クロノクロスpart12 〜神に見捨てられた地にて〜

とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…

■前スレ
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/l50

ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

前スレ間違えたorz

■前スレ
part 11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125841745/

■過去スレ
■過去ログ
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108183176/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095322069/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087149851/
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076841242/
Part3 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071909574/
Part2 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062086433/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057942430/

(9は行方不明？)

■簡易FAQ
Q.おすすめパーティ
A.誰を選んでもあまり戦力は変わらないのでお好きなメンバーで。
　あえてあげるなら、グレン、オルハ、ファルガ、スプリガン。

Q.ラスボス戦
A.戦いかたでエンディングが変わるので注意。

■トリガーの年表
B.C.65000000：原始人と恐竜人の対立。
　　　　　　　　　ラヴォス落下。恐竜人滅亡。
B.C.12000：魔法王国ジール。ラヴォスの力を取り入れるが、その後崩壊。
王女サラ、王子ジャキ、三賢者、人々は次元のうずに飲まれる。
A.D.600：B.C.12000の王子ジャキが魔王に。魔王軍とガルディア王国軍の対立。
A.D.1000：千年祭。B.C.12000の賢者ボッシュ鍛冶屋に。
A.D.1999：ラヴォス覚醒。世界崩壊。
A.D.2300：ゆがんだ機械文明。死につつある世界。
　　　　　　 B.C.12000の賢者ガッシュ。シルバード発明後、死亡。

滅びの未来を知った少年少女たちが、時空を超え、歴史を改変する。
A.D.1999のラヴォスを倒すことに成功。その後A.D.1000に帰還。

■攻略サイト
ttp://gamuntea.sucre.ne.jp/game/capture/chrono/cross/index.html

>>2
９は前スレのテンプレの人が張り忘れたと思われ

Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110562203/

>>1
乙
関連スレ削ったんなら５は貰っとくよ

>>1
乙
女のビンタ

考察サイト
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/

ラズリー最高

ttp://www.gamedeep.net/chrono/index.htm

>>1君…、なかなか熱いライブだったね
できれば、また一緒にプレイしたい
マジカル・ドリーマーズはいつでも歓迎するよ！

ツクヨミとセクロスしたい
チンポぶち込みたい

イレーネス最強

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システムそして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなってサラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

>>13
トリガーの古代編は、加藤が作ったからと言って駄作ではない。
あの部分がコアとなって他の時代が意味を持ってんだから。
それまでいきあたりばったりの問題処理ばかり
してたように見えたシナリオ展開に、
古代編の登場により一本の筋が通された。
サラも主人公パーティ以外の中では最大の重要人物であったし、
トリガー終了後に残った謎がサラの行方であったため、
これをもとに続編を作ること自体はプレーヤーの期待に答えたものだった。

ただ、その続編の内容が、
キモキャラ大集合のキモヲタ御用達ゲームであったこと、
斬新なつもりで取り入れたゲームシステムがことごとく大外れで
プレイすることが苦痛なゲームになってしまったこと、
そしてなにより、狭義のテーマであるサラの救出を
加藤のオナニーのために強引に哲学チックな壮大なテーマと結びつけてしまったため
ストーリーを昇華しきれなかったことにある。

何だこれ

1に余計な事を書くからヴァカが反応して絡んで来たんだろ

立てるたびに来る粘着だからｷﾆｽﾝﾅ

>>15
新しいテンプレが出来たか。

2取得！
ついでにアップヘイバル
でも唱えておくか。
3からテンプレよろしく

ま、とりあえず>>1乙でしゅる
ところで、クロノクロスpart27のサブタイどうなるんだ？

リデル イシト スラッシュ ミキがジョジョキャラに見えるんだが。

カブ夫可愛いよカブ夫

カブ夫守る

>>13-14
どうでもいい。楽しんだ者勝ち。考察スレでやっていろよ。

・・・と書いたら荒らしの仲間ですかそうですか。

EDがよくわからないので教えてくださいー
キッドは「別の場所で、別の時間でいつかきっとあなたとわたしはまた会える」と言っているし
浜でほのかにレナと良い感じで私たちの夏は始まったばかりなんだから・・・とか言ってるので
このセルジュとしてはレナとうまくいってキッドとは、死んで生まれ変わっていつかまた別の時間別の世界であって一緒に添い遂げましょうということですか？ｗ
なんとなくレナを贔屓してしまう自分としては、浜でレナとほのぼの良い感じなのに
これから先キッドが現れてセルジュと恋に落ちるとレナがかわいそうすぎると思うのですが・・・。
キッドの「別の時間別の場所で」ってそういう意味ですか？

それでも、キッドとセルジュが運命の相手同士で生まれ変わってもまた必ず逢える、という雰囲気なら
今生でレナがセルジュと幸せに生きられても、なんか虚しいというかいい面の皮というか・・・
キッドとセルジュが運命の相手同士なのにレナって一体何なんだろうって悲しくなるんですが・・・
レナもキッドもいるとEDどう受け止めていいのか分かりません。

ヒント：ホームとアナザーでそれぞれレナとキッドといちゃいちゃ
　　　　出来るセルジュ

合法的フタマタスキーだったんだよセルジュは！

>>25
そういう事で悩んでる奴は始めて見たが女性の方？
どちらでも関係ないが、そういう考え方をしてしまうと
せっかくのEDも興醒めだろうな
結ばれる者がいれば捨てられる者がいると言う事か
そういう一方に残酷な描写は本編にもよく出てきたな
まぁ自分で勝手に解釈するか、放置するか
の二択かな？

>>25で説明したとおり、真エンドはアナザーとホームで分けられるんだから
それで解決するんだよ。　蒸し返したり女性がどうとか言うなよお前

>>25
思春期の思いを詰め込んだものなんでクロスは
果たされない約束やありえない永遠、あの日確かにあった夏の日そういう物で出来てますから。
そこから残酷な別れや栄光と挫折、
若さと老いなど南国の光に濃い陰影が浮かび上がるのが魅力かと。
エンディングの結婚式写真見たところ、
いつかキッドとセルジュはまた出会い、結婚したと言うのが公式みたいですね。
エンディングの実写はパラレルと言う設定で、
色んな時間でキッドがセルジュを探すなら私たちの世界でも…というお遊びらしいです。

>>25
>>28
アナザーのセルジュは死んだままで恋愛もくそもない思ってたもんで
俺の勘違いのようでした
普通に、セルジュとキッドはもう運命の関係ではないから
この先どうなるのかは解釈が分かれる、と書くべきでした
どうもすみませんでした

しかしますますクロスが好きになった

あぁ、でもセルジュが生きてるという事は
キッドに助けられた事は覚えてるのか
そういう所は運命の残懐かもしれない
と言う事で補足

毎度のことなのだが、
>>13の「加藤のオナニーに終始しており」の所で噴く。
その後、>>14の「オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人」でまた噴く。
どっちなのyo

こき下ろしたいだけなんだからほっとけよ
また沸くからさ

多分自分以外にもレナ派（いるのかな？）の人にとってはなんといって良いかわからないEDではあると思います。
基本的には自分の好きなように解釈しろという突き放しているゲームなので都合の良いように想いなさいということだとは思うんですが
一般にはどういう解釈なのか知りたかったのです。
やっぱりキッドとセルジュは結ばれてしまうんですか。レナ切なくてかわいそう・・・
実写の映像はそういう意味だと私も理解したのでよけい、生まれ変わっていつかどこかでまた会える、結ばれるということだと思っていました。
ありがとうございました。
ところでED後はセルジュはキッドに溺れ死ぬところを助けられたので、セルジュが死んだ世界、アナザー世界は消滅して
世界は一本化するのでは？？
アナザーとホームはセルジュの生死で分岐した世界なんですよね？
セルジュが死んだアナザーの世界が本当の世界なのに無理やりホーム一本化されてしまうと
また、存在するべきだった時間軸が、殺された未来が復讐にきそうで怖いですｗ
それでもセルジュが生きるのは嬉しいですが。

クロノクロスにおける人とフェイトの関係は
現代社会における時の権力者がNHKなどの放送機関を中継媒介として
国民や世論を情報操作でいいように好きなように操る関係に似ている。

時の権力者というよりも朝鮮とユダヤだけどな

>>34
クロス世界の場合は準調停者のサラの介入で
密接したパラレルが繋がってしまったことが原因
普通は繋がらないからそうそう復讐にこないと思う。
厳密に言えば一本化されたというよりは分岐した世界が繋がっていた
ゆがんだ交差点が正常化されて正常に道が分かれていけるようになったってことだと思う。

>>32
クロノやルッカが惨殺されたことに憤っているのだろう
歴史を改変した結果時間軸に歪みが出てタイムクラッシュを起こして歴史を混沌化させた黒幕として当然の報いなのにな

>>32
公園で堂々とやれるほどオナニー大好きなんだけど
オナニーのセンスが欠陥してるんだよ
大衆的に観たら自慰ではなく自爆だ

グランドスラム全然勝てないよ
敵強すぎなのにこっちが使えるのは弱い奴ばっかり。
どうやって勝ち進むんだ?

>>40
A1:もっと強力なモンスターを使えるようにする。
A2:理論上は初期モンスターでも勝てる（攻略本で実証済み）。

>>41
使えるモンスター増やせるの?!
どうやって? 教えて下さい!

>>42
ヒント
つスプリガン

>>43
???

グランドスラムの秘密、漏れも二周目くらいで気付きましたよ。
分かりにくいよな

無理だ・・・
初期モンスターの面子じゃ勝てる気がしない。
二回戦までは何とか勝てるんだが三回戦にはもう雑魚モンスターしか使えなくなってて
全員即死

エフト・ブッフ・スカイフレームあたりを使えるようになると心強いかな。

スプリガン(魔属の婆さん)の固有技に注目。頑張れ>43！

初期モンスターでも普通に攻略本の戦法で勝てるけどな

エストは使えるよ。
現状ではコイツが一番強い。

スプリガン連れてきても何も起きないよ

グランドスラムで使用できるモンスター＝スプリガンの変身できるモンスター

>49
エフトは元々使えるんだったっけ。

さらにヒント
スプリガンのスタイルコピーで使えるモンスターのリストを見て、何かに気付かないか？

スプリガンか覚えるツボを装備したキャラで敵を倒すとスタイルコピーで変身できるモンスターとグランドスラムで使えるモンスターが追加される
追加されるモンスターはそんなにいないけどね

あとは「スプリガンが変身出来るモンスターをどうやって増やすか」
が問題だな。
これはスプリガンを何度か戦闘に参加させれば多分わかる

ｹﾞｰﾑ掲示板
http://hp23.0zero.jp/405/spspsuikoden/

>>53
なるほど!
じゃあできるだけ強いモンスターをスプリガンで倒しに行けばいいということ?
特定のモンスター?

とりあえずミゲルの広場で前作主人公たちに否定されるってのは衝撃的だった

>56
正しくは、特定の敵(覚えられるモンスターと覚えられないのがいる)に
スプリガンの攻撃でトドメを刺すと、変身リストに倒したモンスターの名前が
加わる・って事です。
色々なモンスターにトドメをさしてみてください。
二周目以降じゃないと覚えられないのもいます。
ちなみにナタク(亡者の島)も変身出来るよ

>>57
でも空腹は満たされなかった…

あと注意点として、
モンスター変身中のスプリガンが倒しても記録されないよ

キッドのLv７技って一回入力ミスったら二度と取れないの？
何度L1・△×２を入力しても音が鳴るだけで取れないんだが。

>>61
そんなことは無い。

いつ何時でも正しく再入力されれば取れる。

>>61
○で調べて音が鳴った後にちゃんと入力

>>61
落ち着いて、気持ちゆっくり（あくまで気持ち）しっかり入力すれば取れる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 21:11:17 ID:DM1QeR79
>>32
公園で堂々とやれるほどオナニー大好きなんだけど
オナニーのセンスが欠陥してるんだよ
大衆的に観たら自慰ではなく自爆だ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 21:05:53 ID:DM1QeR79
重複


http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1115459228/


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　〜終　　了〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

^^

まずクロスの何が素晴らしいのか？

・ストーリーが良い
（微妙に違う二つの世界で繰り広げられる物語は
　エンディングだけでなく、要所要所での感動を与えてくれます。）

・クリアしていったときの充実感がある
（特別に強い敵、いわゆるボスを倒したときのみ新たな成長段階に入るので、
　レベルを上げまくってボスを瞬殺・・・と、いうことがないところがいいです。）

・トリガーとの関係
（前作、クロノトリガーとの複雑な関係が、物語に大きく関わっているところがいいです。）

・音楽
（とにかく聴きなさい！この感動を言葉で伝えようと思うと原稿用紙50枚です。）

HOME WORLDでカーシュとザッパ夫妻を対面させてみた。
切なすぎて泣いたよ(´;ω;`)ED後、HOMEの夫妻はどうなっちゃうのだろう…。
ラスボス戦にレナを参加させたらEDで
「私はこれから(ANOTHERで)セルジュのいない人生を生きるのね」
とか言ってた。
HOMEのザッパ夫妻はカーシュのいない余生を送るんだろうか。悲しすぎるよ

そうか、HOMEの龍騎士連中はみんな死海であぼーんしたんだったな。

>>1
キッドよりツクヨミの方がエロカワイイよ
あの濃いメイクとかミステリアスなとこがチンポ起つだろ

クロスプレイヤーまた行方不明かよ・・・

>>68
ダリオと姫ねえさまのその後のほうが・・・　

>>36
日本もそうなんだけどな。
隠れて権力意思の伝達をメディアを通してやってる分
国民が自分の意思と思わせてる所が朝鮮とかよりタチ悪い。
あの国会に火炎瓶を投げつけたり暴動が起きたとき、ビートルズを
来日させて世論をそこに集中させ間接的に鎮圧したようにね
どの世界もフェイトと人みたいな関係なんだよ

日本政府がそんなことするはずないと国民の深層心理に焼き付けることが
できたのも操作の賜物なんだけどな。
今の官僚たちは民間経済に寄生し、破滅に導くための大きなお世話的存在。
まさにフェイト

>>73
大きな違いがあるのでは。
フェイトは新次元への夢を見た。
奴らはカネと権力しか夢に見ない。

結局ダリオは生きていないよね？

アナザー→ダリオ死亡
ホーム→ダリオ生存

本当のこと話さずに、そのままアナザーに拉致すれば良かったのに

ハーレムだな

ウホッ

>>61にヒント
>L1・△×２
これだと｢LAA｣になってる

カーシュのファッションを何とかしてやりたい件について

普通にありと思ったオレのセンスもどうにかしたい件について

着せ替えラズリーとかできるようにして欲しいね

すいません、龍の涙ってどこにあるんでしたっけ

外国人の選ぶベストゲーム９９選
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html
1　バイオハザード４
2　ゼルダの伝説 時のオカリナ
3　Tom Clancy's Splinter Cell Chaos Theory
4　クロノトリガー



クロノクロス？　　何？そのカスゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>84
ホームのガルドーブだよ

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭えアカのことだ！！！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭えアカのことだ！！！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな人間が、今の日本のどこかにいるんだねえ・・・
本気でこの人の人生心配するよ。これから先どうするんだろ

>>89
お前さんとリアルで関わることは確実に無いから無視してあげなさい。

>>83
良いけど女性の裸とか下着姿とかは無しな。

コンドームの精液溜め部分みたいなﾄﾘｶﾞｰ儲がまだ出没してたのかw
これだからトリガーは好きになれない

久しぶりにクロスプレイ中。シナリオ中でのキャラ別セリフなども網羅中。
つーか、じっくり遊んでて分かったんだけど、アルティマニアって結構間違い
多いのな。敵の使用エレメントとかマジ適当だし（使わないものが載ってたり、
使うものが載ってなかったり）、亡者の島の事件が三年前になってるし（本当は
四年前）。しかも設定に関しては加藤自身も混乱気味らしく、龍神はどちらか
片方の世界では滅んだという設定であると説明してる（ゲーム中には天龍が
両方の世界で出てくる）。

ところでさ、ノークロースを敵に使ってもまるでダメージ増えてる気がしないんだが、
これって仕様？

バルブゥがトルネードを使ってくる
そう思ってる時期が俺にもありました

正直ランキングの上の方にクロスが着ても困る

>>92
ホームに天龍でてたっけ？
蛇骨館侵入はアナザーだし
死海消滅時はホームだし

>>93
死海消滅時に助けてくれるのがHOME天龍。
戦って倒すのがANOTHER天龍。

調べてみたところ、ノークロースは効果ないらしい。やっぱなあ･･･。
ところでさ、死海の都市群廃墟でラヴォスに関するレポート見られるじゃん。
その年次がA.D.2300になってるんだけど、クロノ達の時間軸では1999にラヴォス
が覚醒しているはずなのに何故？（俺は、死海の光景はセルジュが世界を滅ぼすという
未来を、クロノ達が回避したはずの世界の滅亡の光景で象徴している、と解釈してる）

>>94
クロノたちが一旦滅亡を回避した結果
未来がトリガーのような廃墟的なものではなく
クロノポリスに代表されるラヴォスによる破壊のなかった平和な未来が生まれ
タイムクラッシュが起きて過去にさかのぼり、エルニドをフェイトが支配してたんだけど
セルジュが凍てつく炎に触れてしまってフェイトは消去することで自分の存在を守ろうとしたが
セルジュが生き残ってしまったホームの死海において
セルジュをトリガーに時食いによって世界が滅びるという光景が死海に現れたんじゃなかったっけ？

ん、それは判ってるんだけど、どちらにしろA.D.2300にはラヴォスは
存在しないはずなんだよ。なのになぜ調査報告書があるんだろ？

>>96
地層の解析云々いってるから
他の星に飛び去っていったラヴォスの残していった欠片
もしくは地中深くでクロノたちに倒された覚醒することのなかったラヴォスの痕跡

見たいな解釈でどうだろうか

>>97
レスしてくれるのは非常に有難いんだけど、その調査報告書の最後に
「ラヴォスが目ざめたら･･･われわれは･･･」ってあるんだよ。
これを解釈するとA.D.2300ではラヴォスが存在するってことになるけど･･･
スタッフのミスか？結構重要なイベントなのに。

>>94
それ、トリガーでクロノ達が初めてラヴォスの存在を知った時のことだな。
でもクロスってクロノ達がラヴォス倒した後じゃなかったっけ？
様々な時間軸の情報がごっちゃに混じってるのかな？

その報告書が作られたのは死海（時食いによって滅びた世界）の未来の機関である。
もし、調べたラヴォスの痕跡から『時食いが発生してこの世界は滅びるかも』ということが分ったのだとしたら……
つまり目覚めたら困るラヴォスというのは時食いのことなのかも。

>>100
あーなるほどその先を見ていたってことか。俺の場合は
実はあの時ラヴォスを完全に倒したわけでは無くまだ生きていて、
その後未来の科学者が調査したとき偶然地下で力を蓄えていたラヴォスを見つけて・・・
って言う風に解釈したな。

◇金稼ぎ
時空要塞クロノ・ポリスにいる敵を、デナドログラブを装備した改良種フィオの「ばんばん」で倒しまくる。
「夢見る」系のアクセサリーと「えちごやのさいふ」を装備しておくと効率がいい。
↑とあるサイトから

虹合成のために金稼ぎしてるんだけど
えちごやの財布は分かるとして、フィオの「ばんばん」使うと効率が
いいというのはなぜ？

>>100
俺もそれちょっと考えた。確かにラヴォス≒時喰いなわけだから、それなら
意味も通りそうだが…しかし、時喰いが存在するのは時の闇の彼方だ。
地層解析で時喰いの存在に気付けるとは思えないが･･･。

あと、再プレイして判ったのが、二つの世界はもともとあって、セルジュが
生き延びることでHOME WORDが誕生したんじゃないんだな。フェイトが直接介入
できなくなっただけか。でも、フェイトが死海を消滅できたのは何故だろう。
死海は異質な時空だから、死海だけにならフェイトの力も及ぶってことかな。

ところでANOTHERのグランドリオンはどうなったんだろう･･･。

エレメント使用時のリデル様の背中チラリズムハァハァ(*´д｀*)

>>92ノークロースなど能力変化形のエレメントは、％で変化するから、
元の能力が弱い敵に対してはほとんど意味がないのもある。
ノークロースでは、防御が低い敵に対してはあまり有効でないが、
固い敵に対しては有効。

天竜については、俺は天竜が自力でH→Aに移動したんだと解釈。

>>105
それでもちょっとはダメージ増えないとおかしくね？
全然変わんないんだけど。
他にも、ナタクの悲しみの波動や、やけど・睡眠状態にしても、
ダメージが全然増えない。
防御力ダウンの概念自体がゲームにないなんてことないよね？

>>106
ノークロースは防具の数値を下げる
だからボーン装備だと効果が薄かったりプリズムだと高かったりする
あと敵は防具を装備してないから効果無し

っていうのをどこかのサイトで見た

>>102
アルティマニアが正しいなら
ばんばんは全体攻撃で、なおかつ単体物理攻撃のレベル3固有エレメントと同じ威力
だからじゃね？

>>103
ちょっと違くね？
フェイトが直接介入できるできないの違いはあるけど
それはセルジュが生きてるから介入できないホーム
死んだから介入し放題のアナザー

つまり分岐点はセルジュの生死だと俺は思う

キッドってサラなの！？

サラって誰？
トリガーの時出てきた
四つんばいで移動する女原始人のキャラ？

>>106
そうだったのかー。･･･ん？でもプリズム装備で敵にノークロースされた時も
受けるダメージ全然増えなかった気が･･･。

>>108
俺もそう思ってたんだけど、クロノポリスの職員の残留思念の話しで
「しかし･･･、10年前の死海形成の事件以後、世界01に対してフェイトは
直接介入できなくなっていた。かろうじて、運命の書のデータを受信
するのが精一杯だった。かろうじて、死海に監視者としてミゲルをそのまま
固着させることに成功した･･････。」とある。
これって以前からパラレルワールドを監視してきたけど、死海誕生後に
HOME WORDには介入できなくなったってことじゃね？

>>110
それはエイラ

オパーサの浜でのルッカ達の言葉を総合して物語を把握しようとしてんだけど･･･。
考えに考えたんだが、無理。クロスの物語は壮大なスケールで、構想としては素晴らしいんだけど、細部で破綻、もしくは決定的に説明不足としか思えない。

>>110ﾜﾛｽw
想像しちまったｼﾞｬﾏｲｶw

>>113撤回
ごめん、想像＆補完しまくれば、クロスの物語は何とか破綻を免れる（かなり苦しいけど）。
しかし、キッドの星色のお守り袋の中に、セルジュのペンダントが入っていたとは･･･。

