1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
今のRPGの主人公は男ばっかり。
なんで女主人公がいないの??女主人公じゃだめなの??
プレイヤーが女で主人公が男だと感情移入できないんだよ!!
いまジェンダーフリーが世界のグローバルスタンダードだというのに、
時代遅れの男尊女卑思想も甚だしい。
やっと最近、FF]-2など女性主人公も出てきてはいるがまだまだ少ない。
ゲーム会社はいい加減、ゲーム内の男女差別をやめ、女性主人公の
RPGをどんどん輩出していくべき。
日本のRPG界にはびこるこの時代錯誤な女男差別に対して同じように疑問を
感じている女性も沢山いると思う。そんな女性プレイヤーの皆さん、このスレで
一緒に不満をぶつけましょう!
『テイルズ オブ』シリーズ10周年記念タイトル
【PS2】「テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS-」
機種:PlayStation2
発売日:2005年12月15日(木曜日)
価 格:6,800円(税抜)・7,140円(税込み)
メーカー:namco
ジャンル:生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン:藤島康介
予約特典:テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌:BUMP OF CHICKEN「カルマ」
11月23日発売「supernova/カルマ」☆好評発売中☆
12月14日発売「カルマ/supernova」(テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様)
その他:Tales of 10th ANNIVERSARY
受 賞:The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html - 物語 -
今より2000年の昔。第七音素(セブンスフォニム)の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言(スコア)」なのであった。
公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/ テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/index.html
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:50:20 ID:8CnFw5M2
ハイハイワロスワロス
ちなみにウチの姉貴は某シリーズモノの主人公が女になったヤツをしたが
「今すぐ男に戻しやがれ」みたいな事言ってた
>>1 ウィザードリィ
ウィザードリィII
ウィザードリィIII
ウィザードリィV
ウィザードリィ ベインオブザコズミックフォージ
ワルキューレの冒険
ドラゴンクエストIII そして伝説へ
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
魔界塔士 サ・ガ
ロマンシング サ・ガ
アンリミテッド:サガ
サガ フロンティア
第4次スーパーロボット大戦
スーパーロボット大戦F
スーパーロボット大戦α
第2次スーパーロボット大戦α
スーパーロボット大戦MX
第3次スーパーロボット大戦α
マリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士
エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士2
リリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士3
ユーディーのアトリエ グラムナートの錬金術士
ヴィオラートのアトリエ グラムナートの錬金術士2
ヴァルキリープロファイル
ラ・ピュセル 光の聖女伝説
ファイナルファンタジーX-2
ゼノサーガ
フロントミッション フォース
サモナイシリーズ、ワイルドアームズ3、ペルソナ2罰、マール王国、プリンセスクラウン
もそうだな
ジルオール
ロマンシング・サガ2
聖剣伝説LOM
新約・聖剣伝説
デュープリズム
真・女神転生if...
女はゲーム買わないんだもん。
そういやテイルズにも居たな女主人公。本流じゃないけど
スターオーシャンも女主人公選べるじゃん
DQ3、4
つーか女性は女性が主役にゲームなんて望んでないだろう。
男と違って、女は自己投影とかしないであくまで観客としてプレイするから、適当にイイオトコが出てれば満足だろ?
うちの妹はドラクエ4やジルオールで男主人公がかっこいいとかぬかして、男主人公でゲームしてた。
単純にRPGやってる奴なんて大半が男なんだから
女の感情云々描写したRPG出したら売れないんだよ
おまんこ
じゃあ、もういっそ両性具有の主人公出そうぜ
ふたなり主人公
>>17 性別があるから問題なんだな。
スライムが主人公のゲームとかあればいいのに。
スライムモリモリはARPGだと思ってたが違うのか?
21 :
世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c :2005/11/23(水) 06:39:17 ID:MGE73hs8
日本の女に立派なもん居るかと言うと、う〜ん
製作者(の大半)が男だからでしょ。
男なのに女主人公のゲームの方が好きだな。
FF6のティナとかデュープリズムのミントとか。
ネカマ化の予兆ですか?
VPとかな
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:14:55 ID:bE4/8uIq
>>1サンの気持ち分かる。
少ないよね。
仕方ないけどさ(´・ω・`)
WA3とかか
>>1 主人公って最後はハッピーエンドでも結局は酷い目にあう奴の代名詞なんだが、それでも女性を主人公にして欲しいのかな?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 08:34:05 ID:vuzjT6pX
俺も
>>1みたいなことを考えた時期はあるんだが
「女キャラに男が自分を投影するより、男キャラに女が自分を投影する方がカンタンなんじゃないか?」と
思った。
ヘンな話だが、男が女装してるのを見ても男からすれば大概まず「キモい」から入るが
男装してる女をキモいとは思わんだろ?男でも女でも。
(男の赤ちゃんも女の赤ちゃんも女性のおっぱいを吸って育つので、オッパイスキーに男女差はない、
だから女には男ほど「同性愛」への忌避感がない、みたいな話もどこかで読んだ。)
・・・でも、
>>25みたいなこと言われると、それはそれで「う〜ん・・・」とまた悩む。
ぶっちゃけどうなのかなそのへん。
やっぱり壮大な冒険には痛い熱血漢の主人公は必須。感情移入しやすい上に意気高揚できる。なぜなら井の中の蛙だからこそ長い冒険を経ることで自分視点からも精進できるからだ。女の主人公など所詮肉便器に過ぎない。諦めるんだなw
ゲーム人口は男の比率が全然多いだろ。あたりまえだ
RPGのストーリーの書き手も男のが多いだろうしな
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:15:58 ID:5D974Pez
男主人公が男装してるって脳内変換し
RPGって自分とは違う人生を体験するゲームだろ?
だから異性の方がまわりの反応も変わって楽しいと思うけどなー。
男でも人生なんてみんな違うし楽しめるんだけど。
どうでもいいがX-2は女主人公派の俺からみても糞ゲー。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:27:37 ID:dKNCZBTW
どうせ女主人公にした時点でヲタゲーとか言って叩くんだろ
人の挙げ足ばっか取ること考えてんじゃねぇぞ厨房
サガフロのエミリア、アセルスのシナリオは
女が作ってるだけあって新鮮だった。
主人公云々でなくても基本的にゲームの中の世界って男社会だし。
現実も基本的は男社会だしな。
王位継承権はやっぱり長男であるべき(´д`)
あくまで個人的な意見ですが
主人公とヒロインは別物
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:43:48 ID:qbqBCRbW
ぶっちゃけ女が主人公で人気でたのなんてあるのか?
俺はいやだな。あとヲタを狙ったメガネかけたキャラも勘弁
まあ根本的に、「話し合いとかじゃなく暴力で解決する」仮想体験を
やりたがる女の子はあんまりいない希ガス。
恋愛シミュレーションとかなら普通にあるだろ?女の子向けのゲームってたくさん。
男女選べるんじゃなく、女性限定なら、
VPとかデュープリズムミント編とかアトリエシリーズとか?
ミントはすごかったなぁ。女だとか男だとかより、世界征服目的の主人公ってのが。
別に男女同数でないと差別だというわけではないと思うけどね。
昔の英雄譚のほとんどが男主人公なんだから、仕方が無いし。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:50:58 ID:qbqBCRbW
だいだいリアル歴史をみても女の英雄なんてジャンヌダルクしか思い浮かばないし
女が主人公にしてほしいならリアル世界で実際に英雄を何人もだしてみろ
話はそれからだ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:54:35 ID:6C8WGBZM
言われてみればそうだね
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:55:41 ID:Tq6bjN98
ファッションブランドがファム中心なのは男女差別
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 12:57:59 ID:KIIT0daD
>>44 だがそれを言うなら、
「リアル歴史を見てもローティーンの英雄なんてほとんど思い浮かばないし
少年を主人公にしてほしいならリアル世界で実際に英雄を何人も出してみろ
話はそれからだ」になってしまうなw
じゃあ土井たか子や田中マキコを主人 公にしたRPGを作ったら女に受けると思うか?
ゲームやる女はだいたい腐女子。
主人公が♀だと腐女子が食いつかない。
自分は女だけど、主人公は男性でも女性でもどっちでもいいな。要は性格、そこまでひどくなければ何でもいい。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 13:30:25 ID:qbqBCRbW
天草四郎
アレクサンダー大王も若くして王になったぞ10代で
ヘラクレスも若くして英雄だし
いっぱいいるじゃん
女なんているの?英雄若いやつで
>>36 一応、こまかいとこつっこみ
アセルスは生田美和ですが、エミリアは河津神
もう一つの女性作なのはブルー編やね。
天草四郎が王?
彼はキリスト信者から崇拝され、農民と幕府と数日間戦をした人だっけ?
ただのカリスマ…
〇〇〇心理教指導者
違ったらスマソ
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 13:51:17 ID:qbqBCRbW
わかりにくくてすまん
一応四郎とアレックスとは区切りつけたつもりなんだが
流れ読めなかったスマソ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 14:33:59 ID:2hQX6Ceh
>>44 それは人類の歴史が男女差別にまみれているからですよ。
もし、人類が誕生してからずっと男女平等であったならば
歴史上登場する英雄の数も男女同数だったでしょうね。
ゲーム会社はその辺をくんで女性主人公多くしてもらわないと。。
勘弁してくれ女操作するのなんていやだよ
漏れは男だが、主人公の性別を選べるゲームは好きだな。選択肢があるってのが素晴らしい
もちろん、男主人公を選ぶのがデフォだがw
いっぱいあるだろ
ただ腐女子はテイルズみたいなゲームで無いから愚痴ってるだけだろ
死ねよ
>>1 FF]2みたいになりますがなにか?
作ってる変態達の脳内革命が必要だな。
主人公が喋らなければ男か女なんて関係無いだろWwWwW
>>62 X-2みたいにはいくらなんでもならんだろ。
おまえも言ってる通り作ってる奴の脳が問題。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:23:29 ID:rl7Rqwqr
カッコいい男主人公に、か弱いヒロイン。
いかにもベターな設定だが、ひっくり返してみろ。
カッコいい女主人公はまだしも、か弱いヒーローはテラキモスwww
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:25:15 ID:sV5ZuA6A
>>1 男の方がゲームをやるし、
製作者が男ばかりなんだから当たり前だろハゲ
ドマイナーなRPGだけどさ、
ミスティックアークとかも女主人公選べるよ。
>>65 大丈夫だ。その場合男の方は、普通にヒロイン扱いになるだろう。
まずヒロインって意味を覚えなきゃなww
>>69 まあそうだけどなw
……しかし、言葉の意味としては本来、ヒロインは単なる「ヒーローの女性形」だな。
ということは、そもそも「ヒロイン」って言葉の使い方自体間違ってんじゃないのか?世間一般では。
哲学てきな発言は無理っすww
男が主人公ってコトが嫌ならさ、
パーティ内の適当な女を主人公と思えばいいじゃん。
テイルズオブリバースはオレの中ではアガーテが主人公だし。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:59:11 ID:XA3LWqQD
男はどんな危機でも悲鳴はあげない
化け物や敵の攻撃受けて
「きゃあああああ!!」
なんて言う勇者がいてたまるか
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:30:26 ID:PcVgmBqA
WA3やって女主人公は駄目だとよく分かった
>>57 一応日本は男女平等だったけど・・・いかんせん西欧が
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:34:31 ID:QHMw6GsK
1 細木数子に聞いてみ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:44:37 ID:da0xaDZQ
女が主人公の、おもしろいRPGってなに?なんかある?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 17:59:22 ID:6r3aB7rY
なんで女が少ないか?
ゲームの女はアニメ声だからキモイ
とかなどと言ってみようかな
ヴァルキリーが発表されたとき、絶対買おうと思ったけど
主人公が女と言うことで壮絶にスルーした。
でも数年後やってオモシロー
ゲーム製作者は圧倒的に男が多いから
>>1の不満を解決するには根本の部分を揺らさないとだめだな
それに
>>1とは少し違う不満だが、女にも受けるようにカッコイイ男主人公はもううんざり
泥まみれのど根性型主人公を増やすためにも女性向け・男性向けゲームの区別はつけて欲しい
女は精神的に脆いから勇者のポジションには向かないんだろう
つか女向けRPGってのがイマイチ想像できないんだが
というか
女が主人公=女性が感情移入できる
の恒等式は激しくずれている気がする
とりあえず
>>1は八葉沙(だっけ?)でもどうぞ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:12:01 ID:EVO7uX7G
ゲームする女って本当にいるの?
みんなネタで書き込んでるだけだよね?
「デュープリズム」がおししめの一品。ミント様の世界征服物語
魔法使いでワガママな元王女ミントが、「古代の遺産を手に入れて、自分を追い出した妹に仕返しをしてやる」という
ちょっとアレな目的のために冒険を始めるのだが、単なる世間知らず女に終わらない素敵な主人公
同時収録のルウ編(男)は泣きだが、こっちは「問答無用でボコボコよ♪」なノリ。どんな時でも輝いてる
PSだけど安いし、やってみてはいかがか
SO2も女主人公選べてオレは数え切れないほど繰り返しプレイしたが、今やるには辛いと思うし
デュープリズムはアクション苦手な奴には、ちと酷だと思うがな
エロゲーは女が主役だよな?
少女マンガの主役は女の子が多いから差別って言ったらバカみたいでしょ?
つまりそうなんだよ
>>1
女が主人公じゃない=女はか弱いものだと思われる、ってところが
フェミニストは嫌なんだろうか?今更ゲームの世界の中を変えたところでどうなる?
「ああ女は強くなったんだ」と思うか?思わんだろ。空想の世界なんだから。
ゲームの中で魔法使いが出てきても、「ああ人は魔法を使えるようになったんだ。」と思わんのと同じ。
別に、女主人公がいっぱい出てきても、物語としておもしろければそれは構わんが。
93 :
旅芸人:2005/11/23(水) 18:22:37 ID:EKOmVfb0
トゥームレイダーが在るじゃない。
でも、PS2の駄作だな、
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:24:18 ID:PRnJJxNs
>1
アトリエシリーズ、
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:27:51 ID:S8fHK6jf
ところで漫画の話なんだけど、ベルセルクでグリフィスがキャスカとの生活よりゴッドハンドへの転生を選ぶ場面、
グリフィスがなぜそんな選択をしたか、まったく理解できない香具師が多いらしいな、女はに。
やっぱ背伸びしないで恋愛してりゃいいんじゃないか?
>>96 理解はできるがものすげえ青臭い発想だよなグリフィスさん。
一人で生きてる人間なんてこの世に存在しないっての。
って事はまさか女読者は、グリフィスはゴッドハンドになったあとも
まだガッツに対してこだわり持ってるとか勘違いしてるのか?
なんでアレサがまだ出てないの?
>グリフィスがキャスカとの生活よりゴッドハンドへの転生を選ぶ場面
どこにあるんだ、こんなシーン?
12巻のガッツとキャスカの会話聞いて馬車走らせて、川に突っ込んでベヘリット手に入れるとこ?
全然意味違うだろ
>>100 ゴッドハンドに見せられるじゃん。
スープを飲もうとしたスプーンにベヘリットが浮かんで我にかえるシーン。
「こういう未来もあるが、それでもお前が夢を捨てられぬなら捧げるがいい」
とか言われて
「…げる」
発動。
そのシーンと「・・・げる」は繋がってないだろ。
ガッツに対するお前だけが夢を忘れさせてくれたとかのくだりが抜けてるぞ。
だからおれはあえてお前よりも王となる道を選ぶって選択だろ。なんでキャスカなんだよ。
>>1 女は男と比べてあんまりゲームをやらないからじゃないか?
>>102 キャスカと平凡ながら幸せな生活を選ぶ事も出来るがどうする?
って聞かれて転生を選んだんだろ?
シーンが連続してるかどうかって話しじゃないよ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:05:47 ID:wpuGzZ+P
おーい。ホントに分かってるのか男どもw
なんで読んでる奴同士でモメてんだよw
ベルセルクスレになってるな。最近のしか覚えてないが、
グリフィスはガッツへの執着をちょっと取り戻してるんじゃないか?赤子との融合で。
>>103 結局それだろうね。少女漫画の主人公は少女、ってなぁいい例えだったな。
女主人公のゲームが少ないのは、単にキモいからじゃないか?
トゥームレイダースぐらい無口ならいいが、しゃべる女主人公はキモいのばっか。
あんなキモいの操作するんなら男主人公のほうがよっぽどいい。
>>1女にはヒロインって重要な役割があるだろーが。オマエ男が主人公になるのは腑に落ちてない割には裏腹どうせテイルズオタの腐女子みたいにハァハァしてんだろ?そもそもここで公言したのが間違いだったな。この板はキモゲーオタと腐女子が大半を占めている。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:25:30 ID:QIVhZ6Gv
>>1 真・女神転生ifなんかオススメしたいね。
のちにペルソナで登場するたまきちゃんが女主人公として
常に物語の中心で活躍するゲームだよ。
スターオーシャンセカンドストーリー
ジルオールインフィニット
これは女選べる上にENDが多種だから人気あるのかも
そんなに正式な統計ではないと思うけど、ジュブナイルでも、女の子は少年小説とか読むけど、
逆に男の子は少女小説を殆ど読まないらしいね。
つまり、女子が好むものを作ると女子専用になりがちだけど、男子が好むものは女子も遊べる…
こういう考えかたからすれば現在の状況は自然なんでは。
俺はそもそも主人公に感情移入なんてしてないが…
むしろ主人公に感情移入なんて無理だろww
他のキャラにしてる
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:38:14 ID:zxvfHNde
>>1 FF]−U 女しかでてこないって聞いたから買わなかった・・
それに、ゲームに出てくる女キャラの声が高いから、やっててイライラする
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:45:09 ID:YRCmrF73
女剣士アスカ見参!
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:46:01 ID:oAAom+pb
かっこいい女キャラ…サガフロのアセルスとか艦長とか。ロマサガのシフとか?
ゼノサーガでは女主人公。そして最新兵器の開発主任。
アレサシリーズ
なんだ結構あるもんだな。
アトリエシリーズもRPGだったっけ?
結構あるが女性向けといえるゲームはないだろ
女性向けRPGを想像してみた
女主人公で旅の合間合間に男キャラと親交を深めるようなパートがあって
行く行くはキスなんかしちゃったりする
これじゃあ、ADVやれって感じだよなぁ
やっぱ、想像つかないわ
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:33:22 ID:/eLGOpVY
>>80
オマイは俺かwwww
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:51:41 ID:/eLGOpVY
どんな大作でも女が主人公って買う気もやる気も無くなる
俺も男だし主人公に感情移入してplayしたいからな
>>122 待て待て、それだと「男性向けRPG=聖霊機ライゼリートとかアイリスとか」
になりはしまいかw
ポポロクロイスはどっち向けということもないような気がする。
バカか・・女性が主人公だと、負けたときに犯されるだろうが
ああ、そういえばそうだな。
男の場合は、単にお昼ご飯にされるだけだろうけど。
サガフロのアセルス編は正直7人の中で1番面白かった。
あれやってから守られる女キャラより、自分の事は自分なんとかするって女キャラが好きになったな。
そんな俺にFF]2ってどう?
]は発売日に買ってクリアもしたけど、こっちはずっと放置してんだよね。
生々しい話してるなぁ....
まぁ、主人公でなくてもパーティで全滅すりゃ一緒だが。
とりあえず、男主人公で頭の弱い猪突猛進、の組み合わせは萎え萎えだが、
女主人公なら多少許せる、という感はある。(女でそのパターンは少ないが)
命かかってんだから、もう少し考えて計画的に動け...と
そんなアホ主人公は基本的にはテイルズシリーズにしかいないんじゃないか?
あのシリーズは毎回主人公がアホかつ田舎モノだよな。
女で猪突猛進…。あんまりいないかな?ミントはちょっとそんな感じだけど。
131 :
129:2005/11/23(水) 23:02:45 ID:Xh99oIjU
>>130 >テイルズ
名前出さなかったのに良く当てたなぁ(笑)
>>129 ワイルドアームズ3rdをやっても、まだその女なら許せるという意見を変えなかったら、君のフェミニスト根性は尊敬に値する。
昔から結構あるんだがな・・・。
今まで挙げられた以外でも、ファンタシースター(初代)とか。
パソコンのRPGだと主人公が(ビキニアーマーの)女の子なんて山ほどあった。
あとキャラクターメイキングできるのなら性別も選べたし。
>>131 当たってたのかw
まぁシリーズ通してアホ主人公量産、なんてあのシリーズ以外にはありえんからね。
まあ、つまりはクレアクレアクレアクレ(ry
ってことか。
保守
138 :
◆WkgR7y8u1o :2005/12/09(金) 06:48:36 ID:OBdZQGZW
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 07:23:41 ID:mHaOYbl3
>>1 糞フェミ、ジェンダージェンダーうるせぇーんだよ。
馬鹿は意見するな。
ゲームをする比率は男が上、なら商業なら投資を回収できる男主人公で当たり前
二人作るとコストが増える女主人公等殆んど作らない。
女が主人公だと感情移入できないのは男も同じ
>>1作って欲しいならまずは女主人公のゲームなら女が数倍買うといいと思うぞ。
まーボーイズゲーで満足してろと
オデッセリアやろうぜ。
男性が子供を生めないのは男女差別。
男女平等にするために女性は全員、不妊手術を受けるべき。
>>1の主張ってこのレベルだろう・・・
今持ってる権益を手放すわけないだろ
女性主人公で百合展開を楽しむ、これ最高
スレイヤーズは女が主人公だぞ
146 :
◆UNw9paeQls :2005/12/12(月) 12:17:36 ID:7k8ffTG9
>>130 ×テイルズシリーズ
○テイルズオブシリーズ
>>82 逆だぉ
女は神経太すぎて葛藤とかそういうのがないんだぉ
男は、理屈や信念を通すために生きている。
女は、理屈や信念を盾にしつつも、実は快楽欲求を満たすために生きている。
だから、言っていることと、やってることが食い違って見えてしまう。(プレイヤーの混乱をまねく)
本当は、単純に感情で生きてるだけなんだけど、なかなか男には分からない。
なので、女の猪突猛進はわりとokかも、見方によっては可愛い。
つーか単純にゲームクリエイター、特にシナリオライターとかプロデューサーみたいなゲームの根幹を作るのが野郎ばっかだからじゃないかな?
最近の糞ヒロイン量産状況を見ても野郎の作る妄想女性キャラは限界が有る。
それを自覚してるから、常に物語の中心にいてボロが出やすい主人公に据えられないんじゃない?
