アバチュのセラたんはウザカワイイ【２】

『……わたし、セラ』
『助けに来たの。みんなを──』

［前スレ］
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094573416/

ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｳｻﾞｸﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちでも>1乙

削除依頼だしときます

「かわいい」は余計

まあせっかく新スレなんで議論でもしようや
俺は前スレの>957氏が言ってた
>自我のあるものを最後まで人形扱いしていたから
っていうのがよくわからんのだが、どのへんでそう感じたんだ？
他にもこう感じたやついる？

>>1乙
原案小説が早く出ればいいのに

>>1
ラーッシャーイ乙ザへーブンー♪

＞１乙〜
>>6
>自我のあるものを最後まで人形扱いしていたから
っていうか、実際には人形扱いしてるのに
自分では気づかず（物語上でも気づくシーンがなく）
周囲もそれに気づかず気づかせることもなくひたすら話が進んで、
最後になんか勝手に悟ったようなこと言って終わるのがもにょるんだと思う。
セラの事情にはたしかに情状酌量の余地があるとは思うけど
どうにもセリフだけで表面的にしか物言ってないような気がしてね。

んー、つまりはシナリオの問題なのかな…。別にさとみんを叩く気はないけど（やめたし）
セラに関してだけはもうちょっとなんとかしてほしかった。
原案のセラは普通にかわいいし。あれは好き。

俺は、自分が意思で目的に向かって納得して進んでるって自覚があった時点で『人形』からは脱却できたと解釈したけど。

自分が→自分の

>>10
ん、サーフ達側はそれで納得してるかもしれないけど、
セラ側にその自覚があったかどうか、というのが
どうも物語上よく見えない気がしてね。
「納得して進んでる」というのも「そうするように最初からプログラムされてたから」
という可能性も捨てきれないところではある。
ここらへんは堂々巡りかなー。

きっちりプログラムされてたのはジャンクヤードで覚醒してなかった時ぐらいじゃない？
そもそも最後は最重要課題が『セラを守る』じゃなくて『地球上のみんなのために世界を救う』になってたし、
そこらへんはプログラムされてたでは片付けられない部分なんじゃないかと思う。

まぁ、解釈の違いかなぁ。

>9
なんかちょっとわかった
セラの言動は、他を上から見てるような感じ？がするな
「私はみんなと居られればそれでいいの　だから危ないことしないで…」とか
「やめて二人とも！　悪いのはみんな私なの　二人が争うことなんて」とか
自己中心的（わがままという意味でなく、文字通りの意味）でへりくだりすぎで、
身の回りで起こること何もかもが自分のためで自分のせいみたいに思い込んでるふしがある
その調子を引きずってセラがサーフたちに接すると、「私のために」「私のせいで」連打で
人形扱いに見える罠

2後半の仲間への気づかいは「私が作った人形だから」ではなく「仲間だから」なんだろうが、
そのへんが曖昧すぎて確かに気づけばもやもやするな

>>13
あ、そうだ、何がモヤモヤしてたかわかった。
>>最重要課題が『セラを守る』じゃなくて
>>『地球上のみんなのために世界を救う』になってたし
ここんとこの思考の移行過程がどうもよくわかんないんだ。
『セラを守る』から『地球上のみんなのために世界を救う』に目的が移行したって
どんなとこだったっけ。どうも思いつかん。
参考までに、どんなとこか教えてくれまいか。いや煽りでなくて真剣に。

人形扱いっていうか
自身や周囲が自分を人間扱いしてもAIだったのは変わらない事実
ある程度作られた感情や性向があることもどうしようもできない事実
だからセラは「こんなのひどすぎるよね」って言ってたんだと思う

>>15
過程を言われるとちょっと俺も言葉につまるな…。
タイミング的には、セラ助けに来た→サーフ刺されてセラ発狂、装置暴走
→こりゃ大変だ、急いで止めなければ地球滅亡だ、ってとこなんだけどな。
初めはどっちかっつーと子供(セラ)の後始末は親がしなければって気持ちなのかなぁ。
まぁそこからフレッドとかローカパーラとかとの出会いによって、
セラだけに向いてた思考が変わっていったんだろうとは思うけど。

>>『地球上のみんなのために世界を救う』
AT1では、悪魔化で人間性を獲得してからというもの
サーフ達だけじゃなくてジナーナの部下とかにも仲間意識があった。
アルジラはアジト引越しやジャンクヤード消滅にショックを受けていた。

そういう心が、AT2で、フレッド達と知り合った後、
みんなやみんなの住む世界を守る心につながっていったんじゃないかな。

>18つづき
AT1でも、セラがいなくなった時はセラがエンブリオンの
最重要問題になったけど、セラがいる時はセラは最重要ではない。
掟に従って勢力を伸ばすこと、あるいは新たな仲間である
ジナーナやルーパを助けることが最重要問題だった。

サーフ達には常に「仲間のため」が一番の行動理由だったんじゃないか？
だからセラを確保した時点で「みんなのために世界を守る」が
最重要問題になったんじゃないか。

>19
×サーフ達には常に「仲間のため」が一番
○サーフ達が目覚めるにつれ、掟→仲間が一番大事になった。

人の持つどうしようもない欠点を踏まえた上で
それでも人として生きることの可能性を提示し
神に対して堂々と交渉するために（ファンブックのセラフの項目より）

セラがどうしようもない人間である理由はこれではないか
つまりどうしようもない奴であることを神に見せ付けないと
説得が出来なかったんだよ！！

それならそれこそ人間のセラとして堂々と神と交渉して欲しかったような。
試練を乗り越えるわけでもなく唐突に完璧な存在になった奴に
人とはなんて愚かな〜だの↑みたいなこと言われても全然説得力ねーよ。元が元だし。

>>14
あんま「私のせいで」「私が悪いの」連呼されると
本気でそう思ってるのが疑問になってくるんだよな・・。
でもって、サーフとヒートの対決の部分でのあの台詞（「悪いのは私なの」）は
余計だったと思う。
プログラムを離れて一人の男としての意志が見えたところを
この台詞が全部台無しにしてる。
裏を返せば、全部自分のせい、と断じることで、彼等の独立した
意志を認めてないように見えるんだ。巧く言えないが。

アバチュのいい所をセラ一人の所為でダメにしとる感じ。
セラ以外のキャラはメインも脇も好きなんだけど
この娘だけはどーーーーしても好きになれない。

>23
そうそう、それ＞下二行
本人そのつもりがあるのかないのかはしらんが、あんまりにも「全部自分のせい」
って言われると、サーフたちがしたことが全部セラのせい＝セラのためって
思ってるのか？と感じる

>23
あーそれだ！＞下二行
なんかひっかかってたのがすっきりした。ありがとう。

サーフ対ヒートのシーンで、彼らが中心になってたところに、
「悪いのは私なの」のセリフでまた中心が無理矢理セラに持っていかれた感じ。
あと、セラがそうだっていうわけじゃなく、「私が悪いの」とか言う人って
現実にもいるけど、なんか自分に酔ってる感が拭えない気がする。

酔ってるさん、現実なら無視もできるけど…

酔ってるさんか
小さい子って「大きくなったらトーマス（好きなキャラ）になる」
みたいな笑っちゃう全能感があるけど
セラの「悪いのは私なの」ってのは子供っぽくないとオモタ

あれ、話ズレたかも

子供だからそう思うんじゃないか？
こういう状況って大人なら少しでも責任を逃れようとするだろ。潔く自分から全責任被る様な人は滅多に居ないよ。

子供が「いい子になるから離婚しないで」とか泣くようなかんじ？

原案者の五代ゆうが書いたパンツァードラグーンのノベライズを読んでたら、
なんかセラに言ってやりたいようなセリフが出てきた。
主人公も魔女って呼ばれてずっと閉じこめられて育った女の子で、
世間も人間も嫌い。悪いことは魔女である自分のせいだって思いがち。
そんな子に村のじーさんが言うセリフ。

>>｢自分一人が、あらゆることの原因になるとは思わないがいいよ。
>>それはたいそう、傲慢なことだからね」
（中略）
>>「（世間の悪いこと）その全部を、一人でしょい込むことなど誰にもできないよ。
>>そうできたら、きっと楽だろうけどね」
>>「楽だなんて──」
>>「楽じゃないかね。もし自分が悪かったとして、どこが、どういうふうに悪くて
>>そうなったのかを、考えずにすむのだもの」

なんかこう、セラに対するイライラ感に通じるものがあると思う。
ちなみにメディアファクトリー刊「風と暁の娘−パンツァードラグーン　オルタ−」な。

んだんだ、反省ならなんとかでも出来るから
そこから傾向と対策ってことで
次回をより良くして欲しかった

>30
むしろ虐待児じゃね
虐待される子どもは「自分が悪い」って思い込むらしいし
「自分が悪い、悪い子だから愛されない」＝「自分が良い子になれば愛される」って
考えられるかららしいけど

