テイルズオブシンフォニア考察スレpart11

テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレです。
※スレの性質上ネタバレを含んでいるので注意して下さい。
補完は>>2-10

■公式サイト
【GC版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia/index.php
【PS2版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/index.php
■会話補完サイト(消滅？)
ttp://www5.ocn.ne.jp/~believe/2ch-baten/tos2.html
http://z.la/ytaqs

■前スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115813586/l50

■前々スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107853169/

■前々々スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099871833/

■過去スレ
part7：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097499656/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1097/1097499656.html
part6：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087140160/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1087/1087140160.html
part5：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069248011/
tp://makimo.to/2ch/game6_gamerpg/1069/1069248011.html
part4：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065822428/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1065/1065822428.html
part3：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064409392/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1064/1064409392.html
part2：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063186314/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1063/1063186314.html
part1：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062045627/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1062/1062045627.html

Ｑ：ロイドのエクスフィアってなんなの
　　なんでロイド、デカイ羽根はえてんの
Ａ．本来はクルシスの輝石（ハイエクスフィア）を体内で作る、エンジェルス計画のエクスフィア。
　　なおも成長を続けるエクスフィア＋ミトスのハイエクスフィア吸収
　　＝ハイエクスフィアを超えた突然変異体の完成？

Ｑ：大樹の名前なんなの
Ａ．TOPの木の名前。ミトス=○○○○○○

Ｑ：男の神子ってどうなの
Ａ．単なる血筋継承の役割
　　成功しても繁栄と衰退を入れ替えるだけ
　　女だったらさらにマーテル器として試される→失敗したら棺
　　もしくは、ゼロスが神子としていけてたのは繁栄世界だからで、
　　旅立つ必要のある衰退世界に生まれていたら、
　　なんだかんだと理由つけられて早々にセレスに継承することになったのかも？

Ｑ：輝石って外せるの
Ａ．外せるっぽい。クラトスは普段輝石外して普通のエクスフィアつけてる。
　　けどミトスは外してるんじゃなくて、輝石の力で成長したり戻ったりなはず。

■ほぼ解決済み

ゼロス関連：
フラノールでゼロスと雪見しろ
魔法が使えるのは鉱石アイオニトスの力

ノイシュ：
ヘイムダールでエルフの子供に話を聞け
あとクラトスルートだと英雄チームに同行していた事が判明
ノイシュ→フェンリル→悪を狩る人に進化するらしい

ユアンとマーテル：
たぶん恋人・婚約者
推定理由は指輪とミトスの台詞

白い生羽天使と薄羽天使の違い：
品種改良で生まれた生粋天使と、輝石で進化した後天天使の違い

四大天使の空位：
マーテルだと思われ

テセアラで使われてるエクスフィアの流通：
ロディルやレネゲードと繋がっていた教皇から供給
テセアラで発掘したエクスフィアを
ディザイアンがシルヴァラントで人間牧場立てて人体培養して
テセアラに流し返す

■このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
・マーテルが殺されたのは世界分断後だった
・レネゲードは創立８００年

>>1乙

>>1
乙かれー

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙

>>1乙

前スレ>>972
＞クヴァルは喜んで惨殺したくせに
＞デリスでは復讐はダメだと熱弁するロイド

別に復讐自体を非難してたっけ？スキットにもあるけど

ゼロス「 いいか、ロイド。間違えんなよ
　　　　　やられたらやり返すっていうのなら
　　　　　ミトスはもうやり返すべき相手に相応の復讐は遂げてるんだ
　　　　　ミトスを裏切った人間たちは四千年も前に、死んじまってる
ゼロス「 いいか、ミトスのやってることは、ただの殺戮だ。
　　　　　それは、許していいものじゃない
　　　　　そいつを忘れちまったら、だめなんじゃねぇのか？

だと思うんだが。

それ以前に、クヴァルを喜んで惨殺したのはロイドじゃなくクラトスだがな。

嬉々としてなます切りにしてたな。
クヴァルとの戦闘も熱望してくるし。
「その劣悪種の（ｒｙ」のインパクトが強いせいで
ロイドは実質ただのおまけと化していた感がある。

そろそろ本スレと統合したほうがよくね？

ロディルとキリアがもう原形をとどめていないハーフエルフなのについて

ロディルはまだギリギリ人っぽいだろう
キリアはただのモンスターだが

じゃあ何故ロディルがクルシスの輝石で怪物になっているのについて

>>12、14
日本語勉強しなおしてからまた来てくれ。

>>8
これを書いたのも俺なんですが、

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:52:05 ID:cypk88/b
>>988
殺す殺さないよりも、ロイドは誰も犠牲にしない世界を作るとか言ってるくせに
人殺しを蚊を潰すのと同じくらい大したことないことって考えてるのが問題なんだよなあ。
しつこいがフォシテスの殺し方とか見てると本当そう思う。

>>989
Sの世界観やテーマだと悪人だから殺してもいいということはならないだろ。
現実世界でも、殺した相手が殺人者だろうとそいつを殺した人間は罰せられる。


まあ二段目の一行目を見てくれ。
それに、ハーフエルフが差別されたからって差別し返したら結局同じとかいう理屈を言ってる以上も
他の作品ならともかく、悪人を殺すってのはSにはやっぱり当てはまらないんじゃあないか？
とりあえず戦闘前にミトスも説得しようとしてるし。
（真面目に説得しようと考えてたのはジニとリフィルとコレットだけかもしれないけど）
あと、そう考えたのはゼロスであってロイドが考えたわけじゃないし、
いちおう当てはまるとした場合それが結論なのかもしれないが
ロイドはアスカード牧場からデリスのアリシアのイべントまででその考えに到達してないだろ。

また、クヴァル戦後のロイドのセリフからして、ロイドはクヴァルを許せない悪人ではなく
身内の敵として見ている部分の方が大きいかと。
クラトスがやったのが大半だろうけど、ロイドがそうしたのは変わりないよ。

>16
まあ言いたい事はよく分かった。

でもここはシンフォニアの謎を考察するスレなのであって、
お前さんの中で既にロイドが矛盾した主張を並べるファシストであると結論が出ている以上
それをわざわざ長々と説明する意味はあまりないように思うんだが。

ま、実際のところロイドは主張も人格もかなり破綻してるよな。
スキットやサブイベントの時と、シリアスなイベントじゃまるで別人。ただシナリオ進めるための駒。
イベントごとにばらばらにシナリオ書いてんじゃないかと思うくらいだ。
テイルズはキャラが売りなんだから、もうちょっと何とかならなかったのかねー。

>>17
そうかな？
以前はキャラのおかしい部分、矛盾した部分を突き詰めて説明してるようなことがあったから
別にこれもいいと思うけど。その時は誰も止めてなかったし。

>>16
いや、だからロイド（達）は復讐とか殺害とか自体を完全否定したことは無いだろ。（否定したらしたで戦えないわけだが）
前にも言われてたような気がするが、ミトスを止めようとしてたのは奴の計画が世界中を巻き込んだ�dでもない代物で、
おまけにリーガルが言うように根本的な解決になってないから。何の関係も無い第三者どころか世界中に犠牲を生んでる。
（当のミトスはマーテルに執着するあまり、自分を含む世界全体に対する憎悪ないし無関心にどっぷり漬かってる状態だし）
「誰も犠牲にしない世界」ってのは全体の秩序を保つ上で、一部の者だけを踏み台にするような構造を用いないということ。
戦いによる殺害も犠牲といえば犠牲だが、それとこれとは話が別。一概には肯定も否定もできん。

＞ハーフエルフが差別されたからって差別し返したら結局同じとかいう理屈
これも上記の理屈から言えば、ハーフが迫害される社会を憎んだミトスが今では種族間の溝を深める構造を作っていたから。

＞そう考えたのはゼロスであってロイドが考えたわけじゃないし
「みんなが仲良くしなきゃいけないとは思わない、嫌いな奴もむかつく奴もいるけど
ただそこにいる事を認め合えればいいと思う」というのがロイドの考え方。
個々の確執までは否定してない。ただ「いる」というだけで、例えば種族のような大前提で迫害されるのは許容できないだけ。
当然、許せない時には戦うことにもなる。身内の仇としてクヴァルやヴァーリを殺すように。（それを差し引いても倒すべきだったとは思うが）
ちなみに先のゼロスの意見は、ミトスの気持ちを察したロイドが同情する素振りを見せたから。個人的な感情を否定しないからこそ。

フォシテスに関してだが、即座に動きを止めないとまた誰かを攻撃するかもしれない。（既にコレットも撃たれていた）
で、その後クラトスからフォシテスがハーフを迫害した者達を殲滅したことを聞かされるが、ロイドはそれほど嫌悪してはいなかったりする。

＞ロイドはそれほど嫌悪してはいなかったりする。

まで読んだ

ストーリー考察サイトの残骸googleのキャッシュからも消えたか…
台詞が大量にあって良かったんだがなぁ。

ロイドがダイクに拾われたのって何歳だっけ？
後アリシアがリーガルの家に奉公に行ったのって皆何歳ですかね。少なくとも関係者の三人

２歳or３歳だった気がする。
序盤かクラトスルートのテキストをかたっぱしから読んでみようぜ。

ダイク親父がロイドを拾ってから14年たったっていうのが序盤にあったね
ロイド＝17歳−14年だから3歳だろ

つか、ＳってＰと関わりがある意味あったか？
エタ剣とかも別に出てこなくても良いと思うし。
精霊の数（セルシウス）とか矛盾するくらいなら、はなから別ものとして出せばよかった希ガス。

>22
>ロイドがダイクに拾われたのって何歳だっけ？
三歳。クラトスにロイドがそう言っている。

>アリシアがリーガルの家に奉公に行ったのって皆何歳ですかね。
アリシアとプレセアの年齢差が不明なので推測しか出来ないが
アリシアは10歳前後、プレセアはそれよりひとつふたつ上、
リーガルは十代半ばから後半、ってとこじゃないか？

>>25
最後の木の名前やマーテルの由来なんかがあるから無意味だとは思わんが・・・
確かにＰと関連付ける必然性があったかと問われれば微妙なところか。
まあエクスフィアとかの設定を突き詰めてくれる保証があるなら、
Ｐと切り離した方が良かったと言えるにしても、製作者もそこまでの気合は無いだろう。
面白い設定をフルに生かすことができないのがテイルズの悪しき伝統の一つだ。

ただ、別に致命的なほどＰと矛盾してるわけではないと思う。精霊ぐらいはある意味サービスだ。

それがテイルズクオリティ

>>26
まぁ、結局の話リーガルはロリコンというわけだ。

なんで魔本最深部にマーテルがいないんだ？

英雄ミトスの台詞からしてマーテルが殺される前の記憶っぽいのに

あとづけだもの


でもあの頃のミトス見てると、今のミトスが哀れでしょうがない
マーテル殺した人間とやらを死なない程度に１年近く拷問かけｔ

このスレでミトスかわいそうなんて言ったら
同情の余地ないだろとかミトスヲタとか言われますよw気を付けろ。

ミトス擁護してなんでミトスヲタに叩かれるのか
くわしく

>>33
ちゃんと読めよ

ごめんなさい、俺バカだから>>33がどういう理由で
あんな内容のレスしたのかわかりません。教えてください。
文脈つながらんだろ…？

>>12
キリアってプロ姐魔の部下の奴だよな？
あれ実は魔族なんじゃねぇの

>>35
あくまで“考察”スレですから。
考察するのに固定キャラの擁護・同情は必要あるの？
擁護・同情するならそれぞれの巣へどうぞ


つーか、いちいち聞くなよ

＞ミトス擁護してなんでミトスヲタに叩かれるのか
いや、ここらへんがわからんのだけど…
前の文章につながりないじゃん。

>>38
「同情の余地ないだろ」とか　「ミトスヲタ」　とか　言　わ　れ　ま　す　よ　w気を付けろ。


どうやらシナプスが繋がってないようですね

「同情の余地ないだろ」とミトスヲタとかに言われますよ

と読み間違えたんだろうか

>>39
???
俺はそう書いたらそう言われる、という事実を書いただけなのに、どうしてそんな結論に行き着くんだ？
別に俺は擁護を推奨してません。

>>40
まさかそんなことありえないだろw

そりゃ俺はオス好きだし、一部ショタも好きだけど
ミトスは萌えね　でも可哀想な香具師だとは思う　マーテル程じゃないけど


俺の萌えるショタは
ＦＦのビビとか牧場のティムとか
テイルズショタでは・・・いないな

とりあえずこの話はここまで！

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

話題が変わったんで書きづらかったんだが、やっと書ける空気になったよ

>>19
だから、殺しは仕方ないだろ。意見の合わないもの同士が殺し合いしてるんだから。やらなきゃやられるんだろ。
問題は殺すこと自体じゃなくて殺すことに対する罪悪感を持ってないことなんだってば。
「無意味な犠牲のない世界！」とは言うが、そんな感情で殺されたら無意味にもなるんじゃないか？
フォシテス殺しのときも、言動からして明らかに「他の奴が狙われる前に」じゃなくて
「俺のコレットを傷つけるなんて許さん！」みたいな感じじゃないか。
というか差別とかのことは例に出しただけなのに、どんどん話がそれていってないか？


でもとりあえず、これ＞ミトスが今では種族間の溝を深める構造を作っていたから。
に対しては、人間は衰退時代にハーフエルフに迫害されたのに
繁栄世界になった後は同じようにハーフエルフを差別したという見方もあるといっておくよ。
人間牧場であんな扱い受けたら嫌いになっても仕方ない、と言っても
それは監禁が当たり前なんていう扱いだったハーフエルフ側にも当てはまるし。
ディザイアンの暴力を振り回す物理的な支配も
人間のする拒絶して居場所をなくさせる精神的な面への支配もどっちもどっち。地獄であることには変わらないかと。

>>14
要の紋が無かったんじゃねｗｗ

>>36
確かに魔族かもしれない
でも自分でハーフエルフって言ってたしな･･･
結局どうなのかな
>>45
返答ありが�d
じゃあプロネーマは要の紋なしで強くなると騙したわけだな

急に話題が変わって申し訳ないんだが。

ﾛﾝｸﾞﾀｲﾑｱｺﾞｰ3巻でﾎﾞﾜｰｾﾞがコレットを人質にとったときの台詞に
「クルシスの輝石を取り上げられては天使の翼も出せまい」
とか言うのがあるんだが、それはﾎﾞﾜｰｾﾞが無理矢理輝石を外したってことなのか？
それともロイドたちが回収の旅に行くにあたって自分から外したのか？

なんか聞けば聞くほどどっちの意味にもとれてくるんだが。

コレ豚のことなんてどうでもいい

>44
>人間は衰退時代にハーフエルフに迫害されたのに
>繁栄世界になった後は同じようにハーフエルフを差別したという見方もあるといっておくよ。

俺がバカだからかもしれんが言ってる意味がよくわかんね。
迫害された「のに」差別した、ってどーゆーこと？
迫害された「から」差別した、んじゃないの？

そーやって両者の恨みつらみが募ってどんどん溝が深まるのが
クルシスのやり方だから、ミトスそれ本末転倒じゃんってことなんだろ？

今ごろ漫画出たんだね、表紙カコイイ

http://namco-ch.net/goods/license_title.php?title=21
Sて意外とグッズ多いんだな

ハーフエルフが支配する世界構造なのに、
そのハーフエルフが一番迫害されてるっての変な話だよな。
ハーフエルフ氏ね！とか言ってる人間達がマンセーしてる女神様もハーフエルフ。
知らないってことは怖い。
ミトスが差別問題に対して何も取り組まなかったせいだけど。

>>49
ああ、「迫害されてそうされる苦痛を知ったのに同じことをまた仕返した」って意味です。

というか地上のハーフエルフ迫害問題を解決しようとせず、溝を深めるようなことをしたのも
ミトスの中で、人間の汚らしい根本の部分は絶対に変えられず、差別もなくならないってことが決定してたからだろ。
やろうと思えばマーテル教至上主義のあの世界だったら
信託のような形でハーフエルフを差別するなとも言えたし。
そうしなかったのは、そんな無理矢理な方法で人間を納得させても
結局人々は上っ面だけハーフエルフに親切して裏では陰口叩く、ってことになって
ハーフエルフが精神的に安心できる状況は作り出せない。

つうか何も取り組まなかったって、人間達の心を変えようと4000年前は頑張ってたけどな。
それこそ世界中が焦土になった大戦争の中の人々の心が荒んでる大変な状況の中で。

>52
だめだ。バンダイフィギュアのロイドの顔何度見ても笑ってしまうww

>53
>ああ、「迫害されてそうされる苦痛を知ったのに同じことをまた仕返した」って意味です。

それはハーフエルフにも同じ事が言えるのでは…
何故人間サイドにだけそんな博愛精神を要求するよ。

>53
>52の言う「何も取り組まなかった」ってのはクルシスの頭になってからのことじゃない？
マーテルの復活と千年王国の設立が最重要事項で、
地上の事なんかは二の次三の次だったんじゃないの。
「理想のためには犠牲が付き物だ」と言ってるし、
牧場爆破されてディザイアンが山ほど頃されてもノーリアクションだし、
マーテル復活前からディザイアンは捨て駒認識だったようだし、
プロネーマバッサリやるし、ユグドラモードで天使の王様やってたときは
同族に対する哀れみの情とかはもう捨ててたっぽい。

ところで一つ疑問なんだけど、
ウィルガイアの天使たちはみんな感情薄くてテンション低いのに
レミエルだけ出世欲の塊なのは何故だ。

>>56
すごいｷｼｭﾂ

そもそもしいなは何故契約できるの？
クラトスによると前の契約者が死ぬか、契約違反した場合のみって言ってたけど。

レミエルについては俺も気になってた。
あいつは何者なんだ？

契約違反

>>58
最初からやり直せ

そもそもしいなは何故契約できるの？
クラトスによると前の契約者が死ぬか、契約違反した場合のみって言ってたけど。

ところでパルマコスタ〜ハコネシア峠の間にある救いの小屋でのイベントで「封印開放が先だ」
を選んだときのDｲﾄﾞの発言。

ジニ「見損なったよ、Ｄイド」
Ｄイド「おまえはエルフだろ・・・」

マジでびびった。Ｄイドもこんなこと言うんだな

誤字ｽﾏｿ

>>63
ｼﾞﾆ「ドワーフの誓いはどうしたのさ！」
ﾛｲﾄﾞ「おまえはエルフだろ…」
みたいな感じじゃなかったっけ？

>>65
最悪だな･･･正義感ぶってるとこ露にしてるよ。
話し変わるけど、ロイドが一人で捕まって脱出したところ（トリエットね）
あれものすごく都合よすぎでない？だって中からかぎ開けけるんだぜ？

RPGのお約束。としか言いようが
まだロイドは手先が器用という設定があるのでいいほうじゃないか

波動拳で檻をぶち破る会長よりマシですよ

＞「俺のコレットを傷つけるなんて許さん！」みたいな感じじゃないか。
１００％そうだという断定もできんし、仲間が撃たれたから即座に反撃するのはそんなに不自然か？
罪悪感については確かにそうかもしれんが、敵を倒すこと自体に罪悪感があるのは全体通じてリーガルぐらいだ。
問題といえば問題だがそこを追及すると、それこそ話がシンフォニアから離れてＲＰＧ全体に及ぶぞ。

＞人間は衰退時代にハーフエルフに迫害されたのに
＞繁栄世界になった後は同じようにハーフエルフを差別したという見方もあるといっておくよ。
だから普通のハーフエルフはそんなことしてないだろ。ディザイアンなんていう仕組みが作り出されたからだ。
それを良しとしてるんだからミトスのやり方が明らかに問題。というかそもそも
＞ミトスの中で、人間の汚らしい根本の部分は絶対に変えられず、差別もなくならないってことが決定してたからだろ。
これがクルシスの問題の根源なんだが、そこを肯定してどうするんだ？絶望とか諦観は何にも生まないぞ。
＞無理矢理な方法で人間を納得させても
＞結局人々は上っ面だけハーフエルフに親切して裏では陰口叩く
たとえ力ずくでも何もしないよりは遥かにマシだ。単にどうでもよかっただけだろう。
個人的な親交があるジニとかを除けば、ミトスが同族や部下にさえ冷淡なのは明白。
マーテル以外は眼中に無し。ハーフそのものにさえ情が湧かないから無機生命体とか言い出す。

＞人間達の心を変えようと4000年前は頑張ってたけどな。
しかしマーテルの死で変わってしまった。堕ちた勇者、ミトス・ユグドラシル（以下スキットへ）
歪んでしまった後に取った行動が問題だったから阻止されただけ。
道場はできても到底相殺しきれない。

>>69
＞一段落目
殺すことは仕方ないよ。何回も言ってるけど…。仲間が殺される前にやらなきゃいけないんだから。
問題は罪悪感についてのこと。
普通、ある程度の大きさの動物を自分の手で殺し
血が出て苦しんだりする姿を見たら
殺した人間は罪悪感覚えたり気分悪くなったりするだろ。
通常戦闘はともかく、イベント時にまで殺害時にあまりにも罪悪感感じてない描写がなされてなかったら
かなり説得力ないと思うぞ。少なくとも許さねえ！→ぶっさしは問題かと。
それにロイドは、父子一騎討ちの後で「死ぬことには何の意味もない」という自分の思想をしっかり言ってる。
目的を達する上での仕方ない死、犠牲にも意味はない。
それなら、殺してしまったことによる罪悪感を感じなきゃおかしいんじゃないか？
ちなみに救いの塔地下のイベントによると、ロイド達の優先順位は仲間＜理想の世界だから
コレットを傷つけられたことに対する怒りでの殺意が少しでもあったらダメだと思う。
憎しみとともに敵を殺すのは、相手の尊厳をないがしろにしてるのと同じだし。
他のRPGじゃなく、Sにだけ当てはまるのにはこういう理由です。

＞だから普通のハーフエルフはそんなことしてない〜
一部のハーフエルフが迫害したとかじゃなくて、迫害されること自体の痛みを知ったんだから
誰がしたとかは関係ないんじゃないかな。
それどころか、繁栄世界ではその普通のハーフエルフが差別を受けてるし。
だから必ずしも人間だけが被害者じゃない。わかってなかったんだから。
それに俺はディアイアンの支配をよしとは言ってません。どっちもどっちって書きました。

＞これがクルシスの問題の根源なんだが〜以降
いやこれも、ただミトスの行動理念を書いただけで肯定してませんよ。
あと、無理矢理に納得させた方がいいと言うけど、
その実例があの狂った人権擁護法案じゃないか。あれを実践して日本の現状打破になると思いますか？
（こんなこと言うのは実際に苦しんでる人に失礼になるが）クルシスを人権擁護委員会、ハーフエルフを在日韓国人、人間を日本人と置き換えたら
どういう結果になるかもの凄くよくわかると思いますが。
4000年前に人の心の裏側を見まくってきたミトスがそんなのわからないはずがない。
そしてハーフエルフさえよければ人間なんてどうでもいい、
って考えじゃないからこそ差別するなと言わなかったし、無機化によって違いをなくし
少なくとも（肯定するかどうかはともかく）ミトスは誰もが暮らせる世界を作ろうとしてたんだろ。
種族に情がないから無機生命体がって、ちょっと乱暴すぎない？

ところでハーフエルフなんかどうでもいいって考えてるような描写って、牧場が爆破されても無関心ってとこだろ？
でも良く考えたら、大いなる実りにマナを注ぐ魔道（導？）炉がある牧場をぶっ壊されて
ミトスが黙ってるわけないじゃないか。
何で特に対策打たなかったかって考えると、俺の考えではクラトスの存在が思い浮かぶ。
クラトスをかなり信頼してたんじゃないかと。

