が強引に投獄したそうだ。

テセアラって
国王＞神子＞教皇＞その他貴族
な感じなのか？身分って。

ゼロスってそんな身分高いの？

国王が権力握られるんじゃないかと怯えてたくらいだし。

>736
江戸時代の将軍（国王）と天皇（神子）みたいなモンじゃね？
神子を蔑ろにした国王を天使が粛清した、って伝説が残ってたりするし。

そうなんだ・・・
ゼロスって今はアレだけど、
昔は他の貴族から妬みっつかひがみっつかいじめっつか嫌がらせみたいなもんされてたのかとｵﾓﾃﾀ

表立ってはないだろうさ

靴の中に画鋲入れられたりとかしてるｾﾞﾛｽが思い浮かんだ

ゼロスが神子になりたくないってのにもその辺関係あるんだろうな

泥水をすすって…というのは誰が言ってたっけ？

ミトスじゃなかったっけか

シンフォニアは良く出来てるよな。
しかし、闇の神殿で発狂してしまった…

泥水はトレントの森でホモマッチョを倒した後
ミトスがロイドの体を乗っ取る時のあらすじに書いてある

マーテルじゃなくてミトスなのが何とも言えない

ホモマッチョに掘られたのか

>>747
ユアンの言葉に「エターナルソードはオリジンに認められさえすればいい。
だが、お前には使えん。資格がないのだ」とかあったな。
つまり、ロイドはオリジンの好みではなかっ（ｒｙ

どうでもいいがグレードショップのオーバーリミッツたまりやすくなるのって買ったほうがいい？

すれ違いだったお
板汚しｽﾏﾝ

>>748
じゃあオリジンの封印そのものの父さんは……！！(((( ；ﾟДﾟ)))

4000年前
マーテル「ミトス、遅いわね」
クラトス「ああ。もう3ヶ月になるぞ。オリジンとの契約に手を焼くにしても遅すぎる。」
「おい！これを見ろ！」
息を切らせて走ってくるユアンが何やら紙切れを見せる。
『契約情報誌　募集No.256　オリジンさん（保有資格：精霊の王）
　初心者でも大歓迎！やさしく精霊との契約の仕方をお教えします。
　興味のある方はドシドシご応募下さい！
　募集条件：年齢制限14歳以下、男性のみ』

一同「ハメられた！」
その後、英雄一行にボコられたオリジンはミトスたちに失望し深い眠りにつく・・・

つまり

オリジン「ところで私のエターナルソードを見てくれ。こいつをどう思う？」
ミトス　　「すごく・・・大きい・・・です・・・」

ということか

>>753
オリジン「そうだ、大きいことは良いことだ。古来剣は男根の象徴として崇められてきた。
　　　　　そしてお前の望みで造ったこの一振りの剣、これは言わば私の魔羅（男根）そのもの。
　　　　　ミトスよ、お前が真にこの世界を救いたいと欲するならば
　　　　　私の半身たるこのエターナルソードに誓いを立てよ。」
ミトス　「分かりました。
　　　　　この世界に再び大樹カーラーンが戻る日まで、限りあるマナを二つの世界で分かち合い
　　　　　生きとし生ける物全てが安寧の内に暮らせることを誓います。」
オリジン「よかろう。そなたにこの剣を授けよう。
　　　　　…んじゃケツ出せ。」　
　　　　　　　
ミトス　「えっ！？」
　　　　　
オリジン「えっ？じゃ無いよお前。この剣俺の魔羅なんだよ？精根使い果たして造ったのよぉ。
　　　　　あげたらもう出来ないんだからさぁ、最後に一発やらせろよぉ。」
ミトス「姉さん、クラトス、精霊王がこんな事言ってるんだけど？」
マーテル「精霊の王は変わった趣味を持っているようね。頑張りなさいミトス。」
クラトス「世界を救うと云うことは、それ相応の対価を払うと云う事だ。耐えろ我が弟子よ。」
ミトス「･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ」

