RPGにストーリーは必要か？

どうなのよ

RPGであるためにストーリーの有無が必要条件か、と言われれば否だ。

RPGを語るときストーリーから語り始めるヤツ多すぎ

「作る側」から考えると
その価値がわかります

ストーリーが無いゲームって例えば？

>>4
詳しく

闘う理由を語る上で必要

大仰なのはｲﾗﾈ
悪の魔術師から魔除けを取り戻してこいくらいでいい

俺には戦う理由がないとか主人公が使うだろ

ストーリーなんて飾りです　

戦闘だけのプログラム作って一生オナニーしてろやマイノリティ

ストーリー型RPG→必要
非ストーリー型RPG→不要
愚問

一切の会話なし　ただ敵を倒すだけのゲーム

俺はやらないな

ストーリーを抜いたらRPGじゃない
愚問だな

>>3
では何から語り始めればいいのかね？

RPGからストーリー抜いたらただのシミュレーションゲームだろ

RPGって字のごとく、その役になることに意味があるんだろ？
ストーリーがなかったら主人公さえ設定できないし、戦うシステムがあっても戦う理由がない。
目的もなく戦うのはただの戦闘シュミレーションゲーム。
というかRPGとは呼ばれないストリートファイター、グラディウス、インベーダーゲームにさえ
背景となるストーリーはきちんとある。ストーリーがなくて成立するゲームってのはテトリスとか
ピクロスとかオセロとか、その法則自体が「ゲーム」となり得るものであって、逆に言えば
RPGを「ゲーム」たらしめている唯一最大の理由がストーリーの存在かと。
戦闘システムとかの違いなんてのはそのジャンルの存在意義を問うには些細な違いでしかなく、
RPGの肝は当然ストーリーがあること。と、ろくにゲームをしない漏れが言ってみるage

ストーリーの中に世界観は含まれるのか？

>>18
含まれるんじゃないの？世界観があってその世界に生きる人々がいて
その中に主人公達がいるっていう風に、世界観がゲーム内の全てに影響しているんだから、
やはりストーリーというのは世界観も内包してるものだと思うのだけど。

そうなると「RPGに世界観は必要か？」と言うことになる。
ところで世界観が必要でないゲームってなんだろうか。
ノベルゲーム以外は全部世界観が無くても成立すると思うんだが。

Rogueみたいに記号で表されたユニットが画面上にアリ、
変数A、B、C……に数値が与えられていて
A：この数値が0になったときゲームオーバーとする
B：コマンド1を実行したら2減らす
C：エネミーユニットaにコマンド1を実行した際にこの値だけaの変数Aを減らす
みたいにどこまでも原始的に徹底的に世界観を排除して、
しかしよくありがちなRPGと同じシステムに仕上げたとして
そのゲームはなんと呼べば良いのだ。パズルか。

>>20
広辞苑ひいてみた。ロールプレイイングゲームは

「(ロールは役割の意)ゲームソフトの一種。ゲームをする人が主人公となって
ゲームの世界を旅しながら、与えられた課題を解決するゲーム」

とりあえず「架空の世界」で「課題の解決」を目指すのがRPGの定義かと思われる。
ただプレイヤー側が戦闘システムに主眼を置くあまりこういうスレが立つのかな、と予想。
世界観がないゲームって(前述したが)やはり純粋なパズルゲームとかじゃないか？
あとはトランプみたいな古典？
ただ、テトリスのようなゲーム的発明をどんどんできるわけもないので、
システムは少し変えるだけで、あとはストーリーとかで脚色して他と差異をつける、
というやり方が様々なジャンルで行なわれてるだけじゃないだろうか？
少なくともRPGからストーリー(および世界観)を排除することはできんと思うのだが…

陳腐な恋愛入れるより戦闘部分のストーリー性を進化させる事が重要だと思う
ダイの大冒険だってフレイザードの弾丸爆火山をどうやって破るかとかバーンの天地魔闘の構えをどうやって破るかの戦闘部分の展開が面白かったし
ＦＦ４のバルバリシア戦で攻撃するとミールストーム食らう状況でカインがジャンプを決めるようなシチュエーションで台詞を入れれば戦闘にストーリー性は出ると思う。
一番安易な方法はゾーマに光の弾を使って弱体化する事か。セフィロスに超究武神覇斬を決める戦闘はほとんど自動イベント扱いで微妙だった。
マッシュがバルガスに爆裂拳を決める戦闘の方が緊迫感があってよかった。２回目以降は爆裂拳の出し方が表示される前にバルガスを瞬殺するけど

>>20
＞ノベルゲーム以外は全部世界観が無くても成立すると思うんだが。

（;゜Дﾟ)・・

最近この手のスレが乱立するのは某スレが荒れてるから？

TRPGは世界観からストーリーからプレーヤーがわいわい話合って構築してたらしいがな。

中学生のオナニーファンタジー小説みたいなストーリーなら（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>19
正論だな。

世界観は必要だよ。
そうすればストーリーは必要ないし、ストーリーを作ろうとしても作りやすくなる。
ＴＲＰＧがこんなのか。

あとストーリー作るならびっくりさせるような展開が欲しい。
「魔王に支配された世界。勇者が神から選ばれ、魔王を倒す！」
「王子様が盗賊にさらわれた姫を助ける」
「普通に冒険者してたら実は勇者の息子でした」
「天才的な能力を持つ中学生が格闘大会に出場」
「ラスボスの1000人のクローンが主人公に襲い掛かる！」
みたいなありがちなストーリーでも、予想外の展開があるストーリーならいいなと思う。

世界観はストーリーには入らないだろう
世界観はほっといても進まないんだから

>>22
もっと詳しく言うと、ロールはそのまんま「巻き物」で、古い巻き物に描かれている様な物語を演じるからロールプレイ。

もう少し頑張れば良スレage

ストーリーや展開の面白さは重要
しかし押し付けは良くない　

>>29
君は何を言ってるの？>>19を読んだ上での発言か？

＞何を言ってるの？
じゃねえだろ。見たまんまだ
俺は俺の主張をしてるんだから>>19の主張は関係無い

>>34
いや関係ないじゃなくて、>>19の内容についてはどう思ってるのかが聞きたい。
世界観の設定があって、その世界観の中に「ストーリー」があるんじゃねーの？

>>19は俺のストーリーの定義から外れてる

＞世界観の設定があって、その世界観の中に「ストーリー」があるんじゃねーの？
俺と言ってること一緒じゃん

とりあえず>>29や>>36の言うように世界観がストーリーとは別のものだとしても
｢ＲＰＧにストーリーは必要だ｣という点に関しては共通してるのかと思われるが
どうよ？俺はＲＰＧにストーリーがない状態なんてやはりありえないと思うのだが。

頑張れいつかは良スレage

俺ルールで物を語るなよｗｗｗ

いやいや別に俺ルールとかじゃないよ。ただ立場表明しといた方がいいかと。
このスレ、不必要派がいたらもっと盛り上がると思うんだけどなぁ

>>37
ストーリーがフラグ立てのことならRPGにストーリーは必要無い

>>38
なら客観的で絶対的なRPGとストーリーの定義を示せ

王様「魔王倒してきて」
勇者「ｲﾔﾖ」
王様「なんと情けない。貴様など逝ってしまえい。」
勇者「ｳﾜｰ」

どぐしゃ



別にＲＰＧなんてこれでいい。

棍棒一本に裸でスタート
3秒で死ねる　

って言うか、ストーリーを否定したらRPGの定義から外れると思うんだが。
それとも「一本道ストーリー」の是非を議論してるのか？

フリーシナリオって呼ばれてるのも、所詮は制作者が用意した複数のシナリオをプレイヤーは選択するだけだし、
仮にストーリーらしいストーリーがないとしても、アイテムを収集したり、世界一の鍛冶屋を目指したり、目的を達成するまでの過程は各プレイヤーにとってのストーリーと言えないか？

＞ストーリーを否定したらRPGの定義から外れると思うんだが。
＞アイテムを収集したり、世界一の鍛冶屋を目指したり、目的を達成するまでの過程は各プレイヤーにとってのストーリーと言えないか？
じゃあお前はそれでいいじゃん。俺はそうは思わない

俺は分岐がほしい
昔のＲＰＧであったような記憶があるんだけど
同じイベントでも立場によって変わるって言う

それはスレ違いじゃなかろーか

>>40
>>44みたいに「私はこう思う」「いや俺はそうは思わない」とか言ってたら話にもならんだろう。

なら客観的で絶対的なRPGとストーリーの定義を示せ

「ちょっとラスボス殺してくる」


強いて言えばこんな感じか？ｗｗ

ストーリーは必要だと思うが、作者のオナニーは必要ないぞ。

所詮ゲームにしろ映画にしろ小説にしろ
作者の思考と好みを詰め込んだ物で、オナニーと言ってしまえばオナニー。
純粋な数学的・科学的なものならそれから離れるが

ＳＯ3みたいならストーリーいらない　

制作者が押し付けるストーリーなんて所詮子供だましだからね。
だってさ、プレイヤーはモンスターをがんがん殺したいわけだし、
スリルと冒険を求めてるわけで、そこへ制作者によって「愛」とか
「友情」とかなんとかをテーマにしたストーリーが付与される
というのは胡散臭いと思わんか? 健全な人間なら思うはずだ。

>>43
>アイテムを収集したり、世界一の鍛冶屋を目指したり、目的を達成するまでの過程は各プレイヤーにとってのストーリーと言えないか？
言える。コンシューマRPG黎明期では、皆がそういう「ストーリー」を語ってた。

>>43
言える。

>>44
なんでおまえはそこまで「世界観」と「ストーリー」は別だという
意見にこだわっているのかがワカラン。
っていうか他人の意見に耳を傾けないその姿勢はｲｸﾅｲ。