アルテスタの家のユアンの裏切りでのヤクザ蹴りの例のように、
自分の嫌いな存在は徹底的に痛めつける性格のはずのミトスだが、
父ルートでミトスの目の前でクラトスが裏切ったときの動揺っぷりは他のそれとまるで違う。
剣の師匠であり自分を鍛えてくれたクラトスはマーテルの次にミトスに近い存在だったろうし。
極めつけは4000年待った姉さまの入れ物の護衛をクラトスに任せた件。
クルシスでやることがあるから他人に〜とも言えるが、
ミトスは少年の姿で潜伏するほどのこともしたし。自分自身の剣術も
14歳で世界救ったくらいだから天使術を使わなくてもコレットは十分守れるし。
ロイドのつぶした四つの牧場のうち、マグニス、クヴァル、フォシテスのところは全てクラトスが同行しており、
またロディルはもともと命令無視してたから最初っから眼中になかったんだろう。
ディザイアンを捨て駒と考えての無関心ではなく、
クラトスの行動には何の問題もない、という安心感と依存感があったからこその無関心と言えないか？
テセアラ編以降もエターナルリング作りの準備という怪しい行動するクラトスを放っておいたし。

クラトスはイセリアでディザイアンは捨て駒にされてるとか言っててフォシテスはそれにうろたえてるけど、
組織のボスが他人任せなんて普通考えないだろうから、意見の食い違いってやつじゃないか？
ミトスはラスボス戦前のセリフからもハーフエルフの居場所を求めていたことがわかる。
あれ、前はディザイアン見捨てるくせに〜とか言って叩かれてたけど
ミトスは下の者がそう考えてたなんて思いもしなかったろうから、やっぱり真にハーフエルフのためを想って
千年王国を計画していたんじゃないか？
エグザイアもずっと飛ばしたままだし。


ああ、長くなってしまったな…マジｽﾏｿ。舌足らずで変でよく伝わらない部分があるかも…
どうでもいいが、お前の文章ってやけにせっぱつまった感じが直に迫ってくる気がするよ。
何か読んでて変な感じ。ミトスを徹底的な悪人にしたい感情というか。
勇者時代の所業をゼロスのスキットで説明して打ち消そうとするのは何度か見たし。
昔がんばったからってミトスの罪を許すのは間違ってるけど、世界を救ったこと自体を取り消しちゃいかんだろう。
何ていうかお前の文章から感じるのは、前に見たミトスの変な擁護文章を見たのと一緒みたいな感覚…かな。
偏った思想が前面に出まくった意見？というか。
…誤字を確認できないくらい必死にならなくてもいいじゃないか…冷静になれよ>>69。

>70-71
…俺は>69じゃないけどさ、

>どうでもいいが、お前の文章ってやけにせっぱつまった感じが直に迫ってくる気がするよ。

どっちかっつーとそれはアンタに言いてえよ…
執念じみたものを感じる。なんか怖い。

>72に禿同
目がすべるような長文といいその内容といい、必死としか思えない。そして怖い
まぁそれは両者共に言えるんだが

というかｸﾗﾄｽの行動には〜のくだりを読んだらﾄﾞｼﾞｯ子が可哀相になってきたよ
仮にも4000年前は仲間だったのに師じゃないだけでﾔｸｻﾞ蹴り…

＞目的を達する上での仕方ない死、犠牲にも意味はない。
完全肯定できるかどうかは別として「目的のため」なんだが。
ちなみにフォシテスを初めとした敵方も己の目的や大儀（私利私欲も含む）のための行動と犠牲。
どちらにしても無意味だとは思えんぞ。クラトスの場合は「死ぬこと」こそが目的になってたから出た台詞だろう。
自分達も命を賭けて戦っている（救いの塔では打算無しに死に掛けた）のだから死そのものは勘定に入ってるはず。
命を賭した上で結果として死ぬ事と、最初から死ぬことを目指すのは似て非なるもの。
リーガルが生きて償い続ける道を選んだのも同じこと。
＞仲間＜理想の世界だからコレットを傷つけられたことに対する怒りでの殺意が少しでもあったらダメだと思う。
・・・極論。聖人君子じゃあるまいし、個々の感情が必ずしも否定されていないのは先の通り。

＞迫害されること自体の痛みを知ったんだから誰がしたとかは関係ないんじゃないかな。
おいおい、クルシスが作り出したマーテル教は教義でディザイアン≒ハーフが悪だとミスリードしてるんだぞ？
どう考えてもミトスの作ったシステムは種族の溝を更に更に深める方向にしか働いてないだろ。
人間側に一切の非が無いとは言わないが、ここまで来るとそれ以前の問題。
それもこれもマーテルに執着する余り、ハーフを含めた世界の全てに関心と情がなくなっているためだな。
あっさりとプロネーマを殺し五聖刃クラスにも真意を話していないなど、味方の側にさえ冷淡・冷酷極まる。
最後の戦いの前でも「自分の中に流れるのは薄汚い人間と無関心なエルフの血だ」と自らを蔑み、
「そんなものは捨てて無機生命体になった方がマシだ」とはっきり断言している。
この突き放した態度は、世界レベルで犠牲を強いるような計画と決して無関係じゃない。もう直結してると言っても良いな。

＞ハーフエルフさえよければ人間なんてどうでもいい、って考えじゃないからこそ差別するなと言わなかった
というわけで「ハーフエルフさえどうでもよかった」が妥当なところだろう。人権擁護法案はどうでも良いが、
＞4000年前に人の心の裏側を見まくってきたミトスがそんなのわからないはずがない。
これは違う。4000年の結論としてクルシスに至ったわけじゃない。マーテルの死が原因。以後の行動もマーテル最優先。

ミトスの心情を否定する木は毛頭無いが、途中で明らかに狂った方向に突き進んでいた。そして阻止された。それだけの話。

ってか誤用ならともかく変換ミスの誤字くらい2chなら見逃してくれよｗ後から訂正するのも面倒だしさ。

てか長文多すぎ。

ていうか、他人の意見を偏っていると批判する>16は
自分の意見がどう見ても激しくミトス寄りだということには気付いてないんでしょーか。

ｸﾞﾊｯ言ってるそばから「気」が「木」になってるし・・・

まあ、別にミトスの全てを否定してるわけじゃないので、そこだけは。
クルシスが牛耳る世界で生まれたロイドが反動として、ミトスの影として反旗を翻したのがシンフォニアのお話。
世界を救った後、マーテルの死を起点に屈折しなかったミトスの仮想延長線上がロイド。まさに投影。
どちらが居なくても世界はヤバイことになってた。そういう関係だろ？

>73
ユアンて、もしマーテルが死なずにいたらミトスの義兄になってた男なのにな・・・
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

長文多すぎて読む気にならない・・・

>78
ミトスからすればユアンは、マーテルの恋人だったのに
マーテルを殺そうとしてたわけだから
そりゃー蹴たぐり回したくもなるだろう。
もちろんユアンはマーテルのために動いてたわけだが
ミトスにゃ理解できないだろうし。

こうしてみると中々良さそうなのに、実際やるとヲタっぽいし演出も
餓鬼向けだよな。
そしてＳからテイルズやり始めるとＳ信者になるのはなぜ？

>70
>ちなみに救いの塔地下のイベントによると、ロイド達の優先順位は仲間＜理想の世界だから
>コレットを傷つけられたことに対する怒りでの殺意が少しでもあったらダメだと思う。

って言っときながら、

>昔がんばったからってミトスの罪を許すのは間違ってるけど、世界を救ったこと自体を取り消しちゃいかんだろう。

って何？
ロイドは世界統合して大樹復活させたけど、
フォシテスを仲間を傷つけられた怒りの感情で殺したからダメで
ミトスは姉を殺された怒りの感情でエターナルソード使って長々世界支配してたけど
世界を救ったのは事実なんだから評価しなさいよって事？
どれだけロイドが気に入らないか知らんが、いくらなんでもその言い分は偏りすぎじゃねーの？

あとさあ、相手を論破したいんだったら、たいしたことない誤変換をわざわざ
あげつらうような真似やめた方がいいよ。みっともないから。

なんで16はこんなにも必死になれるの？

時には2レス以上に渡る長文
「〜はこうなはず」「こう思っていたんじゃないか」という推測を根拠にしての理論展開
変に大げさな物言い（思想って）
ミトスは皆から不当な評価を受けている、という主張

よくここに顔出すミトス好きの人じゃん。
本人はどう思ってるか知らんが、文体と話の持って行き方に癖があるから
とってもわかりやすい。

許しを請うと思ってるのか？ばかばかしい
データはデータらしくしていろ！

>>82
…そうだな、気づかなかったよ。ｽﾏｿ。

>>74
＞一段落目
ロイドはその死ぬ覚悟をして戦うということも否定してるよ。
父バレイベントのコレット（ゼロス）がロイドを説得した後のロイドが
「もう戦いで誰かが死ぬのが嫌だ」とか何とか言ってる。
ディザイアンやクルシスの人員が死ぬのもその中に入ってた。

＞マーテル教は教義でディザイアン≒ハーフが悪だとミスリードしてる
いや、ミトスの目的は地上の生命体を全員無機化させて
種族そのものを無くすことによって差別を無くすことだったから
溝が深まるとかそういうのはもう眼中になかったんだろ。

＞五聖刃クラスにも真意を話していない
マグニスがハーフエルフの千年王国って言ったのに対して
ミトスは無機生命体の千年王国て言ってたこと？
それはマグニス他ハーフエルフみたいにずっと酷い目に遭ってきた奴が、
ハーフエルフが安心して暮らせる世界を作っている、って聞かされたら
やっぱりハーフエルフの、っていうのを考えの中で優先してしまうと思うぞ。
特にあんな風に死にかけでゆっくり考えてる暇ないときは。
ミトスの方は種族をなくすことにこだわってたから無機生命体の〜って言ったんじゃ。

そうでないんなら、教えなかったのはロディルみたいなのが出るかもしれないからじゃないか？実際出たけど。
表向きはディザイアンがマナを使って日照りなどを生んでるってことなのに
あんなのに千年王国計画をばらされたらたまったもんじゃない。

＞＞4000年前に人の心の裏側を見まくってきたミトスがそんなのわからないはずがない。
＞これは違う。4000年の結論としてクルシスに至ったわけじゃない。
そうじゃなくて、汚い部分を色々知ったから、どんなことをしたらどんな風に人の心が動くかがわかる、って意味です。

>>84
まあ確かに推測系が多いのは自分でもちょっとどうかと思ったんだけど、
重要なはずのミトスの心理描写が少なすぎるから
作中の色んな情報からある程度脳内保管するしかないのでは？
人によって色々な方向に解釈できるし。

>86
>汚い部分を色々知ったから、どんなことをしたらどんな風に人の心が動くかがわかる

そうかなぁ。
汚い部分ばっかり見てたら逆に、人への見方が歪んで偏っちゃいそうな気がするけど。
ほら、子供の頃いじめられると、人と上手く付き合えなくなったりするじゃん。

何でミトスとの最後の戦いでミトスの姿でユグドラシルの姿で戦わなかったんですか？

聞く前に日本語勉強してきてくれ>>88

レベル上げ過ぎて全員HPとTPカンストして萎えた

＞「もう戦いで誰かが死ぬのが嫌だ」とか何とか言ってる。
そりゃ誰でも死ぬのを見て嬉しいわけが無い。だが戦う以上は彼我の損害は不可避。否定のしようがない。
本音と建前というわけじゃ無いが、最善として目指す理想と現実の結果は食い違う。
少なくともロイド本人は自分の命を惜しんだりはしないだろ？死に急ぐことは忌避していても、だ。

＞溝が深まるとかそういうのはもう眼中になかったんだろ。
だ〜か〜ら〜それが一番の問題なんだって。
「違いを無くすこと」を是とし、本当に可能であると考えるなら、まあそれでいいけどさ。
俺は単に「差別に差別で返したら同じ」という考え方が、戦うことと矛盾しないと言ってるだけ。
そしてミトスのやってた事は溝を深める事に他ならないと言っている。それが確認できればそれでいいや。

＞やっぱりハーフエルフの、っていうのを考えの中で優先してしまうと思うぞ。
その通り。そして憎悪に拠ったそういう考え方を克服しなきゃならん。ミトスは逆に煽ってる。
無機生命体の千年王国という理想を、言っちゃ悪いが勝手にぶち上げて世のを中引っ掻き回してるのがミトス。
スキットにもあったが、孤独→独善と圧政→さらなる孤独・・・という無限ループに陥ってる状態だな。悲しき独裁者か。
世界全体の問題なのに一部の者だけで推し進めた結果、歪んだまま修正されなかったという顛末。
人々と世界全体にある程度の関心があれば、無機生命体になることの是非を問うのが普通。犠牲を抑える配慮もするはず。

＞汚い部分を色々知ったから、どんなことをしたらどんな風に人の心が動くかがわかる
あ、そういうことか。でも分かってはいても今の世界にはもう関心が無かったんだろうなあ。
別にミトスじゃなくても誰でもそうなりえるだろうし、孤独ってのは本当に怖いもんだ・・・

とりあえず、救いの塔の全員集合のとこで、「クラトスorゼロスが
助けてくれたんだよ」の場面。普通にスルーされてるが都合良いよな
敵に囲まれ、木に絡まれ、穴に落ちて、穴に落ちて、変な壁に囲まれ
そんでもってみんな無事で参上。萎えた。
あとは人間牧場で捕まったとき内側から鍵が開けられる謎。
んでもって精霊との契約をミトスが半ばスルーしてた件。
等など･･･結構都合が良すぎだな

>>92
カギさえ手に入れば扉開けるのは行ける
あの牢屋は鉄格子だったはずだし、隙間から手出してカギ穴にぶち込んでカチりと
器用なロイドなら可能

穴に落ちるは羽で解決
敵に囲まれは天使化パワーで倒したとか　クラトスの場合命令だせば、その場は切り抜けられるだろう
気に絡まれは首締められたとかじゃなくてただ単に動け無くさせられてただけだから蔓着れば問題ない
壁は・・・しらん最後だったし、五人のパワーでぶち抜いたとかリフィル様が何か弄ったとか

TOSって結構 不完全燃焼なのでは？
ミトスから引っ張ってくる話しグダグダじゃん…
PS2だと読書週間のイベントで無理やり補足に入ってくるし………

ノイシュはフェンリルに なるとあるけど それってセルシウスの隣りいる アレ ？

>>94
話　が　完　全　燃　焼　し　た　テ　イ　ル　ズ　な　ん　て　今　ま　で　に　あ　っ　た　の　か　？

テイルズに限らず完全燃焼してるＲＰＧ自体少ない
マリオＲＰＧ位しか知らないな

やだね〜なんでも理論付けできないと気がすまない馬鹿は

ここが何のためのスレかわかってないのか

>>98
理論付けできない上書いてることの意味も理解できない池沼。
さっさと更正して社会復帰しろ。できるならな。

喧嘩はﾔﾒﾚ

マジになってるのは釣りだろｗ

age

>>93
せっかく捕まえたのにそこまで警備ゆるゆるなのと、ソーサラーリングで警備員
のしただけで鍵が手の入る不思議。そもそも鍵もつ必要がないな。
なんであそこまで一方通行なのにロイド抜かしてあんなとこにいる？

ていうかミトスは邪魔されたくなかったなら、救いの塔のワープ装置
切るなりなんなりすれば良いのにな。

都　合　よ　く　な　い　か　？

ヒント：ゲームだから

そんなに警備がガチガチだったとしても面白くないし、
そもそもシンフォニアは「君と脱獄するＲＰＧ」じゃないしなｗ

まあイベントシーンの演出がショボイのは散々言われてることだ

潜入や脱獄に過剰にリアリティ持たせたら別のゲームになっちゃうしな。
そこはあえて流すべきお約束の範囲内のような気がする。

脱獄リアルなのやってみたいかもｗ

そこでリーガルがダンボール被って匍匐前進ですよ

無線兵、ﾕｱﾝさまに報告しろ！
くそっ、無線兵は居ないのか！

「匍匐」
これって「ホフク」で読み方あってるよね？

穴ばかりと言われるがクラトスとノイシュとかハーフエルフとかいろいろと序盤から伏線貼ってあるんだよなあ。

ばればれだがね。

やあ（´・ω・｀）
実はこのスレは罠なんだ
君に受験に合格しない、一生セックスできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
ユージーンちゃんみてちんちんおっきっき
と書き込むんだ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1118150011/

敵が２匹以上のパーティと戦闘すると必ず他の敵に攻撃の邪魔されるんですが対処方を教えてください

↑
厨房は夜更かししないでさっさと寝ろ。

寝言書きこんでんじゃねーよカスwww

何でミトスとかコレットの羽は背中にくっついてないのにとべるの？

↑自演のつもりなのかい？
お前色んな所書き込んでるし濁点やら改行してないうえsageも知らないんじゃ
房丸出し。ＩＤって知ってるか？

何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厨

>>118
濁点じゃなくて、句読点じゃ…。

>>118
濁点って知ってるか？

ﾊﾞ←濁点
ﾊﾟ←半濁点
。←読点
、←句読点

正解

>>123
最後の二つが微妙に違うなｗ

orz

age
シンフォニアの面白さって結局　何よ？

リフィルって処女じゃないみたいだけどだれとやったの？

>>128
詳しく

クラトスかな。もしくは村の見張りしてた人

弟と試しに（ｒｙ

>128
マジレスすると、魔装備集めの時に恋人がいたらしいことをほのめかす台詞があるので
たぶんそいつ。

ん？ああ、お前ら俺のこと話してたのか。

1.イセリアに住まわせてもらうために村長に体を売った
2.魔装備の恋人と
3.旅のストレスのせいで追いつめられて弟くんを食べちゃった
4.迫害されてまわされた

>>134
5.実はロイドと

４がいいな　興奮する

アルテスタが吹っ飛ばされて、リフィルが治療をしてたとき
「エクスフィアが無いから治癒術の効果が薄い」とか言ったのに
誰も貸そうとしなかった件について

age
みんな人を注意出来るレベルになってから注意しようね。

しいな=純情
リフィル=淫乱

プレセア=根暗（でもﾛﾘ
コレット=史上最強の電波

ロイド=電波男
ゼロス=色魔

リーガル　=ハードゲイ
ジーニアス=ショタ

もうそのへんでやめとこうぜ

やってるのはID:+tIkYudKとID:FcKjrip2だけじゃないか。

…そういやこの板ってID末尾に0とかOとか付かないんだなぁ。

遅くなってしまったな…ｽﾏｿ。

>>91
＞そりゃ誰でも死ぬのを見て嬉しいわけが無い
それなのにあんなにあっさり殺してるのが問題じゃん。
どれだけ演説されてもぶっ刺しなんかされたら普通に萎える。
「だが戦う以上は〜」以降も仕方ないって俺は以前からも言ってるよ。問題はそこじゃなくて殺すときの態度だよ。

＞だ〜か〜ら〜それが一番の問題なんだって
重要なのは周りから見てどうなのかじゃなくて、ミトス自身がハーフエルフをどう思ってそうしてるかだろ。
ミトス「は」地上の生命体全部を無機生命体に変えることでハーフエルフの居場所を作ろうとしてたし。

＞その通り。そして憎悪に拠ったそういう考え方を克服しなきゃならん。ミトスは逆に〜
あの、五聖刃に真意を話してないか否かとかそうしなかった理由とかについて話してたのに
何でそんな方向に話が飛ぶんですか？
ミトスのやり方そのものの是非を語ってるんじゃなくて
そのやり方の中でのディザイアンを捨て駒にしてるかどうかとかの
扱いについてのことが論点なんだよな？

誰かユアンの指輪物語りの最後のイベントの会話内用教えてエロい人！！
気付かず、救いの塔に入ってしまった、、。

＞殺すときの態度だよ
まあこの辺りは主観かもね。他のキャラと比べても大差ないだろうけど。

＞重要なのは周りから見てどうなのかじゃなくて
志村〜！その続き！続き！
元々俺が言ってたのは「差別に差別で返したら同じ」という考え方が、戦うことと矛盾しないってこと。
以前の流れを確認すれば分かる。その論点とミトスの考え方とは直接の関係は無い。それが確認できればいいさ。

＞ディザイアンを捨て駒にしてるかどうか
あれ？それなら既に答えは出てないか？目的や真意を偽って他人を利用することは捨て駒と大差無いと思うんだが。
「敵をあざむくには味方から」というのはあくまで戦術レベルの話。終着点を偽ったらダメでしょ。
つーかレスの続きにも書いてるが、組織のトップが徹底して孤独な存在になっちゃってるのがヤバイよ、マジヤバイ。

お前らもうつきあっちゃえば？

>>148
, '´ ￣￣ ` ､
i　r-ｰ-┬-‐､i
|　|,,＿ 　 ＿,{| 　むしろお前が
Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
.ﾄ.i 　 ,__''_　 !
..i/ l＼ ー .ｲ|､

>>146
えーと、忘れた。
そのうち見てくる。

お前ら殺伐としすぎですよ

殺伐とスレに救世主登場
　.＿＿
ヽ| ﾟДメ|ノ　ようかんマグニスさま、だ。豚が
　|＿＿|
　　|　|

スルーされた件

なぜEDのﾌﾟﾚｾｱの笑顔があんなにﾓｴｽなのか

どこにでも沸くなよ糞キモヲタ
他人にとってどーでもいい萌えキャラ押しつけてくるんじゃねーよ口リコン

>>154
プレセアたんだから。それ以外に理由がいるか？

ue

>>146
なんだったっけ・・・
確かユアンの独断と偏見でロイドとミトス、コレットとマーテルは似てる。
ミトスは最初から悪だったわけじゃなくて、
ミトスを信じてる奴にとっては今でも正義だとか云々。

>158
それは、ミトスの正体発覚後のシルヴァラントベースでのイベント。

>146
指輪物語のラストは

ユアン「ここでもない…か…。すまない、マーテル…」
プレセア「またです。恐らく彼は、自分が立ち寄った場所を順々に辿っているのだと思います」
ロイド「だな。あんたが探してるのはこれか？」
ユアン「そ、それをどこで！」
ロイド「ハイマだ」
ユアン「…そうか。やはりあの時クラトスに…」
ロイド 「やっぱり、あの時クラトスをねらったのはおまえだったのか！」
ユアン「その指輪を返せ！」
しいな「言葉の使い方を知らない奴だねぇ！それが人にものをたのむときの態度かい？」
ユアン「…その指輪は私にとってかけがえのない物だ。返してくれ。たのむ」
ロイド「…返すけどよ」
ユアン「ありがとう」
ロイド「おまえ、勇者ミトスの仲間だったんだろ。クラトスやマーテルと旅してたんだろ？」
ユアン「何故それを知っている」
コレット「エルフの語り部さんから伺いました」
ユアン「…確かに私はミトスたちと旅をしていた
　　　　あのころはこんな未来が訪れるなど想像もしていなかった
　　　　マーテルも…悲しんでいるだろう」
しいな「あんたとマーテルってまさか…」
ユアン「…指輪は確かに返してもらった。失礼する」
ロイド「ユアンとマーテルがどうしたって？」
ゼロス「ロイドくん〜、おまえ本当に鈍いのね〜」
しいな「恋人同士だったか、もしかしたら結婚してたのかもね」
ロイド「え！　じゃあ、ユアンは自分の恋人が生き返ることより大樹が発芽することを選んだのか？」
リフィル「そういうことになるわね。そしてミトスは逆の道を選んだ」
リーガル「愛するものが命を失うのは、自分の身を削られるのと同じだ」
ロイド「そうか…ユアンも色々大変なんだな」
ジーニアス「…ロイドって意外とのんき者だよね」
コレット「でも、ユアンさんってどうしてクラトスさんの命をねらってたの？」
ロイド「あの時は、再生の旅を阻止しなけりゃならなかったからだろ」
コレット「だったら、私を殺すよね？」
プレセア「…レネゲードとクラトスとの間に、何か確執があるのでしょうか」
ロイド「ユアンとクラトスは、まだ何かを隠してるのかもしれないな…」

>>153
ちょっと可哀相に思ったから反応してやる。

エクスフィアは反射神経などなどの神経系も強化する（だったよな？）
だから、怪我人にエクスフィアをつけると感覚が鋭敏になってより激しい痛みを感じるんじゃないだろうか？
加えてアルテスタの爺さんはかなりの高齢。あまりの激痛に体力がもたないかもしれない。
よってその方法をとらなかったのではないだろうか？