その後世界を救った英雄は全身ぴちぴちのタイツに身を包む様になったと云う。

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

なんか無茶苦茶な流れになっとるなｗ
しかしどうしてオリジンの腕を4本にしたんだろうか
王の契約は２本では出来ないくらい激しいのかね

四本の腕でミトスの両手両脚を拘束するためry

それなんて天津飯？

ミトスに尻尾は無いからなぁ

なあオリジンってさ、足が6本あるわけだよな
これって昆虫と同じじゃね？

真面目に泥水のことを考えたら
二人旅してる貧困生活時代に体売ったか
勇者として旅してる時に足下見られて…って感じだろうな

ミトスだけ過去話のドラマCDがないのはそういう背景がライターの中にあるからかも

もう泥水の話はいいよ…。

>>761
メインキャラじゃないからだろ。

何が何でもミトスを買いたい人がいるみたいだなｗ

ホントにな
馬鹿じゃねぇの
そのままの意味で捉えてなんの問題もないだろうが

どうでもいいけど、検索して気付いた。
テイルズスレ多いなオイｗｗ

バトロワスレ見ててふと思ったんだが
天使って痛みとかの感覚はなくなるくせに
何で視力とか聴覚そういう都合のいい感覚だけ強化されるんだっけ？
味覚も超進化して唐辛子とか少し入ったもの食べただけで
死ぬほど辛い思いしたりしてもいいのに

m9<｀∀´>

天使になるということは
進化するということで

天使の羽の色て何種類ぐらいあるんでしょうね

>>767
生物としての特性を消して戦闘能力を強化するための手段だから
ロイドは食事や睡眠が必要なくなるのを否定してたが
ミトスたちにとっては食料難に悩まされることも、凍えながら敵に襲われたりする危険を孕んで睡眠するリスクがなくなったわけなんだよな

でも痛覚がまったくなくなるってのは諸刃の剣だよな。
痛みは危険に対するシグナルでもあるわけだし。

痛みが無くなれば他人を気遣う心も薄れるだろうしな。

と、それっぽい事を言ってみる。

死に恐怖がないから問題ないだろう
気遣ってもらう必要性もないし

四千歳といういい年してトマトが嫌いな四大天使を見る限り
天使の感覚というのは…そんなに人間と変わりなさげ｡

>>774
みんな裕福で健康でも、人情が無かったら面白くも何とも無いぞ

なんで親子はトマト嫌いなんだろうなぁ。生臭いから
煮込んじゃえばなんか味変りそうな気もするけど、もう先入観で駄目なのか

好き嫌いは理屈じゃない、と特に好き嫌いが無い俺が言ってみるツト

テストだった・・・

新手の語尾かとおもったツト
他にこの食材が駄目って分かってるキャラっていたっけ
好き嫌い関連ってコーヒー党か紅茶党しか覚えてないや

>>775
あのおっさんは普段は輝石外してるから味覚あるだろ。
でもって、天使化してる間は何も食べないから
トマトの味にいつまで経っても慣れないんじゃないか。
たまに輝石外してトマト食うと「まずっ！やっぱ無理！」みたいな。

>>780
コレットのピーマンぎらい

本スレだったかここだったかに前キャラの好きな食べ物・嫌いな食べ物載ってたような。


取り敢えずクラトスが意外で吹いた。
でも確かにテンション上がるんだよな…

そいやコレットが味覚なくしてるときって、なんか物とか食べたくないみたいな感じだったよな？
消化とかはちゃんとされてるんだよな？
味のないものを噛むのが単純に嫌だったンだろうか

あんまり腹すかなかったらしいしね

実際の味覚障害者はきつそうだね。
ケーキなんて台所のスポンジ噛んでるみたいだって言うしさ

>>784
無理してたくさん食べると吐いてしまうとか言ってたような。

>>780
ジーニアスはグラタン、コレットはクリームシチューが好き
あとリフィルがレモン

リーガルは豆腐好きなんだよな。

プレセアが好きなんだぞ、うちのリーガルは
本当の事バラしたもんだから、後で恨みごと言われた

立木はフルーツケーキでテンション上昇

テイルズは神

ロイドは肉系料理の熟練度が高くてコレットはフルーツ類を使う頻度が高いあたり
やっぱ好きな食材なのかな…

>>792
両方とも料理マスターの称号もらうときにワンダーシェフに
好きだからってそればっかうまくなるのはどうか的なことを
言われてたからそれであってる…と思う。記憶違いでなければ