>>54
こだわるも何も俺はそう思うから
耳を傾けないも何も「こう言えないか？」と聞かれたから「そうは思わない」と答えただけだ
相手の意見はちゃんと理解してる
何を指して「他人の意見に耳を傾けない」って言ってるんだ？

つーかお前は俺の言ってることを理解してるのか？
＞なんでおまえはそこまで「世界観」と「ストーリー」は別だという
＞意見にこだわっているのかがワカラン。
ってことは俺の意見には耳を傾けてないんだろうな

>>55
>>44

>>56
答えになってないぞ

議論する前に、ストーリーの是非ってのは、フリーシナリオ派か一本道派って事なのか？
その辺はっきりしないと、RPGが物語の登場人物を演じるって時点で「物語」＝「ストーリー」って言葉が含まれてる。

何者でもなく、目的すらないゲームはRPGとは呼べないだろ。
例えば、プレイ中以外でも時間が流れ、プレイヤーは世界の移り変わりを時々見て満足するゲームってなら、シミュレーションだろ？
それですら、時間が流れる＝物語が進行してる訳だしな。

愛と差別がテーマならないほうがマシ

テイルズは差別の宝箱だな

君と差別し合うRPG

君と差別される意味を知るRPG

戦闘になんの面白みもないＲＰＧというジャンルのゲームからストーリーを抜いたらなにも残らない。
会話もなく、ずっとトレーニングだけしてる人生と一緒。

ウイザードリィとか毎日ダンジョン潜って戦うだけの繰り返しだけどな〜
自キャラのグラフィックや性別すら無い。

初期のウィザードリィは、たいしたストーリー無かったし自キャラグラフィックも無かったが、その分プレイする側の想像に依存してた部分が多く感情移入と言う点では最近出てるRPGより大きかったなぁ。
世界観が無いRPGは無いと思うけど、ストーリーは特に有っても無くてもどっちでも良いかも。
プレイする上でどれだけそのキャラに感情移入できるかだな、システムが糞だと萎えるけどw

ｗｉｚは糞

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・ ) >>67　★．*　’★

ストーリーてかクエストさえありゃいいよ　

ゲーム部分よりもまずストーリーで語られるのは
テキストゲーとRPGくらいのものだな

Wizにだってあるじゃない。
魔除けを取り戻す使命を負った冒険者達のストーリーが。

ｗｉｚは作業ゲー

>71
それこそ取って付けたかのような、どうでも良いクエストだけどねw

まあ理想は決まった世界観の中で自分で好きなように動けて
それがストーリーになってく感じだと思う
RPGじゃないけどワールドネバーアイランドだっけ？
見たいな感じ

>>74
それはフリーシナリオタイプのＲＰＧでの話だよね？
一本道タイプのＲＰＧには、ストーリー設定（目的）は必要だと思うよ。

RPGで一本道でならなければならない理由が無いとは思うが
主人公の行動が自分の心情と合わないと痛いし

まぁ、フリーシナリオはそもそも、ストーリーが無いわけじゃないがな。
複数から選べるシナリオは、結局どれもストーリーなわけだし。

>>主人公の行動が自分の心情と合わないと痛いし
これは望み高すぎる気がしないでもない。

村長「娘がさらわれた！どうにかならないものか」
・俺が助けましょう
・あいつ嫌いだから放っておこう
・さらった敵強そうだ。とりあえず、世界最強と呼ばれる武器手に入れてからだな。
・さらった敵強そうだ。とりあえず、4天王と呼ばれる格闘家全員倒して鍛えてからだな。
・そんな事より、世界三大珍味が食いたい。探しに行くか。
・そんな事より、最初の村に残してきた幼馴染が心配になって来た。帰って様子見てから来よう。
・娘か〜。さらわれたのが男だったら助けに行くんだが・・・。やめておこう。
・今日、新装開店なんだよな。カジノ行って勝ったら気分良く助けに行こう。
・娘より、このジジイの方がいいな。結婚を申し込もう。

ってな感じに、プレーヤーが思い描く心情を全て選択肢に入れたら
選択するだけでも数日間かかるようなゲームになっちゃうと思うんだが・・・。

主人公＝プレイヤーのゲームじゃなかったら主人公と心情合わなくてもいいだろ

>>78
それが理由でサガ系は嫌い
自分じゃないのに自分で決めなきゃだめだから

>>79
そんなあなたにサガフロンティアのレッド編、まじお勧め。

>>80
もちろん一人旅だよな？

サガフロってマップの仕掛けとか、扉(マップとマップの繋ぎ)が見えにくかったりとかがうざかったな

RPGはストーリーありきだと考える人：RPGとは、ある背景を持った「個人」の物語をプレイするゲームだと思っている。
RPGはストーリーありきだと考えない人：RPGとは、ある背景を持った「誰か」をロールプレイするゲームだと思っている。

そもそも前提が違う。

>>83
別ジャンルだけど、前者と後者の両立を見事にやってのけたガンパレードマーチは怖ろしいね。
キャラクターごとにAIを持たせて「役割」を演じさせ、かつ会話時にタマに相手に自分自身のストーリーを語らせることで、
「個人」の物語を引き出すことにも成功している。
ある意味、ロールプレイングゲームの究極系の一つなのかモナ。

ガンパレードマーチｗｗｗｗｗはいはい糞ゲｗｗｗｗ

行っておくが俺は信者って呼ばれるほどのものじゃないし
ガンパレはだいぶ前に討ってしまっ…ぬふぅ！

>>83
ｽﾏｿ。意味がﾜｶﾝﾈ。
「誰か」をロールプレイするとしても、結局その「誰か」にはストーリーが
あるんじゃないの？

とりあえず前者：FF、後者：初期DQとして考えてみればいいのでは。
話の大筋はあってもキャラクターのドラマはない。

話の大筋がある時点で一緒じゃん

話の大筋＝キャラクターのドラマとは言い切れないとだけ言っておく。

ストーリーが必要かどうかの話なんだけど

>>88
「後者：初期DQ」はストーリーありきじゃないってこと？
初期DQでも「竜王を倒す」というストーリーに沿ってプレイするんじゃないの？

>>90
何言ってんの？

自分の定義は自説を述べる時だけに使って欲しい
後に書き込む人間の意見が制限されてしまう

とりあえず「背景（バックグラウンド）」と「物語（ストーリー）」の区別くらいしようや

背景を語る上で物語になってしまう

>>96
同意。
っていうか「背景」と「ストーリー」の区別なんてどうでもいい。
ストーリーが必要かどうかでしょ。

>>97
RPGにおけるストーリーって何よ？

>>98
そこが不明確だから大変だ

>>99
それがわかってないみたいだから聞いてんだ

>>100
誰もが納得できるような説明ができる人がいないくらい不明確だから大変だ

貧乏な百姓の息子が主人公の、戦国時代を舞台にしたRPGがあるとする。
クリア条件は「天下統一」

「主人公は武士になりたくて家を旅立ちました」
これが背景。これがいらないって人は多分いない。


問題は、
「信長に仕え、半兵衛官兵衛や七本槍を幕下に加え、光秀を討ち、天下を統一しました」
って物語が必要だと思うかどうかだよ

「波瀾万丈な秀吉のストーリーを楽しみたい」ってのが ストーリーありき派。
「俺の好きなように天下統一させろ」ってのが ストーリーありきじゃない派。

主人公は武士になりたくて家を旅立ちました。
……………………………………
そして主人公は天下統一をしました。

↑って一応物語になってるよね
エピローグがないのはかなり面白みが減るかと

物語が先に在るか、後に在るか>>103

ストーリーと内容が一致しないと痛いよね
いつまでも降ってこないメテオとか
どんなにのんびりしてても世界征服しない魔王とか

システムが満足なら
ストーリーはその次。

システムで満足できたＲＰＧはなかったな
メガテン、ｗｉｚは作業ゲー

作業じゃないゲームなんてあるのかと。

>>102
それって「一本道」と「フリーシナリオ」の違いだけじゃね？
ストーリーが一本か複数あるかの違いだけじゃん。
結局、ストーリーは必要なんじゃないの？

自分でストーリーを作りたい（体験したい）って要求であれば、ＲＰＧじゃなく
シミュレーションゲームをやれば？って感じにならね？

>>102
>「波瀾万丈な秀吉のストーリーを楽しみたい」ってのが ストーリーありき派。
太閤立志伝をプレイすればいい。

>「俺の好きなように天下統一させろ」ってのが ストーリーありきじゃない派。
信長の野望をプレイすればいい。

>>108
よくわからんが、つまらん作業を強いられるゲームは作業ゲー
面白い作業をやらせてもらえるゲーム作業ゲーじゃないって感じじゃない？
基本的にシステム重視とかいってるゲームはシステム大して凝ってるわけじゃない
シナリオ書かせる分の金を浮かせてるとしか思えない
アクションやるからそんなの作らないでいいですよ＾＾

背景以外のストーリー（ドラマ）にどれくらい重点が置かれているかってことじゃないの
アクションゲームの類にはほとんどないだろ

システムに凝ってるだけのゲームやるんだったらACTやるって言いたいんじゃ？

結局、RPGにストーリーは必要ないっていう具体的な意見は無いってことかな。

>>77
それが出来ると言われたのが“昔の”ＴＲＰＧだぜセニョリータ。

ストーリーより世界観が大事。
MOTHERとか貝獣物語とか、いいねぇ。

あっても無くてもいいが
ストーリーが糞だったときのためにイベントカット機能付けてほしい

行き先が常に一つしかないRPGはやる気がしないな。
適当に町巡りできて、気が向いたイベントだけクリアｔできるってのが良い。

ソーサリアンとか？

>>105
でものんびりアイテムコンプとかレベル上げしてたら
時間切れで魔王が世界征服してTheENDだったらクソゲー扱いされるだろ
一部のマニアには受けよさそうだけどさ

