テイルズオブシンフォニア考察スレpart10

テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレです。
※スレの性質上ネタバレを含んでいるので注意して下さい。
補完は>>2-10

■公式サイト
【GC版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia/index.php
【PS2版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/index.php
■会話補完サイト(消滅？)
ttp://www5.ocn.ne.jp/~believe/2ch-baten/tos2.html
http://z.la/ytaqs

■前スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107853169/

■前々スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099871833/

■過去スレ
part7：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097499656/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1097/1097499656.html
part6：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087140160/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1087/1087140160.html
part5：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069248011/
tp://makimo.to/2ch/game6_gamerpg/1069/1069248011.html
part4：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065822428/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1065/1065822428.html
part3：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064409392/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1064/1064409392.html
part2：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063186314/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1063/1063186314.html
part1：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062045627/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1062/1062045627.html

Ｑ：ロイドのエクスフィアってなんなの
　　なんでロイド、デカイ羽根はえてんの
Ａ．本来はクルシスの輝石（ハイエクスフィア）を体内で作る、エンジェルス計画のエクスフィア。
　　なおも成長を続けるエクスフィア＋ミトスのハイエクスフィア吸収
　　＝ハイエクスフィアを超えた突然変異体の完成？

Ｑ：大樹の名前なんなの
Ａ．TOPの木の名前。ミトス=○○○○○○

Ｑ：男の神子ってどうなの
Ａ．単なる血筋継承の役割
　　成功しても繁栄と衰退を入れ替えるだけ
　　女だったらさらにマーテル器として試される→失敗したら棺
　　もしくは、ゼロスが神子としていけてたのは繁栄世界だからで、
　　旅立つ必要のある衰退世界に生まれていたら、
　　なんだかんだと理由つけられて早々にセレスに継承することになったのかも？

Ｑ：輝石って外せるの
Ａ．外せるっぽい。クラトスは普段輝石外して普通のエクスフィアつけてる。
　　けどミトスは外してるんじゃなくて、輝石の力で成長したり戻ったりなはず。

■ほぼ解決済み

ゼロス関連：
フラノールでゼロスと雪見しろ
魔法が使えるのは鉱石アイオニトスの力

ノイシュ：
ヘイムダールでエルフの子供に話を聞け
あとクラトスルートだと英雄チームに同行していた事が判明
ノイシュ→フェンリル→悪を狩る人に進化するらしい

ユアンとマーテル：
たぶん恋人・婚約者
推定理由は指輪とミトスの台詞

白い生羽天使と薄羽天使の違い：
品種改良で生まれた生粋天使と、輝石で進化した後天天使の違い

四大天使の空位：
マーテルだと思われ

テセアラで使われてるエクスフィアの流通：
ロディルやレネゲードと繋がっていた教皇から供給
テセアラで発掘したエクスフィアを
ディザイアンがシルヴァラントで人間牧場立てて人体培養して
テセアラに流し返す

■このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
・マーテルが殺されたのは世界分断後だった
・レネゲードは創立８００年

otu

ミトスとマーテルってなんで追い出されたの？

古代大戦が始まったから

でも別の場所で古代大戦は「5000年前に始まり4000年前に停戦した」と書かれて、
つまりミトスたちが停戦させた時代の1000年前に勃発したっていう記述があるがね

前スレ使い切る前にここ落ちないだろうな…。

ＯＰの最初の方で森を駆け抜けてる（？）シーンが
あるけどあれ誰が走ってるのかわからないんだけど

それ、何度か外出だけど
ロイドとかディザイアンとかクラトスとかモンスターとか色々言われてる。
本スレで「森の妖精」って結論に至ったことがあって笑ったっけ。

猿だとか忍者だとか没になったキャラだとかアンナさんが暴れてるとかいろいろいわれてた

あれはドジっ子だろ

まだ解決されてなかったのか？
あれは、ロイドとノイシュだぞ。ロイドの背中のヒラヒラ？とノイシュの耳のシルエットが見える。

スローで見てみろ

ん？俺に言っているのか？
制止画で一枚一枚見て確認したから間違いないと思うが。

ナムコの携帯サイトでそれの壁紙がダウンロードできるが、
ロイドとノイシュには見えん

見てみたけど違ったな。
2人のディザイアンのようだ。シルエットでみたらロイドとノイシュに見えたんだがな。
とにかく俺の見間違いだったようだ、スマン。

テイルズオブシンフォニアキャラ投票
http://www.37vote.net/game/1097466471/

昨日このゲーム買ったんだけど何か注意する事ある？GC版ね。1750円

Tタイプの技の方が使い勝手がいい

一周目で面倒なのが嫌なら全員Tにしちまってもいいくらいな希ガス。

中年天使から奪ったルーンボトルは大切に取っておくと吉

そういやルーンボトルって使った覚えないんだがSでも普通にアイテム変化だったよな？

そうだがGC版ならアイテム増殖のバグがあるしな
後はトリートはｱﾌｫ神子のお陰で幾らでも手に入るが、スペシフィックはそうもいかんし

おお、そうなのか。PS2版だけど今さっき2周目にして初めて使ったよ。ブルーセフィラでブラックオニキス買占め。

前スレが埋まったことだし、ageとくか。

とりあえずミトスの性別を考察しましょう

両性具有

迫害で食べ物もまともに買えなかったので
実は輝石で性転換して体を売り路銀を稼いでいたミトスとか

うわぁ（'A`）

性転換せずとももとい性転換しない方が買い手がいっぱいいる悪寒

それは俺のことか
確かにそうは思ったけど、一応ショタネタはひっこめとこうかなと思ったからで。
実際ミトスはそこらの女よりよっぽど抜けると思います
マーテルと二人旅時代に姉弟丼喰らってそうだ…

ミトスの姉であったマーテルと精霊マーテルって衣裳違ったっけ

さぁ…。てかそんなの確認できるの？手元の攻略本の資料だとなんか同じっぽいけど分からん。

姉マーテル→ロングスカート
精霊マーテル→パンツ

人物名鑑とかみると違いはこんなもんであとは大体同じぽ

>>33
耳、耳。

>28
輝石があるなら食べ物いらないじゃん

えーとじゃああれだ、アップルグミ一つ買うのにもry

話は変わるが、
クラトスはゼロスがクルシスの密偵だと知っていたはずなのに
なんであんなに堂々とロイドらの前に現れて情報を流していたんだろうか

自殺願望あったから…じゃなくてもう知られても仕方ないくらい緊急で、くらいのつもりだったんじゃね？

>>37
裏切りイベントの前の話とかを考えると、クラトスとゼロスはクルシスとは関係なく個人的なパイプがあったんだろう。

>37
ゼロスはゼロスでクラトスに自分の正体バラされたらまずいわけで
お互い暗黙の了解で見ないふりをしていたんじゃないだろうか

フラノール近辺のフィールドスキットで、クラトスがロイドに内通者の存在を
仄めかすようなことを言ってたから
クラトスとゼロスが初期段階から手を組んでいたということはなさそうだし

…まあ、それ以前にクラトスは堂々と離反行動しすぎだが。
やっぱりもうバレても知るかという心境だったのかもしれんw

メルトキオの闘技場に普通に出場してるジーニアスと先生大丈夫なの？
普通に魔法使ってるし。

見かけじゃバレないよ、多分。丸耳だったらどうか知らんけど。

魔術師（＝ハーフエルフ）が闘技場どころか上層区にまでいるからな･･･
流石にそこまで考えてないんだろう
個人的にはもうちょっと何とかして欲しかったが

魔術師＝ハーフエルフとは限らないんじゃないのか？
魔術って「エルフ」の血が入っていないと使えないものだろ？
純粋エルフも使えないのかな

ゼロスとクラトスも魔法使える
アイオニトスだっけ？

使えると思うってかメテオスォームイベントでジーニアスに勝負仕掛けてた奴エルフだし
使えるけどスキットによると、純粋エルフは好奇心とかそういうのが薄いらしい。そういうのが
里に引きこもるのやめてメルトキオに出るかはよく分からんな。闘技場のはハーフエルフの
犯罪者かもしれないし上層区のは魔術師じゃなくて治癒術師または錬金術とかそっちの
オカルト科学系の人かもしれん。それかクォーターエルフは迫害されない、とか？ハーフエルフと
結婚したがる奇特な人間があの社会でいるのかどうかは分からないけど。

>>44
そりゃ純粋エルフも使えるだろうけど、あの人間嫌いな種族がその辺うろうろしてるかなぁ、と

>>46
しいなと雪見すりゃ分かるけど少しでもエルフの血が入ってると
差別の対象になるっぽい

http://www.animate.tv/asx/p05050003_coza_nb.asx

エルフの里に｢旅に出たい！｣ってガキが居たな(最終的には断念した模様だが)
そういう例外って、大人のエルフにも居ると思う
ジニと張り合った奴とか、(大仰に言って)好戦的だったし

つうか闘技場でメテオスォームとかインディグネイト・ジャッジメント使ったら
観客が悲鳴上げるよな普通

今更そんなとこ突っ込まれてもだな。

人が何千も何万もいれば数人ぐらいは変わった奴がいるものだよ。
ってかその疑問とかはすでに解決済みだったのでは？

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3

クラトスと雪見したら、
「千年王国計画を知って、それに反対して地上に降りた」
と言ってたんだけど、それって

・クラトスは千年王国計画をかなり長い間知らなかった
・ミトスが千年王国計画を立案したのはけっこう最近

どっちの意味？

うーん、昔からマーテル教会とかのシステムがあったわけだから後者はないんじゃない？
あとは計画は知ってても最近まで反対する気がなかったのかずっと前から地上にいたのか。

千年王国ってのは｢皆で無機生命体になろう｣って計画だろ？
でもそれは公言していた訳でなく、表向きは共存ってなっていたんではなかろうか
で、先ずユアンが800年程前に｢オヤ？｣とズレに気付いて
クラトスはそれからかなり経って｢オヤ？｣と思い始めたんではなかろうか

結城小説では4000年前に千年王国の構想は決まっていて、
ユアンは当初から反対していたがミトスは無視って描写があったような…
クラトスは確か黙認してたと思う。
関係ないがシルヴァラントの王朝を自分たちの手で滅ぼして
降伏したテセアラは見逃してやったっていうのもあった。
小説は結構設定の宝庫だったり？

>55
さすがに人間牧場とかは元人間のクラトスが引くかもしれないと思って
ミトスがわざと隠してた…とか。

>>55
やはり後者では。
>>58
ゲーム中にでてくるのが公式の設定かと。
小説はあくまで小説での設定と思われ。

>56
マーテル教はマーテルの器探しのためのシステムだから
千年王国計画とは直接関係はないっしょ。

ロイドの言動がなにかと物語の核心をつく事にかんして。

つ【主人公属性】

>>63
やっぱり。
でも、スキットでの
「天使の生活」とかも突くのはどうかと思う。
ロイドの疑問が大体物語り後半で消化されるよね。

ま、なんにしてもクラトスが・・・
腐ってよばれそうだから略。

>>55
ここは意表ついて、クラトスは気づかぬ振りをしていた。
普通何百年も気づかないわけが無いし。
だから、クラトスが仲間になった時すべてミトスのせいにしている。
自分の中ではミトスよりクラトスの方が悪いんじゃないの？って思う。

しかし、「対立して地上に降りた」とあっさり言うけど
クラトスはオリジンの封印なわけで、目の届かないところで何かのはずみに死んだりしようものなら
クルシス存続の危機のような気がするんだが、なんでミトスは放っといたんだろう。
いくら腕が立つといっても何があるか分からんし、首に縄つけて監禁してでも止めるべきだと思うんだが。

>>65
おい、そんなこと言ったらまたミトスヲタと決めてかかる粘着が絡んでくるぞ。
…ま、父ルートのクラトスが気に食わんのは同意だな。
ゼロス生存ルートではユグドラ三戦目後にミトスが間違ってるとわかっていても
自分はミトスのために黙って見ていたみたいなこと言ってるし、
ダイク家でもミトスを止めてやってくれ、とミトス庇ってるのに
父ルートでの押しつけ、親馬鹿、心変わりっぷりは…ね。
ホントに押しつけっぽい気がしてきた。

>67
そういう見方もあるのかー。
自分はクラトスとミトスに関しては、ユグドラ殺ってから出てくるクラトスより
「お前を止められなかったことを悔いている」という会話がある
クラトスルートの方が好きだけどな。
ま、人それぞれってやつだね。

>66
・放置するふりしてこっそり監視していた（多分プロネーマあたりが）
・どうせすぐ戻ってくるだろうと高をくくっていた（まさか女に引っかかるとは）
・ケンカ別れした手前意地になっていた（たまに出てくる子供ギレ）

クラトスって結構電波だな

>>65
>>67
重要なこと忘れてないか?
そもそもクラトス自身は一騎討ちの果てに死ぬことを望んでたんだから保身を考えるような打算は成立しない
加入ルートにおける決戦前の台詞でもクルシスを「我々」と言ってるし、誰もミトス一人に責を押し付けようなんてしてないだろ
クラトス曰く「あれは最後まで自説を曲げなかった」から結果的に戦うはめになっただけで

>67
心変わり…ってどのあたりが？
クラトスの心情は通常ルートも加入ルートも同じだと思うけど。
ミトスの考えに賛同したから協力した、でも後で間違ってると思った、
だからやり直したい、今思えば止めてやれなかったことを悔やんでる、って
言ってることはどっちでも変わらないじゃん。
ミトス止めてやってくれは雪見の時に言うし、「ミトスも私も過ちを正す事ができなかった」って
ミトス一人のせいになんてしてないし。

クラトスを気に入らないゼロス信者が必死ですね

クラトスも大好きなゼロス信者の俺がやって来(ry
クラトスは責任押し付けたってより逃げたって感じがする
そのあとちゃんと責任取るからいいけど

ミトスを止めるために命を捨てる覚悟で
ロイド達の道を切り開いた
それでお役御免でこの世から去るつもりがユアンに助けられ、
ロイドに「死んだら意味ない」と言われる

>>75みたいな考え方ならまだわかるけど、
輝石になって消えゆく元愛弟子に
何の言葉もかけないクラトスに激萎え

関係ないけど、エンディングでゼロスのゼの字も口に出さない
他の仲間達にも激萎え

つーか何千年もかけて遺伝子操作やりまくらなくても
海の底に沈んだネクロノミコンをサルベージすりゃいいだけ
じゃん、って思ったのは俺だけですか？

>>76
テイルズってそんなものさ
死人の事は考えない

>>75
逃げたという意味がよく分からんが>>75の通りだろ
ミトスを死なせた（この時点ではそう思ってる）から自分も死んで責任を取ろうとしたが、
ユアンに助けられ、息子に説得されて生きて責任を取る道を選んだだけ
そもそも、この意味ではクラトスとゼロスの思考回路は同じなんだが

>>76
TODのエンディングでもリオンのリの字も出てこない。それがテイルズクオリティ
というか、「○○の演出が足りない」という考え方はゲームでは結果論でしかないと思う
「○○という点がおかしい」ならまだ分かるけど

>>73
漏れはゼロスもクラトスも結構好きだ、ただミトスが嫌いなだけだ。
>>76
確かに少しはあってもよかったね。
ユアンも少しは出てもよかったと思う。
ユグドラシルに残ったのかクラトスについて行ったのか…

>>79の一行目は>>76だった。ｽﾏﾝ

>>80
自分の考え方の上で誰が好きか嫌いかは自由だが、
考察スレでそれを前面に押し出すのは不適切。念のため

>>76でもなくて>>74だ。落ち着け自分orz

クラトス助けたら用済みとばかりにフェードアウトのユアンが気の毒でなりません

ところでユアンがなんでクラトスを助けたのかいまいちよく分からないのは自分だけ？
ハイマで問答無用で殺そうとしておいて、唐突に出てきて助けたかと思ったら
「死んじゃ駄目だ」と言うロイドに対して「生きて地獄の責め苦でも味わえと？」とか言うし。

それだけ事情が変わったんだろう。
もう神子暗殺なんて考えてないし。
とどめをさすつもりが逆に生かしてしまったという可能性もある。

多分ユアン自身も助けた理由はよく分かってないと思う。
理由があって殺そうとすることはできても、目の前で自ら死のうとされら戸惑うはず
もちろん事情が変わったのもあるし、曲がりなりにもかつての仲間だし。

けっこう直感で生きてるっぽいからな、ユアン…

ユアンは一騎討ちとオリジン戦を眺めていたのか？

一騎討ち前…出て行きづらい雰囲気だった
オリジン戦…ホモマッチョｷﾓｽ　関わりたくない

一騎討ち・・・自分も関係者なので最後まで見届けようと思ってた
　　　　　　　　ひょっとするとロイド達が来る前にクラトスと何か話してたかも
　　　　　　　　一向が到着する前に木陰へ隠れ、おやつ食べながら観戦

オリジン戦・・・クラトスにマナを与えてバテてた

こんなん見つけた

ttp://moe2.homelinux.net/src/200505/20050524008108.wmv

>89
>ひょっとするとロイド達が来る前にクラトスと何か話してたかも

そういえばクラトス一晩放置されてたもんなぁ…トレントの森で。

散々オリジンはクラトスと引き替え、クラトスは死ぬと言ってきたのに
何の前触れもなく突然ユアンが現われて救出、なんてのは
正直救いの塔地下より拍子抜けしたよ…
ていうか最初にオリジンはクラトスと引き替えって言ったのはユアンだったよな

>78
ユアンもボータ死んだ直後に
ミトスのレアバード見て「？」マーク出してたしな。

それとも、あれはある意味レネゲードという組織にボータの存在が
どれほど重要だったかを示唆するシーンだったんだろうか…不審に思え少しは。

>>93
たしかそのイベント、PS2版ではGC版と少し変わってたと思う。
気のせいかも知れんが。

>>94
特に変わった印象は無かったぞ？

クラトスとリーガルは渋かっこいいスレがなくなっているのは皆気付いているのか？？

ゲームキャラ板に行ってるね。

有難う。暫く見ないうちに進出したんだな‥父さん

人間牧場って単語を見てなんかびびったんだが、これは
全年齢対象でいいの？って感じなんだが

人間牧場より、ﾎﾓﾏｯﾁｮの森でのあらすじに書いてある
ミトスの生い立ちの方が引いた。
本気で気分が悪くなったよ…

シンフォニアは結構そういうあたりエグイ描写は多いよな
まあ過去のシリーズでも目立ってないだけで、そういうのは少なくないんだけど
村の壊滅ぐらいはＲＰＧの常としても、

・Ｐ：メリル（ミントの母）→恐らく拷問されてから、壁に繋がれたまま刺されて死亡
・Ｄ：ソーディアン→ソーディアンはある意味エクスフィアと同じで生き地獄
・Ｅ：メルディ：母親からの虐待（人体実験）で幼児退行、ヒアデス発狂

代表的なものだけでも、これぐらいは挙げられる

メルディのあれはヲタ狙いじゃなかったのか…エグいな。
あとバージニアの日記にあった、薄汚れた牢獄で一生奴隷のように使われる、ってヤバすぎ。
ケイトとかのことといい、監禁や行為の強要が当たり前だったんだな。
もちろん慰みモノにされたハーフエルフも大勢…

あらすじって一人語りしてる感があるのは漏れだけか？
『えっいつそんな描写あったっけ・いつの間にそんな話が？』みたいな。
ゲーム中に入れられなかった背景や心情の補完ってことなんだろうけど、ロイドの中にミトスの記憶が流れ込んで云々〜とか、『えっそうだったの？』と後でﾋﾞｸｰﾘ。
せっかくゲームなんだから活字の後付けじゃなく本編の映像やシーンにして表現して欲しかったよ。ちょっと分かりにくかったというか、違和感を感じた。

>>103
重要なことをあらすじで語られるのは嫌だな。
あらすじはあらすじであってほしい

>102
人間牧場もかなりのもんだけどな。
女も年寄りも、どう見てもジーニアスより小さい子供もいるし、
おまけに目的が何か作るとか仕事させるとかじゃなくて
ただひたすら苦痛を与えるだけときたもんだ。

つか、ふと思ったんだがミトスが800年もレネゲード放置してたのって
衰退と繁栄を切り替えるたびにいちいち牧場撤去したり建て直したりするのが
めんどくさいってのも理由のひとつだったのかも。

つうかミトスにとって人間である神子が何人死のうがどうでもよかったんじゃない
「あ、また死んだんだ？じゃあ早く次の信託下しておいてね」とかそんなノリだったかもな

人間牧場のﾈｰﾐﾝｸﾞについてだけどさ･･･MMRの四巻でｷﾊﾞﾔｼが「人間牧場計画を!!」って言ってるんだが。
まさかね･･･

牧場っていうのどかなイメージとのギャップが凄いよな
考えた人はある意味天才

>105
生まれた時点で、調べれば器適正がどれくらいのものか分かるだろうしな。
大して適正がないとなれば、次に期待する意味でもさっさと代替わりさせてしまった方が効率がいい…のかも。
もしテセアラに凄くいい神子が生まれてたら、問答無用で繁栄と衰退切り替えてたのかな。

それはそうと、レネゲードのメンバーって皆元クルシスの離反者なんだろうか。新人も採ってるんだろうか。

>>1のストーリー考察まとめサイトのｸﾞｸﾞﾙキャッシュ消滅したんか
ゼロス裏切りとかのイベント時セリフ載ってて地味に便利だったのに

>>100
どんなのだっけ。

>111
>100じゃないけど暇だから抜粋しよう。

>戦争によってヘイムダールを追われた日のこと。ハーフエルフとさげすまれ、
>食事も満足にできず、泥水をすすって生きた日のこと。
>何度もエルフや人間を恨みながら、それでもいつかはわかってもらえると、必死に自制した日々。
>大勢のハーフエルフが処刑されていく様を、見つめるしかできなかった無力な日々。
>ミトスが耐えてこれたのは、姉マーテルがその身をもって、彼をかばってくれたからだった。

だそうだ。
そしてロイドはそのあまりに激しい感情に取り込まれそうになり、間一髪仲間が身代わりに…
とあるんだが実際のシーンは

「時間がない…お前の体を借りる！」
「や…やめろー！」
「ロイド！」

……なんにも伝わってこねえyo!!

