【ｾﾞﾉｷﾞｱｽ】盗作と駄作ではどちらが格下か【ｱﾝｻｶﾞ】

パクリで構成され創作というには遠く及ばない盗作のゼノギアス
ほぼ万人から糞扱いをされるものの少数の信者を獲得しているアンサガ

どちらが格下か

ファイナルファイトのコーディ様が颯爽と２ゲット！
＞>>1フー　　　　どんなに貴様の突進が凄くても、俺のダブルパンチを越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ポイ>>3　　　　オカマの変質者は消えな(＾＾
＞ジェ>>4カ　　　おまえヒロインだったけ？出番少なすぎて知らなかった（w
＞エディ・>>5　　ガム吐き警官がマッドギアのボスなんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞ダ>>6ド　　　　ボロボロにされて仲間に助けてもらっててどこがボスキャラだ？（藁
＞>>7モンズ　　　お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞>>8リウッド　　自分の投げた火炎瓶で死んでるし(ﾋﾟｯ
＞ジャッ>>9　　　飛び蹴り以外はたいした技ないな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞ロレン>>10　　手榴弾強くても滅多に当たんねーじゃねーか(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ

どっちも糞

外人はゼノギアスが上だそうです。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000038IFX/qid=1117710988/sr=8-1/ref=pd_csp_1/104-4272893-1203145?v=glance&s=videogames&n=507846
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/videogames/B00009ETL0/qid=1117711065/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/104-4272893-1203145

未だにファミ通の読者ランキングに入っているゼノギアスは神
アンチが必死になるのも無理ないわなｗ

ゼノギアス最高

ゼノギアスが盗作ってスターウォーズに盗作と言ってる様なもんだろ

ゼノギアスもアンサガ信者いるだけマシ
2chでは少数じゃないだろアンサガは

元ネタ発展の場なのに評価高いとか凄いな

>>4
アンサガも海外で発売してたのか。
ミンサガも発売すんのかな？

盗作＝オレンジレンジ
駄作＝ネギま主題歌

究極の選択だな

2ch以外でゼノギアスの盗作疑惑なんて聞いたことないな

青山剛昌と高山みなみが「コナン婚」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1117622401/
「名探偵コナン」の作者とコナン役の人が結婚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117621662/

>>11
どう考えたって後者

なんかゼノの製作者が小説の影響を受けたらしいよ。影響

どっちもどっち。

ゼノギアスに限った事じゃないが
攻略本やインタビューで白状する＝パクリじゃなくてオマージュかリスペクトかパロディ
って風潮は作る側からしたら、有り難いんだろうな。

ここでテイルズが関わってきたら真っ先に最下層として扱われるんだろうなぁ
下には下がいるぜ

テイルズは糞ゲー信者の希望です

ゼノギアススレで自分のレスが削除されたからって
こんなクソスレたてんなよ。

しかもアンサガをスケープゴートにしようなどと姑息なまねを。

アンサガは駄作じゃないよ
凡作

ネタをパクって利益をあげようとする人より
難あれどオリジナリティに満ちたゲームの製作者を尊敬したいと思います

ゼノギアスは神ゲーだよ

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE1

当時FF７、サガフロ、FFTなどミリオンソフトを連発し、業界を牽引者していた■から
大作のディレクターを任された高橋にはストーリーテリングの才能が皆無でした。

高橋の干し海老かなんぞの如く無味乾燥な物語。創意もなければ文体もつたなく
思想も貧弱なら、博識や教義のかけらすら見当たらない。
さて、この男がのこのこと大衆の前に現れたとしたら世間はいったい何と言うでしょうか？

しかし彼はそれでもシナリオを担当したのです。
数々のSF小説、流行のアニメ、漫画のパクリで隙なく塗り固められたシナリオを作成。
純粋無垢、まだ童貞処女のおこちゃま達をターゲットに設定し、
広報をそそのかし、当時絶好調だった■の勢いに乗せTVゲーム史上類を見ない誇大広告を展開。

最高峰のスタッフによる音楽、演出、グラフィックなど一級品の素材に
高橋の総パクリシナリオが乗せられるという卑劣極まりない作品が完成されました。

―――The Real Story Of Xenogears――― EPISODE2

さて、若さゆえに無知であり、イノセンスな馬鹿者である彼らはすっかり感心して、
高橋を学問のある博識な名文家と思い込んでしまいました。
聖書の言葉を引用しただけで意味もなく狂喜乱舞。キリスト降臨の如くもてはやし神格化する始末。

こうして高橋は他人の思想と、■開発部の力によりカルト的な人気を誇るにいたったのです。

それでも時の経過と共に、ゲーム猿だったおこちゃま達も成長していきます。
本など一冊も読んだことのなかった彼らも、名著から多くの思想を受け継ぎ、
人間関係から社会のルールを学び、新たな技術で未来を一歩一歩着実に開拓していきました。
それが文明というものです。

いつしかそのゲームは彼らの頭からは忘れられ、空虚な底上げシナリオと
才能もなくプライドだけ高いスタッフは、嘲笑の的として思い出される限りとなってしまいました。

―――The Real Story of Xenogears――― EPISODE3

しかしいつの時代も例外は存在するものです。
日々自慰行為と低級ゲームに耽るままの時の流れから外れることのなかった下賤も存在しました。
無垢な童貞処女はそのままキモオタ毒男、腐女子という進化の工程を踏んでしまったのです。

取り返しのつかない時の経過をパクリゲーを崇拝することに費やしてしまった彼らは
パクリだったという残酷な真実を突きつけられても、今更認めるわけにはいきません。
なぜなら、それはもはや自己否定も同様、自らに死を宣告することと同義だからです。

こうしてゼノギアス信者というものは現在も存続しています。
幾度となく過酷な事実を突きつけられようが不屈の精神で空論を武器に立ち向かうのです。

これは、そんな発狂する信者たちの、笑いと涙の残酷な物語。
地獄の海のように、赤く、深く･･･

ゼノギアス47
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1116678966/

裏ファイナルファンタジーってなんだったの

ゼノギアスのストーリーがパクリだろうが
アンサガを下回ることはないね

ストーリーを重要視しすぎだが、それ以外でみれば、
あのシェバトやバベル、ゼボイムなどなど建築物や町のデザインは
いいし、音楽も素晴らしかった。話もいいが、他のは一流だよ。

パクリパクリと騒ぐ小僧は、自分ではパクリ元を一切知らなくて
他人頼みなんだろうな。

ウォン・フェイ・ウォンにも元ネタが有るのを知ってるか？

すげえ。このゲームを名作と言う人も世の中にはいるんだね。
画面全体からクソゲーのオーラを放っていたのが印象的。
フィールドを移動してるだけでヤバさを感じたのは記憶に新しい。
最後にエリィが脱がなかったら窓からフリスビーとして飛ばしていただろう。