星の塔が出現するときのムービーで、龍たちがふよふよ浮いてるのがあったと思うけど、あの時緑龍が天龍の首に噛み付いたのはなんで？

>>116合体

つか山猫に体奪われた後のばーちゃんちの音楽がしみる
メニュー開いても誰も仲間いないし

緑龍が噛みついたのは腹が減っていたから。

クロノクロスおもしろかったよ
懐かしいなあ　

ｸﾛｽのﾗｽﾎﾞｽの中にはいってたのがｻﾗだよね？

サラサラの金髪

ジャキジャキの青髪

クルクルの金髪巻き毛にバラの花

サラってクロスのときは青髪じゃなかったっけ？

トリガーでは青髪ね

リデルってラジカルのときは金髪じゃなかっ(ry

クロスって最終的に時食い倒した事で世界はどーなったんだ？

トリガーでは青髪だったから、キッドにサラの面影を思わせるようなルッカの手紙はピンと来ないし、
キッドが「オレはオレだ」と、サラではない、別の固体だと主張するシーンも、そりゃそうだろとしか思わなかった。
ラスボスやエンディングでサラが金髪だったってことになってることを詞って、漸くそれらのシーンの意味を深く知ることが出来た。
プレイヤーがキッドにサラの面影を見出せるか否かで、色々なシーンやセリフの意味合いが変わってくると思う。
サラの物語を書きたかったくせに、何の説明も意味も無く髪の色を変えたのは明らかに失敗な気がする。
それとも、なんか深い理由があるのか？

>>127
倒すな倒すな。

マジか？

>127
HOME・ANOTHERに別れたまんまなんじゃないかな。
EDでラスボス戦にレナを参加させた場合そのような事を言っていたし、
確かカーシュもセルジュに対して「もう会えないかもしれないけど元気でな
(二人とも片方の世界で死んでいる)」と言ってたし。
ただ、セルジュ(達?)は時喰い解放後に時間を遡って「計画」や運命に干渉
されない本来の人生を歩み出す。だからもしかしたらその影響を受けて
各キャラの状況も大きく変わるのかもしれないです。
龍騎士団が死なずに済むとかね

>>128
本編には出てこんが、サラがマール（金髪）に憧れてたからキッドは金髪
とかそんな感じの事をどっかで読んだ
何とも素敵な考えだから俺はそれで納得した

EDの歌に例のメロディが入ってるってのが地味に感動ポイントでした

例のメロディ？

>133
エレメント６種＋クロノクロスで奏でるあのメロディです

ＥＤだけじゃないけどな
ある場所ではなりっぱなし

しかし、ヒントもなしで真エンド迎えられた奴居ないだろこれ
俺も音楽が臭いとは思ったけど、最初はどうやってもクリアできなかった

俺は星の塔のあの部屋に入ったとき曲を気に入ってしばらくまったり聞いてたので分った。

いまだにクロスの内容が理解できないんだが・・・ory

その曲が気に入らなかったら終わりだな

グランドリーム装備のスカイアローの時後ろにいるスタンドみたいなやつ何？

>>139
トリガーに出てきたグランとリオンじゃね？

グランとリオンだね

>>137
相当脳内補完しないと破綻気味だからな。無理もない。

どんな風に脳内補完した？

星の見た夢ってことにして
俺はトリガーのあとも平和に暮らしたであろうクロノたちの存命の世界を
トリガーの正史ってことに脳内補完した

簡単に言うとクロス＝トリガーの同人誌

うわー　またトリ厨…
こっちは喧嘩売ってないのに　またこれだよ
リアルで相当嫌われてそうこいつ

俺はトリガーもクロスも大好きだが。
クロスが『こんなこともあるかも』というスタンスで作られてるのは皆承知してると思うんだ。
別に『正史じゃないからダメ』なんて誰も言ってないだろ？　そもそも歴史の変化を扱うクロノで正史なんてありえないんだし。

まあ同人誌って表現は間違ってないな

「星の見た夢」なんてイイ事言う>>144がトリガー厨なはずないと思うよ

同人誌より二次創作って言った方がマイルドな気がする
あんま変わらんか

トリ厨にされてるｗ

普通にクロスも好きだぜ
ってかどっちかってーと光田厨だな俺は
クロスの曲は神

そういやクロスのCMにも流されてた音楽の最初に流れていた笛っぽい音色は何の楽器使ってるんでしょうかね？
教えてエロい方。

4週めで初めてラッキーダンのレベル7のイベントを見た


ちょっと泣いた

そういやあのイベント見ると強制的に名前が変更されるんだよな

クロスのＣＭがわからない

オープニングの曲というかなんというか、一番有名なやつっす。

グッドエンディングでキッドが｢絶対に会いに行くから｣って言うけどキッドはアナザーワールドにいるし不可能じゃないの？
それと、なんでセルジュを知ってる記憶があるの？

おまい夢のない奴だなあ

フェイトが狂ったのってワヅキの肉体手に入れてからだよな？
狂ってるっていうより人への憎しみが暴走してるだけかもしれんが

>>154
俺には全然見当つかない
古楽っぽくない？としかいえない

っと、MIDIのGMだと76のパンフルートに一番音が似てるかな

ホームのダリオが不憫でならない…。
婚約者も弟も親友も死んじゃってて、彼はこれから一人で生きていけるんだろうか…。

真実を伏せて、こっそりアナザーに連れて行けばよかったんじゃないかとも思った

ホームのダリオとアナザーのお姉ちゃんいい感じだったしなあ
別れる前に最後の…（18禁）

>>160ダリオとセルジュと誰かと誰かで、四天王復活

俺がＴＯＰだ！宇宙怪獣でもラヴォスでもやっつけてやる！

>>163
掟破りにイシト

159 サンクスであります！

>>165
もう一人はコルチャで。ｗ

トマ14世にセルベスの話聞いてから行くところ、カジノ船に乗ってからどこに行けばいいのかが無茶苦茶わかりにくくないか？

ｸﾛﾉｸﾛｽってやりこめますか？

ほかに比べるとやり込めない。ストーリー重視

はまりはしますか？

>>171
人による、としか・・・
やりこむとしたらキャラの固有技集めるとかかな。あんまり手間かかんないけど

>>168
俺もあそこは迷った。
思うに、スラッシュの船に行けばいいという風に
ミスリードされてしまう部分があるんではないかと。

>>168
自分も行き詰まってさんざん色んな事を試したが状況が変わらないので、
仕方なくカジノでわざと負けて（船をとられて）進めてみる事を
決断した時はかなり勇気が要ったなあ。
負ける前のデータを一応保存しておいたくらいにしてw

「わざと負けて」だとちょっと語弊があるね。
あそこは「とりあえず負けて」って感じか。

ああそうかw
いや 俺の場合船の甲板から降りる階段すら見つからなかったのよ^_^; アフォだけどさ
ショボいテレビだからグラフィックが細かいとあんなのも見つけらんねぇ…
カジノのほうで迷ったのは当然として

↑>>168ね

>>143
話すとかなり長くなるから、ここではちょっとな。そんぐらい補完しないと破綻するし。

>>155
アナザーワールドのキャラは記憶がなくならないと思う。
アナザーが本来の世界だしね。

蛇骨館クリアした後なんだけど
なんで盗みに入ったセルジュ達が話しかけても、リデルとかルチアナとか騎士団OBのラディウスは協力的なの？
ヤマネコの宝を盗みに来たと言っても一応蛇骨大佐とヤマネコは協力関係だったわけだし、
蛇骨館に忍び込んだのは事実だし

リデル→ヤマネコを信用しきってはいない
ルチアナ→データが取れればどうでもいい

ラディウス、なんでだっけ？(´・ω・｀)

ラディウスって孤島で暮らしてなかったっけ？

じゃあレナは死んだはずの幼なじみとの新しい記憶を持ったままなのか…
キッドのように会いにもいけんだろうし

星の子って、武器を手に入れるところで「ありがとうを覚えた！」って出るのに
なんで最後変えるときごちそうさま、のままなんだ？

アルフがゲーム中に自分がジャキであることを示唆するセリフやイベントってあった？

炎に触れて「違う…俺はそんな人物ではない」とかなんとか言うシーンなら

占いババに素顔を見せるシーンだっけ

記憶無くしてたんだっけ？
プレイ中は単なるマジシャンだと思ってたから、全然意識して無かったんだよなぁ
て言うか、ほとんどパーティーに入れてなかったし

>>188
アルフ＝ジャキの初期設定が没になっただけ。
>>186とか>>187とかルッカの手紙などの初期のなごりは
「残ってても別に問題ないか」くらいの感覚で放置されたらしい。

星の塔から出たら入れなくなったよ！
クロノポリスにも戻れないし・・・入りなおすにはどうすればいいの？

>>190
舟を使えばワールドマップから普通にきちんと戻れます。


さもなくばバグだと思う。
クロスは意外とバグが多いから気をつけてね。

船でワールドマップから入ろうとしても、星の塔の文字が紫になってて入れない・・・バグってこと？

>>192
星の塔はクリアしたら入れない

星の塔・再生じゃないよね？

クリアしてないよ。
時を食らうものと戦う直前で引き返したから。

俺もそうなった覚えあるけど、どこか別の場所から入りなおしたはず。

星の子の真意が知りたい。

ツクヨミなんかとの会話から、見掛けだけでなく精神年齢も幼いと思った。（知識は文明レベルに相応して高いと思うが）
だから、星の子の種族の子供が、たまたま迷って不時着したものだと思っていたけど、
星の子の仲間たちが言うように、任務としてあの世界に来て、パーティーに付いて来てただけなのかな。
いずれ人間（亜人等の知的生命体全部？）を滅ぼすことを目的として。

そうなんじゃないの？
つかあのED見て一番衝撃だったのがそこだった
星の子に人間も悪くないという所を見せられて安心した
どうしようもないところを見せ付けてたら時喰い撃退の後星の子達に滅ぼされてたと思う

そういえばトリガーもクロスも途中で主人公がパーティから消える？んだな
クロスはヤマネコになるだけだけど

ﾌﾟﾚｲﾔｷｬﾗはｾﾙｼﾞｭよりﾔﾏﾈｺのが好きだった。
ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞﾌｯｸとかかっこよすぎだよ。ぬこﾀｿよー。

>>198
星の子が仲間達を止めてくれたのかな？

>>200
ヤマネコの技っていちいち格好良いよな
ゼロエターナルも普通に格好良いし
俺的に特に好きだったのはキャッツレイド
他のふたつは別のキャラクターが使用してたとしても違和感無いが、これだけはヤマネコだけにしか出来ない技って感じで

今初回プレイしてるよ。
ﾔﾏﾈｺになってはや数時間…ちょっと気に入ってきた
しかし登場人物多すぎだよなぁ、しかも2種類以上の関係があるし。
人物相関図でも作らな理解できん

>>202
アルティマニアに人物相関図載ってるぞ。

アルティマニアにはツマルとダウンしたポルシュのツーショット写真も載ってるぞ。

ママチャとオーチャが兄弟とか載ってたけど
何もイベント無いんだよな

テルミナとパレポリの関係がわからない。
なんで両方ともヤマネコを様付けなの？

お偉いさんと親しいからじゃね？
つかパレポリ二十年前は一街でしかなかったのに・・・発展しすぎ

>>197
星の子はあんな重要な任務の遂行に抜擢されるくらいだから、異星人の
中でも知性は高いと思われ。幼く見えたのは、「泣く」という星の子たち
の常識からは逸脱した未知の現象に直面していたからだろう。
星の子たちは知能が高い割には情緒面の発達が遅れているのかもしれん。

しかし星の子は歩き方とか喋り方とか可愛いよな。

>>206
話進めればわかるが、ヤマネコは凍てついた炎の情報を持って
パレポリ・エルニド両方に接触していた。どちらに対しても協力者
を装って、影では両方利用してた。

>>200-201
ヤマネコの技いいよな。
ホントどれもヤマネコに似合ってる

ヤマネコと言えば気になることがあるんだがあいつの精神はフェイトでいいのか？
それともミゲルのようにフェイトの影響受けたワヅキ？

クロノクロスってドコでどうやって作るの？

滝で修行すれば作れる

滝って…、ドコにありましたっけ？

インドの山奥で修行して、ダイバダッタの教えも要るぞ

それだとﾅﾏｽﾃもおぼえる。

http://16182.hito.thebbs.jp/resume.html

>>214
アルニ村とヒドラの沼の間あたりにあるマップ上では池のように見える所。
最初は接触しても地名表示されないが、○ボタンを押すと入れるよ。
ホーム・アナザー共にあるけどクロノクロスが作れるのはアナザー側。

ありがとうございます、行けたです

インドの山奥にかい？

そんな訳ないじゃないですか

ID:e7vQduGz ﾓﾂｶﾚｰ
クロノポリスさえクリアしてれば、もう完成は間近。
クリア前は２つの破片が反発するんだってね。

>インドの山奥
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、つまらんかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

トリガーのPS版に入っている「悲観的なムービー」って具体的にどんなの？
Wikiに出てたから｡｡｡
クロスってまだプレイした事ないんだよね…。

ガルディアがパレポリに侵略されてるムービー。
城内で敵に斬られ倒れる兵士の影とか、
大地に抜き身で刺さった血塗れのグランドリオンを、何者かが抜き取っていく
シーン。

（ﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸ） ←時計の音と振り子のムービー

AD1005年　ガルディア王国　滅亡

（ﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸ） ←時計の音と振り子のムービー

同年　聖剣グランドリオン　消失

（ﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸﾁｯｸﾀｯｸ） ←時計の音と振り子のムービー

おお、IDがクロノトリガーだ

前作のキャラも凄く好きだったが死んだと聞いても別に腹立たなかった
俺が冷めてるだけか？

俺も別に腹立たなかった

腹は立たなかった
でも前作の主人公たちに否定されるのは衝撃的だった

それに対して戯言と切り捨てたミゲルの反応に腹が立った

俺は腹へった

俺は下腹部が立った

すまんそんなことを言いに来たんじゃなかった
クロスって、トリガーの製作段階ですでに構想されていたものなの？
もしそうなら壮大な吊りなのかもしれんな
まぁもちろんいい意味でだけど

どう考えても後付けだろ
そもそも続編が出るかどうかも解らなかったんだし
続編を出すってことになって、サラの物語を掘り下げようとしたのが発端じゃなかったか？

ちなみに俺は腹が立つと言うよりは萎えた
普通の物語なら、主人公の未来がハッピーエンドじゃなくても不自然じゃないけど、RPG（役割を演じるゲーム）として見ると、何のためにプレイしたのかわからなくなる
主人公にとってはラヴォスが星を滅ぼすなんて遠い未来の話
別に何もしなくても平穏無事に過ごせたのだから
わざわざ命がけで星を救って、その結果が無残な死なんて救われない
プレイヤーとしてみた場合は、クロスをハッピーエンドにするための道具にクロノが利用されたって感じ
正直、続編を作るのは構わないし、クロス自体悪い作品とは思わないけど、無理にクロノのその後に絡める必要は無かったように思う
舞台がクロノとは別の地域なのだから、軍事大国の存在が必要なら関係無いとこから引っ張ってきたって良かったのだし
それを無理やりクロノユーザーに感慨を持たせるために、クロノって作品で構築して完結した物語を犠牲にしたイメージ
クロノの製作に関わって、クロスには関わってないスタッフは、自分の作品を踏み躙られた想いに捉われたんじゃないだろうか

クロスとトリガーの間にラジカルドリーマーズというのがあって
そこら辺でクロスの構想が出てきたんじゃないかな？

俺はクロス単体でガルディア崩壊とかクロノ死亡とか言われる分はいいんだが、
PS版トリガーのあのムービーはトリガーのハッピーエンドをぶち壊してるよな。

今さらながら初プレイ始めたよ。今テルミナでアルフ仲間にしたとこ。
このアルフって奴がジャキなんだよな？そう考えるとわくわくするなー。
いや、そういう描写がゲーム中一切無いってのは分かってるけど。

セルジュ・キッド・アルフだけで前半ストーリー進められるのは意図的なんだろうか

途中で一瞬だけコルチャ混ざるけど

>>236
ヒント：トリガーでジャキが飼っていたネコの名前

>>238
いや、それは分かってるよ。
要するにアルフがジャキだからどうこう、っていうイベントは無いよなってこと。

イベント欲しかったよ…（´・ω・｀）
ゼロエターナルに比べてスカイアローの微妙にしょぼいところが泣ける

俺には
ﾔﾏﾈｺが操作ｷｬﾗでなければいけない理由があるんだ
ﾂｸﾖﾐがﾊﾟｰﾃｨからいなくなってしまうじゃまいか！
まあ２周め以降、顔すﾌｨｰﾙﾄﾞで黒の黒須ってのは分かるんだが
そんな反則的なやつじゃなくってさ、普通にﾂｸﾖﾐに関してのｲﾍﾞﾝﾄは作ってほしかった

正確にいうとツクヨミ加入は3週目だな

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｰｰｰｰｰｯ

>>233
おめーそれじゃあクロノでした冒険自体否定してるぞ、
見もしらない娘のためにタイムゲートくぐったりしたし
それが終わった後だって自分の保身に走れば戦う必要なんて無かっただろ。
自分の中の気持ちを見まちがえてないか？
ようは『クロノ達が死んでたのが嫌、トリガーと違う！』って気持ち、
それだけだと思うよ。

ま、セルジュの場合フェイトと龍がそのうちなにか考え出しただろうけどね。
ヤマネコになってからセルジュ自身次元を超えてもいたんだし。

それにクロスは一つの可能性、セルジュの存在、
サラの状態が変わったためどうなったかはもうわからない。
悲惨な運命になる可能性が全く無い方がRPG的にいいとかはあるんだろうけど
それはトゲだからね、それがあるからここまで語られてるような気もする。
明るさと残酷さってのはトリガーでもクロスでも共通した要素。

>クロノの製作に関わって、クロスには関わってないスタッフは、
>自分の作品を踏み躙られた想いに捉われたんじゃないだろうか
あとこれもいただけない。自分の意見をまるで総意のように、
もしくは製作者の誰かが発言したように語る。
意識してないだろうから気をつけたほうがいい、
自分の意見と他人のするだろう意見はわけないとね。

ユーザー側の視点と作り手側の視点は全然違うと思うし、
そこまで客観的に思い入れてる事も少ないだろうね。
ましてや話の部分だけにそこまで、
大部分が話以外の部分作ってるんだし。

今更ファーストプレイの俺が来ましたよ。
キッドﾃﾗｴﾛｶﾜﾕｽ( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ

フィールド曲がクロノトリガーだったり戦闘曲がラジカルドリーマーズだったり
なかなかニクいね。雰囲気も好きかも先が楽しみだよウフフ
んでさっきキッドが毒で倒れたんだが見捨てるか助けるかの選択がなあ…
いや、二周目で違うほう選べばいいことはわかっているんだが…
キッド萌えだよ超見捨てたくないよでも仲間揃えなきゃ…ぐおお！

>>246
まず見捨てないルートやるのがｵｽｽﾒ
ただしその後見捨てるルートに行きたくなくなっても責任は負わん。

ちなみに漏れはそうなったけどな'`,､('∀`) '`,､

ラズリーが可愛いのでキッドを見捨てることはできないよね
お陰でグレンとかママチャ仲間にならないけど

レスはやｗ

よし、腹を決めたぞ。俺は愛に殉ずる！助ける！

>249は
いままさに
「・・・それでも風のようにプレイしていた…（ＢＧＭ変化アップテンポ調に）」

だな

この前クロス始めた

はっきり言ってクロノトリガーよりつまらんっていう世間の意見を遥かにしのぐ
つまらんさ

ま まだ始めたばかりだしこれから楽しくなるに違い無いピョン ぇ

トリガーは万人に受ける
クロスは非常にユーザーを選ぶ

そういう意味では失敗作かも抱けど
かめばかむほど面白い、そんなクロスでしたとさ

しかし見捨てるルートの髪を下ろした寝巻き姿のキッドも捨てがたい。

マブーレのイベントは2週めで初めて意味がわかった

最初わけわかめだった

>>254
何の意味がわかったの？

>>252
その通り。
そもそも製作陣が変わったから作風も違う。
堀井や坂口の一般向けの作風が抜けて、加藤色が濃厚になった。
俺はどちらも好きだな。別々の気持ちで。
トリガーはゲームとして面白い。
クロスはファンタジー小説的な面白さ？加藤のクサすぎりセリフ回しはあまり好きじゃないけど。

>>256
ゼルベスとファルガの出会いをスラッシュが演じているって事

状況をよく理解してなかった

クロスはエルニドの感じがすごく良かった
なんか知らんが懐かしさを感じた

グラフィックが色鮮やかで最高。クロスの世界の雰囲気が好きだ。

セルネコかわいい

>>259
アルニ村とかすごくいい雰囲気でてたな
何といっても海が言葉では表せないぐらい綺麗だし
あんな場所で幼馴染とまったりできるセルジュが羨ましいぜ

レナってあんまり人気無いのかね。俺結構好きなんだが。
ホームの風鳴きの岬での「あなたって本当にあのセルジュなのね」とか
エンディングの「新しい思い出をくれて…… ありがとう。」とか
何か切ないセリフ多くて。

>>263
俺はかなり好きだぞレナ。
殆どスタメンで使っていたし、真エンディングのその後も
キッドではなくレナと結ばれたと勝手に脳内保管している。

俺的にはレナがもっと物語りに関わってくれたら、なおさら良かったのにな
一応マルチエンディングでは幸せな結末があるがな

レナはキッドと比べたらなんか地味だしね…。普通の村娘風で特徴がないというか。
しかし主人公の幼なじみてポジションで密かに好きな人は多そうだ

俺は
ﾏﾙﾁｪﾗに萌えてました
真性のﾛﾘｺﾝかもしれない。

あ、あとレナはイベントシーンとかでのＢＧＭも好き。
回想とかうたかたの想いとか

すいません縦回転制限解除の改造コードで
キッドのスカートの秘密の花園楽園の扉の中を覗いてしまいました！！

虹色の貝殻って何か使い道あったの？使わぬままクリアしちゃったけど…

最強武器・防具の材料

>>263
レナとセルジュって結局、岬で何を約束したんやらね

これからもずっとずっと変わる事無く仲良くしようね　だとおもうが。
恋人云々の感情は別にして

ホームとアナザーでキッドとレナどっちも恋人に出来そうなセルジュは
イケメン

今ファーストプレイ中です。
輝く系の素材集めてるとこ

岬じゃなくて浜辺じゃなかったか

>>274
いや、岬で正解。
セルジュ12歳、レナ11歳の時の話。

再プレイして思った事。
ゲームの最初、レナがあえて浜辺にセルジュを呼んだ点が気になる。
そこで少し問いかけを。考えてみてほしい。

問：オパーサの浜で海や波を見てレナがふと考えたことは何か？次から選べ。

�@波が、寄せては引き、を繰り返すように、今のこの生活は、昔も今も、
そして後の時代でも変わらないでいるだろう、ということ。
�A何年も変わらずにいる浜辺を見て、５年前の約束を今でも覚えているように、
この日のことはずっと忘れないでいるだろう、ということ。
�B生まれたときからアルニ村に住んでいるが、もし今の自分と違う自分が
いたら、その自分は今頃どうなっているのだろう、ということ。
�Cセルジュと交わした５年前の約束を思い出し、現在も仲の良いセルジュと、
これからもずっと仲良くいられますように、ということ。
�Dその他(自由に書いてください。)

