1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
やっぱりTOに勝てるS・RPGは無かった。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 15:41:35 ID:TvGPvfHX
2
2げとー
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 15:42:13 ID:R2M1Ju/3
そう思うだろ?
やっぱり!『テイルズオブ』ですよね!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 16:52:58 ID:eY/kW35E
日本一
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 16:56:37 ID:z3ZHrOKJ
一瞬TOをテイルズと思った
その2つ方向性が違いすぎ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 17:14:23 ID:MUjtdD9O
>1
俺もそう思う。なんか、だらだら感全開だよな。
つ…遂にそこまで落ちぶれたかテイルズ厨…
TOってタクティクスオウガ?
タクティクス勇次郎
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 18:53:36 ID:oP+Ul+Bx
テイルズでS・RPGはサモリネだけだろ。
タクティクスオウガの事だよ。
サモリネは黒歴史
テイルズ?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:15:34 ID:7MA51gBa
タクティクスオウガは輪姦イベントがあるから お子様はプレイしちゃダメよ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:19:04 ID:yVBbPvKD
ディスガイアは俺も全然ダメだった、好きなヤツは好きなゲームだろうけどね
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:23:03 ID:AMxTFeJQ
ちょいなっ!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:25:20 ID:rbBmDZuK
一回の戦闘が
タクティクスオウガやFFタクティクスに比べて
軽いのが問題だと思う
さらには仲間ユニットをいちいち出すのがメンドクサイ
裏切りとかやられても全体的にコミカルなんで深刻な感じがしない
画面がPS初期並に汚い
ストーリーに高級感がない
日本一のソフト全般が苦手
アンチすれにするのは、勝手だが…相手にするのはあまり得策ではない、と思った。タクティスク(?)オウガ、て大作じゃん喧嘩なら、まだテイルズかスタオーに売った方が(ry
日本語喋ってくれ
だから、相手に不足がありまくり。TOファン。
そういや、勝てる喧嘩しかしないヤツもいたな。
TO評判いいから何度もやってみたけど
やっぱりはまれなかった
>>22 は、ゲーム名もまともにわからないのになぜタクティクスオウガが大作とわかるのか
>>21 俺もそうだ。俺自身オタな自覚はあるが、
あんな風にオタ全開のはさすがに引く
そもそも、私はTOの事は何も知らない。が、それでも名前を聞くくらい有名なRPGだった。
ディスガイアと比べる前に、決定的に知名度に開きがある相手では盛り上がりに欠けるんじゃないか?との心配をしてる。それだけだが。
同じS・RPGでもストーリーの方向性違うしなー…
S・RPG=シリアスストーリー的なイメージがある人には
多少微妙と言わざるをえないよなぁ…
S・RPG…と、うたってるがディスガイアに戦略性も糞も無いしな…まあ、LV如何て言ったら、RPGは一律平等だろうがな。将棋駒みたいになるシナリオがいくつかあればな〜…アーチャーとか別格で。
めんどいのでクレリック法でレベル50キャラ量産した僕のTOにも戦略性はありませんでした。
SRPGに向いてないな。俺。
フロンたんのマンコから白いの溢れてきたよ
ぐちょぐちょ
どっちかと言うと、漏れはエトナ派。(する)にしろ(される)にしろ…まあ理想は調教(する)方。
たっぷりイジメてageる。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:51:41 ID:HmjIQgw/
タクティクスオウガは古いので
あだ新しいディスガイアではなく
FEと比べて説明汁!
すまん誤字だ
あだ→まだ
全然違う
そんなおまいらはRING of REDでもやってPS2をギュンギュン言わせてやりなさい
( ゜∀ °)アッヒャヒャのびねぇな。
シャイニングフォースのほうが面白い!
同じSRPGでも方向性が違うかと(まぁ
>>9の時点でがいしゅつ(←なぜか変換できない)だけどな)
二つともハマレルやつはハマルと言うのは同じだと思うけどね
俺はヘタレなんでTOは駄目だった
>>43 既出の正式な読みはガイシュツじゃなくてキシュツだ
ああ、そう・・・
ハマる、ハマる。LVのバランス悪りぃし、魔法もオメガ以上は演出ウゼえし、魔人なんざ出せる頃は、主力はお気に入りでガチになってて
イラネ(゚听)だし…。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 19:49:42 ID:zrK1qKX9
>>44 こ の 人 ネ タ に マ ジ レ ス し ち ゃ っ た よ
日本一はやりこみの意味を履き違えとる。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:21:55 ID:QripuOu1
やりこみだけのゲーム
やりこみ定義は間違ってない
むしろ最近のヌルゲーマーが間違えてる
ファミ通の定義だと確かに間違ってるな
うん、そうだ皆間違っている。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 17:11:59 ID:SvQf6uV4
面白いよ
PS2では最高のSRPG
やりこみを売りにしてる割にはできることは浅い
戦闘がパズルだとかバランス糞とかそういうのはどうでもよくて
ディスガイアはただただひたすらにレベル上げるだけのゲーム
単調なレベル上げを楽しめる奴には素晴らしいゲームでそれ以外には糞
( ゚Д゚)<スレタイ見えない?
>>57キモイよ。ここはアンチスレだ。
今更こういうスレがあるって事は、やっぱり面白いらしいな。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:47:01 ID:2Phmws2u
てか普通に面白い
いや普通につまらない
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:11:08 ID:WMOD0EF8
メンドクサイ
画面汚い
ストーリーつまんない
キャラ絵ダサイ
いいとこないんだけど
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:26:15 ID:0iP/hxXs
>キャラ絵ダサイ
これは同意
絵は正直、ディスから同じ人なので飽きたな
なんか絵柄とか塗りがちょっと流行って亜流多いし
やりこみゲーっていうかただのインフレゲーだと思うんだが
ディスはSLGと思うとつまらない。
俺のように無意味なレベル上げが好きな奴は200時間越える。ハズ
日本一もサモンナイトも楽しめたが
IF系だけは受け付けない・・・なぜだろう
あれはSLGか?
どちらかというとボードゲームでしょ。
俺のような根っからのゲームキチガイはそれでもMOVIE集めにはまって4週する。
>>68 350時間はやったぜ
ラハール一人でLV9999プリニーバール余裕で殺れるほど
IFのゲームって毎回「集大成」「シリーズキャラが集合」をウリにしてるよな。そんなにやられてもありがたみねーだろうに
ありがとう!このスレのおかげで良ゲーに出会えた!
ありがとう!!
それはよかった
戦略性皆無
一人で敵陣に特攻して爽快感を味わうゲームだなこりゃ
やりこみもドラクエでレベル上げを延々と繰り返している感覚に近い
俺もボーイケンとは同意見
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:14:38 ID:TGrXYW39
本編はつまんねーわな
クリア後の作業が楽しめる人向け
作業ゲームか
半ば強制拷問ゲーム。
岐阜人なので一応買ったけど俺には向いてなかった
人を選ぶゲームだと思った
レギュラーツマンネ
おぉ!いつのまにかこんなスレが。
実は先週、ディスガイアのベスト版を買ったんだが、
正直、つまらんかった。
なんつーか、これってストーリーつまんなくねーか?
いや、これで良いって人もいるんだろうけどさ。
ちなみに、俺は日本一の作品はこれが始めてなんだが、
これまでプレイしてきたSRPG(FFT、TO、FMなど)と比べるとさ、
なんかギャグ路線なんだな.…。事前に知っとけっつー突っ込みは無しで^^
あと、レベル上げが楽しいとか言う人もいるみたいだけど、キャラの愛着涌かないと
レベル上げするモチベーションも無いんだが。
>>85。アンチ的にモノを言う時は『勢い』が大切ですよ?
「このクソゲーがあぁ!」とか
やりこみはかったるいからほどほどで
本編楽しんでるの俺は少数派か
3流小説程度のストーリーなんかより
ゲームでしか許されないようなバカストーリーの方が個人的に好きだ
萌えヲタじゃなきゃキャラに愛着も湧かないだろうから、それ以外の一般人には楽しめないと思う
全編ギャグだからこそ要所のシリアスが映えるんだろうがぁー!
と信者っぽいことでも言っておくか
じゃあ俺も
やり込みを強制してる訳じゃないだろうがぁー!
するかしないかはてめぇしだいだぁー!そこも自由度だぁー!
とか信者っぽいことを(ry
信者がアンチスレを覗いたり
アンチが信者スレを覗いたりするのは不毛だと思う
別に何かをはやしたい訳じゃないぜ
>>76 戦略性皆無なのは同意だが、戦略性のあるRPGってなに?
TOとかじゃない?いや、知らないけど
将棋。演じるまでもなくシミュレーションでき、成長しますよ。頭の中。
むしろ一般人はオタとか気にしない。
気にしてる奴は、自分がオタだと自覚している奴。
などと儲(ry
どうでもいいけど
戦略(strategy)と戦術(tactics)を混同してるだろ
ほんとにどうでもいいね、きみのレス
>>97は
戦略と戦術の違いが分かっていっているのか?
それとも単に日本語が不自由な人なのか?
>>93 戦略楽しみたいなら
三国志とか信長とかギレンとか。RPGじゃねーけど
100GET!!
戦術なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです!
立ち絵とかギャルゲっぽくて引くわ
評判を聞いて本スレを覗いてみれば萌えの話ばかりだし
もうええわ
知り合いに勧められたんだけど(まだ買ってない)
萌えが多いのか…
自分でキャラ作れるのはいいなと思ったんだがな
Lv上げがメインだと気分的にMMOとかに近い感じなのか?
萌えと言うよりはギャグに近い
自分の好きなキャラを育てる事ができるから萌えに繋がるのだろう
(最終的には誰でも最強になれるからね)
画面上の数値を上げることに喜びを感じれるのなら神ゲー
ストーリーの勢いについていけない奴や
戦略性マンセー!な奴、作業マンドクセ('A`)な奴にはお勧めできない
まぁ、言いたいのは人を選びますよって事
ユニット毎の個性が無いとつまらなくないか
あるあるよ
武器の技の習得速度が違うとか
忍者なら魔法もよけるとか盗賊ならステータス盗めるとかそのくらいならあるけど
まぁ、数値上げゲーだから最終的には同じ
魔神で武器技コンプし銀河へ転生。テラ魔法だけアテに弟子を作る。その後は何でもござれ、だ。
なんつーか、ディスガイアという作品を元ネタにした同人ゲームを日本一が作った感じ。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:57:38 ID:l8y0hi76
この会社の売り上げはこれから下降の一途をたどるだろう
だって糞だし
確かにこのままこの路線を行っても
少しずつ飽きられて売れなくなるだろうな。
俺はシミュレーションから脱却するべきだと思う。
そうだな
この会社はやりこみのなんたるかは分かってるみたいだから、
ディアブロ的なものやwiz的なものでも結構おもしろいの作ってくれると思うんだがな
wiz日本一。某音楽Pか?ギャグなウィズも乙か…
信者だが、流行神を出した意図がさっぱり分からん。
数値上げゲーだの言ってる人は
もう少し考えてプレイしてみたらどうだろうか。縛りとかね。
敵レベル100、自パーティ50ぐらいなら結構楽しいぞ。
ってか横道にそれなきゃインフレしないしな。
じゃあ、IFに対抗して格ゲーだな。
マジで同人だな・・。
ジグソーワールドの頃の雰囲気が一番よかった。
日本一はマオまで
それ以降はクソ
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 16:38:15 ID:Df93rg/X
リインカネーション終えて良ゲーだと思った
だから、キャプテンゴードンには違和感を感じる
今日ってファントムの発売日だっけ。どうせ安くなるんだろうな・・
俺もディスガイアだめだったな。
ラピュはかなり面白かったんだが・・・
ラピュ○
ディス◎
ファントム△
正直飽きた・・・
せめてストーリーがよければ
ラピュが一番マシ
赤い月の感動を宇宙勇者がボコボコにしてくれて、
その後三話位、そいつの話で進んでいったのが腹たった。
一話一話大切にしようよ。
赤い月とかぜんぜん感動しなかったが
カーチス関連のイベントで燃えた
俺は感動よりも燃えるものが好きなようだ
スレのサビレ具合から
>>1に同意するのは少数派みたいですね
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:59:13 ID:NrTCAU2q
ファントムは最高
Pの後はBか?Kか?
インフェルノの方だったり
>>127 BだのKだのいうとなんか別のものを想像しちまうな……
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:38:10 ID:FuTsCfql
脱兎落ち
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:40:46 ID:DS+YSTGw
あの絵が嫌い
やっぱ渋めの絵に惹かれるな
>>1は、ディスガイアプレイ後の自分の感想を唱えた!!
しかし 虚しい山彦に(ry
底が浅い。タダのインフレゲーをやり込みゲーとか言って欲しくない
これを面白いとか言ってるのは電撃とかヘラヘラして読んでるのはヌルいヲタゲーマー
TOはただのパズルゲーム。あんなのを『戦術』とは片腹痛い。
それよりはこっちのほうがよっぽど楽しめた
つまらんかったなら「TO」に戻ればいい、to言う事ですなwwww
オタは難易度の高低に関わらず、「正解」か「不正解」か、
白か黒かがはっきりしてないと我慢できないタイプが多い。
「正解」通りにやらないとクリアできない(レベル上げは別にして)、
逆に言えばマニュアル通りにやればクリアできるTOやFEが受けたのはうなずける話か。
「この座標から何へックス以内に近づくと云々……」というのがはっきりわかった方が
心理的な安心感があるのだろうな。それで程々に難しいから「解いた」という満足感も得られる。
マニュアル的思考が好きな人向けのゲームと言えるだろう。
それに対し、ディスガイアやFFTなどは不確定要素が比較的多い。
攻略通りにプレイしても勝てるとは限らないし、その逆も言える。
「できるだけ」勝てるように戦術を練っていかねばならないわけだ。
「確実に」勝てなければ許せない人にとって、これは大きなネック。
「確実に」勝つにはレベルを上げる以外に方法がないという結論になる。
これらは、曖昧な状況が許せない、不安定な状態に絶えうる力を持たないオタ系の人間にとって
酷なゲームであったのだろうな。
とりあえずこいつはトラキア776を知らないらしいな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:16:45 ID:ruuHE3uY
とりあえずシリアスなんて簡単に作れるけど
ギャグはほんと難しいと思うのです。、。。
by 赤塚不二夫
TOをやたら持ち上げる人もいるけどさ、TOって基本的に「味方は一人も死なず敵を全滅させる」ゲームじゃない、特に中盤までは。
そんで、一人死んだらリセットになるしさ。
およそ戦いにおいて、そんなことはありえない。だから凄くあほらし〜と思っちゃうのよ。
それよりは、ディスガイアだと(変なレベル上げをしなければ)ボス戦では、勝った時味方も3〜4人しか残っていなかったってことがあるだけましかな。
ディスガイアは一人だけ強化して突っ込むだけのゲーム
>>141。んま!ヤラシイ!強化して突っ込むなんて…
TOはつくりがリアルっぽいからそう言うことが気になると
>>140は言いたいのだろう
今やるとTOもグラがしょぼすぎ
正直予告見たさで進めてた、
ゴードンとか予告のために出てきたとしか思えん。
こう書くとまるで昨今のクソアニメのようだな。
携帯公式サイトで、人気投票時に、エトナに1票入れた。結果→2位。
…フロン、いろんな意味でおいしい奴だったな…
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:11:08 ID:aztnPwEf
49 :なまえをいれてください :04/12/22 15:45:16 ID:jrgjCtFV
ディスガイア
評価高かったから買ったんだけど
あれはだめだ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 21:27:24 ID:R6WMN5Fg
>>140 あれは小隊による局地戦が元なんだから
概ね間違ってないよ。
ファイヤー・エンブレムとかと一緒のタイプ。
TOもディスガイアも人を選ぶゲームだし、どっちが上ってこともない希ガス
TOはシリアスすぎるシナリオと序盤の極悪なバランスのせいで投げ出す奴多数
そのくせ馴れて来ると中盤以降は難易度激ヌルで(縛りプレイとかしない前提で)
戦略とかほとんど必要ないわけだし
ディスガイアはあのアホなシナリオや寒い駆け引きに引く奴が多いのかね
あとはレベルで全てが決まる戦略性の欠片もない力押しバトルか
まあジオエフェクト等で多少の力差は補える分TO後半よりはマシかもしれんが
まあどちらも「ハマれば楽しい」レベル
万人が楽しめるゲームなんてそうそうないが、この二つはその傾向が非常に強い
まあ比べるだけムダってこった
だそうだ。
”名作”TOとディスガイアを比べる事自体間違っていると思います
ゲームの”格”が違いすぎます
だから言ったろう。喧嘩売るなら相手を選べと。…ディスガイアは「怪作」とか「奇作」のたぐい。
TOみたいなのと比べないでください恥ずかしい
TOは飽きて途中で投げ出したけどディスガイアはクリア出来たので
ディスガイアの方が良ゲー。あくまで俺にとってはの話。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 13:13:03 ID:YJF+7tJh
ディスガイアは途中からやるのがばかばかしくなった。
予告めっちゃキモイしキャラを育てる楽しみって所詮レベル上げぐらいじゃん。
あんなもんやり込みじゃねーよ。
予告で地球勇者が出た時はちょっと寒いネタだろうと思ってスルーしたのに、
次の章で本当に出てきた時点でノリについていけなくなった。
意外な展開などという聞こえの良い物ではなかった。
そしてカーチスが登場し、完全に突き放されてしまった感じ・・。
もう少し慎重にシナリオ練れないかなー・・。
は?