大体、製作者がわざわざパッケージにでっかく「×」って描いてくれてるじゃん。
買っちゃ駄目なんだよ。

ただパッケージに最後のメッセージが篭められてるのだけは感心した。
ゲーム本編よりよほど奥が深い。

糞げ

ギアス信者は>>24-26を3回ぐらい読むとファビョる？ちょっと5回ぐらい読んでみて・・

>>30
答えはワンチャイ？
ってかそれしか考えられん

一応実在の人物な。ワンチャイはそれを元に作られた映画。
でも、ギアスパクリ元一覧に、名前すら出てこない。
技も結構パクってるんだけどな。

フェイウォンというとFF8のあれしか思い浮かばない

なんかよくわからんがたまたま目にとまった５００円のアンサガを
割引券使ってタダでもらってきた。
…地雷だったのか？

「ウォン・フェイフォン」なんだけどね

>>17
あるあるｗ

俺的にはギアスとアンサガは同評価なんだが
アンサガのほうが深みがあるようなないような

>>38
そのままパクったらさすがにまずいじゃんw

>>33
そういや、その悪文、
ギアススレで思いっきり添削されてたなｗ

ゼノギアスは受け手に対して「どうせ、こいつらは元ネタを知らないような馬鹿だから」と
チョロイ商売しようというのが見え見えのあからさまな劣化コピーです。

フェイって
中国だか何処かだかの実在した格闘家だよね？
たしか

煽りスレすら自分で作れない

盗作厨が人の煽りレスを盗作しまくって騒いでるスレはココですか？ｗ

ギアスが盗作かどうかはどうでもいいが駄作であることは間違いない。

アメリカのユーザーが選ぶ好きなゲームは？RPG編
ゼルダの伝説　時のオカリナ
クロノトリガー
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
ファイナルファンタジー６
ファイナルファンタジー７
ゼルダの伝説　風のタクト
ゼノギアス
シャイニングフォース２
ファイアーエムブレムＧＢＡ
ゼルダの伝説 夢をみる島ＤＸ
幻想水滸伝２
ゼルダの伝説　ふしぎのぼうし
ゼルダの伝説　ムジュラの仮面
聖剣伝説２
ドラゴンフォース
魔界戦記ディスガイア
ゼルダの伝説
テイルズオブシンフォニア
ファイナルファンタジー１０
ペーパーマリオＲＰＧ
エターナルアルカディア
シャドウハーツ２
シャイニングフォース３
黄金の太陽　失われし時代
ゼルダの伝説 ふしぎの木の実 大地の章
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html

神ゲーだなｗ

名作と言う者もいれば駄作と言う者もいる…評価の分かれるゲーム

どっちにしろここまで続いてるゲームは凄いよ

アンサガは糞ゲーだが駄作ではない。
ゼノギアスは糞ゲーではないが駄作。
認識が間違ってる。

>>47
ゼルダすげぇ・・・数

ゼノギアスは名作だと思うよ
システムは糞だけど

盗作はつまらないとは限らない。
駄作はつまらないのが前提。

よって駄作のほうが格下。

迷作

>>45
尊敬する高橋氏の真似事は駄目かい？
ただゲーム業界と２ｃｈでは罪の重さがちがうしなぁ

土俵に関わらずパクリはその人の創作性を鈍らせると同時に誇りも崩れ去る。
アンサガのほうが格は上かと。

ジョジョとか海外小説や映画パクリまくってるのに叩かれないよな。
売れてないから妬む奴が少ないのか。

ところでゼノギアスとゼノサーガはスタッフどれくらいかぶってるの？

>>46
禿同
惹きつけられる展開じゃなかったな。
伏線の向こうも気にならなかったしバベルまで頑張ってリタイアしちゃった。

ゼノギアスはルッカがいるから神

神ゲーとか言ってる奴はキャラが好きなんだと思うょ
俺はヲタゲーを毛嫌いしてるからゼノは糞だょ

ｾﾞﾉ←盗作であり駄作
ｱﾝｻｶﾞ←駄作

よってｱﾝｻｶﾞのが上

取り返しのつかない時の経過をパクリゲーを崇拝することに費やしてしまった彼らは
パクリだったという残酷な真実を突きつけられても、今更認めるわけにはいきません。
なぜなら、それはもはや自己否定も同様、自らに死を宣告することと同義だからです。

自分はゲーム本体に興味ないのに
そんな連中につきあって、わざわざ煽りスレ立ててるやつの方が
絶対人生を無駄にしてるよなｗ

２ｃｈやってて人生を有意義に過ごすのは結構むずい。
俺は筋トレを一日の義務として毎日かかさずこなすが２ｃｈやった後だと
精神的に妥協してしまい、追い込めない事が多い。
それはともかくアンサガが良作と言ってる人の気持ちも多少は理解できるようになった今日この頃。
ゼノギアスはキモオタが喜んでればそれでいいじゃないの？俺から見ればキモい糞ゲーで最悪なわけだが

ﾓﾉﾘｽｽﾀｯﾌが必死ですね

以前ゼノギアスのパクリ検証サイトってのがあった
マイナーだけど。ＳＦ小説から色々パクってるのは本当
たった一つの冴えたやり方とか、ソラリスとか、ハイペリオンとか

ゼノギアスで星の人間がみんな怪物みたいな形になってどんどん吸収されて怪物みたいになって
主人公たちは体に特殊な仕掛けがしてあってなんともないみたいなのがあったけどこれは
フリッツ・ライバーって人の書いた小説のパクリだよ。タイトルは忘れたが
でもあれはＳＦって言うよりホラーって感じかなあ

ゼノサーガのロボットESディナのデザインはZOEの主人公機ジェフティとANUBISに登場するビックバイパーのパクリ
ｺﾚ､(･∀･)ﾏﾒﾁｼｷ!

ゼノギアスは良作だと思うがそれは盗作故の事。
製作者は最低だと思っている

まー盗作だと騒いでる原書の一つでも読んでから騒げや。
脳無し厨どもwww

まだこのコピペしか能がない引き篭もりのアンチ君いたのか。
色々なスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして楽しかったか？

盗作でも良作ならいいよ
小説をゲーム化したと思えばいいしパクリだからってゲームなんだからなんとも思わない
みんな必死すぎＷＷＷＷＷ

そもそもパクリじゃないんだけどな
あいつの言ってる内容の大半はこじつけだし

ゼノの音楽と景色良かったけどな〜もうあんまり覚えてないけど…。

で、何のパクリなの？

過去スレはdat落ちしたが、削除整理板でこいつがどれだけ基地外かわかるからな。
1日に数十もコピペを繰り返すという必死さｗ

>>76
ある意味ここまでゼノギアスに注目してくれるというのは嬉しい事ではあるがね
ああ、まだ過去の作品じゃないんだなあっていう

むしろパクリじゃないという奴の信者脳はどうかしている

>>78
だってアレ貼ってる馬鹿は
「カンビュセスの籤はソイレントグリーンのパクリ」
「ＦＦ７でクラウドが記憶を取り戻すシーンはＭＯＴＨＥＲ２のマジカントのパクリ」
とか豪語しちゃうこじつけ厨なんだもの

ツールを使うならまだしも、時間の無駄だろうにな。

「二重螺旋の悪魔」梅原克文
とか言う小説から、ネタぱくりまくりだった気がする。

リアルタイムでやって、２枚目入ったとたん萎えまくった記憶あり。

>>1
おいっ、黒猫がアニメ化されるのが悔しいからってゼノギアスに矛先を向ける事無いだろ！
FF7と言えばΖガンダムと逆襲のシャアのパクリニダ！

>>81
その小説読んだことあるんだけど、どこがパクリなのかよくわからん…
イントロンの解読によってgooが出てくる奴だよね？
ゼノってそういう話だっけ…？

>81
SF小説もろくに読まないようなヤシが二重螺旋が元ネタですとか得意げに語るな、アレにも元ネタがあんだよ。ギアスのパクリ元が知りたきゃSF板で聞いた方が早い、と小説好きの通りすがりが言ってみる

