みんなでオリジナルＲＰＧをつくるぞ！9

RPGをみんなで作ろう！の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
現在、仕切り兼進行役は ニューマノイド ◆hi8wViinWg です。
製作参加希望者はこちらへ→ニューマノイドのメールアドレス：[email protected]

・決め事は基本的に話し合いで決定、意見が分かれる時は投票で多数決。
・論争で熱くなっても暴言禁止。自分の案が採用されなくても泣かない。
・煽り、荒らしはNG設定か脳内あぽーん。反応する人も荒らしです、無視しましょう。
・マルチポストの宣伝は現在禁止しています。今も続けてる人は荒らしです。
・進行役がいない時は誰か穴を埋めてください。
・本題と関連の薄い発言は「■チラシの裏」、注目して欲しい時は「■要望」「■確認」など
　書いておくと効果的。

前スレ等は、まとめサイトへ　http://mrj.fc2web.com/matyome.htm

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.　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが>>2ゲットだよ！
　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ |　みんな、たまにははやくねてみよう！　はやおきはさんもんのとくだよ！
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　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : :＜iii|　 |>1ちゃんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　|>3ちゃんへ　こんどは>>2をとれるようにがんばろう！
　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i＜>4くんへ　まじれすしようかどうしようかまよったのかな？
　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　　|>5ちゃんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　|>6くんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
. ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　|>7ちゃんへ　もういいいからしね！
　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　|>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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オツカレ！

前スレぺたり。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108461958/l50

>>4
ありがと。

それでは なぜ少年少女は剣とともに旅立つ事になったのか。
その事についての詳細から全体的なあらすじまでを決めましょう。

>>1
乙かれ




大体このスレにいたるまでの大筋が理解できました
一回いいとこまで固まったんだけど分裂しちゃって再構築
全体のぼんやりした枠とキャラ設定を固めてますよ、というとこでしょうか
間違ってたらｽﾏｿ・・・

ということは漏れが頑張るのはもうちょい後ですかねぇ
遅筆なんで決まったモノがあれば並行で作っていきたいところです
ちなみに他に音担当の方っていらっしゃるんでしょうか

まず、ここを決めないか？OPテロップって言うんだっけ？
いきなり町、村から始まるのもいいけどさ。

>>6
今の所こっちの企画にはいないね
万が一ここ潰れても他のオリープスレでも需要はあるんじゃないかな

ところでここでは2000使うことになってるっぽいけど、XP所有者っている?

OPは世界観というかこれまでの経緯みたいなもんを、一通り見せるのが
良いんじゃないかと思う。エルフとの出会い、異変のこと、エルフとの
戦いと別れみたいなのを。
ゲームの中でも一通り説明すべきだとは思うけど（町の人の会話とかで）。

>>6大体その流れで合ってるかと。

うーん・・・少年、少女って言われるとかなり幼いって想像が・・。
だから難しいことはあんまりわからないと思われ。剣は興味本意で抜いちゃったでもいいんじゃないかな？
子供は素直だし、剣が話かけてきて抜いてくれって言われたら怖いかもしれないけどぬいちゃうよ。
こんなんでもいいんじゃないか？
かくれんぼ（じゃなくてもいい）してて少年が隠れたところに剣があった。
そこで抜いてしまったところに少女がくる。

>>8
居ますよ。
>>9
ナルホドね。

一応、遺跡探索の際に剣を発見したって設定だからな・・・
少年は剣を売り飛ばそうとして抜いた、とかでインジャネ？
そこで剣が「ｱﾜﾜやめてください」

うっかり前スレに貼ってしまったのでこっちにも転載しておく。
１．生物の進化の最終形はドラゴンで、段階を経て変化。進化毎に能力は高まるが、凶暴化する例も多い。

２．進化の途中の形態がいわゆるモンスターと言われており、最近は人もモンスター化し始めた。
　　（ある村の住人が突然一斉モンスター化） 人の場合も最終形態はドラゴンで構わないと思う。

３．モンスターを作り出すものはオーブと呼ばれ、これは過去の魔法実験の際に作り出された。
　　モンスターたちは本能的にオーブを守ろうとするために集まる。

４．オーブとオーブ一つから作り出せるドラゴンの数は有限で、その為ドラゴンの絶対数は限られている。

５．ドラゴンが何らかの理由で命を消すと、オーブの力が働いて無条件にドラゴンへと進化する生き物が
　　選別されていく。その際、１００００匹の生き物がドラゴンへの進化を始める。

６．剣はオーブ回収装置。つまり人とエルフの確執の原因を失くすために作られた。
　　この剣でドラドンを倒しオーブを回収した時のみモンスターは増えない。

７．だが元々ドラゴンを殺さなければモンスターは増えないので、実は殺す必要はなく、
　　逆にオーブによってモンスター化した生物もオーブを回収したことで元に戻ることは無い。
　　つまりドラゴンを狩りオーブを回収すること自体が実は殆ど無意味。

８・オーブはドラゴンとなった生物の体内に出現し、結果的にモンスターはドラゴンを中心に分布する。

>>880はやはり面白いので決定事項を壊さない範囲にまとめてみた。

とりあえずあたりさわりがないけど絶対必要な曲
・戦闘とか
・フィールドとか
を作っとけば今は間違いないですか？

>>8-9
THXです
なかなか大変な道のりだったんですねぇ・・・

遺跡になんか面白いものがないかと探検に来た少年少女。
如何にもすごいものが入ってそうな古くてカッコイイ箱発見。少年大喜び。
勢い良く箱を開ける。爆発音と共に蓋が吹っ飛び剣登場。
少年ビックリ＆喜んで早速使ってみるが、激しく弱い。
戦えば強くなるとか言われて、とりあえず持って帰る。
翌日から、剣にやいやい言われて魔物退治。

剣の封印を解いた(箱から出した)時点で、剣の主人になるんだと思ってた
からなあ。あんまり馴れ初めとか深く考えてなかった。

>>13
結末はどうなるの？

>>16
元々の流れに乗るなら
ドラゴンを殺しても意味ないって事に気付いて殺すのを止めるか、
人とエルフのわだかまりをなくすことを選択してドラゴンを殺す。
とかじゃないか？

どっちにしろそんなことでいきなり全てが解決はしないだろうが、
元ネタから全てが解決ってオチじゃないからな。

>>14もし進められそうなら是非お願いしたい。
と言っても、シナリオや全体の雰囲気が決まらないとと、フィールド曲なんかは
変わってくる可能性が大きいけど。バトル曲はそんなに変わらないと思うけど。

>>17
今までのいろんなことが徒労だったってことになるわけ…？
プレーヤーとしては辛くないかな。

>>17
ドラゴンを殺せばモンスターやドラゴンが増えることはなくなるから徒労ではないかな。
ドラゴンを殺すのを止めて共存の道を選択することも出来るわけだし。
ただ、オレは短編で世界を救うとか世界を滅ぼすってのも大仰だなと思うけどな。

>>17サンクス。
でもモンスターが人襲わないならいいけど、襲うなら放置って形になっちゃうな。

剣との出会いから初ボス戦くらいまでのを短編で描くのか・・・と思ってたらそうじゃなくて
一応短いけど完結した一本のお話の予定だったんでつね
勘違いしてたorz

とりあえず戦闘が一番差し障りなさそうとのことなのでちまちまやってみます

>>20
例えば最後に戦うドラゴンが凶暴じゃないドラゴンってことにすれば、
ドラゴンと人間が距離を置けば、ドラゴンの傍に集まるモンスターも
また寄ってくることは無くなる。

凶暴だったら放置する意味は全く無いなｗ
殺して殆ど全てすっきり解決する。

>>19なるほど。徒労ではないわけか。
しかし、盛り上がりポイントが今ひとつ分からないな。
どこでぐっと来て欲しいというか、盛り上げたいんだろう？

あと、自分も短編では世界を救う、とか言うところまで話を広げないほうが
いい気ガス。世界に対する脅威の一つを取り除く、くらいならアリかと思うが。

人間が自分勝手ってよくわかるゲームになりそうだが。

>>21
確かに最初のドラゴンを殺すかどうか選択するところまででも充分か。
オーブのカケラみたいなものが全てのモンスターの中にあるってことにすれば
ドラゴンを倒さなくても剣は進化できるし。

前スレで風呂敷広げまくって多大な迷惑を掛けたものです。
大変申し訳ありませんでした。

ラスボスのドラゴンで揉めてるようなのでひとつ。

途中で書き込んでしまった・・・・

ドラゴンと戦っても必ず殺すってのはなしにして、

バトル終了
↓
ドラゴン致命傷を負う
↓
真実を語り始める
↓
エルフと一緒になって（何らかの方法で）ドラゴンを助ける

て流れにすればよいのではないでしょうか？

>>23
じゃあ君はどこで盛り上げてぐっと思わせたい？
俺は設定をまとめて、シナリオに沿ったオチを提示しただけなんだが。

>>24
880で発言した人はそういうのがやりたいと思ってたみたいだからな。
まあエルフの迫害から人間の自分勝手だし、それはそれでありかなとは思う。

>>23
ついでに俺は少年少女の成長物語っぽい青臭いものを考えてた。
だから最後にどの答えに辿り着いても世界を知って成長したなと思わせるようなものが良いかなと思ってた。