>>146 都合がいいときだけ出てくるな。
女が子ども産めるのも能力のうちだろ、
生みたくないだの云々男が生めばいいだの言ってもしょうがないこと。
男が産める技術をつくるくらいなら機械で母体でもつくったほうが早い。
どうせ泥沼になるから話は切っておくとして。
さっさと男がゲームを買ってるから男主人公が多いことがどこが変なのか言ってみ?
今少ない女が主人公で二倍三倍売れてるなら俺も男女差別かなと思わないこともないが。
152 :
◆D0oDlKUXBk :2005/12/15(木) 20:20:20 ID:45raB6xF
>>149 女は世界と自分の恋愛成就を天秤にかけたら迷わず男を選ぶような不安があるしw
また、そうでなくてはリアリティが無い。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:28:08 ID:8gSDvq3k
男性論女性論板に立てるべきだろう
>>1
エロゲーやって盗賊にでも犯されてろ
女主人公だとオタクっぽいのしか寄り付かなさそうだよな。
ヴァルキリープロファイル
久々にやると声が恥ずかしいね。
一番いいのは性別両方選べるといいんだよな。
俺は三国無双なんかではエディットキャラするときは必ず女性キャラを作ったり
するわけなのだが。
男でも女でも、RPGの主人公みたいなすごく非現実的な立場
なんてそもそも心から理解できないし、どっちでも
いいんジャマイカ。
それよりやたら16くらいのガキが主役なのがウザイ。
20くらいならまだしも、16じゃそんな戦えねーだろ。
>>1 なんか
>>1の主張って「何で韓国人のウリたちがゲームにでてないんだ!差別するな!」
と同じだよな。世界のグローバルスタンダートとか言ってるけど、海外のゲームだって同じなのに
それには触れない、ダブルスタンダード。あまりにくだらない
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:56:10 ID:9YIUhjsW
FF-I2
>>158 体力はありそうだし、訓練してたら16でもいけるんじゃね?
SFC版DQ2の箱に描かれてるローレシアは、モンスターぐらい素手でボコれそう。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:51:06 ID:ro5tD5x8
女が主人公でもこわれない世界観のRPG
ができようものならそれはそれでいいけどね
シチュエーションがかなり異質なものになりそうだなw
WAは3rdが一番好きな俺の登場ですよ。
>>144 概ね同意。
>>163 例えば、何らかの理由で女性しか居ない世界とかか。
個人的にはかなり嫌だな。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 06:52:30 ID:7YaX4uuf
女主人公がいないことと男尊女卑はイコールにならないんじゃないの?
>>1は要は男になりたいだけなんじゃない?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 06:57:15 ID:5J0Y/Lg0
>>1 RPGツクールで女主人公でも作ればいいじゃない。
男主人公は大体長ズボンorハーフパンツなのに
女主人公は99%ミニスカなのは男女差別。
ジーパンにTシャツの女性主人公がいてもいいじゃないか
英雄伝説6でもやってろ
170 :
◆MAxrvsQZ0U :2005/12/16(金) 07:44:26 ID:4JItoZy9
>>164 >女しかいない世界
つ【マーメノイド】
>>1の言ってる事がさっぱり分からん
戦うことを主軸にした物語においては男性主人公の方がストーリー組み立てやすいのは当然
これは単純に生き物としての男性と女性の差だ
一番分かり易いのが友情の形式、これは流石に1でも何が言いたいか分かるよな?
男が作ってるから男主人公が多いって意見もずれてると思われる
MMORPGなんてキャラクタの半数が中身とエディットキャラの性別逆だぞ
言っておくが私も女だからな
同性として馬鹿なコト言わないでくれとお前にはお願いしたい
女性主人公の物語にするメリットは恋愛要素の濃いドラマは作りやすかろう
と言う点位じゃないか?…私はそう言うRPGは好きじゃないけどね
RPGはストーリーがあるからな。
「モンスターハンター」みたいにストーリーなしで能力差なかったら間違いなく女キャラでプレイするな。
単純に見た目がいいし。
>>1の制作に男が多いってのはやっぱちょっとズレてると思うな。ジャンル違うけど士郎正宗なんか全部女主人公だよ。
間をとって次世代機から主人公は半陰陽で。
考えてもみろ。
16歳可愛らしい女主人公を操り、ゲームに一喜一憂する25歳男。
逆に女が男主人公のRPGをやっててもキモイとは思われにくい。
こういうのも差別の一種だろうね。
まぁ女主人公でもそういうのを感じさせないRPGもあるんだろうけどね。
現実世界では力仕事は男に任せるから、戦闘で女が前衛に回るのは不自然。
つまり感情移入不可能。
戦闘が無かったり主人公が支援タイプのゲームは中々ないから、
どう考えても男が多いのは仕方ないと思う。
ファントムブレイブみたいに例外のケースでちゃんと女が主役のゲームがあるんだから、
そいつで我慢汁。
女主人公にしたらしたで男に媚びたキモヲタゲーとか叩く癖にな
腐女子はテイルズでもやってろ
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:55:14 ID:D71eFvrk
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:02:38 ID:erEy9Ekx
フロ2は一応女でもあるんじゃね。
ラストを締めくくる重要な役目だな。俺は二代目が好きだったけど。
>>1 感情移入できるかどうかに、自分と同性か異性かなんて
余り関係無いと思うんだけど…
要はそのキャラを好きになれるかどうかじゃないの?
男は女キャラにも感情移入できると思うんだけど、どう思う??
アダルトビデオなんかを見ても、男優の顔が出てきても萎えるし、
男は心理的にどちらかというと女優の方に感情移入してるような気がする。
で、女は創作物に感情移入するときに、自分(現実)を完全に消して、完全にキャラになりきって楽しむ傾向があると思う。
女が女キャラに感情移入することをした場合、自分も女だから、どこかで自分(現実)が出てしまい、萎えるから、
女の感情移入の対象は男キャラなんだと思う。
やおい女は自分(現実)を完全に消したいために、自分の創作物に「女」という要素を
一切入れず(もし登場させても恋愛の障害扱い)、男と男の恋愛を描いて、その片方に感情移入するんだそうだ。
女は所詮男の性欲のためだけに存在するって数年前にテレビか雑誌かなんかで言ってました。男の俺が聞いても腹が立つ意見ですね。
ふっつーに
>>1に同意
でも最初のほうでもそうだけど、一応女キャラ主人公のゲームあるんだから、
やってみればいい。それ以上のことは、ゲーム会社にでも勤めれば。
>>179 サガは全般的に男女両方選べるね。
シナリオ的にも、個人の考え・欲求>公の正義、って感じだから、
自己快楽主義=女性的とも言えたり、、、。
>>184 それは確かに不快、、、ちなみに逆の極論として、
遺伝子技術が進歩すれば、女性同士の遺伝子を融合させて
女性だけで妊娠出産ができるため、Y染色体=男の存在意義はなくなってしまう。
では、そもそも何のためにY染色体や男性は誕生したのか?という研究もある。
>>184 そういうこと言う女(男かも知れんが)自身が性欲でムラムラしておかしくなっちゃってるんだよ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 15:23:01 ID:MH5EkRzJ
>>187 遺伝子工学がさらに発達すれば逆に女を媒介にせず機械を通して
繁殖が可能になるだろう。
男が存在するのはおそらく進化のためだろう、男は女の進化種といわれているし
まあこういうことは男女板でやれや
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 15:24:37 ID:x2zu7b1h
ゼノサーガがメガネかけてるロリキャラってだけで楽しめなかったがな
男主人公ならまだ許せたとおもう
つーかスターウォーズが女主人公だったらここまで人気でたか?でなかっただろ?
そういうことだよ
つ【スパロボ】
性欲は男よりむしろ女の方が強いと聞いた事があるが・・・
女向けは金にならない
ホラーゲームは男が主人公より女の方が怖さが増すよな
普通に男主人公の方が売れるからだろうよ。
そもそも女でゲームをするやつは腐女子が多い。
だから男女選べても男を選んだりする。
俺の姉ちゃんはジルオールとかでも男主人公で男の仲間ばっかりだし。
>>194 姉ちゃんは腐女子だってことが言いたいのか?
>>192 それはあるね、本当に
アニメ関係者の友人に聞いたが、確実に回収見込めるが為に
アキバ系アニメが今隆盛だ、と言う話を聞いた
女子を狙ったものは外れると本気でかすりもしない危ない橋だから
業界人は狙いたがらない、ともね
つかジェンダーフリーを歌う香具師に限ってジェンダーに囚われてる人間多いのは
なんでなんだろうな。これは男女問わず。
んだ。
「どうせ男なんて皆巨乳好きなんでしょ!」→「私に乳さえあればどんな男でも落とせるのに!」
て意味だからな。
あんまりデカ過ぎても困るけどな。
>>193 あんまり関係ないが、ホラーって男の幽霊とか化け物より女のそれの方が何倍も怖いよな。何でだろ。
>>199 女の恨み ってのは飯の恨み並にスタンダードだからじゃね?
ストーカー系のサイコ物は男が化物役の方が
『その内何でも力任せにしてきそう』みたいな恐怖あるし
16やそこいらのガキが英雄になるのは俺も気に入らないが
そこを洋ゲー移植時の脳まで筋肉に出来てそうな男や
必殺女コマンドー的なある意味リアルな絵に差し替えるのもどうかと思うので
今のまんまで良いや。
>>187 フェミの頭のおかしいおばさんだろそれ
クローンつくってよろこんでろよ。
つーか女の遺伝子いじくってまで
女だけで産む必要なんてどこにあるんだwフェミの女至上主義だけだろw
雌雄が別れたものだけが高等生物になってるんだから必然が合った事くらい
わからないもんかね。
男女板での話だなこれは
つまり、まとめると野郎並に女性もゲームに金を使って(当然、個人単位でなく全体として)から文句を言え。
で良い?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 10:22:50 ID:ekijRi9L
新次元のPSシリーズ1作目の主人公はアリサのような女の子が理想。
PSシリーズにおいて「マジック」と「テクニック」は異なる。エスパーの館系で受け継がれている「マジック」が一般的なRPGで言うところの魔法に近いので、
それは詠唱するといった表現で良いが、「テクニック」はフォトン理論を原理とした諸現象の発動技なので詠唱するといった表現は誤りであり、
「発動させる」という表現が正しい。「マジック」と「テクニック」をちゃんと区別せよ。「テクニック」を唱えるなどと誤った表現をしている奴らは恥だ。
生物系とキャストは根本が異なるのだからPS千年紀のように正しい設定にするべきだ。核(コア)部分を除いて殆どが生体パーツで出来ている
PS3のアンドロイドのようなキャストであればレスタ等が多少効いても納得がいくが、機械メインなのにレスタ等が効くのは明らかな間違いである。
直接的に生物系の肉体に作用する回復活補助系テクニックやそれらのアイテムは生物系とは根本が異なるキャストには効かないのが正しい設定だ。
PS千年紀のように納得のいく正しい設定にするべきだ。
例:レスタ,メイト系→リカバー/ シフタ→チャージ/ リバーサー→リペアキット/ デバンド⇔バリアフィールド(外部に障壁という間接的なものなのでお互いに効く)
本来、ニューマンは身体能力等、 色々な面で人間を強化した人種だ。 千年紀のファルは身体能力(素早さ等)が特に強化された人種だった。
精神力系が優れてるのはエスパーの館系や寺院系のキャラだ。 PSUでニューマンがテクニック系が強化された人種だと決めつけてるような設定は違う。
ニューマンはファルのようなパワー系ではない身体能力強化系(精神力もそこそこ強化) が本来だが自由に育てられるキャラなら納得がいく。
ヒューマン:バランスタイプ
ニューマン:それぞれの部分(よく使う能力)が強化されていくタイプ
キャスト:特殊武装タイプ(超高性能AIを積んでいればテクニックも可。オートリカバー機能有。生物系とは根本が異なるため回復活手段等も異なる。)
ビースト(この呼び名はちょっと・・・):パワー系、変身系
このような種族の特徴が良いが、それぞれの環境によって得意な能力の差異はありうる。
特に生物系とキャストの根本的な違いは絶対である。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 10:24:00 ID:AcTGfSaA
男の立場から言わせて貰えば、主人公が女でも一向にかまわんッッ
腐女子は死ねよ
>>202 いや、どっかの大学で遺伝子工学やってるおじいちゃんだったよ。
動物なら、雌雄同体とかメスだけってのはけっこう多いから、
それと人間との違いを調べてるっぽい。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 14:23:34 ID:P1zHr8dz
女主人公とかヲタ用だろ
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 14:25:27 ID:0zFKWmtJ
バイオ
女主人公だとヲタ用
男主人公だと男女差別
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 15:24:53 ID:cD8ufqms
しょうがねーだろ?
女ってのはどうモテるかって事しか頭にねー生き物なんだからよ
そんなの主人公にしたら話進まねーってーの
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 15:30:36 ID:j09JhtYr
だって、女って戦闘力弱いじゃん
だって俺みたいなのがはずくて買わなくなるじゃん
>>207 動物ならって何でも動物だって動くものだぞ?
原始生物とかならともかく
xy遺伝子で多様性もたせるからシステムとして全滅しにくいとかそういう問題だろ。
体質によっては不治の病のエイズに掛からなかったりする奴もいるし、掛かっても治る奴もいる。
多様性こそ進化のキーだし実際雌雄がない生き物なんてろくに進化せず、
古い単純だからこそ強いシステムで未だに生き残ってるわけだろ。
もしくは環境の変化の少ない場所でな。
まぁ、贅沢を言えば男主人公で渋いオッサンかムッサイ親父だと尚良しなんだけどなぁ
>>215 いいなそれ、渋いおっさんだよなやっぱ
スネークぽいのないかね
>>1 作ってる人が男だから。漫画には男性が書く少年漫画。女性が書く
少女漫画があるのに、ゲームは女が作ったりはしないんだよな。
まぁ、お前が作れ。
>>1 そうだよ、お前がゲーム作りゃ解決ジャマイカ
女がPやったゲームって減水4しか白根
>>215>>216 龍が如く とかは?
登場人物の9割がオサーンだぞ
渡哲也もけっこう声上手いしお勧め
>>215 俺もそこそこ大人の男主人公の方がいい。
主人公の成長とかどーでもいい。恥ずかしい台詞叫ぶし・・
>>220 893ものはイヤ。
RPGヒロインが女ばっかりなのは男女差別
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 16:40:27 ID:UFDqe47T
女が主人公って・・・・
弱いくせにしゃしゃり出るな
RPGヒーローが男ばっかりなのは男女差別
なんでRPGのヒーローに黒人がいないんだろ?
>>215>>216>>221 PSの古いゲームでS-RPGっぽいが「バウンティソードファースト」
序盤の主人公のヤサグレっぷりと過去の栄光とのギャップがいい
過去の栄光を取り戻すかのように持ち直していく主人公の姿とかな
ただ、まぁ、ゲーム全体としての評価は…
227 :
天使の愛人 ◆5w/ltvXP4c :2005/12/17(土) 19:29:38 ID:VXEiDFw9
黒人なんて日本にいないジャン。だから。いないもん出してもしゃーない
レディースデイで女性半額は男女差別
ちょとマジレスしてみる
いつも思うんだが女が言うことって(1が女かどうか知らんが)
毎度下らないこと多いな。
出席名簿とかしょーもないことばっか。
自分たちが贔屓されてることについては敢えて平等にすべきとは言わないしな。
それと自分たちがゲーム作れば万事解決じゃないのか?
そしたら売れないことが分かって即諦めることになると思うが・・・
女性プレイヤーは実際人数少ないんだし。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 19:45:58 ID:nFPRRsYj
女が主人公でもいいんだが、女に向けたRPGだけは作って欲しくないな。
男と戯れててるラブコメみたいな話にしかならんからさw
FF10−2はその典型。あんなもんつくるくらいならFF名乗らんで
別もんでそれ向けに作れよな。間違って買うだろよ。
>>231 あれって典型的なオタ向けかと思ってたが。女性向けだったのか?
デモムービー見る限り、セリフも相当アイタタタ....だったし、
やってないから実体がわからないんだよなぁ
スクウェアで女性向けといえば、ゼノギアスだろうな
>>230 その言い方だと、全ての女が下らないことを気にするみたいで何かひっかかるな。
>>230 そういうこと言う(思う)女は少数派だということを分かって欲しいかも。
ただ声がでかいだけで。
私は女だけど、やっぱ主人公は男がいい。
自分を主人公に投影したいタイプの人は、恋愛シュミレーションとかやると思うし。
PRGは男でしょ。
>>227 おまいは天使の愛人とか名乗っている癖に黒人を否定するのか?
よく考えろ。
神はアダムを自分に似せて作った。
つまり神はアダムとそっくりなわけだ。
そして、アダムつまり最初の人類は中央アフリカに存在した黒人であることは、人類の移動痕跡やミトコンドリアの調査により裏付けされた間違いない事実。
つまり神様は黒人なのだよ。
天使の愛人を名乗る君が黒人を否定しちゃあいかんだろう。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 02:09:14 ID:Tg5KkxqQ
>>1 フェミってクズだな。世界のどこがジェンダーフリーなんだよ。
昔から大それた事やらかすの男で女はあとからパクったり、引っ付
いてきただけじゃん。何えらそうに芸術などについても男と対等だ
ったなんて言えるの?
日本の女が主人公の場合、世界で受け入れてもらえるか?人種問
題にもひっかかるぞ。感情移入できないってな。
寄生虫に言いたいのは自分で何とかしろ!作れ!
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 02:45:04 ID:KV9Zq5jA
言われてみると歴史上確かに女で有能な奴ってあんまし居ないな
一昔前は「女の仕事」とか言われてた料理だってプロは殆ど男だし
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 02:49:20 ID:SDngK6LB
じゃあなんでアクションゲームは主人公が女だと評価上がるの?
240 :
1:2005/12/18(日) 03:05:39 ID:x8NOC/Ko
>>238 それは人類が誕生してからずっと、社会(というか男)が女性に対する
理不尽な差別を『伝統』の名の下に正当化し、女性と同じフィールドで対等に
競争することを意図的に避けてきたら。もし、女と男が平等に競争できる環境が続いていたなら、
歴史上の偉人も男女同数だったろう。いや、むしろ女性の方が多かったかもしれない。
生死を賭けるのは男の仕事と申します。
分からん子は再変換だぞ!
しかし何処へ行っても一番タチが悪いのは硬派を気取る奴だねェ。
極端な話、
男の役割は死ぬこと。
日々の糧を命がけで得て、外敵から家族を守る。
だから、男は筋力や骨格の頑丈さが女性より優れている。
女性の役割は生きること。
子供を生んで育てるには死んでもらっては困る。
だから、女性の方が脂肪が多く気温の変化や病気に強い。
歴史の偉人っても、そんなんはほとんど戦争屋。
命がけで殺しあって縄張を増やした奴。
そいつらの命がけの代償にぬくぬく生きるのは女房。
所詮、男は女性を生かすための使い捨て。
勇者とかも、世界の危機に立ち向かう使い捨ての道具になんだから男の役目だろう。
女が主人公のRPGなんてとても買う気になれない。
つーか必要以上に戦闘に女キャラがいるのも気に入らない。
特に戦士系だったりすると。弓兵もだ。めっさ力いるじゃん。
魔法使ってればそれでいい。
ってか女って弱いじゃん
一応戦場に出てきた者もいるがね。ジャンヌダルク然り巴御前然り鶴姫然り
直接戦ってたかは知らん。指揮はとってただろうが
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 10:41:58 ID:jBGitRWI
女は主役にはなれねーんだから黙ってろwww
つ[ホワイトライオン伝説(FC)]
つ[プリンセスミネルバ(PCE他)]
つ[ぽっぷるメイル(PCE他)]
>>1はこれほどの阿呆さをさらして恥ずかしくないのかねぇ。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:14:31 ID:1I0A+11k
男女平等の歪曲思想はよく吼えるくせに、ヴァルキリープロファイルの捏造度には全くスルーなんだな。
北欧神話の物語は本来、ヴァイキング族が守護を願うオーディンやトールが中心の話。
つまり男社会で構成された神話ってことだ。
その話を捻じ曲げてまで女中心の世界観で創り上げられてるヴァルキリープロファイルは
十分に
>>1の愚想を叶える作品だと思うのだが。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:01:22 ID:6x+zs6BT
>>1 実生活に困らないことで差別を主張するな、馬鹿が。
馬鹿女の典型だな。
251 :
えいた:2005/12/18(日) 12:03:01 ID:SUHwykfu
女がすんげー強いラスボスとか倒すの萎えるんですけど・・
だってリアルでも女が男に適うことないじゃん
料理も男のがうまいし
お前よりは強いから萎えることないよ
ヴァルキリーヴァルキリー
>>242 使い捨ててたら女もいきれないわけだが…。
あと女のためじゃなくて子孫のため
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:37:57 ID:VbSp4IS0
女主人公賛成だけど女の本性むきだしだったら我慢できねーだろ
よーするに体は女で意識は無性
結局未発達な男=少年が無難なわけ
魔剣の主人公は好きだね
1=田島陽子
>>240 お前本当に馬鹿な
別に最古の時代は普通に差別なんてなかったろ。
でも普通に男の方が普段の生活で大切なこと(狩猟でも農耕でも)
全て男が能力が上だったんだから平等ってなんだ?
能力社会が平等なら女の方が単に下だったんだろ。
今は単純な身体能力より頭を使うか努力できるかが問題になってるから
いちいち言うようになってるだけ
今でも実際能力さえあれば女だって評価されないことはないし
全体的に男の方が努力してるからの男社会
伝統なんてなくなっても努力する女も殆んどいないのが現実
別にそれでいいとおもうがな、金稼いでゲーム買うのも作るのも男だから
男主人公、それでいいだろ?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:46:49 ID:VbSp4IS0
ゲーム作るのも買うのも男だから男でいいなんてのはただのおOナニーだろうが
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:00:07 ID:6x+zs6BT
はて?おOナニーとはなんだろう?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:08:32 ID:puU/G+ps
│ _、_
│ ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 それは私のお○ナニーさんだ
│ へノ /
└→ ω ノ
>
>プレイヤーが女で主人公が男だと感情移入できないんだよ!!
まさにそのとおり!!