TO?
クズゲーだろ
ディスガイアはクズゲーじゃない
きもゲーだ
何がきもいって、やってるやつがきもい
1000時間こえちまったディスガイア
友人に貸したきりだなぁ、、、、
萌えキャラがいるとゲームが10倍楽しくなるからね
おい。ディスガイヤ今さっき始めたんだが
面白いじゃねえか。
キザな中ボスの子分の魔法使いと弓使いに全滅させられたが。
最近オンラインのドンパチゲームばっかやってたから
こういう煙草すいながらゆっくりできるゲームが心に染みるわ。
俺に合ってるみたいだな。
>>1 いや、
FFT>>>>TO>FFTA>>糞ゲーの壁>TO外伝>ディスガイアでしょう
FFTを越えるS・RPGは存在しなかったに訂正すべき
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
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∩___∩ ヽノ ∩___∩
| ノ ヽ | ノ ヽ
/ ● ● | / ● ● |
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| ノ ヽ | ノ ヽ | ノ ヽ
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゙l'-、..,,,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,.,,,,,,.,,,,,,,,,..,、-'l゙
| |
熊補給しときますね。
FFTを持ち上げて他ゲーを叩くな。
そのせいでFFTが嫌われているのを知らんのか?
ディスガイア、日本一系の住民は割りと呑気…
俺の評価
タクティクスオウガ【○】
面白いが、かなり敷居は高い。シナリオもシリアスすぎてドン引きする部分が・・・
人は選ぶけど、面白かった。
ディスガイア【◎】
キャラメイキングが幅広くできるので、愛着が沸いて成長させるのは楽しい。
ストーリーは馬鹿だが、かなり割り切って作られてるので良い。
萌えとか関係なく、パラ数値上げに熱中できる俺のようなヲタ向け。
FFT【△】
なんか中途半端で今ひとつ煮え切らない。クラウドとかゲストキャラも
立ってないし。良くも悪くも、この中では一番一般的と言える。
一般的な評価(SSS〜Eランクで評価)
FFT(SSS)
ストーリー、システム、音楽、グラフィック、キャラ萌え、全てにおいて最高水準な逸品
PS初期〜中期の作品にも関わらず、未だこのSRPGを越える作品は現れていない
SRPGの”頂点”とも言える作品
TO(A)
タクティクス系という言葉を生み出した原点と言える作品
本来ならBランクがいい所だが、”元祖”と言う事でAランクに
ディスガイア(D)
ひたすら城と戦闘マップを往復しバトる、単純作業労働階級が好みそうなゲーム
戦術も戦略性は0に等しい
他のSRPGには見られないジオパネルというシステムがあるのだが
何が悲しくて戦闘中にパズルしなきゃならんのかw
こんな蛇足としか思えないシステムを付け加えるぐらいなら敵の思考ルーチンをちゃんと組んで
臨場感溢れる燃えるバトルを楽しませてください○まぁ、無理でしょうが
ストーリーやキャラに関しては触れないでおいてあげるのが”紳士”
製作者はFFTを”100週”してSRPGのなんたるかを学んだほうがいいと思います(ビシ!)
FFT儲乙
正直、FFTのいいとこってサウンドノベルぐらいじゃね?
FFTはサウンドノベルがメインでおまけでシミュレーションもどきが付いてるんだろ?
お得だなぷゲラ
FFTもディスも売れたゲームだからそれなりに評価はいいんだろ
自分の意見を一般的意見とかにすりかえて叩くクズが一番イラネ
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 23:10:57 ID:9qa+eAtu
ディスも売れたゲーム
へ!?
SRPG初のミリオンタイトルと十数万のヘボソフトを比べるとはなかなかお目が高い
タクティクスは未だにどこの中古屋行っても見かけるね。
あ、ごめんSFCのタクティクスオウガの事ね。
FFT100まん
TO50まん
ディスガイア10まん
その差は圧倒的
>>1にあまり恥かかすな。
>>176。それじゃまるで、TOが半端モンに見えるでね〜か!かわいそうに…一応
>>1はTO派なんだから、庇ってやれ(笑)
ここは信者を装ったFFTアンチなインターネットですか?
>>178 旧スクウェアが出したSRPGだからなぁ。ネームバリューは凄まじい。
日本一はクッキングファイターぐらいだしな。
それでもDGは結構売れたし、今になっても値崩れしないのは立派だと思うよ?
アンサガだって結構売れたんだし、売上だけで判断するのは良くないんじゃない?
釣られたのかな?俺orz
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:03:28 ID:6HJzLmiH
保全あげ♪ヘ(^−^ヘ)
ディスはラピュを終えた後でプレイした方が良いな
いきなりディスから始めると、魔王城のキャラ達の能力を見ただけで
大半の初心者の頭のバネが跳ぶだろうし…
というか、何故FFT派とディス派はここまで仲が悪いのか?
半分はスレ建てた
>>1の 責任。もう半分は…誰かヲタク定義を唱えていたアレかな?ま、ゲームに携わってるって段階で、確実に両者ヲタクだが。ディスガイアはギャグ。FFTやTOはシリアス…でいいんじゃないの〜?
ディスガイヤ最近始めたんだが経験値が溜まらずに苦しんでいる。
雪の面の 味方ダメージ20% 攻撃力0,5倍 守備力1,5倍の面がキツカッタ。
レベル上げやすいところが二箇所くらいあったはず
序盤はゾンビの経験地UPのとこでレベルアップさせてた。終盤は同じく経験地UPの何とか墓場(墓地だったか?)のステージ1で
俺も最近始めて一週目終わったけどラハールレベルぴったし100だ
>167
てかFFTが頂点っておかしくない?
それならTOが頂点だろ、FF信者らしいから仕方ないか、ってか流石アンチスレだ
183はまだ、絶対零度なのでゾンビも星の墓場も行けないと思われる…
も少しで、魔氷出るからそこでガンガレ
後は、LVが平均15〜20に育ったら低LVアイテム界へ。将軍倒しがてら、デールの数を稼いで、余ったら高LVアイテム界に無理特攻。上手くすると、簡単にLVが跳ね上がる。
みんなありがとう。
くそードラゴン仲間にしてえ
TOって、システム的には当時PCのゲームをしらない人には斬新だったんだろうね。
シナリオも(これはFFTも同じ様なものか)、小学高学年〜中学生にはシリアスに感じる内容だったね。
台詞が、とても話し言葉では使えないような書き方だったし、戦闘中に「正義とは・・・」とやりだす。
PCのシムも知ってて、精神的に大人の人は、システムもストーリーも鼻で笑ってたんだけどね。
それと、FFTは戦闘人数少なすぎて、普通のRPGの感覚でしかなかったな(ポポロ1とかと同じ)
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:51:15 ID:9UK3RUHM
いい歳こいてゲームするなよ(苦笑
なんなんだろうねこのオッサン
流石にFFTを出されたら勝負にならない
ディスガイヤが勝てるのってIF製のSRPGくらいじゃない?
極めて客観的なSRPGランキング
神 FFT
SSSクラス TO
Sクラス スパロボ 加賀FE
Aクラス FFTA
Bクラス GBAFE サモンナイト スパロボ(携帯&OG)
Cクラス ディスガイア ラングリッサー
Dクラス ステラデウス
Eクラス スペクトラルソウルズ
CとBにはかなり大きな壁がある
あえて言うならメジャーとマイナーを分ける壁
スパロボ
俺の中で日本一はクッキングファイター好とどきどきシャッターチャンスのメーカー
>>193 FFTもディスも、スパロボもサモンも好きな俺だからこそ言わせてもらうが
ディスやサモンより、FFTAが上なのはありえない
むしろあれはFFの、FFTの、■の黒歴史だ
Sクラス以上ではどれが自分にとって最高かは評価が分かれるだろうな。
ディスガイアがすべてのSRPGで最高と思っている人いるのか?
と、197が同意を求めております。
>>193 ディスガイアをDに下げてソウルズ2をCに入れれば完璧
サモンナイトってまともなゲームだったのか?
どこが面白いのかさっぱり分からん
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:45:24 ID:QKSROon/
日本一の側に住んでるんだが、近くに冬ソナストリートがあるぞ。
これまた近くにある日本百選の桜がもうすぐ咲く、絶景。
だから、どうしたといわれても困ります。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:48:27 ID:UV8WZbsk
ディスガイアはSRPGでは無い
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:48:50 ID:oMIRbZRS
FFTはネタで持ち上げてるのか、マジなのかわからん。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:51:57 ID:7YuCDtIn
ネタだろ。スパロボを持ち上げてるのは、釣りにしか思えないしな。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 10:12:18 ID:obdlPyWL
ディスガイアはネタゲーだからな、面白くなかったと言われても困る。
ジャンプの魔人探偵脳噛ネウロツマンネって言ってるようなもんだ。
スパロボなんてオタしかやらねーよ(笑
>189
>精神的に大人の人は、システムもストーリーも鼻で笑ってたんだけどね。
そ れ の ど こ が 精 神 的 に 大 人 だ っ て ? w
スパロボがTOと引き合いに出されようとは・・・・
じゃ俺も
スパロボ(笑)
スパロボとTOならスパロボのほうが上だな
遊びで戦争やってるんじゃないんだよッ!
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:53:53 ID:OzCFaqVA
日本一のアンチスレは不要。
別に凄まじい売り上げって訳でもないんだから腹立たないでしょ?
嫌いな奴は買わなけりゃいいんだから
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:55:59 ID:3MQjxuMQ
日本一信者はうざいんで叩きスレはあるに越した事がない
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:06:32 ID:OzCFaqVA
日本一信者ってべつにTOとかFFTスレに殴り込みとかないだろ?
もっと叩くべきSRPGはいくらでもあると思われ
ディスガイアの頃は相当いろんなトコで宣伝してうざがれれていたよ
なぜかジャンル違いのSOスレで神ゲー発言を連呼して
怒ったSO信者にPB発売後スレを荒らされまくってたりもしてたし
信者こえーな
SO3もやりこみを売りにしているRPGなので
おそらくトチ狂ったディス信者が特攻しちゃったんだろうね
ディスガイアのほうが与えるダメージの値が大きいwとかもう見てられなかった
まぁ喧嘩を売った相手が悪すぎたけど、自業自得って奴だわな
関係ないがSO3にしてもディス(日本一ソフト)にしてもバグが多かったな
てかバグがなければ良ゲーって言いたくなる今日この頃
「おもしろくなかった」て別に、スレ立てて言わんでも…見てる側は、はいそうですね、しか胃炎。FFTやTOは面白いですね、とかじゃスレの伸びが悪くなると思ったのかな?
ディスにバグなんてあったっけ?
>>220 与えるダメージで面白さが決まるならシャイニングフォースネオが神だな。
1億とかって何よ?の世界だし。
サンクス。
ベスト版は修正してあるのか?
どうだろ、今俺ベスト版やってる途中だが
ラスボスで止まってしまって調べる気力もない…すまん
なんだよ最後にフロン使えないって!
>>225 かわいいもんだな。PKに比べるとな・・・
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:02:11 ID:OzCFaqVA
>>1は自分の情報収集能力の無さをスレタイにしたと
しかも「やっぱりTOに勝てるSRPGはなかった」日本一をやってそれを確認したかったのかww
日本一ソフトウェア信者のイタタ行為と言えば、
購入相談所とかで狂信的に勧めるからみんな引いてたってのがあるな。
真3信者やシャドハ儲が現れる前だから異常に目立っていた。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:22:33 ID:5T3xyUkk
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/03/30(水) 13:53:53 OzCFaqVA
日本一のアンチスレは不要。
別に凄まじい売り上げって訳でもないんだから腹立たないでしょ?
嫌いな奴は買わなけりゃいいんだから
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/03/30(水) 13:55:59 3MQjxuMQ
日本一信者はうざいんで叩きスレはあるに越した事がない
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/03/30(水) 14:06:32 OzCFaqVA
日本一信者ってべつにTOとかFFTスレに殴り込みとかないだろ?
もっと叩くべきSRPGはいくらでもあると思われ
---------------------------------------------------------------------------------------
「売れて無いから腹も立たないだろ。」と意味不明の持論
「もっと叩くべきSRPGはいくらでもあると思われ。」と他のSRPG叩きを誘導
>>230 m9(^Д^)
オマエだよぅ!
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:27:27 ID:OzCFaqVA
チッばれたかw
日本一信者はタチ悪いな
2chですらタチの悪さを指摘されるんかい…
極めて主観的なSRPGランキング
神 スパロボ
SSSクラス 加賀FE
Sクラス ラングリッサー TO
Aクラス FFT スパロボ(携帯&OG)
Bクラス GBAFE ディスガイア
Cクラス サモンナイト
Dクラス ステラデウス
Eクラス スペクトラルソウルズ
圏外 FFTA
正直FFTはTOの劣化版としか思えなかった
FFTAはストレスで死にそう
人間の屑
いや
屑人間だな
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:10:05 ID:OzCFaqVA
>>236 FFTAは雪合戦以外はストレスに感じなかったがな
何故フロントミッションがどこにも無いのかと
なんだ、ネタスレか
好みがあるのに他のゲームと比べて
ランク付けすること自体間違ってるのに気がつかないのか
面白くなかったらそいつに合わないだけなのに
久々に醜いものを見た
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:54:04 ID:sIPtpoak
>>239 20万本以上売れてるし地味に人気シリーズだね
ディスガイアよりは遥かに上だろ
フロントミッション?