>>790
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ

コレットって料理するとき天使化してると気持ち悪くないのかな？
自分の食べれないものの調理って絶対したくない

粘土工作みたいな感覚なんじゃない？

それでもコレットに料理をさせるロイド鬼畜

ロイド「ゲッ、不味！！まったく、味見もしないのかよ」

糞

ミトス＝新一

>>799
バーローｗｗｗ

スキットの「辛い料理」見てると泣けてくる

>>801
見た瞬間「つらいりょうり」と読んでしまった

>802
わーおもしろーい
ほーんとにおもしろーい
おなかかかえてわらっちゃったよー

>>803
わ
ほ
お

ﾜﾎｫｰ

テイルズオブシンフォニアアニメ化決定
http://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000000693

2007年『テイルズ オブ シンフォニア』アニメ化決定
『テイルズ オブ』シリーズの中でも今なお多くの支持を受ける大ヒットゲーム『テイルズ オブシンフォニア』のアニメ化が決定した！
製作にはOVA『テイルズ オブ ファンタジア THE ANIMATION』のフロンティアワークス・ジェネオン エンタテインメント。
アニメーション制作は、『ニニンがシノブ伝』『フタコイオルタナティブ』のユーフォーテーブル。
オリジナルビデオアニメ（OVA）として、2007年からのリリース予定で近日中に公式サイトもオープン予定。

【タイトル】OVA『テイルズ オブ シンフォニア THE ANIMATION』
【発売時期】2007年〜

【STAFF】
　監督：外崎春雄
　キャラクターデザイン：松島晃
　脚本：金月龍之介
　製作：フロンティアワークス・ジェネオン エンタテインメント
　アニメーション制作：ユーフォーテーブル
ttp://www.animate.tv/nf/img_show.php?path=%2Fusr%2Flocal%2Fwww%2Fnewsimg%2Fimg%2F0000000693.jpg

UMDで発売してくれたら神

糞ゲー

良ゲー

優ゲー

神ゲー

ジャングル・ダンス！

お前ら暇なんだろ？＾＾＾＾＾

それじゃ始まり〜ＥＤまで皆でおさらいしないか？

いや、してくださいお願いします

これはひどい

かつて世界の中心にマナを生む大樹があった。

しかし争いで樹は枯れ、かわりに勇者の命がマナになった。

カナも生まれた

双子探偵かよ

片方がシルヴァラントの神子になり、もう片方がナースになった

その後、ロイド達の姿を見たものは誰もいない…

ﾌﾟﾚｾｱ「ごめんなさいですのごめんなさいですの」

>>819
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばエレカーとレアバードってエクスフィア使ってるんだっけ？

>>822
そう

3000人分の命か・・・

再び質問すまん
世界再生の目的ってなんだったんだっけ？

>>825
マナの流れの逆転。
物語冒頭のシルヴァラントは、
ドジッ子ユアンの長年に渡る神子殺しのせいで著しいマナ不足だから。

マイメモ：>>825の読解力はマグニス以下と。

>>826
うるせーばか＾＾


べっ、別にありがとなんていわないわよっ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll　　マ　グ　ニ　ス　さ　ま、　だ　。　豚　が　･　･　･　　 ll　
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http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20060702/ZTJYQmpCM1c.html

↑基地外テイルズ信者必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーニアスのドラマCDでリフィルがある人がハーフエルフだというのを態度で見抜いたシーンがあったけど
エルフの血を引いてマナが使える人はマナの感覚で種族がわかるんじゃなかったっけ
しっかりしろよ脚本

追加食材ってキャラの個性好き嫌いで変わるって聞いたけど本当？

そうだよ

あ

い

│

ん

エクスフィア外すと人間に戻るっていうけどさ、
天使になった奴らは無機物化してるんだよね？
エクスフィア外しても有機物には戻らないんじゃないの？

>>837
そういう理屈はまず「どんな仕組みで生身の人間が無機生命体になれるのか」を解明してからだな。
ファンタジーだから逆もアリだろ。あと普通のエクスフィアじゃなくて輝石。

痔ーに明日よ、なしてランダマイザーを発動しないのかね。
おかげでおまいだけ闘技場称号が取れんじゃないか( ´△｀)

そんなもん無しでも勝てるがな(´･ω･`)