上とは関係ないが、あのセラの自己中心的なところは
あんま人と関われなかったことから培われたんかね
セラの自己中心的さは、他人を認識できないっていう消極的な自己中心さに思えるから

>>31
言い方は違うが似た感じのことゲイルが既に言ってた希ガス。

>>32
前に進んだから太陽が静まったんだと思うが…。

>34
太陽に来るまでに何回も
泣かれては「ゴメン……」の繰り返しだったｼﾞｬﾏｲｶ
それが、ムズムズしていたんだよ

そうは言ったが、エンディングの
エンブリオン（もちろんセラも含む）や残った人達が頑張った成果の
太陽の光の下でのお話は、じんときたさ

いや、青臭すぎて脳がむず痒かったよ

セラがネガティブ発言してもサーフ達周りが甘やかすような庇うような
言動をするから余計イラつくんだよな…

もっとビシッとアルジラかゲイルあたりが叱ってやったらよかったのに。

１で「皆を助けに来たの」とか謎めいた事言ってたけど
処分しろ、と言われてジャンクヤードに隠した奴に言われてもな・・・。
ジェナが悪魔化ウイルス巻くからってんで慌てて来たらしいが
そもそもの元凶お前だろ、と。
実際感情なくしてただ戦うだけの世界（アルジラが顔にあれ程の傷負う程）
なんだからなー、悲惨。
そこらの反省全くなしで「私が悪いの」を大安売り。

神の情報を取り出す巫女が心の慰めに創ったものを消去せよと命令する大人はいかがなものだろうか。
アメもおもちゃも取り上げて子供をただ働かせる途上国の搾取される子供と似たような状況じゃないか。
セラの周りには、まともな大人が見当たらない。

セラ擁護って必ず「周囲の大人が悪い」に終始するんだよな・・。

そういう描写はなかったものの、主治医だけでなく精神科医がついてたトコ
見るとそれなりに心のケアには気を配ってたと思う。
貴重な成功例で唯一の通信機なんだから。
けどあの人形たちは認められなかった、ってことだろ？

地獄に叩き落しといて「助けにきた」とかよく言えるよ。

カテゴライズして批判していては派閥闘争になるだけだよ
懐古と新規の争いみたいに平行線になりかねないから、持ち出さないほうが良いんじゃない
世界の運命を握る子供のケアとしては甚だおそまつという感は拭えないし、親がアレだしねぇ…
ジャンクヤードに隠したエンブリオンの面々はセラが創ったんだからセラによる被造物。
とすると、セラは神の立場にたつわけか。
被造物が創造主を越えたんだな。　　　・・・と独り言

>40
リアルサーフの「セラが死ねば次の子供次の子供が死ねばまた次の子供」
発言からはとても大事にしてたとはなー、前スレでもあったけど、
「まあ大事だけど、壊れても替えがきくから無理させてもオケ」ていどじゃね？
リアルサーフのアメとムチの心のケアもうまくいってなかったから、そのストレスが箱庭に
なって現れたんだろうし、気は配ってたんだろうけど功を奏しては居なかった様子。

けど周りの大人も世界を救うために必死だった（やつもいる）んだろうし（リアルヒート
もそれだからある一線までは我慢してた、ただジャンクヤードは人類救済になんの
関係もないからキレたんだとおれは思ってる）、一概に悪いとはおもわん。
それに周りの大人も人類がやった環境破壊の尻ぬぐいをしてるよーなもんだからなー。

あとあの人形は譲歩しても認められなかったというより、ジャンクヤードをつくるのに
大容量が要るからセラの箱庭（人形含む）とは並立できなかったんじゃね、と思うんだが。

>>39
ふ〜ん
リアルヒートもダメ大人なんだ
ふ〜ん

>>43
組織の中の人としてはダメじゃん、ヒート。最初に銃を突きつけたのはヒートだったし。
サーフのやり方がマズいと思うなら周りを納得させて味方を作らないと孤立する。
あれじゃリアル・サーフに正当防衛の言い訳あたえたようなものだよ。
感情としては理解できるし、個人的にはヒート好きなんだけどね。
腹黒いリアル・サーフのほうが一枚上なんだよなー、悔しいけど。

リアルヒートもダメ人間だと言ってみてもそれは彼を侮辱しているに過ぎない
セラに関しては事実だが

ヒート先生はいい人すぎてあんな結末になっちゃったんだろーな
あとちょっと短気なとこ。

頭はかなりいいんだろ？＜リアルヒート

>>46
そういう設定らしいね。＞リアルヒート
あそこでリアル・サーフのほうがやられてれば全然別の展開になったのか、ならなかったのか
ﾋﾞﾐｮｰ…　

リアル・サーフみたいな香具師がごろごろ居そうな気がするんで、あの組織

リアルヒートの拳銃には弾が入ってなかった
それで一体リアルサーフの何を変えられると思ったのか
組織の何を変えられると思ったのか
結構謎の人だリアルヒート

威嚇の為に持ってたんじゃない？＜弾無し拳銃

銃を向けたことでサーフが考え直してくれたらいいな　みたいな。
ヒートは根はやさしい人だったみたいだし。（態度はあんなだけど）

サーフはヒートの拳銃に弾が込められていなかった事は
知らなかったみたいだし。

一応あの二人は友人みたいな関係だったらしいが…

一応里見の小説では、ヒートは１８歳で大学の４年くらいの
過程をクリアしてんじゃなかったっけ（サーフは１６歳）。
ヒートにとっちゃサーフは唯一の友人でもあるっぽい描写。
自分のピンチを助けてくれた事もあって。
過去そんなだった事考えると銃弾が入ってなかったのに
多少の意味は見出せるようなないような。

>>49
>一応あの二人は友人みたいな関係だったらしいが…
表向きはな
「みんな、道具だ」なんて言ってるやつが本気で友人なんて思ってるわけねーし
まあ能力はあるから利用するだけ利用しとけ、な感じじゃねーか？

しかし何でああも歪んでるかねリアルサーフ

サーフはどこからああなったんだろ。
ゲームの方は小悪党だったけどさ

でも、セラ嫌いの自分にとって、シェフィールドの言葉が唯一の救いになってた。
・・・・・・・・・こう思うの俺だけ？

>>52
生まれた時からじゃないの

>>54
野心家というかDQN

>>53
同じく。
奴と太陽でのリアルアルジラだけが救い。
セラ嫌いの気持ちを代弁してくれたんで嫌いになれん。むしろ好き

リアルサーフはリアルサーフで好きなんだが
セラ嫌いの同士だから好きってのは思いつかなかったな

セラは良くも悪くも、好き嫌いが別れるキャラなのに、
セラ嫌いを代弁するキャラが極端に少ないからじゃね？

でもマンセーしてるのはセラ作品だけで、他には別段マンセーもされてないんだよな。
肉や蝙蝠には「あのガキ」扱い、エンブリオン女には「私の方がおいしそう」
協会の人にはテクノシャーマンという部品認識だし。
むしろあれ程マンセーされてないヒロインも珍しいんじゃないか？

ヒートとサトゥミが頑張ってマンセーしております

セラ作品がゲームの大部分で、主要人物は、ほぼセラマンセー・・・・・
プレイヤーもセラ作品の一部・・・・
セラアンチって悪く書かれすぎたキャラばかりで、セラマンセーは
いい人設定な感じ。（全部じゃないけど）