RPGは男ユーザーが多いから男主人公が多いんだよ。
需要の問題であって男女差別の問題ではない。
他にも理由はあると思うけどね。
男のほうが単純な性格してるから物語を展開しやすいとか。
作る人が男だから男の描写のほうが楽だとか。
ヴァルキリープロファイルのように女主人公であっても成功を収める作品もあるが
作る側としては需要のある男主人公を作るのが無難だと思われる。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:17:32 ID:SDngK6LB
女主人公だとギャルゲーの烙印を押されて売れなくなるからだろ
ペルソナ罪は女主人公だけど楽しめたよ
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:19:36 ID:VbSp4IS0
女ユーザーが少ないとは思えない
女は男になれるが男は女になれないってことさ
>>263 >男は女になれない
なるほどなぁ……
自分は確かに女主人公ってだけで拒絶感はある。
だから女ユーザーにしてみれば男主人公に感情移入できないのも、もっともなのかもね。
だからといって解決策がでるわけでもないけど。
女はさぁ
主人公に自分の名前つけようとはあんま思わないんだよね。
DQとかでも
勇者すから 武道家りれみと 賢者るかなん 僧侶ほいみ
とかする。
勇者と僧侶が女な。
ここネタスレじゃねーの?
凛としたねーちゃんが主人公のゲームがあるんならやってみたいが。
もちろんネタスレだよ。
真面目に議論するためのスレじゃないよ。
サガフロ2のラストなんかだと
女3人→ 体術、斧
男3人→ 杖、弓、術
腕っぷしも戦力も女のが上なのね。
あの重たい剣や槍を振り回すには華奢で可愛い女の子だと不自然だしね。
もしやるならアジャコングみたいにセックスアピールをあきらめなきゃだめでしょ?
たとえ架空の世界でも、可愛くないキャラになりたがる女はおりませぬ。
役立つブスより無能な美人になりとうございます。
男も男でむさい野人の筈だがな。
建設的に書いてみると
女が主人公のRPG
人間という属性だと基本的に物語が成り立たない、超常能力を備えた神などが望ましい。
女主人公が囚われの王子様を助けに、とか男女逆だと寒気がするw
人間の場合はどうしても筋力は男>女という現実性をゲームに投影してしまうので
それを反映しないようなストーリーにするしかないね。
女主人公は魔法使い、とか。
だが俺はどうしても主人公は武器を振り回す人間を望んでしまうけど。
271 :
◆ZOlx1ZgMEk :2005/12/18(日) 20:22:00 ID:lOvERAVz
だいたい、普段は女性の社会進出を叫んでいても、経済力やステータスの高い男に求婚されたら、
長年苦労を共にしてきた同性の仲間なんてアッサリ捨てて、あれほど否定してきた
専業主婦になっちまう勇者なんているかよw
残されたパーティのメンバーも男を見つけりゃ一人抜け、二人抜け。
最後まで男が見つからなかった奴とジャンヌ・ダルクみたいな狂信的な連中だけで世界を救うってかw
ロマサガ3のカタリナOPは中々興味深い。
あれはストーリー的にこれからおもしろいものになりそうだと予感できるね。
まあ実際はサガだからすごいあっさりしてるけど
ヴァルキリープロファイルがあるじゃないか!
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:38:31 ID:bk0+N6bj
ひょっとして偉大な発見かもしれん
要するに世界を救うなんて大変で面倒な作業を男ばっかりにさせてる
RPGの社会は男女差別って事だな
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:50:04 ID:R1ilXG+y
なぜ「女が戦うのは不自然」なのか?
それは、
男一人と女10人が生き残れば一年で10人の子供を再生産できるが
男10人と女1人が生き残っても、一年あたり一人ずつしか再生産できないからだ。
種の存続のために絶対に必要なのは多数の女であり、
男の方は何人死のうがさほど悪影響はない。
故に我々の本能は命じる。男がまず戦って死ねと。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:51:36 ID:e1jnh8bJ
パラサイトイヴでもやってろ
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:54:22 ID:t/oBDH05
ヴァルキリープロファイル2が出るから安心汁。
「パラサイトイヴでもやってろ」で可決されました。
本当にありがとうございました
しかし、ネトゲだとネカマという連中が幅をきかしてるみたいだぞ。
ネトゲの場合、キャラ男女の比率は3:7(男性:女性)ぐらいで。
さらに、その女性キャラの中で実際に女性が操っているのは二割に
満たないとか・・・。
そういうことを考えると、男性が女性主人公に感情移入しにくいとか
女主人公が気持ち悪いので敬遠しているとか、一概に言えないんじゃ
あるまいか?どうなんだろう。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 21:22:13 ID:t/oBDH05
戦うのは男
肉便器は女
男が主人公だと、絶対主人公よりカッコイイ奴がいる。大抵クールキャラ。
そして大抵の婦女子はそいつがいればおk。
女が主人公だと、そいつ自身でヒロイン的な部分も出さなくてはならない。
そうなると、絶対的な女キャラが2つ分減ってしまう。(男主人公と比べ)
そうなると、萌え要素が足りなく、オタクには売れなくなる。
「ロリ お姉さん」、「巨乳 貧乳」、「がさつ おとなしい」、「ツンデレ ツンデレの逆」
のように、少数の女キャラでは持ち合わすことのできない萌え要素がある。
よって、男主人公でなくてはならない。
女主人公だとなんか成長みたいな者が描きにくいというか・・・
男だと苦難や挫折は試練として捉えれるけど女だとカワイソウになってしまうのがいただけない。
探せばいっぱいあるじゃん
どうせテイルズやFFで中々出なくて愚痴ってる腐女子だろ
死ねばいいのに
漏れはRPGは感情移入してやるゲームだと思っているんだが、
男性と女性の感情移入のしかたが違うんじゃないのか?
男→自分をキャラクターに投影させてゲームをプレイ
女→自分が観察する(つきあう)対象としてキャラクターを捉えてプレイ
妹なんかは、「このキャラクターが好き」みたいなのを作ってプレイしてるのがよく分かるし、
弟はやっぱり自分自身をキャラクターに見立ててるし。
別に男が主人公じゃなきゃならないとは思わないけれど、
男が女主人公を自分自身としてプレイするにはどうしても「男っぽい」キャラクタじゃないと満足できないだろうし、
女が女主人公RPGをプレイするには、そのキャラに惚れられるかどうかが鍵になるんじゃないのかと。
最近面白いとおもったRPGが無いからなんとも言えんけどね……
FF12はもしかしたらアーシェの方が主人公臭いかもしれん。
別に主人公が女でもいいが
会社ぐるみでユリパとか勝手に言わせてた某謎ゲーみたいに
キャラが女のみなのは勘弁
つまりユリパみたいに可愛さを前面に出した女主人公は男からも女からも嫌われるってわけだ。
パラサイトやヴァルキリーみたいに女でも男前であることが必要なんだよ
トゥームレイダーなんてのはどう?
レベルアップしたりしないからアクションゲームかもしれないが
いかつい女が、ごつい2丁拳銃をバンバンぶっぱなして楽しいよ
とくにストーリーなんてものがないから性別に意味がないかもしれないけどw
ただ、RPGっていうのは、基本的に戦いや殺し合い、戦争というものがメインで、
そういうことをする女性をカッコイイとおもったりする人が少ないからじゃないのかな
女性だと成長が描けないってことはないと思う。
サガフロのアセルスは成長してたぞ。
第二の親ともいえる人物と決別、妖魔化してブッ倒すとかかっこいい。
やっぱり、単にRPGをプレイするのに男が多いと言うのに尽きるよ。
女側から文句あんまりでない=女性プレイヤーが少ない=女主人公作る必要ない。
290 :
sage:2005/12/18(日) 22:14:56 ID:YjatnDis
(´・ω・`)所詮ゲームはキャラが居るからこうなるのだよ。だったらキャラが登場しないゲームをやればいいのに。もしくは主人公が動物とか
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:18:04 ID:fi9ot9K7
確かに女が少ないのは事実だが差別という単語を無闇に使うと池沼だと思われるよ。
女は肉便器とか言っているのは腐女子か?
俺は男だから女主人公じゃ感情移入しずらいのもあるが
どうしても女主人公だと妙なベクトルのゲームになってしまう気がする
大体女主人公のゲームを出したら出したでキモオタゲーとか宣うんだろ
既存のゲームで我慢しろや
ところで
ウテナもセラムンもマリ見ても
男性の方がファンが多い気がするんだが。
女ユーザーって主役男の方が嬉しいんじゃないの?
俺男だけどさ、はっきり言って女キャラのほうが好きなんだよね
使えない奴じゃなければ容姿の好みな女キャラよく使うよ
聖剣伝説3で迷わずパーティー女3人選んだ奴は俺以外にも多くいるとおもうw
女キャラ大好き
主人公を女性にするばあい、やっぱ女性である必然性が求められると思う。
男女差別と言われるかもしれないが、ただ単に女性にしただけでは、安易さを
感じずにはいられない。
たいていの場合、挫折=性的な蹂躙となるから、家庭用ゲームでは難しいんじゃ
ないだろうか。
>>295 なんかよくわからん
男である必然性はあんの?
RPGじゃないが、メトロイドのサムスは女性だな。
アクションとかでは結構出てくるのに、何でRPGでは少ないんだろ?
これって「女性に戦争は合わない」とかそういう問題ではない気がする。
>>295 俺も良く分からん。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:40:16 ID:SDngK6LB
>>266 ペルソナ2罰でガチ
でも罪の方の舞耶姉さんの方が良い
つか泣ける
挫折=性的な蹂躙触手強制M字開脚催淫液で以下略
という流れが浮かぶのは
エロス満載のOVAの見すぎじゃないか
無理やりち●こ生やす。を書き忘れた。orz
ネットゲーやるなら、確かに女キャラ選ぶと思うなぁ。
やっぱり男だから、そもそも男キャラに興味持ちにくいし。
RPGでも、主人公が魅力的なら良いが、主人公がヘボで、
しかもそれが男だったら、さらにテンション下がる。
だからRPGでも女キャラ選ぶなぁ。
しかし、このネタスレずーっと止まってたのに、いきなり急成長しだしたね
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:50:06 ID:SDngK6LB
でも、流れを変えて悪いが、
それを言ったら人間以外の動物が主人公のRPGが皆無なのは
動物差別じゃないのかい
>>1よ
>>302 俺はもしもネトゲするなら渋いおっさんを選ぶな。もち髭有りで。
>>303 ネタをネタと見抜けない人はry
それは極論
まぁ
>>1言っていることも話も極端な話だが
動物はRPGなんてやらんでしょw
男性論女性論板で「RPGは男性差別」っていうスレがあったの思い出した
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:59:12 ID:SDngK6LB
愛する恋人を魔王にさらわれた主人公が、
苦難や挫折の乗り越えて成長し、
ついには魔王を倒す!
性別が逆だと萎えるねw
>>309 ?
よくわからんけど、行ってみればわかる。確かまだあった
>>310 ラ・ピュセルは最後そんな感じだったぞ。主人公は武闘派シスター。
魔王降ろすための寄代にされそうになってた恋人を悪役を殴り倒して助ける。結構燃えるよ。
>>296 冒険ものの主人公といえば少年というのが定番。
敢えて定番を崩してくるからには、そこに理由を求めてしまうのは人の性。
男女同権と声高に叫ぶ
女性サイドの主張を良く聞くと
同権ではなく女性の特権は譲らずに男性の
権利を奪おうとしているだけのことが多い。
310のレスで多くの人が主人公を男だと思ったんだろうな…
ユーザー側のイメージがやっぱり大きいんだと思う
>>306 ポケモンの最新版は動物になれるらしいぞ
女主人公で親友を助けるというのもあり、
ほのぼの系だとわりといい感じ
>>315 なるほど。先入観は持ってたな。でも話の流れからすると仕方ないとは思うが。
事故にあった人を病院に連れ込んだら「私の息子です!」と出てきた医者が急いで手術したのに、
その医師に「お父さん、息子さんはどうでしたか?」と聞いたら「私は彼の父ではありません」という話思い出した。
>>316 ポケモンになれるから動物とは微妙に違うw
女の子ってホモっぽいのがやりたいんじゃないの
もはや定番でもないだろう。と思う。
ほれ、最近萌えとかブームだし。
世間的な男女同権ブームのせいで男性の地位下落してるし
むしろ、夢物語の中でくらい男尊女卑でお願いしたい。
世の中から女なんていなくなっちゃえばいいのに。
そしたら、ジェンダーだなんだって騒ぐババーもいなくなるし。
Hしたくなったら、結局南極さんにがんばってもらえばいいしな。
322 :
315:2005/12/18(日) 23:37:15 ID:C4bozEMS
>>318 確かにこのスレの流れによる影響もあると思うけど
現状のRPGの状態もこのスレと同じような流れだと思う
動物を登場人物にしたRPGが少ないのも同じような理由なのかもしれない
キツネとか狼が演じれる役柄は限られるし、人間みたいに見た目で差別化しづらいと思うし
>>321 つりだとは思いますけど
ジェンダーはあくまでも社会的性差なので、女性だけの問題ではないです
先入観というよりも、生物として生まれつきにもっている
本能とかさがに属する問題だと思われる
そこで生じる男女間の差を無視した物語は、おかしくなってしまうよw
>愛する恋人を魔王にさらわれた主人公が、
苦難や挫折の乗り越えて成長し、
ついには魔王を倒す!
何か普通のにも飽きてきたから主役女で
RPGを実験的に作ったらもしかしたら面白いかも
強さと弱さを兼ね備えるヒロインが健気に俺を救ってくれるんだよ
こういうRPGある?
実は俺も捕らわれながら世界のためヒロインのために頭使って色々やってんの
で終盤俺のやってきたことが成果をだしはじめんの
魔王にさらわれた恋人を助けに行くなんてのがもうありえないんじゃないかな。
あきらめて他の男の方へ行っちゃうだろ。
むしろ言い寄る男に無理難題を吹っかけて最終的に言い寄る男で作った軍隊で魔王をブチ殺すような流れがうけそう
でもゲーム購入層の健全化って意味では
正統派女性主人公のRPGも必要と思われる
先に挙げたペルソナ2罰みたいな。
行き場の無い女性ゲーマーがどうなるか
折角ゲーム=オタ産物という図式から抜けかけているのに
なりきり男装女やボーイズラブへのこじつけにこの業界が汚される危険は
すぐそこに近づいている気がする
どっかのメーカーがアンチテーゼとして挑戦しないと
業界を巻き込んだ暗黒時代が来る可能性も無くは無い
そもそも、戦って心身を鍛えるというRPGの基本中の基本の行動様式自体からして、
女性には合わないというか、女の子は魅力を感じないと思う・・・
ゲームセンターのラブandベリーというファッションアイテムをあつめる
着せ替えカードゲームが人気みたいだから、そういうのがいいんじゃない?
戦うんじゃなくて、お友達からいろいろファッションアイテムをゲットして
女を磨いて、最後はシンデレラみたいに王子様のハートを射止めるみたいなRPGw
>>328 着せ替えといえばエヴァーグレイス
結局は魔物倒すだけだったけど
着せ替えなら男性ユーザーでも楽しめるんじゃないのかな?
コスチェンジのアイテムとかあることだし
ちなみにFFX-2はお断りです
ワイルドアームズ3やヴァルキリープロファイルくらいか
別に女が主人公でも面白いもんは面白いけどね。
やっぱり女の子をターゲットにするならシンデレラストーリーが王道でしょw
中世かなんかの社交界にデビューして、レベルが上がると、
より格式の高い貴族とかのパーティーとかに出て、
魔法や化粧品や衣装やで容姿をUPさせたり、ダンスや音楽を習得して、
ライバルの女の子が仕掛けてくる謀略に邪魔されたり
逆に魔法で罠にはめて蹴落としていって
最後はあこがれの王子様と・・・みたいなw
恋人を助ける女主人公のゲームもあるっつってんのに…
まぁ日本一のゲームなんてみんな知らんか。どう見てもヲタゲーだし。
美しい青年騎士にはなしかけようとしたら
貴族の娘があらわれて立ちはだかった!
ヒロインはダイヤ指輪を見せびらかした!
貴族の娘は25のダメージ!
貴族の娘は、マシンガントークの呪文でかわいさをアピールした!
ヒロインは40のダメージ!
みたいなwwww
>>258 お前はオナニーっていいたいだけだろ、自己満足って言葉じゃダメなのか?
いちいち下劣で強い言葉を使いたい年頃なのかもしれけどまったく自己満足も無い
統計データで作られたゲームがやりたいとでも?
それでもそもそも統計データで作るとお前の言う男の自己満足ゲームになるんだが。
買うのも作るのも男だから自己満足にならないように売れにくいのに
必要も無く女主人公にするほうがフェミマンセーな自己満足だけどな
>>293 女のファンも半分くらいだろ、
つーかボーイズアニメでもない限り大体のものは男ファンの方が多い
そもそもが男の方がみるんだから。
別に自己満足でもオナニーでもどっちでもいいよ。
揚げ足取りや言葉狩りしてる暇なんかない。
>そもそもが男の方がみるんだから。
やっぱゲームにもこれあてはまるんだろうな。
何かこのスレ歪んだ奴多くね?
男性の感覚と女性の感覚が違うのが面白いよな〜
男は男キャラに対して「カッコいい」と言う憧れを覚えるが、
女は女キャラに対してライバル心を覚える。
だから女性向ゲームでは、女キャラの性格を極力素直な性格にして、
感情移入しやすいキャラにする傾向があるんだよね。
>男は男キャラに対して「カッコいい」と言う憧れを覚えるが、
女は女キャラに対してライバル心を覚える。
知ったかぶり
>>280 ・キャラに魅力を感じることと
・キャラに自分を投影すること
は別だと思う。
前者では自分が好みの性別でいいが
後者は例えば新たな世界に着た主人公の驚きに共感しやすいのは
やはり性別が一致している方だろう。
男性の場合、女主人公が「すご〜い」と言っていてもイマイチ感情移入しにくいんじゃないかな。
やはりここは男キャラが「すっげー!」と来た方が共感しやすい。
男みたいな女主人公=ツフ
男が主人公なら桃太郎型を典型とするストーリーがRPGの基本プロットとなるし
女が主人公なら、シンデレラ型のRPGが基本になるんじゃないのか
まあ・・・かわいくて幼い少女が魔物をバッサバッサ切り殺すといった、
倒錯感に興奮を覚えるとかそういったのは別として
プリクラ
最後はイケメンをゲットするというかゲットされる事がベストエンディングなのは間違いないw
世界?
…まあ、ついでがあれば
スターオーシャンセカンド
>>171で基本的に思ってること全部書いたんだがまだ1が居るようなので
是非コレを聞いておきたくなった
結局、1はどんなRPGを求めてそんな意見を出したんだ?
以前書いたとおり私は「戦闘を主軸にした物語」であるなら男性の方が
能力的にも無理が無くスマートに話を作れるだろうと言ったのだけど
で、色々実験的作品は出ているが結局『RPG商業ベース』としては
”剣と魔法で戦うRPG”が一般に求められてるワケで
例えば一般人気を置いておくならば、知恵を使って人徳を集めて
それによって何者かに打ち勝つ、みたいな話にまでしてしまうのならば
むしろ主人公が女である必要性すらなくなるわけだ。
(あえてジェンダーレスにするため「女の武器」とかは除いておく)
※書いててこれちょっとロマサガっぽいかなとは思ったわけですが
とりあえず古い寓話とか読んでみたら?女性主人公の物も多いし
その主人公が知恵と機転、勇気で夫を取り戻す話も多い。
しかしソレは決して腕力では無いわけだ。
だからこその、ある種の爽快感もその物語には存在するわけだけどね。
長くなって申し訳ないが、もう一度かいとこ。
結局、1はどんなRPGを求めてそんな意見を出したんだ?
そんな理屈っぽいことは考えてないだろ
単に男ばっかりなのが気に食わなかっただけ
言葉遣いが男だと感情移入できないとか言ってるんだし、
話はプロに任せて主役を女にして言葉遣い女にするとかそういう単純なことじゃね?
>>336 確かに.....
>>321みたいなゲイっぽい発言がちらほら...
男が男主人公が好きだからって、ホモでなきゃならない訳でもなかろうに
友達がRPGツクールで女主人公のゲームつくってた。
最初の町の道具屋にナプキンとタンポンが売ってたのに激しくワラタw
女が主人公なら、序盤は身体売れば金には苦労しないな。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 15:11:35 ID:kRV4fCy8
それに日本の男やそれみたいなメンタリティの持ち主が主人公なのも
気にいらない。日本の男なんてデブか貧弱なオタばっかなブサメンで
頭が悪いし、そのくせ女性を差別する最低な下らない生物なのに女が
言う事をきくわけないですよね。
やはり女性が主人公でないと。
映画とかで女だけ安いのとかは男女差別じゃないの?
逆だったら絶対大騒ぎするでしょ?
女ってウザい。
ぶっちゃけどっちでもいい
とりあえずポケモン
少女漫画に男の主人公がいないのはなんでですか><
大相撲に女の力士がいないのはなんでですか><
今回のスケートで女ばっかりピックアップするのはなんでですか><
これってこういうレベルの議論だよね
ジェンダー以前の問題
>>350 そうか…そうかもな
良く考えなくても感情論ばっかだしな言ってること
でも言葉遣いが男だ女だ、ってそれこそジェンダーに囚われまくってる
>>1キモスwwwwm9(^Д^)プギャー
今時いわゆるアニメやマンガっぽい女言葉使うのネカマくらいだっつーの
アバチュー2のラストは雌雄同体主人公じゃね?
寒いレス多くね?
少女漫画は男主人公のやつも結構あるぞw
スケートはメダルに近い選手のいる性別のほうが何でもピックアップされると思うが…
女子世界に通用する奴少なくて男子にいれば男子が普通にピックアップされる
力士も女の相撲テレビでみた気がする。ま、一般的でないことは確かだな
フィギュアスケートでいい成績出せる男なんて日本にいたか?
>>365 織田信長の子孫、結構頑張ってるらしい。
>>354 剣だの槍だの振り回すムキムキマッチョな女じゃ需要がなさすぎて、他より安売りしないとお客がつきません。
結局、貧乏です。
奴隷戦士マヤをRPGにすれば解決
マリーさんみたいなキャラだったら女性でも・・・
料理上手で優しくて天然入っててどこか儚げで――
細めだけどムキムキナイスバディで攻撃ヴォイスが「おらァッ!!」「今、楽にしてやるよ!!」
パーティ中最高の威力を持つ技を使えるそんなステキなキャラ
単純にあまり売れないのだろうな・・・
女主人公だとマニアックな市場になって、
そういうマニア受けを狙ったソフトならともかく、
やはり男主人公の王道ストーリーに比べると市場規模が小さいから、
ゲーム会社もボランティアじゃないし、あまりやりたくないのだろうよ
371 :
◆Q9rgK5U2xc :2005/12/20(火) 08:04:43 ID:ZMjEhI8t
同じ兵学校の庭に咲いた女の子パーティだったが、長い冒険の間に
あっさり専業主婦になっちまう奴…
妊娠したのに
「まだまだ戦える」
と言い張り周囲の足を引っ張りまくり、戦闘に参加するも、
後衛に下がってお腹を守ってるだけの女戦士…
旅立ちの時の
「男が出来ても冒険はやめない」
宣言を信じて採用しても、半年後に寿リタイアする女盗賊…
…こうして仲間は男が出来た順番に一人抜け、二人抜け…
数年後…
魔王は倒され、魔女の統治する恐怖の時代が幕を開けるのでありました…
二人組の魔女の
最後に残った二人の喪女が唱える
「ミナデイン・ザ・ルサンチマン」
に対抗できる人など、いったいどこにいるのでしょう。
噂によれば布団叩きを操る勇者が関西に現れたとも聞きますが、速攻で逮捕されたそうです。
ネトゲだと女キャラで遊ぶ奴一杯いるぞ、ネトゲやれば?
