天外魔境総合スレ第四十五段

天外魔境公式サイト
http://tengai.jp/

【天外魔境II MANJIMARU】(PS2)
http://tengai.jp/pc/ten2/index.html
【天外魔境III NAMIDA】(PS2)
http://tengai.jp/pc/ten3/top/index.html

【天外魔境II MANJIMARU】(NDS、2006年2月発売予定)
http://tengai.jp/pc/ten2ds/index.html
【天外魔境ZIRIA 遙かなるジパング】(Xbox 360、2006年春発売予定)
http://tengai.jp/pc/ten1/index.html

PSPで第四の黙示録発売予定

天外魔境総合スレ第四十四段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127129347/

社員なので立てました。

＞１乙

まったりいけるといいね。

牧瀬里穂には鬼門のゲームですね

第四はシナリオもちょっといじられるらしいよ。

第四はいじったほうがいいかもな。
ちょっと中だるみが激しかったし。
それよりも、家の中に入れるけど、
あってないようなオリジナルの作りは
修正してほしい。

＞4
当時、牧瀬好きだったから嬉かったな〜。
ヒューヒュー、暑い暑いとか言ってた時期ジャマイカ？

>>1乙であります。

天外３さいこう！あげ

天外３ファンのみなさんにお願いがあります！
みなさんのお力で天外ファンサイトを盛り上げてください！
２ｃｈなんかでどれだけ工作したとしてもあまり効果はのぞめません。
ファンサイトで「天外３最高、ハドソン様ありがとう！」と連呼してほしいのです。
いまやどこに行っても糞ハドソンアンチ・珍外２信者の工作のせいで
史上最高の名作RPG天外魔境３が正統な評価を受けていると思われるところがありません。
ファンサイトなどでもっと声高に叫んでください、「天外３は最高のRPGだ！」と。
２ｃｈで叫んでも無駄です、ファンサイトで言ってください！
ファンサイトに巣食っている糞２信者どもを一掃してください！
３は本当に名作です、だからアンチどもよりも絶対数は多いはずです。
数で勝る天外３ファンが少数の自演行為をするアンチの工作に負けるはずがありません。
ファンサイトで叫んでください！我々の作った天外魔境３こそが真の天外魔境であり
ZIRIAや卍MARUなどのような前時代で古臭いRPGと違って新世紀のRPGなのです！
よろしくお願いします！２ｃｈではなくファンサイトで叫んでください！

ZEROリメイクされないかなー。
カブキ伝は無理だと思うけど。

天外３は残念な出来だったけど
まあ今のハドソンが作るなら
こんなもんかな、という感じ。

まあ好きだけど完全にマンセーってわけにはいかないな。

天外３、1980円だったから買ってきた。
まだ序盤だけどそれ程つまらないとは感じないな、すごく面白いとも思わないけど。
あの読み込み中の文字が邪魔でしょうがない。
いちいち文字が出なければまだ気にならないのに。

ソニーのお達しである程度以上の読み込み時間には
読み込み中表示が義務付けられてるらしいよ。

まあそれにしたって「ある程度以上の読み込み時間」
になってしまったハドソンの技術力のなさは責められるべきだと思うけど。

上でハドソン社員とかいう人が新世代のうんぬんいってるけど、
天外３ぐらい、昔懐かしの雰囲気のあるRPGなんて最近ないと
思うけど。そこが個人的にはOKな部分ではあるんだけどな。
なんか勘違いしてると思う。

ハドソン社員を装って天外3信者の醜態を演じてみせる
アンチ天外3の人の釣りっぽいから
書き込み内容をまともに受け取ることには多分意味がないと思うよ。

アンチか盲信のどちらかしか存在しないってのも頭の固い考え方だよなあ。
まあ2chだからしょうがないか。

幻想水滸伝のパクリになるけどロード時に字のかわりにキャラがアクションするとかそーいうのが欲しかった

吹雪御前の残虐シーンはなくなることは確定だろうから
あとは浜田村の扱いが焦点かな。
個人的には「MANJIMARU」も不満だけど。

社員と呼ばれてもいいからリメイク１にはそこそこ期待してる（あくまで「そこそこ」）
デモを見るに、ジライアと月姫の関係が小説版を意識してる感じで
あの辺突っ込んでくれさえすれば個人的にはそれだけでOK
どうせOTOGIチームのために360は買うし

ZEROリメイクして欲しいね！社員!!頼むage

公式更新

DS版発売日は結局3月9日か。
まあそんなもんだろ。
楽しみにしとく。

DSは声がないから購入無いな。
このゲームは音声と映像の豪華さが売りだったし。
DSも1ギガROMとか採用してくれたらいいのに

なんでＤＳなんだろうね？
せっかくいい有名な声優使ったのに
タッチ機能も有効活用できないだろうに

今、天外３やってるけど
言うほどロード大したこと無いね。
まだゼノサガやメガテンマニアの方が長いように感じる。

太宰府天満宮で１３時間。
技とか色々覚えられるから雑魚戦全然飽きないし
ほどほどに難しくなってくるのもイイネ。
一応ここ数年ではＮｏ１のＲＰＧじゃないかと思ってる。

>23
｡ﾟ(((((　　ﾟ＾Д＾ﾟ))))ﾟ｡

>>21-22
公式にキャラクターボイスも完全収録と書いてあるようだが・・・

>>25
アニメーションもか？
DSじゃ無理でしょ。
どっちにしたって卍はPS2版でとっくにクリアしてるからいらないけど。

音声と映像に関しては画面が小さくてガッカリ以外の不満は
多分出てこないと思ってるんだが

>>26
DSの性能舐めすぎてやしないか？

DSの性能というよりは、ロムの容量でアニメーション無理って
思ってるんじゃないか？
ずっと前の天外スレでも、容量で声は入るのか？って疑問視されてたし。

声やアニメよりBGMとかの容量がでかかったんじゃないか。
声って言っても、あんまり音質よくなかったような記憶があるし。
むしろフィールドの曲の方が鮮明な音だったような。

1GBぐらい入るから大丈夫じゃないの

1GBじゃなくて1Gb
つまりは256MB

【DS】天外魔境II MANJI MARU
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/607979/668813/

＞評価の高いＰＣエンジン版を忠実に再現！
＞ＲＯＭカートリッジなので読み込みのストレスもなく「天外魔境」の世界を堪能できます！
＞「岸田今日子」をはじめ、豪華声優陣のナレーション、セリフももちろん完全フルボイスで再現。
＞難易度・グラフィックともにＰＣエンジンを踏襲しており、
＞まさに「天外魔境II」ファンが満足できる、お客様の待ち望んだ作品となっております！

難易度も完全再現とは嬉しい限り。

三大RPG
ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジー、天外魔境 《ポケットモンスター》
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>33
だが残酷な描写のテキストと白銀城のシーンまでは再現できないだろうな
ほんとマジで完全移植してくんねぇかな・・・
いやできることなら２Dでグラフィックとかだけちょっと手を入れて綺麗にして（変更しすぎない）
ちゃんとセリフシーンも下に文字が出るようにして
ほんとファンが納得するような形でリメイクしてくれればと思う・・・もう１８禁でいいじゃん、ファンしか買わないんだからさ〜

内臓が飛び散るわけじゃないんだし、あの程度じゃ１８禁にはならないだろ？
ただハドソンがビビってるだけだと思う。

>>34
ワロタ

>>36
最近のレーティングは厳しいよ。

PCE版の完全移植ってことはどうせ新規ユーザーに売る気は無いだろうし
18歳以上推奨でも良いと思うけどね

完全移植ならＰＳ２に出せばいいんだよ。
ガキか一見しかいないＤＳに出しても仕方がないよ。

GKこんなとこにまで来たか

DS版のあのパッケージを見ると
内容が糞でも買ってしまいそうだ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html

DS版オープニング追加

公式新しくなったのか

>>43
あぁ・・・だせぇ。なんだあの変なとこで出てくる火の紋章は？
完全移植なんて口が裂けても言えないな。
ハドソン死ね、マジ死ね。

うおおおおい！公式の天外仙人ってのあだちひろしじゃねぇか！
これってまさかリメイク天外１にあだちが関わってるってことか！！？？
あだち監修で小説版準拠ってことかあああ？？？？
マジもんなら３６０ごと買うぞ、どちくしょうが！！！

あ〜でもリメイク天外の動画を見ると買う気が失せるな・・・。
どこをどう見てもおもしろそうに思えない。
よくもまぁここまでセンス無し、技術無し、やる気無しの
無い無いづくしのゲーム作れるもんだ。ほんとにプロかよ、ハドソンスタッフって・・・。

あだちはゲーム作る才能は無いからねー
天外１なんかマシン性能や容量考えずに詰め込みまくったら
当然ロクに入りきらずに結局桝田に再構築してもらったワケだし
やっぱ天外に必要な人材はあだちじゃなくて桝田でしょ

桝田のゲーム作りの才能も天外２の功績も十分認めるが
あだちひろし無しで天外魔境は作れないだろう。
ま、ゲームとして作る以上はゲーム作りのプロが一番必要なんだけどさ。
ハドソンにはいねぇな〜ｗ

まぁなんにせよ絶対に買わないからどうでもいいんだけどな

天外の魅力っていうとやはり桝田によるブラックなネタの数々や、
村人の台詞で細かい世界観や背景が補完できる部分であるわけだからして
今さら天外１の原作者引っ張ってきてもなぁ・・・マントーも１じゃ糞つまんねーキャラだったし

あだちが制作に関わってるなら心が揺れるなあ･･･マジで。
少なくとも３のような半端な脚本にはならないだろうし。
でもまだ信じねえ。
2ちゃんで信者があだちあだち騒いでるから顔貸して、とハド損が頼んだだけな気もするし。

某チャットによると復活らしいよ

>>52
どんなに脚本が良くてもグラフィックがあれじゃお話にならないだろ
俺は絶対に買わないね

ttp://ds-x2.com/viewimage.php?t=1133503062&filename=../news/dream20051128/ff1.jpg

GBAのFF4は上手くグラフィックを向上してるな。
天外2もこういうさりげないリニューアルしてくれればいいのに。

■みたいに優秀なスタッフがリニューアルするならともかく
ハドソンのショボショボスタッフによるリニューアルなんていらないよ
PCE版そのままで結構です

リメイク版天外２もファルコムぐらいの力を入れてくれればなあ・・・
イース３のリメイク、フェルガナの誓いは良かった。

ttp://www.falcom.com/ysf/index.html

また懐古厨大暴れかよ

仙人復活か〜。最新機種でのだし、読み読みも少ないだろうな。
今は開発中だからあの画面だけど、製品版は凄い事になるよ。多分。
なんてたってハイデフだからな！

DS版２は良さげだなー。PS２、CG版ともにDQリメイクぐらい
しっかり作って欲しかった。

>>59
天外３のときは開発期間２年以上あってクオリティダウンはあってもアップは無かったわけだが・・・

>>60
画面が汚いんじゃなくてポリゴンのモデリングがド下手なだけだから修正は無理だと思うよ。
仙人が関わるなら脚本は期待できそうだけど、
まだ村人のテキストや演出、戦闘バランスとかが不安いっぱい。

まちがえた>>59ね。

っていうか仙人は質問に答えてるだけで
開発に関わってるなんて一っ言も書いてないよ？
そうやって自分に都合よく解釈しちゃいけない

ナムコのリッジ6は発表する毎にクオリティーが上がりまくってたが
ハドソンにそれは期待できないよな

クオリティダウンには期待できそうだが

天外１の住人のセリフって、さくま組というか、
さくまあきらの知り合いの人たちも協力したらしいね
ジャンプ放送局がらみの人たち

>ゲーム開発のハドソンは4日、2005年9月中間期の連結経常損益が
>4億9000万円の黒字（前年同期は6億6400万円の赤字）になったと発表した。
>従来予想を3億3000万円上回った。
>家庭用ゲームソフトの販売が伸びた。
>家庭用ゲームは人気シリーズ「天外魔境」の新作が好調だった。

日経より。やっぱ売り上げよかったんだな。天外３はハドソンの救世主でもあるわけだ。
４も絶対作るだろ。また３みたいなのよろしく。

天外３って１３万本くらいしか売れなくても大きく黒字が出るってことは
よっっっっぽど制作費が少なかったのかな？
そう思うとハドソンスタッフの腕がどうしようもなく悪かっただけじゃなく
人数も時間もなくてやっつけ仕事でしか作れなかったのかも、と思うと
少しスタッフも気の毒な気もするな〜。実際はどうだか知らないけど。

７８００円×１３万で

１０１億４０００万円。

この中からハドソンに行く金ってどんぐらいだろ？
（計算合ってる？）

三割くらい？
いや、てきとーだけど

仮に三割が売上高とすると営業利益は6〜7億ってところ

一本売れたら二千円くらいメーカーに利益があるとか聞いた気が･･･本当かは知らないが。
でも予約限定のゴミ箱なんか、詐欺寸前のぼったくりだしあの利益は凄いかもね。

DS天外２、全年齢らしいね。

でもリメイク１は絶対１０００本以上売れないから、ハドソン来年は潰れちゃうねwwwwwwwww

NDS天外2はフルボイス
発売日は3月9日
http://blog.m.livedoor.jp/od3/c.cgi?sss=90b733b9dbad06ebfa0f61217700172d&id=50249038

全年齢ってマジかよ？
ほんっとハドソンって何も学ばんな。
ぜってえ買わねえ。

つか全年齢対象にしたほうがいいに決まってるだろ
売り上げどれくらい変わると思ってんだ？？
それに小学生をここでゲットしておくと将来のお得意様になる可能性あるしな

小学生はポケモンかマリオ以外やらないだろ

あだちさん引っ張ってきたのだって
ナルトのパクリと言われないように
蘊蓄を言わせる防波堤がわり

>>７７
はるか昔に外注で作った神ゲーで子供を釣っておいて
ハドソン社製の新作天外でまた被害者を増やそうとは・・・
ハドソンってほんと最低中の最低だな。
少しは自力で良い物を作って勝負しようという気概はないもんかねぇ・・・。
オリエンタルブルーの新作でも作った方がよっぽど会社として格好良いってのに。
小銭しか目に入らないんだろうねぇ、ほんと器の小さい会社だよ。

これはGK乙なのか迷うところだな。

卍のロゴが出てこない時点でアウト。

オープニングのあのムービー・・・
効果音とマークが全然シンクロしてない・・・。

ちゃんとしたリメイクならＤＳごと買ったんだけどね。
天外に限らず最近のリメイクって劣化が多すぎる。
製作費ケチって名前だけで金稼ぎするのはゲーム会社の勝手だが、
いい加減にそのやり方はファンに見捨てられる道だと気づいて欲しいな。

とりあえずDS版買う奴は天外ファンとは認めないから
リメイク1買うはもはや同じ人間としても認めてやらないつもり

↑極端だなあ。

でも自分もＤＳ持ってるけど、ＤＳ版買わないことにした。
まして３６０のなんて……。

スカトロ趣味の奴を同じ人間じゃないって言ってるのと同じようなもんだよ
別に極端でもなんでもない

難易度完全再現はいいんだけどさ
なにあの

「タッチペンで弱中強攻撃が出来て、卍を描くと更に強い技でます！」

ってやつ。こんなの入れたらまたバランス調整必要だろ？
そんな調整できるハ毒素スタッフいねーだろ？
余分なもんいれんな。氏ね。
タッチペン使いたいなら、移動だけで良い。

あと、戦闘コマンド選択も銀行振り込みのようにタッチペンで。
これで十分じゃネーか。

３でPS2ユーザー怒らせたの知って
他ハードに逃げた感じだな。

逃げた先には誰もいなかった。

>>86
そう言われるとたしかにそだな
天外３をまぁ遊べると言うくらいの奴らの意見はわからなくもないが
天外３最高とか本気で言ってる奴はまともな社会生活や対人関係を築けるとは思えない
人格がおかしい連中だろうと思うもの

某全国チェーンゲームショップでバイトしてるんだけど
店長に天外関係のスレをコピーしたの見せといた
これで多分DS版２やリメイク１の入荷本数は減るはずだから、少しは被害者も抑えられるかな・・・

いつの間にか、公式にＰＣエンジン版のオープニングが追加されていた
比べさせて、何がしたいんだハド損・・・

DS版はタッチペン使わんでも戦闘できるんだから、別に
そこまで文句言わんでもいいと思うけどな。
強攻撃だなんだって、敵に与えるダメージに７〜５ぐらいの
幅があったとして、タッチペン使えば７から５の幅を任意で
選べますよぐらいなもんだろうしな。
＞92くんとか、天外が売れずにシリーズが出ないのがそんなに
嬉しいのかね。俺はもっとジパングの冒険が楽しみたいけど。

>>92
痛すぎ

>>79
ＮＡＲＵＴＯは火の国木の葉隠れの里の暗部だかに
「根」という名前を使った時点であだち仙人がいなくても返り撃ちに出来るな

＞＞94
DS版について文句を言ってる人はたしかに過剰だとは思う。
今の天外シリーズとハドソンが嫌いだから文句の言い所を探してるという感じなんだろう。。
それだけ信頼を失ってしまったということなのだろうし仕方ないという気もする。

>>天外が売れずにシリーズが出ないのがそんなに
>>嬉しいのかね。俺はもっとジパングの冒険が楽しみたいけど。

これについても天外という名前が付けばなんでも許容できるファンと
作品として２レベルのものを期待してるファンとで温度差があるから仕方ないと思う。
俺はリアルで知り合いとかに天外布教をしてたりしたとき天外をプレイしてた人とかけっこう会ったけど
２をプレイしてた人はほとんど「あれはおもしろいね！」と言うけれどその他のシリーズを
おもしろいと言ってた人には本当に会ったことがない。
ZEROや第四をプレイしてた人はけっこういるけれど、皆「あぁ、あれね」程度で冷めていることが多かった。
冗談でも煽りでもなしにこれが天外魔境の現状なのだと思う。
一般ゲーマー層も含めて考えると２以外もおもしろいという層はごくごく少数派だから
当然天外ファンの中でも２至上主義派が圧倒的に多いのはもう明白だし仕方ないだろう。
ファンだから個人的な感情を無しにしてすべて許容しろなんて無理だよ。
俺だって天外シリーズは続いてほしいけど、つまらない天外を作ったり
ファンをないがしろにするようなら幕引きしてくれてもいいと思う。
少なくてもハドソンなり今の天外シリーズを叩いてる人間の中で
天外を愛してない奴は一人もいないと思う。多分。

　２以外の天外がどうこうというより、ハドソンが猛烈に嫌いだ、俺は。
ハドソンを信じてたからさ、リメイク天外2が発表されて速攻大喜びで発売前に周囲の人間に布教しまくって。
結果は「なにこの寒いアニメ」「戦闘バランス悪すぎ」「こんな糞ゲーが好きだったの？」
俺はハドソンを絶対許さんよ

俺も、天外が好きという以上にハドソンが嫌い
だからハドソンが潰れるまで叩くのを決してやめない所存

DS天外2もリメイク1も海外で爆売れ確実！
リメイク1なんて海外での発表時絶賛の嵐だったからね

売り上げ予想
DS版2　75万本
リメイク1　35万本は固いね

ハドソンはゲーム鎖国ジパングを抜け出します

>>92
まぁ店長に見せたところで入荷本数減らす力なんてほとんど無いからね。
本部とか本社の人に見せたら？
全国チェーンならなおさらでしょ。

モバイル天外の卍丸って、どんな台詞喋ってる？

あ

>>100
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

売れてない360買ってやったぞ。

天外！ﾊﾞｯﾁｺｰｲ！

>>105
発売中止、
PS2に発売されそうです。

GCの例があるしなｗ

箱○の映像はまじですごい。コンポーネントで接続してるが、
PS２やGCより２周り以上良くなっている。
ネット接続でほかのプレイヤーともコミュニケーションをとれるしな。
そんな箱○で出る天外１ジライヤが、糞ゲーになるわけ
ないじゃん。
しかもわざわざ発売中止にして低性能のPS２に移植だなんてありえない。
これから時代はハイデフだね。

画像を綺麗に表示できるってことは
それだけしっかり作りこまなきゃ見栄えが悪いということになる。
そしてその作りこみが出来ないのがハドソンという会社なわけだが・・・。
リメ天のスクショはリアル志向の米人じゃなくても引く。
いくらなんでも金出したMSが可哀想、ハード性能を疑われるぞ、あれは。

あれは動いてないからじゃん？
箱○だもん、動いたら相当すごいことになるよ。
それに発売日延期したのって、作り込むためじゃん？
次に情報が出たときは、すっげーことになってると思うぞ。
そにれMSが金出してるってことは、技術協力もありそう
だしな。
箱○のハード性能を極限まで引き出した天外ジライヤ。

さあ、触れるがいい

ブルードラゴンとかいうやつはトゥーンだかじゃないのに鳥山明の絵を表現してるな
静止画で天外と偉い差がある･･････そして動くともっと差が出る
そして今まで色々な所から技術提供は受けててもあのレベルだよ、ハドソンは

プロモで思いっきりカクカク動いてるムービーがすでに明らかになってるわけだが・・・
しかも操作中のシーンじゃなくてムービーシーンな。
ムービーシーンがショボショボのカクカクポリゴンなわけ
マジでPS1レベルのCGだよリメイク１は

天外に何を求めるのか？
DS版2より売れないよ

>>112
こうなるともうゲーム史上売り上げ最低記録更新を求めるしかないなぁ
たぶん５００本も売れないと思うからイケるかも

え、発売決定なの？カムバーク。

>108,>109
正直すまなかった

ただ、「さあ、触れるがいい」というフレーズを使いたかっただけで、
書いたようなことはこれっぽっちも思っとらんです。
期待しとらんけど、箱勢いで買ったので、当日買いしてみるよ。
そしたらほーこくするぜ。
（FFベータやってるけど、画面キレー！　初ネットRPGだから、
すっごい新鮮）
といっても、２以外の天外も楽しめる人間だから、あんまりあてに
はならんと思うけどな。