しかしマンセーってのは、ヒロインにとって当たり前の属性なのか。そうなのか。

いつの間にかアバチュがセラの物語になってるのがなー
最初はエンブリオンと謎の少女セラって感じだったのにいつの間にかセラとエンブリオンになってるし

いつしかプレイヤーがマンセーしたくなるのが理想のヒロインだベ
プレイヤーの分身が無理矢理マンセーさせられて、存在も蔑ろにされてるのがアバチュー2

セラをマンセーしたくなるプレイヤーって居るのかな。

そういえばロリ好きな知り合いにアバチューを
「黒髪の幼女出るよ。裸で」と言って貸していた同僚思い出した。

詐欺もいいとこだ･･･！

２の回想シーンがあるから嘘じゃないが・・・

その後のロリ好きの反応が気になる。

大して可愛くもないからな

うｍ

セラはあんまり好けｄｒｆｔｇｙふじこ

どっちにしても、あの仮面ライダー並みの変身は
どうして許可が下りたのかと問いたい…。

手が鰐口で、使うとニチャッとかミチョッとか音がする
こんな主人公はじめて…w

ライダーよりウルトラマンだと思います
全体のフォルムはなぜかヒトデ

ヒトデ+ウルトラマン･･･はっ、これはヒトデマン？！

なにをおっしゃる！
あれはアルダー星人ですやろ

>>68
な・・

セラの見た目は結構好きなんだけどな･･･
それより早く原作小説出せよ

>>76同意

原作だせやｺﾞﾙｧｧ

まあ原案者は今病気してるらしいから

>>78ﾏｼﾞｶﾖｯ!1

マジ。本人のＨＰ行ってみ。去年ガンで手術したっていう
入院日記が載ってる。
今も定期的に病院がよいらしい。

ガンはこわいね

ガンか…大変そうだな

>>80ありがとう。逝ってみるよ。

ガンって怖いな・・・・。

ガンってストレスで悪化するんだよね・・・・

確かメール攻撃に晒されたのって退院したばっかの時だった。
アトラスの業績不振といい、直接関係ないだろうが、
アバチュ以降なんかに呪われてるようだ。

>>アバチュ以降なんかに呪われてるようだ。
スレ違い気味だがアバチュに限らず、デジタルデビル関係のゲーム作ってる時って
スタッフが怪我したり制作ルームに怪現象が続くらしい。ファミ通に書いてた。
毎晩同時刻にパソコンが勝手に起動して延々訳のわからない文章を吐き続けるとか。
悪魔の話扱うから、ホラー映画作るときみたいなもんなんかな、やっぱ。

有名な話だよな＜メガテン制作時は怪現象が起こる

悪魔は自分の名前を使うキャラはかっこよいデザインにしないと
怒るとかなんとかってバスタードの単行本に載ってたぞ（ｗ
もちろんメガテンのことも書いてあった。

ゲームで悪魔や神様を扱うので制作する時はちゃんとお祓いとかしてるらしいね。

ふむ、ではスクウェアは怒られたのかな
（オルトロス）

■はカトブレパスもおったような

>>88
ビホルダーに呪われたよ

このスレに出ている、セラがあまり好まれない理由ってこうか？

・初めから最後までサーフサーフでヒートｶﾜｲｿｽ
・私のことで揉めないで！的自己中心がいただけない
・なんでもかんでもょぅι゛ょだからで許されていいのか？
・全部妄想て…どういうこと？
・少々電波がかっている。

俺自身は2周してないから、考察できるほど深く理解できてないが…

あ、合体っていうのもあるな。

俺的にアレはどうかと強く思ったが…

・サーフとﾄﾞｯｷﾝｸﾞ（しかも声はセラのまんま）

・最初から最後までサーフサーフで動力プラントのアルジラｶﾜｲｿｽ

自分の行為に全く無関心なところ、もな。
自分可哀想が最優先にみえる

○○がｶﾜｲｿｽってのを抜きにしても、サーフサーフはウザイ

科学者のサーフは、セラの精神面のケア担当だったし

スレ違いだが、リアルサーフがセラアルジラを含めて
誰も彼もてなづける所をもっと見たかったな

>>95
展開からそう読み取るのはちょっと無理が無いか？

そうか？
むしろ「終盤の行動で充分責任は感じていた」
と取る方に無理があると思う。

「サーフ先生に死んでもいい道具だと思われていたショック」
「目の前でヒート先生が殺されたショック」
だけでセラの性格が出来たわけじゃないと思う。

「あんなひどい事もうしたくないの」ってセリフからは
自分が引き起こした悪魔化現象を認識してたって判る。
「あなたはあの人とは違う」からは太陽黒化の認識があったと判る。

あのオドオドした私が悪いって態度は
「身近な人々も人類も地球も私が壊してしまった」という
罪悪感から来てると思う。

だから>95 >自分の行為に全く無関心
てのは少し違うと思う。

エンジェル「悪魔化ウイルスｹﾞﾄｗｗｗｗｗ」

サーフ達「ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ」

セラ「あたしみんなを助けに来た悲劇のヒロイン（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ」

大佐「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ」

リアルサーフ達「脳内妄想ｷﾞｶﾞﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ流石セラ　ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ」

>>101
論点はちとズレるが、そこまで認識してるんだとしたら
逆にまた同じ事（しかも大幅に上回る規模で）をしたのが
ものすごく許せない。
しかもその後の態度等見る限り罪悪感の欠片も感じられない。
擁護派は「それも子供が罪から逃れる為の防御反応」とでも
いうのだろうが、あいつの言動から見れば自分のしでかした
事は誰よりもきっちり分かってるのに、だ。

なんで嫌悪派はセラの精神年齢が7歳の子供だという事を考慮に入れようとしないんだ？
EGGでの件だって、たとえ分かっていても大人が感情を抑えるのと子供が抑えるのとでは意味合いが変わってくるだろ。
許す許さないや好き嫌いとかの個人的感情は人それぞれだが、事実をちゃんと見ないで都合のいい講釈を垂れるんなら、
素直に「セラは許しがたい糞ヒロインだから氏ね！」とか言ってた方が数段マシだよ。

>103
どこがどう罪悪感が感じられないのかわかんね
私が悪いの私が悪かったのとかは言ってないが、自分がしっちゃかめっちゃかにした
世界を何とかするためにひとりで太陽へ乗り込んで神を説得しようと決めたじゃん
罪悪感もなにもない、私かわいそうだけでひとりで死ぬことを選べるなら、それこそすげえと思うし
その私かわいそうという思考回路でもきっちり責任とろうとしてるんだからそれでいいんじゃねえの？

それに同じことをしたってあれは感情の動きなんだから、それこそ前頭葉抉り出すしか対策ないんじゃ？
自分のせいで仲間が仲間を殺して仲間が仲間に殺されて、で哀しまない方がおかしいような
哀しむな！と言われたって、哀しみを表に出さないことはできても哀しまないことは誰にもできないだろう

結論。すべてエンジェルのせい

>>104
精神年齢じゃなくて実年齢だろ

あと精神年齢は確実に7歳なんかじゃない
もっと分別がつくはず

ガキの振りして同情誘ってる愚か者にしか見えん
少年法があること知ってて犯罪を犯す奴と同じだ

>>107
確実に、とか分別が付く筈、とかそう思う根拠は？根拠の無い主観のみの意見はただの叩きだぞ。

そちらも何故そこまで「子供だから」に拘る？
それが唯一のセラの利点だからだろ？
根拠云々より普段の言動見てればそれなりの精神年齢と
知識を有してるように思えるが。
病気ではなく、太陽の知識を吸収して成長したのであれば
普通の人間と成長速度が違うだけで、ある程度外見に見合った
精神は持ってると見ていいと思う（経験は致命的に足りないが）。

もっともセラもちゃんとした愛情の元で育ってりゃ、少しはまともだった
ろうと思うがな。１年で大人になったサーシャみたく（古っ）。

犯罪者のくせに、英雄のように扱われてるセラﾀﾝはウザカワイイね。

犯罪者はそれこそ軍内部の奴らだろ。セラを初めとするテクノシャーマン候補たちは皆被害者。

>>108
セラの言動や行動を見てりゃわかると思うが･･･

サーフしか見えてない所とか感情を抑えられずにイヤボーン繰りかえす所とかまさしく子供のそれじゃないか。
外見に惑わされて変に大人に見ようとするからおかしくなるんだよ。

つか、「分別が付くはず」って言ってるけどほんとにセラが分別ついてるなら
むかつかないんじゃね
「分別が付くはずだ、つかないとおかしい」という先入観を持って見るから
セラの分別のつかなさ・頭の悪さに「これは同情を引こうと子どもぶってるんだ」って感じるんじゃねえの
おれはセラはちょっと聞き分けがよくて小賢しいだけのガキだと思うけど

それが免罪符になる・だから仕方ないとはおもわんが

そもそも根本の所の見方でズレがあるんだよな。

もう、妄想の中の美しいセラしか見えてないんだね･･･

子供に大人の中身を求めるのは無意味。
人間の知能と情動の発達はアンバランス。
思春期にｲﾗついたり荒れたりするのはそのせいらしい。　余談になるけど。

それはちょっと言葉を変えればそっくりそのまま返せるわけだし、
自分の感じてることが絶対に正しい、自分の考えは
客観的でグローバルスタンダードとは思わないほうがいいぞ

それにおれはセラがうつくしいとは思わん
自分を慰めるためとはいえ、フェイクサーフ等を自分にべた惚れにさせたり、
新アジトでヒートに投げた言葉とか、生臭くて気持ち悪いと思うし、
動力プラントでサーフサーフ言ってたのも気に食わなかったし
わざと同情を引こうとしてるとは思わないがそう思われても仕方のないような
言動には終始苛つかされた
しかしだからといってセラの行動すべてを悪意的に解釈してもむかつくだけで
身がないだろ
もしかしたらこうだったのかも、と考えて少しでもむかつきを抑えようとしているんだよ

