グランディア３面白かった人達のためのスレ

３が叩かれてるからって１を叩くわけね……。
どこのシリーズでも信者のやることは一緒だね

自分で１作目の各サブストーリーの要約を書いてみたらわかるよ。
この作品の魅力がお話じゃなくてイベントの演出や作りこみだったってことが。

>>953
グランディアは壁登る前までのストーリーは評価されてるけど、それ以降は凡。
あなたの仰るとおり、演出が上手いからちゃんとカバーできてるけどね。
壁登るまではジャスティンの自身の努力で苦境を打開してるけど、それ以降はほとんど流されるまま、
アレントについても「着いたね」「うん、着いた」程度のリアクションで、プレイヤーは(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだし。
だけど、シナリオ自体に齟齬は無いし、裏を返せば演出でカバーできる程度にはまともなシナリオだったってことだ。

３は？
演出でカバーできてたのか？
演出なしのシナリオでも素晴らしかったのか？

戦闘システムの評価はそれなりに高いし、戦闘が面白かった３が叩かれるのが悔しいってのはよく分かるけど、
だからって「１も大していいシナリオじゃないんだから３がダメシナリオでも仕方ない」ってワケ分からん屁理屈こねるのはやめてくれないか？
３が面白いなら面白いでいいじゃん。
１を低めて３を高めようってセコい擁護の仕方はどうにかならんの？
これは３を叩いて１を高めてるアホな１原理主義信者にも言えることだけど、
それを同じ真似したら同じ穴の狢だろ。
いい加減にしてくれ。

×＞それを同じ真似したら

○＞それと同じ真似をしたら

あんた何か勘違いしてるよ。俺は１作目好きだし。

ただ、とんこつラーメンの好きな人がとんこつラーメンは味噌が効いてて美味い
と聞いたら、いや味噌じゃなくてとんこつだろうって突っ込みたくなるだろ。

そして、味噌ラーメンはとんこつじゃないから０点だって聞いたら
あんた馬鹿なんじゃないのこれは味噌ラーメンなんだけどって言いたくならない？

>>956
その味噌ラーメンはとんこつじゃないにしても本当に不味いんだろ。
不味いものを不味いと言って何が悪い？
味覚には個人差があるということは理解してるよ、でもそういうレベルの
不味さじゃないだろう？
ちなみにそのとんこつラーメンの味噌は個人差で良し悪しが決まる範疇だと思うが

評価に共感できないまでも、その主張してる事実が納得できるならいいのさ。
それが「リアルじゃないからクソ」という主張でもね。確かにリアルじゃないし。
しかし、まったくトンチンカンな言い分ならトンチンカンだと言うしかない。

クリティカルの存在する意味が無い
なんて言っちゃう人間がゲームバランス崩れてるとか主張してたら突っ込みたくもなる。
不味いと思ったら不味いって言えばいいが、この冷奴は味が無いから不味いとか言ったら
「醤油かけたら？」って突っ込みが入るのはしょうがないと思うよ。

それから、今からこのシリーズやるなら２から入るのをお勧めする。

>>958
つまり、どさくさに紛れて見当違いの批判があるのが気に喰わないのか？
まぁ、ただ叩いてるだけの奴もいるけどな……。

「３が好きなら好きって言えばいい」って言ってる奴がなんでまた
「３が好きだから好きって言ってる場所」にわざわざ乗り込んできて
「１は良くないと思ったから良くないって言った奴」にそこまで絡むんだろうな。
思ったことははっきり言えばいいじゃんってスタンスじゃねーの？

つーかちょっとでも１批判が入るとすぐ必死な長文返すヤツが居るのはなんとかならんのか。
ここも、向こうも。

>>958
その冷奴は醤油をかけなくても美味いの、絶対的に美味いんだよ。

>>947
理由？そりゃ、嘘だと思ってないからさ。
そもそも、ゲームが面白いかどうかなんてその人次第の相対的な評価だろう？
自分と違うからって反対意見の人間をを嘘つきよばわりするのは、筋違いってもんだ

ディスク2枚目がどうのって言っているのは、
ディスク1枚目までが面白いと思う人とそう思わない人の比率が
「インコの色は黄色か緑か」くらいだったのに対して
２枚目に行くと「カラスの色は白か黒か」くらいの大差がつくからだ。