２以外も楽しめるといっても、どこを楽しんだかにもよるだろう。
３の戦闘システム面を楽しんだというならわかるが、ストーリーとか村人のダジャレとか
壱与たんﾊｧﾊｧとか読み込み中を楽しんだのなら病気だぞ。

それはないなー。
戦闘と、掲示板仕事みなやつ。
ちくちく表を埋めてくの大好き！

お使いだらけの楽座が大好きってのもかなりの病気でしょ

３の竹積村すげぇよ。
よくぞあそこまで回文あったもんだ。
感動したな

回文こそ昆布いか

こないだPCEのROM^2がいかれちゃって、
10年くらい積んである天外2が出来なくなってしまった。
なので保険のためとPS2版買ったんだけど・・・失敗だった？
まぁPS2のも積みっぱなしなんだが。

全く売れない糞箱を選ぶあたりがハドソンらしいわけで

>>122
選んだわけじゃなくてMSから金もらって「売れ線のシリーズもの作ってくれ」言われたんじゃねぇの？
んで、金もらってその金の半分くらいしか制作費にまわしさずに残りを赤字補填に使った気がする。
そうじゃなきゃ次世代機なのに天外３より見た目がひどいなんてありえないだろ。

腕が悪けりゃ金がいくらあってもショボくなるよ

3Dグラフィックは良い物を作ろうとすると
センスと技術のほかに金と時間も要るのだが

１リメイクには　そ　れ　ら　全　て　が　無　い

第一印象は「CGソフト暦３ヶ月の素人がなんとか作ってみた人物モデル」

第四の黙示録のPSP移植を今頃知った俺が来ましたよ

俺も3D やってるんだが、
あれは初めて作りましたよって出来だよ。

普通に考えると恥ずかしくて表に出せない・・・。

キャラデザインしてる辻野虎次郎は泣いてるだろうね＜３Dモデリング

何でハドソンの株価って上がるんだろう
ネットゲームは破綻予兆あり
天外はコケる確定
・・・私だったら買わない

死ぬ前に上がる・・・よくあることですｗ

携帯コンテンツの方が上手くいってんじゃね？

桃鉄も爆発的とはいわんが売れてるしね。
天外だって、コケるとか言われてるけど
グラは駄目だけどゲームとしては遊べる
できかもしれないじゃん。
それにこんだけ日本、海外ともにしょぼい
いわれるから、何らかの変更はしてくるのでは？

>>110
あれは元スクウェアのミストスタッフと技術力自体は高いアトゥーンで作ってるからね
ハドソンの天外とは比べたらダメでしょ

アートゥーンはゲームに恵まれてないよな。
ゴーストバイブレイションとか、パッと見て面白そーに思えない。
遊べば普通に楽しめるんだけどね。
今のハドソンにたりないのは、技術だよな。
ちょっとグラが汚くても、大神とか、いくらでもごまかしようは
あるのにな。

そいやさ、このスレで箱360は日本でも売れるとかホラを吹いてた奴
どうなったんだろうな。

新型ゲーム機「Ｘｂｏｘ360」の２日間の販売台数（暫定値）は４万1817台だった。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a92dEAPFjIvs&refer=jp_home

しかし、これでＺＩＲＩＡは完全に死亡だな。

>>132
システムも激しく駄目そうですが何か
ただの属性攻撃を偉そうに紹介してる時点でもう・・・

ほぼ４０時間で雷城撃破。
最後のボス連戦は想定外で補助役だったミヤが一体目の敵の必殺技で一撃死。
ナミダとツグミを使うもつらいのなんの。
２体目のボスの最後牛坊主まで動員してあと一撃でと言うところで力尽き
１時間が無駄に。

２回目はナミダと牛坊主、回復役にツグミ使い必勝態勢で
楽勝クリア。

ここでわかったことは、
ミヤと為朝使えねぇ〜〜〜！！！

為朝なんて攻撃あたらねぇし

>>135
その発表はあてにならないぞ
当然一番売れてるネットでの売り上げ入ってないし
統計の仕方もどんぶり勘定
唯一信じられるのはメーカー発表の出荷台数のみだろうな

ファミ通のヨイショ記事でも6万台
一番売れたリッジもたったの2万本
これじゃ来春発売であの見た目の天外じゃ1000本も売れないよな・・・
というかまず受注が無いんじゃなかろうか

マジでゲーム史上最低売り上げ記録更新しちゃうかもなw
っていうかリメイク１にはもうそれしか価値がない
RPGとして史上最悪の出来になる事はすでに約束されているんだし

いいんじゃないの。
信者にすれば「XBOXに出してくれたタイトルは全部名作」なんだからｗ

箱信者でもねずみくすはボコボコだったよ
そしすてねずみくすの数万倍はヒドイ出来になるのが確実なリメイク１は・・・

ねずみくすじゃないな
斬歌舞伎のポジションだ

えぇぇぇぇ！うそのなの〜？
1000本しか売れないんですか!! ｺﾞｫﾙｧ！

ぶっちゃけ１０００本も怪しいと思う
リメイク１は肝心の天外ファンは誰一人として買わないから
残った購入層はもう箱ファンしかいなかったのに
その箱ファンが４万人足らずじゃねぇ・・・

PC-FXに天外３出すとかGCに桃鉄をリリースし続けることよりも
ずっとリスキーになってることをハドソンは認識しているんだろうか
何か来年にも上位モデルが出るなんて話も出始めて
ますます箱○が売れそうにない状況になっているんだが

っていうかこれでもう発売中止決定じゃないか？
ゲームの質こそ天地ほどの差があるとはいえ、今のこの状況は旧３の状況によく似てる
ハドソンはユーザーの事なんかこれっぽっちも考えない金しか興味のない会社だから
箱360がコケたとなるとリメイク１は出しても赤字になるって事で中止だろう

そしてみっともなくPS2辺りに移植するけど
当然の如く1000本も売れなくてやっぱりハドソンは潰れる、と

Xbox360大好評発売中です！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/akiba17.jpg
Xbox360を求め、ビッグカメラでは長蛇の列が…！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/shinju04.jpg
ヨドバシカメラでは何と３列！
http://www.famitsu.com/game/news/2005/12/10/h-103_46615_gyouretu.jpg.jpg
イベントも大盛況！！
http://www.yukihime.com/board/360aki/private-show.jpg
ちなみに、PS２の時の行列はこの程度。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/a04.jpg

http://blog.livedoor.jp/orz_kawaisosu/archives/50251679.html

もういいから、別ハードに出してもらおうよ。　飯野みたいに

リッジレーサー６が２万本ってすごいな。
なんだかんだと箱丸１０万台、天外１リメイクは１・２万本は売れるだろうと思ってたんだけど
これは本当に数千本という結果に終わる可能性が出てきたな。
でもMSからお金貰ってるんでしょ？黒字にはならなくてもどっこいどっこい
くらいにはなる制作費で作ってるんだろうしハドソンには痛手はない気がする。
でMSの金で作ったゲームをPS2で発売して小遣い稼ぎをするのが本当の目的だろうと思う。
そうじゃなきゃあの超低レベルなグラフィックはどう考えてもありえない。

やっぱ日本じゃ弱いねぇＸ箱。
ハドソンだけじゃなくて他のサードパーティも
早々に見切り付けるんじゃないか？
ミストウォーカーでさえやばいかもな。

やっと薩摩で藤兵と合流して全員揃ったが、
もう４８時間プレイしてるよ。

いつ終わるんだろ　　・・・＿|￣|○

３の話は３スレあるんだからそっちでやれよ

>>150
リメイク１は本当に金も時間もかけてない匂いがプンプンしやがるからな･･･
３以上の出来になる事すらありえない気がしてきたよ

誰か天外3の攻略サイト教えて下さい。

ここ。

ttp://gamekouryaku.com/tm3/

箱360のリッジ動画
http://www.h5.dion.ne.jp/~motonago/2ch/rr6.wmv

ロードが普通にあるんだけど・・・。
箱信者が 「360はロード無いよ」って言ってたのはなんだったんだ？
こりゃZIRIAもロード地獄確定だな。

ロードがないってのはインスコ前提じゃね？

北米のXbox360はHDD無し版も売ってるから
北米でソフトを売る場合はHDD無しを前提に作らなきゃならんらしいな
HDDアリ無し両対応にするには手間がかかるみたいだし

元々XBOXですらインスコしてゲームは出来ないよ。
ＨＤＤはあくまでキャッシュ用。

そもそもメモリーにロードしなきゃいかん時点でロード無しゲームは不可能。
ＰＣだって長いのあるだろ

>>160
結局360はロード無しとか言ってたのはネタだったのか・・。
それとも本当にそう思ってたのかね。

実質11G程度のHDD容量じゃね

性能高い→ロード短縮
と本気で思ってるバカは自作ＰＣすら作れない無知だけだ。

メモリー搭載量が多ければ多いほど
ロード時間も必然的に長くなるのは自然。
回数は減るがな

マジレスすまそ 質問君ですまそ すまそ厨ですまそ…

天狗堂の合い言葉

キボンヌ ( ´_ゝ`)

ttp://gamekouryaku.com/tm3/data/s24.html

ZEROやってんだけどバグってテンジンがげんこつになってしまったんですが(´･ω･`)

ZEROの電池ってまだもつのかな。
レボリューション出たら
ダウンロードできることを期待。
リメイクはせんでいい。

第四の黙示録もリメイクなんだよな…
完全移植の方がいいなぁ

いやぁ、さすがに第四はいろいろ直して欲しいぞ・・・。
戦闘とかマップとか。

今のハドソンスタッフが直すともっと酷くなる罠

禿同。
昔のハドソンって最先端だったあなぁ・・・。

別にハドソンが最先端だったわけではなく
ハドソンの下請けをやってた開発メーカーが最先端の技術を持ってただけ
ハドソンはPCE時代も大した事ないショボメーカーですよ

Rタイプとかすごかったじゃん。
てか、自分とこが設計にかかわった機種でしか、まともなもんが
作れなかったんだろ。ハドソンは。
セガみたいなもんだ。

天狗堂のパスキボン 携帯厨ですが、なにか？

>174
くらきばしょ
しんじゅをかくす
あこやがい

違ってたらｽﾏｿ

>>175ホンマサンクス！即レスサンクス今４２段で薩摩わたります

>>176
俺薩摩入るところで57段・・・・

>>176だけど>>177あげすぎｗｗ段あげ ( ´_ゝ`)だるす

じゅうべえくえすとより面白いですか？

天外３の話題・質問は専用スレでどうぞ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1113471157/

>>173
R-TYPEってアイレムって会社じゃなかったっけ？

当時、家庭用機への移植は難しいと言われたR-TYPEを
容量の問題で2本に分けることになったとは言え
ハード立ち上げ時期にほぼ完全移植したのがすごいってことだろ

でもPCEより性能の低いマーク３でも移植できてるしなぁ＞R-TYPE
しかも前後編なんて稚拙な事しないでちゃんと全面入ったやつが

移植が上手くたってオリジナルで良いゲーム作れなきゃゲーム会社として意味ないだろ。

話変わるけど天外３の桝田シナリオが破棄された理由っていまだにはっきりされてないけど
今にして見て宗教的なこととか倫理的なことでやヴぁい表現がたくさんあったせいじゃないかと俺は思うんだ。
で、それがメイン過ぎたせいで全編書き直しになったんじゃね〜かな〜？とさ。

ん？桝田が脚本を権利ごと回収したからでしょ？
マーズのサイトにその辺のくだり載ってる

旧天外３が出なかった理由なら単純にFXがあまりにも売れなかったせい

ハドソンが資金回さなかったからじゃないの？

>>185
MARSたまに見てたけど権利ごと回収なんて書いてあったかな？わかんね〜や。
シナリオ使えない＞書き直して（ハドソン要請）＞そんなヒマねぇ（桝田断る）
みたいな感じだと思ってたわ。

>>186
桝田に1億くらい払っても作ってもらうべきだったかもな、せめてシナリオ・テキストだけでもさ。

クソシナリオに1億出す方が酔狂だな。
時代に合わないロートルの、しかも昔の仕事なんて100万でも高いくらいだ。

でもファンが遊びたかったのはその昔のオリジナルだったわけで

広井と桝田の二人が発売もしてないのに口を揃えて「最高傑作できました」だからな。
発売後に広井が雑誌で「なにはともあれ、これが天外３です・・・」なんて
微妙な言い訳するような作品ではなかったんだろうと、安易に想像はできる。

昔に夢見過ぎだよ。あんたら。
そりゃーでもしなかったもとは最高傑作って言えるよ。
開発者のインタビューとかで最高傑作とかって書いてて、
あとではいそうですか、なんて内容の物、これまでだって
たくさんあったじゃん。
今の時代だされても、あ、そうで終わりそうだと思うけど。
一部のファン以外わね。

さすがに旧３がどんな内容でも、
今の糞ハドソン製の天外以下って事はないと思ってる人は多いよ
ハドソン以下のゲームなんざ作ろうと思ったって作れないレベルだから
過去の作品への期待が大きいと言うより、現在の作品への幻滅が大きいんだと思うが

夢とかじゃなくて、単に元の話を知りたいだけだよ。
あんたの言う
＞今の時代だされても、あ、そうで終わりそうだと思うけど。
これこそ勝手な憶測じゃないか。なんでお前さんに判るんだよｗ
それに、逆に元ネタを改変しまくって駄目になった内容の物だって、これまで
たくさんあったじゃん。
と言い返すことも出来る。

今さら桝田云々言っても無駄なのは承知してるけど。
どっちにしろ、改変して天外3は失敗した。
「改変は駄目でした」これが結論。

たしかに天外３以下は難しい。ギャグで作ったとしか思えないもんなｗ

ちくしょう、マユ、可愛いな。

個人的にはキャラクターデザインの時点で旧の方が好きだな
新は辻野デザインというよりハドソンに合わせて変えられまくったからな･･･
設定集の初期デザインの方が全然マシだった
配色も辻野的というより、ありゃ久保だろ？センスないもん

スクショ見たけど弁天乳首、やはり不可。

>>193
改変って言うなよ、まるで作り直したみたいじゃないか。
今回のような場合は「別物」って言葉が一番的確。

竜になったナミダの額には
鬼になった旧南弥陀と同じ形状の角があるのね。

>>138
猫は最終奥義覚えれば最強キャラになるよ
弓男もHP１攻撃は反則過ぎるほど強力だし
牛と鬼はもう本当にどうしたらいいのか分からないくらい使えないが

旧天外３か…
とりあえず「非公式に公表」というのはいかなる意味であろうか。

なんだかんだで面白かったのはカブキ伝だけだったな

旧も新もろくなものじゃないと思うけどな。キャラデザ。
見てないものが有るのかなぁ。

旧天外３のキャラで良かったのは主人公が少年ってとこだな。
できれば天外３は少年冒険活劇であってほしかった、ラブロマンス・・・orz

公式ページで3の画面見てたらむかついてきたｗ
普通にラスト付近ネタばらししてるが

知らんがな

ていうかラブロマンスすらしてなかったような
ラブロマンスっぽかったの、ニギ倒した後の長崎の祭りくらいじゃね？

ラストネタバレというと猿の惑星DVDパッケージ

>>208
ぶっちゃけあれは皆オチ知ってるからな。実際見てない人でも。
つっこむだけ無粋さ。

で、ぶっちゃけ卍丸は弁天とやったの？

卍丸はプレイヤーの分身であり代弁者
お前がヤッたと思えばヤッてる

おれだったらやっちゃうな

侍女ともやれるのが素敵

あのーPS２の天外2やろうと思ってるんですが，
なんか規制かけられてるとか聞くんですが
鬼怒イベントとか食人村とかなくなったってことですか？

白銀城のシーンは全編直されて残虐ではなくなってる。
豚食いも変更されてる、他にも下品なセリフがちょっと変更されてる。

>>215
サンクス
やっぱりか

てかアマゾンのレビューとか見たらボロクソだったOrz

まあダイジェスト版と思えばいいんじゃないの

二百円くらいで買うならダイジェスト版だと割りきれるけど、
さすがにオリジナルより劣化してるものを新品で高い値段で買おうとは思わないな。
興味が少しでもある人は中古待ちでいいんじゃないの？

ああ･･･ごめん。
ＤＳ版の話しじゃなくてＰＳ２版だったのか。

PS2版で致命的に失敗したのは戦闘バランスの改変だと思うが。
あれさえなければ完全に別ゲーって事はなかったと思う。

ぶっちゃけリメイク２は、PCEの天外２体験版よりもあらゆる意味で価値が低いよ

DS版は戦闘バランスそのままだといいが

＞＞222
戦闘バランスはそのままだろ、どっかで見たぞ。
ただそれ以外の変更点がたくさんあるだろうけど。白銀城は無理だよな。

DS版はOPで卍の字の代わりにダッセー火の紋章が出てくる時点で終わってる
あんなのただのパチモンだよパチモン

あれは本気でダサいと思った。シャレにならないほどそう思った。
無理とはわかっちゃいるけれど、やっぱり完全移植版が欲しいね。
もうPCエンジン動かないよorz

もとを知らなければ気にならない程度だと思うが。
(まあかっこよくはないけど。)
あの程度でパチモン認定するのか。

まあ元の作品知ってる人の評価って
どうしても偏ってしまうもんかね。

2005年糞ゲーム四天王決定！

●キングダムハーツ２
●バイオハザード４（ＰＳ版・ＧＣ版）
●ローグギャラクシー
●グランディア３

>>223
PS2リメイク版でも戦闘はいじってないとスタッフが言ってるのを、どっかで見たぞ。

火の紋章のダサさをとっても言えるけど
現スタッフが僅かでもいじったところはことごとくレベルが落ちてるのを感じるから
もうダメだと思うんだろうね。偏ってるというか、先までわかってしまう。
リメイクは実際、その予想以上に酷かったし。
そういった人の意見を見て、周りは言い過ぎと感じる人もいるかもしれないが。

天外2を現役で体験した人にとっちゃあ、新しい要素や変更じゃなくてそのまま移植して欲しいんだよな。ファミコンミニがうれたのはこの辺のユーザの気持ちが良く分かってたんだろう。
PSやDSの天外はオールドユーザには買う意味ない。当時は最先端のゲームだったけど、今となってはありふれたゲームだし。

読
み
込
み
中

>>228
戦闘自体はいじってないのかもしれないがレベルアップに必要な経験値が
かなり下がってるのでヌルく感じる。PCE版だと次の国に入ると全然歯が立たないとか
ままあったけどPS2版はどんどこレベルあがるからボスキャラもあっという間だし。

あとアニメーションの影響で戦闘がモッサリ、でも早送りすると文字が読めないし(´・ω・`)

PS2版は買ってないな、見た目の変なポリゴンで買う気が失せた
つーかパッケージの時点でセンスのなさがすごいと思う
おそらくDS版も2Dとは言え似たようなもんでしょ？

てか天外�U以降全部ぱっとしないよな。カブキ伝はまあ雰囲気好きだったけど、ガリバーボーイは何か違った。

ハドソンの場合どんなところで期待を裏切ってくるかわからないからな。
リメイク２のときもロードやイベントシーンがあんなことになってるなん予想もできなかった。
DSもほぼ完全移植とか言いながら、実際はいろいろ問題あるのは間違いないと思う。
まぁこのスレのゲーマーでDS持ってる奴の誰かは買うんだろうし、評価待ちだな。中古で十分。

芳賀タカヒロｗ

DS持っててももう誰もあんなの買わないだろ
三度目の正直って奴だ

★男性無料入会★
以下の人
�滴に興味のある人
�投yしてお金が欲しい人
�唐｢ますぐいい思いをしたい人
[ http://sclass.cx/h/entry.html ]

>235
誰それ？

ところで誰も公式のカルトクイズやってないのか？

>>238
天外３の総監督だと思った、ガリバーボーイも作った人だったような

980円だったから天外2やってみたけど…
戦闘がクソ過ぎるのは致命的だな…
なんの緊張感も達成感も無い
音楽とか、良くなったところはあるだけに残念

天外はリメイクから負の印象しか与えないな･･･｡
俺的には第４まではおもしろかった。
けど、もう駄目だね。

DSは結構期待だな
そのまま移植だし
やっぱあの天外２を携帯で持ち歩けるってのがいいｗ
絶対買い

>>243
可哀相に・・・騙されてる
ハドソンはホント酷いことするなぁ・・・

おれPS2のよりは期待してるよ。OPの変更は目をつぶるとして、内容がそのままなら文句無い。
今の所音楽がショボクなるだろう事が唯一悲しい。

>>245
内容がそのまま完全移植なら俺も嬉しいんだけどな。。。
もうハドソン自体が「全年齢にするため残酷描写は規制する方針」
って言ってるし、期待しすぎると痛い目に会うぞ。

残酷描写あるなしでゲームのおもしろさは変わらんだろ
バイオとかならいざ知らず天外で残酷描写規制されてつまんなくなるなんて
どんなゲームだよｗ

一回クリアしたゲームだし別に新しいゲームやりたくて買う訳じゃないから。
とはいえ、オリジナルと違うとつまらなくなるという表現は適切じゃないかもしれんな。
買う価値がなくなるの方が正しい。

残酷描写ないと天外２の物語って薄っぺらい物になっちゃうんだよな
かと言って別にPCE版が残酷グロなストーリーだったって訳でもない
この物凄いバランス感覚がPCE版を神ゲーたる物にしてた