正直信者も皆これはパクりだな。なんて事はとっくに知ってんだろ
でも何が気に入らないんだか今更それをネタに得意気に暴れ回ってる奴を見ちゃうと
例え信者でなくても反論もしたくなるだろ。パクリネタでなくそいつの存在自身に

ゼノギアスはパクリであろうがなかろうが
ゲームの操作感、システム、単体の作品として見た場合のストーリーの
いずれも糞。音は中の上。

アンサガも着想自体がいい加減な俄かTRPGだがそこを問わないにしても
ゲームの操作感、演出、システムのいずれも糞。音は極上。

従って俺的にはアンサガの方がマシ。

何もわかってないなこいつ
シャアがアクシズを落としたがった理由がわかった
どうしようもない馬鹿っているんだな

いや、シャアはこんなところ見ないと思うが…

今の世の中似たようなものがあるのは当然だろ・・・
パクリパクリってどこの厨房だよ

格って何かね…？

ゼノギアスって糞ゲー寄りだと思うんだが
盗作でもあるのは最近初めて知った。
つまり唯一の見せ所のストーリーがパクリとか言われてこれはちょっと可哀想な作品だなと。
この製作者糞ゲー回避に必死だな

アンサガとギア巣は同価格の凡作じゃんｗ

とりあえずｾﾞﾉｻｰｶﾞにｹﾘつけろよ。それともパクらなきゃ何もできんのか？

というわけで脳無しパクリ厨は
ゲーム本体もやってない事が判明しましたｗ

まー上の方でも、サーガとギアスを、ごっちゃにしたり
モノリス社員が、とか言ってたしなｗ

サーガとギアスの区別がつかないんじゃ
そこいら中パクリだらけに見えるだろうさ、そりゃｗ

>>93
無から生み出す創造力がねぇんだよな。
己の創造力以外に高橋氏は頼りすぎなんだ、SF小説とかな。
そういった甘えが元々乏しかった創造力を更に衰えさせ
ゼノサーガというオチ無しの駄作に結びついたわけだ。

最近はどうでもよくなった。
所詮家ゲーＲＰＧだなと。

こういう低能な愛の煽りスレに本気で書き込んでるヤシは全員工場勤でいいよって思うね
頭使う様な職場じゃろくな仕事も出来ないだろうから

>97　自虐イくない

覚えておくのだな
これがマホカンタだ…！
( 'A`)||)====ヽ(`A';)>>98

アニメなどからのパクリ→露骨かつ大胆にパクッている。割合重要な設定にまで食い込んでる

ＳＦ小説からのパクリ→名前を丸パクリ。ソイレントの用に設定をそのまま使っているのも。
あまりにも名称がそのままなので(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまう…

っつーのがなんだかなぁ…スタッフはＳＦが好きというよりただのアニオタにしか見えないよこれじゃ…

>>100
へ〜、じゃ、具体例を挙げてみな？

以前あげてたのはどっかからの伝聞らしくて
原典の粗筋がデタラメも良いところだったがww

あのさ、突っ込む教養もないのに無謀な煽りをするんじゃないよｗ

アニヲタゲーとしては悪くないと思うが、何のエクスキューズもなしに
「輪廻転生」を連発されたのに萎えまくった記憶あり。
ゲームとしては最低の部類。

まあそれでいいんじゃない？最低の部類で。

俺はわりと楽しめたけど。

パクリ〜♪パクリ〜♪

正直ここまで時代を超えてパクリ疑惑が浮上し続ける作品ってのは
確実に何らかの理由はあるよね。
単なる狂アンチに刹那的にパクリだと決め付けられることなら2chではよくあるけど
数年越しに語り継がれていくんだからｾﾞﾉｷﾞｱｽは凄い。

基本的にアンチは娯楽の一環だからなぁ
彼らはギアス信者の反応を楽しんでると思うよ。
話は変わるがゼノギアスはかなり個々のネタの質が良い。
さすが才能溢れる著人のネタをパクッただけのことはあるよ。
やっぱりシナリオライターの命に値する創造力を他力に頼ってるのが問題なんじゃないかな。

>>105
彼等もまた信者と同じくゼノギアスという存在に囚われ続けているのです
そしてその事実に気付く事もなく永遠にゼノギアスを呪い続けてゆくとです…('∀`)

ギアスはパクリまくりでツッコミどころは多いのだが、
音楽が良いので許せてしまいそうにもなる微妙なライン。

今度は誉め殺しかよｗ

毎度ＩＤ変えて御苦労なこったww

で、具体的な検証はまだ〜？

寧ろここまでアンサガが蔑ろにされてるのが面白い

>>110
アンサガファンは糞ゲーと解ってる上で楽しんでる言わばマゾプレイヤーだし
今となっては叩く方も叩きがいが無い。

それに比べてギアス信者の煽り耐性の無さと低脳ぶりと言ったら…（　´,_ゝ｀）

>>111
で、その低脳相手に逃げ回ってる
具体検証例はまだ〜？？ww

グノーシス主義
：世界観、各種固有名詞

エンダーシリーズ
：世界観

西遊記
：カレルレンのサークレット、カレルレンとフェイの関係

幼年期の終わり
：「カレルレン」「フェイ」「接触者」

猶予の月
：事象変異機関

各種ロボットアニメ
：大気圏再突入したりハイパー化したり後半になると主人公機がパワーアップしたり…まぁ色々

「ゲーオタはこんなの（元ネタ）知らネーだろ、パクれるものはパクれ！」
「ここでニヤリとしてくれ！漏れって物知りでshow〜誉めて誉めて」
と、どっちだろうなあ･･･

>>113
はぁ？
影響じゃなくて、「パクリ」の具体例を聞いてるんだが？

＞グノーシス主義
＞：世界観、各種固有名詞

＞西遊記
＞：カレルレンのサークレット、カレルレンとフェイの関係

特にこれ、なんの冗談？
銀英伝と三国志程度の関係なんだが。

エンダーの世界観も、似てるというなら
殆どの移民系SFはパクリだなｗ

移民戦が未開発の惑星に墜落　→　ハイペリオン

2人の男女が転生を繰り返し、女の方は最終的に大いなる宇宙意思に帰ろうとする　→　地球幼年期の終わり

その星に住む人間全てが兵器の部品　→　星を継ぐ者

未知の次元の存在がまったく予期せぬ事象により現次元に閉じ込められる。
そしてそれが一人の女の運命を変える　→　ソラリスの陽のもとに

主人公が多重人格。父親も多重人格。父親はそれぞれの人格の時に息子を殺そうとしたり、助けようとしたりする
そして多重人格の原因は母親　→　カリカリ博士、エンダーのゲーム

過去、聖女と崇められた女が転生し、現代において人類の危機が迫る際に聖女として覚醒し、
結果的に人類を救う道を開く　→　聖女ヒルデガルトの生涯

ある高度な文明を持った人間たちが地球人を制御している。上空に要塞のようなものを作り、
そこから地球人を監視、及び何らかの転換期において決定的な介入をする。
地球人たちはその存在には気づいていない　←　所有せざる人々

大昔にその惑星を支配していた連中が、プログラムによって機械化された物体として現代に復活する。
彼らは影でその惑星を支配するが、最終的には復活させた本人に消されてしまう。　←　たった一つの冴えたやり方

ゼノギアスは受け手に対して「どうせこいつらは元ネタを知らないようなバカだから」、と
チョロイ商売しようというのが見え見えの、あからさまな劣化コピーです。
創作者として最低の行為を平気でこなしゲーヲタの支持を得たのです。