>>159
>ジーニアス「…ロイドって意外とのんき者だよね」

別に意外でもないような…

クラトスが声やら色々な部分がゲンドウに似てるのはなぜ？
最近ふと思った

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

>162
声と、主人公の父親という立場以外はどこも似てないと思うが。

>>164
妻が子供が小さい頃に死ぬところとか
子供に接するのに不器用なところとか
息子を裏切ったりするとことか
まぁ、シンフォニアは息子が卑屈ではなかったり、父は憎まれ役をやりながらも息子のために尽くしたり、違うところも多々あるけど
たぶん制作者があの結末に納得できないで、狙ってやったと思うんだが

>165
>妻が子供が小さい頃に死ぬ
死んだ状況も死因も妻の死の受け止め方も全く違う
>子供に接するのに不器用なところ
子供の扱い方が分からず育児放棄したゲンドウと違い
クラトスは正体を偽りつつも剣や戦いに付いての心構えなどを教え諭している
>息子を裏切ったりする
エヴァは「父親として息子と向き合わず思慕に応えなかった」
こっちは「仲間だと思っていたのに敵のスパイだった」

>たぶん制作者があの結末に納得できないで、狙ってやったと思うんだが
ねーよww

このスレでいいのかわからんが質問させてくれ
ファンタジアでシルヴァラントとテセアラの名が
出てくる話ってどこにあったっけ？
ひょっとして月の精霊さまのお話のこと？

月の名前、それだけ

そうか・・・ありがと
ということは、設定資料でも見ない限りわからんということか
大いなる実りやマーテル、エターナルソードは
そのまま出てきたのに・・・

シルヴァラント＆テセアラもゲーム中にでてくるよ。
確かどっかの城の図書室の本読んだらでてきたと思うんだが
どこの城だったっかな･･･

ユークリッドだろ
公転周期とか書いてある

・シルヴァラント…アセリアから見える大きい月。公転周期約35日。レアバードで飛行中の背景に見える。テセアラと引きあうため、その間には隕石群がある。
・テセアラ…アセリアから見える小さい月。公転周期約42日。レアバードで飛行中の背景に見える。

＞テセアラと引きあうため、その間には隕石群がある

放流されたエクスフィアの欠片だったりしないよな？

>>173
俺も同じこと思った

クラトスルートでゼロスが言う「最後の最後で信じてもらえなかった」って
ロイドの「信じていいんだよな？」のことですか？
実際スパイだったんだから逆ギレじゃねえかと思うのは俺だけですか？

ボータ死亡時と音楽が同じなのが気に食わん

例えて言うなら
三人の女と同時に付き合っていて
一人に本気になってきたから他の女は清算しようかと思っていたところに
本命に「浮気してないよね？」と聞かれ
「お前は俺の事信じてないんだな」と…

…逆ギレだなぁ

ゼロスﾐｯﾄﾓﾅｻｽ

ていうか他にも「お前何様なんだよ」とか思うシーンある＞ゼロス

＞「最後の最後で信じてもらえなかった」って
どっちかっていうと、ロイドに対してキレてたっていうよりは、
「ロイドにさえ信じてもらえなかった俺様なんてもうぬるぽだよな」といった感じの
自嘲的な言葉だったんじゃないかと思う。

クラトスルートということも踏まえて考えると、
自分の事は信じなかったロイドが、同じく裏切り者のクラトス（父親）の事はあっさり信じた
→親子の絆は絶対的なものぽ
→そんな親にさえ「おま(ry」なんて言われた俺やっぱりぬるぽ

てな感じで追いつめられていったんじゃなかろうか

そうか・・・要するに、ゼロスはぬるぽってことでＦＡだな？
で、ロイドたちに戦闘でガッされるわけだ

ゼロスｶﾜｲｿｽ

セレスﾃﾗﾓｴｽ

ただ、ロイドの一言が直接の原因と言うことはないだろうな。
それまでの展開は（表面に出てくる部分は）同じだし、あの台詞は純粋に以降の展開を暗示するものか。

ロイド・ゼロス・クラトスの三人の心情は本当に複雑だと思う。
>>179の言うことも一理あるだろうし、何より当のゼロスにしてみれば、
自分が仲間を装って内通しているのに対し、クラトスは親子関係を隠し裏切り者の汚名を着てでも
ロイドの助けとなるべく奔走してるんだから、真相を知らないにも関わらずロイドがクラトスに
同調するようだと心苦しくて当然。
おまけにゼロスは例の過去がある反動で、理想の親子関係というものに固執してるフシがある。

本人も言ってるが、自分のような半端者は消えるべきだと思ったんじゃないだろうか。

考察age

age

でひゃひゃ↓

しゃべると三枚目

魔本でミトスがロイドの名前を懐かしいって言ったけど、どういうこった

f

おおかたスーパープレイスレからきたんだろ

>>183
> ただ、ロイドの一言が直接の原因と言うことはないだろうな。
> それまでの展開は（表面に出てくる部分は）同じだし、あの台詞は純粋に以降の展開を暗示するものか。

確かに、あの一言だけで分岐が決まった訳ではないと思うけど、
単純に以降の展開の暗示という以上には意味のある言葉だったんじゃないかと思う。
どっちかの方向に傾いてはいるが、ぎりぎりまで迷っていたゼロスに、
最後の一押しをしたのがあの一言だとおもわれ

ちなみにアイオニトスの件ですが、あれ別にゼロスに任せなくても良かったんだよね。
事実クラトスルートでは自分で取ってきてたし。
そう考えると、ゼロスは父親への投影っぽいのもあって、毛嫌いしてたようだけど、
クラトスのほうは（神子制度に荷担した側の人間として）案外ゼロスに気を遣って、
あえて汚名返上のチャンスを譲ってやったんじゃないかという気もする。

それで、「私はもう動けないようだ（ガックリ）」も実は演技だったんじゃないかな。
あの後普通に親父と立ち話してるし。

つまりゼロスはクラトスの隠し子ってことか

>>192
おまえ、ゆとり教育の被害者だろ？

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､　　
　　 ,! ||　　　　　　 | 　
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　　|::::i /´￣￣｀ヽi 　
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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ|| 　
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　　|::::i : : : : : : : : |　　
　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ　　

>>191
どちらにせよ確証は無いんだが、最後の最後で決断するのは無理があるように思う。
ぶっつけ本番でどうにかなるような仕事ならともかく、ゼロス（orクラトス）の仕事は
結構綿密に計画なり打ち合わせしておかないと、とてもじゃないが果たせないような気がするぞ。
クラトスの場合はクルシスの内情も熟知してるし時間もあるだろうけど、
ゼロスは内通してたとはいえ基本的には部外者だし。
それに雪見イベントの前にゼロスが依頼を拒否（アルテスタの家の話は最終確認として）
していたからこそ、クラトスが危険を冒して富良野に現れたとすればつじつまも合う。

まあ、やっぱり確証は無いんだが。

その後の展開に関しては中々面白い見方だと思う。
確かにゼロスルートのクラトスは一見すると元気そうだｗ

ロイドが最後に大樹につけた名前はユグドラシルってのが有力なんだよな。
でも、なんでわざわざロイドはユグドラシルなんて名前にしたんだろう。
そんなにロイドたちにとってユグドラシルは重要な名まえだったかな。
むしろ、ミトスとつけたほうがいいような。

マーテルとミトスと共通項でユグドラシル

ファンタジアと似ているところが多々ある
と言うことからユグドラシルでＯＫじゃ？

>>197
Ｐとの辻褄あわｒｙ

「ミトス」だと、名前が売れちゃってるんでｒｙ

ドラマCDでユアンが「大樹ユグドラシル」って言ってたよ

このスレみてたらシンフォニアやりたくなってきた。誰かアビシオン戦の直前のセーブデータupしてもらえませんか？

>>202

ジャグラーもってるがめんどくさいので却下

あぁーそこを何とかー。ミトス戦のやつはあるんですがいかんせん弱くてw

>>204

203じゃないが
自分で頑張って進めなさい
俺なんてクロノクロス真EDみたいがために最初からやったよ

既外な疑問だと思うけど、ゼロスは代々神子の一家に生まれてるけどコレットの場合どうなんだ？
それと神託の歳なんでわかったんだ？

コレットの家も代々マナの血族。祖母のファイドラがちょうど教皇みたいな立場で、
マーテル教の祭事を取り仕切っている。
コレットの前の神子（レネゲードに殺された）は、ファイドラの姉。
コレットが再生の旅を終えて死んだら、いとこが神子になる予定だったらしい。
神託の年は、おそらくコレットが生まれた時に降臨したレミエルが告げたのだと思われ。

ファイドラの姉なの？((((;ﾟДﾟ)))

コレットの母親は器適性がなかったのか
やっぱ衰退世界の神子の方が厳選してるのかね

>コレットが再生の旅を終えて死んだら、いとこが神子になる予定だったらしい。
マナの神子ってクルシスの輝石を持って生まれてくる設定だろ？
輝石を持って生まれてきてないのに神子って、おかしくないか・・・

天災とかで神子一族が全滅しないよう各地に親戚ばらけてるっていうし
いざって時だけは輝石持ってなくても神子認定しちゃうんじゃね？

もうめんどくさいし世界住民全員神子ってことでいいじゃん

マーテルと固有マナがもっとも近いやつを神子に認定するんじゃないのか?

>210
コレットが死んだらコレットのいとこが〜というのはゼロスの言なので、
テセアラではそうなってるというだけで、シルヴァラントでは違うのかも。

もしくは、器候補が一代に一人ってことはないだろうから、見込みのありそうな子はみんな
生まれた時に輝石持たせておいて、最有力候補ひとりを神子として認定しているのかもしれん。

それより
>ファイドラの姉
こんな記述ゲーム中にあったっけ？

>215
人物名鑑のファイドラの項にそう記載されている。

コレットの父親は？

>>210

>>214の言うように強引に認定するかもしれないし、
神子の家系は各地にいるんだから、一代待って新たに生まれた者を認定してもいい。

昔はせりふを集めたサイトがあったみたいだけど、
誰かフラノールの会話ゼロス分だけでもいいから書いてくれない？
ってかどこかにまだ残ってるのかな？

ゼロススレ池

クルシスがクラトスを派遣してまでコレットを器化しようとしたのはコレットがマーテルと遺伝子が似ていたからだよな？
それまでは似てなかったから見殺しにしてたのか。
惨いぜ。

え？
見殺しか？ロディルが五聖刃たちに抹殺命令が出たと嘘ついたんじゃないのか？

222が正解。最初からコレットはクルシスのお墨付き。
わざわざクラトスが派遣されたのは対レネゲードのボディーガード役。
マグニス達は今回の神子（コレット）が不適格だとして抹殺指令が下ったと思っていた。

>わざわざクラトスが派遣されたのは対レネゲードのボディーガード役。
見殺しと言う意味はそれだと思うが？
とりあえず222は間違っている

なあ、この世界ってテセアラ、シルバラント、月の３連星なのか？
あとデリスカーラーンが世界を覆ったときにどこまで行っても空が紫なのはなぜ？セイファートの仕業？

セイファート関係ないだろ

もしあれらが星、つまり球体なら一方から離れていくカーラーンに対して
全世界の空が紫色になるということはありえない
エターニアのように内側に沿っているなら話は別だが

イ士　様　で　す

>>222
いや、レネゲードに殺されたのに見殺しと言う意味だが？

>225
月なんてあったっけ？

>>221
輝石は恐怖などの感情で成長するする（だから試練を与えてる）
レネゲードに襲われても、それで輝石が成長したらラッキーくらいに思ってたんじゃね？

レネゲードはユアンが裏切って勝手に仕切ってることだけど
ユグドラはうぜーと思いつつ駆逐は後回しにしてたぽ
神子は基本的に使い捨て。
おっしゃるとおりマナがマーテルに近いコレットにクラトスがついたのが特例。

ロディルがマグニスに嘘付いたのはまた別の話でロディル自身の企み。
連携が全然なってないな…この組織。

「する」が二回も入ってしまった。かっこ悪…

前に「ヴェリウスを召喚するする」ってネタあったな・・・

神子の抹殺命令が下ったと思っていた（騙されていた） のはマグニスだけだっけ？
ロディルは騙した本人だし、プロネーマはいちばん状況を把握してた位置にいるし
クヴァルはエンジェルス計画に内通してたし
……フォシテスがいまいち分からんのだけど。

マグニスが死に際に「フォシテスに知らせなければ」って言ってたから、
騙されてたのはフォシテスとマグニス二人だと思われ。

考えれば考えるほどユグドラシルが800年もシルヴァラント放置してたのがわからん
マーテル復活が最重要なら神子殺されるの困るのに何でレネゲードとか放置していたか

これがわからない

殿下ｷﾀｺﾚ

ミトス偽善者説が一層強くなった

>>238偽善者が世界を救うシンフォニア

<225
シルウ"ァラントで月がテセアラ

テセアラで月が、シルウ"ァラント

エクスフィアを流して出来た星
(Ｐのシルウ"ァラントとテセアラ）

で2個という考えをしたのは俺だけ？

>>236
800年間、相応しい神子の出現に全く恵まれなかったとか？
どうせ適合しそうに無い神子なら、死んだところで「殉教者」のイメージが固るだけでいいや、
と考えてたのかもしれないな。


惑星の位置関係とデリス・カーラーンについては、エタ剣で空間を無茶苦茶にしてるとしか言えん。

>238
偽善者っていうかアホなんだよ
大いなる実りの間でも、「ここの鍵はクルシス幹部にしか開けられないはずだ（既にクラトスもユアンも裏切り発覚してる）」
とかトンチンカンな事言ってたし

シンフォニアの時代の後にファンタジアの時代が来るとすると
シンフォニア→ファンタジア→エターニア（闘技場でクレスが）・・・・・・・・・・・・・
何でシンフォニアにファラとメルディ出てくんの？既出？

>>242
ここはクマーって言うべきなの？

ウッドロウだってでてんじゃん

>>242
おまえ馬鹿だろ

>>243
そういうつっこみもちょっと違う気が・・・

>>242
貧都：ゲームなら何でもあり

>>241
つまり、四千年間の輝石着用の副作用で
ミトスまでドジッ子になってしまったということだな
ハイエクスフィア恐るべし

>>242
漏れの友達もそんな事を言ってたよ。

>>242
>>245の言い方だと誤解してしまうんで補足。

Ｓ→Ｐだが、Ｐ→Ｅじゃない。以上。

っていうか闘技場のエキシビジョンっていうのはファンサービスで、
あらゆるストーリー設定はかけ離れた存在である、ってのが言わんとわからんのかな

なりダンやナムカプみたいなお祭りゲーをテイルズとして考証するのと同じ事だな

>>242

あれはファンサービスだろ・・・何まじめに考察してるの？

スキットで「パッと行く」なんて
プレイヤーに対するコメントみたいなの残してるぐらいだしね

ゼロスはクルシス側からの監視役として仲間になったみたいだけど、
いつからクルシスやレネゲードと内通してた設定なの？
ロイドたちが来るずっと前から、クルシスとレネゲード両方とつながりを持ってたの？
ミトスとユグドラシルが同一人物なのは初めから知ってたのか。
このスレではどういう風になってるの？この辺はイベントでも語られてないよね？

テセアラはレネゲードから情報・技術提供を受けてたみたいだからロイドたちが来る前から
アホ神子はレネゲードと繋がってたんじゃね？
クルシスの方は知らんがテセアラにロイドたちがいったと知れてそれで内偵でも要請されたとか

テセアラベース侵入したときにゼロスが遅れてきたのはユアンにチクってたのか？

確信はないけど、クルシス→レネゲード→ロイド達の順につながったんだと思う。
クルシスとはいっても、表向きはマーテル教会の延長線上だから、
ゼロスとしては、あくまで神子の業務の一環みたいな感じだったんじゃなかろうか。
あと感覚的に、まさか天使が悪代官みたいなことやってるなんて普通は思うまい。
初期のロイド達みたいに、うまいこと騙されてたのだと思われ。

だからミトス＝ユグドラシルに関しては、オゼット崩壊時には既に知ってたみたいだけど
それ以外、千年王国計画とかの突っ込んだ話については、聞いていなかったと思われる。
ムスカにいいことばっかり吹き込まれている状態。
そんなときレネゲードやロイド達に出会い、まったく逆の立場の話を聞かされて、
おいおいクルシスってやばいんじゃねーの？と疑い始める。

しかしなんだかんだ言ってロイド達はシルヴァラント側の人間だし、
レネゲードも隊長がドジッ子だしで、こっちもいまいち信用できない。
そこで疑わしい三者を計りにかけだしたというわけ。

>>255
たぶんそう

なぜユグドラの形態でたたかわなかったんだ？
最後の最後にショタガキ形態とは。

ユグド形態のほうが威厳があっていい。

ユグド形態→エクスフィアを暴走させてマーブル形態

この2段階なら最後の戦いも盛り上っただろうにｎ

ユグドラ形態とは三回も戦ってるから
ラスボス戦でもそれだと新鮮味ないからじゃねーの。
あと、あの時のミトスには既に肉体がないからエクスフィギュアにはならんよ。

まー俺も個人的にはユグドラ形態が好きだが。ミトスはカマくさくて嫌だ。

しかしユグドラの声でボクとか姉さまはキツい

ミトスは一応あれが本来の姿なわけだから、ストーリー上そのほうが盛り上がるってことなんじゃね？
俺はそれより第二形態のあのちゃちさのほうが気になるんだが。
デザインも性能も普通に手抜きにしか見えん…。

噂が本当ならば急ごしらえだもんな

噂？

ああ、近所のヤマダさんが、実はバツ１じゃなくてバツ２だったってやつか？　＞噂

まあシンフォは演出糞だから勝手に議論したらええよ

>>261
ラスボスがジーニアス＆ミトスだったっていう噂

あー。
ミトススレ住人の妄想のヤツか

根拠皆無を自演で盛り上げたやつね

吉積Pがミトスの中の人にセクハラして
それを拒絶したからミトスだけ冷遇されててなりダン3にも出れないんだぁ

とか
事実無根のネタで盛り上がってるとこ？

>>267

ひどいデマだな・・ｗ

>>264

正直かなりそれ信じてたってかEDの一つにでもいいから入れてほしかった

「ナムコの冷遇」とか恥ずかしげもなくスレタイにしちゃうようなとこだからなw

>264
クラトスルートのラスボスがそれだったらただでさえ鬱ルートなのに
救いようがないＥＤになりそうだな…

絶対正義ていうのが嫌いな俺は
>>264みたいなEDもあったらいいなと思う

ああ、ミトスの輝石がジニにくっついて融合・天使化したのがラスボスっていう話か。
確かに考えた奴は妄想たくましいことだが、別に悪くはないんじゃないか？

ジニに限らず好感度一位のキャラがそうなる展開だったりしたら救いが無さ過ぎるがｗ

>>264
漏れもエンディングが数種類になってもいい気がするなぁ…
例えば、ロイド達がミトス側について…っと欝になりそうだな

トゥルー
グッド
ノーマル
バッドの四種類

……まるでギャルゲーだな　orz

いや別にサウンドノベルもあるし。てかその方が一般的だし。

>>274
いや、アクションでもあるし

例・ＯＺ

クロノトリガーやクロスでも一応GOODとBADあるしね

EDが分岐するのってどのぐらいあるかな？

ＦＦ５

dod

>>269
あれは、スレにいたちょっと厨っぽいコテの人が
勢いあまってつけたものだからあんまり気にしないでくれ。

ジーニアスの融合ラスボス展開は鬱になるだけじゃなくて
ジーニアスがリフィルを捨てるってのが問題になって止めたのかもね。

止めたっていうか、そういう話があることを前提で話されても困る

プレセアって何で頭良いの？
ってか皆で順位をつけるとどうなる？

しいなは馬鹿

>>283
パルマコスタの学力試験でわかる
順位忘れたが

馬鹿度
1位　ロイド
2位　しいな
3位　プレセア
4位　コレット
5位　ゼロス
6位　リーガル
7位　クラトス
8位　ジーニアス
9位　リフィル
だったっけ

プレセア、辞書、判断的な頭の良さはあるんだうけど、電卓、史実的な事は苦手なんだろうか

しいなは勉強するより先に研究所行き？
ヴォルト暴走させてすぐいなくなったのか、
それともある程度時間を置いていなくなったか

しいなは馬鹿のくせに頭領なのかｗｗｗｗｗ
ミズホ終わったなｗｗｗｗｗ

間欠泉の時に馬鹿ってわかってるじゃない

間欠泉ってお湯なんだ･･･

セイジ姉弟はまあ別格としても、テセアラとシルヴァラントの教育水準の差を考えると
しいな本当にやばいなw

>>287
プレセアは、12歳で心消えていっちゃって勉強どころじゃなかったんだろうな。
というか、12歳以前も森の中の村暮らしだったし。

プレセアって最初心が無いんじゃなくて
ちょっと機械少女化してみましたって感じで引いた
でも最終的には女キャラでは一番好きだったな

>>289
しいなにはアホ神子っていう後ろ盾があるから大丈夫なんだよきっと。

ちょっとまて、数学とかならともかく
シルヴァラントの地理歴史系の問題がでたとしたらテセアラ陣は圧倒的に不利じゃないか？


つまりロイドは・・・

まあ、頭の悪さ＝馬鹿さじゃないしさ(ロイド除く)
しいなはちょいとおばかっぽいところがまたかわいい訳で

しいながおバカなのは、勉強しないで淫術の訓練しかしてなかったからだよ(´∀`)

>>295
なるほどなｗｗｗｗさすがエロ忍者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
むしろロイドこそ頭の悪さ＝馬鹿さじゃないという典型だと思うんだが

まあ、「お馬鹿」の部門によるね。
確かにある意味でお馬鹿じゃない例にもなる

ロイドは普通に馬鹿なんじゃないのか？
基本的に好きなキャラではあるんだが、特にドアとのやり取りなんてもうﾎﾟｶｰﾝだった。

>>281
ラストバトル1戦目はジーニアスとミトスの融合で
2戦目はジーニアスの中で力をもらって体取り戻したミトス戦(ここでジーニアス再加入)、
んでラストバトルが暴走したりして怪物になったミトス、ってのなら丸く収まった希ガス。

学力だけあっても無能な奴は腐るほどいるし
某教授とか某議員とか

>>304
無能なだけじゃなく害なのが問題だがな
奴ら無駄に影響力あるし・・・・てスレ違いだな

>>302
馬鹿の定義が良く分からんが、とりあえず勘とノリだけじゃ細工やピッキング、爆弾解体は無理。
つーかドアとのやり取りは、ロイド以前にドアが指導者として完全にﾎﾟｶｰﾝなんだが・・・

ドアとのやり取りはなんというかカイルとディムロスのイベントを思い出した。
あれよりマシだけど。

＞カイルとディムロスのイベント
全然違うだろ・・・ドアとディムロスじゃ雲泥の差どころか正反対じゃん。
わざわざ正義とか先に言い出したのはドアだし、あの場でのロイドの台詞は極論だが
やってることを考えたらドアは何と言われても文句は言えんぞ。

>308
すまん言葉が足りなかった。
ドアがディムロスよりマシなんじゃなくて、カイルよりロイドの方がマシって事。
カイルの言い分にはただ（ﾟДﾟ)ハァ?だったんで。

>>309
いや、こちらも少々取り違えてた。すまん。

それにしても「正義なんて〜」は、言ってることはズレてなくても大仰過ぎて変に聞こえるんだよな。
「指導者が民衆を欺いてて、何が正義だアホ」と要点だけ言えば良いのにねえ・・・