>>28盛り上がらせたいのは、やっぱりドラゴンと戦うあたりだと思うよ。
その意味じゃ前スレ949や955の展開がいい。個人的な好みかもしれん。

ドラゴンやモンスを倒して世界は平和になりました、も変だけど、
プレーしてて、そいつらと共存すべきだと思うようなエピソードを
入れられるのかがわからない。

そもそも魔法実験やら異変やらエルフと人間の確執やらと、
>>13みたいな設定は、あんまり関係なく見える。
設定はシナリオを活かすためにあるものだと思うから、引っかかってる。

>>30
そうか？　魔法実験やら異変やらエルフと人間の確執は根っこから絡ませたつもりなんだが。
シナリオをないがしろにする案は俺も嫌なんだが、どの辺からそれを感じた？

なんかごちゃごちゃになってきた。誰かまとめてくれよ。
１．一つのシナリオがあって、そこでダメな部分を言い合って直してるわけなのか？
２．それともただただ意見を言い合ってるだけなのか？

今はまだ１．一つのシナリオがあって、２．それに意見を言い合って肉付けしてる。かな。

OP
・歴史背景をテロップで流す。
・少年少女が遺跡にやってくる。少女の説明…遺跡はエルフと人間がまだ
　共存してた時に使われていたもので、街の人間は何故か入ることができない。
　（入れない理由は差別意識を持った人間を侵入させない結界とか）
・少年が何故来たのか聞くと「エルフがどんな人たちだったか興味ある」と少女。
　少年少女に差別意識がなかったのであっさり遺跡に入れる。
　（もしくは少女がクォーターエルフだったからとかでもいいかもしれない）
・入ってすぐの場所の1本の剣。少女が触れると剣に語り掛けられ、驚いて退く。
　そして少年に触ってみるように言う。
・少年が触れると剣は「エルフと人間の共存の為に力を貸して」と頼んでくる。
　分けがわからない状態に少女は取りあえず町で賢い人に見てもらおうと提案。
・剣を持ち出そうとした時に入り口からモンスターが進入。剣が力を貸すからと言って
　少年が戦う。モンスターを倒した後第一形態を入手し、その場でパワーアップ。
・パワーアップしたのを驚いた少年少女に、自分が愛し合っていた人間とエルフが
　両種族の和平への祈りを込めて作られたものと説明。少年はあっさり剣に協力するが、
　少女は最強の剣になれば和平に繋がるという剣の主張にやや疑問を持つ。
　少女は少年が心配なので一緒に行動する事に決める。街へ。

そうなのか。
シナリオのダメな部分を変えて、それから肉付けしてった方が効率がいいと思われ。

>>35
駄目な部分を挙げるほど細かい内容が決まってないから、
肉付けしてからダメ出ししていくんじゃないのかな。

現段階で未確定部分でそういうのがあると思うなら挙げていくべきかもしれないが。

悪いシナリオとは思えないんだけど強いていうと

　　６．少年の活躍を聞いた王様が、黄金竜退治を命じる。
　　７．竜の住処に行くと、エルフが止めに来る。
　　王様は黄金竜の皮が欲しいだけだというのだ。

でいきなり黄金龍はごたいそうな感じが漏れはするねぇ
レッドドラゴンなり地龍なり、もっと上になにかいそうな感じのドラゴンにしといたほうが
こう、後々の想像のふくらみ具合が・・・と思うんだけどどうだろうねぇ

>>34
大体そんな感じだろうな。
少女がエルフの血が入っていると言う理由で迫害されてたら
少年がエルフと人間の和平に協力する理由付けは強くなるかも。

>>31
一番気になるのが３．だけど、モンスターを作り出すオーブは魔法実験で作られた
と言うが、これは誰が(エルフ？)何のために(生命を進化させるため？)作ったのか。
６を見ると、オーブがなくなると人とエルフの確執がなくなるようだが、その理由は？
ここら辺が分からないから、この設定と元のシナリオが上手く自分の中でつながらない。

後、進化がどうこうという話を余り細かくすると、話のメインが生命の進化の
あり方は、とか、そういう方向になる気がする。
エルフと人間の和解とかは二の次になる気がするんだ。以上、長文ゴメンよ。

基本的なテーマはエルフと人間の和解でいいんだよな？

>>37
黄金竜って設定には既に拘らなくていいような感じになってるな。
それと、一応数多くの冒険をこなした後で竜退治って展開だったはず。
元ネタの方は皮が金色ならあまり強いドラゴンじゃなくてもいいしね。

>>39
異変の原因が、進化の研究の魔法実験（オーブの創造）によるもので、
ドラゴンやモンスターを作るにはオーブが必要。異変が確執の原因だから、
その原因を取っ払ってそのことが明らかになれば、人間とエルフが争う
必要は一応なくなるってこと。
進化がどうとかは子供が主人公である以上、物語の中心におくことは出来ないと思う。
主人公達が理解出来ないし。だから味付けにはなってもメインにはならない。
つうか進化がどうとかは決定世界観のw11の設定だったと思うんだが。

>>40と、思う。
短編なんで、ほのぼのした達成感の中で終わりたい、と言う個人的な好みもあるが。
和解の糸口をつかむ、位でもかまわないとは思うが。

>>42
正直この世界観でほのぼのは辛いと思うがなあ。元のNo8の世界観ままなら俺も推したが。

>>34
しっかりまとまっていていいんじゃない？
>>43
どうにも壮大なテーマだからな。剣とエルフとの関係をなくして、
エルフが来てから動物がモンスターになったという設定のみを残し、
それには深入りしないとすれば小規模のほのぼのストーリーになると思う。

>>44
流石に決定事項を弄っちゃ駄目だろう。それこそ決めた意味が無い。
ぶっちゃけ俺自身が最初に考えてた完成形と違う方向に進んでいるが、
決まった事柄は素直に受け入れるようにしているよ。議論にきりがないし。

>>41まず、そういう風に進化をさせたかった奴がいるってことだよな？
モンスターとドラゴンがイパーイいる世界はその誰かの狙い通りだ、と。
主人公が最後に、共存かドラゴン・モンス討伐かを選ぶのは、その進化の
あり方を受け入れるのか、そんな進化認めてたまるか！と思うか、ってことかい？
…やっぱりテーマは「進化」になる気がする。

＞進化の設定
「ドラゴンは異変する生物の最終進化形態」のことか。自分はここは
「異変の進行」という意味での「進化」かと思ってたｗ異変と言うか変異かな…

>>34うん、スムーズな始まり方じゃないかな。

>>46
取り合えず前スレ>>233から>>251まで読んでくれ。
その辺は世界観を出した人が詳しく説明してる。

>>46
それと、殺す＞人とエルフの確執原因の排除。生かす＞そこまでする権利は自分達に無い
と判断するってことなんだが、今までの説明じゃ伝わらなかっただろうか。

俺自身進化のあり方がどうとか>>880案を読んだ時にも特に思わなかったし。

>>47いや…さすがに説明して欲しいんだが、指摘の箇所には、進化のための
実験、とかは一切書いてないぞ。異変の原因については、

>確かに異変の原因である魔法を持ち込んだのはエルフ。でもちゃんとエルフ伝統の
>手順通り魔法を使っていれば支障はなかった。しかし、人間は手順を簡略化しようと
>実験を持ちかけてその結果失敗。挙句の果てに動物をモンスター化させてしまう。

とあるんだが。
これと>>46で俺が書いたこととどういう関係があるんだ。

>>49
だからそれを進化の為の実験に置き換えただけなんだけど。
元のまま魔法の暴走でモンスター化だと、まともな解決策がないし。

つうか進化の話を変に難しく考えているけど、品種改良なんて大昔から
やって来たことだぞ。

まあ大きな違いは、それが「事故だったのか」「意図的だったのか」つうこと。
事故の結果として災いが起き、一部の人間の嘘もあって関係がこじれたなら、
災いを取り除いて誤解を解けば、和解できるだろう。
意図的なものなら、和解の道は遥かに遠いな。考え方から違うわけだから。

うーん、いやまあ、あれだ。
あんまり細かいことつついてる時間じゃないかもしれん。
今は主要キャラの設定と、少年少女が剣と旅立つところの詳細と、全体のあらすじ
だよな。失礼した＞ALL

魔法で種無しスイカかなにかを作ろうとして失敗した事故とかでいいと思うけど、
まあ別に今突き詰める話でもないわな。

age

>>53
sageろよ

剣のEXPを一つのアイテムにまとめてみた
ttp://www.uploda.org/file/uporg47387.lzh

短編で剣成長システムって
このシステム使って遊べるほど長時間やるゲームなのか？
企画としては短編なんだよね
長時間遊ぶってことはないでしょう
クリア後も遊べるというのならすでにゲームの方向性として短編ではない
それともほいほい剣を変化させて遊ぶものなの？
アイテムで剣が変化するとなれば
よっぽどドロップ率が高いアイテムになるねぇ
プレイヤーはこんなゴミみたいに溢れ返るアイテムもらって嬉しいのだろうか？
なんか、すでにバランスを考慮せずに企画だけ先走ってる感じするけど