清々しいほどパクってるけどｵﾏｰｼﾞｭといえるほど軽い話じゃねーよな。明らかにパクリネタが一人歩きしてると思う

あとBLOOD MUSICもパクってるね
歴代接触者の記憶保持方法 とか。

シェバトはクロノトリガーのパクリだ！
クロノトリガーは天空の城ラピュタのパクリだ！
ラピュタはガリバー旅行記のパクリだ！

懐かしくなってギアス関連のスレいくつか見てきたけど確かに信者も痛いが元ﾈﾀも知らんのに今更得意気になってパクりパクり騒いでる安置の方が遙かに痛いな
知識自慢大会じゃねーかｗ
一体いつのゲームだと思ってるんだ？
おまいら必死過ぎ
もちつけ

っていうかもう既にパクリ作品の代表格になっているにも関わらず
今更になって必死に否定している信者がキモイ。
そもそも「盗作」であることはｽﾚﾀｲからして前提。
それを踏まえた上でUサガとゼノギアスの格付けをしようってスレなんだから。

キチガイの立てたスレで何言ってるんだかｗ

>>120
激同
確かにゼノギアスは盗作といわれても仕方ないほど創作性がない作品だが
これは発売当時からいわれてきた事だしな。
ちなみにアンサガの狭き門のくぐり抜けた俺はアンサガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギアス
ギアス信者は確かにうざいからちょっと＞を増やしてみたｗ

さすがRPG板名物のサガ信者はキモイなｗ

目糞鼻糞を笑うってか？
サガ信者もゼノ信者もキモい

おいおいｗここは争うスレじゃないぞ
盗作ギアスと凡作アンサガの格を見極める旨のスレだろ
ギアス信者ってほんとアニヲタの割に血気盛んで困るな。死ねばいいのに

スパロボ参戦スレに湧いてたことがあるのでギアス信者さんのほうが好きじゃないかな。

サガ信者さんは違う板でくだらない話するのが問題かも。でもアンサガの信者さんって同じ類なのかな？

定期的にしつこく荒らしているとアク禁にされるってこと知ってるのかね？
定期age荒らしで規制された奴もいるのに。

ID変えて自演してまで何の怨みがあるのか理解できない。

＞＞116

それ、その粗筋が殆どデタラメだって言う
代表格で晒されてたコピペなんですがwww

>>128
＞ID変えて自演してまで何の怨みがあるのか理解できない。

たぶんね、最初はギアスの盲目信者だったんだよ。
でも、何かの拍子にギアスの元ネタスレとか見てね、
「だまされてた！」とか思って騒いでるんだよ。

でも、どこかの情報を必要以上に過信するクセに
他の情報と照らし合わせる事の出来ない馬鹿だから
今度はまた、ここで、あざ笑われている訳で。

SFの共通モチーフとか競作モチーフみたいな概念や
作家同士の交流や尊敬の印として固有名詞を貸し借りする風習を
を小耳に挟んだら、今度はまたアンチスレで暴れ出すと思うよ。

なんにせよ、自分で一次情報を確認しないで、思いこみで暴れる馬鹿だから

パクリパクリ言ってるけど、ただのよくありがちなストーリーなだけだろ。
グラフィックは良い。音楽も良いが、戦闘等のシステムが糞過ぎるから
アンチは必死になる。俺も正直ゼノギアスあんまり好きじゃない。一応クリアしたが…。

>>130
なるほどね。

子どもならまだしも、明かに大人だろうから…精神が病んでるとしか思えない。

アンサガはただのゴミ、ここでも大して話題にされんし
なんつーか哀れ

ゲームというものは、基本的にユーザーが楽しむためにあるものなんだから、この争いではゼノが優位ではないでしょうか？

エヴァのパクリ？

精神汚染とか言うのがエヴァ臭い。
あの8人（？）のやつとかがエヴァ臭い。
羽がエヴァ臭い。
セックスシーンがエヴァくさい。
あと個人的になんか全体的にパクリ臭がする。

第一、パクリ自体を否定してる奴いないだろ

そりゃエバが流行ってた時代だからだろ
時期ゲー。>>136とかは今だからこそ言える台詞

エヴァっぽいってのは当時の方が言われやすかったはずだが

にわかのSFファンが、少し似ているからと言って大袈裟に騒いでいるだけなんだよね。
SFファン暦が長い人は、ネタ被りはSF作品どうしでも結構あるのを知っているから
パクリでないとわかる。
二重螺旋なんかその最たるもの。

どちらかといえば、ロボットアニメの１シーンのデジャブでニヤリとさせる演出に無駄に凝っている印象。

>>140
つまり、ゼノギアスは故意ではなく偶然たくさんのSF作品と
ネタがかぶってしまったという訳ね。

>>116
コピペにマジレスするのもあれだけど

＞ある高度な文明を持った人間たちが地球人を制御している。上空に要塞のようなものを作り、
そこから地球人を監視、及び何らかの転換期において決定的な介入をする。
地球人たちはその存在には気づいていない　←　所有せざる人々

所有せざる人々はそんな話じゃないよ。

>>141
何処が「つまり」なんでしょうか？
日本語の読み書きを勉強した方がよろしいかとｗ

>>142
てか、
＞＞116の粗筋は殆どデタラメだよ

たった一つの冴えたやり方　なんか、なんの話と勘違いしたんだかｗ

>>143
やっぱり？
そんなはなしだったかなあ？って思いながら読んでた。
所有せざる人々は最近読んだので。

＞ある高度な文明を持った人間たちが地球人を制御している。上空に要塞のようなものを作り、
そこから地球人を監視、及び何らかの転換期において決定的な介入をする。
地球人たちはその存在には気づいていない　

はどっちかというと幼年期の終りっぽいな。

ゼノギアスがこんだけ評判悪いのはガジェットや歴史上の固有名詞を借りすぎて、
せっかく作り上げたコラージュ世界が破綻してしまっているからではないかな。
おまけに「ゾハル」にしろなんにしろ元の言葉を知っている人にとっては、
あまりにもその歴史的に形成されてきた固有名詞に対する、なんて言うのか敬意みたいなものが感じられない。
オマージュって本来敬意をもって行うべき性質の創造行為なんじゃないかな。
原義をねじまげることを目的とした諷刺なんなら何したって構わないと思うけど、
ゼノギアス作った人達はオマージュのつもりでやってんでしょ？
これがSFだと言うんならSFなんだろうけど、糞SF。

>>143
＞SFファン暦が長い人は、ネタ被りはSF作品どうしでも結構あるのを知っているから
＞パクリでないとわかる。

この部分を説明してくれ。
故意でもSFファンはパクリ扱いしないってこと？

予想通りの流れだな

ゼノギアスといえば二重螺旋の悪魔だな。
いろんなところからパクリまくりのゼノなんかより１００倍楽しめる

〉114 どっちも該当するんじゃね？

二枚舌

ゼノギアス？

臭いだけの糞ゲーだろ？？？
パクる事しか能がない低脳シナリオに構う暇あったらオナニーしろよｗ

オタク君はとっとと逝っちゃってください。
糞スレ立ててんじゃねえぞ？

暇があればオナニーしてる香具師が居ると聞いてﾄﾝﾃﾞｷﾏｽﾀ

>>145
はいはい
原典の具体例と破綻してるところを挙げてね
無教養君

ゾハルってなんだかしってる？ｗ

高橋氏はパクに手を染め、創作の真髄を追及することもなく
ゼノサーガで無能を晒し、ゲーム業界を去った。
後ろ指指されまくっての引退は辛かったろうな。信者が擁護したくなるのも理解できるわ