ドアは自分が正義のためにしているとか言ったっけ？
あまり覚えてないが言わなかった気がする

自分(ロイド側)だけが正義と思うなということは、ドア側にも正義があるということの主張

明日シンフォニア買ってくる予定です(･∀･)
楽しみだー。

>>313
コレットには気をつけろ！

ロイドが何で正義って言葉が嫌いかってイベントとかあったら良かったのに

最後にミトスが「お前達の正義ごっこに〜」って言った時に
何か言うかと思ったら普通にスルーだったしな

ロイドが正義が嫌いっていったのは、
マーブルさんを助けようとしたけど、結果
村を滅ぼしてしまった。ロイドの助けたいという気持ちは
正義だったけど、正義がいつも勝とは限らないということを
身をもって痛感したから、軽々しく正義を語られるのに
腹が立ったんじゃないかな。

違うかもしれないけど

>>317
どっちにしてもわかりにくいな。

>>303
もちろんそのジーニアスは金髪だよな。
それで怪物になった後にもケンダマっぽい技とか使ってきたら泣ける。

クラトス（一応ユアン、ミトス、ゼロス）
の天使化って普段は感覚あるけど自分の意思で感覚を遮断出来るんじゃないかと考えてみた

ロイドのあの意見が正しいとはあんまり思わなかったなあ。ちょっと現実的じゃない。
そこがロイドの良さでもあるんだけどね。
提督の地位と責任を捨てて逃げるってことがそんなに簡単に出来るとは思えないし、
仮に出来たとしても
ディザイアンは次の提督（ニールだっけ？）にも同じ事をしただろうし
ニールが逃げても言うことを聞く奴が現れるまで繰り返しただろうから
街の人にとっては最終的にされることは変わらない。
その際、前提督が逃げた報復として、街がもっとひどい目にあった可能性もある。
したがって、現状よりも被害は増えていたんじゃないだろうか。

だからといってドアのやったことは許されることではない。が、
この件に関して何か最良の選択があったのかって聞かれると、思いつかないな。
ロイドのやり方だと、結局自分の正義しか守れないことになりかねない
つまり、マーブルさんのときと同じこと

>>391
そこは微妙な所だよな。確かに正義云々の後に続く、
「奥さんを助けたいなら自分一人で薬でも何でも探せば良かったじゃないか！」
「あんたはそのために総督の地位一つ捨てられなかったクズだ！」
はいくら何でも言いすぎ。まあロイド本人は仮に自分がその状況に置かれてもそうするかもしれないが、
そこまでバイタリティのある人間は多くない。コレット言うとおり「誰もが強いわけではない」から。

とは言え、総督として私情を捨てる選択肢もあったわけだし、仮にドアが総督をやめたとしても
あの街の軍備は充実してるんだから、指導者が内通してなきゃそう簡単に被害が出るとも思えん。
ニールのような後継者は同じような手にかからないように、何らかの対策と覚悟を求められるだろうけど。
少なくとも客観的に見ればドアの選択は敵の思惑そのまま。
しかも自分は総督の地位に居座ったままで住民を欺き続けてる以上、それを正当化されたら誰でも憤る。
ロイド達のような部外者でもそうだが、市民が知ったらその場で弾劾どころか袋叩きにされても当然だ。

一流の政治家なら逆に「諸君と私の愛した妻は悪魔の種子を植えつけられた！何故だ！？」（中略）
「この悲しみを怒りに変えて、立てよ市民！」「正義は我らにあり！ジーク・」

>>391
激しく同意

×>>391
○>>321

ｽﾏｿ

>321
ロイドのあの意見は、ゲーム中でも正論として扱われているわけではなさそうだったしな。
序盤のあれほどロイドマンセーだったコレットですら引いたくらいだし。

ロイドはどうも他人の立場を考えてない言い分ってのが多い気がする。
最終戦前の「どこでもいいさ」もちょっとなあ…
蔑視される苦しみや怖さを本当にわかってるの？って言いたくなった。
ドアの件もそうだけど、精神面で簡単に強くなれたら誰だって苦労しないよ。

>>326
同意

「心の弱さは罪なの？」
みたいな問いに対するなんらかの回答ってあったっけ？

あの言葉はロイド達には直接届いて（聞こえて）ないから直接の回答は無いわな
ただ「心の弱さ」に屈して諦めていては、現状を何も変えられないってことは示されてる
（例えばデリスエンブレムのイベントは心の弱さを克服するという主旨だった）
相手の立場を考えてないわけじゃないだろうけど、人間の強さを過信してるフシはあるはず

人の可能性と強さにあくまで希望を抱き続けたロイドと、人の愚かしさと弱さに絶望していたミトス、
という対比的な関係なんだろう。どっちも極端といえば極端。

>>326
同意です

あと関係ないと言われるかもしれないけど
ファンタジアではデリス・カーラーンにダオスやメル、ディオみたいな人が
住んでいるけどあれどこから来たんだろう？
クラトス以外にもデリス・カーラーンに誰かいたのかな？

関係ない

関係ない

>326
>精神面で簡単に強くなれたら誰だって苦労しないよ。

そういう言葉を逃げ向上にして努力を怠ることがよろしくないと言ってんじゃないのか？

>329
ユアンはいたんじゃないか。メルディオの回答にならないけど。

デリスカーラーンってエルフが住んでたって設定じゃないの?
>>326
俺は「どこでもいいさ」って聞いた時は吹き出したよ
ちょwwwおまいwww適当なこと言いすぎwww

>>334
確かに「どこでもいいさ」は酷いな。
いくらなんでも、あれはミトスが可哀想だとおもた。

しかし、ロイド側の主張が「人もエルフもハーフエルフも同じ場所で暮らしていい」である以上
「どこに行けばいい？」と問われたら「どこでもいい」と答えるしかないような。
エグザイアみたいな町を作ってそこに住めばいい、じゃ「差別をなくす」ということにはならんし。

あの発言が酷いと感じた人は、ロイドはどう答えてやるべきだったと思う？

>329
>クラトス以外にもデリス・カーラーンに誰かいたのかな？
ファンタジアやってないからダオスの事はよくわからんが、
一応デリス・カーラーンにはクラトスとクルシスのハーフエルフが移住した。
ユアンはドラマＣＤによるとそのまま惑星に残ってる。

>>336
どこでもいい、はやっぱり無責任だと思う。
「これからは一人で背負わなくてもいい。ハーフエルフの居場所が出来るように自分達も手伝う」 とか
「自分達と一緒に行こう （セイジ姉弟って例があるわけだし）」 とか
前向きで頼もしいことを言ってくれれば、少しは……。

>>336
酷いとかいう以前に、もともと話自体がかみ合ってないんだ。
「どこで暮らせばよかったんだ？」←過去形
と聞かれて
「どこでもいいさ」←未来志向
と答えてしまうのがロイドクオリティ

どこでもいいっていうのはロイドの理想像なんだと思う。
ロイド達の今現在、ハーフエルフがど堂々として生きることは難しい。
ミトスの時代はもっと難しかっただろう。
だから差別をなくすために、みんながちょっとずつ変わっていこうという考え。
でもミトスが聞いたのは、「当時」どうすれば良かったのかって話。
その回答が「どこでもいいさ」なら、感想が「ふざけんなw」でも不思議じゃない。

だから>>338のような未来志向的フォローをいれるか、
いっそのこと、あのセリフはジーニアスに言わせれば良かったんじゃないかな

＞ジーニアスに言わせる
ｿﾚﾀﾞ!!

よーし、これだ！

ミトス「どこに行けばいい？」
ジーニアス「よわっちいな。そんなんじゃダメだね」

これでおｋ？

ﾂﾏﾝﾈ

流れ切って悪いんだがロイドの名前って誰がつけたの？
クラトスと初めて会った時クラトスは自分の息子って気付いてなかったよな？
やっぱ名付け親はダイク？アーヴィングって名前は誰から取ったの？
クラトスの名前はアオリオンとかアウリオンとかそんな感じだったよな？

気付いてるよ｡ﾛｲﾄﾞっつー名はｸﾗﾄｽ&ｱﾝﾅが付けた名｡んで､ﾀﾞｲｸの姓がｱｰｳﾞｨﾝｸﾞ｡ﾀﾞｲｸはｱﾝﾅの姓なんて知らないだろうから､自分の姓を付けたんじゃないっすか?

>344
初対面の時「お前の名はロイドというのか…」って言ってただろ。
あそこであれ息子と同じ名だと思って、アンナの墓で決定打になったんじゃないか。
そのまんま育ってたらロイド・アウリオンか…。

アンナ・アーヴィングから、この子の名前はロイド・アーヴィング、
よろしく頼むと遺言を聞いたと、ゲーム中に説明があった件について

GC版にはそんなのなかったな

三歳なら、名前を聞かれたらフルネームで答えられるんじゃないか？
姉の子供が三歳だけど、もうベラベラしゃべるぞ。

話は変わるけど
願い札のスキットでしいなが「ミズホの神はクルシスの神とは違う」と言ってたのに
仲間になる前にマーテル教会の救いの小屋で祈ってたのは何故？
ミズホの宗教ってどうなってんだ？

ロイド「ママわアンナ！とーたんはくらとつ！」
萌え(´д｀*)

>>339
＞「どこで暮らせばよかったんだ？」←過去形
＞と聞かれて
＞「どこでもいいさ」←未来志向
＞と答えてしまうのがロイドクオリティ

なるほど分かりやすい。
しかし過去形でしか考えられないミトスも悲しいもんだな・・・
結局マーテルの死を機にああなったとは言え、それまではロイドと同じ考えだったはずなのに。

そいやエクスフィアってどういう仕組みなんだ？
筋肉ムキムキになんの？誰でもｺﾝｸﾞﾏﾝみたいな？
なんか便利で強くなるけど犠牲が必要ってことくらいしかわかんないんですが
あとプレセアが滅茶苦茶怪力ぽかったけどさ、
あれは持ち主の能力とか関係なく
エクスフィアの力が加算されるわけ?

持ち主の能力を最大限に･･･
つまり、今の体での最大能力を発揮するんじゃないのか？
だから雷神剣とかの攻撃は元から出来るけど、それがさらに強くなったりとか
･･･だから雷神剣と風雷神剣のＴＰと威力が高いのか

すいません。めちゃくちゃ初歩的な質問をします。　「詠唱キャンセル」ってなんですか？

それは考察と違いますよ？
普通攻撃されてのけぞらないと止まらない詠唱を故意の操作でキャンセルすることです。

普通の人間が剣で突いても雷は落ちてこないっしょ
エクスフィアを付けたからといってそれと同じことができるわけじゃなくてエクスフィアをつけてる人の能力を最大以上に発揮するみたいだし。
ブライアンレーザーもそれと同じ

強化のショボイしいなｶﾜｲｿｽ

しいなの強化は胸に（ｒｙ

リフィル先生が会話に出てくると自然にスキップ押してるのは何故なんでしょうか

ブライアンレーザーの威力を考察したい
あれが秘奥義だったらよかったのに・・・

多分プレセアの秘奥義を超える。

>>360
GC版は二人とも秘奥義自体無いじぇ。

>>359
うざいからじゃね？

>352
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｺﾝｿﾒｴｸｽﾌｨｱだ…！










ごめんご（´・ω・｀）

>>352
装着者の体を戦士（術師）として「最適化」するらしい。
これは推測だが、ロイドが我流で無理のある二刀流を使いこなしたり
プレセアがあの体格で巨大な斧を自由自在に扱えるのは、
両者ともある程度の時間をかけて肉体が「最適化」されているためか。

ちなみにエクスフィアは生きた人間の体に寄生していないと成長できない。
よって、装着者に力を与えることは宿主を危険から守ることになり、
ひいては寄生しているエクスフィア自身の利益と一致する。
苦痛や怒りで成長が促されるのも、そう考えれば理にかなった現象だろう。
（もっとも要の紋で侵食を制御しないと遠からず有害な存在だが）

同じクルシスの輝石でも、コレットとゼロスの物では形も大きさも違うのは何故？
というか、クルシスの輝石（＝ハイエクスフィア）ってのは元々どういう成り立ちでできた物なの？

俺的な考えだが
エクスフィアに特殊な要の紋を付けるんだろ。
その要の紋はエクスフィアのエネルギー吸収を極限まで押さえる要の紋なんだと思う。
エクスフィアは必死に人の養分を吸おうとするけどなかなか吸えない。
そこで人の養分を吸うべく進化するんだと思うよ。
だから寄生が何年も続くんだと。

要するに、盆栽と一緒と考えればいいんだよ

おまえ頭いいな！

>>366
つまり藻前の趣味は盆栽ということか…
なかなかやるな〜

なんか盆栽は枝を切るたびにしっかりした形になろうとして
あんなに小型化した木になるらしいよ

ゼロスってクルシスとは分かるが
ユアンとはなんで手を組んでたんだ？

あといつから？

ﾜｶﾝﾈ
個人的になんでクルシスとは別にクラトスと通じていたのかがもっとﾜｶﾝﾈ
つーかこんなヤツよく信用する気になったなクラトスよ

こんなヤツﾜﾛｽ
クラトスには表面にとらわれないその者の本質を見抜く眼力でもあるんじゃないの？
そうじゃなきゃ細くて小さくて女みたいで見るからに弱そうな14歳の子供を勇者にするまで鍛え上げませんよ

ところでミトス勇者時代からｴｸｽﾌｨｱはあったのか？

古代カーラーン大戦の時代に開発された戦闘システムとか誰かが言ってなかったっけ？

テイルズオブカーラーンは何時発売なんだ

>371
信用してたと言うより、もう駄目元でこいつに賭けてみるしかないという状況だったのでは。

>>370
もともとレネゲードはミズホにエクスフィアを供給したりして、テセアラでも暗躍していた
自分の人生にうんざりしてたゼロスとしても状況が動けば面白くなるかな、と踏んで接触したんだろうか
どうせ危ない橋を渡って命を落としても、たいした未練なんてなさそうだし

クラトスとゼロスに関しては、何つーかゲーム開始前から接点があったと考えたほうが自然かもしれん
神子の教育者でもやってたのかも？ついでに剣や魔術も教えたりしてたのか
とりあえず両者に個人的なパイプが無きゃ終盤の話は成り立たない

テセアラの神子の護衛もやってたんじゃない？
クルシス幹部として

>>378
それはないと思う
「シルヴァラントの神子」の監視役としてやっと表舞台に出たと聞いた

>377
コレットが旅立つまでは歴史の闇に潜んでいた（攻略本より）らしいから
ゲーム開始前にゼロスと接点があったということはまずないだろう。
ミトスがクラトスをコレットの護衛＆監視役にしたのはコレットが器の最有力候補だったからで
それ以外の目的でクラトスを地上にやったりはしないだろう。
またどこかで女に引っかかって逃げられたらたまらんしw

>>380
＞またどこかで女に引っかかって逃げられたら
……ヤな言い方だなｗ

第二第三のロイドが生まれるわけかｗｗ

普通ロイドに異母兄弟いてもおかしくないよな

そりゃ･･･クラトスも３０００歳越えてるんだっけ？
そんなに年月があればな･･･。

ロイドが「たとえ俺がエクスフィアを完全に回収できなくても！！」
「第二、第三のロイドが現れる!!!」
とか言うのか

そんな第二、第三のロイドが揃いも揃って守備範囲が広かったら恐ろしいな。

そんな「ディザイアン全滅だ！」「魔神剣！死ねぃ！」なロイド嫌です

>>380
「歴史の闇に」って何か含みを持たせた言い方だな・・・
全く地上に出てこなかったのなら歴史の闇どころか存在してないことになる。
表立って行動し始めたのがコレットの護衛になってからというだけで、
それ以前も色々と影で活動してたしてた可能性は否定しきれない思うが。

勇者ミトスの仲間だった、というのを隠してたってことじゃ。
教典の中ではミトス一人が世界を救ったみたいに書かれているし

器候補にならないテセアラの神子に、四大天使の（しかもオリジンの封印の）クラトスが
わざわざ護衛に付くほどの重要性があるとは思えないが。
ミトスからしたら、むしろ適性のない神子はさっさと代替わりしてくれた方が
効率的、くらいの感覚じゃないか？

レネゲードを放置してたのもそういう考えがあってだろうな

つうか、クラトスがゼロスの護衛してたとか教育係とか
いかにも腐女子の好きそうな妄s(ry

キモッ

晒しあげ

しつもーん　
・プレセアは16年間12歳だったというが、その間の加齢をどんな風に認識していたんだ？
とりあえず判断材料列記：重度の認知障害、肉体の成長なし、ジニアスとロイドに年長者面（フィールドスキット類）、特に抵抗なくゼロスを君づけ

・なんでミトスはマーテルの器を人間で作るん？
千年王国の趣旨（みんな平等に無機化）に則ってっつうわけでもなさそうだし
ハーフエルフ＝長命＝交配速度が遅い（＝ヒトの方が生殖速いので機会が増える）っつうわけでも無さそうだし。

つうかあの世界のエルフとかハーフエルフの成長速度が分らん。
教皇とケイトを見るに少なくともフエルの加齢速度はヒト同等、んで寿命がミョーに長い
となるとフエルの生殖能力が極端に低くない限り世界がフエルだらけかつ固体で比較すると
フエル＞ヒトなのでフエルが被差別階級のマイノリティにはなることは有り得ない

フエルはハイブリッドなのでそもそも生殖能力が無い（ラバを参照）とも考えられるし筋が通るかもしれん、
だがモンスター図鑑の「ソーサラー」等魔術師系敵の項には「近くにエルフの血が混じった」云々とある。
フエルが性的不能であるなら「片親」と表現するに違いないのでこの説却下。

つうか展翅が子供作れんのか？寿命無限なら生殖の必要ねえだろ？
奇跡はずせば元のヒトになると解釈するしかねえが
つうことはアレか？クラトスはアンナとｾｯｸﾙする時だけ石はずしたんか？

長寿種族は性欲が少ないとか妊娠しにくいとかじゃないと
繁殖力がもの凄いことになるからねぇ

後者だとエルフ♂→人間♀の時に問題発生なんだけど

完全に同種ではないので、ヒト×エルフでは
受精が成功しにくいのではないかな？
だんだんエルフの血が薄れてくれば、寿命もヒトと変わらなくなり
受胎率も上がると。

それだとエルフだらけになっちまうか。

んじゃハーフエルフってかなりｾｯｸﾙしてやっと生まれたってことか

>クラトスはアンナとｾｯｸﾙする時だけ石〜

外さなかったと思うけどなあ。別に子供作る気だった訳じゃないんじゃ？
身重＆赤子連れて逃げるのは辛いだろうし、意識しなかったけどできちゃったみたいな。

エルフ・ハーフエルフはある程度の年齢まで人間と成長が同じだってどこかでやってなかったか？

正直ハーフエルフは嫌いだけどエルフは好きっていう
シンフォニアの連中の考え方が理解できないんだが
エルフだって見た目では殆ど年とらないんだし。
自分の血が混ざってるのにっていうのがポイントなのか？
でもそれだと寿命が人間と同じだと今度はエルフ側が
自分の血が混ざってるのにってなるじゃないですか
あいつらの物の考え方を俺に教えてくれ

衰退世界の連中はディザイアンが大暴れしてるからハーフエルフ嫌いなのわかるけど
繁栄世界の連中は何で嫌ってんだっけ？レネゲードのせい？

鯨は食っちゃいけないけど牛は食っていいっていうのとにたようなもんだろ

>>401
エルフを別の生き物として捉えてるからじゃないか？
極端な例えだが、人は犬が好きだけど、人面犬は気持悪いみたいな

>401
エルフは隠れ里からほとんど出てこないし、自分達の独自の文化を持って
人間とは全く異なる生活サイクルで暮らしている。
ハーフエルフはエルフの社会では受け入れられないから、
人間に混じって、人間の生き方に迎合して暮らさなくてはいけない。

最初から遠い存在で、別の生き物であるエルフは気にならないけど、
中途半端に身近にいる異端者は目障りだ、って事だろう。

ハーフエルフは人間＋エルフだから嫌われるんじゃないの？
人間サイドからは　寿命が長い
エルフサイドからは 人間のように探究心がある

人間やエルフそのものよりも（良い方に）進化した生き物なのかと思ってた＞ハーフエルフ
たしか雑種一代目って親よりも強くなるっていうし、
その能力に対する嫉妬という面もあったのかも知れない
ディザイアンが人間を劣悪種って言ってるのも案外嘘じゃないのかも

>>395
> プレセアは16年間12歳だったというが、その間の加齢をどんな風に認識していたんだ？

判断材料からしても、加齢そのものについてはある程度正確に認識していたと思われ
むしろ、自分の肉体年齢が止まっていたことのほうに気付いていなかったんじゃなかろうか
つまり普通の２８歳だと思っていたと

人は自分より優れたものを排除しようとするから、人より長生きで知識を持ち魔法を操るハーフエルフが恐ろしいから嫌悪するんだな
エルフは積極的に人関わろうするわけでもないからまだいいだろうが

>>395
成長の止まっていた間の記憶は曖昧ながらあるらしいが、その間の認識は希薄。よって大した実感は無い。
その意味では正気を取り戻してからも不安定。だから最後まであんな様子。

別に千年王国とマーテル復活は特に関係ない。ぶっちゃけミトスの個人的な欲求。

エルフもハーフも成年に達するまではとくに人間と同じ成長速度。あとはずっと若いまま。
長い時間の果てに寿命が近くなって、初めて老化してくる。

ハーフが生まれる機会はそう多くないし、生まれても迫害される以上そんなに急激に増えるわけではない。
結果として時間がたってもマイノリティのまま。移動も制限されるだろうから世界中から一箇所に集まることもないし。
（エグザイアも広くは知られていないらしい）

寿命無制限なら生殖の必要が無い、と言ってもそれは普通に進化した生物の話（というか一種の仮定）
天使は人為的に生み出された存在だから人間並みの生殖能力があっても不思議ではない。
もっとも、限りなく無機生命体に近い状態で人間と生殖可能かと言う疑問は当然だが、
アンナと同行する間クラトスが生身の人間として接しようとして、天使化を解除していたと考えれば問題ない。
クルシスから出奔したのはアンナとの出会いにより千年王国に疑問を抱いたからなので、むしろ自然な話。

クラトスはﾔﾘﾁﾝでＦＡ？

む、今見たら俺の文って質問の意味がわかりにくいな
人間がエルフと子供生んで、それがハーフじゃないか
自分の子供まで迫害しようとする考え方がわからないって意味だったんだ
自分より優れてるのが気に入らないなら元々エルフと交わらないだろうし、
ケイトとかいう奴の父親が「自分の子供がいつまでも若いままなんてﾃﾗｺﾜｽ」
見たいな事言ってたけど妻だってそうだろうし。
エルフとハーフの違いってシンフォニアでは殆どなくないか？
ファンタジアではハーフが認められたいがために人間に協力して
世界に悪影響が出るもの作っちゃってるから嫌われてるってわかるんだが。

そりゃ自分の子供なら普通は迫害などしないだろうさ
教皇の場合は問題の根の深さを示す極端な一例
それに対立関係にあるグループ間でも、その間に通じ合うもの達が出てくるのは普通の事
そして半分は同じ血が入ってても差別するってのは不自然なことじゃない
黒人と白人のハーフを差別する白人なんて、世界中に掃いて捨てるほどいるはずだ
エルフがハーフエルフに対して非友好的なのは、そもそもエルフが人間達とさえ
関わろうとしない閉鎖的な態度の表れだろう
ハーフエルフは人間とエルフの接触の結果だから、結局は疎まれる。表立って迫害はしないけど
ちなみに、この点は一騎討ちの前日にロイドに批判されていた

いやさ、それは分かるんだけど
例えば黒人と白人同士で結婚しても白人が「自分の子供なのに黒いのは怖い」
みたいなことは言わないだろ？ハーフエルフって結構多いから
ハーフ同士で子供作っただけじゃなく人間とエルフの間で作ったのも結構いると思うんだ。人間の大半がエルフもハーフも嫌いってのはわかるとしても、
子供作った本人はエルフでも好きになれるわけじゃないか。
人間から見たらハーフと本エルフって違いなんて気づかない程度のものだと
思っていいんだよな？それならエルフを好きになれる人は、
ハーフを嫌う必要なくないか？
そりゃエルフ自体が嫌いな人とか全体が閉鎖的なエルフがハーフを嫌うのは
分かるんだが