>118は>116当て

セラフの方がセラ単体よりよっぽど美形だな

>>113
暴走ゲイルのなだめ方を見ろよ
あれがガキの精神でできるのかい？
ゲイルは自分の作ったデク人形ではないから、
創造物に対する愛着でもないぞ、あれは
もともと奴は最後のエンジェルの前でもわかるように
都合の悪い時に子供になるんだよ


いくらなんでもセラが20歳の精神を持ってるとは思わないさ
でも7歳ではないだろ
本当の7歳を見ろよ、アレよりはるかにケモノだぞ
セラの精神は12-14くらいかと思う

12-14歳がガキでなくて一体何なんだよｗ
大人ぶるくせに都合の悪いときは子供になるとかそれこそ思春期のガキのすることじゃん

大人と子供の中間でいいよもう。
毎度毎度ループするだけだし。

>>122
だから、7歳だって言い張る人がいるからさー･･･

295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 03:33:25 ID:hWstwcKK
>>282 
そこまで体を張っても最後の最後までわかってないオンナ 
それがセラ 


必　死　だ　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の手段でIDストーカーまでするセラオタ
そんな事でしか対抗できないなんて・・可哀想すぎる

一部を取り上げてワーワーやってるようじゃどっちも大して差はないと思うがね。

キモス

全体見りゃセラが痛い電波女で、それなりの精神年齢と
判断力を持ってるこたー一目瞭然だってのに
「あんな酷い事」や「中身は７歳の子供」の台詞のみに固執して
行間を読むどころか何倍にも押し広げて解釈してる
セラオタはすげえよ

129もすごいかな…

まあ罵りあいはつまらんので険悪でもいいから議論をやろうやー
相手の意見を叩き潰そうとか自分が正しいと言うことを証明しようとか
そんなんじゃなくて、こうなんじゃないかないやいやこうじゃないかなぐらいの
スタンスで行けば上手くいくと思うんだけど
自分の意見の三割ぐらいを疑ってみるとかしてさあ
無理なのかね

セラの性別が男だったら・・・セラヲタはいなくなった予感。

サーフが男だから合体もしなかったよな
これはいい設定です
次からは是非これで

セラが男でシエロが女だったら文句ない。
まあ、まともな女がヒロインだったら別にセラが女でもかまわんが。
ごり押しで押しつけられたから我慢ならん。

ああ、頼もしい相棒だな
そう思えるヒロインが欲しい
ただそれだけなんだ

逆に本気で守ってあげたいと思えるヒロインでもいい

里見キャラにそんなヒロインはいない

>>135-136
ベスはどうよ

セラが男だったらエンブリメンバー全員女体化ｗ

>>138
ベスに限らずメガテン系ヒロインズは大抵頼もしい、いい女だと思う。
ベスもヒロコもヒロインも大好きだ（一番はネミッサたん）。
問題は・・・・・・

いや、なんかぶった切って悪いんだけど・・・

言い方悪いけど、セラが女で、よぅじょだからキモい行動も許されてる訳で
決して子供だからって理由じゃないと思う。
これが外見は17,8の男で、中身が7歳の少年だったら・・と考えると、セラ擁護派も
マンセーできなかったと思うんだ。
（本当なら7歳児に男女差なんてないといっても過言じゃないんだが）

ま、仮定の話だから意味はないんだけど、どちらにせよ被害者ぶれる女はいろいろ得ですね。

＞これが外見は17,8の男で、中身が7歳の少年だったら・・と考えると

美形で声が石田か☆あたりだったら腐女子にマンセーされそうだｗ

どうかな。
腐女子もここまで現実のキモヲタと重なるキモさだと
引くんじゃないかな。
どちらにせよ腐女子人気くらいしか出なかっただろうね。

>>142
女から見てもそれはｷﾓｽｗｗｗｗ

>>141
ていうか実際セラは被害者じゃないのか？
いやまぁセラだけが被害者ってワケじゃないってのは分かってるけどね。

それをいうと、あのRPG史上最も評判悪かったであろうリノア･ハーティリーにしても、「彼女は被害者だった」という理屈は作ろうと思えば作れるわけだが

>>146
詳しく

>138
ベスは、直球ど真ん中でイイ女

>141を読んでいて思ったんだが
女児だから擁護されていたのかよ
セラはちびっこだから経験の浅さ
判断しなきゃならん事の大きさに
同情されていたかと…

ぶっちゃけあれで美少女なら同情していた・・・。
外見が嫌いだったんでムカつきが倍増しただけだった。

>>148
>>141の意見だけを見て勝手に決め付けないでくれよ。
そりゃヒロインと言う立場や年齢や性別も判断基準にはあるだろうがそれだけで擁護するようなバカな真似はしないよ。
幼い年齢ながら能力を持っていたため人に利用されて、結果的に地球を破滅させかねないほどの厄災を引き起こしてしまった。
初めは自分の心の中に引きこもっていたが、ちゃんと最後には自分のすべきことを見つけ命を削り太陽と交渉するため努力した。
ちゃんと最後には変わろうとした所が自分がセラを評価する所というか嫌いにはなれない最大の理由だな。

>>146
ヨヨもある意味では被害者だったもんな
でも被害者だからって何やっても良いわけじゃないけどな

ちょっくら落ちてた141なんだけど
こんな間でも２つ違う意見が出るんだから面白い

自分には感情を持つこと自体が悪い、と断じられているのが
腑に落ちないというか納得いかないんだが…

>141
擁護とマンセーは別じゃね？
擁護派がそのとらえ方は違うと思う、って意見を書くのは
マンセーじゃないだろう

否定派の中にはやっぱり>>141みたいな印象を持ってる奴が多いのか？
だとしたら議論の成立のしようがないんだが。

ﾊｧﾊｧするとかﾏﾝｾｰするのには性別が重要だろうが
擁護するのに性別はさほど重要でない気がする
別にセラが男でも境遇が同じなら擁護はできるだろう

>>155
議論する人間を選んでやりたいのなら、2chは合わないんじゃね？
考察サイトでも作ったら？

このスレに擁護派がいるのは分かる。
（そして擁護レスしてる人の考えは嫌いじゃない）
・・でもセラﾀﾝﾊｱﾊｱ、何が何でもセラﾀﾝマンセーの
人はほとんどいないと思うんだが・・。
（ﾊｱﾊｱしようがないよ、あれじゃあ）
そういう点で>>141の意見はなんか違う気がする・・。

>>153
悪いのはそこじゃなくて
もう自分の中でも消えたものとして諦めていたサーフ（自分の想像で作った人形）がひょっこり現れたが、
そこで別の人形（ヒート）もなぜか現れてサーフ打ち殺されたってことでブチギレして
ほとんど自分のせいで地球が破壊されているにもかかわらず、最愛の人形が死んだ事でふてくされ
仲間の説得にもまるで耳を貸さず、立ち直るのにもサーフサーフってところ

諦めてたくせにブチギレるなよ

ああ、釣堀状態なスレ・・・orz

>160
魚茶半分で見ればいいかも
論議をちょっと出来ればいいものと諦ら�_

なんだかんだ言われながらも、ほっておけないヒロインなんだよ

ヒント：放心

セラは合体さえ無ければそんなに嫌じゃなかった…
波を返してくれという気持ちはそう簡単には消えない

波って誰だ、と一瞬思ってしまった。そのまんまなのにな。
別段サーフには思い入れはなかったんで、いなくなってしまった事は
それ程ショックじゃなかったが、セラの後始末に奔走させられ
現実をつきつけられ、という辛い経験値を全部ぶん取られた気がして
面白くなかった。そりゃあセラも大変な目にあってきたんだろうが
「美味しいところだけ取られた」感が拭えない。狭量？

狭量かどうかなんて俺が言えることじゃないけど、俺はみんな等しく大変で不幸だった気がするよ。
得をした人なんてそれこそ地球上の人類だけじゃない？

悪魔になってた人は･･･元に戻った後に自殺すると思うよ

>167
それ、ありそう

地下ケーブル入り口で聞ける話に
避難中、悪魔化していない人なのに誤解して…
のコメント聞いたし

>168
あれは誤解って言うか、なんか逝っちゃった人の話だよね。

他スレかもしれないけど前にも話しに出たよね。
綺麗に終わったところで、元アートマ持ちとただの人が、
本当に和解して何の隔たりもなく共存できるのかって。

ジナーナならアートマはわからないだろ

>>169
それ以前に生態系とか完全に破壊されてるだろうに、どうすんだろうな…
食料とか燃料とか、そう簡単に生活環境が確保できるとは思えんよ。

どうにもなりません
なぜならシナリオライターがそこまで考えてなかったから

ものすごくファンタジーに考えると、サービスで太陽が動物も復活させた

>>171
キュヴィエ症候群は細胞を結晶化させる病気。
死滅した訳ではないし、太陽が元に戻れば保存状態の良いものは戻れる筈。
そこからはなんとかなるでしょ。自然の力は偉大だ。