ていうか、あらすじの文章って拙い気がする。
実は書いた奴って文章力ないだろ

>>112
ありが�d。
うわぁ…全然ダメだな本編…。確かにあらすじの文章はかなり拙いが。
アレ書いたの、シナリオの人じゃないんじゃないか？

>112
そのシーン、今まさにロイドに乗り移ろうとするミトスを見ながら
「いけない、ミトスよ！クルシスの輝石に宿って生きていたんだわ！
このままではロイドの体が乗っ取られてしまう！」と
悠長に棒立ちで解説するリフィルに萎えを通り越して笑った。
まぁこの手の不自然なイベントシーンは全編通して山ほどあるけど。

なんというか、魔導砲で暴走大樹を消した辺りから
キャラが単なる「シナリオを進めるだけの駒」にしか見えなくなったのがニントモカントモ。

序盤から「言わされている」ような不自然な台詞はチラホラあるけど終盤は本当に適当だな

ロイドなんか必死で台本覚えて来ましたって感じだもんな

エタ剣時空転移、歴史改竄してハッピーエンド、というわけにはいかなかったのか。
4000年前のマーテル死亡を食い止めるか、死んでもミトスを支えてやれば…

エタ剣で時を越えるのはダメだ、とかいうスキットがあったが言い訳にしか聞こえねー。
まあD2のテーマがアレだったのにその続編であっさり改竄するのも
さすがのナムコもちょっとどうかと思ったのかね。

>>119
それを言い出したらきりがない。
どこで線を引くかなんて決めようがないし、やっぱり人の領分を越えてる。
そもそも、先代の時空剣士である ミトス本人 だってそれはやらなかったんだぞ。

確かにあのスキットは言い訳だが、あれはPの設定に対する言い訳。
Sの物語とテーマにおいてタイムワープなんて全く不要。
でもPの設定にのっとると可能だから、ああいう形で封印してるんだろう。

もし最後の最後で歴史改竄なんて展開になったらD2やってなくても本気で萎える。

時間移動持ち出すと矛盾がひどいことになるし。

4000年前の歴史変えたらパーティメンバーどころか、
登場人物の誰一人この世に存在しなくなるもんな。
皆クルシスにゆがめられた世界で生まれたんだから。

>>120
そうだよなあ。
エタ剣で過去を改竄してマーテルを死なないように、とかすれば良かったんだしな。>ミトス
でもしなかった。

だがぶっちゃけ摂理を守ってエタ剣をそういう風に使わなかった結果、ねじ曲がって壊れた心と共に、
現在までに遙かに多い犠牲が生まれてしまった、と考えると何だかなあ‥。
かなり乱暴な意見なｷｶﾞｽ。
ウザかったらｽﾙｰしてくれ。

やっぱりダメか…
反省します

しかし世界を歪めた一人であるクラトスがいなければ
ロイドはこの世にいなかった、って何だか皮肉だな。

つか、「過ちは償える、間違いは正せる、生きてればやり直せる」と
ゲーム中で散々言ってるのに
過ち自体をなかったことにしてハッピーエンドなんて愚作の極みだろ。

しかし前スレでは、あれだけ好き勝手しといて
今更やり直しは虫がよすぎる、とか言われてた罠

償い様がないもんな実際。
どれだけ殺したんだ？

かといって悪いことろくにしてなかったらラスボスにすらなれずゲームが終わらないよ。
ユリスばりの唐突キャラになられても困るし。

>119
個人的な感情を言うと
堕ちたとはいえ勇者と呼ばれたミトスが
過去を変えて自分のやったこと帳消しにして幸せ、なんて
都合のいい結末を受け入れるようなプライドのない男だとは思いたくない。

>>128
シンフォニアはそういうユリスみたいな無機的な絶対悪にすべてを押しつけて
シナリオ投げるようなことしなかった点を評価してるよ。
ミトスという信念も感情もある一個人に悪役を担わせたところがね。
賛否両論が激しいキャラだが、そういう議論が出るだけある意味成功だったと思う。

つうかミトス嫌いって結構多いんだよな
初回プレイで俺は普通にカワイソーだとおもたが

いくら数え切れない人間を殺したとはいっても常識じゃ考えられない苦痛を長い間味わってきたんだから
死にエンドは後味悪かったな…
でもロイド達が受け入れてやろうと思ってたのに
（ジニはもちろん、俺たちの世界にいてもよかったのにとか
ゼロスの俺さまの嫌いな奴もこの世界にいてもいいとか）
ミトスは最後までそれを突っぱねたのは、やっぱり4000年間の人間への憎しみがあったからで
そう簡単にミトスの心が癒えたら凄い安っぽそうになって、
そうしたらミトスのキャラもちょっと薄くなる感じがするから
鬱だけどそっちにするしかなかったのかもな…

>>131
>いくら数え切れない人間を殺したとはいっても常識じゃ考えられない苦痛を長い間味わってきたんだから

ゼロス「とうてい相殺しきれない」
クラトス「動機にはなっても言い訳にはならぬ」

ということなんでしょ。
ちなみにミトスが最後までロイドたちを突っぱねたのは、
人間の憎しみのせいというより、
自分が間違っている事を自覚していて（ノイシュとのスキット参照）
それでも後悔する気がない（「何度でも選択し続ける」）から
ではないかと思。

ミトスは最大級の被害者だけど、マーテルの気持ちも考えずに4000年間も
関係ない人間を殺したり苦しめ続けたりした最大の加害者…というより
極悪人になってしまったのも事実だからな
間違いに気付いて、もう生きていく意味がないとか疲れたとかこぼしていたのに
どう頑張っても償いきれないような罪を背負わせて再出発させるのは逆に惨すぎると思う

>>131
物語の筋を変えてでもミトスに生きてほしい、と思う人が多くて俺は意外なんだが・・・
ミトスが生き残る展開なんてD2のジューダス以上に無茶苦茶だと思う。
断っとくが俺個人としてはミトスも好きだ。悪役であることを含めての話だけど。

>>132
同意。あと、このスキットとかも参考になるか。

ロイド　「ミトスは・・・本当は悲しいのかも知れないな
ゼロス 「どうした？　ロイド
ロイド　「俺にミトスがとりついたとき、俺の中にミトスの記憶が流れてきたんだ
　　　　　沢山の人に裏切られて、それでも前を見て、人を信じようとして・・・
ゼロス 「そして結局転落した。墜ちた英雄、ミトス・ユグドラシル
ロイド　「ゼロス！
ゼロス 「いいか、ロイド。間違えんなよ
　　　　　やられたらやり返すっていうのなら、
　　　　　ミトスはもうやり返すべき相手に相応の復讐は遂げてるんだ
　　　　　ミトスを裏切った人間たちは四千年も前に、死んじまってる
ロイド　「でも、人は変わらなかった・・・
ゼロス 「そうさ、ハーフエルフも変わらなかった
　　　　　何故か？　お互い歩み寄らなかったからだ
　　　　　その努力を放棄したからだ。その罪はミトスにもある
ロイド　「・・・ああ、それはそうだな
ゼロス 「いいか、ミトスのやってることは、ただの殺戮だ
　　　　　それは、許していいものじゃない
　　　　　そいつを忘れちまったら、だめなんじゃねぇのか？
ロイド　「分かった。もう・・・ぐらつかないよ
　　　　　俺はミトスを倒す
　　　　　・・・全てを終わらせるために

うん、昔は俺もミトスは死なないと不自然だと思ってたんだけど
最近はなんか…妙に引っかかるものがあるんだよな。

あとそのスキット、言ってることは正当なはずなのに聞いてて胸くそ悪くなる…なぜか。
いくら何でも英雄ミトスをバカにするようなこと言うのはちょっとどうなのかな、と。

ミトスをバカにしているスキットとは思えないが

「そして結局転落した。墜ちた英雄、ミトス・ユグドラシル」
って辺りがどうも…
いくらゼロスがミトス嫌いとはいえ、これはちょっと…
悪い捉え方かもしれんが。

本心でそう思ってるのか
ロイドの迷いを断ち切るためにわざと突き放した言い方したのか
まぁ半々てとこじゃね？

ロイドみたいな直情タイプに迷いを断ち切らせるには良い判断だと思うが

>137
「堕ちた英雄」はヘイムダールの語り部の言葉を引用しただけだろう。
（正確には「堕ちた勇者」だけど）
ユアンも言うし、堕ちた勇者って。

墜ちた英雄、ってだけじゃ感に障らなかった

ロイドがミトスの不幸を語った後の「そして結局転落した」とかいうのな…
…結局？転落した？
何というか勇者ミトスの苦悩や絶望や焦燥とかそんなものを鼻で笑ったのか？
とか思わされてちょっと感じ悪かったな。
そしてその後の墜ちた英雄ってのがさらに追い討ちかけるように言ってるように聞こえるんだ。
ロイドをソノ気にさせるだけならクルシスでの悪行を許すな、とだけ言えばいいのに
わざわざあんな言い方したのは明らかにゼロスの悪意を感じるよ。
俺の見解が曲がりすぎてるのかもしれんが…

うーん…気にしすぎだと思う

少しでも言い方を和らげるとロイドの決意がぐらつく可能性があるしな。

うーむ、事実をありのままに言っただけじゃね？
悪意云々以前に、感情を込めてない様に見える

まぁ、でも、ゼロスは間違いなくミトス嫌いだろ。

神子として生まれ育ったために色々苦労してきたのに、蓋を開けてみたら
神様も神様の遣いの天使も本当はいなくて、自分たちはただ大昔に死んだ人を
生き返らせるための道具だった、なんてそりゃー腹立つと思うし。

まあそれを言ったらコレットもそうなんだけど。
にもかかわらずコレットがミトスに同情的なのはヒロインとしての立場と本人の性格と、
あとマーテルの記憶を共有したことも理由かな。

やっぱ俺の思い違いなのかな…
まあこれ以上言うのもいつこいしやめとくか…

でもその自分の人生を狂わせた組織に私益のため（楽しく暮らせりゃでれでいい）に加入して
フウジ山岳とかで迷惑かけたのを棚に上げとくのはどうかと思いますゼロスくん。
自分自身が罪を犯した奴を絶対に許すな、と言うんならなおさら。
ゼロスがクルシスにいないとアイオニトスが手に入らなかったから
そういう意味ではスパイしてて正解だったわけではあるんだが
やっぱり腑に落ちないな…

あとついでに
コレットも自分を神子としか見てくれない孤独はゼロスといっしょだけど
ロイドという理解者がいたからな。
ゼロスはやっぱり独りでいる時間が長かったからひねくれ気味なんだろうな。

×　でれでいい
　　　↓
○　それでいい

どんな間違いだよorz

>>141
・・・何というかミトスよりの考え方そのものは構わんが、いささか贔屓し過ぎだろ。

他人を諭す時にまず最初に意図的にきつい表現や露悪的な言い回しで断じて、
相手に衝撃を与えてから続いて丁寧な解説に入るのは珍しい手法じゃない。
どちらかというと、これはクラトスの専売特許みたいな気もするけどな。
曖昧にしてはならない論点を最初に強調してるだけ。
もっともゼロスが悪意や敵意を持ってたらダメという理由は何処にもないが・・・

ちなみにクラトスによる同様の論の展開↓

ジーニアス「 ショコラに誤解されたままになっちゃったね
　　ロイド　　「 ・・・でも・・・ホントのことだ
ジーニアス「 悪いのはディザイアンだよ！
　　　　　　　　ロイドは何も悪くないよ！
　クラトス　「 ・・・中途半端な善意は悲劇を産むだけだ
ジーニアス「 何・・・！
　クラトス　「 正しいことをしようと思うなら、それに伴う力が必要だ
　　　　　　　　おまえたちには・・・それが欠けていた。
　　　　　　　　力不足だったわけだ
ジーニアス「 ひどいよ！　ロイドは、ロイドは・・・
　　ロイド　　「 もういい、ジーニアス。悔しいが、確かにクラトスの言うとおりだ
　　　　　　　　　俺は・・・あの悔しさを忘れない。マーブルさんや村の人の命を失ったことを
　　　　　　　　　・・・忘れない
　クラトス　「 そうだ。それでいい
　　　　　　　　・・・強さや力は腕力だけではないのだ
　　　　　　　　罪を認める強さ。忘れない強さ。それも・・・必要だ

>>146
いや、ゼロスも別に「ミトスの罪を絶対に許すな」とは言ってないだろ。
戦うのなら情けをかけるべきじゃないと言ってるだけの話。

最後の戦いの前でもゼロスを含めて誰も「氏ね」とか言ってない。
結局はミトスが「許しを請うとでも思っているのか？」と決裂したから戦うことになったけど。

>>146
ゼロスの「楽しく暮らせりゃそれでいい」発言は建て前では？
神子が嫌でなんとかして逃げようとしていたのは事実だけど、
死に際のセレスについての発言などを見ると私益のためだけではないような…

>146
>私益のため（楽しく暮らせりゃそれでいい）に加入

ゼロスがクルシスに取り入ってたのは楽しく暮らすためじゃなく
自分が神子辞めてセレスを神子にするためだろ？
ミトスがそう言ってるし、ラスダンでもセレスの幻を使って
こっちに付けば妹を神子にしてやるぞと誘惑してる。

ま、それも私益のためっちゃ私益のためだけど。

しかしミトス関連の話になるとスレが活気付くというか揉めるというか。ある意味燃料だな。

ちょっと前はロイドがミトスの気持ちを汲んでやれないDQN偽善者だと言って揉め
この前はクラトスがミトスに全責任押し付けてのうのうと親馬鹿してると言って揉め
今度はゼロスがミトスを馬鹿にしてる、か。

で、次に槍玉に挙げられるのは誰だ？
目覚させられたときミトスを受け入れてやらなかったマーテルか？
800年ミトスを欺いてたドジッ子ユアンか？
同族なのにミトスに優しくないリフィルか？

こうして見ると、スパイ化してからのゼロスって己の人生の全てをセレスに捧げてる様にも見えるな

唯一信頼できる肉親だしな

>153
他に生きる目的がないんだろうな

ところで、闘技場イベントでゼロスがセレスに「俺はお前に恨まれても仕方ないな」
とか言うけど、ゼロスがセレスに恨まれる筋合いは別にないと思うんだが…
セレスの母親が加害者だろ？（もちろんセレスは何も悪くないけど）

>>155
恨まれても〜ってのはお互いが誤解しあった上での認識だからな
かたや、手に入る筈だった神子の地位を奪った兄
かたや、愛する母親をその手にかけた女の娘

この二人、闘技場の一件があるまで、相手の事思い過ぎて自虐的になってる感がある
何というか、不幸な兄妹だ(ﾉД｀)

>>155
>ゼロスがセレスに恨まれる筋合いは別にないと思うんだが…

・俺さえ先に生まれなければセレスは神子になれた
・そしたらセレス母は罪を犯さなかった
・そしたらセレスは修道院に軟禁されることもなかった
　　　　　　　↓
・全部俺が悪いんだあああ！！！！

てな感じじゃね？
はたから見れば全然ゼロスは悪くないんだが、ゼロスくんは自分が悪いと思いたがりだから。

>156
ああそうか、神子の地位か…

親の揉め事に巻き込まれる子供ってのは気の毒だなー

闘技場で和解しても救いの塔で死んだら
「俺が死んだらセレスも少しは喜んでくれるだろうし…」
とか言うゼロス

？？

>157
スキットでもよく一人でブツブツ言ってるしな…
そんな極度の自虐思考をゼロスに植えつけたのが実母なわけだが
彼女も彼女で絵に描いたような不幸な人生だし
つーか親父は何やってたんだ。恋人の凶行を止められなかったのか

互いに「相手は俺（私）を憎んでるんだろうな」って思っていたせいで
仲良くなれなかった。

ゼロスが死んだとき闘技場にセレスが復讐にやってきたのを見て、
素直な気持ちになれず終わってしまった兄妹に少しだけ泣けた。

>>160
ミレーヌに種だけ付けて処刑された、とか
仮にも神子の血族が、卑しきハーフエルフなんぞと恋仲になった訳だからさ

>160
前の神子が死んだのをきっかけに、本妻と愛人の微妙な関係が
一気に暴発したとも考えられる。

しかし、ゼロスは母親には随分こだわってるけど
父親のことは割とどうでもよさそうだね。余所に女がいたしなーと言うくらいで。

>>163
父親に対しても思うところはあるんでは？
ヘイムダールで「自分の都合で子供を振り回す親が嫌い」て言ってたが、
これって母親だけじゃなく父親も含んだ言葉だと思ったが。

>>162
それはないとおも。
ゼロスとセレスの歳の差が幾つかは知らんが、少なくともゼロスが生まれた後もセレスを種付けするまでは父親は存命していた。
さらに他所の女を孕ませるほどの行動の自由も保証されていた。
さらに孕んだハーフエルフの女や生まれた子供の生命も取られなかった。

…って考えると、テセアラのハーフエルフってどの程度迫害されてたんだろう？
ホントに酷い迫害を受けていたなら、162の言うようにハーフエルフなんぞと恋仲になった父親が処刑されたり、あるいはそのハーフエルフ自身（セレスの母）やセレスがあぼんされてもおかしくないと思うんだが。

セレスの母親はハーフエルフじゃなくて、依頼しただけなんじゃない？
王宮やマーテル教会に恨みや不満持っている奴はいっぱいいただろうし。
次代の神子を殺せば混乱が生じる、それにうまく乗じれば……とか煽ったんじゃないかな。

>165
ハーフエルフがなんかやらかしたら死刑、とかの過激な法は今の教皇が作った物で
教皇がハーフエルフ反対派になったのは娘のケイトの成長が止まってからと思われるから
ゼロス父が教会のトップにいたころは、少なくとも恋仲になったくらいで殺されるようなことはなかったんじゃないか。

ていうか逆に、神子の寵愛を受けてるってことでセレスの母とセレスは守られてたんじゃないのか？
神子の家系は王族の次に偉いわけだし、皆おいそれと手は出せないだろ。
影でヒソヒソ言われてたとは思うが。

>>152
実は俺の知る限りではリフィル以外の二人は既出だったりする

テセアラ教皇ってマジでウンコだな

ヴァーリが死んだんだから教皇も死ねばよかったのにな

でも教皇が姫をさらったから礼服がもらえたわけだ

ヴァーリ死亡並みの手抜き演出でもいいから任意で教皇を殺せるようにして欲しかった

ジョルジュって何でリーガルからもプレセアからも責められてないんだろう
こいつはアリシアを消そうとした悪人なんじゃないのか？

>167
でもセレス魔法使うし。

そろそろageとくか…

ロイドってロリコンなんですか？

いいえ、バカです！カ〇ルには及びませんが




そいやｽｸｴﾆのｼﾝﾌｫﾆｱ４ｺﾏ劇場の五聖刃ﾈﾀって、堀口レオの１個だけだっけ？
それ以外に見覚えがないのですが…

>>175
「プレセアとくっつくから」という理由で言ってるのなら、ロイドというよりもお前がロリ(ry

>167
教皇の台詞からするに、ケイトが小さい頃はかわいがって育ててたんだろうな。
だからケイトも父親が変わってからも庇ったり必要とされたいと思ったりしたんだろうなあ。
自分のしたことを血のせいにするのは卑怯だ、というリフィルの言葉はもっともだけど
親に人生振り回されたケイトはやっぱり気の毒だ。ひとりでこの先長い人生を生きなくちゃならんのだし。

ロイドはロリにもショタにもﾌｫﾓにもﾊｰﾄﾞｹﾞｲにもなれます

>>165
身の危険を感じたかして、セレス母に種付けし、その後処刑とか
セレスとセレス母が殺されなかったのは、まぐわった時点で血族の一員になったから

>>167
これは教皇の年齢が解らんからなんとも言えんが
もしかしたらゼロス父･ミレーヌ･セレス母の悲劇と
教皇のハーフエルフ死すべし的制度って、同時進行だったんじゃないかな

セレスの母親は神子の愛人（立場的に）ということでゼロス父の行動もセレス母の行動も
お目こぼし的な対応をされていたのでは？
んで、ミレーヌさん殺されてからそれが追い風になって一気に制度確立、とか。

ゼロスの台詞に、「お袋を殺したハーフエルフも教皇の犠牲者だ」とあるので
ハーフエルフへの重刑はその頃すでに確立していたと思われ。
ハーフエルフを愛人にして子供作るなんて教会の人間や血統にこだわる貴族は
絶対よく思わないだろうから、セレス母と付き合い出して（もしくはセレスが生まれて）
神子の評判が落ちたのを利用して教皇が実権かっさらったのかも。

コレット小学生かと思ってた、だからロリコンって発言してしまたがコレットって16才なの？

ゼロスの母親を殺したのがハーフエルフだっつーのは分かるんだが
それが＝セレスの母親なのか？
それともセレスの母親がハーフエルフに依頼して攻撃させたのか？
そこらへんがどうもよくわからん

>>184
漏れも気になる…漏れは雇ったと見てるが。
雪見イベントの台詞みて漏れはどっちなのかよく分からなくなった。

自分も最初は雇われハーフエルフがゼロスの母親殺したと思ってたけど、
セレスが魔法使える理由考えると母親=ハーフエルフなのかなーと。
セレスがアイオニトス飲まされたとか言う話はなかった…よね?