2が読み込みの長さでプレイどころじゃなかった覚えしかない
ファントムシリーズを誰も出さないのになんかワラタ
個人的にディスガイアやラピュの頃はゲームの出来は置いといて頑張りが感じられたが、
ファントムになってからは、あからさまな手抜きが感じられてもうだめぽなメーカーに成り下がった。
日本一はストーリーと音楽が良いんだがキングダムはストーリー少なめというのが
ディスは微笑みながら+泣いた、ブレイブは感動というのが一番しっくりくるな
でも、まあ、俺は好きだが、正直隠しのためにやるゲームと言い切ってみる
フロントミッションはなぜかやる気が出るゲームだった
でも4は一人クリア不可になってて孤独好きな俺には無理orz
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:04:07 ID:8EH0mcv1
糞信者皿仕上げ
m9(^Д^)
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:07:06 ID:8EH0mcv1
糞信者皿仕上げ
フロントミッション(2 オルタナ)はネタゲーとして語り継がれているが
このゲームはネタにすらならんよ
ディスガイアは一般兵がキャラ立ちし過ぎなんだよー
モンスターしか使う気しねー
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:32:52 ID:8EH0mcv1
糞信者皿仕上げ
痛い痛い
>>255 いや、そういうのはないな
単に前作のキャラが出てきていろいろイベントがあるのがおもしろいだけ
>>256 すまんな、個人的には好きなんだが客観的に見るとそうなってしまうんだ
ちなみにスレタイ通りディスはあんまり好きじゃないぞ
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:アセリア暦4304/04/01(金) 18:58:57 ID:d7xJ7lY4
hozennage
俺はディスガイアが抜群に面白くて、
期待してファントムキングダム買ったんだけど、まったくダメだったわ・・・
わくわくしてこないんだよなぁ
イベントが全然ないからね
完全に作業ゲーになってしまった
PKとディスを比較し始めたら、
ディスの方が良かったって奴が他にも流れてくるぞ
みんな、ここのスレの立場を考えてやれ…
何げに、FFT最高!とか、やった事ない奴が無責任発言を書き込んでおいてみる件。
シャッターチャンス2出してくれ
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:22:31 ID:Oegqbvck
しっかし良スレだなー
ゲームは糞だけど。
ディスガイア、TOの前に完全敗北か
日本一系は最強厨がうざいな
面白みのない作業を繰り返しては自慢ばかり。俺には理解出来ん。
喪にゃっ!喪にゃあ!
ディスガイアをやってみたけど結構面白い感じはする。
ただ、ストーリーが子供のアニメみたいなので、
TOの激しい思想対立が好きという人には向かないかもしれない。
>>267 それをいったらTO厨のほうが(ry
つーかマジにそう思ってるのか?だとしたら本スレ見てみ。
攻略スレはID出ないから馬鹿の巣窟だが
>>269 むしろ6話の路線で行って欲しかったさ。
中途半端な勧善懲悪は寒いしな。安っぽくてもほのぼの外道路線で良いさ。
ディスのシステムに不満を感じたなら、PKをオススメしておく。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:04:33 ID:1q5wkJlT
いちいち布教しに来るなよ低脳信者が
最強データでもみてシコッてろ
>>271 わざわざ上げて煽る必要は・・・
まあ落ち着け。
シコシコパラメータを上げて自慢wするしかないのがディスガイア信者ww
つーかヤリコミSRPGといいつつそれしかする事がないからなwww
詐欺としか思えない糞SRPG、それがディスガイア
詐欺なら値崩れするだろ アンサガみたいに
ベスト版出るまで四千中盤保ってたんだからそれなりなんじゃないの?
漏れは途中で投げたけど
>>274 多分やったことのない人なのだろう。そっとしておこう。
アイテム界とかめんどくなって十話でなげたんじゃ信じろヴォケ
仮にディスガイアがアンサガ並みに出荷したら100円で叩き売りだろ
50万と10万の差を考えろや
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:50:26 ID:tU79++TN
何のかんので、100円バッタ売りに出会った事の無い漏れは負け組
>>276 いや、>273の事を言ったつもりだったんだが
気を悪くしたなら申し訳ない。
アイテム界は使う必要ないかと思われる。
L50十人よりL80を3人位の気持ちで。
>>277 ディスは合わない人が多いだけだと思う・・・ってかアンチスレも寂れてるわけだしな。
アンサガは移動が双六なのが不味かったんだろう。
>>278 限定版シェンムーが80円だったさ
ファントムキングダム、ディスの色消しみたいなのがなくて物足りない上に
キャラクターが一箇所に集まると見づらくてしょうがないな
コメディ部分はいつもどおりだ。
どうせディスガイアのやりこみなんて能力上げだろと思っていたら、
全ステージノーダメージクリアといった戦略的なものもちゃんとあって驚いた。
それによってボーナスや見返りは発生するの?
>>280 俺は色消しよりポイント制の方が楽しかった。
キャラクタは位置を覚えろ。セレクトを使え。多少マシにはなる
コメディはゼタビームとPOPで充分
>>282 やりこみってのは自己満足に行き着くのでは。
自分の好きな軍団を作れるのが日本一のSRPG。
>>281 それはゲーム内での戦略的な部分とは関係ないトコだから、ファミ通でよくあった、FFの低レベルクリアとかと一緒で特殊な楽しみ方
ここの推奨するヤリコミはパラメータの上限値をインフレ気味に設定し、あとは低確率のドロップアイテムと極めてお粗末なモノ
FFTやTOのようにストーリーの為に戦闘が有り、そして育成があるといった戦略的な要素無きに等しいと言ってもいいね
魔界のスーパインフレバトルにジオパネルといった意味不明のパズル要素をくわえたりして
もう何がなんだかわからなくなっているし、まぁ戦術的な要素を加えたかったのかもしれないけれど、練りこみ不足のせいで
蛇足以外の何モノでもなくなっているしね
このスレ見てると、昔のWIZとドラクエどっちが上かってトークを思い出した。
>>281 大抵のRPGのイベント特に終盤は無駄に強い最強武器orスキルを手に入れる自己鍛錬だが
わき目も振らずシナリオ攻略だけするプレイスタイルってなら解るが
>>284 戦略的なとこで楽しまなくてはならない、とは限らないだろう。
育成する過程を楽しむゲームだと思うぞ。
>>285 ごめん、よく分からない
シミュの最高は囲碁将棋
まあそこに行き着くのはわかる
まあ、ここで何言っても、世間じゃディスガイアは高い評価を受けてるってことに変わりは無いシナー
何で高評価を受けているか?それは単純なインフレをユーザーが受け入れたからだ。
戦略性を求めるならガキ向けのゲームにギャアギャア言う前にさっさとPCゲーに移れよ。
なんかね、俺んちのロボットのほうが強い、みたいな優越感を
上手く刺激してくれるんですよディスガイアは。
あっさり100時間突破したさ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:43:32 ID:PUZeTwyn
また、糞信者が沸いてるな
晒し上げとくか
>>290 素直にネトゲ(RO)やれよ。同じ作業でもアチャ子でいろんな狩場にお出かけたほうが楽しいぞ。
自分だけの萌えキャラをひたすら鍛える楽しみ~~
ディスガイアで2chしながら同じマップでひたすら単純作業を繰り返すなんて狂気の沙汰としか思えん。
ちなみに俺は30時間で秋田。
キャラグラが綺麗でパターンも豊富だったらもう少し続いたかも知れんがな。
萌えゲーとしても、あまりにもしょぼすぎる。
ファントムキングダムのデモも見たがキャラグラがラピュセルよりも劣化してて笑っちまったよ。
>>289 かなりインフレなレベルやらダメージ出ると喜ぶもんな厨房共は
ワイルドアームズ4なんかそれ狙い過ぎてて笑った
例えば、FFなら隠しイベント全部みたりカードゲームコンプしたり、
世界を駈けずり回ってモンスターを倒てアイテム集めたりと、
それこそ色んなやり込み要素があるわけで、、、、・・・・・・フリーダンジョンでひたすら戦闘するしかできない
・・・・ディスガイアで100時間って、頭大丈夫ですか?
>>292 RO勧めるような人に狂気の沙汰とか言われたくありませぬ。チャットシステムの秀逸さは認めますが。
あれこそ四桁時間の単位でしょ。しかも何万円も払って。管理会社にあからさまに馬鹿にされてと。
マゾと言われて否定する気ありますか?俺はソロ思考なのでオフラインで十分です。
>>294 FF8ですかそれ。いいジョークです。空白は寒いです。
どう足掻いても、「SFC」の「TacticsOgre」に勝てる要素が見当たらない
なんか信者の必死の擁護が可哀想になったきた
やり始めて速攻でエトナに萌えたから余裕でクリアできた
>>294 あのカードゲームはやってる最中にすら空しくなる。
コンプしたが辛かっただけだ。
オウガは投石レベルアップとかめんどくてクリア前に投げた。
ディスガイアは一応クリアしたけど隠しキャラとかステージとか全然見てない。
100時間もアイテム界に潜るなんて、私にとって「死に勝る拷問」ですよ師匠……
FF8のカードゲームは色々な街の住人に話しかけ対戦し
重要NPCはレアカードをもっていたりと、非常にヤリコミ心をくすぐるミニゲームだった
ディスク4枚目に入り、容量が足りないという理由で、主要都市は全て時間圧縮の名の下に出入り不可
それをと知ったときに、どれだけ多くのカードマニアが涙を流した事か…
苦肉の策としてラグナロクの中で全コンプ可能となったが、この馬鹿仕様以外は大好評だったハズ
書いててFF8やりたくなってきた
ちなみにディスガイアの作業感はFF8で魔法をドローする感じによく似ていると思った
二度とやりたくねーわ
303 :
>302:2005/04/06(水) 00:34:00 ID:Z3YjOPmY
そうか!結論はそこか!ロード時間か!
だらだらやるのって、RPGだと結構つまらんもんだよ。
短期間に集中してやるからこそ、のめりこめる。
で、一回クリアして、数ヶ月放置するんだけど、またやりたくなるのが良いRPGでありSRPG。
レベル上げという行為そのものに価値を見出せない奴はディスガイアやるべきじゃないね
どうせ数値のインフレ以外はろくなもんじゃない
ただレベル上げに特化したゲームでレベル上げが好きな奴に受けたってのは認めてやればいいんじゃね
>>303 ディスガイアもそんな長かった気がしないが
ロードじゃないけどジオパネルが消えてる間操作出来なくていらつくくらいか
あと技のエフェクトウザイからカットできればよかったのに
勝ちだ勝ちだってうるさいよ。馬鹿じゃないの?
どんな勝負だよ。
レベル上げに価値を見いだせても
効率よくきでる強さになるまでにだいぶかかるわけで
結局それで飽きちゃったんだよな・・・
>>292 まだ犠牲者を増やすつもりか・・・
>>294 だからそのフリーダンジョンに面白さを感じる人も(ry
>>296 どう考えてもTOとは違うゲームだと思うんだが・・・
TOをやったことがないのか?それともディスをやったことがないのか?
両方やったなら頭がバグってるとしか思えん
>>305 技エフェクトはだるいな。それだけに全滅時は気分最悪
>>307 工夫すれば開始5時間でLv200突破可能。
まあ、合体→コンボを繰り返すのも味なもんだ。
えーと、ここはどういうスレなんだ?
わざわざアンチする必要があるソフトだとは思えないんだが
ディスもFFTも好きだな
TOはちと難しくて挫折中。FFTも一度ザセツしてやり直したら( ^ω^)おもすれーって状態だったから
恐らくTOにもはまる。
同じMAPで100時間も延々と単純作業を繰り返す事に喜びを見出すような生き物とは永遠に通じ合えることはないだろうなぁ
>>308 アンチスレで何言ってんの?脳みそがプリンですか?
>>310 じゃあ9999階の塔を上り続ける喜びも解るまい
ってのはおいといて、レベル上げも弟に一任するタイプかい?
そもそも
>>9で結論の出てるスレなんだが
TO/FFTマンセー兼日本一アンチスレでいいのか?
あと俺は牛乳プリンが大嫌いだ。
コーヒーゼリー100円と牛乳プリン20円が並んでいても前者を取る。
そんな俺に脳味噌プリンとは許しませんよ小僧。
でも牛乳プリンってプリンじゃないよな。
>>311は多重人格探偵
人の脳味噌を喰らうとは穏やかじゃないな。
そして俺のIDが20セガサターンレベル
まあTOもペトロクラウドが極端に強かったり、Lサイズユニットの多くが、
死者や庭園に埋もれていたりと、不十分なところも多かったりする。
ただ発売されたのが大分昔だし、クエストとしても他作品の後追いではなく、
初の試みだったんだから、高く評価されるのは当然だと思う。
>>314 まあSFCで完璧だったらそれはそれでやばいさ。
でもやっぱり素敵なゲームであることは間違いない。
PS4まで出ても、俺はTOをプレイし続けるさ。
>>315 ネタが解らないorz
>>308 師匠、もう見苦しい擁護は止めてください……唯でさえ低いディスガイアの「SRPG」としての「格」を下げるだけです
ディスガイアはTOのオマケの一つである「死者の宮殿」にすら、遠く及んでいないのですから……
>>316 FFTで完成してますがね
ディスで褒めるべきなのは
サキュバスとネコマタという
素晴らしいエロキャラを作ってくれたことだ。
ファントムからは駄目だ。
エロのかけらもねぇ・・・
つうかドット絵退化してるし。
>>317 ソレダ!UnDeadだな!
>>318 馬鹿な!FFTはまだまだ発展途上だ!・・・と信じたい。
つーかそれ以前に方向性が違う・・・って無限ループか。
頼むからFFT持ち上げつつ他のゲームを叩かないでくれ。
もはやFFT自体のイメージも地に落ちてきてるぞ。
確かにFFTは完成度高いな。俺も好きだ。でもやっぱ不満点もある。とりあえず固有ジョブキャラ強すぎだろ。特にシド
>>319 サキュバスはともかくネコマタはなぁ・・・
せっかく武器が増えたのに、レッドアイドルだけってのはないよな。
ドット絵はHEX制じゃ無くなったからだ。まあDVDにすれば・・・とも思うが
ファントムはキングダムならおすすめ。
>>321 完成したと思ったら終わりだよな。
でも今の□にFFTの続編は作れないような
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:35:05 ID:t0hV/80R
>>318 ディスガイアは言い換えればインフレ死者宮だからなぁ
PS2でやりこみを謳うRPGなのに、全体的なボリュームがTOに負けてるのってどうなんだ?