>169
誤解じゃなくて、もう逝っていたのか

これから妄想書くけど
一人残ったトリブヴァーナあたりが
なんとなく相談役になりそう
グループセラピーっていうのかな
そんな感じで

そういやラストは緑が回復してるんだよな
やっぱ太陽光線にあたってニョキニョキ生えて来た説を押す

いや、いくらトンデモ展開が続いたからって
そこまでやっちゃ駄目かな
生き残った人類が様々な問題を抱えつつ
それでも緑を増やして、子供も育ててます
って方がかっこいいな…

キュヴィエ症候群はどうか知らないけど、悪魔化ウイルスのほうは
たぶん正常な太陽光を浴び続ければ、戻りはしないだろうけど効果が薄められはするんじゃね？
つーかここらはクリア後ｽﾚ向けじゃねえ？

むしろキュビエで石になった人は見てると風化が激しいようだから絶対元に戻らない方がいい
その他の動物も同様だ
その方がセラも反省する･･･ってそのころにはもういねぇのか！

あの事態をひきおこした張本人はサーフでしょうよ。
セラが大脳辺縁系切除されて人間マシンになってれば起きなかった事態だが、
それを是とするのは人間に対する冒涜でしょう。

張本人て…言ってみればサーフだって
与えられた仕事をキチンとこなしてただけなのに。本心がどうであれ。
おまいはもういっぺんハードゲイルの説教を聴いてくるといい。

ヒートが懸念をあらわした件（具体的な内容は忘れた）を自分の野心のために推し進めて
偶発的にだが引き金を引いたのはサーフじゃないか。
それを与えられた仕事をこなしたと言うのは妥当か？
銃をつきつけて抑止しようとしたヒートも謎な人だがな。

>180
むしろおまえがもっぺんあのたまご内ムービーを見かえしてくるべきじゃないか？
リアルサーフは忠実に職務を遂行していると言うより職権濫用して
セラを手懐け自分の思い通りにやろうとしてるようにしか見えない
まあリアルサーフが全部悪いとは思わないが

太陽黒化は大雑把に喩えるなら、人類全体が銃を購入、軍・政府の連中が弾を装填、
研究所連中がセラに銃の使い方だけを教え、リアルサーフが引き金に指をかけさせ、
セラがなんかの拍子で引き金を引いちゃったーって感じに思える

セラ擁護してる奴の意見に聞く価値なんかないからさ、お前らはもういいから一生マンセーしとけよ。

傀儡の国の女王様だな

マキちゃんかよ

いや…地球あぼーんは誰それが悪いって纏められる話じゃないよね
って言いたかっただけなんだが…
>>181>>182
偶発的すぎて引き金を引いただの張本人だの言えないよ。
リアルサーフは一部職場の人間関係をギスギスさせてたようだが
セラの心のバランスをとって手懐けて思う様にしてって仕事は果たしてるでしょ。
その上での影での野望（具体的にどんな事かはわからんが）だしなあ。
セラは死んでもよかったようだし。人道的なことは置いといて。

道具をいかに巧く使いこなすか、は忠実にやってたじゃん。
職員がパネル押さなければセラは最後まで信じて死んでいったんだろうから。

太陽を暴走させた云々よりも、その後の態度が悪いから
セラは嫌われてるんじゃないの？

セラは道具なんだから使い捨てで当たり前。
現にセラ以前のテクノシャーマン達が何の問題も無く死んで捨てられていったんだから、
研究の方針としてはサーフたちのやりかたは何にも間違っちゃいないでしょ。
セラが自分の立場をちゃんと理解せずにお姫様気取りで変なことしてたから、
最終的にこんな大それた自体に陥ってしまったんだよな。

セラに道具としての自覚はなかったとは思うけどな。

道具を自覚させないのが仕事だかんね。
そういう点ではセラが自分を
「囚われの美しいお姫様」と
思い込んでたのは成功じゃないの。

なるほど。ゲームキャラとしてしか見てないのか。
ゲーム内の「人間」っていう記号的なモノ。
だから、役割が…だからそれに従い受け入れるのが当然だと。
それが人間の尊厳を踏みにじる内容でも、悩みもせず抗いもせず役割を果たせ。と
言い切ってしまえる。

ゲームの中の人ではあるけれど、これが本物の人間だとしたら…というスタンスで見ていたから
「そもそも道具だったから、別に死のうと構わない」という前提で考察してはいなかったから
議論が平行線をたどるのは仕方のないことか、と思った。

人を操り欺き騙し道具扱いして死ぬまで酷使することを悪だと思うのは
そしてそれを正当化することを許せないと思うのは
間違っているのだろうか

ゲーム中で、主人公たちをゲームキャラ扱いを
最後までしてたのはセラなのにな。
流石に上の方のレスはあんまりだが
セラがそんな扱いされても同情できない程鬱陶しい
キャラだと思える。
感情移入がまるでできない。

ゲームキャラ扱いって言うけど、元々セラが作ったAIなのは事実じゃないか。
それに対してセラは紛れも無い人間だろ？それを道具扱いするのはどうかと。

自分で作ったAIに対し、大事な仲間だと言いながらキャラ扱いするから嫌がられるんだろう。
セラは人間だけど、それこそ実験目的で生み出された、ある意味生まれながらの道具。
まあ、人間を道具扱いってのは、ゲームでも漫画でも映画でもいやって程見かける設定だし、
人は切羽詰まったらなにするか分からんから、設定としてはなんとも思わないけど。

自分達が作ったセラに対し、大事にしてるように見せ掛けながら道具扱いするのは良いのか？

最初から道具扱いする目的で作ったんだから当たり前。
人道的には悪いに決まってるが、最初から人道も人権も無いようなもんだからなあ。

この（一応）平和な世界で見ると人間を道具扱いなんて悪そのものだが、
道具になる人間がいなきゃ人類滅亡ってことになったらそんなこと考えてらんない、
というのが大佐達の本音じゃないか？

セラを哀れむくらいなら
氏んでいった18人の兄姉も少しは哀れんだ方がいいな

セラなんか哀れむ必要はないだろ。使えなくなったらポイッで終了だｗ

置かれた境遇を慮れない人が多いんだな
セラが普通の親のもとに生まれ、普通に育てられた子っていうのなら
感想も変わってくるんだが。
死ぬより過酷な生があると想像することが出来ないとみえる。

少なくとも人から生まれた人間を道具としてポイ捨て当然と言っているひとは、
「もしも」自分がその立場だったら…と考えてみて、同じ事が言えるのか
考えない人なんだろう。

>>918
その18人の中には
セラよりも性格がよくてセラよりもかわいくて、
皆からも、ジェナからもかわいがられた子供がいたに違いない
で、それが死んでしまってから研究員が総サウザー化したと

>>199>>201
ことばもないにんげんやめろ

地球がおかしくなった事とか、直接的なきっかけを与えたのはセラ本人の力で、
子供だからって境遇が可哀相だからって全く悪くないって事はないだろうって意見は
なんとなくわかるんだよな。

でもセラ本人の気持ちになって考えた時に、さあ自分はどうなんだろうと思うと
死んでるほうがマシだとか思うね。あそこでただ実験動物として扱われたセラを純粋に
気の毒だとは思った。

まあゲームのキャラだし、つまりは他人事でボロクソにけなしてもテレビの外に居る人間は誰も傷つかないけど
たとえゲームのキャラとは言ってもそこまで言う人もいるんだと思ったよ。

そういうのよりさー、ゲームをしているこっちに一切選択を許さず
嬉しくもない恋愛モドキをさせる、変な歌を聴かせる、イヤーッと
とんでもない音量で絶叫するっていうのでもう腹一杯なんだよな。
脚本も演出もいちいち滑っている。
作中での弁護も過ぎる上にその弁護が下手なんで、悲劇も悲劇と見えなくなる。
実験材料であり死に近い少女なんてテンプレ悲劇設定に逃げる用意を
してあったなら、それこそもうちょっとなんとかしとけよとげっそりした。
儚くもか弱くもない、ずっとプレイヤーにとっては「お荷物」ってのは叶わんよ。