結局ハドソンは、天外２が何故あれほど大勢の人間に長い間神格化されてきたのか
その理由すらまったく分かってなかったわけだ

今は世の中が残酷描写に対して厳しい時代だからね。
尻込みしても仕方がないんじゃない？

バイオは残酷描写が無ければ意味は無いが、
天外2は風味は薄れるとはいえ、成立しないわけでもないし。

>>250
かなり風味が損なわれるよ。
バイオのような意味のない、興味を引くだけの残酷描写ではなく、
そこに必ず風刺のある残酷描写だから。
これがないと、そこいらの凡百なRPGと変わらない。
天外魔境１と2のシナリオのデキの違いはそーゆー部分にもある。

ところで、箱360の天外1の発売日が決まったね。
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/653464/674849/#695904
決算ギリギリに間に合わせたことから、調整もちゃんとやってなそう。
怖いな。

出荷10万そこそこのハードだから、10000出れば最高、5000で御の字、
1500が自分予想、というところ。

最悪、エブリパ並の３桁ですかね。

残酷描写ねぇ、別に変更するのはいいけどさ
グレードアップした変更なら誰も文句なんて言わねぇんだよ
白銀城のシーンにしても細かい村人の台詞にしても
グレードダウンしてるから文句が出るんだろ
直接的残酷描写ができないなら、規制にひっかからない方法で
かつ効果的な演出方法でリメイクされていればいいのにさ
アニメーション化したとはいえ、白銀城のシーンの演出方法は
PCE版の足下にも及ばない。そこらへん死ぬ気でなんとかせぇや。
あと紙芝居アニメのシーン、縦横比率と下に台詞・・・DSでもし再現
されてなかったら１００％手抜き決定だからな。残酷描写なんて
関係ないとこだし。

画像データは吸い出したものをそのまま使ってるみたいだし
縦横比率狂うのは間違い無さそうだな

PS2版天外２ってやった事ないんだけど、具体的にどういう所が糞だったの？

DSの戦闘難易度が同じだからいいというけど
タッチペンで弱中強とか新たな変な要素入れたことで
そのバランス部分でも結局糞になりそうだな。

天外魔境‖の攻略はここで聞いていいですか？

和歌山や白浜や神宮などにいるんですが何したらいいかまったくわからない。忍の頭助けたり、船取ったり、変な像をなんとかするとは思うけど、何にもできない。誰か教えてください。スレ違いでしたら誘導してください。探しましたがなかったので。

↑の者です。
追記で天象の笛は取りました。すべての町で人にも話し掛けました。

PS２版の悪いところは、一番は読み込みだね。もとが読み込み無くそう
って作られていたものなのに、あってどうするよ。

ラクガキみたいな敵のグラにしょっぼいアニメ。

セリフを変えるのはいいけど、それがおざなりってゆーか、適当って
ゆーか。例えば肉助のとこで人がハエくったことになってるけど、
豚からも度に戻った女の子は助かりましたってセリフそのまま。
例えば村人一人に、俺らはハエを食ったんだよ、ハエを、そう考え
なきゃ、やってられない、とか、ちょっと臭わすこともできたはず。

段の上がる経験値の量が減っているらしく、序盤のボスが激弱

あと、ポリゴンにしたせいかしらんが、カブキの看板のイベントが
地下から上がっても看板が見えず、人によっては気付かないという、
アホなことになっとる。ポリゴンのグラも酷いしな。

修正
豚からも度に戻った→豚から元に戻った

>>258
笛吹いていろんなとこ行って４つ銅鐸を集めて大仏復活させるんじゃなかったっけ？
細かいとこは忘れたや。攻略サイト探してくれ。２のならたくさんあるはずだ。
そこらへんはじめてだと迷うんだよな、がんばれ。

>>261
丁寧にありがとうございます。なんとか頑張ってみます。攻略サイトもうなかったんですよ。Yahooや色々なランキングくぐったんですけど携帯しかないので携帯サイトはなかったんで泣きそうになりました。

リメイク１、このスレのみんなは絶対買わないよな？
っていうかアレ買うヤツは価値観的に天外ファンとは認められないから
ここには絶対来ないで欲しい

>>263
価値観的にどーたらとか、天外ファンがなんなのか押し付ける
人は、天外ファンとして認められないから絶対来ないで欲しい。

ジライアのリメイク版はおそらく糞だろうけど、>>263が価値観的に
天外ファンと認めてる人種ってのはレゲー板以外に居場所はないと思うのだがね。

>>264
ん〜でも、今のハドソンの天外が糞で
それをありがたがってる連中もやっぱり糞ってのは
このスレの住人の総意だと思うよ？

天外の質が下がりまくってる事に対する不満はあるが、別にそれ以外の何物でも無い。
他人が面白いと言おうが関係ないべ。

>>263
>>266
お前に認められてもなｗ
総意とか頭悪すぎ。

つか普通に天外ファンならリメイク１は買いだべ
あだちも絡んでるらしいし、次世代RPGを天外で体験できるんだぞ？？
追加シナリオも期待できるし、これ買わない奴こそ天外ファンにあらず

>>269
3やってリメイク1のムービー見て期待出来る人はちょっと少ないと思うな
つーか、俺は今の天外は許せないしアンチだが、アンチ>>266といい狂信者>>269といい･･･
天外ファンってアンチも信者もかなりラリってる人が多すぎる

>>266
気持は本当に分かるが、そういう事は胸に秘めとくもんだ

ひとりアレな人がいるだけでその人と一部同じ意見を持ってる人を
「全く○○は…」とかひとくくりにして語ってしまうのはどうかと思うよ。

>>271
うん、わりい。確かにそうだな
天外ファンにラリってる奴が多すぎるってのは訂正するよ
だが>>266と>>269の二人の書き込み天外スレでものすごい目立つから･･･
むしろ、一人でアンチと信者二役演じてるんじゃないかとすら思えてきたよ

でも正直言うと、>>263=>>266は総意とか認められないって部分さえ無ければ
激しく同意なんだよな・・・

まあどこにでも変なのいるからなあ
俺らは俺らでうまくやってけばいいんじゃね

ハドソンが技術力がないのは同意だとしてもなー。
天外３がまったくダメかっていったら、
ダメなんだけど、まだ戦闘とか見るべきところはあると
思うんだよなー。
技術持った人と、ちゃんとディレクション出来る人がいたら
ちったー変わると思うが。
そういう意味じゃあ、３からメンツが変わらんであろう
ジライヤのデキはあまり期待できないがな。
ただ、天外魔境もハイデフだから。
ハイデフを感じる意味でも、やってみる価値あるんじゃねーの？

足りないのは技術力じゃないと思う。

テキストも音楽もシステムも全てが足りてない
っていうか戦闘もアウトだろあんなの

前にも言ったが
金も時間も技術もセンスも無い。

箱信者自慢のハイデフとやらで見れるのは
そんな無い無い尽くしで出来上がったあのショボポリなんだがな。

まぁ売上３桁は間違いなさそうだし
全国で１０００人未満の超負け組に入りたかったら買ってもいいんじゃねーの？

ゲーム如きで負け組ってのもなんだけどね。
いいじゃん。やってみなくちゃ面白いかもどうかもわからん。
PCエンジンだって負けハードだけど、未だにちゃんとファンのいる
天外を作れたわけだしね。
金とか技術とかなくても、１つでも光るものがあればいいと思う。
そこから天外が復活する可能性もあるわけだしね。

やらなくても分かるだろ
リメイク２や偽３の出来を見れば

偽３とかいっちゃうとこがキモイんですけどw
俺はまだ天外で遊びたいからね。ダメだって思ってても
どこかで期待しちゃうとこはあるな。
１つでも楽しいと思えるとこがいいよ。もともとの天外１だって
そんなもんだったからね。

失敗
１つでも楽しいと思えるとこがあればいいよ
です。

俺は読み込みさえなけりゃ買うよ。

だな。
天外1はＰＣＥでも読み込みにイライラしたから、
そこが何とか出来ていれば遊べる。耐えられる。多くは望まん。

ＰＳ2じゃなければアクセス速度も多少はマシだと祈っておこう。
ＧＣ版天外2はそれなりに早かったしな・・・。

せっかくネバラン囲ってるくせに、ネバランスタッフに天外作らせない意味が分からない
ネバランは本社スタッフの１００００００００００万倍くらい優秀だっての

今や三流以下なゲームの天外を作らせるよりも
ネバランには煉獄に力を注いでもらったほうがいいよ

>>280
あれは偽３って名前じゃねえ！！
天外魔境ＩＩＩ（トリプルアイ）って名前の外伝だよ！！

尚、ＩＩＩ（トリプルアイ）は「壱与の・陰毛・いっぱい」の略ね

ZIRIAは今んトコ情報があまり出てきてませんな。
広井氏のコメントが聞きたい。
つーか、コウモリ夜太ってなに？
13人衆の内、オリジナルから誰がいなくなったんだろ。

自作真天外３どうだった？

さすがハドソン公認。
マリグナなんて比べ物にならない。

リメ１はかなりおもしろそうだけどな
俺も先に360買って準備万端
360は売り上げ不振なので天外でハードひっぱってもらいたいな
そうすれば４も360で出してもらえそうだし
今から3月が楽しみｯｽ

ネバランとかマリグナとか、ワケワカラン。

昔このスレで幻想Vはハドソンの天外チームが作ってるって話が
出てたけど、あっちは楽しそうじゃん。
実際はどうなんだろ。
イース６のPS２版はハドソン製って噂があって、あっちは出来が
良かったからな。ちゃんと作れるチームは作れる気がするんだが。

>>289
マントーが13人集じゃなくて、別枠になったとかじゃないのかな？
それか、名前とかがヤバいヤツとか。そんなのいたかどうか忘れたけど。

まぁヤシャ姫とかタランチェとか南蛮屋とか
特にストーリーに絡まない１３人衆が削除されるんだろうな

>>292
＞360は売り上げ不振なので天外でハードひっぱってもらいたいな 

足を引っ張るほうな。

つーか360って日本爆死してんだろ？
今後続編なり、新企画が出るわけがない。
坂口を除いてｗ

あ、新企画ってのは日本市場向けにね。
まぁでも北米でも売上げ失速気味だからな・・・。
どうすんだろうね360。

つーかいくら前人気ゼロだったとはいえ本体同時発売のエブリパーティが300本なんだから
もっと前人気の低い（アンチが多い分もはや人気はマイナス）リメイク１はマジで100本いかないと思う
声優だけは豪華なのに、音楽は使いまわしとは言え教授なのに
それが100本いかないの確定なんて声優と教授がマジで可哀想すぎる・・・

ハドソンは、声優と教授に精神的苦痛を負わせた事に謝罪と賠償しる
あ、もちろん天外ファンにも忘れず謝罪な？

あ、マントーって13人衆のひとりだったんだ・・・

オロチ丸の声優ってもう死んだんじゃなかった？

そう。Zの映画観たときシロッコの声には違和感を覚えた。

>>300
代役はクルル曹長
塩沢氏が死んだ当時出演してたアニメも子安が後を継いだらしいし
まあ無難なんだが
個人的には真殿何とかとか言う声優の方が似合うと思うんだよな

>>302
山崎たくみではダメかね？
>>298
ジャンルがRPGだから、RPG不足の今の箱360ならエブリパよりは売れると思うなぁ。

とりあえずルシフェラに萌えてる俺が買います。

>>262
もう遅いかもしれんがまださまよってたなら
フィールドマップにある四角いところにたって天象の笛使ってみ。

>>301
シロッコは島田敏だよ。

>>303
RPGならフロムからちゃんとしたのが出る
こんなフリゲ以下の物誰も買わない、エブリパーティ以上に誰も買わない

>>303
たくみか子安だよね。塩沢の代役ってーと。

>>304
も、萌え〜萌え〜

大蛇丸：塩沢兼人（故）→子安武人（交代）

メインの声優亡くなってるのに、わざわざ代役立ててまで新作作ろうっていう
その腐りきった根性が気に食わない
声優が亡くなった時点でそのキャラも眠らせるべきだろうに

大蛇丸じゃなくなったら、それはそれで文句言うくせに。
それにスパロボはどうするのか、と。

>>303
子安氏なら山崎タクミの方がいいと思うよ
子安武人の方がはるかに演技力があるが、中性的な声の塩沢氏の代役にしては声が太すぎる
ただ山崎たくみだと、塩沢氏に似せられる分だけ
逆に塩沢氏と嫌でも比べられる事になって演技力の粗が目立つのも問題

でも声以前に、珍妙なバスローブみたいなのを着てる今回のデザインを見た時
「大蛇丸」という名前の別人という事にしたから、もう声に文句は言わないよ

>>312
塩沢氏が亡くなった時点で天外１というタイトルは永久封印するべきだって言ってるんだよ

頭涌いてるんじゃないか？

塩沢氏はじめ、声優さんがそんなこと望むわけ無いだろ。

声優はどうか分からないが、ファンは変に代役立ててイメージ崩されるくらいなら
奇麗な記憶のままにしておいてくれって思うだろ普通

まだ実際に子安版大蛇丸を聞いていないので
何とも言えんよ。
長寿アニメだって声優の交代はたびたび行なわれていて
いつの間にか馴染んでるもんだし、要は子安氏の演技次第だろう。
もしかしたら塩沢氏よりハマっている可能性だってある。

脚本の内容自体はオリジナルと全て同じなんだっけ？
やっぱリメイクに当たって改変されてるの？
その内容によっても左右されるんじゃねーかな。

結局のところこのリメイクは誰にも求められてないんだよな
ゲーム業界において今までリメイクされた作品はたくさんあるけど
ここまで誰にも求められないリメイクなんて今まであったか？

>>317
コウモリ夜太ってのが出てきたくらいだから、
ストーリーの変更はだいぶあるんじゃないのかなぁ？
ところで、13人衆は大きく変わってしまうのかな？

・ゴーモン
・タマモ姫（キュウビ）
・ダンジョウ（ハーメルン）
・カーメンカーメン
・マントー
・シンゲン（ドーマン）
・イト姫（タランチェ）
・南蛮屋（ゴーヨック）
・ヤシャ姫（カーミラ）
・ムテキオー
・水王丸（クラーケン）
・幻王丸（ベリエル）
・邪神斎（ルシフェラー）

リメイクジライアをやってみたい（期待してるかは別として）と思ってるファンは多いと思うけど
現実問題３６０で発売されて本体ごと買うなんて人は、ファンの中でも２・３％くらいだと思う。
そのファンも今は多くはないから、やっぱり売上げ的に１・２万本いったら奇跡だと思う。
あとのファンは本体が２万以下くらいになってから中古でいいや、と思ってるんじゃないかな。
ジライアファンで小説を越えられるなんて思ってる人は少ないと思うし。

>>320
リッジレーサーで二万本だぞ？
リメイク１なんか1000本いけば奇跡だよ

1リメイク望んでる人はいるだろ。やっぱ。
ただ、２リメで打ち砕かれた人が多数。
あと、１リメっていっても、出るのが箱360ってので
打ち砕かれた人がちょっとという感じだろーな。

360はまだソフトが足りてないから
雑誌とかではそれなりに露出があるとは思う。
それまでが花だろうな、とは思う・・・。

一つだけ、見た目のクォリティが異常に低いゲームが雑誌に載ったら、
それはそれで悪影響だと思う。

http://www.tvk-bb.tv/program/mantora/onair.asx
6分辺りでハドソンと喧嘩の件
今日しか見れないので注意

>325
『ハドソンと大喧嘩してサイパンに逃げて、そこに喧嘩の話を聞きつけたセガの副社長が
来てプールに蹴っ飛ばして10年確約もらえたので、そっちに着いて行った』程度の話。

>>322
2リメイクより箱360の事より･･･新3の出来で打ち砕かれた･･･

大竹まこととかもでんの？

アンチはさておき、ジライアどうしてもやりたいって人は
９日の天外２はスルーして、２３日に３６０とジライアを買えばいい。
クリアしたら３６０を中古店に売る。
その金でＤＳ本体と天外２を、十分に買えると思う。

360、ほとんどのショップで買い取り拒否されるようだが

360は持ち運ぶのも重いしな・・・。

>>329
（ほとんどいないだろうが）リメ１に興味ある奴はもう完全に大人だから金には余裕あるだろ。
つーか大竹まことの話しでアンチ扱いか･･････つまらない奴め。

ハドソンとの大ゲンカの原因はなんだろね？天外３がらみだと思うが。
サクラがでる前の時期。PC-FXで天外３を開発中の時かね。

>332
大人は金に余裕があっても時間に余裕が無いのさ。

天外1って面白いの？天外2から入った所為か、PCEの天外1は少しやって辞めてしまった。
当時でもショボク感じたからな。

ゲーム的にはハッキリ言ってショボイ。
救った町の人間は「ありがとう」としか喋らないし。
RPGはドラクエに右ならえの時代だったから仕方ないといえばそうだが。
ただ、ファミコンしかないような時代に
イラストをそのまま画面に持ってきたようなビジュアルは
当時プレイした人にとってはかなり衝撃的で
世界観というか雰囲気だけは他と比べ物にならない位あった。
まぁ結局はそこだけのｹﾞｰﾑともいえる。

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ブックマーケットのチラシに、３６０買取価格３万円と出てるが
この店は西日本だけ？

やる時間がないとか言ってる奴は、まず２ちゃん止めろｗ
黄金週間でクリア出来るだろ十分。天外３みたく１００時間とかは
無いだろ。その頃の買取価格が幾らになっているかは、知らんけど。

>338
やる時間が無いんじゃないよ。

やる価値が無い。

そもそもゲームを売るって習慣がないから（ついでに中古で買う習慣もない
糞と分かってる物を買う理由はないなぁ

天外3の為に買ったアーケードカードが懐かしい。
金返せよ

>>341
俺は3のためじゃなくカブキ一刀涼談のためにｱｰｹｰﾄﾞｶｰﾄﾞ買っちまったよｗ
･･････あの時ほど自分の愚かさを呪った事はなかったよorz

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新年一発目アポを取ったのは亜美ちゃん。
亜美ちゃんは２０代のマジの看護婦ですよーー
フォ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

オナニーを命じましたアッヒャッヒャ!ヽ(゜∀゜)ノアッヒャッヒャ!
最後はハメ写真ニ連発！んやー！新年一発目のエッチは無事成功（・∀・）ハメ初めですよ！これで今年一年も安泰だ（笑）

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てか黙示録はほんとにPSPで発売するのかな？
するならこのゲームのためにPSP買うけど・・・

幻想水滸伝Vの店頭PVを見たんだけど羨ましいよ。
ロードとか操作性とかはプレイしてみなきゃわかんないとこだけど
それらを差っ引いても天外�Vより１００倍おもしろそうだ。
コナミさんよ、なんでハドソンをもっと厳しく躾てくれんかったんだ。
というかもう版権を取り上げてコナミで作ってくれよ、絶対にハドソンよりはマシになるから(´･ω･｀)

幻水５って開発ハドソンって本スレで聞いたが・・・

そう。だから同じスタッフでもコナミ社員が仕切れば幻想Vに。
ハドソン社員が仕切れば天外�Vになるってこと。
バカとハサミは使いようってやつ。バカが式ってバカを使っても糞にしかならん。

ハドソンが開発じゃ幻水５もダメじゃない？
プロモだけだったら天外３もそこそこ評判良かったんだし（プロモ公開当時の話ね
バカは何をやっても誰が仕切ってもバカってこった

幻水ってーのが評判らしいので公式で見ました。

まんま天外3並みのグラフィック・・・。
ショボテクスチャーは相も変わらず。
買う人がロードに耐えられか心配です。

プロモの編集と音楽はいい･･･天外3も（ｒｙ

◆2006/1/5の体験者⇒ハメ吉＆りょうすけ◆

今回のオナゴは28歳の【あすかのエッチ】さんです。
３Ｐで募集してたところをオラが釣ったどぉぉーーー！( ^ ^)_／|　
何の不安もなしにアポまでとんとん拍子だったから、サクラなのかな〜？
って思ったけど、ただ軽いだけだったのでした。ε- (ー ＾ )

ご覧ください。
３Ｐならではのハメ方だ！！（゜◇゜）！（゜◇゜）！（゜◇゜）

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ブチ込まれながらのフェラ

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まさに◎^Ｉ^◎【動物園】◎^Ｉ^◎だ。

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そして彼女はこんなんなってました。（’Д’）・・・放心状態

経験的にはうれしいけど、やっぱり女2×男1のパターンがいいなぁ

詳しい続きは
http://hunter.deai-gogo.net/hamepan/

プロモはしっかり編集してるからなぁ。それに極々一部の見栄えのいいところ
しか普通は見せないし。

とりあえず幻水スレの住人に忠告してきた
向こうの人間がこっちを覗いてくれれば少しは被害者が減ると思うんで…

いちいち他スレまで行かなくてもいいだろ
どあほう

あそこの住人も３以降、意外と冷静な人ばかりだったんだけど
5が発表された直後、腐女子が出没しだして、
スレの雰囲気がガラリと変わったな。

う〜ん、腐女子かぁ…
つまり向こうは、キャラ絵さえ良ければゲームは糞でもいいって事で期待ムードなのかな？
せっかく真面目に忠告してきたのになんか釣り扱いされてるし…

○○萌え〜とか１０００取り合戦とか腐女子らしいレベルの低いレスばっかだしね、向こうは。
まぁ腐女子には糞ゲーがお似合いって事でいいんじゃない？
>>355がせっかく忠告したのは無駄になったけど。

おまえら本気で親切のつもりなのか…信じられん。
天外ファンがそんな奴らばかりだと思われたら迷惑だからやめてくれ。

>>357
もうこれ以上ハドソンの犠牲者を出したくないって気持ち、
お前も３の惨状を知ってるなら分かってやれ…

>>354-356
向こうのスレには向こうなりの流儀があるんだからいいじゃないか。
ファン層に合わせて作られているぶん天外よりはるかにマシだよ。
あまり他の場所にまで迷惑はかけちゃいけない。