うーん、でもこっそり飲ませるくらいはやったかもな。軟禁してるわけだし。
まぁ公式設定と小説は関係ないらしいけど小説では雇ったことになってたな。

in富良野

ゼロス「 お袋を殺した魔法は
　　　　　俺をねらってたんだよ
ロイド「 え？
ゼロス「 俺は次代の神子として・・・命をねらわれた
　 　　　お袋は・・・巻き込まれて死んだんだ
ロイド「 ・・・・・・
ゼロス「 俺を殺そうとしたのはセレスの母親でな
　　　　　母親は処刑されて、セレスは修道院に軟禁された


以上、一部抜粋。
これだけじゃ断言はできないが、第三者のハーフエルフを雇ったならその趣旨が明言されると思う。
上の会話だけを見れば魔法を使ったのはセレスの母親とするのが自然だろう。

>186
クラトスやゼロス見る限り、元が人間だとアイオニトス飲んでも
中級魔術までしか使えないようだから
上級魔術バンバン使えるセレスにはエルフの血が入ってるんだろう。

＞中級魔術まで

それは只のゲームバラｎ(ry

既レスかもしれないが、
クララさん（サボテンの怪物）が二度も放置されている（消えている）理由は何？
今しいなが仲間になったところだが、また放置されるかもしれんｗ

サブイベント扱い
としか言いようが無いな

無理に理由をつけるなら
クララさん＜世界再生の旅
って所じゃないか？

クララさんの逃げ足が早かったというだけかもねかもねそーかもね

>>189
剣と魔法を両方それなりに使うんなら特訓を分散させなきゃいけないから、と俺は認識してるが
魔法専門のジニや剣専門のロイドとは違う。
まあ、そんな常識関係ない奴も一人いたわけだが

サボテンの怪物…？

>>194
ゼロスは兎も角、クラトスは烈海王も裸足で逃げ出す四千年の歴史を生きてきたんだが

クラトスは無気力でしたから
ユアンだけが元気

ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

>>196
クラトスも最初は低いレベルから始まったり、一応設定上は最初は実力を隠していたとかなったりするのは
シナリオ・設定とゲームシステムの衝突だとして、多分クラトスもミトスもユアンも４千年前から強くなってるとは思えない。

まず強くなる必要がない。天使化すれば地上最強だし、一度クルシス統治下で安定した後は歯向かう奴らがいない。
レネゲードの件もあくまで組織同士の抗争で、しかもユアン本人が戦うわけじゃない（裏切りがバレるから）

そもそも、ほぼ完全に無機生命体になってる天使がはたして修練で強くなれるのか疑問だが。

もの凄く納得した

>>199
力などは強くなれなくても、反射神経やなどは鍛えられると思う。

クルシスの輝石ってそう簡単に作れるものじゃないのか？
エクスフィアは鉱山とかで発掘して人体を栄養にすれば覚醒するけど
輝石はそれだけじゃ不十分？
単純に輝石を生産するためのエンジェルス計画だったんだっけ？
それともロイドのエクスフィアみたいな特別性を作るための計画だったんだっけ？
ディザイアンが神子に苦しみを与えるのは神子の負の感情で輝石を成長させるためとか言ってたけど
それじゃやっぱり輝石は普通に作れないのか？

＞クルシスの輝石ってそう簡単に作れるものじゃないのか？

少なくともこれは確定。じゃなきゃ千年王国計画が既に始動してる。
通常のエクスフィアを作る過程で、特殊な要の紋を併用し長い年月をかけて突然変異を起こすらしい。
輝石を作る方法はまだ完全に確立されてないから、エンジェルス計画でクヴァルが試行錯誤してた。
あと、ロイドのは偶然の産物だと思われる。

だからウィルガイアの羽毛天使は全部品種改良って結論にいたったのか？

��264　天使：男性
デリス・カーラーンの住人。優良種としての品種改良が進み、個体差が少ない。

��265　天使：女性
デリス・カーラーンの住人。優良種としての品種改良が進み、個体差が少ない。

ああそういうことか
…無機化してないのにどうして自分たちは無機化していて
ウィルガイアでも普通に暮らせる、みたいなこと言ってたんだ？

輝石による天使化とは別のやり方（遺伝子操作みたいなもの？）で無機生命体に近い状態を作り出したんだろう
千年王国の実現に対するアプローチが、エンジェルス計画だけとは限らない。

エクスフィアと輝石の色って基本的にみんな同じなの？
クラトス、ジーニアス：青
ゼロス、ユグドラシル（ミトス）：緑
ロイド：赤

クラトスが「お前のエクスフィアは不思議な色をしているな」とか言ってたから
エクスフィアは基本色が青、輝石は基本色が緑なのかも。

…でもコレットの輝石は赤かったな

>クラトスが「お前のエクスフィアは不思議な色をしているな」とか言ってたから
エクスフィアの色が>>208氏の言うとおりだと仮定した場合なんだが、
クラトスがそう言ったのは、エクスフィアの基本色が青なのに、
輝石と同じ色である赤いものをロイドがつけていたからじゃないのか？

でもロイドのエクスフィア、青（紫）に見えるシーンやイラストも多いぞ
あんまり当てにならない・・・

そこらへんの設定は適当っぽいな…

しかし天使化ミトスはどこに輝石つけてるのやら。
やっぱりあの首の下かね。
ポリゴンコレットに輝石有り無しバージョン作れるんなら
ミトスにも作ってやってもよかったのになあ。

つーかユグドラ化すると服まで変わるのは何故ですか
ボディペインティングですかあれは

クルシスの最新技術です

>>211
まぁ…服装デザインに譲れないものがあったとか。流石にめんどかったとか。

>>208
ロイドのエクスフィアって青系じゃないか?
アニメの全身立ち絵の横向きのとかは思いっきり青系だけど。
(むしろ赤く見えるシーンてあったっけ…?)

赤いのつけてるのは神子二人とプレセアかな。
輝石(プレセアのは微妙なラインだが)が基本的に赤っぽい?
画面見て単純にエクスフィア→青系、輝石→赤系だと思ってた。

OPの最後でロイドが崖の上で剣を鞘に収めるシーンではエクスフィアが赤っぽかったような。

普通のエクスフィアは青で、
コレットのは苦しみを与えて成長させる発展途上の輝石、
プレセアのはエンジェルス計画のための製作途中の輝石だから赤い
ミトスの輝石やつけてすぐに天使化したゼロスの神子の宝珠なんかは完全体だから緑
ロイドのはエンジェルス計画のアレだったから赤い、と言えそう…だったけど
…そうか、ゼロスのエクスフィアは赤か…

その時の感情で色が変わったりするんじゃね？

ＯＰの最後のシーンは夕陽だから正確な色は分からないのでは

>>215
ゼロスのは普通のエクスフィアだよ
アイテム欄で分かるけど、神子の宝珠（輝石）は緑

ハコネシア峠にて
リフィル「5年前ある人から護っていたのよ」

あの人ってダレ？

アイフリード

ジーニアス

>220
護っていた？

譲ってもらったんじゃなかったっけ

どこででもいいから今こそダオスの裏側を詳しく教えて欲しいよな。
クラトスは生きててもおかしくないし、デリス・カーラーンのマナ枯渇の原因とか。
意気揚揚と旅立っといてマナがなくなったのでマナくださいって戻ってくるなんて予想できんかったのか？
ロイドとコレットも長生きは出来ただろうけど、クレスが前の契約者のこと何にもなしで、普通にエターナルソード手にしたってことはさすがにもう死んでるな。

ｾﾞｸﾝﾄﾞｩｽﾚｰｻﾞｰはゼクンドゥスがダオスをもじったキャラだから使う。
じゃあユグドラシルレーザーは？

ミトスとダオスって、何か繋がりが…？

>>226
ただのヲタサービスじゃ？

シルヴァラントに戻った時にレアバードを持っているもは何故？
レアバードって折りたたみできたっけ？

つ[ウィンドパック]


プレセアと鉱山行くイベントの時
タバサをウィンドパック入れて運べば一人置いていく必要なかったのになｗ

つまりノイシュはウイングパックに入っていたんだよ！

>>224
あ、そうかも
とにかくある人って誰だ

つ【先生は非処女】

迫害されているハーフエルフ
美女
そして非処女
これらが示すことはただ一つ

先生がエターナルソードで過去に戻ってやり直したいことがあるみたいなの匂わせてたのも
その人物絡みっぽいよな。

>>225
そんな貴方になりきりダンジョン１
ひらがなばっかのゲームでだるいけど
正式なファンタジアの関連作品って銘打って出されてるから
デリスのマナ枯渇の原因は明かされてるぽ

思いっきり後付けだけどな。よく出来てはいるが。
書いた人自身、この話は二次創作みたいなものだ、と言い訳っぽいこと言ってるし。

>>235
いまさらGBのゲームはツライッす

>>237
そんな貴方に小説版を

んまあ要約すると、なりダン１の主人公、ディオとメルの前世がデリスの民
その頃のデリスは国がいくつか存在するようでダオスはそのうちの大国の王
ただ国が違う2人に対しても回想中で『我が民』って言うからデリス自体の王とも取れる
(日本で例えるならダオス＝天皇or首相、各国＝地方自治体みたいな/ここは推察)

小国同士で戦争してたりする中で二人は片方の国に所属してて
メルの前世、メルティア（科学者）が好奇心から魔科学兵器作成
国が戦争で負けそうだったとき
ディオの前世、ディオス（軍人）が義父の命令で
（死なばもろとも、こっちが死ぬなら向こうも巻き込んでやるみたいな）
魔科学兵器発動、暴発みたいな感じであたり一帯を壊滅、前世２人あぼん、マナ枯渇

ゲームと小説版ではちょっと設定違う。てか小説版のほうが有名にorz

ストーリーを教えてもらうスレのまとめ
ttp://storyteller515.hp.infoseek.co.jp/
ここにあるから見てみては?

…PでもSでもいいのでデリス・カーラーンが舞台の話キボン

つまりダオスは王様自ら尻拭いにきたわけか。

あと、なりダンって１が一番ちゃんとしたストーリーあるのな。

なりダン2はストーリーが殆ど無いようなものだからな…
3は色々と変な方に向かってるようで問題外

クロスオーバーものにシナリオを求めるのは苦しいだろ
むしろ下手に個々の作品に干渉してぶち壊すよりは、お祭りと割り切ったほうが良いと思う

なりダン１もファンタジアの延長だからシナリオを深く描けただけで、
複数のシリーズを扱う２・３と単純に比較するのは無理だ

TOD２もデスティニーの延長だからシナリオを深く描けましたね。

地の神殿でしいなにカレーを作らせたら
しいながカレーにパイナップルを入れるのだが、
そのときにロイドが「しいなって変わってるなあ」と言うらしいな。

前から矛盾発言や行動が多いと思っていたが、
自分のモットーにすら反する発言をするとは…
「悪いのは自分と違うものを認められない弱さ」なんだろ？
過剰反応かもしれないが、差別意識ってのは
こういう小さくて身近なことで生まれ、育つものなんだよな。

そこまで言われると反論のしようが無いな。

>>246
それを止めさせようとしたりするなら問題だが、変わってるって言うだけなら、
「違うものを認められない弱さ」って言うことには該当しないと思うが。
…まあ過剰反応だと思うぞ正直。

まあ矛盾した発言や行動が多いのには同意。
復讐とか。

矛盾した言動は多々あるが、
そこに突っ込むのはいくらなんでもアレだと思うぞ。

つまり、未知との遭遇は全て「違うものを認められない弱さ」なんだなｗ
それなら矛盾発言しまくりだな

>>245
スマンかった・・・
いや、Ｄ２も前作に依存する部分は結構あると思う。方向性が変なだけで。

>>246
それは極論じゃないか？
「違い」そのものを無視するような方向だと千年王国の方に行ってしまうぞ。

で、復讐の矛盾ってクヴァルを殺したりヴァーリを二人に殺させたりしておいて、
くちなわに「復讐は何も生まない」と言う件だっけ?

「未知との遭遇」を受け入れず排除する動きがあるなら「違うものを受け入れられない弱さ」だが、
「未知との遭遇」に関して疑問を持つことは「違うものを受け入れられない弱さ」ではないぞ。
むしろ「未知との遭遇」を未知でなくするための強さだ。

＞「未知との遭遇」を未知でなくするための強さ
プロトゾーンのノイッシュを犬と思いこむ。

ノイシュをノイッシュっていうの流行ってるの？

矛盾した行動と発言なんてものはどのシリーズでも多少はあるだろ。
ロイドの場合はスルーするにはあまりにも度が過ぎる。
特に復讐関連がなー。

ま、その場のシチュエーション優先して全体の流れが粗雑になるシナリオなんて
最早テイルズのお家芸なわけで。
そういう意味ではストーリーを最初からバッサリ切り落としたなりダンの方がマシ

復讐についての矛盾というのが、しいなvsくちなわ戦に関してのものなら単純に考えるのは無理があると思う。
仮に、しいなを襲ってきたくちなわに対してロイドが「復讐は何も生まないからやめろ」と言って制止したなら、
それは明らかに無茶苦茶な理屈になる。
ロイド自身は母の仇のクヴァルを殺してるし、リーガルとプレセアがヴァーリを殺すのも看過してるのだから。

でも作中では二人の決闘そのものに関してロイドは止めさせようとしてないし、しいなが負けた場合にも手は出さない。
復讐が何も生まないと諭すのは、しいなに敗北したくちなわの自害が未遂に終わった場合。

考えてみれば復讐を果たしたところで何も変わらないのは当然のこと。本人が納得できるか否かというだけの問題。
事故に近い悲劇の責任をしいなに押し付け強引に家族の仇に仕立て上げたくちなわの現状に対して、
そんな形の復讐を遂げても何も変わらないと言ったのなら理解できないことは無い。
確かに説明は足らないがそれはプレイヤーに対してであって、くちなわ個人には十分だろう。

リーガルとクラトスがお互いなんて呼びあってたのか微妙に気になる。
やっぱ「〜殿」かな？

大樹暴走の時はクラトスを「貴公」と呼んでたな＞リーガル
クラトスはそもそもテセアラ組を名前で呼んだことすらなかったような

>>246
それはしいなへのただの恥辱プレイです

>246
何も反してないぞ？

「変わってるな、そんなことするなよ」とか
「変わってるな、俺はそんなの食べる気しないよ」とか言ったんなら
そりゃ価値観の違うものを認めない狭量さと取られても仕方ないが
「変わってるな」と言っただけで普通に食ってるし
「みんなが仲良くしなきゃいけないとは思わない、嫌いな奴もむかつく奴もいるけど
ただそこにいる事を認め合えればいいと思う」という主張とは矛盾しない。

「変わってる」という言葉に何か過剰なマイナスイメージ抱いてないか？

>>246はクラスメートに「お前変わった臭いがするな」って虐められてたんだよ。

スイカって言うな！スイカの臭いって言うなあ！

ああ、確かに変わってるって言うことが問題じゃなくて
それを全部ひっくるめて受け入れることが大事だったな…そりゃそうだ。
でも事件のせいで孤立してはみ出し者だったしいなに
何気ないとはいえ「変わってる」はちょっと酷いんじゃないかと言ってみる。

あとロイドについては復讐もそうなんだが…
犠牲のない平和をって言ってるのにディザイアン達殺しまくりんぐは
向こうが殺る気だからしかたないとしても
（ヴェイグは「あの」サレすら殺さなかったけど）
フォシテスとかを感情的に殺したのはちょっとな…クラトスのクヴァル惨殺もそうだが。
倒すということはその者の命を背負うということだ、とか言われてたのに
怒りにまかせてぶっ殺しは思慮が足りなさすぎるんじゃないかな。
リーガルの雪見とか好感度一位戦闘終了後のスキット見たら
そこらへんは保管されてるが。
あとドアへの暴言とか…気の利かないセリフかなり多いよな。

｢暴言とか・・・｣まで読んだ。

>246
>でも事件のせいで孤立してはみ出し者だったしいなに
>何気ないとはいえ「変わってる」はちょっと酷いんじゃないかと言ってみる。

しいなもロイドの事を「ドワーフやハーフエルフと育った変り種さ」って言ってるじゃん。
別に気にするような言葉じゃないんだろ、お互い。

＞ドアへの暴言

詳細希望。

>266
つーか、いくら暗い幼少期を過ごしたからといって
あの程度の言葉をウジウジ気にしたりしてたら、繊細通り越して
被害妄想バリバリのウザイ女だよな。しいなはそんなタイプじゃないだろ。

そういえばしいなってツンデレ？

えーと、ドアへの暴言って「正義なんて言葉ちゃらちゃら〜」のくだりか？
前スレでも書いたが、あれは流れからすればドアの方が明らかに暴言つーか横暴だろ
事実上は妻を人質に取られてた状況は察して余りあるが、パルマコスタの市民を欺いていた事を責められて
「小僧、自分だけが正義だと思うな」＝（俺も正義なんだよ）と正当化されたらロイドじゃなくてもキレて当然
そもそも指導者の背信行為自体がダメダメなのに、逆ギレで返されたら売り言葉に買い言葉にもなるだろうな
（ちなみに正義と言う言葉を持ち出したのはロイドではなくドア）

まあ確かにそこから続く「薬でも何でも自分で探せば良かった」「地位を手放せなかったクズ」は少々言い過ぎだが・・・
コレットが諌めたように、解決できるかどうかは別として行動に移せる奴は中々いないし

ただ、私情で市民を欺き利用した上にそれを正当化するような言動は、指導者としてはクズ呼ばわりされても仕方が無い
現実に小泉首相が北朝鮮相手にドアのような真似をしたら即座に弾劾だ

>>269
ガンパレの舞ぐらいツンデレ。

それ声優同じってだけじゃ（ｒｙ

「小僧、自分だけが正義だと思うな」が「俺も正義なんだよ」という意味かどうかは分からないじゃん

「自分だけ」が正義ではない→「他者にも」正義がある、ということ

この台詞はドアがロイド（達）に向けて言ったものだから、
あの話の流れだと「他者」に当てはなるのはドア自身しかいないと思うんだが

>>259 呼び捨てってのも何か違和感あるね。
「〜さん」もなんか違う気がするし、まぁ…「殿」でいっか。

暴言ってか脊椎反射

しいなはしいなって呼んでたよ

７月７日にベスト版が発売される

ベスト版って…そんなに騒ぐ程のものか？

だよな！>>278は騒ぎすぎだぜ！

>>274
俺は正義とかではなくてこっち(ドア)は仕方なくやっているんだ、
だから何も分からないお前は正義面をするなって意味かと思っていた

「正義って言葉が一番嫌い」という台詞を聞いた時は
後々その理由が語られるのかと思ったんだが
特にそういう話はなかったな。

エクスフィアは生きているのイベントのタバサの台詞って
マーテルの意思みたいなのも含まれてるのだろうか？

>>281
わざわざ正義という言葉を持ち出してるんだから同じこと


>>282
イセリア村長やディザイアンが正義と言う言葉を使ってれば複線になりえたんだろうけど・・・

>283
自分は無機生命体のエクスフィアに、同じように機械だけど心のあるタバサが
共感したのかと思った。

そういや前に本スレで話題でてたが、終盤のタバサの中の人はマーテルなのに
ミトスは大いなる実りに宿って姉さまは生きている、って勘違いしてるのかな。
どうせならタバサも同行したらミトスを一緒に説得したらよかったのに