短編だけどクリア後のおまけダンジョンもあるよーって
感じかと思ってる。本編中での剣の変化は、だいたい5時間て
言うプレー時間に応じた範囲になるだろうけどね。

的外れな意見だったらスイマセン

ＦＦ６の魔法習得値みたいに
経験値とは別の値を用意するって案はありましたか？

５時間で短編なのか？
うむむ・・・・
もしかして釣られてる？
もしも、釣りじゃなくてマジだったら
フリーで作られたＲＰＧを2.3本やってみることをお勧めする
５時間で短編と言ってる内容が多少理解できるだろうから

>>58
釣りではないが、まとめサイトくらい読んでくることをオススメする。
かいつまんでいうと、最初は長さが決めてなくて空中分解、
その後短編としてカレーRPGが持ち上がったが反対者が多く頓挫。
短編のつもりで募集した案で投票により決まったのがちょい長めの
設定だったんで5時間ってだけだ。

>>57キャラの成長の話なら、今提案されてる中では、
・使ってる剣の属性に応じた特技がみにつく
・敵に魔法が封印されててそれを合成、進化させて使う
・アクセサリを装備することでスキルを身に付ける
、とかかな。どれも案でまだ検討もされてないが。

>>59フォローありがとう>>58つまり5時間程度は短編とは
呼ばないとか言う話なら混乱させてスマンカッタ。

>>59
どんな内容が話されたかはどっちでもよいよ
ただ、５時間も遊べるＲＰＧってなるとものすごい量になるぞ
とても短編だなんて言えないよ
売り物のＲＰＧじゃ５０時間とかが普通だろうけど
生産スピードが速いプロの人たちが製作してンヶ月かかってるものだよ？
スケジュールもしっかりしてあるし・・・・・
んーなんだろう
規模とか製作スケールとかはまだ決まってないの？
なんだか重要な部分だけがすっぽり抜けてる気が・・・・・・

たぶんクリア後も多少遊べるようにするだろうな。
もちろんシナリオ自体は短めにするだろうが。


仮にそれが短編じゃないといわれても、だからどうした？という話し。

あと敵から材料が集まりすぎてウザいと感じるなら、変形材料をレアアイテム扱いにすればいい。
なかなか落とさない、手に入りにくくすれば、材料の価値も上がる。

そんなのはいくらでも調整で詰めればよいだけ。

規模はどうなんだろ？
町３城１ダンジョン６ぐらいか？

剣の形態は１５ぐらいか？
普通にクリアして１０形態ぐらい手に入れて、隠しで５とか。

>>61
OK、抜けてると思うなら埋めてくれ。それがここの流儀です。
それが重要な事だとみんなに気づかせる事ができればその流れになるだろうし、
それがめんどうくさいというのなら傍観してればいい。

その前に・・・・

ツクールで１本でも作って完成させたことのある人はこの場にいる？

>>61ゲーム規模は前スレにおいてノイド氏により一応定義済みだ。

5時間以内でクリア可能、ダンジョンや街は各プロット一コを目安、
パーティ最大は少年少女＋2名の4名。

ただしこれについての議論はまだなんで、変わる余地はあり、だな。

うーん、やっぱりいないか・・・
どうも感覚がずれてるなあと思ったら経験者はやっぱりいないのね
頑張ってみてね
創作って大変だけれど、得られるものは多いと思うし・・・・

>>65
ﾉｼ　呼んだ？
ちなみに65自身はどうなのか、参考までに聞きたい。もちろんツールは
ツクールでなくても構わない。

>>65
内輪向けゲームなら
フィールドでボムとかアローを駆使して３時間くらい
隠しダンジョン有り

ツクールで作ったことあるよー
半年かけてプレイ時間は５時間も行かなかった
友人曰く、頑張って作ったのは分かるけど。。。　だってさ

>>67
平日昼間にたった10分で回答得られるとか思ってるキミはｒｙ
むしろそっちに釣りか？と聞きたい。
個人でならあるが、複数人でやるこのプロジェクトの参考にはならないだろな。

まあ、一人で作って得られる評価は大体そんなもんなんだよな。
俺も友人に爆笑されて終わったわけだが(つながりが滅茶苦茶だと)

だからこういうところで、いろんな人の意見を聞きつつ作ると
どうなるのかやってみたいわけ。一人でやるより果てしなく時間が
かかるけど。これはこれで面白い。

>>66
１スレから在中してるが知らんかった。
所で妄想。

他の生物を超越する存在「ドラゴン」
生物の最終進化形態であり世界に２体しか現れない。
その２体のドラゴンによって「オーブ」が生み出される。
「オーブ」は生物の進化を助長する働きがあり、
どちらかのドラゴンが果てた時、世にオーブを産み落とす。

モンスター共は我こそが超越者になるべくオーブを追い求める。

数百年前、世はドラゴンが支配していた。
人間とエルフは共闘し一本の剣を生みだし、見事ドラゴンを倒した。
そしてその剣とオーブを遺跡に封印した。

数百年後、とある少年少女が遺跡に足を踏み入れた。

>>61
まあ、言ってる事は分からなくもない。正論。

ただ、アンディーメンテの RS なんていうのは、
制作時間はそう掛かってないが(少なくとも何年なんては)、
廃人プレイヤーならば 500〜800 時間位やってる。
普通にクリアだけ考えても 100 時間位は掛かる。

これだけの長時間、飽きさせずにプレイさせるゲームは市販の物にすらそうそう無い。
が、何故飽きないかといえば、それはストーリーなんかではなくゲームシステムのせい。

そういう例外的な RPG も存在するという事も知っておいて欲しい。
(ある意味、RS は ROUGE や Wiz 系なのかもしれないな)

>>73面白いんだが、なんというか、あらすじもつけてくれないか。
そうでないと判断ができない。

他の人の発想を刺激するネタ出しとしては、いいと思うんだが、
それにしては、既にまとめサイトにある決定事項からは、違ってるわけで。

まとめサイトとは違うものを出すなら、こっちのほうが良さそうだ！と
思わせるような強烈なストーリーをくっつけてほしいと思ったりする。

人に言うばかりじゃアレなんで自分も作ってくるが…

>>66-67
この２つの意見を考えつつ、
>>66 と >>55 を照らし合わせると、明らかに矛盾してるんだよな。

>>55の言う通りの「短編」では、剣の成長システムなんてものが介入する余地が無い。
恐らくは消化不良の、よく分からない「あっても無くても良かったシステム」で終わりそうな悪寒。

なんか難しい事になってきたな。
シナリオ屋とシステム屋の意見の不一致というか…。

システムにこだわるならシステムに。
ストーリーにこだわるならストーリーにこだわった方がいいと思うが。

悪い例で挙げるなら、現在のFFのような特徴に乏しいRPGになりかねない。
剣の成長システムって中途半端だからいらないと思う。

>>77
そうだな。
ここはストーリー派が多い様なので、ストーリー重視でいったほうがいいと思われ。
(システム偏重主義な自分にとっては肩身が狭いが…そこらは自重しておこうと思う)

FFのようなものができれば、万々歳だと思ってるぞ…
（ストーリーもシステムも及第点という意味で）

剣の成長は一応、「使えば使うほど強くなる剣」という設定にあわせた
システムだからな。まあ、そっちに力を入れすぎるとバランス崩すと思うが。

序盤のあらすじ

１、雷響くどしゃぶりの夜中、森の中を一人の男が走っていた。
その男の手には宝石のような物が握りしめられていた。「ははは！やっと手に入れた！これが進化を助長すると言われる『オーブ』か！」
そして男は宿をとるべく森の先に見える小さな村へ向かった。

２、明くる朝その村に住む幼なじみの少年少女が興味本意で、近くにある遺跡に足を踏み入れた。そこで喋る剣に出会った。剣は「もうすぐドラゴンに進化しようとする者が現れるだろう。なんとしても阻止せねばならん、力を貸してくれ」みたいな事を言われる。

３、町に戻ると何者かに村が滅ぼされていた。
辛うじて生き残った村人がこう言った。
「赤い玉を持った･･･化け物に･･･村が･･･」

昨夜の男がなにかしらをしてオーブの力を解放してしまいモンスターに進化してしまったようだ。
オーブを求め少年少女は剣と共に新たな旅にでる。みたいな。

ストーリーに拘るならシステムをおざなりにしようって意味が分からない。
両立したら駄目なのかね？

>>73
前スレ328だ。流れが微妙な時だったのもあり他の話に紛れて
スルーされてるんで、改めて確認した方がいいんだろうか。
でも反対意見がなければコレくらいは決まりでいいとも思うし。
まあノイド氏にまかせる。

>>80
おお、なんか掴みはオッケー！な感じだな。中盤と終盤もどうなるのか
ぜひ書いてみてくれないか。序盤ほど細かくなくていいと思う。
それで>>5に書かれてる、議題に対する提案ができあがる。

つかあらすじってのは、全体のあらすじのことを言ったつもりだった。
物語の全体像が見えないと判断できない、つー意味で。

ここにきて剣の成長システムがいらないという意見が出るとは思わなかった。
正直ビックリ。
でも俺なんかはどんなに感動できるストーリーでもシステムがショボかったら、絶対プレイしないなぁ。それなら映画みるよ。

>>83
中盤終盤はまだ考えてないけど、とりあえず男が持っていたオーブは別の何者かに渡るように考えてる。
で、その何者かというのは、少年少女が旅の途中に出会った、とある青年。
そしてこの青年はハーフエルフで人間やエルフからも差別を受けていた。中盤で少年少女と青年のイベントがあり、そのイベントで結局その青年は失踪する。
人間とエルフを憎み、そしてハーフエルフである自分に嫌悪するこの青年はやがてオーブを手にして。
みたいな。