>>204
まーな
データの世界だったんだからサーフ達と同じでもそんなに問題なかったわけだし
まああんまり強すぎたらゲームとして面白くないからそのあたりの匙加減をすればよかったかと


結局は里見のオナニーに行き着くわけかorz

>>200
ポイ捨て当然って言ってる人達はあの場の状況を言ってるだけで
人間を道具扱いすることを是としてる人なんて多分いないよ。
セラより過酷な生き方を強いられてる子供なんてざらにいるし。

自分は地球あぼんがセラが悪いとかセラのせいとか全く思わないし
セラの境遇は普通に可哀想と感じるが
それでもこれはないだろっていうハァ？な部分が多すぎて駄目駄目だ。
「実は中身は子供」を表現するのに、単に「ウザい空気読めないぶち壊しキャラ」
になっているのが問題。こんな可哀想な境遇だからですよ〜でカバーできない。

そうそう、道具だからポイ棄てしても良いのであって、人間がそんなことされていいわけがない。
セラは道具、その他大勢の人たちは人間。その違いは分かるよな？

またそういう事書くから・・・。
反論や意見を言う人もコメントの内容をよく見て冷静にね。
あからさまな煽りに乗るのｲｸﾅｲ。

俺の場合セラはどんな過去で背景もってても嫌いなキャラにはかわりないので。

そこまで嫌いになれるゲームのキャラがいるのも貴重だな。
好きでない限り、大抵はどうでもいいキャラになるだろう。

ちなみに俺にとってはセラは「どうでもいい」の部類だ。
嫌いになれるほど執着を感じなかった。
嫌いな人間も結局はセラに夢中なんだな。

見てて不快なキャラではあった。

セラはゲームの1キャラとして見てるだけだから、自分がセラの立場だったら〜
なんてことは考えないし、あそこまで非現実的な設定に自分を立たせる意味も見出せない。
「ゲームキャラ」の話をしてるんであって、「実在する可哀想な女の子」の話をしてるわけじゃない。
架空の話だから、現実に同じことが起こった時と同じ感想なんて抱けないよ。
なんか急に人道的な話になってるけどさ。

実在する可哀想な女の子の話をしてるわけじゃないと思うけど…。
第一、アバチュ世界の中でも人を道具として生み出し扱うのが非人道的なのは事実。
そうじゃなきゃリアルヒートのような人は出てこなかっただろうし、リアルサーフ達を悪役の立場で描く必要性もない。
そもそも、道具として扱われて当然なんて意見が出てくる事自体が理解に苦しむんだが。

生きるのが辛ければ舌でも噛んで死ねばよかったんだよ
セラはそんな事も出来ないヘタレ
部品同然の扱いも当然ですね！

>213
まるで現実の話のように、人道にこだわってる話が増えたなって思っただけだよ。
それから、>214みたいなのは全部ただの煽りだと思って見た方がいいぞ。
あとは>206の最初の2行、読んだ？

>>215
煽りに反応してる>>206はほっとけよ。

どこが煽りなのかサッパリわかんね
架空の話なら人間性の欠如をあっさり受け入れちゃう流されやすさが恐いよ、マジにさ。

架空の人物に対してマジで同情したり擁護したりするのもちょいと怖いっす

架空の人物なのはもちろんなのだが、ゲームに限らず漫画や小説も現実だったらどうだろうとか
想像することも楽しみの一つなんではないのかい？所謂感情移入ってやつだよ。
セラ嫌いも擁護もそっから来てるんだと思ってたんだが違うの？

ナンか途中ですっとばしてしまったが・・

ぶっちゃけ「ゲームのキャラとして」ウザいの嫌いの言ってるのに
「人道的にどうの」「人間として置きかえるの」と言われても・・。
なんでそこまで必死なの？と聞きたくなる。
そりゃあ、現実に虐待されて死にそうになった子のはなしだったら
別だけど・・。被ったらｺﾞﾒﾝ。

>>220
まさにな。セラって要は劣化マキなだけだろ？
共感可能なある程度のリアリティも無く、断罪される場面もなく、
オナニー部分の痛さを早目に分りやすく出しておく事もしなかったんで
こうもウザがられると。マキに比べて「好きでも嫌いでもない」と
ストレスを貯めずに終わった無関心層は少ないだろうな。

それを子供だからとか自分の身に置き換えて考えろだとか言われても、
ますます白けるばかりなんだな。だいたい「こんなにひどい目にあって
いたんですよー」とのアピールなだけで、話自体を深めない露悪的設定が
増えただけなのは胸糞悪い。かわいそうというなら電波ときめもに
付き合わされた俺等プレイヤーが一番かわいそうだしな。
セラだけが悪いんじゃない全人類が悪い？んな消防の学級会みたいな
なあなあはいらん。練れてない粗悪なキャラを暴れさせんな。

>>220-221
それだよそれ！

特に全人類が悪い発想に対する消防の学級会！すばらP
全人類が悪いから太陽が黒くなったなんて言われたら
生まれたてですぐ死んだ赤ん坊まで悪い事になるじゃん･･･なぁ
ずっとおかしな話だと思っていたさ
まさにセラをマンセーするためだけの糞設定、里見パワー全開だ

嫌いって感情も現実から見たプレイヤーの観点に置き換えてのことなのに、
どうして可哀想とか言う人の感情は現実にはありえない設定とか何とか言って認めようとしないんだ？

つーか擁護派も下手に現実を持ち出すからややこしくなるんだよ。
ゲーム内の設定で見たって道具として生み出され研究の道具として酷使されてんだから充分可哀想だろ。
これで可哀想と言う感情が一つも湧いてこない奴は、
嫌いと言う感情が先攻してちゃんと事実を見ようとしない奴か、人としてどうかしてる奴かのどちらかだよ。

おいおい、同情と好意は別物だろ。

可哀想、という感情がわかないワケじゃない。
実際２で本人が登場するまでの間知った事でも
可哀想に思って、１であんな嫌うことなかった、と思ったもんだ。
でも本人登場した途端そんな感情吹っ飛んだよ。
逆にあまりに可哀想設定大杉で萎えまくり。

それに現実的に考えてしまうと、どんな犯罪者だって
同情すべき余地があるじゃんな・・。
生まれや環境等。それで全部の罪を許せるか、どんな性格でも
仕方ないと同情できるか、となると全く別問題だよ。
なんか「子供が悪いのは社会のせい」とか言う奴みたいだ。

なんだかもう擁護と批判と真っ当な意見と交じり合ってわけわからん。

可哀想だけど嫌い、同情すべき点もあるけどウザイ、そんだけだよ自分は。
ゲームキャラでも現実の人間でも同じ。
同情と嫌悪感は同時に持てないものじゃない。
嫌いな相手に同情することもあるし、可哀想だからって嫌いじゃなくなるわけでもない。

擁護派を見てると、可哀想な子んだから、嫌うなんておかしいとでもいいたいの？って思う。

>>277
＞擁護派を見てると、可哀想な子んだから、嫌うなんておかしいとでもいいたいの？って思う。
それは批判派にも同じようなことが言えるだろ。
つまり、どっちも相手の意見は認めないくせに自分の意見を認めさせたくて必死なんだよ。

じゃあもうどんな意見出しても無駄じゃん。
ループしてるなとは思ってたけど。

そう言うこと。両者が理解し合うことは永遠にありえない。

批判派がウザい奴だから可哀想と思うなんておかしいなんて言ってるか？
上の方でも可哀想とは思うとか同情するがとか散々出てる。
その上でセラのウザさが勝ると感じてるだけだろ。
別に意見認めさせようなんざ思いもしないが、勝手に人間性が欠如してるだの
道具扱いが当然なんてあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐみたいに言われるのは心外。

夏だし擁護も批判もお互いスルーしたほうがいいかもな

>>231
>>188とか>>198-199とか>>207とか>>214とかは無視？

擁護派は批判派はセラが嫌いだという事実自体を否定したいみたいなので

ぶっちゃけ俺>>206-208なんだが
煽りとか言ったのはあんまり良くなかったかもしれんが
なんつーか極端なノリ的発言もまにうけすぎつーか、敏感な人が多いのか。
もうちょい意見をちゃんと見極めた方が無駄な労力使わないで済むと思うよ。
まあ自分の発言もスルーされてるわけだが。
だいたい可哀想がるななんて誰も言ってないだろ…。

235は批判派に甘くて擁護派に辛いと思うなあ

そうかな？擁護は擁護でも人道がどうのとか最近妙な方向に過剰な人多い気がする。
217とか233とかちょっともちつけって感じ。

あんまりヒートアップしてるとセラたんが歌いに来ますよっ！
双方ﾓﾁﾓﾁ

>>237
うん・・・なんか２ちゃんで言うプロ市民みたい

セラが好まれないキャラってえのはよっく分かるけど、嫌う理由がストーリーの表面だけ追って
嫌ってる感情をただ言いちらしているような発言が多かったからそれに対する反論もあると思う。
擁護をマンセーだととるのも読み違えにも萎え萎え。