>>105
とりあえずリンダキューブでもやれば。


主人公＝プレイヤーか主人公＝キャラクターの違いと自由度の多少によって
ストーリー鑑賞型かストーリー体験型かの違いになるんだろうけど
RPGにストーリーは必要だよ。

RPGがその2タイプしか無いならな

>>122
体験型こそ本来のRPGだと思う。
ハードのスペックアップで体験型の可能性が広がってきてるわけだが
第三のタイプはなんだ？
プレイヤーの立ち位置で言えばほぼこの二種類に大別できるとおもうが。

ストーリーもエンディングも無いタイプ

>>124
タイトルあげてくれ。やってみたい。
そんなタイプのRPGやったことないんだわ。

提案として言ってるなら具体的にどう遊ぶのか説明してくれ。

俺がやった中ではラグナロクオンライン

ＭＭＯをそのままそっくりオフゲにして面白いとでも？

ほほう。オフライン限定なんてルールが決められてたのか
どのレスだ？教えてくれ

オンラインだと条件にそぐわないから結局オフライン限定と一緒

何の条件？

「ＲＰＧ」という条件
あれはＭＭＯＲＰＧだろ
それを認めるなら、コードエイジみたいに思いっきしアクションなのに、メーカーがアクションＲＰＧとしてだせばＲＰＧなわけだ
そうだったらストーリーは絶対条件ではないという結論がすぐに出る

つまりこれでめでたく結論が出たわけだ
MMORPGをRPGと認めないと言うのならもっと建設的な根拠を示せ

ＲＰＧの面白さとＭＭＯＲＰＧ面白さは同じか？
違うよな。それだけでも区別するには十分なハズだ
しかもさっき言ったようにＭＭＯＲＰＧを認めたとしたら、ＡＲＰＧやＳＲＰＧはどうだ？認めなきゃダメだよな
それらのジャンルってのは、元々ストーリーなんか無くても十分楽しめるジャンルだから、認めたとするならばこのスレがある意味が無くなる

それでも、ＭＭＯＲＰＧを「ＲＰＧにストーリーは必要か」に使われている「ＲＰＧ」、として認めるのか？
じゃあこのスレは終わりだな。もう何も言うことはない

どんな結論が出ても俺には影響ないんで、「ＭＭＯＲＰＧをＲＰＧと認めない」と言う方向におし進める必要ないしな

ストーリーを必要としないＲＰＧを除外して
「ＲＰＧにストーリーは必要」と結論付けるのは詭弁だと思うぞ

MMORPGはまさしくロールプレイングゲームだろ

>>135
決まりきっている物を除外してまだ決まっていない物を決めようとしているスレだろｗｗｗｗｗｗ

ストーリーが必要ないRPGは、あるよ。
例えばウィザードリィ。

自分の好きなようにパーティを作って育て、
マップを見ながら3Dダンジョンを探索し、
獲物を乱獲しながらも即死やテレポーターに発狂する。

このウィザードリィの面白さは、
ラスボスがワードナじゃなくて竜王で、
取り返すべきアイテムが護符じゃなくて光の玉だったとしても、
関係ないからね。

もっと言えば、ラスボスもいらない。
wizがゲームとして成立する条件は、
「冒険者がお宝のあるダンジョンを探索する」
だから。

少し前に作業ゲーと罵られてました＞＜

ＷＩＺにも、ストーリーは無くても世界観はある。
それさえもストーリーの内だと否定されたら、お手age ┐('A`)┌

ＭＭＯＲＰＧを挙げるのであれば、オフライン限定で語る必要があると思う。
ＦＦやＤＱみたいなＲＰＧにストーリーは必要かって事が趣旨だと思ってたけど違うの？
その辺を区別しないと論点が噛み合わないと思うが、どうよ？

MMORPGは紛れも無くRPG

じゃあこのスレは終了ですね

そう思うなら出てけば

結論出たんじゃん
もうこれ以上話すことなんてないだろ

そう思うなら出てけば

結論出たんじゃん
もうこれ以上話すことなんてないだろ

>>142
ＭＭＯＲＰＧはひとまず置いといて、あんたはＦＦやＤＱタイプのＲＰＧには
ストーリーは必要だと思う？思わない？

無くてもゲームは成立するが、あればモチベーションを持ち易い（特にライト層）
よって、営業的に必要。

必要か、と聞かれれば必要ではない
が、システムだけよりもシステム＋ストーリー、のほうが当然だが最終的には上になる
ロイター板を使って跳び箱を跳ぶか使わないで跳び箱を跳ぶかの問題

>>148
「FFやDQタイプのRPG」の定義に「ストーリー有り」ってのがあるだろうから
必要だと思う

で、その質問に何の意味があるんだ？

>>148
「FFやDQタイプの(ストーリー重視型の)RPGにストーリーが必要か？」って聞かれたら、
「必要です」としか言いようがないだろｗ

お前さんの言う「FFやDQタイプのRPG」ってのに、
wizやローグやルナドンは含まれてないんだろ？

結局は、ストーリーが必要なＲＰＧと必要のないＲＰＧがあるってことだな。

ベリーショートシナリオの連続のみで形成されるのか、一本道のストーリーが初めからあってそれをショートシナリオ、ベリーショートシナリオの連続で繋いで行くかの違い

そう考えればｗｉｚにも、洞窟を探索する、仲間を雇う、仲間が死ぬ、盗賊と戦う、魔物と戦う、宝箱を空ける、というストーリーがあるわけだから、ストーリーは必要

　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　Ｊ

ストーリーよりシステムだよ。

どんなに鬱なストーリーでも、
＊いしのなかにいる！＊
の絶望感にはかなわない。

>>154
それでFAだな

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>148
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

ストーリーがあるゲームでは、作られたストーリーを楽しむ。

ストーリーが無いゲームでは、プレイヤーは、自分のストーリーを生み出して楽しむ。

ストーリーがあるゲームも無いゲームも必要だとオモ

演じてこそRPGだと言いたい。
そんな俺はとあるガンアクションTRPGに嵌って米軍車両にRPGぶっぱなしてます。

>>160
通報しませんでした

昔のドラクエはストーリーとか「魔王が世界制服を企んでるから勇者が倒しにいく」
たったこれだけのストーリーだが名作扱いされてるからな
でもストーリーが一切無いってのも問題だが

　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　Ｊ

今のＲＰＧの主人公は男ばっかり。
なんで女主人公がいないの？？女主人公じゃだめなの？？
プレイヤーが女で主人公が男だと感情移入できないんだよ！！

いまジェンダーフリーが世界のグローバルスタンダードだというのに、
時代遅れの男尊女卑思想も甚だしい。
やっと最近、ＦＦ�]-2など女性主人公も出てきてはいるがまだまだ少ない。
ゲーム会社はいい加減、ゲーム内の男女差別をやめ、女性主人公の
ＲＰＧをどんどん輩出していくべき。

日本のＲＰＧ界にはびこるこの時代錯誤な女男差別に対して同じように疑問を
感じている女性も沢山いると思う。そんな女性プレイヤーの皆さん、このスレで
一緒に不満をぶつけましょう！

餓鬼臭い。台詞が青臭い。恥ずかしい。

以上、ストーリーはいらない

>165
一部同意だが、女主人公の現行作も、
やたら恋愛を前面に出すものが多くて苦手。

理数系職場に男性が多いのは、事実だけど、
ライターには男女どちらもあるんだから、何とかならんもんか。
なんだか嫌な意味で女々しい女主人公が多くてなぁ。

正直、女があんなにネトネトしてるのは、相手捕まえるまでのことだぞ。
身内が出来たら、案外バサバサ切り捨ててワイルドに行く、
って思うんだけど…
うーむ。それでは売れないのかしらん。

必要に決まってるだろ
大抵、名作といわれるゲームはストーリーもいい

物語をやるのがゲームでありRPGであって
物語を観るのはゲームでもRPGでもない

>>165
以前はゲーマーの男女比が9:1だったからな。その名残りをダラダラ引きずってる面はあるだろうね。

今はその頃より確実に女性ゲーマーは増えているし、その層にも受け入れられるような設定や展開を
工夫していけば、閉塞感の漂う中、新たなストーリーテリングを発掘するきっかけになるかも。

女性にウケるといっても、別に耽美や恋愛という単純なモノに走らなくても、
孤高で凛として近づき難い雰囲気を持っている年長の女戦士だが、実は既婚で子持ちだとか。
男の視点でつくるとツンデレにしてしまいそうだが、家庭でも別に素行の変化無しで。
こういった「男に媚びを売らない強い女」というのがメインにいれば、結構変わってきそうな気がする。

男も女も関係なく、見る者がその生き様を素直に称えられる存在というのが。

こんなキャラばかりだとそれもまた問題だから、立場的・心身的弱者というのも従来どおり入れて。
強者弱者の対比と、相互の成長がうまく描ければ、ストーリー的にもいいスパイスになるだろうし。

直接の主人公に女を持ってくるだけでなく、脇役であっても真面目に丁寧に色んなパターンの
強い女性を描いていけば、下手にウケ狙いするよりも効果的かも。

かといって、ゲームキャラって目立ってナンボだから、すぐ極端な性格付けをしてしまいがちなんだが、
それを抑えて、落ち着いた雰囲気を持たせるのも重要かな｡極端は下品に直結するし。

でも、女を惹き付ける要素って、「カラフル、クリーン、キャラクター」なんだよなあ。
ドロドロしたドラマとか見たいくせに、何気無い部分の清潔感や華やかさにはうるさい･･･