>>85
ちょっと待てよ！
ドラクエ４じゃねーか！
自分で書いてて今気付いたよ！

>>86まあモチツケｗ
DQ4はよくわからんが、主人公たちの戦う動機より、恐らく敵側になりそうな
その青年の行動の動機のほうが、細かく書かれてるなｗ

ところで剣成長システムは、剣の設定に合ってるし、シナリオにも深く
絡んでくるから、何らかの形で入れたほうがいいと思う。
工夫次第で、短時間でもそこそこ楽しめるシステムになるんじゃないか。

>>87
少年少女剣が戦う動機は何者かがオーブによってドラゴンに進化する事を阻止する事だから序盤から明確だと思うよ。
主人公らの目的はオーブを壊す事かな。

>少年少女剣が戦う動機は何者かがオーブによってドラゴンに進化する事を阻止する事
それは主に剣の目的であって少年少女の動機ではないな。
何故少年がそれに付き合わなければいけないのか？とかそういう意味合いの動機かと。

>>81
両立させるにはストーリー側に思いっきり妥協してもらう必要が出てきそうだ。
いや、ストーリー派というよりは「短編派」というべきなのか。

>>84
私もそれには同意なんだが、
とにかくストーリーを作りたいらしいので…。

前スレ使い切れよ。

長文激しくスマソ。あらすじ書いてみた。すごくアリキタリなものしか書けない事が
よく分かった。

【OP】
過去の歴史をイメージと文章で簡単に説明。
エルフが空から来たこと、エルフによって魔法がもたらされたこと。
動物がモンスターに変化したこと、それによる争いの勃発。
エルフが身を隠して戦いが終わり、魔法は禁じられたこと。
今もモンスターによって人間の暮らしが脅かされていること。

【１．始まりの遺跡】
ダンジョン：遺跡
街：少年たちの住む村。機能は宿屋、アイテム屋、武器防具屋。

・少年と少女、遺跡探検で剣を見つける。
・剣でモンスターを倒せば動物に戻り、あとに不思議な宝石のようなものが残る。
剣の主張「モンスターがいなくなれば人とエルフは仲良くなれる」
・少年少女はモンスター退治ができるなら、と協力することに。
・宝石で加工すれば剣を更に強くできるという。今は使えない。
・村で少年たちの環境が分かるイベントなど入れる。少女が魔法を少し使える
（隠している）こと、少年がエルフを憎まない理由など（少女の魔法で助けられた
ことがあり、少女がエルフと関係あると思っているから）。

【２．モンスターハンターの初仕事】
ダンジョン：峠
街：モンスターハンターの拠点。機能は宿屋、アイテム屋、武器防具屋、
モンスターハンターギルド（３．が終わってから、クエストをもらえる）。

・峠に魔物が出没して品物が届かない、と嘆くアイテム屋。
・早速退治しに行ってみると、誰かがモンスターと戦っている。加勢。
・モンスター退治で報酬をもらっているモンスターハンターの女性。
剣に興味を持つが、鞘から抜けない。「エルフか人間を憎んでいるものには抜けない」
ことが分かる。彼女の村はモンスターに襲われて全滅し彼女はエルフを憎んでいた。
・女性が仲間になる。
・彼女の知り合いの古代文明研究家なら、宝石の使い方がわかるかもしれないので、
紹介してもらうことに。

【３．古代文明の研究者】
ダンジョン：遺跡の近くの街（異変時）
街：遺跡の近くの街（通常時）。機能は宿屋、アイテム屋、
武器防具屋、剣加工（研究者の家）、アクセサリー屋（アイテム加工）

・着いてみると町中をモンスターが大暴れ。ドラゴンもいるらしい。
・襲われている人を助けたりしながら、ドラゴンを目指す。
・ドラゴンと、盗賊っぽい二人連れと、研究者がいるところに出くわす。
・研究者は二人組みに「モンスターの子供を返せばドラゴンは帰る」と説得して
いる。二人組みは賞金がどうこうと騒ぐが、結局、モンスターの子供を手放す。
・モンスターたちが帰っていき、最後にドラゴンも去る。ドラゴンは他の魔物を
統率し、守っていることがわかる。
・研究者の家で、剣が生まれたエピソードがわかる。また、剣を加工してもらう。
これ以降、宝石を使った剣の成長システムが使える。
また、やはり宝石を使って、少女が新しい魔法を覚えるように。
・研究者を加えて４人PTになる。
（続く。）

（連投怒られたorz　92の続き。）
【４．竜退治】
ダンジョン：竜の住む山
街：城下町。機能は宿屋、アイテム屋、武器防具屋、アクセサリー屋（アイテム加工）

・モンスターハンターとして、いくつかのクエストをこなす。（フリーミッション
形式でもOK）剣を強化し、魔法を覚えたりする。
・ある程度のクエストをこなしたら、王様に呼ばれ、ドラゴン退治を命じられる。
・ドラゴンの住処へ行くと、エルフがいる。ドラゴンを殺すなと言われるが、既に
ドラゴンによる被害がいくつか出ていたので、かまわず殺そうとする主人公。
少女が命がけで主人公を止める。エルフは、ドラゴンは変異を止める宝玉を体内に
作っており、これができれば人も動物も救われると言う。
・エルフの谷に来るように言い残して、エルフとドラゴンが去る。

【５．エルフの住む谷】
ダンジョン：精霊の谷（エルフの谷へつづく）
街：エルフの谷。機能は宿屋、アイテム屋、武器防具屋、剣加工（エルフの鍛冶屋）

・エルフの家を訪ねて、異変のときに起こった事実を知る。
・モンスターは動物に魔力を注入したもので、人間が兵器として作ったもの。
その制御に失敗してモンスターが人を襲い始めたので、エルフのせいにされた。
エルフは弁明したが少数だし、魔法を教えた自分たちも悪いと考え、口を閉ざした。
今また、その実験をしようとしている人間がいる。それが王様。究極の変異体である
ドラゴンを実験材料にしようとしている。彼の実験のせいでモンスターによる被害が
増えている。また、一つの村の人間全員をモンスターにしてしまったこともある。
・ドラゴンの体内の浄化の宝玉を使って、暴走する魔力を封じなくてはならない。
・宝玉を使って剣を強化。さらに、エルフの手によって剣を大幅に強化してもらう。
・少女の出生の秘密が分かる（ハーフエルフで、人間の父親の手に託され育てられた）。

【６．決戦】
ダンジョン：王城（異変時）

・王様の御託（盗人にも三部の理で、それなりの理由があって実験を行っていた）
・王が作り出した凶悪ドラゴンを倒す。
・王がモンスターに変貌するので、それを倒す。

【ED】
・すぐには無理だけれど、少しずつ人間とエルフの間の誤解を解いて仲良く
できるようにしよう、と言うところで終わり。

シナリオ重視路線ならダラダラ展開書いてても意味ないだろ
脚本書け。

>>94
脚本書くにも展開決めないと書けなくない？

俺が考えたのも晒してみようか(大まかなあらすじだけだけど)
1.剣拾う
2.サブイベント2つ位(その際に王様の部下とかと知り合う)
3.知り合った部下のコネで国の竜討伐隊かなんかに参加
4.竜と戦うが敗れ、命からがら逃げ出す(その際、主人公がヒロインと離れ離れになる。)
5.主人公一人がエルフに拾われる
6.剣を持っていたため興味を持たれる
7.何らかのイベントを経てエルフと仲良くなる
8.主人公の勧めでエルフと人間の対談が実現
9.協力して竜退治することに決定
10.竜倒す
11.人間とエルフちょっと仲良くなる(まだまだ改善の余地はある)
12.ｳﾏｰ
>>93
>すごくアリキタリなものしか書けない事がよく分かった。
すごく同感

>>96強く生きようぜブラザー、創作は模倣から始まるんだ。多分。
ところで、ヒロインと再会するのはどのあたりなんだ？７か８かな。

なんかこの話ってラジアータっぽくね？

>>96
3〜5みたいな展開は凄く好きだ

ラジアータでorz感をたっぷり味わってお腹一杯なので
せめてヒロインとはハッピーエンドして欲しいと願う次第…

>>97
俺の脳内では
1.8の会議はうまくまとまらなくてエルフの王様は怒って帰ろうとする
2.エルフの王様、少女が少年を探して一人でエルフの里まで探しに来て捕まったという報告を受ける
3.気が変わって一緒に協力することにする
ってことになってる

>>98
あんな糞シナリオにはしたくないよな

てか世界観がとても似てると思うのよ。ほんとに。
オーブとかも出てきちゃうわけだし。
まぁオーソドックスな中世ファンタジーだから似てるのは仕方ないんだろうけどさ。
まぁそれであそこまで糞シナリオになったラジアータは神なんだけど。

Σ(ﾟдﾟ)はっまさか■eがパク（ｒｙ

('∀`)ﾉｼ　ないないない

>らじあた
そだな世界観決まったあたりからうっかり口をついて
出そうだったさ。でもよくある構図だし、話までそっくりに
ならなきゃ問題ない。

個人的にはハッッピーエンドのラジアータなら十分満足だな

ヒロインが途中で離脱して最後まで仲間にならないのは嫌だな

みんなただいま。
脚本書くなら>>96みたいなプロットの�@をさらに拡大して１０個程度のプロットにしてほしいな。
意見がしやすくなると思います。>>99みたいな感じで。

