続RPGの問題点・方向性25【FPSは糞w】

そんな捻くれた根性、修正してやる！

奇行をして、例えば裸で町の中を走り回って、
ゲーム内の官憲にとっつかまって投獄される事で
「ああ、これやったら効率悪いな」と感じて結果的に奇行をやめる事と
最初から出来ないようにしてあるのとじゃ

508 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 [sage] 投稿日： 04/10/07 23:29:34 ID:Csqrx4+P
例えばこのスレでフリーシナリオ、マルチシナリオ、もしくは攻略法がマルチなどの案が挙げる人はいるけれど、
別にシナリオについては選択肢を設ける必要はないんだよね。
なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。

シナリオによってその世界の空気、感触、イメージをプレイヤーに隆起させるよりも、
実物を見せてやる方がコンピューターには容易なんですよ。
予め用意されるような攻略や分岐に凝るよりも、物理エンジンで世界を構築した方が楽なんです。

攻略だって物理エンジンを使えば自然とマルチになる。（物理的なリアクションを組み合わせて攻略できる）
例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。

そんな的外れの意見をコピペされても困る

やっぱレベルはなくさなくてもいいからレベルに合わせて敵強くすればいいと思う
ドラクエでレベル上げすぎた時のあの虚無感は酷い

個人的には、もっと世界全体を考えた勢力的な概念を加えるといいと思うよ。
個々は大した強さの敵でなくても大群で押してきて何連戦にもなるとか、
主人公達が強くても全体を見てないと他の人や街が攻撃されていたりとか。
それを回避する為にはパーティを分散させなければならないとか。
でも分散させる事が目的で分散したところに強力な敵が来たり。

つまり、RPGの戦闘の問題点は、全体に関係なく戦闘毎に完結してる部分。
敵はこちらの戦力や脅威を判断して、作戦立てたりしてない。
なので、ここで敵戦力を削っておけば、しばらく楽になるとか、
他の拠点のカバーに行かなければというような全体的な戦略がない。

RPGの視点や物語の中で、そういう自由度の高い戦略を絡めると
非常に面白くなるだろう。

>>899
主人公Lv1 ＨＰ30　攻撃力10
敵　　　Lv1 ＨＰ10　攻撃力10

主人公Lv10 ＨＰ300　攻撃力100
敵　　　Lv10 ＨＰ100　攻撃力100

こんな風に数値が増えるだけのゲームが面白いか？

スクウァエのゲームはそれ多いよな。
初代以外の聖剣伝説とか。

>>898
いや、実際に自由度の高いゲームをプログラミングしてみると、そこにぶちあたる。
的外れでもないよ。

千手は物理エンジンとＡＩの区別すらついてないようなのだが、
その点に関してはどう思う？

>>901
魔道物語でもやれよ粕

まぁ、ＡＩも自然の法則と考えれば、擁護できるかもしれん。
でも、物理エンジンにしても、あくまで思想であって、100％再現する事は出来ないよ。
あとは、絢爛舞踏祭が受けた批判をどう解消するか。
複雑なＡＩはいらないと思うが。ガンパレ式のイベント発生は使えると思う。

>>901
ただ単純に
・無理にレベル上げする必要がなくなる
・バトルの楽しみを損なわない
等の利点があるから言ってるんですよ

>>907
なら、なんで「レベルとともに敵が強くなる」なんて、
まどろっこしいことやろうとするんだ。
単純に、プレイヤーの操作できる成長要素を消せばいいだろう。
そうすれば、いつでも無理にレベル上げをしなくてすむ上に、
完全に開発者が想定したバランスの上でのバトルが楽しめる。

>>908
それだとプレイヤーと敵の強さが常に固定されてしまうので

レベルが上がることによって雑魚は一撃で倒せるようになったり、
逆にボスは余計に強くなったりと様々な変化を与えればレベルというものが生きてくるだろうし、
少なくとも技や魔法など覚えていくならばそれだけでもレベルを上げることに意味はあるはず

ここの住民の要望通りのゲームが出たらクソゲーだろうな

まあ、数値弄っても面白い物にはならんね。

>>903

> 例えばこのスレでフリーシナリオ、マルチシナリオ、もしくは攻略法がマルチなどの案が挙げる人はいるけれど、
> 別にシナリオについては選択肢を設ける必要はないんだよね。
> なぜならば、世界をリアルなものとして表現するのに、わざわざＰＣの不得意なシナリオを用いることはないからだ。別の方法がある。

・｛フリー,マルチ}シナリオの目的はゲームを面白くするため。
　「一本道シナリオが面白くない」という意見に対する改善策。
　世界をリアルなものとして表現することが目的ではない。
・「別の方法がある」と「必要がない」は等価ではない。詭弁。


> シナリオによってその世界の空気、感触、イメージをプレイヤーに隆起させるよりも、
> 実物を見せてやる方がコンピューターには容易なんですよ。
・表現の程度によるので比較の意味が無い。