つうか普通に考えてまともな神経の人間が
自分らに負のレッテルを勝手に貼ってくる
奴の言葉に耳を貸すわけないだろ。
「ハドソンの被害者」ならどんな痛い奴でも許されるのか？

でもハドソンが関わってる以上１００％駄作になるの確定なのに、向こうは純粋に期待してるぽいから何だかなぁ…
まぁ、>>354のレスが本当なら、もしかしたら腐女子じゃなくてハドソン社員が幻想スレを必死に盛り上げてるだけなのかもしれないけど
それはそれで、社員に騙されるファンが可哀想すぎる

ええと、天外スレも幻水スレも両方見てる者なんだが・・・放っといてくんない？
俺らもこれでも４とラプソディア乗り越えてきてるんだからさ・・・

>362
> 俺らもこれでも４とラプソディア乗り越えてきてるんだからさ・・・

全日本が泣いた。

>>362
ごめんな、天外ファンも�Vのせいでちょっと壊れ気味なんだ、許してやってくれ。
幻想も２までは神ゲーだったんだよな、なんか切ないよ。

騙されてるんだろうがキャラ萌えだけで暴走してるんだろうが、前向きに期待してる腐女子のほうが勝手にレッテル貼る馬鹿よりマシ。
とりあえず奴らが買えば、次につながる資金の一部になるわけだし。

俺もそう思う。
幻想ファンからしてみれば、
出てもないうちからなにが分かるの!?余計なお世話!
って感じだろう。
俺らがとやかく言うことじゃないよ。

廉価版２/２発売決定
http://www.nintendo.co.jp/n08/valueselection/index.html

PCEの天外�Uいがいシリーズ全部駄作凡作の噂があるけどマジ？

>>365
幻想はしらんけど、少なくとも天外ではアンタが言う「前向きに〜」で
次回作の資金が集まるとか勘弁して欲しいな。
どんどんクソゲー化されていくだけじゃねーか。

>>368
人それぞれ。
俺はPCE版１と２が好き。
ZERO至上主義も結構数はいるだろう。
ただ他のは兎も角、３とリメイク系は認めたくない。

腐女子が涌いて雰囲気が変わったとか言ってる奴は糞だな。
というか天外3並の糞だとか言ってる時点で意味わかんねぇ＞５

珍害信者とか余計なレッテル張られるような真似わざわざ自分からするなよ

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DSの天外２買おうかな。
名作らしいので。

名作なのはPCE版ね
PS2、GC、DS版は糞リメイクだからやめとけ

DS版はまだわからんだろ

９割方糞確定してるだろ

つーか糞以外有り得ないだろ

DS版がまだ発売もされてないのに理由もなく糞認定されてるのは忍びない。
いろいろ理由を羅列してみようと思う。

・確定事項
１．倫理規制のためにテキスト・動画演出・卍の変更
２．携帯ゲーム機のため画面が小さい

・予想事項
３．音声・音楽の劣化
４．戦闘バランスの変更
５．グラフィックの変更（細かいところ）
６．イベントシーンの字幕表記無し
７．操作性の微妙な変更

思いついたとこがとこんな感じか。
まだ確定してない部分が一つでも良い方に転がってくれることを切に祈る。

某TOYザらス某店で、
PLAYSTATION2版天外魔境2(2003年10月2日発売版)が1800円（税込）。
GAMECUBE版天外魔境2が900円（税込）だったのですけど・・・。
どっちがお買い得（お買い毒？）なのですか？
誰か教えてくだたい。

>>379
GC版の方が読み込みが早くていいよ。

>>378
今回も音声アドリブ部分はカットだろうな
あれも何気に酷い改悪だと思った

ずいぶん前に温泉のイベント行った時はこんな事になるとは思わなかったな。
天外2のリメイクと天外3のオープニングで感動したんだが。

私の動画が公開されちゃってます。。。
恥ずかしい o(><)o　〜って!!
一応期間限定の予定なのでとりあえず良かったらみてね。
恥ずかしいから感想は禁止ね (^^;
http://movie-fine.com/mLoad.php?mnum=503507.wmv

>>383
ほな、かえれ！変な奴も請っちゃうなぁ。

リメイク２ってそんな悪いか？？
雰囲気継承しつつ豪華になっててすげえ気に入ってるが
あと戦闘バランスもいつもPAR使ってるんであんま気にならなかったし

PAR使ってる奴にどうこう言われたくない。
使わなきゃやってられんくらい酷いんだと判断するし。

豪華ねぇ・・・
リメイク部分はどこもかしこも中途半端すぎて逆に古臭さ満点になってるんだが
難易度もぬるすぎでダメって言われてるのに横着用のPARなんか出されてもだし

どうせリメイクするんならあの古臭い絵を今風に書き換えるくらいのことはしてもよかったかもな
辻野なんてもう終わった人間なんだから

次回作があるのなら、次も辻野だなんて怖いことは言わんで欲しいものだ。

>>388
それいいな、本格的にシリーズ死亡してハドソンもやっと天外を捨ててくれそう

ああ、それなら例え天外魔境の名前でも別のゲームだと割りきれるな。
PCE時代からのファンは全て切り捨てて、新規狙いでさ。
間違っても俺は買わないが、むしろその方がいいのかも。
いや、でもそれならやっぱ名前も変えるべきか。

つーか商品を作るという観点からすると普通そうするだろ。
辻野絵はクセが強く個性もあるから下手な使い方すると逆に足を引っ張る。
あの絵を使うならあくまであの絵の雰囲気を基準として作品作りにしないと。
１と２はあくまで辻野絵を生かす方向性でキャラが作られてるってのがわかんないのかね？
妹萌えとかロリコンとかそういったオタク層を狙いたいならエロゲーみたいな絵にすればいい。
腐女子を狙うならクセのないすっきりとして絵柄で美形ホモキャラを入れるとかさ。
今の天外を作ってる連中は馬鹿、何を売りにするかまったく考えられてない。
必要のないものは切り捨てるって考えを持ってないから天外�Vみたいなグダグダなゲームを作るんだよ。

最近のゲームはどれもパッとしないし、天外3が特別だめな訳でもない。
昔DUOの中古買って天外2やった時は、めちゃくちゃ衝撃受けたが今はそういうの無いからな。
いくら手が込んでようが、どこかで見たような内容ばかり。ゲームも行き着くとこまで来てるんだろ

天外といえば辻野絵！
これは譲れない。
古臭いと言ってる奴らは最近のユーザーとしか思えん…。

辻野絵でやるならちゃんとあの絵の雰囲気に合わせて作ってくれ。
それができなくて天外�Vみたいになるなら絵師を変えろ。
天外�Vほど辻野の味を殺した天外を俺は知らない。辻野が可哀相だ。
つかハドソン程度の糞スタッフにはもったいないんだよ、
糞ハドソンスタッフは馬鹿だから辻野の真価を理解すらできてないと思うぞ。

辻野氏自身が今の天外とハド損を嫌ってる雰囲気だしな、
桝田氏マンセーしてるし。

ゲームシステム的にはこれぞ天外と言えるような部分は
これまでに全く積み上げられてこなかった。
今天外に残ってる特長は辻野絵しかなく
それすら無くしてしまったら天外を名乗る意味が全く無くなる。
オリエンタルブルーのようにな。

今の天外スタッフ自体がおそらく「天外なんて作りたくねぇ」と思ってるだろうから
天外らしさが消されていくのはしゃーねぇよ。
だからそんな連中に天外シリーズを内部から壊されるくらいなら
もう全然名前も違う新しいゲームにしろって思うわ。

メガテンみたいに「真・天外魔境」シリーズとして続ければいい
どこが真なんだ？と突っ込まれながらな

過去に捕われ過ぎた信者ばかりが客の天外よりも、
本当に、真で新しく生まれ変わって欲しいね。
いつまでも辻野が桝田マンセーだの、今のスタッフが
天外作りたくねーだの、糞みたいな推測書かれるよりかは
マシになるだろうーな。
かくいうおれは初代からのファンだけどな。

>393
新しいユーザー層を開拓するには、古いものを切る勇気が必要なのです。

つーか、ロートルはｲﾗﾈ。

真なり何なりで名前を変えた新シリーズでキャラももっと今風にデザイナーを変えて1から作った方が
良くなるかどうかは分からんが、今よりは売れるかもな

確かに辻野絵は天外としては必須だったが、今の若い奴らには古臭いキャラでしかないだろうしな。
古参は捨てて新規獲得の為キャラデザ変更もやむをえんかもしれん。
どのみち辻野絵の良さは今のスタッフには引き出せないわけだし。

そこまでするならもう出なくていいっつーの
アホか

今のスタッフが天外作りたくないとかはねえだろ
３発表時に天外ファンのスタッフノリノリとか広井言ってたわけだし
純粋に専門学校あがりの実力のない連中が作ったってだけだろ
２の時はまさに業界屈指の才能が結集されて作られたわけで

予想に反して業績も良かったらしいしな。
ハドソンとしても天外は捨てられないタイトルだろう。

俺も天外は続けるなら新シリーズとして変わるべきだと思う。
新規獲得も多少なりとも見込めるだろうし、不満爆発の古参が離れるにもいいきっかけだろうし。
箱360みたいな過去のリメイクじゃ古参をさらに怒らせるだけだ。

最低でも青の天外くらい
印象変えた方が良いのではないかと思う

変わるよりシリーズ終わった方が良いよ。
どうせこれからも微妙なものしか出ないだろうし。

会社というものを知れ

青の天外のイラストじたいはよかったよな。
俺はああいうサガみたいなシステムは嫌いだったから
途中でやめたが．．．。
仲間見つからんし、ボス倒せんし。
ちなみに、青〜は、天外シリーズの外伝にも入らんらしい。

タイトルだけでは天外魔境シリーズだと分からんよな

だから比較的良く売れたんじゃないか？

天外シリーズは1･2から様々な方向に派生していってどんどん落ちぶれていったし、
いっそここで仕切り直しも必要かもね。
今後下手に3からの続編として4が出たり2の外伝みたいのを出したりするぐらいなら、
新・天外魔境として新ジパングを作ってくれた方がいい。

一番良いのはハドソンが潰れる事だな
天外の版権も、下手に他所に売らずに一緒にお亡くなりになるのがベストだと思う
天外は２だけでいいんだよ・・・

煉獄が出なくなるのでそれは困る

桃鉄があるしまだつぶれなさそうな希ガス(ry

３は最初発表された時のアニメ風なキャラクターが良かったのに、
なぜあえてポリゴンにしたんだ？
あれで買う気なくしたよ。
トゥーンシェードにして、アニメっぽくするとかすればまだ良かったのに。

アニメじゃないのはお金がかかるから
トゥーンじゃないのは技術がないから

トゥーンなんて専門上がりのグラフィッカーが扱える技術じゃねえ

天外ほどトゥーンが活きるRPGはないのに、本当ハドソンは終わってるな

>419
> 天外ほどトゥーンが活きるRPGはないのに、

冗談で言ってるんだろ？

ハドソンはしばらくXbox360のボンバーキングに専念してみたらどうか
アレから生まれる技術もあるだろう

そこで技術培ってからZIRIAを見直してみてくれ

技術も大切だけれどセンスが無ければ何を作っても同じ。
そしてセンスだけは人生経験からしか生まれない。
よく学生とか同人上がりに足りないと言われるものは大抵の場合それだったりする。
技術は腕、センスは心。両方あってはじめて作品作りのスタートラインに立てる。

天外�Vの若いスタッフが�Vの不評を聞いて挫折して傷付いてそこから立ち上がれるタイプなら
リメイク天外�Tにも期待したいけれど、もしそうじゃないなら�Vに二の舞になるだろうと思う。

リメイク1には頑張って欲しいよ


買わないけど

リメイク１はハドソンの全資産を出し尽くして頑張った上で
売り上げ三桁台で轟沈して欲しい

あれはMSから貰った分ですら全部使ってない希ガス

何となく岡ちゃんがエブリパでやらかしたことと同じコトをハドソンもやってそうだな。

MSからもらった金を他の開発ラインにまわして、天外１は適当にごまかして発売。
人件費も抑えて、安かろう悪かろう、で。どうせハードの母数が少ないからソフトも
売れないし、金と人手をかけるだけ無駄、と。

まぁそれでネバランに金回してくれるんなら万々歳だけどな

この前、天外魔境遥かなるジパングとかいうゲームの紹介見たんですが
ナルトの三忍とかブリーチの十三人衆とかモロパクってﾃﾗﾜﾛｽ(wwwwwww

あなたからメールが来ないので、何度も確認しちゃいました。今日はダメなのかな…
もし、デート代とか他なにか必要だったら言ってください、私で出来ることならちゃんとするから、それに私はここまで来たら正直会いたいです。こんな気持ちになったのは初めてだし。私の写真とか見て欲しいし…凄い恥ずかしいけど…

直ぐに会えないなら、それはそれでしょうがないと思うし、今度またゆっくり約束きめようって思えるんですけど、返事ももらえないのは不安なんです。良かったら携帯に連絡して下さい。その方が便利だと思うし。

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ここから連絡してくれれば直ぐに私の携帯から連絡も出来るし。私はここを携帯と会社のパソコン両方で使ってるからいつでも連絡取れるんです。会社の女の子達も沢山使ってるし。自分の名前だけ決めてくれれば簡単に使えちゃうし！
自己PRの所に「綾音を探している」って書いてくれれば私からも直ぐに連絡できるから良かったらそうしてね。。今から私携帯に連絡待ってるから。中に来てくれたら直ぐに私からメールしますね。待ってます。

>>428に釣られてあげるべきでしょうか？

殺伐とした天外スレに笑いの花を咲かせてくれた>>428さんに拍手。
貴方のギャグは一生忘れないよｗｗｗ

あの・・・ところで・・・PSP「天外魔境　第四の黙示録」は・・・。

開発中止

>433
マジですか？

開発中止なんてよくあること
（信者は）配慮してくれないと

ハドソンの息遣いを感じていれば、第四の開発中止の気配があったはずだ

ってヤツ？

そもそも発表自体まだされてないしな
株主向けのラインナップ紹介の隅っこの方に載ってたってだけで

PSP向けボンバーマンが発売元SCEだったりするからなぁ
第４はマジで中止になってそう

PS2天外２クリアしますた！！！！！






とてもいいゲームですた！！！！！１１１１

>>422
別に人生経験でセンスなんて良くなんないよ

「人生経験からしか生まれない」は言い過ぎだが、少なからず影響するのも確かだな。
経験＋知識＋創造性を、客観性や表現力を介して生まれるものだから

どうすればいいんだ？

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学べ。そして感じるんだ！

まぁ一つ言えるのは、ゲー専なんかに通ってる奴は
ほぼ10割がたセンスも技術もないという事だな
そしてハドソンスタッフは全員ハドソンスクール卒

>>445
コナミスクールか…

つか業界のことわかんねーんだけど
スクエニとか大手行ってる連中は一流大卒なのか？
ゲー専ってどんな位置になるんだろ
馬鹿しかいなそうだが
とりあえずゲーム会社のプログラマーなんてやる気しねえなｗ

スクエニとかみたいな超大手だと新卒じゃなく
経験者とかを中途採用するんじゃないかな？
ゲーム作るにしてもゲーム以外の知識とかはやっぱり大切なんだろうな。
スポーツゲーム作るときとか経験者は重宝されるらしいし。

>446
コナミスクールでコナミに入れなかった香具師の受け皿としてハドソンが
あるってことでFA？

eMのロード短いから
天外もロードに関しては期待できそうだ・・・よな？

では、ほかのゲームがすでに短くっても3があれだったから…

eMって箱○のRPG見たけどこれもわざわざ次世代機でやる意味ないようなゲームだな。
戦闘開始からコマンド入力まで７・８秒、終了後は暗転から１・２秒。ロードはまぁまぁだけど
ハドソンがこれより短いってのは考えにくいからな。
終了後がもう２．３秒は増えると考えてたほうがいいだろうと思うわ。
それにしても少しは次世代と感じさせるゲームにできんもんかね、フロムもハドソンも。

あの天外と比べたら流石にフロムに対して失礼だと思う

今回のZIRIAリメイクはドリカスでも充分作れそうだもんな

>>454
いらネ。

根来の合い言葉は？

キクゴロウ

今回、自分が「ごっつぁん」したのは[ミキさん]
人妻のいいところは、o(＠＾◇＾＠)o　かなり割り切ってるところ。
30代後半の熟女フェロモンがムンムンです。

初めは恥ずかしがってるミキさんも、だんだんエロモードになって・・・

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自分の快感スポットを分かりきってるミキさんは、結構いろんな注文をしてきました

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ミキさんの声がでっかいのなんの。。。

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最後はもう自分も何がなんだかわかんないくらい興奮しました。
熟女のエロパワーはすごい。

もっと画像あるよ！！
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スレ違いならスイマセン。天外魔境モバイルのマイメニュー登録すると、メルアドを入力しなければいけないんですが、必ず入力しないと登録出来ないのですか？誰か分かる方いますか？

イヒカの巨人は何処にいますか？

>460
君の心の中に、いつまでも居るよ…。

>>461
本当だ！ありがとう。
でなくてマジで何処にいますか？

伊勢国、奈良村のとなりにある妙院に行きなされ。

天外2ＤＳ名人インタビュー
http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/01/ds.html

残虐修正確定だな。ハエとか吹雪御前とか。
あとは音の劣化か・・・。

その辺は仕方ないわな
出来ればCERO18でもいいからオリジナル通りに出して欲しかったが

わかりきっていたことだけどいまさら開き直って
いかにも「ハドソンは社会に良いソフトを作ってます」みたいなこと書かれると腹立つわ
韓国のES細胞捏造してた教授みたいにうちは悪くないって言ってるようで見苦しい
目先の利益しか考えてないくせに偽善者ぶるからなおムカツク

こういうときは「完全移植できなかった、すまん」でいいんだよ、バカ名人

>>466
なにをそんなに怒ってるの？

リメイクの期待が大きかった人ほど失望転じて怒りに変わってるんだな。
天外にもう期待してやんな。PCEが全盛期だったとあきらめろ。

>>467
潔くないから。まず広報としてハドソン代表として「すまん！移植できんかった！」
と堂々と言ってくれれば「まぁしょうがないよな」と思うとこだけど無駄にぐだぐだ言い過ぎなんだよ。
広報として頭悪いぜ。人の気持ちの動かし方を知らないだろ。
こういうときは無駄なくらい謝っといた方が「そんな気にするなよ」って言いたくなるんだよ。
「こういう理由があるから仕方ないよね、僕悪くないよ」と言われたら「何言ってんだ、この野郎」と思われるっての。

偽善者ぶる

DS版もPS2版シナリオのようになるのか・・
それにしても誰をターゲットにしてるんだろうな
グラフィックがPCE版のままなら現代っ子には古臭くて見向きもされないだろうし
シナリオ改変してるなら懐古厨もPS2版の悪夢でスルーするだろうし

なんか復活しない方がよかったな。
ファミ通予告ｃｍ動画うｐで狂喜してたあの時が・・・

古の武将が全身タイツで復活したみたい

今週のファミ通の名作ゲーム年表で、
PCE版天外シリーズはしっかり明記されてるけど
リメイク版は年表になくてちょっと乾いた笑いを浮かべた・・・。
DQやFFはリメイク版もしっかり載ってた（比べちゃ失礼だけどさ）。

高橋名人もいつまで名人名乗ってるだって話だよな〜
こんな無能広報しか出来ないウダツの上がらんオッサンに成り果ててるくせに
自分はまだ当時の人気は衰えてないとでも思ってるのかねぇ・・・こういうの見苦しいっていうの？
ハドソンってもうこういう糞人材しかいないんだな・・・

天外２は発売の９２年から９４年くらいまでファミ通の年間ランキングの上位にずっといたものね。
あの当時初回プレイでまじめにやって５０時間以上かかったゲームはなかったものなぁ。
もう１４年もまえになるのか。リメイクはどうであろうと思い出深い作品です。
ここまで長い間一本のソフトが議論されるのはいづれにしてもみんな好きなのですね。

そうそうファミ通でずっと1位だった記憶が…。
俺の中では密かにベスト1のゲームだよ。
リアルタイムやってあの衝撃をこえたゲームはない。

それなのににいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


こなああああああああああああああああああああああああゆきいいいいいいい


-END-

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リメイク2やって思ったのが、自分の思い出、美化されてるな〜ってことだったし・・・

美化されてるわけじゃない
ﾘﾒｲｸ2が糞なだけだ

>>475
いくら何でも衰えてると自覚してるだろ。

リメイク2をやった後にPCE版2をやってみると、
美化してたわけじゃなくて実際に全く違う別物と再確認できたけど

リメイク2が初天外の俺は結構楽しめたんだがPCE版はもっと面白かったのか・・・
DSがPCE版並に面白いって評価されたら買ってみようかな

>>483
DS版もそうだがハドソンがリメイクする以上オリジナルを越えることは無理。
倫理的問題で一番の名シーンが再現できないからどうしようもない。
グロけりゃいいってもんでもないが、それでもあの演出は今でも壮絶だと思う。
DQでもFFでも、王道RPGものであれをやってのけたのは天外２のみだろう。

>>481
じゃあ『名人』なんて名乗るなって話だ
今のあのデブオヤジはただのウダツの上がらない広報なんだから

しかしあの程度で倫理云々言わんで欲しいもんだな
どう殺すか違うだけで結局殺してることに変わりないんだし、その絵があるか無いかだけの話だろ。
絵があってショッキングなくらいのほうが、ゲームでやってることだと理解できていいんじゃないのか。