ジンジルクスつええｗｗｗｗｗｗ

ジンジルクス倒しました。
イエロープレートあれば楽勝ですな
セルジュ一人で戦ったけど

>>226
�Cで。

レナが一番エロカワイイ

このゲームおもしろい？買おうかどうか…

最近始めたんですが、ヒドラに勝てません
戦闘のコツを教えてください
きっとエレメントの使い方がなってないような気がしてるんですが
ぜひお助けを

ヒドラは確かHPが減ってから強いエレメントを使い出すはず
前半HPを回復しながら敵のHP削って、敵が強いのを使う兆しがあったら
即貯めてたエレメントを連発、でいけると思う。
ラズリンスターお勧め

>>283
サンクス
あとフィルブラックとかの有効な使用法を教えて欲しいです

>>281
人を選ぶ事は確か。難しい話が好きならオススメ。
まあ一周やるだけじゃ全てとても理解できないと思うが。トリガーの知識も必要。

クロスはストーリー重視なのか自由度重視なのか中途半端になったのが失敗だったと思う。
難解なストーリーの割に説明不足だし、
仲間にするキャラなどは固定してもっとエピソードを掘り下げた方がいい。
（ツクヨミの正体に対し「そうだったのか」の一言は無いだろ）
好きなメンバーを４０人の中から選べるっていう自由度を押し出すなら、話はもっとシンプルにすべきだった。

最初の、オパーサの浜でのレナの問いかけに対して、
覚えているって答えてたことをエンディングのときに覚えてた？

変わらないだろうって思ってたことは、
すっかり変わってしまってたんだね。

あの演出にははっとさせられてしまいました。

>>284俺は敵の属性を変えることでエレメントの威力を弱めたりしてるけど、
魔剣士の証とうまく使えば攻撃が強くなるらしいんだがよくわからん

>>284聖剣とかの「セイバー魔法」だと思えばいい

>>287,288
サンクス
要するに常に必要な訳じゃないのね
ようやくヒドラ倒せました
漏れはラズリンスターを一番最初に使っちゃってた
そしたら全体攻撃をガンガンされて全然敵わなかったんだよね
言われた通りにやったら楽勝だったよ
そんなの普通気付かないよう

てかラズリー入れてヒドラ倒したのね
ラズマニアとしては微妙な行動だぉ

>>276
センター試験かよ。

5で、大人になろうとしている自分への戸惑いとかな。

>>291
模範解答だな。
じゃあ俺もそれでFA

ラズリーを入れてヒドラを倒すと

ラズリーの最強武器とレベル7固有エレメントが手に入らない
でもお姉さんは生き残る

ラズリーなしで倒すと手に入る
そのかわりお姉さん死ぬ

まぁ好きなほうを

俺ラズリー入れてヒドラ倒したのに
妖精の村全滅したよ

>>294
氷の息取りに行かなかったんか…

>>295
そんなことできんの？！

溶岩を強引に突破すればいい

ヒドラルート選んで水龍の加護を受けないって、結構珍しくないか？

ファルガがヒントくれるしね。

初回ﾌﾟﾚｲでは水龍の加護なんて存在すら知らなかった
溶岩では戦闘に入る前のみ回復

ツマルってさ、三周目以降はLv７固有エレメント覚えれないの？？

ラズリーから山猫入れ替わり台詞聞くためには
ラズリー救出した上で要請の村全滅させないといけない

>>297
へえ、進められるんだ。サンクス
>>302
山猫戦に連れて行ったのに、山猫で話しかけても何も反応がなくて悲しかったよ。

ヘケランの骨ってどこにあるの？

>>304
アルニ村の定食屋？の奥の部屋

質問です。ゲサロにも書き込んだんですが向こうは何かアレな雰囲気なので・・・。
クロスのサントラが欲しいのですが、HMVやAmazonだと普通に廃盤になってて買えません。
どこか売ってる場所を知ってる方とかいたら是非教えて下さい。

再販の方は普通に買えるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009J8HB6/ref=pd_sxp_elt_l1/503-3378542-8622351

うぉ、知りませんでした。大感謝です。ありがとうございます。
クロスやったのが冬だったんで最近やたらと恋しいのです。やり直したいけどいわゆる受験生なので時間ありません。
でも音楽あれば乗り切れるのでした。ありがとうございました。

>>298
>>300
俺も水流のご加護は知らなかった。敵と戦った時、ＨＰが瀕死状態で焦ったよ。

この前、なんかwiki〜というのでクロス検索してみたら、水流のご加護がのってて驚いた。キッドの過去が聞けるのかorz

まだ強くてニューゲームはやったことがないんだけどね

最近買ってやってるんだけどカオスフィールドってとこの真実の扉って
とこがよく分かんないんです。攻略サイト見ても意味が分かんないし。
誰か教えてください（＞＜）

ツクヨミが入った方向の扉に延々入ってろ

>>311
やっと分かりました！！サンクス！

　　　　　　 　　　　　　ｌ＼ /l
　ｌ＼[ｌｌ]/ｌ　　　　　≡っ・ω・)っﾆｬｰ
　丶・ω・)　　　　　　　　　　　　　ｌ＼ /l
　 /(　　) ￣　　　　　　　　ｌ＼≡っ・ω・)っﾆｬｰ
　　　 ｌ ｌ　　　　　　　　≡っ・ω・)っ ﾅｰｺﾞﾛｺﾞﾛ
キャッツレイド〜

このゲームBGMやばくてサントラ買っちゃったよ。
ミゲル戦とかやばいね

>>285
そのセリフ言うポジションにツクヨミ入れといても
セリフは変わらなかったよ。

>>313
ぬこたんﾃﾗﾓｴｽｗｗｗ

カオスフィールドにいると和む

>>308同い年
受験ガンガローぜ
ココにいる時点でヤヴァイんだけどねw

水龍の加護の話を知らなかった方
シナリオ#10
｢水龍の島へ　何処に眠る青の龍｣
１度でも記録してるなら見たことあるはず。
｢こっちの世界でだめなら、あっちの世界だ｣っていう考え方。

初プレイ時ニューゲームのパーティーにラズリーがいたことで
最終メンバーの２／３は決定してしまった

今2周目終えて思ったこと

やっぱりセルジュがしゃべらないのはシナリオとしてどうかと。
しゃべったらクロノシリーズの雰囲気と全然違ってしまうのはたしかだけど、
クロノトリガーでクロノが喋らなくても成り立ったのは、極論すれば
「主人公がクロノでなくてもよかったから」だと思う。
クロノはあくまでも偶然的に物語に巻き込まれていくし、物語も
クロノ中心じゃなく、「歴史」が中心となって動いている。
それに対してクロノクロスは、主人公がセルジュでなければならない
必然的な理由があって、否応なく巻き込まれる主人公。
父親だった存在が自分を殺そうとしたり、自分が世界の調停者だったり、
あるいは自分の仲間を助けるために世界で唯一生き残った生物を絶滅させようとしたり、
そんなシーンに主人公の感情が表れるシーンがほとんどないっていうのはおかしいよ。
少なくともクロノは、最終的に世界を救うって目標は見えてたけど、セルジュには
何もわからないまま右往左往してるわけだから。
FF7のクラウドみたいな感じで葛藤とか困惑に苦しむ姿を描くか、
さもなくばまったくキャラを与えないで（クロノのように）設定をガラッと変えると
主人公として成り立つとおもうんだけどね。

>>319
強くてニューゲームやる時ラズリー出るまで何度も粘ったなぁ…

ヤマネコの帽子って何で落ちないの？

頭のﾎﾟﾘｺﾞﾝ作る時にうっかり帽子も同じﾎﾟﾘｺﾞﾝで作っちゃったから。

>>321
夢の中の迷宮で、３人目のキャラが３周連続でラズリーだった俺は勝ち組？

そーいやみんなトラップ使ってた？俺は敵がなかなか召喚エレメント使ってくれなくて諦めたが…あれは待つしかないのか？

フラッドとかヘルプラントのなら使ってた
召喚は敵が全然使ってくれないから諦めてた

最強エレメントもそうだけど
強くてニューゲームで消えるのがクソｳｻﾞｽ

召喚エレメントなんて条件満たしてればすぐ使ってくるよ。
延々待っても使ってこない、なんてことはないと思う。
アルティマニアの敵の使用エレメントデータは間違ってるものもあるから、
要注意。

一応入手しやすい敵書いとくと、
マリッド→ドギー×１
ソニア→バルブゥ×２
ゴーレム→センティ×何でも
訪問者→カゲネコ×４
ユニコーン→ニワトリス

>>327
あれは痛いよね。
一応装備してなくて所持品に入っているエレメントは減らないようだ。
装備してるエレメントの一部が戻ってこないようだね。
なのでクロノクロスクリアする時は
戦闘参加メンバーの三人にフィル系だけ着けて突撃する俺。

勝手に揃えるまで待って白と黒だけやればいいわけだな

そういやラズリーのウーハーが好きでトルネードとかヘルプラント使ってないなｗ
ラズリーの攻撃魔法ウーハーいくつかと召喚2つしかねーや・・・

うはッ！
恐らく全国のラズリースキーのラズリーには必ずウーハーが着いてる
ことだろうｗ

ま、俺が好きなのはリデルお嬢様とスティーナ様だがなｗ
しかし…ディレアの影をみる限り、ディレアも若い頃はスティーナ様以上の
美女だったのだろうな…。

【ｲｹﾒﾝ】光田康典【類稀な才能】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1135544261/

ウーハーはもちろんレーザーとアクアビーム、フォトンも標準装備ですが何か
ラズたんに発射系ｻｲｺｰ(*´д｀)

>>331
スティーナ様信者発見！！
数少ない('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

>>334
おお！同志よ！！ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ
まったく、世間ではスティーナ様の魅力を解する人間が少なくて困る。
聡明さ溢れる瞳を備えた美しい御尊顔、天の川の如き銀髪、戦闘中の妖美な
御手の動き、そしてエロい衣装……！
さらに能力値を見るがいい！
巫女とはいえ剣の手ほどきを受けているスティーナ様は、戦う女としても秀逸だ！
それは腕力の値を見れば判る！　そう、スティーナ様は戦う女としても美しいのだ！
しかしその一方でその低いHPはスティーナ様がか弱き女性であることも示唆している！
素であり余るHPを誇るリーアなどという化け物とは大違いである！
そう、本来たおやかな女性でありながらも、修行によって鋭い剣の使い手と
なられた巫女様…それがスティーナ様なのだっ！！
魔力はもう少し高くてもよかったのではないかと思うのだが…魔剣士の証を装備できる
ことがそれを補うだろう…。

もうね、俺の白パーティはスティーナ様・リデル様・ドクで決定だね。
ヒールシャワーﾂﾖｰ(ﾟДﾟ)　え？セルジュ？グランドリーム？何それ？？

ところでみんなフレームは何使ってる？
俺はトラベルチャンスとパレポリスチームが好き

アルニアンウッド一択です

アルニアンウッド以外はなんかしっくり来ない

http://thecounter.sakage.cc/thecounter.php/16182

>恵比寿さんより
>世間ではクロノクロスの続編かリメイクを望む人々がたくさんいますので機会があったらよろすー＾＾
> （光田本人より）
>リメイクはあるかもしれませんが、続編は９９％ないでしょう（笑） 。でももし作ることがあれば勿論参加したいと思っています。

リメイクの可能性はあるのか

個人的に雰囲気あのままでシステムがやり込みがいのあるタイプになったら、
最高のゲームのひとつになるんだけれどなあ。

くそう
可憐なるﾏﾙﾁｪﾗ様の信者はおらんのか！

>>331
白いな、お前のメンツw

>>336
俺はガルドビアステッチorバレンシアクロスorスネークオープ。
誰かメメントの森かシェルフィッシュ使ってる香具師いるか？

それにしてもカオスな流れだ

名前忘れたけど、当時灰色のフレームだとなんかFF8みたいな感じがした

>>324
コルチャ→ピエール→コルチャだった俺は負け組か・・・・

>>331
俺もリデルお嬢様を支持しているッ！

リメイクやるんならラズたんのLv7技に関するイベントのあたりを救済して欲しいなぁ。
姉さん仲間に出来るようになったら歓喜のあまり卒倒しそうだけど。

>>345
アイアンプレートだな。俺一時期それ使ってた。

リメイクかぁ出るなら、ツマルバグが修正されて、
2周目のバトルスピードが4倍速になればいいな。

スカイアローとレッドニードルを物理攻撃にしてほしい

>349ツマルバグって？

>>351
第三形態に進化してから、一度でもセーブ→中断してしまうと
それ以降☆を取ってもグリッドが増えない
（もしこうなってしまったら２週目で再び第三形態に進化してから☆を取ればOK
　☆99なら手遅れ）

形態・セーブの有無に関わらず、成長率は常に初期形態のまんま
アルティマニアに載っている第二形態以降の成長率は無意味

PSPに移植ってまじでつか？

>>353
それどこで仕入れた情報、ソースは？

もしもツマルバグが無かったとしても、
アルティマニアの書き方だと成長の仕方が意味不明なんだよな
例えば、一週目聖獣、二週目魔獣だったら
当初の設定ではどういう風に成長させる気だったんだろう

これさウィキベキアみたらキッドがトリガーに出たキャラの転生
とか書いてあるんだがだれ？

おれ昔一回クリアしたけど全然トリガーとの繋がりわからなかったんだけど。
トリガークリアしたのがサラに昔だからだろうｹﾄﾞ。

君のレス内に答えが潜んでる

記憶に無いゲームの記事まで調べてしまうのがウィキペディアクオリティ

>>285 「そうだったのか」は無いよなあ、初めて見たときはワロタ

ヤマネコのほうがＬＶ７が全体エレメントだし、ワールド移動の時に時間が
短縮できるしいいな、と思うのは俺だけじゃないはずだ。
ブラックホールも使えるし。
そういえばヒドラの亡霊みたいなやつ戦でトラップでブラックホールを
荒稼ぎすると楽だったような気がする、２０個くらい集めた。

だれもウィキベキアに突っ込まない件

俺はステージー？ステイジー？で色々集めたわ

スティーナの固有エレメントが好き

レナたん、ラズたんあけおめ！

あけおめ！！
セルジュ・レナ・ラズリーのパーティが好き。
回復困らず普通に使えるし、キャライメージ良いし、ミックスデルタ使える。
盗みが使えない事が唯一の欠点。

キッド、マルチェラ、オルハが最強

マルチェラちゃんあけましておめでとう
お年玉あげたいけど　うーん

今年も1年間可愛い子で居てね＾＾


って本当に伝えることが出来ればよいのに

あけおめ
ﾏﾙﾁｪﾗﾀｿへのお年玉&漏れとの相性

orz

ﾔﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
マルチェラちゃんのえっちな絵ようやく見つけた！
探せばあるもんだ

ついでに相性テスト

……これが現実か

えっちな絵なんか探してるからだよ。

ラズリー最高

上に倣ってみる
ラズたんﾏﾝｾｰ

空即是色
欲を捨てれば良き報いあり

何この無欲さと比例した吉凶の出方は
狙ってやってるとしか思えんｗ

最近買ってやってみてるんだけどミゲルっているじゃないですか？
あいつ倒せなくて1ヶ月くらいたつんですけどなんか良い手教えてください＞＜

これいまだに主人公が敵の姿になった意味が良くわからんのだが
なんでキッドとかが敵になってるの？あとツクヨミはなんだったの？

あそこの死海イベントは、最高に好きなイベントだから、ミゲルもっと強くして欲しかった。

>>376
とりあえず、最低限マナフィーブルとリバイブは必須。
後は、他のボス戦同様にヒールウィンドを腐るほど配置して、
イーグルアイかけて強攻撃連発していれば誰でも勝てる筈です。
余裕があれば、ホーリーのトラップ仕掛けて戦力アップを図るとお得です。


このゲーム。キャラ毎の固有エレメント除くと、
マナフィーブル・リバイブ・ピュリファイ・ヒールウィンド・イーグルアイ・クロノクロス・
ジュエルキング対策用の赤色攻撃エレメントだけあればクリアできてしまいませんか？

>>377
セルジュがヤマネコの姿になったことにはあまり意味は無い。
ヤマネコがセルジュの姿になったことに意味がある。

炎の封印を解くのにセルジュの姿が必要だった。

俺のクロノクロスDisk2が消えて一年以上経つ
クロノポリスあたりまで行ってたのに・・・
見つかりますように

>>377
間違ってたらすいません。

主人公が凍てついた炎とリンクした事によって、神の庭の炎が安置されている部屋の、
指紋認証パターンが主人公以外無くなってしまった。その事によって実質炎が安置された
部屋に入れるのは、主人公と同じ指紋を持った人だけとなった。
その為、フェイトが部屋に入りたいために、指紋登録解除したいが為だけに
主人公の肉体を奪っただけの事です。
モロに単純な理由です。（他にも深い設定があるかも知れませんがゲーム中で語られません）

キッドにとっては、ヤマネコの姿をしていれば中身の精神が誰であろうと関係無い。
セルジュの体の中身がフェイトに入れ替わっていようがそんな些細な事どうでも良かった。
『宿敵は、ヤマネコの姿をしている者』という単純な考えしか出来ず、難しい事は無視する、
性格全然可愛く無い馬鹿女盗賊です。

ツクヨミは、設定上では○ラが主人公の泣き声にひかれて分身を誕生させた際に生じたひずみで
起こったエラー？みたいなもので、龍神のエレメントを統合させるシステムが剥がれ落ちてしまった
事で誕生したらしいです。「月龍」とも呼ばれていて、クロノクロスの世界で２つある月の小さい方の
月はツクヨミが誕生した事で出現したとか・・・・・・。
あくまで、エレメント統合システムなので、他の６龍程人間に対して復讐心は無く、
単に、都合が良い相手を見つけて補佐し６龍合体を成功させる手駒にしていた。
でも、実際は罪悪感を強く抱いていて主人公と戦う運命を望んではいなかった為、
時が満ちてセルジュの元を去る際に涙を流していた。

>>387
ジュエルキングって誰だろう？
ジェリーキングって名前でした。
すいません・・・・

>>381
真ん中の段落だけ主観やん。

>>381
真ん中の部分は主観丸出し。
漏れ的に多分キッドの、ヤマネコに対する恨みやら復讐心やらがあまりに強すぎて、ヤマネコがセルジュの身体を乗っ取ったっていうことに全く気づかなかったんじゃないか？

服装・人相・性格・行動目的等が、あれほど別人の様に様変わりしたのに、
気付かないキッドって・・・・・

なんかキッドの行動に違和感あったんだよな。
さっきまで一緒に戦ってたのになんで気づかないんだ？って。
当時はまた違うパラレルワールドなのかと思ってたけど。

炎が安置されていた部屋で、ツクヨミが「キッド、あんたは無に還りたいと思う気持ちが
強すぎるよ」って事を言っていた。
だから、ヤマネコを倒した後は○ラのネガティブ感情の通り、無に還ろうと考えていて
難しい事は考えたくない、いわゆる死を恐れない鬱病気味だったのかも。

でも、主人公が過去の燃え上がるルッカ小屋の夢魔？から救った事で生き続ける気持ちが
芽生えて再びパーティに加わったのかも・・・・
だから、キッドを一度も仲間にしない完全放置のルートでエンディングを迎えると、
ネガティブ皿が何故、虹の音色で解き放たれたのか分かりにくく違和感が残りそう。

>>385
でもキッドもセルジュの変化に戸惑っていたような感があったような。
だけどキッドの最優先目標はヤマネコ討伐だったからセルジュの変化については後回しにしたのかも。

>>378
レスthxです。ヒールウィンド腐るほどっていうか2つしかないし
マナフィーブルとかホーリーのトラップってもってないんですけど
これはおかしいですか？

グッドエンドでキッドがいつか必ず会いに行くとかほざくけど何かしらの方法があるの？

フェイトに操られてたんじゃなかったのかキッド…

セルジュの姿になったヤマネコの口から、セルジュが知らないはずの
ルッカの名前が出た時点でキッドは完璧に正体に気付いている。
だがその後セルジュ（ヤマネコ）に刺されて死の危機に瀕したために
おそらくペンダントの時間巻戻り機能が発動、正体を見破った記憶を失って
ダークセルジュと行動を共にするようになった、という感じなのかな。

>>381
指紋ってwww

>>389
初回プレイだったら別におかしくは無いと思います。

マナフィーブル無しだと、後半どうしても勝てない壁となってしまうボス敵に
詰まってしまうので、用意するべきです。有るのと無いのとではゲーム難易度が
大きく違ってきます。
ちなみに、今詰まっているミゲルもマナフィーブル無しで挑むのは辛い壁ボスの一人です。
もしもここから先に運良く進む事が出来ても後に戦う、白いドラゴンで絶対詰まると思います。
（この白いドラゴン、一週目にマナフィーブル無しで勝てた人っているのかな？）
ヒールウィンドは、いくつあっても困る事は無いので沢山あった方が良いと思います。
あと、イーグルアイも全員に３つ位ずつ装備させると楽です。（大攻撃を連発できるようになります）
トラップエレメントは、便利で戦力アップにも繋がるけどメンドクサイからお好みで、としか言えません。

>>381
炎の封印は網膜認証じゃなかったっけ？

>>393
マナフィーブルは初周はもちろんいままで一度も使ったことがないので未だにどれほどの効果があるのかわからない。

別にマナフィーブルなくても何とかなるからやり直しとかはしなくてもいいと思うよ
まあミゲル戦が越せるかは判らないが…
白？のエレメントにエレメントダメージ無効とかあったはずだし
装備工夫するなりすればマナフィーブルなくてもほぼどんな状況でも何とかなる
マナフィーブルはあれば便利ではあるけどほとんど使った記憶はない

>>389
HPと防御の高いメンバーとツクヨミを入れる。
防御行動とツクヨミの月護で猛攻をしのぎつつ、フィールドが
白一色にならないように他のエレメントで散らす。
全員がスタミナ切れでターンが回ってこないなんて
無いように注意しつつひたすら殴る&エレメント使用。
一人、二人戦闘不能になってダメージ受けまくりでも、
いけそうなら回復せずに力押し。
HPは1950だそうだから最初にアンチブラックを発動
されない事を祈りつつガンガレ。
漏れはこれで一週目ヤマネコ残りHP16、他シボンでかろうじて
勝てたな、運もあるかも。