ボリュームを増せばいいってわけでもあるまいに
DQ7を見てみろ
>>321 全く同意見、FFTはおもしろくはあるが固有キャラ強すぎだよな
どんなにキャラが好きでもあそこまで差があるときついというか痛い
TOはシミュだがディスはシミュっていうか、
好きなキャラが強くなっていくのが嬉しいっていう人向けだろ、極端に言えば無双に近い
TOとFFTとディスはシステム上比べることはできないんじゃないか
てかこのスレはディスの悪いところをあげていくスレじゃ
あれはアイテム界がきついというか経験値上昇とかのLVをあげるのが辛い
ああいう系のスキルってほとんど絶対取得なのに、あのめんどくささはさすがに
FFTは欠点の一つに味方キャラの枠が少ないってのがあったな
出撃数だけを考えるならあの程度でいいのかもしれんが
固有キャラ全員入れていくと汎用キャラを入れる余地がないってのはいただけない
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:11:42 ID:a/57/urX
また、低能信者が馬鹿な擁護を繰り返しているな
>>322 ドサクサに紛れてPKなんて一番のクソゲー進めんなよ
ディスガイア以上の手抜き作品じゃねーか
>>325 無双と比べんなっての、アクションRPGどころかSRPGのディスガイアだぜ
>好きなキャラが強くなっていくのが嬉しい
鍛えれば強くなるのは、ほぼ全てのRPGに当てはまるあたり前の事ですが
ディスガイアの場合は誰を育ててもインフレを起こしどれも一緒ってのがあるしな
やっぱFFTが頂点だな、俺は。
FFTから本格的にS・RPGデビューした俺は(以前FEやったが)
TOの古く、あまり動かないグラフィックもちょっとひっかかるんだよ。
かくいう俺はTOシリーズは外伝しかやってない。
ストーリーは俺がやったゲームの中でも1,2を争うほど糞だったが
それは別としても戦闘があまりにタルすぎる。
ゲストキャラや敵キャラが多いとタルすぎてイライラするので
漫画片手にゲームやってた。
また、低レベルな魔法とかもグラフィックがしょぼい割に
妙に発動している時間が長い。テンポが悪いんだよね。
TO自体はやった事ないが…戦闘に関して言えば、そこまで変わるまい?
>>326 汎用キャラマンセー派の意見だね
育成時間を考えて全体的なバランスを調整している為と思われ
FFTで汎用キャラマンセー派の俺は
アグリアスもシドも身ぐるみ剥いで除名しましたが、何か?
思えば、ディスガイアでもラハールとプリエ以外の
汎用キャラは一切使わなかったな…。
>>325 ストーリーに深く関わるユニットキャラを優遇するのは当然ですが、何かしら問題でも?
ブレイブストーリーで語られる英雄なんだしな
極端に言えば
顔キャラ三国志の英傑
凡キャラ=名も無き雑兵
差は有って当然だと思うがね、愛さえ掛ければ十分に補える差ではあるがな
>>332 >>325はあの差を「愛さえ掛ければ十分に補える差」ではないから問題だと言ってるんじゃないか
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:21:29 ID:5+aaICyy
FFT
エクスカリバー持ちシド>救済キャラの壁≧顔キャラ≧汎用キャラ
ディスガイア
顔キャラ=インフレ転生=汎用キャラ
以降のPB、PKもインフレでキャラの個性なんてあって無いようなもの
PKに至っては顔キャラは隠し…
FFT>ゲームとして越えられない壁>日本うんち産のインフレゲーム
>>336 だからこそ、グラフィックが重要になってくるんだよ。
嗚呼・・・ラピュのころは良かったなぁ。
ファントムシリーズになってから
極端に絵が退化したからなぁ・・・
ステータスとかは結局インフレするんだから
フリー移動やめて、もっとキャラごとの
書き分けを丁寧に・・・っつうか頭身あげろ。
せめて3頭身にしろ!!
今となっては3D全盛のこの時代に貴重なドットキャラを描くメーカー
全盛ちゅうか、作られたブームだね。
金を出す上の連中が「わかってる人」でないと
ドット絵ゲームなんて作らせてもらえないぜ。
神レベルのドット絵でゲームを作っていた■やAAAもPS時代から3Dへ移行
ま、今更ドット絵のFFとか出されても萎えるだけだけどな
今じゃ残ったのはヘボドットの駄ゲーを作るこんな所だけか、ハァ・・・
お隣の国のROぐらいのドット絵は無理なのかね?
>340
ヴァルプロはドット
そういえば昔ディスガイア信者が韓国版ディスガイア大ヒットニダ
キムチーとか書き込みしていてキモカった
>全盛ちゅうか、作られたブームだね。
リアル馬鹿発見
なんつーかさ、ゲームに駄目だしするのは別にいいんだけどそのゲームをやってる人まで馬鹿にするのはどうかと思うよ。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:50:07 ID:2mBDSlM2
ドット絵の方が金と手間が掛かるってことだ
チマチマドット打つのは金はかからないよ、時間もVPや旧■のドットゲー並みに多彩なアニメパターンを作るなら時間もかかるけど
日本一の未だPS初期レベルのドット絵(見た目ならマール王国のほうが上かも?)で手間と金って笑うトコですか?
どれだけ手間かけても結局は絵と一緒で打ち手の美的センスが問われる作業だからねえ
スピードとクオリティ上げるには人員増やす=金かかるだし
>>346 それじゃぁGBAのゲームは金と手間がかかって大変だなwwww
FFTもしょせんパワーゲーだろ、結局はディスと同じだよ。
そしてシドが強いとかほざいてるのは初心者。
最終的にはシャンタージュとリボンした女性だけの不死身無敵部隊が最強。
>>328 PKは別に手抜きでは無いような。
主な問題点は改善されてるしな。バグは痛いが
>>337 そう簡単にインフレしない罠。
>>347 だからカメラの問題だと何度言えば
>>350 FFTは神格化されてる節があるぽ
何だかんだでディスガイアは最近のSRPGでは面白いほうだと思う。中の上くらいかな。
確かに総合的に見るとTOよりは劣るだろうけど、
あれはストーリー・戦略性・音楽とともに別格の出来だし(一瞬でバランスを壊す抜け道もあるが)。
ドラクエ3よりつまらないから、FF5は駄作といってるようなもの。
あと、話は変わるがFFTは分岐ルート・マルチEDがあればTOファンからの評価が大きく上がったと思う。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:35:57 ID:Ibwn2+5M
>>350 最初から最後までパワーゲーと密漁を繰り返してやりこむ事によってパワーゲーに
この違いりかいしてるぅ?
>>351 >ドット絵の方が金と手間が掛かるってことだ
あんなしょぼいドット絵で金と時間がかかるわけねーだろ
>だからカメラの問題だと何度言えば
詳しくお願いします
カメラという単語は此処では初出みたいなんで
>>352 >マルチED
全否定だな
あれほど切なく美しいENDは全RPGを見渡しても無い
FFTをそうも持ち上げる理由がわからんなー。
TOの完成度と比べて、いかにも練り込み不足な感じなんだが。
具体的にどこがいいの?
IFを馬鹿にするなl。
TOを神ゲーと崇める信者さん達は、同じ作者のゲームを同じ様に神ゲーとして崇めたがるのです。
>>356 ふざけんな。
俺はTOは戦闘テンポ悪いし
グラフィックもダサい(荒いんじゃなく、センスがない)し
ジョブごとの服装も力が入ってないしで全然好きじゃない。
あくまでもFFTが面白いと思ってるのだ、俺は。
>>353 ちと突っ込みどころがあるんだが。
>あんなしょぼいドット絵で金と時間がかかるわけねーだろ
ドット絵で作ること自体金と手間がかかる。
いま3Dが氾濫してるのはドットより楽に多彩な表現ができて更にお金が(ドットと較べて)かからないから。
3Dアニメ作るのとセルアニメ作るのでどっちが楽で金がかからないか、って言ったらわかりやすいかな?
まあFFTとかの方が面白いのには同意。
>>357 ストーリーはTOの足元にも及ばない。
シャンタージュとリボン人数分揃えた後は無敵。
詠唱長すぎるせいで強い魔法ほど弱いというアホ仕様。
一枚絵をずらすだけの手抜き召還獣。
パクリで問題になったサウンドノベル。
敵の使いまわしが酷くてバンパイアすら犬の使いまわし。
人数枠少なすぎてストーリーキャラ入れたらほとんど残らない枠。
騎士の技が何故か装備破壊ばかりとか、シドなどの強すぎる必中範囲スキルとか大味でいいかげんに考えられたスキル。
やり込みは罠でレベルダウンしてレベルアップを繰り返し。
FFTなんかいい所あったか?
ジョブチェンが自由なのでどのキャラも同じになるっていうのも問題だな、
違うのは強力な必中範囲攻撃を持つシドとアグリアスの2名と、
♀でないと無敵になれないってだけ。
後はみんな同じ。
あと、マップが見づらいのも良くないと思ったな、
昔のゲームなのにどんどん悪かった点を思い出すぞw
まあ、キャラ絵のドットだけは感動してたな。
>>358 なんかあんたズレテナイ?
FF12やバイオ、DQ8レベルのグラフイックを表現するのは恐ろしく時間と金がかかるんだが
それこそドットで表現できる限界と思われるVPやPS2のテイルズなんか 比べ物に ならない程の 人 と 時間 金 も要する
ドットでそういうった表現をするのは 不可能 だし、3Dアニメとセルアニメなんて意味の無いすり替えはしないようにね
比べるならFF10(3D)とFF6(2D)でしょうが
>>354 ストーリーはTOより纏まっていると思う。前半はVS人、後半はVS化け物ってものファンタジーでいいし。
民族問題とか複雑なTOと違って、単純なストーリーなので主人公のラムザに感情移入しやすい。
TOは分岐を入れたのが失敗であり成功だったかもね、信念の違いも結局最後は一緒ってとこが…
結局は父親の大儀の為の礎となれって言葉がキーポイントなのかな?あれって4章に入ってからだっけ?。
シナリオは高尚だと思うけど、それが面白い、楽しいと感じるかどうかは人それぞれなんで、
TOより判りやすいFFTのほうが好きだと言う人が多いんじゃないのかね、プレイ人口も倍以上違うし。
そしてディスガイアのストーリーは数あるSRPGの中でも最低ランクに属すると思う。
TOやFFTと比べるともう泣きたくなるほどどうしようもない、世界観&シナリオ…
広大な魔界を転々とし、魔界を統べる超魔王とその配下の七大魔王wとかの戦いをジャンプ漫画っぽく書いてりゃ面白かったかも。
まぁ擁護するのも馬鹿らしくなるシナリオなんでどうでもいいのかもしれないね、信者も触れないでスルーしてるみたいだしw
>>362 ディスガイアのストーリーはギャグだから、TOのようなイデオロギーや権力欲などによる複雑な対立を上手く描いたものが好きな人には、
全く駄目だったかなあと。どっちかというと半熟英雄みたいなのり。
ギャグとしてもお粗末な出来だっただろ…
特に地球勇者絡み
>>362 359や360などの問題点については?
おい、糞信者がTOvsFFTの方向に持っていこうとしてるぞ
ここはディスガイアは面白くなかったスレですよ
>>363 おいおい、どこが半熟みたいな、なんだ?半熟はパロディ(主に自分トコのゲーム)に徹したお笑いSRPGだぞ
半熟は終始お馬鹿なノリで突き抜けているが、ディスガイアにいたっては中途半端もいいとこだろ!
子供向け?にしては肝心の子供にもまったく受けてねーしな!こいつぁ!意味不明という言葉がぴったり来るぜ!!
SRPGとしては目も当てられない糞シナリオ、糞キャラクター!!半熟みたいなノリとか適当なコトいってんじゃねーよ!!!
戦略性についてのFFTの問題点
FFTはチャージタイムが売りで(俺も最初は凄く良いと思った)取説にも、「魔法をかけておいて相手をおびき寄せたら・・」とある。
でも、実際はチャージタイムが両者とも筒抜けで、特にCPUは間に合うチャージしか使わないので基本的に逃げることはできない。
範囲も筒抜けなので召還魔法等では即効で逃げる。
また、こっちが攻撃魔法かけたことも筒抜けで、かけられたらわざわざこっちの隣にきて巻き添えを食らわすというせこいことはする。
ちょっと、本来めざしていた「面白い戦略性」とは違うんじゃないの?
もし、両者ともチャージしてることだけしか分からなかったら、本当に面白かったと思うんだけどなあ。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:04:20 ID:EgKXkDxf
>>366 うーむ、確かにギャグ路線でいくならもっと突っ切ったほうが良かったかも。
完熟戦隊みたいに存在自体がわけのわからない物や、大魔王のように自分でシリアスとかいうものみたいに、
あからさまなギャグキャラが多く居れば、もっと馬鹿らしいけど面白いというゲームになれたのだが。
(今のキャラデザイナーでは、バードロボのようにはっちゃけた絵はかけそうにないのが厳しいが。)
あと、TOのファンとFFTのファンは意外に仲が良くないみたい。
FFTのスレでも、その事で荒れるときがあるし。
FFT房がTO房にかみつくと言うよりは
TO房がFFT房にかみつくんだよな。
懐古房は逝ね。
苦し紛れに下らぬ言葉を吐き続け、最後は「ストーリー」だから
笑ってしまうな。
俺はこのまえ「TO外伝」なるTOシリーズをやったが
ストーリーはまさに糞。もうこの上ないくらい糞だったな。
「外伝は例外だ」とでもわめくんだろうな。きっと。
外伝は例外だ
>>367 魔術師から距離置いてれば余裕で逃げれますが?
接近して魔法をかけられて逃げれないとか言ってるようならしょうがないんですけどね
直接攻撃系の戦士に範囲系攻撃魔法をかけたとして、直接攻撃しかできない戦士系がこちら側に突撃してくるのは当然では?
魔術師や弓兵は特攻してきませんよ
>両者ともチャージしてることだけしか分からなかったら、本当に面白かったと思うんだけどなあ。
死亡率、全滅率が上昇し。やり直す手間がかかるだけです。
チェスが何故、高度な戦略ゲームと言われているか考えましょう。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:49:23 ID:tCTlimRC
日本一のしょぼいインフレゲーをやりこみゲーと勘違いしているリア厨は
シャイングフォースネオをPLAYし、真のインフレ型やりこみゲームとはどういうものか知ってください
スネオは俺もおもろいと思うが、他のスレまで出向いて宣伝するのは辞めようぜ。
しかもこんなアンチスレだと悪印象与えるだけだ。ディスが出た時の日本一信者が
それやって顰蹙買ってたんだけどな。
松野にはオウガバトルサーガを完成させて欲しかった。
なんて書くと、このスレの趣旨からはずれてるな。
>>369-371 外伝は伝説、TOの主要スタッフが関わっていないのであんなもんだ
それでも名前だけでそこそこ売れちまったけどな
顰蹙を漢字にしなくても…
9割方の人が書けないって。
書くのは難しいが読むのはそうでもないだろ
これ読めない人は逆に恥ずかしいんじゃねーか?
TO厨ってシミュ系の話題となるといきなり現れてFFTをぼろ糞に叩くよな。
一番ウザイ信者はTOがダントツ。
ディスガイア厨は発売当時購入相談所で暴れていただけで今は静かなもんだ。
いや、日本一信者も相変わらずうざいよ。
しかもTO信者より馬鹿なので手に負えない。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:16:15 ID:pJrNW3Jg
キャラが可愛いし好み。
もう少しグラフィック綺麗だったら良いのに。
S・RPGってかエロゲーじゃん。
……エロゲーがどういうものか解ってて言ってるのか?
ディスガイアでいつ汁と穴と棒がネチョネチョしたんだ?