このキャラコレットに似てる
http://suzuka.mine.nu/upfile/neva_1111.jpg

で？って言う

まぁ「吉永さん家のガーゴイル」のリリのほうが似ている
声も水樹奈々だし
http://www.garkun.com/character.html

だからなに？って(ry

ロイドとクラトスがトマト嫌いって何で分かるの？
あと他キャラにも食材の好き嫌いとかってある？

スレをトマトで検索しろこのドジっ子！

ロイドとクラトスのトマト嫌いは、２人のトマト使う料理の熟練度が極端に低いからだ
ロイドはサラダ・デザート・魚料理以外にはほぼビーフを追加
リフィルは追加でレモン使いたがる
コレットは追加食材にピーマンを使わない
ジーニアスは香辛料をわりとつかう
ゼロスはおそらくメロン好き
リーガルは追加でタマネギがよく入る
プレセアはおそらく好き嫌い無し。しいて言うなら肉好きかも。
しいなはよくわからん･･･。ミルク嫌いかも？

料理の上手さは
リフィル＜プレセア＜ゼロス＜ロイド＜コレット＜しいな＜クラトス＜リーガル＜ジーニアス

リーガルよりもジーニアスの方が料理旨いってのは納得いかないんだが
マジでございますか？ていうかクラトスってそんな順位高いのかよ

今見てみた
ジーニアス≧リーガルくらいじゃないかね
クラトスはトマト料理以外はほとんど☆５つだった、しいなの方が上だと思う

そうなのか、クラトスは大体予想どうりだったけどジーニアスはリーガルより料理上手いのか
分かった！リーガルは足で作っｔ(ｒｙ

ジーニアスはプロの料理人も舌を巻くほどの料理上手って設定なのに（攻略本情報）
リーガルの方が料理ネタのスキットやイベントが多いのは何故だろう。

>>841
それなんてエロゲ？

>>850
足で調理してることがネタになるからだろう

ロイドは確かジーニアスのフィールドスキットでトマト嫌いの話をしてて、クラトスはなりダン３でトマト嫌いだと言ってる筈。

あと好物云々の話はここか攻略スレにあったような。
クラトスの好物がフルーツケーキ…。

見てみたい
父さんケーキを
食べるとこ

ケーキを食べるのもそうだが
料理してるクラトスってちっともイメージ出来んな
剣と魔法で料理してるんじゃないだろうか

意外とアンナママがドジっ子で料理が苦手だったりとか

すまんsageわすれorz

クラトスは４０００年の歴史があるから料理だって得意に決まってるさ

4000年間外食じゃ飽きるさ

>>846
ちょｗｗロイドｗｗｗ

「（肉が食えりゃ）なんでもいいさ」

リーガルって手が繋がってんのにどうやってレアバードに乗ってんの？

ヒジで操作してんじゃねぇの

当然、足で操作してるんだろ

￣Ｌ│○
ずっとこのポーズか

やらないか

ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!!

だが断る

どこでもいいさ

リーガルのスキルに戦闘中プレセア入れたら能力上がるってやつでロリコン確定。
ED後も一緒に旅に出るみたいなこと言ってたしジーニアスの立場なさすぎ。

なんでアンナママはアンナ･アウリオンて名のってなかったの？

人には言えない事情があったんだよ

　（（（　）））　　
　（　´Д｀）　＜なんでもいいさ

アルテスタの家でミトスの正体がバレた時、何故ミトスはわざわざ遠くにいるプレセアを攻撃しようとしたの？

質問の仕方がハイジみたいになってきたな

何回やっても解けないんだ…
スキット【忘れられない味】でリーガルが作った料理を大切な片翼が作った〜みたいな事いって
プレセアがママの味って言う奴
片翼って言ったら普通双子だろ？
仮に双子の姉か妹がいたとしてもプレセアの母親じゃ年齢が合わなさすぎ。つか無理だ。
自分が見落としたとこがあるのか…それともあまり深い意味はなくて、ただの偶然だったのか…
どうなんだろ？

リ：アリシアは死んだ！
プ：えぇ、殺されました。



この会話ﾋﾄﾞｽwｗｗｗｗ

>875
アリシアだろ。片翼→半身みたいな用法で使ったのでは。
アリシアがママから教わった料理をリーガルに教えた、と俺は解釈したが。

そっかそっか普通に恋人として捉えたら良かったのか
アリシアとの関係がわかった後だったから
会長プレ母とも関係があるのか?!と考えてしまって、見たタイミングが悪かったな
>>877感謝する