無料のネトゲ遊んだんだけど恐ろしく強い女キャラがゴロゴロいてボコボコにされたよ。
ジェンダー=ソ連崩壊後、自信を失ったアカどもの新たな寄り代のうちの一つ。
その他のアカの寄り代にアジア主義(笑)などがある。
入試の男女別定員制や男女雇用機会均等法のようにだね、
そのうち、ゲーム会社はゲームキャラの主人公を
男女同数にしなければならない法律が出来るのさ
そんなキチガイ国家になれば、おれは海外へ移住するけどなwww
生物として生まれつき持っている男女の精神構造の差まで、
アカのキチガイ教育やらなんやらで無理やり矯正して
同じにしようとした結果、奇形のような人間が増えすぎたよwww日本はww
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:20:56 ID:aNax6wus
>>1 馬鹿かとあほかと小一時間問いつめたい
すぐ男女差別持ち出してもうね
本当の男女差別についてもうちっと勉強してこい
1はきもいよ
マジレスするとメーカーがどんなゲーム作ろうがメーカーの自由。
公の機関ならいざ知らず民間にそんなもん押し付けられない。
男主人公の方が利益取れると思ったなら男主人公にするだろ。
その逆の分野もあるだろうがな。
>>376 それは通らない理屈なのさw
会社にしたって仕事を覚える頃には辞めてしまって役に立たない
女子社員より男を優先して採用したくても
法律で強制されるのだよw
そんな法律をつくっていうのがジェンダーフリーさw
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:43:40 ID:KsuKGlWw
同性を支持しない性質を持つのが女という生物だ
したがって女主人公だからと喜んで感情移入したりはしない
そういえばよくフェミニストって言葉があるが、
あれも本来なら性差廃絶主義者ってのの筈なのに
何故か、女性に優しくする者って使われ方になってるな
誰だよ情報操作したのはw
ジェンダー持ち出したら何故かは女性が得をすること多いね。
いったい誰が幸せになるんだろうなw
女ですら男と同じように大学まで進学させられて就職させられる。
結果として男だけで社会を支えていた時代とちがって、
いまは共働きでないと成立しない社会構造になってしまって
女は家庭にとどまることも許されず、仕事にかりだされる。
しかも、女でありながら進学塾とかに通っていたためか、
一般的な家事も親に教わることもできずに社会に放り出されるため、
家庭もうまくできない、仕事もうまくできない。
結果、恐るべき離婚率の増大。
片親しかいない子供がたくさん生まれる。
誰が幸せになったんだろうなw
>1
ウケるww
>>381 「女性の社会進出」とかバカみたいだよ。
家庭で子供産んで育てるのだって「社会」の重要な一部だっつーの。
あいつらが言いたいのは「会社進出」
スーツ着て電車乗って会社行ってれば「りっぱな女性」だと思ってるの。
でもって「生理休暇」だの「育児休暇」だの「10時以降は働けない」だの、ギャグですか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 13:41:18 ID:yK8uY/BD
普通にゲーマーの数が男>女だからだろ
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:32:33 ID:saNUdqh3
ゲーム人口の大半が男
↓
主人公が男の方が感情移入しやすい
とは言ったけど俺はティナが主人公のFF6が好きだったな
6は全員が主人公とかいう奴がいるが、俺はやっぱティナだと思うな
プロローグとラストはどうみてもティナがメインの扱いだしね
解説書のキャラ紹介もティナが先頭だし
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:45:40 ID:wiPsd8ol
>>388 譲れないな
主人公はロックだ
勘違い君はひっこんでいたまえ
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:51:20 ID:saNUdqh3
ロックのどこが主役らしいとこあるのよ?
序盤からどうみてもティナを支える者その1って感じだろ
ロックのエピソードといえば、昔恋人がしんだくらいだし
他キャラにすら存在感で劣る
まあロックはエアガイツに出るっつーデマが流れる程の人気者だがな
>>389 俺も主人公はロックに同意
ティナは物語のキーパーソンだがトランスして途中で居なくなったり
使える機会が少なかったりで主人公っぽくは無かった
俺もロック弱いけど使ってたな
ティナはヒロイン争いでもセリスに・・・
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:01:48 ID:wiPsd8ol
馬鹿野郎
ロックが主人公
ティナはヒロインだ
何度言わせればわかるのか、まったく
ロックのエピソードはたくさんあるぞ
最初はティナを帝国軍から守った
サウスフィガロに潜入するときもロックだけだし、セリスも助け出したんだ
レイチェルのイベントも抜群である
逆にティナのイベントは洗脳と幻獣だけ
やれやれ
勘違い君の相手は疲れるよ
2度同じ事を言わせないでくれるかな?
>>394 意見には概ね同意だけど、メール欄に半角でsageって入れてくれないかな?
ティナはあくまでも物語のキーパーソン
4で言えばクリスタルみたいな物
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:09:18 ID:saNUdqh3
たくさんあるとかいいながらそんだけしかないの?ロックエピソード
じゃあなぜキャラ紹介の最初がティナで次がロックなのか教えてくれよ
カスがしゃしゃり出るな
6に主人公はいないっぽい。
6だけにロックが主人公
>>396 公式的にはティナが物語の鍵で残り全員が主人公だと思う
ティナが主人公だと
主人公が抜けて脇役たちを操作して主人公を助けるゲームになってしまうよ…
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:17:45 ID:oUuoyYsJ
腐女子ってBL系の女を言ったものだが
いつから変わってきたのか
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:20:20 ID:saNUdqh3
抜けるのはひとつのイベントにすぎないだろ
スーパーサイヤ伝説なんて主役はほとんど最初と最後しか使えないし
>>400 まて
俺は男だ・・勘違いはやめてくれ
>>396は399にも反応よろしく頼むよ
あと、ティナの主立ったエピソードもあげてみてくれ
カスにカスとは言われたくないな
あらら・・今度はドラゴンボールまで持ち出してきたか・・
つまり釣りだったのか、つまらん
1人でやっててください
>>402 他にも「公式」の主人公がラストダンジョンやラスボス戦で不在に出来る時点で
個々のシナリオが存在しないのもティナだけだし
ティナは4のクリスタルみたいな印象しかないな
確かにドラクエで女主人公だった事は無いな
選ぶことはできたが強制女主人公だったことは一度もない
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:40:58 ID:saNUdqh3
>>404 結局俺の質問には答えられず、逃げちゃったか
ストーリーの本質がわからないやつは、さすがにアタマが弱いな
ここでロックが主人公とか、ドラクエで女主人公は使わんとか言ってるアタマのおかしな野郎は
「RPGの主人公は男」っていう固定観念が生んだ視野の狭いクズだな
社会出ても柔軟な考えができないから使いものにならん
>>406 王道モノに女主人公は間違いなく合わない
女の冒険者とか魔王を倒しに・・・・とか違和感あるだろ
VPとか神秘性のあって尚かつ良く錬り込まれた話し作らないと万人に受ける作品作るのは難しいと思う
>>407 少なくともドラクエで女主人は使わないとは言って無いよね
それをドラクエで女主人公は使わないと言ってるいう解釈は
まさに固定観念そのものでは?
VPは万人に受けないと思う
>>408 女は女でも
あれは人じゃなくて神じゃなかったっけ?
確かに神だったら女でも違和感無いな
売れるかは別にして
全員主人公だと思う。特に誰が主人公かと聞かれればティナだと思うけど。
エピソードはちゃんと用意されてるし、エピソードは結構濃いと思うな。
立ち位置的にも他のキャラと比べると特別だし。
何気にFF6って女性キャラが結構印象に残ってる。
ちなみにジタンはラスボス戦で外せますよ^^
>>408 話の筋が通っていれば特に違和感はないけど。
固定観念っていうか、イメージが影響されるところは結構あるとは思う。
>ちなみにジタンはラスボス戦で外せますよ^^
マジですかw
確かにティナは特別な位置には居るけどプレイしていて主人公とは微塵も思わなかったな
10で例えるとユウナ
>何気にFF6って女性キャラが結構印象に残ってる
セリスもそうだけど助けられる側が多かったから印象には残らなかったな
>話の筋が通っていれば特に違和感はないけど
話の筋と言うか設定の筋が通ってれば違和感は無いかも
女だけど神とかドワーフだったり
>>407 文章よく読んで理解した上でカキコした方がいいぞ
>>412 女に無いとは言わないが、冒険心や好奇心、出世欲なんかはまさに男の特徴だと思うけどね
王道モノはそういうの詰め込まれた話だし、無理に女主人公にするのはオカシイと思うけど
逆に女は女の特性を活かした内容の話し作っていけば良いと思うけど
なかなか難しいと思う・・・ゲームはある程度単純明快であるべきだと思うからね
ゲームってほとんど男が作ってるから、女主人公だとどうしてもキモヲタ好みな感じになるしな。
>>416 ナムコのワルキューレに謝れ!
って、キモオタ向けかw
イベントの戦闘で負ける→捕虜として連れて行かれ奴隷として何年か働かされる (ドラクエ5)
こんなことしたら女性側から苦情殺到は確実。
お前ら平等に扱って欲しかったんちゃうんかい!?
奴隷は奴隷でも性奴隷だからなw
グヘヘヘヘ(^^)ノ
おい
>>1、こんなスレ立てるなよorz
自分も女だけど、こんなことしたらますます腐女子って叩かれて、ゲーム好きな女の居場所なくなるでしょ(´・ω・`)
男神が女になってるようなゲームのどこが練り込まれてるのかと
女騎士は良い
エスパーおんな1「おい ガルガルやろうと いいおんな
どっちがいい」
エスパーおんな2「きくまでもなかろうよ!」
RPGの魅力の一つに「友情」ってキーワードがあるじゃん?
何年も前に交わした友との約束を果たしに行ったり、あるいは親友の対立とか仲間内のイザコザとか。その他諸々
「友情の美学」これは・・・・・女だと非常に表現しにくいんだわ。
そんなに重要なファクターとは思えんが。
>>424 女Vit槍騎士最強、無敵の大トレイン超特急。
RPGで女主人公とすると剣士がオーソドックスだと思うのだが
剣士ってなると女らしさが無くなって男っぽくなるよね。
じゃあ女らしさ出したらどうか、とも思うがそうするとこんなのありえねーとなる。
ってことで無理でしょ。
FFX-2のパインとか全く好きになれん、これはゲーム自体糞だけど。
何で剣士になると短髪なんだ。
>>428 は〜い、「女らしさ」とか言うのは差別だと思いま〜す。
・じゃあ平等にして女剣士もありってことにします・・でその後女剣士は師匠に殴られるわけですが・・・・
は〜い、「女の子」に男性が手を上げるなんて表現はいけないと思いま〜す。
・女として扱って欲しいんですか?
だ〜か〜ら、それは差別だってなんど言ったら・・・
永久ループ
主人公=剣士に限定するっていつの時代のRPGやねん
>>429 女戦士なら殴ったぐらい平気だろ。
戦闘になれば殺し合いして、
敵も見方も内臓やら脳みそぶちまけながらバタバタ死んでいく環境で死の恐怖にも耐える根性あるんだし。
ありえないような傷を負ったり痛みや苦痛に耐えたりも普通にあるだろうし。
ザブングルでは勝手に出て行った女クルーが帰ってきた時、
グーで思いっきり何十発も殴りつけるシーンあるよ。
顔が腫れ上がるほど。
師匠「バカヤロウ!!(ばきっ)」
弟子「せ、師匠・・・」
師匠「お前って奴は・・・お前って奴は――っ!!」
弟子「師匠、わ、私は・・・」
師匠「もういい、何も言うな――。(抱き締める)」
弟子「師匠・・・師匠ーーっ!!」
――――泣き崩れる弟子。それを力強く、優しく抱き締める師匠―――――
――――彼等の間には・・・もう、言葉など意味を成さなかった――――――
なんていう、鳥肌が立ちまくって思わず転げ回りたくなる様な
クッサイ展開が好きなオレとしては
>>431 いやぁ、ゲームする側の人間に内臓とか死の恐怖がどれだけ伝わるものか
ゲームによっちゃあ強烈なのもあるが、斬っても血が出ないなんてのも当たり前だし
女戦士は生理で血を見慣れてるから平気だぜ!
>>433 確かに和ゲーじゃ少ないな、でも殴られたぐらいでプレイヤーが文句言うようじゃダメダメだよな、
仮にも女戦死様なんだから。
豚肉やらなんやら切りまくってるから人を切ってもどうということもないな!
>>436 お前日本人じゃないからってアメリカ人食えるのか?
>>437 じいちゃんが言ってたけど、戦時中食いもんが無くて人食ってたってよ。
敵の死体も見方の死体もお構い無しに。
補給絶たれて食うもんがネズミすら尽きた前線の話だけどさ。
リアルでベリーショートの女は(思想的に)ヤバい
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 09:13:03 ID:lWZwaVvE
スレの流れとあんま関係ないが
今の技術なら男(精子)ナシでも子供生めるらしいな
フェミの人は男だの女だの気にしすぎだよ
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 11:27:54 ID:NhIZp9tD
>1
つ「レディストーカー」
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 11:34:48 ID:+tD3q3vF
おい、見てっか?
>>1 お前の我侭に付き合ってくれるレスがこんだけあるんだぞ。
少しは自分で満足のいくゲームを探してみろ。
444 :
あ:2005/12/25(日) 13:08:38 ID:ocZsARTO
別に女が主人公でもいいけど、俺は買わないと思う
どっちでもいいと思う
>>1 別にRPGの主人公は、男でも女でもどちらでもいいんだよ。
バトルシステムが良ければ。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 13:25:06 ID:qfXgx9V/
ユグドラユニオン
さすがにまだ挙がってないだろ
聖剣LOM
FF10−2は糞だったから女が主人公はやばいだろ
>>451 それ言ったら世の糞ゲーの大半は主人公男だぞ。
結局はシナリオだな。
女でも何ら違和感の無い構成に出来る程の実力派ライターがいれば解決なんだが
実際数えられる程度しかいないだろう。
女と付き合ったこともない男が書くから、女が書けないんだろうなぁ
フィクションでしか女を知らないから
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 18:04:09 ID:PYsY1J20
まあ男主人公でも、結局フィクションの男なんだがなw
テイルズだって女主人公いるじゃん
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 18:36:19 ID:haanqm5X
女主人公のゲームは糞ばっか
クーデルカ
暴れん坊プリンセス
エナジーブレイカー
Londonian Gothics 迷宮のロリィタ
男女差別ねえ。
RPGってのは根本的に、主人公の成長という要素がある。
そして、RPGをやるのは基本的には男なんだが・・・この部分で、女主人公の成長、という要素は
「見てもあまり面白くないもの」になる。女の内面を書けないシナリオライターは本当に多い。
「女主人公なんて電波なセリフしかしゃべらないから」なんていう否定意見も、この類似。
んじゃネトゲは?って言うと、ネトゲにおいては確定された主人公ってのがない。
んでもって、現在のネトゲはRPをする、っていう本質を見誤ってる作品ばかり。
だから、動かしていて見た目がいい、という理由と、女(きれいなもの)になりたいという願望が相まって
女キャラで動かす奴が増える。
女が主人公でありながら、女の本質が主体に置かれていないゲーム
(VPなどは、使役される女主人公なので、主体が薄い)であれば、男の願望を満たすという意味において、
それなりに需要のあるものになる。逆説的に、「男の思いのままになる女」という要素が満たされているから。
これはネトゲもそう。
男は女より強くあるべきだ!女は男が守るもんだ!っていう言わば古臭い主張に関しては、なんとも言えんが
ゲーム、つまり夢物語として、その需要は少なからず影響してきた。
重要視するべきかどうかでいえば、俺はそうじゃないとは思うが、「かばわれる」ことに夢を持ってる女は多い。
問題は、男側が女でプレイしていて面白いか、と、女側がその女に感情移入できるかどうか、
それが同時に成立し得るかどうか。
現状は、男が作る女も、女が作る女も、色々な意味で未熟。
だから大作と呼ばれるRPGにおいて、女主人公といえるような主人公は少ない。
男用にカスタムされた女でよければ、挙げられてるRPGをプレイするといい。
今は、
>>1の言うようなものは難しいだろう。ゲームはいまだ男社会だから。
長文スマソ。
>>454 それは、女どころか、男の友だちもいない、ということかい?
それはあんまりだなぁ、、、、
リアリティーがないからだろ。
たとえ魔法やファンタジーの世界であれ、SFの世界であれ、
前提となる世界がフィクションであっても、
ディテールにリアリティーの無い小説は面白くないといわれてる。
女主人公が剣やら振り回して、魔物をぶっ殺すってのは
リアリティーのかけらもないし、主人公そのものの人格がぶっ飛んでいるから、
そんな見たことも聞いたことも無いような現実離れしたキャラに
人間らしさを感じるのは難しいし、
感情移入が非常に困難なんだろう。
ようするに、親近感や共感を得ることのできるキャラが主人公に向いていて、
感情移入しやすいのだが、
魔物や敵兵やドラゴンを剣でなぎ倒す女の子は、あまりに人間離れしすぎていて
それを自分の分身と感じるのが難しすぎるってことだ。
あまり感情移入を必要としない物語のゲームなら問題ないのかもしれないが。
剣や斧を使うんじゃなかったら女性主人公でも何も問題はないけどね。
肉体がサイボーグだから男女関係ない攻殻機動隊の素子とか、
パワードスーツ付けてるメトロイドのサムスとか。
メトロイドの元ネタになってるエイリアンのリプリィも戦う女性だね。どれもRPGじゃないけど。
そういやバイオにも女性主人公はいっぱいいるなぁ。
結局、RPGで女性主人公が少ないのは「武器が剣だから。」かな。
つまり女銃士なら問題ないな
つWA3
まぁこれは置いといて、
テイルズやSOみたいな直接操作でもなければ、別に主人公自身が戦う必要性は無いね。
魔物使いみたいな感じで仲間に指示を与えていくタイプの主人公なら女でも
>>465 うん、問題ないな。まぁあれは思想がちょっと特殊だったので判断しにくいが。
魔物使いは、モンスターズのイルが丁度それだな。
A・AVGだと結構女性主人公もいるよな。男は女に比べてロマンチストだと言われるから、
RPG=冒険=ロマンで男性主人公が合うんじゃないか。ただ敵を排除して生き残るのが
目的なら女性でも特に問題はないのでは。数多く倒さなくても弱点狙ってうまく殺せばいいわけだし。
つまり、RPGに女性主人公がいないのは、「メインの武器が剣だから。」「冒険は男のものだから。」だ。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:03:38 ID:P7m3BC39
昔のウィザードリイも男女区別ないよ。
ローグもいいね。主人公「@」だし。
魔法剣士レイアースでもやってろ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:15:56 ID:QGc/EPRl
ゲームで云々言う前に女性専用車両とか現実の差別どうにかしる
実は戦闘指揮も女性は能力的に男より劣っているんだけどね・・・
戦闘指揮で重要な位置把握や発想力で、左脳が発達している女性は右脳が発達している男性より劣る。
その代わり左脳型なので言語野において強い。
戦闘を昔、キャプテンラヴとかいうギャルゲーであったみたいに論撃バトル、有り体に言って口喧嘩にすれば女性の独断場。
女性は戦闘の積み重ねや冒険や武器の使用にリアリティ
がないと言っている人は、脇役においては
ゲームの世界には強い女性がわんさかでてくる
ことについてはどう思うの?
ドラクエのアリーナとか、聖剣のリースとか、
FFのティナやセリスとか(彼女らも剣を使う)
誰も文句いわないじゃん。
能動的と、受動的。
この二つに当てはめるなら、女はやはり、受動的と思われがちなのが常。
肉体的にも、精神的にも。
これを由とせず、そういった社会的性差別を真っ向から否定したような性格の、
主人公の女が活躍するようなRPGなら、その方面の女性にはウケがいいんでない?
俺は女前衛、男後衛、大好きだが、
現実求められてるのは逆だし、大作と呼ばれるRPGはみんなそう。
今のゲーム界は安定第一主義だから、そういう(ある意味での)冒険は難しいよな。
萌えキャラを使用したRPGなら腐るほどあるが、それが果たして「女」にとっての理想なのか否か。
>>471 そりゃそんなことに文句言う人間はいないだろ。俺だって文句つけるつもりはないよ。
ただ、RPGで女性主人公が少ないのはなぜかという理由を考えただけだ。他のジャンルでは多いのに。
で、脇役に多い理由だけど、やはり脇役と主役では位置づけが異なる、としか言えないな。
さっき「冒険は男のもの。」と書いたけど、つまりRPGの主人公は「何にでも首を突っ込む馬鹿」じゃないと
いけないんだよ、多分。そういうのは男性主人公にした方が描きやすいんじゃないか?
RPGに多い、強敵との邂逅とかも男の方が熱く燃え上がりそうだろ。そういうのはやはり主役の仕事だし。
巻き込まれるほう、サポートする方はそうじゃなくてもいいわけだな。アリーナは違うけどw
アリーナは納得行かない。
会心の一撃や怪力は馬鹿だから思いっきりしか殴れないとしてまぁ許すとしても、力がライアンより強いのは異常。
王家秘伝のドーピングでもやらかしてるとしか思えない。
リースはテコの応用が利く長柄武器なので許容範囲。
その上でケヴィンやデュランより1ランク下だし、良いんじゃない?