いやまてよ俺が見逃していたのか?
TO外伝とFFTAはゴミゲー。
FFTAは準神ゲーGBAなので動作がもっさりなのとロウがうざいのが欠点。
ストーリーは少年少女達の友情、弱さ、愛を描いた名作。マジで泣ける。
TO外伝は間違いなくゴミ、ディスガイアといい勝負。
信者臭漂わせながら他のゲームを扱き下ろすのはあまり格好いいもんじゃないぞ
おまいが推してる作品の評価をかえって下げることになる
>>353 カメラについては、角度が増えたので
その分沢山のパターンを作らなくちゃならないということ。
それでも汚いのは否定できんがね。
あとシャドウとかいらんからネコマタを出して欲しかった
>>366 時間経過と共にテンションが上がっているな。
ストーリーは6話のノリが最高だった。
地球勇者は信者間でも嫌われている。
実際、人間界編は要らなかったと思う。
>>386 FFTもTOもディスもスネオもラヅアータも、
本スレで楽しく語っている連中と宣伝を繰り返す連中は違うと思う。
むしろ信者を騙ったアンチに見えてしまう。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:20:27 ID:2J3EvsvV
また、逝っちゃってる擁護を繰り返す真性サンがあらわれましたな
>>386 ディスガイア信者が散々やっていた事だしなぁ
このスレに相応しいカキコじゃないの?
そういや、スネオ信者ってディスガイア信者と被る所が多いね
最強のやりこみARPGとかそこら中で宣伝しているし
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:04:44 ID:a1N8bptX
インフレバトルの時点でバランス取れてないんだよ>ディスガイア
数字の幅でかくすれば調整とかごまかしでいいからな
SOシリーズやVPがいい例だろ?
だいたい最強のやりこみ系のわりにはレベル上げのみってのが笑える
マールシリーズのほうが100倍おもろいわ
クリアするまでは普通。
と言っても、攻撃力と魔力とHPだけがすべてを決める
他のステータスは無意味w
>>391 インフレバトルが面白いゲームなんだから・・・
そういうSRPGが一個くらいあってもいいだろう
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:21:53 ID:4a7uWGYJ
PBはスピードが全てを決めるw
経験地稼ぎで潜ったランダムダンジョンで敵のスピードが上だと何も出来ずに全滅とかありえないだろw
メガミ転生3以上に理不尽だ
バランスってもんを何も考えちゃいないねここのSRPGは
FFTがリボンやらをつけた女性軍団が最強??
あれはラムザをスピード上げて叫ぶ少しやれば
二刀流ラムザのターンだけで片がつくゲームなんだが...
ダメージが39とかだと普通だけど、13890とかだとスゲーとなる錯覚
単なる子供騙しやね
スネオってなんね?
>>395 全然決着つかないよ、つかやった事ないだろ
スピード重視で育てたラムザにヘイスト&叫ぶ2,3回やっても無理
まさかパラメータの限界まで育てろとか言わんよね?100時間かけて・・・
エクスカリバー装備で算術ホーリーでも撃った方が強いんじゃない?
あんまりやり込んでないからわからんけど。
FFTはオート戦闘任せの算術師が勝手に敵殲滅してくれるゲームだろ
>>395 普通に戦ったほうが速く戦闘終わるじゃん
馬鹿でちゅか?
>>350 そこまで仕込むなんて普通はせん罠
TOで言えば強化スナップ竜剣もたせて敵に一切の行動を許さず一人クリアみたいなもんだろ
全てのマップを自分の行動ターンだけで終わらせることができるんだけど、FFTじゃ同じ事は無理だな
TO信者vsFFT信者と同じぐらいマール厨vsディス厨の構図を良く見かけるよな。
FFTで最強は風水師だよ。
最強まで育てるとだけど。SP50キャラ作るよりずっとめんどくさいけどな。
>>391 普通に進める分には、それほど破綻しちゃいない。
ジオパネルによっては糞面倒になったりするが・・・
>>392 命中・回避も重要。場合によっちゃSPも。
とはいえ、攻撃用ステータス極振りになるからな。そこら辺はウンコ
で、一番大事なのは武器熟練度。
>>394 PKで修正されたからドンマイってことで
>>403 本スレに入り浸っていたが、一度も見たことが無いと思う
普通に進めたらダメージ通りません
育てるとダメージ通りすぎてぬるぽです
ちゃんとバランス調整しているんですか?
FFTやTOは敵の1,2レベル範囲できちんと調整されてますよ
そりゃま、勇者様プレーしたいお年頃のプレイヤーがやるゲームですから。
>>398 ラムザのスピード上げるなら女性軍団も同じ事できるじゃん。
結局リボンシャンタージュが強いよ。
自分と同じ性能の敵で、なんとか殺しても次の自分のターン来る前に自動で生き返り回復しあらゆる状態異常と装備破壊&盗み効かないんだぞ、
勝負見えてる。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:24:01 ID:ccnVrEWb
>>406 スライム倒しまくってレベルを上げて「敵弱いです」って言ってもね。
ほどほどに上げる程度なら十分バランス取れてるよ。
自由に上げるチャンスがある以上、プレイヤー次第でいくらでもバランスは崩れる。
やっぱ日本一信者に返答を求めても無駄か
>>406 ちょうど良いレベルに調節すればいいんジャマイカ。
HPギリギリで勝利、てのが結構あった。俺のときは。
>>408 なんか知らんがレベル高いインターネットですね
412 :
408:2005/04/10(日) 18:37:48 ID:KNnBppAl
>>387 その結果、等身もさがりしょぼいドット絵がさらにしょぼく見えてしまう事になると
視点変更分のキャラパターンなんて視点変更可能なSRPGならどれも作らなきゃいけないんだが
それをもって金と手間がかかるなんてとても言えたモンじゃないな
>>409 >>411 そのちょうど良いが難しいんですが
普通のRPGよろしく雑魚敵を狩ってレベル上げなんかしてたら阿呆みたいな時間がかかるし
ラピュセル>ディスガイア>PK>PB
実は一番SRPGとしてまともなのがラピュセルという皮肉
>>414 やっぱ高レベルのキャラに石を投げてレベルを上げるのが一番だよな。
俺は主人公以外は男は使わん主義なので
FFTでは代魔法使い2人にホーリーを最優先して覚えさせる。
大概のボスはホーリー2発で瀕死。
後半では、暇な時は2人で踊ってる。
これで楽勝だった。
>>413 金と手間が〜ってのは俺の台詞では無いですよ。
PKはともかく、ディスのドットは結構綺麗なのではないでしょうか。
アニメーションパターンの多さを考えるとね。
それとも、巷のSRPGは更に素敵なドットで埋め尽くされてるの?
>>414 そんな貴方に敵合成。
投げる前に瀕死にしておかないと大変だけどね。
それでも苦痛なのなら、俺にはどうすることも出来ない。
>>418 敵合成だと馬鹿みたいにレベルが上がりすぎるんですが
だからちょうど良いってのが難しい
ま、簡単に纏めるとこんなところか
解像度がPSレベルでしょぼいドット絵
色違いのモンスターなら兎も角、色違いの味方キャラ
パラメータの幅が大きいのでバランス最悪
スト−リーは最低ランク
やりこみは城とマップの往復でレベルを上げるだけ
あれがマルチEDなんて恥ずかしくて、とてもとても
音楽は、耳に残るような曲ナシ
PS2の寿命を縮めるCD-ROM
ボリュームが全然無い
最初から最後までパワーゲーム
戦術0
>398 あれ?うちのが強かったんかな?大体一回で沈めるし2ターンくらい連続だった
>402 全然早くないよ馬鹿w
>408 一般ユニットは踊るやら使わないと自分では上げられないからな
>>417 ホーリーって主人公しか覚えられないんじゃなかったっけ?
毎日、主人公でホーリー覚えてその次の面で1時間ぐらいボス囲んで源氏装備盗みにチャレンジして
結局盗めずリセットの毎日だった記憶があるが・・・ずいぶん昔だから間違ってたらすまん。
ホーリーじゃなくてアルテマ。
それと源氏装備は絶対盗めないようになってるんだわ
年代別アンケート
幼稚園児
TO→むずかしくてくりあできませんでした(ひよこ組、男性) すごくおもしろかったです(つばめ組み、男性)
ディスガイア→ポケモンににているけどきらい(はと組、男性) おえかきしてるほうがすき(かもめ組、女性)
小学生
TO→SFC、いやゲーム史上で最高のゲームだと思う(三年生、男性) こんな名作があったなんて(四年生、男性)
ディスガイア→面白くない、なんかオタクっぽい(五年生、女性) 怪傑ゾロリでも読んでた方が後学のためにもなる(二年生、男性)
中学生
TO→神の完成度、孫の代まで語り継ぎたい(二年生、男性)
ディスガイア→うはwwwwwwwクソゲwwwww(三年生、男性)
高校生
TO→非常に奥の深いストーリー。システム面も文句なし。(二年生、男性)
ディスガイア→こんなゲームを遊んでる人って「人」としてどうかと。(三年生、男性)
大学生
TO→1995年に起こった奇跡とも言える超大作。これをやらずしてゲームを語れるだろうか。(一年生、男性)
ディスガイア→高低差有りのタクティクス系で、ここまでつまらないのは類を見ない!?信じがたい。(一年生、男性)
この会社のSRPGはディスガイア以降の3作遊んでるけど
一番古いディスガイアが一番まともなのは何故なんだろ
PBはSPDマンセーだし大失敗が大失敗だしPKはターン終了したら負けかなって思ってるし
>>423 そうかある手間か、すまんかった。
だが、源氏は盗めるよ、0%表示だが必勝本に小数点以下の確立で盗めると書いてあって、
本当かどうかは知らんが友人が盗み成功との事。
エルムドアはメンテナンスのジョブ特性がありますぜ
ディス叩きを口実に、FFT・TOを執拗なまでにマンセーしてる
アフォ共が集まっているスレはここですか?
必勝本嘘だったのか・・・合計30時間ぐらいチャレンジしてた俺ってorz
ディスガイアってキャラがキモすぎてやる気が起きない。
アニメ絵でも普通の人間キャラなら耐えられるけど。
公式を見て主人公がゴブリンみたいで萎えた。
ディスはターン制だもんなぁ
バランス取りを放棄したとしか考えられん
FFTは魔法詠唱時間があるのが良かった
自分を含めたキャラ鍛えやアイテム回収が好きな人にとっては最高なゲームだと思う。FFT並にやった。
「やりこみといっても、レベル上げくらいしかないじゃないか。」と言う意見もよくわかるが、
最近はそれすら出来ていないSRPGが多すぎ。だから、一目置かれてるんじゃないかと。
>>431 数字のインフレがあるならターン制は半ば必須だと思うんだが
ウェイトターンだとレベルの離れた敵が出てきたらなすすべなく嬲り殺されるだけだべ
インフレはディスガイアのコンセプトの一つだろうから
そもそも目指してる方向がTOやらと違うんだよ
ちょっと一面的に物見すぎ
自分はFFTかなりやった人間だけど、エンディングが御粗末だし
算術異様に強いしクラウド弱いしダメなとこいっぱいあるな。
だからってディスのほうがいいってわけじゃなくて、
城と戦場いったりきたりはすごくテンション下がる。
ディスガイアって、女の子のキャラ見てハァーハァー言う
キモオタデブのためのゲームですよね?
その時点でやる気を無くしてしまうのですが…
クラウドがリボン装備できたなんて!!
やっぱ女装ry
>>435 それは人によりけりじゃないの。銃使いが好きだったから、
地球防衛軍の兵士やストライダーや盗賊ばかりがメンバーを埋めていた。
ついでにどくろ3人と魔法使い二人。
>>433 敵のインフレを表現するならその方が的確では?
そこら辺はスピードの調節でどうにでもなるはず
何故か調整できずにPBで大失敗してたけどなw
>>432 自分を含めて最高?さすがにそれはフィルターかかりすぎ
自分は育成アイテム収集メインのWizやMMORPGは大好きだけどこれは20時間でクアして投げた
最近はそれすら出来てないって言うけど、別にSRPGはキャラを延々と育成してにんまりするのがメインじゃないと思うんだけど
シナリオやグラフィック、ボリュームを犠牲にしてレベル上げに特化してやりこみSRPGと言ってるのはここのSRPGだけだし
FEやスパロボ、TOがやりこみSRPGと言われてる、言ってるのって聞いた事がない
ディスガイアはSRPGとしてはパーティ編成による育成戦略が大味になりすぎだし
ストーリーの為に戦闘があるんじゃなくて育成の為に戦闘があるって感じでMAPクリアの感動も薄い
本とキャラを育てるしかとりえのないゲームだと思う
確かにディスは育成SRPGだな
育成に特化するならもう少し要素が欲しかったかもしれん
突き詰めると練武以外の選択肢が無くなってる辺りが
>>439 >最近はそれすら出来てないって言うけど、別にSRPGはキャラを延々と育成してにんまりするのがメインじゃないと思うんだけど
SRPGはキャラ育成が延々と出来ないものは、駄目という風に誤解を与えてしまったみたいですまない。
個人の好みもあるんだろうけど、最近やった新作のSRPGは、
ストーリーも、戦略性も、キャラやアイテム集めのいずれも駄目なゲームばかりだったから、
こういう極端でも育成に傾いているゲームが久々に面白かったという事。
もちろんこういう育成メインのものではなくても、
TOのようにイベントが、生々しいものの非常に興味深く、
早くマップをクリアーして、次のイベントを見たいと思わせるくらい、
卓越したストーリーがあるものはかなり好き。
(ただ前作のことがあるとはいえ、白ランスは無理に廃人にしなくても良かった感じはする。
黒ランスとのやり取りくらいでは屈しそうにないし。)
>>440 自分のプレイスタイルでは、そういう戦闘効率だけを突き詰めなかったから評価が高かったのかもしれないな。
TOでも、ペトロや竜言語は使わなかったし(アニヒレーションは一応二つとる。)、
FFTでも、固定ユニットや算術は使わず、石化銃を撃って楽しんでいたし。
FFTで石化できる銃攻撃は「固定キャラ」のムスタディオだけじゃね?
石化銃手に入れたことないの?
>>419 そこは慣れって事で。
単騎がけパワーゲームになりがちだけど、敢えて守備重視にした方が面白かったり。
>>425 PKは・・・不思議なダンジョンみたいな感じで。
マッスルデーモンRES極振りでも、超魔法で死ねるから・・・
何でこんなにバランス悪くなってるのか。
>>430 ゴブリンはないだろゴブリンは。
せめてゴキブリくらいにしといてください。
>>438 強い敵には絶対敵わない、というわけじゃないのが強みでもある。
苦労して育てた10人でコンボ→撃破とか最高。
パワーゲームになりやすいけどね。
>>439 そのキャラを育てることこそが楽しい、という人種もいるのですよ。
レベル上げ→転生の繰り返しで、キャラに愛着が湧くのですよ。
でもストーリー後半糞
>>438 何も出来ずにやられるのがゲームとして面白いわけねえだろ
感情のままに書き込む前にちょっとは考えてみろ
前後のレスも読まずに感情のままレスしてしまう馬鹿ですな
>感情のままに書き込む前にちょっとは考えてみろ
ここを強調したいからレスしたんだよ
アンチスレだから煽りが飛び交うのは当然だが
貶したいっつー気持ちが先立つあまりに的外れな叩き方しても意味無いだろ
>>445 え?スピード調節さえできればどうにでもなるんじゃないの?ウェイトターン制でも
的外れな意見を言ってるのはキミでわ?