アリシアと会長ってやったんですか？

>>873
ミトスのプレセアに対する嫉妬

ロイドの「どこでもいいさ」が
ＧＣ版ＯＰ曲の「どこにいたってつながっているよ」とコラボしているとかオモタ
偶然でしょうがねｗ

ミトスはそれなりにジーニアスに愛着持ってたんだよなぁ
やっぱり信用できなかった？の部分もへんに感情的になってたし
ハーフエルフでも人間と仲良くできてるジーニアスの境遇に嫉妬してたと同時に希望を見てたのかな
作中ではそのへんの感情描写薄かったけど…

ジニにはなついてたけどロイドたちにはあまりなついてなかったし、
そのへんからもミトスのヒッキー体質が見て取れるな

ミトスとジーニアスのサブイベントの会話が怪しいと感じたのは私だけですか？

ミトスとジーニアスの会話全般が怪しいと感じたのは私だけでいい。

このスレにはショタ趣味が多いから困る

レネゲードからの神子暗殺を防ぐために
送り込まれたクルシスの使者があんなに弱いのは納得いかねぇ！

救いの塔でユグドラシルの忠実な部下的なキャラだったのもイミフ
かつての弟子に頭が上がらない師匠ｶｯｺﾖｽｗ


“一度組織を裏切ったせいで力をクルシスに封じられてて
そんで本来の力を取り戻す為に忠誠を誓ってるフリをしてました！”
とかならわかるんだけど　別に特にそんな設定ないしｨｲ


嗚呼まじでクラトス弱杉！
パパス並みに頼りになれよ！ぬわーーーっ！

一体どんな反応すればいいのかさっぱりかっぱりです

どうでもいいさ！

あげ

バルバトス「ふざけろ！！英雄なんて言葉チャラチャラ口にすんな！！俺はその言葉が大嫌いなんだ！！」

>>783
クラトスは普段からクルシスの輝石装備じゃなかったのか？

遅レスすまん

アンカーが意味不明な件。

>>891
普段は普通のエクスフィアつけてるらしい
最初の裏切りシーンで付け替えてる場面が見れる

>>893
全然気付かなかった、ありがとう


無機生命体なのに
子供がいるのを疑問に思っていたが、そういうわけだったのか。

OPのジーニアスがけんだま振り回してるシーン直後の映像は何ですか？

1ずっこけたジーニアス視点
2ずっこけたコレット視点
3剣玉で倒れたモンスター視点
4攻撃中のゼロス視点

巻き添え食ったロイド視点

実は物陰に潜んでいて巻き添えを食ったドジっ子視点

魔術師なんだから魔法使うシーン描けよって思った

魔術師といえば、ユアンはどう見ても魔術師な風貌だが
いざ戦闘となるとボータもびっくりな勢いで剣を振り回す姿に
妙な違和感を感じた

変な電撃魔法好きみたいだし、魔術師だと思ったんだけどなぁ

エクスフィアって人につけて養分すわせなくても動力とかに使えるのかな？

だがあれだけごつい武器もってて魔法ばかりっていうのもないだろ。

電撃魔法だけは得意で他は苦手とか…？

>>901
使えないと思う
グランテセアラブリッジとかについているのも三千人分の命〜とか言ってたから
人体強化にしろ動力源にしろ、発掘された時の状態では使い物にならないのだろう。

ユアンか
結構好きなんだよな、あいつの戦闘スタイル
ていうか術発動のモーション

>>88
かなり遅れてるけど。一応返答。
SYMPHONIAって『交響曲』とかの意味。
んで、ジャンルが君と『響きあう』ＲＰＧ。
だからじゃないの？

どこが響きあってるんですか？

心？ｗ
まぁ普通にてかロイド的に考えれば、ハーフとかが迫害されてるけど、
ハーフだろうが人間だろうが何だって同じ、想う心は皆一緒なんだよ！
みたいな感じなのでは？