ストーリー中半頃からボス戦でいつもマナフィーブル使ってたから、
ボス戦で苦戦した記憶が薄いというか、ザコ敵のＨＰアップ＆攻撃強化版程度の
感覚だった。
マナフィーブル・イーグルアイ使うと、とんでもなく低難度のヌルゲーに早変わりします。

マナフィーブルばっか使ってもフェイト戦で苦労する。

フェイトで苦戦するのは、メンバーが悪いか装備が弱いかどちらかだとしか思えないのですが・・・・

セルジュ・蛇骨大佐・ファルガで、イーグルアイかけて強攻撃連発してたら、
あっけなく倒せてしまいました。
ダークエナジーがキツイけどヒールウィンド連発で簡単に復帰できてしまうし・・・・・

ダーセルと一緒にいるときのキッドって、記憶を失ってるにしてはあきらかにおかしいんだけど
洗脳されてるの？

皆さんレスthxです。どうにかやってみます。

ザコ敵ハンター。ラズリー
まず、エレメントＬＶ１にリカバー装備。ＬＶ５にヘルプラントかトルネード装備。

戦闘開始直後に、夢見る鉢巻き装備したキャラにイーグルアイかけてもらい、
強攻撃２連続で、敵全体攻撃。止めにＬＶ５に装備した全体攻撃エレメント使用。
戦闘終了後。ＬＶ１に装備したリカバーで全員のＨＰ自動回復。

ザコ戦に他のキャラで攻撃して倒すのがバカバカしくなってしまいます。

ﾒﾝﾊﾞｰには必ずﾏﾙﾁｪﾗを加える。仲間になってから外したことない。

じじいキャラいらんからもっと若い娘増やせ！

これなんで戦闘システムをトリガーから変えちゃったんだろうね。
単調でつまらない戦闘になってしまった。

ゲーム業界には何故かは知らないが優れたシステム・ストーリーであろうと弄って
前作より悪くしないといけないという鉄の掟があるんだよ
この掟を破った製作会社はいまだないことからもどれほど強制力があるかわかるだろう

ザコ殲滅なら通常攻撃が全体攻撃になるバンクリフを忘れちゃいけねェぜ。

>>406
？？？？

アルフも忘れちゃいけねぇぜ

ミゲルってセンスティブ→聖龍剣のコンボ使ってくるけど、
聖龍剣は物理攻撃だからアレそんなに意味ないんだよな。
マナフィーブル使っても聖龍剣のダメージは減らないわけだから、
そんなに必要ではない。コメットとかのダメージが減るが。

つか全員白パーティでしかもマナコール使うとフェイト強えｗ
こっちがLV99でパラMAXなのに800とかくらうし。

なんでみんなこんな詳しく覚えてるの？
もしかしてなんかいもやり直してるの？

(・∀・)

ミスった…

聖龍剣は即死技として諦めるほか無いと思う。
リバイブで対処するしか無いです。
攻撃パターン知っていれば、防御とかＰイレイザーとかで対処できるかも・・・

>>14
アルフって前作の魔王なの！！？

元々はそういう設定だったがボツになったらしい

>>411
五周はしたかな･･･。全分岐＆セリフチェックとかしてるとそのぐらいはいく。

>>414
ヤマネコはHP高いから即死は免れたような･･･。
ミゲルは攻撃パターン決まってるから見切って防御でもいいし、
直接攻撃中心で戦って常に防御をしておくのも確実。

初めてﾔﾏﾈｺにチェンジした時はガカーリしたけど、いざｾﾙｼﾞｭに戻ってみたらﾔﾏﾈｺの方が良かったなぁって気分になったな。
ｸﾞﾗｲﾄﾞﾌｯｸｶｯｺﾖｽ

>>416
そうだったのか
いや、かなり前からアルフの正体が気になっててもしかしたら魔王（ジャキ）と関係あるんじゃないかとは少し思ってたんだけど
じゃあ結局アルフは謎のマジシャンって設定なんだな
�dクス！

これ泣ける？
バテンは好きなんだが購入考え中

>>420
泣けはしないが、やるせない気分になる。
「そんな不可抗力的なこと俺に言われてもしらねーよ」みたいな。
感動できる人はそんなにいないと思うが。

感動するタイプじゃなくて世界観に浸るタイプのゲームですから。

個人的に、DQ8と並ぶゲームの中で動き回っている感覚が得られる作品だと思う

俺はBGMに浸っておりました。

>>424
あるあるw
アナザーのフィールドのBGM好きで、10分ぐらいぼーっとして聞いて

れ〜れ~~ら〜〜〜れ〜ふぁそら〜し〜らそ〜〜〜ふぁみれ〜

あの曲が頭に残る

>>420
南国ののどかな海で淡い十代のノスタルジア（感傷）にひたりたい人にお勧めです。

「私たちの夏はまだ始まったばかりなんだから」
…こんな台詞一度でイイから言われてみたい。ｾﾙｼﾞｭ羨ましいｼｽ(´･ω･`)

>>424
BGMはどれも（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ
OP（タイトル画面）に流れる「神の庭」は永遠とループして聞いていたい
EDの「盗めない宝石」を聞くと頭にクロスの物語が走馬灯のように蘇ってくる

そんなあなたにラジカルドリーマーズ

ん？なになに、高くて手が出ないって？ハハハ、馬鹿だなあ。エｍｙ

音楽とグラフィックだけは最高だよね、このゲーム。
海がとても綺麗でした…

>>419
アルフがジャキと確定させるイベントが没になっただけで、
アルフがジャキかどうかは結局うやむや（どっちでもいい）

>>400
亀だけど、まぁ一種の洗脳じゃない？
クロノポリスで研究員が「人間の記憶・意識は単純な云々〜〜」（うろ覚え）
とか言ってて、「フェイトは運命の書を介してエルニド諸島の人間を思い通りに
操る力を持っている」とも言ってたから、それをキッドに使ったんだと思う。
キッド以外にも、セルジュの時の姿になった仲間にもこれ使っているんじゃない？

ただキッドってただの人間じゃないんだよね？キッドも操ることができるのかな？
でも洗脳って考えると全部つじつまが合うね

ヤマネコ時にグレンに話しかけたら
ヤマネコ＝セルジュをわかってる口ぶりだったし操られてはいない。

古龍の砦のイベント時にパーティに入れてたからかな。

「俺は自分の考えで動きたい」と言ってるわりに全然動いてないよねグレン君

奴は所詮口だけ達者で大した活躍しないからな
戦闘能力は高いけど…キャラの並び順ではちょうど中位
どう見ても小物です。ほn

んな事よりおまえら。
たった今ﾚｵﾝ観ていたんだが、ﾗｽﾄにﾅﾀﾘｰ・ﾎﾟｰﾄﾏﾝが鉢植えを移し替えるｼｰﾝ
ﾍﾟﾀﾝと正座するように座って穴を掘るんだが、その時ﾊﾟﾝﾂが、ﾊﾟﾝﾂがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>436
えっと、誤爆？

クロノクロスプレイヤー＝パンチラスキー

彼はこう考えたに違いない。

>>435
はいいい？グレンはトップクラスの戦闘力を持っていると思うが。
専用装備イルランザー＋物理攻撃の固有エレメント＋魔剣士の証装備可

>>439
435は「戦闘能力は高い」と認めてる。
キャラの並び順ではちょうど中位、っていうのは
ストーリーに関わる度合いが低く、
ストーリー上のキーマンではないということじゃないか。

そういう意図なんだろうが
並び順が中位、からじゃわからねぇよ

キッド見捨てルートでないと仲間にならないところも裏街道な感じ
強いしカッコイイし俺は大好きだけどね。
イシトと同じくらいケツにぶち込みたくなるキャラ。

フツーあのケースでキッドは見捨てないからなあ
攻略情報なしのファーストプレイでグレン仲間にした人はよっぽどの変人だろう

いや、キッドに全く萌えない人ならありえるだろ

…はっ！そうか、キッドに萌えない人＝ド変人ということか！！

キッドというかラズリーとグレンじゃラズリーがいいよ

俺グレンとかつい最近知ったよ

神に見捨てられた地ってのは神戸市で言うと
どの辺にあたるんか神戸市民のみんな！カキコ夜露死苦！！！！！！！！！

グレンはさぁ最強の技がださいんだよ
カエルの子孫、もしくは本人かと思ってたのも懐かしい・・・

進めてればさっくり仲間になりLv7技は自然に習得する上さっくり最強武器が手に入るグレンと
加入時に対ボス2連戦な上そのまま連れてくとLv7技と最強武器がが手に入らないというラズリー

どっちが重要視されてるかは火を見るより明らか。

ファーストプレイは間違いなくカーシュの初登場時の強さにビビるだろ。
セルジュとかグレンが45とかなのに51だったぞ。腕力が

試作テレシフターの仕組みが分かりません！

>>451
4人以上仲間が居る状態で、セーブポイント、もしくはワールドマップ上で
□ボタン（ボタン設定変更している場合はシラネ）を押して
『試作テレシフター』を選択すると、主人公を除く2人のキャラを入れ替えできる。

RPGに良くあるアイテムだ

いや、仕組み

>>453
携帯電話みたいなもんじゃない？

テレポートシフト

つまりどこでもド○

星色のお守り袋とか使わないとホーム⇔アナザー間を
移動できないというのに、テレシフターは並列世界間を超えて
人を呼び出すことができるできるという、スーパーアイテム。

久し振りに見に来たらなんですかこの伸びは。

>>443
一週目で見捨てた人は多分どっちを選んでも変わらんと思ったんじゃないか？
おれもドラクエのみたいになると思ってたから、どんな反応するかなぁとやってみたら
それでいいみたいで呆気にとられたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　 はい　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ 　 　 .┃　　　　　　　.┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,--､　　｀ヽ､ .┃＞いいえ　 .┃
　　 ｜　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾄ/ｰo ○ '┐　　 ヽ┗━━━━━┛
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///￣｀ （（（（ ﾞヽ| l |
　　　|＼　　　 |　ヽヽ　　　　　　　　　 　 　 .Ll」 |_Ll-(,⊃＿ ＼,'　 　　　　　＼
　　　|　 ＼　　|＼　　| ヽヽ　.i 、、　　　　　　 .|lj　ｨrj ｰﾄ,､| ＼ ＼),､＿　　　　＼
　　　|　　　　　|　　　 |＼　 　|ヽ　ド ﾄﾞ　　/しｲk__ ''┘/ J/／　／ Y/ て　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ゝﾆニヽr-'　 !／　／､彡__）））--､ ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ 　　　　／ﾉﾉ ））ヽ｀Y⌒ヽヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<＼　　　　 ( ヽ､_ノ-く_ノ　 ノ　ﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (,三6＼ 　　　＼八ミ三ﾉ)ヽ-ｧｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣　／　／＼　＼ ヽく三彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ,-､__> 　 !Yミ､_,彡ノ　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　< 　 ）　_＿_ノﾉ)ノｰ'　　　――
　　　　　　　　　　　　|ヾ, ''⌒ヽ./|　　　　　　 　 ＼　＼ し`　’　・`r'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ[三三] |/　　　　　　　　　 ＼　￣),　’　’(　　　　ヽ, 　人
　　　　　　　　　　　　 （´Д｀；|_|〜　　　　　　　　　 .| 　（,',,r⌒（,r'⌒Y　ヽ）⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　 と　と_ )　　〜　　　　　　　 と＿／
　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　 人　　〜
　　　　　　　　　　　　　（＿_）__)

攻略質問いいですか。
六竜の加護手にいれたら何処に行けばよいのでしょうか？

ガルドーブのおばさんのとこ行けばよいのですね。ありがとうございました

>>431
なあ、毎回セーブするたびセルジュやらヤマネコやら、運命の書に向かってたよな・・・
なんで洗脳されないの？

沙羅双樹
サラ・セルジュ

深い意味はない

Schara　Serge

深い意味はない

>>462
あれゼノギアスとかと同じシステムだよな…

まさか、ねえ

>>462
洗脳といっても、ちょっと暗示をかけて背中を押てやる程度だから、
強い意志と目的を持った人には効かないんじゃないか？

グレンは物語のキーパーソンではないにしても、メインキャラだと思うが。
専用セリフ多いし。基本的に専用セリフ多いのは
キッド・ツクヨミ・ラディウス・イシト・蛇骨館組だな。

>>462
暗示をかける必要がないんじゃないか？
フェイトはセルジュの身体が欲しかったわけだし、ほっとけば会えることも
わかってたわけだし。

クロノクロスやったこと無いんだけど
このスレをざっと見たところ

http://bohyou.vis.ne.jp/hokuto/hokuto5top.htm

みたいなゲームだと思っておけばいいかな？

わけわかんねえｗ

>>451
FF7のPHSと同工異曲のシステム。
スレ違いどころか板違いになるから説明は省略する。

英語版だと蛇骨幼稚園のエンディングがちょっと違うんだな。


>>459
こんなとこまで出張すんなよｗ

どう違うのよ

黒と水と土の竜？（一部大山椒魚にしか見えない）は見つけたんだけど
残りが見つかりません。
何処にいるんでしょう？

ヒント；ロザリー

ヒント�A；氷の息

ロザリー？たしかどっかの島に居たね
特に話し掛けても楽しそうなだけだった様な....
サンクス。とりあえず色々試してみるね

なんか勘違いしてるようだがロザリーはヒドラ沼の虫だぞ
あと火とは一度戦ってるはずだな。思い出せ。

このスレの前の方に星の子について話されているが、
星の子関連のマルチエンディングなんてあったっけ？
俺が見逃してるだけ？

それと、ヤマネコになってから次元を越える事ができたのは
死界と一緒にフェイトが消滅したから？

誰か答えてくれると助かる。

>>477
ああラズリーじゃないのね
じゃあまたあのヒドラの所に行かないといけないのか.....。
色んな所探し回って疲れちゃったよ
意味無く、古龍の砦とか亡者の島とか邪骨の館とかで悩んでみたり
鍛冶屋の息子がなにやら新技覚えたから無駄じゃあなかったけどさ
ヒドラで詰まった記憶があるので行くのが鬱だが頑張ってみるよ
重ねてサンクス

>>478
星の子関連のマルチエンドは確か蛇骨幼稚園
四天王とダークセルジュが暴力バーのコントしてる隣にいたと思う

>>472
英語版だと、
「ヤマネコ様、見た目はいちおうセルジュなんだから
その歳だと飲酒できないよ」みたいになってるらしい。

>>480
�d
やり直してくるわ。


＞強くてニューゲーム
　強くてコンティニュー

>>481
PS版クロノトリガーの変更に似てるね
（SFCだとエンディングでタバンが「お前も飲めよ！」と酒を勧めるけど
PSだと「お前もはやく大人になるといいな」に差し替わってる）

天龍源一郎

サンダーストーム

>>483
両方やったことがあるけど
知らなかったなぁ

飲酒ネタが規制されたのか……
ファルガ船長はよく無事だったな、タバコふかしまくりなんだがｗ

>487
未成年に薦めてるから問題なんでしょ＜酒

スタオー2の回復アイテムの酒も外国じゃ規制されたってどっかで見たな。

じゃぁ、クロノトリガーの原始時代の酒飲み対決は・・・・

>>490
海外版ではスープ飲み対決になってるようだw

なんかｼｮﾎﾞ･･･ｗ

さっきクリアしたんだが質問

�@ラスボス倒したらいきなりスタッフロールで終わったんだがこんなもんなの？
�Aエンディングのムービーの女の人？現代日本ぽかったりもしたがありゃなんだ？

ストーリーもわかりにくいなあ。つーか全然わからんかったよ。ややこし杉
二周目で頑張るかな。

>>493
�@それはバッドエンド
�A詳しくは言わんが演出だよ

当時は俺も解らんかったからアルティマニアのお世話になった

そういやクロノなんだからマルチエンドでもおかしくないな。調べてみる。
あと演出と言われてもなんの演出かわからんがな。勿体つけずに詳しく言ってくれよ

グッドエンド見て解らなかったらもう一度聞きなさい

ｸﾛﾉｸﾛｽのｴﾚﾒﾝﾄの音が音楽に溶け込む瞬間鳥肌がたったよ。

光田も言ってたよな。

酷王惨めww
君の駄馬を見る眼にはかなわんぜww
支那にｶｴﾚww

負春勝って悔しいんだろw
嫉妬するなよww
あれは負春でなくても駄馬なんだよww

お前は何を言っているのだ

豪快な誤爆だねえ

段々話の流れが・・・・・

>>494
でも設定そのものが破綻してるから
アルティマニアでも補完しきれないんだよな

ストーリーについてちょっと聞きたい事がある。分かる人教えて。

なんでミゲルは死海にとどまったの？しかも、倒したらなぜ次元の渦が復活したの？

グッドエンディングで時喰い解放したらセルジュが時空移動したのはなぜ？それと、キッドが最後必ず会いに行くとか言うけど何かしらの手段があるの？

グッドエンド見たけどエンディングはオナゴがキッドだったことしかわからん。
現代日本はなんかおかしくね？
しかしすげえ不完全燃焼…すっきりしないというかなんかもうやるせない気分になったわ

>>504
うんうん。妄想で補いましたよ
>>505
ミゲルが死海にとどまったのは、あそこにいると老けないから
次元の揺らぎが復活したのは、死海の情報が少なくてよく分からない
というかその前に何で揺らぎが消えてたのか忘れちゃった
時空移動したのは時喰い解放したから…
キッドが会えるのかは分からない
というかグッドエンディング後の世界がどうなってるのかよく分からない

すまん、ミゲルが老けない以外分からん事だらけだ。
その辺の事象をズバリ論理的に説明出来ない
先に言ったように妄想で無理矢理解釈して補えない事もない
ほとんどの人は、そうじゃないかと思われる
役に立つか分からんけど参考に他所の
http://www.radical.or.tv/bbslog/logtop.htm

>>506
だから世界は違っても別のキッドが探しているかもという意味で現代日本
という演出
やり過ぎてる感はある

ミゲルが死海に留まったのは老けないからではなく情報の海に飲まれたから
未来、過去を知ることに魅入られあそこから離れなかった

>>508
�d
恥ずかしい。適当すぎたので助かる

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 セルジュ君、きみもここに
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !　　　とどまりたくはないか？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　ん？　ん？
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ホームとアナザーで、もう少し分かりやすい違いを出せなかったのかな？
久しぶりにやったらイシトとかどっちのイシトかマジで分からん。

> 未来、過去を知ることに魅入られ

wikipediaが面白くて、1日中見ていることがある。。。
ミゲルも俺もNEETだな。

ミゲルは時が止まって静かに安らげる地である死海に魅入られてあの地に留まった。
そのとき既にクロノポリスはタイムクラッシュで死海化していて、フェイトの手が及ばない世界になっていた。
しかし、運命の書だけは効力を失っておらず、毎日運命の書に語りかける習慣があるアルニ村の住人の、
ミゲルが日頃の習慣通り運命の書にこの後の未来を訊ねる機会がある事は予想できる。
この際に死海の監視係の使命を負わされた。
死海は鬱病気味の考えを持つ人や生きる事に疲れた人に好まれる安らぎの地。

ヤマネコになって、次元移動できなくなったのは、パズルの失われたピース（セルジュの体を持ったフェイト）が
戻ったから、もう手放したくないと世界がセルジュとフェイトを縛りつけた為移動できなくなった。

死海が消滅した事で、ヤマネコの体を持つセルジュは、パズルの土台となる本来収まるべき場所を失い、
ホームワールドで存在する必要が無くなった為、ホームワールドはセルジュの肉体を欲しなくなり、
お役御免という事で要らなくなって、時限の揺らぎを通っていく事が出来るようになった。
死海消滅でヤマネコ（セルジュ）を縛る触手が無くなって、次元移動可能になったと思えばわかりやすいかも・・・・

キッドがセルジュと会う事は不可能。ただ、別の次元（何処かのパラレルワールド）では必ず結ばれると信じているだけの事。
クロノポリスのとある場所の端末に残ってる日記を見るとあの世界は、ホームとアナザーの他にも幾つも無限にパラレルワールドが
存在するらしい事が書かれていた気がします。

抽象的且つ主観的でわかりづらい上に間違いがあるかもしれない長文失礼しました。

>>507
俺はあのエンディングで
“プレイヤーがゲームから解放されて現実世界に目を向けた”感と、
“現実世界でもキッドはプレイヤーを探している”感を受けた。

あくまで“セルジュ”ではなく“プレイヤー”な。

クロスの世界はあくまでトリガーのあとに起きたかもしれないパラレルワールド。
そこに迷い込んだのがプレイヤーだと思ってる。
人はクロスの世界観が前作のキャラが不幸で嫌だというが、
この世界は“プレイヤーにとっての”『不思議の国のアリス』、つまり不条理世界なのだ。

このゲームはマジシャンが強すぎる

>>507
なんで時喰い解放すると時空移動するのかが分からないんだよね。そのままだと何か不都合なのかな？

それと、その後キッドが昔の幼いセルジュ助けたりホームのセルジュをアナザーに呼び寄せた後どこの時間帯に行ったの？

>>514
クロスはありえない事のかたまり。
誕生日じゃない日バンザイ！

>>510
一瞬本当にミゲルに見えて吹いたｗｗ
>>517
イカレ帽子屋（だったかな？）乙。

>>513
クロノポリスの手記、すなわち「ラジカルドリーマーズ〜盗めない宝石〜」においても
結局キッドとセルジュは結ばれない罠。メインシナリオではね

>>516
あれね。あの「キッドがタイムワープしてセルジュを救った」「その後キッドがANOTHERのオパーサの浜からセルジュを呼んだ」
が、クロスの設定を破綻させている大きな要因のひとつ。
加藤は時間軸を円環状に捉えていたり、直線状に捉えていたりと、統一感がないため矛盾が出る。

やっとこ初クリアしました。感想。

うーん。こりゃ世間で酷評されるわけだわと思った。
難解すぎる上に説明不足のシナリオ、切ないというか空しいエンディング、
無駄に多く個性の薄い仲間、あまりに狭い世界、無数の後付け設定…
キッドなんか一人称が平仮名になったり漢字になったり…
曲や全体の雰囲気はすごくよかったのに。システムも嫌いじゃないし。
脚本で台無しになってるのは同時期のFF8を思わせるな。戦闘画面も似てるし

>>513
HOMEにもキッドいるから無理じゃないよ
アナザーのキッドはサラと一体化したし、
アナザーセルジュも生きてる事になったはず

>>520
そこはゲーム上として分けてあげるのが情け
SFC時代のゲームと辻褄合わせろって方が無理だしね

>>521
文句言いながらも全ｸﾘですか。
はいはいすごすすごす

まあ文句は言ったが別に嫌いじゃないからな。それなりに楽しめたし
シナリオをもっと理解すれば違って見えてくるかもしれんし今二周目だ

文句言いながら全ｸﾘっていうより
全ｸﾘもせずにだらだらと文句書くほうがウザイ

>>524
世界が狭いとか設定後付けなんかの意見は
クロススキーの俺には御門違いも甚だしいですけど
二週目やってくれるなら頑張って、早送り出来るし
物語の背景は複雑だけどちゃんと台詞を読んでいけば
理解できるようになってると思う

