METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part65

サクセス公式
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/

前スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part64
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1120542770/

攻略スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルサーガ攻略 Part27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1120403193/

MSwiki
ttp://benzo.sakura.ne.jp/static/ms/MetalSaga.html

まとめ　　　　　　　　　　　　　　　　 ミラー
ttp://www1.bbiq.jp/castadone/　 ttp://castadone.nobody.jp/

>>1
乙乙�_砲

メ　タ　ル　サ　ー　ガ　は　も　う　飽　き　た

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
グランディア2、X
WA3、4
DQ6、7
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
メタルサーガ
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
マグナカルタ
FFX-2
FF8

>>4
はいはいわろすわろす

糞ゲー信者乙

>>4
>>6
アンチはアンチスレへ。
クソは便所で垂れるモンだ。

>>5
ちょくちょく見かけるけどその表現って流行ってんの？

これってどれくらいのクソゲーですか＞＜
うんこは臭いですか＞＜

クソゲーアンチ乙

荒らしに便乗するのもなんだが2に比べると糞ゲーもいいところだぜ
まぁフリーズしまくりってのも糞ゲーをやめるきっかけには丁度いいかもしれないね。フリーズGJ

糞ゲーメーカーサクセスに対し、敬礼！！

>>4
その並んでるタイトル見てるとメタルサーガ入ってもおかしくないかなぁ・・・
とか思ったらもう入ってたし
中身はそりゃ違うけど
遊んだ達成感？が幻想水滸伝3みたいだ
4まで酷くは無いけど。

アンチウザすぎ

専用スレあるんだからそっち行けよ

>>13
アンチスレだと誰も相手してくれないからワザワザ出張ってるだろう。
相手しないのが吉。

やっぱりクソゲーなのかなぁ・・・確かにそうかもなぁ

上にはないが下はいっぱいいるな
ただ下向いてどうするよ、ってな話だが

久々にファミコンやってみた
なんでちょっと出てくるだけのバルデスのセリフがこんなに沁みるんだ

クソゲーというかβゲーな
せめて完成させてから市場に流せよ、と

>>18
長引くだけ開発費は増えてゆく。期間延長をたった数ヶ月するだけで
数万本分の利益が飛ぶ程にな。

クレアが失敗した原因は期間延長&仕事が遅く開発費がかさみ過ぎたせいだった訳だが・・・

十分おもしれーよ、メタルサーガ！
続編きぼん！
でも完全版は出ても買わない。

バギーにフラッパーガン萌え。
モスキートにフラッパーガン萎え。

>>20
どこが完全になるかにもよるな。

物語やイベントとかだけ変更になって
Ｃユニットの性能が運転のままだったりとか
同じシステムだったらいらないや。

カエデの水着姿は反則だ・・・

新スレ……。

ありがとう、>>1。

いいよね、これ。大事に使うから。

>>7
ニュー速やVIPで流行ってるみたい

メタルシリーズは大好きでこのゲームもこれはこれで面白い

んで小説もあったことだしいっちょ俺が小説でも書いてみっかー！とか思って
書いてみたが・・・自分の文才の無さにあきれるばかり(´･ω･｀)

つか書いてて「俺何やってんだろ・・・('A`)」とか思いだしてきた
ゴミ箱へいった・・・

ゲパルトにフラッパーガン以外のSE付ける気にならない。
めちゃくちゃカッコいい。

何でヴィルベルヴィントの方が優秀なんだよ...

システム上仕方ないとはいえ、大戦中の４号ベースの試作対空自走砲よりも
戦後のレオパルトベースのハイテク自走砲が弱いってのはどうもね。。。

まあ基本性能をほとんど表現してないこのゲームにあってはどれだけ武器を積めるかが勝負であって
実物も機関砲がそれぞれ４門・2門だから
装備が自由に換装可能な以上はどうしても最大火力はヴィルベル＞ゲパになっちまうね。
ヴィルベルには20ﾐﾘしか積めない、とかだったら違ったんだろうけど。

それにしてもシャシーの強度や運転＋すらもヴィルベルのほうが高いってのは釈然としないが。

マウス、MM2漫画みたいにｶｺﾖｸ三門積めるのかと思ったらｶﾞｯｸﾘ

>>27
俺はゲパルトにＣＩＷＳを２門装備装備して喜んでた

ＳＥが２門積めて、且つ主砲が対空射撃武器（装備により全体攻撃可）
ってのは十分優秀だと思うがなぁ…

最終的には57mm機関砲２門+エクスカリバー２門と35mmバルカンで
どこいっても便利な戦車として使ってた。

でも対空戦車の独自性はやっぱ機関砲にあるわけで、
そこの充実度をとればヴィルベル＞ゲパルトだと思うよ
SE複数積める車両なんてはしご車はじめほかにもたくさんある訳だし

>>29
MM2漫画がどれの事かわからんが、どれも『僕の作ったガンダム』臭がぷんぷんしてたな。
よってMSの方がマシ

>>32
その"どれも"ってのはどれ？

もっと改造する楽しみがあればなぁ　
欲を言えば立体的に改造できたらいいのに
例えば鋼鉄シリーズみたいな奴とかさ　

0から作るのと、何かあってつくるのじゃ違うよね
次回作はもっと面白くなるんじゃね
戦車も次作に使えるしね
ところで続編はでるんだろうか

何だかんだで10万近く売れてるからなぁ
サクセス的には出したいでしょ

>>26
メタサガエロパロスレ住人？
書いている内にうまくなる部分ってのはあるから、とにかく形にした方がいい
がんがれ

>>26
形になったらエロパロスレに晒してくれ
ボロカスに叩いてやるから

人は叩かれて成長する

以上から、人は殴られることに快感を覚える。
証明終了。

激しい地震だったな
波が引いて先に進めるようになったぞ

メタルサーガとドラクエ8どっち買おうか悩んでます
旧作ファンが満足できるゲームならこっち買おうかと思うんだけど
どうでしょう？

>>41
待て、それは罠だ！
今すぐ海岸から離れて高台に逃げるんだ！！

ドラクエを薦める。

>>43
ストーリーが進まんではないかー
・・・
うわなんだこれ（ｑｓｗでｒｔｆｇｙふじこｌぽ；＠：「」

電撃の攻略本って今日発売？

>>42
俺は最初にサーガだった。ファンだしね。
その後ドラクエ8も買ったけどぶっちゃけこっちのほうが出来はいいよ。

ちなみにどっちも購入して損は無かったと俺は思ってる。参考程度にどうぞ。

>>44
まとめ読んだ感じでは旧作ファン向けかと思ったんだけどな・・
両方やる時間無いんで、地雷は踏みたくないんです

マジレスきぼん

>>47
ドラクエよりも出来悪くても構わんですよ
あの世界観と音楽が大好きだったんでｗ
買って損は無かったってだけで安心しますた
レスサンクスです

>>48
地雷を踏みたくなければ何もやらないのがイチバンだ。

>>49
いい忘れたけど、金があるならHDDは購入しておいたほうが絶対いいよ

な　ぜ　ジ　ュ　リ　に　水　着　を　贈　れ　な　い　の　だ

攻略本買ってきた
インテリア衣装のグラフィック一覧はあるだろうなと思ってたらやっぱりあった（ｗ

B2マンタを探してはや4日が過ぎた・・・

ゲームをプレイしても敵と戦うわけでもなく黙々とフィールドを練り歩くばかり・・・
俺はいったいいつ奴に出会うことができるんだろうか('A`)

あーあげてもたすまそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　　 中古屋に売らないで〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　　 あと>>1乙
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

5000円で売れたお＾＾

>>54
適当な場所に移動して一晩放置。

漏れが買うよ

これも追加してくれ
ttp://www.erc-j.com/dhr/
メタルサーガキャラ人気投票

発売前に「サガ（サーガ）」とつくゲームは糞ゲーってレスがあったが
アンサガ、ゼノサガと同レベルってほどのダメさじゃない・・・・・よな？

>>29
ＭＭスーパーコレクションの１３万Ｇレオパルトでしょ？
俺はあれが絶対作れると信じてバトーにレオパルト頼んだよorz

>>61
その、なんだ、むしろ下だ。

他所との比較は、荒れやすいからやめれ。

前スレの流れでティアマットLv1撃破をやってみたが、
戦法しっかりしてればあっさり倒せるんだな…。
・50〜60万あればマウス強度フルチュ−ン、フェアリィ→ティターニア、
　アクセルノイマンフルチューン、レ−ルキャノン×３フルチューン、
　デコイ用装備×４、キャノンエッジ人間装備を揃えて余裕が残る。
・アクセルノイマンの射撃無効確率は言うほど低くない。かなり助かる。
・セメント銃が強過ぎ。
俺の感想はこんなところだな。みなもやってみれ。

電撃の攻略本に「唯一の完全攻略本」と謳っているが、
つまりこれ以外は出ないということだね。

ファングを除いたルージュフラッグ全員＜人狩り師団長＜ファング

攻略本としてのデキはしっかりしてるけど。
遊び心、というか巻末の４コマ意外オマケが乏しいな…＞電撃

オリジナルイラストとかボツ戦車設定の一部公表とか開発者のインタビューとか…ほしかった。

>>67
バランスの問題の話になってしまうが俺としては
人狩り師団長は強い印象が全く無いな

ともあれシャーリィの親父あたりは多少歯ごたえあったと信じたい。

>>68
設定資料とかのっててもろくに見ないしなぁ

攻略本で親父自らSP0での戦い方を推奨してるのにﾜﾛﾀ

＞最速

ゲーム内の事をどういった理由であれ外部に持ち出すのは相手と同じ事。
つーかどっちもどっちな厨房じゃんよ・・・

最速が厨房なのは「最速萌え〜」な奴以外はみんな分かってる事だから

>>70
絵描いてる人には結構重宝するんだけどね。

>>68
そういや資料とかついてるんかい？

無いに等しいな。資料方面で期待してたけどがっかりだ。
攻略本としては期待して良いと思う。

戦車についていえば実機データがちょこっと載ってたぐらいですかね
こういうゲームなだけにマニアックな攻略本造りを期待はしていた。

もしかして
たのみこむ特典以上の設定は載ってないの？
あれオクに全然出回らないよな

>>77
特典の設定集もサクセス商店の販売数(2000以下)に比べれば極少数。
価格も定価だったからマニアしか買わなかったと考えると
市場に出回るもんじゃないのは理解出来るかと。

たのみこむは、発売日近くに予約したのに500セット限定のが普通に届いたからなぁ…。

ごく一部では全頁スキャンデータ流れてるけどな＜こむ特典

不特定多数じゃなく、極一部のネットの知り合い同士が共有してるだけだけどな＞特典スキャン

奴らにゃプライドもねぇんだろうな・・・どっかの管理人も一緒だし

>>81
>どっかの管理人
詳しく

これ結局売り上げはどのくらいになったの？

8万くらいらしい

幽白より少ないのかｗ

内容そのままで、メタルマックスとまったく関係ないってことで発売されてたら
売上どんなもんだったのかちょっと気になる

ツメの甘さが口コミで進められない要因になってるから
初動からの伸びはきびしかったな。

すべてはバランスか・・

実際、ペイントは面白かったけど最後以外はCﾕﾆｯﾄが全てってのは
俺もちょっと人に勧めようと思わないしなあ・・・初動は見た目で、その後はバランスで、か
ネームバリューとグラフィックと口コミって凄い威力なんだなー・・・

ゲームバランスってかなり根本的な部分だから、
詰めの甘さ云々で片付けられる話ではないと思うけどね。

旧作ファンの大部分がすでにゲームから離れてサーガの存在に気がついてないだろう。
メタルマックス３としてCMでも流せば違ったかもね。

それは今回の売り上げをまだ少ないとみて言ってるんだろうか……
実際の出来から考えれば、かなりうまく売ったほうなんじゃないか？

攻略本買った、ファミ通に連載してた４コマあったので不満はない
…ジャンクヤードにローズ来るイベントなんて聞いてないスよorz

再現性のあるフリーズ発見。

生身プレイをしていて、カイザーカミカゼを倒そうとしたら、奴の自爆でフリーズ。
六回中六回。いずれも逃走阻止使用。

　

フリーズするゲームは嫌い
手持ちのゲームが終わったらやろうと思ってたのに…

>>93
発見というか、カミカゼ自爆でのフリーズ報告は前からあった
自爆阻止スキルで回避出来るみたいだよ

まぁある意味PS2の電源落としてカミカゼは逃げるわけだから最強の自爆技ではあるなｗ

クロノトリガーの
「3・・・2・・・1・・・リセット」
を本気でやってしまったわけだな

＞93
１ターンで殺せ

百ゲト

>>90
俺がズバリそれ
量販店で現物見てはじめて知ったクチだったな
結構多いだろうね。

オレ半虹で…

ゲーム屋で流れてるプロモのBGMが、
おたずのものとの戦いだったから気付いたという御人も多そうだ

>>90
マックスと名前使えない理由は大人の事情らしい。
裏でいろいろ醜い争いがあったんじゃないかね。

また湧いたのか・・・元々ＭＭの名前を使う予定は無かったが
集銭奴がＭＭの名前使わせる代わりに権利を主張したお陰でグダグダに

>>103
店でプロモのお尋ね者聞いて知ったのは発売１週間前だった

ところで、サントラはいつになったら締め切りになるんだ？

>>104
デコが破産して、ＭＭの商標登録更新怠ったせいで「メタルマックス」の商標が
(有)新宿エクスプレスが取得、ＭＭの移植・続編を作ろうとしていたサクセスはそのせいで
ＭＭの名前が使えなくなってしまった、んでメタルサーガに変更したという経緯

>>108
元々MMの名前は使う予定無かっただろ＞MS

またお前か
それが正しいと言いたいならソースを示してくださいね

常習犯だってわかってるなら、スルーしろよ。

つっかかって来る奴も同じだしﾌﾟ

MMの名を使う予定が始めからなかったと仮定すると
不自然と思える点がいくつもあるのに、
何の根拠もなしに使う予定がなかったと思い込めるzVW8InxOはすごいと思う

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい すごいすごい
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

メタルさんにメタルマックスの予定だったが急遽変更、と書いてあるのだが

全部、新宿EXが悪いんだ
デコをキノコで潰した社長が悪いんだ！
じゃなければ今頃メタルマックス５をやってた筈なんだ！

ＭＭの続編を作るのにＭＭの名前使う予定すらないってのはどう考えても不自然というか
仮に全てzVW8InxOの言う通りで、メタルの名前をまったく使わず外部からの干渉も受けなかったとして
じゃあ、ＭＳはグダグダにならなかったかというと…
そもそもＭＭの名前使う予定無かったつーか、実際使ってないし、予定通りじゃねーの？

メタルマックスの商標をよその会社に取られたから仕方なく
メタルサーガって名前にしただけだよ。

何を今更言ってるんだYO？

つーか、今さら名前をMMに戻せるわけでもなし

>>96
ありがとう。試してみるよ。
>>99
戦車無しプレイだから無理ぽ。

名前はどうでも、あのプレイ感覚を再現してくれるなら
なんでもいいんだけどねえ。

自分も再現性あるバグ報告を。ナマズ退治の海域でサーチ連続戦闘行っていた所
高確率でフリーズ。他ではフリーズ無かったけど。

某速な人も何だかアレな感じになっててアレだな

アレは元からアレだ
ちょっと持て囃されて、自分に人気があると勘違いしちゃった典型

まぁ、別にいいんじゃね
まとめは実際役にたったし…今じゃアレだけどな

皆ささくれ立ってるねえ
すべてはゲームの出来がアレだったせいか……

ゲーム進行が滞る事が無いので、ストレスは溜まらなかったから
腹が立つほどでもないけど
細かい不満がチリ積もってアレな感じ
ロックハッカーの存在が後半やっつけだった事を
証明しているね

アレックス周りも「語らせるな」と言う感じ。
もっとこうポッとででいいんだよ。ラスボスは

>>124
過去スレで甘やかし過ぎたんだよな
素顔晒して女だと分かった途端に手の平返したようにみんな甘やかしまくったからな
金欠だと分かればウェブマネー送るような奴もいたみたいだし

そういえば前にRPGツクールでメタルマックス作って人いたなあ

気になって少しぐぐったらRPGツクールアドバンスのサンプルゲーを
宮岡さんが作ってるんだね。ジュエルキーパーっての

>>126
今の時代ポッと出の唐突なラスボスなんてやったら、それこそ普通に叩かれるだろう。
今回は事前にあちこちで黒服と会えた事自体は良かったけど、正体がヘボ過ぎた。

14年も前のゲームでケリがついてるネタを今更、
しかもラスボスに引きずり出してくるなんて、工夫がないにも程がある。
普通にＭＳなりのラスボスをゼロから作ればよかったのに…

MSなりのラスボスってなんかいいのあるかな
中ボスならシルバーパワーズ大好きだったけどｗ

どんなラスボス据えてもどうせ文句が出るんだから、まぁアレでいいんじゃね？
俺はノア絡みで嬉しかったけど。

ティアマットタイプのラスボスなら良かったかも
普通にマップ徘徊してるラスボス
んでいつでも倒せるけど、イベントをこなしてればこなしてるほど素性が明らかになっていく
ってパターンはどないだ

人狩り師団をもう少し掘り下げれば良かったんじゃね？＞ラスボス
過去作でタブーとされてきたトレーダー殺しを組織的にやってたわけだし

良くなりそうな要素は入ってるぶん、
掘り下げが足りないのが惜しい。

人狩り師団は薄かったねえ
ボス倒しても団員の台詞変わってないし
あれってさブルーベリーの時はちゃんと住民の反応変わってるのに
筋肉教団以降の団体は、住民のリアクションが用意されてないんだよね
息切れしてるのがみえみえでさ

自演（・∀・）かな？

>>137
いや、おっぱいだろ

>>137
なんでそう思ったのかよくわかんないけどID見ろよ

言ってみたかっただけだろ?
自演乙！ってさw

丸だか四角だかの物体の敵
↓
倒すとロケット発射開始
↓
倒すとロケット減速。アレックスと融合を遂げる
↓
ロケットが超巨大ロボットに変形し、「サイバーアレックス」に！
顔は勿論アレックス

最初の球体見て俺が期待してたラスボスはこんな感じ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

地味にいいなと思ったのは戦闘早送りだよお
敵がばごんばごん連続で爆発していくのは気持ちいい
こういうのは他ゲーも真似して欲しいところ
こう、色々とスムーズに進んでいくから気持ちのイイゲームではあったよ

でもHDD導入してて、ロードで詰まる事が無かったから言える感想だけどねえ

仮の話だけど
6月9日の発売日が延期になってたらどうだった？

それでもう少し出来が良くなってればもちろんそのほうがよかったよ
ちょっと位延ばしたところでどこまで変わってたかは知らんけど

何がどうなのか知らんけど
とりあえず購入の意味ならタイトル買いだったから、発売日ではいつでも買うつもり
でも延期で内容が充実、ということはないだろうなあ

ちょっと伸ばしたくらいなら
もうちょっとテキストが追加されてたのと
ロクハカー用アイテムがいくつか用意されたくらいじゃないかね

しょうもないミニゲームとかインテリア衣装（肉襦袢とか）が追加されてたかもな

ローズＥＤやアルファＥＤが追加されるのなら大歓迎

エミリＥＤもな！！

シャーリィEDも忘れるなよ

どうしてカエデさんEDって言えないんですかおまいらは。

レッドフォックスばりの攻撃力にティアマットなみの耐久力で
それを更に強化したような隠しボスもしくはそんな奴がいるような隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが欲しかった

謎の洞窟でボスラッシュも嬉しいが正直マルデュックまで単なる雑魚すぎて・・・
Cユニットへぼいのでいったら歯がたたん。
制限プレイが難しいな・・

…結局、おおきなメダルは集めても無意味なのか？
攻略本に何も書いてなかったんだが…

>6月9日の発売日が延期になってたらどうだった？

発売の延期はそれだけ減収になる事を意味する。内容が多少良くなろうと
発売日に買う層が握ってる数は動かないから(在庫用意数が8万だったってのもあるし
良ければ無条件に販売数が伸びるなんてのは所詮 妄想。

どっかのバカは発売延期して作り直そうとしたそうだがｗ

販売数云々の話に無理やりつなげようとしてないか？
そりゃ発売日が伸びれば販売数が伸びるなんてありえんし、
そんなことそもそも誰も言ってねーよ

でも次に繋げたいのならマイナスじゃね？＞発売強行
ゲームに限らず最近の日本全体に言えることだが、目先の目標だけ追って
中長期的なスパンで物事を考えようとしない風潮があるよな

続編を前回の作品の悪い分を直してよりよくして出してくれりゃ問題なす

そんな大きな話をせんでもｗ
サクセスの内部事情的なことはようわからんが、
でも別に開発期間が短かすぎたということでもなかったんだろ？
これ以上製作延ばしたところで根本的なところの改善はなかっただろう
という意見（>>145-148あたりの）に俺も賛成なんだがな

>>157
一応マジメに答えると、ある程度見切りらないと経費の増加は利益の減少だから
次の企画が潰れる危険のが大きい。

＞目先の目標だけ追って中長期的なスパンで物事を考えようとしない風潮があるよな

マンガやTVの世界ならその考えでも通じるんだろうけどね。

あー、うん、そだね、マンガやTVの世界で語られる理想論だよね
ただ、正直もうちょっと短期の利益を削ってでも商品の質を高めて欲しかった
旧作からのファンにしか受けず、新たな層を取り込めないシリーズは尻すぼみじゃん
ハッキリ言って今作は万人に勧められるほど、新規開拓できるほどの商品力はないっしょ

つーか、旧作からのファンにも受け入れられてるとは言い難いけどな

>>161
なんつーか・・・言ってる事は判るが事 金の事に関しての考察がスッパリ抜けてるような。
中小企業にゃとりあえずお前さんの自論で開発する事はムリ
そりゃ大企業で人も金もある程度余裕を持った環境があって初めて成立する
”夢みたいな”理論だよ。

「発売延ばしてでもソフトの質を上げたほうがよかった」
「いやそんなことはない。そもそもそれは不可能だっただろう」
なんてことで議論してもしょせん想像の話でしかないわけで不毛極まりないよ
問題は6/9に現実に発売されたソフトの質が現に低かったってことだろう