一方的に響いてるだけじゃんｗ

コレとかもそんな考えなわけでしょ？
後々そういう風に変わるはず、とかＥＤではなってるわけだし。

sageてなかった。
ｽﾏｿ

>>905
ちょｗ
交響曲なのはシンフォニーで
シンフォニアは造語ジャマイカ？

イエス。
多分シンフォニーをなんか活用させたか、ナムコが発音しやすいように
変えたんだと。
言語が英語じゃないってのもあるけど

ドジっ子ユアン可愛いミトスに蹴られまくってる

symphoniaで調べると「色の調和」とか出てくる。
響きあうとだいたい意味は合ってるんじゃね

なるほど。
調和か〜

銀色の髪のアギトのOPテーマ思い出した

age

保守

いつからロイドはネタキャラになったんだ？

ミトスがオゼットで倒れてたのって演技なのか？

>>919
はじめから

>>920
だとおもわれ

先生って23才って設定だけど、ハーフエルフとエルフは大人になると成長がゆっくりになるって言ってたから実際は23年以上生きてるのかな…

>>923
あれは実年齢だろ
少なくともＳの作中では外見年齢での表記は見当たらない

たしか青年期が長いって設定のはず

私たちエルフは探索民族だ
遺跡を探索するために若い期間が長いんだ

スーパー○イヤ人

EDでクラトスが『我らをデリスカーラーンにはこんでくれ』っていうけどユアンも一緒に行ったの？？

我らってエクスフィアのことじゃないの。

我らはクルシス（ディザイアンも？）のこと

なんでやねん
クルシスの生き残りの天使たちのことだろ

ユアンは小説やドラマCDでは地上に残ってる

930とかぶったスマソ

序盤のイセリア人間牧場の前でジーニアスと別れる際に「ジーニアスの装備品を預かりました」って出るけど
あれ何の意味があったのかサッパリわからん。

毎度恒例のバグみたいなものだという事で一つ

あの時別れたのが一人目

>>933
俺もあれ笑った
ジーニアス何やってんだよｗ

何故かけん玉だけは装備から外れなかったような…忘れたけど。

あの後ラスボス戦までＤイドにブーツ二つ重ねて履かせていたのも良い思い出。

ﾜﾛﾀｗｗ

ほしゅ

どう考えても次スレはいらんな。

ネタがないか・・・


じゃあ何故いちいち闘技場で外に出されるかについて考察開始↓

勝利したら観客が押し寄せてくる。
勝利しなかったら観客から物が投げられる。

外に逃げるしかないじゃないか！

>>943
　　　　そ　れ　だ　！

終わっちゃったじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

なに、気にする事は無い

>>946
ＩＤがﾅﾑｺおめ

>>947
・・・マジだ(ヽ´ω`)

考察スレも12で終わりか・・・
けっこう続いたな

保守

セイジ姉弟って尖ってる耳を見られないように髪で隠してるって聞いたんだけど本当なのか？
ジーニアスの髪が長いのもその為？

エルフって詐称してるんだから隠す必要無いように思えるんだが。

推測だが耳の長さが、ｴﾙﾌ＞ﾊｰﾌ＞人なんじゃね？
人にしては長いし、ｴﾙﾌにしては短い…だから詐称してるのがバレない様に〜と考えた。
でも推測の域は超えられないんだよなぁ

エルフは尖った耳でハーフエルフは人間と変わらない丸い耳だから、イセリアで生粋のエルフと偽る為に耳を隠してるんだと思ってたが。
藤島ハーフエルフは丸耳が特徴らしいから、デザインの人が違うユアンやマーテルも丸耳だそうだ。


……なのに何故か五聖刃やボータは尖った耳なんだよなぁ…(´・ω・｀)
よく分からん。

エルフやハーフエルフでも耳がとんがってないやつもいる（Ｐのアーチェとか）。
藤島先生が耳とんがったデザインが嫌いなんだそうな。

CUTして形を整えたのさ

ジーニアスとリフィルは丸耳。見られたらバレるので耳を隠している。ユアンも丸。
ボータやマグニスとかは尖ってるけど、純粋エルフと比較したら
横の長さが短く丸耳の頂点が尖ってるって感じ。ハーフエルフで尖る場合はこうなるんだろう。
ミトスは不明だがユグドラシル時では尖ってるので尖ってると思われる

そういや結城聖の小説の表紙でジーニアスの耳見えてるけど丸いな。

でも矢島の方ではハーレイに会ったときの文章で
《顔の輪郭あうらあやふやになるときがある長い髪――
それが何を意味するのか、彼にわからないはずがない》
ってあったけど、それって耳が尖がってるっとことじゃないの？