分からないのはキッドの「分かれた世界は再び一つに戻る」とかいう感じの台詞だが
適当に妄想、そして自己解決するか
クロスは奥が深いというか広くて困る。だが、それがいい

>>520
飴細工みたいな時間軸だな、基本は直線でも曲げられたりくっつけられる

メビウスみたいに切ってねじったりな
世界が狭いってのはあんまりかんじなかったな。
南国の世界で解放的なせいもあるか、実際のMAPより印象的に広く感じた。

背景もMAPもいっぱいいっぱい書き込んであるし

>>522
うん、まあ俺も別に責める気はない。もともと時間移動モノって設定破綻しやすいしね。
ただ、トリガーとの辻褄あわせに失敗しているというより（サラのペンダントの件を除く）、
クロス自体の設定の中で破綻してる。

>>522
うん、まあ俺も別に責める気はない。もともと時間移動モノって設定破綻しやすいしね。
ただ、トリガーとの辻褄あわせに失敗しているというより（サラのペンダントの件を除く）、
クロス自体の設定の中で破綻してる。

『クロノ・トリガー』開始時の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に



A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王軍敗れる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に

A.D.1999　　　●ラヴォスの日、世界崩壊
A.D.2300　　　●歪んだ機械文明。死につつある世界
　　　　　　　●狂気の機械マザーブレイン、人類抹殺を計画
　　　　　　　●B.C.12000の賢者ガッシュ、シルバードを発明後、死亡

クロノ達による歴史改変後の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●クロノ達、アザーラに勝利
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　　●魔王、A.D.600より出現、時の預言者を名乗る
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に
　　　　　　　　（後、その負の感情にため、時喰いに飲み込まれる）



A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王、ラヴォス召喚、失敗。次元の渦に飲まれ、B.C.12000へ
　　　　　　　●魔王軍、ガルディア王国軍に敗れる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に
　　　　　　　●クロノ達、冒険に旅立つ
　　　　　　　●クロノ、ルッカ、マール、A.D.1999でラヴォスを倒し、帰還
　　　　　　　　（後、ルッカはシステム理論「プロメテウス」を完成）
※この時点ではエルニド諸島は存在しない。よってセルジュも生まれていない。つまりキッドも存在せず、ルッカハウスがヤマネコ（フェイト）に襲われることもない

A.D.1999　　　●ラヴォス、クロノ達に倒される。世界滅亡せず
　　　　　　　　（後、ラヴォスは時の闇の彼方に巣くう時喰いとなる）

A.D.2300 ●B.C.12000より時を越えてきたガッシュ、時間研究所を設立
　　　　　　　●島なきエルニド海で重力場発見。つづいて凍てついた炎が発掘される
　　　　　　　●ガッシュ、時喰いの存在に気付く。「プロジェクト・キッド」始動
　　　　　　　●エルニドに人工島造営開始
　　　　　　　●ガッシュ、ネオ・シルバードを発明、過去にタイム・ワープ
A.D.2400　　　●人工島にクロノポリス設立。マザーブレインをもとに造られたメーン・コンピュータ・フェイト起動
　　　　　　　●反時間化現象実験、失敗。タイム・クラッシュ

『クロノ・クロス』の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●クロノ達、アザーラに勝利
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　　●魔王、A.D.600より出現、時の預言者を名乗る
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に
　　　　　　　　（その負の感情のため、時喰いに飲み込まれる）
B.C.10000　　 ●クロノポリスとディノポリス、未来からタイム・ワープ
●クロノポリスとディノポリスの戦い。フェイト、龍神に打ち勝つ。凍てついた炎の力を利用し、龍神を六体に分離・封印
　（龍神の本体、無念のあまり時喰いに飲み込まれる）
●フェイト、エルニド海の多島海化計画を実行
●研究所員たち、記憶を消去されセンターの外へ。エルニド原住民となる
●フェイト、未来の歴史に大きな影響を与えないよう、運命の書を通してエルニドの人間を管理


A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王、ラヴォス召喚、失敗。次元の渦に飲まれ、B.C.12000へ
　　　　　　　●魔王軍、ガルディア王国軍に敗れる
A.D.900　　　 ●大陸の人間、エルニド入植開始。亜人たちは辺境に追いやられる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に
　　　　　　　●クロノ達、冒険に旅立つ
　　　　　　　●クロノ、ルッカ、マール、A.D.1999でラヴォスを倒し、帰還
　　　　　　　　（後、ルッカはシステム理論「プロメテウス」を完成）
A.D.1003　　　●セルジュ誕生
A.D.1005　　　●ガルディア王国滅亡。軍事国家パレポリ、覇権を握る
A.D.1006　　　●セルジュ、ヒョウ鬼に襲われ、瀕死の重傷を負う
　　　　　　　●サラがセルジュの泣き声に導かれ、その次元へ接触を図る
　　　　　　　●激しい磁気嵐発生。フェイト、一時的にシステムダウンし、神の庭が開かれる
　　　　　　　●ワヅキとミゲル、遭難して神の庭に漂着
　　　　　　　●セルジュ、凍てついた炎を接触。ワヅキの精神に異常発生
　　　　　　　●フェイト再起動。同時にプロメテウス回路発動。炎をロックする
　　　　　　　●ミゲル、神の庭に固着。ワヅキ、セルジュと共にアルニ村に戻るが、ほどなくして姿を消す
　　　　　　　●サラ、自分の分身としてキッドを生み出す
　　　　　　　●七番目の龍・ツクヨミ誕生
　　　　　　　＜HOME WORD＞　　　　　　　　　　 ＜ANOTHER WORD＞
A.D.1010　　　●セルジュ、ヤマネコによって溺死　●セルジュ、ヤマネコによって溺死
　　　　　　　　させられかけたところを未来から させられる
　　　　　　　　来たキッドに救われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ヤマネコ、ツクヨミと組み孤児院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を襲撃し、ルッカを誘拐。キッド、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来から来たセルジュに救出され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

この辺からおかしくなってくる

ガッシュの神クラスの行動についても、相当補完＆ご都合主義的解釈を
施す必要がある。俺は
�@ガッシュは（おそらく）凍てついた炎を介して時喰いの存在を知り
�Aまた、恐竜人が栄えた時間軸の存在もなぜか知っており（その時間軸には
時喰いの解放に必要なクロノクロスを生み出す諸要素、つまり龍神や龍の涙
などが存在している）
�Bさらに、タイム・クラッシュが発生すること、またそれによって恐竜人の時間軸が
横滑りしてくることもなぜか予知していたor仕組んでいた
�C準備を整えた後ネオ・シルバードでタイム・クラッシュ後の時間軸の過去へワープ
（これも、ガッシュがタイムワープしたのはタイム。クラッシュ発生前なのに、上手くタイム・クラッシュ
発生後の時間軸の過去へ上手く飛べるのか、という疑問がある）
�Dそこでセルジュが接触者となったことを運良く知った

と補完してる。しかもこの後死ぬ運命にあるセルジュを救うため未来のキッドに一働きしてもらわねば
ならない。はっきり言ってガッシュが直接セルジュを救う方が早いし、辻褄も合うのだが･･･。
もしこの通りならHOMEのキッドはセルジュを救った自覚があるということになるが･･･。
（未来のキッドがセルジュを救った時点でその世界はHOME WORDとなり、キッドはHOMEのキッドとなるから）

ガッシュは最初から全てを知っていたんじゃなくて、
途中途中で状況に応じて手を加えてたんじゃないかなあ。
必要ならばネオ・シルバードで行き来して。
クロスの時点で蛇骨館にいたのも、あそこからセルジュ達の
様子を見ていたからだと思う。

HOMEのキッドは7歳のセルジュを救った自覚はあっても
５年前の炎の孤児院で17歳のセルジュに救われていない。
多分火事で焼死しそうになった所をペンダントの力で助かったものの、
時間が巻き戻って火事やヤマネコの事などを覚えていないんじゃないかな。
だからHOMEのキッドがエルニドに来る理由はなくて、
1020年のクロスの物語に絡んで来る事はない、という事なのかも。

>>522
HOMEとANOTHERはセルジュが溺死したか助けられたかによって
分かたれた世界なのだから、解き喰い解放後でも
アナザーでセルジュが生きてる事にはならんと思うよ。

ところでサントラってまだ普通に買える？
エンディングの曲とか凄いツボなんだけど。久々にゲーム音楽で鳥肌立ったわ

この間再販されたから買えると思うよ

amazonにふつうにあるお

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俺もギアスのサントラとあわせて買おうかなぁ…

トリガーの元々の時間軸には「クロノ」って存在自体がいなかったんじゃないか？
クロノが存在したせいで各時代に歪みが生じてる

元々の時間軸でクロノがいなかったのなら誰かが歴史に強制介入して
クロノという存在を作った事になる。
セルジュは調停者である事に大きな意味があったけど、
クロノは普通の少年であった事に大きな意味があると思う。
だからそのような特別な設定は不要なんじゃないかな。

それに歪みといってもクロノ達はラヴォスを倒した事以外は
そんなに大きな歴史改変はやっていないと思う。
クロノ達が介入する前から恐竜人はラヴォスの落下の影響で滅びただろうし、
ジール王国もラヴォスの力を制御しきれずに滅びたし、
（北の岬で見られる魔王の回想シーンが、本来の歴史だと思う）
中世ではガルディア軍が魔王軍に勝った。

クロノ達が介入してもしなくても同じ結果になったわけで、
介入によってそこへ至る工程が変化しただけだと思うよ。

ずいぶん前にキッドが「急襲！かなしみの追撃者」で
なぜヤマネコを追うのか、ってのがあったけど

『ルッカの作った試作品「時の卵」の効力により
キッドは瀕死の状況に追いやられると時間が巻き戻り、
絶対に死なないが瀕死前後の記憶が消える』

という設定なのでセルジュとヤマネコが入れ替わったのを
知るはずもなくって結論になると思う

ちなみに瀕死前後で記憶が消える、時の卵をもつ云々は
ゲーム中でもイベントで聞けたと思う。サブイベントだけど

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2006/01/11(水) 07:41:41 ID:5Ic5EJfPO [sage]
トリガーってどこへ行ってもマンセーされてるけど、どこがそんなにいいのかわからん。
良ゲーではあるが神ゲーまではいかない。
ゲームとしては普通に面白いし、完成度が高いのも万人受けするのも確かだが
全体的に作りが無難すぎて「衝撃」がない。主人公が死ぬだけじゃ弱すぎる。
むしろ叩かれまくってるクロスのほうが、作りは雑でも独特の味があって楽しめた。
まあ単品として見た場合の話で、トリガーの続編として見ると最悪に糞なんだけどな。クロスは。




FF板にまで出張しやがって･･･クロス信者は本当にゴミだな

>>545
>>1

トリガースレではクロスの話してないのに何故わざわざ嫌われに行くかな？
ここでその良さを話してりゃ向こうから見に来るのに。
宣伝ならそれなりの言葉を使わないと反感を買うだけ。

>>547
俺ならクロスアンチの立場の場合こうする

まずトリガースレにクロスイイ！、トリガーイクナイと書き込む
そのあとにクロススレについて自分のトリガースレの書き込みを批判する

まぁ自演の初歩だね

クロススレ覗いてるクロス好きばっかだと思うなよ。
このレス見てるとたまたまトリガースレに来ただけっぽくもあるが。
それにFF板でトリガーの話が先にでたからこうなってんだろ？
わざわざ貼り付けに来る奴のがどうかと思うけどな…。
中で処理してくれないかね…。

なんで自演せにゃならんの？

>>550
アンチの思考回路を理解しようとしない方が良い。
奴らの思考は俺たちの想像の斜め上45ﾟをきりもみ回転しながらかっ飛んで…ってそれは某糞会社だったか。
まぁ深く考えない方が良い。

クロス好きが厨だと演出してクロスが好きな奴なんて…と思わせる？
考えすぎなんじゃね？
現に貼ったの自分じゃないし。
疑いたけりゃ勝手に疑ってりゃいいさ。

>>552
最初から喪前さんは疑ってないぞ。

ちなみに、これ分野を問わずアンチの常套手段だから…
もうすこし2chって物を考え直した方が良いと思うぞ。

ガンツってマンガの、13巻のおまけのページの女の子が、キッドに似ている。

>>537・544　同意。
もう一つ疑問点が。
本来の歴史は
セルジュ溺死→フェイト＆ツクヨミ孤児院襲撃→キッド助かる？
だったのが、ホームワールド誕生によって生存したセルジュがその後次元移動したことによって
セルジュ、キッド（HOME）に救われる→フェイト＆ツクヨミ孤児院襲撃
→未来から来たセルジュがキッドを救出
という流れになった。この時キッドはセルジュのペンダントをパクっており、
それが星色のお守り袋に入っているんだが（ルッカ談）、これってセルジュが
キッドと出会ったときから、つまりセルジュが過去に飛んでキッドを救う前に、
すでにお守り袋に入ってるんだよね。これはどういうことか。
時間軸が円環になっていて過去と未来は不可分で繋がっていると考えるなら
これは説明できるし、フェイトが「別次元で生存しているセルジュがいずれこちらの世界（アナザー）
に接触してくる」と知っていたことも、炎の孤児院でセルジュを目撃したから、で意味が通る。
でも、時間軸を円環にすると、「始点」をどこにも置けないんだよな。
時間軸を直線的に捉えて「始点」をどこかに置かないと、
タイム・クラッシュ前と後の時間軸を区別できなくなって困ったことになる。

さっき仲間にして気付いたがアルフって走りかたモロ魔王なのな。なんか懐かしかった
しかしアルフ＝魔王の設定を放棄したのはやっぱ惜しいよな。なんで放棄したんだろう。
別に彼が魔王でつじつま合わなくなるイベントも無かったと思うしなあ。容量？

容量なんかムービー一個抜けばどうにでも(ry

どっちかって言うと〆切に間に合いそうになかったって感じがするなぁ。

オナニーすらマトモに出来ない････クロスを例えるならオナニーの後の虚しさの様なげでゲームある

クロスはフェイトたんが可愛くなかった？
あの容姿と服装とか含めて美人だと思う。

フェイトたん萌えス。彼女にしたいお。

フェイトって乳首丸出しのあれか

ダークセルジュたんのこと。

奴からはツンデレのニオイがするよな

SO3やって以降、フェイトと聞くとアレを思い出してしまう

ワッホイタンクの人なんかシャア専用のツノついてるね
シリアスなシーンだっただけになんか萎えた

良作の印ですよ。みんなマトモで深い考えで進んでるって事は。
個人的にはクロス＝トリガーと比べての非難。ってのよく聞くからね

ワッホイタンクって地味に強いよな
2回ぐらい負けた覚えがある

インフィニィ取り逃した・・・。
クロノポリスの島調べる順番なんて知らんがな。しかもそこでしか取れないなんて・・・。
一周目のコンティニュー増殖にももう頼れないし、
地道に周回重ねて一個ずつ増やすか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

クロノポリスの島調べる順番知らないのに、
コンティニュー増殖を知ってる怪奇現象

いまようやくフェイトを生き残り一人HP残２０のギリギリ状態で倒した漏れだが
その増殖とやらもインフィ二ィとやらも今始めて知った訳だけど
問題あるかな？

>>570
安心しろ。俺もインフィニィなんてエレメントは聞いたことがない。

特にない
多分お前には

ちなみにインフィニティは使用者のスタミナが一定時間減らなくなる奴

使用者→対象

じゃなかったか

リターンとかも何気に取り忘れやすい

あーじゃあ別に無くてもクリアできるって事ね
サンクス
多分他にも死ぬほど色んな物を取りこもしている気がする
リターンも知らない
大丈夫なんだろうか？ちょっと不安だ

インフィニティはなんであのボス限定にしたんだろう

やべ、リターン取ってねぇ
リバイブ3個あるから問題はないんだけど
やっぱ欲しくなるよな…エレメント

グランドリームの強さに病み付きです、助けてください
ダッシュ斬りの威力が2倍とかもうたまりません

インフィニティって反則っぽい強さだから
隠しエレメントってことじゃないの？

OP音楽かっけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

初プレイのときはリバイブ１個だけで乗り切った気がする。
ピュリファイも使ってなかったから、緑龍とかマジ死ねた。

オルハインフィニティが一番気持ち良い。

ビジュアルがアレなんで敬遠してたが最近気付いた
ツクヨミって可愛いな

オルハハァハァオルハハハァハァ

Aガルドーブでオルハと戦うとき、
レア戦利品がヒップパッドってのは狙ってるんでしょうか

あとクロノポリス3F？の脳みそ浮いてるブロックで
猿と人間の画像が並べて表示されてるけど、
人間のほうが誰かの写真だった。あれはスタッフの一人なのか？

>>583
だよなー。
俺は二周目でやっと気付いた。
ツクヨミが一番の悲劇のヒロインだよ。
星の子イベントからの流れがかなり切ない。

「あたいと世界〜」は一周目、
世界に決まってんだろｳﾞｫｹって思ってしまったが。

>>583
ソファーに寝てる時は男だと思ってた
次にあったときはキッドに生意気言って嫌なやつだと思った
ファルガの船でどこかに消えてしまった時は・・・（ﾉд｀ｳｩ

一周目から世界よりツクヨミを選んだ俺は異端ですか？
いつかセル・キッド・ツクヨミでバーティ組みたいと思ってたんだがなぁ
クロノクロス使ってやってもなんだかなぁだし

なんだよバーティってorz

鉄腕

何げにセクシーなツクヨミ

あのスケスケなちょうちんズボンの下の
細い足は反則だと思います…
道化師メイクしてても足を見れば少女らしさが垣間見えてあーもうあーもう

『毎日あたいの夢をみてね、チュッ』が可愛かったな

何この気持ち悪いスレ

マブーレENDのツクヨミがいい子で好き。
「あたいが付いてるから」ですって。可愛いなあ

今一周目初プレイ中でやっと星の塔出たとこなんだが…
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ…取って無い…orz
ちょっと前のデータあるけどまたクロノポリスやるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

関係無いがｲﾝﾌｨﾆﾃｨのとこのボスとクロノポリスで闘うフェイトと、
古龍の砦の太陽みたいな敵のﾋﾞｼﾞｭｱﾙが激しくｷﾓｽ&ｺﾜｽだったんだけど、
この先もあんなの出てきますかね…？あらかじめ覚悟しとこうかと…

太陽野郎が怖いのはよく分かる
まぁあのタイプの敵は出てこないな

オルハのほうがBARのマスターだって事に気づいた。。。

クロノクロスはたきたてホカホカご飯の上に真っ黒でグロくて臭いウンコと生臭いザーメンをのせてチンポで混ぜ混ぜしたようなゲーム!!!!!!!!!!
クロス死ね!!!!!!!!!!!!!!

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クロス死ね!!!!!!!!!!!!!!

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クロス死ね!!!!!!!!!!!!!!

【2ch規制議論】 - 【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ25【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136945162/

いくら罵倒されても実際には荒らしが言っていることはどんなゲームなのか想像が付かない件

どんなゲームなん？

荒しじゃねーよ、クロノトリガーが俺の人生の全て
クロノクロスは俺の人生を否定したクロスクロスは最初は普通だっが…
クロノクロスをプレイして20時間後……俺は死のうとした。包丁で刺した腹は痛かったが、心はもっと痛かった。
しかし病院で目が覚めてしまった。その後スクウェアに抗議にいったが、奴らは無能だった。ダメだった。
クロノクロスを認める奴は無能。
一体クロノクロスで何人のクロノトリガーファンが自殺したと思ってる?ふざけやがって!!!!

クロノクロスさえいなければ俺たち平和だったのに。
クロスのせいで何もかもがめちゃくちゃなのだ
クロス!!お前だけは許さねえ……!!!