>>163
いや、どの業界も大変なのはわかってるけどね
「色々大変なんだから今作のクォリティで我慢しろ」と言われて我慢できるかといえば、答えは否
やっぱ消費者側の視点で見ると色々と物申したくもなるわけよ、何か気に触ったなら悪かった

>>162
ますますダメじゃん、ちくしょう

冷静スレってこういうこと話すためのスレじゃないのか。

もうそれくらいしか話題もないだろう
ＭＳやって不満が何一つないというやつは絶対いないだろうし

冷静スレは単に文章が無駄に丁寧っぽく煽ってるだけのスレ
文体は冷静でも書き込んでる本人は怒り心頭。顔真っ赤にして文章打ってる

あなたが顔真っ赤にして文章打ってるような気がしますけど・・・

冷静スレで叩かれたんだろうなぁ・・・

おいらは色黒すぎて顔が真っ赤になってもわかんないや。

>>171はムラサメ

くそっなぜかローズが全く着替えてくれなくなった
何かしらの「着替えなくなるフラグ」でもあるのか？
しょうがないからカエデたんの水着姿でも拝みに行こう



・・・カエデたん、君もか　ｏｒｚ

今思ったんだが一番冷静でないのは>>173でOK？

……、OKみたいだな

>>155
出来の悪い物を納期を守って出すところよか
延期してでも作りなおそうとするバカに俺はついていきたい
無論、延期しないでハイクオリティがベストだけどさ

買い手側の視点からすりゃ、発売優先で作りかけを世に出すなんて本末転倒もいいとこだよ、
作り手にしてみりゃ発売するのが目的だろうが、俺たちゃ遊ぶのが目的だっつーの

商品というﾓﾉは消費者のためにあるﾓﾉではない


残念ながら｡

つーかそんないかにも底の浅い経済談義は別にどうでもいいんだよ
ユーザーからすりゃあ単にMSがあまり面白くなかったから
もっと面白いものを作ってくれればよかったのにって言いたいだけなんだから
「もし納期を守ってれば……」なんて仮定にあえて話の焦点を持っていこうとするから
いつまでもぐだぐだ低レベルな議論が続けられることになる

「納期を守ってれば……」ではないな
「発売日を延期してれば……」とすべきか

DSでメタルサーガ改が出ます

まあ出すのは自由だから。

利益効率云々は企業の一方的な都合だし、別にコッチが気を遣ってやる必要なんかないと思うがね
いずれにせよ冷静スレ行った方がよさげ

糞ゲー売り抜けたサクセスが儲かって万歳

って明らかにユーザーの視点じゃねーな

サクセス死ね

レールキャノンｲﾗﾈ
ﾌﾟﾗｽﾞﾏもｲﾗﾈ

いいかげんにしろ詐糞酢

発売日前後のサクセスは神！

・・・はどこへ行ってしまったんだ(つД`)

??そんな流れあったんだ

正直実際の所どれくらい原作のスタッフ引っ張ってきてるん
宮岡氏は絶対からんでないよね？

>>188
メタルマックススタッフは以下の2人のみ
みや王＝宮岡氏：終盤に監修として参加、メタルサーガ（旧題メタルマックスレガシー）をメタルマックスの後継認定もしてる
　　　　　　　　　　　但し制作にはほとんどノータッチ、調整に時間掛けるよう掛け合うもサクセストップに却下される
音楽担当門倉氏：同じく終盤に急遽参加、槙原ツアーの合間を縫って1ヶ月で全BGMを収録、その分練りこみに欠ける

あと、メタルマックスシリーズ制作中と聞いて会社移ってきた愛すべき馬鹿どもも存在する
ただのMMファンで旧作スタッフではない、ノリが良すぎて出来がアレになったが

まぁサクセスのトップ陣が練りこむ時間と余裕用意しなかったのが最大の敗因だわな('A`)

公表されている事実、実際に出来上がったものの両方を見ても
時間が足りてないことだけは確実なんだよなぁ、実際

>189
>調整に時間掛けるよう掛け合うもサクセストップに却下される
>
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

時間があってもいいのが出来たかは疑問だな･･･

技術力的な部分は(所詮ｻｸｾｽだから)ともかく､雰囲気的なﾄｺはどうにかなったかも｡
ﾃｷｽﾄとか｡

纏めると、ようはサクセスは糞って事だな

尻切れトンボとかいわれるイベントが減ったとも思う

少しくらい時間的余裕があっても、戦闘バランスが極端な所や戦車改造の自由度の低さは
根っこからの問題だから、あんまり変わらなさそうな予感
ただ、モンスターデータ等の不具合の修正とかイベントの完成度とか
各種ENDの追加くらいははどうにかできたかもしれないな

いっそジッグラトでの戦闘(ラスト除く)に負けたら即バッドエンドでもよかったかも
マッスルエンドだって戦闘負けたらなるわけだしその方がシビアでいいかも
あとジッグラトエンドのスタッフロールはジッグラトの曲のままだったらなおよかった

マニア仕様だとただでさえ人を選ぶゲームなのに更に戸口狭まりそうだけどな・・・

電撃の攻略本「唯一の完全攻略本」に
おおきなメダルマンやおおきなメダルの事がくわしく書いてない…

MMの続編と謳って内容糞のMSを何万人にも売った詐糞巣は詐欺罪でOK？

アンチはアンチスレへどうぞ。

電撃も完全に攻略できなかったということか。

おおきなメダルは集めても何も意味ない、でFAでしょ。

完全に攻略できてねーのに完全攻略本とはこれいかに。

せめて攻略ガイドブックに格下げだ〜

>>200
ここがアンチスレだバカヤロー

>>204
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

特定の戦車を持っていないと絶対に会えない賞金首がいたのが俺の中でかなりマイナス。

そんなんいたっけか？

はしご車関連だね。
俺あれ最初、飛行機のおっさんに乗っけてってもらうもんだとずっと思ってた。

あーあーステルスアサシンか。確かにはしご車ないと戦えないな

ちと深すぎ

ガイシュツだったらスマンが、メタサガのＣＧを扱ったサイトハケーン↓
http://muhy.hp.infoseek.co.jp/index.html
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ系多し↓
エミリﾀﾝ
http://muhy.hp.infoseek.co.jp/cg01/c024.jpg

>>211
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1119357785/
こっちに投下したら喜ぶ奴が少なからずいるんじゃね？
こっちでそれはちと違う

最初の賞金首倒して意気揚揚としてる俺が来たんだが…

地雷なのか？


結構面白いんだけど

�@とりあえず大陸横断鉄道と次の大陸にある船はその大陸を踏破するまで行かないようにする
�ASP0＆逃亡禁止

これで結構楽しくなるよ
楽しようと思えばいくらでも楽出来るゲームなんで、こっちでしっかり縛りいれないと後半糞つまらんよ

俺もその頃は楽しかったな……

（´-`）.｡oO(空揚げする奴はどこいったんだろ…？)

>>213
戦車より柿やトマトの方が強いのなんでだろ？とか考えるとくそつまらんくなる

>>217
そんなことを考えてしまうおまいはMM自体に向いてない

>>213
序盤はともかく、後半はSP0のほうが強いとかそういうバランスの問題と
一部のイベントが寸止め終了状態なところがアカン

最初はな…、
とは言え中盤以降もアレなりにそこそこ遊べるよ
深いこと考えないで、先を急がないで、細かいとこに目くじら立てないで
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

SP0が強いのは中盤迄だろ?
LOVEﾏｼﾝが集まれば SP=素早さ の概念を無効化できるんだから｡

>>220
賞金首でも一度の攻撃で倒せるのか？

なんかよくワカランけどがんばるよ

戦闘バランスが悪いのはジルオールやってたから慣れてるよ

ＬＯＶＥマシーンで先制組むのが中盤までに普通に出来るってならそうなのかもしれないが…
ＳＰ０が強いのは中盤までだろって言い方だと、中盤からはＳＰ０が弱いって話にならないか
ＳＰ０はむしろ中盤以降に気がついて、その費用対効果を発揮すると思うのだが

タイルの値段があれで、SP0の方法分かってたら誰も装甲満タンで冒険しないわな
リスクのが大きいんだから

やってみたけどメカニックとソルジャー運転巧杉じゃないか、、、

>>225
そう！そこがおかしいんだよ！

ハンター、メカニック、ソルジャーなんて今回名前だけで能力差なんてほとんどないもんな。
後修理屋が特技の修理LV１，２のおかげでなんのために存在してるのかがちょっと微妙ですらある。

非売品の武器がほとんど存在してないんだから大破されてるとこに数発もらったら修理不可にでもすりゃよかったのに。
どんなに壊れても一発で修理できる（戦闘中なら破損した奴全部）ってお前は何様だって感じ

>>227
シャシーが常に非売品ですよ
専用の修理屋でも置けと

結局特技の設定が問題なだけで破損自体の設定を変える必要はないだろう
ドッグシステムでも同じような議論があったような

ドラム缶押せますか？
わんわんグルメは健在？

>>229
あるにはある
でも過度の期待は無しだぜ

押せるには押せるけど
ただ押せるだけって感じ

わんわんグルメもあるにはある
けづやしか上がらないが

ってのはナンだろな、強制ドーピングの副産物としてハズレがけづやだろ？
所詮ギャグつーか、「けづやってなんだよｗ」っていう部分だろ？
けづや上がると何で固くなるんだよー、賢くなるんだよー、わけわかんねーよー

そこらへんが開発の勘違いだよな
なにがMMらしさを集めましたよｗ

ＭＭを所持していない方が好き勝手言ってるようですが
スーファミ版ＭＭ２の、タイトル画面かパッケージ裏を見てごらん・・・

(C)1993 DATA EAST CORP/CREA-TECH

とあるから

ようはデータイーストのミヤ王がつくったらおもしろいという事だな！

昔の製作者達と
昔のゲームが大好きでした！って思ってる製作者達とでは

できあがる作品もそら雲泥の差になるわな

そしてMSのパッケ裏には

(C) 2005 SUCCESS / Crea-Tech

>>236
そやそや！
雲泥の差やで　こんなくそつまらんゲームようやらんわボケェ

要するにミヤ王が関わってないのが問題なdなロ

昔のゲームが大好きでした！って思ってる製作者達だけだったら
（システムにしてもイベントにしてもパーツの名前にしてもセリフにしても）
もっとMMテイスト溢れる作りになってたと思う

MMに思い入れのない人が多かったんじゃない？

別にＭＭ好きな製作者達だけで作ってるなんてサクセスは言ってないダロ
ＭＭのファンだっていうのは一人か二人程度じゃね

うん、だからMMファンがもっと多く参加していたなら、
もっとMMの良い所を引き継げたと思うんだよ
なので>>236みたいな意見には反対だな
旧作スタッフじゃなくても良い作品は作れるハズ

まあでも次回作があるならクレアテックにも参加して欲しいけどな

まぁ新手どころか信者にまで散々ボロカス言われたんだし 次回作があるなら今回みたいな失態は無いんでねぇか？…と祈ってます

ttp://tukasa.sakura.ne.jp/msuploader/upload.html
up0091.mp3

２番目の賞金ｸﾋﾞ(車みたいの）が倒せない･･･。
戦車のタイルはまだ残っているんだけど、先に主砲副砲が逝ってしまって白兵戦するしかなくなる･･･。

>>245
メカニック入れて2両目のクルマ手に入れて来い。

>>245
二人なら余裕で倒せるバランスだったはず。

メカニック仲間にして、これでどんなに車体が逝っても平気だろ！と思ってたら、
戦闘中は「修理」ができないの？技名がグレーになっていて使えないんだが･･･。

>>248
クルマから降りないとスキルは使えないはず

即席修理（キリア初期スキル）＝戦闘中のみ修理可能
修理（ミカ初期スキル）＝移動中のみ修理可能

どちらも特技仙人から覚えられるけどな
つーか、MMシリーズで戦闘中に修理できた試しはない

もう少し先の町で特技仙人から即席修理を覚えなさい
メカニック男なら始めから持ってるが

つ[まとめサイト]

>>252
初回のようだからそれは薦めない方がいい。

実家隣の酒場の娘が部屋に出てこないな、と思っていたら、
ローズの模擬戦を断ると出てこなくなる仕様ですか･･･。

バグじゃねえかよヽ(`Д´)ﾉ

製作スタッフにはメタルマックス遊ばせたって言ってなかった？
インタビューかなんかで
「今更なんでこんな古いゲームｗ俺たちゃスタオー遊んでいるからこんな古いの楽しめﾈｰよｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」
てな感じだっだりしてな

>>255
知人に某大手で某有名版権ゲーの企画手がけた奴がいるが、
原作は製作時に読んだだけで、マスターアップから１年後には主要キャラの半分も覚えていなかった。
そんな奴が手がけても大ヒット。
中途半端な情熱よりも職業意識と技術的ノウハウの方がもの言うんだよ

だから次回作はミヤ王が作ればみんな納得するって！
まじでミヤ王頼むよ！！ミヤ王バンザーイ！！！！！！！！！！！！！！

そこでメタルサーガBest版ですよ

>>256
メタルマックスは狂った世界観が魅力の一つだと思うのだが？
その世界観を知らず作られるとなぁ
メタルサーガのセリフ作りの甘さに、がっかりしてる人も多いのでは？
メタルマックス2をpsでリメイクしたらCEROマークが付くだろうね
そんな狂った世界観大好き!

今夜も宮岡の自演でサクセス叩きか('A`)

面白ければミヤ王じゃなくても
ほかの王でもかまわないよ

じゃあいばらの王ってことで。

王大人

っつーかローズうぜぇ
何？模擬戦？んなダリィもんやってられっかよ
買っても貰えるモン何も無いし

>>264
イベントが見れる

>>256
つーか、漫画（と推測する）原作版権ものって、その原作の人気だけで売れちゃう部分あるし…

極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・） 　 　 　 age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

糞スレageんな

　　　　　　　　　メ　タ　ル　サ　ー　ガ　は　も　う　飽　き　た

宮岡叩きも飽きましたが何か？

飽きずに訴えていきましょう そして奴らにやらかしてしまった事の重大さを思い知らせてやるのら！メタルを冒涜した罪は重い…

まぁクレアまかせだったら先ず製品化はありえなかった訳だが。
もう新規ユーザーメインで旧作ユーザーは道を譲ってもいいんじゃね？

正直、時代が変わったし 昔の感性や方式が今の時代商売になると勘違いしてる方がおかしいかと

何だ、社員か

つーか>>272のような整理自体がもの凄くずれてるよな……。
そういう問題じゃなくて、MSはゲームとして普通に不出来なんだよ

新規層に売りたいんなら「MMだから」を免罪符に処理落ち他
ヘボい処を誤魔化そうとすんなチンカス社員

関係ないけど今回のビートラってかなり柔らかくね？
長期戦になるだろうなと思ってたらアッサリ逝った

>>276
確かに。MMRでは徹甲弾も弾かれて苦労した記憶があるが…

そりゃ初期に遭遇する賞金首だからな

アルファ、レッドフォックス、ミカ、妹以下多々とか勘弁してくれ。
こんなオタ臭いキャラいらねーよ。
こいつら見るだけテンション下がるよ。
今はこんなキャラいれないと売れないのか？
昔にかえりてぇ。

>>279
MSやった82％の方がそう思っとります。
MM信者の97％の方がそう思っとります。

ところでMS開発者達は萌えがそんなに好きならエロゲーでも作ってろよ…
MMに萌えを持ち込む必要は少しもないだろ？
MSなんてオマエラのオナニー作品じゃねぇか

別にいれないと売れないというわけじゃないと思う
ただ内容が薄くてもそういう要素が入ってれば喜ぶ層がけっこういるってこと

俺はキャラのデザインはどうでもいいんだが、
>>279みたいに枝葉末節にこだわってグチグチ言うような性格だと
楽しめる範囲って狭まるだろうなぁと思う。

ＭＳって、欠点は多いけど遊びやすいゲームだったと思うよ。
問題なのは、発売を急いだために、ボリュームが少ないこと。

けど、一番問題なのは、有限会社新宿エクスプレス！
こいつが余計なことしなければ、ＭＭ３は５年以上前に
ＣＲＥＡ−ＴＥＣＨが製作／発売していたと思う。

釣りは他所でやってくれ。

なんで「有限会社新宿エクスプレス」叩きが釣りなわけ？
ひょっとして君、「有限会社新宿エクスプレス」の関係者？

萌え┳━肯定派━┳━積極肯定派┳━○○タン萌え派（ジャストミート派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　 　　 　┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗━自由度が増えて良いよ派┳━俺はゲーム内ではスルーするけどな派（非選択派）
　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━要素の一つとして適当に楽しむよ派（こだわらない派）
　　　┃　　　　　　　┗━ 消極肯定派┳━時代の流れだよ派 ━┳━悲しいけどね派（適応努力派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━当たり前でしょ派（理解派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　┣━売り上げ向上には必要だよ派━┳━売れれば次回作が出るよ派（続編待望派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━それをきっかけに多くの人に知ってもらいたいよ派（宣教師派）
　　　┃　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　　　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　 ┗━サクセスの人達が好印象なので報われて欲しいよ派（友情派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗実はサクセスの中の人です（生活派）
　　　┃　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━メタルマックスが出てくれただけで嬉しいよ派（歓喜派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃　　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　┗そんなに騒ぐほどかな派━┳━　ＭＳにそんなに萌え要素は無いよ派（寛容派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　┗━　ＭＭには元々萌えがあるもんだよ派━┳━　姉さん派（星明子派）
　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　ニーナ派（悲劇のヒロイン派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━ イリット派（待つ女派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　マリリン派（色気派もしくはロボ派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━　その他派（趣味は色々派）
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━　戦車派（議論がかみ合わない派）

　　　┣━否定派━┳━穏健否定派━┳━程度の問題だよ派 ━┳━ ＭＭくらいでいいんだよ派（微萌え派）
　　　┃　　 　　 　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　 　　　　　　　　　　┣━ 増えてもいいけど流石に人数が多すぎだよ派（量的緩和派）
　　　┃　 　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　 　　　 　　　　　　　┣━ 衣装が狙いすぎだよ派（記号辟易派）
　　　┃　　 　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　　 　　　　　　┗━ 他に影響が出るのは勘弁してよ派（母ちゃん修理してよ派）
　　　┃　　　　 　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┣━他の部分の出来の問題だよ派 ━┳━　貢ぎ関連以外の金の使い道が充実していれば派（比重の問題派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━　不満から連鎖するんだよ派━┳━　イベント充実してれば派（演出派）
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ロードとか操作性が快適だったら派（システム派）
　　　┃　　　　　 　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　┣━　ゲーム性が良ければ派（バランス派）
　　　┃　　　　　　 　┃　　 　　　　　　 　┗━上手く言葉でいえないけど何か違うんだよな派（フィーリング派）　　 　　┗━　雰囲気良ければ派（世界観派）　　　
　　　┃　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　
　　　┃　　　　　　　 ┗━断固否定派
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━萌えという概念が受け付けられないよ派━┳━不健全だから派（嫌悪派）
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━虚構に過度にのめりこむ事自体が変だよ派（燃えも駄目派）
　　　┃　 　　 　　 　 　 　　┃
　　　┃　　　　　 　 　 　 　 ┣━ＭＭの場合は要らないよ派━┳━犠牲になるものが大きすぎるから駄目だよ派━┳━ 世界観をぶち壊しだよ派（ハードボイルド派）
　　　┃　　 　 　 　　 　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━ かえって女キャラの魅力が減るよ派（方向性懐疑派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┣━ぬるい萌えなら要らないよ派（ギャルゲー派）
　　　┃　　　　 　 　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　┃　　　 　 　 　 　 　　┃　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ┗━その分少しでも他の要素を充実させるべきだよ派 ━┳━ イベント充実させて派（演出派右派）
　　　┃　 　 　 　　 　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ┣━ ロードとか操作性とか派（システム派右派）
　　　┃　　 　 　 　 　　　 　┗━ミヤ王以外に方向性をいじって欲しくないよ派（尊王攘夷派） 　 　　 　　 　 　 　 　 　　　　┗━ ゲーム性を調整してよ派（バランス派右派）

>>283
釣られてマジレスしてみる
有限会社クレアテックはマーズと同じで企画会社
自社でゲームを出せる財力は無い

単にサクセスからクレアに話が来て出そうとした時に
商標が取られてた事実が発覚しただけ

(　´,_ゝ｀)

　┗どっちでもない派━┳━　萌えって言葉の意味が良くわかんないよ派━┳━ 定義について語る派（言語文化派）
　　 　　 　 　 　　　　　　　　 ┃　　　　　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣━ ややこしそうだからいいや派（無関心派）
　　　　 　 　　 　　 　　 　　　┃　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┗━ わかりたくないよ派（嫌悪派亜派）　
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　┣━　スレが荒れるからその話題は避けようよ派（平和派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━冷静に語れないからスレ違いだよ派（秩序派）
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
　　　　　 　 　 　 　 　　　　　┗━　萌え論議はしたく無いよ派　━┳━ 見てて面白く無いよ派　（議論の質重視派）
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┗━ 他の話題で語ってる最中だよ派（忙しい派）

せっかくの大作なのに割り込まれて残念だったな

>>271
そこまで冒涜してるかな？漏れは>>278でいうところのこだわらない派だが、
やはりここの連中と同様、他の要素やバランスがおざなりになっている所は不満だ

だが、伝説の大破壊、、、そう「ＭＭ２怪」の悲劇を味わった後では、
強烈に良作に感じるんだよ、ＭＳは

スマソageた

>>287でいうところの、の間違い連投スマソおやすみ

クソゲーage

宮岡という教祖を掲げるＭＭという宗教。しかも教祖の自作自演

別に萌え狙いなキャラがいっぱいでもかまわない
ただ、MMの根っこの部分がおざなりだったことが問題

次回作をミヤ王が作ればいいんだよって意見は
ミヤ王が作ってさえいれば満足で出来は不問という事か、それとも
ミヤ王が作ってクソゲーだったら諦めもつくという意味なのか