百や千単位でレベルが違ってくるような状況がある中でバランスとるのはとんでもなく難しそうだが
どうすりゃ上手く調節できるか知ってるなら教えて欲しいところ
簡単に考えるとスピードによるWT(待ち時間)を分ける
スピードが1〜100 WT(待ち時間50)
101〜300(待ち時間45)
301〜1000(待ち時間40)
あとはスピードアップ等のやボスなどの補正でWT(待ち時間)を調整する
TOのWT算出方法をインフレに合わせた拡大解釈だね
PBのスピード制はそこら辺が適当だったのでランダムダンジョンで何もできずに瞬殺と言った悲劇が起きる
テストプレイとかやれば判るもんなんだけどなぁ
死の緊張感を演出したかったのかね?やりこみのコンセプトと相反するケド
レベルが上がるごとにパラメーターの価値が薄まるわけね
レベル上げを楽しむゲームにおいてレベルが上がれば上がるほど
1レベルの価値が下がるのはあまりいいとは言えんのじゃないか?
つーかそういう風にレベルの低いキャラの価値を下げすぎないよう苦心するくらいなら
いっそレベルに差があっても平等にターンが回ってくるターン制でいいと思うんだが
具体的にディスガイアのターン制の何が問題だと思うのよ?
もともとディスガイアって数レベルの差に意味は無いでしょ
この方法だとレベルの低いキャラにも順番は回ってきますよ
レベル10と1000の差があるとしたら周ってこないくらいで
スピードは何もWTにだけ影響を及ぼす訳じゃなく、回避率に影響を及ぼしたりとかもできるし
レベル上昇によるパラメータの価値が薄まるわけねとか断言しなくても・・・
もうちょっと頭使いましょうね
ディスガイアのターン制の問題?俺は449の質問に答えただけなんだけどなぁ
単調すぎ、作業杉、戦術性無さ杉で面白みが無いってことくらいじゃないの?
よく考えるとSRPGとして致命的な問題だもあるな、うん
これは
>>431にでも詳しく聞いてね、つーかなんで俺がw
では僕から質問
キミのいうディスガイアの1レベルの価値について詳しく
結局わざわざWTにする意味はないってことかね
苦心して調整したところで労力に見合う効果は得られそうにない
>キミのいうディスガイアの1レベルの価値について詳しく
深い意味など無いよ
レベルが1上がることの価値が下がるというだけ
聞いた俺がアホだったw
やっぱこの程度か
勝利宣言乙、でいいのかい?
揚げ足取りが目的の議論なんて不毛だよ
結局のところ
「自分が認めたサイコーのシステムじゃないからクソ」
とか平気で言っちゃえる人たちの集会場ですかここは?
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:09:20 ID:GoxNYANV
そうでもない、実際ターン制はクソだし
>>420 ターン制
インフレにより1レベルになんの価値も無い
最低でもこれだけの駄目要素がある
そういえばターン制じゃないSRPGは最近少ない気がする。
バランス調整が難しかったり、ライトユーザーには厳しいからだろうか?
将棋みたいに一手交代のSRPGってあったけ。
香車一度も動いてねーよみたいなことになるから無理か。
ターン制は相手の思考ルーチンを読みにくいからな
コイツとコイツをおびき出して〜とかしにくいし
結局やってることはスパロボとおなじ
何時の間にまともなスレになったんでしょうかここは。
>>459 WT制にすると、強いキャラに太刀打ちできなくなるからね。
>>457 「自分が認めたサイコーのシステムじゃないから面白くない」
と言ってるんですよ
とりあえずターン制だと戦略性が無い、なんてことはない
ネクタリスでもやってみろ
ディスガイアに戦略性なんて無いけどな
あるとしたら戦術性だけだ
>>462 TOのシステムじゃ無理だな
FFTのアビリティシステムと組み合わせると多少レベル差が開いてもどうにでもなる
FFT−Aみたいにいつでも逃げられるようにしておくと更によいな
よく上がっているPBのスピードマンセーによる瞬殺劇なんてのもなくなる
FFTAのバランスは神
15レベル差の敵がいきなり出たとしてもなんとか勝ててしまう神バランス
バランス調整にどれだけ時間を掛けたか判るな
プレイヤー側のほうがアビリティ充実するようになるからな
>>464 ネクタリスってパズルみたいなもんでしょ
あれも戦略性って言うの?
>>468 それを言ってしまえばアクション性の無いゲームはみんなパズルになっちまうんだが
なんか誤解を受けるとアレっぽいからもうちょっと言うと
SLG系のゲームの「戦略」の基本は各個撃破だろ
多数の味方で少数を撃破する
そのために駒をどう動かしてどう行動するってのが戦略なわけで
ディスのレベル上げだとかFFTでジョブがどうのリボンがどうのってのは「戦術」だろ
別にそれが悪いとは言わないけどさ
ターン制が糞なんて言いかたされると癪にさわる
>>466 TOの場合は逆にシビアだな。レベル1の差で恐ろしく実力に差が出る。
しかも、こちらがレベルを上げても敵リーダーのほうが高レベルの事が多く、
(しかも、敵は幸運が高い事が多いのでさらに削られる事も多い)手下もある程度はこちらの最高レベルに近い形で登場する。
テンプルコマンドに1桁〜20くらいしかダメージを与えられなかった時は本当にまずかった。
あと、登場するキャラの腹黒さが、
TOに出てくる人間>>>>>ディスガイアの悪魔
なのは確実。そう考えるとあの島にいる人間は怖い。現実世界みたいでリアルではあるが。
>>470 ターン制だとその戦略が曖昧になりがちだからな
FEや最近のスパロボにある熟練度のように敵キャラの配置や味方の歩数なんかを計算してバランスを取っている
SRPGだと、ターン制でも頭を使い楽しめる。ディスガイアはその部分が駄目だと叩かれるのもしょうがない
やり込み作業するならターン制のほうが楽なのでTOのようなWT制に変える必要はないと思うがな
SRPGって俺はおもしろいと思うんだけど、
作品数が少ないのは、開発が面倒なの?
それとも売れないの?
RPGと比べて売れない
有名なファイアーエムブレムで20万
売れてるのはスパロボくらい
「お前ら、その女は好きにしていいぞ」
「さっすがぁ〜ッ オズ様は話がわかるッ!」
「・・・いや こっちにこないでッ!」
腹黒い><
ディスつーか日本一の一連の作品はSRPGとは言えんわな。
じゃぁ、ジャンルは何なんだ?と言われるとソレも謎。
まぁ俺には理解が出来んが永遠とパラメータを上げ続ける
っつーのがパチンコとかスロットみたいなDQNが好む
単調作業系娯楽と通じるところがあるんだろうね。
パチンコもやってる人に言わせると奥が深いらしいしね。
なんでそう嫌な言い方しか出来んのかw
まああえて言うなら通じてるのはパチンコよりテトリスなんかのパズルゲームじゃないかね
ディスガイアの戦闘もパズル臭いところがある
>>474 いい物を作ろうと思えばバランス調整や新たな世界観を作るのに手間がかかりそうだな
その割にライト層はまず敬遠するジャンルなんで売れないし
いやぁ…パズルとも違うなぁ…。良く出来たSRPGはパズルに近づく
と思ってるんだがディスはその対局にあると思う。
ごくたまに非常にバランスのいいバトルが展開される事もあるが
基本的にはパワーバトルに従事しちゃうしな。
売りのヤリコミってのが根本的にSRPGと相性が悪いと思うんだ。
限られた解法が意図して用意されてるって意味で
ネクタリスはパズルっていう印象が強い
まあ限られてる訳じゃないけどな ランダム要素もあるし
>>479 一部ボス戦なんかでは結構戦略性高い。主にパネル絡み。
最初のバイアス戦で、成すすべなく死んだ奴も多い。
防御重視で、何十ターンもかけて削りあうと楽しいかも。
儲から見た不満点は
・最終的に魔法>剣>ほか になること
・カメラワーク
・エフェクトの長さ
・アイテム界の音楽が同じで飽きる
・地球勇者
ってとこだな。
>>479 同意
特に二行目までに
ていうか
>>468にビックリ
ネクタリスのパズル的で詰め将棋的なそれが
いわゆる戦略性(SRPGの「S」の部分ね)って呼ばれてきたものだと思うんだが・・・
ディスガイアは、まあRPG的なSRPGってことで
実際戦略の部分が肝ってわけじゃないと思うし
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:06:46 ID:DY/GfL18
パラドックスに対して唯一解が出せるものがパズル
ネクタリスはどうか知らんが詰め将棋含めパズルに戦略性等無いよ知ったか君
同意、昔のボードSLGもそうだがSLGの戦略性にパズル性なんてものは
皆無だ。
戦略性の優れてるSLGは取れる戦略が複数ありしかもその縛りも緩やか
指し手一つ間違えたら即OUTのようなものは戦略性があるとは言わない。
俺は一年に2本くらいしか遊ばないんだけど、
SRPGって仲間がどんどん増えていって、
その全員を活躍させることができる所が面白いと思う。
「伝説のオウガバトル」は面倒だったけど好きだった。
「タクティクスオウガ」はちょっと人数が減ったけど良かった。
「FFT」になるとやや不満を感じた。戦闘人数が少なすぎると思う。
そんな俺は今頃「ファーストクィーン」をやっている。
戦略性なんてほとんどないけど、そこそこ面白い。
>>486 ほぼドウーイ
ただディスガイアは多人数を鍛えるのが面倒で、
しかも誰か一人だけ鍛えればバールだろうがアイテム神2だろうがやれる
(ていうかその方が早いかも)
っていう所が最大の問題だったと思うんよ。
戦術、戦略云々はまあアレだけど
LVという概念がある時点で崩壊する運命だと思っている。
サモンナイトは何週かすること前提だしな
ぶっちゃけキャラゲーだし
>>488 サモナイは3だけチョロっとやったぞえ。
あれはまだ多人数を鍛えるのに手間はかからんと思う。
(鍛える意味があるかどうかは別として)
弱いキャラでも出撃させればEXPふりわけれるからな。
ディスガイアがなんで面倒かっつーと
キャラのLVは練武でなんとかなるとしても(それ以外に無いとも言うが)
問題は装備なんよね。
装備を鍛えたり、集めたりするのももちろん楽しみのひとつなんだが、
それが複数のキャラを使用するのには邪魔になっているというジレンマ。
…サモナイにしろ、ディスガイアにしろ、
一人で勝ててしまうバランスが元凶といえば、そうなんだけどな…。
まーLVってもんがある以上(ry
サモナイ、スパロボ、GBAFEは初心者入門用
FFTA、FFTは中級者
TO、加賀FEは上級者だな
SFC時代のSRPGはリセット前提の糞バランスなので上級者というより廃人向けとも言えるが
トラキアは鬼だったな
初心者
スパロボ サモンナイト
中級者
GBAFE FFTA
上級者
TO FFT
ニート
↓
ディスガイア
SRPGってのは暗黙の了解で低いレベルの敵からの取得経験値を下げる事で
過剰にレベルが上がる事を避けるもんなのよね。もしくは、敵のLVがこちらの平均
レベルに併せて上昇したり。ディスと一連の日本一SRPGはその文法を破壊する事
で人気を博したと思ってる。
正攻法ではとても成功したとは思えないんでそれはそれで正解かもしれんが、
シリーズを重ねるにつけてシステムは複雑化して、ゲームの作りが目に見えて荒く
なっていくんで俺の中では既に終わったシリーズ扱い。
まあディスガイアはそれなりに評価してる漏れも続編を買う気にはなれず。
やっぱりSRPGはシステムとバランスが良くてなんぼだな。
とりあえずロンギヌス強すぎ。クレリック法並にバランスを壊す、
もうちょっと入手条件を厳しくしても良かったのでは。
やっぱSRPGはそこそこの手ごたえとキャラとそれなりのシナリオが伴ってなきゃ駄目だな
そこでフロントミッション2ndですよ
あれは戦闘on/offとロードが短かったら神ゲーだった
エミュでやればある程度ストレスなく遊べますか。
中古が安いから買ってみようかな。
TOは簡単に最高レベルにできるからな、それやらないと確かにむずいけど。
最後の隠しダンジョンで必殺技みたいの覚えられるけど、
あれは微妙だったなあ
FFTって人数少なすぎで、マップも狭くあんまり「移動」の意味が無い。
そういう点で、限りなくRPGの戦闘に近いと思うが?
TOはレベルが全て(死者Qでの武器、技を手に入れたら別として)だと思うな。
相手を一人づつおびき出して・・・・というのは嫌いだったし(それに引っかかる相手がいたら、バカとしか思えないので)
>>501 >TOはレベルが全て
属性武器を手に入れるまでは、そういう感じもするな。
少しレベルが高いと太刀打ちできない敵も結構多いし。
>>501 TOは序盤1,2レベル差、後半は5レベル差ぐらいまでだな
FFTに関しては歩数の関係でRPGに近いなんて事は無いぞ
敵に近づくまで3回くらいは移動させなくてはいけない
人数が少ない=RPGに近いなんてのは実際にプレイしたらとても思えんよ
ターン制で戦闘もすぐ終わるのディスガイアのほうがよほどRPGに近いと思うが
>>495 正解だな、最新作のPKはもはやSRPGとは呼べない代物だ
一ターン目が勝負、一人一殺しなきゃやばいでしょ、みたいなバランス
操作性が悪く、テンポの悪いSRPG風のRPGをやらされてる気分になる
ディスガイア戦闘早く終わらんよ(ー人ー)
早く終わってほしいときあるぐらい(´Д⊂
やはりバランスの取れてないターン制SRPGは塵だな
>>503 PKもそうなのか・・・
俺はやりこみはあんまり好きじゃないので、ラピュセル、ディスガイアとも普通にやったけど、一度ラピュセルでレベル200程度までやったことはある。
そん時、1ターン目でほぼカタをつけないと、相手のターンで特に「オメガXX」で全滅に近い損害を受けた。
で、こんなのやってられるかと・・・・
敵味方とも、防御力が低くて、攻撃力が高過ぎなんだよね。
>>503 FFT…3回も移動するか?
MV+3とかつけてたら酷いときは1ターン目に聖剣技の射程内、
とかだったような記憶が…
MV増加系アビリティ、白羽取り、算術、オルランドゥ、ベイオウーフ
こいつらを封印すればいいゲームだと思うが。
>506 頭の問題じゃないよ低能w
ディスに頭なんて関係ない
こっちのレベルが高いかどうかだけで
で、レベル上げ&装備強化に時間がかかりすぎるんだよね本当に
やりこみ用としてはアリだけど本編くらいはすんなりクリアさせろよ
脳みそメロンパンなんだろ
本編なんざあっさりクリアできるだろ。
技とか魔法の演出自体が長くて戦闘が長くなるんだよな。
下位の魔法はまだしも技は...