セリスやティナは剣が使えるだけで使いこなしてない。
素の力は貧弱坊やのロックよりも下。
アリーナが特殊な例だけど、あとは概ね男戦士より力が下に設定されているだろう。
>>471 勝手に脳内変換してるんだよ
弱い女子供を主人公の俺が守ってやってるってな
さながらリンやバットを連れて旅するケンシロウだwww
あまりにクソ強い脇役の女は、もはや人間として捉えていない。
女とはおもわずに、メカとか獣とかそんな風に脳内変換してるだけだw
RPGはRPであって、ヒーロー(主人公)は理想でなくてはならない。
主人公でなければその手のはいくらでもいるのは事実。女の武勇は少なくはない。アマゾネスとか。
ただしそれは、男の武勇に女が追随した姿であって、女らしい「強さ」であることとは別なのかもしれないけれど。
いずれにしても、プレイヤーが共感し、投影をするのは主人公であるということ。
DQの主人公の性別が女のみだったらどうだろう。あまりに中身がなさすぎて、違和感なんてないだろうか?
主人公が女であることで、違和感を生じさせるRPGというのはなんだろうな。
やはり多少なりとも仲間たちとの掛け合いがあり、キャラとして強めの個性を持っているものだろうか。
ライアンが武闘家なら、アリーナよりは強いだろう、とは思う。
それとは別に、年齢の問題もある。ライアンはどうみても40過ぎた中年。人間の肉体のピークは20代。
技術はさておき、力ならアリーナの方が上かもしれない。ライアンの全盛期なら、全く別の結果かもしれない。
あくまでも奴らは超人達だ。
やっぱり、あんまりむちゃな女キャラが出てきたら萎えるよ
熾烈を極める激闘の末に、ケンシロウがラオウを倒して
「このラオウ、天に帰るに人の手は借りぬ!わが生涯一片の悔いなし!! 」
って言って死んだ直後に、
ロリロリで萌え萌えのラオウの妹が出てき、
その妹がラオウの10倍くらい強かったりしたら萎えるっしょ・・・
・・・まぁ、ある意味おもしろいがwwww
つまりだ、あまりに無茶な設定は万人受けしないってことを言いたいだけだw
バイオハザードなんてのは、逆に男女差を上手く利用しているな。
主人公キャラが女だから、心細さとか頼りなさとかが倍増で、
襲われたときの怖さが一層引き立っている。
あれの主人公がもし、マッチョな男キャラなら
ゾンビの群れに突っ込んでいって撃ちまくるなw
死んでもなんとも思わんしw
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 男は女より強い
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
>>470 言語能力は女性が発達してるが議論は論理的思考能力の発達してる男性が強い
脳と肉体の能力から考えて女性は勝負事には不向き
>>478 恐怖を煽るホラーゲームには向いてるのかもね
確かに主人公が頼りないと怖さが引き立つ
イラク三馬鹿の家族のアレのことかぁっ!?
誤爆りますた…
フェミの場合、ゲームの主人公が女で、酷い目にあったらそれはそれで文句つけられそうな
気がするけどな。
484 :
1:2005/12/26(月) 09:04:37 ID:D9bjAxaw
なんかずっとROMってきたけど
私と同意見の女の子はいないの?
なんか屁理屈こねる男ばっかりでツマラン。
そういう声をあげたがらない性格が、
男に舐められる原因だってのがわからないのかな・・・
>>484 >>420が書いちゃったの見たら分かると思うけどさー
女性ゲーマーもこのスレの存在を疎んでいるんだよ
むしろ、このスレの存在が女性ゲーマーの立場を
悪くしているとは考えないのかな? かな
そりゃお前みたいな馬鹿は稀少種だろうよ。
こういうとこで偉そうにに講釈たれる男って
威張る場所が他にないんだろうなw
>>489 腐女子のプライド程くだらないモノはありませんよ
世の君みたいな不細工は死ぬべきだ
>>1 >>484 私女だけどさ、別にゲームやってて男尊女卑とか思わないし寧ろ性別はどっちでもいい。DQ3、4は女パーティ女勇者でしかプレイしたことないけどその他(聖剣とか)は男主人公を選んでたり。
キャラの魅力、ステータス、物語の流れ、プレイ回数によってバラバラだよ。
本当に気に入ったゲームなら主人公に関係なく感情移入出来ると思う。「主人公になりきる」とかじゃなくて、なんかうまく言えないけど、悲しい所で泣けたりムカつくボスを倒した時の歓び(?)を感じられれば、それで感情移入できてると思うし。
男主人公が多いことを主張しないからって舐められてるなんて思ったことないし。というか「そういう声をあげたがらない」んじゃなくて「あげようと思わない」んだよ。
何があったのか知らないけどさ、あんまり女が蔑まされてるってことに敏感になって物事みるのはよくないと思うよ?端から見るとちょっとイタく感じる場合もあるしさ。
長文、説明下手ですまそ。
>>420、
>>485に私も激しく同意なのでとっとと削除依頼よろしくねw
>>478 クリスはマッチョな男だと思うが。頼りない、頼りがいがある、って関係ではないと思うのよ。
トゥームレイダーとかメトロイドとかは明らかに「頼りないから」が理由じゃない。
「何が何でも生き残る」ってところは女の方が強いんじゃないかな?
男ってホラー物でも良く死ぬし…これは引き立て役ってこともあるだろうけど。
>>491 別に削除依頼までせんでもいいと思うけどね。理由を考えるのはおもしろい。
>>492 生物学的に極端の言い方をすると、
自身の生存本能、生存能力が高いのは男。
逆に子供の為なら死ねるのが女。
あと
>>478は女の弱さを上手く使って恐怖を引き立ててるゲームも在るって書いてるだけ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 13:38:35 ID:TLjUBmA5
RPGじゃないけど
月姫みたいな感じだったら女が強くても違和感ないわな。
アルク、シエル、秋葉みたいな設定持ったキャラならストーリーにも
深みが出て面白そうだし。恋愛方面に過剰に走らないことが大前程だけど。
まぁ、アセルスみたいな感じになるだろうな。
そうゆうRPGなら主人公女でも良いんじゃねーの?
別に感情移入とかどうでもいいし
伝奇モノか
男は自分が主人公になって物語を操りたい
女は格好良いキャラクターを主人公として操りたい
こんなイメージは偏見かな
>>496 それだとA・AVGで女性主人公が多いことの説明ができない気がするんだよなー。
やはり、RPGならではの要素があるんだと思う。
PCだけど英雄伝説6は女主人公。
来年発売の続編も同じ主人公だ。
当方って言う女はキモイ
化け物だから女が強いってのは納得出来そうで出来ない。
化け物でも同種の男女で差が有るはず。
魚類とか辺りまでの下等な生物なら雌が強い場合もけっこう有るけど、人間と同等もしくはそれ以上の複雑な生物でそれは無いだろう。
>>484 単にネタだとしか思ってなかった
....というか今だって確信犯のふりしてるけど、実はただの釣りでしょ?
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 19:39:03 ID:TLjUBmA5
ま、設定しだいだな。
アセルスにせよアルクェイドにせよ何つーか
格の高さが強さの証みたいなとこあるし。
俺的には納得できた。
>>500 それは言いがかりのような気がするなぁ。化け物の時点で人間よりはるかに強いんだから
それの男版とか出してこなけりゃいいじゃない。
>>502 アセルスは設定的にもパラメータ的にも特別で滅茶苦茶強かったが、
それに加えて成長もうまく描けてるキャラだよな。しかもその成長の仕方が3パターンあるし。
屁理屈て・・・お前マトモに読んでないだろ
煽りも多いが、マジメな意見もかなりの数があるのに。
主張は構わん。でもな、君と同意見の人間ばかりではないし、
現状はやはり、男有利のゲームシステムだよ。
何より、ゲーム業界にそんな体力はないというのが正直なところだろう。
だったらこんなところにスレ立てて無駄に意見を募るより、
もう少し他にやることあるんでねえの。
男の価値観と女の価値観は違うからなぁ
女=冒険っていうイメージ出てこないのが
問題だと思う(典型的な日本人の考えか・・?)
浪漫を求める女も見てみたいなw
そのうち「男湯に女が入れないのは男女差別」とか
「女がプロ相撲選手になれないのは男女差別」とか言い出すんだろうな。
>>500 同じ人間の中でも文化の違う人らが居るのに
異種族でも同じと考えるのはどうか。
>>494 エロゲって全般、女キャラ最強じゃない?
昔は女性には特別な力があると信じられていたんだよ
だからそれが人間の空想の産物といわれている化け物に反映されてたとしても、不思議じゃあない
・・・ってのでどう?
いや、詳しくは知らんが
全てはゼウスのせいなんだよ
>>508 最強の女キャラを嬲るところに価値がある、のか
エロゲという体裁上、女の立場は高くしないと、なのか
それとも強い女に弄られるのが好きなのか。
>>503 アセルス編はシナリオ書いてたの女性だったらしからな
後で知って妙に納得した
RPGじゃないけど
つ東方プロジェクト
>>1はうだつの上がらない不細工ちゃん
ひねくれた人間は痛いな
>>511 エロゲ作ってる奴なんて頭のネジが2つも3つも外れてるような輩ばっかだぜ。
ヒロインが理由も無くアルティメットシングだったりするくらいは日常茶飯だ。
エロゲなんてやるやつの気が知れんけどな
何かマルチしてる奴がいるな。
どんなRPGだったら満足なのよ〜のスレに
>>1をコピペしたやつがいるなw
AVの主演が女ばっかりなのは男女差別
>>484みたいな頭おかしいちゃんがいるから女が舐められるんだろう
ってことに
>>484は気付かないのかしら....
>>519 タイトルにチョコボール向井の名前しかない
AVあったぞ
>>511 意味なんてないよ。
頭悪いけど無意味に強い女キャラがどたばたやって
それを主人公の優男が「俺は常識人のフェミニストだぜ」って感じでハメていく
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:18:42 ID:cHQ1+xCJ
>>1 NHKのドラマなんかほとんど女が主人公だぞ
それは差別とは言わんのかね?
なんで相撲は女がやっちゃいけないのよ!ってくらい下らない・・・・・・
自分でつくりゃいいのにね
まず学生のマラソン大会での距離の統一と
レディーファーストの撤廃から始めようか。
それとひな祭りは日本の歴史から消そう。
男子更衣室の無い学校は女子更衣室もなくすように。
ゲーム自体は男がやるのが多いからじゃね?
>>526 …極端な例出してるつもりなんだろうが、フェミファシストどもは全部やってるよ。
タチ悪いことに。
ジョジョの作者が言ってたな。
女を主人公にしたのは女心が分かってきたからだって。
やっぱ理解してないと作りずらいのかな。
ヒロインは男の妄想の産物だから作るの楽そう。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:21:33 ID:cQ6gunqr
RPGのラスボスが男ばっかりなのは男女差別
アルティミシアくらいか?
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:32:28 ID:GRYGyAGD
>>531 WAのマザー
WA3のベアトリーチェ
ブレス1のラスボス(名前失念)
ポポロ2ラスボス(名前失念)
探せば結構あると思うが
533 :
:2006/01/06(金) 22:36:13 ID:K9dW0wX1
製作者が男ばっかだからってのが当たりかもな
男が作ると・・
男:男くさいかったり、力強さを伴う。弱さももっていたり
女:理想の象徴的。幻想に近いが、絵にはなるw
女が作ると・・
男:清潔すぎる女性的な要素が強い。男というより男らしい女っぽい
女:現実的で理想とは程遠い
映画でもそうだが、女らしい女が主人公の映画なんて恋愛ものしかない。
男を演じてるような女主人公なら色々あるが、これだとワンパターンだね
アホか
RPGは漢のゲームだ
雌は脇役なの
キャラクターの造形が男のほうが簡単だからじゃね?
ある種、女ってねちっこいところがあるから、性別同じだと物語に入りにくいのかも。
おいおいこんな女いねーよ、こんな考え方しねーよアホ、みたいなのが出る。
あと単純にゲーム業界に女が少ないんだろ。
>>1ペルソナ2罰だと思うたぶん。
>>533 サガフロのアセルス編をプレイしたまえ(・∀・)
(シナリオ書いた人♀)
たしかにゲーム作ってる人に男が多いっていうのがあるんじゃないか。
意味もなく2回行ってみる
RPGは大雑把に言えばヒロインを主人公が助けるというのが定番になってるからな。
ワンパターンだとは思うが。
あと、パーティを引っ張っていくのは主人公とか年上の男とかで、だいたい男。
ヒロインは設定上は重要な位置にいても考えない・行動しないで主人公任せ、
最大のイベントが恋愛で、それすらも主人公主導だったりする。
それなのに、ヒロインが行動しないことに文句言わなかったりするし。
なんか人形を大事に扱ってるような感覚。
個人的には嫌いだけど、まあこういうタイプは人気があるんだろう。
主人公は大体の場合欠点も必要なポジションだから、こういうヒロインが好きな人には
女性に対する幻想が壊れるから嫌なんじゃないかと。
ゲームでは現実的なキャラよりも、夢のあるキャラがいいと思うのは自然だしね。
>>538 ちゃうちゃう。このスレで何回も言ってるけど、サムス・アランやララ・クロフトの存在や、
バイオの主人公たちに女性の方が多い(ほぼ半々だが)ことなど、AVGやATCでは
普通に女性主人公がいることが説明できんだろ。特にRPGでだけ多いんだよ。男性主人公が。
おせっかいでいろんなことに首突っ込んで世界のために働いちゃうアホでないといけないから、
男性主人公が多いのでは、と思う。まさに漢のためのゲームだな。
>>540 >まさに漢のためのゲーム
超納得したわ。
やっぱり女だとある程度打算的な面があるからな。
ただ単に市場として開拓してこなかっただけだろ
男だってゲーオタ以外はRPGなんて時間がかかって面倒くさいものやらない
「漢のため」とかアホみたいな事ぬかすな
>>542 違うって。んなこと言ったらトゥームレイダーやメトロイドやる奴なんて相当なゲーヲタじゃないか。
ある意味RPGヲタよりハードだぜ。そもそもクリアできん可能性があるからな。
漢のため、ってのは冗談だよ。要するにね、AVGやACTと比べて旅する範囲とか目的が
抽象的で広い分、主人公がアホじゃなきゃ成立しないんだよ。そしてそういうアホは男の方が描きやすい。
それを考えると、RPGの女性主人公ってどこか飛んでるアホが多いだろ。
それか、「神」などの人智を超える存在として出てくるかな。
並び順で前のほうが攻撃を受けやすいゲームだと
主人公が先頭じゃないとかっこがつかないから
大抵戦士系の男が主役になる
最近のRPGだと、主人公性能って微妙じゃない?
RPGやるやつなんて大半は男だからな
仕方ないんじゃないかな、まあ有ってもいいと思う
ただFFにもキモイ恋愛が入って来たのはどうかと思う
ゲームに女なんて出なくていい最近の萌え路線なんて糞食らえな男物のムキムキな男臭いゲームだせばいいのにぶつかりあう肉と肉と血と涙そして青春そして結ばれる男と男
キモいだけだな
ユ・リ・パが成功してたら認めてやったよ。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 14:26:58 ID:tHDBuus0
>>544 秀同。
わくぷよ終わったら、ヴァルキリープロファイルもよろしく。
(・∀・)ニヤニヤ
こみゅにてぃぽむもよろしく。
・・・マイナーな上会社倒産してるがね。
セイントアイズ
WINゲーだけど
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 04:26:50 ID:109dBHDm
むきむきおねーさん主人公
プレイしたいなあ
男のほうが力が強いんだから敵を倒していくRPGにおいて
男の主人公が多いのは当たり前
ペルソナ罰、ワイルドアームズ3の主人公も女だったね
最近のRPGの男主人公は華奢なガキが大杉
あれじゃ世界は救えないわ
三十代の渋いオヤジ主人公ギボン
マール王国シリーズも女主人公だよ。
女主人公も選べるRPGはジルオール ロマサガ
探せばあるよ。女主人公のゲームはストーリーがありきたりになりにくくて
面白いと思うので、この分野には頑張ってほしい。
>>557 おっさん主人公、売れるのだろうか…?
ゴードン・フリーマンを愚弄するのか
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 11:35:29 ID:Evp9RVW7
俺は女性主人公は微妙かも。別に男女差別してるわけじゃなくて。
主人公が女ってことは、恋愛相手が男ってことだろ?
それはちょっと抵抗あるな。
最近は主人公=プレイヤーじゃなくなったと言われてるけど、
それでも操作するのが男だから共感できるというか・・・。
やべ、自分で言ってて意味わからん
川村万梨阿、氷上恭子、久川綾、本多知恵子、松井菜桜子、三石琴乃、山崎和佳奈
横山智佐、かないみか、井上喜久子、折笠愛、矢島晶子、根谷美智子
以上の人が声優なら女主人公でもいい
他なら男がいい
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 15:14:10 ID:DUqTzsNk
DQ4
主人公が恋愛するRPGか…
アトリエはよくできてるな…武道大会で屈強な男どもを次々なぎたおし…
ちょっと前、ドラクエ8に黒人が居ないとか
騒いでる奴等がいたな関係ないけど
PC-98のファーランドストーリー
8まで出てるが、何故か5だけ女主。
わかったわかった、戦争始まったら女も出兵させるから許してね。
569 :
1:2006/01/11(水) 00:13:37 ID:yYP6Sze3
>>568 それはおかしい。
ジェンダーフリーって言葉ちゃんと分かってる?
ジェンダーってのは社会的な性差。
肉体的な性差のこと言ってるわけじゃないの。
トゥームレイダーの主人公に感情移入できる奴がいたら見てみたい。
ゴリラのような外見もあるが死にまくりだぞ。
>>569 戦争は立派に社会的な話だろう。
戦争によって自分の所属する国の直接的な防衛や世界的地位の確立をして、社会的生活水準を守るんだから。
>>571 本気で言ってるのか?
現代の基準で徴兵される年齢と考えられる18歳から29歳の健康な女性が、周りからほとんどいなくなるんだぞ?
戦況がひどければもっと年齢下げるだろうから、ロリ好きでも関係なくやばい。
生き残る可能性は身体能力的に男>>>>>>女だし、そもそも女の人口のほうが少ないから、結果学校職場は男ばかり、繁華街も男ばかり、店の店員も男ばかりになるぞ。
キモい想像させんじゃねぇ!
権利が欲しけりゃリスクも背負え。
都合が悪くなったからって「ジェンダーだからしなくて良いんです><」なんて通るか
>>572 女性軍人も居るよ。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 02:59:39 ID:NIB2Vejc
少年漫画は女もたのしめるが少女漫画は男は楽しめない奴が多い
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 03:07:32 ID:bM4LYc2+
>>572 ならゲームも戦争みたいなもんだが?
兵士(勇者)が国(世界)をまもる為に出兵(旅にでる)する。
男の主人公が多くなるのは必然だろ。
RPGは戦争っていうよりか旅だし。
つーか男でも女でも主人公のキャラが強いのは好きじゃないな。
性別なんてどっちでもいい、ってぐらいの影の薄さが丁度良い。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 03:18:22 ID:bM4LYc2+
魔物があふれる世界。
それって、まさに戦時中の世界だろ。
女まで戦いにかりだしたら健康な女が不足する、その為、女は旅に出る事を止められ村で保護される。
だから魔物退治をする冒険者や旅人の大半が男になる、そして勇者もその冒険者の中から誕生する。
今はこういうRPGじゃなくて、突発的に異世界に迷い込んだりするのもあるから、女主人公も増えてきたが
昔はこう言ったRPGが多く、王道の基盤になったのだから、男主人公が多くなってしまうのはしかたがない。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 03:41:32 ID:bM4LYc2+
つまり確率の問題な訳で。
冒険者や旅人の多くが男であり、女は村に引き止めるような世界では
とうぜんながら少年は大きくなったら冒険者になる事に憧れたり、まわりからも期待される訳だ。
しかし逆に少女達、機織り等の村の工芸品、そして良き妻にって子供をたくさん産むことが大事だと教育される。
こうなるとやはり、少年の方が圧倒的に勇者(主人公)になる可能性、危険や神秘に出会う可能性が高い訳だ。
しかし、そういう世界である事を無視して、男と女が主人公になる可能性を等しくする事
神秘に触れる機会が少ないであろう女に、無理矢理機会を与えたりするのは不自然であり
機会がたくさんある男と、ほとんど機会がない女の勇者になり確率が同じと言う事は
男はチャンスがたくさんあるのに、チャンスのない女程度しか活躍できないともとれ
すなわち、男=無能だと差別しているのも同然である。
そこまで理詰めで考えんでもな。女主人公は少ないけど、
腕利きの女剣士は定番を通り越してマンネリになるくらい出てきてるわけで。
RPGの主人公は「馬鹿」しかできないのです。
FFやテイルズを見てみなさい。痛々しいDQN揃いでしょう?
突然荒事に巻き込まれそれに対処するために行動したり、任務を遂行するために行動するACTと違い、
自分から『世界の危機』などというイッちゃってる理由で戦いに参加するようなDQNしか主人公になれない。
そして男は馬鹿なのです。
「純粋」と言ってくれ
俺はゲームの主人公はどっちでもいいと思う、その物語にあっていれば
RPGじゃないが影牢1とかかなり雰囲気にあってたし、アトリエシリーズもね
でも1みたく男の主人公が多いからって差別って考えるのは嫌だな
まぁ、女主人公だったら恋愛相手が男かもしれんけどそれが人外だったら全然問題なし!
むしろそれがいい!美女と野獣のようになぁぁぁッ!
最後は人間に戻らなくていいから!一生そのままの姿でいいから!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 異種姦!異種姦!異種姦!種族を超えた愛ってスバラスィィィィ!!!
⊂彡
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:20:00 ID:yYP6Sze3
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:24:41 ID:kpBbojQ4
まー商売だからな・・・。男の方が買うヒト多いんだからしょうがないよ・・・。
じゃあ間をとってこれからの主人公はニューハーフで。
これなら男も女も文句ないだろ。
糞スレで乙
>>582 是非ゲサロに来て「レベル」で検索をかけてみてくれwww
おっさん主人公でもスネークみたいなのなら絶対売れる。
おばさんなら…?
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:54:27 ID:iDy7yumc
NARUTOの五代目火影なら・・・
>>591 ちょっと厳しいな…おばちゃん主人公はやはり無理なのか。
おばちゃんじゃないでしょ。お姉さんと呼びなさい。
サガはおばさんキャラ多い、河津が熟女好きだからね。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:54:42 ID:XHa48o/t
カタリナの事かぁーーーーー
仕方ないだろ制作者側の殆んどは男なんだから
制作者がまず感情移入できなくて良いRPGが出来るかよ!
主人公が男だろうが女だろうが良ゲーでさえあればそんなことは問題じゃない
>>596 >>仕方ないだろ制作者側の殆んどは男なんだから
そうかぁ?