お前さんの見たカラスは白かった、ただそれだけのこと。

>>960
ただ１を批判するんじゃなく、
１を貶して３を高める擁護の仕方はどうにかならないのか、って言ってるんだが。
日本語も読めないのか？

>>963
１を貶して３を高める擁護をした事の無い俺にそれを言うかよ。
しかもやたらケンカ腰だし。ああ鬱陶しい。

１批判した奴に即刻噛み付く奴がいるのはどうにかならないのかって言ったんであって
それが純粋な批判目的か３の擁護目的かなんて>>960じゃ問題にしちゃいないよ。
だから>>960にはアンタへのレスアンカーなんか付けなかったんじゃないか。

どうしてもその２つを分けて話がしたいってんならヨソで俺を交えずやっとくれ。
ついでに言やどうして３を擁護するための比較対象に１を持ってきちゃいけないのか
俺にはさっぱりわからんがね。

>>962
単にあなたが２枚目で詰まった人の話にしか耳を傾けていないだけでは？

「Ｘをやりこんだ人には、今回の戦闘システムが詰まらなく感じられた。」

とりあえずこれだけはいえると思うけど。

エッグの合成のスケールダウン、スキルの減少、
２人、３人技の排除とその代わりの空中コンボの中途半端さ。
これはＸに比べて完成度が下がったと言われてもしょうがないと思う。

しかし、それでも元が良いから、「他のRPGと比較すると」質が高い。
Ｘのバージョンアップを期待していた人には悪いけど、及第点以上でしょう。
１０００円だったらやる価値は十分にある。
「（特に後半の）バランスが悪い」と言っているが、このくらいのバランスのＲＰＧなら掃いて捨てるほどある。
確かに「1やＸに比べると」バランスは悪くなっているのだけど。

でも絵は綺麗だし、音楽はいい。そういう意味では１とは隔日の感があるのは確かだよ。
今、思い入れを無しに１をやれっていわれたら正直辛い所があるもの。
グラフィックはカタカタだしさ。まあ時代を考えればそりゃそうだ。

ゲーム中の声優については良く分からない。酷い酷いといわれる役も、まあこんなものかと思う。
ゲームの声優と考えれば、もっと酷い時代もあったし。
正直ゲーム中は、Ｘの「人形劇」の方が気になった。

サブイベントの不足って意味では、３ほどではないが、２も相当足りなかった。
逆に１が作りこみすぎだからそう思うのかも。Ｘはそれしかないから相当作っているね。

>>925
エクサイズを対象とした魔法や技におそらく100%オートキャンセルが来る、全体系も
対象としないで範囲に入れれば問題なく発動するのでデュブリスとか効果的
後、仰け反らせてる間はオートキャンセルが発動しないようになってるぽい

こっちのスレでこっそりID:QvaeW29Oに同意しとこう。
アンタはXを貶してるようには見えないし、３が好きなんだというのがとても良く伝わってくる。
言ってる事も間違ってないし、自信持ってもいいよ。って、もう消えたみたいだけど。

連投になるが。

>>966
Xをやり込んだ人には３の戦闘はつまらなく感じる……というか、
Xと同じようにやり込もうとすると３の戦闘は物足りなく感じると言った方が正確のような気がする。

Xの開発者インタビューで高橋も言ってたけど、
３みたいにシナリオ主導にするとどうしたってシステムを複雑にできないジレンマがある。
３に限らず、Xを除いた一連の作品は全てクリアしたらそこで終わりだから、
そこまでに一通りのスキルやら魔法やらは使えてないといけない。
XみたいにレベルMAXまで育てたり最強の魔法を作ったりするまでに時間がかかっちゃうとダメなわけだ。
（１の時の門はやり込み要素だって言っちゃっていいと思うし）

だから３ではマナエッグ・スキルブックの用法を装備と生成と二通り用意することで
育成要素を犠牲にする代わりにカスタマイズ要素を強化した。
これ、上手くやったもんだなあって感心したよ。
手に入ったブックスキルの使い道に頭を悩ませながら、ストーリーの進行も阻害しない。

つまるところ自分の言いたい事は、３のシステムを単にXのスケールダウン版だと斬って捨てるのではなく
Xのシステムをシナリオ主導のRPGにそぐう様に誂え直したものと捉えてもいいんじゃないかってことさ。
俺はこのシステムだけでも3000円以上の価値は十分にあると見るね！