>>610
バカだなぁ。クロスの世界はトリガーの無数にある未来の一つなんだよ？

俺はクロノクロスが憎い
だがクロスは死なない
クロノクロスは実体がないから殺せない
どうして……!せめてクロスクロスのない世界へ帰りたい。
俺はクロノトリガーだからクロスより偉いということは説明したかった。

>>611
だから、それはクロスの話で。
なぜ認める?無能としか思えんよ。クロノトリガーはクロノクロスより偉いのに負けている。

デムパに
えさを
与えないで
ください
よろしこ。

荒らしにレス返すと削除されんようになるぞ。
会話が成立しているとして。

すまん。落ち着いて空気を読んだら俺浮いてるな。ウンコとか言ったのは謝罪
だがこれだけは説明するから。忘れるな
クロノクロスはクロノトリガーを悲しませたことを。
それがわからないと、クロノクロスは殺されても文句を言えないだろう!!!
実際クロスのせいでクロノトリガーが自殺したことを知ったほうがいい。
ひとまず。さらば。

>>613
>>616
発言が破綻して釣りとしか思えない件

やべえ、笑いが止まらん

こんな真性電波でもクロスの糞っぷりは理解できるんだな

おいおい、
ツクヨミもいいがジャネスが好きなヤツはいないのか？
俺は常にセルジュ・ジャネス・オルハだぜ。

俺は左利きのキャラが好き。
１周目はセルジュ(しょうがなかった)、ラズリー、オルハだった。
２周目以降、セルジュがマルチェラ(orスプリガン)に変わった。
…でもラズリーってプロフィール上、利き腕｢不明｣なんだよな。
明らかにロッドは左手で扱っているんだけどな…。

>>621
戦闘時はロッドを左手で持ってるけど食事時に箸を右手で持ってたりするんだよ。

バンクリフ使ってやれよ

>>620
オレもジャネス使いだ。
ステータスが『むちむち』で巨乳・獣耳。しかも武器はニンジン。
だが、一番の魅力は移動グラだ。走り時のかわいらしいスキップはもちろん、
歩かせた時の兵隊さん歩きがたまらなくかわえぇ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>597
レス�dです。ｺﾜｽなのはあれくらいでホッとしますた。

星の塔行く前にツマル進化させてるんだけども、
どっかの攻略サイトでツマルをドルアイス戦で進化させたら、
バグ起きないらしいってのを見た。それってやり込んでる人には常識ですかね？

ジャネスじゃねーっす

>>626　　　　　　　　　　　　　　>>626
　　　　　　>>626

>>625
俺は初耳。こんどやってみるかな。

クロノトリガーに比べたらずっと駄作のこんなゲームについて語り合ってるの？
お前らよくこんな糞ゲーできるなｗｗｗ

>>625
ドルアイス戦が一週目で進化させるのにベストなタイミングってだけじゃないか？
確かそんな説明して多用な希ガス

俺は、クロノクロスで実質的にラスボスらしい、まともな戦闘力を持つ
ドルアイスは最終セーブデータでも、残しておきたいから、
ドルホーリーorドルヘビィで進化させてます。

トリガースレから飛んできた。俺は両方好きだがな。

黄赤緑青黒白　クロノクロス発動
最後にやったのが５年以上前なのにこれだけは覚えてるｗ
ストーリーはあんま覚えてないな・・・またやろうかな？

>>622に質問
ラズリーが箸で何食うんだ？

>>623
そう言うだろうと思った
勿論、使ってま｢した｣。
３週目、カオスフィールドで仲間を呼び寄せて、
�@エレメント一色のパーティ
�A左利きのみのパーティ
の最強メンバーは誰だ、って考えてた。
バンクリフは操作キャラがヤマネコの間、ずっと使ってたが
オルハを仲間にしてから、使わなくなった。
左利きで使ってないのは、ドクくらいかな。

>>628>>630
レス�d！
あくまでも噂程度っぽいですな。
でもとりあえずドルアイス戦で第三へ
進化させてみます。
ﾏｯﾀｸﾏﾝﾄﾞｸｾﾀﾞﾅ…ﾂﾏﾙ…orz

クロノクロスずさん
ttp://www.accessup.org/anime_j/Chrono%2520Chros%2560game.html

クロスの世界での、「殺された未来が復讐にやって来た」というのは具体的にどの現象の
事なんですか？
トリガーで世界を救ったクロノ達もそこだけで見ると英雄だけど、大きな目で見ると個人の利益
のために、過去から未来へと流れる歴史を変えてしまった身勝手な人間になりますよね。
クロスであの三人が無残な結末を迎えていたので嫌いだったけど、このスレを見てなんとなく納得
できました。

>>636
マール
「でも、その消えたはずの未来が、
　こうしてここ（死海）に復活しようとしてる……。
　星が滅亡するという未来が、
　この世界でふたたび現実になろうとしてるのよ。」
クロノ
「殺された未来の復讐が、はじまろうとしてる……。
　セルジュをトリガーとして。」

つまりセルジュが調停出来なかったとして現れたホーム、死海の事ですね

最近クロノクロス、トリガーのＭＩＤＩ聞いてたら懐かしくなって、気付いたらここ来てたよ
っていうかトリガーの話は覚えてるんだよ。ただクロスの方が複雑すぎてよく覚えてない事に気付いた。
ヤマネコがフェイト？サラの分身がキッド？セルジュが時の調停者？　死海って？
ツクヨミの正体ってなんだっけ？

あ〜ダメだ。全然覚えてねぇ。。。。謎が多すぎる。昔アルティマニア買ってまでやりこんだのになぁ。。。
中古で買ってプレイする気も今更ないし・・・

誰か簡単に分かりやすくストーリー、人物解説してくれ。
特にキッドとセルジュがようわからん。主要キャラなのにどんな話だったかも覚えてない俺って('A`)

このスレを読むといいよ

誰かツマルとミゲルの講座貼ってやって

全然覚えてないと言ってる奴に理解できるか疑問だけど
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html
いい加減テンプレにｒｙ
あと>>532-534が分かりやすい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1133447114/
↑クロス信者が大暴れ中です。なんとかして下さい。

>>642
>>1

こっちの>>599-606でトリガー信者を装った荒らしが出てるのにそいつの自作自演と思われます
ここの住人は一切関与してませんし今後もしません
そっちで削除依頼するなり規制情報に報告するなりしてください

×出てるのに
○出てたので

ほ、包丁で腹を・・・。コワ。

>>633
たとえ話だよ。見えないところで手をどういう風に使ってるかわからないということ。
あのロッドも利き手で持ってるとは限らないし、右手で物持ったり左手で物持ったりしてるから不明なのかなと。両利きかもしれないということも含めてな。
ラズリーが皆に申告してないだけなんじゃないか？

ラズリーが、「利き手」の意味を分かってないんじゃないのか？
龍の子だって左利きって分かってるんだし

>>641　サンクス！！
クロスってこんなに複雑な話だったか・・・？なんとなく思い出したが今の俺じゃ理解力に欠ける('A`)
ゼノギアスみたいな感じだな。

中古でやってみるか

>>648
複雑な話が好きならおすすめ
後、雰囲気も（・∀・）ｲｲ!!よ

キッドの７技ってどうやって手に入れるんですか？誰か教えて下さい。

ルッカハウスのスプラッタマシンの前でＬＡＬＡ

Ｌ１○Ｌ１○だったかな

PSだからＡじゃわかんないんじゃね？

L1△L1△。

>>653が正解

ルッカの部屋に
△がAだとか○がOだとかそういうヒントのメモが落ちてたよ

このゲームやった方がいい？
今買うか迷ってる。

とりあえず薦めておく。
ただ人を選ぶゲームなのでその辺りは覚悟すべし。
ストーリーは難解、っていうか説明不足なのでよく分からなかったら
考察サイトやアルティマニアで補完。
音楽やグラフィック、オープニングデモは素晴らしいので一見の価値アリ。

>>656
音楽は最強。ここで少し聞いて見て頂戴。
http://gh.ffshrine.org/soundtracks/63

質問させて下さい。
アナザーのヒドラの沼にあるというスカールの骨が見付かりません。
ヒドラの沼のどのあたりにあるのでしょうか？

穴をよく調べてみると吉

#21の隠者の小屋で萌えまくり。
ツクヨミとマルチェラ可愛いなあ

キッドの穴を調べたい

ブーツで蹴られて毎秒50ccの出血覚悟ならどうぞ

キッドになら蹴られたい

セルジュがうらやまs(ry

ラジカルのセルジュなら確かにうらやましい

>>3 のとこつながんねーとか思ったら移転してるみたいだな
ttp://www.park.cx/~tokinokanata/game/capture/chrono/cross/index.html
一応貼っとくわ

むしろ誘導するならトップページのほうがいいのか　まあいいや
ttp://www.park.cx/~tokinokanata/

久しぶりにクロスやろうとしてPS2で起動させたら
OPの最後の次元転移するところでムービー止まった('Д`)
ソフト初回版なんだが、こういうことってほんとにあるんだな…

PS2はクソだから
俺はFF9がムービー入るたびに止まるよ
本体蹴ればムービー全部すっ跳ばして先に進むけど

ジルベルトってラズリーとゾアを足して二で割ったようなキャラだよな

>>670
ﾜﾛｽw
でも言われてみればその通りだな

クロノクロスでサラは解放されてキッドと一つに戻るけど、
六龍やツクヨミってどうなったんだ？
消滅するのは時食いのみなんだよな？

時喰いに取り込まれたんじゃなかったっけ

>>672
ディノポリスの次元にでも戻ったんじゃないのか？
調停したんだから消滅はないと思う
つか龍神は星のエネルギーの集合体らしいから
どんな形で解放されたか分からんね

ずっと、待っていたわ… この瞬間を…

意味もなく傷つけられ、
失われてゆく生命たち…
かき消されてゆく言葉、
埋もれてゆく想い…
バラバラにほどけてゆく細胞の海…
溶けてゆく意識の残響…
愛するゆえの憎しみ…
憎むがゆえの愛しさ…
何のために生まれ、
何のために死ぬのか…？
進化…
傷つけ合い、殺し合い…
弱肉強食の果てに
何が得られるというのか？
星という名の一個の「卵」と、それに群がる、無数の生命という「種子」…
その無数の種子のなかの一つと結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。
そこに至までの、何十億という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命…
それはすべて
その一瞬のためだけに、あった。
宇宙がさらなる、次の次元に進化するために…。
それではあらゆる生命は、星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに 生まれ、死んで行く…、
捨て石にすぎないと言うのか？
いいえ、それは違う。
すべての生命に、チャンスはある。
星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもしれない。
遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし、自らの生をまっとうしようとする生命は、新たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。
どれか一つかけても、「みらい」はない。
この世に無駄な生命、
捨て石の生命などというものはない。
森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。
そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星がみている、一つの夢にすぎないのかもしれない…
だが…
ああ、やがてすべての夢はかえってゆくだろう…
ズルワーン… 夢の海に…セルジュ…！
行くな、セルジュ！！
いいんだ。
もう…いいんだよ。
分かれた時は、いま一度ひとつになる。
別れの時がきた…。
おまえはこの旅の記憶を失い、自分の時間に帰るんだ。
今度こそ、自分のせいに生きろ。
たしかに俺たちは
世界のすべての謎をとくことも、すべての哀しみをいやすこともできはしないだろう。
でも、それでも…
おまえに会えてうれしかった、おまえに会えてオレはうれしかった。
生まれてきてくれて、ありがとう、
セルジュ…
これで…
さよならだな…。
でも…
会いにゆくよ。
いつか、きっと…
おまえがいつの時代、どんな世界で生きていようと
会いにゆくから…
きっと…
きっと会いにゆくから…

RPG板ってこんないっぱい改行できるんだな

ほんとだ
60行ってｗ

どうやるんだろう

コピペ可能か実験

意味もなく傷つけられ、
失われてゆく生命たち…
かき消されてゆく言葉、
埋もれてゆく想い…
バラバラにほどけてゆく細胞の海…
溶けてゆく意識の残響…
愛するゆえの憎しみ…
憎むがゆえの愛しさ…
何のために生まれ、
何のために死ぬのか…？
進化…
傷つけ合い、殺し合い…
弱肉強食の果てに
何が得られるというのか？
星という名の一個の「卵」と、それに群がる、無数の生命という「種子」…
その無数の種子のなかの一つと結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。
そこに至までの、何十億という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命…
それはすべて
その一瞬のためだけに、あった。
宇宙がさらなる、次の次元に進化するために…。
それではあらゆる生命は、星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに 生まれ、死んで行く…、
捨て石にすぎないと言うのか？
いいえ、それは違う。
すべての生命に、チャンスはある。
星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもしれない。
遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし、自らの生をまっとうしようとする生命は、新たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。
どれか一つかけても、「みらい」はない。
この世に無駄な生命、
捨て石の生命などというものはない。
森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。
そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星がみている、一つの夢にすぎないのかもしれない…
だが…
ああ、やがてすべての夢はかえってゆくだろう…
ズルワーン… 夢の海に…セルジュ…！
行くな、セルジュ！！
いいんだ。
もう…いいんだよ。
分かれた時は、いま一度ひとつになる。
別れの時がきた…。
おまえはこの旅の記憶を失い、自分の時間に帰るんだ。
今度こそ、自分のせいに生きろ。
たしかに俺たちは
世界のすべての謎をとくことも、すべての哀しみをいやすこともできはしないだろう。
でも、それでも…
おまえに会えてうれしかった、おまえに会えてオレはうれしかった。
生まれてきてくれて、ありがとう、
セルジュ…
これで…
さよならだな…。
でも…
会いにゆくよ。
いつか、きっと…
おまえがいつの時代、どんな世界で生きていようと
会いにゆくから…
きっと…
書き込めない･･･

お前ら専ブラ入れてねーのかよ死ね

>>675
あいかわらず何度聞いてもコレだけは生理的に受け付けない。
目を閉じて音楽だけ聴いてるここ。

……ああ、>>681によると、どうやら俺には文字が聞こえるらしいな。
近くの病院に行ってくるか。

私はクロノクロスが大嫌いです。
クロノクロスは私の青春と人生を否定しました。
クロノクロスのせいで私は精神科に通わなければならない状態になりました。
２年入院し、退院してからもずっと週二回通院しています。
この６年間は辛かったです。
クロノクロスをプレイして以来、私は人と会話が出来なくなってしまいました。
クロノクロスみたいなクロノトリガーを全否定するゲームはこの世から消えてなくなれば良いのです。
しかし常識からするとこちらで批判をすると皆さんに迷惑でしょう。
今回書きたい事は、アンチスレがあれば教えて下さい、という事です。

つチラシの裏

最近のチラシは両面チラシでカラーだからなぁ

素朴な疑問なのですが、>>679の会話って何人で話しているのでしょうか。
セルジュとキッドの2人？それとも、セルジュ・キッド・サラの3人ですか？
いまいち誰が喋っているのかわからない箇所が数箇所あります。

ちなみに、このシーンでの別れの言葉はレナとラズリーが気に入ってます。

ポシュルだけ二種類あるんだよな

>>683
クロスが嫌いなのは結構だけどね
『トリガーを否定した』というのは余りに頭の弱い発言でしかない。

理性的に頼むよ。
システム面はここがダメだとか、このストーリーはあの点と矛盾するとか。

誰が見ても電波ストーリーだと思うが。
トリガー・クロス抜きに。真面目に。

>>686
「行くなセルジュ」のところからキッド。
その前まではサラ。

最終的に二人は統合されるけど、
キッドの性格をベースにサラの記憶を受け継いだ人間になったと思う。
神様とピッコロみたいに。

>>674
星そのものに取り込まれて星のエネルギー体に還ったんじゃないかな。
ツクヨミとしてはもう存在してない（できない）んだろうね。

どうでも良いけど、エンディングのあの会話読むと、星が卵子で
俺たち生物がまるで精子に思えてしまう。星と結ばれるってどういう事？
何かの例えなのだろうか？クロノクロスの世界は妙に狭いから子宮かと思った。
調停者が生まれると新たなパラレルワールドが生まれるの？

それとも、ただの加藤の妄想セ○クス？
このゲームは死海のミゲルとの会話内容とマブーレ復興時のコンサートの台詞内容、
そしてクロノポリスの研究室の研究員達の会話内容などを伝えたい為だけに創られた
科学の発展によって起こりうる悲劇？愛情の薄れた冷たい優れた者以外淘汰されていく
世界になる暗示みたいなものを示したゲームに思えてくる。
他は大部分が飾りでワザと難解ストーリーに見せて長命化を図った？・・・・

エンディングはただの電波文として適当に流してた

あの突然質問してもうしわけないんですが、炎竜がどうしてもいないんですけどどこにいるんでしょうか？どなたか教えてくださいm(__)

>>694
でっかいのじゃなくて、チビっこいのが炎竜だよ

すみませんがもう少し詳しく教えてくれませんか？

もう一回読むか
sageるか
自分で調べろ
ここはお前の便利板じゃねーんだよ

ラスボス前の浜にいる子供クロノたちってありゃあ何なんだ？
ただの幻影かと思ったらルッカとキッド普通に会話してるし・・・。

だいたいクロノとマールは分からんがルッカは死んでるだろうに、
なんで自分が死んだ後のことまで知ってるんだろうか？
そもそも子供の姿で現れる意味が分からん。

キッドとサラが生み出した被害妄想みたいだな

死海では罵倒してきたくせに急に豹変しやがってな

はいはい糞ゲー糞ゲー。

>>658のサイトのやつWMPだと再生できんが俺だけ？
realとかならできるんだけどなあ

>>692
いちいち妄想セクロスとか下ネタにもちこまんとどうにもできないのはどうにからならんかね？
趣味だの志向だのが表れない作品が面白いなんてことはないんだし。
このゲームではこういうことを考えて貰いたいってことでしょ。
トリガーでも弱肉強食で時間を変えていくなかで消えていったものや敗れたものをみたはずだし。
普通のゲームよりあからさまにメッセージとして書いてるのが珍しいけど。
>>698
時空の狂った『天使もさ迷う場所』だっけ？だから現れるってことじゃない？

浜辺にいたクロノ達はパラレルワールドの彼らだろ
ルッカが「私たちはこの時間軸には存在しない」って言ってたじゃん
死海やディノポリスの幻影がアナザー、ホームの三人だろ

>>704
ルッカの言葉は自分達はこの時間軸ではすでに死んでるって意味じゃね？
パラレルワールドの人間が全ての事情を知ってて
わざわざ解説に来てくれるってのもどうかと思うしw

ルッカたちがチビ姿なのは
鳥山の版権問題

鳥山さんに払うお金が無かったのか…

スタウオーズ２実況
シスの親玉は議長　ここまでは１で知れてる
でも、スカイオーカーは自己中で暗黒面に落ちたんじゃない　年老いて、弱って、黒人ハゲのジェダイが議長の座を奪おうとするのを助けたのがきっかけ
ジェダイは議会を支配して宇宙を支配しようとしてたのだ！！！
で、年老いた議長が殺されそうなのがあまりに哀れで助けてしまう

結果、シスを助けたスカイオーカーはずるずる韓国面に落ちる

この映画、クロノクロスと違ってグラ厨だけじゃないな　中身もしっかりしてる　よくここまで練ったもんだ　これでスカイオーカーやシスが完全な悪じゃないとわかる

クロノクロス＝グラだけ　中身なし　戦闘＞ラスボス＞終わり　　　え？ストーリーはなんだったの・・・
ＳＷ＝グラもすごいが内容も深い　完全な善悪ではなく、誰でも軽い弾みで悪に落ちると警鐘　ストーリーもいい

クロノクロスのストーリーなんてもう覚えてないしな　アクションゲーみたいなもん
チュンリーをレイプするためにみんな戦ってるって話だろ

>>708
厨房乙ｗ
どうせストーリーが分からないだけだろ？
ストーリーさえ分かればクロスの方が断然いい話だしな
それにしても比較対照がスターウォーズって馬鹿じゃねーの
ま、ストーリー分からない低脳君にはそういうガキっぽい話の方がいいかな？

>>709
釣られたフリだよね？(´・ω・｀)

>>710
トリガー信者さんお得意の後釣りですか？

(´・ω・｀)もういいっす。

クロスの存在はトリガーの価値を下げただけ。

釣られた人がいると聞いてすっとんできましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

改変コピペで釣られた人が居るｽﾚはここですか？

何回もID変えて火消しにくるなんてトリガー信者必死だなｗ
クロスが糞って言ってるのは馬鹿だけだよ、トリガーはクロスのストーリー引き立ててるけど総合的に見たらクロスの方が面白いし
そんなにクロス批判したいならスクウェアにメール送ったらどうですか？
口だけのおまえらなんかが送るわけないだろうだけどね

釣られたことを認めないで必死な人がいます！

認めちまえお　楽になるお＾＾

なに顔真っ赤にして後釣り宣言してるんですか？ｗ
そっちこそ認めたくないないんじゃありませんかねぇ？
もう馬鹿には構ってられないから寝るか、馬鹿相手にしてたらこっちまで頭馬鹿になりそうだｗｗｗｗｗ

おやすみ。

スルーすらできないのかｗ

>>709
こんな必死な奴がいるなんて、同じクロス派として認めたくないorz

僕は中立なのでニヤニヤしながら見てるだけ

クロスはトリガー世界をご丁寧に歴史改変して
加藤色に塗り替えてるから
クロス世界ではガルディアは長い歴史でありがちな滅亡をした。
それだけだよ。

キットカットとかもただの受験生応援とかいっても只の販促だよなぁ

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞﾙﾜｰﾝ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>722
どっちも同一人物の釣りだろ、上げまくりだし。
文体も同じ

>>724
ありがちじゃないから怒られてたんじゃないのか？
普通は幸せに暮らしましただし『RPGでこんな展開はねーよ』見たいな
滅亡に怒ってる意見が多かったけどな

基地外トリガー信者と一緒にしないでください

良スレのレゲー板トリガースレとＲＰＧ板のトリガー系スレ荒らすなよ
隔離スレに籠もってろ

>>727
トリガー続編のつもりのくせに
ただ死んでる事だけはっきりしてるのが痛かったよな。

クロスの世界をもっときっぱり独立させたら良かった。
話を練りこむ時間が足りなかったのか？
前作キャラ絡めるなら、
トリガーのハッピーエンドを損ねないのが前提だと思う。
その点、ギャルゲーだけどサクラ大戦３は扱いが上手かった。
シビアなのが好きなクロスファンは
そんなのご都合主義で甘いと思うかもしれんが。
それだけクロスはトリガーと世界がかけ離れてるって事だよ。

まだやってるのかよｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前作さえ絡めなかったら
パラレルワールドなクロスは素直に面白いと思うよ。

クロス好きだったからバテンカイトス買った・・・・・・つ、つまねー。

709 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 04:37:26 ID:FVwMX57Q
>>708
厨房乙ｗ
どうせストーリーが分からないだけだろ？
ストーリーさえ分かればクロスの方が断然いい話だしな
それにしても比較対照がスターウォーズって馬鹿じゃねーの
ま、ストーリー分からない低脳君にはそういうガキっぽい話の方がいいかな？

711 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 04:48:14 ID:FVwMX57Q [sage]
>>710
トリガー信者さんお得意の後釣りですか？

130 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 04:49:51 ID:FVwMX57Q
トリガー信者きもい
クロススレ来るなよ

716 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 04:59:40 ID:FVwMX57Q
何回もID変えて火消しにくるなんてトリガー信者必死だなｗ
クロスが糞って言ってるのは馬鹿だけだよ、トリガーはクロスのストーリー引き立ててるけど総合的に見たらクロスの方が面白いし
そんなにクロス批判したいならスクウェアにメール送ったらどうですか？
口だけのおまえらなんかが送るわけないだろうだけどね

719 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 05:10:11 ID:FVwMX57Q [sage]
なに顔真っ赤にして後釣り宣言してるんですか？ｗ
そっちこそ認めたくないないんじゃありませんかねぇ？
もう馬鹿には構ってられないから寝るか、馬鹿相手にしてたらこっちまで頭馬鹿になりそうだｗｗｗｗｗ

135 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 05:49:28 ID:FVwMX57Q [sage]
>>132
最初に喧嘩売ってきたのお前等だろうが

728 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/21(土) 11:58:23 ID:FVwMX57Q [sage]
基地外トリガー信者と一緒にしないでください

設定自体は面白いのだから
トリガーの続編と公式設定せずにただ匂わすだけのほうがよかった。
続編としてはその部分の練りこみが足りないし、
やるならトリガー〜クロスをまとめて一つのゲームにぶちこんだほうがよかった。（操作キャラ減らせば容量なんとかなるだろ）

実際シリーズものというよりは完全に別モンだった（きっぱり）
トリガーのキャラがあんな形で出てくるとは思わなかった。
クロスはクロスでいい味出してた。特に前半がすきだったな。
音楽もよかったし。トリガーはトリガーでまた面白かった。
が、この２つは完全に別物。

トリガーもクロスも面白いけどアホな香具師はクロスの濃密なストーリーに
ついてこれてないんだろうな。

トリガーもクロスもプレイヤーに想像させるのは似てるかな？
クロスの方が難解な台詞回しだが、
かといって内容が深いわけではないな。

クロノクロスって本当にグロゲロゲーだねグロゲロゲー
グロノゲロス

おまえらげえむごときですごいでしゅね。そんなあなたがたのしゃかいふっきをおうえんいたします

理解できない人がアホならプレイした人の大半がアホになるのではないかと
つーかこれ妄想とか抜きに完璧に理解できる人いるの？

トリガーやってないけどクロスやっても大丈夫かな？

完璧に理解できないことが前提で、なんどもプレイして理解を深めたり、ここでこうして話し合ったりするタイプのゲームだろ。

ゲームじゃないがエヴァと同じスタンスだよ。理解できないからこそ話題になるし、年月を経てなお議論される。

言うことは解るが最後の方投げっぱの
エヴァを引き合いに出すと悪い意味でも適切では

90年代後半はエヴァの影響かとりあえず受けるから話を
難しくしとけって感じのアニメ・ゲームが乱発したしね。
まあ練り込みが足りなくてぐだぐだなのがほとんどだが。
クロスももうちょっとなんとかなったろうに。惜しいよなあ