他には、メインキャラがガキばっかなのもイヤだという意見も聞いたことがある。
女の方が精神的に大人だからだろうか｡

>女の方が精神的に大人だからだろうか
（ ´_ゝ`）

>女性ゲーマーが増えている
それただの腐女子じゃね　

>>154
爆笑した

ＲＰＧってストーリーを楽しむものだろ

>>174
それは人によるんじゃね？
俺はストーリーよりもアイテム集めたりレベルあげしたり隠し要素を見つけたりするほうが好きだ

自分もどちらかというとバトルを楽しむ派かな。
結構意見が分かれると思う。

先に進む為に色々やるのが好きだな
アイテム集めやバトルは手段として楽しむ派

見かけ大仰だけど中身がぺらぺらで、すぐ惰性で進めたくなるようなストーリーならいらん。
設定と展開がうまく絡み合って、腰を据えて味わうに値するストーリーなら必要｡

絶対に必要なのはストーリーというか展開だろう
世界観とシステムが絶対に必要で、ストーリーはあっても無くてもいいって所じゃない？
別にウィズだって立派なRPGな訳で

>>165
アトリエシリーズこれオススメ

これくらいのドラクエ的ストーリーで十分
オルテガ「私は　もう　だめだ……。　そこの　旅の人よ　どうか　伝えてほしい。
私は　アリアハンのオルテガ。
もし　そなたが　アリアハンに　行くことが　あったなら……。
その国に住む　○○をたずね　オルテガが　こう言っていたと　伝えてくれ。
平和な　世界に　できなかった　この　父を　許してくれ…とな　ぐふっ！」

商人「つ　ついに　この村が　魔物たちに　みつかったんです！　奴らは　村の　すぐそばまで　来てて！」
勇者の母「まあ　大変！　○○や　私のことは　いいから　すぐに　お逃げ！」
商人「さあ　私に　ついてきてください！」
兵士「魔物は　おれたちで　くいとめる！　○○を　早く　安全な　所へ！」
シンシア「○○！　あなたに　もしものことが　あったら　私……。
とにかく　隠れて！　私も　すぐに　行くわっ！」
戦士「くそー！　魔物どもめ！　ついに　○○の　居場所を　つきとめたか！
もう少し　時間が　あれば　○○を　立派な　勇者に　育てられたものをっ！
ついて来い！　○○！」
勇者の父「○○や　ついに　来るべき時が　来たようだ。
今まで　だまっていたが　私たち　夫婦は　お前の本当の　親では　なかったのだ。
詳しい　話を　したいが　今は　時間が　ない……。　さあ　早く　隠れるのだ。」
鉱夫「どひゃー！　魔物が　攻めて来たって！？　それじゃ　戦わなくては！」
戦士「いいか　よく聞け　○○。　魔物たちの　狙いは　お前の命！　魔物たちは　お前が　めざわりなのだ。
おまえには　秘められた　力がある。　いつの日か　どんな　邪悪な者でも　倒せるくらいに　強くなるだろう。
しかし　今の　お前は　まだ　弱い。　とにかく　にげて　いきのびるのだ！　わかったなっ！」
シンシア「○○……。　今まで　あなたと　一緒に　遊べて　とても　楽しかったわ……。
大丈夫。　あなたを　殺させは　しないわ。
さようなら　○○……。」
魔物「デスピサロさま！　勇者　○○を　しとめました！
デスピサロ「よくぞ　でかした！　では　皆の者　引き上げじゃあ！」
ピサロ「いい子に　していたか？　ロザリー。」
ロザリー「ピサロさま……。」
ピサロ「ロザリー。　私は　人間を　皆　滅ぼすことにした。
まもなく　世界は　裁きの炎に　焼かれるだろう。
私の　仕事が　終わるまで　ロザリー　お前は　ここに　隠れているのだよ……。」
ロザリー「お待ちください！　ピサロさま！…………。
誰か　誰か……　ピサロさまを　止めて……。
このままでは　世界は　滅んでしまう……。
お願い……　誰か　受け止めて！　私の　願いを……。
とどいて……。　私の　この　想い……。」
ロザリー「世界が　魔物たちに　よって　滅ぼされようと　しているのです。
魔物たちを　操っている　者の　名前は　ピサロ。
今は　デスピサロと　名乗り　進化の秘法で　更に　怖ろしい　存在に　なろうとしています。
お願いです！　ピサロさまの……いいえ　デスピサロの　野望を　打ち砕いてください。
私は　あの方に　これ以上　罪を　重ねさせたくありません。
たとえ　それが　あの人の　命を　奪う事になろうとも……。　うっう……。」
人間「さあ　泣け！　泣いて　ルビーの涙を　流すんだ！
強情な奴！　これでもか！」
デスピサロ「ロザリー！
き　貴様ら！　ロザリーに　何をしたっ！？」
ロザリー「ピ…サロさ…ま……。　来て…くださったのですね……。
私の　最後の　わがままを　聞いてください……。
どうか　どうか……　野望を捨てて　この　私と……。　ぐふっ！」
デスピサロ「ロ　ロザリー！
…………。
許さんぞ！　人間どもめ！　たとえ　私が　どうなろうとも　１人残らず　根絶やしに　してくれん！」

>>174
RPGなんかには手を出さずにサウンドノベルでもやってりゃいいんじゃね？

ストーリーの是非を問うより、戦闘の是非を問うべきだと思う。
戦闘があるからこそストーリーが必要になってくる訳だし。
だいたい、ＤＱに見られるような勇者が魔王を倒すと言うシナリオが必要な要因は、
ＲＰＧにとって戦闘が不可分な存在である事に起因している。
ＲＰＧに戦闘と言う不可分要素がなければ、
勇者が魔王を倒すと言うストーリーも必要になれないし。
ＲＰＧの世界が戦闘によって成り立っているのが原因でストーリーが必要とされている。
勇者が魔王を倒すと言うシナリオも、ボスという存在を戦い倒す動機付けが必要だからだ。

>>181
最初の４行で十分だろ。

要はゲームを進めたいか否かだから
ストーリーが糞でもシステムが面白きゃＯＫ
ストーリー良くてもシステムが腐ってりゃ糞ゲー
つまりシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー
てことだ
ストーリーの良し悪しなんて主観が多くを締めるものだしな

ストーリーとシステムどっちを取るかもバリバリ主観だろう。

システムとストーリーが一体となったRPGってのがあったらやってみたいな。
システム上の制限を逆手にとって世界観に組み込むとか｡

あと、戦闘パートとストーリーパートがチグハグでない長めのシナリオ。
ボス格は当然だけど､ワンダリングに到るまで、そのシナリオに関連性を感じさせるようなの｡

俺屍なんてどうだ

紅こべ回ししてるうちに飽きて止めちゃったよ俺屍

>>188
これはやったなー。つか思い切りハマった。
最初はなんかｴﾛっちいという噂につられてなんだがw
テキストに頼るストーリーになど頼らなくてもドラマを描けるという好例だった。

でも、漏れの言いたかったのは、そのテキストに頼るRPGでのシステムと物語性との
融合ができないかなとゆう事で･･･
俺屍ほどのとんでもない一体感は無理でも､オーソドックスな冒険モノで、
もうちょっと工夫できないかなというささやかなレベル｡

謎解きや目的に一工夫してあって、攻略後にドラマとしての感動や達成感に加え、
ルールを客観的に見るプレイヤーの目線でも納得感や説得力のある達成感が
味わえないもんかと。

うまく言えないけど、本来は表現の限界から仕方なく存在している
ゲームとしてのお約束の中に、使えそうな要素があるんじゃないかと･･･

メガテンとか

メガテンも俺屍もはっきりいって異端だよな。

逆に言うと、世界観にある種の閉鎖性を持ち込まないと、
良いストーリーは作れないという事になるのだろうか。

ようするに、オーソドックスな冒険タイプのRPGに
ストーリーの完成度や新鮮さを求めても無駄という事か｡

ヴァルキリープロファイルとかも世界観とシステムが一体なんじゃない？
Aエンドの条件はひねくれてるけど

探せば結構あるよな。＞システムとストーリーが一体となったRPG
少数派なんだが。

つーか、全てのRPGがそれを目指しているが、
大半は力及ばず空中分解したなれの果てと言うべきかね｡

漏れは無理に新しさや独自性を追い求めて異質な作品にするよりも、
目新しさはないが、ちょいとひねりの利いた味わいのある展開が所々で見られて
ニヤリとできるような物が好みだな｡


>>187
>>あと、戦闘パートとストーリーパートがチグハグでない長めのシナリオ。
>>ボス格は当然だけど､ワンダリングに到るまで、そのシナリオに関連性を感じさせるようなの｡

通常のシナリオでは敵はランダムに適当な行動をさせる(無傷なのに回復とか)が、
統率力とカリスマ性を持ったボスが居るシナリオでは、ザコに統一感のある外見と
無駄の無い戦術を与え、別格を演出するとか。

>187
ヴァルキリープロファイルとかもろに嵌りそうなタイプだな

>>183
戦闘の是非か・・・・・
でも戦闘っていうよりは経験値による成長があるかどうかで
ＲＰＧはアドベンチャーという別ジャンルになってしまうわけで。
正確には、そういうソフトがＲＰＧと名乗ることをハードメーカーが許さない。

その例として、スペースグリフォンＶＦ−９（ＰＳ）のドリキャス向け移植版「蒼鋼の騎兵」がある。
経験値のルールを取ったのでパッケージのジャンル表記は「アクションシューティング」。

ある時は役割を演じるゲーム
またある時はハードメーカーが定義した経験値稼ぎゲーム
しかしてその実態は





これから決めようぜ

ｱｰﾍﾟｰｹﾞｰ

…

世界観が大事っす

ルナドンどうよ
世界の背景はあるけど、世界に住む上でやる事の強制はされんぞ
まぁあのゲームはまだまだ進化のしようがあると思うんだけどね、会社にやる気があるのか…

凝ったストーリーは必須じゃないが動機ぐらいは必要

大量破壊兵器を持っているに違いない

物語観賞vs物語体験
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1140685327/

w

この板で一番好評なのが、「ストーリーの無い」ミンサガだったりする現実。

つまり、ゲームとして楽しめてキャラクターに感情移入できる余地が有れば、
「旅をして悪の根城を発見して滅ぼせ！」…と、この程度でも全く問題無いんだよね。ＲＰＧとして。