欲を言えばクリア前とクリア後は完全に別物と割り切って、
例えば某ディスガイアみたいにクリア後は思いっきりインフレさせて
さもX-2であるかのような装いにしてみせてくれたら言うことなかったけど、
それやらせたらスタッフ死ぬか。

今時やりこみ要素なんて流行らない。
チートしてサッサと終わらせて次のゲームやるんだろ？

>>965
詰まったとか詰まらなかったという次元の話ではないんだけど…
まあそれはいいや

何か勘違いしていないか？
白いカラスはいる。けど少ないよってだけで、別に３支持者を否定する気はない。
自分が言いたいのは、たまたま白いカラスを見たからって
カラスは黒いよ、と言った人を嘘つきよばわりするなってことさ。
それとも３支持者が少数派という事自体を認めないってことかな？

「ごめん、痛いかも」でやる気を奪われました

>>971
白いカラスを見た人より黒いカラスを見た人の方をたくさん知ってるよ、というだけが
「あなたはこの部屋の奥で黒いカラスを見ることになるよ」と断言した理由かね？
と言ってるの。
だとしたらずいぶんとおそまつな理由で断言したんだね、と。

「あなたは売れていないゲームを楽しむことは出来ない。その理由は売れてないから」
というのと一緒なんですよ、それは。

まだ遊んだことがないので、土曜日に買いに行ってくる。

>>971
無理矢理その例に当てはめて言えば、
「白いカラスはいる、けど少ないよ」なんて言い方する奴殆どいないよ。
「カラスは黒に決まってる、白いカラスなんてカラスとは認めねーよ」みたいなのばっか。
で、
「いや、でも白いカラスだっているぜ。黒しかいないなんてウソじゃないか」って言われると
「カラスが黒か白かなんてどーでもいいじゃんw　何必死になってんの？」か、
「別にアンタが白だって主張するのは構わないけど、普通は黒ですから〜」がテンプレ返答。
これでエラそーに『否定する気はない』なんて片腹痛いよ。

>「白いカラスはいる、けど少ないよ」なんて言い方する奴殆どいないよ。

うん、その通り。
カラスだとちょいわかりにくいから、別の言い方をするかな。

降水確率が80％と知った人が他人に明日の天気を訊かれたら、
「明日は雨だよ」って言うだろう？
「雨が降る確率が高いけど、もしかしたら降らないかも」なんて言い方する人はほとんどいない。
じゃあもしそれで雨が降らなかったら、その人は嘘つきなの？
「なんで雨だなんて断言したんだ！降水確率が80％だから？ずいぶんおそまつな理由だな。」
って言われてる気分だ。
「え？だって、天気予報がたまにはずれることがあるのは、承知の上じゃなかったの？」ってね。

…んでも確かに、「絶対に明日は雨だ！それ以外にありえない！」って言う阿呆もいるけどね。
それを嘘つきと呼ぶなら、まぁ納得というところ。
>>947の言う「偉そうなこと言ってた奴」って、そのくらい思いっきり断言してたの？

ところで
>>973は何故降水確率が80％なのか、その理由が知りたいという事？
だったら過去ログ読むなりゲームレビューのサイトに行くなりしておくれ。
大体同じような事が書いてあるからさ。
ここで詳しく挙げるときりがないし、スレタイに反するからやめとく。

>>976
＞そのくらい思いっきり断言してたの？
してたんだろ。
傍から見てりゃアンタの言う阿呆の方がマトモな人間よりよっぽど多いからな。
ま、それはともかく。

＞「雨が降る確率が高いけど、もしかしたら降らないかも」なんて言い方する人はほとんどいない。
＞じゃあもしそれで雨が降らなかったら、その人は嘘つきなの？
アンタ俺の意見わかってて都合良く曲解してるだろ。
改めて言わせて貰えば、言い方云々なんかじゃなくてその天気予報の例で言や
20パーセントの余地を残す奴なんか殆どいやしないってのが>>975で言ってる事。
その傲慢さが問題だと俺は言っている。

＞「え？だって、天気予報がたまにはずれることがあるのは、承知の上じゃなかったの？」
それを承知の上だって言うなら外れた時に罵倒されるのも承知の上でしょ？　と言いたい。
天気予報がたまに外れるのは承知の上だが、だから外れても笑って許さなきゃいけないなんて絶対おかしい。
実際降水確率80パーセントなのを見て外出の予定を取りやめたら当日はカンカン照りだった、なんてことになったら
「雨降るっつったじゃんよー。嘘つきー。アホー」と悪態の一つもつくだろ、普通。