>>146
こいつも日本語が読めないらしいなｗ

ゼノサーガの話で悪いけど
哲学をひとかじりした者としては、安易にグノーシスだなんだと言われると、
鼻で笑いたくなるのよね。入門書の目次を見て、
ネタになりそうな解説の部分だけ読んで鵜呑みにしている感じがして。
高橋さんって実力の無さをごまかしてるライターの典型なのかも。

ぜんぜんわかんない…
ＳＦ作品云々言ってる人たち。

うん。哲学をかじってない人にも解りやすいように書いてくれんと話になりませんｗ

うん。哲学をかじってない人にも解りやすいように書いてくれんと話になりませんｗ

まあ哲学ひとかじりって言ってもどうせ学卒レベルだろ

かじってる程度の人がいい気になって人を見下してるのを見ると
鼻で笑いたくなるのよね。

>>1はニートだから暇なんだろう

哲学やらSFやらは全然わかんないけど
俺はゼノギアスを普通にRPGとしてプレイして普通に楽しめた。
ゲームってそういうもんなんじゃないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045672811/393-394
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045672811/398

頭のおかしい人にはそれも許し難い様子

>>163
君のようにモトネタの存在にも気づかずにオリジナルのものとして楽しんでいる人がいることが
そもそも許せないのではないかな？

>>163
それでいいと思う。誰も貴方を責めません。
ただ信者のようにネットで「シナリオは神」とか言って捲し立てるのは止めてね
見てるこっちが恥ずかしいから。

ゼノギアスのシナリオは神だと思うね

ミリオン近い功績を残したゼノギアスの続編制作を

スクウェアから禁止処分を受けたのは

ゼノギアスがあからさまな盗作の塊だからです

高橋一派はこの金のなる木でもう一山当てるため

ゼノギアスの世界を再構築、すなわち

一目で盗作だと分からない程度に修正しました

それがナムコ製作のゼノサーガというわけです

優秀なネタを生みだせないからよそからパクってくるぽ。そういった妥協が高橋氏に深く根付いてるのだと思うょ

ていうかアンチがわめいてるほど元ネタにそっくりじゃないよね
ロボットアニメのパロディの部分はそっくりだけど（これは明らかにネタだしなあ）

魔女っ子ｵﾀはこれで萌えろ！SFｵﾀはこのﾈﾀでﾏﾝｾｰしろ！
ｷﾞｬﾙｹﾞｰ好きにはこれだっ！BL好きにはこいつら！
どうだｱﾆｵﾀ、この設定はっこのﾒｶ設定はっ！といわんばかりのキモっぷり。

ゼノギアスさっきクリアしました。グラフィックやシステムの古臭さは辛かったけど、ストーリーは深みがあり結構感動しました。2枚目に入ってから何回か寝ちゃいましたけど…。久しぶりに良いゲームやりました。

ま、そう思うのが普通だわな

何かこう、狙いすぎてる、って言うのか？そういうのは感じられるよな。
制作者側にも、悪い意味オタ的な部分があり、
少なくない部分で露出し、あるいは本末転倒になっている部分さえある。
（ゲームとして、じゃなくて、物語としてみてさえ、そう）

世界中にあるセーブポイントに
｢地上人のデータを収集する」というネタがあったが
アーシュラ・K・ル・グィンの「オールウェイズ・カミングホーム」中の
ヤイヴカッチによるアクセスポイントを即座に思い出したぞ。

盗作〜(^O^)

普通にゼノギアスは名作じゃん。
中学校の時やったけど面白かったよ。

そりゃ面白いさ、盗作だもの。ゼノサーガならオマージュは成立するんだろうがギアスはなぁ…

今だに盗作とか言ってる馬鹿がいるんだな

盗作ても部分、部分だけどな

盗作よばわりするなんて酷いだろう
せめてパクリにしておこうよ。パクリ。

てか、｢おもちゃ｣のシナリオなんてパクリで十分だろ。

>>153
っていうか事象変移って具体的にどうやるの？
事象を選択するって？
まさか世界はすべて原子（その他エネルギー）でできてるから
事象Tをある原子の状態Sと置き計算によって割り出して
特定の超越した機関（ゾハル）を通してエネルギーを与えてやると
望みの状態T’（＝原子の状態S’）になるとかいう誰にでも考えられるようなクソ設定？

面白ければ勝ちなのですよ

面白くなかったから負けだな

>>183
そんなオマエでも考えられる様な糞理屈じゃないよ。
自分で調べろよアフォ。

調べもしないでよく盗作とか言えるもんだｗ

>>178
ていうか、こいつ明らかにギアスもサーガもやってないなｗ

>178みたいなのに叩かれてるギアスって…('A`)

いちいち移動するのとか戦闘が激しくつまんなかったから
俺的には2枚目の方が好きかも。つーかストーリー抜いたら超駄作だよなコレ

事象変異機関ゾハルって
神林長平の「猶予の月」にでてくる月のコンピューター(名前忘れた)
に似てないか？たしか世界は”時間””現実事象””可能事象”で構成されて、
事象を選択することで世界が変わるみたいな。

ギア巣ってパクリをみっける度にニヤリとするゲームじゃないの？
サブタイトルにいちいち爆笑したり。

「風の歌を聴け」とかライジンオー出てきたときには大爆笑だったが。

それと、『たった一つの冴えたやり方』はどこをパクったのかわからん。あったっけ？

エヴァの方法論をパクルならゆるせるが方法そのものをいただくのは
サブイとしかいいようがないよ。
100歩譲って宗教ネタで行くにしてもグノーシスとかじゃねぇ。
ポポル・ブフとかから持ってきたらいいのに。

ただの糞つまらんキモヲタゲーじゃん。
DQ7の方がなんぼか
いやDQ7よりは上だな。というかDQ7が下と言うべきか。

ゼノギアスのあからさまな開き直ったようにもとれる盗作度合いから一転して
ゼノサーガは、直接のパクリは避けておいてSF的なその思わせぶりな雰囲気を楽しむ作品だと思った。
まあ伏線処理もできないのだからパクり以前のしょーもない作品だったが。