>286
コレットに乗り移ったマーテルがミトスに
「こんなことはやめて昔のあなたに戻って」と言っても効果なかったから
タバサに乗り移ったマーテルが同じこと言ってもやっぱり結果は同じだろう。
「マーテルはミトスを止めて欲しいのよ」と言ったコレットに
姉さまがそんなこと言うはずがないだろうこの出来そこない、と切れてたのと同様に
お前なんか姉さまじゃないと言ってまたタバサボディをぶっ壊してしまうような気がする。

自分で確実にマーテルって状態しても聞く耳持たなかったからな。
もう狂ってたとしかいいようがない。

あのまま放っておいたら理想のマーテル作り出す計画とか始めそうだったな

4000年の間にミトスの中の姉が美化したんだろう

4000年も仮死？な状態じゃ誰だって性格とかが変わってしまうと思う。
普通だったらミトスを恨むところだと予想した。

4000年も意識だけの状態で、自分の弟や恋人や仲間が
「おまえのためだ」と言いながら世界を支配し人間をばんばん殺すのを見てきたら
並みの精神なら目覚めた時には恨み骨髄か頭壊れてるかのどっちかだろうなぁ…

ところでそのイベントでコレットが「これ以上人やエルフを苦しめないでって泣いてたもの！」
と言ってたけど、人はともかくエルフってなんか苦しんでたか。

ところでユアン様の話だからあんま信用できないんだけどマーテル復活させればもう大いなる実りの復活は無いわけだよな
つまり地上は人間やエルフやハーフエルフもろとも滅ぶわけだよな

んで、マーテルは地上守ろうと命捨てたわけだよな


・・・もうミトスだめぽ　お前ハーフエルフの代表みたいな感じで最後なんか言ってたがお前にあれだけのことを言う価値があるのかよ・・・・

>293
いや、「ミトスはマーテルさえ復活すれば世界を統合すると言っていた」
ってクラトスが言ってたから、マーテル復活して実りが消えたら
それまでマーテルの精神維持に使ってたデリスのマナを地上に注ぐつもりだったんだろう。
で、世界は一つに戻して、クルシスはそのまま千年王国計画を進めて
ゆくゆくは地上の生物全部無機生命体化ってのがミトスのビジョンだったんじゃないか、多分。

まあ、結局最後は地上のディザイアンはじめとするハーフエルフもみんな見捨てて
姉さまとデリスで飛んでこうとしたんだから、ハーフエルフ代表みたいな物言いは
やっぱ説得力ないけどな。

代表みたいなことどこかで言ってたっけ？

「・・・じゃあハーフエルフはどこに行けばいい？どこに行ってもうとまれる
心を開いても、受け入れてもらえなかったボクたちはどこで暮らせばよかったんだ？」
「・・・それが・・・できなかったから。ボクは・・・ボクらは、ボクらの居場所が欲しかった！」

この辺じゃね。

もう最後の方のミトスに関しては（マーテル殺されてからずっとかもしれないけど）、
ボロボロに傷つけられて精神崩壊しかけてたから
まともな考えはできなくなってしまった、というしかないんじゃないか？
それを自己中でどうしようない悪人として捉えてる人がねらーの大半だと思うけど
俺はプレイした時もともと真っ直ぐでどんなに現実を突きつけられても絶望を振り切って頑張ってきた勇者が
あそこまで歪んでしまったことに対して凄い哀れな被害者の一人とも思ったんだがなあ。
ミトスは確かに世界の敵だけど、酷く虐げられてきた過去や孤独の境遇なんかが作中で描写されてるし、
ロイドも輝石破壊後にミトスを受け入れるようなこと言ってるし、大樹の名前もあれだし。
悪人だから擁護すべきじゃない、悪人の意見（〜せしものから仲間救出した後のセリフなんか）
には何の正統性もない、といって全面否定する全体の風潮はちょっとどうかなと…
悪人だから〜、という先入観は種族のことでどうこう言うのと何にも変わらないんじゃない？

>悪人だから〜、という先入観は種族のことでどうこう言うのと何にも変わらないんじゃない？

いや全然違うだろ。
種族は生まれた時から決まってて変えられないものだけど、
悪人という評価は悪と呼ばれる行為をしたから科されるものなんだから。
「あいつはハーフエルフだから信用できない」ってのと
「あいつはたくさん人を殺して悪い事をしたから信用できない」っつーのはまるっきり別ものだ。

確かにそうだな…
でも先天的と後天的の違いはあるとはいっても
自分の種族を変えられないのと犯した罪を消せない、
自分にはどうしようもできない点は一緒かなと。
クラトスみたいに世界支配の一端にいたけど自分の行いを後悔してる奴もいるし。
罪を犯した人間を許すことも強さ、ってプレセア関連で説明されてたから。
償おうとしている人に対しては「悪人だから〜、」というのはイカンとおも。

>299
償おうとしている人に対してはな。ミトスはしてないじゃん。
間違っているかもしれない、もう生きていたくないとは言っても
最後の最後まで一度たりとも、やり直したいとも償いたいとも言わなかった。
だから戦うことになって、だから死んだんだろ。

っていうか｢改心しますた｣じゃラスボス不在で困るな。
カーラーン大戦編が遊べるならともかく、
デスピサロよろしく仲間になる訳にもいかないし。

>152
>で、次に槍玉に挙げられるのは誰だ？
>目覚させられたときミトスを受け入れてやらなかったマーテルか？
>800年ミトスを欺いてたドジッ子ユアンか？
>同族なのにミトスに優しくないリフィルか？

残念、どれもはずれだったな。
今度は「ミトスを頭から悪人呼ばわりする2ｃ全体の風潮」だそうですよ。

>297
ねらーの大半がどうとか、全体の風潮とか、いちいち大げさな奴だなぁ。

ミトスがどうのこうのってこだわってんのは可哀相可哀相言ってる一部のファンか
アホかあんなの被害者面の極悪人じゃねえかっつってる一部のアンチくらいで
それ以外の多くにとっては手ごたえのねぇラスボス程度の認識だよ、どうせ。

ミクトランの再来と言われてたからな

HPが10万越してないのはテイルズのラスボスとしては大問題なんじゃ…
PS2版ユグはウザいくらい強敵だったのに、なんでミトスはあんな弱いんだろう。

変な長文ミトス擁護はTOSのキャラとしてのミトスというよりも
自分の好きなキャラとして見ているようだなあ

レミエルさまがラスボスなら良かったんだ

全クリして隠しアイテム浸かったらミトス仲間になってヴェントヘイムで何か悪巧みしてるレミエルさまを一緒に倒すとか

浸かったら→使ったら

>306
>299-300のやりとりとか、前にどっかのスレであった、
ミトスは自分を倒すジーニアスに罪悪感を与えないためにわざと冷たい態度を取っていたんだって
断定している書き込みとか見ると、
「自分の中のミトス像」と「実際のゲーム中のミトス（多くのプレイヤーのイメージするミトス）」との
区別が付いてないように見える。

ミトスが好きなのもミトスを美化するのも自由だけど、ここでんなこと書かれてもなって感じだ。
今までの流れ見てりゃ過剰なミトス擁護は嫌われるの分かってるだろうに何で書くのかね。
ミトススレに行けば、賛同してくれる同好の士がたくさんいるだろうに。

レミエル様の方がミトスより強ええよな？

プロネーマってあれでほんとに成仏したのかな？
怨霊になって復活してきそうだ

>311
いかにも小物くせえから舐めてかかったら全滅しかけたよ

>>310
＞今までの流れ見てりゃ過剰なミトス擁護は嫌われるの分かってるだろうに何で書くのかね。

そういう言論封殺は良くないぞ。過剰かどうかなんて確たる区別はつけられない。
批判を怖がるなんて馬鹿げてるし、大勢と違う意見を言うこと自体は何も悪くない。
わざと冷たい態度を〜という考え方も確かに一つの説としては成り立ち得るだろう。

時々出てくるミトス擁護の意見の一部は確かに偏ってるように思うが、
結局そのつど批判・論破されてるし、これからもそういう流れで構わないはず。
それが考察スレクオリティ

それはそうとしてあまりにもループしすぎなのが考察スレクオリティ

>314
言論封殺とかじゃなくてさあ。
ここは一応「テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレ」なんだし
特定のキャラクターに偏った擁護レスはそもそもスレ違いなんじゃないの？
総合スレならそんな話もいいかもしんないけど。

…まぁ、そんな話でもないといい加減ネタもないのが考察スレクオリティ、なんだけどな。

まあ確かにミトス関連はループが多いよな・・・
とは言うものの、やっぱり単なる擁護かどうかの線引きは微妙というか不可能だ
あくまでも理詰めで考えると言うスレの性質上、これは仕方が無いことだろう

なあなあ、
ミトスがこんなに熱く擁護されるのって
結局顔がかわいいからだろ？

ユグドラがほんとの姿だったらただの極悪人扱いだったんだろ？

まあループ

かわいいとかいう萌え要素の前に
同情を誘うはかなげな子供の姿じゃなかったら感情移入できないんじゃ

>318
ユグドラが本当の姿だったら
腐女子の擁護がつきそうな気がする

>320
いやぁ、若い男でもいいだろう
悲しい過去を背負った美青年っていかにも女受けしそうだぞ

…シスコンっつーのがマイナスポイントだが

大人だと某天才君とのトモダチ関連が成立しない罠

ファンタジアとの関連は？

>318
女だったら俺も擁護派に回っていたかもしれん

>>318
マグニスみたいな顔と性格だったら俺も擁護に回ってたよ

女だったらあの若手芸人みたいな全身タイツも
セクシー衣装に早変わりだな

特定のキャラの擁護はエロカワスレでやってればいいだろ。

いつまでこんな混沌とした流れなの
そろそろ話題変えようぜ

こんなとこまで来て擁護するような熱心な信者は
完全に萌えに盲目になってるから
自分の言ってることが擁護だとすら思ってないのさ。
客観的かつ正当な意見だと思い込んでる。

ダイクのパンチの強さってどれくらいなのかね

ドワーフってハーフエルフ見抜く能力ありそうだよね〜

エルフとハーフエルフは「マナの感じ」で種族を判断するから
マナを扱えないドワーフには無理なんしゃ。
…ゼロスはアイオニトス飲んで魔剣士になったのに
なんで初見で姉弟をハーフだと見抜けなかったんだろう。

エルフの血が入っていて、精霊を扱えるしいなでも
エルフとハーフの区別が付かないのと同じようなものじゃないか？

ところでドワーフといえば、クルシスで要の紋作ってたドワーフたちは
エンディング後どうなったんだろうな。
やっぱ地上に戻ったのか？

>>333
ゼロスはハーフを見抜けなかったってより、
エルフやハーフ自体をよく知らなかったんじゃね？
かたやヘイムダールひきこもり、かたや監禁労働。
神子様とはあまり接点なさげ。

>>334
クラトスと一緒にデリス暮らしかも。
ドワーフでも「クルシスの生き残り」には違いないから。

そういやドワーフは何でクルシスにいるんだろうな
単に割りの良い仕事か？千年王国に共感したのか？それとももしや強制労働？
ゲームなり何なりで、この辺説明されてたっけ？

ジニ→クソガキ
せんせー→おねーさまﾓｴｽ
故にハーフだろうが何だろうがどうでもいい
そう思っていた時が俺にもありました

というのは冗談だけど、
エルフ・フエルは「マナを感じる」能力があるけど
「血が流れてる」程度のしいなやゼロスではマナを感じとれなかったのでは。
テセアラからシルヴァラントに戻ってきた時にジニが
「マナの量が少し増えてるけど〜」って言ってたけど、
しいなもゼロスも何も反応してなかったし。
もし分かっていたなら、
ゼロスなら「マナが薄いなんてさすが野蛮（ｒｙ」とか言いそう

確かに人間と違うマナの感じでも
ハーフのマナを知らなければ「エルフです」で通せるかもな。
でも魔導注入のときにクルシスのハーフと接触したんじゃ。
それとも無機化していれば血が吸い取られて種族関係なくなるからわからなくなるのか？

マオに比べたらジニなどｶﾜｲｲもの

つうかジニアスはえらそうな面ばっかり目立ちがちだけど
ロイドにパルマの学問所に行きたかったことを内緒にしといて、とか
健気なところがイイと思うんだがなあ。

そういう健気な面を引き立てるために、普段は生意気なキャラにしてるんじゃ。
かくいう自分は、特にジーニアス好きってわけじゃなかったけど
ミトスと薬草（？）取りに行くイベントで最後にロイドにお礼を言ったの見て
すげー可愛いと思ってしまった。

…ある意味ツンデレキャラ？

小説(矢島版)を最近読んだんだが、最後の方が詰め込み過ぎでゲーム内のセリフだけで話が進んでいくのに萎えてしまった…。
まあ期待しすぎてたのもあったんだろうが。
個人的には久美沙織氏とかに書いて欲しかった、と言ってみるテスト。

>>339 そうそう、マオの性格吐き気がするよ

MOTHERの小説で散々糞っぷりを発揮したあいつにぃ？＞久美沙織

・テセアラにねこにんの村は無いのか
・ペンニンニンの中の人は何者なのか
・アルテスタとダイク以外のドワーフ連中どこで何してる
・衰退世界にもエルフの集落やディザイアンにならなかったハーフエルフの集落はあるのか
・ソードダンサーはどうやって2つの世界を移動してるのか
・レネゲード兵の走り方は一体何なのか
・堂々と敵に背中を向けて逃走するユアン＆ボータは何を考えてるのか

・たぶん無い
・そういう趣味の人
・地下にいるかクルシスの裏方で働いてる
　（GBAのPにドワーフの神殿があったので）
・多分無い。ハーレイみたいに普通に暮らしてたり
　リフィル姉弟みたいに素性を隠して暮らしてるのかもしれない。
　それか存在するけど知られてないとか
・ワープが使えるor次元を切り裂けるorレネゲードからレアバードかっさらって移動
・ユアンが考えた。
・ユアンは敵に注意を払いつつ逃げるような器用な真似はできない。
　ボータはユアンのフォロー

>>345
・ソードダンサーはどうやって2つの世界を移動してるのか
奴は元々どっちの世界でもないの魔界の住人だしな。

ＰＳ２ソフト【ナムコクロスカプコン】（5月26日発売済） 7140円[税込] シミュレーションRPG
かなり濃い内容のなのでナムコ・カプコンのレトローゲーム・格闘ゲームを知ってれば知ってるほど
楽しめて死ぬほど熱くなれます。ナムコ・カプコン好きは絶対買いなソフトです。

っていうかナムコ・カプコンのレトロゲー、格闘ゲー好きな人このソフトやらないのが
もったいないっつうか是非プレイして仲間になって欲しいです(´Д⊂

興味持った方は↓のナムコクロスカプコン公式のムービー見てください。
http://namco-ch.net/namco_x_capcom/movie/index.php
http://media.ps2.ign.com/media/726/726493/vids_1.html

ナムコクロスカプコン NAMCO X CAPCOM ナムカプ85本スレ（ＳＲＰＧ板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118598374/

■参戦作品（ナムコ側）　　　　　　　 ■参戦作品（カプコン側）
・ゼノサーガ 　　　　　　　　　　　　　　・ヴァンパイアシリーズ
・テイルズ　オブ　ディスティニー 　　・ストリートファイター （ZERO３とスト�V）
・ソウルキャリバー（エッジ） 　　　　 ・燃えろ！ジャスティス学園
・ドルアーガの塔 　　　　　　　　　　 ・ファイナルファイト 　　
・ワルキューレの伝説　　　 　　　 　・ストライダー飛竜（１と２）
・妖怪道中記 　　　　　　　　　　　　　・ロックマンDASH
・源平討魔伝（１と２） 　　　　　　　　 ・魔界村（大と超も）
・超絶倫人ベラボーマン 　　　　　　　・ガンサバイバー
・ワンダーモモ 　　　　　　　　　　　　 ・ディノクライシス
・ディグダグ 　　　　　　　　　　　　　 ・キャプテンコマンドー
・ミスタードリラーエース　　　　　　 　・ロストワールド
・鉄拳（４と５） 　　　　　　　　　　 　　・サイドアーム 　
・風のクロノアヒーローズ 　　　 　　　 ・その他色々（ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ、魔界島、ｻｲﾊﾞｰﾎﾞｯﾂ等など）
・バラデューク 　　　　　　　　　　　　
・バーニングフォース
・その他色々（ｾﾞﾋﾞｳｽ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾋﾟﾘｯﾂ等など）

ナムカプスレのアンチさんか
こんなところまでよくもまぁ。

　　　　　　　　　　､‐--､ ,,,_　　　　　　　　　　＼｀''‐-､‐､,,_　　　　　 /i|
　　 ､‐-､　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;￣｀゛~''''''''''´"''‐-､,　'ミ-､;;｀゛''ヽヽ　　　 |.l{、
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　　　　　　　　　 .∠-'"　　　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{::::/　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にロイド
　　　　　　　　　　　　　　　　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　目の前の人も救えないようじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　できっこないのが世界再生なんだよな 今のドアは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　正義なんて言葉ちゃらちゃら口にするから困る
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌＴ｀''‐--'--､＿'　､＿,　-''"　.|￣￣｀ｺﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　 .,ﾄﾋ　　　　　　　　　,---､　 ||| ￣￣￣ﾅヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉｌヽ￣゛'''"´|　　　 /　　　ヽ .|||　 |ﾅ￣￣ｌﾚヽ
　　　　　　　　　　　　,､‐''"ヽｌエ''‐‐‐‐‐|　　　ヽ　　　ﾉ　 ｌ|　 ヽ-‐'''"ﾚｴｌ/￣￣ヽ
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　　　　　　 /ノＴ''´　　　ヽ　　　ヽ　/´｀))）　　　　,､-‐'''"　　　（　(　 ﾄﾅｌ　　　ｌ ｌ　　　　｀ヽ

>>350
ｸｿﾜﾛﾀｗ

ネビリムアビシオンといい、ソードダンサーといい、ニブルヘイムといい
ところどころで出てくるわりに全くストーリーに絡まない「魔界」ってのが激しく気になるな
英雄ミトスたちと絡ませたってことは結構重要な事柄かもしれん

クルシスってフウジ山っていうか繁栄世界中にモンスター出現させまくってたけど
あれ魔界とかから転送してるんかな？それともどっかにモンスター製造所でもあるのか？激しくマナの無駄遣いっぽい

>352
魔界は、オマケ要素による設定の破綻を強引に説明つけるための
ただの便利な言葉だと思う。

ネタがないよ

オマケ要素と本編の設定は別物じゃないのか･･･？

>>356
流石にそこまで言っちゃうと設定も何もなくなる罠。

まあＰにも魔界はあったからな
とりあえずＰでもＳでも本編とそれほど関係ないことは確かだけど

え？Pにあったっけ？

シルフの瘴気のところで魔界がどうのこうの

そうか、そういやあったな。思い出した。
査問デーモンとか一発で死ぬほどの術
使う奴がいてかなり苦労した。

コレットてどんなにロイドがろくでなしな選択肢選んでも滅多なことでは好感度下がらないのに
しいなにかわいいと言ったりリフィルやしいなと飛竜に乗っただけでガク落ちするってどういうことですか
表では超善人面してるのにこんなに嫉妬深いなんて性格悪すぎじゃないですか