>ミヤ王が作ってクソゲーだったら諦めもつく

こっち

>>290
ああ、別に冷静に語るスレのコピペだから

パーティの選択いらない。
装備や技に甲乙がでていやだった。こんなのいらない悩み。
薄っぺらさをごまかしてる感じ。

それはちょっと不当な非難というか、
選択できること自体を欠点と感じた人はさすがに少数派だと思うんだが。
俺はソルジャーの加入が何か適当だなあというのは感じたな

こりゃまた一気に過疎ったなこのスレ

だって、すぐクリアできるし、
たいしたゲーム内容じゃないから何周もしたくないし・・・。

まあ中にはオレ様のように７周してしまうほどツボった人間もいる
ただ、やっぱり語ることが無いんだよなあw

>>304
ああよかった俺だけじゃなかった

なんだか夢を失ってしまったような荒くれハンター達に質問です。

メタルサーガって一周プレイするのにどれくらいの時間が掛かりますか？
即家業を継ぐ、とか無しで、とりあえずの一通りプレイで。
ボリュームが無いとは聞きますが、具体的なプレイ時間を。
あと、やっぱり気になる細かい点ですが、ボス戦BGMは"お尋ね者との戦い"
ですか？それとも新規BGMですか？

御教授下さいませ。

お
や
す
み

>>306
それなりに一通りイベント見つつメインストーリー的なものを最後まで終わらせるなら、
だいたい40時間前後かな。
賞金首戦のBGMは、アレンジこそ入ってますがちゃんと「お尋ね者との戦い」です。

ある意味先の街にいかず現状の街に売っている武器などを使用して進めるのが一番いい。
我慢できずに先の街へいきCユニットでも購入しようもんならその時点でおもしろさ減る。
賞金首の攻撃を全部はじくとかﾏｼﾞ萎えた

やっと、落ちついてきたか。

>>304-305
二桁回してる漏れｶﾞｲﾙ

Cﾕﾆｯﾄをはじめとした防御まわりの計算式は適当にやったとしか思えない

良さそうなパーツを集めてきたけど時間に追われてうまく組み立てられなかったって感じだな
全部の部品を使って完璧に組み立てられれば最低でも良作になれる要素は持ってるのに、もったいない

>>308
質問に答えてくれた荒くれハンターさんありがとう御座いました。

>だいたい40時間前後かな。
40時間ですか…結構長いですな。5時間とか、その辺を想像して
いたんだけど…

>賞金首戦のBGMは
それ聞いて安心しました。METALMAXの著作権がどうこう…と聞いたので
まさかBGMなんかの著作権も…と余計な心配をしてまして。

買う事にします。RPGは7年ぶりだけど、頑張ります。
ありがとう御座いました。

こうして被害者がまた一人・・・

えらいことハマッて二桁周回するほどの猛者になる可能性もあるぞ

とりあえず列車には乗るなよ

やっぱ普通に乗れちゃうのがおかしいんだよな

乗ったら強制的に賞金首との戦闘になればよかったのにな

自由を勘違いした結果だな

>>313
ひとつ言っておくと、「METALMAX」という商標表示だけが問題で
音楽著作権は門倉氏と関連企業だから関係なかったわけで

トンネル：ビッグキャノン的な、障害となる敵
列車：上記を倒すまで運休もしくは強制賞金首
くらいがよかったな。

過去作は、自由は自由だが、厳しいバトルをこなしつつの強行軍と引き替えの自由だった。
地下鉄やダークカナル越えみたいに。

MSは、グラップルタワーがなくて、デルタリオ到着時点でいきなりイスラポルトへの定期便（もちろん湖上のバトルなし）に乗ることが出来、
かつイスラポルトからモロポコへもノーエンカウントで行けるMM2、みたいな状態だ。

最初からドックｼｽﾃﾑで全ての街に行けるのと変わらん。

船もベンケイ倒すまで使えない方が良かったよなぁ
ホーライで何か問題が起きてるとかで

>>321-322
数スレ前にも同じ意見を書いた俺ガイル

自由すぎるってのもな･･･。
ある必要最低限の強制はかけるべきだった。
あとマンタ氏ね。

>>311
俺もそう思う
ウォズニアクが重いのも納得いかねぇ。

SOLOMON2か糞の役にも立たなくて泣けた
ホーライまで行けるんならキャノンエッジまですぐな訳で

ＭＭ２かぁ、当時の事を思い出すと懐かしいな
メルトタウン（だったけ？）にどれくらいの時間でいけるかよく最速プレイやってたな

>>327
やっぱ、猿んとこ行く前に
ウルフとって主砲だけはずして使ったりとか？

全域で移動する賞金首用意するんだったら
シグナル弾くらい用意しとけよと言いたい

シグナル弾も遭遇できなきゃ打ち込めんなｗ

ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_img/metal_img.php?res=182
猿転載

次はMS2よりMM2をPS2で新しく作り直したほうが絶対おもしろい！

>>332
はいはい　エミュでもやってろ

つい昨日、MSが出てることを知ってここへ来た。
MM2の熱い日々を思い出してワクワクしてた気分が一気に冷めた感じ。
某忍者ゲームといい、なんでオレの好きなゲームは版権問題でもめるんだろう(´･ω･｀)

>>332
「MSよりMM2をSFで一からやったほうが絶対おもしろい！」
と書かれてたら迷いも無かったんだが…。
すぐにでも実家に眠っているスーファミとMM2と取りに帰ろうか、それとも
今日にでもゲーム屋に駆け込んでMSを買おうか迷ってる自分が居る。
バッテリーバックアップがちゃんと機能するかどうか不安だなぁ。
（SFソフトの電池交換って自前でできるもんなのか？）

誰か背中を押してくれ。ちなみにPS2のHDDはない。

【2chのスレで質問して「回答次第では買います！」とかいう奴はいったい何なのか】

・ただのバカ……10%
・単に背中を押してもらいたい人……20%
・工作員……70%

http://www.vgmuseum.com/scans/gb/carts/tetrisattack_cart.jpg
かっ、こえ〜っ！！！

>>288
１、２、Ｒも、開発は全てデコだからな。
ただ、今回のサーガやってみての感想だけど、
ミヤ王が初めから監修するかどうかは
けっこー重要だと思た。

>>335
そか、スマンかった。そういう認識で見られるのな。
自分で決める。ありがとう。

まぁ冷静スレに山ほど不満が列挙されてるから
それでも見てみれば？

俺は買ったことを後悔してる

俺はまぁ不満は多いが、後悔してはいないかな

愚痴るためのスレに誘導してどうするよ。
まとめサイトで十分だろ。

いやまとめサイトは素人にはおすすめできんだろｗ
メタルサーガは……、なんつーか
ズブの素人にならおすすめしても良いかもしれない出来といいますか

どう考えてもお薦め出来る出来ではないはな
残念ながら

で　兄弟最近はどうだい？

ティアマト中に入れるの最近まで知らなかった　orz
間空けて今２週目してるんだが・・・イベント（？）色々あるのね

選択ミスしちゃうと2度と発生しないイベントはいくつかあるしね

>>334
ＭＭのファンであって、ＭＭ的なものなら小説でも漫画でも何にでも手を出す
出来は問わないってなら買いかもしれない
それが6000円程度かかるものだったとしても全然気にしないってなら特にお勧め
ＭＳ２が出るかもしれない、それが今回の問題点を的確に捉えて改善しているかもしれない
そういう一縷の望みにかけてお布施のつもりで買ってもいいってなら買え

とにかく今作についてはお布施、それ以外のなんでもないな
次回作が不満点を改善した良作である事を望むよ

　　(⌒ヽ ――　　─　　　─　────────　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　─────　　　　 (⌒ヽ
　 （　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''　　　　　　　　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　　　　（
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （　　　⌒)　　　ゝ
　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....:::::::::::::::::::::
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《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　 ／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::..::::::::..::::::::........　...::::::::::.. ::...
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〜；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 |　.........:::::::::::::::::.........::...:::::::...:::⊂二二二二⊃:::::::::。::::::.........::::::::
　 　 /www,'.。....　。.... . .　| 　　　　／。.....ﾟ　.........。・...｡....　。　。。..::::......　。...::::::::... ......::::::::::::::::..
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　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧∩ 　 　 　 　＼.（ ﾟ∀ﾟ）　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 〈 　　　　　　　 |　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」 　 　 　 　 　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　 　 　 　 　 　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

MSも悪くないと思うんだがなぁ・・・
戦車の出来は満足だし、隊列組んで疾走出来たのは鳥肌物だった。

不満がない訳じゃないが、なんでMMファンなのに悪い部分しか上げない不思議でならん
単にMS叩きたいだけなんじゃないのかと

>>334
ＭＳ買って、おれらと語ろうぜ。

>>346
同意。

>>348
その悪い部分を上げるのは、
改善して欲しいという思いがあるからじゃない？

ここは某スレに比べれば冷静に良い所も語ってると思うよ

個人的に良かったのは、キャラと音楽かな（少数派かもしれんが）
あと賞金首も良くこれだけ揃えたもんだと感心した
地味な所ではダンジョンや建物内の"見た目"は結構細かく作りこんであると思う
それだけにダンジョンの少なさと仕掛けのショボさが残念だった訳だが・・・

結局、良い部分も沢山あるんだけれど、それらの大半が作り込んでない為に中途半端で、
そのせいで逆に不満に感じる人が多いんだと思う
（戦闘然りミニゲーム然り、イベント、戦車改造、アイテム収集、合成etc...）

>>348
ネット上の批判意見なんて大半は愚痴か叩きたいだけだろ

まあ俺はあれだ、

作りかけとしか思えない様な惜しい所での不満点が目立つんだよな。
ちゃんと作ってあれば佳作にはなってたと思うんだけど今の出来では…

>>352　アンチのガイドラインより

レッテル貼り・理由なしの結論・前後が繋がらない
悪印象を残す単語や漢字を故意に使う。
突然結論じみた非難を吐く。
根拠や説明はなしで理由にする。読者に妥当か判断してもらう手順を自分から捨ててるように見える。
理由を書かないのに説得力があるはずがない。というか単なる思考停止による中傷である。説得力を失うので逆効果。はっきりいって多すぎる。


要するに、MSじゃなくても成立する内容の意見じゃ叩きか荒らしにしか見えんよ。
もう少し感想みたいなものはないのかねぇ・・・

>>352のような意見は大抵のMSスレで見かける
いかにMSが作りかけであるか、熱く語り続けることもできるだろうな

>>350
確かにダンジョンしょぼいね

思ったんだが、オロチのダンジョンって
戦車でオロチと戦えるような作りにしてあったんだな。
俺、最初それ知らなくて戦車降りてつり橋わたって
そのまま生身で普通にオロチやっちゃったよ。
ダメージもしょぼかったから何の違和感もなかった。
もちろん先に西に行った後だから余裕だったわけだが・・・。

危うく自爆するやつの
ほんとちょっとしたイベント見逃すとこだったよ。

>>353
お前が一番叩きか荒らしっぽいぞ

というか、>>352の意見って他のゲームでも見るか？MM以外ではあまり見ないけど
自らレッテル貼りの実践でもしてるのかコイツは

>>355
おろちのダンジョン、妙に奥深くまで有るが、一階の時点ですべての用事が済んでしまうと言う罠。
しかも漏れみたいに、同じく戦車から乗れないで戦った人にとっては、ほとんど何もない・・・。
いかにも他にもやろうとしてたけど、あきらめたみたいな感じ・・・。

おろちダンジョンもしくはトンネルは蟻賞金首がいればなぁ
とSIMPLE2000THE地球防衛軍2をやりつつ思ってみた。

>>348
戦車の出来は満足さ！
叩きたいというか悪い部分ってやっぱ目立つだろ？
嫌でも愚痴になっちゃうんだよね…

>>359
RPGってジャンルはもう駄目なのかもなー
あれが2000円だもの。
んで今度は次世代機でグラフィック求められるでそ。ぬるぽ

ジャンク山でジャンク拾ってたら緑色の少年にバギー乗り逃げされた。

カールきゅんスレ消えた？

ミカスレもな

こうして支持率の高いキャラだけ生き残る。
世の中厳しいね。

つーか、ゲームをクリアしたあと
全体を振り返って肯定的な評価を与えられるかといったら「否」な人が多いってことだろう

面白かったが不満も爆発

個人的にはMM2リターンズを希望！

>>368
つ改

そもそもMSの前にMM2を出すべきであった！前作知らないでMSやっちまった人の大半は 次回作買わない臭い

本屋で
「ドイツ戦車パーフェクトバイブル2」学研　歴史群像シリーズ
というのを衝動買いした。
戦争中の戦車の「ままならなさ」と、それと格闘するように問題解決
していった技術者や前線の兵士達の物語を興味深く読んだ。
ふと、このゲームを思ったのだが、戦車があまりにスマートに扱えてしまう
ので、「鈍重で扱いづらく、しかし頼もしい」兵器に乗っているという感覚が
妄想できないのかなあ、などと思った。
むろん、扱いづらくしたらしたでユーザーから不満は出るだろう。
戦車を一人で難なく扱えるようにした点が、メタルマックスというゲームの
最初の秀逸な着眼点だったのだろう、そう思う。
しかし、ユーザーに上手く「負荷」を与える事で、負荷の対象物に「馬鹿な
子ほど可愛い」みたいな執着心と思い入れを引き出す事が出来るような
気がするのだが。

具体的にどうとは言えないけど、そんな事を思った。

夏休みの間、友人に貸してくるか・・・・

>>371
プレイヤーはハンターだからな。
影でメカニックが苦労してる気がする…
｢これだから電気式はっ!!｣

SFCなどのROMの頃は知り合いに貸しても問題なかったんだがPSやPS2といったCDやDVDになっていらい
知り合いにゲームを貸したことは数回しかないな。

貸しても傷がついて戻ってきやがる。いったいどう扱ったら傷がつくのか不思議でならん。

>>374
お前の事が嫌いだからワザと傷を付けてんだよｗ

最近MSやってないし、そろそろ売ってしまおうかと思ってたけど、
一つ一つペイントした戦車を見てたら売れなくなった…。

今後プレイすることがあるかわからないけど

>>375
傷なんてどうでもいいって奴も世の中いるわけよ。
ゲーム貸した奴の家行ったら、普通のCDケースに3枚CDが入ってた。
帰ってきたゲームはディスクも説明書も傷だらけだった。

そういう奴には絶対貸したくないな

昨日買ってきてはじめたんだけど、ＢＧ研究所の敵が強すぎてどうしようもありません…
犬はなんとか仲間にできたんだけど、中の探索は後回しでも平気？

だいたいレベルいくつくらいで攻略する場所なんですか？


後やってて気づいたんだけど、これ作ったの２ｃｈ好きの人でしょうか？
台詞の端々にそういう臭いが漂ってるんだけど…

後回しでも平気

>>379
開発陣がねらーの可能性はある、というか今も見てる可能性があるくらいかなり可能性大
TPOを弁えた発言（というか開発）をしろとは思う('A`)

>>376
また見たくなったら買えばいいじゃん。

てゆーか見てるなら出て来い
もちろん工作員としてではなく開発者としてな

このゲームの経験値分配システム面白いね。
これだと仲間のレベル格差で進行に手間取る事が少なくて済むよ。

サクラ大戦５捨ててこっち買った俺は賞金首

>>384
幻想水滸伝（２あたりが良いか）をプレイしてみろ、幻想水滸伝方式のほうが良い
MSの方式だと雑魚100体撃破で1LVUPするのがいかんともしがたい

MSのはちょっとバランス調整が（今のシステム自体も）大雑把過ぎる
分配方式そのものは俺も嫌いではないんだが

１レベルづつしか上がらんのがまどろっこしい。

このゲーム、賞金首戦だけは面白かった

>>379
制作者が2chに降臨して神気取ってるような人間だから仕方ない
笑っちゃうよNE！！！！！

このゲームの萌えを教えてくれ
俺のゲームの各基準の第一は萌えなので！！

>>391
メガネメカニック娘と女性型アンドロイドと目から怪光線が出る犬
さぁ好きなのを選べ。他にも居るが多過ぎてメンドクセ

>>391
バギーとバスとはしご車
さぁ好きなのを選べ。ああ、９０式は俺のだぞ。

少年だけはガチで俺の

やっててだんだん面倒くさくなってきた。
攻略本買ったら予定面倒くさくなった…
なんつーか、メインシナリオに分岐点入れすぎ。
サイドシナリオに分岐点多いのは面白いんだけどねぇ

>>391
ご近所さんの巨漢博士
ボケナスーな博士
レンズでビューな博士
Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅな博士

好きなのを選ぶが良い

今作はイレギュラーだからガマンするけど
次は大手ときちんと組んで作ってくれ

>>397
会社の規模だと圧倒的にサクセス>>>クレアだがいいのか？

ブレークダウンのイベントが進行してくれないんだけど、
なんでだろ…

戦車４台手に入れてベルディア入ってブレークダウン登場したまでは良いんだけど、
その後なんの発展もなし。屋敷の人にも話しかけたけどイベントとは関係ない事ばかりだし…

>戦車４台手に入れて

それを知ってて、何故次のﾌﾗｸﾞを知らない？

>>386
幻想もいまでは腐女子向けゲームに成り下がった･･･
MSも幻想もキャラクターデザインは池上遼一に依頼しろよ！

>>400
METAL MANIAX見ながらやってるので…

>>402
>>1

>>381>>383
なんだかなぁ
プレイヤー放置と言うか、俺は限界だと思ったコピペのような・・・
頑張ってるのは凄く伝わるけど空回り
公式で言ってる通りMM好きが集まって作った同人作品だ

これの反省生かせれば次もっと面白いの作れそうだけど
売れ行き芳しくないみたいだし
なんだかなぁ

そら大手のＲＰＧみたいに開発資金かかっているなら、今回の売上じゃボロボロだろうけど
ＭＳはさすがにそれほど金かかっちゃいないでしょ

開発資金はペイ出来る程度には売れたと推測されるから
続編は期待出来るんじゃなかろうかって話ね

「バランス？うるせぇよ、俺達が好きで作ってるんだから文句言うな！｣

実際作ったスタッフはともかく、会社の上層部はどれくらい力入れてたのかね？
十年も前のゲームってことで金出し渋られた結果がこれだったりしたらやりきれん。
まあ、そうだとしてもスタッフの力量不足は否定できないが。

金出して開発期間伸びてても訳分からんミニゲームとか衣装の追加とかに力入れそうなスタッフっぽいけどな

>>407
それがいい・・・度が過ぎるとあれだが

>>408
シナリオはもう少し充実して欲しいね
イベントフラグ設定解除も・・・自由度高いから難しいんだけどね
上層部は赤出なければ良し　ぐらいだったのでは

なぜかカールだけ全ての衣装が揃ってる・・・謎だ
ハゲタカ〜何処にいるんだ〜BSで探せないかな〜

というか
敵味方が超至近距離でお見合いしながら撃ち合う戦闘画面って、いい加減どうなんだろ・・・
ディフォルメきついドット画面なら気にならなかったけどポリゴンになると違和感ありすぎる

>>406
でも同じ方向で、もう一回作られても困るぞ。

とは言えクオリティはともかく、ボリュームは予想してたよりあったと言うのが感想。
賞金首の数は結構いたし、叩き売った後でここ見てから知ったイベントも結構あったしな。

>410
プロがそう言うのならいいんだけどね・・・
旧作と違ってプロ意識なんて全く無いスタッフだからね、もうね、本当にね。

えらい所に拾われたもんだ

盛り込まれてるネタも、旧作の焼き直しと
２ｃｈ系と他のマンガ、アニメ、ゲームからのパクリとちょっと新鮮味に欠ける面が多すぎる。
自由度が高いゲームのはずなのにやり直しのきかないイベント盛り込んでみたりとか、
ちょっと矛盾が多すぎる面もどうかと思う。
進路間違えるとボーナスイベントに到達出来ずに最初からやり直しって
フリーシナリオとしては失格じゃね？

一言で言うと爪が甘いんだよね。
色々やりたかったことは伝わるんだけど、最後の方めんどくさくなって後適当な匂いがする。

大風呂敷広げて収拾がつかなくなっているんだよな、今回。
あれもこれもと手広くしている割に何もかも中途半端。

愚痴は愚痴スレでやってくれ。

まあそんな今更って感じですがね

とりあえずミヤ王はどーゆう形でもいいから
開発室に篭れ

しばりつけた

>>420
奴は打ち合わせと企画だけで仕事しないぞ。それにクレアテックにはもうPS2開発環境すらない

そうするとクレアテックはなにができるんですか？

質問。wikiのBG研究所の
小さい柄
小さい刀身
小さい鞘
の場所が間違ってるんだけど、これって勝手に修正していいものなの？
（wikiってどんなものなのかよく知らないんで・・・）

あと、もう少しでクリアの漏れが少し感想を・・・
人狩り師団長を倒したのにセリフが変わらない・・・
とかの細々とした所はもう少し作りこんでほしい
+
2週目がない（やりなおしがきかない）のなら、
非売品は全て故買（？）屋でストックしてもらいたかった。
+
ジャンクやネタは別欄で持たせたり、
鑑定は一括でスムーズにやらせて欲しかった
+
ソフトリセットは欲しかった・・・などと不満はあるけど、
（フリーズやバグは別問題として）漏れ的には
楽しめてます。

やたら貢げる女がいたりするのが嫌な人（俺も強制的に絡められるのは嫌）
もいるだろうけど、嫌な香具師は完全に放置できる（それで何の損もない）
仕様なので問題なかったです。とりあえず、360ででも次回作キボ（ｒｙ