クロスはテンポ悪い割に話が説明不足なんだよなあ。
ダラダラ進むのに話についていけないってどういう事よ。
幽霊船だとかヒドラの毒だとか龍神を回るなんて省いていいから
もっとストーリーを作り込んでほしかった。

あ、俺はクロノクロス好きだよ。

スタウオーズ２実況
シスの親玉は議長　ここまでは１で知れてる
でも、スカイオーカーは自己中で暗黒面に落ちたんじゃない　年老いて、弱って、黒人ハゲのジェダイが議長の座を奪おうとするのを助けたのがきっかけ
ジェダイは議会を支配して宇宙を支配しようとしてたのだ！！！
で、年老いた議長が殺されそうなのがあまりに哀れで助けてしまう

結果、シスを助けたスカイオーカーはずるずる韓国面に落ちる

この映画、クロノクロスと違ってグラ厨だけじゃないな　中身もしっかりしてる　よくここまで練ったもんだ　これでスカイオーカーやシスが完全な悪じゃないとわかる

クロノクロス＝グラだけ　中身なし　戦闘＞ラスボス＞終わり　　　え？ストーリーはなんだったの・・・
ＳＷ＝グラもすごいが内容も深い　完全な善悪ではなく、誰でも軽い弾みで悪に落ちると警鐘　ストーリーもいい

クロノクロスのストーリーなんてもう覚えてないしな　アクションゲーみたいなもん
チュンリーをレイプするためにみんな戦ってるって話だろ

おまえらが争うことで喜びを得ています

クロスってヤバそうだな。矛盾とか。
前作→過去で行動する→未来が変わる(一本)。
クロス→過去で行動する→元の未来はそのままに、新たな未来も生まれる(パラレル)。
続編なのに？
あと、サラのペンダントもガルディア家に渡ったわけじゃないらしいな。じゃあトリガーで何故マールが持ってたんだ？

『何故マールがサラのペンダントを持っていたか』

ここの謎に手を出すとクロノトリガーも矛盾ありの突っ込み処満載ゲームに
豹変しちゃうぞ〜
触れない方が良いんじゃない

>>742
むしろやってない方がいい　アンチにならないだけｗ

>>750
それのどこが矛盾なんだよ？

サラのペンダントが王家に継がれるのは時に飲まれたサラが
どこかの時代で生きて、ガルディアに影響を及ぼすか、先祖になるか。

先祖になるとするとエイラとキーノの子孫がジール王国建立確定になるな

坂口氏、ブルードラゴンで復帰するのか！！！
うお、すげえええええええええええええ
何年ぶりだよ　こりゃ、ミリオン確実だな

最近の温室育ちのゲームプログラマーは、昔、普通にミリオンたたき出してた化け物がいるなんて知らないだろうなｗ

だから、こんなクロノクロス？みたいなくそげー作っちまうんだよ　こんな糞ゲーでも売れるって本気で思ってるんだからなｗ高卒だろこりゃｗ

せいぜいガクブルしてろ■ｗしばらくはチャートは坂口氏の独占だからｗｗｗ

やっとクロノクロス発動できた
GOODエンディングでセルシュはそのまま生活を続けるはいいが
おまえを探すといったのはキッド？　そんでとうなる？
BADエンディングの場合、即エンドだがどうなったんだろ？

面白いがラストの続きがいるというかの中途半端間が

>>754
俺いつもこういう書き込み見ると思うんだけどさ
ネットばかりしてるとお前みたいに頭おかしくなるん？
実際頭悪そうな書き込みしてるしなｗｗｗｗ
民間人と触れ合った方がいいよいつまでも引きこもってないでｗｗｗｗｗ

つーか、厨房必死すぎ。
んで、どーせ後釣り宣言だろ？
デブはピザでも食ってろってこった。
レバニラ炒めが好きです＾＾

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 04:53:36 ID:fkf/wTjr
つーか、厨房必死すぎ。
んで、どーせ後釣り宣言だろ？
デブはピザでも食ってろってこった。
レバニラ炒めが好きです＾＾

ちょｗｗｗｗｗｗｗ無理あり過ぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>756
そりゃオメーのことだろ。イキってると南港に沈めんぞコラ。あ？

>>757　釣り氏はお前だろ　厨房がこんな糞ゲーやるわけないだろｗｗｗｗｗｗ

あ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ﾂﾗﾚﾀ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

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　　　　 llllllllllllll　 .lllll,iii,、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!!!!!!!!!　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
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　 .lllll,,,,,llllllllllliil!!iiillllliiiiiiiiii　　lllll｀ llllll!!!lllll!!!!lllll　.llll|　　lllll　　　　　　 lllll｢　llllll　　　　　 llllll　　　　　　　 ,,illll!°
　 .lllllﾞﾞﾞﾞlllllllllllllllil .lllll .,iii,,　　 llll|　lllll,,,,,lllll,,,,,lllll　.llll|　　lllll　　　　　　,lllll″ lllll|　　　　　 lllll　　　　　　 ,,iilll!ﾞ′
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やたらスレが進んでるなーと思ったら入れ食いだったんですね
トリガーは名作、クロスは迷作
いわゆるクロス派もそういう認識の人が多いと思うけどね

そのクロスの迷走ぶりが好きなある意味では変人

万人受けって点だとどう贔屓目に見てもトリガーの方が上っす

どうみてもクロノトリガーの方が面白いです
本当にありがとうございました。

あのさ、態々文句言いにこのスレッドになにしに来てるわけ？
クロノクロスがすきなやつがこのスレッドにだけくればいい。
わざわざトリガーが面白いとかいいにくるやつはおかしい。
そもそも万人受けがいいってことはそれだけ凡作ってことだよ。
クロスの方がストーリーが何回で完成度ゆえに理解力の敷居が高いから
当然の結果。
トリガー厨はとっとと帰れ。

難解なのはわかるけど最後のほうひどすぎたわ
特にオーラスのクロノとマール、ルッカの話はひどすぎる
予算がなかったのか時間がなかったのかしらんけど
もうちっとちゃんと作ってほしかったな
無駄にテキスト増やさなくても表現はできるだろうに

＞そもそも万人受けがいいってことはそれだけ凡作

いや、これはおかしい。良作だから万人受けするんだろう。
少し落ち着けよ。

クロノクロス 〜ユーザーに見捨てられたソフト〜

つんデレ乙

盲目的にマンセーしてちっとでも批判されると暴れる人はさすがにどうかしてる
ダメなところも認めた上でクロスが好きな人こそ真のクロスファンだよ

>>766
文章を読解力がないようだな。
万人受けにするためには敷居を下げてストーリーを難解ではなくさせなければならない。
ようするに小学生に方程式は早いということ。

難解なのがレベルが高いと思うのは浅薄だと思うよ。
誰にもわかるようにかみくだいて表現する方が数倍難しいから。

ここでクロス駄作って煽ってるのＦＦ、ゲサロ、レゲー板のトリガー関係スレ乱立させて
必要以上に「トリガー最高。クロス最悪」って荒らしているトリガー信者だろ。
クロス本スレにまでくるのはマナー違反。
通報してアク禁にさせるなりスルーすればいいんだよ

>>771
ほう、作るときに難しい作品が良作だという持論をお持ちなわけか。

そもそも難解で深くて重いクロノクロスと
薄っぺらくて雰囲気だけのクソノゲリガーを比べることそれ自体が間違っている

義務教育もはじまっていない砂利共じゃあるまいし、どちらが最高とかどうでもいいじゃねーか
トリガー好きもクロス好きも、他人の意見、感性はその人それぞれなんだから

クロス好きもトリガー好きも仲良く汁。おなじシリーズなのにどうしてお互い認めないのか。
俺はどっちもマンセーだ。

>>775
それが分からないのが厨房なんだよ

マルロザリーの倒し方教えてくらさい
トルネドであぼーんするんだが('A`)

小学生、盲目、乱立・・・・
極端な思考で煽るのはやめれ

＜トリガー＞
時空の超えた冒険という画期的なアイデアと取り入れつつも王道的なRPG。
クセが少なく単純に面白いので幅広い層に人気がある。いわゆる名作。

＜クロス＞
堀井や坂口が抜けた結果作品全体に加藤色が強まる。
シナリオの構想自体はスケールが大きく非凡だが、もともと破綻しやすい
パラレルワールドという設定の上、色々と細かな設定を詰め込んだため
辻褄が合わなくなり、おかげで劇中での説明も不足。不完全なシナリオに。
しかし加藤は「生命の弱肉強食、そこから生まれる悲しみと憎しみに
どのような意味を見出せばよいのか？」というテーマを物語に込めており、
結果テーマ性はトリガーより上がっていると言える。
エフェクトや音楽は職人芸。どうでもいいキャラを増やしてジャキやサラの
イベントをなくすなど、ややファン軽視の姿勢も見える。
万人に支持される普遍性はないものの、それゆえにハマる人はハマるというゲームの典型。
いわゆる問題作。

まとめました。

すみません。ネ実のアホ>>754が荒してすみません。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137820403/492-

え？何？ひょっとして様？

…あー、アレはネ実3の方だったか

３じゃなく１

どうでもいいけど、
レナと深田恭子って顔似てない？

どちらにしろこれだけスレが伸びてるんだからいいほうだわな
DAT 落ちするのなんてざらにあるし　下手すりゃスレすら立たんのもあるしな

死炎山ってどこにあるんだ？

>>787
おまいの心の中

>>788
氏ね厨房（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>787
マジレスすると島の真ん中

>>790
ありがとうございます！790さんはやさしいんですね！

>>790-791
何面白い事やってるんだ？www

>>791
礼には及ばない。困ってることがあれば俺を呼びたまえ。俺は素人の味方だ。

え？え？ｗｗｗえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やれやれ、ＩＤも知らないやつがいるようだ。
明日は学校だろう、だからはやくねる。

>>793
アルニ村や蛇骨館がある島の中心ってことでつか？(´･ω･｀)
隠居のいてる島の右の島だと思ってたよ。一撃で殺されるしおかしいとおもたぽ

久々に(ry

どちらかと言うと>>787=>>789=>>796の態度の違いが気になる。

え？八百長だろ？これ。ﾌﾟﾛﾚｽみたいなもんだろ？
ﾈﾀだっていってくれよ！

>>799( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あげんなｳﾞｫｹ

>>799-801IDって知ってる？

>>802
お前も勿論知ってるよな？

>>803ごめん俺ぶっちゃけ2ch初心者

ﾋﾝﾄ:時間の右側。

>>805ありがとう！IDがなんだかやっと分かったよ！

どうみてもクロノトリガーの方が面白いです
本当にありがとうございました。

なんか凄いものを見た。

>>666 より >>9 のほうが全然詳しいのな
誰かテンプレ直したって('A`)

良スレ上げ

>>749
トリガーが矛盾してないとかは言わないよな？
スーファミだから許されたってだけであの時間設定自体
バックトゥーザフューチャー並にご都合主義満載でやばやばなんだよ？
クロスの設定が理路整然としたものでなく予想などで埋めるところがあるのはそうだけど
別にトリガーの設定がちゃんとしてる訳ではない、ちゃんとしてなくても許される時代がＳＦＣ時代だった訳で

クロノって名前付ければ売れるとおもいました＾＾

クロス最悪だよな…。トリガーの良さを
ろくに考えもせず、続編ってだけで売れると思って開発したとしか思えない。
スクエニも続編傾向で最近新規良作でないしな。
最初で最後かと思ったあのエニクス共同製作のトリガーが発表された時が
高揚したね、気持ちが。

真・テンプレ

【３つのまとめ】
1・クロスは真の違いが解るゲーマーに愛される驚異的神名作
2・トリガーは一つの作品としてはクソゲー、トリガーの前作として考えるとゲロゲリゲー
3・トリガーは完全に加藤以外の製作者のオナニーに終始しており、
　　クロスに出てくるどうでも良い脇役幽霊クロノのその前を描くために
　　サラと言ったクロスにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
　　クロスの前作としてみると、最低最悪極まりなく低脳で信者も病的基地外揃いのゲーム至上最低作品である。

【ゲロノゲリガーのまとめ】
鳥山のキモイキャラデザインにゲロのような気味悪い個性
鳥山の絵に依存し世界観が崩壊しているグラフィック
尻から水糞が捻り出される雑音のような音楽が流れるゲーム
普通の人ならこのゲームはオープニングを見た時点で苦痛に感じプレイしないが
一部のゲロオタには好みがド真中な為ウケがよく
よくゲロオタに評価を捏造される臭いゲロのようなクソゲー

【クロノクロス様のまとめ】
加藤神様のお作りにならっしゃれた遥か頂点に立つ素晴らしき神のゲーム
クロノクロス様の前ではあらゆるゲームや漫画や発明や人々も霞んでしまう
加藤神様とクロノクロス様はエジソン様に並ぶ神
このゲーム様は100年後には世界中が認める国宝となり丁重に祀られる事だろう

クロスが嫌いなら、このスレに来なきゃいいじゃない

文句言うためにこのスレ来るってことは実はツンデレ

つまらんから素直にそう言いに来てるだけ。
ん？何か間違ってる？
でも実際批判してる人も居る事も認めようよう信者クン。
レタスは溶解だよ＾＾

>>817
毎日自演ごくろう
そしてさようなら

みんな、そんなに自作自演して楽しいかい？

>>819
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
おまえが言うかｗ

>>819
そんなお前にしびれる！あこがれるゥ！

>>819
ｽﾞｷｭｳｳｳｳｳｳﾝ

このスレに毎日ｳｻﾞｲｳｻﾞｲ言いに来てるヤツと
FF・ドラクエ板で毎日ティファ氏ね言ってるヤツ似てるｗｗｗ

>>799-
ここはリアルでパラレルワールドなスレですね＾＾

トリガーは名作、クロスは迷作って褒め言葉だと思うんだけどなぁ

まあ万人受けするストーリーではないわな。どっちかっつーとオタク向けのストーリー。
トリガーも全キャラステータスALL★＆全員分の虹メガネ（だっけ？）にするほどやりこんだ俺だが
トリガーのメインキャラ全員死亡したと分かってもショックはショックだったがクロスの評価を下げるほどじゃなかったな。
ただ最後の電波文はいらなかったな。せめてキッドとサラに会話させろと。

ツクヨミと暮らすのが俺的にベストエンド

俺は村でのんびりエンド派

>>829
ﾅｶｰﾏ(・∀・)／＼(・∀・)

>>829-830
正直飽きた
出なおしてこい

「龍神降臨人類全滅」エンド派

原始人の幼女、あれエイラのお母さんなんだな。
この子にもアルフみたいに泣く泣くカットされた裏話があるのだろうか。
それともストーリーや設定に絡むような深い意図は特に無く、ただ出してみますたなノリなのか……。

>>833
後付け設定臭い感じもするが。
トリガーと似た境遇のキャラも多いから何とも言えないが。
後から親なり子孫なりって設定は出来るしね。

そういえば、ロボットキャラはいないな。

>>834
改造人間はいる。
元人間もいる。

スプリガンの有効活用法を教えてください。
縛りプレイでもない限りラディウス加入と同時にはずすのが正解ですか?

>>836
「極めて有効な希少エレメントを繰り返し何度も使う」

…まぁ加入直後じゃ役に立たんけど。

今クロスを初回クリアしました、、、



意味がわからない。。
むずかしすぎるのか、私がバカなのか…。
トリガーも初回プレイはあまりよくわからなかったが、二回目プレイでかなりｽｯｷﾘしたので、明日からクロス二回目突入します！

二回目は馬鹿みたいな行動取ると新たな発見があっておもしろいよ

一番良いエンディングってなに？

ダークなセルジュがテルミナに飲みに来るED

クロノクロスがPS2で出てるって聞いたんですけど、嘘ですよね？？

ｴｱｰｿｰｻ+2 って表示されてるんだが +2ってどうゆう意味ですか？

>>843
エアーソーサというのは本来低級エレメントであって
本来のLvのグリッドより高いLvのグリッドに装着すると威力・効果が上昇する。
その分発動までのターンがやや長くなる。

+2というのは本来のLvのグリッドよりLvが2ほど高い位置に装着されていることを示す。

逆に、本来のLvグリッドより低い位置に装着すると
威力が下がるが、発動までの行動ターンが短くなる。

答えて下さってありがとぅ 最近のｹﾞｰﾑに付いていけなくてずっと悩んでｲﾏｼﾀ ありがと

ツマル育ててるんですけど雑魚戦で戦ってたら進化しました。
まだステータスとグリッドは進化前のままなのですが、
ボス戦で参加させなくてもレベル☆手に入れれば進化後のステータスになりますか？
ボス戦でツマル入れると勝てません＞＜

マルチェラをメンバーに入れてザッパ(ホーム)に話しかけると特別な台詞が聞ける。
マルチェラを入れてリデル等を入れずにダリオに話しかけると特別な台詞が聞ける。

アルティマニアだけじゃぜんぜん足りないよな。

このゲームの仲間は主人公周辺と龍騎士周辺以外は存在する意味無し
セルジュ・キッド・グレン・カーシュ・マルチェラ・ツクヨミ・イシト・ファルガ
他はいてもいなくても何も変わらない奴ばっかじゃねーか！！！
ムカツクから仲間にしないでいい奴しなかったテメー！！！！
一般人のババアと殺人人間の攻撃力があんま変わんねーのナメテンノカテメー！！！！
でもオルハとジャネスは！！俺が許す！！！

ヒント:ゾア

ゾアはキモイので襲撃された時に死んだことにしている（俺は。

ついさっき知ったがジャネスってけっこう歳いってんのな
しゃべり方と格好がアレだからもっと若いと思ってたよ

ゾアってどっかの亡国の王子とかだっけ

>>844
あれって+や-を付けてまで使う方が得なのか、
普通にLVに合うエレメントを使う方がいいのか悩む
+や-が付いてない方が効率が最適なのかね？

仮面の騎士は80％の確率で金髪のイケメン

金髪のイケメンでも裸だからキモイ
マッチョ幼女なら許す

>>853
レベルの高いエレメントのほうが普通にダメージが大きいね
±の補正が結構小さい希ｶﾞｽ

>>856
じゃあ
ｱｯﾌﾟﾘﾌﾄ±0と
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ−4は
後者のほうが強いの？

>>857
らしい
ただフォトンよりコメットの方が強いのに
ボマーよりファイアボールの方が強かったりするから困る
ttp://www.gamedeep.net/chrono/bat_rank.htm

もっと詳しく解説してるとこあるといいんだけど

>>858
そうなんだ〜知らなかったよ。サンクス！

なんか荒れてるね。
縦読みを覚えたての釣り気取りや見え見えの煽りとか、
ＶＩＰにでもリンクはられたんじゃないのか。

>>860　くせえよ豚ｗｗｗこっちまで臭ってくるｗｗｗ豚は農場に帰れｗｗｗ

図星をつかれたからってそんなにあたふたする必要はない。
バレてないと思ってるのバカだけだから。

>>860=862
せっかく正常な流れに戻った所なのに蒸し返したり煽ったりするなよ…

個人的にはエレメントのセットが面倒な事以外は満足だよ。

>>858の通りなら下級エレメントってほとんど意味ないな…
今まで律儀にLVに合わせた配置しかしてなかったよ

>>865
フィールドの色をそろえたり星の音を奏でたりできるじゃないか。

>星の音を奏でたりできる
なんだかロマンティック

全部のアイテムをできる限り99個にするとき
強くてコンティニューで増やせるけど
ボーンソード,ロッド,ピックとかが意外とレアなんだね。それぞれ99個はきつい。
あとボーン,ブロンズアクスも忘れないようにとっておかないとダメだし
シースワローはグランドリームに変えたらダメで
うろこのドレス,ディフェンサー,金のイヤリング,黒いブローチ,空魔士のリング
金のペンダント,毒消し＆ギブス帽子,そよ風のマント,フラワーロッド
など忘れずにとるのとかいろいろ面倒

盗めるのはWスティールですぐだろう
20回もやればレア取れるしなぁ

ｷｯﾄﾞが毒でやられて ﾋﾃﾞﾏの沼を探索してるんだが 下毒薬って沼にはないですか？

Homeのヒドラ倒すんじゃね？

HOMEってどうゆう意味ですか？ 何回もごめんです

質問する前に>>9読んどけや

873さん理解しました 自分の応用力の無さに完敗です ｵﾊﾟｰｻの浜に移動できるて誰がいっててん ｱｧｰﾖｫﾖｫ

>>866
いや、そうじゃなくてね…
マイナス補正が付こうとデフォが高LVのエレメントを配置したほうが効果が高いなら低LV用エレメントの必要性が薄いなって話

1週目は、高レベルエレメントを
低レベルに配置するほど持ってない罠。

低レベルにも存在意義はあるよ。

というかそれしかないかな
だから薄いと言った

FFでまだケアルしか覚えられないのに『ケアルガがあればケアルなんていらない』とは言わない。
必要を感じなくなるのはすでにシナリオが後半になっているからだ。

>>858
ゲットソウルとボマーを除き
固有レベル２の攻撃系エレメントは、
固有レベル１の攻撃系エレメントと比べ、攻撃力はおよそ4分の5倍。
ただし、ボマーは青・黄・緑の固有レベル２の攻撃系エレメントと比べ、攻撃力はおよそ3分の2倍。
結果、ボマーはファイアボールと比べ、攻撃力はおよそ6分の5倍となる。
全体が対象のエレメントは、単体が対象のエレメントと比べると、幾分攻撃力が下がっている。
同じことがグラビトンやコメットにもいえるが、コメットの場合、それでもフォトンより強い。
ちなみに、白と黒の攻撃系エレメントは、他の色の攻撃系エレメントより１割程攻撃力が高い。
また、レベル６の固有エレメントでは、白よりも黒のほうが、青や緑よりも赤や黄のほうが、それぞれ攻撃力がやや高い。