> 予め用意されるような攻略や分岐に凝るよりも、物理エンジンで世界を構築した方が楽なんです。
・物理エンジンが出来てるという前提の話なので、後者の方が楽なのは当然。


> 攻略だって物理エンジンを使えば自然とマルチになる。（物理的なリアクションを組み合わせて攻略できる）
> 例えばドアが木製だったら、燃やせば良い、重いものをぶつけて壊せば良い。
> 塀は飛び越えたら良い、はしごを使えば良い。
> 敵は後ろから殺せば楽だし、音を別のところで鳴らして誘き出せば良い。
・物理エンジンが何物だか全く分かってない。
　材料工学（木製）、自然科学（燃焼）、流体力学（投擲）、剛体力学（ぶつける） etc.
　いちいち上げてけばキリが無く、こんなものの実現は困難極まりない。
　まだNPCの会話AIの方が容易に実現できる。

そもそも、NPCとの会話を考慮してないRPGなど、全く魅力を感じない。

あれっ、いてっちの中の人入れ替わったの？
これで４代目だね

お前らはどこらへんに楽しみを見出してるのですか

エロ。

マルチシナリオさせる場合、手書きシナリオで書くとそれだけ人間の手間が要るけど、
実物を置いたほうが、ローグみたいに、自動生成してくれるから人間が無限にシナリオ書かなくて、って意味じゃない？

実際は、実物を置いて自動生成させても、デバッグの困難っていうマイナスはあるんだけど。

>>912
そもそもゲームにシナリオ、しかもマルチシナリオを求める意味が分からないんだよね
漫画なら30分、映画なら2時間で、小説なら4時間くらいで読めるじゃん
その方が時間も節約できるしテンポも良いし内容も濃い

AIの方が容易っていってるのも何だかなぁ・・・
どういうAIのこと言ってるのか分からないけどさ、
まさかアホなインチキ知能の略じゃないよね？

>>899
つFF8

>>916
それだったらシナリオエンジンを作るってことじゃないの？

物理エンジンなんたらは、データ構造やアルゴリズムも分からず
エンジンを作ることの困難さを理解しないど素人のたわごとにしか見えんわな

本当にシナリオエンジンなんてものが実現して、観賞に堪えうるシナリオが出来るなら
シナリオライターという仕事は要らなくなるなｗ

ただでなくても有能なシナリオライターが不足しているのに・・・
そのエンジンのお陰でちゃんとしたTVドラマや映画がいっぱい出てくると良いねｗ
陰ながら期待してるよ

>イメージをプレイヤーに隆起させるよりも

隆起って単語をこういう文脈で使うのって初めて見たよｗ

>>920
俺が前から千手に感じてた違和感はそれだわ。
よく，「金を払ってるんだから俺は客だ。客の言うことは黙って聞け」って具合に
無理難題ふっかけるクソ消費者がいるけど，それと同レベルなのな。
まあ見てて愉快なもんじゃないわな。

>>922
「想起」と間違ってると思われ

むしろ喚起だな。

期待通りの単語↓

勃起だろ？

いてっち仕事は？

色んな出来事が起きても
それに反応する人がいなくては意味がない。

その影響がシナリオに変化を与えていく。
そうでなければ望むRPGにはならないだろう。
RPGは人が主役なのだから。

もっとわかりやすく

突起が勃起した

>>928
いてっちは自由人だぉ

　このスレッドを一通り見てある種の空しさを感じたのだが、その理由は
「楽しいかどうか」という視点があまりにも軽視されているからだと思う。
　このスレッドに来ている人の大半が今のRPGを楽しめないという点で
共通していて「ではどうするべきか」を話し合っているようだけど、
出てくる内容の大半が「○○は駄目だ」という否定ばっかり。
　たまに「○○はどうだ」という意見が出てもそれが一定以上の
同意は得られていない。

　否定自体が目的化して使えそうな意見がまるっきり出てこない。
　もっと言えば否定することで満足して良い意見を出す必要が無くなってきている。

いや、ここネタスレだから。

とりあえず、このスレに書き込むならカノンやること。

>>932
生活保護でﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞなんて買ってんじゃねぇよこのﾁｮ○が！

>>933
禿同。
楽しいかどうかが大事なのに、それ無視した屁理屈ばかり。
ここで出る意見って、それをやったことない今だけ言えるものなんだよね。
実際やればツマラナイものばかり。それを考える頭も無い。
こいつらが開発者でなくて良かったって感じ。

>>933
FPS化すれば良いんじゃないかという提案は無視ですか？

スレタイ通りの結論が出てる。今更蒸し返す池沼。

問題点を述べて、方向性を提示しても、楽しさは実際に作ってやってみないと分からない点もある。
が、ここは「作るスレ」じゃないという罠。

>>933
このｽﾚに実を求めてる時点で
お前が一番ｱﾎだろうにw

俺は楽しいんだけど
お前が楽しめるとは思えない
これが屁理屈に聞こえてるなら
ゲーム作るべきじゃない

>>937
一人でずっとFPSやってていいよ＾＾

>>937
ＦＰＳが何の略が覚えてから発言してね池沼君

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