>>423
企画only

>>423
買出しとパシリ

　　　　　　　　　　 i||　　　＼――――――――／･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　 _,,..,,,,_　　　　 ,|||　　　｜　　ファィアー！　　 ｜･･･････････････････････
.　/ ,' 3　 `ヽｰっ ,|||　 　 ／――――――――＼･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　l　　 ⊃　⌒_つ,i||!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････・・・・・・・・
.　`'ｰ---‐'''''" ,i||!'　　　　　　　|　　_| _|　　　　　　|　　　　　　＿|　　･･･　 .l.･･
　　　　　 　 ,,xi|'ﾍ　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ./･･･
　__,,,,､､xxii||!!''　. ﾍ　 　 　 　 　＿＿|　　　＿|￣￣￣　 |　　　　　　　　 /　　･
||||!!!!='‐''´＼　　　 ﾍ.　 　 　 　|　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼.　　 ﾍ 　 　 ＿|　　　　　　　 　 　 ＿／　　　.＿＿／
　　　　　　　　　＼　　ﾍ-､
..　　　　　　　　 iｒ‐＼,,ソ;;）,＿__　　＿＿　｡,,
　　　　　　／￣~'ー'ﾞゞ-''　 ）o;.iﾞﾞﾞ￣￣￣￣~ﾞﾞiy;ｭ,_..
　　　　 ／｡ .｡ .｡ .｡ .｡ `;-,‐'ﾞ;!‐;i ｡ .｡ .｡ .｡ .｡ ｡. i .ﾍ,ﾍ';:..
　　　　 ＼￣￣￣￣￣ﾍ.｀~´ .'i￣￣￣￣￣~ﾞiﾞﾞ./'/|;:;.:.
　　　　　　＼＿＿＿＿_ﾍ――'i＿＿＿＿＿,,,i/,/-';:;:::.:..
,,,,x-‐'''´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/｀ﾞﾞ''‐ｭ
￣/￣/〇)＿/ｔ/ｔ/ｔ//_/__i'__/_//ｔ/ｔ/,i'￣￣￣,i''||||'ｌ'ｌ'ｌ'iｭ;:::.:.
二li'､/　　;'ｿ/ｔ/ｔ/ｔ//_/__i'__/_//ｔ/ｔ/ｔ｀il二ll二li';, ||||.|.|.|.|.||;;:;::.:.:.
l二liﾍ~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~il二ll二liヾ||||,|,|,|,|,|';;;:;:;:.:.:.:..
ｌl二li'ﾍ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,il二ll二liｒ'ｒ'ｒ'ｒ'ｒ'ｒ';!;;;;;:;:;::::.:.:....
_ﾍﾆﾍ.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___il三ll三li;;l;;l;;l;;l;;l;;|;;;;;;;;;:;:;:;:;::.:.:.:..
ﾍ;ﾆﾍﾆﾍ;;ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿ/　　　　　　　　　　il三ll三li;;!;!;!;!;!;!!;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;::.:...
　｀~~~~~~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣｀~~~~~~~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【最近のこのスレのお決まりパターン】

MSに対する押さえ切れない不満や批判が噴出してくる
→なぜか（普通の人にとっては比較的どうでもいい）仮定の話が持ち出される
例）・もし発売日を延期していたらどうだったか
　　・宮岡率いるクレアテックが開発を主導していたらどうだったか
→すぐに仮定に対する仮定の反論の低レベルな応酬が始まり、
荒れているうちにいつのまにか批判の矛先もそっちに解消されるが、
→すぐにまた最初に戻る

スレの寿命が近づいてるってことだよ

MS？　あぁメタルサーガの事か
しばらくの間マイクロソフトしか頭に浮かんで来なかった

ゲームが出たのも2ヶ月前だし、しょうがない

とりあえず次回作を待つ価値はありそうだ

結局ウサギマンって何であんな頭巾被ってるの？
てか、なんでウサギ

どうせアニメか漫画か2chネタじゃないの？
わざわざ調べたくもないけどさ。キモイし。

>>424
間違っていると「確定」できるなら勝手に直すべし。
wikiってのはそんなもん。

２ｃｈ臭のするゲームって、一人で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら楽しめる人は良いけど、
引いちゃう人だと楽しめないよね…
んで、どっちにしろ他人には勧めづらい。

100%純正の2chネタなんてあったっけ？
元ネタを2chと共有してるってならわかるが、それもNGだとするとなかなか難しいぞ
そもそも2chで取り上げられないネタなど、そうそう無いからな

２ｃｈネタっていうか２ｃｈで流行したネタね。
ヤマジュンとか…

>>434
内輪ﾈﾀなのかな

>>436
防衛軍２は２ｃｈ活用してるらしいのに２ｃｈ臭しなくて良かったなぁ

ガンダムネタとかね。
まあ、ある種定番ネタではあるんだろうけど、METAL MAXの世界観で
独特の雰囲気あるんだから、オリジナルネタ増やしてくれれば良かったのにね。

>>440
だよな
自信持ってやればいいのにな

メタルマックスシリーズであからさまなオタク向けの要素は見たくない･･･

こんなに愛されたゲームはなかなか無いな…今回の出来うんぬんは別にして 俺はメタルが好きだ！以上

オリジナリティーかメタルマックスらしさかどっちかに力注げば
こんなに叩かれることはなかったんだろうか・・・・・・・・

まぁ俺はどっちでも楽しむ事をこの場で宣言するが

いまだに同じことだけしつこく言い続けてる奴は、たんなる釣りじゃないか。
そういう奴は出来に関係なく叩くだろうよ。

MSを褒めないとダメな流れなの？
叩くとすぐに反応するし

>>446
いや、別に。
ｱﾝﾁが付かないようなRPGには興味ねーし。
実際、不満や納得いかない部分が多々あるのは間違いないし。


只、それを圧してでも、だらだらとﾌﾟﾚｲするのが止められない漏れｶﾞｲﾙ

ﾓﾝｽﾀｰを狩って、ﾈﾀを担いでｼﾞｬｯｸとﾚｲﾁｪﾙに会いに行き、家に帰って、
ﾏﾏﾝとｴﾐﾘの顔を見て寝る。

謎の洞窟攻略後、只それだけを延々と繰り返してる希ｶﾞｽ

>>435
お答えありがとんです。俺のだけ別仕様でない限り間違いないので、
早速修正しときますた。

>２ｃｈ臭
シャーリィの「中の人」発言やクマ「たん」、
巫女さんとロボット女に貢げる仕様なども含まれるのかな？
気にする人もいるだろうけど、漏れは特に気にはならなかったですな。

専ブラじゃなかったので、間違えて上げてしまいました。
ごめんなさい・・・。

知らなきゃ気にもならん訳だからな。パクリでは無くオマージュ

気になる奴は同属嫌悪ってトコだろうて

メタルサーガは、メタルマックスの同人ゲー。

オマージュ【(フランス) hommage】
(１)尊敬。敬意。
(２)賛辞。献辞。

２ｃｈを尊敬か、なんかスゲーなｗ少なくとも敬意を表して、それを拝借したって意味だよな？

パロディー 1 [parody]
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

パクり
1.他人のものをこっそりと泥棒すること。
2.逮捕のこと。
3.他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃（ひょうせつ）。
4.『パクる』の名詞形。

どれだろね

MSのはあまりレベルの高くないパロディーなんじゃないかな

>>452
お前さんが趣旨を理解してないからやたら分かりづらいな。ソレ

パクリ
読者が元ネタを知っていると作者が困るもの
パロディ
読者が元ネタを知らないと楽しくないもの
オマージュ
読者が元ネタを知っているとより楽しめるもの

そもそも「パクリ」ってのは元ネタがバレるとマズいものだ

>>454
それパロディーとオマージュに関してはちょっと勝手な定義が入ってると思う

まあ知っている人がニヤリとできるのが良質なパロディーであるとすれば
知っている人が気恥ずかしくなるMSのネタはそれには当てはまらんわな

>>455
揚げ足取りになっちまうが、
＞してはちょっと勝手な定義
も お前さんの
＞知っている人が気恥ずかしくなる
に当てはまる訳だ。そうきちんと定義する必要もなかろう？
この意味で大体通じるだろうし。辞書丸出しよりはねｗ

ちょっと言いたいことが良くわからんのだが、
いずれMSのネタは良質なパロディーとは言いがたいと思う
（また普通の語感からするとオマージュとは言わないだろう）
2chで流布してるレベルのネタをそのまま持ってきてしまうのは
やっぱセンスの欠如といわざるを得ないと思う

>>457
漏れはそのまま持ってきた
ドラム缶は萎えた口だな

要はお前さんが「勝手な定義」と個人での考えを注意する旨を示してるのに
その癖、自身の意見を総意と見間違えるような表現にしてるってこった。

”いわざるを得ない”んじゃなくてそう結論付けたいだけだろ

いや、俺はわりと自分の語感に自信があるから
少なくとも用語の使い分けは間違ってないはず。
MSのネタの評価に関しては、俺なりに分析したところを書いただけだよ

お前ら、ケンカなら外でやりな

一言だけ。


自分で自分の保証をされても困るんだが

とりあえず>>450は間違ってる上に的を射てもいないということだな

質問です。

メタルマックス２改の修正版を購入したいのですが、
カートリッジを見ないでも調べる方法はありますか？
新品を購入しようと思ってるんですげど、修正前のは嫌だなと思いまして。
どなたかご存知であればご教授ください。

>>463
俺も同感。qfYa9Ai8が452で書いてる定義に合わせて考えても、
オマージュには絶対ならんと思う。

何のひねりもなく2ch関連のネタを使うこと自体があまりにもショボい。
しかも、持って来るネタがまたあまりにも陳腐。
知ってりゃ興醒め、知らなきゃ意味不明じゃパロディの意味すらない。
せめてコピペ改変ぐらいの頭の使い方はして欲しかったと思うんだけど。
これじゃセンスなしって言われても当然と思うよ。

あー、すまん。上の

>qfYa9Ai8が452で書いてる定義に合わせて考えても、

は454な。数字一個違うだけで全然意味違うし。

お前ら、おもてに出な！

そんな話題を横目で見つつ、対人恐怖症プレイ終了。
イベント以外誰とも話さないのは意外と厳しい。やっぱり会話は大切だ。

＞パクリ
＞読者が元ネタを知っていると作者が困るもの
＞パロディ
＞読者が元ネタを知らないと楽しくないもの
＞オマージュ
＞読者が元ネタを知っているとより楽しめるもの

これって個人的な意見じゃなくて「詭弁の特徴のガイドライン」の文章だから
単に単語の意味ってよりは一般的な解釈だと思うぞ…
そもそも辞書の意味と使われ方が違うなんて方が自然だし。

悪いけどこの解釈が一般的だとは思わんなあ。
端的に間違ってると思う。
語義自体を考えても、実際の用例から帰納してもパロディとオマージュにそういう区別はない。
つかスレ違いだしどうでも良くないか？

>>469のパロディとオマージュの違いって全然厳密じゃないしな
これだと意味が普通にかぶりうるわけだし
たんに「ここではパロディを否定的な、オマージュを肯定的な意味の語として使いましょう」というローカルな約束に過ぎないだろ

＞２ｃｈで流行したネタ
いったいどのくらいあるのだろうか？
あげてみてくれ

10はあったかな

・ﾐﾝﾁのうほっ
・ｼｬｰﾘｨの中の人
・ｼﾃﾞﾝのｷﾀー

ぱっと思い出せるのは、この辺。
関係無いが師団長の命が二つ、て何。
初代ｳﾙﾄﾗﾏﾝですかー？

カイジネタなんかは、2chなどの他メディアですでに流行ってたのを
メタルサーガでもちょっと使ってみましたという感じかねえ。
ノリと考えればそこまで目くじら立てるようなもんでもないかもしれんが、
まあ二番煎じだな。積極的に褒められたようなもんではないだろう

ガキの頃に、心臓二つある赤ん坊が生まれたってニュースやってたの思いだした。

空気を読まずに行ってみるテスト
赤軍戦車が少ないからクソ
虎と4号くれてやるからKV2とスターリンよこせと

>>475
秘孔の数も倍

>>476
いや、虎はあげるから4号は返してくれ

ｳﾎﾞｧｰは普通にひいた

>>476
同志よ。
ただ、赤軍戦車好きはあんま一般的じゃないっぽいし。
T34があっただけでもめっけもん。
改造してSU-100･･･とかできたら面白かったんだけど。
最近のロシア連邦戦車の変な迎撃・防御システムとかも
あればゲーム的に楽しかった気がするなあ。残念。

ｳﾎﾞｧｰは2ch発祥じゃなくてFFだろ

これも2chで流行ってるのをみて取り込んだ流れかと
いずれ直接のネタ元がどこなのかというより、
もともと2chで出回ってるレベルのネタなのが問題

母親も「うれしいこといってくれるじゃないの」ってこれｳﾎｯの台詞の一部だろ？

何に固執してるんだかわからんが
2chの流行語入れるのは、時事ネタ入れるのと何が違うんだ？

少なくとも俺はあまり高級な趣味だとは思わんけどな
それこそ2ch的にに言えば厨房レベルの感性なんじゃないの

2chの流行語を時事ネタと同じに思ってるなんて凄いな。
リアルに持ち出してネタ発表会すりゃどれだけ2chネタが限られた人だけのネタか
考えればわかることだろ

でもこのゲーム買う層なんて、その「限られた人」だけだろう

問題はそこじゃなくて同属嫌悪ってところだろ

それは根拠のない断定＆問題の矮小化だよｗ
俺は>>465の下から三行目に同意かな

そもそも風化しやすい時事ﾈﾀすら、
世界観の確立が必須なRPGに盛りこむのは
どうかとｵﾓﾜﾚ

別に同族嫌悪でも良いが、問題は
開発側が共感を得れると思って入れた事に
ある悪寒

2ｃｈ流を外で誇示すれば失笑しか買えんが。

2ch知りたてでいい格好をしたい人間がスタッフ内にいたんでしょ。
そんな中学生並みの感性でどうするんだ、って気もしますけどね。

流石にそれはないだろうが、
2chネタを相対化できないほどの重度の2chジャンキーがいたのは確かだな……

まぁ発売前に情報漏洩するような社員のいる会社だしな

ついでだからｶｷｺ
ﾓﾆﾀｰの向うでｳｽﾗﾊﾞｶに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔされても嫌だから、
あえて釣られてみる。

便所の落書きとｸﾛｻﾜを同列に扱うのはﾔﾒﾚ
失笑どころか、痛過ぎて思いっきり引いた。

ドラム缶なんかそうだと思うんだがなァー

ゲームはじめて早い時期にヤマジュンネタ２こも見せつけられたら引くよ…

しかも進めていくと、女、女、女で完全な軟派ゲームに成り下がってるし。
トレーダー殺しのインパクトなんかぶっ飛ぶよ…

１８禁ADVあたりをやり続けてると、登場人物のほとんどが女でも違和感をいだかなくなりますよ。

・・・スタッフは普段やるゲームをもうちょっと選んでほしいと思う。

発売前→何か更新されるたびｷﾀｰｷﾀｰの嵐、2や1の曲がリメイクされてるとわかり発狂する
発売後→懐かしいぃぃぃぃぃ！！、信者ほめ殺し、アンチが沸く、やっぱこのゲームはこうじゃなくちゃな！
現在　 →あらを探してとりあえず叩く、ゲーム製作側をとりあえず叩く、ゲームの中身は二の次で叩く


こんな感じ？

http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv186/
http://gray.zombie.jp/movie_n/animal-panic/n_animal-panic-010.html
格調高きB級ｶﾙﾄに対するｵﾏｰｼﾞｭの例

確かに女キャラ多いけど、ほとんどっていうほどじゃないだろ
オヤジばっかで印象薄いのかもしらんが

>>497
ここまであからさまな未完製品を
出されるとは思ってなかったしw

没ﾃﾞｰﾀ消して、せめてｿﾛﾓﾝの
帳尻くらい合わせていれば、まだ
ﾏｼな展開になったかも。

あ、あと称号獲得数もか。

>>497
＞あらを探してとりあえず叩く
90％アラのゲーム内容で何を言ってる

90%アラってのは摩訶摩訶ぐらいな気が…
価値観の違いなのか。

いやそれはさすがに明らかに言いすぎだろ
つかマカマカがどんだけすごかったのか気になるｗ

戦車な世界感と微妙にレトロなセンスの組み合わせが
MMの特徴としてあったとは言え、ローズはさすがに違うだろう
って気持ちになったよ・・

>>504
マカマカのジャンルはバグゲーですからｗ

>>497
つーかさ、このゲームを面白いと思う人が多ければ、
ゲームを誉める人が多くて、けなす人が少ない（０にはならんだろうが）
ってスレの構成になるんじゃないの？自然と。誰も誉めるなって言っていないんだからさ。

俺はMMと比較しても、一本のRPGとしてみても、それほどﾏﾝｾｰ出来る部分は無かった。
ただそれだけの話。

発売後すぐはここに来てなかったから、初期のﾏﾝｾｰ？は意外だな

まぁ実際ほめれる部分って､好き嫌いを別にすれば

1:実際に発売できた
(権利問題の克服)
2:ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ料理式のRPGは貴重
(草分け的存在の復活)
3:ｷﾞｬﾙｹﾞｰくらいしか作れないﾒｰｶｰにしては頑張ったﾎﾟｲ
(合格には遠く及ばないが､技術力的には赤点が予想されていた｡遊べないこともないというﾚﾍﾞﾙには出来ている)

くらいだからなぁ｡
積極的肯定は苦しい｡

結局>>350に集約されるんじゃないか？
良い所も沢山あるが、それらの大半が作り込んでない為に中途半端、
そのせいで逆に不満に感じる人が多い、と

完璧に作り込んでさえあれば、（MMの続編としての評価はまた別にしても）
一ゲームとしての評価はもっと高かったように思う

ロックハカーみたいに後半で露骨に手を抜いてるようなところがなければ
そこそこ遊べるRPGとしては評価できたと思うよ

ゲーム内の要素を完璧に作りこんであるゲームの方が珍しいし、MSに完璧を要求する必要は無いと思う。
完璧かどうかではなく及第点に達しているかどうかではどうなるのかな？

俺も、殺伐さ無いとか萌えとかはスルーできるが
ダンジョン、イベントなど未完成な部分が大変残念。

あとバランス悪くバグありで、人にオススメできる
ゲームでは無いのは確かだが、好きな戦車が使えて、一応
一応はルート自由というMMの基本的なところはできてたと思う。

及第点に達してるなんて言えるわけない。
これは未完成品。

癇に障る部分が多々あるにも関わらず、未だに所持。
ぎりぎり及第、かな。

うだうだ言ってる奴が悉く同じようなことしか言ってないのがなぁ。
つーか、こういうのは冷静スレの領分じゃないのか。

MMの世界の殺伐さが女の存在によってかき消されてるのが悔しいね
女なんて仲間含めて２、３キャラで良いのに

わざわざ大破壊だとかノアの暴走だとか旧作のキーワード持ってきてるんだから
世界観を考えて欲しかった

殺伐さが無いのは確かだがその原因を女に求めるのは違うだろ

殺伐さなんかより
一番重要なのがユーモアさだ！

なぜか判らないけどこんな世界でも明るく生きてます
って感じが足りん

おれは逆に世界の荒廃感がたりないとおもった。
建物それ自体が基礎しかないものとかはあったけど、
壁が一部崩れてるとか、床に穴が開いてるとか、
そんな建物は一つもなかったしな。
みんなきれいに補修されてて、大破壊のあととは思えなかった。
2、R以降かなり時代が下って復興済みというにしては、
各博士がぴんしゃんしてるしな。

俺は最初ローズ一味とであった時、
いずれ消さなきゃならん相手だろうなと思った。
ジャックのイベント始まった時も
いずれレイチェルもやらなきゃいかんだろうと思った。

やらなきゃ、やられる世界だと思ってた。
全然違ってたけど。

中盤以降ボロボロじゃね？

SCEの指導で無理やり発売を間に合わせたとか？

>>520
決してその主張は>>519と相反する理由にはならんと思う。
荒廃感が強いからこそユーモア出した時の面白さが光るんであってな。
街が綺麗過ぎたし普通すぎだよな。スワンや電車町みたいな、
あの世界ならではの愉快な街がなかった。フロートくらいははっちゃけさせて欲しかったな。

売り逃げを図っただけ…

最強の敵はソニーチェック

今回は、メタルマックスが復活できただけでいいじゃないか。
大きなリスクを覚悟して作ったサクセスに失礼だぞ。

>>524
あー、わかるわかる。あんまり印象に残る街がないよね。
モルグタウンぐらいかなあ･･･。あれも「おいおい、こんなとこ住むの？」
みたいなヘンテコな雰囲気はしないのが残念。
ＭＭＲなんかと比べると、背景があまり崩壊した世界、
という雰囲気を感じさせないのも残念。

ファンタジーっぽくするにしても、真・女神転生１みたいな
方向性でやってくれたら良かったのになあ。
アレも毒気があって荒廃した世界観だし。

ゼロから新作を作るのに比べれば固定ファン付きシリーズ復活が大きなリスクとは思えないが、
メタルマックス復活GJ補正があるから、ある程度不満を抑えてる節はあるな
だがその補正が効くのも初回だけ、次回作までも不完全版を市場に流すようなマネをしたら見限るなオレは

サクセスだって商売でやってんだから、恩着せがましい事言われる筋合いねーやい。
つーか、ハーフミリオン位売れないと元とれねーよってなくらい時間と手間かかかってて
それが出来や面白さに繋がっているなら、そういう話にもなろうものだけどさ。

>>527
そういう意味では感謝はするけど、
でも、次も同じようなの作られては困るから。
明らかにシステムの作りからしてダメなのがあるし（合成関連はそれが顕著）。
駄目なもんはダメってはっきり言ってやらんとまずい。

今回何より痛かったのは、改造システムが事実上無意味だったことだなあ。
あのパラメータ設定じゃ改造より買い替えってなるよ普通･･･。
ここだけはちゃんとしてないとまずい、というとこが
滅茶苦茶おろそかになってるっていうのはヤバイ･･･。

頼みますから次は改造システムはちゃんとしておいてください。

見た目に左右されすぎてたなぁ
できるのは穴を塞ぐだけだったし

>>530
> つーか、ハーフミリオン位売れないと元とれねーよってなくらい時間と手間かかかってて
> それが出来や面白さに繋がっているなら、そういう話にもなろうものだけどさ。