というわけで、グリッドのレベルにおけるエレメントの効果量の変化を解説
共有エレメントを、そのエレメントの固有レベルとは異なったレベルのグリッドに配置すると、
配置したエレメントに｢＋(−)数字｣の表示が現れる。
この数字は単なる飾りではなく、使った時の効果に影響を与える。
攻撃系、回復系のエレメント(一部例外あり→※１)の場合、
配置するレベルを１上げると、その効果量は、元のものより、およそ12.5％上昇する。
逆に配置するレベルを下げると、効果量はおよそ12.5％減少する。
しかし、エレメントの固有レベルによる効果量の差は、それよりも大きい幅があるので、
配置するレベルを下げた固有レベルの高いエレメントは、
配置したレベルが固有レベルのエレメントより効果量が大きい(例外あり→※２)
アクアビームとアイスランスを例に挙げて計算してみると、
元の攻撃力では、アイスランスはアクアビームの約４分の５倍。
上に書いてあるとおり、アイスランス-1はアイスランスの約８分の７倍。
結果アイスランス-1はアクアビームの約32分の35倍となり(少々厄介な数だが)、
アイスランス-1はアクアビームより攻撃量が高いことがわかる。
ただし、補助系エレメントは、配置するレベルによる効果の変化はない。
※１
ゲットソウル、インフェルノは完全にこの話から除外
リバイブの回復量は、(対象の最大HP)×{20＋(配置したレベル)×10}％
つまり、レベル８に配置したリバイブ＋７は戦闘不能完全回復の効果。
※２
全体攻撃の共有エレメント-1＜単体攻撃の共有エレメント(攻撃力は)
ただし、コメット-1≒フォトン(攻撃力は)

せんせー、モンスターに配置されてるゲットソウル+Xやインフェルノ+Xは
効果は無印と変わらないと思っていいんですかあ？

即死率が上がるんじゃない？

>>878
ちょっと頭が回ってないんじゃない。
ケアルとケアルガは消費ＭＰが違うし共存させて何のデメリットもない

>>879-880
要するに、

インフィニティ＋イーグルアイ＋グランドリーム＋パワーシール×3

ってことだろ？

ちょっと分からないところがあるんだけどいい？
フェイトは自分が未来に存在する為にエルニドを支配してるんだよな？
でもセルジュ達がフェイトを倒したら
エルニドはフェイトの思い通りにならない→未来にフェイトは存在しない→よってタイムクラッシュが起きてもフェイトは過去に来ない
→エルニドは作られない
って事にならない？それとも上手く補正がなされたのか、俺がちゃんと理解してないのか…。

>>883
序盤はケアルガ使えないって話だろ

877はそれ以外にないから薄いって言ってるのに。
886は、878が別のアプローチをした積もりで同じことを言っただけ
って指摘になってる。

>>885
？
何でまたタイムクラッシュが起こってるの？

よく嫁

>>885
フェイトがセルジュ達に倒されるのは1020年、
フェイトがガッシュによって製作されたのは2300年以降の事。
つまり、たとえ1020年にフェイトが倒されても、
1020年から2300年くらいまでの間に何者かの歴史改変によって
その誕生の要因さえ消されなければ、2300年以降に
フェイトは作られるわけで、めでたくタイムクラッシュ時にも
フェイト様御一行で１万年前へ飛ばされて歴史は繰り返すわけだ。

フェイトの生涯wの時系列は、
ガッシュに製作される→タイムクラッシュ→セルジュに倒される、
になると書くとよりわかりやすいだろうか。

>>890
でもセルジュ達がフェイトを倒した後なら、
ガッシュがクロノポリスの前身にあたる時間研究所を
設立しなけりゃいいんじゃない？
ルッカの幻影はクロノポリス設立からタイムクラッシュまですべて
ガッシュの計画って言ってたから…。
セルジュが解放したから、設立のきっかけとなった「時喰い」の存在は確認できないんだし

ただ、平行世界の設定上、
「クロノポリス＆ディノポリスが存在する未来は無数に存在」
→「クロノポリスを建設しない未来を歩んでも、
　　セルジュ達がフェイトを倒さなかった未来orプロジェクトキッド進行中の未来からクロノポリスが飛んでくるかも？」
という場合が考えられる…。

そもそもクロノポリスをタイムクラッシュで呼び寄せたのはA.D.2400の凍てついた炎と、
時の闇の彼方にいた時喰いのリンクによるものだから、
「セルジュ達が時喰いを解放した時間軸」ではタイムクラッシュそのものが発生しないかもしれないな…。
結局、“クロノポリスは飛んでくるかもしれないし、来ないかもしれない”というまったく意味のない結論になってしまった

でも時の闇の彼方ってどういう扱いなんだろうな？過去でもないし未来でもないし。
そんな曖昧な時間でもやっぱり一本の時間軸の上にあるんだろうか？
もしそうならガッシュは時喰い解放後の未来で時間研究所設立しないだろうな。

誰も理解できないのを承知で言うけど、
クロノクロスの話しはニーチェの永遠回帰説そっくりそのままだよ。
で、「フェイト」を倒すことで永遠回帰からの脱却、と。
星の塔が「再生」になったときのキッドのセリフなんかそのまんまだ。

まぁ加藤が関わった話しはどれもニーチェ色が出てるけどね。

>>879
まぁどうでもいいんだけどLv6に固有エレメントはないよ
Lv6の共有エレメント(例：ブラックホール、ボルケーノ)のことだってのはわかるけど一応ね

>>884
虹+シール*2と
シール*3ってどっちが強いのかなって思った

自分の運命を愛して前向きに生きることを説くための
永遠回帰なのに、脱却しちゃってどうすんの

>>892
自分、凄く頭良いと思ってる？

煽り乙

加藤信者ｷﾓｽ

いやむしろﾆｰﾁｪが素晴らしい。

【クロノクロス】全員裸コード
http://c-au.2ch.net/test/-/famires/1117227264/

調べてみた。
キッドの台詞は思い出せんので多分ズレてるだろうが。
ニーチェの永遠回帰説って「歴史では同じ事象が何度も繰り返される」こと。
その因果関係やら責任から開放されて身軽になるのがクロスのテーマ。
……と>>892は言いたかったのかな？

>>898
超人乙

>>892
なんかビューティフルドリーマーみたいだな。バクで夢を破壊することによって世界の繰り返しから脱却できたともびき町
みたいだ。

ﾄﾞﾜｯﾌ悪い人じゃなさそうのに 成敗するのは辛いな 誰が正しいか正しくないか 解らなくなってきたぜ

毒の裏技で序盤にヒドラ沼に入るイベントは意図的なものなのか

拾いものですが
http://www.youtube.com/w/Ultimate-Utopia-XXIII?v=FAGl9AvDbCc&search=final%20fantasy%204

ぱそこそ蛾物故割れた

>>904
フルで見たがﾜﾛﾀ
「ダ･･･ダニエル？俺には出来ない！」あたりで最高潮だった

グランドスラム全然勝てないよ
敵強すぎなのにこっちが使えるのは弱い奴ばっかり。
どうやって勝ち進むんだ?

>>907
スプリガン使って通常戦闘で敵倒せ

>>907
A1:もっと強力なモンスターを使えるようにする。
A2:理論上は初期モンスターでも勝てる（攻略本で実証済み）。

>>909
使えるモンスター増やせるの?!
どうやって? 教えて下さい!

>>910
ヒント
つスプリガン

なんだこれは

無理だ・・・
初期モンスターの面子じゃ勝てる気がしない。
二回戦までは何とか勝てるんだが三回戦にはもう雑魚モンスターしか使えなくなってて
全員即死

エフト・ブッフ・スカイフレームあたりを使えるようになると心強いかな。

スプリガン(魔属の婆さん)の固有技に注目。頑張れ>913！

スプリガン連れてきても何も起きないよ

スプリガンにツボ装備してフィールドで色々な雑魚敵を殺させまくるんだよ。

キーアイテム｢大トカゲのウロコ」はガキに渡さず
アナザーのレナたんに見せるために取っておくのは常識ですか？

>>916
スプリガンにはなにもいらないよ

>>913
そんな藻まいに
アルティマニア見て俺が考えた方法を。
一回戦
ライフレス入れて、ブッフにインフェルノ(失敗したらゲットソウル)。
ブッフを倒す前にライフレスがやられたら逃走。
ブッフを倒したら一回戦は勝ったも同然。
ただし、三回戦用に、攻撃力が高いガオンジャ、パイレッタは残しておくこと。
二回戦
バルだけはさっさと倒さないと、凍結が恐い。
エフトが中心になって攻撃をする。
対マシンナリーのランドヒット用にコドモ大トカゲ(回復要員)を入れてもいいし、
バルブゥのヘルプラントで攻撃するのもいい。
三回戦
パイレッタ、ガオンジャとゴブルムorホブルムorビィチボゥイ(あまり使えないが)の３匹で。
まずパイレッタがテングルフにインフェルノ(失敗したらゲットソウル)。
その間に、ガオンジャは強攻撃＋三連打で、もう一匹は強攻撃
＋回復エレメントで(ゾンビなので、ヒールorケアラが効く)スカイフレームを攻撃。
モベチャンは最後に地道に攻撃。

ハンドルネーム消し忘れたorz
気にすんな

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

教えて厨と教える厨多すぎないか？ｗ

まったくだ。

>>923
お前がそれを言うかw

>>922
釣られてる

・ありがちな罠
　スプリガンで早速強力なモンスターに変身しつつ、覚えたい敵にトドメをさしてしまう

クロノポリスでバレル、パトロ、リプリを覚えて
グランドスラムで使うのが俺のジャスティス

グランドスラムで
バレル、サイドステップ、マルロザリーをまとめて使うのが
俺のジャスティス

そういえば、まだ試したことないが
ドワッフ、ヒゲドワッフ、ノッポドワッフまとめて使ったら
大合唱使えるのかな？

使えない


ビネガーが快眠付完全防御使えないのは問題

>>929情報�dです
ってことは、ゴブルム＆ホブルムのどつき投げも使えないな

個人的には
ソイソー、マヨネー、ビネガーを使うか
マーク、パトロ、バレルが好き

特にソイソーのダッシュ斬りと
パトロのインフィニティ→攻撃連発
が好き

スプリガン♀が
マヨネー♂に変身すると
後者の方が女っぽい罠

なぜか妙にあざとい奴キタ
星の子ってなんなんだよう

まぁ一見イッちゃった話しだから、嫌な人はスルーしてくれぃ。

>>900
正確には過去と現在と未来に縛られている状態を「永遠回帰」というわけよ。
過去に縛られる→「以前こうだったから、今もこうでなくてはいけない」と、行動を束縛される
現在に縛られる→「周囲の評価が気になる」「他人よりも優位でありたい」と、行動を束縛される
未来に縛られる→「将来が心配」「とりかえしがつかなくなるのではないか」と、行動を束縛される

まぁこれらを、いわゆる「予定調和」とか「運命」とか言うのね。
で、こういう束縛を断ち切って、自分の思ったことをストレートに表現して、自分の意志で行動を決めるというのが
永遠回帰からの脱却で、それができる人を「超人」と呼ぶわけ。

この話しだけでも、クロノクロスにそのまんまなところがあると思わない？
（神の庭で、過去ﾗｹｼｽ、現在ｸﾛﾄ、未来ｱﾄﾛﾎﾟｽの中心にいる運命「フェイト」とか）
キッドのセリフは確か「運命は死んだ。これからは自分で行動を決めなくてはならない」みたいな感じ。

まぁクロス好きな人にとっては、こういう面から見るのもかなり面白いかと。長々とスマンね。

>>895
氏んでも思っていません。ただ、こういう話しを無条件に嫌う人がいるのはよく知ってるので。

ええっと、仮にも哲学かじった俺から言わせてもらうとな、こんなところで偉大なニーチェの
名をだすなと。クロスは好きだが、ストーリー的にそんな深みはねえよ。
時間がループしようがパラレルになろうが、世界観は一般人の日常の感覚に大差ない。
んな表層的でちまちました下らない雑談を偉そうな人の名前持ってきて権威付けするなんて
気に入らないんだよ。
背伸びすな。難しい言葉ではぐらかそうとすな。

いや、ていうかニーチェの思想に加藤が影響されて、クロスにその色が強く出てるっていう話しだろ？
これで一体何を煙にまくというんだw
まぁいるんだよな。
考えることは好きで、哲学かじって、でも結局理解できないで、
腹いせみたく用語や哲学者の名前に過度に反発するの。

超人は永遠回帰を受け入れるのが前提なんだから
脱却しろなんていったらニーチェ先生は泣くよ

まぁニーチェうんぬんはともかく、実際クロスには哲学的な話が多いな。
最終的な解決はボーイ・ミーツ・ガールになってるけど。

いやだからむしろﾆｰﾁｪが素晴らしい

ﾌﾙｰﾁｪで我慢しとけ

>>832
最初はもったいぶってるように見えたよ。
こういうの考えるのもクロスの楽しい所じゃね？
気にしないで>>934みたくどんどん語ってちょ。

この話がこんな思想にかぶれてるとか、よかったらもっと挙げてみてくれん？
偉い人出して神ゲーと崇めてるわけじゃない位わかってるから。

わざわざ荒れるような話題を振るやつがあるか
自演か？

怒る人が出てきて荒れてるから
もうやめといたほうが良いのか知らんけど
とりあえず神の庭の行がトリビアみたいで>>934は面白かった

なんでこの話題で荒れると考えるのか良くわからん。
別に普通の考察に見えるけど。前にも似たような経緯があったの？

>>934
ニヒリズムと永遠回帰を混同するなんて恥ずかしすぎるぞ

クロス面白かったけどバテンいまいちだったな…

加藤は細かいイベント作るほうが向いてると思う

ラズリー＆メルってグレンを捨ててでも仲間にする価値ある？

>>947
前者はグレンより強くなる可能性を秘めている（使い方による
後者はキッドとの合体盗み技が魅力

グレンルートは仲間回収用以外通る必要無しというのが漏れの結論

結局あのキャラの並び順はなんだったのか
騎士団組でグレンだけ仲間外れで下の方だし
当初はあのライン以下はどうでもいいキャラ設定だったとか？

でもあの位置より下の奴らは本当にどうでもいい奴ばかりだな
やっぱりグレンもどうでもいい奴の一人？

キャラが作られた順番じゃないの？
ツマルとか作るの大変そうだし

キノコを間違えて（知らないで）仲間にしてしまってあまりのキモさにリセットしたら
スプリガン仲間にした所まで戻ってしまって泣いた

>>947
イルランザーは2周目に引き継げないけど
フラワーロッドは引き継げる。だから1周目にフラワーロッドをとっておきたかった。
強くてコンティニューでグレンを仲間にした。

ラズリーって強いのか？
一周目にキッド助けルート選んだにもかかわらず華麗にスルーしてしまったんだが

>>954
ＨＰが低いし、耐久力もない。身軽さは高いが、物理攻撃のエレメント使われたらひとたまりもない。
反面、魔力も高いし、抗魔に関しては、アルフに次ぎ全キャラ中２番目の高さを誇る。
つまり、典型的な魔法主体キャラ。
強攻撃は全体が対象だが、あまりにも攻撃力が低いから、あまり使えない。
グリッドの数は平均より多め。スタミナ回復力も高いので、エレメント主体で戦うのがセオリー。
固有エレメントは、序盤は使えるが、終盤は｢ミックスデルタ｣以外の使い道はないと思っていい。
ただ、Lv.7の固有エレメントを入手する場合は、シナリオ上、ヒドラ戦には参加させないこと。
ちなみに、キッドを助けるルートの場合、最初に仲間になる先天属性緑のキャラ。

…まあ、魔法主体に戦わせる戦法を取ってるなら、結構強いからお勧めはする。
直接攻撃主体なら、あまりにも弱いから、使わないほうがいい。

直接攻撃主体ならグレンだしな

>>955
丁寧にありがとう
魔力高いなら普通に使えそうだね
腕力も魔力も中途半端なキャラは如何ともしがたいしな
グレン仲間にしたんで次はラズリー仲間にしてみるよ

大丈夫。使ってみて後悔はしません。
ただ、防具はいいもの着せてやってください。
星くずのマント＋ウイングシューズ＋ディフェンサー(S)で
回避率思いっきり上げるっていう楽しみ方も出来るよ。

ノエインてアニメ知ってる？
結構面白いよ

>>892
知ったかぶるな。
ニーチェの永遠回帰は運命の肯定・運命への愛。
運命からの脱却なんて求めてない。

まあ、ニーチェの思想をろくに解ってない奴がニーチェの話を持ち出してきたら
そりゃ反発されるだろうよ。
思想ってのはある程度解釈の幅があるもんだが、運命からの脱却うんぬんは
明らかに間違い。ツァラトゥストラ一回でも読んだことあればすぐ判る。

加藤は「弱肉強食」という自然の摂理に対して自分なりの解答を打ち立てたかった
だけでしょ。でもまあ、弱肉強食を肯定するために持ち出されたのが「星との一体化→
新たなる宇宙の誕生」というﾃﾞﾑﾊﾟな真理？だから本人以外にはハァ？なわけ。
まあ、何らかの哲学的テーマを作品に込めるというスタンスは大歓迎だが。

流れを読まないがリア工のときクロスをしたおかげで
国語の読解の点数がだいぶ上がった

>>955
てめえラズたんのかわいらしさに付いて一切触れてねえじゃねーか！！
この大馬鹿野郎！

正直、セルジュを抜かすのなら別だから、そうでない限りキャラの性能の差なんて気にならない。
まあそれを差し引いてもラズリーラブなのだが。

>>961
お前が言ってる結論が違うと思うんだが…
星との一体化とかいってないだろ
本文に解釈つきでどこがどう取れるか書いてみ？

ぐだぐだとくだらない議論になるから嫌なんだ
チラシの裏にでも書いてろ糞が

嫌な事があったのかしらんがそこまで攻撃的になっても煽りあいになるだけだろう

つーかね、やっとこ流れ変わってたのに蒸し返すなっつーのね。
あんたらの議論なんか誰も興味ないわと。空気読めよ。

自分が理解できなくて興味ないからって酷い言い草

>>963に見られるように、要するにoxFwB6Miはあくまで二次元大好き人間としてクロノクロスを語りたいと。
そういう人ばかりじゃないんだし、普通にスルーすればいいと思うよ＜oxFwB6Mi

いつも思ってたけど、けっこう古いゲームなのに流れ早いよなぁ

>>971
ヒント　MGS3SS発売でオセロット

我々には次スレを立てられる調停者が必要なのじゃ

マジでマルチェラ俺の妹にならんかな？条件は悪くないはずなんだが

何故、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの煽り合いにしかならないかというと、
それはさ、文章の善し悪しはどうあれ質問する側の質問に答える事ができないからでしょ
名無しってのがいけねぇ。
自分の発言に責任なんかもたないんだから。
んで、俺も名無し。

次スレのタイトルは何？

なんか立てれた

クロノクロス Part 13 〜 閉ざされた時を超えて 〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138314922/l50

今更ながら初プレイプリアしてきた。
スレをざざーっと読んだがお前ら頭いいなｗｗ

ストーリー面白かったけど、無理がありすぎだねぇー。
まあ俺には考察サイトとかスレ見るまでわけわかめだったけどｗｗ

でも並立世界とかパラレル世界を舞台にするんならもうちょっと単純に作らないと、
ゲームには向かないよな。

>>976
俺としては、次スレのタイトルよりPart27のタイトルのほうが気になる
シナリオのサブタイトルの次は何なんだろう？

>>965
うーん、本文は覚えてないんだが･･･
「与えられた環境の下でベストを尽くし、生存競争に勝った者が
星と結ばれることができる。そして新たな宇宙が誕生する。それがご褒美だよ」
というようなこと言ってなかったっけ？

>>679からどう捉えるかだね。

クロス攻略ノートを引っ張り出してきた。

　　ずっと、待っていたわ･･････
　　この瞬間を･･････
　
　　意味もなく傷つけられ、
　　失われてゆく生命たち…･･･

　　かき消されてゆく言葉、
　　埋もれてゆく想い……
　　バラバラにほどけてゆく細胞の海…･･･
　　溶けてゆく意識の残響……
　
　　愛するゆえの憎しみ……
　　憎むがゆえの愛しさ……
　　何のために生まれ、
　　何のために死ぬのか…？

　　進化……
　　傷つけ合い、殺し合い……、
　　弱肉強食の果てに
　　何が得られるというのか？

ここで加藤はサラの想いに託して「弱肉強食に意味はあるのか？生存競争に
敗れ、死んでゆく生命の悲しみと憎しみは何が贖ってくれるのか？」という
問題提起をしている。「弱肉強食という自然の摂理が支配する世界、その
争いによって繰り返される憎しみの連鎖への絶望」がサラの憎しみと悲しみ、
無への衝動だった。
この「弱肉強食」は物語の多くの箇所で強調されている。他の生命を駆逐していく
人間、彼らに敗れ死んでゆく生命たち（ドワッフ、ヒドラなど）の姿。

　　星という名の一個の「卵」と、
　　そこに群がる、無数の生命という名の「種子」……
　　その無数の種子のなかの一つと、
　　星が結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。

　　そこに至るまでの、何十億という歳月と、
　　無数の、生まれ、死んでいった生命……

　　それはすべて、
　　その一瞬のためだけに、あった。
　　宇宙がさらなる、次の次元に
　　進化するために･･････。

ここで生存競争に勝った生命は宇宙と結ばれ、そして宇宙が新たな次元に進化
する、ということが説かれる。生存競争・弱肉強食に「意味」が付与されたわけだ。

　　それではあらゆる生命は、
　　星と結ばれるただ一個の生命を
　　生み出すために
　　生まれ、死んで行く……、
　　捨て石にすぎないと言うのか？　
　　
　　いいえ、それは違う。
　　すべての生命に、チャンスはある。
　　星と結ばれる唯一の生命は、
　　「あなた」なのかもしれない。

　　遺伝、環境といった、自分に与えられた、
　　限られた条件のもとでベストをつくし、
　　自らの生命をまっとうしようとする生命は、
　　新たな宇宙に連なる黄金の輪の一つ。
　　
　　どれかひとつ欠けても、「未来」はない。
　　この世にムダな生命、
　　捨て石の生命などというものはない。

　　森羅万象あらゆるものが、
　　「いのち」の夢を
　　みているのかもしれない。

では、競争に敗れ、死んでいった生命はなんなのか？いい面の皮ではないか？
彼らは無駄死にではないのか？
この問に対してクロノクロスの示した答は
「すべての生命に可能性はある。生き残るために努力する無数の、すべての生命、
あらゆる生命が全体で一つであり、新たな宇宙へと繋がる生命の輪である。
この世に無駄な死・生命などない」
こうして生存競争を積極的に捉え、肯定することで、サラ（そして時喰い）は
その悲しみと憎しみから「解放」される。時喰いは生存競争に敗れた生命の
「怨念」の集合体だから、その「怨念」が癒されれば、時喰いの存在は消える。
ああ、俺たちの死って無駄じゃなかったんだな、と。
時喰いの「時空を喰らい全てを無に帰す」という行動特性と、サラの「無に帰りたい
という強い衝動」も、「こんな世界消してしまいたい」という意思の表出なんだろう。
こうして、クロノクロスの生命のハーモニーは、生存競争から生まれた悲しみや憎しみを
癒しましたとさ。　　　　−END−