エルフとハーフエルフの耳の形はどうあがいても違うんだから、
丸かろうが尖ってようがエルフと詐称する以上隠す必要があるんじゃね？

エルフは全員尖がり耳？
マル耳ってばれたらハーフ確定しちまって迫害されんのかな
こえぇぇ

>>954
>>955
何だおまいら

エルフの耳は、人間と異なるものだってのは、日本ローカルルールなんだっけ？

ロードオブザリングはどうだったっけ

外国でも耳はとがってるものらしい｡

ただ､耳が長いのは日本特有の認識なんだとさ｡

エルフって何
妖精とはちゃうやろ

指輪物語では一応妖精の一種
Sでは宇宙人
ただしアセリアに生命が生まれたのはその宇宙人が入植してから

なんか｢アセリア｣って言葉に違和感。
まぁ、他に呼び方もないけど。

じゃあ地球で

イセリア

ウセリア

エセリア

オセリア

wikiのマーテルの説明で、

しかしマーテルという女神は実は存在していて、ミトスの姉であったマーテルは彼女の一人に過ぎなかった。
また、エンディングでアルテスタの自動人形タバサに入り込んだ。

と、タバサの説明で、

抑揚がなく機械のようにしゃべるのが特徴だが、実はマーテルによる演技だった。

ってあるんだが、マーテルはいつからタバサになりすましていたんだ？
というかマーテルは女神なのか？普通のハーフエルフなのか？よく分からなくなってきた・・・

ミトスの姉のマーテルを基盤に
死んでいった神子達の魂を寄せ集めたのが女神マーテル、
って感じだったと思う
俺は機械喋りのタバサはタバサだと思ってるから
wikiとは意見が違かもしれんが
とりあえずヘイムダールにやってきたタバサの中身はマーテルになってた

コレット憑依後すぐか
タバサ初期化の後すぐか
いつ入ったのかは知らんけど
エンディングで入り込んだってのはねーーーよｗｗ
塔の崩壊始まった頃には既に入ってただろ


丁度いいセーブデータ無いから確かめられんけど

はっきり確認できるのは>975の言う通り塔崩壊時にヘイムダールに来たときかな。
それまではロボロボしてたし。
タバサとの融合or制圧に時間がかかってたんだと思っている。

ユアン∞キックイベントでタバサ壊れる
　　　↓
大いなる実りの間でコレットに憑依してマーテル復活
　　　↓
ミトスと会話後マーテル大いなる実りに戻る
　　　↓
救いの塔崩壊後ユアンがマーテルinタバサを連れてくる
　　　↓
ロイドが世界を統合する
　　　↓
精霊マーテルが現れる


古代英雄のマーテルとEDのマーテルは別人。
マーテルは大樹（というか大いなる実り）に寄生してた訳だから、
＞抑揚がなく機械のように〜
ってのは違う。
いつからタバサに入ってたのかは分からんが。

要するに
救いの塔崩壊後にヘイムダールにいきなり来たのは古代英雄のマーテルinタバサで、
EDにタバサに入り込んで融合したのは、古代英雄のマーテルを基盤に神子達の魂を寄せ集めた女神マーテル
ってことだな。
おお・・・なんとなく理解した。ありがとう

そういやマーテルは何故自分が入り込むのにタバサを選んだんだ？
ゲーム内で説明あったっけ？

>>979
説得感はないが……
途中からタバサの喋り方が変わっていた。アルテスタから治してもらったっということだったが
推測だがその時大いなる実りに憑依していたマーテルがほぼミトスの近くに居た
タバサに半憑依していたのかと思う。ゴメンな国語苦手なんだ……

P.S違和感を感じたら叩いてくれてもかまわない

タバサは、マーテルの身体の代用品として、ミトスが作らせた物だっけ？

たぶんそう
しかしマーテルの器のハズなのに微妙にロリなのはなんでだろ
アルテスタの趣味？
そんなんだからマーテルの魂を乗り移らせる事ができずに捨てられたんだよ
カワイソス

それはそうと
このスレは下記のスレと統合します
【PS2＆GC】テイルズ オブ シンフォニア Part-55
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154111038/
と一応言っておく