>>190
神林ファンなら、エメラダ復活の時のパスワード
「宿るべきあなたのその魂に安らぎを」でぴんと来そうなモンだが。

ゾハルについては明らかに参考にしてる。というよりオマージュ。
明らかに同じところもあるが、根本的なところで、神林と違うオリジナル設定がかませてある。

神林ネタはあちこちにあるよ。

>>192
ここまで、あざ笑われてるのに
相変わらずエセ評論家のように、抽象論でしか話せないみたいだね。

だいたい「方法論」と「方法そのもの」ってどういう違いよ？
自分言語で評論してるんじゃないよｗ

ゾハルがどうやって事象変異してるかってのは沸け解らん書き方でパーフェクトワークスに書いてあったよな

ビリヤードの台に例えると穴が選択する事象でボールは今の事象で
ビリヤードの台を傾けてボールを目的の穴に転がしていく事ができるのがゾハルだと解釈したけど

>>194
それはオマエが相変わらず何も知らないのと
サーガ２があまりににも糞過ぎて、モトネタ検証とかのサイトが立たなかったせいだろ。

自分で調べろよ、本読めよ。

最後の方、二重螺旋の悪魔っぽかった。
人類は神の宇宙船のための部品だったってとこ。

そんなモチーフのＳＦが幾つあると思ってるのかと
百億千億とか神の目の小さな塵とか

ゼノギアスはパロゲーとして非常に楽しめたが、
パロさえ認めていない狂信者がｷﾓ過ぎて引いた。

盗作とパロは全然意味が違うだろ

どうして、日本はパロディにキビシイんだろうねえ。
半熟英雄はいいのかと。

半熟はパロディー

ゼノギアスはパクリ

こんな大真面目なパロディ聞いたことないな。一般ではパクリの域かと。
開発側はパロディのつもりかもしれんがギアスは過剰すぎた。

>>203
だよな。
ゼノギアスもそうだけどオレンジレンジとかﾏｼﾞ可哀相だよ。

>こんな大真面目なパロディ
パロディはギャグしかないと思ってる馬鹿

ただアンチが馬鹿なだけだからだろうな。
似たようなものがあればすぐパクリという。レンジは知らんけど

レンジはパクって曲作ってるって明言しちまったから叩かれてるんだよな…。
まあ、当然といえば当然だが。

>>209
当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>210
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>209
おまい天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルタイムでゼノギアスプレイしてたが
話の展開が早いというかよくわからないまま進んでよくわからないままクリアしてしまったのを思い出す

>>209
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
腹痛ぇｗｗｗｗｗｗ

ゼノギアスの戦闘ってレガイアのパクリだろ？

RPG自体パクリから始まってるからな。

それが所謂詭弁

パクリ厨の詭弁には及ばないがな

……詭弁でもないか。只、大声でわめいてるだけだしな

誰だvipにリンクした奴

詭弁なのか？

初代ＤＱからして世界観を指輪物語、システムは夢幻の心臓、戦闘をwizから持ってきて適当にこねて固めた物だし。

むしろそうやって後に続く作品が模倣するからこそ文法というのは確立されるんだがな

言いたいことはわかるが、DQの世界観が指輪物語とか言うのはやめて欲しい。
指輪物語ﾌｧﾝとして、なんかそういうの見ると恥ずかしい。

安心汁
指輪物語ファンってのがまず恥ずかしいから

ロードオブザリングのせいだな・・・・。クソォォォォ！

＞ID:2hk044Zt
おまえ相変わらずだなｗ

>>226
そんな無意味に煽る理由がわからん。どうしたの？

>>226 この意見を待ってますた

なんつーか「モノの名前」が引きずってきた歴史とか意味合いに無頓着すぎる。
もうそれだけで創作者失格だと思うな。
これは「ガジェットが引きずってきた・・・」と言い換えることもできる。 盗作ならではの欠陥。

>>231
へ〜　引用された固有名詞の出展を全部解ってのせりふだよね？

具体例を聞こうじゃないか？
たとえば「ゾハル」は？
俺は出展から作品内設定は言い得て妙だと思うんだけどねぇｗ

なんというか、ゼノギアスにはすべてのある程度の作品(SFに言及しないで)には必ずある根底を流れるものが感じられないんだが
テーマというか、テーマとはいえないな、「脊髄」ってものが。(背骨はとりあえずある)
いや「絆(絆を大切に)」っていう「人工脊髄」はいらんのだけど
ゼノに脊髄はあるか？

例えばサガフロ２の「世界の合言葉は森」とかは許せるよ。
でもゼノギアスは許せない。

ゼノギアスはSFガジェット＆ロボアニメ総合
「スー○ーロボット大戦」って感じですな。
もしかしたら、軸になるオリジナルのアイディアがあるのかもしらんが、
完全に埋まってる感じ。

>>190
似てると云うより、アレが思いっきり元ネタです。
設定書いたヤシがそういってた。
かなりの神林ファンらしい。
だから、海底都市で出たエメラダ解放パスワードが
「（宿るべき）あなたの（その）魂に安らぎあれ」だったとか。

>>236

>>195


書くスレまちがえたか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　（ 　´_ゝ`）ｙ−~~~

>>236
こいつ間違いなく、>>195みたいなレスを斜めに聞きかじったせいで
あなたの魂に安らぎあれ　と　猶予の月　を同じ作品だと思いこんでるなｗ

959 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/06/09(木) 03:57:19 ID:jv5IMovu
今、改めて思う
ゼノギアスのストーリーは、本当に、本当に最高の出来であったとッ・・・！

960 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 04:02:55 ID:kjue7tLI
脳味噌にしわがない者には分からない面白さだな。

961 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/06/09(木) 04:06:34 ID:jv5IMovu
結局ゼノギアスのストーリーの良さが理解できない奴って普段ロクに本とか映画とか見ない連中なんだろうな
脳のスペックが低いからゲームとかマンガしか処理できない
しかもマンガとか読んでも、長いセリフは読むのが面倒だから読み飛ばすタイプ
デスノートとかロジック系のマンガは何が面白いのかまったく理解できないタイプ

俺は結構本読むの好きだが、ゼノギアスつまんなかったぞ。

俺は本を馬鹿みたいに読む人間だったがゼノギアスは好きだぞ。
パクりとかそんなんは置いといて純粋に面白いかと聞かれれば駄目な所も有るが面白い作品だったと思わないかな？

急にスレがピタリと止まったな
必死なギアス厨が一人自演を繰り返してファビョってただけか

どうでもいいがなぜ今頃ゼノギアスなんだ

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/15(水) 17:31:42 ID:SB72/83L
>>225 テイルズ以下のＳＯ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格が違うんだよマッタクね。君も大人になれば気づくよｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
パクリ以外能が無いので他のスレに宣伝しないと自我を保てないゲロギアス信者は
低ルズも大好きらしいですｗ
戦闘を売りにしといてSOのような自由度も無いゴミゲーだがそれ以下のゲロギアスｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲロギアスをリア消リア厨のころやったから
当時はゲロギアスがパクリゴミゲーだったってことが理解できなかったのかな？ｗ
それはよしとして未だにカスゲーなのが理解できないのがかわいそうだよねｗｗ
脳の成長が止まったままダメ人間に育ったゲロギアス信者ｗ

何年も前に終わったゲームを必死で煽ってる方がファビョってると思うがどうか
なんかのチョンゲーで似てるのがあってパクるんじゃねえニダ！
つってリアルシナ人かチョンに攻撃受けてんだろうか…不思議でならん

結局さ、ゼノギアスの狂信者って>>232みたいに、
この演出にはこう言う意味が、このセリフには、この名前には…
こんな事知ってる俺ってSUGEEEEE!!!
って奴なんだよな。この辺がエヴァと被るな。
まぁパクリまくりでも、一本のシナリオにしている点は評価出来るかもしれん。

でもアンサガは駄作じゃないのでゼノギアスのが格下。

オマージュと重い話は両立しにくいような気がしたなあ。
まぁ充分盗作の域なんだけどな。いずれにせよあんまり面白くないね

つーかアンサガやってみたいな

アンチ自演乙

自演アンチは病気だな
いまさら喚いても評価なんて変わらんよ

盗作て言われてもなぁ
ギアスは工房の頃やったがとても良かったよ
元ネタを知らなかったてのもあるんだろうけど
あまり世間に知られてるような素材じゃなかったし
ストーリーだけじゃなく音楽やキャラ、ゲームデザインにも
光るものがあったからじゃないの
だから2chでもたくさんの支持者がいるんだと思うがどうか