コレットはドジで転んだと見せかけて
どうやったら本が取れるか、機械が直るか、その角度と自然さを計算するほどの
策士だぜ

コレットが「えっと・・・死になさい」と言うシーン、あれは相当無理しているぜ。
あふれ出る殺意で相手を殺さないよう、徹底的に力をセーブしていやがる。

>>362
ヲイヲイ、コレットだって普通のオニャノコだぜ
好きな男が他の女を好き、と言えば不快に思っても不思議じゃないぜ

でも、これはこんな普通の一面があるコレットを好きな俺の意見だから意味ないかもだぜ

不快に思うんじゃくてロイドへの信頼度が下がるんだろ？
何か、ロイドは私のものって感じがするんだよなあ。別に付き合ってるわけでもないのに。

少女の淡い恋ってもんさ

信頼度じゃなくて好感度だろ。
ちょっと書き方変えただけでかなりニュアンス違うな。
好感度下がるってことは「不快に思う」の方が近い気がする。

>362
別に、年相応の普通のヤキモチじゃん。
それで相手の女に嫌がらせしたりロイドに当たったりするなら性格悪いけど
心に秘めているだけならむしろ自制心があると言えると思うが。

世界<彼女　を選んだリオン
世界>彼女　を選んだカイル

どっちも正しい　って事でしょ

世界>彼女　を選んだユアン

信頼度、とはちょっと違うかもしれんが、
好感度一位のキャラはその後の人生ずっとロイドと一緒なんだから、そうとも言えないんじゃ。

>>370
いきなり何を言い出すんだ

ついでに言っとくと「正しさ」でどうこう言える問題じゃないだろ

スタッフロールの下手糞な絵は何なのか

PS2版のか？味があっていいと思うけど。
書いたのは柳沼和良って人。
本人のサイトいけば載ってるよ。

あれはあれで良いと思うけど


ところで
ドワーフって数が少ないだけ？
ダイクとアルテスタの他にも隠れ住んでるドワーフとかいたりする？

あとハーフエルフがいるのに
「クオーターエルフ（TOPでリアがいるから出来ないって事はない）」
「ハーフドワーフ」がいないのはどうしてだ？

>>376
上
たぶんいる。
ダイクが「昔は穴倉の家に住んでた」みたいなこと言ってるから
どっか地下に集落みたいなのがあると予想。

下
そこまで厳密に区別してなくて
クウォーターあたりまではひっくるめて「ハーフエルフ」と呼んでるんじゃないかと思う。
もっとも、ハーフエルフと人間やエルフが結婚する例はあまりなさそうだから
クウォーター自体あまり生まれてなかったかもしれない。
エグザイアのハーフエルフとかはハーフエルフ同士で婚姻して子孫増やしてるだろうし。

ハーフドワーフはわからん。

・いるけど単に出てこない

プレセアの父・ジークが編み出した「究極奥義」って結局何だったんだ
教皇騎士団を単なる殺戮集団にしてしまった闇奥義らしいけど…
それを使えるらしいラルフもガイアクリーヴァーくれたあとどっか消えちまうし

緋焔滅焦陣の事じゃないのかな

緋焔って闇な被奥義には見えない

属性が闇って訳でなく、存在そのものが光の当たる所に置いとけないって意味ジャマイカ？

プレセアの父って何者なんだ？なんか凄い人なの？

その辺やりこんでないからわからない・・

>>382
いやそれはわかってるけど

それ以前にプレセアの秘奥義そのものが後付けだから

>383
元テセアラ教皇騎士団の団長(？)で、>379の通り究極の秘奥義を編み出したものの
それを学んだ騎士たちが力におぼれて騎士団が殺戮集団と化してしまい
責任を感じて隠居して木こりに転職。
王室や教会相手の仕事があるのはその経歴があるから。
別にやりこまなくても、決意表明イベント後にオゼットに行けば
プレセア父の友人が墓の前にいて話が聞ける。プレセアのレベルが80以上だと武器もくれる。

ところでちょっとしたことだけど、クラトスルートの逃竄せしものイベントでクラトスが
「失せろ、幻のロイドと幻のミトスよ」って言うけど
ロイドはともかくミトスは本物なんじゃないのか…？

>>386
スキットによると、

＞クラトス「 デリスエンブレムは、ミトスの暗闇そのものだ
＞ロイド　 「 ミトスの暗闇？
＞クラトス「 ハーフエルフとして虐げられ
＞　　　　　　勇者として持ち上げられ、裏切られた
＞　　　　　　そのことに対する、憎しみや恨みだ

ミトス本人が直接呼びかけてるんじゃなくて、分離したミトスの思念が干渉してるっぽい

>>387
そうですな。
ジーニアスがクルシスの輝石持ってるから、その時点でミトスは
心ここにあらず状態・・・
「還る・・・私は・・・還る・・・」状態だったはずだから。

大いなる実りの間で消えたはずのミトスの体が
なんでデリス・カーラーンにあったんだろう

天使の身体は簡単に量産できるんじゃないの

ボディは量産品なんだろ。
心が石にやどるわけだし、タバサとかと同じ自動人形ってことなら
ﾅｯﾄｸ

「ボクがこうしてクルシスの輝石に宿っているように…」
「それは生きているんじゃない！無機生命体に体を奪われているだけだ！」
ってそういう意味だったのね。

本当に輝石に飲み込まれたような状態だったんだな
悲惨

逃竄イベントクラトスバージョンはロイドの台詞が何か不自然に感じる
「二人とも俺の大事な仲間だ！それが価値だ！」って
仲間とか以前にそこの渋声がいなかったらお前は存在すらしていないというのに

>>394
えっと、どういう意味か･･･？
あのイベントの時にクラトスがいない場合とかあるってこと？

仲間である前に父親だろって細かいツッコミを入れたいのか

親子も広い意味での仲間だから問題は無いと思う

そういえばＥの極光の試練、D2のエルレインの夢、Ｓのデリスエンブレムと精神攻撃系の話は多いな
登場キャラ全員が体験してるわけじゃないが、引っかかる奴と平気な奴が別れそうだ

考えてみるとリーガルは引っかかってないとも言えるな
アリシアの幻にも全然動揺してなかったし

あの場面はさすが年長者の貫禄っていう感じでカコよかったよリーガル。


え？クラトス？
…。

いや、クラトスも結構落ち着いてたぞ。
確かに一瞬ぐらついたが、ロイドとくちなわが幻であると最初から最後まで看破してるし。

リーガルもアリシアの偽者に対しては首尾一貫して否定してるが、ロイドが来なければ同士討ちを始めるところだった。
普段の冷静さを完全に保ってれば、あわや戦闘という事態にはならなかったはず。
デリスエンブレム恐るべし。

よくよく考えてみれば、リフィル様も・・・

生きてそこにいるだけで意味があるなんてくちなわに言っちゃうと
>>392の台詞とかが軟く見える

>400
まあ、クラトスはデリスエンブレムの仕組み知ってるからな。

それでも動揺した言葉が「ミトスが世界を救ってくれる」だったのは
袂を分かったとはいえかつての弟子への情が残っていたからなんだろうか。

シルヴァラント編の私に師と呼ばれる資格はないとか
たった一つの過ちが全てを滅ぼすことになるやもしれぬ、とか聞くとせつない。

最初の救いの塔の前に、ハイマでクラトスに
「一番大切なところで神子の力に頼り、縋ることが守るということなら
私の知らない間に言葉は随分と様変わりしたのだな」
と言われた時には、何でこいつにこんなイヤミ言われにゃならんのだと思ったけど
あれはコレットとロイドをミトスと自分に重ねて言ってたんだな、と後で気付いた。

二行目はなんとなく分かるけど、三行目はどういう意味で重ねてるの？

いや、三行目は別に重ねてるわけではない。
ただ一続きの台詞だからまとめて引用しただけ。

まあミトスの理想もかなり様変わりしてしまったのは事実だけどな

どうしていきなりミトスの話が出てくるのかわからない

あの部分は、
「お前は今、神子守ってんじゃなくて実は縋ってるだけだから、早く本当の守るという意味に気づけ」
とロイドに諭してる思ってた。

別に自分達に重ねてるとは感じなかったなあ。

オリジン戦後の
「私は長い間、この世界を救うには
ミトスの言う理想に縋るしかないのだと思っていた
（中略）
何かを変えるためには自分が動かねばらなぬことを教えてくれた
誰かの力に頼り理想に共鳴しているだけでは…駄目なのだと 」

という台詞を聞くに、>405の解釈で合っているように思える。

私はその時点では>>410みたいに思ってたけど。
ミトスじゃなくてアンナさんと重ねてたんじゃ？

そして個人的には水の封印の「私にもミスはある」発言も、
アンナさんの事を言ってるのでしょうと。

>412
なんでアンナが出てくるんだ？
別にクラトスはアンナの力に頼ってたわけでも縋ってたわけでもないだろ。

妻を守れなかった、死なせてしまったという後悔はもちろんあるだろうが
基本的にクラトスの言う「自分の罪」というのは
ミトスの行いを看過して世界を荒廃させ続けていたことだろう。

>>399　「黙れ偽者！」←これ最高。

馬鹿みたいな質問かもしれんけど、ユアンってハーフエルフ？

>414
そうだよ。耳は丸いけど。

え？それじゃ先生とジニの耳はとんがってるの？

>>416
とんがってるから耳を隠す髪型をしてるって
聞いたことあるけど見たことは無い

リフィルとジーニアスは丸耳じゃなかったかな。
エルフと偽っていたので、耳が丸いとハーフとばれるから耳を隠していたはず。

ミトス（ユグドラモードの時確認できる）とかボータとか、アスカードのハーレイとかは尖り耳。

ここでジーニアスとリフィルしか例がないのに母がエルフ→丸　父がエルフ→尖り、といういい加減極まりない仮説。

>419
いや、ケイトもそうだ
Pのアーチェも丸耳だったよな？

ドジ子の耳が思いっきり丸いのはやっぱりスタッフが藤島ハーフエルフを意識してのことかね。
奥村マーテルも藤島絵を意識したってあるし。
あと盛時姉弟や湯具銅鑼汁姉弟みたいに髪型で隠してないけど、
あの性格だから迫害されようが何だこの野郎ってやりそうだな。

そこでインディグネイションか…

今思ったんだがシンフォニアって主要キャラは殆ど(ドワーフ以外)ヒゲ生えてないよな。

…それがどうしたと？

いや、パーティの一人くらい生えてていいと思うんだが。

テイルズの仲間キャラでヒゲが生えてるのってフォッグと、一応ユージーンくらいだし
そこまで他シリーズにヒゲキャラが多いわけでもないよ

ガイシュツな疑問かもしれないけれど、
リフィルって、ジーニアスが生まれる11歳までは両親と一緒にテセアラにいたんだよね？
なのに、どうしてテセアラでの記憶があんなに曖昧なんだ？
11歳の時のことなら普通はっきり覚えてると思うけど…リフィル頭いいし。

タバサって誰の（＋何の）ために作られたの？
ミトスorユアンのオーダーメイド？

>>427
捨てられたと思ったショックで消したとか

エクスフィア
肌の一部に装着して使用する無機生命体。
身につけると、皮膚から登録者の遺伝子に着床し、
全身を戦士として魔術師として、もっとも優れたものに進化させるサポートアイテム。
だが、抑制器がないと無機生命体に体を乗っ取られてしまう危険性がある。
この抑制器を造れるのはドワーフ族だけといわれている。

>>427
（多分迫害されながら）幼い弟と二人っきりで知らない土地を放浪して
日々を暮らすので精一杯の生活が続いたんだ。記憶が抑圧されてても仕方ない
しかも見知らぬ土地にふっ飛ぶ＆捨て子を体験しちゃった訳だし･･･夢か現実か分からなくなったのでは

溺れたしな

ずっとヘイムダールに親と一緒に引きこもってたから外の様子をよく知らなかったんじゃ。

優秀すぎるリフィルを狙う不逞の輩から逃れる為に、各地を転々とした
で、最終的に黄泉の国へ送り込んだ
って内容が母の日記に無かったっけ

ああ、そんなのあったね。
精神の安定を保つため、酷い記憶を消し去さりたい時は本能的に記憶喪失になるらしいし、
喪失ネタが有力かな。

多分。精神崩壊を免れるための自己防衛機能により、記憶が失われたでいいんじゃない？

まぁ、そこはゲームだからってことで。

まぁ、漏れ６歳より前の記憶ないし。
漏れの場合自転車を買ってくれて嬉しくって
調子に乗って坂を飛び越えようとして、宙に浮いて一転して頭から落ちたらしい。
と、チラシの裏

それならミトスの記憶も消えててもおかしくないような…

って、ミトスは実際に壊れたのか…哀れ。

>>438
ショックで記憶喪失になるのは、自我の発達が未熟な子供だけだろう。
マーテルが殺されたときのミトスは大戦を終わらせた英雄だ。

それに天使化した場合、他人から見れば「狂気」としか思えない状態になる事はあっても、
完全に心がぶっ壊れることはないような気がする。輝石に宿った場合と同じで。
ミトスの場合は冷静に狂ってるし、クラトス・ユアン・マーテルも生きることに倦み飽きていた部分がある。

こういう意味でも無機生命体の千年王国はヤバイということになるのかな。

>438
ミトスと比較するのはなんか違うような。幼児期に親に捨てられた、
というトラウマの回避だろ？
状況が近いのはどっちかっていうとゼロスとか。

うーむ、それもそうだな。
ミトスに関しては>>112のようなことがあったからちょっと外れた方向に考えてしまったよ

セイジ姉弟もあんな生活だったのかな。

11歳の女の子がひとりで乳飲み子抱えて、
しかも衣食住の足りない衰退世界に放り出されて生きてきたんだからなあ。
よくグレずに育ったな、リフィル。

ところでふと思ったんだが、シルヴァラントでリフィルたちみたいに身寄りのないハーフエルフが
人間牧場とかに行って仲間に入れてくれって言ったらディザイアンになれるんだろうか。
つうかディザイアンって給料とか貰ってんのかな。ショコラの店に普通に買い物に来てたけど。

レネゲードはボーナスが出なくて大変とかありそうだ。

>>442
ショッピングマシーンが双方の基地やら天使たちの街にあるんだから出るんだろうね。
多分、天使たちから推測して給料よりガルドの配給ってカタチだと思う。
1番の謎は機械にパーソナルで値引き値上げさせるリーガルの交渉術。

>>444
最後の行考えたこともなかったｗ

>>444
昨夜弟と話してたw

アレは産業再生機構のお世話になりかけていたレザレノを一夜にして
大企業にしたリーガルの天才的なイカサマテクニックだと勝手に予想。

あの自販機って確か喋るのがあったよな。
もしタバサくらいの人工知能が搭載されてるんなら、
一応ゴネることはできるんじゃないだろうか。
…ただ客が来たときに同じ音声を出してるだけかもしれんが。
とマジレスしてみる

普通に考えて銀行のＡＴＭみたいなもんじゃないのか＜自販

リーガルは･･･ああ見えて理系で機械いじりも得意なんだよきっと

あの自販機は天使たちの技術で製造・・・したように見えて
その一部にレザレノが噛んでるんだよ。

クルシスの秘宝ソーサラーリングを普通にエクスフィア発掘に使用する会長ﾜﾛｽ

会長ほんと悪いやつだな

>>451
マジレスすると、テセアラでは文明の発達によってクルシスの神性もけっこう薄れがちで、
古代文明の発掘・発見や解析も進んでるから、ソーサラーリングも鉱山じゃ普通に道具として使われてるんだろう。
シルヴァラントと違って衰退してないからマナの消費に対する抵抗も少ないだろうし。

なぜレミエルの影があんなに薄いのか。

ネタキャラだから

「お前達にもう用はない。消え去れ！」「お前達にもう用はない。消え去るがいい！」って
同じこと連続で言うからインパクトは残ってるよ。

レミエル　いや、結構強いよ。実は。負けた事はないけど苦戦はする。…かな？
　 ↓
クラトス　めちゃめちゃ強い！もう勝てなくても仕方がないくらい強い！！
　 ↓
ユグドラシル　だって戦闘が途中で終わるし！マジ絶対に勝てない！


よく見ると「流れ」が完全に彼を引き立て役にしてたんだなぁ…
と、自己解決してみる。

雪見でアイテムもらえるキャラたちの共通点って、救いの塔地下でパーティにいないキャラだよな。
そして地下でのロイドを助ける格キャラたちの自己犠牲イベントと矢からロイドを守るアイテム。

推測だけど、救いの塔地下ってもしかしたら
当初は好感度一位のキャラだけが犠牲になってあとで感動の再会、っていうイベントだったのかも。
アイテムの存在を利用すればその場にいないコレットゼロスクラトスもロイドを助けられるし。
多分そうだろう。

置いてけぼりにする予定のロイドにD攻略必須のSリング渡したままなのは何故ですか？

みんな忘れてた
まあいざとなればクラトスがこっそりもう一個調達してくれば済むし

つーかクヴァルの牧場とかで別行動取るとき両チームとも持ってるからな

たまに言われる「ロイドは無意味な犠牲はしないと言ってるのに無駄に殺しすぎ」について
このスレ住人はどんな見解持ってんの？

そんな事言われたって、物語進行のためには殺さなきゃゲームにならないなじゃないかw

そうそう、技覚えさせるために大量殺戮を繰り返してみたりな

金を溜めるためにゴールドドラゴン狩りまくったりとかな

大抵のゲームの主人公＝大量殺戮者ですよ。

RPGってそういうもんだ。
シンフォニアは人型の敵が多いから余計に叩かれてるけど。

キャラで言うなら一人一人戦って殺ってるロイドより
牧場爆破で一気に殺ってるリフィルの方が大量殺戮してる気が…

5000ガルドが大金で、三十万以下で街が復興、発展遂げられる世界で、たかが漁師の娘がたかがイチ海賊に一億ガルド貸したり、
通行証が一億したりしてる件について。

｢倒した｣と｢殺した｣は違うんだよ･･･そう思いたい。

イベント時は絶対殺ってるけど

>>468
アイフリードの件は一億借りたわけじゃなくて利息がふくれあがって一億になったんじゃなかったっけ。
それでも多いけど。

通行証の方は、ツアーと結託してコネ無しじゃ通れないように
わざと法外な値段をふっかけてただけで
本当に一億払って通る人はいないと思う。

>>470
でもコットンの爺さん一億払いますぜ。

誰かから通行料一億、丸儲けしてた可能性大って事か…

>>472
それはマグニスかドアが買ったんだと思われ

マグニスだったら金なんぞ払わずに首を（ｒｙ

マグニスさまは紳士的なお方ですから。

>>463-467
でも一応リーガル好感度一位にしたら結構それについての話が色々されるよ。
戦闘後に会長が殺した敵にお祈りするスキットとかあるし
雪見では我々もミトスと同じ、気に入らない者を力で排除しているだけに過ぎん、
みたいなこと言ってる。

一番の問題は会長を一位にする人がいなi（ry

せんせーが一位
会長が３位になったことならある。

会長が一位
クラトスが二位
ゼロスが三位に来たことあるぞ
どっちを向いても男。逃げ場なし。

つーか会長は雪見直前に好感度の上がるサブイベント見まくれば
けっこう簡単に上位に食い込んでくるよな。特にソダ島のとこのやつ。

そんな必死に話題逸らすほど住人にとって都合悪いネタなのか、これ。

>>479
ほとんどのRPGのお約束だから語りあう意味すらない。

どうだろう。他のRPGでは暗黙の了解としてスルーだが
シンフォニアでは主人公が絶対的肯定存在から揺らぐにも関わらず
わざわざ取り上げてるんだし、語る意味はあるんじゃないかな。

衰退世界の人間からしてみればディザイアンなんて有害なモンスターと大差無いし
それに加担する連中も

>>462
＞「ロイドは無意味な犠牲はしないと言ってるのに無駄に殺しすぎ」について

ロイド達は一部を犠牲にして全体を成り立たせるようなシステム（ディザイアンとの協定、マナを搾取しあう世界、ハ−フ差別の上に成り立つ秩序、
マーテル復活のための神子、培養体を用いるエクスフィアやエンジェルス計画と千年王国etc.）を否定してるのであって、
それは戦いにおける殺傷と完全に同一のものじゃない。確かにそれはそれで無視できないテーマだけど、それを否定したらＴＯＳに限らず何もできない。
あと、富良野での会長をはじめクラトスとのスキットなどでも多少は語られている。少なくとも「無駄に殺しすぎ」という意見はあまり的確じゃないと思う。

別に話題も逸らされてないし。今回は「RPGのお約束」って結論になっただけだろう…

どうしても語りたいならBestが出て新規者が増えた頃にもう一回その話題振ってみろや。

こんな　ゲームに　まじに　なっちゃって　どうすんの

貴様！そいつはここじゃ御法度だ！

つーか「大して語るほどのネタじゃないから軽く流された」という状況が
「住人が必死に話題を逸らしている」ように見える>462の思考回路が不思議だ。

自分のふった話題に食いつきが悪かったのが
気に入らないからって妙な妄想はやめてください。

おまいらとりあえず、ﾓﾁﾂｹ

そーいえば、未だに分からないんだが
シルヴァラントとテセアラでスピリチュアの名が違った伝わり方をしてるのには
何か意味があるの？
シルヴァラントの方が実話だとして、テセアラではなんであんな話に？