ハーフ同士で子ども作ればクォーターエルフだから
人間とエルフ間の子どもだけだろハーフて

＞エルフを好きになれる人は、ハーフを嫌う必要なくないか？
だから教皇の件についてはあくまで極端な一例だと言ってるだろ・・・
エルフと結婚した人間が皆ハーフを迫害してるだなんて言われてないって。
前提が間違ってるので気づいてくれ。

それに寿命に関してはある程度時間が経過しないと分からない（実感できない）から、
教皇にしてみれば後から血の繋がったはずの娘が怖くなってきたと考えられなくもない。
そもそも100％の全員が過激な差別主義者じゃなくても、全体としてみれば話は別だ。

>>414
(0.5＋0.5)÷２＝0.5
もっとも、このような個体を果たしてハーフと呼ぶのかどうかは知らん（実際はどうなんだろ？）
ただ少なくともクォーターよりもその特定の血が濃いのは確実。

>>415
そういう数値上の問題じゃなくて、設定上呼称の話
少なくともPではそれはクォーターと呼ばれる

こんな糞シナリオを考察したって、無駄以外のなにものでもないだろ。
そんなにストーリー好きなら、Lやれば？ストーリーいいぞ。

穴が多いだけに、妄想して補完したくなるんだよ。Sのシナリオは。

Ｌってなんだっけ？

さあ？厨房の多い糞ゲーじゃなかったっけ。
信者がTOSに嫉妬してるから、よくTOSを大した理由なく叩いてLとかいうのを持ち上げてるんだよな

LをＲだと一瞬勘違いしてストーリーがいいって言葉に吃驚してしまったｼﾞｬﾏｲｶ

こんな糞シナリオを考察したって、無駄以外のなにものでもないだろ。
そんなにストーリー好きなら、Rやれば？ストーリーいいぞ。

>419
今は亡き名探偵

ジニ「プププププレセアはきききききれいなだけじゃなく賢いんだね」
リガール「ハイマァ〜」
プレセア「ハイマァ〜」
ロイドﾀｿ「ハイマァ〜」
リフィル「ハイマァ〜」
ジニ「力の違いを見せてやるインディグネイトジャッジメント!!!!」
ジニ「……お前らを殺したってコリンは帰ってこないんだ…………だから俺はお前らのことを許すわけにはいかない!!!!」
プレセア「ほぅ私に挑むと言うのか？面白い冗談だ………貴様もすぐにコリンの元におくってやろう」


そして世界は闇と化し
ジーニアスはコリンの元 に旅だったのである

元ネタらしきものがさっぱりわからん

リガール「プレセア!!私とジーニアスどっちが好きなんだ!!!」
コリン「コリンはみんなのこと好きだよ」
リガール「だまれ!!小動物が!!!!」
プレセア「私はコリンさん好きです」
リガール「コリンも大切な仲間だからな」
コリン「コリンこのおっさん嫌い」
リガール「発!!!!」
しいな「あぶない!!」
コリン「しいな!!」
しいな「コ…リン怪我………しなかった…かい……？………ガクッ」
コリン「よくも…しいなを…………リガール!!貴様は絶対に許さない!!」
リガール「ならば死ねぇぇぇ!!!」
シュンッ
リガール「なにっ!!!!」
コリン「貴様は所詮マグニスクラス……我の敵ではない喰らえ!!!!」
バキッ
ゼロス「かっこわりぃなあ俺様………」
コリン「外したか…」
リガール「ゼロス!!どうしてこんなことを……」
ゼロス「俺は……間違って産まれて………きたからさコレットちゃんなら地下の………」
バキッ
リガール「ゼロス!!」
コリン「死にぞこないが!!!」
リガール「コリ――――――ン!!!お前だけは許さない!!!!」
リガール「発!!!!!!」
バキッ
コリン「なんだと…………このコリンが………………このコリンがぁぁぁぁ!!!!!!!!」
ガクッ
リガール「まだ終わりじゃない………」
コリン「僕は姉さまと二人だけの世界を造るんだ!!!!それをお前なんかに邪魔されてたまるか!!」
リガール「発!!!!!!」
コリン「僕は………」
ガクッ
リガール「この分からずやが……」
プレセア「私……お家に帰りたい」

>>422
おいおい、あれこそ糞ストーリーだぞ。

最初から最後までお使いだったな。

Rはもうポカーンだったな・・・
戦闘最高なだけに惜しかった

シリーズで好きなのはＰとＳだな。
この流れを汲む続編は絶対出ると思うんだけど…。
人型ノイシュが仲間キャラで出てきてＳキャラの事語ってくれたら泣ける。

>>430
やばい、それは泣く

ロイドがろくなもん食わせないとか
クラトスが自分の飯のトマトだけつまんでよこすとか
うらみつらみを延々と語る訳か。＞ノイシュ

Ａにノイッシュという名前のキャラがでないことを祈る

アーチェは、ジーニアスとプレセアの子孫でFA?

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

なんでだよ

むしろそれこそなんでだよｗ

リーガル「プレセアはわたさん!!!!」
ジーニアス「ぼぼぼくだってプププププレセアを…」クラトス「私はロイドじゃなくプレセアを追っていたのだロイドはオマケだ」
ゼロス「プレセアちゃ〜ん」
コリン「我が力見せてやろう」
プレセア「私……リーガルさんを…」
ジーニアス「なんでよりによってリーガルなの……」リーガル「当然だ」
コリン「リーガルってロリコンなんだね」
リーガル「当然だ」
ジーニアス「リーガル勝負だ!!!!勝ったらプレセアを頂く!!!」
リーガル「面白い冗談だ………いいだろう来い!!!!」ジーニアス「行くぞ!!」
リーガル「来い!!!」
ジニ・リガ「プレセアとＵ・アタック!!!!」
プレセア「私……お家に帰ります……」
リーガル「待つのだ!!プレセア!!」
ジーニアス「姉さん………グスッ……グスッ…」
リフィル「北斗百裂拳!!」ロイド「僕は姉さんと二人だけの世界を造るんだ!!それをお前らなんかに邪魔されてたまるか!!!」
リーガル「ロイド裏切るのか」
ロイド「やるからには本気でやろうや」
リーガル「ばかやろう………」
ロイド「本当俺様ばかやろう…………行くぞ!」
リーガル「発!!!!」
ロイド「俺様かっこわりぃなあ」
コリン「俺………ゼロス事絶対に忘れない………あいつは俺達の大切な仲間だ」ロイド「コレット…ちゃんなら地下の……秋葉原にいる」
コリン「死にぞこないがあぁぁぁぁ!!!」
バキッ
ロイド「ガクッ」
リーガル「姉さまと二人だけの世界を造るんだ!!それをお前らなんかに邪魔されてたまるか!!!」
ミトス「リーガル……」
リーガル「なんだ?」
ミトス「ロリコン!!」
リーガル「俺の………クルシスの…肉きゅうを……ちゃんと………壊せよ……」リーガルは「肉きゅうダンディ」を手にいれた
コリン「私は死ぬわけにわいかないだから大丈夫だ……」
リーガル「必ず帰ってこいよ……」
コリン「ああ……」


コリン「フッ……さすがの俺もここまでか………」

プレセア「私……みんな嫌いです」

加藤あいのTVのCMって天使っぽくない？

リーガル「プレセア!!!」
プレセア「何ですか?リーガルさん?」
リーガル「お前は俺の両親や仲間を殺した……プレセア俺はお前のことを許さない!!
プレセア「ほぅ…貴様は命がいらないようだな………くっくっくっ……面白い!!」
ジーニアス「プププププレセア!!僕はプレセアの味方だよ」
プレセア「プレセアと呼んでいいのはかつての同志だけだ!!………死ねぇい!!」
ジーニアス「僕は姉さまと二人だけの世界を造るんだ!!それをお前らなんかに邪魔されてたまるか!!!」
リフィル「リーガル……………興味深い……」
ロイド「ゼロス!!」
ゼロス「どうしたの〜??ハニ〜??」
コリン「誰かコリンとＵ・アタックしてよ〜」
リーガル「貴様とやる価値がない!!」
コリン「……試してみっか…」
リーガル「先程の戦いを見たが試す必要もないな」
コリン「試すって言うのは傷にもならねぇ…撫でることを言うのか??……この2万円の毛皮は破けたがよ」
リーガル「くだらん挑発にのってやるか……」
コリン「ジャッジメント!!」
リーガル「極光剣!!」
コリン「フォトン!!」
リーガル「プリズミックスター!!」
コリン「なんだと………」
リーガル「お前はたった1つのシンプルな答えで俺を怒らせた……」
コリン「コレット………ちゃんなら……地下の……マグナカルタにいる」
リーガル「俺………ゼロスの事絶対に忘れない!!あいつは俺達の仲間だ!!」
マグニス「プププププレセア………豚が」
クラトス「プレセアを愚痴するな!!」
しいな「リーガルあんたと契約したい!!」
リーガル「我に力を示せ……」
ロイド「来るぞ!!」
コレット「リーガルって以外とロリコンだね」
リーガル「当然だ」
コリン「リーガルってなんで足で料理するの??」
リーガル「プププププレセアが私の足で作った料理を……」
コリン「変態……」
リーガル「本当俺様変態………行くぞ!!」
コリン「この分からずや………」
プレセア「みんな……馬鹿です…」

　

ゼロスってよく暗殺されなかったね

スパイのウデはプロ級だったんだよ・・・

そのうち死ぬだろ？ＣＤでもよく狙われてるしなｗｗｗ

ロリコン・・・。びぇへへ・・・・。キモ・・・・・・・。

>>440を読む気がしない

古代大戦時代もエクスフィアは当然作られてたんだろうが、培養体にされたのは誰なんだろう。
やっぱ人間牧場のハーフエルフverがあったのかな。

ねこにん牧場が大活躍してたんだよ

>447
敵国の捕虜を使ったとか。

シンフォニアの世界の人間なら
社会的に弱い上にいっぱいいるハーフエルフを罪悪感なく使いまくりだと思う

>>446
俺は熟読したが・・・

ゼロスとしいなって何よ
カジノのカードもゼロスとしいな二人一緒に写った絵柄あるし
まだ見てないけどアルタミラで二人のイベント(流星ﾗｲﾀﾞｰとｱﾙﾀﾐﾗ暴走族の称号とれるPS2のみのイベ)あるみたいやし何よ一体
何よ

ゼロスとしいなは親戚だ。
何回既出だと言わせれば気が済むのか。

それでもしいなに手をつけなかったゼロスくんは会長より紳士かもしれん

ゼロスとしいなって親戚だったの？はじめてしった

>455
いや違うだろ。しいなは親の顔も知らない捨て子だぞ？

ただの昔馴染み程度だろ＞ゼロスとしいな

どっちなんだ…?でも親戚っていうの初めて聞いた

>>454
手つけなかったって事は…じゃあゼロスとしいなは別に恋愛発展寸前とかにはならないんだね、ああよかったこれで楽しくSの続きが出来るおヾ(*´∀`*)/キャッキャ

親戚なんてこと言われてたっけ…

親戚とかいう話はどこにもないが確かGC版のトレカのゼロスの紹介のとこに
しいなはゼロスのモトカノだと書いてあったぞ
あれはびびったな

つか腐女子は巣に帰れ

本編ではゼロスはしいなと恋愛してる精神的余裕なかっただろうしな
過去の相手で妥当だろう

やっぱ腐女子はゼロスとくっつく女は嫌いなのかｗ

しいなの好感度を上げると
ゼロスはあからさまにロイしいをプッシュしてくる

そういや知り合いに
クラトスとアンナのカップルを嫌う腐女子がいる
やはり女が付くと面白くないんだろうな。人それぞれだが・・・

ちょｗｗｗｗロイドの存在否定かよｗｗｗｗｗｗ

クラトス×アンナサイトはたくさんあるが
当然、アンナは全部作者のオリキャラだからな。
二次創作にオリキャラ出てくると萎えって話はよく聞くし。

>>460
それジョークじゃないの？ゼロスくんが一方的にそういうことにしちゃってる的な。
しいなからしたら勝手に彼女だった事にされてるみたいな。

ほら、ゼロスくんは会った女性全員元カノですって言ってそうじゃん

元ｶﾉ!?それは知らなかった｡

腐女子ってｿｺまであるん!?女とくっつくの断固反対って…ｫｨｫｨ｡世界の全員がHGなら誰も子孫残せねじゃん｡

世界中がＨＧフォー！！

腐女子て…(´;ω;`)

HGのための、HGによる、HGの世界。

オッケ〜イ！フォ〜！

・・・一つ言っておくけど　フォォォ〜の人は奥さんいるからね

>>472マジで！？知らなかった〜

ゼロスとしいなって友達関係で良いんじゃね俺女友達とあんな感じ
ところで二人が会ったのはコリン関係かね？

エターナルソードって時間と空間を操る魔剣、って聞いたけど
ミトス自身その剣で違う場所（ｼﾙｳﾞｧﾗﾝﾄ）や過去の時代に飛べたりするんだっけ・・・？

ｽﾏﾝ本編で説明あった気がしたが忘れてしまった

その気になれば時をも越えられそうだ
ってロイドが言ってたけどどうなんだろうな

過去の時代には確か飛べた気がするが
エターナルソードでシルヴァラントとかに行く事出来たっけ？
空間も操れるなら行けるのだろうか。
記憶があやふやだ…

過去にいけるんなら色々やっちゃってるだろうから無理なんじゃね
ﾛｲﾄﾞ版はもしかしたら行けるのかも試練がミトスは無理だろ
できるとしたらあの性格ならやっちゃってる

>>473
ゲーム本編ではな。
しかしあいつらは本編後に騎乗位でヤりまくりらしい

それどんなロデオライドツアー

セレスﾀｿだの
しいなだの
とりまき女共だの
ゼロスﾓﾃﾓﾃだな。俺に一人よこせ

しいなはロイコレの当て馬でしょｗ完璧片想いで終わるしさｗ

おまいら！しいなは処女ですよ？

>>482
つロデオライドツアー

>>475-477
つまりミトスは空間移動（ｼﾙｳﾞｧﾗﾝﾄ含む）のみで
ロイドは俺がその気になれば過去にも飛べるぜ、って事か。
レスどうも。

デリス・カーラーンを繋いでおくためにエターナルソードの力を使ってたから、
時間移動みたいな大きなことはできなかったのかも＜ミトス

所詮、0と1の集合体だ。

まぁSからPの間に二つの剣の魔力とかが跳ね上がってるから、S版＜P版ではあるだろうな

あんま考察してないなこのスレ…

腐女子の糞漫画でレミエルが斬られたときに出血、吐血してたんだが…
輝石は血を吸い取って体を無機化するんだから血なんて出ないはずだよな？
やっぱりいい加減に描いてるなあ。

レミエルって無感動な天使の中では上昇志向や権力志向もってたよな。
あれについてどっか出てたっけ？
漫画の方は知らないが、実は成長途中のまだ不完全で血気盛んな天使だったとか
天使としては不良品扱いでのし上がらないといずれ処分されてしまうとか、何か
裏があったらおもしろいのにな。

>>489
そうだったのか…？
体内のマナで無機化するのは知ってたが、血を吸い取るのは知らんかった。
改めて輝石と天使について考察し直してくるよ。

確か語り部のとこで血を吸い取るとか言ってたような、言ってなかったような
間違いだったらｽﾏｿ

でももしそうなのなら、胴体に風穴開けられようが心臓をぶち抜かれようが関係ないから
輝石か頭を砕かれない限り天使は死なないってことになるのかね…

>492
語り部が言っていたのは
「体内のマナを使い、一時的に体を無機化することで体内時計を停止させる」
だから、血が云々の話は出てこなかったよ。

そう…なのかorz
どこかで血を吸い取るとかいう話を聞いたはずなんだがなあ…

あ、二回目ユグドラシル戦前の会話だ。
血を吸い取って種族を無くすことで差別を云々とかいうの。

>494
それか。
あれは、「体に流れる人やエルフの血を捨てて、皆が同じ種族になる」ということの
いわば比喩だから、ほんとにエクスフィアが血を吸うってわけじゃないと思う。
でも、体内時計が止まるってのがどういうことかよく分からんから
血液の循環とかどうなってるのか謎だが。

すれ違いなんだがなんで糞漫画だと思うもん読んでﾝの
それと不確かな記憶で貶すのはよくないぞ

また腐の擁護ｷﾀｰ!!

いや>>496の言ってる事は正論だろ。
何か時々心配になるぞお前ら・・・

また腐の擁護の擁護ｷﾀｰ!!

いや、普通に>>496が正論だろ。
お前ら病んでいるのか？

病む・・・か。
有史以来幾度となく無意味な戦争を繰り返してきた我々が、
病んでいないなどと言えるのかね？

>>501
空気嫁

今地の精霊と契約したんだけどさ
ｸﾚｲｱｲﾄﾞﾙが四人かたまっててひとりたりないとか言ってんだけどどｰゆｰ意味？

疑問を投げ掛ける前に自ら行動したまえ。

なんの行動だよｗｗ

>495
さんくす、そういうことか。

天使化はアポトーシスを制御して、燃料をマナに切り替えるんじゃないかと考えたことがある。
マナと深い関わりを持つエルフが長命なのは燃料として微量のマナを吸収しているからで、
その代わりに体内のマナを使って生きる仕組みを作り出すのが天使化。
よく分からんがマナは凄そうだから、自然回復する程度の量でも生きられそうだ。
アポトーシスの制御で細胞は一定量に保たれ、成長も老化もしない。
だが、体の仕組み自体は変わらんから、致命傷なら死にもする…と考えた。

しかし今考え直すと、こんな付け焼き刃の知識で固めた考察じゃ穴だらけだな＿|￣|〇
まずどこが無機なんだと。
過去ログまとめて今度こそ考察し直してくるよ…長々とスマソ。

>>495
比喩かよ…
でも食事や睡眠、排泄がいらないってことは細胞がエネルギーを使ったり疲れたりしないってことだから
栄養素や老廃物の運搬に使う血液は必要なくなるんじゃないかな。
生物としての要素を失うんだから…

>>496
読まなきゃ批判できないでしょ。
大体、レミエルの部分以外でもいい加減に描いてるとこいっぱいあるし
糞漫画には変わりないから別に問題ないんじゃない？
あるキャラの服を間違って描いてるのを見たときは殺意が沸いた。やる気あるのかと。

>>507
スレ違いだが、ゲームコミックなんて所詮そんなもん。
Ｓはクラトスが必要以上に贔屓されてる事以外は寧ろ良い方じゃね。

>>507
つーかそこまでしてまで買って読むってのもすごいな。
テイルズ関係はどんな記事や雑誌でも読んでいるのか、もしかして。
あ、立ち読みってのは無しな。

>>507
＞あるキャラの服を間違って描いてるのを見たときは殺意が沸いた。

自分もそのテの業界にいる者なんでフォロー入れさせてもらうけど
描きやすいように、とか画面の見栄え等の理由で
服装をアレンジするのはザラなんですよ。
最初の段階でちゃんとメーカー側のチェックも通すので問題なし。
熱烈なファンの方からしてみれば面白くないかもしれないけど
決してやる気がない訳ではないから。あまり責めないでやってね

＞507
作品を好き嫌い思うのは自由だが
496の「それと不確かな記憶で〜」は正論だと思うぞ。

関係ないが幻水3のコミカライズは神だぞ。古本立ち読みしてみれ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの最近終わったかもうすぐ終わる奴のは
ﾃﾚﾋﾞ見てて掛かる金なんて殆どわからんから
批判するために見るってのも
あぁ、変わった趣味だな。程度にしか思わなかったが
わざわざ金払って買ってまで批判するとはマニアックな趣味だな

すげー擁護の嵐ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ腐女子向け作家は違うなｗｗｗｗｗ

>>507
495じゃないが、あれはむしろ比喩じゃない方が変だと思うぞ。
ミトスのやってたことは「種族の壁をなくすこと」を目的とした計画だし、
最後の戦いの前にも「この体に流れているのはエルフと人間の血だ」と言ってる。
現実でも民族や人種に関して「血」という言葉を使うことは多い。「血縁」って言うぐらいだし。

あと天使の血の有無に関してだが、実際に珪素生物とかを探して来ないと断言できないぞｗ
他のＳＦ作品でどう扱われてるかは詳しく知らんが、とりあえず俺の知ってる範囲だと・・・
「ＡＲＭＳ」→切断された場合は石のような切り口。血のようなものは出ない。
「ＢＬＡＭＥ！」→外見は無機質な質感だが、出血や嘔吐の描写も有り。

そもそも何らかのエネルギー使わなきゃ動けないし、どっちにしろ断言はできなくないか？

>>509
立ち読み
まあ、そのうちにちょっとは改心するかな？と思って読んでたんだけどね
絵や表現は上手いし。

>>510
ああ、そりゃ確かにゴテゴテの装飾品のせいでそうするってのならわかるんですけどね、
俺の言ってるのはジーニアスの上着の後ろのぴたって閉じてる部分が
漫画では前面部みたいに谷になってるってことなんだよ。
漫画の背面図（フォシテスに撃たれるシーンや一巻の裏表紙）とゲーム画面を見比べてもらえばよくわかるが。

はっきり言ってこんなところを変えたくらいでどう構図とかが変わるとも思えないし、
作者が資料を適当に回想して、あージーニアスの後ろってこんな感じだったかなー前も割れてるしなーきっとそうだ　みたいな感じで
手え抜いて描いてるのとかいかに親子以外のキャラに対する気持ちが適当かとかあからさまにわかるんだがな。

理解したか？
ついでにやたらと半角使ったり必死に擁護したりネチネチした文章で叩きしたら、すぐ腐女子ってわかるのも学習しておきな。

輝石も付け外しできるんだし、本当に血が無くなったら
有機生命体に戻ったときに困るんじゃ・・・

>>515
うーん…そうか。もうそういうのは個人の想像によるのかもしれんな。
実際に現実の世界の科学に当てはめようとしてみても、
S世界には実在しないもの（アイオニトスとか）いっぱいあるし、
無機化した状態での体の物質もオリジナルなものになってるのかもな。

そこまであのテイルズのスタッフが考えてるわけがないけどね。

いや、ジーニアスは結構愛情入れて書かれてるんじゃないか？
マーブルさんのところの魅せ方はうまいと思った
それよりしいなの扱いに納得がいかない

しいな嫌いなんだろ。
クラトスに続いてゼロスも贔屓しそうな香具師だしさ。

ま、ジーニアスやコレットが原作よりかわいめに描かれてるのはいいんだがな…
リーガルやプレセアの扱いがどうなるかが問題だな。

　

>>516
ジーニアスファン？

＞516
つーか、たかがゲームキャラの服くらいで
「殺意が沸く」程イライラするなよ…

ゼロスとかクラトスも輝石をつけると感覚なくなるのか？

でもイセリア追放の時の「人間なんて…汚い」は言って欲しかった。
これからのハーフエルフ問題、ひいてはラスボス（ミトス）への布石だし。

モンスターもただ生きるために必死なだけなんだよな。
モンスターから見ればロイドなんて、殺戮者以外のなにものでもないわな。

>516
しっかしお前よくそこまでして読めるな。
俺はクラトスの糞オヤジがしゃしゃり出すぎてるキモ漫画も
脚本家の趣味丸出しのゼロスとしいなのキモＣＤも
押し付けがましくて読む気が起きねーし聞きたくもねー
ゲーム本編だけで充分だ