俺から言わせてみれば、ストーリーを楽しみたいからＲＰＧやってます、とか言ってる奴は馬鹿なんじゃないかと思うね。
大人しく小説読むかADVやってろと。ストーリーを楽しみたいならそっちの方がはるかに上。

「ミンサガにはｽﾄｰﾘｰが無い」か……

一番好評なのがミンサガw

米ゲームって何でも自由にできるらしいけどそれはそれでつまらん気がする
なんかすぐ飽きそう
だったらストーリーのある一本道のお使いの方が好きかな

>>207
大方同意
久しぶりにゲームとして遊べたFF12は好きだな

>>207
「お、いいこと言うじゃん」って感じだが、最後の2行で台無しだな。

今のRPGの形でストーリーの有り無しの是非を語るには無理がある
ここ十数年でストーリー中心、ストーリーがなければ楽しめない形に変化して行ったのだから

>>210
そういう人間にとっては、ベストじゃないけどベターだと思うのは､
一本道シナリオの解決に多角的かつ複数のアプローチができるって感じじゃないかな。

「どの事件が起こるのかを選ぶ自由度がある」のと「その事件を解決する手段に自由度がある」
との差というべきか｡

いわゆるマルチシナリオ(フリーイベント)という類は前者を指すことが殆どで、こちらの方が
イベントそのものの発生まで決められるから前者より自由度が高そうに見えるけど、
大抵、選んだイベントの解決策や結果には自由度が与えられない。

後者の方は、このタイプの作風は(たぶん)まだ無く､絵に描いた餅に過ぎないが､
発生するイベントに選択権はないし､解決した後の筋道も大して変えられないが、
イベント自体を深く掘り下げたり、それを通してキャラや舞台世界の思わぬ一面を垣間見せたりする。

イベントに対しどこまで深く携わらせるかがネックになり製作を困難にしているが、
別に複雑怪奇に考えなくても､「不殺」と「皆殺し」が選択できるだけでもいし、
キャラの職業や社会的地位で行動範囲や人脈に明確な差を設けてもいい。

そうした選択や制限に、ゲームとしての数値的意味以外の充実感と一貫性があり、
その一貫性を評価し、作中で応えてくれるようになっていれば成功｡

一歩間違うと凄く閉鎖的な世界観になりそうだけど、安易にどこでも行けて誰とでも会えるってのも
どうかと思うし｡

「大局的な目線に基づいて決めた目標に則った順序でイベントそのものを選択していく」のも楽しいけど、
「否応無しに放り込まれた事件に制限と目標に則った形で抗いながら攻略していく」のも楽しいと思う｡
つか、やりたい。

世界観とストーリーとシステム･････････ダメだ頭がこんがらがってきた･･･
だれか俺にもわかるように教えとくれ

そもそもストーリーなかったらＲＰＧなんて必要ないじゃん
レベル上げなんて時間の無駄遣いでしかないし

ゲームをより盛り上げる程度には必要だと思うが、中心に据える程重要ではないと思う。
RPGとかゲームは物語やるには向いてないと思うし。

ブレスは完璧ストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞システム
…ゲームにしなくていいと思う

俺はシステムどーでもいいな
話と音楽が良けりゃグラがSFC並でも構わない
っつーか最近のアニメっぽいキャラが画面いっぱいに映るクソしょぼい演出のムービーが逆にウザイ

小説は音楽もないし自分が動かすもんじゃないしな

RPGにストーリーは必須だよな？

必須ではないとは思うが、あれば更に楽しめるって感じじゃないかな

>>214
>「どの事件が起こるのかを選ぶ自由度がある」のと「その事件を解決する手段に自由度がある」
>との差というべきか｡
>いわゆるマルチシナリオ(フリーイベント)という類は前者を指すことが殆どで、こちらの方が
>イベントそのものの発生まで決められるから前者より自由度が高そうに見えるけど、
>大抵、選んだイベントの解決策や結果には自由度が与えられない。

言いたいことはわかる。わかるが、
「いわゆるフリーシナリオという類」は前者かつ後者なのがむしろ多いと思うんだ。
まあフリーシナリオのRPGはサガ系しかプレイしたことないんだがな。

>>1
ストーリーは必要だがアニオタはいらない。

RPG以外では、純然たる「ゲーム」として扱われるのにな…
RPGのゲーム要素だけを楽しむことはできないのか

SFCのソードワールドシリーズだと、
目的達成の手段と結果にある程度の自由があったな。
卑劣な手段で楽に達成できる代わりに低い報酬とか、
非戦闘用の特殊な魔法を使う事で解決したり。
PC98の忘れえぬ炎もそうだったっけか。

どちらもTRPGの再現を目指したが故の例外だな。
普通のRPG製作とは質の違う手間がかかる。
こういうノウハウ持ってる企業は少ないだろう。

>>215
世界観＝舞台世界の持つ個性や味わい。
　　過去の歴史の設定や、進行上関係ない住人の台詞などで表現される。

ストーリー＝クリアしたイベントを繋ぎ合わせて出来上がるプレイの全体像。
　　要するに足跡。イベント同士の前後の繋がりが皆無という事も｡
　　あらすじではなく本文なので、1戦闘に至るまで全て含むという意見も｡
　　イベントを始めとする各パーツにドラマ性が加味されているので、
　　単なるイベントの羅列でもなんとなく1繋がりの物語に見えるようになっている。

システム＝移動や戦闘など、プレイヤーが直接的に操作する範囲全般。
　　ゲームとしての奥深さの柱｡
　　快適性優先の作風から、ストーリーや世界観との矛盾を生む事も｡


こんな感じかな?

>>226
>>215ではないですが、ついでに「ストーリー」と「シナリオ」の違いについても簡単に教えて下さい。

シナリオは
ゲーム内の全マップや、全モンスター、全アイテム、全ＮＰＣ、全イベント（どれだけあって、どこで起こるのか）を
「ゲーム内で取り扱うデータ」として仕立て上げたもの。

そもそも今のRPGは萌え重視でストーリーは軽視されてるだろ
最近は萌えキャラが迎賓されるストーリーが面白いストーリーだと勘違いしてる風潮があっていかん
パパスの死みたいな無力感と絶望感を味合わされるシリアスなイベントって最近ないし
中盤に徹底的に痛めつけられてから立ち直っていく七転八倒展開が面白いストーリーの真骨頂だっていうのにさ
余計な迎賓はキャラの魅力を損なってストーリーをつまらなくするだけ

>>229（萌え重視）
そういうのから一番遠いと思われていた
ビートマニアでさえ萌えキャラ展開が始まって久しいしね。

もうＲＰＧに限らず日本のゲームは「潜在的キャラゲー」ですよ。

ストーリーがなかったらＲＰＧじゃないのでは？

>>1
つFF11

ネタスレかと思ったら真面目に議論されてて驚いた

で、>>196あたりを見て思ったのだが経験値なり新技新装備なりの成長要素のないRPGって存在する？
知る限りではなんらかの形でプレイヤーの操作対象が成長するものばかりなので
RPGのRPじゃなくてGの部分の要素として、成長ってのが含まれないだろうか

>>233（Gの部分の要素として、成長ってのが含まれないだろうか）
含まれているのだと思う。それも、必須なのだろう。

自分の知る限りでは、テーブルトークを含めても、
ＲＰＧに成長要素がシステムとして入ってないのは聞いたことがない。
（スキルや熟練度とかは、経験値やレベルの細分化だと思うので）

成長させないという取り決めを交わして、
短いセッションをプレイするのはあるかもだが。

まあ、スペースグリフォンはＲＰＧとしてはアウトに近いグレーゾーンだったのだろうと思うが。
（経験値以外の部分でＲＰＧたりうると認められる要素がほぼ皆無だった。
　ファンタジーでもなけりゃ、人間が直接戦う作品でもないので）

ある朝起きると城に呼ばれた村の平凡な少年が大臣から北の塔に住み着いたモンスターの討伐を命じられる。
「なぜ俺が？！」そんな疑問を持ちつつも討伐成功の暁には城の正式な近衛兵としての地位を約束される。
だが、北の塔で待ち受けていたものは到底かなわない強敵であった。
大臣は少年を賢者の末裔と知り密かに始末してしまおうと計ったのだ。以下省略

↑全部これでいい

最近のRPGってストーリーが一本道しかなくね？
ゲームなんだからもっと分岐させろよ。
シナリオライターのストーリーをなぞらせるだけなら、小説や映画を作れ。

>>235
導入や初期設定の段階では不必要なまでに凝る必要はない、と言いたいのであれば、同意。

全編を通して「その程度」を貫け、というのであれば、反対｡

>>236
分岐させてどうする？
マルチエンディングにしろってことか？

っていうかRPGなんて今も昔も基本的にストーリーは一本道だろ？

>>238
>>236は、エンディングは一つでもいいから、途中経過にバリエーションを付けろって意味にも取れるけどね｡

漏れもそのクチ。マルチエンドは手間の割に達成感や充実感をもたらせてはくれない印象が強いんで｡
各エンドにそれぞれ違ったゲーム的な楽しさと、異なる視点から世界観やストーリーを味わえるような
工夫が施されてれば歓迎するんだけど。

どの選択もエンドも大差なく､単なる選択肢の答え合わせに終始するのが現実でしょ。

作るのに手間がかかるだろうから、間違っても手抜きとは言えないけど、
見当違いの過剰サービスというイメージはついて回る。

各選択肢がプレイヤーのポリシーを貫けるようになっていて、それをちゃんと結実させるエンドになってるなら
不満もなくなるんだろうけど。
違うエンドを見る以外のしっかりした目標と変化を、ゲームの展開が応えてくれれば。