クルシスの情報操作

>489
スピリチュアがシルヴァラントの神子だからじゃないか？
シルヴァラントから見れば救世主でもテセアラから見れば世界を衰退に導く存在である訳だし。

…とか思ったんだがスピリチュアはないがしろにされていたテセアラの神子を救ったんだよな。
やっぱりわかんないorz

おいおい、また必死に話題逸らしですか

>>492
…そろそろ病院に池

おいおい､夏休みにはまだ早過ぎませんか

すまん。俺も462にムカついたから、からかってみただけ。
時々こういう騙りをやりたくなっちまうんだ…

そしてからかわれたのが俺なわけですね
がーん…今夜は枕とパンツ濡らしながら寝よう

>>491
ひょっとしたらサイドストーリー的に描かれる予定が有ったのかもね。

>>491
王を殺したって設定だったっけ？

>>497
ゼロスが詳しい話は教会の資料でも読めって言ってるから
読書イベントが更に拡大されてれば何かわかったかもしれないな。
単なる世界観作りのための設定かもしれんがな。

>>498
そう。

両方とも実話なんじゃないのか？

シルヴァラントの神子が世界再生を経て天使になって、
その後テセアラで神子をないがしろにする国王を粛清するために送り込まれた、とか。

…あ、でも器になれなかった神子はみんな死んじゃうんだっけ？

下がり過ぎ、あげ

器になれなくてもあまりにも長く偏ってると問題だから、
世界再生のバランス取りはしてると思う
死ぬのは変わらないけど

コレットの先祖は残忍です。

コレットの親戚とかゲームに出てくるかと思ったけど結局出てこなかったな
どの辺住んでるんだろ？聖堂とかある村なのかな？

>>504
コレットの親戚って俺のこと？

立ち寄らないだけで小さな町や村はもっとあるんだよ

＞立ち寄らないだけで小さな町や村はもっとある

まあＴＯＳに限らず大部分のＲＰＧはそう考えないとやってられないからな。
遺跡や洞窟だって世界中探せばいくらでもあるだろうし、山や谷なんてフィールドのそこら中にある。
クローズアップさせる必要がある部分だけ個別のダンジョンや町になってるだけだ。

「よし！決めた！この木の名前は…」

某1シーン。
この後に続くべき、本当に正しい名称とは一体なんであろう？

ユグドラ

汁

クラトスルートに限りゼロス

コレット・アーヴィング

マグニスさまだ

>>511
ああそれはありかもと納得してしまった。
ゼロス好きとしては鬱だが。

ユアンなら「ボータ」と名付けてしまいそうだ。

マーテル様が許しませんよ

ロイド｢よし決めた！この樹の名前は・・・！｣
　　　 ｢マグニス！｣
マーテル｢聞き取れませんでした、もう一度名前を入力してください｣

ロイド｢よし決めた！この樹の名前は・・・！｣
　　　 ｢マグニス！｣
マーテル｢マグニスさま、だ・・・豚が｣

ロイド｢よし決めた！この樹の名前は・・・！｣
　　　 ｢バルス！｣

エルフの血を引いているわけでもなくアイオニトスも飲んでないクレスが
どうして鳳凰天駆とか襲爪雷斬とか守護方陣とか魔法剣使えるんですか

>520
シンフォニアが後付け設定だからです

シンフォニアの世界観はフィクションです。
ファンタジアの世界観とは一切関係ありません。

>>520
親父さんにもらったペンダントが特殊なクルシスの輝石なんですよ。

遺伝だろ

>>520
アルベイン流だからなんですよ。
だから、ダオスにダメージを与えられるんです。

>>520
きっと魔法じゃないんです。気合いや闘気のたぐいなんです。

ミントがエルフの血を引いてないのに「法術」と称して回復が出来るのと同じ理屈

あれに関しては研究が進んで人間にも使えるようになった、とか
人間でも使えるような補助道具が開発された、っていう無茶苦茶な
解釈でなんとか。

法術はマスターボルトマンの書を読んで勉強すれば
種族関係なしに使えるんじゃなかったっけ。

法術ってリーガルの治癒功に近いもんなのかもね

世界違うけど会長とファラの治癒功は同じもの？

>529
あー、あれってそのための伏線だったのか。なるほど。

>>527
もとより法術にはマナが必要ないので、人間でも扱える

>>531
同じで良いんじゃね？
どっちも｢気の流れを活性化〜｣みたいな理屈だろうし

>>519
一瞬「バルバトス」かとｵﾓﾀ

>>534
魔術を使わせなさそうで、樹の発育にはよさそうな名前ですな。

「魔科学なんか使って(ry)

樹を汚してんじゃね（ry

天使って子供できるのかがそもそも疑問です
天使＝無機生命体というわけではないのか？
無機生命体ってSFなんかだとロボットのことを
指しているからオヤ？と思った

輝石外したらちゃんと精子でるから問題ありません

結局コレットとロイドの間には子供はできないのかね？

>>540
できるだろ、普通に考えて。

魔術って空気中のマナを具現化させて体内のマナに対してダメージを与えているんだよな？でなかったらメテオフォームとか星自体を消しかねない。

>>541星は空にいっぱいあるからだいじょぶだよ

>>520
リッドがソーディアン持たなくても鳳凰天駆を使えるのと同じ。

つーかロイドも風迅剣なら使えるぞ

>>542
星ってシルヴァラントとテセアラのことじゃね？
…いや、それが分かってての発言ならちょっと悲しすぎる…。

>>539
コレットも輝石外したら生理するの？

>538
天使が無機生命体なのではなく、装備しているクルシスの輝石（ハイエクスフィア）が無機生命体。
無機生命体を体に寄生させ、要の紋で制御する事で体内時計を止め身体能力を上げているのが
ミトスやクラトス、ユアンなどの薄羽天使。なのでこのタイプの天使は輝石を外せば生殖が可能。

一方、デリスにわんさかいる白羽天使は、品種改良で生み出された生粋天使なので
恐らく生殖能力はないと思われ。（ゼロスのパーソナルも効かないし）

つっても輝石で天使になってる奴も、天使化してる間は限りなく無機生命体に近い状態だろうけどな

まぁぶっちゃけ脚本・設定書いた人はここまで考えてないだろうなｗ

特に天使になると感覚がどーたらこーたらってあたりが結構無茶だからな。

痛覚がないってのはあんなぬるい状態じゃねぇしな。

アレだろ。多分ライターが想定しているのは

「抜糸で部分麻酔かけられたときの感じ」

ぐらいだろ

どうでもいいが、感覚のない人は無理な体勢をしても痛くないから、
骨とかがかなり変な方向に曲がってたりして、長生きできないと聞いたことがある。

「無機生命体になれば姿形や成長の促進も思うがままだ」

>552
外傷だけじゃなく内臓系の痛みも全く感じないから、
病気になっても自分じゃわからなくて健康管理がすごく大変だとかな。

なるほどなぁ、中の方もダメなのか。
定期入院をした方が良さそうだな。
しかしなぁ、製作者ももうちょっと考えて欲しいものだったね。

とりあえずコレット可哀想だろ健気だろということを前面に押し出したかったので
事実がどうであろうと関係ありません

雪見でミトスは感じないだのどーだの言っておいて何ですか、普通に火の玉ぶつけられてのけぞってる彼は。

そら痛覚なくても衝撃は受けるんだからな
無痛症の人だからって、車に撥ねられて吹き飛ばない訳が無い

結局このゲームは何を伝えたかったのかな？阿呆だからわからない

>>559
プレセア ハァハァ…

>>559
エルフとか搾取する側される側（2つの世界のことね）、とか
差別するのはいけないことだ！みたいなわかりやすい雰囲気はあるよね

ＳＦ好きにしてみればエクスフィアや天使の設定はもっと生かせそうだと思うんだがな。
無機生命体って、つまりは珪素生物だぞ？魔導砲は重力子射出装置にしてもいい！

そうなるともはや別のゲームか・・・

>>559
・差別イクナイ！
・自分のことを悪く思うな、誇りに生きれ！
・なんでも自分で抱え込むな！

こんな感じ？

・立場によって何が正しいかは変わるから、本当に正しいことはわからない

っていうのも加えておいてくれ。

基本的人権を尊重しよう

だろ

立場によっては悪党も英雄、英雄も悪党

・長く生きたからって別に人格者になるってわけじゃない
・親の不始末は大抵の場合子供が背負うはめになる

・ドジッコかわいい
・ロリもいい
・先生属性も捨てがたい
・やっぱり純情巨乳だな

＞・ドジッコかわいい

ﾕｱｿのことかーーーっ!!

・ビバ！ツンデレのショタ
・普段は三枚目。でも、妹に優しい二枚目
・だ〜い好きな本当のおとうさん
・マッチョでとっても金持ちの「パパ」

・ヘタレ
・ヘタレに献身的な自己犠牲キャラ
・マグニスさま、だ。豚が…
・魔女の宅急便のキキ

・最終的に物事を決着するのは殴り合い

>571
それはどんなRPGにも言えることなのでは

・決裂、殺し合い
ミトス「誰１人何もできはしないのさ…
僕の全ては、姉さまのためにあるんだ…お前らなんかに邪魔はさせない！この世界の全てを無に帰してやる

ロイド「お前は姉さんのために世界を見殺しにするのか！
コレット「ミトス、もうお姉さんをこれ以上苦しめないで！
ミトス「お前達には…僕の気持ちはわからない…
ロイド「わかってないのはそっちだ！
コレット「どうしてそんな悲しいことを言うの…？

・和解
ミトス「誰１人何もできはしないのさ…
僕の全ては、姉さまのためにあるんだ…お前らなんかに邪魔はさせない！この世界の全てを無に帰してやる

ロイド「お前は姉さんのために世界を見殺しにするのか！
コレット「ミトス、もうお姉さんをこれ以上苦しめないで！
ミトス「お前達には…僕の気持ちはわからない…

ロイド「わかってないのはそっちだ！タバサでもういいじゃないか！
ミトス「ああ、タバサ…。姉さん、僕がバカだったよ…！　(『名探偵コナン』犯人自白・事件解決時に流れる音楽がかかり、そのままEDへ)

>>529
わざわざ治癒術なんて名称つけて、
法術じゃないことアピールしてんだからわかってやろうよ
法術が誕生するのはヴァルハラ戦役の時なんだから

ていうかロイド、結局大樹は枯れてるじゃん。

しっかりしろよ。

>>575
時々そういう意見も出るが安直すぎないか？

そもそもロイド達は神様でもないし、クルシスみたいな永続的・絶対的管理者でもない。
天使でもない普通の人間が気の遠くなるほど先の未来のことまで保障することはできないし、責任を持つ必要も無い。
少なくともユグドラシルという樹は小さな芽から立派な大樹に育ち、Ｐの時点までは枯れなかった。
それだけでもかなり長い間ロイド達の意思が伝わり残っていったことが証明されてる。
Ｐの世界で大樹が枯れたのはもっと後の世代の問題だろ。誰の責任だということはできないけど。

強いて言えばミッドガルズのせい

責任を持つ必要がないって…。結局枯れたら意味ないじゃん。
というか○○も一般人なんだから仕方ない〜、とかいうキャラの立場に代わって言う擁護みたいなのは
漫画が面白くないって言われて「じゃあお前はもっと面白いの描けるのか」というのと変わらないかと。
世界が危機に晒されるのは「できませんでした」じゃ許されないし。
やると決めたからには徹底的にきっちりやってもらわないと。モリスンみたいに子孫がずっと意思を継ぐとかさあ。
民衆のせいで大樹が枯れてしまったのなら、それは人々と世界を変えると言ったのに
またｶｰﾗｰﾝ大戦みたいな魔科学兵器使いまくりの世の中になってしまったロイドの責任じゃない？

まあ、シンフォニアは後付けだから仕方ないか…

サミエル彗星墜落→ラグナロック→三種の武具争乱→世界滅亡とか
大樹枯れそうな事起こりまくりんぐだったのに
ミッドガルドで魔導砲が作られるまで大樹は枯れずに存在してたじゃん

愚かなハーフエルフ共を滅ぼさなかったロイド一行の責任は重いね＾＾

>>578
まあ確かにＳが後付けということもあるけど、逆に考えればＰの時代まで大樹は枯れなかったわけだぞ。
これは十分に徹底的な影響だとは思えないか？未来に対する永続的な保障なんて逆に非現実的だ。


＞というか○○も一般人なんだから仕方ない〜、とかいうキャラの立場に代わって言う擁護みたいなのは
＞漫画が面白くないって言われて「じゃあお前はもっと面白いの描けるのか」というのと変わらないかと。

それは違う。
例えば現代の世界情勢の問題に関してローマ帝国とかに責任を求めるのは不毛だという話（作中の時間差はもっと長いが）
差別問題もそうだけど、人類全体の意思にまかせるしかないような問題に絶対的な保障なんて無理。
それを無理に作り出すなら、それこそクルシスの徹底管理や千年王国しかない。
人のやることだから不確実でいいんだよ。モリスン一族の件も結局ダオスは復活してるだろ？

ハーフエルフ皆殺しにするべきだったよな

皆殺しにしてもポンポン生まれてくるだろ

エルフとハーフエルフ根絶やしにするのが一番って事さ

つーかもう世界滅亡させれば全問題が解決するよな。

ロイド達だって愚民共のセックスまでコントロールはできません

エルフとハーフエルフ全てをデリスカーラーンに強制送還すれば良かったのさ

>578
>民衆のせいで大樹が枯れてしまったのなら、それは人々と世界を変えると言ったのに
>またｶｰﾗｰﾝ大戦みたいな魔科学兵器使いまくりの世の中になってしまったロイドの責任じゃない？

なんつーか、強引な叩きもここまでくると逆に清清しいな（笑）

>>578はマナ不足で世界が滅んでいた方が良かった派なんだよ

ユアンたちはなぜPの事態になる前に帰ってきてくれなかったんだ・・・

ドジッコだから。

>というか○○も一般人なんだから仕方ない〜、とかいうキャラの立場に代わって言う擁護みたいなのは
>漫画が面白くないって言われて「じゃあお前はもっと面白いの描けるのか」というのと変わらないかと。

それってさー、前にもこのスレで言われてたよな。
「ミトスが堕ちた英雄になったのはあんな状況だったんだから仕方ない」って意見に対して。
それはミトス自身の選択に対しての話だったからそのたとえも間違っちゃなかったが、
この場合はどう考えても違うぞ。

ロイドはエンディング後生きてせいぜい80年、
それから数千年先の世界情勢にまで責任を負うことなんてできるはずもない。
自分が生きられるうちにできうる限りのことをして、後の世代には希望を託すしかない。

Ｐにはエクスフィアのエの字も出てこなかったわけだが。

そもそもシルヴァラントもテセアラも
Pでは月の名前じゃなかったっけ？

それほどに年月がたったったってことだけろＺ；たｄｃｍｌ

シンフォニアは後付けだからな

過去の記憶である幻影マグニスさまが、マグニスさまより遥かに強い件

ヘタレな豚ばっか増えて猛者共がめっきり減っちまったから
現代マグニスは衰えてしまったんよ

違うよ。
外見は変わってないように見えるけど、マグニスの年齢は人間で言うと、80歳ぐらいなんだよ。

つーか、エクスフィアがカケラも残ってない。王家も全然違う、エルフもS時代の伝承がカケラもない（ハーフエルフは嫌ってるようだけど）、自分たちの故郷の事すらわからない。
これらからS→Pの間に世界を揺るがすような大きな事変あった可能性が高いのでロイド達がどんな対策しようが無駄だったと見られる。
唯一の方法は、ロイドたちがエクスフィアつけたままでPの時代まで生きてる事だけど、散々それ否定してたしな。

え〜とね…

じゃあOP、最初の天使がコレットじゃなくてミトスだった事にさっき気付いた件。

おそすぎす

え？あれミトスのことだったのか…。
ずっとレミエルのことだと思ってたorz
だってあからさまに天子様天子様とか言うし。

>>599
２週目の途中で気付きました。

俺もあれがミトスだと気付いたのはラスボス戦後だｗ

7周した今･･･聞いて初めて分かりましたよ。
ｶﾅｼｽ

最初ＯＰ見て、これはコレットじゃないなって思った漏れは勝ち組だ。

ゼロス家にあった「古代大戦の光と影」には
カーラーン大戦はロイドの時代から5000年前に勃発して
4000年前に停戦したと書いてある
つまりカーラーン大戦は1000年間続いたことになる

語り部が語ったミトスの過去では
ミトスはカーラーン大戦が始まるとヘイムダールを追い出され、
認めてもらうために停戦したと言われている
つまりミトスが生まれてから14年くらいのあいだにカーラーン大戦は勃発、停戦したことになる


これはどういうことですか？

ヒント：捏造

>>606
大規模な戦争を千年も続けられる訳ないやん。

>ミトスが生まれてから14年くらいのあいだにカーラーン大戦は勃発、停戦
ミトスが１４歳で天使化したからじゃないか？

>大規模な戦争を千年も続けられる訳ないやん
戦争中とはいえ絶え間なく戦闘があるわけじゃないし
途中で泥沼化してほとんど戦闘が行われなくなったんじゃないか？
そうならないと14歳のガキが戦争を止めれるとは到底思えないし

ミトスが14歳で天使化したその後1000年戦争が続いたと？
んなアホな('A`)

伝説のほうは伝わり方が適当だし・・・

色々言ってみたけど俺も捏造に1票

>>612
ちょ、>>608って･･･お前誰だよ。

>>598
ラグナロク

>606
1000年間続いた、っていうのは書物に書いてあったことだから
長い間、伝えられていく内にスケールがデカくなっちゃったんじゃない？
4000年って結構な時間だから、それくらい間違って伝わっても不思議じゃない。

皆さん騙されないでください
私が本物の608です

うわアンカーミス>>612
つまり609＝612＝617
吊ってくる

>>598
エルフがハーフエルフを嫌ってる理由はＰとＳで全然と違う

っていうか枯れた前提で話進んでるけど、大樹は枯れてたのかなぁ、誰か明言してたっけ？
枯れかけてた、ならわかるんだけど
もうすでに枯れた樹を、汚さないでっていうかなぁ、枯れてるのに

枯れちゃいないけど、世界を維持できるギリギリのマナを供給するくらいしかなかったのかな

枯木

セルシウスと一緒に出てくるやつ、フェンリルは
ノイシュの進化系ってことなの？

テセアラ突入時の怒りが
まだおさまってなかったノイシュさん本人。

>>621
霊獣って書いてあるから残留思念みたいなもんだと思ってるが・・・
死してなお主を守護するといった感じ。

もしくはアレも伝説の類の生物とか
それならEでのデカワンコも「成長した」で納得でき・・・・るよな？

ミトスがゼロスにけん玉ぶつけたのはわざとですか
ちゃんと働けやｺﾞﾙｧってことですか

なるほど　そういうことか

ということは語り部のとこで言った「ミトスがハーフエルフだと？そんなバカな！」
は嘘ということになるのかね

ゼロス一位だとアルテスタの家で　ミトス→ユグドラでアルテスタがプレセアかばって吹っ飛ぶときに
コレットの台詞横取りするんだけどそん時　驚いてる仕草はあるんだよね

もしかしたらユグドラしか知らなかったのかも

それすら演技とかｗ

忘れてたとか。(制作側とゼロス当人が。)