３はおもしろいかおもしろくないかと言われればおもしろい。

相変わらず完成された戦略性の高い戦闘はおもしろいし、
イベントの多さやボリュームもあってＤＶＤ２枚組の大作は伊達じゃない。
また演出やプログラミング技術も高く正直点数はかなり高めだ。

ただし多くの欠点もあるのも事実だ。
今回特に弱いのはシナリオだと思う。
悪い意味でＦＦ化しすぎてる。
グランディアシリーズは重ねる事にシナリオレベルが低下していくな。

また今までの水彩画みたいな芸術的な世界観の絵が完全になくなってしまったな。。。
スタッフもかなりスクエニから混じってるのか
もう昔のグランディアには戻らないのかも知れないな。

何にしても昔からファンとしては
ドラクエやＦＦに劣らないシリーズとして続いていって欲しいのだが。。。

> また今までの水彩画みたいな芸術的な世界観の絵が完全になくなってしまったな。。。

シリーズの雰囲気さえでてれば後はあんまり作り手を縛る必要もないかも

>>967
ありがとう
アイテム落としやすいスキルを2人に装備させているのに、精霊の剣を全然落としてくれない…

>>979
いや、シリーズの雰囲気が出てるのは戦闘だけ。
あとはどう見てもＦＦに近い。
全然変わってしまった。

少なくとも２まではあの独特の世界を継承していたのに。。。
ドラクエのようにその辺だけはこだわって欲しかった。

もし４を作る予定あるのなら
ぜひ１にような雰囲気にして原点回帰して欲しい。
３のイベントの多さなどのいいところは継承してさ。

確かにメルク遺跡は臭すぎて、こんな邪魔なもん浮かべてんじゃねえよとか思ったな。

>>977
>「雨降るっつったじゃんよー。嘘つきー。アホー」と悪態の一つもつくだろ、普通。

予報がはずれたといってもそれは局地的な話で、実際は至る所で雨が降っていても　か？
それを言いたいのは、高橋天気予報を信じていた俺たちの方だorz
晴れると信じて傘を持たずに外に出かけたら、段々雲行きがあやしくなって午後にはどしゃ降り。
びしょぬれになって帰ってきて、他所はどうだったんだろうと訊いてみたら
「ずぶぬれになったよ」「お前甘いな、俺は傘を持っていった」「朝から小雨が降ってたよ」
等、とにかく降ったという意見が大多数。
そんな体験をした奴がその日の朝にさかのぼって、傘を持たないで出かけようとしている奴を見かけたら
「午後から雨降るぞ」、「傘持ってけよ」と声をかけてやりたくもなるっつうの。
そりゃ降られなかった奴から見れば大きなお世話だったろうが、逆の立場で考えてみ。
傘を持たずに出かける奴を黙って見送って、雨に濡れて帰ってきたところで
「ああ、お前もか。大体の奴は降られるんだ」と言ったらどうなる？
「それを先に言えよ！」って言われるだろ、普通。

ところでお前さんが考えている阿呆は、俺が言う阿呆とは違うぞ。
３は糞だと断言している奴らの主張は、「信者がいくら騒いだところで、３が糞なことに変わりはない」
という類のものじゃないのか？
言い換えると、「少数派が偽であると主張しても、真であるという評価は動かない」ということ。
統計学というものが存在する以上、この主張は嘘でも傲慢でもない。だって、並の比率じゃないんだから。
テンプレ返答にも、テンプレになるだけの理由があるんだよ。

そうじゃなくて、俺の言う阿呆ってのは「統計上の数字が0だ」と言う奴。
つまり「３が面白いなんて言う奴は一人もいない」とか「３の良いところは１つもない」という奴のことで、
これは確かに嘘だってことだ。そんな奴が多いってことはないだろ。
そういうDQNや、単に支持派であることを「かわいそーに」とか揶揄する奴が気に入らないというのはわかる。
ただし俺はそいつらとは別人だから、喧嘩するなら他をあたってくれ。

自然科学みたいに普遍性のある分野なら、少しの偽を示すだけでも前説が覆ることはある。
が、ゲームが面白いか面白くないかという心理上の命題には、これは通用しない。
統計上の数字が大きく動かない限り、真は真のままだ。