＞嫌う理由がストーリーの表面だけ追って

ストーリーの表面をおって嫌っちゃいけないの？
そもそも、背景の事情を考慮したい、と思わせるだけの
説得力や魅力がないんだからどうしょうもないと思う。

シナリオライタの力量不足だなそこんとこは

意見は一生平行線で終わるだろうね。
>>240と>>241を見比べるだけでも分かる。

>>242
演出もセラでは退かれる可能性の高いのばかり連発していたわけだが。
むしろ脚本と演出で殺し合い。
江口サーカスやゲイル（それこそ里見のオナニーキャラ）のワンマンショーが
特に問題なかったのを考え合わせると、セラはただあれこれが痛いのではなく
キャラとしての完成度が非常に低いように思う。

サーフからの力継承前後のアレ等を「ふてくされている」と判断するのは既にセラに
頭に来てしまっていた人間の反応だと思うが、見ていて何のカタルシスも無いのは
確かだろう。（子供が父親代わりの男の死を目の前にしている際にあれはまずすぎるし、
1のルーパへの対応まで思い出させてしまう。）演出脚本の一方が少しでも
フォローしていればまだ少しはごまかせたと思うんだが。

作り込み自体が途中から放棄され、安直な可哀想設定でかさ上げだけしたかの
ような印象だ。

演出で目いっぱいフォローしてあれだという説をぶち上げてみる
（根拠はないが）

じゃあセラが理想のサーフを作ったように
漏れらも理想のセラを作り出せばいいんじゃね？
『所詮ゲーム内のキャラ』って言っている人もいるんだし
割り切って考えちゃえよ。

まあベースは五代氏版セラなんだが。

ここでリアルサーフが一言。

んな恥ずいことセラにしか出来ないよっ

理想のセラはもっと姉御肌で拳で悪魔を沈めてくれて
状態異常の男性軍を見て「やっぱり男は当てになんないねぇ〜私がしっかりしないと」なんて言って
MAD状態になったキャラを往復ビンタして眼を覚まさせたり
逆にセラタイプのナヨナヨ女をビンタして「しっかりしないかい！」とか叱咤してくれる男勝りなセラがいいです。

あ、これじゃあゆきの姐さんではないか。

>>249
アルジラ姐さんと被ってしまいますがな。
別に普通の可愛い系ヒロインでいいと思う。
可愛くて儚げなんだけど芯が強くて優しい子が好き。
少なくとも自分のした事をちゃんと理解して後悔
する程度の神経を持った子であって欲しい。

>>249
というより、アルジラ姐さんこそそんなキャラであってほしかった。
ゲームのも悪くはないけど、ちょっと弱い。
もっと豪快に姐さんキャラであってもよかったと思う。
セラについては>>250にほぼ同意。儚げとまでは行かなくても
普通に他人を思いやれる心と、自分から何かをしようとする意志を持つ
女の子ではあってほしい。

諦め先攻で何もしようとしなかったのが仲間の死やアルジラの涙とかを通して、
自らの命を顧みず地球を救うために説得にいくと言ったのは立派な自分の意思ではないのか？
何一つ人を頼らず全部自分だけで意思を決めることが出来るような強い心を持った大人なんかあまり居ないし、
誰か背中を押す人がいたって、最後は自分で前に進もうとしたセラの覚悟は評価に値すると思うんだが。

本人の力とか努力というより、ここでやらなきゃ人間のクズという状況まで
追い込まれてから、やっと重い腰をあげたという印象なんだがなぁ。

セラは人間のクズではないけど、魅力は感じないな。
あ、ヒロインとしてはクズだと思ってるｗ

否定派→今まで散々迷惑かけてきたんだからこで動くのは人間として当たり前のこと。むしろ動かなきゃ人間のクズ。
擁護派→大人じゃないんだからすぐに決断を求めるのはいくらなんでも酷。それでもちゃんと意思を決めたセラは評価すべき。

こんなもんか？双方の言い分は。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだとは思うが、おまえ結局サーフのことしか見えてないだろってのが
あまりにあからさまでな。
アルジラの涙の時も「サーフ…サーフなんだね」て、お前姐さんのことは無視かい。
仲間の死ってったって、なんかショック受けてるような描写あったか？
アルジラもロアルドもシエロもほぼスルー。
ショック受けてたのは自分に恋してる設定のサーフとヒートん時だけ。
ルーパの時なんか、「何がダメじゃ試してみるくらいしろや」とツッコミまくりだったし。

あるいは、サーフが自分に好意を持ってくれてることが
「もしかしたらそれは自分がそう作ったからで、ただ自分が強制してる
ってだけなのかも」とか気づいて悩んでくれたら自分的には許せた。
無意識にせよ、周囲の庇護を当然のように受けておきながら
結局サーフサーフしか言わないあたりがウザがられる大本じゃないかと。

まぁどっちの言い分もそれなりに筋が通ってて分からなくはないんだよなぁ…。
これ以上ループが続くならいい加減分離したほうがいいかも。

>>252
だって実際はロアルドの死もアルジラの涙にも動かされてなかったから。
「そのとききせきがおこったのです！」超展開じゃん。
あの二人が死亡フラグばりばり立っている時に「命は巡り受け継がれる物」だったか、
サーフの事だとはわかるが、とっとと目の前の仲間に見切りを付けたように
勘違いされかねないタイミングでの決意表明のまずさにもうﾎﾟｶﾝﾎﾟｶﾝポカーン。
せめて初戦は発電所ドカンの後にして、あいつらが死亡確定後に言わせろよと。

>>250
なんというか、「ごめんなさい」とか「私どうしても憎めなかった」
「ハアハア私は大丈夫」とかばかりでマイナスな立ち位置アッピ〜〜〜ルばっか
してないで、それこそ子供なんだからAI以外をも慈しむような、幼稚だろうが
ポジティブな純粋さが欲しかった。もう少し子供達と味のある会話をさせるとかさ。

そういうのが無いんで超人化してたった一言だなんだと悟りを開いて
ｳﾌﾌｱﾊﾊしている図に至るまで消化不良でなんともすっきりしない。

もう人それぞれで良いじゃん。言いようにも悪いようにもいくらでも取れるんだからさ。

・・・いくら俺らが説明しても擁護してくるんだからどうしようもないよ…。

セラフとか原案者にまで苦笑されてたしな…＞本スレ参照

>>252
アルジラの涙なんか無視してサーフサーフだったじゃん･･･
>>253
いいんだよ、人間のクズって言っても･･･設定上「どうしようもない人間」ではあるから
>>256
ウザイスレとカワイイスレ？いいかも

まあアバチュの現実世界にマトモな人間なんて居ないけどな。ましなのはリアルヒートぐらいか？ｗ

前スレと現スレ合わせてもセラが好きという書き込みは確か2〜3つだけだったと思う
カワイイスレたてても即Dat落ちするかと（ｒｙ

擁護≠セラが好き

確かに「好き」とストレートに言った人は見たためしが無いな。
「許せる」「可哀想」「嫌いじゃない」「評価してもいい」とか中途半端なものばかり。

せっかく>>246が話題転換したのにお前らは…
そんなに話題を蒸し返したいんですか。

いや、ネタでできた１はともかく、２はその為のスレだよ。
ウザがられる＆荒れるセラの話題をとことんやる為の。
246の話題提供も＝セラ嫌いが前提だろうし。

終始　「サーフサーフ」　とかメーガナーダのように連呼してで
最終的にサーフと一緒になってハッピーエンド（？）か。
おめでてーな。



セラフマジイラネ（　ﾟдﾟ）、

セラが本当は子供、というオチなら１でも中身もっと子供のままでも
良かった気がする。
時折妙に大人びて小難しい事言ったりするから、プレイヤー
としては普通に「あっちが本当の姿だな」と思ったと思う。
ここでもセラの精神年齢云々が議論になるが、１での言動は
幼児というより、世間に隔離されて育った１８歳に思えたもんで。

デビサマのネミッサみたく、最初は我侭な幼女っぽい感じなものの
主人公や他メンバーに触れ合う内に成長してく、みたいな過程が
あったらなあ・・。

ネミッサは文句無しに成功キャラだからな…
我侭DQNと見せ掛けてどんどん深くなっていったネミッサに対して、
いろいろ耐えていて気の毒な筈のリアル子供のセラが、その実都合のいい時だけ
子供になって顔を使い分けているようさえに見え、お世辞にもピュアに
見えないという事態には本気で参った。