脚本の話はまだしないほうがいいぜ！
ついでに96はプロットとは言わねえ。あれはあらすじってやつだ。
プロットってのはその作品のテーマや伝えたいこと、
話のあらすじやキャラクター設定等を全て含めたものだな。

あと、竜が悪役になるのはちょっと嫌だな。
黒幕は王様だったってことにしておけば気分良く終われると思うぜ。

>>106
とりあえず、もっとまとめようや。>>13とか>>34とかはどうなんだ？
ありなし言うなら全部について言ってくれないと書いたやつはスルーされたのかと
思うんじゃないのか？

ここまでの要素をまとめてみた。
動物がモンスターになった原因
エルフそのものだよ派
モンスター化の原因は人間が誤った魔法実験を行ったからだよ派
人間が兵器を作ろうとしたけど、制御に失敗して人を襲ったからエルフのせいにしたよ派

剣の存在
剣は竜退治の為の兵器で、人間とエルフの力をあわせて発動するよ派
剣はいわばワクチンで、最強になれば世界中のモンスターが動物に戻るよ派
剣で切ればモンスターは動物に戻るよ派

ラスボス
人間とエルフが力をあわせて竜を倒すよ派
王様が動物実験しているから王様倒すよ派

エンディング
エルフと人間の和解の糸口をつかんで終わりだよ派
モンスターは全て動物に戻してエルフとも和解するよ派

モンスターはオーブから生まれるよ派 >>13

主：モンスターとは何だ？やつらは何ぜ現れた？
現れた・・。それは違う、モンスターは始からそこにいた。いや、始からどこにもどこにもいなかったんだ。
主：どっちなんだ！
どちらではない、両方だ。かつてエルフ族がこの大地に降り立った時、世界の一握りは気づいてしまった。
それがモンスターの正体だ。あの時お前たちは天より舞い降り神秘の力を自在に操る類ない能力を持ったエルフ族を
神の一族と奉り、その信奉を強要させた。しかし我々にエルフの恩恵など必要なかったのだ。
主：どういう意味だ！
エルフより異国から伝えられたとする神秘の力、その力をお前たちは何ぜ使うことができる？
主：話聞けよ！
そう、それは我々生き物全てに始から備わっていた。ただそれを描く方法を知らなかったに過ぎない。
そして我々にはそれが出来た。最初から、完璧に。
エルフなんてただ耳の長いだけの凡人に過ぎなかったんだ！
我々は古代よりこの大地に暮らし、そしてかつてはみな人間と呼ばれていた。
そして平和は終わり、変わってしまったのはお前たちの方なのだ。そう、お前たちこそがモンスターなのだ！

こんな感じでどう？

盛り上がってるところに水を差しとく

剣成長改
ttp://www.uploda.org/file/uporg47703.lzh

>>111
JASRACに通報しますた

>>110
その展開好き。
対案改正案などドンドン出してください。
必要であればまとめサイトに乗せて見やすくしますので。

>>112
IDにBSPおめ

結構良いネタが出だしたな。
シナリオ投票の時は正直いまいちなのが多くて選ぶのが苦痛だったが、今回は逆で、面白いのがいくつかあるから選ぶのが楽しい。
けれど今の状態だと案を出しても流される可能性も高い。
なので、案を出した人はもう一練りして規則にそって再投稿してもらうのはどうだろう？

それとまとめの決定事項が多少縛りすぎなので、
もう少し緩めて、

・少年少女が遺跡で喋る剣と出会い旅立つ。
・ラスボスはドラゴン

・「オーブ」「魔法」「エルフ」「モンスター」を物語に絡ませる。

以上の事項を守って再投稿してもらうのはどうだろう？
ノイド氏はどうだろう？

ノイド氏、どんどん出してくれはいいけど、最低限これとこれ
書いてくれって制限かけてくれないか。
物語は起承転結そろって物語だ。一部や台詞だけよくても
どうしようもない。判断するためにはこのくらい情報が欲しい。

・主人公の戦う理由(プレーヤーのモチベーションに繋がるんで重要)
・敵勢力とその戦う理由(同上)
・最後どうなるか(終り良ければ全て良し、逆に終りがグダグダだと全て台無し)

後でノイド氏が全部のネタを補ってまとめてくれるんなら
それでもいいけどさ。

次スレ出来てるのに今、気付いた件について

>>115,116
そんじゃあ俺は本格的なプロットを考えて今夜にでも再投稿できるようにしておこうか
ちなみに俺の政党は>>109と照らし合わせると
1.動物がモンスターになった原因
エルフがウイルスを持込んだよ派(一番上)
2.剣の存在
剣は竜退治の為の兵器で、人間とエルフの力をあわせて発動するよ派
3.ラスボス
人間とエルフが力をあわせて竜を倒すよ派
4.エンディング
エルフと人間の和解の糸口をつかんで終わりだよ派
5.ストーリー展開
王道大好きだよ派
だな

>>118
ちょい待ち。
もし再投稿するなら、まずどういう風な形で投稿してもらうか皆で検討しなきゃならんから、それまでネタを練っててくれ。

>>119
おｋ
取り敢えずいつでも投下できる状態にしとく

ID変わっちまってるよ・・・

∴∴∴∴tenaosin∴∴∴∴
ttp://www.fileup.org/file/fup9486.lzh.html

>>119まずそれを決めたいな。

今の議題は>>5を見る限り、
・少年少女が剣と共に旅立つまでの詳細
・全体的な荒筋
なわけだが、まずは荒筋を提案してもらったらどうだろう。
少なくとも起承転結があるやつ(細かく書いてある分にはOK)。
オチがわかるやつな。

>>116の内容は、荒筋があれば分かる。
つかそれがわからんのは荒筋とはいえん。

冒頭とかクライマックスとかの各シーンの詳細は、全体が
決まってから検討しないか。

「脚本」なんて文字も見えたが、落ちも決めずに書き始めたら、
週刊連載の少年漫画みたいになると思う。

あ、あと>>109の形で、ﾎﾟｲﾝﾄだけ先に投票とかできめるのも
ありだとオモ。

ちなみにまとめサイトにある決定事項は、
「可能なかぎり順守。ただしストーリーを面白くするためなら
多少の逸脱はあり」くらいの縛りでいいんじゃないかと思ってる。

といっても面白いの定義は人によって違うからな。
また「決まった話がつまらん俺好みに違う話にしろ」って言い出す奴が来る方が困る。
良いネタがあるとしても皆で作る気があるなら決定事項の縛り内で表現して欲しい。

>>125
なるほどそれはもっともだな。
絶対守るものと、まあ変えてもいいものを作るとか…いや、
止めた方がいいか。

まずは決まった枠内で進めていくか。いくらでも料理はできるしな。

というか、この検討はいつまでやるんだろうな…？

で、決まったのか？決まらんのか？

みんなただいま。
何かとアバウトでごめんなさい。

では物語のあらすじを起承転結にまとめて案を出してください。
起・剣との出会い(プレーヤーを引き込み関心を持たせる）
承・主人公の戦う理由(プレーヤーのモチベーションに繋がるんで重要)
転・敵勢力とその戦う理由(同上)
結・最後どうなるか(終り良ければ全て良し、逆に終りがグダグダだと全て台無し)
このように起承転結で分けてもらえればまとめやすいので。

オカエリ。ナイスタイミングだな。で、ついでにいつまでに案を
出すか、決めとかないか。土曜の昼までとか(長いかな)。

>>129
よし、もうプロット書いてしまったんだがその形式に纏めなおしてみる

>>130
最近ペースが遅いからな・・・そんくらいでいいんじゃあないか？

>>130
ペースを見て時期変更しますが、土曜日の昼まででいいでしょう。

ところでキャラ案はいつから始めた方が良いと思われますか?