統計学的に真と判断されているものに対して、わずかな偽の要素を挙げて否定しようとしているから、
それは「白いカラス」論じゃないの？と突っ込みをいれたんだよ。

>>983
＞予報がはずれたといってもそれは局地的な話で、実際は至る所で雨が降っていても　か？
予報がはずれたといってもそれは局地的な話で、実際は至る所で雨が降っていても　だ。
周りがどうあれ現実晴れて予報は外れてるんだ、当たり前だろう。

＞それを言いたいのは、高橋天気予報を信じていた俺たちの方だorz
高橋の発言を信じたら実はクソだった、だから高橋に文句言いたいってのが通るなら
クソっていう発言を信じたら実は悪くなかった、だからそいつに文句言いたいってのも通る理屈だな。
ついでに言えば高橋への文句は普通に容認されてるしな。

＞言い換えると、「少数派が偽であると主張しても、真であるという評価は動かない」ということ。
＞統計学というものが存在する以上、この主張は嘘でも傲慢でもない。だって、並の比率じゃないんだから。
統計学なんて小難しい単語出してきて煙に巻こうとしてはいまいか。
軽くググってみたが統計学で計れるのは全体の傾向までで、命題の真偽までは確定できない、
つまり「グランディア３って面白くなかった人が多い」ってとこまではわかっても
「グランディア３とは面白くない作品である」との断言はできないんじゃないかと思ったんだけど。
もしアンタが統計学のプロなんだったらこんな素人でも納得できるように解説してくれい。

……一回>>962に戻って考えてみようか。
＞＞そもそも、ゲームが面白いかどうかなんてその人次第の相対的な評価
＞＞自分と違うからって反対意見の人間をを嘘つきよばわりするのは、筋違い
というのがそもそもアンタの主張していたことだったはず。
それが>>983になると少数派の主張に関係なく命題は真と言い切ってる。
これはつまり少数派の主張こそ偽であり少数派は嘘つきだって言われても仕方ないってのと同じ事じゃないか。
確かそういうのをアレだ、ダブルスタンダードとか言うんだぞ。

俺の意見としては、アンタの>>962前半に関しては大賛成だ。一切否定しない。そりゃあ人それぞれだろう。
なのにそれを言ってるアンタ自らが多数派がそう言ってるからグランディア３はクソだ、とか言い出した。
実際にはグランディア３がクソだ、って断言するのはグランディア３が好きな人を否定することに他ならない。
ましてアンタはそれをよりにもよってグランディア３面白かった人達のためのスレでやっている。
その整合性の無さ、モラルの無さが俺は気に食わない。

ムダに長くなってきた上に無闇なたとえ話ばっかり多いので、
俺にわかりやすいように流れをまとめておく。
３人でこの話をしていたものと仮定して、>>947＝Ａ、>>962＝Ｂ、>>975＝Ｃ＝俺と置こう。

Ａ「クソだって言われてたグラ３、実際は面白かった。クソっつってた奴は嘘つきだな
Ｂ「嘘じゃないよ。実際その人はクソだって思ってたんだから、それを否定するのは良くない。
　　というかグラ３はクソって言ってる人の方が圧倒的に多いんだから、むしろ特別なのはあなた。
Ａ「それはお前がグラ３クソって言ってる奴の話しか聞いてないからそう思えるだけだろう。
Ｂ「何もグラ３面白かった人がいないって言ってるわけじゃないんだ。
　　ただ少ないのは確かなんだから、クソって言った人を否定するのはどうかな。
　　それとも実際にはグラ３面白かった人の方が多いと言うの？
Ａ「クソって言ってる人の方が多いってだけでこのゲーム自体クソだって言ってたならお粗末な理由だ。
　　そんな不確かな理由で断言するなよ(という意味の例えだったんだと思う)
Ｃ「実際にはグラ３面白かったって意見を否定する奴の方が多いんだけどな。
　　反論しようとすると詭弁が返ってくるし、これで相手を否定するななんてよく言えるよ。
Ｂ「だってそうは言ってもネット上にはクソって意見が溢れてるんだぞ。
　　ってことはやってみても楽しめない可能性の方が高いワケで、
　　それが外れたとしてもその忠告は別に嘘じゃないだろ。
Ｃ「可能性の話ならまだしも、絶対クソって言い切る奴が多いんだよ。
　　それに実際忠告とは違う結果が出たなら、嘘であること自体に間違いはないでしょ。
Ｂ「実際クソだったって体験談は多い。だったらこれからやる人もクソだと思うだろうと予想するのが筋だ。
　　新しくやる人に『クソじゃないか！』なんて言われるのが嫌だから忠告したまで。
　　それに、クソって言ってる人が多い以上やっぱりこのゲームは絶対的にクソゲーなんだよ。
Ｃ「クソって言う人が多いってのとこのゲームはクソゲーだってのとは必ずしもイコールじゃない。
　　最初は評価は人それぞれだって言ってたクセに、どうして態度を変えるのか。
　　そもそも何でそれをよりによってグラ３好きが集まるスレで言うの？