比率で見たら男の方が多いと思うが、殆どって事はないだろう。
良ゲーの定義にしても、ゲームバランスとかには主役の性別なんて関係ないけど、
設定やストーリーなどの主観で良し悪しを判断する部分では問題だろう。
プレイヤー=男に決め付けて媚びたキャラばっか量産してると、
受け手の裾野も広げられんし、作り手の視野も広がらん品。
作る方が男でも遊ぶ方が男でも、通り一辺倒な切り口のキャラ設定ばかりだと
新鮮さがないんで、切り口の違うキャラを用意するという意味で
女の視点から見て嫌がられない設定というのは挑戦しておくべきじゃね?
どうでもいいけど、別のスレで
>>1のコピぺを見つけたんだけど(日付は違う)、
>>1はちゃんとこのスレにいるのか? (いないならそれで別にいいんだが)
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 19:26:31 ID:R/P5ZdNS
創作物にまでわけのわからん理論を吐かれても困る
勝手に男女が等しく活躍するファンタジーでもつくってろよ
そろそろ爺成分が欲しい
長寿大国ならではの元気な爺婆が主人公
様々な怪我や病気に注意を払いつつ寿命が来る前に敵を倒せ!
ごめんちょっと言ってみただけ
>>600 そうだ仙人って設定なら爺でもイケるぜ!
中華風RPGはまだ珍しいし、爺ならではの老熟したキャラが売りだ!
ジジイファンタジーの幕開けじゃー!!ワシ等はまだバリバリの現役じゃー!!
まあどうせイケメン仙人で人気を取りに行くんだろうけさ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 20:14:05 ID:l3QTTvng
アレサ (SFC)
アレサU(SFC)
永遠のフィレーナ(SFC)
>5で>1はKOされてるじゃないか
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 20:16:25 ID:Zl81g0R2
秋頃に発売される新しいテイルズの主人公は女らしいけどな
おっさんやじじいが主人公のゲームが出ても
おばさんやばばあが主人公のゲームは輪をかけ少ないor出ないだろうな
>>604 キャラメイクや性別セレクト抜いたらかなり減るがな
609 :
1:2006/01/12(木) 22:15:27 ID:m2eelYpq
>>604 >>5は一見多く見えるが、その何十倍も男主人公のRPGがあるんだよ
比率って言葉を知らないのかな
>>1は女性プレイヤー云々言っているが、その何十倍も男プレイヤーが居るんだよ
比重って言葉を知ってくれない?
ねぇ1さん、もう来ない方が良いんじゃない?
1さんが書き込む度に「これだから女は」みたいに思われるんだよ?
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:41:57 ID:m2eelYpq
プレイヤーの数云々は関係ないと思う。
男女平等という観点から、同数にすべきだということ。
>>611 というよりそう思わせて釣ることが目的の釣堀だろう、ここは。
大体、今いる
>>1だって立てた1と同一人物とは思えん。暇な釣り師だろう。
需要と供給のバランスが成り立ってないと駄目だと小一年間程問い詰めたいが多分それでも無駄だろうねぇ
たしかにいままで「釣りだろ?」って聞いても反論ないもんね。別人だろうね。
それらしく反論したほうが、もっとかかるヤツ増えると思うよ。
>>615たしかに、、、 >1はフェミ思想に囚われすぎだ。
女主人公が少ないって、女だから主人公にしろと言ってるようなものだろ。
それ自体が差別で、さらに男主人公をあまりだすなと言って別の差別も生むのに
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:32:56 ID:7ZyP6ouk
差別がどうこうは、1さん含めて相応の場所でやって頂けませんか?
女の人全体を性別だけで中傷したり、貶めたりされてるのを見ると、すごく悲しいです。
難しいことはわからないけど、女の人がいっしょくたに悪く評価されてるのはショックです。
女の子にも男の人と同じようにいろんな性格や考え方がいるんです…。
こんなに多くの男の人が、母や恋人を含む女の人を、便器とか、下等だと思って接しているんですか?
私の友達やお兄ちゃんも、対等な人間として見てくれていないのかな…
日常で性差別があると感じたことがなかったので、
なんだかすごく悲しくなりました。
ちなみにゲームの主人公が女っていうのは私も敬遠してます。
単純に勇敢で強いヒーローと回復系はヒロインっていうのが好きです。
2ちゃんねる初めてなので変なところがあったらごめんなさい;;
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:38:34 ID:GsSq4tOr
もっとおもしろい話してよ
今日の一発ギャグ
むん
ホントに2chはじめてなら、場所が悪かったかもね。
>1をはじめ、2chの半分は悪意をまき散らすためのスレッドだから。
それを分かった上で、悪のりして遊んでるのとか、
まぁ、中には本気になっちゃてるのもいるけど。
ゲイっぽい発言してる男以外は、本気で女性を蔑んだりはしていないよ。
後から出てきた>1も、>1のふりして面白がって煽ってるだけの別人だよ。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:48:27 ID:7ZyP6ouk
あと、ゲームで主人公が男の人ばかりなのは差別ではないと思います。
戦士系の男の人にそれを補佐する女の人のほうが自然だと思います。
家事や仕事の役割分担の話と考えは同じで、
お互いが得意なことをして、苦手な分野を補って助けあうことは差別じゃないと思うんです。
生物として一般的には男の人のほうが力が強いから、
戦いがメインの話でそういう役割分担が主流になるのは自然なことだと思います。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:51:48 ID:C80h4dVW
_,,.-'" ̄ヽ < や
/λ ヾj < っ
i:/ \ | < ち
l ` ' ヽ、_ノ < ま
| ‥ |ノ < い
i、 {ニ} ,i < な
>ー '",、 ∠ ァ
/ y'"/ ヽ VVVVV
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:03:38 ID:GFlSJtGO
620さん
そうだったんですか〜。
安心しました、教えてくれてありがとうございます。
電車男を見て、仲間とかいいなあと思って来たので、びっくりしました。
違いがあるのはあたりまえだし、
細かいことで差別だと言ったり、いがみあったりしないで、
男の人も女の人も助けあって仲良くしていきたいですね〜
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:20:10 ID:L1MN6Y1/
電車男を見てな・・・
そういうの多いんかね。
爺さんが主人公のRPGといえばライブアライブだな。
最終編には選べんけど。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:36:09 ID:GpgfqnhE
620が良い事言ったな。
・・・所で624よ。
ねらーが助け合ってる場所はある
だが、その前に目が腐ると思うから
他の交流系サイト行きな
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:48:07 ID:GFlSJtGO
627さん
そうですね、なんだか大人の方が多いみたいで、お話についていけそうにないです。
もうちょっと色々知識をつけてから来ますね。
620さんも627さんも親切にありがとうございました。
なんだか心が暖かくなるなったなぁ。
釣りかと思ったけど本当だったのか。ああ、俺も心が汚れてしまったものだ。
ドラクエ4で女勇者つかえ
女は冒険には不向きだから。
>>632 そこに運命やら母性やら復讐やら絡めれば、動機として成立するんだけど、
くだらない理由や単純な好奇心で故郷をほっぽり出すようなお気楽な設定は似合わないぽい。
毎度毎度重い宿命を背負う主人公ばかりだと疲れるし。
かといって「バカ女」が(女から)ウケるとも思えない(バカ男は認知されやすいけど)。
女主人公ってのはやっぱ「特殊」だわ。
>>633 旦那と子供を殺された母ちゃんが復讐の旅にでる。ガンバレ!未亡人。
ザ・ボスみたいな主人公にするしかない。
オマエみたいなデカいババアがいるか!みたいな主人公
ラピュタのママンキボン(`・ω・´)
ドーラおばさまは燃ゆるねぇ
若い頃はシータみたいだったらしいねぇ
>>640 親父とチェス(だっけ?)してるときに一瞬だけ写真?が出てくるから若い時わかるよw
見た目はシータというよりもナウシカだったな。
そういや戦う姫様ってこのスレ的にはどう?
漏れは姫キャラ好きではあるが使用キャラとするのは違和感がある・・・
使用キャラとして出て来る場合、大概ちっとも姫っぽくないし。
やっぱある程度遠い存在じゃないとイヤ。
お姫様といえど一人の少女、
たまにはスライムでも狩りたくなるさ。
姫らしい姫じゃ冒険にならん
スーパープリンセスピーチ
ピーチは姫らしくない
フライパン最強
女が男をけなす→けなされてやがる。ダメだなぁ男は。
男が女をけなす→男女差別だ!ダメだなぁ男は。
そんなことだからお前はモテないんだよ
女が男をボコボコにする→面白いギャグ描写だ
男が女をボコボコにする→男尊女卑だ。訴えてやる
虚構にケチつけるAHO団体は
現実と虚構の区別を(ry
AAAのゲームをやるといい
女が強く、男は情けない
SO3は辞書システムに「ミラージュの役職は男尊女卑ではない」と
注釈をつけるほどの徹底っぷり
そこで初代ファンタシースターですよ
女のやるゲームじゃねえな。
>>644 そこで戦いへと狩り出す宿命の登場ですよ。
心ならずも戦乱や旅に身を投じるってのをきちんと描けば
それはそれで魅力的になる希ガス。
暗い話になりそうだが。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:54:56 ID:O/zqFdwx
「これだから女は」
まぁまぁ、みんな「空の軌跡」やろうぜ!
力も知力も男の方がいいんだから女が主人公だとゲームがしょぼくなる
女でゲームやってる奴より、はるかに男のほうがゲームやってる奴多いだろ
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:06:52 ID:+/4pd/K5
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:20:54 ID:O/zqFdwx
>>653 ふむ。そういう理由がやっぱり必要だな。
それがないと、どうしてもアホ女になる。アホ男は存在してても結構許されるけど。
鶴姫なら・・・
最後は海にドボンですが
>>652 あれはおそらく初の女主人公のRPGゲームだよな
そして今現在主流のキャラ性を全面に押し出したRPGの走りでもある
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 00:20:46 ID:EUNa3s5n
_,,.-'';;;;;;;;;;/ l| i /// {{i´ `''=シ、彡'、
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ニ=彡/ `''ー (´ iヽ ヽ
ヾ/ '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_ _,-i ヽ }!
/ / / ((彡, ミ=r=≧;;- /≦=ヤト、 )ツ
{! / >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ`` l"k;;シチ ))´ノ!
lヽ、 ,' (  ̄`ヾ.) ^^^` i ´^^`/'´ ハ
>>1 >、ヽ| ヾミ=‐イ '、 (__彡' ',
/,.- ヾミ、 {`=彡r,. / (´_彡'i、 ! 姫ゲでもお遊びあそばせ、ふくよかなお方
.l/=-'´ ̄ヽ、 `{´ { {{{i、_ノ ー-`ニ- ∧ ! ヾ!,ノ
/´/ ,,. ‐={ヽ、 ``ヽ ̄ヽ、 `''ー' ,.イリノ' ヽ |l!
./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _ 、ヽ ` 、 ,.イ ,,.ノ l ノ==、
l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ', `´ !/ _,,,.ノヽ==、ヽ
>>660 TOD2の主人公やFF8の主人公に最高にむかついたり
幻水3のルックにもエゴ全開ですねと白けていたんですが
まあセラにもエゴ全開でむかついてたりしたんで
結論から言えば性別関係無く糞は糞
というか地雷ゲーの主人公や登場人物は大抵むかつくでFA
>>634 バウンティソード2って未亡人が古代の財宝を求める話だったよな確か。
男の主人公も居たはずだけど
>>664 次はレジェンディアをやるんだ!
自分は復讐完遂しといて
他人の「正当な」復讐を下手すりゃ殺す勢いで止める
バカイルがまともに見える程の究極DQN主人公軍団&打算の塊のある意味リアルで嫌なヒロインが拝めるぜ!
お前ら皆バットマンの爪の垢でも煎じて飲め(ビギンズのへタレバットマンは除く)よ!と
まあそれはともかくスコールとルックは腐女子に大人気ですね
世の中には
>>1のような電波な女が結構な数いてしかも目立つ
↓
女全体のイメージが
>>1に近づく
↓
ゲームの女もそれに少なからず影響を受けて電波化
↓
度を越したキチガイ電波はストーリーがゲームの大部分を占めるRPGの主人公には出来ない
↓
主人公に女がいないのは
>>1みたいな女のせい
わかったか
>>1よ
わかったら悔い改めろ
・・・ネタで書いたけど
最近増えてきた度を越してアレなヒロイン達を見るにマジでそうなんじゃないかと思えてきた
奴等所謂萌え系的な電波と違って妙に生々しいし
なんで女主人公が少ないかというと、
その電波自体が「クリエイターの造り上げる世界観に合わないから」じゃないのか。
妙に現実的で、クールな勇者とか
感情的で、脆く崩れやすい勇者とか、イヤだろ?
いていいかどうかの話なら、俺は面白いと思うし、一向に構わないのだけどな。
女は社会的な生き物と言われるけど、それは共有、共感であって同調じゃないんだ
それが仮想のキャラクタを操るのに、どうしても足りないものになってしまう。
それと、主人公とヒロインの関係が家族に似ているというのもあるだろうな
結局体を張るのが男で、内助の功こそヒロインの役目
足りない部分を補いあって、前に進む事こそ美徳たれと。
ゲームの世界を生き抜くのも冒険なら、現実世界で生きていくのも冒険なんだよ。
この形式があまりにも合うものだから、広まりすぎてしまってるってことだろうな。
\______________/
\(
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | <とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwww
マッチョな女戦士が世界を救うために今旅立つ!
とかにすればいい。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 01:14:24 ID:7nL8yrNw
女子ゲーマーからみても1キモス((((゚听;)))))
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 01:16:10 ID:SqVlVySG
[sage]
>>1 ウィザードリィ
ウィザードリィII
ウィザードリィIII
ウィザードリィV
ウィザードリィ ベインオブザコズミックフォージ
ワルキューレの冒険
ドラゴンクエストIII そして伝説へ
ドラゴンクエストIV 導かれし者たち
魔界塔士 サ・ガ
ロマンシング サ・ガ
アンリミテッド:サガ
サガ フロンティア
第4次スーパーロボット大戦
スーパーロボット大戦F
スーパーロボット大戦α
第2次スーパーロボット大戦α
スーパーロボット大戦MX
第3次スーパーロボット大戦α
マリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士
エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士2
リリーのアトリエ ザールブルグの錬金術士3
ユーディーのアトリエ グラムナートの錬金術士
ヴィオラートのアトリエ グラムナートの錬金術士2
ヴァルキリープロファイル
ラ・ピュセル 光の聖女伝説
ファイナルファンタジーX-2
ゼノサーガ
フロントミッション フォース
だからゼノサーガ面白くないんだ・・・・やっとわかった。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:17:00 ID:k6AEEZPU
女の作り手が増えないと難しいだろう。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:20:47 ID:tKAspsCB
>>676 違うって
ゼノサーガが駄目なのは女が主人公だからじゃなくてシオンが主人公だからだよ
2なんて居ても居なくても同じだし、戦闘では1より磨きがかかった役立たず振りだし
あの使え無さは中の人がかわいそうになってくるくらいだ
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:56:11 ID:rlHmWhcI
ところでスレ立てた奴どこへ行ったんだろう。
ま、ゲームしかやらないオタクに政治的な意見聞くのが間違っているんだが。
オタクが憎いなら、どうやって現実的に社会から締め出すか、効果的なオタ
クの殲滅方法はどうするかそれこそ「政治的に」考えたほうがいいのでは?
1のシオンは割と強かったぞ!
別に話に出て無くてケビン先輩とアレンの回想だけでも全く支障ないけど
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 11:45:39 ID:pARHozil
そういやパンツァードラグーンも主人公が女になって
激しく萎えたな。そういうゲームじゃないのに。
内容も前三作に比べると全然ダメだったし。
男女差別でいうたら男と女のビジュアル的差があるにもかかわらず、能力がまったく
同じになるということ。
筋肉むきむきのおっさんが華奢で巨乳でミニスカ履いた綺麗なねーちゃんと力が同じとか。
おっさんの価値ないやん・・・。
最近のFEの女キャラはそういう意味ではあんま好きじゃないな。シュミレーションだけど
魔法系でも竜騎士とかでもないのに強いとか有り得ない
ゲームって筋骨隆々のおっさんは基本的に弱いことが多いよな。
遅くて使い物にならなかったり命中率や攻撃回数が少なかったりパリィが得意だったり。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:18:54 ID:yQm+9ssk
>>1 そんなにイヤなら性別の選べるゲームだけやったら?私は割とそうしてるなぁ
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 12:33:14 ID:z6j6xrkO
筋肉隆々のおっさんってのはいわば「土」属性だからね。
低く見られるというか、なんというか・・・
大抵は細い奴のが強い。
リアルなら筋肉隆々のほうが強い場合の方が多いのだが、
まあゲーム補正というか、それも一種のファンタジーなんだろう。
筋肉隆々っつっても、ナイフが刺さらない程堅いわけじゃないしな。
>>687 ああ、なるほどねぇ。
火属性の奴は筋骨隆々とはまた違う感じがするもんな。土だとどうしても体力勝負になると。
でも、魔法防御が軒並み低そうだったりもするんだよな。またそれで使いづらくなってたりする。
ターンが回りが「素早さ」「敏捷性」なのはどうか。
コマンド入力の回数、行動決定の迅速さは「敏捷性」じゃなくて「判断力」のはずだ。
ONI零はヒロインが土属性だったな
アークザラッド2もヒロインが地属性ですよ
1の言ってることって激しく矛盾してるよな気が。
>568でいってることに話が違うとか言ってるし。
RPGの殆どは戦争(広義)の話ですよ?
>>1女は黙って男に穴を突き出してanan言ってればいいんだよ!
女は所詮男の性欲を満たすだけの道具に過ぎん、肉奴隷が生意気言ってんじゃねえよ!
アナンって何だよ事務総長かよ
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:20:22 ID:yQm+9ssk
>>689 力が強くて判断力が迅速な戦士がいっぱいいたらゲームにならんからだろうな。
弓や槍が冷遇されてるのと同じ理屈だ。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 16:52:57 ID:/ZalFZ90
幻水3のササライが土属性ってのが個人的に好き
>>697 あれは、弟が風だから反対の土でいいかな、って適当な理由でそうなっただけのような気が…
頭の悪いジェンダーフリー思想って怖いなぁと思えるスレ主だな
>>1 しかも都合のいい所だけ「女だから免責」とか言ってるし。
個人的にベスト女主人公はアラビアンナイトっつうドマイナーなゲームの主人公、
シュクランを推したい。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 17:45:20 ID:FzCMXL+i
693コエェ
>>1 最初の最初からゲームは男が率先して作ってたし、男がほとんどやってた
女が全くゲームをやらないってわけでもないが、男よりは断然少ない傾向にあるのは確か、調べりゃわかるだろう
だから売れるゲームを作ろうと思ったら、男が感情移入しやすい男主人公になるわけだ
今更そんなの言って男女差別とか馬鹿らしいにも程がある
差別じゃなくて最初から決まっていたことだし、区別って感じだと思う
いくらなんでも差別はいいすぎだろ、誇張しすぎ
実際女が主人公のゲームもあるし、女向けのゲームもあるし、それが大ヒットしたのも殆ど無いし
この程度で差別ならどれもこれも皆差別扱い出来るよ、お前頭おかしいんじゃない?
悪いけどネタにマジレスだと思うんだ
ところでスレ違いかもしれんがRPGなんぞ比べモンじゃねえ過酷さのハズの
バイオとかでは女主人公必須みたいになってるが何でだ?
>>704 @女性主人公の方が身体能力で劣るので恐怖倍増。
A逃げ回る男ってどうなの。
BRPGは特別に男主人公が多い。世界を救う冒険は「馬鹿」にしかできないから。
多分これらの要素が絡んでると思います。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:12:01 ID:8lNZcTBP
永遠のフィレーナをリメイクするといいと思います
>>705 やっぱりその辺りか・・・確かにプレイヤーが弱そうだとこの手の奴は
恐怖倍増。つかどっかのフラゲで弱男がひたすら化物から逃げまくり、
てヤツがあって面白かったがあれも敵頃せなかったな・・・
>>707 あと、
C生存本能は女性の方が高いっぽい
てのもあるかな。エイリアンのリプリーとかターミネーターのおかんのイメージがあるのかも。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:20:27 ID:n9isaVwj
どっちでもいいやぁ
おもしろきゃ
そんだけっ
おまえらワイルドアームズ3をあれだけ文句言っておいて今更女子が良い!はないだろ
昔はパトレイバーはなんで男が主役じゃないんだと思ったが
今はそんなの気にしない。
面白きゃいいさ 男でも女でもな〜
それに俺は一般兵とか作成したキャラにしか感情移入はできないぜ!
>>704 泣きべそ拝んで萌えるためではないかとデメントやって思った。
>>705 発想を変えてみると、
可能な限り殺生を避け、知恵と工夫で乗り越える主人公=女
VS
手段を選ばず敵は皆殺しにするライバル=男
という構図が成り立ちそうだな。
これは賞金稼ぎ同士というレベルでも成立しそうだし、
世界の危機へのアプローチというレベルでも成立しそうだ。
アタッカー:男
ディフェンダー:女
でよろしいか?
>>713 なんかイメージが違う。
生き残るために何でも利用していらないものは捨てて進む主人公=女
VS
ロマンとか執着とかが大きくて主人公を追いかけ攻撃してくるライバル=男
っていう構図が成り立つと思うね。女性主人公が逃げるタイプの物語は。
バイオの主人公もリプリーも「殺生を避ける」なんてロマンはない。リアリストだ。
あ、ゾンビやエイリアンは「男」というよりただの化け物だけど。バイオのライバルは「男」だね。
男がアタッカーの場合は、筋力に任せた攻撃をする場合がほとんど。
なぜかというと、男は筋肉があるからだ。
男が剣を使う場合は、大剣だったりする。
力任せに振り下ろして、攻撃は最大の防御的な戦いを繰り広げる。
女がアタッカーの場合は、もちろん筋肉も鍛えてはいるのだが、
女の筋肉の方が柔軟らしい、むしろ直接打撃を与えるんじゃなくて、
若干搦め手を使う場合が多いよな。
女が使う剣は、レイピアとかのいわゆる、小剣。敵の攻撃を受け流し、弱点を的確に突く
言わば効率の良い攻撃を第一に考える。
男は棍棒だが、女のそれは鞭に近い。
人知を超えた魔物相手に、人間の知恵が通じるかどうかは作品次第。
男の筋力に任せた一撃が効果的か、
弱点を突き、相手を無力化させてじわじわと痛めつけるのが効果的か。
RPG的にスカっとするのは前者だ。
鞭なめんな
中国の金属製のやつならコンクリートの塀すら破壊するぞ
日本で一般的な「鞭」の範疇じゃないけどな
おいおい、女の武器は身体と涙だろ?