とりあえず例
起・伝説の武器というガセネタを信じて少年少女は遺跡で古びた剣を見つけた。
承・魔法剣は今の状況を見て世界崩壊まで後わずかだと少年少女に告げる。世界を救えるのは魔法剣を抜いた少年だけらしい。
転・最強の生物ドラゴンになりかけのデーモンが唯一恐れていたのが魔法剣だった。
結・ドラゴンになったデーモンと戦う少年少女の前に現れた本当の敵。すべてを混沌に変えた闇の大賢者(闇エルフ)だった。
　　ドラゴンと協力して闇の大賢者を倒したとき、すべての魔法は消え去った。すべての邪気と共に。そして魔法剣は砂となる。
　　少女は泣いた。ドラゴンは人間に戻っていた。すべてのモンスターも動物に戻った。少年は笑顔で見送る。剣は清清しく消えた。

採用しない例ですが、みんなにがんばって案を出してもらいたいのでがんばって考えてみた。ムズカシイネ！
せめて一つ3〜4行までで抑えてくれれば(全部で12行程度)簡潔に理解できます。

みんなただいま。
何かとアバウトでごめんなさい。

では物語のあらすじを起承転結にまとめて案を出してください。
起・剣との出会い(プレーヤーを引き込み関心を持たせる）
承・主人公の戦う理由(プレーヤーのモチベーションに繋がるんで重要)
転・敵勢力とその戦う理由(同上)
結・最後どうなるか(終り良ければ全て良し、逆に終りがグダグダだと全て台無し)
このように起承転結で分けてもらえればまとめやすいので。

>>113
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
カッ━━━,:' ノ　　,,.　 　＼　ノ（ ::::::::', ティ━━━ン!!
　　　　　　 :'　 ○　　　　 ○　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i 　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　,:'　　　　 　　　　　: : ::::::::::｀:､

やってみようか
起・金稼ぎのためある遺跡に入った少年少女。
探索中に仕掛けにはまって地下へ落ちるがそこに住む老人に出口とお宝のありかを教えてもらう。お宝を手に入れ帰ろうとするとモンスターに襲われる。
全く歯が立たず追い詰められるがその時、手に入れたお宝(オーブ)が光り出し、それに呼応するように剣が少年に語りかける。
剣を使いモンスターを倒す。剣は記憶を無くしてるという。

無駄に伏線張ってるせいで長えええ
プロットをそのまま貼り付けたらダメなのか？(さらに長くなるけど)

とりあえず、それじゃ起承転結になってねー

起…物語のきっかけ。
　伝説の武器というガセネタを信じて少年少女は遺跡で古びた剣を見つけた。
　魔法剣は今の状況を見て世界崩壊まで後わずかだと少年少女に告げる。世界を救えるのは魔法剣を抜いた少年だけらしい。

承…起を受けてさらに話を膨らませる
　最強の生物ドラゴンになりかけのデーモンが唯一恐れていたのが魔法剣だった。

転…これまでと違った展開を見せる。
　ドラゴンになったデーモンと戦う少年少女の前に現れた本当の敵。すべてを混沌に変えた闇の大賢者(闇エルフ)だった。

結…すべてを受けた上での結末。
　ドラゴンと協力して闇の大賢者を倒したとき、すべての魔法は消え去った。すべての邪気と共に。そして魔法剣は砂となる。
　　少女は泣いた。ドラゴンは人間に戻っていた。すべてのモンスターも動物に戻った。少年は笑顔で見送る。剣は清清しく消えた。

>>136
書きながらおかしいなと思いながらも気づかなかった。
分かりやすいく説明してくれて有難う。
>>135
その辺は腕の見せ所などといってみる。
伝いたいことを以下に簡潔に伝えるか。ですけど難しいですもんね＾＾
長くなっても起承転結に分けてくれればOKですよ？

じゃあ起承転結に当てはめてみるね。短くするのは難しいのう。

■起：>>92【１．始まりの遺跡】
少年少女が遺跡で剣を見つける。剣はモンスターを動物に戻してエルフと人を仲良くさせたい。
少年少女はモンスターを退治して人々の暮らしを守りたいので、剣に協力することになる。
■承：>>92【２．モンスターハンターの初仕事】【３．古代文明の研究者】
モンスターハンターと古代文明研究家が仲間に。剣の加工と新魔法の習得が可能になる。
モンスターハンターのクエストができるようになる。竜がモンスターを統率し守っているのを知る。
■転：>>93【４．竜退治】【５．エルフの住む谷】
王様に竜退治を命じられるが、竜を倒そうとしてエルフと少女に止められる。
エルフの村を訪れ、かつて人間が動物に魔力を注入してモンスターにしたことを知る。
王様は国を他国の侵略から守るためにモンスターを作ろうとしているという。
ドラゴンの作った浄化の宝玉で剣を強化し、王様を止めにいくことになる。
■結：>>93【６．決戦】
王様の作った凶悪竜を倒し、モンスターになった王様を倒す。
今後、エルフと人が仲良くなれる可能性を示唆して終わる。

>>136なんかうまいな…
>>135プロットを起承転結に当てはめればいいんじゃないか？
または一回短くまとめてみて、その後、長いのを書くとか(順番は逆でも…）

>>138
魔法剣で敵を倒せばモンスターが動物に戻るなら、ドラゴンを倒しても元に戻るんじゃないのか？
そうならドラゴンを倒すときに少女とエルフが止めに入る理由はわからなくなるけど、
最後の戦いでデーモンに変異した王様を倒しても王様は人間に戻るだけだから、
人間に戻った王様を説得して改心させれば誰も傷つかない→ほのぼのED、になるね。

>>139鋭いな。ちょっと苦しいけど↓みたいに考えてる。
一応、竜は体内に浄化の宝玉を作り中なので、それができるまで動物に戻さ
れては困る、ということで。
ちなみに王様が作ってる凶悪ドラゴンは、魔力を注入し過ぎ、強化し過ぎてる
ので、浄化の宝玉で強化した剣でないと倒せない(戻せない)。ということで…

できたー！

>>132
キャラ募集は、ストーリーのあらすじがきまったら
登場キャラも決まるだろうからその後でいいんじゃないか。

あらすじ考えた人のキャライメージを叩き台に、
皆で作っていけたらいいね。

８スレうまがわり改定稿。セリフ部分を無視で１２行って事で…

起：遺跡で剣を見つけた少年少女。２人は剣の所有者になれる。剣の目的が友好だと聞き、
　　少年は信じるが少女は疑問を持つ。依頼を受けて討伐する少年に注意する少女。
　　□少女「アンタいいように利用されてるのよ！わかってんの？」
　　□少年「いいじゃない。みんなが幸せになれるんだから」

承：強力になっていく剣。しかしある時、敵が弱かった為に新たな形態を得られない。
　　□剣「この程度の雑魚では、新しい力には目覚めんな」
　　□少年「そっか、じゃあもっと強い敵を倒さないとね」

転：ある日、追い払えばいいだけの敵にとどめを刺したことを少女が咎める。
　　□少年「とどめを刺さなきゃ、力が得られないじゃないか！」
　　王様から黄金竜討伐依頼を受け、進化の最終形態を倒せば最強の剣になれると
　　息巻く少年と剣。少女の制止も聞かずに竜退治へ（少女ＰＴアウト）。

結：黄金竜との戦闘後、とどめを刺そうとすると少女が黄金竜をかばう。
　　□剣「あれは幻だ、迷わず斬れ」
　　・少女を斬る
　　　剣は最強の剣となり、人間はその力を欲してエルフを利用しようとする。
　　　結果として交流は戻ったが…。ＥＤに少女はいない。
　　・剣を収める。
　　　□少女「力づくじゃない方法を探そうよ」
　　　□剣「そんな悠長な事は出来ない」
　　　少年は剣を遺跡に納め、剣に誓う。
　　　□少年「キミの願いはボク達なりに叶えてみせる」
　　　剣が遺跡に刺さったまま長い月日が流れる。新しい主に抜かれて剣が
　　　外に出るとそこは人間とエルフが共存している世界だった。

>>142
そうですね。

まとめサイトに全体像｢起承転結」をアップしました。
http://mrj.fc2web.com/matyome.htm

>>143
これだと最終的に剣は悪役になっちゃうよね。
一緒に戦っていって、強化したりなんだりで愛着も沸く剣を捨てるか、
パーティーの一員でヒロインでもある少女を殺すかという選択を迫っちゃうとどうしたって鬱シナリオになるし、
剣を捨てるEDだとその後が放りっ放しになる印象もある。
それを回避するには、シナリオの中で分岐を作ってその二つとは別にベストEDを作る必要が出てくるけど……
どんな形にすれば八方円満に収まるだろう。

個人的には>>138のほのぼの路線がいいなぁ。

>>145
剣は悪役じゃなくて単に目的に対して忠実なだけ。
剣の目的はともかく思想が間違っているのは最初から提示してるから、
そのまま力で目的を果たすのか、別の方法を探すのかをプレイヤーに選んでもらいたい。
少女殺しが欝で嫌ならならそっち選んだ場合、実際幻だったという事にすればいい。
あと、放りっぱなしもなにも最初のテロップはそういう展開なんで…。

そ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r　　、　　　　、　　 .ヽ、 製 こ
｜　L_　　　, - ´ ￣￣ ｀ ヽ 、　　　',ヽｰ/＿ヽーヽ／ヽイ　_)　作 こ
な　＜　／　　　　　　　　　　 ヽ,　 /　　　　　λ　　　　　　 ヽ. ス が
の　／/　　　 ｲ 　　　 　ヽ　　　.i く　　ﾁ＼ｲ_レヽ_／ﾙノヽ　)　レ
か　＼!　!ｲ-/─ﾚｲ、ル─ヽ, ／ >i .ﾚｲ ,r=、　　 ,.-=ゝiｲ 　ヽ, だ
｜ .|￣i　/ｲ,r=-、 　　,-=ヽiﾐ}＜] !ﾚｲﾚi { !_r!　　　i、_r! ﾘ　　)　っ
,、 /　.ﾚ|　i { i、r!　　　i、_r!} ｱ 　 | 　 | !,""　 ＿__　"" ! !　 く. て
　｀　　　|　i,"" 　＿___ 　"" | |　| .|　 ! i ヽ、　!　　 j　　,ｲﾚ　 > ! !
　　　　　i ﾘヽ、　! 　 ｀j 　 ,ｲ　!|　 |　|ﾉル ｀ﾚ ,_--_イiレ - 、／￣ヽ、
　　　　　ﾚi レ｀ﾚ ,--_イ　ﾚ、 リレ'　　　　rｲくi-/ ／　, ---ヽ、／＿_
人/ヽ、_　　　 ,ｲくi--/／__人__人_　　 ,く,_[>＜]__//＿（⌒）-、i,_　ノ
はあ　/　　/ i　 (>Y<)　).だマこ ( 　 ,ヽi 　'　　　 (＿ゝ_ヽ_ノノﾉ ´
はは　i　 /　.!　　 ｀´　 ). っジい ( 　./ .!　　　　　　ヽ、＿__ノ
はは　> /　ｲ、　　　　ヽ, て　つ (　 / <、_　、 　 　　_　く
はは < /　　ヽr----─> ！　 ら ( / ／　　/　　　　　　ヽ＼