それはあまりにもリスクが高すぎる・・・。
メタルマックスだって、２０万本くらいしかいってないよな？
まして業界が冷え込んだこの時期に・・・。
せめて、開発の初めからミヤ王を加えるリスクで勘弁してやってくれ。
それでも相当なリスクだと思うから・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:',∧' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:'./;;..;.l ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , r!;;;;;;;t, ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/;,;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' {,;;;;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　; l,,';;;;;;;;::',j '　　　　　　　…そう……
　　　　　　　　　　　　　　　　　;.{;;;;;;;;;;;;;ﾉ ,
　　　　　　　　　　　　　　_,...､n-{;;;;;;;;;;;ﾉ!､_　　　　　　　　私は冷静だ……！！
　　　　　　　　　　　 ,r〃 , 'ﾌﾉ l ;;;;;;;;;;;/F=､, ､,
　　　　　　　　　 ,,-</_/'／ノi!'ﾞl;;;;;;;;;ｿ､,ヽ､.,ヽ,
　　　　　　　　 ,'/　　`ヾ:<´:.､.（.l;;;;;;;ﾘ /ヽヽ,､-､
　　　　　　　　,'/､-　 ''ﾆ-l ''::::;,､`''''ｿ '´,r''´　　l
　　　　　　　　/´ ヽヽ::_;:::,､_　　､;;,r ''`l=　　 '''::{
　　　　　　　　{　,::川f^'　。､')-';;;;ヽr-t-､:::､ ,　.l
　　　　　　　　.l彡,=r '7'''''`´／::::,ヽ'‐:ﾟ.,,i :)川ﾋ.ﾉ
　　　　　　　　（, ,ﾘ ´ ._,､ -', .,,,,,,,_　',´　 ~´ ミr'
　　　　　　　　　ﾄ､,r'´　　　 `'-､-=' `‐､　 .) .ﾉ:､,
　　　　　　　　 .ﾋ 'il! '^-=‐---- ､..,,__ｧ' ﾘ､r''l
　　　　　　　　 ﾚr.ll!　　 ､｀￣￣ ~`´,　 ,iﾂ ﾐﾄ､
　　　 /　　 / ,:ﾄ<rlﾚ　　, ｀~```''''''`´　 ﾘ,i i,jﾆ!,　　l,
　　　/　　/／l　＼l,/　/ .,　,　,　, ､t .i,リ,／lヽl　　 ﾄ､,_ ./ ﾄ､
',;;;;;;;ｵ　　/l_,...l　　.l＼.i f l､ .! /　! .Y ,j,ｲ　 .l　l　　 l .ヽ;/　 l;ヽ,
ヽ;;/,l　　l´　 ,ｵ　　l　,_''‐- ､Ll>,,」,从'　l　　l´l　　 l`'‐y'　　 '　ロ､,

調整不足がわかってても中小メーカー、コアファンがいても10年前のタイトル
一ヶ月発売が伸ばしたとして、その分の経費を回収できるほど売り上げが増える見込みがあまりない
調整に時間＝人件費諸々かけたくても無い袖は振れんだろうな
ミンサガはおおむね成功してたけどノウハウの蓄積と体力が違いすぎるしな

と、いまだに買ってない俺が言ってみるｗｗ

・ゲーム根幹部分の調整が後回しにされ、十分な時間が取れなかったこと自体が問題
・少しぐらい延期してたところでここまでザルなバランス等が良くなってたかは疑問
・そういう仮定に話を持っていくこと自体が不毛

つかなんでまたループさせるんだｗ？

どうやら、このスレには吉良吉影がいるようだな…

前に誰か言ってたな。
話がループばっかして、俺以外人工知能の実験してんじゃないのかと思うってｗ
もう発売から二ヶ月経つから、ループでもしなけりゃ話題もないと思うが。

ここだけを見るなら１００%の否定って意見は見かけないし、
過去のＭＭマニアには不満があるものの 現在も高値を維持する中古価格を参考にすれば
世間（新規）の評価をそう悪い物じゃないってのが結論じゃないのかねぇ。

そもそもＳＦＣとＰＳ２、若年層と三十路目前の感性を比べる事がナンセンス

上で町の印象が少ないってことで考えてみた。
MM1も2もRも普通に一つずつ町をすすめていってたが、

町到着＞装備整えてやっと周辺で戦える＞EXPと金をためながら周囲探索
＞その町でしばらく過ごすと次のポイントらしきところが見つかる

ってフローだったことを思い出した。
周囲探索の過程でサブイベントや建物、洞窟、戦車、賞金首がいたんだ。
で、今回は「周囲探索」の時点で次の町やその次の町まで見つかってしまうんだな。
先へ進もうと思わなくても。
しばらくここを拠点にってのがないのが町の印象薄い理由かなぁ。

>>540
その辺が過去のゲームを経験した世代と今の若者の差なんじゃねーの。

マッピングを繰り返しが常識だった過去の方式では売れなくなってきてるジャンルも多いし
飽きさせずストレスを最小限に…ってのが今作でのあの広さとかなんじゃないかと思う。
好意的に解釈すればな

ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘ-やらが衰退してった原因でもあるんだが。

とりあえずフィールドとダンジョンは違うというのが一つ。
で、むしろダンジョンは無意味に広くて煩雑であることを考えるととてもそうは思えん。
MSの場合フィールドが狭くて簡単に走破できることは、
そのままゲームバランス自体の崩壊につながってることも考える必要があるな
（逃走率が100%であることなど、他のいろいろな要素も絡んでるから言えることだが）

つーかこのゲームの明らかなアラでしかないようなものを
そんな粗雑な「世代による感性の違い論」に解消しようとされてもなあ……

今回は完成度という根本的な問題はあるものの、変に過去作を意識しすぎて
時代遅れのクソゲー扱いされるよりは良い傾向だったと思うけどな
世のクソゲー扱いで次回作も期待できない中、コアなファン同士で肩を寄せ合い「楽しんだもの勝ちだ」
なんてスレ内で慰めあうのは寂しいと、ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｵﾙﾀﾅﾃｨｳﾞスレ住人は主張する

このゲーム自体、過去のユーザーをメインターゲットにしているのに、
そのメインターゲット向けに作ってないんだよね。

戦車に愛着が持ちづらいしねぇ。
台数多いのはまあ、我慢するとして他人にあげちゃったりとかどうなのよ？
取り返しのつかないイベントとか最悪なんだけど。

>>544
時代遅れのゲームってのはあんまり存在しなくて、
何でも新しいものを盛り込めば受けるかといえばそうではない。
シリーズ物の場合、まずシリーズブランドに対する期待にメーカーは応えなければならない。
これ重要。これがうまくいかないとFF見たいに波の大きな売れ行きになる。
最悪黒歴史がシリーズ内にできちゃう。
逆がドラクエだね。シリーズであることをの意識を強く持ってるから失敗作は少ないし、
世界観に絶対的な自信があるから、if物のサイドストーリーシリーズを作って売ることもできる。

ＭＳはシナリオがねぇ。

ドラクエにも黒歴史はあると思う

>他人にあげちゃったりとかどうなのよ？
断れるんだから、あげなきゃいいだろ

ドラクエみたいに続編を毎回だせるほどの金と信用があるとも思えん
ドラクエは人気があるというよりFFと同じで出した時期がよかったんだよきっと

バランスの問題とか主砲や改造がイマイチとか
武器無し装甲タイル満タンで入手とかはあるが
戦車に愛着わきづらいってことは無いと思うが。

あと、戦車入手イベントがアッサリし過ぎな部分
（最初の戦車が普通に放置されていて、調べるとそのまま名前入力へ移行、何事も無くマイ戦車へとか、
　ロックされた扉も無く駐車場に放置とか）
思い入れ半減

けど、戦車に愛着が湧かないって事も無いけどな。
鋼鉄の鎧で自ら走らずして走り、火薬の詰まった鉄槌が唸りを上げる。それだけで満足。
鎧って部分に関しては、アレ？だったけどさ。

ホイホイ戦車が手に入っちゃうのもげんなりだけどね
埋まってる戦車多すぎ

ｱﾆﾒの時点で嫌な予感したんだよ

新品の戦車を入手するのと、ボロボロで動かない戦車を入手して洗ったり部品交換したり改造したりで動くようにするのと。
前者で愛着が湧かないって事も無いだろうけど、比べてみればそりゃ断然後者の方がいいですよ。

バトーとは別に、別タイプの戦車に改造してくれるキャラとかいてもよかったんじゃないかな

ヴィルベルヴィント←→IV号戦車(バルバロッサ)←→ラング　とか
ヤークトパンター(ロンメル)←→パンターG←→パンターII　とか
ゲパルト←→レオパルド１　とか

最初のバギーは何も無い空間にちょこんとあって
ボロいところにあるのにSPも満タンで破損も無いし
初めから副砲付いてるだけでなくSEの穴も開いてる

これがちょっとな

最後まで暴走バギーでやりたかったがマウスに浮気しちゃった

今回のお尋ね者の戦い、聞いてて思ったんだが、
門倉はディープパープルが好きなのか？
モルグにいたギターレインボゥって名前とか、
パープル好きの奴は必ず反応してしまうはずだ。

門倉がｷｬﾗの名前つけたとは思えないが､ﾊﾟｰﾌﾟﾙはHR&HMの共通言語足り得るのは確か｡
ﾙｰﾄ99(FC版)を聞くとsmoke on the water + born to be wild を思い出すようなﾓﾉかな｡

最速も好きらしいな、DEEPPURPLE
IRCでこってり語ってるのを見た

Vo.はイアン・ギラン以外 認めないオレがいる。
まぁカヴァーデールの方が上手いが
スレ違いだったな…ごめんよ

まじめな話、シリーズの再生なるかって一本が
2ch有志レベルの駄作だったのは痛い

否定的意見は見飽きた
なんかおもしろﾈﾀとかねーの？

じゃあ戦闘シーンでアルファの乳首が立っている事について熱く語ってください

ｷﾓｽ

どうすりゃいいんだよｗ

完全版が出るなら何を望むか書いて下さい↓

まったく売れずにサクソス倒産

サ糞スはギャルゲーの移植だけしてりゃいいんだよ！

否定的な意見を書くと否定意見は書くなと言う奴がいるが
肯定意見以外は認められないのか？かなりキモイ。
他の話題出せと言いながら自分からネタを振る気配は微塵も無いし。
誉める所より不満点の方がはるかに多いんだから必然の結果だろうに。


というか　社　員　乙

冷静スレとアンチスレがあるだろ。

じゃあホーライから謎の洞窟へ向かう途中に存在する意味不明な建造物について熱く語ってください

望みねぇ・・・

とりあえず戦車ゲームなんだから戦車に力入れて欲しい。
萌えとかあってもいいが、戦車周りのシステムがおろそかになるなら不要。

グラフィックとかもおおむね良かったが、レールガンのとさかはいらない。
そこら辺のデザインも見直して欲しい。

俺は戦車に魅かれてこのシリーズのゲーム買ってやってんだ
女にインテリア送るためにやってるんじゃねぇ。

>>573
「俺は戦車が好きなんだ！硬派なんだぞ！萌えキャラ好きーと一緒にするんじゃねー！」

ゲームには「こんなことやってるのはぼくだけ」みたいなカスタマイズ感が必要だと思う。
そう思いこめるように戦車いじり関係のバランスを調整してほしい。
改造AとBとC、どうしようか迷うなーってのが理想。明らかにA>B>Cみたいなバランスは要らないし、改造する意味が無いのはもっと駄目。

>>574
いや、俺は硬派でもないｗ

>>575
俺もそう思う。

　　あ　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ
　　あ　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　　　>>573
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　ほらどうした？
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　戦車が好きなんだろ？
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　　　　漏れの大砲は
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ― 　　　発射寸前だ。
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´ 　　　左チンの鎖を味わえよ。
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼

どうせサクセスも見てるんだろうし、愚痴ってるだけじゃなくて提案もしてみないかね？

俺的には戦闘関連の「Lv差での過剰LvUP」と「主砲弱杉<>副砲強杉」だけが不満。
後半でのLvの上がり過ぎは中盤以降のイベントの難易度を下げちゃってるし、
副砲が複数装備可能なMSでは主砲は特殊砲弾位しか使い道がない・・・

装甲タイル０で先制とかはもっと練りこめば面白い要素になると思う。

タイルの数で移動スピードだけ変わるってのはどう？

装甲ﾀｲﾙの値段を10倍にするなら、
ﾚﾝﾀﾙﾀﾝｸのｼｽﾃﾑも何とかｽﾚ

序盤、まめにﾚﾝﾀﾙ借り直した方が
収益が上がるのは萎える。

>>579
移動速度を変えるのは、うっとおしいから止めれ。

故障したりある程度(１ｔ）の重量超過だったら移動速度落ちるだけで移動出来るとかだったら面白いかもなｗ

まず素早さのステータスをつける。
敵は最大５つではなく複数のグループで構成されるように。
ハンター、メカニック、ソルジャーの能力差を明確に。
パーティ編成はハンター一人なり、複数なり、任意でいつでも加え外しを自由に。
経験値はレベル差ではなく敵ごとの一定値に。
同じく獲得Gも一定値で、敵ごとにバリエーション豊かに。（例えば金の絨毯はがっぽりに）
装甲タイルの値段も元に戻す。
修理には修理キットが必要で、一定確率で壊れる。
守備力はCユニットだけで決まるのではなく、全パーツの合計値に。
トランクルームは５００は必要。
アイテムは１個づつ所持ではなく、１種類９９個（あるいは１０個なり５個なり、一定数）まで持てるように。

…ざっと考えてみたけど、こんなとこか。

＞アイテムは１個づつ所持ではなく、１種類９９個（あるいは１０個なり５個なり、一定数）まで持てるように。
…今までの批判は大体聞き流してたけど、これだけは勘弁な。


個人的には戦闘中の装備の変更が欲しいけど。
Cユニットに価値が出たのは嬉しいけど、価値を出しすぎたのが悪かったのかね…？

「命中率」とかあんま改造しても効果が体感しにくかった部分を新規向けに
判りやすくしたのには好感触なんだけどねぇ。弄り大好きなんでマニアには物足りないだろうが

アイテムは旧作同様に個人持ち分(所持数に制限ｱﾘ。戦闘時装備交換可能)と
共通部分(MS仕様)の２つを同時に用意すりゃいいと思うんだが。
作るのはがんばってもらうとしてｗ

>>584
うん…正直自分でも必要ないかもと思った。
実際旧作は、一人につきアイテム八個でやってけるバランスだったしな。

アイテムといえば、ジャンクもアイテムとは別に持てる枠を用意すべきだったな。
ついでにいらないジャンクを指定しといて、
それを入手した場合は自動的に捨てるとかできれば便利だったけど。

装備品の変更はもちろん復活希望。
おかげで敵にあわせた装備をもってく意味があまりないし…

高級タイル（同重量でSP2倍、町でしか補給できない）とかあっても面白いかも。

今日買ってきたんだが、地雷なのか・・・orz
テッドブロイラーに勝てないまま放置してた仇を取りたかったんだが・・・。

>>371
遅レスだけど、戦闘をパンツァーフロント形式にすれば
「鈍重で扱いづらく、しかし頼もしい」を最高に実感できそうな。
タイガーおっせええええ！でもTUEEEEE！しかしキャタピラ外れる！みたいな。
シャシーで「チヌ」とかあったら「鈍重で扱いづらく、しかも頼りない」になるけど。

>>588
地雷と言う程惨いとも言えないけど
良作とも佳作ともお世辞にも言えない
開発度60％位のβゲ−

>>589
そうか・・・どうもです・・・。
まあMM時代から尻切れトンボ的展開はあったからそこはまあとやかく言わないけど
あのイカれたノリがイタいノリになってしまってるらしいというのはなぁ・・・。

わかってて踏むんだから、やった後にここで愚痴言うのだけはやめろよ。

>>588
HDDあれば地雷でもないよ。良くも悪くも薄味だからね。
ｱｲﾀﾀﾀなヒロインもぶっとんだ展開も無いし、さくさく進むから
少なくともストレスになる事は少ない。でも同時に興奮できる要素も少ない。

なんかずっとベンチ待機してる感じだな。

とりあえずやってから感想をどうぞ
これから買おうとしてるとかならともかく、もう買ってしまったんだから

話は戻るが、MS荒廃感が無いとよく言われてるね。(崩れかけの建造物etc…)
ではMS2では「グラップラー」なる者達が現れて、だいぶ復興してきた世界を破壊し始める…ラスボスはグラップラーの一味(ブロイラークラス)ってのはいかが？

戦車ごとにマップでの移動速度を変えることに関しては、断固反対だな。
ロープレは、なんでもリアルにすりゃいいってもんじゃねーんだよ。
場面を切り替えずに戦闘に入れるのなら、それでもいいけどな。
エンカウントバトル方式だと、単なる足止め要素が増えて、いらいらくるだけだよ。
メタルは物を調べたりする探索が多いから、それに足止めが増えて
よけいイラつくのが目に見えてるよ。

>>595
また旧作から引っ張ってきたラスボスはいらないよ。
今回もすっごい萎えだったし。

では、1、2、R(ノアの話出てるからMSも)との関連は止めた方が無難なのかな？

重量付きで移動速度が上がるユニットとかあったら面白いかなと思った。
戦車用アイテムならちょっと便利なのを重量付きで出せばバランス取りやすいんじゃないかな。

装備品の名前にも入れるなとは言わないけど、
シナリオの根幹に持ってこなきゃならないほど、まだネタは枯渇してないはず。
新しい作品なら新しいネタで勝負して欲しいよ。

>>588
パンツァーフロントは俺もはまったが、あれをメタルの戦闘にしても
面倒だしウザいだけだと思う。

じゃあリングオブレッドとか

ここを変えて欲しい（練り直して欲しい！）って要素は正直かなり多いから、
まずは逆に、ここは練り直さなくてもOKってとこを掘り出してみたらどうだろう。

というわけで俺が考えた、ここは特に練り直さなくても（変えなくても）OK、な要素
・効果音全般
・作曲の人
・戦闘の画面と早送りシステム
・各フィールドの移動速度
・一部を抜かした敵キャラのデザイン
・貼れる装甲タイルの量＝戦車の強さじゃない点（バランスは別）

自分で書いてて思った。すくねェ・・・

直さなくて良いところ？

・・・ゲパルトの回るレーダー。
とりあえずこれしか思いつかない。

・ファニング

>>599
発想が単純だな。
アーマードコアのようなリアルタイムゲーではないし、
ロープレで、移動に不可をつけると面白くなくなると思うよ。
なぜ他のロープレがやらないか、まず考えてくれよ。

ごちそーさま！

おかわり！サクセス以外で

>>603
フィールド画面で、乗っている戦車が全台表示されて走ってくれる所。

>>606
クラクションとかそういう発想があるんだから、つけてもいいんじゃない？
FF５にアビリティとしてちゃんと「ダッシュ」があるんだしさ。

些細な利便性の対価に重量があるっていうのはMMシリーズとしても面白いと思うけど。

>>610
606の言う事が正しいとは思わないが、好条件があれば通常の状態がストレスになってしまうのが人の常。
難しいやね

そういえばFF６では
誰か一人はずっとダッシューズ付けっぱなしだったな

あれは町の中で足遅ェっていうのがだるかったな

PS版じゃ元から×ダッシュ使えたな
ダッシューズつけるとさらに早くなった

アクションじゃないんだから、移動速度が遅くなるってのは単純にストレスが増えるだけ。
プレイの快適さというゲーム外のものを犠牲にしてゲーム内での利点を得られるってのは、ゲームとしてはかなり駄目なものですよ。

「レベルが９９になるけど十字キーの操作が上下左右逆になります｣とか、「何のデメリットも無く強力な攻撃が行えますが、使うたびに数分間同じムービーを見つづけないといけません｣とか。
せっかく買ったゲームがそんなのだったらどう思いますか？
移動速度を装備品などで変えようってのはそれと一緒ですよ。

MSで追加された残しておいて欲しい部分

・メタルブレード
見た目面でな、実用面で言えば主砲の弾切れがほとんど無かったから別に要らんって言えば要らん
・対空戦車
これはもうかなり良い、是非残して欲しい
ただ、性能をもっと対空に特化して欲しいかな、地上敵は機銃くらいしか使えないくらいでいい
穴改造して、4門内２門を通常の主砲に出来るとか、機銃穴に出来るとかなら更に良い

他に・・・、無い、つーか
そのまんまのバランスだったら残さなくていいものばっかり
特技然り、合成然り、闘犬とかミニゲームとかも

>>599
どうせなら，戦車アイテムかCユニットで戦車の操縦法自体を変更してほしい
・十字キー，スティックの入力をダイレクトに反映
・十字キー，スティックは方向転換，ボタンでアクセル，ブレーキ
・左右のスティックがそれぞれキャタピラに連動（バギー等は不可）
できればショートカットボタン一発切り替えで

移動速度の話だけど
俺今回の移動速度のせいで世界が狭く感じられたのではないかと思うんだが、どうかな
戦車のモデル少し小さくして、移動速度少し下げる、エンカウント率ちょい上げる
今のRPGじゃこの方向の調整はナシなのかな？

>>604
直さなくていいところ
・戦闘の早送りシステム
・各フィールドの移動速度
・日記というかイベント進行チェックウィンドウ
・シルバーパワーズ考えた人
この辺り

>何のデメリットも無く強力な攻撃が行えますが、使うたびに数分間同じムービーを見つづけないといけません

ちょwwwＦＦ８のエデンwwwwww

>>615
てことは、マッパラーとか聖なるタリスマンとか記憶術とか千里眼とかあるゲームはかなり駄目なん？
ゲーム内のものを犠牲にしてゲーム外の利点を得る場合は問題なし？

FF8の召喚獣なんて
MMで言ったら戦車の穴とほぼ同義だけどな

１回使うだけで２分とか有り得んから攻撃には使えん

　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

メタルマックスシリーズをやり込んだ俺様が昨日買ってきた。
以下感想

タイトル画面から名前入力の画面。名作の予感
↓
入力後、会話画面に。なんか全体的に画面の印象薄いな〜、なんか寂寥感漂ってるし
↓
色々移動してみるか。やたらとローディングがあってちょっとテンポ悪いな〜、でも我慢するか
↓
フィールドに出て戦ってみるか。お、エンカンウントしたぞ
↓
・・・・なにこの糞音楽

今まで戦闘はメタルでノリノリな感じがしていたのに
何よ、この戦闘終わったら即座に忘れるような音楽は。
他の音楽は良い感じなのにがっかりした。
ロード面はまだ我慢できる気でいたけど、これだけは辛抱ならん。

というわけで、開始三十分足らずでこの様なんだけど
もう少し我慢したらこのゲーム面白くなる？

一般的に初めて少しの序盤から中盤が楽しめるところ。
俺なんかは、後半だろうとそれなりに楽しんだが。

ちょっとは面白くなるんじゃないの
とりあえず戦車を探してみてはいかがかな？

通常戦闘曲、結構好きなんだけどな(´･ω･｀)