連絡してたのはプロネーマとだけなんだろ
「全身タイツの野郎なんかどうでもいいや」

>>631
ﾜﾗﾀｗｗ

全身タイツって誰のこと？

ウッドロウ

ゼロス「プロネーマさまぁ、はやくいきましょうよぉ〜」
ハーフエルフ好きじゃないはずなのにそういっているゼロス

あれはアイオニトス強奪する為にやった演技じゃねーのか

>635
あれは上司にゴマするふりしてるだけだと思うが。
クルシス的にはバイト社員みたいな立場だろ？ゼロスって。

>637　＞636
俺もそう思う。
たしかミトスを欺くにはうんぬんっていってたような気がする
ゼロスって裏の顔と表の顔が180度ちがうしな
演技は上手いと思うぞ

みんなコレットが痛すぎると思わない？

>>639お前の方が痛いよ、って言う人がいたいと思う。

言わずもがな

>>639
あいつは痛いのが売りなんだろ？

蹴っ飛ばした犬に謝りに行くイベントでもりゃ個人的好感度うｐだったけど
普通に糞なニックネームつけて喜ぶだけなんだもんなぁ。

ってか男子にはああいう女子可愛いかもしれんが
女子の側から見たらブリこってるだけにみえる

しかし８０１を含まない腐女子系サイトでは半端に人気があると思う俺の偏見。

女は薄幸キャラに自己投影するらしいからな。
そういう腐女子には人気なんじゃね？

ミトスっておそらくユアンのことはロディル討伐の時にしったんだと思うが何故放置したんだろう？

>>599
うはｗ４周やったけど知らなかったｗｗ

＞647
あれってアルテスタの家で気づいたんだろ
まぁその前から薄々わかってたかもしれんが

シルヴァラントベースあたりで気づいたはず

＞650
そうだったのか
スマン。俺勘違いしてたかも

確信をもったのはパルマの総督府だろうな
話の流れでボタ餅のことﾕｱﾝに言わないと、ってなった時
ミトスの頭に！のエモバルが出るし

>>636,637
たしかにそうかもしれない

>645
腐女子＝801好きだと思っていたのだが
801を含まない腐女子ってどんなんだ？ただのオタ女ってことか？

>>654
本来は801好き限定だったが最近はカプ厨とかまで意味が広がったらしい。
俺も最近までそう思ってた。

広義ではヲタ女全般とほぼ同義に扱われてるよな、と言ってみるｷﾓｦﾀの俺。

ホモが嫌いな女子なんていません！！

考察スレもこんな感じになっちまったか
初期の頃は読んでて面白いスレだったのになぁ

はいはいわろすわろす

>>658
そりゃあSのネタだって無限じゃないからな
まぁ、ベスト版発売でまた新しい人入るかもしれんよ？

>>657
俺の姉貴や女友達はホモ大嫌いだぞ
体裁保つために嘘つく香具師じゃないからガチだ
あとナルトの作者はホモ嫌いで有名だし

いい加減よそでやったら？

つまりテイルズでホモやってる女は死ねってことか？
大半のサイトが消えるなｗｗ

もぅ〜しつっこいな〜！

しつこいヤツは嫌われるぜぇ

人間って事になってるクラトスや純人間のゼロスが魔術を使える事に
誰も突っ込まないのは何故ですか。

クラトスについては言及されていなかったと思うが
ゼロスは富良野でカミングアウトしてたぞ

ちなみにクラトスに関してもアルテスタが話してくれる。

というか>>666の話題は遥か昔に解決した話だ。既出極まる。

>>666
会話をよく嫁

>667-668
それは分かるんだけど、シルヴァラント旅してる時とか、
ゼロスがパーティに参入した時とかに
誰も疑問に思わないのはなんでかなーと思って。

クラトスについては確かエクスフィアの効果で使えるようになった、みたいな認識だった…け？
もしかしたら小説だったかもしれん。本編でもそんなこと言ってたとしたらゼロスも同様かな。

人間でもハイエクスフィア付ければ落雷ぐらい軽く起こせるみたいだもんね
羽根はえる前でもさ

ユアンの電気みたいなのは魔法？

サブイベのクラトスの秘密4で、
普通にクラトスはアイオニトス飲んだって言われてるよ。

傭兵だった頃はｴｸｽﾌｨｱの力だと思われてたみたいだしね
ゼロスも

まあロイドも風迅剣ぐらいは使える

>>673
漏電

>>677
微妙にﾜﾗﾀ

ゼロスはロイドたちの監視役になる前から
天使だったんですか？

そうです

>>679
「以前から天使だった」とはどういう意味？

クラトスのように四大天使の一角という意味ならＮＯ。ゼロスはあくまでテセアラの神子。
最初から天使化していたという意味ならそれも違う。
クラトスもそうだけど仲間に加入してる間に使ってるのは普通のエクスフィア。
そもそも途中でゼレスのいる修道院に自分の輝石を取りに行くシーンもある。

ただクラトスルートの対ゼロス戦時に、何の準備も無く初めてぶっつけ本番で天使化したとは考えにくいので、
繁栄世界の神子として、あらかじめクルシスから天使化の訓練を受けていた可能性はあるかもしれない。
（またはユアンのいるレネゲードからか？）

エクスフィアって要の紋でON/OFFできて
体中いくらでも付けられるんだっけ。
武器にも付けまくったら滅茶苦茶強化できそうだな

エクスフィア製造工場見ちまったロイド達がそんなことするわけないけど

実際ボータが武器につけていた訳だが
どういう効果があったのだろうか？

輝石って各機能のオンオフできるのかな。
コレットはいろいろな機能が少しずつ変化していったから、ありえるかもな。

消化機能とかは生身のまま、トマト食うときだけ味覚オフにするクラト（ry

そういえば
クラトスのトマト嫌いってドコがソース？

>685
料理でトマトを扱う料理の成功率が低い。

あと、ＧＢＡのなりダン３では本人がそう言ってた気がする

なるほど。
レスサンクス

ジュ「人には誰しも苦手な物はある」
クラ「それが私の場合はトマトと言うだけだ」
ジュ「そして僕の場合はニンジンとピーマンだと言うことだ」

リッ「結局は好き嫌い言ってるだけだろ？いい年なんだからちゃんと喰えよ」


こんな感じのイベントがあった

リオン版もあるんだよな

>>688
そのイベントいいなｗ
好き嫌いの無いリッドが率直なツッコミを入れてるのがいい感じだ

なりだん３はすずとしいな（+ゼロス）の会話も面白かったな。

ゼロスの女好きがひしひしと伝わってきたよ･･･

どんな内容だったんだ？？

すずも藤林→しいなの子孫かも→子作り励もうぜbyゼロス→子供の前で 何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>693
探してきたぞ

しいな「ヘェ〜、あんたも藤林って言うのかい？」
すず「はい」
しいな「それじゃ、すずってもしかして・・・」
ゼロス「俺様と　しいなの　娘かも知れねえな！
　　　　　しいな、今晩ど〜お〜？でひゃひゃひゃひゃ！」
しいな「（///）こ、こんな小さなこの前で
　　　　　なに、バカ言ってんだい！？」
すず「あの・・・、おふたりは
　　　　どういうご関係なのでしょうか？」
ゼロス「しいなは　俺様のハニーなのよォ
　　　　　みんなにも　言っといて」
しいな「どうせ。世界中の人間の半分は
　　　　　あんたのハニーってオチだろ？」
ゼロス「さっすがハニー、よくご存じで
　　　　　でひゃひゃひゃひゃ！」

ゼロスおリオンの腹の内の探りあいもよかったな。

お→と

キーボードのｔが効きにくい…間欠泉突入してくる

フリオとコングとフォッグに坊主呼ばわりされるチャット
ハロルドに解剖されそうになって逃げるコング
ふさふさ｀ｓとじゃれて喜ぶフォッグ
ふさふさ｀ｓに追い回されるチャット
クラトスの「それが私の場合はトマトと言うだけだ」

あたりが印象に残ってる

フリ男がユグドラシルに向かって
シンフォニアのシスコン野郎！
って言い放ったのだけ覚えてる

その通りじゃん

シンフォニアの本編の中で、クラトスがトマト嫌いだと分かる場面って、あったっけ？
どっから、クラトストマト嫌いネタが出てきたの？

>>701＝>>685

>>702
スマソ。あんがと

　

ジョニーが川に落ちるスキッドがなんかいい。
あと、カイルとスタンが一緒に昼寝しているスキッドもいい。

スキッド？

>>699
本編じゃ言えないことを言ってのけるそこに痺れるゥ！憧れるゥ！

なりだん３といえばリーガルとアリシアの関係が正史（ドマラCD）と違ったのが萎えすぎる。

>707
いやナムコの出してるゲームとアニメイトの出してるドラマＣＤ、
どっちが正史かと言われたらなりダン３じゃねーの？

そのまえにシンフォニア本編こそが公式設定だろう

と、なりダン３もドラマＣＤも知らない俺が言ってみる
何がどう違うのか詳細希望

>>708
外注が作ってるなりダン3と公式グッズのキャラの過去話ドラマCDじゃなぁ。
>>709
ドラマCDはアリシアのことは奉公し始めてから数年後ようやく出会ってさらにしばらくしてようやく名前を知るのに、
なりダン3じゃ来た日から見てたよってなこと平然とプレセアに言ってのけてる。

萌えるほう選べやええやん

真実はドラマCDのほうでなりダンではプレセアに見栄はって最初から〜って言ったんだよ

ていうか、プレセアの実年齢を考えると
アリシアが奉公に出たのは十歳前後、
当時のリーガルは十代半ばから後半だったわけで
来た日から見てたとしたらリーガルはただのロリコ(ry

ってか、別にどっちでも大差ないような気がするんだが

どちらにせよシンフォニアの作中の話とは矛盾しないし、
会長がロリってことぐらい既に確ｒｙ

「リーガルさんとアリシアの馴れ初めを教えてください」
「馴れ初めか……あれはアリシアがまだ10歳の頃だった」
「ちょっと待ってくださいその時単に知り合いだったのか
それとも既によからぬ感情を抱いていたのかによって
私のリーガルさんを見る目は大きく変わりますよ？」

なりダンを正史にするとリーガルロリ説が確定するわけか。
いいな！それ。

もともとロｒ(ry

いい加減に作ってあるなりダン3の設定を信用するのもどうかと思うぞ

救いの塔に乗り込むときにおろち達に矢文送ったの誰なんだ？
小説じゃくちなわらしいけど

>>719
ゼロスじゃなかったっけ

>>706
スマン、スキットだった。

なりダンもナムカプと同じお祭りゲーだ、設定とか正史とか言うなへそで茶を沸かしちまうだろw

俺のこのへそが真っ赤に燃える！

糞スレ潰せと轟き叫ぶ!!

ベスト版クリアしたばかりの漏れがk(ry

んでちょいと教えてください
セリフとか読み飛ばしたかもしんないけど優しく諭してくれ

�@ﾚﾓﾈｰﾄﾞにいるﾊｰﾌｴﾙﾌって元ﾃﾞｨｻﾞｲｱﾝ？
�Aｸﾙｼｽはともかくﾃﾞｻﾞｨｱﾝが信じてた千年王国って
ﾊｰﾌｴﾙﾌだと二世代くらいしかもたないんじゃない？
�Bロイドって16にもなって子供は
コウノトリが持ってくると思ってんの？
�Cていうかロイドはｼｺｯﾀことねーの！？
�Dｸﾗﾄｽの称号ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄかっこよくね？

まあぐだくだだけどおねがいします

１・全部がそうではないにせよ、ディザイアンからの引き抜きは多いと考えるのが自然。
２・意味が良く分からん。念のために確認しておくと「千年王国」というのは理想の世界という修飾的な表現だから、
　　千年という数字に具体的な意味は無い。君が代の歌詞だって千代、八千代と続けば日本が滅んでもいいという意味じゃないし。
３・一般科目の補習が多すぎて、リフィル先生が性教育を施す時間が無かったのかもしれない（藁
４・それぐらいはあるんじゃねーの？
５・確かにイカスよな

>>726
乙

>>725
１、知らん
２、クルシスの輝石で未来永功生き続けるからもつ
３、知らん
４、歳だからなぁ･･･でもヴァカだしなぁ・・・
５、漏れは普通の格好とダイマジソのほうが好きだが

ミトスってタバサを嫌悪してたのに何故地震の時、助けたんだろう？

何故誰も突っ込まない？
＞ﾚﾓﾈｰﾄﾞ

みんな空気嫁てるから

リキッド

何故料理の成功率に幸運が関係するのか
これがわからない

＞＞729
タバサが姉さんに似ているからだろ。

タバサやアルテスタを攻撃したのは
クルシスの指導者なのに情に甘えていた自分にけじめつけるため、と解釈してる
他にも絶海牧場ではロイド一行助けてるし、結構揺れてたんじゃないかな。
その攻撃したときのあらすじにもそんな風なこと書いてあるし。

＞735補足？
ミトスはジーニアスのこと信じたかったんじゃないだろうか
本当に二人とも友達だと思ってたっぽいしな

アルテスタ殺そうとしたのは離反者粛清かと思ったんだが。

ミトスはラスボス中もっとも不運だよな。
最終決戦時の戦力差がロイドたち>>>>>>>>ミトスになっちゃってるし。

絶海牧場の人たちは結局救出されたの？

そもそもただの残留思念にすぎないミトスが
何故デリスカーラーンと大いなる実り連れてトンズラなんて大それた事ができるんだろうか
エターナルソードももう使えないのに

>>736
「信じたかった」という言い方はおかしいな。
ミトスは最初から正体を偽って接近してきたんだから、事実が露見したら離反されても文句は言えない。
（ジーニアスがミトスを信じたかったというのならつじつまが合うけど）

やっぱり根本的にはふんぎりをつけるためだろう。
最初は探りを入れるために潜入していたのが、同じハーフであるセイジ姉弟がロイド一行に協力していることを知り、
ジーニアスとの個人的な友情も芽生えて内心揺れ動いて、しかし結局は正体が露見したことを境に決別したんだと思われる。

救いの塔二回目のジーニアスを誘うような発言、また
フウジ山岳での友達イベントの半分ストーカーじみた（注：悪い意味で言っているのではない）
態度からも、ジーニアスを自分の仲間に引き入れたかったんじゃないかと伺えるね。
「お前なんか信じて無かったよ」「薄汚い連中」とジーニアスに結構酷いこと言ってるけど
ジーニアスを雪見で選んでデリスに連れ去らせると、
ミトスがジーニアスに言うセリフはジーニアスを友達だと言ってすがるような特別なものに変化し、
本当は心の底から好きなままで、酷いセリフは虚構だったとも言える…か？

どっちにしろミトスの心理描写はもっと欲しかったね。

>742
>本当は心の底から好きなままで、酷いセリフは虚構だったとも言える…か？

まったく嘘だったとか芝居だったってことはないと思う
好きな相手にも酷い事言ったりしたくなることってあるじゃん
四千年も変化のない生活してきたところでいきなり状況が激変して
内心混乱してたんじゃないのか

よくTOSで一番かわいそうなのはゼロス、と聞くが
英雄四人の方が遥かに悲惨と思うんだが

セレスだろ

確かにユアンの扱いは悲惨だが

多分一番悲惨なのはマーテルじゃないか？
・ ハーフエルフとして凄惨な迫害を受ける
・ 色々乗り越えてようやく人間達を救った見返りはその人間に殺されることだった
・ 苦労して女手一つで育てた弟は狂人化
・ 4000年も意識だけの生き地獄に閉じ込めらる
・ 最終的に精霊と一体となって半永久的に生き続けることに
・ 何千年か後にはまた人間らによって大樹とともに瀕死に追いやられる


本人には何一つ悪いところがないはずなのに
境遇があまりにも悲惨すぎる。
あれでとことん慈母気質でいられるのが激しく謎

Mなんだろw

父さんも4000年はやばかったんじゃ
普通なら数十年で終わる命だったのにオリジンの封印で死にたくても死ぬこともできず

>>739
溺れてた人たちは全員死亡

ロイドは沈んだ人についてたエクスフィアも回収するのかなぁ

>>747
ここまでされてまだ人間を信じられるマーテルに、ある種の狂気を感じた
無害な方向に狂っていたんじゃないかなぁ、彼女

>>751
世に出回らなければ良さ気なので、放置の方向じゃないか？

トレントの森での一騎打ちでも本気出さなかったのは自殺願望があったのかな？

くだらんデータの話題に何をそんなに根深く食いついてんだよアホ共ｗ
そんなに気になるならシナリオライターに直接聞きゃええだろｗｗ

無理矢理合理化するのが俺らテイルズ野郎Sチームの仕事さ！

自殺願望はともかく、一騎打ちでは本気を出させてもらうとか言ってなかったか？

>>756
でも、手を抜いてた。って言ってました。

天使としてじゃなくて人間としての本気ってことじゃねえの

>>758
天使化しても羽は自由にしまえます。
ステータス面で考えると手抜きだが

それにしても、Ｄイドがハリセンで戦うと本気に見えないorz

でもルイン復興してるならだいたいハリセンだよな

>759
違うそういう意味じゃない
せめて最期は人間として逝きたかったんじゃってことも含めて「天使」ではなく「人間のロイドの父親」
だから人間としての本気
説明あやふやですまん


＞760
俺いつもエンジェルティア…………金がなくてルイン復興できんかった

父好きの漏れはﾙｲﾝ復興してもﾏﾃﾘｱﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞ。
もう意地になってる。

じゃあダイクの家での天使化した私に深手をと言う台詞は？

社交辞令

>>762
漏れの場合はウッドブレードだ！
ダメージが１ずつにしかならなくて、2時間ほどかかった。
>>763
ロイドと戦った後、封印を解いたからじゃない？
病み上がりってことか？

つーかそもそも一騎打ちでクラトスが手を抜いていたなんて台詞あったか？
一回目の救いの塔で勝った時はスキットで言うけど。

＞766
戦闘で天使術を使ったり羽根を出したりしていないことからの推測と取れる

羽も天使術も無いほうが強いのは
コレット見ればわかる

＞768
あれはゲームの性質上

マジレスされちまったぜwwwww

釣られたっ……！！

ざわ……ざわ……

天使化してないだけでクラトスは一騎討ちの時は本気だろ・・・
傷を負わせて〜はその後に天使化しても回復が間に合わなかった
orベースが天使化していても天使としての力は極力抑えて生身に近い状態とやり方で戦った、という形のはず。

つーか、ロイド「今度手を抜いたら絶対に許さない」　クラトス「本気を出させてもらうぞ」他いろいろと真剣勝負を
示唆する演出があるのに、最後まで手心加えてたら本気で萎えるし物語としても成り立たん。

息子が父親を越えることがターニングポイント、というのは昔からよくあるパターンだ

『クルシスの天使クラトスを倒し、古代大戦の勇者クラトスを許す！』
っつーのを撃破後の決め台詞にしてるし
天使術ガンガン使ってくるクラトスをぶっ潰したかったなｧ

ジャッジメント詠唱中に虎系でふっとばして
サンドバッグになるのがオチかと。

詠唱早いよ

結局は烈空斬で飛び回ってりゃ勝てるという罠。
グレイブあたりも走ってりゃ当たらないし。

＞774
それもかっこいいな。

だがジャッジメントはそうもいかない。

オリジンの開放って結構あっけなかったね。もっと踊ったり儀式っぽい感じのあるかと思った

とりあえずあそこはクラトス躍らせるべきだな。

踊りながらマナを放出するクラトス

是非ムービーで見たいな。

オリジン開放たしかにアッサリ終わったな
前日からずーっと待ってるうちに待ちきれず一部開放し終わってたのかもな

>>782
だから弱かったのか

なんかDイドが来るまでオリジンと二人で体育座りして待ってるクラトスを想像して
こみ上げてくるものがありましたよ。

話相手はブッシュベイビー

そしてそれを陰から見守るユアン

さらにそれを見守るボータの霊

ここで空気読まずにオレから質問


ｸﾗﾄｽが途中からﾕｸﾞﾄﾞﾗ汁を呼び捨てにしたのは
Dｲﾄﾞのためにｴﾀｰﾅﾙﾘﾝｸﾞの準備はじめたから
＝ﾐﾄｽ裏切る
＝ｸﾙｼｽに服従しない
＝だからﾐﾄｽをｱﾚよばわり
ってことだよな？

あとｸﾗﾄｽは天使なってから4000年たって
欲求のかけらもないはずなのになぜ地上におりて
わけもわからんおにゃのこと子作りしたの？

よくよくかんがえれば
天使は不老だから種が途絶える心配がすくないんで
性欲なんてないはずだよな
わざわざｸﾙｼｽの輝石はずしてまで性欲回復したんだろか

＞788
一目ぼれ

>>788
そこは、もうゲームだからとしか、言いようが無い。
ってか4000年という設定が長すぎた。

>>788
クラトスルートやれば解決

>>788
クラトスは元々ミトスの仲間であり師匠でもあるので、完全な部下というわけじゃない。個人的には同格以上の存在。
レミエルの前などで組織であるということを強調する場合以外、それこそプライベートでは呼び捨ての方が自然。
「あれ」や「奴」も同様にクラトスの普段の口調。

先天的に作られた天使はともかく、後天的に輝石で天使化したのなら記憶や経験は維持されるので
情緒や感情が完全になくなるわけじゃないと思われる。
アンナと出会って心動かされて、天使化を解除したあとでロイド誕生という流れか。