提案なんだけど、まとめの決定事項の縛りは少し緩めるべきじゃないかな。

理由はまず、決定事項を無視した案がいくつか投稿されてるが、無効にするには惜しいネタであること。

さらに「異星からエルフが来て動物がモンスターになった」など不可解な事項がある事。

以上。

俺の希望は

１、始まりは少年少女が遺跡で喋る剣と出会い旅立つ事。

２、最後は「ドラゴン」と戦う事。

３、人間の象徴として「王様」、異種族の象徴として「エルフ」を必ず物語に出すこと。

４、キーアイテムで必ず「オーブ」を出すこと。
以上の制約を守って投稿してもらうのはどうだろう？

晒しage

【内容】XP実験04-3＿FF５エディション
【URL】ttp://www.uploda.org/file/uporg48335.lzh

>>148まあ待て。>>125みたいな意見もあるわけだし、まずは決定事項に沿う形で
作ってもらうのがいいんじゃないか。おまいさんが惜しいと思うネタがあるなら、
決定事項に合わせてちょこっと変えて、投稿したらどうだ。改訂案って事で。

あと「異星からエルフが来て云々」は別に不可解じゃない。原因は決定事項じゃ
ないから、ストーリー作る人が考えればいいわけで。
それとオーブを必ず入れろってのは変だぞ。投票で決まった8にも11にも入ってない要素だ。

ぶっちゃけグダグダしすぎのような気がする
仕切役がもっとズバズバ取捨選択していかないと

意見が割れたときはニューマ氏がズバっと決めてしまうべきだ。
それに異論がある奴は改定案を出して、その上で煮詰めていけばいいし。

>>152えーと今は、起承転結で書かれたあらすじ案の募集タイムだよな。
一応、土曜の昼まで。
いま、仕切り役に「ズバズバ取捨選択」して欲しいことってあるのか？

>>151
だな。
まぁ俺も金曜までに構想がまとまれば投稿すっかな。

こっちはまだ製作にすら取り掛かってないの？

新参者なんだけど、参加の余地はある？
8の設定通り、少年少女は幼馴染みという方向で
考えた方がいいの？

皆上手いな・・・俺も頑張るか
じゃあ改めて起から
起
金稼ぎのため遺跡に入り込んだ二人は、オーブを手に入れ出口に向かうが、そこでモンスターに襲われる。
しかしそこでオーブが光を放ちそれに呼応した剣でモンスターを倒す。剣は記憶を無くしていると言う・・・
承
町でオーブを盗られた二人はその盗賊を追いかけその背後にある盗賊団を潰滅させる。
その際共同戦線を張った、国の密偵に見込まれた二人は竜討伐隊に参加。しかし、竜は強く、部隊は壊滅。
二人は離れ離れになる。
転
エルフに拾われた少年は長老から剣の過去を聞き、人間とエルフの共存について真剣に考えはじめる。
少年の提案でエルフと人間の対談が実現。共に竜と戦うことになる。最後のオーブも手に入れ剣パワーうｐ
人間とエルフ連合パーティは最後の戦いへ・・・
結
竜を倒し大団円。少年は残りの竜を退治するため軍へ。
少女はエルフとの共存の道を探るためエルフの里に住むという。二人は再会を誓い別れる。

一応プロットは完成していて、かなり細かい所まで考えているので分からなければ何でも質問してくれ。

>>157
大歓迎。まとめサイトにある決定事項以外は、いくらでも創作OKでつよ。

>>158波乱万丈な感じがいいな。硬派っぽいっていうか少年少女の年齢もなんとなく高そう…。
ちなみに剣がなくしてる記憶って何だろう。
あと、竜は完全に悪役なんだ？

>>160
少年少女の年齢は14くらい
剣が無くした記憶は自分の生みの親(なんか違うな)とか
その製造目的(まとめサイトに載ってるやつ)とかだな
竜は悪役とゆうか作品上の立場としては人間とエルフが共に
乗り越えるべき厄災、ってカンジだな。
共通の敵と戦うため一致団結するってノリだ。
そして、そこから和解の糸口をつかむ、と。

皆、他にも質問・疑問があったら何でも聞いてくれ。

【内容】XP実験04-4
【URL】ttp://www.uploda.org/file/uporg48507.lzh
【備考】連続攻撃が加わった

>>162
トリップつけてくれよ

>>158
完全にドラゴンが悪で、主人公たちは人間とエルフの確執を取り除き、共闘して倒す話みたいだな。
割と分かりやすい構図で短編向けではあると思うが、もう少しヒネって「意外な黒幕」もほしいな。

スレ違いです。

>>165
？
どのレスがスレ違い？

激しく誤爆です。

>>164
シンプルがいいと思うんだがなぁ 短編だし
竜が他の生物に操られるなんて思えんし

ってまたIDが変わってるし
ダイヤルアップだからか

>>169
ダイヤルアップとは天然記念物ですね

　 　　　　　　　今ココ！
　 　 　　　　　　　 ▼
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30　　　　　　　　　　　　　20　　　　　　　 　　　　10　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

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確かにもう少しインパクト欲しいね。特に最後のほう（これ大事）
最後の展開が良ければもっと逆算式のフラグ立てとか簡単になるし、テーマも絞れる。

>>170
ADSLでダイヤルアップだからむしろナウい

>>172
うーん・・・検討してみるわ
テーマは他種族間の関係と少年少女の成長なんだが

話を考えるのって楽しいよな。考えるのは・・ここ重要。
制作に取り掛かったらちゃんと仕上がるのかな・・・。漏れはいざ作ろうとすると挫折する。

みんなただま。
マターリと良いのがでてきていますね。参加者大歓迎!!

さて、実際土曜日に決めるとして、どのような決め方がベストだと思いますか?

投票がいいんだろうけど、いかんせん人が少なすぎるんだよな
どうしようか？

投票でも良いけど、議論して決めたほうがいいんだよね？きっと。
土曜日の夜にでも、皆で意見を出し合う時間をとって、まとまらなければ
最終的にノイドさんが決める、っていうのでもいいかもなあ。
チャットみたいにはならないように気をつけつつ…

>>ノイド氏
スマン、まとめサイトの起承転結にあるA-01とA-04は一緒だから統合しといてくれ

あ、そうだ。
今みたいな状態って、ストーリー考えてる人以外は「待ち」に
なっててもったいない気もする。
今の時間で、ある程度、成長システムの議論はできないかな？
魔法習得システムとかアイテム加工システムとか。
いや、自分はシステムにこだわりないんで、話題の提供は
できないんだけども。

それともストーリー決まってからの方がいい？

あ、ストーリーの決め方ね。一度、相談で決めてみるのもいいかと。相談つか、
推薦する案とその理由みたいなのをみんな書いて質問とかする。

きまんなかったら仕切りさん預かりで。
意外に人が多くてまとまらなかったら投票、とかどう？

ニートなミナサマァ!今オッキしたォ!

起
肝試しに遺跡に来た少年と少女は、そこで喋る剣と出会う。
その剣が言うには、自分にはモンスターを動物に戻す効果があるらしい。
退屈な日常に嫌気が差していた少年は、剣を手に取り冒険へと出かける。
少女は少年が心配で付いていく。
承
様々なイベントをこなす('Ａ`)
転
主人公の評判を聞きつけた王が竜退治を依頼する。
竜に止めを刺そうとするが、少女に止められる。
ドラゴンの正体は、王の側近の魔術師の魔法で姿を変えられたエルフの長だったのだ。
結
真実を知った王は魔術師を幽閉。
同時にこの魔術師がエルフの悪評を捏造していたことが発覚。
王はエルフとの和平を始めることを決める。
そしてまた旅へ出る少年と少女。彼らの旅はまだ始まったばかりだ！〜完〜

人数が少ないだろうから、投票するにしても、中身の濃い投票をする必要があるな。
まずどれかに投票して、その理由も必ず明記、なるべく細かく書く。
あとは全員で議論でもしながら二つぐらい選考して、さらにその二つを煮詰めて、実際に作成可能かどうかまで検討して、採用案を選ぶ。
ってのは？

ところでシステムに関してだが、前に短編なのに剣成長システムなど、凝りすぎとの意見があった。
俺はその意見に同意する者ではないが、その意見を汲み取ったとして一つ提案したい。

確かに、短編なのに剣成長システムや魔法習得システムやアイテム加工システムなど複雑になり過ぎるのではないか？
そこで、【隠しシステム】にするのはどうか？
まぁ剣成長システムはストーリーに関わってくるから隠す必要はないが、「魔法習得システム」を隠しにすれば面白いのではなかろうか？
例えば少女は普通にレベルアップすれば自然と魔法を覚える。
けれどもそれだけでは全体の魔法の内半分ぐらいしら覚えられない。