パクリの定義は人によって違うから何とも言えないが盗作ではないよな。
上で挙げられているSF小説からの盗作という無理があるのは読めば解るのだが…

>>250
つまり、あまり世間に知られていない素材で、
独自の部分も有り、支持者が居れば盗作では無いと言う訳かｗｗ
>>250,251とかゼノ信者は詭弁のガイドラインにきれいに当てはまるなｗ
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

本人かｗ

詭弁はどちらかよく考えようね

ＳＦ小説読んでない人にしてみればいろんな作品のメドレーみたいなもんだろ
ある意味高橋氏のオリジナリティを一切露出しないからこそ面白いのかもしれない
有名SF小説の魅力はゲーヲタを魅了するには充分すぎたってこったな。盗作扱いも否定する奴はおらんよ

>>249
今も変わらずダボハゼ並に釣れるギアス信者も変わらんよな
だからこんなスレがここまで伸びてるんだろ

ギアス信者は自信を持ってスルーすれば良いと思う
2ch内やそれ以外でも人気はあるし

荒らしといっても粘着が一人いるだけのようだから気にすることもないだろう
スレを見て異常者なのは直ぐわかるから

つうかアンサガ出してる時点で釣りだと（ｒｙ

人気あるのはわかってるよ
でも今も昔も信者もアンチも似てると思う

光田が神

浜渦もいいね＾＾

昔のゲームなのに48スレも言っててｽｺﾞｽ

どうでもいいですがなんで今頃ギアス？

この荒らし厨凄いね。
テイルズスレの朧を越えてる。
メンヘル系？

厨くさいゲームは狂信者とアンチに分かれるな
オレンジレンジのようにゲームだけに限ったことじゃないけど

厨臭いというよりはシリーズものには争いはつきものなんだろう。
同族嫌悪。
相関図スレをみてると実に興味深い。

ゼノスレをヲチしてたけどｺﾋﾟﾍﾟ厨？はリアルで心の病ぽい。

腐女子が入るとどのシリーズもシロアリが食いつぶすかのごとく内側から腐らされていく

ゼノギアスはたしか1枚目の終わりあたりが、熱い展開でオオオようやく面白くなってきたァーと思ったら
2枚目でげんなりだった記憶がある。どんな展開だったかすら覚えていないが。

後日、天使禁猟区読んだ際メガネ先生と見た目性格立場とそっくりなキャラが居てこれは偶然なのか？とｵﾓﾀ

>>266
今頃、天使禁猟区かよｗ

あの手のキャラは10年前から腐女子受けする定番モデルだ。
似たような奴、腐女子まんがにはいっぱい居るぞ。

ゼノギアスは、以前あった厨臭いゲームスレであのテイルズ、ＳＯ、ＷＡを押し退けて一位に認定された厨ゲームだろ

糞スレあげんな、ボケ

パクリなのか。そうか。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
　これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、港など
すべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

旬なMMOで自社に投票したコーエー社員のコメント

・道ばたで「寝る」おもしろす！　[06/22 18:52]<!--210.196.147.7-->
・東西大合戦、死亡で１５分待ちのペナルティ最高！　[06/10 17:07]<!--210.196.147.7-->


悪い運営会社でガンホーに投票したコーエー社員のコメント

・こんな小さなとこに書ききれない　[06/07 17:13]<!--210.196.147.7-->

また、大航海onlineの影響からか、韓国ホストからの擁護もあった。
詐欺じゃないですよ、安心して下さい。一部のアンチKOEIの悪戯です。[06/19 09:39]<!--210.111.230.61-->

＜旬なＭＭＯ＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=0

> Network Information: [ネットワーク情報]
> a. [IPネットワークアドレス] 210.196.147.0/27
> b. [ネットワーク名] KOEI-VPNG
> f. [組織名] 株式会社 コーエー
> g. [Organization] KOEI CO.,LTD.

最終判断

どっちも　ク　ソ　！　ク　ソ　！　ク　ソ　！　で　F　A

>>268
PS名作RPGスレではFF7ギアスVPがTOP3だった

どっちもかなり面白いと言ってみる

俺、アンサガ好きなんだけどなあ…。(´・ω・｀)

俺も

俺はゼノギアス好きなんだけどなあ…。(´・ω・｀)

俺も

アンサガの通常バトル時の曲が何気に神。

尻とりｲｸｿﾞｰ！
【かしわ】

【わかめ】

とりあえず、ゾハルとかグノーシスとか痛々しいよなｗ
いかにもな厨っぷりが。

ゼノギアスって盗作なんですか？知らなかった…。あんな名作無いと思うけど。

>>284
やったことがあるなら聞くまでもないと思うが、パクリではなくロボアニメネタが多いゲーム。
貼ってある小説ネタのコピペは読めばわかるが、無理にこじつけた嘘。

このスレ自体がギアススレとスタオースレをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして粘着荒らしをしていた奴が立てたもの。

このスレあの真性基地外が立てたのか

盗作は言い杉

>>7は信者の鑑だな。
素晴らしい信心だ。

例の馬鹿が釣れたぞ

俺もリア厨の頃ハマってたなぁ、ゼノギアス。
でもぜんぜん目新しい設定でもストーリーでも無いのは当事から解ってたけどな。
あの手の固有名詞やヲタ臭い専門用語を散りばめて、設定は電波って感じの作風は
エヴァ以降増えまくってたからなぁ、無理にエログロで魅せようとする所とか。正直食傷気味だったし。
普段ゲームやライトノベルに嵌ってる人達にはストーリーがマンセーされてるみたいだけど。

俺は甘美で余りにも大味な戦闘システムと一部のメカデザインに惹かれてプレイしてました。

俺はスピードにめちゃくちゃはまった。

>>290

EVA以降増えまくっていたけど
いままで語られてるのは少数。

方法論として一番手じゃないと、価値がないって訳じゃなし。

むろん、ギアスも間違いなくEVAの影響受けてるけど。

ゼノギアスの開発期間って4年だべ？
発売したのが1998年だから、1994年に開発が始ったことになる。
エヴァが放送されたのは1995年。

ゼノギアスって何万本売れたの？
元は取れたの？

信者が絶賛してるストーリーだがペルソナ２の方がまだましじゃないか？

アンサガを3行で説明してください。

>>294
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
90万本売れてるから元はとれたろう。
ただ開発期間が4年もあったとなると儲け自体は少ない。

この頃まで■は堅い商売をしていたのだけどな…

>>297
90万本も売れたのに儲けは少ないのか。
なんか可哀想だな。

ゼノギアスはあと2万本売れてれば続編が出ていた　らしい。

ゼノギアスはFF並みの資金を費やしたのに、売上げがわずか90万本
これが続編を出せない理由

ま、あのころは100万本、80万本ソフトを
バカスカ出してたからな、□は。

>>296
アレ？ナ
ンダコレ？？おれのやりたい
サガじゃなえよ！！でも
ガマンしたら楽しめた。

スクウェアは高橋をひきとめておけばよかった
高橋はもう少し我慢してスクウェアに残っていればよかった

でも貧乏籤をひいたのはナムコ
その尻拭いはテイルズチーム

色々影響がでているな

ゼノギアス嫌いな人が多いのは当然だよなあ
本当に盗作だし、信者はウザいし、アンチもウザいからまとめて嫌われる

テイルズと違って良作だからなｗ

確かにテイルズ信者のほうがウザイな

>>306
ID:gkOk乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GKか？
4文字くらいだと結構出るぞ