ただ、これもやりすぎるとプレイの進行が窮屈になりそうなのがコワイ｡
自分で設定した窮屈さを楽しむってのを、ゲームの目的にしてしまえばいいんだけど。

何にせよ､さして意味のない分岐なら、一本道で十分｡
悩んで、決断して、それに応えてくれるような分岐がﾎｽｨ。

複数エンドといってもラブラブな相手が違うだけ、
っていうの数年前から多くなったしなぁ。
(ジルオール、ベアルファレス、Ｓｏｎａｔａなど)

ラブラブが目的なゲームならそれも構わないんだけと、
ワザワザRPGでやる意味は疑うな。

共に困難を乗り越えていくうちに・・・ってのを丁寧に演出してくれればﾏｼなんだが。
ラブラブを強制されたりすると思い切り萎える。

結局Wiz系よりFFDQの方が売れるんだし日本人的にはストーリーあったほうがいいんじゃね

あったほうがいい≠必要

ストーリーはストーリーでも、バックストーリーではないか？必須なのは。

アクションＲＰＧだと、イベントなんか無くても成立するの多いしな。
（ＰＳ２だと、ガントレットダークレガシーとか）

結局大ヒットするにはストーリーが必要じゃねえの
未だに超自由なMMORPGより限定されたストーリーありRPGの方が人気あるし

スレタイに「大ヒット」という文字はない

>>244
考え方に2つあると思う｡
作品の骨格を成すメインストーリーを太く大きくさせるのと、
作品を彩る意味でのバックストーリー類を充実させるやり方。
(実際には両方の組み合わせだし、そのバランスが重要なんだけど)

メインを強調するなら、いわゆる大作的に壮大なストーリーを目指す事になるが、
展開にしっかりした段階を踏ませつつ、多数のイベントを一本に集約する技術を要する｡

また、大きなモノは大きく、小さなモノは小さく、物事の大小の描き分けをきちんとするという
基本的な技術力やセンスがないと、設定だけが無意味に肥大しただけの、
プレイヤー置いてけぼりで中身の無い、空回りした展開に終始する危険がある。

大風呂敷は、広げるまでは意外と簡単だが､畳んできれいに仕舞うのがとにかく大変｡

バックストーリーに力を入れるなら､キャラの魅力で勝負することになるが、
常に本編がぼやける危険性との戦いになる。

始めからまともな本編を設定せずにキャラを暴れさせるだけで全体を繋いでいく
という手段も考えられるが､キャラの個性や価値観の描写だけで全編を構成できないので、
どこかで複数の個性が共に立ち振る舞う最高の舞台を用意することになるが、
この「最高の舞台」のセッティングと演出が非常に難しい｡

うまく行けば痛快この上ない体験が約束されるが､失敗すると興醒めの極致を味わう事になる｡
魅力的な舞台なき魅力的な個性など存在し得ないから、キャラ達への愛情や拘りと同じだけの
エネルギーを、そのキャラ達が振舞う舞台にも費やす必要がある。
地味だからといってここで手を抜くと、折角のキャラまで殺してしまう。

…あらためて考えると、こういう「基本」が守られた作品ってもの凄く少ないような気が…
ある程度の欠点はあっても仕方が無いが、明らかな手抜きや未熟さは勘弁被る。

RPG作りたいならストーリー無くてバグだらけでシステムもメタメタなものでも
RPGはRPGなんじゃね？そもそもこのスレで何を語りたいのかよくわからん

FF12を見よ
それが全て

揚げ

はあ？ＲＰＧにストーリー無かったら何すんだ？
ただ戦闘だけ何百回も繰り返すだけかよ。戦闘シミュレータじゃねえんだよ。
中二かおめえは

>>251
大雑把に言えば
ウォーゲーム＋ストーリー＝RPG
なんで、ストーリーの全く無いRPGは存在しないはず。

ただ、ストーリーを「重視しない」RPGは存在できる。

必要なのは鑑賞するための物語ではなく疑似体験を楽しむための舞台

ノクターンも目的はあれどストーリー無いな…

RPGにはストーリーは必要、だが
RPGは元々ストーリーを重視するもんじゃない

戦闘を重視するもんでもない

>>255
必要なんだから重視すべき。

重視して欲しいというよりは、軽視しないで欲しい。
いまは、システムは軽視されている気がする。

ＲＰＧにストーリー求めてる奴は
あんまり活字の本とか読まないんだろうね

>>259
そんなの関係ないだろ。決め付けｲｸﾅｲ。

んだんだ。ｲｸﾅｲ。
つかむしろ活字にまみれてるだよおら。
RPGは本読むのと同じ感覚で物語を読み進めてる感あるんだよなぁ
同じ奴って居る？

かつて活字中毒者でしたが、FF4かあのへんあたりから活字離れし始めたな。
でも、ゲームはストーリーを追うというよりも、ひとつひとつのイベントやダンジョンをクリアすることの達成感の方が強いかな。
だから、「なんで今ここいるんだっけ？」なんてこともしばしばあった。
PSになってからこっちは、初めてストーリーというかテーマを脳内妄想であれやこれやして泣ける事もあるね。
8のラグナとか9のビビとか。DQ8は馬姫様を泉に連れてくるたびになぜか泣けた。年取ったなぁ。

ストーリー売りにしてるのに破綻してたら叩かれても仕方ない。

>>259
馬鹿かお前

グランディアＸを見習え
ストーリーが無くともあそこまで楽しめるもんだよ他が充実してりゃ

とりあえず、破綻してるストーリーは論外とだけは言わせてもらっとく

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　何言ってんだ!　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ 言え、ｳﾞｫｹ!　ふざけんな!! 　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>14
こういう勘違いをしてる人は多そうだな。

ストーリーがないと親父を殺した憎い宿敵とか
信じていた仲間の裏切りとかの王道バトルがなくなっちゃうじゃん

そして延々とループする、と。
ここはどこの雛見沢だ？

プレイヤーキャラに個性を植えつけると駄作になるという法則があってな
その一線を越えてしまうような製作者の嗜好として
プレイヤーの活躍を排除し、我が子こと主人公の活躍を重視する

>>265
グランディアＸって糞ゲじゃん

ストーリーやドラマを重視したRPGとゲーム性(戦闘含)を重視したRPG…どっちが好きかで分かれると思うけど。
FFなんかはストーリー性重視なのかな。ゲーム性重視っつったらスタオ３とか？
俺はどっちも好きだけど、ドラマや演出じゃ映画には絶対勝てないんだからストーリーは程々に、ゲーム性を重視した作品が理想かな。

グランディアXはゲーム性重視だな

映画には勝てないから、
映画のようなストーリーは程ほどに、ではおかしいんだよな

映画とは全く違うストーリー手法で勝負すれば良い
体験物語的な手法

RPGの起源てTRPGだろ？お話は自分で補完するもんだったん
じゃないの昔は。サガとかドラクエが名作っていわれてる理由
考えたことある？ゲームのお話なんて映画や本に比べたら糞
システムもPCゲームの足元にも及ばない。今のままだったら
ＲＰＧはライトなお宅がマイノリティに浸るカスメディア

ありゃ・・・・ご免なさい思いっきり誤爆しました。

>>275-276
とりあえずお前という人間は死ね

すまん。わかりにくいな。
お前というクソ人間の人間性を否定してやるってことだ

基本的に必要。重さの差はあれ、ポケモンなどもしかり
マニアクスなんか十分ストーリーある。
RPGなりのその語り方、表現法を考えろという話
広がりを否定してしまうような省略、そして破綻は論外

半映画RPGはあれはあれで悪くはないがメインストリームになりえるもんじゃないな
多くの作品に身の程を知れといいたい

ゲームを進めさせる為にストーリーがあるゲームや
ストーリーの読み進め方を楽しむゲームがあるよね

ゼノサーガをやった。ストーリが歴史に残る名作だった。これが俺の求めていた”ゲーム”だと確信した

シレンやトルネコならプレイ記録がそのままストーリーになる。
もっと言えばプレーヤーがキャラを一歩あるかせるだけで物語が生まれてしまう。

要る要らない以前に分離不可能だ。

それは拡大解釈しすぎな気が

Ｄ２のスレかと思って覗いてみたら真剣な議論が交わされていた…

ストーリーかシステムのどちらか一つが良ければそれでいい、な俺はこのスレとは無縁だな

RPGのストーリーはゲームを進める上で必要だろうけど
もっとも大事な部分じゃなくね?要はバランスだと思う。
当たり障りのないお話＋奥深いシステム　お話４割戦闘６割みたいな。
初期のＲＰＧとかお話なんてあってないような物だったのでは？
ストーリーを伝える手段になってしまっているＲＰＧを見て
「こんなのＲＰＧじゃない」っていう人の気持ちも分かる気がする。

大前提として「竜王にさらわれた姫を取り戻す」ってのがあって、
それまでの過程はある意味すべておまけでしかないのがドラクエ１だったわけだしな。

最近のRPGはストーリーは見るだけ。
プレイヤーが操作するのは「レベル上げ」と「装備品を買う」だけ。
レベル上がって装備品を整えたら、またほとんど見るだけのストーリーへ。

長い洞窟でやっと出口が見つかった。
昔は自分の操作で出口で洞窟を出た。
今は出口付近になると、強制ムービー。
爽快感たっぷりな主人公の顔ドアップで、ムービー再生で勝手に洞窟を出る。

やっとの事でボスを倒し、あれよあれよとムービー再生始まって、
次にプレイヤーが操作できるのは、なぜかどっかの街の中。
最後に操作したのはボスへの最後の一撃。そしていきなし街操作へ。

やらされてるRPG地獄。

>>287
>最近のRPGはストーリーは見るだけ。
>プレイヤーが操作するのは「レベル上げ」と「装備品を買う」だけ。
>レベル上がって装備品を整えたら、またほとんど見るだけのストーリーへ。