>>625-626
希望が湧き出るレスをありがとう！
序盤から中盤楽しみにするし、戦車も探してみる！

>>627
まあ個人的な意見だから、あまり気にせずに

俺も通常戦闘曲好き…
と言うか今回の曲にはとりあえず不満は無いけどな。
決して盲目的に誉めてる訳じゃないけど。嫌だとは思わなかった。

…何か、理想のMMは人それぞれって気がしてきた。
俺はインテリア送るの大好きだから今作の送り先の増えっぷりは嬉しかったけど、
人によっちゃ嫌って言うだろうし。
で、全員が納得するように仕上げようとすると結局は分化前のMMに戻りそうな予感。

まぁ確かに今回は基本的な部分（フリーズ云々）で躓いてたけどな。
その辺の最低ラインは超えて欲しいってのだけ、とりあえず次回作への要望。

ちっとはＣＥＲＯにひっかかる描写でも見せてみろってんだ

糞ゲー

俺も624と同感で、戦闘曲は嫌いだな。
メロディラインがまったく頭に残らないし、盛りあがらない。
もっとSFチックなゲームでならマッチしたかもしれないけど、
曲自体の冗長さはフォローしきれん。

…門倉氏はぎちぎちのスケジュール内での仕事だったらしいから、これもその弊害か。

曲は、早くに門倉氏に仕事を振っていれば
もっとしびれる曲が出来たと思う。
サクセスのせいだな。

確かに戦闘曲は頭に残らないメロディだったな
でもそれよりルート99が盛り上がる所に来る前に戦闘→頭へ戻るってなるのが一番ムカついたな
これは曲より製作側の問題なんだけど

今回の曲はヘボかったな、全体的に

テレビのスピーカーから小音量で出力してると相当にヘボく聞こえるが
ヘッドホンで聞けば幾らかマシになる

昔からMM2のボス戦の曲が擦り込みに近いくらい頭に残ってせいか
まず新しくアレンジされたボス戦の曲に感動した
おかげで他の曲が全然頭にはいっていかなかった
漏れ的にMMといえばボス戦の曲だったので
本当に耳に残ってない

俺は何だかんだでMSも音楽も楽しめたな
でもルート99のイントロが長すぎ〜戦闘で曲の頭からは残念だった
だからサントラには期待発売日がいつか知らんが

曲に関しては、宮岡がMS完成間近にどうしても門倉で行きたいって言って
２ヶ月で６０曲分作るようなスケジュールになったって話は聞いたけど、
これが本当なら、結果それで出来た曲より最初に自分らの方で作った曲のがベターだと思ったら、
自分らの曲で通すくらいの信念くらい見せて欲しかった。

サクセスが門倉Verのが良かったと判断したのか、宮岡を立てただけなのかは知らんけどな。
元の曲知らんし。

今セントマッスル倒しちゃったんだが、固定で出現する敵と
ボス部屋の前にいる合体人車輪みたいの倒せば
マッスル系の雑魚は全部倒したことになるの？
他に戦える場所なさそうなんだけど

>>639
サクセス社員の曲だったら結局叩かれてたと思うぞ
「時間が足りなくても門倉じゃないとメタルじゃないだろ」とか

>>635
特に戦闘の曲な
なんやあのほのぼの戦闘は

おまいらバーゲンの曲はスルーですか？

ﾊﾞｰｹﾞﾝの曲はｲｲけど､ﾙｰﾌﾟする際のﾌﾟﾁﾉｲｽﾞが気になる｡
門倉のせいじゃない､あきらかに制作側のﾐｽだ｡

ＭＳで主砲の形とかに気をつけて戦車をコーディネイトした奴いる？
ＭＭ2では死ぬほどこだわりもってやってたんだけど、ＭＳだとイマイチやる気になれんのよ。なんでだろ？

>>645
漏れもMM2ではとにかくち○ぽみたいだった
バーストシリーズとか一切、付けなかったな

そうなんだよ。俺もバースト系はまったく積まなかった。
他にも、どんな主砲も似合わねーからいっそのことバスには主砲つけねーとか。

それなのにＭＳじゃどんな見てくれでも全然平気。
マウスにレールキャノン３丁積んでも、「カッコわりぃな」とは思っても
「じゃあ他のを積みましょうか」なんてこれっぽっちも思わねー。

なんだろ。俺のゲームへの情熱みたいなものが無くなったのだろうか。

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『METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜オリジナル・サウンドトラック』
は発売予定日を2005年9月28日（水）と決定致しました。
お客様にご満足頂ける作品をご提供できるよう、目下制作の真っ最中でございます。

そして、購入特典として実施中の、ブックレットにお客様のお名前が記載される、
『ハンター名簿』への登録締め切り日は2005年8月14日（日）をもって登録受付を
終了致します。
未だご登録をされていないハンター様は、上記締切日までにご登録くださるよう
お願い致します。

今後とも『たのみこむ』を宜しくお願い申し上げます。

だとさ

おー、メールきてた
あと一ヶ月半か

このスレでＭＳを叩いている８割はナウップラー

>>648
ハンター名簿登録ページが紹介されて無い罠

>>651
そりゃ予約した奴に来たメールにしかアドレス書いてないもんよ

>>652
予約して同じメール来たがアドレス載って無かったんだが。

('A`)

予約した時に来たメールちゃんと嫁

>>654
先週PCあぼんしたから全てデータ紛失したんでわからんが何か書いてあったか？

>>591-594
どうもです、やってみた感じだと無茶苦茶面白くもないがつまらなくもない、くらいかな。
会話とか酒飲んだ感想とか、あまりに前作そのまま過ぎて「少しひねろうよ」って感じだったが。
「楽しようと思えばいくらでも楽できる」というのはやってみて実感。
「逃走」でいくらでも進めるけど、たまたま場違いな場所でやる気出すと即死、みたいなｗ

>>601
あくまで演出としてPzf的な視点も用意されてて実際の操作はCユニットが担当、
でも実はそれを自分でマニュアル操作も出来て、上手い奴がやると鬼のように当てることも可能、
とかだと「ハンターとしての腕の上昇＝自分自身の上達」って感じも出せそうな気が。
倒した敵は死体が残ってて、モンハンみたいに解体してパーツ取り出せるとかも実感出そうな気が。

>>656
＞「逃走」でいくらでも進めるけど
そっか、今そういう楽しみ方もアリだな

んで、やっぱり戦闘曲賛否両論分かれているんだなぁ。
短くてメロだけのサビがない感じで物足りないし
曲そのもののインパクトに少し欠けるよなぁ

あ、会話がそのままっていうのは前作でも出てた定番セリフがそのままって意味です。
新しく作り起こした部分に関しては、確かにあんま雰囲気出てないような・・・。
レッドフォックスってレッドウルフの後釜にしてはあんまりじゃないかい？とか思うし。
あれは過酷ながらも能天気なMM世界で一点の悲壮感って感じだったのに。

今夜もどっかの王様が自演か('A`)露骨杉

サクセスのネラ社員が自演？

サクセスのネラ社員が自演？

サクセスのマラ社員が自演？

セックスのマラ射陰が自慰？

自作自演じゃないと思うけど

ゲートキーパーじゃあるまいし自演なんかしないだろ
してたら最低だね

そもそもどれが自作自演ｶｷｺに該当するのか分からん

複数砲台を同時発射させるのは専用のCユニットが必要とかにしてくれれば良かったのに。
そうすればカスタマイズの個性出しやすいし、安易に複数砲台の戦車を選ばないで済むようになる。

とりあえず自演って言ってみたい人は多い

このスレの住人バカすぎてやだよー
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |

と馬鹿が申しております、とでも言えば満足か。

あー　どうだろ　次回あるとしたら、犬にもうちょっと特徴付けてくれ
今回誰でも強いし、どれ使っても何も変わらない
それは人間の仲間も一緒だけどさ　キャラグラ以外特徴無しは最悪だよ

>>670　満足

ノイズ入るとか戦闘ごとに先頭にもどるとか
音楽周りのシステムはなんか悲惨な希ガス

サクセスの公式サイト見たけど、
どいつが67氏だ？

Cユニットに個性つけるのは大歓迎だが、
運転レベルが倍倍で増えられてはどうせ最強以外は選択できんよ。

たのみこむ、驚かすんじゃねーYO!!
よりによって今日メールの件名にメタルサーガなんて入れてるから
サクセスから獲得当選メールが着たのかと思ったじゃねーか!!

CユニットがMSの問題点の元凶だと思ってる俺ガイル

完全ベタ移植の三作セットだけ作って、もう手を引いてください
ep2はいりません

個人的にタイトルはエピソード2あたりなら少し期待、シードとかは鬼門

今回のCユニット防御設定自体にそれほど文句は言わないが
それが極端に倍々な数値だから問題だと思う。

普通にキャノンエッジに到着したならどれも問題のないバランスなんだけどねぇ…

前作を知ってるが故に否定したくなる気持ちも十分判るがｗ

とりあえずＭＳは発売前にも盛り上がったし、これはこれでおもしろかったし
後につながる大事な一歩にもなった。
しかしＭＭ２なら「復讐」みたいにストーリーに大儀があって欲しかったな、
続編が出るとして、発売が２年以内ならもう企画に入ってるかもよ！

>>679
メタルサーガ　エピソード２　ナウップラーの攻撃

筋肉聖教

　　　　↓

　　　聖教新聞

　　　　　↓といえば

　　　創価学会

つまりこれは池田大作の陰謀だったんだよ！

すごい理論だな

つまらん！！お前の話はつまらん！！

みんなの意見をまとめると、エミリと結婚できれば何も文句はなかった、ってことか。

それは違う！
エミリとカエデとシャーリィとローズとも結婚出来れば（ｒｙ

>>687
キモイ

まぁ結婚はなぁ…したいしたくないに関わらず、特定のキャラとしか出来ないってのは不満になるわな。

なるほど。だからキョウジは家に帰ってこないのか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ---＜_　　 /　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l　'━ﾞ ''(／　-==｀ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　　　　 ヽ　　　　　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　　　　 ト　　　　　　ﾉ__ノ　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞ - ､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ
　　　　　　　　　 _／　 　 ｀ヽ　＼　　 / ヽ.i　　 l .j.l　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,,／　i　　　　　i.
　　　　　　　　/~　　　　　　 ＼　 !＿_ ./ l l　　 l i l　　　＼　　　　　_,,..-‐''"￣　　 /　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　　　i l.　　 Y l　　　　 ｀ー''"￣　　　　　　　　i　　　　　　　i
　　　　　 /　　　i　　　　　　　　　!　!　　 i　!　　 l　!　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　l
　　　　　ﾉ　　　 i!　　　　　　　　 .i　ヽ-‐'　.j　　　! l　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　,..r'ﾆ" ~i
　　　　人　　　　i　　　　　　　　　ヽ._　　　i　　　 i l　　　　　　　　　　　　　　 i　　 l　 ／　　　　 ｀ヽ
　　　/　i ＼.　　 i　　　　　　　　　　　｀ー"　　i!　l l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　 i　"　　　　　　　 ＼
　　./　 i　　ヽ　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,j　,! ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'i-､
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帰れよカミーユ

修正してやるっ！

何故か左がジェリドに見えた・・・

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ガノタはドコ行っても迷惑しか掛けんな・・・

所で、公式でＤＬ予定と公言してたプロモーションアニメの話はどうなったんだ？

サーチで賞金首呼び出すことって可能？
それとも、サーチは雑魚しか出てこない？

姉に犬とは結婚できないのって聞かれた

通常エンカウント型の賞金首だったらサーチで出るよ。wiki嫁
オブジェクト接触な砂鮫やらマンタはムリだが

可能

３時間くらいセーブしてなかったのにフリーズしたil||li _|￣|● il||li

>>701
ネタか？フリーズ時の状態や場所、ＰＳの型式とか使用年数やら喫煙の有無は？

明確なフリーズ条件が社外連射パット使用(再現性が各人でﾏﾁﾏﾁ)だけだし
ＰＳ本体の劣化やら臭いんだが。

>>702
なんでネタなんぞ言わなきゃいけないんだよ。

PS2のシリアルはJ3231199
サル穴の雑魚との戦闘中相手の攻撃のエフェクト時にフリーズ。

G1ジョッキー3 2005を長時間やってもフリーズはしないんで、
本体の劣化とは思えないんだけど。

＞G1ジョッキー3 2005を長時間やってもフリーズはしないんで、
＞本体の劣化とは思えないんだけど。

それは本気で言ってるのか？ＰＳ２は僅かな読み込み不良でも止まる
要求量の多いＭＳとＧ１ジョッキーじゃそもそも比べ様が無いんだがｗ

海上のサーチ戦闘でのフリーズは？これ、かなりの確立で再現される。
サーチしなければ発現しないから我慢は出来るんだが。

>>705
あの湖上で処理落ち？っぽくなる場所の事かな。
コッチだと再現出来ないんだが…同じ奴が何度も騒いでる予感。

処理落ちっぽくなる所ってどこ？
自分の場合周りに水しか見えないところでなるね。ちなみにサル穴ではなったことがないな。

wikiにある湖上の賞金首表示地点辺り＞場所

だが、他の場所だと特に処理落ちと感じる重さは感じないなぁ・・・

あ、うん。まさにその辺りだよ。ちょっと弱くなってるみたいで環境よっては固まるだね。
それと他の場所でも重さを感じないのも同じだよ。
ちょっとフリーズの話題出てたので横槍入れてみたが。

フリーズは普通に起きやすいでしょ
ﾈﾀにしたがる理由がわからん

ＭＳのフリーズは頻度低いほうだよ。
半熟英雄４のダンジョンで起きた時には洒落にならなかったけど。
ＭＳはダンジョン深くないからフリーズのダメージ低いしね。

>>696
なんだと

半熟はさすがに踏んでねえ
怖くて踏めなかったよﾏﾏﾝ

キョウジって名前なんとなくｱﾚ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだなｗ

>>710
全くフリーズしない奴が居るのはどうしてなんだろうな？
再現性が全くない事から(各々で条件が違う
ソフトに多量の情報量を送り込むきっかけがあるにせよ
ＰＳ２本体の性能・劣化が大元の原因と断定するのが妥当だと思うんだが？

有名なカジノのフリーズもウチじゃ再現出来ない。

俺はフリーズ全く無かった。
型番はSCPH-50000。
ただフリーズさせようと思って報告された方法試すと、一瞬動きが重くなる。
やっぱ型番とか本体の酷使具合かな？

攻略かこっちか忘れたが、

湖上で装備変更
　　　　　↓
ラヴマ2132使用
　　　　　↓
　　　　ﾌﾘｰｽﾞ

つーのがあって、試したら
気持ち良く固まった。
初期型。

>>716
俺も50000だがやはりフリーズした事ないな

マップでは動きが重くなるくらいだが、戦闘ではよくフリーズするな
ちなみに型番は30000

おれにとってはドラクエ7に続く第二のフリーズ体験だった

ウチは最初期型なんだが今まで殆どゲームせずな状態でフリーズは一度も無し
だが逆にＨＤＤ有では処理落ちしてた部分が１秒程度止まる(ゲームは進行するので影響なし)

まとめサイトの内容を読み解いてＳＯＮＹクオリティなんじゃなかろうかと思った所存。

まあゲーム内容がもっとしっかりしてれば
フリーズもここまで叩かれなかったんだろうけどな

そんなに叩かれてるか？
知り合いで止まると騒いでる奴は部屋中ヤニだらけの喫煙者のみ
もっとも、そいつのＰＳ２はＧＴ４も起動しなかったが。

内容は・・・騒いでるのは古参だけの気が素

俺は酒場の一気飲みで100％フリーズする。
コントローラーの問題らしいがその位対応させとけよ…

おまいら、サクセス様の方向性が決まったようですよ。

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2005/08/12/104,1123775031,42286,0,0.html

うはｗｗ
リアル路線ｗｗｗｗ

ちょっといいかも。

うちの環境（30000番否喫煙者）では戦闘を早送りしてると
時々フリーズするな。逆に、早送りしなければ止まる事は無かった。

オレも30000番の非喫煙者、念のためレンズクリーナー買ってきたがダメだった
PS2を酷使してたわけでもないし、MS以外のゲームでフリーズしたこともないのに困ったもんだ
別に何が何でもMSを否定したいわけじゃないが、フリーズしやすいのは確かだと思

サクっとセックスをすること
略して、サクセス

”フリーズする条件”が皆違う時点でＰＳ２本体側がガンで確定みたいなもんなんだけどな・・・

他ゲーではフリーズがない（ちなみに俺も全くない）事を考えると、
サクセスがうまくPS2を乗りこなせなかった、という事なんだろう。

他のゲームは大丈夫というケースを考えるとPS2のせいとは言い切れなくね？
フリーズしやすいケースも絞られてきてるし、再現不能の完全ランダムってことでもないだろう。
それをあくまでPS2側の問題であって弊社のソフト側に問題はありませんと仰るのであれば、もう何も言うまい。

だが「フリーズする」と言うだけなら例え偽りだけでも言える現状で
ここにあるレス全てが本当だと信じてる訳でもあるまい？全てが嘘だとも思えんが

再現性が無い(各々で異なる)時点で「嘘・デマ」である事も考慮するのが妥当なんじゃないかと。
ちなみに他のゲームでも止まった事は無いが、ＧＴ４やらＤＱ７だと止まりまくった

３回フリーズした
いずれも戦闘中で、早送り有無・プレイ時間・メンバーに関係なく突然発生
薄型PS2使用、MSをやる為に発売1ヶ月前に買った新品
タバコは一切吸わない

念の為言っておくがPS2を庇う気は毛頭無いよ
ソニー製品の白々しいまでの耐久性の無さには心底ウンザリしてる
ただ、上記のような環境で３回もフリーズした以上、
MS側に問題があると考えるのが妥当じゃないか？

内容に関してはなるべく温かい目で見守る事にしているが
フリーズが発生しやすい"事実"をごまかす気にはなれん

ディスク部が頻繁にキュコキュコ読み込みまくってるゲームでも
止まらないからなぁ…
むしろそっちの方が止まりづらいのか？

>>735
とりあえずサクセスのサポセンに電話でもしたらどうか？
それから相手の反応次第で仕様なのかバグなのかＰＳ２側の問題なのか判断した方が無難だろ。
俺は止まった事ないんでその必要が無かったんだが、だれか問い合わせした奴はいないのかね？

2chのスレ程度の情報源じゃ今後もこの問題が改善されない可能性高いし、
購入したユーザーで本当にフリーズする奴がいるならメーカーに抗議すべき。
この辺も毒掃きだけで終わらせてるのがうそ臭くなってしまってる原因だと思うんだが。

俺は実体験があるので疑ってないが、
確かに便乗してる香具師のせいで幾許か膨らんでる可能性はあるな。
（まあ、これは色んなケースでありえる事だけど）
全部捏造報告、と思ってる人がいたらちと痛いとも思ってしまうが、
実体験が無い人がある程度疑うのは無理ないかもな。

>>735
色んな要素が絡んでくるのかもしれんが、MS側に「も」問題がある
のは間違いないだろうな。

>>738
>「も」
禿同

さて、PSXでHDｲﾝｽｺして未だにﾌﾘｰｽﾞしたことがない
漏れがきましたよ

ちと勘違いされたっぽいが、俺はMSには概ね満足してるし
シリーズを復活してくれたサクセスにも好感を持ってる
なので、フリーズが何回起ころうと俺自身は別段腹も立たないし抗議する気もさらさらない
ただ、実際に不具合が発生しているのに、そうした報告の大半を
捏造だとかPS2本体のせいにするのは、少なくとも俺にとっては嘘になるからな
だからその点について反論しただけだ

まあでも、俺も実際に起こるまでは全く信じてなかったからなー・・・＞フリーズ
自分とこで発生してないヤツが未だに信じられないのも無理はないかも

>>741
他のソフトでフリーズ関連が祭りになるのは購入者がメーカーに問い合わせて
メーカーの見解でバグや不具合とはっきりした結論があってこそ。
嘘とは思わんが"誰も問い合わせもしてない&匿名掲示板の噂"じゃ信用しろって方が無謀だろ。

wikiですら未だに「フリーズするらしい」程度の確証しか挙げられてないし、
そこまで熱意があるならメーカー問い合わせしてみておくれ。
購入者から問い合わせがあればサクセスだって調べない訳にはいかないし

だが、それすらしてないのにドコに原因(本体・ｿﾌﾄ・環境)があるかも判らない問題を
個人が結論付けてそれを全体の意見とするのはただのバカだと思うんだ。

少なくともカジノフリーズは再現性100パーだろ

>>742
少しスレを読み返してみ？
フリーズ報告してるヤツはMSの全てを否定してる訳じゃなく
冷静にフリーズの報告と自分なりの分析をしてるだけだ
だがお前さんは古参のせいにしたり捏造だと言ってみたり本体側の劣化やらガンやらに確定したり・・・
MS擁護派の俺から見てもお前さんのこの擁護っぷりには強い違和感を感じるんだが？
大体フリーズがあるという報告に納得がいってないのはお前なんだからお前が聞けよ
他の誰かが聞いたって結局納得しないだろ？

それに、別に俺はお前がフリーズを信じなくてもなんら問題は無い、信じたくなきゃそれでいいんだよ
これから買おうと思ってるヤツがお前の意見を鵜呑みにしてしまうかもしれんから
フリーズは低確率だけど起こる可能性がある、新品PS２でもそれは変わらないと言ってるだけだ

『フリーズ』
『萌え』
『社員の自演』
いつまで、この３パターンの繰り返しで釣られ続けるんだろう？

＞大体フリーズがあるという報告に納得がいってないのはお前なんだからお前が聞けよ
聞く理由が無いのは過去の意見読んでくれたなら理解出来るよね。
その上で自分じゃなく俺に確認しろと、それってクレーマーじゃね？

無職の社員、それが信者である。

ここまで色んな型番で出てたらどうしていいか良く分からんな。
上で50000は大丈夫だって言ってたけど、過去スレ見たら50000でも不具合報告出てたし。
高速戦闘で○ボタン連打や、ルーレットなんかの処理が重いところは、可能な限り避ける
っていうのが現状の回避策か。