またそっちの話題かよ

>>527
イノシシ親子とかｶﾜｲｿｽだな

お前らが豚や牛の肉を食べたり
ゴキブリを殺すのと一緒だろ

「俺は猟師だ！生きるためには・・・仕方ないんだ！」

『いいのだよ、誰もお前を責めはしない。
　ただ、お前が逃げていたもの、避けていたものがそこにある』

>>520
ゼロス腐女子はしいな嫌いだもんなｗｗｗｗｗｗ>>528みたいなｗｗｗｗｗ

>>516とか>>528とか
腐ってなんでこんなきもいんだ？

何で俺が腐女子なんだ。まぁいいか・・・

何でもかんでも「腐女子」にしてる
不思議な奴がいるな

>>534
俺アピールキター！！

まあそれは置いといて考察しようじゃないか。

>>525
天使は大戦時の戦闘能力の一つということだから、ある程度は無くせるのかもしれん。
だが全く感覚が無いなんてことはないだろうな。寧ろ不便だ。

ごめん。
毎回毎回同じ流れになってるからハッキリ言わせて。スルーしてもいいから。
何で誰もかれもみんな腐女子にしてるの？とても会話出来る流れじゃないね
正直ウザイよ。早く気付こうよ

おいおい…やめとけよ。何言っても擁護キタだの腐がキタだの
馬鹿の一つ覚え連呼されるだけだぞ
男も女も関係ないんだよ。誰が何言っても「腐女子」
ここまで来ると病的だからスレ見るのやめるかスルーして考察した方が無難

↓次から考察で

じゃあてんてーの元カレについて

上で挙がってるロイドがモンスターを殺すことについてちょっと曲げた感じの意見になるが、
ロイドは死ぬための命はあっちゃいけない！と熱弁してるものの
食うために飼われている牛豚鳥はどうなるのかな？という疑問が生まれる。
知的生命体じゃなけりゃオールオッケーなのか？
別にエクスフィアの培養体だってただ育てるだけなんなら他の動物で育てればいいし。

ロイドは感情だけで突っ走る馬鹿だから仕方が無い
正直馬鹿は馬鹿でもスタンのようなお人よしバカのほうがいい

>>541の理論からいくと、必要ならば人殺しちゃっていいってことになるが

>別にエクスフィアの培養体だってただ育てるだけなんなら他の動物で育てればいいし。
感情で成長が促進されるってあったから、他の動物で育てるのは
困難なんじゃない？

動物にだって感情はあるけどね

そりゃ人間が一番こう、良いって言うのは分かるけど

感情つーか、防衛本能みたいなもんじゃね？

>>541
仮にロイドが捕鯨反対！とか言ってるんなら別だが、その問題はＳに限ったことじゃない。
そもそも現実でも結論らしい結論は出てないぞ。

＞エクスフィアの培養体は人以外でも可能か否か
結論から言うと、作中で明言されてないので詳細不明。
ただ人間の方が精神的な意味での苦痛（家族との別離など）は与えやすいはず。
あと、人間が使うものだからこそ人間で培養して適応？させないとダメなのかもしれない。
それに人間牧場はディザイアンを悪であると認識させてマーテル教の宗旨を強化する意図が
あるのだとしても、密かに行われていたエンジェルス計画まで人間を培養体にする必要は無い。
そう考えると、やはりエクスフィアは人間で培養する必要があるのだと思われる。

にしても人間牧場のBGMはよくできてる。

アルラウネとかでもエクスフィア作れるんじゃねｗ
いぢめる〜

Sの考察じゃないか知れないけど、
Pだとデリスに人が住んでんだよね？（ダオスとか）
あれは何故？

デリスってそもそも彗星か何かじゃなかったっけ？

デリスは彗星で、周期は百年だそうです。

つか、謎を考察するスレなのに批判が多いのは俺の気のせいですか？

デリスにはクラトスとクルシスのハーフエルフが移住した筈だが

一部のエルフは地球(？)に降りずに残ったみたいな話なかったっけ？
全員移住？

ゼロスはいつ誰にどうやってアイオニトスを飲まされたんだ？

じゃあ、デリスにいんのは
クルシスの末裔？

>>556
クラトスによって呑まされた。

いつ誰に、よりも、どうして飲まされたのかが気になるなあ＞アイオニトス
元々ゼロスは魔術が無くてもそこそこ強いし、いざとなったら天使化もできる。
彼の使命が神子の監視、最終的にはロイド達の抹殺だったことを考慮しても
十分可能な実力を持っていたと思われるし
しかも、とても完全には信頼できないような相手に
希少なアイオニトスを分け与える理由は何だったんだろう。
ゲーム的にはクラトス互換だからで済んじゃうんだろうけどさ
守護方陣使えなす

>>548
本当は他の生き物でも良かったんだけど
人間に対する復讐の意味もあって敢えて人間を選んだって感じもした

>>559
つまりミトスがねこにんを憎んでいたならねこにん牧場になったのかよ

>>558
どう説得されて飲んだんだ？
さすがのゼロスでも神子から解放してやるって条件出しても
差別教育されたハーフエルフの血を身体に取り入れるなんてことしないだろ。

>>560
まぁ、その可能性もやや考えられるか。
ミトス個人の憎悪にハーフエルフ全体の意向が関与した結果が人間牧場だろう。

人間＝エクスフィアを育てる目的もあっただろうが、
あまり質の良くないハーフエルフを従えておくための
放牧地的役割もあったような印象。

>>561
どういう経緯で魔導注入を受けたのかは分からんが、
エルフの血縁とアイオニトスによる魔導注入は直接の関係は無いぞ。
アイオニトスはマナを蓄積する性質があるただの鉱物。
エルフの血から作ったとか、そういう代物ではない。

レネゲードのドジがゼロス利用するために事前に石飲ませてたとかそーゆー可能性は０？

>563
でも、ゼロスが魔導注入について説明する時
「つまり俺には人間だけどエルフの血も入ってるってわけだ」と言うんだよな。
アイオニトスに関しては>563と同じように思ってただけに、
そのゼロスの言葉の意味がよく分からなかった。

比喩だろ　マナを扱うどーたらこーたら（魔術の行使）という点においての。

比喩というか嘘じゃないか？俺さまもエターナルソードが使えますよっていう。
本当にアイオニトスでエルフの血が入るとすると、

「お前の名はロイドというのか（アイオニトス飲ます）→
私はお前の実の父親ｄ（中略）さあ息子よ私を倒すがいい！」
→♪end of thought!

になっちゃうからだめ

何が言いたいのかさっぱりわからんが
俺もアイオニトスは比喩だと思う

確かに訳分からんかったなｽﾏｿ
つまり、エターナルソードを引っこ抜いて世界を救おうって話をしているときに、
その時点ではもう人間はエターナルソードを扱えないって分かってて、
ハーフエルフのリフィル達も剣を使えないから
じゃあ俺たち誰も使えないじゃんどうしようっていう流れで>>565の発言だったから、
本当はゼロスもエターナル使えないんだけど、エルフの血が入ってるから使えるんだと
とっさに嘘をつくことによって、
救いの塔に行くのを後押ししたってことじゃないかと思って

うおおまい天才杉。そう考えたらつじつまがあうな。ﾄﾝ。

リーガルってエクスフィアつけてるのか？

シナリオちゃんと見れ

PS2版の公式サイトの絵にも多分その絵があるとおもう

おまえらよくこんな糞シナリオを考察するよな。
よっぽど暇なのか？　Lとかやってみれば？そっちのがよっぽど
考察しがいがあると思うが。

Ｌってなんだっけ？？

>>573-574
ﾜﾗﾀ

>>574
さあ？

Lも好きだが>>573みたいなほかのスレにちゃちゃいれる下衆は大嫌い

Lはやってないが部分だけ見た感じだと面白そうだった
しかし戦闘ちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘ

てか>>573は朧だろ

戦闘はしょんぼりって…
それこそＳと比べたらどんぐりの背比べの様な

でもＬはＬで一応考察が必要そうな所はあるけどね
スレ立て…は無理そうだけど

>>579
L信者はみんなこんな感じだよ。
つまり全員が朧並のry

>>581
S信者である以上、そういう発言はやめなさいｗ
同族嫌悪してどうするの

信者っていうのはあまりにも痛い行動を大多数がしてるからそう呼ばれるんだよ
少なくとも2chでは軽蔑の意味で使われてるだろ
S好きがそんなのをしてるのを見たことないよ
「○○信者が○○を貶した」とかいう単細胞な思考じゃなくて
その発言内容に目を向けるんだ。

>>581
総合スレで30とか60とか騒いでたから朧だろ

あぁ、ぶっちゃけSも戦闘はｼｮﾝﾎﾞﾘだったよ
それでやっぱり俺がﾃｲﾙｽﾞに求めてるのは戦闘なんだな、と思ってな
だからLはｽﾙｰした

戦闘にスピード感や戦略性を求めるならＳやＬは合わんだろな

SはRの後だと全てが良ゲーに見えるが、
Lやった後だとストーリー、音楽、演出、グラフィックの全てが糞ゲーに見えるという微妙なゲーム

すげー投げやりな釣りだなｗｗｗ

考察とゆｰより補足してんぢゃねｰょぶわははは

>>589
煽ってる暇あったらIDがDELだからパソコンでも買って来いｗ

もってるからいｰわぶわははは

アビススレの次はこんなところまで来て爆撃か、L信者は忙しくて大変だな
真性なのに釣りと言われてしまうことほど悲しいことはないだろうに。

>>592
なんでもかんでもL信者のせいにするなよ

じゃあ誰がやってるんだよ
アビス発表当時から見ているのならL信者がアビス、Sチーム、藤島をやたら敵対視してることも
上記三つに関連することを荒らしまくってるのも
ジアビス発表後しばらくしてからこれまで見なかったS叩きや藤島叩きが増えたのもよくわかっているだろう。
つか腐女子のレスを見たみたいにパッと見でわかるんだよ。

そうか

>>594も信者臭いがな

同族嫌悪

最近同属嫌悪という言葉をよく聞くな
主にこうやってL信者を批判したときに
そんなんで自分たちの痛さがまぎれると思ってるの？
ただのレッテル貼りじゃん

ま　た　か

はいはいスレ違い

今Lクリアした。つーか、ぶっちゃけ面白い。
Sはやりこみ要素があるから、無理やりだらだらプレイしてたけど
熱中度でいえば断然Lに軍配があがりそう。
戦闘もテンポいいし、なにより音楽が神がかってる。
あとはストーリーの演出が同じテイルズシリーズとは思えないほど
よかった。かなり満足させてもらったよ。
この出来で、なんで叩かれてるんだ？

スレ違い

L信者の九割が厨房でできてます

それがわかっていながらスルーできないS信者って一体？

ここは　シ　ン　フ　ォ　ニ　ア　の考察スレです。

フエル兄弟の父親って話になってた？

仲間の厨レスを棚に挙げてこっちに責任転換、
しかも信者臭いことを何一つしてないのに勝手に信者呼ばわりか…やれやれ
信者という単語でしか返せないのか

>>605
ない
名前はクロイツ

>>606
信者！信者信者！！！
いやなんとなくな。
確かに>>600はすれ違いで何を言ってるんだって感じだが
いちいちそんな言い方してると余計荒れるんじゃないか？

>>602
ﾜﾛﾀ

とりあえず、Ｌはこのスレでは関係ないのでは？

その関係ない話を先に振ってきたのが場所をわきまえない厨房の>>573

ただの釣りじゃん

一見釣りに見えるほどの厨レス、しかしなんと実際は真性なのです。びっくりですね

しつこいからもう止めてくれないか。39レス分は続いてるぞコレ。

じゃあ質問
ダオスはデリスカーラーン星人って呼ばれてたけどハーフエルフや天使との関係は？
アビススレで、ダオス達はデリスに移住した惑星オールドランドの住人の子孫とか予想されてたがそうなの？

ダオス天使化→フェザーダオス

倒す

デリスの民ディオス＆メルティアが魔科学兵器で
大樹カーラーンを枯らしたせいでダオスがアセリアに来たらしいけど
カーラーンってSの時代からずっと枯れずにあったんかなぁ？別物？

同じものだろう

なんでエルフはアセリアなんかに移住してきたんだろ
デリスのほうが快適そうなのに

レジェンディアでテイルズにはまって、レビューサイトとかみたら
シンフォニアのほうが評判よさげだったので、買ってきたんだけど
これ、正直かなり微妙だな・・・
ストーリーと音楽がレジェンディアは神だったから、そのせいもあるけど
演出が子供の劇みたいだし、とってつけたような寒いキャラが多すぎ。
戦闘ももっさりしてテンポ悪いし、なにが面白いのかさっぱりわからん。
買って損したよ・・・　orz

>620
こちらでどうぞ

買って後悔したゲーム 4本目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1126344968/

またL厨か
こうしてまた一歩Lとその信者はテイルズ好きの間の嫌われ者になっていくのでした。

ここまで露骨だと、ただのアホなＬ厨なのかＬ厨を装った釣りなのか判断に苦しむ

すまん・・・　ここ考察スレだったのね・・・
普通のシンフォニアのスレかと思った。
つーか耐えられないんで、もう明日売ってくるわ。

答え：L信者の完全放置

必死チェッカーは便利だなぁ

こいつらって放置してると勝手にスレ乗っ取って潰しやがるんだよね
まぁ相手しても食い潰していきやがるけど

>624
たとえここがシンフォニアの本スレだったとして、
「買ったけどつまらなかった、損した」というチラ裏の見本のような
書き込みをすることに何か意味があると思うのか？

ただ愚痴が言いたいだけなら、そのためのスレがちゃんとあるのに
楽しんでプレイした連中の集まるところへわざわざ赴いて
「売ってくる」などと言い捨てて何か楽しいのか？

>>628
別に正直に感想書いただけなんだけど・・・
それともシンフォニア最高〜〜！！とでも言わなきゃいけないんか？
どう贔屓目にみてもLより面白いとは思えなかったから。

どこにでも湧くんだな

その録音君はSもLも未プレイですよ、と

>>631
そうやってちょっとSを批判されるとすぐ荒らしやアンチみたいな扱いするのやめろや。
Sはゼロスが裏切るとこまでやったしLは2週やった。内容書けといわれればいくらでも書くぞ。
特にLは感動したのではっきりと覚えてるし。

何なんだこのアホは？
ここはS好きが集まっていてストーリーについての会話をするスレだ。
そのS好きたちの前で何でわざわざ非難意見書くわけ？空気ってものが読めないのか？
実生活でも友人との会話で相手の気持ちも考えずに普通にあれは嫌いとか言ってるのか？
嗜好の違う人間がいるからすみ分けるためにいろいろなスレが立ってるんだ。そういう話がしたいんならそこに池って言ってるんだよ。
全く、L信者って90%のプレイヤーがこんな真性の基地外のくせに
やたら被害者面の被害妄想のゴミばっかりだから困るんだよ…

あちこちで見るこいつのレスは実際プレイした人間の感想から感じられる何かが全く出ていない
受け売りみたいなことしか書いてないせいか
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm_gamerpg/read.php/20051018/58.html
多分ジルオールはマジでやってるんだろうな
このテのは本当に自分の好きなゲームを伏せるタイプ
チンケなプライドを保つためになｗ

〜扱いというか実際スレ違いなのでただの荒らしか気違いにしか見えないの。
シンフォニアだとかレジェンディアとかそういった要素は関係なく
ID:nSAA11JI個人の頭のおかしさが起因するの。
わかるかな？言ってること。
要は頂点スレから出てこないでくれということなのだが

>>633
１行目と最後の２行がなければより説得力あったのに・・・。

だから最初に誤っただろうが。
それに対してネチネチ言って来たから答えてやってるだけだろ。
俺からすればS信者のほうが酷いと思うよ。
やたらﾏﾝｾｰして批判意見がちょっとでもでると、すぐにLを叩くし
Aスレなんて酷いもんだよ。つねに監視みたいにLを叩く機会をうかがってるような
雰囲気すらあるし。

＞それに対してネチネチ言って来たから
そんなこと言ったからってお前の言い分には何の正当性もない。
大体お前が加害者のくせに何偉そうにしてるんだか。

＞俺からすればS信者のほうが〜以降
○○信者が○○を叩くだのそういう目でしか見れないわけ？
一方的に被害者面するよりその内容とか叩かれる理由を自分で考えられないの？
そうやって自分のやることが完全に正しいと思い込んで幼児みたいにだだこねてるから嫌われるんだよ。
大体Sが好まれてるのはちゃんとした理由があるの。その理由を不当な理由で貶せば叩かれるのは当たり前。
Lが同時に叩かれるのはそういう奴らが同時にLを不当な理由でﾏﾝｾｰしてるから。
そんなことにも気づかないんならゲームやネットやる前に知能をもっと進化させろ。

>レジェンディアでテイルズにはまって、レビューサイトとかみたら
>シンフォニアのほうが評判よさげだったので、買ってきたんだけど
>これ、正直かなり微妙だな・・・

>Sはゼロスが裏切るとこまでやったし

昨日今日買ってきたような口ぶりの割には
ずいぶん後半まで進んでるんですね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:35:44 ID:nSAA11JI
Lを叩いてるやつは重箱のすみつついて批判して、なにが楽しいんだ？
mk2のレビューなんて厨房と信者の愚痴でしかないのに
それを持ち出してSのほうが評判いいなんてのは、論外もいいところだよ。
どれを好きになろうと勝手だが、やってもないのに批判するのは
いい加減やめろ。うんざりする。

と言っておいて

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:56:12 ID:nSAA11JI
レジェンディアでテイルズにはまって、レビューサイトとかみたら
シンフォニアのほうが評判よさげだったので、買ってきたんだけど
これ、正直かなり微妙だな・・・
ストーリーと音楽がレジェンディアは神だったから、そのせいもあるけど
演出が子供の劇みたいだし、とってつけたような寒いキャラが多すぎ。
戦闘ももっさりしてテンポ悪いし、なにが面白いのかさっぱりわからん。
買って損したよ・・・　orz

レビューを参考にしているｗ
少ない脳味噌で必死にマッチポンプを狙っても結局Lスレは平和のまま

>>636
ちょっとまった。
俺はＳもＬも好きな人間だが（Ｓの方が好きではあるが）、これだけは言わせてくれ。

>俺からすればS信者のほうが酷いと思うよ。
>やたらﾏﾝｾｰして批判意見がちょっとでもでると、すぐにLを叩くし

これはおかしい。それはどちらかというとＬ信者（の一部）のこと。
Ｌのみをべた褒めして、他の作品や他の作品を好きな人を必要以上に叩くってのはこの板でよく見かける光景。

ex.「Ｌを良作だと認めない奴、頭おかしいんじゃないのか？」
「（Ｌにちょっと批判があった時に）またＬアンチだよ」

>>640
おまえはAスレみてるか？
あそこではほんのちょっとLを褒めただけで
何人ものアンチが一斉になってL叩きをはじめるぞ。
それでもL信者うんぬんいうつもりか？

>>641
お前こそホントにＡスレをよく見てるか？
Ｌを叩く奴が出てくるのはその通りだが、すぐに他の奴が「Ｌの話はやめろ」と促して、
流れもシモネタ（この話題もどうかと思うがｗ）に切り替わるんだが。

それはただあまりにも多くの人間がLの出来に不満を持っているだけ
アビススレではその他過去作の不満点も普通に話題になってる。
D2のカイルが最高の主人公と言えば叩かれるのと同じこと。
あまりにも世間の風潮と信者の感性が合ってないだけなんだよ。

大体他のスレで過剰にマンセーしといて被害者面ってのがおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
D2のカイルは万人が認める基地外主人公
Lのストーリーと音楽は大多数がいいといっている時点で
比較対象にならないだろ。

だってそう言ってる大多数（＝プレイして満足した奴）がお前みたいな糞馬鹿ばっかりなんですもの
他の人間はそういってない。話の方は安いお涙頂戴劇とかシャーリィとかで不満に思ってる意見いっぱい見てきたし
音楽もただ豪華にすればいいってもんじゃない。場面に合ってない垂れ流しなら意味ないんだよ。
総合スレその他いろいろなスレ見てみればわかると思うけどLの扱いは
「テイルズの皮を被った別ゲー」とか「テイルズとして出してほしくなかった」と不満ぶちまけられるどころか
「Lって何だっけ？」と空気というかもはやネタ扱いの悲しい存在だよ

テイルズ系で一番の空気はRだと思う俺
個人的意見だが戦闘はD2の方が好みだし
ストーリーはPが好き。バランスが良くて好きなのはE
俺は特になんとも思わないが好き嫌いが激しく分かれるっぽいD
ｷｬﾗが好きなのが多いS。特に何も当てはまらないRって感じ
Lはｼｬｰﾘｰが俺の大嫌いなﾊﾟﾀｰﾝの予感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたんでｽﾙｰしたんで良く分からんが。
まぁ一ついえることはここは信者を考察するｽﾚでも
Sのアンチ活動をするスレでも、そんなことをするｽﾚではないと教えてあげるｽﾚでも
L信者を装ってLの評判を悪くするためのｽﾚでもありませんよってことです

＞L信者を装ってLの評判を悪くするためのｽﾚでもありませんよってことです
残念、真性であります

禁書の記憶なんてダンジョンはもう作るなよｗ

230LVなのにクリアするまで1時間半は掛かったぞ
何だよあの赤いフロアは！！
敵全滅させないと次いけねーじゃねーか！
大半をこの戦闘に費やしてたぞｗ

隠しダンジョンで一番よかったのはオーソドックスなＰだったなあ・・・。
ってこれはスレ違いか。

ここで流れを豚斬り

>>619
これマジ疑問なんだが。
マーテルもエルフはデリスを離れるべきじゃなかったって嘆いてたし。
人間に大樹を枯らされて最後は森の奥でひきこもり。
何がしたかったんだ………

エレカー手に入れた時くちなわからもらったお守りって何の意味があったの？
発信機？それとも盗聴器？

Ｓってなんでｳｹわりｰのかな？
Ｓが初テイルズで
最初１０分くらいやって
キメｰｵﾀしかこんなんやんねｰよとか思ってたけど
進むにつれてキャラに愛着わいちゃったよｗｗ
３Ｄだったのもでかいな〜

>>653
Ｓは普通に受けいいぞ。Ｌ信者には何故か酷く毛嫌いされてるが。
まあもちろん、キャラを受け付けないとか、戦闘がＤ２・Ｒに比べて浅いといった意見も多いが。

なんかまた猛ってたみたいだな…ムゥォ。

まぁL好きが全員あんな奴だと思わないでやってくれ…
寝る…

SもLも大好きなんだけどなぁ・・・・
まあLはクロエイベントやその他が最悪だったことを除けば
もっとよくなってたのだが・・・・

愚痴スマソ

3Dが受け付けないんでしょ
きもいし

軌道修正してもすぐSじゃない話題に持っていこうとする阿呆が出てくるのな

>>656
あぁ、オの字のおっさんが無罪放免だったりする事か?確かにアレは無理があると思ったな…
>>657
一々そういう事を言うから荒れるって事も覚えとけ
それこそ人それぞれ

ゲームの善し悪しはスレチガイだと言っている。
まあ正直Sも発売から日が経って疑問も出尽くしてループしてる感は否めないけども。

正直すまんかった

吊ってくる

自分も初のテイルズはSだったな〜
ていうか未だにこれしかやってないorz

Ｓ→Ｐ→なりダン
と時系列順にやった

リバースにもあるじゃねーかｗｗｗ
2周しないとならんのかｗｗｗ

禁書は途中から首が痛くなってくるんだよな・・・

魔装備が事実上必須のような気がする

階層深くなればなるほど
こっちが弱体化するもんな
なんてクソイ仕様なんだ

今年の良〜神ゲーＡ/Ｓ/ＲＰＧ

ロマンシングサガ・ミンストレルソング
テイルズオブレジェンディア
シャイニングフォースネオ
イース６
デジタルデビルサーガ・アバタールチューナー２
シャドウハーツ・フロムザニューワールド
（キングダムハーツ２）
（バテンカイトス２）

今年の凡ゲー

イリスのアトリエ２
武蔵伝２
ナムコクロスカプコン
スーパーロボット大戦α３
スペクトラルフォースクロニクル
ドラッグオンドラグーン２
ガンダム・トゥルーオデッセイ
サクラ大戦５・さらば愛しき人よ
ファントム・キングダム
（テイルズオブジアビス）
（ローグギャラクシー）