>>1 男女板でやれよ、お前みたいな基地外がたくさんいるよ
まぁまぁみんなで「空の軌跡」の続編やりまっしょい!
ディガーのウィルとそれを守るコーデリアたんでFA。場合によっちゃ死ぬけど
コーデリアは強すぎるな。シフやTODのマリーさんは強くても不自然じゃないけど…。
コーディの外見でパーティの主砲ってのはすごい。
まあ、ボディガードが生業だから
発掘する人よりかは強くなきゃいかんのじゃないか
男だから筋肉とか意味不明
どうせ筋肉ダルマじゃなく細っこいやつがほとんどのくせに
アメリカだと創作物の男キャラクターは99%筋肉ダルマだな
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:22:22 ID:88q9OINi
720も1も基地外だな。大体2ちゃんやってる時点で・・・
外人の池面の好みと日本人好みは違うからなあ。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:25:37 ID:L3H0BS45
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:31:00 ID:sZkBv3YV
>>729 おまいは漏れか。
それ書こうとした矢先にw
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:37:53 ID:PPRwqSXA
ははは!全く。でも実際あると思うよ。今や女性プレイヤー
はゲーム市場を支えてる大事な顧客。そりゃ作り手も意識
せないかんと思う。FFは基本的に(7、10−2を除いて)
男女のどっちが主人公かは分からんようなシナリオになって
るでしょ。あんな感じで作ればいいんだよ。主人公が1人で
なけりゃいけない理由もない訳だし。FF6でいえばティナ
、ロック、セリス、マッシュ、そしてエドガー・・・誰が主
人公なのか分からんかった。だけど自然と物語がまとまって
たよね。
732 :
:2006/01/22(日) 14:43:45 ID:hdrPfsGh
は
ゲ
な
女
ゲームする腐女子は801だから、主人公とその親友がウハウハするためには男がいいんじゃないかw
ゼノサーガは、女が主人公になったせいで……
ワイルドアームズ3は、女が主人公になったせいで……
幻想水滸伝3は、女の主人公がいた事とポリゴンのせいで……
と どこかで思っている
ワイルドアームズは…えらく主人公が不評だよな。
俺はあれぐらい気合の入った女の子も嫌いじゃなかったんだけれども。
ほかの二つは被害妄想だろw
男性限定→女性差別!
女性限定→これはこれ。役得役得♪
桃太郎伝説だけじゃなくてかぐや姫伝説も作れって話か?
単純に男性プレイヤーが多いから男性向きになるのは当たり前なんだがな
今は女性プレイヤー増えてきたから探せば女性向きも有るんじゃないか?
1は釣りだろうけど、どんな立場性別であろうと利点、不利な点は有るのに
ねちねち相手の利点だけ探して叩いてる奴らってよっぽど恵まれてない
人生送ってんだろうな…
自分と同じ性別の奴は良い人間、違う奴は悪い人間になる思考の持ち主
もな…自分にはとことん甘くて相手には異様に厳しい奴ばかり
相手には非難するのに一秒前には自分がやってた事も叩きまくる
そんなに憎まなくても、異様な毒電波だしてる基地外は
よっぽどの美男、美女でなければ異性は近付か無いから一生独り身でいればいいのに
女だろうが男だろうが偏見まみれで、攻撃的な奴は嫌だ
やはり相手の立場にならんと考えられないのかね?
なんか…いやだな、物事に性別持ち込むのは…
主人公が男ばっかりつってもゲームの出来がよければ一般の奴は主人公の
性別なんか気にしないだろうし逆に性別が女でも男でも糞ゲーだったら
叩かれると思うぞ
主人公に投影なんてしないが、女が主人公じゃ盛り上がらないな、どんな性格であろうとも
男より強い力をもつ女が増えたらこの根本にある考えが変わるんだろうか
>>741 別に盛り上がると思うけど。デュープリズムはミント編も好評だよ。
サモンナイト3は、男女主人公が選べて性格は同じなのだが、男だと甘すぎに見えて
女ならやさしさに見えるから許せる、って人もいたな。シナリオによりけりというわけだろう。
キャラクターは男でも女でもなければ現実に存在さえしません
現実と仮想の区別をつけましょう
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 03:58:20 ID:DNLiRzjs
スーパーロボット大戦αは、8人の主人公のうちひとりを選ぶシステムだったが、のちのシリーズにより女主人公のひとりであるクスハがデフォの主人公ということになった
同様にAは男女2人の主人公のうちどちらかを選ぶという形式だったが、これもOG2でラミアがデフォということにされた
またEXでは正統なベストエンディングに至るルートは女主人公であるリューネ編のみ
さらにスクランブルコマンダーでは実質的にエヴァンゲリオンのミサトが主人公として描かれている
ちなみにスパロボシリーズはほとんどの場合男主人公よりも女主人公のほうが性能や音楽やアニメの出来などで優遇されている
顕著なのはRで、これも男女で主人公を選べるんだが、女主人公の曲はシリーズ最高クラスの出来と評価が非常に高いのに対して男主人公の曲は非常に評判が悪い
魔法のあるような何でもありの世界だったら
女が怪力っていう設定でもおかしくないと思うがな
でもやっぱりそういう風に割り切れないから駄目だな
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 06:20:12 ID:P0K2mpWy
英雄伝説6みたいに女を主人公にする必然性がない限り
わざわざ女を主人公にする意味が無いからな。
>>731 FF2はフリオニール主人公で話が進んでいくし
4の主人公は誰がどう見てもセシルだろ
5もバッツが中心で話が進んでいくし
8,9は話の中心は魔女やお姫様かもしれんがストーリーは
主にスコールとジタンの主観で進んでるだろ
10は召喚士が一番の重要人物だが基本はティーダの主観で話進んでいくだろうが
お前FFシリーズちゃんとやってないだろ?
誰が主人公かはっきりしないのは群像劇を取り入れた6と
そもそも主人公という人格が存在しない1と2だけなんだよ
FFは11作中8作が主人公の性別がはっきりしていて
内7作が男主人公なんだよ
何知ったかぶりしてんの?
>そもそも主人公という人格が存在しない1と2だけなんだよ
2じゃなくて3な、間違えてごめん
ってことはドラクエ3は良いゲームですね
小さい女の子がプリキュアとかセーラームーンみたいな魔法少女に憧れるのはまだわかるけど
女冒険者に憧れる女って現実的には少数派じゃないか?
実際女のが弱いからしょうがない
ゼノサーガみたいなロリ狙いまるわかりの目が異常にデカクて眼鏡かけてる女主人公ばっかになると誰も買わなくなるから
ヲタ以外。
色気ムンムンの姉御なら俺は構わんがな
ペレズリーには萌えていたと予想
女主人公だと・・・・「友情」・「ライバル」とかが描きにくいんだよ!熱くなれねーんだ
腐女子?
女25歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞw。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド(3時まで)ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。
同じ25歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるw。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどw。支えるなんてことほとんどいしてないよw。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。
いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ。
>>742 胴衣。結局性別は選べても、物語の筋は1本な訳だから
少なからず違和感・矛盾は生じてしまうよね。女・男でやっぱり個性はあるし。
自分の場合、サモ3は男主人公がデフォな物語のように感じたから(主席とか
男でしかやってない。まあ感じ方は人それぞれだけどね。
自分は女だが、主人公は男の方がいい。
性別選べると矛盾が出たり…とかするし、あとは…なんとなく。慣れちゃってるからかな。
>>757 その通りだな.....女に生まれたかったよ
結局、男みたいに外で働くこともできるから、単純に選択肢が2倍なんだよな
まぁ、それでも、私なら主婦になることを選択して、一日中趣味の手芸でもやってるだろうけど。
すれ違いだけどね
そうか男の方が幸せだぞ、色々ダメなとこが有っても女と違って救われるからね
ブサイクは幸せになれるけどブスは何時の時代も疎まれてる存在だし
男は年取っても輝くが女はごみになる女はダメな奴はとことん救われない
ブサイクと美人は普通に結婚できるが逆はない
ブサと美女の恋愛も美談として書かれるでも逆は絶対にないしな
あと普通の人生遅れる人と悲惨な人生を比べても意味ないぞ最下層はどっちも悲惨だ
でもどっちに生まれても良いとこは有るから悪いとこばっか見ないで
良いとこ探す方が楽しいよ、俺は嫌なこと沢山有るけど男で良かったと思うよ
ブサイクだけど可愛い彼女できたし!
隣の芝生は青く見えるのかね…
>>746 英伝6は女が主人公だけど面白いな
もう一人の主人公である男が話の進行役に縛られて無いのを
上手くいかしてると思うよ
>>757 美人には痴漢にストーカーに変態に殺人者に…といろんな厄介者に狙われる恐れがあるし、
主婦やってるより働いてる方が金貰えていいや。ま、何が幸せかは人それぞれよね。
昔は結婚ってのは家同士の問題だったからブスでも大丈夫だったんじゃない?
家柄さえあればある程度造形に問題があっても――。
>>761 英伝はガガープの頃から女性キャラの使い方が上手い。
3のゲルドとかクリスとか4のルティスとか。
まぁ5のヒロインは主人公共々影薄すぎたが。
キーモ キーモ
アンキモ!アンキモ!アンキモ!
>>1はとりあえず処女膜にケアルガしてから出直して来い!
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 17:17:22 ID:OArDk84A
1
それは、差別じゃないですよ。世の中、男性ゲーマーの方が圧倒的に多いんだから、仕方ないのでは??
ミシャグジさまは嫌だね。
どうせならカーマがいいなぁ。ハァハァ
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 17:46:53 ID:2mt35u31
男性は自分が参加していないと楽しめないという性質があり、
女性は他人が何かしているのを眺めるのも楽しめるという性質があると聞いたことがあります。
二次制作のサイトとか見ると、男性向けサイトの絵はキャラが1人だけ描かれていることが多いですが、
女性向けサイトの絵はキャラが2人描かれていることが多いのはそのせいかもしれません。
RPGにも同じことが言えるのではないでしょうか。
775 :
774:2006/01/27(金) 19:51:39 ID:MaYwZH+s
×二次制作のサイト
○二次制作の18禁サイト
のほうが正しいかもしれませんね。
>>1 よくここにこんなスレを立てたなぁと、その勇気を賞賛。
このテの話に、チンカスどもが罵声を返してくるのもまぁお約束。
それでもマジレス。
たとえ主人公が男であれ女であれ、制作者達が女性がプレイする事について
の考慮をしていなければ、ゲーム内の女性差別表現等で不快な思いをするので
同じだと思います。(ゼノサーガの主人公は女性ですが、私の感想としては
嫌なエロゲーでした。)
そして、ゲーム制作に携わる多くの人が男性です。この人達が、女性ゲーマー
の事まで考慮しているかどうかは甚だ疑問です。
ルビーパーティーの様な製作チームがもっと増えてくれればいいんですけ
どね。
単に女性主人公でプレイしたいのなら、ネットゲームをしてみるという手も
あると思いますが。
私的、女性差別表現にムカついたゲーム。
女神異聞録ペルソナ、ゼノギアス、ゼノサーガ(高橋のシナリオは糞ばかり)
>>776 なぁ…ゲームの主人公ぐらいで争いあうのやめようよ……
男だ女だ差別だの見てて辛い……
男:肉体の成長が早いが精神の成長が遅い
女:肉体が戦闘向きでない上、精神面での成長が早い
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:25:01 ID:0bWOpsSr
>>776 やっぱりこんなふうに男女差別を感じている人が実際いるわけだから、
ゲーム会社はやはりこの辺の差別をなくしていくべきだと思う。
そこではじめて女性、男性ともに楽しめるゲームが生まれるとおもうけど。
現にいまDSのヒット等で女性でもゲームする人が増えてきているわけだし。
差別論者お得意の『ゲーム人口の殆どは男性だから〜』はもう通用しなくなるよ。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:27:21 ID:YIX92Thm
だからドラクエは男か女かを選べるようにしていたじゃないか。
>>778 その観点から見ると、やっぱり男を主人公にし易いんだろうな
RPGの主人公って…旅の中で成長していくって設定多いし
身体面での成長も演出したいせいか…やたらとパーティーの年齢層が低いのが気になるところだが
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:37:41 ID:YIX92Thm
女の英雄奇譚ほど痛いものは無いぞ。
男女選べるゲームったら最近じゃミンサガあたりか。あれ主役選べるし男女比率半々だし。
そしてネタスレかと思ったら真面目に話し合ってるのね。感心したよおまいら。
>>776 結構いいセン突いてるけどチンカスに腹立った。それは置いといて…
ゼノサーガの嫌なエロゲって言う点はどこら辺なの?話したくないくらい傷付いたりしたなら無理に聞かないが気になったからさ。
長文スマソ。
正直パーティーキャラ全員女性キャラでいいよ。
最近どんな創作物も腐女子臭くてたまらん。勘弁してくれ。
ギャルゲーやればいいじゃん
ゼノサーガなんてまだアレンの無能ぶりで、
女に配慮してんじゃん。
>>784 DQ3と4では何回も女だけパーティーを組んだな(FC版SFC版共に)。
初プレイでは男女混成で適当に組んでたけど、色んな組み合わせで複数回クリアしていく内に、
男女混成より女だけの旅の方が違和感がないような気がした。
まあ、DQのスタイルだからなんだろうけど。
装備品の優遇もあるね。
男専用装備もあることはあるみたいだけど、非実用的だったりするし
女しかいないギャルゲー要素の萌えRPGならそっち系の人たちが買ってくれる。
お前等そんなに差別が嫌なら
トイレを男女共有にしてみたらどうだ
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 11:39:48 ID:lT9Sz7y6
>>790 馬鹿だな、だからそれは体の性差だろうが
ジェンダーの意味調べて来いや
在日腐女子はきんもいイケ面キャラがでてるゲームでもかってろや
ってかRPGは男主人公が定番化してるのに何で今更。
]-2とかはっきり言って引いたんだけど。
VPシルメリアも引く。こんなん受け入れられるのって前作やった奴だけだろうって思う。
女の子に前衛で闘わせるんかい。ムチャクチャやね。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 15:35:05 ID:zwgJuqKh
おばさんが主人公のゲームは極めて少ない
俺の知識ではSHTの海底大戦争くらいだ
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 15:42:11 ID:cAsI72Cz
むしろオジサン・オバサンばっかりのRPGも欲しいことには欲しい。
まったくプレイヤーに媚を売らないデザインが魅力
つーか実際の冒険者なんて荒くれものなんだから
30ぐらいじゃないと務まらんべ
第一、他のジャンルならまだしもRPGに女性主人公は変だっつの
あんな細腕だったらあっというまにやられて→レイプの流れだし
面白いの見つけたからとりあえず貼っときますね
女「体力的な差を理解しろ。精神的に傷つきやすいところを理解しろ。
女性に向かない仕事にも就かせた上で報酬は同じにすることを理解しろ。
生理の時にあまり動けないのを理解しろ。専業主婦の辛さを理解しろ。
差別が残っているから私たちの地位が上がらないことを理解しろ。
両性は平等だが、男は女性に優しくしなければならないことを理解しろ。
子を産める女性は男より偉いことを理解しろ。
とにかくいろいろ私たちの気持ちを理解しろ。男は無神経過ぎる」
男「露出度の高い服装にどうしても性欲を煽られてしまう男の構造を理解してください」
女「ファッションの自由を理解しろ」
最近のゲームって
・可愛い女の子キャラが出て来て男キャラは主人公とマッチョとかオッサンのみ。
・美形の男キャラが出てくるけどストーリーが激しく糞だったり腐女子狙いでうざい。
みたいな両極端になってる気がする。
だから腐女子じゃない女の子はゲームしづらいんじゃないかな。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 16:36:46 ID:/p5FzrkZ
>>797 概ねそのとうりだな。
あいつらの偏った平等観は。
男は女を全力で護ってやるから女は男に尽くせみたいなのが古来の考えかただよな?
一体どこをどうしたら今の女共は男は女に尽くせっていう結論に至るんだ?
女主人公にすると、
仲間とかの多少の失言で
>>1みたいな奴が憤怒するから扱いにくいんだよな。
男主人公なら集団リンチされようがヘタレと罵られようが
「男のくせに」と馬鹿にされようが問題は無いし。
裏をかいてさ
女を主人公にして蹂躙すべくとことん不幸な境遇に胸糞悪くなる悪役を登場させまくると…
掲示板が盛り上がる
フェミ思想狩りの合言葉が、
「あんた田嶋陽子?」
みたいだね。
それしかフェミニストの名前知らんのかと
実に微笑ましいですが。
面白そうだったら性別とか気にしないなー
獣だろうが植物だろうが宇宙人だろうが
実際、女が主人公だったら主人公に対する痛烈な批判とか見てられんと思う
男だったらまだ耐えられるというか、女だとなんか庇いたくなるんだよね
塊魂やってみ、罵られるのが王女だったらムカつき倍増だから
>>804 RPG板の人間にそんな糞の役にも立たない知識を求めんなよwww
>>805 しかし、全体的に男キャラより女キャラの方が批判されやすい気がするんだけど。
X-2
一人変な奴や嫌なや奴が居るだけで同じ性別や立場の人達罵れる奴って
ナニ考えて生きてんだろ?しかも自分にはとことん甘いし
違う性別や違う立場ならどうだ?
>>807 ユーザーのキャラに対する批判じゃなくて
ゲームの中で行われるキャラ同士の非難の事を言ってんじゃね。
アビスのルークとか
♪男は狼なのよ 気をつけなさい
年頃になったなら つつしみなさい
羊の顔していても 心の中は
狼が牙をむく そういうものよ
♪このひとだけは 大丈夫だなんて
うっかり信じたら
駄目 駄目 あー駄目駄目よ
S・O・S S・O・S
ほらほら呼んでいるわ
今日もまた誰か 乙女のピンチ
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:27:55 ID:7zPrc+KY
>>784 スゲーわかるw
女の精神汚染はここ数年酷いものがある。彼女たちに育てられる子供が可愛そうだよ。
主人公は男にしろ女にしろ男性性が基本だからな。
ストーリーの中心を成す芯の強いキャラクターでなければならない。
なよなよした男や、か弱い女といった女性性の持ち主が主人公じゃ面子が立たないからな。
か弱い女にはまだヒロインという配役が存在するが、なよなよした男には居場所がない。
かといって強い男にすると女主人公の影が薄くなるし、なかなか難しいのだよ。
つまり、男主人公+ヒロインが無難な設定だということだ。
マール王国は女主人公で成功した例じゃないか?
何故か女主人公の話になってるな、こうして見ると面白いゲーム多いな
女が主人公でもギャルゲー臭がしないのは面白いよ
男と女はツボが違うから女性の意見を取り入れたら何が主人公でも女性も楽しめるゲームが作れそうだ
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 15:21:38 ID:NTttT2Z/
遅レスだが
>>69 某ゲームの説明書では
男キャラがヒロイン(誤字ではない)
女キャラがヒーロー(誤字ではない)
ってマジで書かれてたぜw
>>812 何その懐かしい歌
女主人公が魔法攻撃や補助に特化したキャラで前衛は他のキャラが…
というネタが頭をよぎったが、これなんて女性向けRPG?
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 16:37:24 ID:UAZ2Utya
男尊女卑が駄目で
女尊男卑はいいの?
823 :
オレは男だが:2006/01/30(月) 16:42:35 ID:oiSE+VMh
DQWもスパロボもサモンナイトも女主人公でプレイするオレのためにも、
女主人公大賛成。自分の分身と言うより、贔屓のキャラは絶対女。
いくら美形だろうが、男はツマラン
魔法系より肉弾戦士系、前衛でがしがし戦うガテンな女主人公最高
>>823 おまいは、俺か!?
バカデカイ大剣を、旋風のごとく振るう女主人公(´・ω・`)キボンヌ
もちろん盾なんか持たない。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/30(月) 16:58:45 ID:GHUHKc+9
女じゃ絵にならんからだろう。パンチがない
>>824 いいですなぁ。少々攻撃魔法を食らってもなお突き進み、
大剣の一撃で悪の魔導師を屠るような激強い女戦士がいいっすね
>>819ガンパレだね
女性が剣に長けていても良いけど、やっぱ基本的に
>>814の一行目。
女性的な思想では、既存のRPGを違和感なく成り立たせることはできんのよな
そのあたりをうまく理解して、構築できる開発がいればいいけど、
今のゲーム業界にそんな新機軸を作れる開発力があるかどうか。
>>827 リーベルファンタジアなんかは「戦闘のないRPG」として
かなりまとまってましたな。(操作性にやや難があったが)
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:41:41 ID:+h1+oUwO
FF9の超強い女騎士とか新鮮だったけどな。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 18:00:46 ID:3kHTGL7v
何というか両方選べたらいいんじゃないか?
女主人公もヒロインもイラネ
恋愛ストーリーイラネ
>>831 そんな汗くさいゲームはまっぴらゴメンだ
どうせ偏るなら味方も敵も魔物も魔王も全員美少女にしてくれ
魔物は女型の方が怖いような
ヒロイン役が男だとモチベーション下がるが
__________
|| // // |
|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . | / ̄ ̄ ̄ ̄\
|| ( 人____) | ( ) ┌───────
|| |ミ/ ー◎-◎-)| (ヽミ | < 幼女が主人公のゲーム出してくれよ
|| (6 ゜(_ _) )|. ( 6) | └───────
|| __| ∴ ノ 3 )| (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ | >--(っ___□__)
|| / ( )) ))ヽ| ( )) |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||========[]===|)
|_|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(_)\|三三三三三|
(:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
>>832 キモスwwwwwwギャルゲーでもヤッテロwwwwwwwwww
>>832 いやこれはアリだ。
ナムコ×トライエースでもやって全員♀キャラにしてくれ。ラスボスはダオスで。そういうゲームもやってみたい。
>>832 俺も男ばっかはさすがに嫌だが、一言言わせてくれ
それなんてエロゲ?
結局、主人公は男女両方選べるようにしろってことでFA?
それが一番無難。
イベントや台詞を組み込むのが手間だから二択はどこもやりそうにないよな
じゃあ、ふたなりにでもするしかないじゃないか
水掛かったら女でお湯掛かったら男でいいよ
>841
おいおい、いっぱいあるよ
セリフに差は無いし、恋愛がらみのイベントでもお構いなしだが
ラジアータの主人公をレナにしてくれよ
まぁそんな事したらレイプショーだろうが
だがそれがいい
>>845 ラジアータの主人公ってレイプされるの?