普通にストーリー進行してったら技使わないでなんてやってたら全滅するし
頭どうこうじゃないな
練武の洞窟でひたすら鍛えるのが一番効率いいけど、作業でしかないんだよな。
そこがFFTなどとは違うところか。
>>515 そういえばTOの場合は下位魔法のほうが時間がかかった気がする。
無駄打ちしすぎ。
>516
特にエクソシズムが空振りした時は鬱になる。
中盤までは唯一のアンデッド対策だというのに・・・。
>>516 どんなゲームでもつきつめればLVあげは作業になると思うが。
ひたすら石を投げたり
チャクラできるやつを囲んで殴る
または唄を唄わせてひたすら放置のどこが作業じゃないんだ?
作業じゃないLV稼ぎもできなくはないが
それはディスでもどれでも同じこと。著しく効率が下がるがな。
吟遊詩人と踊り子レベルあげはすすめんなあ。
成長率が低すぎて。おれは基本は忍者でたまにものまね師よ
あ、アビリティがあったか。昔すぎてすっかりわすれてた
>>518 そこら辺はある程度は自粛する必要があるんだろうな。
TO、FFT、ディスともやったが、一番「作業」的に感じたのは、TOのしょっぱな。
ランダムエンカウントではトカゲ男ばっかりでてきて、強いわ、一回の攻撃でHPの1割も減らせないわ・・・
味方は2〜3回攻撃されたら死亡→リセット
だから、トレーニングやったけど、そん時が本当に「作業してるなあ」と思ったな。
なつかしいなぁ・・・
糞ゲー
アークザラッド2とか比較してやって
なんで?トレーニングはCPUやらせておいた。
TOは盾二つ装備してタイマンと回復役が一人ずついれば、
勝手に最高まで上げてくれます。
まあTOは今やるとあんまおもしろくないわけだが
クレリック法、買った時に知らないで良かった・・・
知ってたら、絶対手を出してたよ。
TOのキャラが飛天無双斬すればいいんじゃね?
うっはwwww俺頭ヨスwwwwwwww
うはww全角カナゴメスwwwww
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:15:21 ID:1VCk3ows
万人が認める有名な糞ゲー一覧
これらのゲームは糞尿と同等かそれ以下の駄作なのでイラクに寄付しろ
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
ドラッグオンドラグーン
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
天外魔境3
テイルズ(P以外)
FFX-2
FF8
DQ7
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:24:28 ID:m3hoTKxO
>>1 禿げ同
繰り返しの育成なら
ブレス・オブ・ファイア 5
ドラゴンクォーターの方が面白かった
SOLシステムマンセー
面白くないのか
ドラクォはクソだろ、ディスガイア以上の単純作業だぞ
おまけに敵が固いので、爽快感も糞もない
ストーリーも糞、全部仕組まれた試験でしたってアホか?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:05:56 ID:m3hoTKxO
SOLシステムが使えない典型的な香具師だな
SOLを使って竜に変身しまくるんだよ
無茶苦茶強い
切り札を湯水のように使ってどうする?
雑魚が硬いのが問題なんだよ
>>534 ああ、おまえのプレイスタイルは、とにかくドラゴン化→カウンターUP→全滅→最初から
これを延々と繰りかえすパターンな訳ね
ディスガイア信者以上の馬鹿だな
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:13:00 ID:+Ll10yj2
>>530 ドラッグオンドラグーン は外せ。
あれはクソゲーではない。
「キャラへの愛」とやらで作業感、ギャグストーリーへの嫌悪感、劣化絵が我慢できるなら、
迷 わ ず 買 い !
糞ゲー
ドラッグオンドラグーンはポエムゲーとしてみれば一級品だぞ
ごめんねレーシングラグーンと間違えたごめんね
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:28:35 ID:+Ll10yj2
ストーリーはTOがダントツで最強。
ここでよく話題になってる3作品はかなりやったが、これだけは断定できる。
ストーリーを引き合いに出すのはどうかと…
書評では小説とお笑い芸人のネタ帳を比べないだろwジャンルが違う
お笑い芸人のネタとして面白いなら
>>544みたいに言われないわけで
SRPGというジャンルでディスガイア(PB,PK)以下のシナリオがあったら教えて欲しい
毎回ループ話のFEよりも酷い糞シナリオ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:11:44 ID:/N30X2RY
それはテトリス以下のシナリオがあったら教えてくれと言ってるようなもの
>>547 FFTの糞オナニーシナリオとかはディスガイアよりかなり劣るね。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:22:04 ID:OctUUtQ1
万人が認める有名な糞ゲー一覧
これらのゲームは糞尿と同等かそれ以下の駄作なのでイラクに寄付しろ
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
天外魔境3
テイルズ(P以外)
FFX-2
FF8
DQ7
SO3
マグナカルタって韓国製ってほんとなの?
CMしか見てないけどFFXに服が似てた。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:38:09 ID:+Ll10yj2
韓国は日本の後を追っかけてるので、外見がよく似てます
自前の路線で進めばいいのにねぇ
ディスガイアのチンポさに比べたらよっぽど魔界風味
ここのSRPGはIFゲー以下の糞シナリオ
シナリオの評価なんて主観がしめる割合が多すぎて
水掛け論になって話してもツマラン。
ディスガイアは確かにシナリオ糞だけどな。
>>547 サモンナイトシリーズ。
なんというかストーリー進めるための一番大事な部分が痛い。
シナリオ以外の事では、この会社が売りにしているキャラを鍛えるというやりこみが、
練武の作業前提になっている事かなあ。妹の例でいうと、
練武以前。レベル90くらい。
↓
初練武3。レベル130くらい。
↓
しばらく外出してから帰ってデータをみてみる。レベル600くらい。
これはいくらなんでも興ざめするというもの。FFTのように戦闘を楽しんでいたら、
いつのまにかすごいレベルになっていた。という風にバランスを調整するべきだったと思う。
>>557 >シナリオ以外の事では、
シナリオ以外の不満という事ね。
>>553 556
どれもディスガイアよりマシ、ディスガイアは世界観も糞、シナリオ糞、キャラも糞と擁護するべき所が見当たらない。
だ・か・ら!何故にクソがクソであるかを解説(ryしろっていってんだ!
このクソが!
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:16:55 ID:IzVMmcgt
等身の低い人外ロリショタキャラって時点で吐き気がするな
本とどうにかなんないのかねぇ…
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:20:31 ID:IzVMmcgt
どうにもならんだろうな、ロリヲタ固定層狙いだから
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:55:33 ID:+Ll10yj2
いや、ロリオタ層を狙ってるわけじゃないだろ・・・
糞って言う前にたんなる同人ゲーって感じだからそれでいいとは思うんだが・・・
そういう奴ら狙いのゲームをなんとかならないかって言うのはどういう事だ
てか、腐女子やガキ狙いじゃないし
どう見てもロリヲタ狙い
エロゲオタ向けだろ
3ヶ月前に安くてディスガイア買ったんですが、買った後すぐに友達がやりたいって言ったんで貸したんですが
今になっても帰ってこないんですよ・・・・
返せって言っても、全然やり込んでないからもうちょっと待ってって言われるし・・・
ディスガイアってそんなに、ハマれるの?
キャラデザがキモイとかシナリオが糞とか
「じゃあお前はやるな」でおわりじゃねーか…。
アンチならもっと反論できないくらいダメっぷりをアピール汁。
このゲームがアンチつくほどのモンとも思えんがな。
570 :
ひろし:2005/04/18(月) 00:20:11 ID:4q0/xm0Y
TOシリーズとかカスゲーだし。
なんだよ、あのストーリーとシナリオは。
しかもプレイ時間泥棒がウザイ。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:23:00 ID:Qpgakk/R
ディスガイアこそ時間の無駄だろ
100時間プレイしたとか誇らしげに語ってる無職もいるし
普通のRPGやってても100時間くらい行くよな
それに暇な大学生だろ
信者が自慢するのがどれだけレベルを上げただからな
時間の無駄遣いを自慢しているようなもんだ
底が浅い
楽しくない数値上げを強制させられる感覚に陥る
段階作りがすごく下手
嫌いじゃないけどこのまま変わらないなら手を引いていくかな
>>573 それってよくあるやりこみだろ。だったらゲーム自体時間の無駄使いになるが・・・
なんかお前ら適当な事いいすぎだぞ
てかこのゲーム持ってないのになんでいるんだ俺・・・帰ろう
>>573 それどのゲームでもいえることじゃね?
WIZでムラマサとっただの、トルネコ99階もぐっただの、
TO死者の宮殿何週しただの…
娯楽に意義求めてどーすんだ?しょせんは暇つぶしだぞ。
高尚なモンじゃねーとイヤだっつーのは個人の勝手だシナ。
>>569 ここがアンチスレって理解してるか?低脳
じゃあオマエはこのスレ覗くな
>>576 ディスガイアのやりこみは、高く設定されたパラメータ&LVを上げる為戦闘jを繰り返すという一択
しかもやりこみを唄ってこれだ・・・
できることがしょぼすぎるんだよなぁ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:44:25 ID:qP8enhyf
ここの提唱するやり込み
ひたすらパラメータあけ゛
>>577 どっちも俺なわけだが。
ここに居るんだから俺もアンチの端くれだよ、何アツくなってんだ?
まあRPGのやりこみなんて戦闘ぐらいしかないわな。
あとはコレクション、最速クリア、縛りクリア…他のゲームでもできる。
パラメータが青天井にあがるのを「やりこみ」と称してウリにしたはいいものの
最初は斬新だったが慣れるとそうでもなかった、と。
RPGならいざ知らず、SRPGでヤリコミってのも笑える話だよな。
どうせなら最低レベルでクリアとかそういう事を競わないと。
戦闘するにもFFTAみたいに200ぐらいの依頼があってそれを消化する為に戦闘とかなら、やろうと思うんだけどな
目的があるとしたら能力値を馬鹿みたいに高苦設定した隠しボスだけ、もうね馬鹿かと
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:55:55 ID:Zkzoly01
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:23:01 ID:W4IUID3J
あのさ、最速クリアとか縛りクリアとかうんカスほどにも魅力を感じないんだが、
ポマイラどうよ?ファミ通に登校するわけでもないし。アイテムコンプとかなら
分かるんだけど、最速とかずっと理解できない。
所詮時間があまりかかってない中途半端なセーブが残るってだけな気がするんだよな
んなモン知るか
最強セーブデータの為にゲームしてんのか・・・
無駄な時間をかけてどれだけ強いキャラを作ったか自慢するのばかりだからな
>>587は、あらゆるゲームにおいて強さ自慢とかコレクション自慢をしたことがないそうです。
ストーリーがふざけているのは別にいいのだけど、卑猥な表現はやめて欲しい。
前のほうで誰かが言ってるように、半熟英雄みたいなストーリーでよかったのでは。
運やテクニックがものを言う自慢ならスゲーと思うが
このゲームのやりこみは時間かけるかどうかだしなあ
スターオーシャンでいうバトコレみたいなの大量に用意してれば
SRPGでのやり込みも多少面白いとおもうんだけどな
PRGで最速追求するくらいならアクションやシューティングやるわな
他人の最速プレイのコツ読むのは楽しいけど
TOで、死者Qに何回行ったとか、こんな装備品取ったとか、こんな特技身に付けたとか自慢する友人のことを、
「そうしなきゃ勝てないのか? この下手糞が!」と内心思っていた俺・・・
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:35:41 ID:pNQ/KOvY
ディスガイアはソレしかないから
ディスガイアで強さ自慢してる奴って単なる暇人なんだろ?
日本一はやりこみって勘違いしすぎだな。
ストーリー適当に作っといて、キャラのLV上げてくださいはないだろ?
まず大事な戦闘が面白くないし。
ディスガイアはそれが受けたんじゃねーの
つーかレベル上げもやりこみの一つではあると思うのだが
このスレってまったりした書き込みが多いから、
>>577が指摘するまでアンチスレだと気づかずROMってた。
かと言ってアンチに走りすぎると、他のゲームとむやみやたらに比べたがる
アホ共がやってくるし…
FFTで言えば真言と裏真言使う人(なまえわすれた)を最強にしてこそやりこみ
FEで言えばなんか固い鎧の人(なまえわすれた)をメインキャラにしてこそやりこみ
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:53:37 ID:m8cB9g56
>>536 何言ってるの?
最初からじゃなくて最後のセーブ地点から再開できるよ
そうやってアイテムをサクサク進められる
ホントSolシステムのこと分かってないね
>>600 Dカウンターはリセットされないだろ、本とにやったことあんのか?
SOL自体、あえて死ななきゃ(あるいは二週目に突入しなければ)本筋に関わるイベントが見られないという糞システムだぞ
ドラクォがブレス史上最高の失敗作と言われる原因の一つでもあるな
ニーナたんを知障キャラに設定した罪は重いな。
身体障害者を使って泣き演出なんてエロゲーでもやらんわ。
1周が短くてテンポも良いし、2週以上やる事が前提なシステムだから、本筋が2週目以降に出てきても別にかまんと思うけどな。
後、他のブレスと比較する事もどうかと思う。
(一応5作目ではあるが、ゲームの本質に違いがありすぎる。だからこそカプコンもドラクォにしたんだろうけど)
最大の失敗点はEDの勝平
>>603 短いけどテンポは死ぬほど悪い。
キャラ3人の特性を理解すれば、ほぼノーダメージで最後までいけるけど。
>>603 BOF5のせいでブレスシリーズは終了したんだぞ…
製作チーム解散したんだよなぁ
不良在庫抱えて半年も待たずにBEST判にして出しちゃったし
昨日買っっちまったよ…
安いしバイト仲間が勧めるもんで、つい。
ブレスは4だけやった。ドット絵はすごくきれいだったけど
内容が微妙だったように記憶してる。一応最後までやった。
とりあえず、パラメータを馬鹿高くするのが楽しいのではなくて
キャラを馬鹿強くするのが楽しいんだと思うんだが。
一週目でATK2000もなかった戦士が
4週目には同レベルでも10000超えてた。みたいな
モンスターファームに似てる感じ。
2chで人のパーティ構成とか聞くだけで楽しいしな。
シナリオ糞、システム糞は同意
ブレス5ってビックカメラで1980円で叩き売りされてたけど
そういう事だったのか
>ブレス5ってビックカメラで1980円で叩き売りされてたけど
一瞬こう見えた
「プレステ5ってビックカメラで1980円で叩き売りされてたけど」
>>609 なんか話がループしそうで嫌なんだが、このスレの流れ的には
そのキャラを育てるって行為がSRPGとしてバランスを壊しているに
過ぎないんじゃねーの?って感。
2週目、3週目なんてより厳しい条件でステージをクリアするのが
ヤリコミってもんだと思うんだが。
つーことでレス主にはシャイニングフォース・ネオでもオススメしとくわ。
>>612 まあそこは個人の自由ではないかと、強くてニューゲームみたいなもの。
やりこみでもし制限プレイがやりたいんだったら、
レベル、アイテム、キャラ、攻撃方法、投げといった要素を制限する事は出来るし。
(ただ、2週目データではやりにくいが)。
>>612 ああそうか。
キャラごとの個性や役割を潰してしまう、ってこと?