出た出た、「最近のRPGは」で切り出す奴。
やってることは今も昔も同じなのに。

最近のRPGしかプレイしたことないんだろ

不要

タイトル出さんか

え？ＲＰＧからストーリー取ったらどうなるかなんて言うまでもないでしょｗ

早くこのスレ消せよｗ

>>292
２ちゃんねるの一般ユーザーにはスレッドの削除権限はありませんよ

ぷ

つーか、やってることは昔と一緒、とか関係ないよな。
問題とされるのはプレイヤーが受ける印象なんだから

印象がどうこうって話なら「人それぞれ」でおしまいだろ

やべえ、低脳現る

>>295
プレイヤーが受ける印象が問題なら、それは個人の好みの問題ということになり
>>296が言ってるように「人それぞれ」で話は終わるんだよ。

おまえの方が低脳だから、もう一度よく考えてみることだな。

欝話とか、誰かを助けようとして無理だったとか、
戦闘で敵を倒したのにムービーで逆にやられたりとか、
そういうプレイヤーの行動を無駄にする話はやめて欲しい

ドラクエ8なんて賢者の子孫がプレイヤーの目の前で死んでいく
中ボス倒したのに死んでいく

RPGって自分がどんどん強くなって
いままでいけなかったところに行けたりだとか
倒せなかった敵が倒せたりできる楽しみだったと思う

いつからお話のついでにRPGをやらせるようになったんだ
ストーリー重視のRPGはクソ
ポケモンの方がまだRPGとしては面白い

>>299
鬱話が好きな人だっているはずだぞ

ポケモンなんて小学生しかやらんだろ。

全てを人それぞれで閉めるのは乱暴なんだな
まず「ゲームをやる人」という前提があるわけで、
そこから外れるものは「人それぞれ」から外して考えるべきだ

>>300で言えば、
ゲーム的に自分がドンドン強くなっていく成長ゲームをやっている以上、
それにそぐわない演出やるゲームはＮＧだろう

ストーリーがないＲＰＧてあるのか？具体的に教えてくれよ。
ちなみにシステム重視系挙げるのはなしで。少なからずあるってことだから

>>303
ストーリーが無いRPGはたぶん無い。
ストーリーを重視してないRPGは山ほどある。

>>303
ストーリーはＲＰＧにとって必須。
ただし、マニュアルの１ページ分しか使わないような簡素なストーリーも含めれば。

テーブルトークの場合は、買った人間にストーリーを作らせるのが前提だが、
それが出来ない人のためにシナリオ集などがある。


>>いつからお話のついでにRPGをやらせるようになったんだ

ある本のＦＦ８の記述において、このことを
「なんだ、脱衣麻雀と同じ仕組みか」と言っていたな。

じゃあどんなＲＰＧでも“マニュアルの１ページ分しか使わないような簡素なストーリー”さえつける理由はなんじゃろか？

「RPGにストーリーは必要だが、必ずしも最重要ではない」
でFAだろ。それ以外にどんな結論があるんだ。

>>306
演じるためには脚本、つまり物語りが必要なんだよ！

ストーリーは一応あるけど、なくてもゲームとして成り立つものはあるよ。

参照↓
ttp://uso8oo.com/wara/wara27.html

>>306
そりゃあ、ゲーム開始時の状況を説明するため。
ビックリマンのシール裏の文章とかと一緒だ。

て言うか、>>1さんの意図は
「ＲＰＧにストーリーは必要か？」じゃなくて、
「ＲＰＧにイベントは必要か？」だったのじゃなかろうか。
それなら是非を問うことに意味があるし、なくてもゲームが成り立つ作品もある。

>>310
イベントがなくても成り立つ作品とは？

>>310
イベントがなくても成立するRPGなんて聞いたことないっす。
例示してたもれ

>>311-312

>>244を参照されたし。
システムがドラクエに即している奴だと、フラグイベントが無いなんてのは無いかも知れんな。
Ｗｉｚ１作目でさえ、ブルーリボン入手の下りはイベントと言えなくもない。

ひたすらダンジョンを探索するだけのRPGがあってもいいじゃないか

エアガイツのクエストモードとか、
シンプル１５００ＴＨＥダンジョンＲＰＧとかな。

レトロパソにはあるかも知れんが、現在ではプレイの手段が事実上ないし。

>>307でFAだろって意見に同意、反論することなく
見なかったことにして延々ループし続けるこのスレ大好き

２はストーリーが面白かったから神ゲー。３はストーリーが糞だから糞ゲー。
次回作はもっと面白いストーリーに・・・先ずストーリーの見なおしを・・・
俺は今回のストーリーは前作より良かったと思うけど・・・。

とか言い合ってるコドモノベル科のゲーオタモドキ達の意見を取り入れて
ＲＰＧというジャンルはマシになったのかね。

フルボイス化の弊害説もあるな。

フルボイス化＝アフレコをするから、その時までにストーリーを脚本の形にしなきゃいけない。
しかも、そうやって音声にしたら後からの手直しも不可能。（ＥＶＳシステムの超豪華版でも開発現場にない限り）

スタッフが入れれば無問題

新世紀勇者大戦がフルボイスじゃなかったのは、もしかしたら
その「後からの手直し」があった結果かも。

>312
ハイドライドかな
フェアリーを３匹助けて宝石を３つ集めてラスボス倒すだけで会話が全くない
ストーリー性皆無なハイドライドのイベントリスト
（１）十字架を入手するとバンパイアを倒せるようになるけど倒さなくてもクリア可能
（２）バンパイアを倒すとランプを入手できるけど入手しなくてもクリア可能
（３）ウィスプのいる洞窟で剣を入手できるけど入手しなくてもクリア可能
（４）レディアーマーを３匹連続で倒すとシールドを入手できるけど入手しなくてもクリア可能
（５）ローパーのいる迷路でポットを入手できるけど入手しなくてもクリア可能
（６）ワスプの森に隠れているフェアリーを救出
（７）動く木の森に隠れているフェアリーを救出
（８）ゴールドアーマー３匹を連続で倒して宝石入手
（９）鍵を入手して墓場の宝箱を開けて宝石を入手
（１０）ウィザード２匹を風魔法でまとめて倒してフェアリーを救出
（１１）フェアリーを３匹助けるとバラリス城へ連れて行かれる
（１２）水門を開いた後ドラゴンを倒して水路の宝石を入手
（１３）ドラゴン倒したとき死んでも１度だけ復活する薬を入手するけど便利なだけ
（１４）宝石を３つ揃えるとバラリス城にバラリス出現
（１５）バラリスを倒すとエンディング

age

>>321
立派なイベントなんじゃないの？

〜しなくてよいも立派なイベント、無声映画が物語じゃ無いとか言ってるようなもんだよ。

となると、日ファル初期作品（ドラスレ、ザナドゥ）や
シンプル１５００ＴＨＥダンジョンＲＰＧとかかね、マジにイベントがないってのは。

いずれにしても、今はそういうのってある意味やっちゃいけないんだろうな。

>>324
イベントをどう定義するかにもよると思うが、
PCがいてNPCがいて何らかのアクションが起こせれば全てイベントじゃないの？

戦闘をイベント外視するのはちょっとゲームに毒されすぎですぞ。

ストーリーがあると明確な目的と終わりが存在するのであった方が動機付けをしやすくなる。
ストーリーがないと自分で目的と終わりを設定しなければならないので敷居が高くなる。

世界観がしっかりしてると行動は地に足のついた物となり感情移入しやすくなる。
感情移入すると自らの行動を意味のあるものにしたくなるので自分でストーリーを生み出していく。

ストーリーがしっかりしてれば世界は適当でもなんとかなる。
ストーリーなしだと世界に目的意識を持てるような何かがないとダメ。

>>325（戦闘をイベント外視するのはちょっとゲームに毒されすぎですぞ。）

じゃあ、コンピューターＲＰＧにおいて
イベントじゃない部分というのは存在しないのか？

ていうか、君、テーブルトークＲＰＧの話してない？
それなら戦闘だってイベントだというのも得心がいくのだが。

RPGじゃないが「スペランカー」のストーリーは、

すごく弱い奴が洞窟に潜り、必死にがんばってついに宝を手に入れる。

これをやったプレイヤーの反応
１.　なにこれ、糞じゃん
２.　何でこいつはここまで頑張るのか。もしや悲しい過去が……

１は正しいと思うが、２のほうが健全じゃなかろうか。
それに、２を選んだらそれはRPGといえるんじゃないだろうか。

>>328
その観点だと、むしろＲＰＧじゃないジャンルを探すほうが難しくなるな。

それはもう、｢ゲームで遊ぶ」じゃなくて｢ゲームをおもちゃにして遊ぶ」の範疇だな。
ゲームそのものじゃなくて、プレイする人間の心構えの問題。

ある意味、コントローラーもゲーム機も要らん。

>>328
言えない。
ジャンル分け（ゲームのシステムやルール違いの分類）という客観的視点が求められる物を、
プレイヤーの反応（もしくは深読み・脳内補完）という主観的要因で決めてはいけないから。

つーか元々ＲＰＧはジャンルの分類に使うべきじゃないよな。
マリオだろうがギャラガだろうが、
プレイヤーが操作する余地のあるゲーム＝プレイヤーに役割があるゲーム、は
全てＲＰＧになりうる。

雑誌でのジャンル表記が無意味になっちまうな。
（さすがに、プレイヤーの役どころが設定されているからといって、
　ＤＱやＦＦとＳＲＭを同一視しようものなら世間の笑いものだ）

でも、いまさら今迄で言う「コンピューターＲＰＧ」
（ＷｉｚだのＤＱだのＦＦだのに多少なりともルールが似ているゲーム、という意味で）
に代わる名称を出すことも出来ないだろうなぁ。出しても定着しないだろうし。