スレを読む限り、社外品の連射パット＋戦闘スキップ併用だと落ちる確率が高そうなんだが

初期型でも症状がマチマチなんだよね。

>>745
どのスレも同じようなもんだ。
語るネタが尽きたらループネタでも語らないとスレが止まる。
現状で語るネタは俺感想か次のシリーズを妄想するくらいしかないし、
それすらもう息切れだろう。

ヴァルキリープロファイルもフリーズで有名でしたが、あれだって特定の箇所で必ずフリーズするというものではなかったんですよね。

ただ｢フリーズしやすい｣というソフトもあるって事ですよ。

>>751
面白い例だけど、「誰もが遭遇する問題」と「発症がランダムな問題」は
原因が同じとは言えない事がある。他所の問題を引き合いに出す意味は薄いかと

飯食ってから覗いてみたら、まだいたか・・・

>>746
だからさ、何？サクセスにバグ報告をしろっての？
俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろ
それでもまだ報告しろっての？？
それでもまだ報告したいなら、あるいはサクセス側の見解やらフリーズ有無の真実が知りたいんなら
言いだしっぺのお前が聞けって事
ああ、聞きたくなきゃ聞かなくていいよ、だからお前も俺に指図しないでくれる？


あ、書き忘れたが連射パッドは使ってないし自分で○ボタン連射もしてないし高速戦闘も関係ないっぽい
生身キャラの攻撃が当たって敵にダメージが表示された瞬間にフリーズする確率が高いと思ってたんだが
３回目は戦車に乗ったシャーリィに順番が回った瞬間に止まったからなあ
サッパリ分からん
ちなみにカジノでフリーズした事はない（そもそもカジノ自体ほとんどやらない）

あぁ・・・落ち着け
>>753
サクセスは事実を知っていても、誰も報告しなきゃ実数は判らないし
IDなんか日ごとに 接続毎に変わってしまい真贋交じりのココの意見なんかそもそも当てにするのは阿呆
お前さんが書いた状況も真贋の付かない意見に過ぎない。

俺に問題が起こってないから聞く必要も聞くことも出来ないって言うのは2度目なんだが
お前さんはそれを承知した上での返答って事は頭から意見を聞く気は無いと受け止めるね。

幾ら状況を突き詰めても、それを検証する奴が居なきゃ反映されない。
MMファンでMS自体も好いてくれるなら…と思って報告を頼んだんだが、
まぁ自分勝手にしようが自分で買った物だし別にいいやね。悲しいけど

模擬戦でみんなが戦車乗ってる中、生身で立ちつくすセバスチャン萌え

>>754
だからね、いい？、
俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるんだよ
え？知ってるとは限らないって？
もし仮にハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいないとしたら
これから何を言ったって聞く耳持たんって事だろが

だからもうサクセスが知ってようが知ってまいが報告は無用と言ってる
それでも報告したいんだったら言いだしっぺの（ry

＞俺も含めアンケートハガキにフリーズの事を書いたヤツが既に多数いて
＞サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるんだよ

ごめん もう荒らしにしか見えん。 どうしてお前が報告数が多数だと断定出来るんだよ

ｵﾁﾂｹ
9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 投稿日：2005/08/12(金) 12:13:35 ID:igPtCpBw
MS人気投票一ヶ月間糸冬　了。
投票ありがとうございました。
これからも投票は続けますので後はどこまで一位を確保できるかですね。
ttp://www.erc-j.com/dhr/
人気投票結果
ttp://www.erc-j.com/dhr/img/ms.k.html

途中で送信しちまった

所詮キリヤ様には勝てないんだよ

発売前はモヒカンじゃない2枚目は嫌われてたのになｗ

ここまでフリーズの話題が続きながら、MSがフリーズするのは少数だと主張してるのは
ID:0EXl1ZaE一人しかいないんだよね
2chの匿名性を盾にフリーズ報告の捏造や嘘の可能性を押し出しても、
現状じゃID:0EXl1ZaEの主張が捏造や嘘である可能性のほうが高いんだが

ローズがもっとツンデレだったらなぁ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

なんでこうＩＤが変わった奴に代わる代わる噛まれるんだろう('A`)

>>761
俺の主張は「フリーズで白黒付けるならメーカーに報告&回答を求める」の一点
自身のフリーズ経験が無いとは書いたが、フリーズが無いなんて主張した事は無いぞ。
揚げ足取りたいなら
「ID:0EXl1ZaEは自身が経験してない(可能性がある)のにプレイ時間も書かず
　そのフリーズしていないと言う経験談が当てにならない」位突っ込んで欲しいもんだ

> どうしてお前が報告数が多数だと断定出来るんだよ

確率論だよ
・・・まさか確率を根っから否定する訳じゃないよな？
まあ、仮にそこを全力で否定されても
"サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろうし
知らないとしたならハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいない訳で
これから何を言ったって聞く耳持たんって事"
の否定は出来んけど
あとフリーズで白黒付けるとか言ってんのってお前だけじゃね？

お前さんさぁ、さっきから揚げ足取りみたいな事しか出来なくなってきてるじゃん
ちょっと冷静になってさ、そろそろ認めるべき所は認めて矛を収めてくんないかな？


あんまりフリーズでサクセスを責めたくないのに、
今日はID:0EXl1ZaEのせいでものっすご批判するハメになっちゃったよ(つд｀)

>>764
確率論の場合、報告した人がいるかどうかは論じることは可能だろうけど、
その人数が多いかどうかは別問題だと思うんだけど、どうよ？

>>764
確率論ってのは数理統計学でもあって、正確な情報しか参考にならない代物。
匿名掲示板の情報自体が参考になる物とは思えないんだが・・・
お前さんどこで「報告数が多数」ソースの仕入れたのかね？

オレPS2型番30000でMSだけフリーズする者なんだが、戦闘早送りと一気飲みで何度か、
カミカゼ自爆で一回フリーズしてるんだよね
>>ID:0EXl1ZaEに言わせれば、このオレの書き込みも匿名掲示板による捏造になってしまうのか？

そろそろうざい。

フリーズ報告者はいるだろうけど、それが多数か少数かは分からんわな。
ID:0EXl1ZaEはフリーズなんて起こりえないなんて主張は全くしてないし。

まあそんなことより…
長文の応酬は他の人のご迷惑となりますので、お控えください。

>>767
そう判断するかは"単発ID"では無いかとか各々の判断だろ。
出来れば検証求む。

ってか今までサクセスからの回答もらった奴が無い時点で少数っぽいんだが

だったら「フリーズしやすいゲームかどうかは自分にはわかりません」って言えばいいだけじゃん
はい、やめやめ

>>765
>>766
いやーすまんすまん、まさかそこまで大げさに取られるとは思わなかったよ
あくまでMSの実売数、フリーズの頻度、
２ch・個人サイトでの報告数及びハガキに書いたという報告数（確かにこれは信憑性に乏しいな）から
適当に導き出しただけなんだがな

で？
結局、多数届いていないという否定は出来んし
仮にアンケートハガキが俺の出した2通も含め1通も届いていなくても
"サクセス社員も2chや個人サイト覗いてフリーズの事なんかとっくに知ってるだろうし
知らないとしたならハガキも見ず2chも見ず個人サイトも見ないスタッフしかいない訳で
これから何を言ったって聞く耳持たんって事"
"あとフリーズで白黒付けるとか言ってんのってお前だけじゃね？"

という本質部分の否定はできんけれども？

つうか俺自身このやり取りがウザいんでそろそろやめたいんだが、どうよ？
冷静なID:0EXl1ZaEさん？

「フリーズは低確率だが起こる」
「ソフト側の要因が大きい」
「PS2本体が要因になっている可能性も十分考えられる」
で良いと思うんだが

そもそも、自分の遊ぶ環境だとフリーズ起きないけど、
他の人がMSが原因でフリーズ起こすと何か不都合でもあるわけ？

やめてぇならさっさとやめろよ。

俺はどっちの主張が正しいかはしらんけど、
>>772みたいな煽り丸出しのレスした時点でお前が荒らしにしか見えんわ。
やめたいなら自分でレスストップすりゃええがな。

>>773
ないでしょ。
少なくとも俺はそう思う。

ただ、特定の場所、特定の行為によるフリーズとか、
そういう報告あれば自分も気をつけようとは思う。

>>734
> ちなみに他のゲームでも止まった事は無いが、
> ＧＴ４やらＤＱ７だと止まりまくった

ついに名作と肩を並べるようになったか。

フリーズは、ＭＳのバージョンにもよるだろ。
ディスクに記されている番号と、そのバージョンで
発生したバグを誰かまとめていってくれ。

嫌

>>778
10万売れたとかって話は聞かないんで初期生産分の8万がほぼ全てかもしらんから
Ver違いは無い(無視出来る)と思っていいかも。

フリーズは捏造でした。すいません。









これでいいんだろ？社員による言論統制のすごいスレだなぁwwww

ttp://bluewind.dip.jp/rpg_metal/metal_img/metal_img.php?res=184
残暑お見舞い転載

釣りかと思ったらタダの夏房かよ、イタ杉。
死ねばいいと思うよ。

万人がマンコこすりながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たり寄ったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀ
我が竜を見よ
ｱﾝｻｶﾞ
ﾛﾎﾞG
ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞ
(ﾟ∀ﾟ)
ﾄﾞﾗｸｴ８
大阪ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ
ﾒﾀﾙｻｰｶﾞ
真・魂斗羅

少しでも否定的な意見が出ると必ず必死に擁護する奴が出るんだよな…
社員乙としか言い様がない。
都合の悪い意見は全て「匿名だから信用できない」で誤魔化す気か。

開発陣がねらーだとほぼ確定している分余計に疑わしい。

『フリーズ』
『萌え批判』
『社員の自演』
いつまで、この３パターンの繰り返しで釣られ続けるんだろう？

宮岡がMSは糞だったと自演しつくして納得するまでｗ

社員の自演発言はもう飽きた！

今は、スレが荒れているほうだからまだ良いけど
そうでないときに限って、『社員自演乙』とかいって話の腰を折ったりするよね。
その後でＩＤ変えて連続書き込みまでしてスレを分断するしｗ

自分達の技術のなさを棚に上げてMS叩きを続ける
「ナ　ウ　社　員」　は　二　度　と　来　る　な

お勧め戦車ってなに？
はしご車は確定してる。

10000型だけど、フリーズはせんかったな。

>>790
マウスは？主砲穴多いし。あとｳﾞｨﾝｳﾞｪﾝｳﾞｪﾙﾄ

やっぱりマウスだろう　反則的な強さ

上の社員っぽい人の言ってるフリーズ関係以外の意見について一言。
>内容は・・・騒いでるのは古参だけの気が素
（フリーズなどのゲームとしての基本的な部分を除くと）確かにそうかも
しれんが、名を冠してシリーズのファンにアピールしてる以上
それがすごく重要な事なんだよね。今回で新たな層を多く取り込めたのならともかく、
売り上げなどを見てるとそうじゃないようだし・・・。

社員には、受け止めるべき批判を謙虚に受け止めてより良い物を
作ってもらいたい。改善のヒントになる物はいくらでもあると思うんで。

>>785
>開発陣がねらーだとほぼ確定している分余計に疑わしい。
これはあるな。まあ、みてくれてる（意見がきちんと伝わる）、
というのはありがたい事ではあるけど。

>>789
奴等はもう終わってるだろｗ
確か彼岸島を作ったんだよな？やるつもりはないけど、
出来は少し気になる。

>>790
俺的にはヴィルベルヴィントをお勧めしたい。

>>790
漏れはロジーナが好き
ロジーナを雑魚戦専用に改造すると、万能戦車ぽくなるから

オリジナル戦車がしょぼかったのは本当萎えた。
バトーに罵倒（ｼｬﾚ）されてまで作ってもらうほどの価値がないとゆーか。
あんなオンボロ戦車（・A・）イラネ

野バスしかないだろやっぱ。
今までもバンは使ってきたが、今回はフルサイズバンが戦車よりでかくてﾜﾛｽ

ディスクのバージョンは３つ？

個人的にはバルカンが好き♪なんかちっさいティアマットって感じ

鈍色の攻防（PS）とGearHead（PC・フリー）はメタルシリーズ好きにお勧め。

と空気を読まずに書きこんでみる。

〜してみる、ってずいぶん懐かしい言い回しだな。

ウサギマンって何者？
単にメーカーがシナリオを完結させるのが困難だったから
イベントを作り上げるために無理矢理ねじ込んだキャラ？

独自路線のMMﾚｶﾞｼｰ(MS)をMM3にする為に急遽配置されたメッセンジャー
クレアの仕事ｗ

ttp://combat1.cool.ne.jp/MAUS.jpg
自重があり過ぎて装備が限られるんだが('A｀)

>>790
誰がなんと言おうと零式。
野バス、はしご車、零式。

>>804
だが、そこがいい

>>806はエレファント使い。

どうせ死ぬならマウスたんに踏み潰されたい
本物は全部合わせて188.0tもあるらしい
ttp://combat1.cool.ne.jp/MAUS.htm

>>800
鈍色の攻防はマジおもろかった
足の速いのでかく乱して、横腹みせた敵戦車の装甲を大口径の砲を積んだ奴でぶち抜いたり
戦車長死亡したら復活無しとか破壊された戦車はもう使えないとか、FEに通じるものがあって大好きだ
シナリオも充実しているけど、戦闘中に妄想する俺ストーリーが掻き立てられてられるし

掻き立てられてられるしってなんだーっ
掻き立てられるしだよ畜生俺の馬鹿ー

このゲームは死んだとしてもあの電撃で復活するからなぁ･･･
鈍色の攻防に比べりゃシビアではない。まぁ主人公生きてるのに墓があるのは謎だが('A｀)
ああ、アルファたんは精密機械だからあんな乱暴な方法じゃ（ry

壊れた機械は、まずハンマーで殴らなきゃ！
電撃なんかは最終手段・・・

ああっ、アルファたんの頭がへこんだｗ

流れブタ切り＆スレ違いのクレクレすまそ
今MM2やってるんですが
どなたかいい攻略サイト知りませんか？
ググッて見たけど消失してるサイトが多いみたいで…。

ｵｸで攻略本探したほうが早ス

>>812
だからそんな乱暴に扱っちゃ駄（ry

大破壊前の技術があれば家を綺麗に掃除してくれるﾏｼｰﾝがあるはずだ。
ﾏｲｸﾛﾐｻｲﾙで吹っ飛ばして綺麗にするのではなく。
一家に一体あれば（Ry
うはｗｗ俺ｗｗｗマジ掃除嫌いだねｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

はんたとアルファ結婚ED無いのかよｳﾜｧｧｧﾝヾ(｀Д´)ﾉ

>>813
攻略本無しでやるのがベスト
どうしてもというならメタルマニアックスあたりで検索かけて見れ

このゲームどうですか？
メタルマックスやったことなくてダチがやってるの見たことしかないんですが気になってます
強いボスとかのやりこみがあったらいいなと思いますがどうでしょうか？

ぬるぽ

>>816
ありがとう！おかげで装甲車がやっと見つかりました！
それにしても何であんな所に埋めてあるんですかね？
（´Д｀）
ヒント入れ忘れたのかな…。

>>817
個人的にたいしたやりこみなんてないと思うし、
中途半端な作りこみだし、
何回もやりたいとは思わないが、お勧めする。

やりこみってのは、自分で目標作ってやるものだと思ってたんだがなぁ…。

ｶｰﾙｷｭﾝ着せ替えゲーとしては◎

アルファは強かったけど、もう少しプレーヤーが手を入れる事が
出来る余地があって欲しかった。
あと、あの回数制限は・・・イベント自体は別にいいと思うけど、
出来れば他の条件で発生してもらいたかった。

>>817
このゲームで一番強い敵や一番苦労するはずの戦闘も、
正直攻略するのにはあまり苦労しない。
・・・他の部分で気に入ってもらえるかもしれないんで、
少しでも惹かれる部分があったのなら、
出来れば手にとって確かめてはもらいたいんだけどね。

アルファデバイスの条件はアレでいいと思うが。
何でダメなんだ？

>>824
仲間の選択肢の一つ、という貴重なものにフカーツ回数の制限があるのはちとね・・・。

むしろ11回は多過ぎだと思ったんだけどな＞α

11回なんて狙わないと無理だもんな

アルファたんからチップを取り出そうなんて（（（;ﾟДﾟ）））

死なせないように行動すりゃ良いかと、あと観賞用と割り振るか

日が変わったんで一応数字だけ。

>>825
827の言うようにあの堅さなら余程の事がない限り戦闘不能にはなりえない。
11回もの先頭不能に陥らせるほど酷使している「道具」を「仲間」とはもはや言えぬと思うがどうか。
と同時に、そんなハンターにこそアルファデバイスは相応しいと思う。

ただ、酷使したつもりは無くても長い間共に戦っていれば図らずも別れの時が来る事もあるかもしれない。
形あるものいつかは壊れるもの。でもだからこそアルファデバイスとして再び共闘できるようになるイベントに重みがあるわけで。

あと、アルファデバイス欲しさに「道具」では無く「仲間」であるアルファを「謀殺」する人もいると思う。
そんな人にとっても11回ものアルファの「死」を味わわせる（自分が何をしているのか思い知らせる）のはやっぱり必要。

そんなわけで条件はその回数も含めて丁度いいと思うんだけど。

漏れはレッドフォックスこそＣユニットになって欲しかった
それか、『世界で２番目に綺麗な脳みそなの』とミンチの家で(ry

>>829
取り返しがきかない仕様の方が重みが出る、というのは確かにわかるんだ。
「強くてニューゲーム」みたいなのがあって（ある程度手間を省けて）
やり直す事が出来るんなら、それでも良かったんだけどねえ・・・。

まあ、今の仕様に賛成している人達が多い以上、俺の案はどのみち没ですな。
多い方に合わせた方が良いだろうし。

>>828
ちなみに俺は死んだら即リセットで、結局観賞用みたいなもんですたｗ

まあ自分もアルファイベントの成れの果て自体に不満が無いわけでは無いんだけどね。

要はアレだ、出ちまったものは仕方ないからユーザ側で適当にこじつけちまえっていう…。
文句を言う前に、自分で納得のいく理由を考えようってね。どんなゲームでもそうよ。

とりあえず気になって仕方ないので買ってみたいと思います！

>>819
いや、あのわかりにくさはわざとだと思う。
一応「この近くになんか埋まってるらしい」くらいの台詞はあるんだし、
気になる奴は自力で探してみろ、ってことなんだろう。
当時のゲームはそういうしょっぱさが多かったから。

とりあえず気になって仕方ない
>791の瓶便ベルト

主人公の主砲攻撃がほとんどヒットしねー
特殊砲弾もほとんどヒットしねー

対空機関砲の水平撃ちって命中率低いよな。

飛行物を叩き落そうと言う兵器が、地上敵に当たりづらいなんてことがあるのか？
どう考えても空飛ぶ奴に当てる方が圧倒的に難しい気がする

それがMSクォリティｗ

と言いつつ、機関砲各種って対空攻撃でも命中率が低い希ｶﾞｽ
複数装備がﾃﾞﾌｫだから？

>>837
それは第一次世界大戦の話か？

いや、MS。
ｳﾞｪﾙの4連射が全部当たるのって少なくね？

>>841
対空戦車の主砲を地上敵に使うって事は相手も相応の強敵だと思うんだが、
4回と回数が多い分 ミスが目立つだけで単発の主砲でも確率は変わり無いんじゃねーの？

ザコ相手だったら知らんけど

白兵戦でも命中しない俺の主人公ｏｒｚ
連続ミスなんかザラ。

ttp://combat1.cool.ne.jp/4GOU-TS.htm
実は�W号戦車に対空砲を4門搭載した物。
此方は弾をばら撒いて落とすからたまにミスが出ても当たり前だが･･･

ttp://combat1.cool.ne.jp/GEPARD.htm
＞対空用の最大有効射程は4,000m程度で、射撃は20〜40発のバースト射撃が行われる。
＞ゲーパルト対空自走砲を特徴付けているのが、その高級な射撃統制装置である。
MSではハイレベルな射撃統制装置付いてないらしい
根性で当てろと言う事だよな･･･('A｀)

ttp://combat1.cool.ne.jp/040.jpg
カールたんかわいいよカールたん

ｷﾓ

にしてもMSって惜しいゲームだよな…せっかく他のRPGとは違う独自の世界観をもってんのに なんていうか…もったいない…。

>>829
まあジッグラトあたりで一人だけ戦車からほっぽり出して、他の奴はガードしてるとかして
狙って殺そうとしない限りはまず戦闘不能にはならないもんな＞α
ただ、堅いつっても戦車ほどじゃないし成長しないのがたたって運転要員としても置いてきぼりだしで
仲間としては本当に仲間にした直後くらいしか使いどころないのが「惜しまれない」理由なんでは？
なんか贈った時の反応とかもずっとロボットくさいままだし。
初代MMのレッドウルフにくっついてた（たしか）ロボ女が最後のほうこんな感じの虚しさ漂わせてたような。

>>830
あんなバカをCユニットに使うなんてｗ

>>844
MM・MS世界ではレーダーなんてものがそもそも残ってるのかすら怪しいもんだし
（まともなのが残ってれば飛行モンスターにエンカウントなんかされない）
そもそも積んでる統制システムが他と一緒のだったりするし。
対空専門のCユニットとかあってもよかったのにねぇ。　鬼のように当てるけど脆い、みたいな。

期待するだけ無駄

確かによくよく考えてみりゃ、Cユニットが影響するのは防御力でなく火器管制能力のような気がするな
武器性能+Cユニット性能+運転技能で命中率が決まるのなら、なんだか自然な感じ
Cユニットごとに攻撃対象の得手不得手を設定してあれば改造の幅が広がりそうだ
なんつーかアーマドコアでいうFCSみたいな感じ？

うん、Cユニットなんて要はインターフェイス部分であって表に出てる装甲ってわけじゃないんだから
防御力は純粋に装甲タイルとシャシー強度で決めてホスィかったな。
シャシー強度が低いと容易に貫徹されちゃって内部部品にもダメージ受ける、タイルも剥がれやすい、みたいな。
てか前作まではそうだったような記憶が漠然とだけどある。
Cユニットで防御力が決まるっていうのはつまり？自動操縦で回避とかでもしてんのかよ！みたいな。
ハンターとかは、Cユニットが頑張って回避してるときに茶でも飲んでるのかよ！？みたいな感じだな。