あと細かいところだが声量。他の連中の会話を快適に聞けるように調整
しておくと、セラの声だけがやたら響くあれは何なんだ。

セラでメアリー・スー度チェックしてみるとすごいよ。
メアリー・スーは元々二次にオリキャラ出す事へのチェックだから
まったくチェックを入れられない項目もあるけど
それにしたって高得点。
ヒロインだからある程度はしょうがないけどさ。

もしもメーガナーダがヒロインだったら
・囚われの身
・一途

ほら、ヒロインっぽい

サーフ先生にやさしく微笑みかけられるメーガナーダ
ヒートに唇（のどれか）を奪われるメーガナーダ
バットに運び去られるメーガナーダ
サーフと合体して半ズボンになるメーガナーダ

ロアルドの事を好き過ぎて食っちゃうのか…メガナダ子ちゃん…（ノд｀）

アルジラねーさんの乳と同じようだったから
女かと思ってた。

あんな大量の乳はいらん！
だからと言って触手でもなさそうだし…

元になった人間を想像してみよう
例えば炉利とか呂理とか櫓裡とか

セラだって一応ロリのはずなんだがなｗ

スレ違い

いいじゃん多少のスレ違いは。
それに一応セラよりメガﾀﾝのがヒロインとして
相応しい、とういう話だから
完全にスレ違いでもないｗ

最後は無理心中というのも同じなのに、こんなに腹が立たないのは
なぜなんだメガﾀﾝ!w

ウザくないから

セラ以外だったら誰でもなんでもいいから

メガナダってモナー大佐の息子だ…ろ？
触手ウニウニには触手以外の感想持てないよ

まあそれは神話上の話だから、ほんとにベックの息子とは限らん。
可能性はあるかもしらんが、低いだろう。アヴァター通りの人間関係ってやつは
あんまり居ないし、特に血縁では。
ただ男ではあるだろうな、メーガナーダはラーヴァナの息子だから。

>283
説明ありがと
悪魔＝本質ってことだから
本質ってことで性別男にヒロインを求めるって
なんじゃい？と思ったのさ

そーいや、１の新アジトにいた
記憶では男だったって言っていた女性メンバーがいたが
変身したら男性型の悪魔か女性型の悪魔かどっちだろ

性別男でもシエロはヒロインの素質抜群

>>294
そんな真面目に考えんでも・・
男だろうかタンキだろうがギュウキだろうが
セラよりマシ、とかって
前からよくレスあったじゃん。
その延長だよ。

未来レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 

>285
敵に痛めつけられたり人質になったりしてるもんな
男前だけど

>284
今現在女性なんだから女性型悪魔に変身すんでね

江口ヒロインとか言ってると変なのが涌くよ。


「どうしてこんなにもあの女のことがウザイんだ！！！」

セラたんよりお前らの方が性格悪いお！

夏だねぇ…

ライバル意識を燃やしてつっかかってくるヒート（セーラー戦士ならマーズか）
冷静に主人公をいさめつつ忠誠を誓うゲイル（同亜美ﾀﾝ）
ムードメーカーで元気、気配り上手のシエロ（同ビーナス）

全員女の子設定だったら選り取りみどりでウハウハ
と思ったものの、強引にセラおっつけられたら
ショックが今の比じゃなかったろう・・。

そんなんやりたいならｷﾞｬﾙｹﾞやればー
妄想はげしすぎて最近きもいぞ
まあそれもセラのせいにするんだろうけど

ギャルゲやってもつまらんよー。同じことの繰り返しだしのー。
面白いRPGで尚且つ女にチヤホヤされるゲームやりたいんだがな。

＞まあそれもセラのせいにするんだろうけど
確かにセラは嫌いだが己の妄想の尻拭いまではさせんぞｗ
最近本当僻みっぽくね？

いや、セラのせいにしてたよ前に

>>294
激しい妄想をセラのせいにするほど妄想激しくないよ…

294＝セラ

298=セラ

>>296
セラオタは本当ｷﾓいな、執念深くて粘着質
ワケのわからん人権論おっぱじめるわ
キャラに相応しいファン層だなｗ

またしゃしゃり出てきおるよー！！

ながいけんのファンか？

ファーザーとは口調が違うな

セラがファー様みたいなキャラだったらよかったんじゃｗｗｗｗ

もうこんな糞ヒロインが生まれませんように。

禿　同

容姿・性格・言動、何一ついいところのないクソヒロインだった。
このまま御払いしてしまいたい

そこで五代氏版セラですよ。
聞けば歌も合体も太陽突入も無いらしいじゃないか。
そして小説版のあの性格。

あら不思議。セラ嫌要素がみるみる消えていくｗ

むしろゲーム版が黒歴史になるやもしれん。
メガテンという枠にアバチュを入れて考えつつも
黒歴史という付加要素と共に語る奴もいるぐらいだからな。

元を正せば、五代氏版が本家であり、ゲームはそれを元にしたリミックス版と考えるべきでは？

まあ小説版の現物はまだ出てないわけだからなあ。
短編のセラは確かに普通の女の子でかわいかったｗし萌えたが、
あのクオリティをラストまで保ってくれるだろうか。
歌もフュージョンもないのは禿げしくプラス要素だがｗ

セラばかりでなく、ほかのキャラ達もちゃんと納得のいく結末をつけてほしい。
ゲームのアレはいろいろ納得いかなさすぎ。

とにかく小説の発売は楽しみ。早く出してほしい。
ネットで回ってみると五代ゆうって、わりと濃いめのファンを持ってる
十年選手のベテランなんだな。知らなかった。

サトミがいらん要素をセラに盛り込むからあんな糞ヒロインになったんだな。
なんで五代版セラのままいかんかったんだろうか。
ストーリーも五代の考えどおりにやれば、あんな糞と呼ばれなかったのに。

キャラは好きなの多い分勿体無いな。

やっと擁護派が消えてくれたか。
まぁあいつらの価値観なんてセラを擁護する時点で性悪そのものだし、
世の中のためにいてはならない存在だと思うんだよね。

>>309
同意、激しく同意である
なぜなんだ里見

共感できないストーリーのせいでアバチュ2のクオリティはかなり下がっていると思う

さりげなく五代氏はノクタンのアンソロ小説にも参加しているしな。
あれを読む限り、結構神話とか大切にしてくれてるし。
カグツチ誕生を、少女＝イザナミに見立てて行ったり
結構面白いなーとか思った。
あの小説はノクマニ発売で黒歴史に入れられた気がしないでもないが(´･ω･｀)

手術した後らしいから、あんまり無理はして欲しくないが
多少期待してしまうｗ

>310
なんだよ、呼び出しか？w
ま、セラが310みたいな奴だったら擁護もしないしカケラも好きじゃない
史上最低最悪とか何一つ良いところがないとか
>306>このまま御払いしてしまいたい（「お払い箱に」の間違い？）
とか言ってたんじゃねえかなw

まあ無かった事にしたいのは確かだ。

擁護派、前スレの悪いところは悪いと認めて
尚且つセラが好き、と言ってた勇者のノリは結構
好きだったがなー。

アヴァチューにセラがいなかったら売上はどうなってたかな…？

基本的にはあんま変わらんじゃないか？
まあセラをパーティメンバーとして使うくらいなら、結末は聞くだけで
我慢する、といって買わなかった人を２人ほどネット仲間で知ってるが。

セラは居てもいいけどもうちょいセリフや立ち振る舞いをマシにしてもらいたかった

あと顔と髪型と歌と言動と性格を何とかしてくれれば・・

冗談はともかく、あの最初に歌うシーンのくねくねは
スタッフの誰だったかが、こ〜んな感じでお願い、と
実際くねくねしてみせたらしいね。勿論男が。

アルジラ姐さんがヒロインだったらなぁ…

漏れの中では既に姐さんがヒロインに脳内変換されていますが何か？



リアルサーフに騙され喰われ、悲劇の死を遂げる。
ほら、ヒロインっぽい。

リアルジラは嫌いだ。

あ、ヒロインにほしいのはAIアルジラね

リアジラはサーフ依存っぽいから遠慮したい。

よくヒートが仲間にならないから１から、という人がいるが
もしこれがセラだったらやり直す奴ほとんどいねーだろうな。
バッドエンドばっか目指す奴ばっかだろうなｗ

そりゃ

適当なルートでヒートが仲間に
ちゃんとした選択肢選べばセラが仲間に

なんてシステムだったら迷わずヒートルート選ぶよ

もしセラが仲間にならずバッドエンドのルートがあったら
ぼくはサトミをしゅくふくするよ