アンナはかなり積極的な女だったらしいぞ
きっと嫌がるクラトスを無理やり押し倒して(ry

天使化クラトスを腕力でねじふせたわけだ。

ハイエクスフィア寄生(装備？)してるしプレセア並のパワーは出せるのかも＞アンナ

四千年ぶりの女体に溺れてしまったんだな

>アンナはかなり積極的な女だったらしいぞ
それは初耳だな。
公式で出てる情報ってエクスフィアに侵されながらも明るさを失わなかった、
くらいだと思ってた。小説か？

アンナ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

想像ですか？

ドラマCDとかの設定じゃね

別にそんな設定はなかった。聞いたけど＞ドラマCD

ところで
幻影ﾏｸﾞﾆｽさま、ﾌﾟﾛﾈｰﾏさま、ﾌｫｼﾃｽさまがいるのにどうしてﾛｫｫｫﾃﾞｨﾙｳｩｩｩとｸｳﾞｧﾙが居なかったんだろう。
そのあとに、か・・・

　　　＿δ_
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　　‖∧ ∧¶　　／おう、歴代任天堂ソフトのNo.１を決める史上最大の人気トーナメントが始まったぞ。
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　　　　　　　　　　　　　【今後の予定】本選抽選　8/8　・　本選1回戦　8/10〜9/10　・　本選2回戦　9/12〜9/27
　　　　　　　　　　　　　・ブロック決勝　9/29〜10/6・決勝トーナメント抽選　10/7・準々決勝　10/9〜10/12
　　　　　　　　　　　　　・準決勝　10/14　10/16　・☆☆決勝　10/18☆☆　　　　※都合により変更の可能性あり
公式サイト
http://ggnaagn.fc2web.com/
『任天堂ｵｰﾙｽﾀｰ！ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ人気ﾄﾅﾒ』投票ｽﾚｯﾄﾞ　＆　任天堂ゲームソフト人気トーナメント 準備スレ　所在地
http://etc4.2ch.net/vote/

今すぐ投票に行きましょう！！！

>797
>793の脳内アンナか、どこかのサイトの管理人の脳内アンナを
公式設定と勘違いしてるかのどちらかだろ。

エクスフィアのうらけんのアンナか？

脳内アンナを自分のサイトの晒すのはとても止めて欲しいですね

他所に晒されない限り無害なので別に問題無い

脳内アンナ＝管理人

いっちゃった・・・

ぁぁん

>>802
ちょｗｗｗなんでそんなに気合い入ってるんだ＞ロディル

>>808
だからクラトス×アンナサイトはあんなに痛いのかｗ

>>811
>>802はマグニス

>>808
つまり、アンナを自分に自己投影して
クラトスと付き合ってる気分になってるわけか

そしてロイド産んだ気にもなってるわけか

うはｗ痛くて寒いなｗｗｗ

ミトスが何か撃ってアルテスタがプレセアかばったけど

なんでプレセアが狙われたの？
何か意味があった？それともたまたま？

そりゃあジニをオトす上で邪魔だから

>>816
あれってジーニアスとマーテルの器のコレット以外誰でも良かったんじゃないの？
消去法で偶然でプレセアが選らばれたんだよ

なんかサイバイマンの自爆で殺されるヤムチャ思い出した

ただ、アルテスタがプレセアを庇ったのは偶然ではなく贖罪意識によるものだろうけど

>>820
話チガウヨ

ジーニアスにが好意を持ってた大事なヒトをわざと狙った〜みたいなレスを前に見たよ


なら何でロイドやリフィルを狙わないねんって話になるけど

ロイド狙う→そのへんに倒れてる親父が意地で起きあがってまた庇う

リフィルは姉様と重ねて狙えないと見た。

てか俺ミトスは絶対リフィルが好きと思ってたのに
違うんだな

マーテルは間違ってもヤクザ蹴りや振りかぶって平手打ちはするまい
824がどうしてその見解を持ったのか、それがわからない

つーか作中の描写を見る限りミトスはマーテルを徹底的に神格化（自分にとっての理想化）してるから、
生身のリフィルに心から惹かれるようなことはないだろう。マーテル本人がコレットの体で復活したときも反発したぐらいだし。
もちろんタバサに関して良くも悪くも執着してるように、他の存在にマーテルをダブらせることはあるだろうけどな。

「ミトスが望んだマーテル」は何処にもいなかったというのが悲しい所だ。

思い出は美化していくもんだ。4000年分も美化されたら凄い事に

死に別れはいい思い出ばっかり残るからなぁ

>なら何でロイドやリフィルを狙わないねんって話になるけど
それは二人が好きだからだろ。
ミトスにとってプレセアは割りとどうでもいい存在だし。
ノイシュに本音ぶちまけるスキットでもロイドとセイジ姉弟が好きだって言ってたし。

ロイド→狙えなかったわけでもないがどこか躊躇する所があったのだろう
コレット→器なので狙えない
セイジ兄弟→同じﾊｰﾌｴﾙﾌだしジニは友達だった為狙えない(もし狙ったとしても手加減するはず)
ゼロス→利用してるので狙えない

リーガル、しいな、プレセア→特になし

>>828
そうでもなｉ・・・
確かにそうかもな・・・

ラーセイオンの上の方でしいながなんか変な動きしてるのは寒いから？
高い所って気温低いし、しいなは寒がりみたいだし

器でもコレット弱めに狙って
気絶させ連れ帰って回復させて
姉さま突っ込むとかできそうじゃね

なにこのデジャヴ

>>829
ミトスにとってロイドたちの側は本当に居心地よかったのかもな。
大多数が人間のグループでありながらハーフエルフを認めてくれたってだけでかなりクると思う。
しかしロイドたちが救おうとしているのは自分の大嫌いな人間たちだったから
結局ロイドとは敵対してしまったというところかな…

敵情視察のつもりで侵入してみたら情が移ってしまったのか
…しいなもゼロスも似たようなパターンだな考えてみると

テイルズ　オブ　デスティ二ー・ファンタジア・エター二ア＋PSのRPG１１作
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21178802

テセアラに最初に来たとき、ゼロスとフウジ山の所で怪物が現れたとか言ってるけど、どういう意味？
教えて。

衰退世界にはモンスターが出現するという事だと思われ
最初の下山時にはキメラとか出なかったし

クルシスはモンスターを好きに出現させたり消したりできるって事？

>>838
普通にモンスターとかっているものではないの？

初テセアラの時のフウジ下山時に出て来る敵は
怪物じゃなくてウサギや熊とか野犬、全て単に凶暴な動物。

ところが二回目の登山時からは、汁ヴァラントにも出て来たゾンビやゴーストの強化版、
デーモンやキメラ達ともエンカウントする。

怪物とは主にそっちの事と解釈しましょう。

しかし>>817みたいなのが普通に書き込まれてるの見ると
一般人が受け付けられなさそうなショタいネタがTOSスレで普通にまかり通っているのかと思ってしまうよ

…違うよな？

住人の趣向は一つではなく、多種多様な変態がいるということですよ

公共の場である本スレの方で
コレットたんとかプレセアたんとか言ってる連中もその類ですか

>>844
コレットオタとプレセアたん好きは似て非なるものだ！

つまりプレセアオタのほうが重症だと

うん。リーガルはほんとどうしようもないな。

リーガルの恋人設定にしてはアリシアの外見はロリ過ぎると思う

実際若くして亡くなったからな

アリシアは童顔だったんじゃねーの、と苦し紛れに言ってみる。

でもお姉ちゃんと５歳しか違わないぞリーガル

５０歳と６０歳のカップルは世間的にセーフ。
１０歳と２０歳のカップルは世間的にアウト。

つまりはそういうことだ。

家の親　母親34歳 親父38歳 俺18歳

逆算して 16歳　　20歳　もアウトなのか？

>>853
法律ギリギリじゃねーか
おまえの両親は色々と苦労しただろうな

>>853
まぁ若いと育て方間違えるんだろうな
こんなスレにしこしこと書き込むようなどうしようもない人間のｸｽﾞに
なりさがるんだから

アリシア死亡時のプレセアは20歳だから、アリシアは最高でも19歳ってことになるのか…
んでリーガルは当時25歳。
そんな短い付き合いとも思えないし…

>853
かあちゃんは高校中退？
てか中卒？

でもままが若くていいなー

>>854 >>857

若い頃に結婚したせいで母親があんまり遊べなかったらしいから

まだ扶養されてるものの自分が大学に通ってるから子育てから開放されたわけだし

家族ぐるみで家事なんか手伝って母親に好きなことさせてる

というかスレ違いだな未成年のカップルは世間的にどうかという話題だと思って振ってしまったんだが

全然違う方向に話しが進んでしまったなごめんなさい

結婚しても学校は通えるだろう…

>858を生んだのが16だろ？
そのまま通えないこともないけど
ふつう回りの目を気にしたら通わないさ

1歳の頃に父親殉職して　母親がよその男と遊びまくって
8歳までばっちゃに育てて貰ったけど9歳の時に死んで

それ以降19歳の今までずっと１人で過ごしてきた俺が来ましたよ
労災年金万歳

>861
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

ゼロスのお母さんが死んだ時ってゼロス何歳？

シンフォニアももう三つ前の作品か

4つだろ

AとRとなりダン３か

>>856
アリシアはプレセアと５つ違いらしいが・・・
死亡時は１５歳、生きてたら２３歳・・・かねえ

聞いた話だから事実どうなってるのかは知らんが・・・

>>867
会　長　ロ　リ　コ　ン　確　定
ﾃﾗ･･････ﾜﾛｽ？かな
微妙

えっ、会長＝ロリコンはデフォじゃないの？

>867
アリシアがプレセアより5つ下だったら、奉公に出た時
最高でも7歳だったことにならないか？
いくら親父が倒れて収入がなくなったからってそんな小さい子奉公に出すだろうか。

ていうか奉公開始１０歳で死亡１８歳ってのが公式じゃ無かったか？

どちらにせよ会長ロリコン説が濃厚になってきたなｗ

でも人物名鑑には
「近くに同じ年頃の話し相手がいなかったリーガルは、アリシアと出会い恋に落ちた」
とあるんだよな…

田舎からのこのこやってきた娘がよくあんな大企業に入れましたね

別に社員じゃないし

昔、レザレノのメイド服やアルタミラのバニーちゃんは
リーガルの好みじゃないかとかいう話を聞いたが…

一般人はどうやってアルタミラに出入りしてるんだろ
あの島船付き場とかないやん

>874
ヒント：アリシアの父さんは元々どんな仕事をしていたか

>877
レアバード

>>878
主人公一行は「一身上の都合」で降りられないだけで
テセアラの住人は普通に船で行ってるんだろ

定期船はあるっぽいしな

衰退世界の住民がレアバードを見て驚かない件

無気力無関心ですから

>>868

じゃあ>>853アウト？

ミトスがジーニアスの気持ちを裏切ったことを、
後からフォローする話とか何もないの？

一度はジーニアスを庇うほど友達してたのに、裏切ってからは
そんなことはなかったことのように、あっさりとラスボスしすぎ。

ジニをヒロインにすれば少し対話が増えるぐらいだろうか

ミトスはクルシスの指導者としてけじめをつけるためにジーニアスその他もろもろと決別した
敵対してる状態でどんなにお情けな会話しても
自分が裏切ったことへの言い訳にしかならないと思ったから
あえてミトスはジーニアスの言葉に応えなかったんじゃないのかな。

コナン

クラトスは｢集めたエクスフィアを宇宙に流す」とか言ってたけど、
それって生きたまま永遠に宇宙で彷徨い続けさせること？

砕いて流すんじゃね？

ロイドとコレットが回収してから行ったらいいのに

>890
全部集めるのに何時までかかるか分からないからじゃないか？
その間に悪用されたら意味が無いしな

>890
何故ｺﾚｯﾄが出てくる

>>891
そういやそうだな

>>892
コレットの好感度が一位だと
一騎打ちの前夜に
エクスフィア回収の旅にロイドと一緒にいくみたいなことぬかす

>>891
回収したエクスフィアは、
すぐにエターナルソードで、宇宙に流せば問題なし。
何故わざわざ地上に取っておくのか…

…とドラマCD3巻聞いてる時に思った

>>893
みんな言うじゃん

コレットはうざいからｲﾗﾈ

リーガルと雪見したら、ヘイムダールでロイドが、
「俺が生きてる間に（エクスフィアを）回収しきれるかどうか分からない」と言ったが、
序盤でロイドはダイクの仕事を継ぎたいというようなことを言っていたのに
十七かそこらで夢を諦めてエクスフィア回収に一生を費やす気なのか、と思うと
何か気の毒になった。
…責任取るって言うならクラトスが地上に残ってぜんぶ回収してから
デリスに行けばいいんじゃないだろうか…

エクスフィア回収についてだが、別に破壊する必然性はないと思う。
そもそも悪用されたらマズイというだけでエクスフィア自体は一個の生命だし。
（ミトスやアリシアは人の心が宿ってるから介錯が必要だったけど）
一騎討ち前夜のキャラ別イベントだと、


ロイド「こいつらも、もう二度とこんな騒ぎに巻き込まれなくてすむからな」
ロイド「それがエクスフィアに力を借りて戦ってきた俺のこいつらへの感謝・・・なんだけどさ」
リーガル「この悲しい生物はこのまま永遠の眠りにつかせるべきなのかもしれぬな」
ゼロス「エクスフィアは・・・人の手の届くところにおかない方がいい
　　　　　有機生命体のためにも無機生命体のためにも」

となってるから、回収した後は海の底にでも封印でもするんじゃないか？

>>894
回収するにも時間がかかるし、エターナルソードもすぐに封印するんじゃないか？
>>897
クルシスのハーフエルフをクラトスが放置しておくのも問題だろう。
すぐにでも旅立たないと色々揉めそうな気がする。

いやいやだからなぜｺﾚｯﾄｵﾝﾘｰの言い方なのかってこと

結局ミトス最終形態があんな姿なのは三ボスの影響？

ミトスはポーキーと同じにおいがする。

アビスで戻ってきますか

どうでもいいんだが
>>900の三ボスをミボスって読んでしまった

>>901
お前は俺か

>>899
すまん
コレットのしか見たこと無かった

エクスフィアって砕いて破壊しないと吸収された精神だけﾎﾞｹｰっとしたまま永久に生かされるんだっけ
ミトスの輝石は砕かれてもシスコンの意地でネェさまと合体しようとしてたけど

で、なぜか生き返ってるし
設定適当だな

三ボス＝逃竄せしもの、疎まれしもの、裁かれしもの
ミトスは最終的にこいつらの力を吸収したのだろうか？

ぜんぜんパワーアップしてないよね・・・

>>906
別に実りと同一化しようとしたわけじゃないだろｗ
実りの上昇を止めたりロイドを天使化させたりしてるから、
つまるところ手助けをしようとしたんじゃないかと。

>>908
逆じゃねーの？
デリスエンブレムによってミトスの心の一部が分化して現れたのが〜もの×３。
最後のミトスが本体で、その一部があの三体だろう。

なんかマーテルの器って長い間なかなか見つからなかったらしいけど
EDであっさりタバサの体に適合しちゃってるよね

>911
あれかなり謎なんだけど。
なんで一度失敗してるタバサで成功できるんだ？
あの時は中身がマーテルだから？

開発された時のタバサには既に自我があり、マーテルの精神を受け入れられなかった
ミトスによってタバサの記憶や経験が破壊され体だけの状態になったので
マーテルが憑依に成功

…というのはどうだ。ちょっと苦しいかな。

というか、精霊マーテル＝ミトスの姉のマーテルじゃないぞ。
もはや純粋なタバサの体でもないし（姿も変わってる）

そもそもシンフォニアのエンディングはぐだぐ（ry

なんせケーキカットエンドだからな。

>>916
まあ脚本書いた奴が複数いるから

しいなに一個くらい飛び道具欲しかったな>曼珠沙華

しいなとすずの同じ術が一個もないのはなぜ？

イガグリ流って…

しいなは忍者ではありません。符術士です

くちなわとは同じ術あるし

>>919
武神流に比べれば…

つーかナムコの公式HPて意見送れないのね……

>>922
スモーク・ボム!ホァァァー!の事ですか?

>>919
センスがなかったから。

しいなの技が糞すぎて受け継がれなかったんじゃね？

イガグリはなんで忍術じゃなくて符術なんか教え込んだんだろ

召喚術ならすずも使えるよな。

児雷也の大ガマか。
アレはなぁ・・・口寄せと言うがどういう原理なのか(ry

>>913
ミトスがタバサを姉の器にしようとしたのと同列には扱えないと思うが・・・
そもそも最終的にタバサに宿ったのはマーテルだけでなく神子として死んだ少女達も含まれてるし、
何より「精霊」になってるからかなり別物っぽいぞ。

大いなる実りが発芽した時、それと連動して新たな精霊が生まれ、その核になったのがタバサだったんじゃないか？
確かなりダン１の話だとカーラーンの大樹にもマーテルのような精霊がついていたはず。
大樹とそれに宿る精霊は必ず１セットなんだろう。

シルヴァラント編の救いの塔で
ロイドたちがクラトスが裏切り者とか騙したとかいってたけど訳わからんかった
コレットがあーなるのはロイド達も覚悟の上だった訳だし・・・

なんとなく、裏切り者ーとかいってみたら、クラトスが本気になって羽だしてしもうた。

>>931
正体も偽ってたし色々と黙ってたんだから騙したと言われても仕方ないだろ
コレットがどうこうじゃなくてそっちの話
特にロイドは剣術指南イベントとか、結構クラトスに信頼を寄せるようになって来てたから、なおさらだ

なんかいきなり胡散臭くなって信用できなくなり、戦って倒した天使ラミエルの、
味方の天使らしいという衝撃の事実が発覚したわけだからな。

魔書の方で封印強化の為に五聖刃が派遣されたことが分かったわけだが何故ユグドラシル自ら行かなかったんだろう？

英雄時代の自分に会うのが嫌だから

あ、ありえるかも。

あっさり言ってるが非常に的を射た意見だね

ご成人はなぜに三人？

そーいえばＲＰＧって大体四天王系やのにＳは５人やな

しいなの話は925の意見が正しいかも

そもそもしいなは感情丸出しで忍者とは程遠い その点すずは偉い

キモイんだよっ！！キモイんだよっ！！キモイんだよコレット氏ね！！！
って思わない？

>>941
思うが口には出さんよ

しいなは精霊全部集めて、二週目から本領発揮。
前半のボス戦(特に精霊戦)は大助かり。
しいなというか、マッチョと爺さん、ありがとう

五聖刃プロネーマさんの牧場は何処に・・

最近買ってクリアしたけどなんだこのヒロインは！頭にくるやつだなあ
キモチワルイったらありゃしない
なんだこの主人公の声はっ！食べ物に例えると安くてしょっぱいスナック菓子じゃないか！
このウンコがっ　　　　　　まぁ、それなりに楽しめたけどね　クラトス＝パパは驚いたよ

>>941、>>945
わかったから自分の価値観を押しつけるのはやめれ

そもそもスレ違いだっての。嫌いなヒロインスレで思う存分吐いて来いよ。

>944
プロネーマは他の五聖刃と違って、ユグドラシルの側近みたいな仕事してたから
牧場の管理はしてないんじゃね？

>>929
すずの「来い！」ってボイスは萌えるよね^^

質問。
シルヴァラントの救いの搭で、何故わざわざレミエルと戦ったのか。
コレットがあーなるのはロイド達も覚悟の上だった訳だし…と931の意見をぱくる

態度がむかついたから

じゃあコレットとも戦うべきですね

え？俺戦ったよ？
ゼロス様のシャイニングバインドであの豚浄化してやったよ！

もうあんなＢＧＭ流されて悪役っぽい笑い方されたら
戦わないわけにはいかんだろーが

ようはムードの問題よ

レミエルなんてどーでもいいから
ヴァーリをプレセアと一緒に捻り潰したかったぜ

>>249
向こうから来たからじゃネーノ(´ー｀)

激　し　い　ア　ン　カ　ー　ミ　ス
マ　ジ　ス　マ　ソ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 10:47:59 ID:ggqRcqA7
>>249
向こうから来たからじゃネーノ(´ー｀)

>>949だorz

おまえたち劣悪種が云々とか言ったから、
事情はよくわからずとも、本能的にロイドもレミエルは
ディザイアンと同系列のものだと思ったのでは。

んで、質問なんだけど、クラトスはレネゲードこなかったら
どうする気だったんだろう

>>945 はいはいわろすわろす

>>953
確かにｗ
>>955
なるほど、あっちから向かって来たからか…
それが、一番正しいっぽい予感。
>>957
普通に殺されるのを黙って見ていたと思う。止める様子もなかったし。

ユグドラの秘書プロネーマ嬢萌え







るわけねぇ。

>957
そこまで計算ずくだったんじゃないかな
もしくはユアンに匿名で連絡したか

そもそもその時点でユアンがレネゲードの首領って知ってたかどうかも曖昧だ

俺は計算してたに一票。
神子を暗殺してたレネゲードが放置しておく訳ない、と踏んでたんだろ