>>485
それよりあの変な絵しか描けない奴が絵師とか名乗ってるほうが問題だ

>>485
好きで自分で名乗ってるとでも思ってるおまいさんは
どこのボウヤでちゅか？

昔からのニックネームみたいなもんだからな
いちいち噛み付くような問題じゃねー

高橋名人が広報の顔として復活したのって天外復活と同時期くらいで最近なんだよな。
流行が去って忘れられてから、今まではほとんど見かけなかったと思う。
ハドソンも過去の一流メーカー復活を目指して天外でも名人でも
使えるものを使っていこうと思ってやってるんだろうけど、空回りだよな。
中身が伴ってないから必死なだけに見える。

天外を復活させるなら中身もしっかりしたもにじゃなきゃダメに決まってる。
名人を宣伝に使うならキャラバンやってたときみたいに新規のシューティングとか
アクションゲームとかそういうゲームの宣伝に使ったほうが効果的。
天外とか桃鉄とかなんでもかんでも名人にやらせたって無駄だろ。
ましてや名人を知ってるなんて２０代以上だぞ、いったい名人にどうしろと言うのか。
ハドソンはもう少し考えてやれ、無闇になんでもやったって後が続かないぞ。

久しぶりに高橋名人を見てハゲになってる事に軽くショックを受けた

一時期全部剃り上げてたような気がしたが…。

なんかなー、DSで18禁なんて無理だろ。
ハエと絹に関しては、もっとうまい隠し方があるだろってのは
あるけど、セリフの改編は正直仕方ないと思うぞ。
昔よりゲームに対する風当たりは強いからな。

まあ、リメ２は画面のチープさ、バランス調整のまずさ、
読み込みってダメダメな部分がもっと多かったから擁護も何も
ないが。
とりあえずDQのリメイクプレイして、スタッフは勉強しなおせって
感じだな。もしくはPS版のFF１と２とか。

そんなこといいつつ、ジライヤには期待しとるぞ。
期待をいい意味で裏切ってくれよな！
ハドソン

>493
> 期待をいい意味で裏切ってくれよな！

無理だと思うよ…（'A`）

つか名人も断腸の想いで書いてるだろ
やっぱあそこは変えちゃいけないってわかってる
広報だけにヘタなこといえんからな

>>224
リメイク２のころから思ってたけど何で、”卍”が使えないんだろう
ナチを想起するから？
その割に名前はそのままだしなぁ

>496
マーク自体はその通り。

>>497
あー、やっぱりかぁ
サンクス

白銀城のシーンはムービーではなくドット絵で表現すればＯＫなんじゃね

ロード時間はほとんどないらしいね。
それだけで十分かな。
N3が3月に出ないのならZIRIA買お。

>>495
つーかあのハゲチャビンは、ハド損がユーザーの怒りの捌け口の為に用意したﾋﾄﾐｺﾞｸｳに見えますな。

>>490
＞名人を宣伝に使うならキャラバンやってたときみたいに新規のシューティングとか
＞アクションゲームとかそういうゲームの宣伝に使ったほうが効果的。

名人プロデュースという名目でスターソルジャーバニシングアースってゲームがあってだな
そりゃあ酷い出来だったのを俺は忘れていない

DSとういか携帯機で天外２やってもな〜、というのが大半の人の感想だろ、内容以前の問題だと思う
というかハドソンもいい加減天外１・２にべったり頼るなよ
タイトルロゴまで昔の字体に戻して見苦しい
リメイク・３と自分たちで作って失敗したからまた過去の威光にすがろうなんて
ほんと小者も小者、イチモツみたいだ

携帯機でリメイク出すのはどこでもやってるだろ？

据え置きでリメイクしてさらに携帯機でもやるなんてドラクエFFくらいしか知らんな。
あっちは売れるししっかりと+αしてくるからな。天外みたいにマイナスじゃないからうらやましい。

>>504
わざわざ携帯機でRPGやりたがる人間なんて極少数だと思われ
やっぱRPGってのは据え置き機でやってなんぼ
故にDS版２は、仮に完全移植できてたとしてもなんの価値もない

クリアするかどうかはともかく、携帯機でRPGもありだろ。
テレビの前でコンシュマー機を繋いで遊ぶのは小中学生の時までだな。
PCがメインになってから一度もPSで遊んでないし。携帯ゲームが売れてるのは似たような人が多いんだろうと勝手に思ってる。

正しく勝手な思い込みだな
小中学生こそが携帯ゲーム機の主層だし

なんつーか、イメージの問題だと思うな。
天外魔境（特に2）ってさ、古い人間からすれば、
いまだに「壮大」な「超大作」って印象はない？
それを、「携帯」なんかに閉じ込められちゃね・・・って感じじゃないかな。

実際やってみれば判るけど
携帯機でRPGはなかなか合ってるよ
家帰ってまとまった時間テレビの前に鎮座しないと出来無い据え置きと違って
ちょっとした時間にちょっと進めたり出来るから
据え置きよりよっぽど密にプレイ出来る
それとこの移植し損ないの存在とは話が別だけど

モンスターキングダムでも買うかな

ちょっとした時間にできるからとちょこちょこやったりやらなかったりする内に
放置→積みになるのが俺のパターン
据え置き機はテレビ前に鎮座してやるから遊ぶ時は心構えも十分に出来てるわけで
ガッとプレイできて結果モチベーション落ちる前にクリアできる

っていうか携帯マシンで長時間プレイなんかしたら目がショボショボするよ
携帯機はあくまで短時間でプレイ出来るゲーム専用だと思う
電池の問題もあるし、設計思想的にRPGには向かないマシンだ

いつでも中断/再開が出来るなら、社会人にとってこれほど有用なゲーム機は無い。
RPGであろうがなんであろうが。

俺社会人だけど、最近RPGは据え置き積みになって、携帯で
クリアのほうが多いな。
っていっても、ガガーブシリーズぐらいだけどな。
今５をプレイ中。こっちはPSPだけど。
DSの問題点は、PSPよりも明らかにごつくて、電車の隅で
こそっとってわけにはいかないとこかな？
ゲームボーイミクロは手の平サイズで、こっちだと満員電車でも
ちょろっとという気になる。移動中で考えたら、これが最高！

普通の社会人は電車の中でゲームなんかしない
お前はもう少し世間の目を気にしなさい

>515
電車の中、ラッシュなのにゲームなんかデキネって(w

携帯ゲームを外でやる事はありえない。それが許されるのは小学生までだな。
家でも最近じゃ寝る前にベットの中でやるくらい。マザー1･2以降RPG買ってないから、天外2の出来がよければDSごと買おうか検討ちう。

DS天外魔境�Uのサイト見てきたが、
エンジン版と同じムービーと音声はフルみたいだね。(エンジン基準）
買おうかな

>>515
世間の目っつってもさ、携帯ずっと見てる、漫画読んでるのとかわら
んじゃん？
俺はやましい事してるわけじゃないから遊ぶぜ？
それに、PSP持ってるリーマンとか、最近良く見るようになったしな。

>>516
ラッシュ時は無理かもね。出勤時間がラッシュからちょっとずれてる
から、混んでるぐらいならあるから、ちょっとだけ遊んでるよ。

>>518
＞エンジン版と同じムービー
いや、だから規制でＰＣＥと同じじゃないって。

フル音声収録ってのも大分劣化してんだろうな。
特にフィールド音楽は悲惨なことになりそうだ。
後、気になるのはタッチペンでの大中小戦闘で、戦闘バランス崩壊。

移動のタッチペンは快適そうだけどね。

PCEの価値はゲーム内容以上にキレイなCD音源だったからな。
友人が家に来てゲーセンみたいｗｗと当時驚いてたの思い出した。
劣化はかなしい

天外シリーズが廃れたのは、信者の知能が低いからだな。このスレ見てるとよく分かるwww

DS天外のオープニングデモって、
火の紋章が出て、卍じゃないんだろ、
あれが激しく萎える…音楽とあってないし。

>>522
何かハド損のスタッフあたりがまったく同じ事考えてそうな理屈だなｗ
今のハド損社員はそこらにいる同人作家と同じように、
僕らの作った作品は凡人達には理解出来ないんだ
･･･って自分に言い聞かせてプライドを守ってる自己満足のキモヲタ集団に見える。

『天外魔境�U MANJI MARU』 秘奥義が炸裂する！
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/07/104,1136627462,47306,0,0.html

ttp://smood.littlestar.jp/x-net/freetalk/number0001-0100/073.html
体験レポート：「天外魔境-ZIRIA-」
＞まず、ロード時間はほとんどないです。
＞PS2の「天外魔境III NAMIDA」でボロクソに言われたから気をつけたんじゃないかな。

お前ら喜べ、ロード無いみたいだぞ

ロードはほとんど無くて良かったけど、
>>526を読む限り全体的にもっさりしてる感じか？

ロードはまともになっても操作性は相変わらず最悪か・・・
さすがハドソン、期待を裏切らない

素晴らしい怨念

ロードが短くなってもモッサリじゃ意味ねぇだろ・・・
本当とことん駄目だな、ハドソンは

>>526
体験レポートって言ってるのに
前置きばかりで誤魔化して実際のゲーム性についてはちっとも触れてないね。
余程褒められるところ無かったんだろうな。
ベタ移植の無双４でさえも
「遠くの敵兵が見えるようになって真の爽快感が味わえるようになった」
と無理矢理褒めてるのに。

動きもっさり、音楽ヘボヘボ、ストーリーチラシの裏レベルと
どうやら３を超えた糞に仕上がったようだな

ちょっと弄っただけでチラシの裏になるなんて
2のストーリーはよっぽどツマランかったのな

>>526
こーいう掛け合い（？）情報サイトって最近よくみるけど、書いてるのは一人なんだよな？
俺にはどう楽しんでいいのかよくわからんのだが。

たとえ神レベルの移植であったとしても今のXbox360でどれだけ売れるのだろうか・・・

ストーリー自体は当時でも特に秀逸だとは感じなかったよ。
音楽、映像、ボリュームは圧倒されたもんだが。

DS版の戦闘画面みたが、チープさをめちゃくちゃ感じるのは何故なんだろうか。
ちょっと弄っただけでこうなっちゃうんだよな。

>534
母数が10万以上20万以下だと思うから、上手くいけば2千くらいは行くのでは？

しかし、ビジュアルが決定的にイケテナイからなぁ…。
xbox360ユーザーのうち、天外と言って通用する香具師がどれくらいいるのか、
ある意味見ものだな。

360は母数10万もいってないよ

360買う層と天外なんて物凄い開きがあるな
ハードで最初のRPGとかなら多少はいけたかも知れんが
今更だな

>537
いやいや、ジライアが発売される頃には超えるかな、と。
もしかしたら途中で大化けするかな、と。

アバウトな予想なんで、あまり突っ込むな…orz

1月19日
　NBA ライブ06
　レッスルキングダム（不具合改修版）
1月26日
　通信対戦麻雀 闘龍門
2月2日
　カメオ:エレメンツ オブ パワー
2月23日
　Over G
　タイガーウッズPGA TOUR 06
3月23日
　天外魔境ZIRIA〜遙かなるジパング〜
　バーンアウト・リベンジ
3月30日
　ザ・コンビニ X
　真・三国無双4 Empire
　ゾイドインフィニティ EX NEO

このラインナップじゃ箱が化けることはあり得ませんよ

たとえ箱が化けようが、ZIRIAが1000本売れるかどうかすら怪しいのは確定済み

闘龍門
ZIRIA
ザ・コンビニ
の流れがまぶしい

物凄くまぶしい

>>535
何か同意。
ＤＳ版、キャラクターとかの色が妙に鮮やかすぎて、
ＴＶアニメチックな安っぽさがあるんだよなあ。
セル画の絵もやめて欲しかった。
でもまあ奥技に顔のカットインいれた事だけは誉めとく。

>でもまあ奥技に顔のカットインいれた事だけは誉めとく。
え、あんなの戦闘のテンポが悪くなるだけだろ？

イカす度で顔が変わるんだよな！

こんなのeMエンチャントアームに比べりゃ糞だよ糞！バカじゃねーのw

ZEROは移植されないの？レボ待ち？

>>544
ZEROみたいな感じだとモッサリしてテンポが悪くなるけど、
シャキーン感じで一秒くらいに抑えてりゃテンポも迫力もいいかなとも思う。
まあハドソンがテンポや効果音の工夫してればの話しだけど。

こんばんわぁ♪彩香です。メェル下さってありがとございましたぁ。。o(*^▽^*)oども〜
ぜひお付き合いしてみたいっなって思ってます。まず先に自己紹介をしますねっ！
歳は19歳で、学生です。趣味は飼ってるチワワの服作りです。（*＾ｖ＾*）
タバコは吸わないです。けどぉ、吸ってる人の匂いは別に嫌いじゃないんですよぉ。
彩香匂いフェチなのでよく姉の足のスネとかクンクンしちゃうんです。ヘンかなぁ？？
あ、それとそれと彩香のサイズ教えて欲しいと書いてありましたよね。
あまりキチンと計った事はないんですけど、、確か高�Aの時は86・58・84くらいだったと思います。ハイ！
裸を見られることにはそんなに抵抗が無いって考えがあるので見せてもへっちゃらな予感です（笑）
でもぅ、、、身長は低いですね…えぇ、これでもかと言うくらい…ミクロです。。
いっつも前のほうです(´・ω・`)
ちっちゃいのは平気ですか？あ！それとアレは？無くても大丈夫なんですよね？
ぢゃぁ〜おヘんじ待ってますね♪私はいつも白パンです。

360のeMはかなり評判いいから
天外もおもしろくなりそうだな
ロードも短いだろうし
発売日が楽しみだ

eM厨あちこち宣伝してうぜー

emachines?

読み込むたびに音がウルサイんだろうなぁ

天外３の問題を読み込みだけと思ってるならハドソンは死ね

3は問題外だからそっとしておけ

>>550
eMの評判がいいから、天外も面白くなりそうってどういう理屈だ？

>主なバグまとめ
>
>総プレイ時間のバグ→正常に表示されるまでロードし直す。
>炎帝戦前にヨコハマに戻ると物語が進まなくなる→炎帝戦後戻れば大丈夫
>ＡＰＯの連携ゲージ回復スキル未実装→使わない。吸収だけでも即戦力
>ゴーレム合成時フリーズ→プレビュー画面にゴーレムが表示されるまで待つ。連打しない。
>ショップでゴーレムコアを先に買うと武器コアが買えなくなる→先に武器コアから買う
>ヨコハマの研究施設に再度行くとゲームが進まなくなる→二度と行くな

バグだらけってことじゃね？

うはwwwwwZIRIA、もっさりだけじゃなくバグも満載かwwww

http://www.16shot.jp/blog/archives/2006/01/post_158.html

↑これどうなの？

202 熱血店員 ◆iXFBURNINg sage New! 2006/01/19(木) 04:57:01 ID:ZlnKnp1F
◆天外魔境II
据え置きのリメイク版が散々なデキだった『天外魔境II』ですが、そのリベンジと
してDSに再登場です。
ちなみに私も『天外魔境II』はオリジナル版からのファンで、リメイク版も購入して、
激しくしょんぼりした中の一人でしたので、今回の｢PCエンジン版の忠実移植｣は
非常に期待していたのですが…orz
まずはレポートをお読み下さい。

・基本的にPCエンジン版を忠実に再現しているが、再現できていない箇所もある。
→私が確認したものでは、龍4匹が出るオープニングの最後の方で、オリジナル版は
　タイトルロゴの出る前に｢卍｣の文字が出てくるのですが、DS版は｢火の一族の紋章｣
　に変わっておりました。
　あと担当の方に聞いてみたのですが、やはり例の腕切り表現が変更となっているそうで、
　その他の部分は大きな変更はないらしいです。
　(担当の方は結構曖昧に答えていたので、変更点はまだある可能性があります)


204 熱血店員 ◆iXFBURNINg sage New! 2006/01/19(木) 04:59:15 ID:ZlnKnp1F
・アニメのコマ数が劣化しているような気がする。
→『天外II』を語るには外せないデモシーンのアニメですが、あくまで私の体感ですが、
　何かアニメのコマ数が減っているような気がいたしました。
　もちろん、PCエンジン版もコマ数はそんなに多くはなかったのですが、DS版のデモを
　見ていて違和感を覚えましたので、恐らくコマ数が減っているのではないかと思われます。
　で、このコマ数の微妙な減少が次の項目で問題となってきます。
・デモの映像と音楽がリンクしていない。
→タイトルデモ(龍4匹が出て｢天外魔境つぅ〜｣というトコロ)＞各キャラデモを一通り見たの
　ですが、すべて映像と音楽に大幅なズレがありました。
　具体的に説明いたしますと、映像の方が早く流れていき、その分音楽がどんどんズレて
　いってしまい、最後は映像だけ先に終わって音楽が映像の後に終わる、という感じになって
　おり、前述したアニメのコマ数の微妙な減少が、このズレの原因ではないかと思われます。


205 熱血店員 ◆iXFBURNINg sage New! 2006/01/19(木) 05:00:09 ID:ZlnKnp1F
　PCエンジン版『天外II』のデモシーンは音楽とのリンクも考えられて作られていましたので、
　非常に格好良かったのですが、このDS版のデモを見て私は非常に落胆いたしました…。
　とりあえず、担当の方には｢絶対に改善して下さい｣とお願いしておきましたが、もしも
　このまま発売されましたら、私自身は激しく(´･ω･`)となりますね。それでも買いますが(苦笑
・リメイク版で不評だった｢戦闘からマップ画面への切り替わりでマップの音楽が最初に戻る｣
　という部分は改善され、オリジナル版に準じて、音楽はちゃんと途中から流れるようになって
　おりました。この点は素晴らしいですね。
・音楽の再現度は、携帯機にしては頑張っていると思いますが、過度の期待はされない方が
　良いと思います。
　私は許容範囲内でしたが、サンプリングの都合からか若干ノイズが入っていたりしました。
・新システムのタッチペン攻撃に関しては、最初の部分しかプレイしておりませんので、有効性が
　よく分かりませんでした(普通にボタン連打した方が早いですし…)


206 熱血店員 ◆iXFBURNINg sage New! 2006/01/19(木) 05:02:16 ID:ZlnKnp1F
とりあえず、グラフィックや音楽はPCエンジン版をほぼ遜色なく移植できているのですが、
前述した細かい点で不満がある作りとなっておりました。
しかし、移植モノでは、こういう"細かい点"を如何に忠実に再現できるのか、ということが
重要なのではないかと私は認識しておりますので、今回のDS版がこのまま発売されるので
あれば、非常に残念でなりません…。
まあ、｢デモなんて一回しか見ないからいいよ｣という方や全くの新規の方には、特に問題は
無いと思われますので、あとは皆様方のご判断に委ねたいと思います。
(もしかしましたら、発売までに改善されるかもしれませんしね)

コマ落ちしてるのはアニメがムービーではなく昔ながらのドットシーンだからだな
それならアニメはPS2やGCの使えばよかったのにな

冗談じゃない

おお
かなりいいデキみたいじゃん
OPなんて昔さんざん見たからどうでもいいし
ちょっと予約しに行ってくるわ

>560を見てかなり良い出来だと感じる奴はいない

新規で試しに買ってみるって奴らはともかくとして
それ以外でわざわざDS買ってまで天外２買う連中は
最初から中身がどうなんて興味もないだろうからいいんじゃね
中身が糞でも喜ぶ、それがコレクターってやつだろ
普通なら携帯機で天外２ってだけでｲﾗﾈって思うわ

携帯機はいいぞ
気軽に出来るという意味では移植は嬉しい
ただ出来が糞ではPS2だろうがDSだろうがｲﾗﾈ

これといいFF4といい、大作RPGの携帯機への移植は軒並みダメだな
GBA版FF4のエンディングで音楽と映像がズレまくってて
最後の10秒くらいが無音な状態のままエンディング進行してた時は思わずカートリッジをへし折りたくなった

ゲームで残虐表現なんていくらでもあるのに、
腕ちぎれくらいで、なんで変えるかなぁ…。

据え置き版よりはマシではあるんじゃないの
他機種だと間違いなく3D化だし

据え置きは3D化よりロードがあるのがイヤ

ゼノモッコスなんかも残虐描写あったと思うんだけどなぁ
アレもＤＳに移植されるとなると毒抜かれるんかな
いや、アレは18推のままだからいいのかな。

ZIRIAのジャケット
LIVEマークが入ってるけど、何か対応するんだっけ?

ttp://www.estoys.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=4988648391390

適当に新アイテムダウンロードとかじゃないの？

ところで本当に3月に出るんだろうか？
3月発売にしては表に出てきてる情報が少なすぎる気がするんだが

>>574
んな事いったらエムとかいう360のRPGなんて
ここで名前聞いて初めて発売されてるの知ったぞ

まあ新作の情報なんて出る時には一気に出るからね

残虐残虐とうるさいな、残虐シーンがなくなったくらいで天外の価値は下がるのか？
残虐なシーンが見たい犯罪者予備軍はグロサイトでも見てろよ

今のハドソンの体力からしたら
抗議が来そうな芽は全て摘んどくっていうのは
企業として至極まっとうだよな、とは思う。

部分的な変更より音と絵がズレてるとか言うのが一番気になる
あとゲームバランスがオリジナル通りか

>>574
3月21日発売、7140円。
今週のファミ通スケジュール表で確かに確認した。

年度末だから内容がクソだろうとバグ満載だろうとFFと被ろうと無理にでも3月に出すよ
天外３の場合は昨年度が超赤字で今年度に回すために4月発売だったけど

携帯ゲーム機とはいえ、十数年前のゲームを
何故、最新の機種が再現できないんだ

開発期間

低予算

コマ落ちなんかはどう見ても容量不足が原因だろうな

>>577
実際価値が下がってるから大衆が騒いでるんだよデブ

あれは絹にとって重要なシーンだろ

残虐描写なしにあのシーンやったら単に絹TUEEEEEE!!!!ってだけだからな、あのシーン
絹が落ち込む理由もなくなる

全年齢にするためには、あのシーンは今の時代残虐すぎるんだよ。
それを文句言ってもしょーがねーべや。
ハドソンってより、世間の風潮が悪い。
改編時にもう少し表現の仕方があるだろうとは思ったが。
とりあえず、あのシーンとブタの表現方法を変えたことで文句
いってるやつは、日本中から犯罪者をいなくしてみてからいえよ。
犯罪者がでれば、その年代が若ければ若いほど、ゲーム的って
いわれるから。
そして、ゲームはどんどん規制されるわけだ。