序盤はまだ職業のバランスが取れてたんだけどな。
スネオは今度買ってみるわ。
しかし、SRPGってなんだ?っていう問題になってくるな。
FFT・TOあたりが正統なのだろうか。
アークは微妙なところだな。
>>613 プリ魔までは
強化→楽勝→次ダンジョン敵強っ→強化
の繰り返しだけでも神ゲーだった。エンドルフィン効果で。
一旦冷めると本当に作業ゲーになるが
簡単に強くなれるゲームは強くすればするほど敵との力の差が大きくなり、
戦術の意味が無くなる、キャラの強さや個性も意味がなくなるしな。
糞ゲーってやつだな、やりこみは楽しいけど。
強くするのが困難なゲームほど敵の力とのいいバランスを取りやすい。
究極はレベルの上がらない将棋やチェスだな。
そこで、最初からキャラのレベルが主人公85、仲間92、83、71、70、と
それなりに最後まで戦えるほど強くて1000時間プレイしてやっと1レベル上がる程度の経験値にする、
そうすればレベル上がっても1〜2レベル程度だし最後までバランスの取れた戦闘が体験できるしやり込みも可能。
すばらしいアイデアだ!
でもFFTで変な悪の聖騎士に、
自分の1.5倍の早さで動かれてしかも向こうの攻撃はどこに逃げても届く...
なんてのがあったのはひどかったぞ。体勢立て直そうにも戻れないし、
一対一だし。ああいうSPの概念も少し難有りだと思う
>>616 クリア後にかけるボリュームを全て本編に回せばいいじゃん。
ボス戦したいんだったら本編で冥界の主とか竜の山の神竜とか帝国の皇帝とか
いろんなボスがいる場所にいけるようにすればいいだけだし。
しかもレベルがほぼ固定だから勝つのがほぼ困難だけどうまくやればもしかしたら勝てるかも?というバランスで配置する事も出来るじゃん。
今の、レベル上げすぎて裏ボスよわっ!よりよっぽど楽しそうだ。
ドラゴンボールみたいなゲームだよな、これって
敵を倒す→更なる強敵→全滅→修行→楽勝で強敵を倒す→更なる(ry
キャラクターの能力のインフレ 戦闘力180000だと!?
キャラクター増加にともなる、サイヤ人(主力ユニット)とヤムチャ系(最初くらいしか使わなかったキャラ)とか
糞ゲーディスガイアの悪い点
・武器の種類少なすぎw
・戦闘飽きるというかめんどくさonz
・パネル?はぁ?移動しにくw
・視点変換悪すぎ、見にくすぎw
・ストーリーお子様抜けだろ?対象年齢10歳以下と書き込んどけ!
・PK、PBの様に自分なりの城や島作れねーのか・・・
・ダンジョン、ステージで武器やアイテム落ちてないのか・・・
俺がプレイしてみての感想
俺同様PKプレイしてディスガイア買おうと思っている人、やめとけ。後悔する
個人的見解だがこの作品のいい点を見つけるのが困難な駄作である(PKと比べても)
>>619 そういえば、SRPGはレベル上げまくり→楽勝って奴が人気高いな
SRPGは少しぬるいくらいが良いんだろうか
つうか将棋やチェスの様な成長要素の無いのはSRPGではウケないだろうな
どのキャラを集中して育てるとか、どの様に育てるか戦略を立てるのは楽しいだろうし
FFTやTOの様にフリー戦闘が用意されている方がRPGらしさがでていて良いんだと思う
>レベルがほぼ固定だから勝つのがほぼ困難
RPGでいえばDDSの人修羅戦みたいなもんか
敵の攻撃パターンを読んで、それに合わせた最適なスキルをつけて
なおかつリアルラックが必要・・・
>>615 たしかにすばらしいアイデアだけど
「マイキャラをどこまでもどこまでも(×∞)強く出来る」
というディスガイアの“うり”と真っ向から反発する罠。
その結果バランスが空の彼方のその向こうまでぶっとんでしまったわけで。
そういう奇策が功を奏したからそこそこ名が売れたものを、
「マトモにやったほうよかった」っつーのは本末転倒じゃね?
>>621 後継作が前作より面白いのは当たり前。
そうじゃないほうが問題。
>>621 このスレもそろそろ纏める時期に来たかな
成長が全然感じられないのはきついな。
成長は一つの楽しみだし、そんなんじゃつまらなくなると思う。
成長いらねと思うならTOをトレーニング抜きで進めてくか将棋だのやってりゃいいと思うぞ
>>622 人修羅はディスガイアの隠しと違ってレベルMAXパラMAXでも
戦闘法の確立&対策練った上で運もからむ敵だぞ・・・。
強すぎる
>>619 魔法使いで撲殺するのが楽しいこともあるさ。
>>620 ヤムチャがスーパーベビーにもなれるゲームさ。
アイテム倉庫のシステムは神だった。
でもPKで消すあたりテストプレイしてないんだろうなーと
>魔法使いで撲殺するのが楽しいこともあるさ。
バランスのいいゲームなら魔法使いの通常攻撃は悲しいほどに弱い、
でも、弱いのを承知で血のにじむような努力で強くして性能のおかしい魔法使いで殴るのがいいんじゃねぇか。
ディスは誰もが強くなりすぎて職とか意味無くなるじゃん。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:09:32 ID:kUZDfEB8
糞ゲー
技のエフェクトがカットできないので
結局エフェクト短い技しか使わなくなっていく
レベル9999と言っても数字で誤魔化してるだけで
オナ事故との繰り返し
ストーリーも一週で飽きる
情報を集めず普通にやったらまずバットエンド
マジ時間だけかかるように作られた糞ゲー
PSのFFTでもやってたほうが楽しい
>>622 >つうか将棋やチェスの様な成長要素の無いのはSRPGではウケないだろうな
それはただの戦略SLGだと思うが
こんな古いゲームのアンチスレがこんなに盛りあがってるとは
ディスガイアとやらに興味が出てきた。
俺の評価は
オウガ、シャイニングフォース(スネオ除く) >>FE、ラングリッサー、FFT >>日本一シリーズ
まあスパロボとかもするけど、それは除いておくわ。
PS2で1番おもしろいS・RPGはリングオブレッドだったな、フロントミッションは
評価高いが、初めてやったのが2で止まりまくってそれ以来手を出さなくなった。
ファントムキングダムはLV200くらいでもう売って、今はFEしてる、やっぱこっちの
ほうがおもろいわ、バランスが絶妙。
つうかバランスが云々言っている奴は、日本一シリーズ買っちゃいかん事気づけよw
このシリーズを最低評価しているのに、最新作まで買っちゃった632ワロスwwwwwww
GCのFEは3Dで購入前は抵抗ありまくりだったが、やってみると全然OKだな
どっちにしてもこの路線でやっている限りは売り上げは下がっていく
一方だろうな。かといってこれ以外の芸風があるとも思えないしな。
>>634 売り上げが下がっていくといいんだがな。
大問題なのはディスのやり方にしてから売り上げが伸び続けている事。
いい加減今のシステムで行くのやめて欲しいんだが。
>>628 うーん、それだとまだ魔法>攻撃だと思うのだよ。
魔法使いなのに攻撃>魔法ってのが浪漫だと思う。
でもまぁ職が意味なくなるのは同意。長所でも短所でもある。
>>629 鋭い指摘だ。
むしろ敵のプリニー×27匹とかの方が嫌だったな。
味方の長エフェクトなら多少は我慢できるが敵だと辛すぎる。
グッドエンドは5週もして一度も無い
>>631 最初は50も行かずに固まってたんだが
叩きやすいゲームではあるし、人を選ぶゲームでもある
>>632 アークザラッドは何処へ逝きましたか?
次回作からは是非、インフレしない程度の武具強化と
多人数を動かしやすいシステムにしてほしい。無理だろうが
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:26:29 ID:xwVqc4Im
ま、新作出てても
1ヶ月後には中古で980円売られるようなゲームですから
その程度のレベル
ディスガイアは兼価でるまで数年、5k台をずっとキープしてたわけだが
絵がキモい
>>638 だからここで叩かれてる
実際有り得ねえよ、あの値段は
>>638 廉価な。れんか。
>>640 ニーズが無ければとっとと暴落してたんじゃねーの。
つーかだから叩くというのがよく分からんのだが。
おまいがつまらないと考えるゲームがそこそこ高値で安定してたことが我慢ならないってことか?
>>641 ぶっちゃけ俺からしてみればこのスレは
(値段の割りには)ディスガイアは面白くなかった。 だからね。
ニーズと言ってもまず絶対数が少なかったのが第一の要因だと俺は考えてるし。
2〜3k程度で安定するのが妥当な評価だったと思うわけで。
面白さだけで値段が決まるわけではないことを分かっていながら
何故市場の値段に文句をつけるのか理解できない。
>>642 値段以上に楽しめた・・・つまり売らなかった人も沢山居たんだろう。
ストーリーは無いも同然だし、繰り返しやるゲームだしな。
>>643 たしかに。近くの中古屋二件を比較してみたら
Uサガの値段が1500円と300円だったりした。
しかし他のゲームは前者の方が安かったりしたので、
やっぱり値段は店に依存する部分が大きいように思う。
ところで親友が1500円のUサガ買ってしまって
その上、「2chで勧められたんだ!」と目をキラキラさせてるんだが
どうフォローすればよいのだろうか
どーでもいい
>>643 誰も市場の値段にケチをつけてるわけじゃないだろうが
面白さを表す数値なんて無いから
感覚的な値として「2〜3k円程度」って言っただけだ
>>646 >実際有り得ねえよ、あの値段は
自分で何言ってるか分かってるか?
おまい自身の評価はどうあれ高く評価する人間がいるから高値がついてたんだろうし
その評価をありえないと言ってみてもどうにもならんぞ。
>>647 そう思うならそう反論してくれ
俺はあの評価を有り得ないと思った
それに対して「いや、それは違う あの評価は妥当だ」と反論されるのは構わない
>>641とか
>>643は俺に何が言いたいのかよく分からんのだよ
市場価格って妥当だとかそうではないとかいう物じゃないだろう?
ニーズに応じて価格が決まる。
現実にあるニーズに対して何故ありえないという言葉が出てくるのかが本当に理解できないんだよ。
一応ニーズについての分析はしているようなのに。
とりあえず自分の評価と世間の評価にずれがあるなら世間の評価をただ否定するんじゃなく
何故そういう評価をする人間がいるのかもう一度冷静に考えてみたら?
んでおまいの考えとは違ってもそういう人間がいるってことくらいは認めとこうよ。
○○のCDって何でこんなに売れてるんだ?
誰だって一度はこんなこと思うだろうな
でもそれって、やっぱり好みの違いに過ぎない
それなのに、好きな奴の人格まで否定するような輩はどうかしてるわな
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:29:53 ID:xwVqc4Im
近所の前畑って、おもちゃ屋では発売後一ヶ月で
新品のディスガイアが980円セールになってたけど
あそこは特別だったんか
おっちゃんつまらんソフトはすぐ安くするからなぁ
実際ギャクは寒いし
ロボットやアメコミヒーローが出てきてファンタジーのイメージ壊しまくってたし
マップの陰が見づらくて敵味方の位置把握がしづらく戦闘がとどこおったり
育成で何百回何千回と観る戦闘技の演出がやたら長かったり
長く篭もるアイテム界のBGMが一番出来が悪く飽きやすかったり
弱いキャラはどう足掻いても格上の敵に勝てなくてレベルマンセー状態だったたり
ジオパズルも面倒なだけで別に必要なかったし逆にやると連鎖を見続けないと逝けないので途中でダレる
アイテム界も1度行ったきりで無理に行かなくてもクリアできるので存在意義が薄い
携帯アイテムが少ししか持てないので吟味するためアイテム整理にやたらと時間を取られたり
戦隊ネタもいまいちだった
どうせ殺るならジャンプ漫画のレベルEくらい突き抜けたキャラが良かった
1回ヤ殺ッタだけだが上げれば切り無いわ
まぁこれだけつまらんかったゲームも珍しい
つうかクラスアップすればするほど
基地外みたいな色になるのは何でよ?
マジセンス疑うわ
>>649 >んでおまいの考えとは違ってもそういう人間がいるってことくらいは認めとこうよ。
認めてるだろうが 存在自体を否定までもしていない。
むしろ存在を否定されてるのは俺だろ。
俺は
>>638に対して5kしてたのはゲーム内容だけじゃなくて
単純な絶対数が少なかったことがかなり大きい要因だ、
と言っただけだ。
有り得ない、と言ったのは「あの内容だけの評価で、あの値段は有り得ない」と言ったつもりだった。
PSのガンパレだって未だに5kをキープしてるし
出荷10万のヲタゲーならこんなもんでしょ
SO3DCやノクターンマニアクスと一緒
>>654 出荷10万ぐらいのほとんどの糞ゲーは瞬く間に値崩れしてる訳だが。
ガンパレもディスも人を選ぶけど、人によっては神ゲーと言われてるやり込みゲーだし、
そこら辺が理由なんじゃねぇの?
ちなみにファントムブレイブが出た後も5k維持だったよ。>ディスガイア
むしろファントムが3k台だったw
いやね、はまった俺からすると、もうちょい安くしてくれとはおもうけど、
5kでも売れてくんだよディス。
中古ショップの友人も、あんまり入らないけど入るとすぐ出てくっつってたな。
優良商品だとさ。
657 :
荒らそうよ:2005/04/24(日) 08:24:01 ID:mFpNFD4T
アンチすれが、売り上げに貢献した模様。
IFゲーも5Kキープしてるのが多いぞ
優良メーカーと言えるな
>>652 ちっとも分かってないじゃないかw
それに漏れは面白さ的にはせいぜい2〜3kっていうおまいの評価を否定してなんかいないぞ。
要するに中古の値段について叩くだなんて頓珍漢なことしてもしょうがないだろと言ってたんであって。
まあ漏れが悪かったからもうやめにしよう。
>>658 中々値下がりしないけどあれでも売れてるんだろうか。
ああいう路線でもっと作りこんだゲーム出せばかなりの支持を得られそうなんだが
やっぱり手間がかかるんかね。
俺はSLGではTOやFFTとかフリー戦闘でどこまでも成長できるのが好き
FEで好きなのは、やっぱりフリー戦闘メインな聖魔
汎用キャラがいたり、ストーリーそっちのけで育成できるってのは、魅力に感じている人も多いと思う
やっぱりディスガイアもそこが魅力的だったし、楽しめたと思う
ただディスガイアは他に上げた、TO,FFT,FEと比べて世界観とかストーリーが寒すぎるんだよな
FFTもTOも好きな漏れが最近買ったが、
普通におもしろかったぞ( ゚∀゚)
面白くなかった原因として「経験値を上げる方法」「シナリオ」「転生と職業」が今一つ練られていない部分があったと思う。
もしも、シレンの最果てや白蛇島みたいなシステム&シナリオがあって、アイテム界の最下層にしか転生や新たな職業を得られなかったり、経験値も敵の倒し方で変わっていけば良かったかも。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 16:32:26 ID:itfnMG9w
魔物が比較的強いのは個人的に良かった。TOのゴーレムなんかはひどすぎだからなあ。
せめて通常攻撃は威力0の武器を装備していると仮定して扱えよと。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 05:57:06 ID:ArugPq8p
FEの新作が面白いぞ
GCの本体ごと買う価値有り
>>664 やってみたいけど本体買ってまではちょっとな。
次世代機に移ろうという時期だし、今更買ってもね。
うんこ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:35:31 ID:yZkRLsVi
>>665 まあ、レボリューションでも出来る可能性はあるから、
それでやりたいゲームが多く出たときに、レボリューションと一緒に買ったらいいかと。
レヴォリューションって何?