全員女のゲームって言うが、そんなに面白くないとは言っておくぞ。
普段から女パーティーしか選ばない人達のためのあっち系ゲームだよ。
>>832みたいな仕様だったら5分ピアキャス眺めてすぐ飽きる
どんなポリゴンだろうがドットだろうが半々で男キャラが居ないと気持ち悪いわ
まぁ趣味の問題かもしれんね
楽しめる人には結構いけそうだ
正直、登場人物で女が多いゲームって
男いらねぇなぁ…と思う時がたまにある
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:10:06 ID:/RPYRG0t
何とゆーか、女キャラの攻撃方法は外からの補助があるのが多いと思う。
銃とか機械とか。魔力なんてのもそうか。別に悪いとかじゃなく、イメージとして。
自分の身長ぐらいある大剣をブンバブンバと振り回す女主人公。
…見てみたい気はするがちと怖い。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 11:31:39 ID:ncNWKSb0
>>853 そこでRPG版「THE・ガッツ」ですよ
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:11:26 ID:Nl8BNnB+
女なんて所詮肉便器。マンコが主人公のゲームなんてやりたかねーよw
と毒男板住人が申しております
女性専用装備とか優遇されてるから女キャラメインになりがちのSFCDQ3
ポケモンやろうぜ
正常な感覚を持ち合わせた女性が制作するなら女主人公もアリかな。
腐女子が女主人公RPGを制作してしまうと、極端な話旅先で美形仲間を集めて
冒険するような気持悪い作品になりかねない気がする。当然男は買わない。
制作者が男の場合、女キャラの正格形成をするときに
「男がこう言った時に女がこうやって怒ると可愛い」とか
「女がこうしてくれると男は嬉しい」などと、つい趣味や理想が入ってしまう。
それはそれで可愛い女キャラが出来上がるけど、
男ユーザは趣味が合わなければいまいち共感を持てず、
女ユーザはキャラから男の欲望を嗅ぎ取ってしまい、引く。共感出来ない。
結局キモヲタだけが純粋に喜べるゲームとなる。某ユリパがいい例。
現状ではこのスレの住人を本当に満足させるゲームを作るのは難しいかも。
とりあえず今年はVP2で我慢汁メリア
RPGの主人公が人間ばっかりなのは人種差別
それは種族差別じゃ・・・
,-――――――-.
/ |
/ |
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l"ジェンキン寿司 l
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i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
ヾ,iハ゛.´ _,,、_ i.; _,. ` 彡'i) いけね、タイピングミス
`、j,' `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン
i, ` ,、/ i_ `` ,r'
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/i:ト、;;i, ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、 ノ´/i:::'i`i‐- 、_
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:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
>>1さん
想像して下さい。
貴方はとある会社の経営陣の一人です。
会社は赤字ではないものの、お世辞にも余裕があるとはいえません。
ある時部下から二つの商品開発の企画を打診されました。二つとも開発コストは同程度で、同じくらいに魅力的でした。
しかし顧客と成り得る人数は片方が百万人ほどと予想されるのに対し、もう片方は三十万人ほどと予想されました。
開発部の人数は限られており、とても両方の企画を通すことはできません。
貴方はどちらの企画に承認をあたえますか?
ゲーム会社はあくまで営利団体です。公の機関ではありません。
そして企業は法の範囲内で利益を追求する権利を擁します。
企業に意見を送る事は出来ても、企業に意見を押し付けることは出来ません。
もしそれが出来たら、その社会は資本主義ではなく社会主義、もしくは独裁国家です。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:29:05 ID:jRlWK+x9
「ジル・オール」やれ。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:32:00 ID:ogG99jKi
ジルオールはいいよな。主人公かなりドラクエ的だから性格とか好きに想像できる。
まあジルスレはかなりアレだけど・・・・
とりあえず、ハードゲイが作れば恐ろしくバランスの良いゲームが出来るって事でOK?
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:21:19 ID:nKl0MD0R
非力女が世界なんて救えるわけねえだろボケ
>>1 まぁ 画一化は無理だろうね。
けど前とくらべたらだいぶ 女性向のゲームって増えてる気がするんだが。
それじゃダメなんかねぇ。
>>869 世界を救う男もあんまり力持ちには見えんが?
ドラゴンボールは男しか強くなくて女キャラが全然いないから差別
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:27:46 ID:Vb4DQj2v
逆に女が主人公のゲームは引くな。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:36:51 ID:y5ew7qW4
どう考えてもRPGやんのは男のほうが多いいに決まってんだろがタコ
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:58:00 ID:VfYcErIQ
おれが今家に置いてあるRPGはロマサガ2、スタオ2と3、VP、SFCドラクエ3しかないんだがこれらほとんど女主人公にできるぞ
てか女主人公にできるRPGは多いとはいわんがそれなりにあるんじゃねーか
>>1
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 04:36:20 ID:4P9Bb5Ha
半々は絶対ないだろうw
RPGプレイヤーの男女比からすればむしろ
女主人公のRPGは多いくらいだ
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 05:05:01 ID:iOqghsWh
男女比率8:2くらいか
>>1 ギャルゲやエロゲのキャラ比は9:1で女の圧勝だから良いじゃん。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 09:24:55 ID:+eAEy9jh
FF10-2 をやった俺としてはあのノリにはついていけなかった…。
何度か出てるけど、女を主人公にできるRPGは割とあるよ。
ただ「女主人公ならではの演出」がうまく描けてるものが少ないんじゃ?
個人的にWA3は主人公は女である必要性をあまり感じなかった。
ひとつの方向性として
「冒険する→世界を救う」ってシナリオじゃなくすれば女主人公も生きてくると思う。
例えばアトリエシリーズはそれ以外のエンディングが豊富だね。
でも一般的なRPGのスタイルからは離れちゃうか…。
アマチュアRPGで女主人公で評判のいいものって何だろう?
なんでまだルドラのリザ出てないの?
こ ん な ス レ に 書 き 込 む 事 が あ な た の 楽 し み で す か ?
こ ん な 人 間 に す る た め に カ ー チ ャ ン は あ な た を 生 ん だ の で す か ?
こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ?
J( 'ー`)し
( )\(∀` ).
│| (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5月8日は母の日でしたね。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましたか?
あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:12:07 ID:wbRV69pD
>>1 あなた男性でしょ。
女性は女主人公のゲームを女が主人公だという理由で、あえてやりたいなんて思っていません。
仮にFF8のリノアのような究極のダメ女が主人公だとしたら、苦痛以外の何物でもありませんから。
「女キャラとしてちやほやされたい」、という願いを抱いた男性が確実に増えているのが現実です。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:57:25 ID:ErC5dMfB
美形の男なら何でもいいのが腐れ女ゲーマー
890 :
eee:2006/02/03(金) 15:58:06 ID:pXOaLkVn
なんでも差別差別って軽軽しく言うな!
プールに入る時に男はパンツだけなのに女はスクール水着だろ?
これを差別と言うならお前はイカレテルよ。
男と女は基本的に体の構造が違うし、考え方も違う
第一にRPGの需要は男のほうが上だし、コロコロやジャンプの愛読者は男の方
が多いし、ニーズに答えているだけ。
>「女キャラとしてちやほやされたい」、という願いを抱いた男性が確実に増えているのが現実です。
居るかもしれんけどふえてんのか?(^Д^;)
男性の女性化(外見的なことではない)は拡大傾向にあります。
男が男であるのを確認するのに、必ずしも女を必要としなくなった
のです。確認すること自体を放棄、または避けている男性もいます。
社会的に見れば喜ばしいことではないのでしょうが、個人的には
変に男の沽券を賭けて邁進されるより、はるかに好ましい気がして
います。
英伝6は女主人公だけど面白い
>>1 FF10-2を例に出してる時点で釣りなのがバレバレ
もっとマシな釣り文句書けるようになってから出直して来い
>>890まあ気持ちはわかるが……
お前はビキニを着たいのか?
男性のビキニは大歓迎です。
>>884 何かと評判の悪い3だが、俺は好き。
ヴァージニアの存在も、優しさ甘さを捨てられないけどがんばるところとか、
父親を求めるところとか、結構女ということをうまく使えてると思う。
ジブリは主人公が女ばっかです
そういやナウシカってゲームになったな
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 22:48:09 ID:WUkt1FUy
主人公が女だと萌えゲーになるだろ
田嶋陽子が立てたスレですか?
>>901 それは男性視線で見るからでしょう(笑)。
男である、俺が楽しめた女主人公ゲームは
VPと風来のアスカだけだった。
DSで出たピーチ姫が主人公のやつは、RPGじゃなかったか?
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:06:45 ID:4P9Bb5Ha
892が腐女子な件について
女性の男性化(外見的なことではない)は拡大傾向にあります。
女が女であるのを確認するのに、必ずしも男を必要としなくなった
のです。確認すること自体を放棄、または避けている女性もいます。
↑
まあ、こう書き換えても違和感ないし。
結論としては「お互い様だ」
908 :
20歳♀:2006/02/04(土) 02:41:37 ID:YPcZ3vTx
主人公は男でも女でもいいけど、主人公がゲームの中でちやほやされてると萎える。
ドラクエで英雄扱いされるのも嫌。主人公が行く先々で誉め称えられる
イベントはなんだか気持ち悪いです。現実逃避にも程があるというか。
そもそもゲームの中でも性別を意識するってどうなんだろう。
ゲームの中でまで女として振る舞いたいという気持ちがわからない。
行く先々で女としてちやほやされたいんだろうか?ゲームの中で
>>1はきっと男性にコンプレックスがあるんでしょう
普通は性別でゲームを選んだりはしません
聖剣2とか女主人公だった場合見てられないと思うんだが
今時行く先々で誉められるゲームなんてあんのか?
>>908色々あるんだよ
男であればこういう反応であったが、女であればどういう反応であったか?
そういったものも含めた、自分では「経験できないこと」
それを手軽に経験させてくれるのがゲームだろ。
男女問わず、剣を振り、魔法を使い、現実にはいない化け物を相手にして、
現実にはない美しい自然の世界を歩き回り、ついには世界を救う。
これは学業や仕事に従事し、同じパターンの生活を繰りかえすという現実の人間からしてみれば、
ひどく魅力的なわけだ
違う性別になれるというのも然りで、
男では経験の出来ないこと、女では経験の出来ないこと、を擬似的に体験させてくれるのも
また、ゲームとしての一つの楽しみ方じゃないかね?
まして行く先々でちやほやされるなんて、現実の世界じゃありえないこと。
逆なんだって。
現実では別の生き物として振舞うことができない。
だからゲームの中で、それを楽しめるのよ。
それをきもちわるいと思うかどうかは個人の勝手だけど、
そうした空想に応えるのがゲームである以上、無下に否定してやるのもどうかと思うけどな。
>>1 RPGのプレイヤー人口のほとんどを男が占めてるから当然
少女漫画の主人公が女ばかりなのは男女差別か?
出産が女にのみ許されてるのは男女差別か?
自殺者の九割以上が男なのは男女差別化?
そんなわけないだろ
>>911 最近のゲームではないけど、ドラクエ7が一番気持悪かったです
>>912 なるほど。それが前提なら私自身がRPG向きではないのかもしれないですね
>>914 ちなみに、FC時代からずっと、RPGのウリは
>>912の言う要素が大。
それにより、RPGは国民的人気を得るまでになったと言えるんじゃないかな。
異体験を「誰でも」「最後まで」楽しむ事ができる稀有なジャンル。
シューティングやアクションのように反射神経の限界がクリアを阻む壁になったりしないし。
(そういやおっさんがビール片手にやれる、てな意見もあったなw)
だけど、過分にちやほやされる展開が多用されるのは結局の所、
主要ターゲットが「子供」だからだろうね。
コムズカシイ事を言う大人を集中的に満足させるようには始めから出来ていない。
これは商売上、仕方が無い所。
主人公がNPCなら、女でも
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 01:05:37 ID:2/lEb8vU
>>1のような馬鹿が増えてからRPGが糞ゲー化したのは言うまでも無い
>>1 スレ立て逃げしてるやつが偉そうなこと抜かしてんじゃねーよ
死ねうじ虫
>>914ここ最近のゲームはFFを初め、映画のような物語性やら
ドラマチックな展開やらを「動かす」事の醍醐味に変わりつつある。と思う
だからそういったものを好むのであれば、別段RPGに適正がないわけでもない。
最近のRPGがそう変わりつつあるからだ。
これは表現の幅が広がったことによる進化でもあれば、
RPGの本質を見誤りかねない弊害でもあるわけ
「ロールプレイングゲーム」だからね、本来は、「なりきる」事こそがRPGの楽しみなんじゃねーかな
すなわち世界を救う勇者。すなわち騎士に守られる姫。
そういう、現実の世界の夢物語を、ゲームの中でだけは再現できる。成る事が出来る。
>>915の言うように、子供向けなのは確か。だからこそ大人も、子供時代に戻って楽しめる。
大人のもつような知識のなかった子供時代
そんな子供にとって現実世界もまた、冒険の対象だったりしただろ?
その「知識のない状態を一から埋めていく」事を、
知ってしまった現実の世界ではなく、何も知らない「異世界の話」に置き換えてるんだと思うよ
と、脱線した気がしたが俺はDQが好きです
FF10なんかは製作者のオナニーをただ見せ付けられてるだけだった。
男女関係無くキモかった「
>>1 ゆとり教育の弊害発見、詳しく説明して申し上げますと
ゆとり教育が2000年辺りから始まり、今まで勧められて、小学校・中学校の土曜日の授業が消滅しました
ここまでは大方誰もが知っているでしょうが、問題はこの事による国民の道徳力、常識的知識の低下です
本来土曜日に行われるはずだった道徳を含める授業も切り詰められ、大幅減り
これにより
>>1のような意味不明な意見を吐き捨てたり、自己中心的な行動や意見をするようになる人が急増
要するに人間としての基本的な事や、礼儀、態度を知りもしない馬鹿が急増して
さらにその馬鹿が子供を生み、馬鹿教育をするのでまた馬鹿が増え
しまいには馬鹿共は結婚すらしなくなり、少子化、高齢化まで進んできています、非常に危険です
証拠に少年犯罪が起こったり、1990年あたりでは考えられない犯罪や、すごい数の不祥事が発生しています
ゆとり教育で国民が馬鹿になった、これは事実と受け止めるべきです
本来道徳的な事は小学校で話をしっかりしなければいけないのですが、無論授業の数が大幅減った事により、数は激減しました
中学校、高校では人によっては既に手遅れのケースも沢山あります、物心が付く小学校からうるさいぐらい
言っておくぐらいが丁度いいのです、それを今の小学校、中学校ときたら成績成績授業授業…
点数だけ取れればいいってもんじゃ無いんですよ、サラリーマンみたいな先生ばっか来やがってこの屑共が
疲れますよ、最早親まで馬鹿になって来たので学校で何しても手遅れになりつつありますしね
日本は国民が馬鹿になったことで政府もやりたい放題なので
アメリカ辺りに移住する事を真剣にお勧めします
解決策があるとしたら、ゆとり教育を完全に廃止するか
小・中学校では土曜日にも授業を受けさせるという方法が一番いいですが、果たして政府は重い腰を上げるでしょうかね…
「個人の個性を磨くため」と言われて始まったゆとり教育ですが、人間としての基本すら学べていない子供に個性も何も無いでしょう
明らかに国民の思考力低下をさせようとしてるか、政府員が馬鹿か、政府員が私事で話を持ち出してきたかのどれかと思われます
一度でもいいからゆとり教育やそれを取り繕う政府について真剣に考えてみてください
何もしなくても、その考えた事は無駄にはならないはずです
で、
>>1はどうなのかと言うと、言うだけ言って立て逃げした馬鹿です
おちょくってやってるか、本当の馬鹿かのどちらかと思われますが、どっちにしろ馬鹿です
>>924 多分
>>1はゆとり世代ではない
詰め込み世代ではじかれた真性の能無し
しかし、何故このスレはこんなにも
>>1批判が多いんだろう
>928
いちいちスレを作るほどの需要と話題性が無いから。だって雑談板でちょうど良いレベルの話題だろ?ちなみにうちの姉貴この板みて笑ってたぞ
このスレみて、でなく?
お前の姉など知った事か
>>1はこのスレ見てハンカチくわえて
「ムキー!!」とかいってるんだろうなぁ
2ちゃんねるは誰でもスレを立てることができるから困る
おかげでこのスレのようなクソスレが多すぎる
しかもこの板ってVIPみたいに早くないから、なかなか糞スレが消えないんだよな。
まぁもうすぐ1000だし、鬼永に埋めましょ。
ウィザードリィで自分の好きなように妄想したらえいやん
HGでもなんでもOKやん
>>1はFFDQくらいしかやったこと無いんだろ
探せば結構あるぞ
レディーズデイばかりあってメンズデイがないのは男女差別
いっそのこと女主人公について語るスレで
シレンのアスカみたいな主人公だったら全く問題ないんだが。
アトリエシリーズの歴代主人公って、けっこういいよな。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:36:07 ID:GGVOZstu
しかし
>>1に同意する女の子もいても言いと思うが、
全然いないのが不思議。ほんとうは結構いるんでしょ?
ただ叩かれるのが怖くて出てこれないと。
性別選択式にすればいいじゃん。<主人公
女の子はいないと思うけど、
ミスコン反対とかのヲヴァサン団体なら山ほどいそうだ。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:29:03 ID:OyVtvNEa
いいか、よく聞け
「男は船、女は港」よ
女は黙って漢の帰りを待ってろ
>945
話題脱線してね?@次スレつくるならそろそろ話し合ったほうが良いと思うけど
>>946 必要ないだろう。もしも作るとしたら、こんな煽り全開のスレタイじゃなく、
「女性主人公の存在意義について」とか「女性主人公は増やしていくべきか否か」とかの
落ち着いたタイトルにしたほうがいいだろう。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:08:30 ID:3BnNH/ev
スレの主旨とは全然関係ないが、コミックGUMで連載中の
「マンションズ&ドラゴンズ」ゲームになんねえかな。
勇者は少女ナッツ、主人公はへっぽこ神官(ただし浪人)、
続編マンガでは、このへっぽこがLv1の魔王になる
次スレなんぞイラネどうしても立てたいなら女主人公を語るスレにするか
このまま行きたいなら男女板にでも立てろ
1が本気の阿呆か愉快犯かは知らんが五月蝿く男女差別とか騒ぐ奴は
過剰に男女差別する奴と同じぐらいうぜぇ!
基地外かと思うほど異性叩いてる奴は大抵キモイ奴だろうな男女共w
おまえが気にするほど誰もお前になんて興味ないだろ、差別する奴なんぞ
誰も近づかないのにバリバリに気にしてるのは滑稽だな
安心して一生童貞&処女でいなよw
結果
次スレは作らない方向でFA?
間違い無くいらないです、早く埋めてしまいましょう
でもまた
>>1が立てそうな悪い予感がしますけど
>>940同意w
あれが男主人公だったらやる気でないな。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 06:22:22 ID:UMqNPmwd
埋めます
さあクソスレを埋めよう
>>1は結局自分の基地外っぷりを晒しただけだったな
お前はもうスレ立てるなよ
このクソスレまだあったのかよ・・・
もう本当にこの糞スレ上げないでくれよ…
自演ageも含まれている
>>1は、このスレで
>>1に批判的な意見書いてるのは全部男とか思ってそうだ
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:38:48 ID:cwbtcBJ5
つ天誅 紅
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 17:52:51 ID:jRJQSPNe
次スレ作るなら主人公の性別についてでいいじゃん
こんな基地外スレに次なんていりません^^
田嶋陽子死ね。内臓をぶちまけて死ね。
釣りスレなんだか本音なんだか知らないけど
>>1の所為で女が色々勘違いされると思うとマジで腹立つ。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:13:10 ID:1o3ZPz/B
さっさと埋めれ
勇者スレ埋めは呪文を唱えた!
1レス分スレが埋まった!
勇者スレ埋めは呪文を唱えた!
だがMPが足りない!
>>965 いやいや、こんなんで誤解なんかされないでしょ…いくらなんでも釣りが露骨すぎる。
うん、これは明らか過ぎて誤解招かないよ。
埋めーッ!
イエーイ!鳥埋めーッ!埋めーっ!鳥埋めーっ!!
埋め
サイホーン マタドガス フシギソウ カメックス
過去の清算というなら、拉致を指示した金正日の身柄を、日本に引き渡すべきだ
こっちはA級戦犯、みな死刑になっているんだからな埋めー
糞スレ埋めよう(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
あまり韓国や中国など、アジアの国々を悪く言うな。
いいか、おまいらはアジアの心というものをわかっていない
(゚д゚ )
(| y |)
亜細亜の心よく見るがいい
亜 ( ゚д゚) 心
\/| y |\/
一緒にすると・・・・
( ゚д゚) 悪
(\/\/
・・・・・・・・・・・・・・・
( ゚д゚) 悪
(\/\/
( ゚д゚ ) 悪
(\/\/
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:} 逆に考えるんだ
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´ 「半島と中国だけで【亜細亜】全体を持ち出すなんて身の程を知れ」
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) |
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ と考えるんだ
>>1の発想は反日の中国人や朝鮮人と同じであることに気が付くはずだ
中韓以外には、すごい好かれているんだよな、日本って。
最近の中国政府の虐殺って、文化大革命で2000万人だっけ?、チベット虐殺は何百万人?
これだから3人も30万人も誤差の範疇だっていうんだよな、あの国埋めー
ロシアも凄かったよ。戦時中でもないのに何百万人も殺すし
ほんと日本の周りはキチガイ国ばっかりだぜフゥーハハハァー埋めー
共産圏だけ巨大隕石落ちろ埋めー
梅昆布茶
ちょっと待って、みんな
>>1を叩いてるみたいだけど、
同意している女の子もいるんでしょ?そういう子もちゃんと
発言して、
>>1みたいに感じてるってことぐらいは言うべきだと思うよ。
>>985 おや、いい釣竿をお持ちですね。釣れますか?
釣りじゃねえし・・・
>>985 その程度の釣りでは、このスレは埋まりませんょ
はい梅梅
>>985 この期に及んでスレを盛り上げようとは自演もはなはだしい
絶対次スレは立てるなよ
だとして今更何が議論できるものかと思うわけだが・・・
まあ、またいつの日にか第二第三の
>>1が出てくる
そんな時に我々は、彼らに何をしてやれるだろうか?
どうでもいいですけど。
どうもしなくていい。ほっとけよ
社会からはじかれたゴミなんだから
埋めますね
韓国人のせいでヒカルの碁の最終回は無理矢理変えられた