つかさ、どっち向いて販売しようとしてんの？ってことだよな
懐古向きなら１８禁にしてでもオリジナルと同じにすべきだし
新規にも大いにアピールしたいなら規制すべき
だが現実を見ろハドソン社員
新規なんぞ食いつくわけがない
これがリメイクソフトだってこと忘れんな
極少数の新規おこちゃま獲得のために
購買層の大多数を占める古参の批判買ってどうするよ？

まだいたのか、社員認定厨w
リメイクっつーのは、古参需要＋新規獲得の両方狙ったもんだ。
作りにしたって今の世相というか、世の流れを取り入れるのは
当たり前だろ。
それに、懐古廚だけに向けて販売してるんじゃないってのは確か
だろーしな。

規制でダメってんなら、別のアプローチ法で本来のそのシーンの意図を伝える努力くらいしろよ
お前らがやってるのはただマズイ部分を覆い隠してるだけじゃねーか
だから意図も伝わらずちぐはぐになる

>本来のそのシーンの意図を伝える努力くらいしろよ
これには激しく同意。GC、PS２版で文句言われたから、
DS版でちょっとは直ってるといいとは思うな。

>>586
なにが大衆だよ、一部の懐古ｵｻｰﾝだけだろうが
ｵｻｰﾝはいつまでもゲームやってんじゃねーよ、早く卒業しろよ恥ずかしい

贅沢は言わない
・オリジナルモードではPCE版と同じ戦闘バランス
・規制にかからない範囲はオリジナルを忠実移植
・キーレスポンス等プレイする上での快適性

この3つがきっちり出来てたらハドソンを見直す

まあ、なんて贅沢な

>>594
俺だけに反応した時点で確信できた
お前本当にデブだったんかｗ

>>597
いやアンカーつけて俺にレスしてるのお前だけだったからだが？
なにいってんだかｗなにが確信できただよｗｗｗ

>>598
そうか・・・残念だ
あんたには失望したよ

劣化移植や糞リメイク出してお茶を濁してる暇があるなら完全新作出せよ
新規の客が欲しいんなら

喪前らも、とっとと天外見捨てて、他のゲームでもやってればよかんべや。

ゲームとしては完全に見限っているが
終焉は見届けるつもりでいるよ
一応昔はファンだったんだしな

まぁここにいるほぼ全員そんな気持ちだろうな

見限ってる奴はさすがにもうくるなよｗ　それただの嫌がらせｗ
俺はまだDS版に期待かけてるよ。1％でも望みがあるなら期待してやる。

>>604
つーかお前さ。
どう見ても糞３の時に散々２と２信者を叩いてた連中にしか見えないんだけどさぁ･･･。
楽しみなんだ？
桝田氏が作った天外魔境が。
･･･へぇぇ。

２信者の怨念ってすごいな
リメイク２、新３でここまで糞糞言ってるんだから
いい加減失せろよｗ
いつまでここに居座るつもりだよマジでｗ
天外ファンなんだからここでマンセーして当然だろ
いつまでも振られた女に未練タラタラみたいで２信者ﾊｽﾞｶｼｽ

そう興奮するな、話が噛み合わねーから。
何で桝田を叩いて２も思いっきり叩いてたのに、
今度はＤＳ版２の擁護をしてるのかなあ･･･と思っただけだよー。
白銀城のイベントやらその他にも色々叩いていたよねｗｗｗ
あれあれあれー何かすごい矛盾だらけの生き方だなー？？？？？

３のときは今の桝田をたたいてたんじゃねーのか？
竜にしろ暴れん坊にしろ、スタッフがどーたら以前の問題だった
気がするが・・・。
ちなみに俺はリメイクに文句言ってたが、ロードとか、変更するに
してもセリフのセンスだったり、見せ方ってところだけだったな。
あの頃も時代だからしゃーない、みたいなことを書いた気がする。

妄想だけでよくそこまで批判できるもんだ

>>609
いやだって糞３の時はPCE版２を顔真っ赤にして必死になって叩いてたのに
今はDS版２に期待してるっておかしいでしょ？おかしくない？ねえねえねえねえ？？？？

３のとき、PCE版２を叩いてた奴なんていなかったと思うけどなー。
そこから妄想入ってない？
どんなこと言われてたかしりたいな。
ただ、２だけやたら持ち上げて、しまいには１も全部糞ゲーとか
言い出す輩が出て来たのは覚えてるけど。
とにかくキミはレトロゲー板で天外２のとこに入ればいいと思うよ。

普通他のスレなら「社員」なんて言葉簡単にスルーされるのに毎回敏感に釣られる馬鹿さ
広報部の禿茶瓶を馬鹿にしてる２信者に過剰な憎悪、擁護レスの大半が攻撃的
桝田、PCE版２を叩いていたのに急に手のひらを返した態度
決定的じゃん
広報のハゲデブ本人かその下僕以外ありえないだろ

ほう。ハド損様の代表様が今までユーザーに「懐古厨のオッサンはｲﾗﾈ失せろ」
って暴言吐いていたとは、すっげえショック

もう少しわかりやすく書いてほしいーな。
突然ハドソン様の代表が〜ってなるのが理解できないんですけど？

つか３擁護連中は単に３を持ち上げてただけだろ
２を貶したところで何の意味もないし
２信者は３をくそみそに言ってたけどなｗ
つかどこから３ファンが２貶したとか出て来るんだか
頭にうじでもわいてるのか？

なんか、DQ貶めたとかいって、このスレ荒らしてた子がいたよね。昔。
その人思い出した。

>「懐古厨のオッサンはｲﾗﾈ失せろ」って暴言吐いていたとは

ひょっとしてこれは俺の事？なんかよく分からんが
俺は天外2はPS2版しかやったことのないにわかユーザーで
PCE版やった事なかったからかPS2版でも十分楽しめた
残虐描写があったとしても評価がグンと上がるとも思えなかったし
DS版で復活するとも思えないし、もういい加減あきらめたら？ウザイし、と思ったわけ

基本的なところは変わってないし、初めてプレイする人は楽しめるだろうね。そんな事は誰も否定してないし、初プレイの個人的な評価何て多くの人にとってどうでも良い。
懐古厨はPCEにがたがきているからリメイクに全く同じものを求めただけなんだよな。シンプルな話を回りくどく広げないでくれw
楽しめるとか評価何てどうでも良いこと。

>617
そもそも、初めてプレイする人がこんな古臭いRPGに興味を持つかどうかが
疑問だ。

>>617
言いたかったのは社員じゃない只のユーザーで
残虐が別に必要ないと思ったって事だよ、読解力ないな
誰も楽しめたとか評価どうこうを肯定してくれなんて言ってないわボケ

ZIRIAの発売まで2ヵ月しかないのに、全然情報出てこんな。
TGSのころのままでしょ？

天外３のときみたく公式でボスを全員出すよりはいいんじゃないか

>>620
肝心のハードが10万台も売れてないからな
つまりソフトもどんなに売れても10万本以下が確定してる
自分が開発者だったらもうやる気無くしてる

>>620
情報が出れば叩かれるしボロも出るからじゃね？
３は予約キャンセル多かったし。
だけどあと二ヶ月だしそろそろ各地でチンカスハドソンの露骨な工作は始まるだろうね。

それは工作じゃなくて宣伝って言うんじゃまいかｗ
叩くならとりあえず情報出てから叩こうぜ。ネガティブ杉

>>623
露骨な工作とかって、３を持ち上げてた人たちもハドソンの工作って
思ってそうだなw

FFにぶつけるくらいだもの
売れるなんて向こうも思っていないだろ
宣伝するだけ無駄だとわかってるんだよ

完全に赤字だろうなぁ
MSの援助額にもよるだろうけど

>>624
工作と宣伝の違いくらい分かるわ糞ハゲ
今まで見た全てのゲームのスレで工作臭、自演臭、社員臭が
一番香ばしいのがここだから言ってるのですよ糞ハゲ

いーでじのメルマガで、天外3のこと
「読み込みが多くてイライラ・・・途中で断念しました。」
って書かれてた。
俺もそのパターンなんだが、結構いんのかね？

>>629
何を今さら

まことに残念なことですが
購入者の半数くらいはあなたと同じだと思われますorz
定価で買った人は呆れ、限定版を買った人は泣くか怒るかだったでしょう

俺の知り合いのなかではかなり評価高かったけどな
ぶっちゃけプレイ時間がかかりすぎて元がとれすぎだった(笑)

プレイ時間の長さだけでCPをどうこう言うのか(w

ぶっちゃけプレイ時間しか褒める所がないからさ(笑)

公式にDS天外�UのデモがUPされてるけど想像以上にひどいな。
絹なんてデモが早く終わりすぎて音楽が最後切れてるぞ。
まぁでもデモなんてどうせ誰も気にしないから糞でもいいよねｗ
これぞハド損クオリティｗｗｗ

ハド損にはもう天外魔境を作る資格は無い。
奴らは昔ジャンプに載ってたカス漫画「天外君の華麗なる悩み」でもゲーム化してる方がお似合いだ。

いやなら買わなきゃいいじゃんｗ
それだけっしょ
なぜいちいちファンが多いこのスレ来て喧伝するのかな

637のようなのが相手してくれるから嬉しいんじゃないの。

ああ、ありがとう>>637。
こんな俺の相手をしてくれるなんてあなたは良い人だ。
一緒に犯罪結社ハド損を潰そうじゃないか。

天外君の華麗なる悩み好きだったな

>>637
ファンだからだろ。買わなきゃいいで済む程度ならここまで強烈なアンチにはならんだろ。
それだけ史上最強のRPG天外魔境�Uという名前が重いってことだ。
それをハドソン自体が理解していないのは一ファンとして俺も悲しい。

ふと思ったが天外�Uをリメイクするときに�Vの制作費を全部リメイク�Uに使って
ものすごい良く出来たリメイク�Uを作っていれば３・４０万本くらいは狙えたんじゃないかな？
その方が天外シリーズとしてもっと寿命が延びた気がする。

リメイクするとして天外2の何を変えようと思うわけ？
リメイクで弄れば弄るほど駄目になったじゃん。天外2は10年前に完成されていたんだと思う。

PCエンジンミニみたいなシリーズでベタ移植してだすのが一番幸せな気がする。

>>644
DS版、ベタ移植すらできてませんが・・・

>>644それいいね。ﾐﾆｼﾘｰｽﾞ
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰRSで出してくれてもいいね

PCE自体ほとんど移植ものじゃなかったっけ。オリジナルの名作ってあまり思い浮かばない・・
それにどうせ出すならCDのよさを生かせるPSPの方がいいなあ。

ＤＳ版、音が思いっきりズレてたりメリハリがなかったり、
天外の字が馬鹿丸出しの青だったり、
最初の龍が何故かセンスのない灰色なのとか、
そういうのは一切修正されないのでせうか？
つーか、なんでこんな風に作っちゃったの？

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地雷矢のロードはチョッパヤらしいねー

ゲーム（特にRPG）の印象なんてそれだけでずいぶん違うからなぁ。
ロードさえまともなら、天外3も投げなかったと思うんだよね。

ジライヤはとりあえずプレイ動画見たいな。
天外３のときみたいくロード画面だけカットするなんてセコイ動画じゃないやつを。

>>656
いやそれは間違ってる
シームレスを謳ってたローグを俺は投げた

>>656
でも有るより無い方がいいでしょ？
天外３もローグといっしょでやり込みにえらい時間かかるから、
たぶん３もクリアできなかったんだろーね。

間違えた
>>658ね。>>659のレス

ロードが無くても苦痛なもんは苦痛
そしてジライアは視点切り替えがもっさりなのが確定してるため、苦痛なのが目に見えている

両者とも中盤迎えても話が一向に盛り上がらないのは致命的
先に進めようという意欲が持続しない
やり込み要素なんてのは本来普通にクリアできたその先にあるものだし

やり込み要素なんてまったくやらない俺からすると
天外にそれを入れられて、しかもそれをやらないとおもしろさ
がわからないなんて仕様はマジ勘弁してほしい。
天外は基本的にドラクエ式オーソドックスRPGなんだから
第四とかZEROとか青天とか３みたいに余計な新システムやミニゲームはいらんよ。

でもハドソンスタッフはなぜかそういうのが好きなんだよねぇ〜(;´Д｀)

あ、なるほどね。
武器合成とか、天外でいうなら楽市とか、そこら辺やってるうちに
なんとなく飽きちゃったってパターンかと思った。
ローグはけっこうお話は淡々としてるからね。後半のダンジョンも
仕掛けとかない割に長いし。
ダンジョンとかの長さとか、お話の盛り上がりでいえば、天外３の
ほうがまだましって感じだな。
レベルファイブあたりに天外作らせてたら、３の評価はまた違った
かもね。

え？天外３の話のどこが盛り上がるって？

突っ込まれると思ったけどさ。
マントーのとことか、壱与がさらわれるとか、
イダテンのくだりとかね。
ローグに比べりゃあ３はイベントがこまごまと用意されてたよ。

＞壱与がさらわれる
ここが盛り上がるって？冗談だろ？ｗ
俺正にここで投げ出してるんだがｗｗｗ

wいっぱいつけられてもなー。
初めにローグに比べればっていってるんですけど。
じゃあ、キミが途中でやめたローグは３よりもイベント盛りだくさんだった？

ついでにいうと俺はローグも楽しんだぜ。ダンジョン長くても、
その間に武器作ったり、アイテム作ったりしてたし。
RPGで故意に投げ出したのは、ウィザードリーの６だか７だか
PSの初期で出た奴ぐらいだ。

盛りだくさんかどうかなんて関係ねーよ
問題は盛り上がるかどうか、だ
んで天外３は間違いなく否だ

第一当初の話はロード無けりゃ天外３がラストまで
やる気を持続させてくれるほど面白くなるかどうかだ
んでこれも否ってことだ

間違いなく否ってのはいいすぎじゃない？
俺は盛り上がるってほどではないけど、回復役がいなくなった、
ヤヴェ、早く取りかえさなきゃって先に進める動機にはなったけど。
イダテンあたりのイベントも好きだったなー。なんか天外っぽい
って思った。細かいセリフとかは忘れてるけどね。

あと、ロードが短くて、会話とかのレスポンスがもっとよければ、
３は今ほど低い評価じゃないと思うけどな。
まあ、実際出たものがあれだったから、今更タラレバで話ても
意味ないけど。

>>661
視点切り替えなんて幾らでも調整できそうだな

何度も出てるがロードさえなければ良ゲーでめでたしめでたしだったんだよなあ
ほんと惜しいゲームだった
シナリオだって後半盛り上がるぞ
壱与抜けたあたりどれだけ先が気になったことか
マジ感動した

ZIRIAもTGSの頃より少しはグラフィックが強化されてるといいんだが。

>>672
なんか一気に社員臭くなったぞ

>>673
箱○のゲームは製品版が総じてTGSの頃より劣化してるから
ジライアも良くなることはまず無いだろ

社員ってか釣りでしょ？
こういう人に釣られる人が多いわけで。
そして釣られた人は、ちょっと３を持ち上げる人に対して
社員扱いする。
社員扱いされた人は、それに対して抵抗する・・・と。
まさに３発売直後のこのスレ状態。
てか、未だに続いてるけどね。

>>675
例えば？

>>677
DOA4はデモ版にあった和服コスが無いとか髪がワカメみたいとか背景とかTGSのころより色々劣化
ゴッサムレーシングは30FPSになったし
なんとかってサッカーゲームはセルフシャドウが無くなって
フレームシティってのは車のモデリングがおもちゃ以下になってた

開発機材が最初のものから実機ベースのに替わって
より低い性能で作らなければならないことが分かったかららしい
それで当初からの劣化やら発売延期やらが多いみたい

天外３はロードがなくても2005年度糞ＲＰＧの頂点に君臨していたよ
間違いなくね

じゃあ初めから性能出せてない天外は問題なくでそーだねw

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モーニング娘の石川梨華にそっくりです。
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体つきも(本物を見たわけではありませんが)
薄っぺらいとこなど瓜二つです。
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最近のAVはアメリカナイズされてきて
過剰な演技全盛ですが、この作品は
微妙な感じ方でチンピク２００％でした。
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チョットわかりづらいですが
一番下真ん中に彼女の作品のサンプル動画の
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みんな第四好きですか？

はい

>>673
スクショが更新されたけど、キャラが背景から浮いていたのが
随分とマシになったよ。

第四はあんまり好きでないかも。
奇想天外さがあまりなかったというか、
もっとぶっ飛んだアメリカが見たかった。
けっこう大人しげな印象。

新3よりずっと好き

>>684
本当だ、だいぶ馴染んできたな

くそう…箱版ジライア面白そうじゃないか…

今ハードいくらするんだっけ？

やべ、バショウのスクショ見て不覚にも欲しくなった・・・
この調子だと勇之介も出るんだろーなー・・・

期待すると･････････
絶対に裏切られるんだ･････････

期待はしないが、気になるレベルにはなって来た

まあオレが買ったら報告するから待っててくれよ。

キャラに影がつくだけで随分と印象が変わるな。
気のせいかキャラも幾分か格好良く見える。

今日、黙示録かっちゃった

あんまりにグラフィックを叩かれたからほんのちょっと改善した感じか。
でもみんな忘れてるだろ？これ次世代機のゲームだぞ。
みんな天外３とか超糞ゲーで感覚が麻痺してる気がするぞ。

お、ホントだ。SS更新されてる。
町の中なんぞはけっこうイケてるかも。
天外3がハドソンの平均PS2レベルだとすれば、
ZIRIAは次世代の域に達してるんじゃない？

あ、オレ初代やったことないから比較はできましぇん。

>>696
天外１はPCエンジン版はやらんでもいいだろ。比較する必要もなし。
天外２はPCエンジン版が究極の完成度だったから比較されただけだから気にするな。
696の客観性のある感想を期待してる。ﾖﾛ(ﾟдﾟ)ノ
あ、ちなみに696は天外３をどう思う？

よく辻野は絵ヘタになったヘタになったとか言われるけど
雲切りの親分とかガマ仙人見ると昔から全然変わってないよ

>>697
オレ、3もやってないの。
キャラとか雰囲気が（オレの中での）天外ってイメージとかけ離れてて買わなかった。
雑誌読んでても全く興味が持てなくて・・・。
それに発売するなら旧3のほうだと思ってたし、頭が拒否しちゃって結局やらずじまい。

オレがやったのは2（PCE、PS2）、カブキ伝、ZERO、第四、青の天外。
感想としては元祖2以外はどれも似たり寄ったりかな。
個人的に青の天外が好き。あまり天外っぽくないんだけどね。

カブキ伝はMAPの1マスが1キャラの大きさと同じになったり、�Uと比べて手抜き感が否めなかったが
内容は悪くないでしょ。Zero以降はやってないからコメントできん。

グロヌシと芭蕉、
くそっ、懐かしいじゃないか。
ああそうだよ、小説版の幻王丸が大好きだよ。
あだちは今まで何をしていたんだよ（涙）。

>>699
うむ、信用できるな。レポートマジよろしく(・∀・)
発売直後は荒らしやら社員やらがあることないこと騒ぐだろうから
その中でこういうしっかりレポートしてくれるであろう人がいるのはいいことだ。

>>701
スクショの背景とか見てるとPC版であったっぽいとことかあるのは気になってしまうな。
小説版の幻王丸とかもうほとんど憶えてないな〜。

辻野の美形キャラはいっつも同じツラに同じ髪型で同じカラーリング。
本人も描くのが苦手だといっていたね。
初期のころの辻野が載ってる攻略本をまだ持ってるが、
いまと全然違うなあ。好青年ってカンジｗｗ

>>703
そりゃ子供の頃に遊んでた俺らがいい歳になってるんだから、
辻野が好青年からオッサンになっててもしかたないだろｗ

>>701
小説版ジライヤは幻王丸と邪神斎のすれ違いがたまらなかった。
あだちの文章は下手だとは思うが、頑張って大門教の面々のドロドロとした内面を描こうとしていた点は今でも評価している。
私にとってはあの歪さが天外らしさだったんだよなあ。

X360版、しょうがないとはいえ大蛇丸の声が変わっているのか……。

>>706
いや、それはどうしようもないでしょう（合掌）。

やばい・・・
スクショで買い決定かも
すごい楽しみになってきた・・・

期待はかなり高まったけどスクショだけで買い決定になるかバカ
>>708みたいな大袈裟なのがいると一気に胡散臭くなる

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まぁ次世代機に見えないこともないかなーってレベルにはなったと思うよ
・・・・でも視点切り替えがもっさり決定なんだよなあ
RPGじゃないけどテイルコンチェルトで同じ欠点があってプレイしてて死ぬほど苦痛だったなぁ

とりあえずロードの心配がないだけでも3よりはかなりマシになってるわな
その視点切り替えのモッサリ感がどの程度苦痛かが気になるな
画面はそれなりに見れるようになってきたし、中身も良作であって欲しい