今年の糞ゲー

グランディア３
ラプソディア
ワイルドアームズ４
新紀幻想スペクトラソウルズ
ジェネレーションオブカオス５
天外魔境３
ラジアータストーリーズ
イース３
イース４
サモンナイト・エクステーゼ
コードエイジコマンダーズ

では、L信者のことを「猛りの信者」でいこうか。
S信者は「信者ちん」で。

普通に
Ｒやった後にやると全てが優れてる良ゲーにみえて
Ｌやった後にやると全てが劣ってる凡ゲーに感じた

ほぉ〜
それは素晴らしい考察ですこと

>>669
じゃあ「信者ぽん」はなんですか?
>>670
Sはどうだった

このスレでやるのいい加減やめようぜ？
Ｌなんかどうでもいいだろ…

>>673
はげど。以後馬鹿はスルーの方向でよろしくね。

>>651
ただのアホに一票
つうかゲーム中では三種族全員に責任があるはずなのに
エルフだけ救いの塔の残骸が降ってきただけしか苦痛がなかったのは不公平だと思います。

しかも1000年先まで平和に暮らしてる

>675
「これ以上人間やエルフを苦しめないでって（マーテルが）泣いてたもの！」とか
「人間やエルフを見下して家畜扱いして」とかの台詞があったけど
どう見ても苦しんでも家畜扱いされてもいないで
マッタリ暮らしてたよなあいつら。なんなんだ。デリスに帰れもう出てくるな。

はっきり言ってこのゲームの一番の加害者って人間達やエルフ達だよな
ひきこもって何もしないわ、自分達の欲求のために平気で世界を救った勇者すら裏切るわ

そういう風に種族単位で人括りにする考え方がそもそも問題なわけだが

コレットの「言ってたもん！」ってセリフはなんか微妙

>679
だよなぁ。
人間＝加害者なら
マーブルさんも加害者ですか？
っつーことになっちゃうしな。

コレットが野良犬を蹴り飛ばした場面に遭遇したとです。
あれが俺だったらな・・なんてしんでもいえません。

天使化したコレットに蹴られてよく無事でいたよな、犬

クラトスがオリジンの封印の前で戦いを挑んだ理由が
よくわからん。単なるけじめか？

俺の屍を超えてゆけ

単なるいじめに見えた

自分を倒せないよーなヤツにはミトスは倒せないから
オリジンの力はやらん…つーことでね？

あの時点ではミトスはもう死んだことになってるよ

>>684
やはり「けじめ」だな

ミトスを止めて過去の過ちを正したのだから、もう思い残すことは無い。
そしてミトスが死んだ（その時点ではそう思ってる）今、自分もまた古き消えるべき存在。
決着をつけてくれるのが自分の息子ならばこれ以上の形はない・・・と思ってたんだろう。

ロイドに名実共に自分を乗り越えて欲しかったという部分もあるだろうけど。

そういや、アスカードにいるハーフエルフ、あいつ何者なんだ？
シルヴァラントにはエルフはいないんじゃなかったのか？

ハーフエルフとハーフエルフの子が全然出てこないのはなぜ？
ハーフエルフはエルフの魔術+人間の欲があわさった生物みたいな事言われてたのに
性欲は人間ほどじゃないん？

>>690
それはゲームだから見えないだけできっとどこかに居る
エルフの存在は認められているだろ　イセリアとか参照(実際はハーフエルフだがセイジ姉弟はエルフと偽っていただろ？)

なるほどねぇ

>>692
こういう世界設定を語りきれない辺りはポリゴン世代のゲームの欠点かもな。
FC、SFC時代は世界の端っこに
設定だけの無価値な村が存在したこともあったからな。

よくこんな しちめんどくさい設定にしたよな　
ゲーム後半は設定の説明と、説教でゴテゴテじゃん
そしてあの稚拙な演出が合わない　キャラは神レベルなのにもったいねえなあ

神子制度の真の目的らへんは、おもしろかった。
ただ、未だに精霊の存在意義がよくわからん

ようするに自然界のエネルギー（マナ）の象徴が精霊。
そいつらの力を制御して世界を分割したまま維持してた。

ロディルは単独で裏切り行為っぽいことをしているのに
放置されてたのは何故？マグニスが哀れです。

おれ的にはレタス厨の意見には賛成だね
あんたらはレタス厨レタス厨行ってるだけで結局何も論破できてない

>>699
お前は何を言っているんだ？

レタス派とキャベツ派の壮絶な争いがシンフォニア世界で繰り広げられております

コーヒー派と紅茶派の激烈な争いは見たことあるが
なんせ、片側はコーヒーを泥水扱いだ。

バストゥークのコーヒーは泥水だけどね
ウィンダスのお茶が一番さ

で、目玉焼きには塩とソースと醤油がなんだって？

卵料理ならサンドリアだな、俺は。むろん醤油一択。
それで次の御題はハンバーグに何をつけるかだって？

それよりも何もはさんでいないｻﾝﾄﾞｲｯﾁ画像うｐしる。

>>698 以下コピペ
「精霊の守護が解ける前は、レネゲードがロディルを利用し作らせていた。
　目的は、救いの塔を破壊し直接大いなる実りに近づくため。」

書き忘れ。魔導砲のことね。

卵料理と言ったらバロットを忘れてはいけない

コーヒーは塩を少々入れると意外に美味い

脳味噌に流れている血液には血液型は無い

血液型と性格は無関係

スレ潰し班ｷﾀｺﾚ

>>708
それだけは嫌だ。

>>713
知ってるんかいお前さん

>>714
バロットでイメージ検索すると出てくる。
旨いらしいが、目の前に出されたら泣く。

>>715
まぁ確かにな…


中身はアヒルだけど

何の話してるんだ

>>720の今日の晩飯

そんなもん食ったら腹壊すぞ
↓

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　　　　　　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　
　　　　　　　　　　　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　
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　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
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　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/


マジ　よだれが滴るんだが。

久々にSプレイしたら当時より年とったせいか
初期プレイしてた頃よかツッコミどこが満載になるな

>>721
大人になったんじゃない?

>>721
ロイドの台詞の酔え

ロイドの台詞がやっぱ鼻に付くようになったな。あの「どこでもいいさ」とか余計

SってGC発売当初はストーリーがいいという評価が多かったのに
いつのまにかストーリーが糞って意見が多くなった気がする。
なんで？

GC版発売後
RPGに餓えてたGCオンリーユーザー→Sは神ゲー！マンセー一色
なんとなく買ったマルチユーザー→どこが神ゲー？凡作じゃん‥
本体ごと買ってみた勇者ー→まー本体買っちゃったし楽しむことにするよ‥

PS2版発売後
GCユーザー→劣化！劣化！劣化！劣化！劣化！劣化版Sは糞ゲー！
PS2ユーザー→なにこれストーリーとかFFっぽいしパクりじゃん糞ゲﾂﾏﾝﾈ
本体買わされた哀れな人々→はぁ？「任天堂関わってるから移植はありえない」？死ね糞妊娠共！！

>>725
頂点スレの話か？
あのスレって何の説明も無しに糞or最高と言ってるだけだから機にスンナ

頂点スレってまだあったのか

いや、Ｓは今でも高評価が多いだろ。
ただ、確かに発売当初よりは悪いという意見も出てきているから、
それが目立って見えるだけ。

Ｌのストーリーが今までになく出来がいいから
相対的にはテイルズの中では真ん中レベルってことだろ
今までストーリー大したのなかったから

はいはいぜろすぜろす

ストーリー　　　　Ｌ＞＞＞Ｐ、Ｄ、Ｅ＞＞＞Ｓ＞＞＞Ｄ２、Ｒ

>>732
ＰとＥが同列の時点で説得力がない。

内容はともかく
テイルズオブなんたらは毎回似たり寄ったりの話でいい加減飽きてくると思う。

そういう話がしたいなら頂点スレへＧＯ

時間稼ぎなだけのつまらんダンジョンはもう勘弁してくだっさい

もうL信者欝陶しいなあ。
生ゴミはおとなしくテイルズの汚点といっしょに収拾車に回収されてこいって。

キチガイは聞く耳を持たないからしかたがない
こちらがスルーするしかないさ

おいそういうのやめようぜ

ほっとけばいいじゃん
いちいち構うから沸いて出てくる

しまいにゃテイルズ自体糞だって言う奴が沸いてくる

Lは設定とかがかなりいいけど
ラスボス&一部の糞キャラのせいでゴミと化してる

スレ違いだと言っている

>>742
叩かれたからって必死になって擁護すんのやめてくれない？目障りなんだよお前らは。
何遍同じ事言われたら理解できるんだ？ゲームなんぞやる前に日本語の勉強きちっとしろっつうの。



ところでクルシスの輝石自体はカーラーン大戦時代からあったが
そう名付けたのはミトスで、
当時はハイエクスフィアとかエンジェルエクスフィアとか呼ばれてたという解釈でいいんだよな？

>>744
お前さんももう少し言葉を選んだ方がいいと思うぞ…。


エンジェルエクスフィアなんて呼び方されてたか?

>>745
エンジェルエクスフィアっていうのをどっかで聞いた気がするんだが…
なかったっけ？

あ、スマソEDでロイドの羽根が生えたエクスフィアがエンジェルエクスフィアだわ。

>>746
アレの名前はエンジェルエクスフィアと言うのか…今知ったぞ。ソースは何だ?




ノーブル＆フォーマルでやると宝塚みたいだ

父さんだけ礼服ない罠。
と思ったらジャッジ服が意外と馴染んでた。

騎士団の制服らしいから、礼服と見なしても問題は無いわな

>>744
言ってることは正しいが
言葉遣い選べよ白痴

>>750
だからそれはオレが指摘してある。


ノーブル＆フォーマルはよく見ると普段の格好と逆になってるんだよな、紐と服の色が。

　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
ﾜﾛｽｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　 　　 (ﾟｗﾟ )
ﾜﾛｽ〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 <　<

..　　..　　　　....　　　.. 　 　 　(ﾟ∀ﾟ)
ﾜﾛｽ―――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

ﾊﾟﾝｯ
　≡＝　−−　　　 　　　＝　ﾜﾛｽww:★*:)`νﾟ)ノ. ゛;: . ﾓﾙｽｧ!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　へ へ __ ノ

誤爆orz

>>752-753
どんな誤爆だ。


エンジェルス計画自体ハイエクスフィアを作る為のものだったんだから、ロイドのやつは普通にハイエクスフィア呼びで良いんじゃないのか？
そして呼び方が違うだけでハイエクスフィア＝クルシスの輝石だったような。

あと気になったんだが、エクスフィアを無理矢理剥がしたら暴走する可能性があるのは、要の紋が無い時だけだっけ？
故意に暴走させるのにも要の紋の有無が関係あるんだろうか。

好感度一位のキャラがさらわれた時「ミトスの輝石が付いてるのが気になるけど〜」と言ってはいたが外そうとしなかったのは、やはり要の紋が無かったからなのだろうか。

>>747
マジェスティックファンタジアンにそんな記述があったな
作中にも出てこないし、俺もソースがわからなくて首をかしげたんだが

>>755
まぁ、マジェファだったのか。

しっかし、あの時ジーニアスがミトスのクルシスの輝石をさっさと砕いていれば（ry

このスレをずっと見ているが↑みたいな、
その場で最善の行動を取るということが絶対的なもの、
という考え方は正直どうかと思うんだ
キャラの感情の動きとかもストーリーの一部なわけだしな

マグニスが密室空間に閉じ込めた人達のエクスフィア暴走させようとしてたけど
怪物化させんのって遠隔操作で可能なもんなのかな


まさか部下送り込んで1人1人剥してくとか原始的な事やるつもりだったとかなら
何もいえない

>756
お前がジニの立場だったとして、倒しました、じゃあはい砕きますよってできんのか？
例えアリシアの例を見ていても、まだ12歳の子供だぞ

>>757、>>759
正直、すまんかった


そういえば序盤でロイドに顔を見られたから倒されたディザイアン兵二人ってどうなったんだ?
死んだのか?それだとしても木刀で!?

鎧装備にはむしろ打撃攻撃の方によわい

木刀でも人は殺せるよ

撲さ（ｒｙ

ピピr(ry

>>760
熱海へ新婚旅行へ出かけた

オートにした時、好感度で戦闘の仕方が変わるってことはある？

真・女神転生�Vノクターンマニアクスなら
ヤフオクで1万で売れるよ

ゼロスの事ゼロス様って呼ぶ奴いるんだな

ゼロスの死体って何処へ行った？

ゼロスの死体は周りに浮かんでいる棺を適当に拝借して中に入れておきました

セレスに会いに行くとその時だけ生き返る

しいながお持ち帰り、オナペットとして活用

しいな「ん･･･あん･･･っ･･･ゼロス･･･！んあっ！！」
ゼロス「･･････」

↑の訳をお願いします↓

>>771
ﾁｮﾋﾞﾜﾛﾌｨｽww

しいなは処女だっつの！

>774
ごめん、昨日…

>>774
しかし童貞という保証はない

ところでソードダンサーって何者なんだ？

東洋の剣士の亡霊とか・・・？

マーテルの死因って何？？

数十年間待ったデリス・カーラーンを惑星に繋ぎ止めるために
ミトス、クラトス、ユアンはデリスへ向かう　マーテルは大いなる実りを守る為に残る
↓
お目付のミトスたちがいなくなった隙に人間たちが裏切り、大いなる実りからのマナを独占しようとする
↓
マーテルは一人でマナを必死で護りきるが死亡　その際に大いなる実りのすぐ側にいたために精神だけが大いなる実りに移る

そんなのあったっけ？

>>779
レス有難う
ということはマーテルは人間の乱闘に巻き込まれて死んだ・・・ということ？
そこらへん攻略本では曖昧だったから・・・
>>780
テイルズオブシンフォニア公式コンプリートガイドの世界設定に載ってたぞ

>>781
裏切った人間を蹴散らしたのです。

おぉ、そうなのか。そういう本は買わないから分からなかったな

だからシスコンのミトスが怒ったわけだ。

定期的に沸くなこの異常なミトス嫌いの奴
しぶといねえ。

まだいたんだ。ミトスのこと少しでも否定されると火病起こす奴
しぶといなぁｗ

はいはいどっともどっち

ところでそろそろ次スレいらないんじゃない？

ﾃﾒｪｰ如きに勝手にこのスレの先の事決められて堪るかよ
馴れ合いしか能の無い無価値コテが

コテに構うとここも総合スレの二の舞になる
あの腐りっぷりは凄まじい

いや、語ること残ってるならいいけどね、そろそろネタ切れなんじゃないかと思って

馴れ合いが嫌ならどんなのなら良いんだよ

自演くさい


そういやリーガルってどこにエクスフィアついてたっけ？
しいなも見えないが肩についてるというのを聞いたんだが、リーガルは…

あれ、しいなって肩なんだ
攻略本かなんか？

>>792
ちんk（ﾄﾞｩ━━( ﾟ∀ﾟ)∵.━━ﾝ

リーガルも気になるけど、クラトスもどこに付けてるのか気になる。
エクスフィアは手の甲に付けてたけど、輝石も同じ所なのかな。


ゼロス一位で秘奥技出すと矛盾した感じ。
輝石はロイドにやっただろうに。

>>795
まぁ、ゼロスの秘奥義は後付けだし…

>>795
輝石も同じ場所じゃね？
わざわざ違う場所につける理由もわからん。どっちもエクスフィアなのに。

あれって人体にいくつもつけて兵器なもんなの

>>795
自分はアイオニトス盗るときに一緒に輝石パクッたと解釈してる

そういやデリスにうようよいる天使達も
みんな輝石持ってるんだもんな
その気になりゃパーティ全員ジャッジメント使えるなw

でもリーガルの天使化は見たくない

リーガルが　知るもんか！僕はこの星から出て（ｒｙ

ってのかかなりきっついものが

会長がジャッジメント裂蹴撃という技を出すネタを思い出した

何このスレｗｗ

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
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　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

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　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

荒らすのやめてくんない


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131789443/286

糞コテの言うことなんか信じるなよ
そいつのそこでの発現追ってみたら相当見苦しいことがわかるお

馴れ合いしか脳が無いだとか無意味だのなんだの言われて鶏冠に来ちゃったみたいね。



みんな無機生命体になればこんな争いごとなくなるのに！

正直、ミトスの意見に賛成だった。



裏ルートでミトスに付くってのが欲しかっ(ry

俺も俺も
全部を肯定はしないけど共感できる言い分も多かったんだよね

まああのストーリーだとミトスは死んでしまった方がいいとは思うが
ラスボス戦前にボロクソ言いまくるのはやめてほしかったな…逆にロイドたちが悪人に見えry

ミトスにつくという事はアベシヲンがラスボス昇格しそうだ。まあどうでもいいが。

ミトスは心が折れちゃったんだよな。姉が死んだ時点で。
マーテル復活にこだわるのは傍目にはキレたシスコンの暴走にしか見えないんだけど、本人としては自明の事なんだよな。
ところで本編でマーテル死亡の具体的状況って触れられてたっけ？「命と引き換えに実りを護った」としか言われてなかったような。設定では相当エグイ事になっていたようだが。

＞本人としては自明の事なんだよな
そうなんだよなあ。俺は普通にあれだけ頑張って絶望して平和を勝ち取ったと思ったら裏切られて
さらに仲間殺されたんだから何もかも嫌になって当然だよなあ、しかもあんなねじ曲がってｶﾜｲｿｽ　と思ったが
2ch上でのミトスの評価が低くて軽く驚いたね
あと死亡の状況はあんま語られてないよ

むしろカーラーン大戦中のハーフの扱われ方が知りたい
リアルに考えたら女とかが肉便器扱いなんて当たり前だったんだろうな…おえっ

なんでテセアラに人間牧場のハーフエルフ版みたいなの無いんだろうか

クルシスが関わらなくてもハーフエルフに無理矢理労働させる施設くらいあってもよさそうだけど

>>814
５聖刃はクルシスの直属（一部ちょっとした例外あるが）だったし
ハーフエルフ牧場が作られてそれがバレた場合、
つくったやつがミトスになにされるかわからんと思うぞ。
自分と同じ種族は問題ないからな、ミトスは。

ミトスはかわいそうなやつだったな。姉が殺されてからはどうでも良くなった、
ってのがなあ。
マーテル殺害の場面がもっと詳しかったら・・・

＞2ch上でのミトスの評価が低くて軽く驚いたね
そんなに低いか？
単なるシスコン扱いしてるような奴は、そもそもS自体評価して無いだろ。

PS2の魔本では「勇者ミトス」が出てくるしね
みたことが無い人が多かったら動画upしようか？

>>817
upしてくれ

勇者じゃなくて、英雄ミトスだろ？


ラスボスのミトスの使い回しなのには萎えた…。羽根無しなだけだし。浮いてるけど。
戦闘前後の会話では大人しくて優しそうな感じなのに、「消えろ」やら「近寄るな！」やら口悪い…orz
英雄ユアンもテセアラベースでの台詞と同じだし。


追加するならするで、ちゃんとして欲しかった。

>816
「弱い」「手応えない」「第二形態ダセェ」「禁書では背景」という評価ならよく見るがな…

>819
まったくだ。ユアンのあのやられ台詞は可哀相すぎだろw

英雄ミトスのイベントは本編に追加して欲しかったな
そうすれば英雄時代のひたむきさと今の精神的にまいってる状態の対比が
もっと引き立ったと思うんだが…

ミニゲームと余計なイベント（滅びた町復興）を削れば追加できたかもしれんのに
甘い、甘いぞぉ

とりあえず風塵封縛殺を入れようぜ

レネゲードってかなり人数いるみたいだけど、どうやって人集めたんだろう。
みんな元ディザイアンが寝返ったのか？
でもハーフエルフからすれば、クルシスにいた方がいいだろうし
レネゲードに入ることでのメリットってのがいまいちわからない。

みんなボータのようなオカン気質なのでドジッ子を放っておくのはあまりにも危険だ、と思ったから

とりあえずhamekoにタイトル「魔本」で上げておきますね

何でRealPlayerなんだよorz
まあ…乙

普通にaviじゃﾇｪｰか

avi=realoneplayerと認識してんじゃねえのか？
>>817
乙っす！

(1).jpg
02-Pushing the sky.mp3
16 Love Will Light the Way.wma

これ何なんだ

>>830
何の話？

動画落としてないとわからないかもね

上の奴落としてみたら入っていたね
でこれ何の曲？
love willがかなりつぼった

動画の中に入ってた曲だな

ゼロスって女の人にノートとか取ってもらって首席になったって言ってたけど…
普通に出来るのか？

>>835
そんなことまじめに考えても意味無いだろう・・・
神子の特権とかでなんとかなるんじゃない？

そんなことより>>830の詳細希望

ある権力者のひとり息子が、全部白紙のテストを出して首席をとる話もある。
ゼロスは自分が望む望まないに関わらず、そういう地位にいるのだろう。

ジニ坊やより数学ができるのは、その体制へのゼロスなりの反発か。

>>その体制へのゼロスなりの反発か。
あー納豆。

つか繁栄世界であるテセアラで教養とかを強いられる中で育ったゼロスが、エルフの血をひいてはいるものの衰退世界育ちでまだ12歳のジーニアスよりも勉強が出来るのは当たり前だろう。10歳も違うし。
忍として育てられたしいなや、長期間無機生命になっていたプレセアよりは頭が良いだろうが。

まぁゼロスとジーニアスが同い年だった場合はどっちが頭良いか分からんけどな。

>>839
ジーニアスに勉強を教えたのが両世界でも屈指の頭脳の持ち主なんだから衰退世界うんぬんはあんま関係ないな。

少なくとも数学に関しては微分がどうのとか言ってたから12歳とはいえ現代のリア工と同等以上にできそうだ。

ジーニアスがあんなに勉強した理由は、
ハーフエルフであることを隠すため、自分を一人前のエルフに見せるようにやってた
ってどこかで聞いたんだが本当？

ディザイアン（＝ハーフエルフ）は頭が悪く凶暴みたいな目で見られてたから
少しでも隠そうと勉強したって話じゃなかった？

エルフって頭いいの？

>>840
数学に関しては、少なくとも（現在の）日本の高校生以上だろうね。複素数を知っていたから。

オリジンはロイドとしいな、どちらと契約したの？
ロイドはエタ剣使えるし、しいなは召喚できるし
二人と同時契約は無理だよな

ロイドが契約したのは剣であってオリジンとは別扱いなんじゃ

マーテルと契約するシーンにしいながいないのが激しく意味不明なんだけど

>>846 そうだったのか。

>>847
マーテルの契約はロイド個人ではなく、人間、ハーフエルフ、エルフ全てそとの契約。
召還して力を行使する為の契約ではない、ロイドは代表しただけ。

でなきゃファンタジアの時代まで効力が生きてるわけないっしょ。

　　　　　（＿・ | (^o^)ﾉ　　＜糞げー晒しage
　　　　　ｗ/｜　Ю　）_√ヽ
　　　　　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
　　　　　　　 ||　||￣||　||
　　ｗｗｗｗｗ||　|| 　||　||

リーガルが手を封印しないで戦ったらどの位の強さ？

牙連絶襲撃でこっそり手を使っていた会長
















いや、使ってくれ…

ヘイムダ−ルの村長の家の隣にいるジーニアスぐらいの大きさのエルフって話しかけられないの？

ところで桟橋の上歩いてると海にも影ができる謎って既に解決済み？

>>851
プレセアが斧で壊せないものを壊してたから
プレセアよりは確実に強い

>>851
マーブルさんをたやすく素手で一撃

アビに首コキャできるくらい

会長レーザー

リーガル一族の男はみんなあれくらいの強さなのか？
手技仕込んだほうの師匠どんくらいつええぇんだ

会長アサルト

てか武器を持たせたままで牢屋に入れるのもなあ・・・
脱獄に使用される危険もあるし、何より脱獄された場合に危険。連行する際にも危ないだろ。

まあ管理してる天使は生身の人間じゃないから一般常識が通用しないとは思うけどさ。

ヒント：クラトス

あとミトスってどこに輝石をつけてるんだ。
あの服じゃユグドラ汁形態時のでかい要の門つきの輝石つけられなさそうだし

>>862
確か初めてロイド達に会ったときとかは輝石は外してる。
基本的にミトス時は輝石付けてない筈。人物名鑑にも「輝石を外して成長を止めた時の姿になっている」的な事書いてあるし。

でもそれだと正体バレイベントとラスダン時のが説明つかないんだよな……
多分デザインが、胸元開けて腕も出して「エクスフィアありませんよ」って感じにしたかったのかも。

　

昨日からまたやりだした。
やっぱシンフォニアが一番だね。

おまえら、設定のことでどうこういっているより、
ストーリー上で都合よくジャンプしたり壁壊している割に
普通のマップではわざわざ謎解きをしないといけない問題を解決しろよ。
少し道を外れたり魔法使ったり飛行機に乗れば楽に進める場合が多いんだよ。
どこまでこいつらアホなんだと思ってしまう。

>>866
ヒント：ゲームだから

つーかそんなのシンフォニアに限った話じゃないだろ
ネタで言ってるなら悪いが、わざわざ考察スレで言うことか？

ジーニアスがわざわざ壁にはさまれようとしてるときは流石に思いました
なんかこう足が大怪我でろくに動けなかったとかならまだしもなぁ

確かにあの時のジーニアスは、余裕綽々で立ち止まってるからなぁ・・・
もうちょっと何とかしろよってのは思ったな

むしろあのイベントは全員萎えた
いっその事本当に死んでたら神だったのに

あれはちょっとの間しか壁が開いていないから急いで走らないといけないのに
運動神経の鈍いジーニアスは対応できずに出遅れたってことなんだが
スタジオにそれを動きでわからせる技術がなかったんだよな

一緒に出ようとしたけど開けた穴が狭くて間に合わないからﾛｲﾄﾞを突き飛ばして行かせるっていうﾓｰｼｮﾝがあったら良かったのにな
んでその後全員が集まるｼｰﾝなんかはﾛｲﾄﾞがﾋﾟﾝﾁになった時にｸﾗﾄｽorｾﾞﾛｽが魔法で助け、羽出しながら飛んできて会話ｼｰﾝがあり
その後皆もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながら駆け付けるとかあれば良かったのにな
あれの演出には(　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようがない

宝箱から盾とか別れた仲間の装備品が拾える地点で（ry

お約束を楽しもうぜ

演出が下手なのは同意だがナー
ロイドがヴォルトの電撃を弾くところぐらいか？
曲がりなりにもスピード感があった部分は。

ドア開けたら雑魚が火球飛ばしてきたりボータ逃げたり
コレットがクヴァルにチャクラム投げたりするとこなんてスピード感ありまくりで意味わかんないですよ

コレットがすごい怪我してるとかなんとか言われても
グラフィックに変化が無いから状況読めなかった

ｸﾞﾗﾌｨｯｸに血はNGだったのか?
つか初めてﾃｾｱﾗに着いた辺りのｽｷｯﾄでﾉｲｼｭが怒ってるのは何故?