>>304
テイルズ厨ということが、俺以外の皆にも筒抜けだなｗ

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ギアスは俺の中のNO.1RPG

とりあえず設定資料集読まないで名作とか駄作とか言ってるヤツが多いよな

設定集って高いし、買うの恥ずかしいんだよなぁ…。
オレがヘタレなだけか…？

名作は設定資料集なんか読まなくても名作なんだよ。
設定資料集が無いとダメで、それ自体で完結できてないRPGなんて
ゲームとして未完成品だし欠陥品だ。
多くの人は設定資料集なんてあることも知らないし
知ってても金払って読もうとは思わんからな。

完結している必要はなかったな。
ようは面白ければ良いわけだし。

同意
>>318何言ってんだ

>>320
つまりゼノギアスは未完成で欠陥品て訳だ
>>319
恥ずかしいだろうな、表紙がとくに
>>322
ﾊｧ?なにが同意だ?
てめぇがなに言ってんだよ。


まあ、設定資料集持ってない香具師が信者を名乗るのは恥ずかしいんじゃねーの？ｗ
この手のものにしては珍しく結構刷ってあるみたいだしな。
今更やる気はおきねーがな。つーかあまりにもリメイク厨が大杉んだよ。うざいったらありゃしない。

とりあえずギアス厨は全員失せろ。
釣り耐性もねえ割には喧嘩は買って出るし宗教団体並にウザい。

テイルズ系のスレとID被り過ぎｗｗｗ
テイルズ厨何やってるんだ

>釣り耐性もねえ割には喧嘩は買って出るし宗教団体並にウザい。
俺はギアス厨だがこれは同意だな

俺はギアス厨じゃないが…
ギアススレで設定資料集も読まない素人が批判すんなとか言われたから同意と言ったまで

なんで俺がテイルズ厨なんだよｗｗｗｗ
テイルズとか一作しかもってないしゼノギアスが嫌いとも言ってないｗｗｗｗｗｗ
ゼノギアス信者が嫌いなだけだおｗｗｗ

>>1
盗作の方がタチが悪いに決まってるだろうがｺﾞﾐｶｽ

>>304
板全体での書き込み数が多いと捕捉される。
ID:APPrt9wzで調べたが、テイルズファンに思われても仕方ない。
意味不明な埋めをしているID:JxaNo80lもテイルズスレの住人とわかってしまう。

目を通したが、私怨で盗作扱いしているアンチが立てたスレのようだ。
ゼノギアスは名作ソフト等でも毎回ランキング常連だしファンも余裕を持てば良い。
アンサガは不幸にもダシに使われた形か。

>>329
ああ、俺の行き当たりばったりな恥ずかしい書き込みが簡単に見られちゃうからですか
ありがとう。今後なるべくROMることにします

>>329
まあゼノサーガの方の信者を叩くためだけに糞ゲー一覧のコピペ作って爆撃するクラスのｷﾁｶﾞｲだからな
最近の書き込みも三割くらい>>1の自演だし
そういや大分前にゼノギアススレをしつこくロボゲー板に誘導しようとした所、
ギアススレ民･2ch運営側双方に相手にされなくて逆恨みして半ばアンチ化しつつあった香具師がいたけど
まさか>>1とは関係無いよな？
それにしてもゼノギアスに限らずこういう検索も再利用もせずにアンチスレ乱立させる馬鹿をアク禁にできんもんかね
それでなくてもこの手のスレは結局厨房の遊園地になる場合が多いし

捕捉されることがわかってから書きこみが減った俺はヘタレ

ゼノギアス程完成された作品はないでしょ。
ゼノギアスが未完成品だって言う香具師はどうかしてるよな

河津もストーリー面ではかなりパクるよ

設定資料集読まないと駄目なら、ゲームとしては未完成品。
必要無いなら、ゲームとしては少なくとも↑よりは完成品。
これは確かだろ。

俺ゼノギアスやったことないからどっちなのかわからんけどさ。

>>335
設定読まないとダメって事はなかったな。
ゲーム内だけで完結はしてる。
ただ、ムックの出来が素晴らしかったんで、
それを持ち上げすぎてる信者は多い。

イメージというか、構造はガンダムのそれに近いよ。
ファーストは、それ自体でちゃんと完結しているけど
0083とかポケットの中の戦争とか、世界を広げるオプションのできも良く
まぁ、一緒にして見とけ、って感じ。

>>335は実際にゼノギアスをプレイした事あるのか？

やったことないって言ってるぞ。

ミンサガがやってみたけど、なんか伝統的に作りが雑なんだよな、サガって。
スタッフインタビューとか読んでも、
そのへんに気づいてない感じがなんか痛い。

ゼノシリーズはやったことないからよく知らない

あの当時はスクウェアが分厚い公式設定資料集を出してたな
ゼノ、サガフロ、FM

やはりゲームに詰めこむには容量や時間の無理があったのか？

>>340
いや、ゲームって言うか、一つのメディアにはあんな予備知識までは詰め込めない
詰め込んでないからこそ、ちゃんとしたバランスのとれたモノになってたんだと思うが。

>>340
設定資料集はゲームのおまけみたいな物だからな。
稼ぐ所から稼ぐ。これが商売の基本よ。

基本よ

みんな落ち着け取り敢えずゼノは紙ゲーだから

ゼノギアスをﾊﾟｸﾘだと言う人に、ﾊﾟｸﾘ元とされる本＋他のSF小説10冊読んでほしい。

>>345お前はＳＦ板住人か？布教するなよ
それともＳＦの知識を付けてもらってもっと叩いて欲しい被虐快楽体質なのか？

>>346
単に「知ったかすんな、無教養！」って云いたいだけでしょ。

読んだら叩けなくなる罠

パクリでないことが解ってしまうから

盗作じゃないと言いたかった
ついでに仲間も欲しかった
今は反省している
ごめんなさい

>>345
改めて言わなくても、あの嵐が無知ってことは皆知ってる。

SFにはSFのお作法みたいなものがある
お作法に従ってるだけなのに盗作呼ばわりされちゃたまらないな

ゼノやったの中学のときだったから、途中でわかんなくなっちゃった・・
でもキャラクターが好きだったからクリアしあちょ。
高校入ったとき改めてプレイしたらもっとよく理解できて自分の脳みそも
育ったのかなとかおもた。

ゼノってなにパクったの？

ガンダムとかからギアパクった。
中国人から拳法パクった。
ヤマトから戦艦パクった。

VPは北欧神話のパクり
セイントセイヤはギリシャ神話パクって
米は麦パくった。

そもそもパクリパクリ騒いでるのは自分が先人から日本語パクってる事に気づいてない基地外か
リアルじゃ誰にも理解できないオリジナル言語使ってる電波だから関わらないほうがイイヨ
その使ってる日本語すら中国からのパクリだしな

言ってみたら料理やスポーツやファッション、会話方法にいたるまでパクリと呼べるからな。
極端ではあるけど。

>>354
米ﾜﾛｽｗ

米坂が麦谷をパクったと深読みしたｗ

みんななんだかんだ言ってゼノが好きなんじゃないか

うんこ「

＞パクリで構成され創作というには遠く及ばない盗作のゼノギアス
盗作って言うのは全編特定の小説からパクリまくったペルソナ２みたいなのをいう。
ゼノはいろんなものから良いとこ取りしただけ。

つまりレンジか

じゃあなんで著作権法とかあるんだろ？

>>363
とりあえず著作権法原文を読んだら？

意義も定義も書いてあるよ

特権とは違うからな

ちょっと前に出たゼノなんたらってコレと関係あるの？

スターヲーズとスターヲーズみたいな関係。