グラははなから期待していない
それより戦闘がちっとも面白くなさそうなのを何とかして欲しい
「売りは属性です」って何世代前のゲームだよ

辻野の輪郭のおかしい絵なんぞ期待しちゃいないし、
PHチャダの変な日本観にも期待しちゃいないし、
システムの面白さも期待しちゃいないんだが、
それでも気になるのはオタクの性だろうか

第四の黙示録はロン・テリーがいなかったら途中で投げてた　ありゃ良いキャラだ

360版の天外は、ONLY　ON〜なの？
PS3以外は買わないから、どうなんだろう・・・

天外３の牛坊主もなかなか良いキャラだな。あのオッサンがいなかったら、
途中で投げてた。
お節介で、おっちょこちょいだけど、頼れる力持ち。

天外3はロード時間云々よりキャラを愛せなかった。かっこ悪い。
天外4は世界観が好きになれなかった。天外って時代劇のようなイメージだったからな。

キャラや世界観の好き嫌いは個人の感覚によるから評価としづらい点だよね。
３のキャラは外見だけならまだ許容できたけど中身が最悪でダメだった。
世界を救うというより九州観光旅行みたいなノリで軽すぎなんだもん。燃えない。

天外４はまだ出てないですよ。
第４の話をしてるのかな？

オサーンキャララブな俺は、３と第４はキャラという面ではツボに
はまった。ただ、それと好きか嫌いかはまた別のお話。
３も第４も否定はしないけど。

ttp://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1138416147&cate=4&fuid=1138416147&act=ST

ＤＳで、２のエンジン使い回して２Ｄでシリーズ展開するのがベストだと思うんだがな。
ハドソンの３Ｄに期待なんてできないし、開発費や母数だってＤＳなら美味しいだろうし
１は小説ベースで真面目に作り直せば佳作程度にはなるでしょ

DSのサード作品は以外に売れてないけどな
いまや三流タイトルにまで落ち込んだ天外だと万も売れるかどうかも怪しい
それを見越した低予算モノとしての存続でもいいってんならそれもありだろうね

>>723
任天堂が飛びぬけて売れてるだけでサードもそこそこのヒット作連発してるぞ。
むしろDSは売れる土壌は確立してる方だ。あとは天外次第。

ハドソンには天外外伝を作る能力はあっても本編を作る能力は無い。
素直に青天とかゼロとかで細々と２流RPGの新作を作るのが懸命だと思う。

ロックマンとたまごっちぐらいじゃね？ヒットって。
連発ってほどあったか？DSのヒット作。

年末だとドラゴンボールとスラもり2が25万本か。
いまどき十分ヒットだな。と

GBAの作品並には売れてるって＞DS
まぁ天外２は今さら感ありすぎて売れんと思うが

カットとかされてないならDS版買っても良いんだけどな
豚とかされるんだろうなぁ　また

当番組は男性にご負担なく高収入女性をご紹介しております。も
ちろん女性から直接誘う事も成立っております。 先ほど当番組の
地域会員(女性)から貴方のアドレスへ直接メールが届きましたので、
迷惑でなければ、一度ご拝読頂きたく思います。
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ることもできず、日々フラストレーションが積み重なって行って本
当に限界まで来てしまいました。割り切った相手をしてくれる人な
ら、直接メールを下さい。こちらからのお誘いなので、費用などは
全て私が負担します。お礼は5万単位で考えています。
　わがままでごめんなさい(_ _)一応顔写真載せましたので、嫌い
じゃなかったらメール下さいね。」
名前検索→【舞子】→直接連絡(無料登録必須)及び女性情報の確認
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やっぱイチモツもちゃんと魔物形態にしてあげなよ（ゼクウもな）
あと、タオジリなんとかはあそこで死ぬんじゃなくてぺぺみたく敵討ちにこいよ
拒絶されてそれで泣き崩れておしまいって、もっと粘着しろよ。根性なしが

竜宮人もアミの正体とか知ってるんなら話せよバカが

３６０のジライヤだけどいろいろ更新されて多少マシにはなったのね。
でももっといろんなとこで辻野絵使えばいいのに、
ステータス画面とか天外２みたいにセリフの上の顔が動くとかやれよ。
あとそろそろプレイ画面の動画流してほしい、３のときもやってたし。

そうだな、動いてるとこ見てみたい。
もう完成間近だろうから、ぜひプレイ動画を。
ザコ敵の動きとか気になる。

はまぐり姫ﾓｴｽ

>>732-733
店頭デモじゃ駄目なのか？

どーせ動いてるとこ見ても文句いうだけだから、
見なくていーじゃん。

むしろ動いてるとこ見せると売れなくなります

360なんて死亡確定なハードをわざわざ買ってまでやろうと思っている天外信者は
いまさらデモがショボいぐらいで買うのをやめはしません

何いってんだか。
今年一年がロンチだってMSのお偉いさんも逝ってるぜ？
360はまだまだこれから。

無印×箱の時もそんな事言ってましたが

発売１月にして既に末期臭が漂ってるが
MSの偉い人にはそれがわからんのですよ

１つ言えるのは、360はゲームの魅力よりも、
お偉いさんの発言のほうが魅力ありすぎて、
みんなそっちばっか見て、ゲーム機のほうは見てくれない。
みたいな。

>>721
もっと長いのないの？

発売されて万が一評判が良かったら
爆発的に売り上げが伸びるゲームだと思う。しかもハードごと
天外にはそれだけ、潜在的購入者がいると思う
今はそのほとんどがハドソンアンチだけどな

>>744
そうだったら嬉しいんだけど、今やハドソンの信用は地の底だしな。
しかも３６０だから評判が良くてバカ売れしてもせいぜい５・６万本。
いくら評判良くたってリメイク作品のために４万円以上もする機械は買えん。
シリーズ物では前作の評判が次回作の売上げを左右するもんだ。

まぁ万が一出来良くてもZEROか青天レベルだろう
個人的にはその二つレベルの出来なら買うつもりではあるが

>>745
360の普及率考えたら2万本売れれば特大ヒットだな。

その内PS3に移植されるよ

PS3がどうなるかは分からんが、どうせソニーハードのことだからロード地獄になりそうだな。
PS3で買うくらいなら360で買うわ。

３６０も買う気ないけどPS3も買う気ない。
リメイクジライヤくらいならPS2でも十分作れただろうに。

>>750
ハドソンにそれが出来ると思うか？

更新されたスクショを見ると、一応PS2じゃギリギリ無理そうなレベルではあるような

でも多少レベルを落としてロード満載にすればできると思う。
次世代機じゃなきゃできない要素がない。

>>753
だからお前はそれを買うのか？
少なくともロードに関しては360で解決していることに期待してる。

更新されたスクショで心は動いた（笑）
キャラクター説明のイラストも、マシになってるしね
でも買う気は起きない。買った人間の報告を待つよ
・・・結果、絶対買わないと思うけど

綱手のモデリングとかひどすぎ。
デッサン出来んのかと言いたい。

よっしゃ、まかせとけ。すぐレポるぜ。

全部ＤＳで出しておけばいいのに
あれなら２Ｄでいいだろ
こんな無理して３Ｄのしかもサッパリした人形劇みたいなグラなんて
ただでさえ同時期にＦＦ１２とか出るのに、どっちが次世代機のグラのＲＰＧなんだか

>>754
いや・・・買わないと思うｗ
ただ３６０よりは買う確立は高いと思う。

>>755
個人的にその更新されたスクショで心が動いたって連中が信じられねー。
どう見ても大して変わったようには見えないし、やっぱり酷え出来じゃんなあｗ

動いたといっても、ほんのわずか
−１０００だった購入意欲が
―９９９．７位までに上昇した

エライ言われようだ。
やっぱり信用ってのは一度失うと取り戻すのが大変だなw

このくただらんスレのおかげで天外3、約10ヵ月くらいで制覇できた。おまいら、ありがとう

ジャケからして天外３やる気がしねえ。
近所新品１９８０円だが。

>764
高いな。

近所の中古屋、先日のセールで天外３が980円のワゴンで投売りでした。

天外の名前も地に落ちたか。PCE時代が懐かし。

天外魔境ZIRIA〜遥かなるジパング〜

とても次世代機のグラフィックとは思えない。
PS2のIII以下じゃねーか・・・。

それは言いすぎ。

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ジライアの映像収録

昔からハドソンはバドソン

ジライア楽しみだな
結構スタッフも気にしてるのかがんばってるし
とりあえずあだち仙人が戻ってきたってだけで買い決定

ジライアのリメイクに参加してるとは一言も

やっぱりさすが２ｃｈだな。箱丸所有率がめちゃ高い。
買い決定とか買うつもりとかそういうレス見るたびに思う。

同じ人が何回も言ってるだけじゃ･･･

俺は持ってないし買うつもりもない

天外2と違って、あそこまで原型残さず変わってると逆にいいかもな。

天外２は完成されすぎてて変える場所ないからね。
その点天外１はかなり未完成な感じだったからリメイクはしやすいと思う。
ただ問題は誰がどうリメイクしてるかなんだけどね。

とりあえずゴミになるだけの初回特典は要らないからな＜ZIRIA
3のは宝箱というかゴミ箱だ、ありゃ。

ゲームが一応面白くなくはなかったからまだ救いがあるが。

むしろ3がゴミだろ

PC-FXには手を出したが360に手を出すつもりはない。
FX？ニルゲンツが面白かったので後悔はしてない。

まあおれはPCE版ジライアも発売日買いしたし
360もジライアと一緒に買うよ。

ところで、オロチ丸の声優はどうするんだ?

くじら

阿部です、何度もすみません。

女性の方とは連絡はしっかり取れていますか？
お互いの連絡先交換などはノータッチですから、しっかり連絡がとれているか不安になりました。
何かわからない事などがあればしっかりサポートさせて頂きますので、私宛てでも構いませんのでご連絡ください。

大変申し訳ありませんが、紹介した3名の女性も私からの紹介期限が明日までとなりましたので、確認のご連絡をさせて頂きました。

直接メールが届くようになっておりますので、連絡先の交換などは必要ありませんからね。

すぐにでも会える人だけの紹介ですから！ぜひメールを差し上げてみてください。

http://nyunyu-big.servequake.com/p/b
地域が一緒の女性は今この3名しかいらっしゃらず、他の女性を紹介する事が出来ない状態です。

3名の方それぞれにご連絡されても大丈夫です。

今後ともよろしくお願いします。　　abe

3Dなんかより天外魔境ZEROや大貝獣みたいな戦闘シーンが一番いい。

綱手の絵が酷いなーがっくりくる。

ZERO以降ダメダメなゲームになったよな

どうのこうの言って天外の末路だけは気にしているよね
多くの元ファンは・・・

瓦版第一号来た。
何これ？出す意味あるのかこれ？
キャラも何か口調だけでライターが性格掴みきれてないような気がする。

>>790
くわしく

まぁZIRIAのキャラってゲームと小説とOVAで全部性格違うし・・・

天外魔境�U(PS2)新品880円
天外魔境�V(PS2)新品980円

叩き売りされてるし・・・orz

馬鹿だなー。ユーザーのために低価格で提供してんだよ。
叩き売りとは違う！

瓦版一号ﾏﾀﾞｰ？私も届いていないよ。

まあ叩き売りが一番ひどいのはZEROだが

安くておもしろいなんて天外ＺＥＲＯサイコー
ヾ（▽∀▽）ノ

>>794
ゴミ箱を13000円で売りつけてきやがって何がユーザーのためなのかね？

いやつまんないから投げ売りされてたんだろ。

ひさびさにアライモンAAが見たいな。

天外は値段がそのまま名作度につながるからわかりやすくて良いと思う。
第四ZEROカブキは１コインで、３と宝箱は２０００円（そのうち１コインの仲間入りだろうが）以内で、
でもPCエンジンの１と２は中古でもいまだに３０００円以上はする。

１のスーパーCD-ROM2版って５００円が相場じゃないか？

797
中古ならZEROは250円くらいじゃね

ファミ通DVD買ってきたけど、色々とアレだな。
ほとんどアニメーションだし、肝心のゲーム画面も動きがぎこちないし。
っていうか源平討魔伝みたいな人が直立不動で降りて来たんですけど・・・

ゲハで、MSが360天外の出来に文句を言って云々ってﾚｽを
見かけたんだが、延期とかの情報は出てないよねえ？

グラフィックがゴミすぎるんだからそりゃ文句言いたくなるわ
もう外注で作らせろよ

12/28（水）

今日は朝から憂鬱だ。年末で外はにぎわっているのに・・・
なぜなら昨日5年も付き合った彼女と別れたからだ。
理由は彼女の浮気・・・1年前くらいからだったらしい。
昨日はまさに修羅場だった。眠いのに一睡もできない。

12/29（木）

なんでだろう・・ずっと考えたけど理由が見つからない。
気がついたらパソコンを開いていろんな人たちに相談していた。
まぁ愚痴みたいな感じだけど・・・
便利な時代になったな。みんな色々な意見だった。

12/30（金）　

昨日は色々な意見をしてもらって少し考えた・・・まだ整理がつかな
いけどまいさんが言ってた通りいつまでも落ち込んでられないな。
卓也 さんの意見も少し辛口だったけど今考えると俺は男っぽさにか
けてたのかもしれない・・・。明日で今年も終わり明日までには気持ち
を整理したい。

12/31（土）

なんか今日は朝から気分が良かった。昨日まいさんとメールをしててあ
る裏サークルを教えてもらった。まいさんもそのサークルで今の恋人を
見つけたらしい。俺は昨日さっそくやってみた。やっぱり一人は寂しい
し。もういい歳だしね。プロフを見て趣味とか合いそうな子にメールし
てみた。すぐに返事がきて明日会うことになった。
実際会ってみないとわからないがこんなに早く出会いがあるなんて。
本当便利な時代になったな。
http://sclass.cx/k/entry.html

2006/1/1（日）元旦

今日は昨日のメールした子と会ってきた。思ってた以上に感じの良い人
で驚いた！向こうも俺を気にってくれたらしい。
また会う約束したしこれで彼女の事も忘れられそうだ。
まいさんに感謝だな。俺みたいなやつがいたら本当にここを勧めるよ！
http://sclass.cx/k/entry.html
とりあえず俺の日記はここまで。また気が向いたら書きます。
読んでくれた人ありがとう。

岸田今日子の語りと共に始まるメインテーマ今だに最高にかっこいいぜ

スレ違いだけど天外ZEROって内蔵時計あったけどY2K問題、対応してたっけ？

>>805
本体の販売台数もﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから文句なんて言えないと思うけどなあ。
グラに関しては、360版コンビニに比べればまだマシかと。

5000人くらいは本体と同時購入するかな

ZIRIAですか？

mk-2のZIRIAのユーザー平均得点は85ぐらいと見た

理由、あんなの真性信者しか買わん、3で諦めた賢いファンはスルー

小説版のファンはやっぱ買うよな

360って今どれくらいまで値段落ち込んでるの？
二万切ってたら買ってもいいかな・・・

少なくともeMよりは売れないとな
腐っても天外魔境、ぽっと出のRPGに負けるのは洒落にならない。

>>808

ttp://soszero.hp.infoseek.co.jp/tengaizero.html

4ケタ表示だったみたい

eMにはﾊﾟﾝﾁﾗがあるからなあ・・・
360ﾕｰｻﾞｰの好みを考慮すると天外は難しいかも。

http://image.www.rakuten.co.jp/edigi-game/img10071946574.jpeg

ゲハで糞ミソに叩かれてたのを拾ってきた

スクリーンショットみると、なんというか
こっから細かく描写していくぞっ！って感じのところで
投げちゃってる印象だな

>>818
ダキニの香炉!!
本当に出すのか。

ツナデﾌﾞｯｻｲｸだな

>>821
北米販売する可能性が億に一つくらいあるので、米ﾕｰｻﾞｰにも
なじみやすいﾃﾞｻﾞｲﾝにしました。

>>818
ZIRIAパケキター！

なんか本気で小説版のストーリーでいくつもりなんだな

あだち監修無しでどう小説版をいじってくるのか心配だ、
月って名前の月姫似の村娘とか出てくるみたいだけどねぇ。
３みたいに盛り上がり無し、設定未消化、なにがしたいのかさっぱりわからん
みたいな出来にはしないでほしい、というか頼むよマジで。

>>825
それ月姫だろ

>>825
あだちが関わってるか関わってないかは
スタッフがまったく発表されてない現時点では何とも言えないと思うんだが

そら最後の江戸城でしか出てこないような姫がヒロイン張れるわけないしな
無理にでも出番増やして最初のうちに登場させないと

んで、月姫はどうでもいいけど雪姫はどうなるのかね
やっぱり国ごと無視されるんだろうか

それ、同人ソフトだろ…
（T Y P E − M O O N）

>>826
そうだろうけど小説版であんな格好したシーンあったっけ？

>>827
関わってたら宣伝文句として使ってくると思う。
少なくとも信者は反応する名前だろ、あだちひろしって名は。

>>828
国ごと無視されるに３０００点

>>829
同人ｵﾀ誤爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>830
あだちの名前ってPCE版の頃からあまり表に出てなくないっけ？
クレジットとしては一貫して原作P・H・チャダなわけだし

P・H・チャダが実在すると本気で思っている天外のファンサイトを見つけてビビった。

え？架空の人物だったの！？

あのクレジット表示で何の予備知識もなかったらそりゃ信じるだろ。
俺はスミソニアン博物館に会いに行きかけた。

あだちさんだっけ？

月姫は本来ジライヤのモチベーションの大きな部分なんだよな、
勇之助の国造りになじめず、グロヌシの野心に迎合できないジライヤが、
自分と同じ身の上の土蜘蛛や鬼と敵対する理由は月姫で説明されるのだから。
古代中国で蛙が月の精だったのを知っていると思わずニヤリ。

あと糸姫、玉藻の前、蛇姫…
小説版だとおそろしく魅力的だった敵側の女性陣をどう描くのか。
ああ気になるけど期待を裏切られそう。

>>813
小説版が好きでも箱○版はパチもん臭いので買わないという人も多いと思うよ。

CHADA→ADAHC

ダキニの香炉が出そうなだけで思わず買ってしまいそうな俺ガイル…

>>839
まあ小説版のファンにとっては甘美な誘惑ですな。
先日PS2の�Vでひどい目にあわされたばかりですが。

test

ZEROリメイクまだ〜？

第四ＰＳＰでホントでんの〜？

>>818
Liveに対応してるのか？
・・・何ができるんだろう。

何人ぐらいがLiveでやるんだろうな
多分50人もいないと思うけど

アイテムの有料ダウンロードとかそんなんだろ

ハドソンも終わってるが、天外というタイトル自体が終わってる事に信者も社員も気づいてないのかな。

だからZEROをリメイクしろって
LIVEなんて活用できるのはZEROくらいだろ
行事イベント配信で成功する

PS2ですら50%も使いこなせない【あの】ハドソンが次世代機でソフト開発なんて10年早い。

コマンドであの程度じゃ天外がアクションRPGになることはないですな
やってるの手の追いつかない和風勘違いしたおっさんばかりだし

時々天外魔境はFF、DQと並ぶ和製RPG御三家扱いしてる人がいるが、
当時のDQ3やFF3ブームの時に天外の話なんて聞いたこと無いんだよな。

ただ信者が勘違いしてるだけなの？もし本当にそうだったら凄い差がついちゃったな。

正直９２年当時でもメガテンの方が知名度も人気も上だった

安かったんでPS2版天外魔境�Uと�Vやってみた・・・

後日ZEROを友達から本体ごと借りてやってみたら一番面白かった

>>851
そりゃ天外が有名になったのは�Uからの話で
天外�Uが発売したのはドラクエV・FFVのころだから当然だろ。
差がついたのは純粋にカブキ伝以降の天外が駄作の連続だったから。
御三家と呼ばれたのは当時RPGと言えばドラクエFFしか知らなかったユーザーが
天外�Uの声・動画・完成度に驚嘆して「ドラクエFFを越えた」と宣伝したからだろう。
売上げ的には遠く及ばないが、ファミ通名作ランキングにいつまでも載っていたのは伊達じゃない。

ハードがPCエンジンだからな
マイナーなのは仕方ない

あの頃の2は輝いてたな、そりゃーもうかなり
ハドソン死んでいいよ、アーケードカードと一つもソフト買ってないFX買わせやがって
最近は名作2までレイプしまくって、とことんファンに優しくない会社だ

今のハドソンも天外も偽物なんだよ
例えるなら昔のハドソンはロッテで、今のハドソンはロッチなんだよ

ファミ通名作ランキングと
リメイク希望ランキング上位の天外２
その名声を地に貶めたハ○ソン許すまじ
今度は隠れた名作と名高い小説版天外まで汚す魂胆か
いい加減にしろ。能無しの集まりが弄っていいものじゃないんだよ！

ハドソンの四半期決算黒字転換してるぞ
おまいらなんだかんだいってハドソンに貢献してるなｗ

てかさ、ハドソン天外が偽物とか言ってる人はさ、
総合で文句言ってないでレトロで慣れ合ってればいいのに。
これからはどう頑張っても天外はハドソンでしかでないし。

>>860
俺に命令するなデブ

↑天外キャラか、広井関連のゲームキャラか忘れたけど、
最後にデブって付ける奴いたよな。
声の感じだけは覚えてるから、思い出せなくてすっげーイライラする。

>859
モバイル部門が好調という話だからな。

着メロとかゲームとか、海外展開もしてるし。円安で差益が当初予想を
上回ってたりするんじゃないか？

>>859
潰れろ潰れろ言ってるのに結局買ってるんだもんな

天外の売り上げで大幅に利益が伸びたなら暴動ものだろ
どれだけお手軽に作ってんだよ

>>851
当時の人気、知名度、売上本数どれをとっても、
メガテンやSAGAやウィザードリィの方が上だった。
SFCで出てれば事情は違ったかも知れないけど、
SFCで作れるゲームでもないからまあしょうがない。