……なんかすれ違いの連続だなあ。
俺そんな事言ってねーよ！って思ったら適宜直してくれても構わんですよ。　

それはともかく、このゲームは２枚目突入から森の中のボスまでの中盤の流れとラストダンジョンの中に楽しさが詰まってると思うですよ。

>>925
>>980
天佑の剣装備(森の守護神からドロップ）伝説の盗技セット
＋空中コンボ止め（当然ユウキ）でアイテムテーブルはレアにセットされる
（普通のアイテムなら　剣だけ換えるかコンボを地上で）

エクサイス　早めにクリティカル入れて打ち上げて繋ぐか
間に合わないなら必殺技でキャンセルかけて、次に来る通常攻撃を　
見切り＋反撃＋ワープ移動靴攻撃（コマンドは回避）で迎撃
＝背後ワープ回避クリティカル攻撃＝カウンターのクリティカル＝浮き　
回避の高いウル　もしくはアルティナでやる　
ユウキでもできるけど彼につながらん・・　ダーナ＆ヘクトは遅くて無理
靴はミミックの次元の靴かカードゲームの景品

特殊な方法ではアルティナにクルクルボールの必殺技使わせて
当たってる間にクリティカル当てる　
コンボIPダメージ増スキルセットしておくとさらによい（ボールに適用）
精霊の剣９本ある・・

> 精霊の剣９本ある・・

むう・・・

埋め

>>988
意味ないけどな＞９本　実質最大ダメージはギャンブルソード・・・
上セット空中コンボで倒せるなら２０分ぐらいで１本ぐらいかな
むしろアルフィナのもってるやつは浮かないから時間かかった

つーかこのゲームまあおもしろいんだが
やたらレベル高くないか？

ボス戦でいったい何回死んだかわかりゃしない。
ＦＦよりもずっとゲームバランスがシビアになってるな。
最近のゲームはみんなこんな厳しいのか？

まあよく言えばそれだけ戦略性が高いと言える訳だが。。。
さっきまた死んだ。。。
あーむかつく。

せっかくのボスなんだから何回か死んじまってください。
このゲーム、要所要所にセーブポイントが設けてあるから全滅しても理不尽に後戻りさせられることはない。
ダンジョンの作りも、こっからこっちは本筋からそれた遊び要素だから立ち入るときはそれなりの覚悟でねってのがわかる。
スキル生成解禁、魔法生成禁止、で丁度いい感じだけど、ムズ目に感じたら自己責任でちょっと強い魔法作ってやればいいと思うよ。

>>985
まとめありがとう。本当にすれ違いだねぇ、段々疲れてきた…（＾＾；
大体合ってるけど、一箇所訂正したいな。
俺は「絶対的にクソゲー」じゃなくて「相対的に見てクソゲー」って言いたいんだ。
どうやらここに最大の誤解があるみたいだな。

そうだな…とりあえず言いたいことは、個人と全体を区別して考えて欲しいってことかな。
天気予報は、ある特定の個人を対象としてはいないだろう？
該当する対象の何パーセントか以上に当たれば、当たったって言えるんじゃないの？
どうしても自分に限定した予報が欲しいのなら、そもそもこんなところで訊くのが間違いだ。
自分の好みをよ〜〜く知っている友人などに訊くしかない。

お前さんは、俺が「クソと思っている奴が多ければ、それは絶対的にクソゲー」と言ったと思ったようだが、
それはとんでもない誤解だ。あくまで「相対的に見てクソゲーと判断される」って言ったんだ。
統計学で絶対的な評価なんてできない。その通りだよ。
ゲームが面白いかどうかに、絶対的な評価なんて下るはずがない。
それを相手も承知していると思うからこそ、わざわざ「クソって評価が多いから、一般的に見てクソと言っていいと思う」
なんて言わずにに「クソだよ（＝真だよ）」と断定した（要するに省略した）様な言い方をしてるのさ。