クラトスと戦ったからとかなんとか誰かが言ってたな
まぁロイドの言うとおりお腹がすいたんだよ

テイルズで一番はリオンくんだけ！

大樹の暴走止めたあと、ユアンが「作業は終了した」
みたいなこと、蓄音機みたいのから声だしてたシーン・・
ワープ装置とかりふレッシャーとか凄い機会技術あるのに
あれってどうよ

>>877
ってか
何処に乗っていたんだろうか…

＞蓄音機

通信機だろｗ
目だって大きなアンテナも無しに世界規模の
長距離通信ができるんだから結構凄いと思うが・・・
（中継基地があるとしてもシルヴァラントベースだけ）
デザインはやっつけっぽいけどな。

ｱｽｶｰﾄﾞ人間牧場まで行ったんだが・・このゲーム、ボス弱いな・・。
ゴリ押しで攻めれば大体勝てるし。これからもこんな感じなのだろうか・

何故攻略話で考察スレに迷い込んでくるのはどうして？


過去レス読んで場違いだと気づかなかったかｗ

何故シンフォニアはイベントの時スピード感が無いのか。本当８７４の言う所位しか許せる所がなかった気がする
ほとんどの演出が何故こんなに下手糞なのはどうして？

ゼルダとかベイグラントストーリーとまでは言わないが・・・もう少し３Ｄの視点を生かして欲しいね。
そういえばレジェンディアはどうだったんだ？カメラワークとかマシになった？

>>886
イベントの要所要所で出る一枚絵はいい感じ。
ただスレ違いなのであまりLの話はしない方がいい

りフェル先生のひっぱたきは本気なのかギャグなのかイマイチﾜｶﾗﾝから反応に困る
パルマコスタで言い過ぎたジーニアスの時とか

>>877
ウィルガイアでロイドのが出てるから、コレットの背中を赤くすることぐらいはできたはず。
最低限、服をボロボロにする(しいなみたいに)とか…選択肢はいくつかあると思うのだが……


所詮は手抜きか……

アニメ画像になるシーンが微妙
樹の暴走とか聳え立つ救いの塔とかどうでもええから最後のマーテル
でてくる重要なシーンはアニメ化してほしい　クラトス父発覚ん時とか

俺はむしろアニメいらない派
OPやED、その他は大樹暴走や魔導砲とかのゲーム画面じゃ表現しきれないとこだけで十分

>>891
お前は俺か。

>>888
わかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ファンタジアやってんだけど、シンフォニアって結構細かい設定まで拾ってたのな。
なんか感心した。

>>885
初めてソダ間欠泉に行くときのリフィル先生の「きゃっ」はかなりよくね？
あとラーセオン渓谷のしいなのもじもじとか

エンディングのアニメが喋ったのに物凄い違和感感じた
それまではOPでもパルマ崩壊でも肉声は無かったし、喋ってたのは四頭身のCGばっかだったから・・・

何周かしたがｸﾗﾄｽの言動がｲﾏｲﾁ判らん、ｱｲｵﾆｽﾄの為に敵対関係になりつつも陰ながらｴﾀｰﾅﾙﾘﾝｸﾞの材料を集めてたのは判るが
ｴﾀｰﾅﾙﾘﾝｸﾞを作ろうと決心したのはいつ(既にｼﾙﾊﾞﾗﾝﾄ編のときなのか?)とか
ｼﾙﾊﾞﾗﾝﾄ救いの塔行く前のﾊｲﾏで｢死ぬなよ｣とか言っときながら、救いの塔で正体明かした後ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙが来て｢異存はないな?｣とか言ってﾛｲﾄﾞ達を殺そうとしてるのに黙り込んでるし
ﾚﾈｹﾞｰﾄが来なかったらどうするつもりだったのか･･
ｺﾚｯﾄの病気の情報を教えてくれたのはﾛｲﾄﾞ達に治させてﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙに差し出す為じゃなくて本当にﾛｲﾄﾞ達の為にやってくれてたのか?

あ、良く見たら誤字脱字多くてｽﾏﾝ

緋炎の揺曳と昇華には何の意味があるの？
天使化は分かるんだが。

揺曳（ようえい）も昇華も辞書に載ってるだろ
初心者のゼロスに使えるのにミトスとかがDジャッジメント使えないほうが疑問

>>900
ヒント：あとづけ

>>900
確かマニアミトスが使ってる

昇華：固体から気体、気体から固体に変化する事

昇華:ドライアイス

>897
>ｺﾚｯﾄの病気の情報を教えてくれたのはﾛｲﾄﾞ達に治させてﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙに差し出す為じゃなくて本当にﾛｲﾄﾞ達の為にやってくれてたのか?
多分そう。
牢から脱出してウィルガイアをうろついている時、天使の一人に話しかけると
クラトスが天使達の情報送信ラインに制限をかけて
報告が上に届かないようにしていることが分かる。

>>897
息子が生きてるって分かった時点で裏切る木になったのでは

> ﾚﾈｹﾞｰﾄが来なかったらどうするつもりだったのか･･
この時点で２重スパイのゼロスか誰かを使って情報流しておびき寄せればおｋ
レネゲードの情報もクラトスに筒抜けなのでやりたい放題
哀れドジッ子

>>906
ｸﾗﾄｽが｢レネゲードに助けられたか…｣とか言ってたから、本当に偶然だと思う。

きっとあそこで殺されてたら、ｸﾗﾄｽはまた一生後悔してたのでは。
言い返せなかったのは、ただ逆らえなかっただけというのも考えられるし。

>>897

異存はないな？ のところで息を飲んだりしてなかったっけ？
(違ったらスマソ)
黙っていたのではなく、昔の仲間と息子との間で葛藤していたのでは

>>908
今見たけど普通に｢････｣だったぞ
で、今見て思ったけどｸﾗﾄｽが封印してるのってｴﾀｰﾅﾙｿｰﾄﾞじゃなくてｵﾘｼﾞﾝ?最初の救いの塔でﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙがｴﾀｰﾅﾙｿｰﾄﾞ使ってﾛｲﾄﾞを吹き飛ばしてたから<あれ?使えるじゃないか･･･>と思ってしまったけど
封印してても使えるものなのか?

>>909
エターナルソードはオリジンがミトスの為に作った剣だろ。
それならただの武器職人にあたるオリジンが封印されても剣が使えるのに不思議はない。
まさかオリジンが常に剣に力送ってるわけじゃないと思うが。

封印してるのはあくまでオリジンだな。

エターナルソードが「専用ユーザー：ミトス以外はアクセス不可」と設定されていて、
製作元のオリジンに問い合わせて制限解除する必要があった。
ただエターナルソード自体に「エルフの血が必要」という制限があったから
人間のロイドがパスするにはエタ−ナルリングという専用ツールが別途必要だったけど。

なんだか余計分かりづらい

ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>911
エターナルソード自体にエルフの血が必要なんじゃなくて、オリジンがあくまで「ミトスの為の剣」として作ったからハーフエルフにしか使えないんじゃなかったか？
それにエルフの血じゃなくて、ハーフエルフじゃなきゃ駄目だったような。まぁそこら辺の詳しい事は分からんが。


単に自分が頭悪いのかもしれんが、攻略本の話読まなきゃ、何でマーテルが殺されたのか、とか「オリジンを裏切った」の意味とか、何でマーテル復活を目論む前から世界を二つに分断してたのかとかよく分かんなかったよ…。
成る程なとは思うんだが、これゲーム内じゃ説明不足なんじゃないかと(ry

>>908
よく聞いたら息飲んでた･･･こういうﾄｺは細かいよな、その細かさが他のﾄｺにも･･(ry

ﾚﾐｴﾙって最初に｢お父さま｣って呼ばれたときは普通だったのに2(3?)回目に呼ばれたときにｶﾁﾝときたのは何故?何回も呼ばれる内に苛々が爆発したのか?

>>914
ロイド（人間）にとってはエルフの血が必要ってだけで、資格はあくまでハーフエルフだったな。
ちょっと言葉が足りてなかった。

＞エターナルソード自体にエルフの血が必要なんじゃなくて、オリジンがあくまで「ミトスの為の剣」として
＞作ったからハーフエルフにしか使えないんじゃなかったか？

この書き方じゃどちらにも取れるけど、オリジンの承認（契約）とソードの条件（ハーフエルフ）は既に別物。
ソード自体は既にハーフエルフ専用になってしまってるから、オリジンに認められても人間では使用不可能。
仮にオリジンの承認だけでハーフエルフの条件もパスできるならリングは必要ないことになる。

正確な条件は「オリジンに認められたハーフエルフ」。ロイドはリングのおかげで二つ目の条件を満たせた。

>>914
大体の事はシナリオやサブイベントでわかるが、
普段読まないあらすじを何気なく読んでみたら「ミトスはクラトスの弟子」
って堂々と書いてあったのには驚いた。
そういうことは劇中で言えと(ry

ミトスがクラトスの弟子っていうのはゼロスルートでユグドラシル倒した後のクラトスの会話で普通にわかるがな

ラーセオンのしいなのもじもじって結局どういう意味だったの？
なんか１人だけ不自然に動いてるから？？？だったんだが

OPにユアンを出してあげてもよかったじゃないか

OPにセレスを出してあげてもよかったじゃないか

ミトスが出てないのも問題だな…重要なのに。
理由はネタバレになるから、かもしれんが
炎上するオゼットで一人たたずむミトス…とかだったら別に大丈夫だったと思う

ﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙはOPの一番最初に出てるのにな

>>919
僕も気になってるね

寒いからだと思ってたけど特に意味はなかったのかな

プレセアも突然座り始めてたような・・・
そんなに長い台詞のシーンじゃないのにね

>>919
確かプレセアはそのとき座り込んだよな。
メンバーの微妙な動きの表現を細かくするよりも、もっと(ｒｙ

>>926
続きをどうぞ

ミトスユグドラシル

>>919
バイブ調教されてる最中なんじゃね？

プレセアの走り回る動きは神だった。かわいすぎ

>>929
あえて、死ね

単にトイレ逝きたかっただけじゃないか？＞ラーセオンでのしいな
プレセアも単に休憩してるとか…

…もしくは、座っている様に見せかけてs（ry

ユグドラシル「犠牲になる命など、あっちゃいけないだと？」

あっちゃいけないだと吹いた

つーかユグドラシルの考えに賛成なんだけどｗｗ

ユグドラシルルートがあればどうなってたんだろう

>>933
確かに吹くなｗ
というかミトスの口調をユグドラシル時にも言うなと


そういやミトスとユグドラシルって何歳設定なんだ？ミトスは14歳だかってのを見た気がするんだが…
ユグドラシルは完璧渋声で中の人は55歳だし。
ED絵を見る限りではゼロスくらいっぽいんだけどな…

ミトスは4014歳ジャマイカ？

ユアンってマーテルの恋人だったのか！？そのイベントの起こし方教えてくれ！

前情報だけでわかる！！テイルズオブジアビス





・プロデューサが吉積　（SやRなどテイルズの中の糞ゲーを生み出してきた）
吉積「TOAで究極の３Dグラフィックを表現した」

・意味わかんない造語　（プラネットストーム？音素？超振動？ぷげらw）
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/cha_jade01b.jpg

・糞なセリフ回し　(ワタシとアナタの間で超振動が起こったようね)
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/cha_dist02b.jpg

・シンフォニアから続くお人形劇の糞演出　（斬られたキャラが水平に飛びますかww）
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/cha_ion01b.jpg ←どのＳＳでもみんな棒立ちだよ同じカッコで

・PS並みのグラフィック！！　（FF9でもこれほど刺さりそうな髪でも服でもなかったしww）
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/screenshot5b.jpg

・テクスチャー荒すぎ　（どう見てもテクスチャー手抜き。色変えただけ？バイトが作ってるの？）
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/cha_dist01b.jpg

・ちょ、なにこの糞声優　（テイルズの売りって声優だよね、でも今回実力派も人気声優もいないね）
ゆかな、鈴木・・・ショボスwwwwwwwwwww

・音楽が内臓音源の低音質ってマジっすか　（聴く人が聴けば一発でわかるクオリティーの差なんですけど）

・アニメーション汚すぎじゃない？　（作画と塗りのレベル低いっすね、なんか２作品ぐらいバックしてません？）
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0511/25/ge_toa03.jpg（あご長すぎ、色汚すぎ）

・デザインからして空気な敵キャラたち　（なんか見るからにどうでもいいよね。あからさまなパクリキャラいるし）
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0511/25/ge_toa12.jpg

・きんもー☆
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/screenshot10b.jpg

・激しく美しい戦闘画面！！！！！！
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/multi_play01b.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020911/enix04.jpg（約3年前のゲーム）

・なにこのキモイ生物、語尾までダサいしww
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/popup/img/myu_pic01b.jpg

・歴代もっともバンド側に黒歴史にされた主題歌
BUMPにカルマをプッシュするのを拒否されたらから限定版出すらしいwwwBUMP本スレでもはやアビスはバンプの汚点にw







さ　ぁ　　、　　　　ふ　る　え　る　が　い　い

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>938
ごめん、元の年齢の話。
つかクラトスもよく2028歳とか言われてるが、戦争が長年続いた＋当時から天使化って考えたら、もっといってるよな…

>>939
ハイマでクラトスを襲った時に落とした指輪が、マーテルとの婚約指輪。
その後絶海牧場攻略後にその指輪関連のイベントを見れるんだが、自分も見れてないから詳しくはよく分からない。すまん。

つかユアンのイニシャルはYなんだな…。Eかと思った。

カーラーン大戦が1000年続いた＋戦争が始まってヘイムダールを追い出された
って事だから5000＋αか？

5000年前に勃発して4000年前に停戦されたというのはクルシスの捏造の可能性が高いよ

>>933
確かに違和感がある言い回しだ。
「あっちゃいけない」はロイドの台詞からそのままの引用で
「だと？」はユグドラシルの口調だから、そう考えると間違ってはいないんだが・・・
全部ユグドラシル調で言い直して「あってはならないだと？」とするか、
もしくは全てミトス風にして「あっちゃいけないだって？」の方が自然といえば自然か。

別にミトスが混乱してるわけでもないだろうからな。

>663
SのあとにPを普通にできたおまいを見習いたい
自分の固い頭では戦闘でつまづいた
DVDでストーリー補完するしかなさそうだ


リフィルせんせーが旅立ったあとのイセリアの教育はどうなったんだろう

>945
ただでさえおかしいのに音声付だから違和感ありあり

こんなセリフ回しがゲームの所々であふれてるからシンフォニアの評価が低いと思うのよ。
キャラの台詞回しを監修する人がいてやたらと説教臭い会話が多いのを直せば結構いいゲームだと思うけどね。

イセリアの勉強はコレットが見て回ってるらしい　ドラマCDでロイドが
いってた。じつは頭よかったのか？でもパルマコスタのテストの点数、
んな高くなかったような・・

正直な話
リーガルがボータを助けようとした時、手を使わなかったのはどうよ？

所詮、戒めを解いてまで助ける価値のある人間ではなかったと

ここで故ボータ氏より一言

「私はハーフエルフですぞ」

>>933
>>945
「違わない」とかもあったよな

>>949
順序を逆に考えればいいんじゃないか？
ボータを助けられなかったからこそ、ロイド達が脱出するときは両腕を使った、と。
蹴り技だけでは隔壁を破壊できなかった直後は腕を使うことも考えたかもしれないが、
そうすると海水が流れ込んで全滅する危険をリフィルがすぐに指摘したんだし。

ボータ助けて水を壁に穴開けて抜くか、天井近くまで溜まってから天井ににかめはめ波すればよかったんじゃあ

ｼﾞｰﾆｱｽがもっと早く笛をふいていれば･･･
あれ?ﾎﾞｰﾀってﾐﾄｽの姿は知ってたっけ?

セレスって魔法使えますか？
だとしたらどうしてですか？

救いの塔でミトスと会ってるけどユグドラシル形態だったな
でも大分前からクラトスの顔とか知ってたみたいだしお子ちゃま形態の顔も知ってたん鴨

ボータの死亡シーンで壁を壊してしまうとロイドのいるところまで水が溢れておぼれ死んでしまうと説明されたが
会長が天井をぶっ壊せばよかったとか
しいながウンディーネで水を操ればよかったとか
いろいろつっこみどころがあるので、あそこはもう残念でしたとしか言う他ないよ

>>956
セレス嬢は一応神子の血つないでるしな。
それかゼロスと同じ原理。

>>958
天井ぶっこわしてどうするの？

水と一緒に天井から溢れて流されるのかい？

レアバード

>>958
ゲームだから

つーか会長がスゴイつっても救いの塔でやったのは、
あくまで目の前の鉄格子を打ち破っただけ。
かなりの距離がある天井の隔壁を破壊できる保証はない。
ロイド達は海底牧場の設計も詳しく分からないし。

ウンディーネで水を操るにしても、莫大な海水の圧力の前に
結構な人数（空間）の安全を確保してそれを維持することが可能とは限らない。
作中でウンディーネを戦闘以外で活用したのは、小さな湖に二人で潜ったのと
瞬間的に水柱を出現させて自分達を跳ね上げただけ。

結果論だけで語っても仕方が無い。

シルフでも使えばよくね？
その段階で契約ってしてなかったっけ？

>>963
最速で契約したいならテセアラ行く前でもできる。倒せれば。

>>961
人数分無いじゃん

ジニとミトスは軽いから２人で一台でも平気だろうけど

ポータ+部下二名と２人乗りは無理だと思う

二人乗りが無理ならノイシュは一体…
ケモノ１人乗り？

どうでもいいことだが
ミトスとマーテルって姉弟なのに髪の色が違うな
シリーズで（それなりに重要なキャラで）髪の色が違うきょうだい（非血縁のセネルとシャーリィは除外）は
他にはカーレルとハロルドぐらいだし（ハロルドは化粧とか派手だからな…染めてるかも？）

Sはきょうだい（血縁者）が多いが皆髪の色は同じか同色系
ミトスとマーテルだけ浮いてる感じがする
まあ、きょうだいだから皆髪の色が同じでなければならないと言うのもおかしいが

まあEDのﾏｰﾃﾙが｢ﾐﾄｽの姉のﾏｰﾃﾙは私の中の一人｣だかなんだか言ってたし
ﾐﾄｽ姉のﾏｰﾃﾙはﾐﾄｽとは姉弟だけどEDﾏｰﾃﾙの血やﾏﾅだかを受け継いでるって事でﾐﾄｽとは髪の色が違うって感じかな

シンフォニア世界の、エルフの髪と、人間の髪ってどうだったっけ？
ハーフってのを表すた・・・先生とジーニアスは一緒か

精霊マーテルも英雄マーテルも髪色同じだよな

>>959
ﾁｶﾞｳ
セレスの母親はハーフエルフ
ゼロスが魔法使えるのはアイオニトス飲んだからっしょ

仮にも前の神子だったゼロスの父がハーフエルフなんかと行為するのかい？

小説にあったセレス母がハーフエルフ雇ったが一番有力だと思うけど

激しく貴重で重要なアイオニトスをクルシスにとってどうってことのないゼロスに
はい呑みなさいって言うわけないと思うが。
自分は>>569の説明が一番説得力あると思った。
ゼロスが魔法使えるのはやっぱりどっかでエルフの血が混ざってると思う。
しいなも召喚術つかえるのは先祖のどっかにエルフがいたんだろうね、って解釈してたし。

教皇だって若かりし頃はエルフといちゃいちゃしてたんだろ？
ゼロス父だってもしかしたら同じような過ち犯したのかもよ

エルフとハーフエルフじゃ扱いがちがうよ

ゼロスがハーフエルフ嫌ってる理由はそういう教育を受けたから以上に、
自分の母親を殺した張本人＝セレス母がハーフだったからだと思ってたんだけど。
確か王女様を助けるイベントやったら、そういうニュアンスのセリフ言うよな？
記憶違いか？

そうするとセレスはクォーターハーフだよな?
ゼロスもそれだから魔術つかえんじゃまいか

>>976
「彼女（ケイト）も…
昔、俺のおふくろを殺した
あのハーフエルフも教皇の犠牲者だ」
ってやつだね

>>977
ゼロスとセレスは腹違い（＝父親は同じ）だお

セレ母┬ゼロ父┬ゼロ母┬交際相手
　　　セレス　　ゼロス　　 ？
で腹違いだったんじゃﾇｪｰの

>>973
ちょっと待て。
富良野の医者の家の前でゼロスははっきりと
「アイオニトスって俺様が飲まされた石だよな・・・」と独白してるだろ。
ゼロスとクラトスが魔導注入されたのは確定。
しいなについては別物。

>>569が言ってるのは魔導注入でエターナルソードの使用が
可能になるかどうかについての話。

>973
>980が正しい。確かにそういうイベントがある。

しかし、何故ゼロスがアイオニトスを飲まされたのか不明だな。
オレは当初クラトスが何かの意図を持って、
ゼロスに飲ませたのかと思ったが、
ロイドと出会うまではクラトスは世界変革は考えていなかったはず。

アンナと出会ったときに世界変革を考え、
何かの助けになるかと思い、ゼロスにアイオニトスを飲ませたのだろうか。