ROMROMを持ってなかった人にはまったく通用しない括りだということは
主張する信者も理解してて欲しいもんだ、恥ずかしいからな。

Vジャンプで三大RPGって書かれてなかったっけ？
風雲ドラゴンファンタジーとか嘘全開の企画の頃
まあ三大RPGなんてムキになる話題でもないだろう

そんな事より>>818のパッケージは本当に辻野の絵か？
右下に名前があるけど絶対に違うと思う
綱手の顔面崩れすぎ

和製RPG御三家の残り一つは各信者が好きなゲームを入れてるだけだと思う。

そりゃスポンサーなんだから雑誌としてはヨイショするだろう＞Vジャンプで三大RPG
そもそもIIの売り上げが良かったから天外シリーズが成功したように見えるだけ。

ZIRIA普通に欲しいんだけど…
ＰＳ２しか持ってないから無理。

PS3版待ちなんだけど、出ないかなあ・・・

とりあえずＺＥＲＯをＰＳ２で出せ！！話はそれからだ

PC-FXって４０万台しか売れてなかったらしいけど
あのゲームバブル当時なら天外３出しても２０万本以上は売れたんだろうな。
ハードのせいで売れないと踏んでファン裏切って開発中止して１０年たって復活させたはいいけど
ゲームバブルは終わってて糞ゲー化して発売してたった１５万本でシリーズ死亡なんて
ハドソンってとことん運もなにも無い会社だなぁ。

872
おまいは神だよ
思わず同意せざるをえなかったよ

３は運が悪いで済まされない希ガス
もしも中身が良作なら３０万はいっただろ
もう雑誌のゲーム画面写真からもクソゲーを予感させてたよ

ちなみに俺は発売日購入組・・・カブキ伝までで止まってたので
懐かしさで新作買って爆死、思い出ぼろぼろ

3は、せめてロードが短ければなあ…ミヤは好きなんだが。

リメイク１はロードは問題なさそうだけど、
３の監督や脚本家が関わってたら爆死すると思う。
あだち天外のおどろおどろした雰囲気を如何に再現出来るかだな。

やり込み要素が欲しいぞ。

公式のコラムってなんだよｗｗｗｗｗ
長井とマッスルってｗｗｗｗ
こいつら絶対クリアしてねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

人妻ひとっちのガチンコニュース
http://biz-station.org/hito/

３はやり込み要素ありすぎたようなきがす

やり込み要素しか無かったとも言う

携帯でも観れる天外魔境２の攻略サイトってないですかね？

確かにFXで3出てたらPS2版並には売れたと思われる。

本当にFXで発売してたら今みたいに「シェアNo1PS2史上最低のRPG」じゃなく
「超マイナーハードPC-FXで発売された不遇の超名作RPG」として語り継がれていたことだろう

どっちにしろNEC自らFXを切り捨ててたから
ハドソンだけの資金で作ってもZEROや第四レベルだったと思うよ、残念ながら

だが当時は全盛期の桝田が居た。
別にあの人を持ち上げるわけではないけど、
素材提供の広井、アレンジの桝田という存在は必須。
プログラムの岩崎が居ないのは辛いけど。

桝田とか笑わせる

もし当時発売されてたらこのスレの様相は真逆になってただろう。
叩き９割・擁護１割じゃなく、期待９割・アンチ１割とこういう感じ。

懐古がたらればを語り始めたら末期症状

最近のレスを見てて、ホントにあの頃の天外２は凄かったんだなと思う。

当時、スーパーCDROMのキラーソフトとして作られたが、それだけでなく
次回作発売予定があっただけで、他に欲しいソフトが無いのに次ハードまで買った人もいる。

俺もリメイク２や新３は糞だと思ってるし、両方踏んだにも関わらず
それでもまだ天外シリーズが切り捨てられない。
ZIRIAもどうせダメだろうと思ってるし買わないだろうが、天外が気になる。

ここまで執着させるほどのインパクトががあったんだなぁ…。

IIが凄いわけじゃない
単純にリメイクやIIIが糞すぎるだけ
まあ俺はPCEのジライアやIIも糞だと思ってるけど
声優やスタッフが豪華なのに、
グラフィックが全く追いついてないギャップに拒絶反応
当時としては凄かったとかそんな理由じゃない

>>892
なんでここにいるの？

みんな、96年当時の事覚えてるか？
あの頃は雑誌に

ついに王者SFCに天外魔境が登場！！その名も、天外魔境ZERO！火の一族のルーツが
明かされる！
新シリーズ！次世代ハードSSでジパングを飛び出し、アメリカで新たな天外魔境！外伝
シリーズ三部作第一弾！第四の黙示録！
天外魔境�VがPCFXにハードを移し、発売決定！ジパング完結編！
PSはスルー！

あの頃は熱かったヨ。

>>894
え！あの頃はまだ知らなかったよ。

このスレ読んでるとけっこうZERO好きって多いのね。
オレには良さが分からん・・・。

>>894
ZEROで火の一族のルーツって、ぜんぜんそんなこと関係無かったよな。
別次元のジパングのお話って感じだった。
というか火の一族創生の話って天外３だったんだろ、本来は。
PS2の３では結局なにも解決しないしなにも明かされないまま終わっちゃったけどさ。

天外2は内容の秀逸さもあるけど、スーパーCD-ROM2の高価さもあってブランド的な思い出になってるんだろうな。
Duoなんて4,5万してたし当時のゲーム機の中で飛びぬけて高かったろ。

FXのスプライト表示を強化しただけの謎仕様が致命的だったな.
無駄に多い拡張スロットも？だし
動画の1フレーム単位で介入できるといっても、出てきたソフトがSFCの遊遊白書もどきだったりアニメフリークだったり
FXがもう少しまともなら当時のFXひいては天外の没落も無かっただろうに。
まあ何だ、修学旅行で小遣い使わずにFXの購入資金に当てた過去の俺を止めたい。

FXがせめてPCE互換機として利用できていれば買っていた。というかPCEユーザそのまま取り込んで絶対普及していたよ。

誰だっけか
ポリゴン使えなくてもあらかじめCGで作っとけば問題ないと言ってた人

ハドソン（チームイノセントのスタッフ？）だったか
結局ポリゴン全盛になってNEC撤退だけど

FXを死に至らしめたのは、当時の空気が読めなかったハード特性ではない。
アニメ戦略とロルフィーである！
何だあの媚びたマスコットキャラは！会員特典しょぼい！会報も情報が少ない！
はい俺入会してましたごめんなさい！
纏組面白かったです、でもPSでも出ましたね。

PCE互換機の構想はあったけどハードの値段が
高くなりすぎるからやめたってどっかで読んだな。

まあＨＥに振り回されたってことだな。

>>896
人気と直接関係あるかは分からんが、
当時の出荷本数は�UよりZEROの方が多かった。

天外�U32万本、ZERO50万本。

あ、32万はカブキだった、�Uは30万本

>>897
ZEROはもうジパングっていうより大分チャイナ臭い文化が入っていたからなあ
あまり覚えてないが竜王国の建造物とか服装とかがな
天外魔境の０って言うより青天と同じ世界に感じる
それともFX版３の琉球あたりをパクって未消化でああなったのかもな･･･

まぁ�Uの良さが分かるのはリアルタイムにやった人だけだよ。
俺の中では１番衝撃を受けたゲーム。
その次はＦＦ４なんだけどね。

舐めんな！！
俺が２プレイしたのはZEROより後だが２が一番好きだ、この野郎！！

ZEROは出荷が多くても全然売れてなくて結局ワゴンで100円だろ。
PS2版天外2のどっかの予約特典でタダで付いてきたりしてたよな。

ヒの一族のルーツってZEROでちょっと出てきてたよな。
高天原がどうとか。

ハッキリ言って、初代天外�Vが発表された時のNAMIDAって地味すぎて嫌だったが、二代目
天外�Vのキャラ見てると、あれで良かった気がする・・・。

火の一族って、マリが作り出した人間？で、ヨミが作りだしたのが根の一族でしょ？
ルーツは明かされてるじゃん、�Uで。
そういや卍丸の紫の髪は、赤（マリ球の色）と青（ヨミ球の色）が交わった象徴らしいね。

>>910
初期ナミダの格好が日本国旗の色なんだよな。
でヒミコが金髪でトリコロールカラーの衣装って、なんか意味深な感じ。
2代目ナミダはダサいとか通り越してありえないよあのデザイン。

初代ナミダが見れるサイトってある？

あったけどなくなってるね

天外2を正統に進化した天外3を見たかったな。
PCEで動いてるのが容易に想像できる。

当時あの細身のナミダは斬新だと思いました。
旧版デザインの長身の男性がツグミになったんですかね？

わざわざこんなこと書くのもなんだが…

ZIRIAの画面はホントにショボ過ぎるな。
少し前に影がついたとかで結構よくなったと言ってる人もでたが
今よくよくみると、あまりのヘボさに呆れた。
ポリゴン数こそPS2を超えてるのかもしれないが、出来た絵が現PS2で出てもつまらんレベルだ。
テクスチャのつくりやヘタクソで無駄なモデリング。静止画でも動きの悪さまで伝わってくる。
そして、テキストまわり等に３と同じスタッフのクサさが出てる。
これじゃまたRPGツクール程度だろう。

原作がどんなに面白いものだとしても、あの３のスタッフが作って良い物が出来る訳はない事をひしひし感じた。
話も薄められ、くだらないギャグか味気ないつまらん台詞で全編多い尽くされてるんだろうな。

こんな予想は外れれば良いんだろうが、概ねこの通りで出てくるんだろう。

なんていうか、今はポリゴンが主流だから・・・って理由で作ってるんだろうけど、俺なんかは
１→２と進化してきて、さらに現在の技術で→３をやってみたい。
２Dでいいじゃないか、途中のイベントでビジュアルシーンを挟んで、豪華声優陣の掛け合い
を流してもいいじゃないか。

画箱のヲタ板に投下

>>917
卑怯にもパッケージにダキニの香炉を出してきましたよね。
小説版を読んだ人間にはたまらなく甘美な誘いですが、
どうしてもスタッフを信用出来ない。

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>>913
南弥陀でググれ。

いやポリゴンの方が予算が安くつくし労力もかからないから3Dになったのだと思う。広井にとっていまの天外なんてその程度しか思ってないのだろう。

>>894
あの頃はPCエンジンユーザーを切り捨てたってバッシングも凄かったな。

よく覚えてないがFXの動画再生ってハドソンがテツジンチップを強引に採用させたのが原因じゃなかったか？

あんだけ金かけてこれだったから資金不足だろうな
わりにあわない仕事なんだろきっと

>>924
つまりFXは、
PCエンジンとの互換性があり
ポリゴン処理もできて
天外３もちゃんと発売されて
３万円くらいで本体が発売されてたら
確実に勝ちハードになっていたと言う事だね？

PCE互換だけで大分売れていたと思うが、デザインをもっと何とかしなきゃな。
エンジン時代はあれだけデザイン凝っていたのに。

消した

げっ！
360版ZIRIAって3と同じ開発スタッフだったのか！
こりゃショック・・・。

あんなんで給料貰えるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ

天外魔境３を作ったスタッフは
絶対大きい顔して道歩けない
転職も「天外３作りました」と言ったら速攻落とされる
自業自得といっても
ずいぶんと重い十字架を背負ったものだね

それはどうかね？　ゲームの出来不出来なんて、現場より上のレベル
で起きる問題のほうが、はるかに影響力デカイ。当然他の会社もそういう
コトは分かってるしね。

要は、その失敗プロジェクトから得たものを見せられるかどうか。失敗の
回避手段とか。

３の出来は業界内では評価高いよ
やっぱり見る人が見れば違うと言うことか
シナリオやロードはともかく
日本的な雰囲気がよく出てるとかサウンドグラフィック関係で絶賛されてる

俺はゲーム作りのことはわかんねぇけど
たしかに３で特筆して悪かったのはシナリオとテキストとロード。あと演出ってとこだろ。
天外の主軸たる部分が完全に崩壊してたから糞ゲーと言われる。
３スタッフで悪なのは脚本家と全体を統括した監督なんじゃないかな。わからんけど。
あと死んでいいのがロードの原因を作ったプログラマーだろ。

>>920
卑怯ねえ。意味分からん。

天外3一部で評判悪いがそれないりに売れたんだろ？
思うに天外2が現役だった世代は20台半ばから30台がメインでしょ。ゲーム自体飽きたり卒業した奴が正しい評価できるとは思えん。
逆に天外3から入ったような若い層はそれなりに評価してる。そもそも批判してる奴の大半はまともにプレイすらしてないと見られる書き込みばかり。

釣りか？
まともにプレイできるゲームを作ってから言ってくれ（怒）

ようするに気の短い厨房にはもっとマターリとした心持ちでゲームをやれといいたいんだろ
そのうえで評価をしろと
突然だか俺はなれればロードは気にならんかったがストーリーが駄目駄目だな
奥義のせいでゲームバランス崩れてるし
ドラクエのテンション並にバランスくずれてるぞ
後は最期までいくと結果がわかりきっててやる気がおきなくなるってところだ

>>936
つーか３擁護ハドソン擁護してる連中本当に若いかな？
なんか結構旧作品に詳しいし、レスからオッサン臭やおばさん臭がする。
少なくとも10代があのグラフィックの天外３を楽しんだり
小説天外好きだからリメイク１も期待するとか言うとかありえなそう。

別に擁護してるとかそういう事は関係ない。純粋にゲームを楽しめなくなった奴は何をやっても批判しかしないだろう事を言っている。
感性が鈍るというのかな。成長とも言うが。時々いるだろ何が楽しくてゲームしてんの？みたいな奴。

最近シャドウハーツの最新作と3を同時に購入したが
3駄目だわ、全てにおいてシャドウハーツに負けてる
つーか何だあの糞ロード時間

>>940
まるでそういった何をやっても楽しめない奴らが天外３を批判してると言いたいようだが
はっきり言ってその考えは間違いだ。

ちなみに俺の後輩の１０代のゲーマーは
「天外３？あれやばいっすよ、見ただけで糞げーってわかりますってｗ。○○さん買っちゃだめっすよ。」と言ってた。
俺買っちゃったよ・・・orz

シャドウハーツ１は面白かったが、２はつまらなかったな。
最新作はやってないがどちらに近いだろうか。
散々言われてるが、確かにロード時間の長さには参ったね。どうにも・・・

つか、20代から30代のいい大人が、出来上がったゲームが自分の
嗜好にあわなかったからってここでグダグダ騒いでるほうがキモイって。
自分にはあわなかったんだろうな、で終わりだろ、普通。
まあ文句もいうだろうが、ハドソン潰れろだのなんだの、
子供の理論を振りかざさないよ。あと、擁護してるやつにケチ付けたりな。

きもいきもくないで語れば、ゲームで遊んでいて問題無いのは小学校まで。
中高になって彼女も作らずに、グダグダゲームの話題ばかりしてる奴とか終わってるだろ。
客観的に見ればこのスレ全部キモイ訳で、そんな所を今更否定するのは空気読めてないぞ。

キモイっていいかたは悪かったね。
グダグダ騒いでるのはおかしい、が正解ってことで。

ちなみに、ゲームで遊んで問題ないのは小学生ってのはないと思うぞ。
大人でも問題ない。ただ、それだけに偏っちゃだめってだけだと。

>>944
PCE版1をリアルタイムでプレイしてるオッサンが、
「懐古厨のおっさんは消えろ」とヒステリー起こしてるこのスレで何を言ってるのかね君は？
大体アンチにネチネチと因縁つけてるあんたも他人の事は言えないだろ。
体は中年、心は少年のキモイ僕らの事はほっといておくれやｗｗｗ

まあ2chだし

さて、ZIRIAのダキニの香炉は本編で登場すんのかね？
パッケだけって可能性もありそうな気がするよ。

アンチに因縁をつけたわけではないのだが？
ただ、前のほうのレスで年代が若いかどうか、と言う話が出て、
20代から30代だったら、子供の理論を振りかざしたり、擁護してる
人に噛み付いたりしないって趣旨のレスだったんだけどね。
前にも書いてるけど、キモイって書き方は悪かった。
大人になったら、自分と違う考え方をしてる人がいるってことぐらい
わかるっしょ。仕事してるわけだし。
いわゆるアンチをしてる人は、年齢が若いんじゃないの？ってことを
裏でいってるつもりだったんだが。伝わらなかったようだ。

>>950
いい大人が２ｃｈなんかでそんな厨房めいた論議をしようとはせんよ。

はい、終了。そして何事もなかったようにつづく↓

>>950
わりぃｗやっと理解できたｗｗｗ
てっきり>>940がまだ因縁つけてるのかと勘違いしちゃったよ。ｽﾏｿ。

実際の時間と連動してた天外魔境ってなんていう名前だったっけ？

ダキニの香炉ってなに？

>>953
ゼロだよ

っていうかダキニの香炉は卑怯卑怯って、芭蕉はいいのかよw

芭蕉も卑怯だねｗ

>>955
そうだった、サンクス
ＤＳで出して欲しいな

>>954
ダキニの香炉使って、人食う千代萩から作る反魂香焚くと死者の魂を呼び戻せる

ZEROは音楽がいい
イベントが多すぎるからやり込む気にならないけど
10周年イベントとか入れればよかったのに

笹川いいよな。第四も音楽はいい

ttp://up.isp.2ch.net/up/1af4198330ed.avi
ttp://up.isp.2ch.net/up/e809a48053ab.avi

CMきたよ

つまらんCMじゃのう

ﾅﾆｺﾚ？予算削減でもされたのだろうか。理解に苦しむどころか
軽く不快感をおぼえる。

失礼、私もスタッフが私のような小説版のファンをねらってパッケージにダキニの香炉を出したとは思っておりませんが、
小説版の雰囲気を匂わせる態度に対してつい「卑怯」という言葉を使ってしまいました、だって買いたくなるでしょう？

>>956
あれ、バショウはPCエンジン版�Tでも一応登場していたのでは？

奥義をいっこうに覚えないんですが、どうすれば覚えることができるんですか？

タイトル言えよ

天　外　1　か…

小説版のファンがまだいるなんて思ってないだろ、普通に。何年前よあの本出たの。
俺も大好きだけどな。小説版。

俺は好かん。20ページくらい読んでやめた記憶しかない

卍丸の秘奥義って黒羽ガチョウ斬だけ・・・？

PC-FXてDUORのソフトつかえないんですか？

つかえませんよ。

PCEと互換してたらきっと9万くらい取られるぞ
当時のNECのボッタクリぶりを98ユーザーは身をもって知ってるからな

メガドライブもPCエンジンと似たような境遇だったが、メガドライブを完全に切り離したサターンは一応成功してた。
メガCDやスーパー32Xを買ったユーザはポカーンだったろうが。
だから糞ハードのFXにPCエンジン互換にした所でどうだった？ってのは対して変わんないんじゃないのと思うな。

>>975
そりゃサターンにはキラーソフトがたくさんあったし、バーチャファイターとか。
FXのキラーなんて結局発売しなかった天外３のみだぞ。

次スレ立てていい？

次スレもういらなくない？
どうせこっちでもIIの事しか語らんのだし

総合スレいらんのかよ。
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コラム増えてた

>>978
３スレと勘違いしてないか？
つか誰か３スレ立ててくれ

>>982
前にも言ったが、ハドソンにとって一番避けたいのは
叩かれる事よりも話題にして貰えない事な訳よ
だったら俺ら的には話題にしてやらないのがベストな選択肢だと思うが？
PCE版IIの話題ならレゲー板で十分出来るしな

立てられなかった。誰かよろ。

天外魔境総合スレ第四十六段

天外魔境公式サイト
http://tengai.jp/

【天外魔境II MANJIMARU】(PS2)
http://tengai.jp/pc/ten2/index.html
【天外魔境III NAMIDA】(PS2)
http://tengai.jp/pc/ten3/top/index.html

【天外魔境II MANJIMARU】(NDS、2006年3月9日発売予定)
http://tengai.jp/pc/ten2ds/index.html
【天外魔境ZIRIA 遙かなるジパング】(Xbox360、2006年3月23日発売予定)
http://tengai.jp/pc/ten1/index.html

PSPで第四の黙示録発売予定

前スレ
天外魔境総合スレ第四十五段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133006071/

ほなぁ、誰かスレ立ててくれよぉ。

>>962
他のとこにさいうpしてくれ
すぐ消える床に挙げんな

新スレ立ててくれよぅ

誰も立てないって事は需要がないんだよ
武蔵伝スレだってIIの発売後半月で次スレ立てない事が住民の間で決まったんだし
人気のないゲームのスレは次スレ立てるべきじゃない
唯一人気のあるIIはレトロゲーム板にスレがあるみたいだし、別にいらないでしょ？

人気抜群だった天外も気付けばこんなあり様か。

今も人気爆発さー

しかも360だもんなあ・・・どうしようもないよ

>>983
?
レゲー板なら話題にしてないことになるのか？

なんかさあハドソンの利益とかそんな事どうでも良いだろ。

>>992
これから出る新作の話題をしてもらえないのが問題って事じゃない？
まぁ実際語る価値もないからこうして新スレも立たない訳だが

埋め始めるぞ？

cmうｐしろ

ttp://www.xbox.com/ja-JP/tvcm/default.htm
ほら、春もハイデフ高校生編だ。もう一個は自分で探してくれ。

まあ俺以外に必要としてるやつがいれば立つだろう。

↓必死になってリロードしてる馬鹿1000どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾉｼ

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