戦車の構成にアーマーと言う項目を付けたらどうだろう。
Cユニットは反応速度・命中精度等に影響し、
中にはステルス状態の敵も攻撃可能なCユニットも存在とか
趣味でも選べるようにCユニットに個性が欲しいね。

アーマーはアルミ装甲みたいに車体を軽くして機動性を向上とか
高価な複合装甲なら鉄壁に近い防御が得られるとか。
戦車版プロテクターな感じで、耐久度がなくなると防御力が著しく低下と。
耐久度が0になっても重度損傷となるだけで修理屋に出せば直るとか。
そしてアーマーにも衝撃・貫通・炎熱耐性が設定（ry

>>853
そのアーマーがタイルパックなんだってばさ。

「Cユニットが無くても３人いれば戦車は動かせる」
MS中の台詞だけど、これがすべてでしょ。
そのくせ、Cユニット偏重型のステータスだからおかしいわけで…

もっとCユニットに個性つけて欲しかったね。

Cユニットって車内と外界との接触・車体の制御を担ってる部分なんだから
索敵なんかに特化した奴があってもいいとは思うんだよな、エンカウント制とはいえ工夫次第でなんとでもなるっしょ。
強度とかイマイチだけどこれ付けてると確実に先制攻撃可能とか、敵の後ろを取りやすいとか。
実際の戦闘じゃ先制とかアウトレンジできるってもの凄いアドバンテージ（てか殆どそれで決まり）なんだし、
数ターン先制可能とかにすればこれはもうドーピングタブ飲みまくりですよ。

装甲はタイルだけじゃなくて反応装甲とかルクレルクみたいなユニット化された複合装甲とかも欲しいね。
防御力にも反応装甲だとミサイルとか炎熱系に強いとかの属性付加出来そうだし、見た目もｶｺｲｲ。
もちろん単純に金属のタイル張るとかよりも重量はもの凄いことになるだろうけど。

>>852
>防御力は純粋に装甲タイルとシャシー強度で
それに運転技術も加えてほしい。

賞金首も次から次と沸くもんじゃないから
一回倒したらもう出ないんだな･･･

亡霊戦車大隊は幾ら倒してもキリがなかったけど臨場感があってよかった。
記念碑ぶっ壊したらもう会えないけど(つД｀）

確かに戦闘機とかと違って運転技術次第で回避能力だけじゃなくて防御力も変わるもんな、ｾﾝｼｬは。
ドラクエ型戦闘＋戦車っていう殻みたいな要素ってだけじゃなくて、もう少しSLGぽくしたほうがMMの世界観には合うかも。
弱っちい戦車でもちゃんと三時の方向むけてると意外と攻撃はじいてくれる、とか。

てか、なんで記念碑壊すと成仏なんだろ。
あんなデカイ碑まで建てて祭ってもらってるのに恨むってどういう神経なんだよとか思ってしまった。
亡霊戦車大隊側をこんだけぬっ殺しましたYO！ていう記念碑だったんかな？

>>859
もう一遍そのイベントを見直せば分かると思うぞ

>>858
そしたらシャーマンジャンボとか
前面に装甲が厚い機種で突撃掛けるのも面白そうだ
砲塔が無い自走砲戦車もそれなりに軽くて強力な砲身を積める系統になるが
その代わり向いてる方向にしか攻撃できないというデメリットがあるので
戦略的にも頭を使うゲームと化すかと。
そしたらもはやﾒﾀﾙﾏｯｸｽとは別方向なSRPGになる可能性大

>>859
不恰好な記念碑だからむしろ無いほうが良いという思いで亡霊と化したかもしれない。

前にも誰か言っていたが、トップアタックくらいならOKではなかろうか
通常の戦車じゃヘリや航空機に対して手も足も出なくて、
BSレーザーとかで対抗できなくもないけど、収支的にはあわねーぞみたいな感じで

対空戦車の登場により劇的にそのバランスが変わるみたいな

>>859
わかりやすく言えば
『ここで我が軍の精鋭が、敵の間抜け野郎ども大量にブチ殺して差し上げましたYO!』
と言う記念碑なの

戦車のハッチを空けてRPG7を担いで撃つとかｶｺｲｲかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､-‐‐-､__
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　　　　 　 　 ,（｀__,>〈　 　 },XX,7７XXX,l l ヽヽ__／／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー--‐'

>>859
あれは慰霊碑じゃない

大隊を壊滅させたことを記念して敵側が建てた物であって
死者を悼む気持ちなんかこれっぽっちも無い
それどころか「死者に鞭打つ」とは正にこの事だ

>858
MMのシステムという｢骨格｣に一番ピッタリくるのが、戦車という｢肉付け｣だったってだけ。
チグハグな感じを我慢するなら、ファンタジー世界でゴーレムとかサイバーな世界で攻性プログラムとかでも良かったんです。

肉付けに引きずられて骨格を変えてしまっちゃ元も子もないですよ。

遅ﾚｽ気味でﾅﾝだが…

Cﾕﾆｯﾄって運転手+砲撃手(+装填手)のかわりだろ?
FC版の取説にはそう書いてあったと記憶している｡
防御(ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｱﾝｸﾞﾙ)も回避も命中も､CUまかせなのは理解できるよ｡
乗員(戦車長)は指示出ししかできないんだから｡

PVｱﾆﾒで操縦しているかのようなｼｰﾝがあるが､ｱﾚはﾎﾗ
ﾗｼｰﾄﾞのﾍﾘ真っ二つｼｰﾝのような物なんだろ｡

それでもMSのﾊﾞﾗﾝｽ調整には納得いかないが(w

>FC版の取説にはそう書いてあったと記憶している
別に過去のMM設定なんか信者以外には関係ないだろｗ

やはり戦車の強さはレベルに比例しないと みなが言うゲームバランスは改善できないだろ？あと逃げをなんとかすれば 少しはまともになるんじゃないかな…レベルアップの仕組みもね

レベルアップしたら戦車強くなるってどんな仕組みだよ

ﾒﾀｻｶﾞやってたら急に旧作やりたくなって中古でMMR買ってきたんだけど
ﾊﾞｶみたいにﾃﾞｰﾀが消えまくりで('A`)なんでｿﾌﾄの電池交換しようと試みてるんだが
どうしたらいいんだろ？わかる人いたら教えてくだせぇ。

メーカーに聞け

>>872
分解して中についてる電池を引っ剥がして、
そこに同じ型の電池をテープかなんかで固定する
FCでは成功したがソフトはボロボロになった。SFCでやったことはない。
失敗しても責任は取れん。

電池交換は無償でやってくれたような気が…

>>874
半田対応の豆電池ＧＥＴ

>>873-876
�dです。ん〜やっぱり自分じゃ難しいですか。
無償でやってくれるならならｼｮｯﾌﾟやﾒｰｶｰ？に問い合わせればいいんですかね？
箱説なしで買ったもんだから問い合わせ先がわかりませんけど取り敢えずｼｮｯﾌﾟにでも行って聞いてみます。

>>877
んじゃ任天堂に送るだな
調べてみたら1,050円掛かるらしい

任天堂はディスクシステムの書き換えとかも
ここ数年までやってた
サービスは良いよ

ttp://www.nintendo.co.jp/n10/repair/index.html

もしかしてこの工具使えば開けられるかな
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/507117/507580/507588/#460118

なんとなく形が似てるようなきがする

>>879
そこそこのホームセンターでも売ってると思う多分
問題は豆電池がハンダ付けされてる

むしろ電池よりメモリーユニット取り出すべき。
それを家のクルマとかのコンピュータに入れれば燃調とかもの凄いよまじで。

>>867
始めに戦闘システムの骨格ありきだったんじゃなくて、単に当時はそれが主流だったってだけなんじゃない？
始めはやっぱ「なんか鉄とオイルの匂いのするRPGってできないか？だったんでないかな。

今回で高高度とか範囲外の概念出てきたんだし、それを左右方向とかにも広げるだけでも良さそうな気が。
戦闘フィールド上でばらけた配置になることで全体攻撃を喰らいにくくなるとか
一人が囮になって正面で頑張ってるうちに他のが回り込んで側面攻撃とか、戦車っぽいじゃん。
MSってただでも戦闘がゴリゴリの力押しだけになってきがちなシステムなんだし、多少は頭使いたい気が。

>882
1週につき何百回と雑魚戦を繰り返すRPGで、1戦1戦頭を使いたいとは思いませんよ。
雑魚戦で頭を使わずに済むほどのごり押しバランスにすれば面倒臭さは無くなりますが、それではシステムを複雑にする意味がありませんしね。

RPGならRPGに、SLGならSLGに適した重さのシステムにした方がいいでしょう。
むやみに複雑にしたがるのはマニアの悪いくせですよ。

>>883
一戦一戦の所要時間が増す分だけリターンも増やせばいいだけでない？
大体ボタン連打するだけでいいような戦闘を何百回も繰り返すのを万人が望んでるとも思えないし、
「俺はボタン連打してるんじゃなくて狩りをしてるんだ」って雰囲気はMMシリーズとしては大事でしょ？
アクションでもシューティングでも操作が複雑になってきてるのはそのほうが実感出しやすいから、
ゴリ押し連打で進めるような類の記号化はホントにただの「単純作業」にしかならないと思うんだよね。

まあ、どうしてもゴリ押ししたい人向けに燃料気化爆弾とかそういう超広範囲のSEでも付けておけばよくない？

システムはシンプルな方がいいよ
その辺もMMの魅力の一つだと思う

> ゴリ押し連打で進めるような類の記号化はホントにただの「単純作業」にしかならないと思うんだよね。

最近こういう単純な戦闘のRPGが減っちゃって寂しい・・・

当時としては決してシンプルではなかったと思うけどね、MMは。
属性攻撃とその持続効果みたいなのは他のRPGでも別に珍しくはなかったけど、
街を出てからじゃ変えられない戦車の仕様をボス向けに振るかザコ向けに振るかとか、
徹甲弾使ってパーツ破壊しつつこちらはいかに壊されないようにするかとか、
それなりに頭悩ませて進んでたような覚えがあるんだけど。

今作じゃバンバンレベル上がって何故か戦車まで強くなるから、ザコ向け仕様でも賞金首楽勝だったりするし
徹甲弾はほとんど無意味だしで、他が進んでる間に止まってたどころか退化すらしてると思う。
ザコ戦からボス戦までひたすらタコ殴り戦法で行けちゃうというのはやっぱ納得できんなぁ。
上下左右の移動入れて戦略性増したところで、ザコについては頭悪くしとけば問題なさそうだし。

Cユニット任せの戦車で操縦者のレベルが大きく影響するのは勘弁。

あと雑魚でも異常に固い戦車系とか出して欲しいよ…
せめて副砲だけじゃ被害がでかくなるような敵とか。
T99ゴリラが懐かしい。

まあ、高高度のとか水中、地中、範囲外なんかの雑魚は面白かったけどね。

極端な話、終盤難なく乗り切れるようになってれば終盤近くまでの賞金首すら副砲でいけるもんねぇ・・・。
使ってる武装はソイツ倒した当時とほとんど変わってないのに。
まあシステムっていうよりは単にバランスの問題でしかないんだけど。

実際には、ＭＭの仕様は結構単純だったけどなあ。
賞金首には、ひたすらロケット弾ゴリ押し（ＭＭ２）とか、195mmバーストひたすら連射（ＭＭＲ）とか。
（徹甲弾は終盤になると効果が薄くなるし）
ＭＭは操作性のすこぶる悪いＲＰＧだったから、複雑だと思い込んでるだけだと思うよ。

賞金首までちゃんと砲弾残しておくため、といってタイルはなるべく減らさないようにするための
ユーザー側の設定できる範囲がやたら広かったりとかも合わせてMMのシステムでしょ？
レベル上げてひたすらゴリ押し、ひたすら連射とかもそりゃ出来るだろうけど面白そうとは思えない。
いつまでも懐かしゲーム路線でやってたんじゃ先細りしかしないと思うよ。

>>887
レベルが上がりました、HPとMPと「ちから」が同時にアップしてあたらしい呪文も覚えました、じゃなくて
HP上げたらMPと「ちから」が下がりました、新しい呪文入れたら「たたかう」の回数減りました、なのがキモで、
それが何故か、お金かけたらレベルが上がりました、また上がりました、HP？当たらなければいいんだろ？
になっちゃったというのが今回戦闘がつまんない理由なんだろうけど、位置の移動は良かったと思う。
それぞれの扱いがほとんど一緒ってのがちょっと不満だったけど。

強さに限度があって、足りない分は装備や戦車の選択、
特殊砲弾やアイテムを駆使して何とかしろって位突き放してくれてても良かったとは思う。
強さに限度がなさ過ぎるから、比較的簡単に全面カバーできちゃう編成が組めちゃうのもつまらない。
あっちを立てたらこっちが立たず見たいなヤキモキ感無いしね。

そんなにリアルな戦車戦がやりたけりゃパンツァーフロントでもやってろ。

いまのRPGやりなれた目で見ても、正直MSの戦闘ってぶっちゃけありえない。
そんなに連打したけりゃスターフォースでもやってろ。

>>893
リアルでもなんでもないよ。
MSで盛り込まれた個性が無意味になってることに文句言ってるだけだよ。
賞金首ごとに編成いじってみたりとか、特殊砲弾用意してみたりとかさ、
序盤はそういうのあって楽しかったんだけど、中盤以降安定編成で押し切れちゃうから。
レベルによる戦車の攻撃力アップが抑えられているだけで相当ゲーム変わったと思うよ。

>>895
>レベルによる戦車の攻撃力アップが抑えられているだけで相当ゲーム変わったと思うよ。
確かにそう思う。

例えば、アリス・ワン到着まで列車が故障中だったり、ドアンには最初から軟体キャノンが沸いている。
これだけでもボリューム感は、かなり違ったと思う。
戦車についても、パーツの値段や改造費が５倍とかだと、改造後の満足度や金稼ぎの要素も上がったと思う。

結論としては、さじ加減の悪さがＭＳの欠点で、「テストプレー本当にやったのか？」と。

今の所出ている戦闘についての不満って結局
ゲームバランスやダメージ計算式、敵の行動のバリエーション等の見直しが必要って事だよね
でもそれってID:xcanWsclが最初の方に言っていた
> 戦闘フィールド上でばらけた配置になることで全体攻撃を喰らいにくくなるとか
> 一人が囮になって正面で頑張ってるうちに他のが回り込んで側面攻撃とか
といった複雑さとは違うと思う
前者はパターンとしての複雑さ、後者はシステムとしての複雑さ
俺もパターンが複雑になるのは大歓迎なんだけど、システムが複雑になるのはやっぱり嫌だな

システムが複雑になるのを望んでるのってID:xcanWscl以外いる？

ごめん、なんか分かりづらいし個人攻撃みたいになっちゃったな↑
他意はなくて、純粋にシステムが複雑になるのを望んでいる人の割合が多いのかが気になっただけ
ID:xcanWsclの見解も聞きたいんだが・・・

>>878
遅くなりましたがありがとうございます。

他ｹﾞｰの話すると荒れるか？

xcanWsclじゃないが、
ﾍﾟﾙｿﾅ1作目の戦闘ｼｽﾃﾑの煩雑さは結構好き。
嫌いな香具師も多いらしいが。

只、モ−ドCでﾄﾞｶﾄﾞｶ撃ち合えたMM2の後継の筈の
MSでやられると、またひんしゅくを買う悪寒

>>883
つうか、そんなに複雑なシステムとも思えないんだけど。
フォーメーションの概念くらいならロマサガシリーズでもすでにやってるし。

それに、システムを複雑化することが問題なんじゃないと思うよ。
重要なのは、システムを完全に理解しなくてもプレイできるバランスにできるかどうか。
システムはわからなくてもそこそこプレイできるけど、システムがわかっていると
劇的に効率的にプレイができる。そこが肝心。

そもそも、複雑なシステムを使ったRPGの魅力というのは、
システムを知り尽くすことで、ゲームを支配している気分が味わえることであって、
システムを知らないとマトモなプレイもできない、ということとは違うと思う。

もっとも、今回の出来を見るに、複雑なシステムを採用した上で、
きちんとしたバランスを取って製品化する力はサクセスにはないと思う。
とにかく今回追加されたシステムはどれもこれも面白いと言えるレベルじゃなかった。

属性システムなんか用意したって、逃走100％成功では意味が無いし、
そうでなかったとしても、完全に攻撃の効果が無いっていう今の仕様じゃ、
相手に殴り殺されるまで一方的に戦闘、みたいなことに。
もしも戦車の防御力が相手の攻撃力よりも圧倒的に高い、みたいな状況であれば、
ハマり状態になることさえありえる。要するに、「攻撃できない」という
制約の付け方自体が微妙。昔のゲームじゃないんだから。

合成システムに至っては論外。レシピはろくにわからないわ、
鑑定はめんどいわ、アイテム邪魔だわ、作れるころにはもう別の強力装備が
買えるわで、いいところが無い。ゲーム部分の煩雑さを増やしてるだけ。

何を考えてこういうシステムを追加したのかがわからない。
こういうアイデアを疑問を持たずに製品化できる、というのは
かなりバランス感覚を欠いているように思えるよ。

雑魚ジャンクから出てくる合成アイテムも特徴つければいいのに、確率の差しかないんで、
エクスカリバーとティンダロスがキャンプついた時点で手にはいるのも同然
ってものバランス悪くする原因だろうな。

その時点で苦手領域への攻撃の対策がほとんど終わっちゃうし。

>>902
思いつきだろう
そういうシステムを導入した理由は。
ＭＭ好きが集まって適当に思いついたものをどんどん入れて
ろくな調整もしないで製品化したといった感じか。

レシピが分からないところなんて、もう、なんていうか
プレイヤーの立場にたって考えてないな
作り手は式と答えが分かってるから合成簡単かもしれんが
やる方は手探り状態。
まぁ、それが楽しけりゃいいんだがどうだろうね・・・。

発売後しばらくして同人なんて言葉をよく見たが
今ならその気持ちも分かる気がする。

今回敵が武器落とさないのもなんだか･･･
合成パーツとかは作るのが面倒なのに弱いんだよね。

うわぁ・・・長文ばっかりナリ・・・

PlanetsideのLightningを色々カスタマイズ出来るようにしたような奴で
MMO(MetalMaxOnline)ｷﾎﾞﾝﾇ

>>906
要約すると
『ワールド タンク ミュージアム フォー ゲーム 東部戦線』
は糞ゲー

早い話が
ウコンの力なんだろ？

流れ仏陀切りｽﾏｿ
漏れはまだＭＳ未体験なんだけど、いつかはやろうと思ってる
流れを見る限りじゃゲームバランス云々に問題（不満？）がある様だけど、
ＭＭシリーズ屈指の魅力「戦車改造」については、如何なものなんでしょか？

800あたりで好きな戦車談義に花を咲かせてたみたいに、
好きな戦車があって、それに好きな改造を施して、
ｱﾌｫみたいに強くしてみたり、装甲ﾀｲﾙｷﾞﾘｷﾞﾘの鬼使用にしてみたり、
属性単色で合わせたりして一部の敵には全くの無力になっちゃってみたり、
装備によって変わる戦車グラフィックにお気に入りのを見つけて萌えてみたり、
それとは逆におﾏﾇｹなｽﾀｲﾙを追い求めてみたり等々等々･･･
リアルな戦車ゲーではないから、どんなにアンバランスでも自由に手を付ける事ができる。
そんな風に、戦車という鋼鉄ﾎﾞﾃﾞｪを溺愛できる事こそが、このゲームの魅力だと漏れは思う
勿論これは人それぞれなんだから、押しつけたりするつもりもないけど

そんな訳で、もまいらに聞きたい
Ｍ　Ｓ　で　は　戦　車　を　愛　せ　ま　す　か　？

長文書く暇があるならさっさとプレイしてこいやカス

あと、質問する前に過去スレ読め。

人それぞれ

視覚的な矛盾を生じさせない為か、主砲副砲S-Eの換装がほとんど出来なかったり
タイルギリギリの鬼仕様と言うのが実はめちゃセーフティで、むしろデフォだったり
改造費激安で性能上昇率が低かったり
内装、エアコンとかマスコットとか革張りシートとかが無くなってたり、ってのはある

気合入れてペイントすればタイガーストライプだろうが、登場人物の似顔絵だろうが描けたり
衝突角や、アースチェイン、若葉マークを付けて、外装にそれが反映されたり
２台ほど対空戦車（対地もそつなくこなすけど）が登場したり、ってのもある
車輛の数はシリーズ最大、形状もなかなか豊富


で、俺の感想を言わせてもらうと、戦車改造や新品装備品の値段が安く、
雑魚の落とす金も豊富なので、資金をやりくりしながらチマチマ改造する喜びは薄いので、
旧作ほどの信頼感や愛着は湧かんかもしれない。

>>910
俺は愛せなかった
どいつともあっさりとした付き合いで改造という改造もしてない。

グラフィックなんかいい感じもしたが、
一部のパーツのデザインが個人的に気に入らない。

まぁ、やってみるといい

90式があるだけで買い

>>911-914
�dｸｽですよ(´∀｀*)
過去ﾛｸﾞはざっと目を通したんだけどね
どこまでがｱﾝﾁでどこまでがﾏｼﾞﾚｽか判断しかねたのよ
でもって>>911の言い回しを見て、とりあえず「買う価値無し」という訳じゃない事が分かった

実際にゲームに手ェ出すのは、も少し先になりそう
夏休みは暇じゃないのですよorz
いちＭＭ好きとして、ｶﾞｯｶﾘする目に合わない事を祈りたい('A`)

ｳﾎｯ、連投ｽﾏｿ
>>915も�dｸｽですよ

トラ〜イアングル（・∀・）チンチン！

>>916
最近ＭＭをプレイしたものなら判るが・・・
こいつＭＭをプレイしたことないな。

>>913
ちょっと自己修正
＞視覚的な矛盾を生じさせない為か、主砲副砲S-Eの換装がほとんど出来なかったり

シャシーの主砲副砲S-Eの穴の変更がほとんど出来なかったり
の間違い

次スレいらね

>>919
属性ってとこらへんか？