あとなんだっけ…少数派が嘘つきだ？んなこと言ってないってば。
「偽」というのは「嘘つき」という意味じゃない。「３はクソゲーだと思うか？」という問いに対して、
「Yes（＝真である）」と答える奴、「No(＝偽である）」と答える奴、と区別しただけだよ。

それから、今一番ややこしくなっているのは「否定」の意味だな。うまく伝えられるかわからんが…
俺が言う否定は、その存在を認めないという意味。統計上カウントすることを許さないってやつね。
「統計上の数字から見てクソ」とは言ったけど、それによって支持派のカウントが0になると言っているわけじゃない。
「否定しない」っていうのは、絶対とはいわないよ、相対だよと言いたかったのさ。
今このまとめを見て初めて気づいたんだけど、お前さんは「否定する」を「支持派の意見を否定する」という意味にとっていたんだな。
それは単なる反論であって、反対意見に異を唱えるのはお互い様。
反論すること自体がいけないというのなら、それこそ反対意見の存在を認めないってことになるぞ？

最後に、ほとんど愚痴なんだけど
俺はもともとＡ氏に「出て来い」と言われて出てきたのであって、
「別に嘘ついたつもりはないよ」って言って帰るつもりだったんだよねぇ。それ以上はスレ違いだし。
実を言えば、俺は予報を出したことはあっても、支持派の「面白かったよ」という完了形の意見に対して
反論をしたことすらなかったんだ。アンチに同意をしてはいたけどね。
だから>>975の書き込みを見たとき、これって俺とは人違いなんだけどなーと思ったんだけど…
そのまま消えると、なんか負けを認めたと思われそうで悔しくてさー。
それで「こういう事じゃね？」っていうものを書いたんだけど、本当いい加減スレ違いだよな。
お前さんはこのスレにアンチ意見が存在する事を認めたくないみたいだし、もう帰るよ。邪魔したな。

ところでこのスレもう終わりそうなんだけど、新しいの立てなくていいの？

>>991
魔法スキルセットがおかしいんじゃないか
難易度は高くないぞ、FF12やってみろ、ひさびさに氏にまくるわ
エクストリームよりぬるい　システムに慣れていないんだろ
３で苦戦したのは空中神殿入り口と終盤ぐらい

そのエリアの雑魚を７割強ぐらい倒していれば、まずボスはいける
全部倒せば、楽　無理なら後一つレベル上げるかスキル魔法装備変更

あと、必殺技や高ダメージ魔法はキャンセルを狙う
全員、天辺の必殺技はキャンセルつきだから、
２段階目まで秘訣習得する＝すぐに発動
キャンセルが間に合わないなら
ターゲットキャラはガードする　ガード成功でSP回復だし　
ガードと回避はIPゲージの次の回りが速い　
ので、IPゲージそろえて空中コンボつなげるときにも使う

後は、合成できるようになったら
手前のマップで卵集めて最強魔法作ってもいい

>>993
本スレ合流していいんじゃないの？

>>993
消えちゃったみたいだけど、見てるこた見てるかもしれんので一応最後のレスといこう。
ただ、これで一々突っ込むレスをしちゃったらお互いホントにキリがないしいい加減見苦しいので
>>993はザッと見るだけにして、後は自分が言いたかったことを何とかまとめてみる。

の、前に。自分が>>975以降のレスをあなたに返した理由は
あなたが自分にレスを返していた理由と恐らく同じものであるだろうと告白しておく。


３は一般的にはつまらないよ、ってのは逆に言えば、
３を面白いって言う奴は一般的じゃないよ、って意味。
評価は人それぞれなんて言って冷静な第三者を気取っておいて、
やってることは自分と違う価値観の人間を弾き出す行為。
絶対相対云々よりもここが気に食わなかったんだな。
まぁ自分が３好きを疎外してたことには自覚はなかったんだろうけど。
だからこんなにレスが長く続いたんだろうけど。

まとめりゃアンタは「いじめてたつもりはなかったいじめっ子」にしか見えなかったってワケさね。
そうやってアンタを見てたら、実はスレ違いの自覚はあったんですよときた。
さっさと消えりゃ良かったのに。

面白かったという人が許せないんでしょう

グランディア３面白かった人達のためのスレ ２
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