あえていうなら、鍛錬冒険ゲー？

コンピューターＲＰＧでいいじゃない

>>328の言いたいのは、ほとんどストーリー皆無のゲームにおいても断片情報から
ストーリーを感じさせることはできる（プレイヤーの感受性にもよるが）
手法によっては省略でき得る要素でしか特徴付けできてない今のCRPGはどうなのか。
ってことではないか。

あと最近のRPGは「RG」、役割のゲームと呼ぶのがふさわしい。
ただキャラを推し付けられて、プレイの部分がない。

ストーリーの要らないRPGって、主人公は生まれた。
ハイ、スタートってな感じ？

うん。

何すればいいか、わかんなくない？

できそうなこと、してみりゃいいんじゃない？

好きな事ができるのはいいけど
何をやっても変化が無いようじゃすぐ飽きる

いっそかまいたちの夜風に分岐点を多く用意し、イベントやED更には出現する敵やボスまで変える。
これならやり込める。ただ、(予定されていた)PS3並の容量が無いと不可能

制作期間５年程度じゃ作れそうにないな。

だから一本道になるんだな

>>341
グラや音質をSFCレベルに抑えればPS2でも大丈夫なんじゃね
つーかRPGはそういう風に進歩するもんだと思ってた

ストーリーって単語の定義もなされてないのに、必要かどうかなんてわかるはずないじゃん

いらない
戦闘とやりこみだけあれば十分

ザナドゥ（非ネクスト）やろうぜ

>>341
サガフロ






は、ちょっと違うか･･･orz

ストーリーがなかったら戦う意味もなくなるお。
なんにせよ、目的がないとモンスターと戦うのだってただの殺戮か狩猟じゃん。
まそれでいい人もいるのかもしれんけどさ。

戦闘は必要か？

雑魚戦はストーリーとほとんど絡んでないわな。
あいつら魔王だかの攻撃命令がないかぎりどんな無防備な集落にも襲ってこないし。
むしろ主人公側からケンカ売って歩いてるんではと思わせる。
まあしゃーない部分もあるけどな

>>350
必要というか、そういう戦闘のあるゲームシステムで作っているというだけの話。
もしも消費者が望めば、次のＤＱから戦闘の概念がなくなったりするかもしれんな。

RPG=個人級コンバットゲーム、だからね

ADVはAdventure（ゲームタイトル）のようなゲーム、
ローグライクはRogueのようなゲーム、
そしてRPGは、個人級戦闘シミュレーションゲームである
Dungeons&Dragons（この作品のコピーがRolePlayingGameだった）のようなゲーム

と定義され認識されてる

「ＲＰＧとは本来役割を演じるゲームであって昨今のゲームは主人公が勝手に動いて感情移入がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
って論調を聞くと「何を今更」とか思う俺。

>>351の定義の方がずっと納得できるなー。

一言で「感情移入」にもいろいろあると思うんだが。

だから？

いやそれを>>354にレスしてどう話を進めるのかなと

まーゲームのジャンルはあいまいってことで

実際には業界内共通基準ぐらいならありそうだけどね。我々が知らないだけで。

遅レスだが>>317
いっそのこと、ＲＰＧのストーリー脚本を
特撮ヒーローや時代劇の方面で活躍してる脚本書きに手がけてもらうのはどうか。

じゃあとりあえず、「探偵桃語」で有名な堀井雄二に書いてもらうか (´∀｀)

>>360
そして、ゆくゆくは浦沢義雄とか井上俊樹とかにもやってもらおう。

戦闘とやりこみだけのRPGって何で誰も作んないんだろう。
つまらんかどうか一度やってもらいたい。
制作費安そうだから失敗してもダメージは少ないだろうし。

>>362
「グランディア エクストリーム」とかどうよ？

>>362
持ってる。
あれから移動を無くしたようなのをイメージしてる。
もっと言えば、戦闘の間に会話だけするSRPGみたいなの。
だめだろうか。

いまさらだが>>1って馬鹿じゃね？

最近はシナリオが陳腐なくせに押し付けがましいのが多いから、うんざりしてきたな。

自由度高くて、色んな所を探索していくうちに世界の成り立ちとかが見えてくるみたいな
ＲＰＧをもっと出してくれ。

そういうのは携帯機向き。

確かに押し付けがましいのはやだな。それで面白くないのは最悪だし

今更だがＲＰＧにリアリティを求めるのはナンセンス

>>369
ＲＰＧに腹減りゲージはまだしも、うんこゲージとかあったら嫌だな。
寝てないと命中率下がったり、回避率下がったり。
一度怪我すると、治るのにすごく時間かかって、その間冒険出来ないとか。

食事や排便や睡眠は、生身の人間にとっては快感だが、
テレビゲームのRPGでは、それらの快感をキャラクターとプレイヤー間で共有することができないからな。

演出やゲームシステムによってコントロールできない快楽は、
エンターテイメントにとって有害。

世界創造の神話がちゃんと決まってて、たまたま寄った遺跡を探索したら
神話を裏付ける証拠が出てくる。
こういうのってなんか楽しい。
人間が絡まなくても、十分ストーリーになってると思う。

俺は昔から先の話が気になって進める感じだったなぁ。途中にサブイベントなんか発生
しても完全スルーって感じで。どんなに戦闘が楽しかろうと
それだけじゃいつか飽きるし。好みの問題だろうけど

わけのわからん変てこに凝ったストーリだとか要らない。
「で、結局俺は何したらいいの？」みたいなところに
「いや、今のところ謎でゲームを進めればわかるよ」みたいな展開に
「はあ？？？」ってなって納得がいかないから。

いいんだよ普通にさ、ある国の君主が部下に魔除けを盗まれて
怒り狂いましたと。その魔除けを盗んだ魔法使いから魔除けを
取り戻すのが目的ですみたいなもんでさ。小手先だけ凝った
変なストーリーを見せびらかして満足とかじゃなくてさ、
ゲームの内容で勝負してくれよ。頼むから。

好みは人それぞれだから
そういうゲームもそうじゃないゲームも揃ってるのが
一番いいんだけどね

まーたＷｉｚ信者かドラクエ信者かしらんのがブクマしてんなｗｗｗｗ

「ストーリーは最低限の設定と世界観があればいい！」　　だろ？ネトゲｒｙ

↑

請った設定もストーリーもいらんから、一目見て「冒険したい！」と思える世界観を頼む。

世界観＝設定だろが

ＲＰＧを作りすぎて話が焼き直しかちょっとした改変にしかなっていないんだよな。
美男美女のチームを編成して倒すべき敵と意味不明なボスキャラ打倒の理由と
世界旅行を作れば、それまでだし。

ゲームの構造によるわな
報告を受けるゲームってあるじゃない
信長の野望とか蒼天の神の座とか
ああいうのはストーリーは三行で書けるようなプロットだけでもプレイヤーとキャラの間でドラマが生まれるから十分。
或いはウィザードリィのようなボードゲーム的なゲームなら三行で十分。

ま〜たこれ系のスレ立ってるよｗ　で、絶対

小説でも読んでればいいだろ！　とか
FFのせいだ！　　　　　　　　　　　 とか
Wizこそ"本来"のRPGの形だ！　とか
お涙頂戴の押し付けがましい！　とか言ってくる奴が来るんだろ？もう飽きたわｗ

ストーリー派だけど、システムが軽視されてるのか、力が入ってないないのは事実
RPGを無駄な時間がかかるゲームと、大勢の人が認識して放れていってるのは確実だしな

RPG会社TOPのスクエニの人員（坂口など）がもう完璧に時代遅れだし、コストは増減するし
海外にもう完璧に負けてるし、海外で需要ないし、ネトゲ普及してるし、、、、

ま、何言っても後は廃退していくだけだからｗ

>>382
頭悪すぎwww

っ【魔界村】

205 名前：　[] 投稿日：2007/03/27(火) 16:38:19 ID:nw5IqH9A
童話とかをネタにして遊びを楽しくするための潤滑油だったから。RPGのストーリーは。
昔のストーリーに定評のあるスクウェア作品とか、今やってみるとけっこうメチャクチャ。
ただ見せ方やテンポがよかっただけで。
物語を楽しみたいひとはやっぱり本を読んだほうがいい。


206 名前：　[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 20:44:23 ID:D7izGvvK
>>205
つまりストーリーメチャクチャでも
見せ方やテンポがよければ評価されるわけだ。
今の３Dゲーにはそれがない。
半端なリアルさが不自然さを際立たせるというのもあるし
昔に比べどうしてもロード時間が長くなるというのもあるが
俺に言わせりゃ演出の手抜きだ。
ストーリーが破綻してても皮肉でなく面白いアニメってのはあるんだから
（つうか動画ってのは動くだけで面白くなりえるはずなんだ）
ゲームでもそーゆーのはできるはずだ。

話に引き込まれないんだよな。RPGのシナリオの殆どは。
話運びや台詞回しが下手糞なくせに、ありきたりなネタしか使わないもんだから
RPGのストーリー自体に必要性を感じなくなってる人間が増えた。
せめて会話には面白みを与えて欲しいわ。

つまりは感情移入しやすいかしにくいかだろ
どのRPGにも感情移入できないんなら、RPGはｵｽｽﾒしない

ストーリが最低限冒険の動機とか最終的な目標みたいなのがないとかなり辛い
ただそれ以上のものが必要かと言われればNOって言いたくなる

RPGでしか語れないストーリってのが存在しないんならシンプルなストーリで十分
無駄に厨設定とかてんこ盛りにして矛盾だらけで萎えるようなことはしないで欲しい

物語が気になるからのめり込んでクリアまでやるっていう人も当然居るから
ストーリーがつまらないよりは面白い方がいいでしょ。
とはいえ、ゲームなんだからシステムなりのゲーム的おもしろさが一番重要だと
思うけど。

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魔法を手品にしちゃうのは設定補完じゃなくて整合性破壊