魔法コンプリートするには「魔法習得システム」を活用する必要がある。
そのシステムはゲーム内ではほとんど説明されず、自分で見つけだすしかない。
みたいな。

テイルズシリーズの奥義書とか、隠し大晶霊みたいなもんか。

>>184
隠しシステムにするってのは他の部分をちゃんと作った上で成り立つもの
そのほうが逆に凝ってるとしか言いようがない

>>186
そう思う。
クソゲーに隠しダンジョンを作っても誰もやるわけがない。

・OPが30秒以上あったらゴミ箱へ
・スタートしてから3分以上戦闘が発生しなければゴミ箱へ
・会話は流し読み。基本的に邪魔

ストーリーに凝りたいというのも分かるが、こういったユーザーも多い事を理解して欲しい。
いわゆるツクール厨が作るゲームが嫌われる理由の一つでもある。

剣システムはいらない。
やるなら長編に変えるべき。
短編だとバランス的に合わないかと・・・・

うーん。
RPGの楽しみの一つに、装備を変えて強くなるっていうのがあると思うんだよね。
キャラの成長だけでなく。新しい街に行ったらとりあえず武器防具屋のぞいたりしない？

でもこの主人公の場合、武器は変わらないだろうから、そういう楽しみはない。
だから代わりに剣成長システムが必要だと思う。簡略化した形でもいいから。

その他のシステムは、どうなんだろう、邪魔にならない限り、変わったシステム
いれてもいいと思うけど。オーソドックスな、レベルアップやアイテムで魔法覚える
ってのでも個人的には全然OKだけど。

真価が発揮されない剣
　　　　↓
そこから、その他の武器入手
　　　　↓
最後にイベントで真価を発揮した剣

これでいいと思うが・・・

聖剣２みたいな感じにすればいいんじゃない？
アイテムにより剣のレベルがうｐするみたいな。
それこそオーブと共鳴させるとかさ。

>>190それって剣が剣である必要ないな…。喋るオーブでも妖精でもよさそうだ。
ずっと一緒だけど、色々言うだけで使えないNPCで、役に立つのは最後だけって、
ちょっとうっとおしい気がするんだが。

てかイベントでパワーUPがありなら、主要イベントごとに成長するってのはどうだろう？
いくら短編でも起承転結の一コに一回で、四段階変化くらいはさせられそう。

別にパワーアップさせる必要もない

ストーリーとしては随分短め
これで４時間５時間のプレイ時間をひねり出すとすると
どうでもいいお使いイベントや分かりきった回り道イベントで時間稼ぎをすることになる
面白さとかとはかなり無縁な代物になるな

なら、初めから2時間ぐらいで終わる正真正銘の短編ものにすればいい
不要なシステムもいらないし、くだらないイベントをこなす必要もなくなるわけだ

どうも付け加えるばかりにしか考えがいかない奴が多いようだが
むしろ重要なのは無駄を省くことであると思うんだがな
どうでもいいものを付け加えることなら馬鹿だってできる
しかし、逆はそうもいかない
必要なものを観る目が必要になるからな

> どうでもいいものを付け加えることなら馬鹿だってできる

どうでもいいのは「ストーリー」なんだがな。

そしたらもう単純にして。

剣はイベントをこなす事に一段階ずつレベルアップ。
裏システムとして「オーブ」を使えば成長分岐あり。

魔法はキャラのレベルが上がれば自動的に覚える。
裏システムとして「オーブ」を使えば隠し魔法を覚える。

これで一見スッキリ、実は凝ってるみたいな。

見落としてたら教えて欲しいんだが、時間稼ぎをしてでも無理矢理4、5時間
プレーさせるなんて言う話、誰かしてたかな…？

>>196
誰がそういう話をしていたかではなく
逆から考えれば、そうなって当然だと思われるが？

なんか前にも５時間に拘った書き込みがあったけど、あれあくまでも指標だろ？
今後シナリオ決定して実際作ってみて２時間くらいで終わったとしても
「じゃああと３時間分お使いイベントで埋めようか」にはならないはず（…だよな？）。

無駄を省くのは大切だけど、今は芯すらないからな。剣成長システムに関しては
今無理にこそぎ落とさなくても芯ができてからでいいんじゃないの？

>>198
あら、そういうことだったわけか
５時間程度のゲーム目指して２時間程度で終わったとしたら
指標にも何にもなってないわけだし
こんな指標つくる必要性も感じられないわけだが
つか、なんでこんなこと決めてあってその上でこれを主張してくるアホがいるんだが・・・
決め事になんの価値もないとはね

＞無駄を省くのは大切だけど、今は芯すらないからな。剣成長システムに関しては
たぶん、こういうことは言っても理解されないと思うが
考えるより作ってみたほうが手っ取り早いと思われるがね
ツクールみたいに制約が多いものなら特に、なんだが

>>198うむ同意。しかも元ネタでは「5時間以内」なんだよな…。
引き伸ばそうなんて誰も思ってもいない（だろう）。

>>193
今まで皆で積み重ねてきた物を覆すには、相当な説得力とやる気をみせる必要があるよ。

とりあえず対案は必須。
システムは単純にするべきだとの主張だと思うが、具体的にどんな感じにすればよい？
その案に皆が納得、同調すれば、自然とそういう方向へ向かうはず

>>201
説得力もなにも実際にツクールに触れて
そのシステムとやらを多少でいいから弄くってみれば？
無駄に言葉吐くよりも遥かに説得力があると思われる

まず、お金というリソースを駆使して遊ぶ面白さを無くす、もしくは削るということになるよね？
通常のRPGはイベントでもお金を使ってもよい武器が手に入る
しかし、このシステムではイベントでしかよい武器が手に入らない
どっちがよいの？　といわれて後者を選べる？
それとシステムに対して熱く語ってるのはいいんだが
それらがどう形になるのかという重要な部分を語ってるのは見た事がない
実際制約多いよ？
工夫して作ったとしてもインターフェイスとしては実に使いにくいし

だからこそ、そのままでよいのでない？
短編ならなにもシステム付け加えるよか
一本の剣手に入れたら、そのまま物語を見せることだけに集中すればよいだけだしね

>>202
日本語がうまくないようだけど、要は、お金を使って武器を購入していくような、ごく普通のＲＰＧにしろって事か？

うーん勘弁だなぁ。

中途半端に作られたものというのは
中途半端であるという風に記憶に残る

しかし、作られていないものや存在しないものに対しては
記憶にすら残らないもの

システムとして作るとなった以上
これでここで言葉でしか表現されない程度に適当なことはできなくなるよ？
システムとして剣がいい感じにパワーアップできたとしても
インターフェイスが使いにくければそれだけでつまらなく感じてしまう
その逆もしかり

これらをあれだけ制約の多いツクールでまとめるなんて至難の業だ
説得力とかやる気をみせる必要以前に
これだけのことをやるよっていう意見を見た事がないのは気のせいか？

>>203
そうなると
ええと普通とは違うタイプにしたいから
普通より質を下げてどうにかしますってことになるわけだよ

どっちが勘弁だと思う？

制約のあるなかで工夫すんのも面白いねって話。前スレ落ちてみられないけど、
剣成長システムについては、かなり具体的に実現方法検討してたよ。

まあ、でも

それでいいんじゃない？

個性やオリジナリティを打ち出すために
あるべきものを削り、それこそが個性だ　なんてオナニー制作者は実に多いし
普通レベルの選択肢すらプレイヤーに与えられなくて
面白いＲＰＧを作りたいという願望もどの程度活きるものなのかを見せてもらいたいものだしね

>>199
>５時間程度のゲーム目指して２時間程度で終わったとしたら
>指標にも何にもなってないわけだし
短編だから長くても５時間程度っていう指標だと思うぞ。
５時間の短編を作るという指標なんかでていなかったはず。

>こんな指標つくる必要性も感じられないわけだが
そもそもオーブと同じく５時間以内も決めた事じゃないわけだが。
決めたことではないけど話題に上っているネタという分類でも
まとめサイトに作ったらいいんじゃないか？
今のところこれに当てはまるのは「オーブ」「プレイ時間５時間以内」
「剣の変化システムの詳細」だな。

>決め事になんの価値もないとはね
だから決めた事には価値があると思っているよ。

>考えるより作ってみたほうが手っ取り早いと思われるがね
その通り。だから私は以前、これ以降システム話したいやつはＸＰで
いじくって実現してだせと言った（だしてきたの１人だけだったけどな）。
だからもう剣変化システムの是非を口論しても足踏みにしかならないと
思っている。

多分剣変化システムにみんなが拘っているのはそれが今製作してる
ＲＰＧで唯一の魅力だからなんだよな。だからそれが霞むくらいの
剣変化が助長と思わせるシナリオ作ればみんな納得するんじゃないの？

あとお金をリソースとしてパワーアップは防具とかでもできるでしょ。
装飾品とかに攻撃力もたせれば通常ＲＰＧの武器購入代わりになるし。

>>203
>日本語がうまくないようだけど
こんな煽り入れる必要があるのか？

>>206
うん、知ってるよ
意見の出してた
でも、ほとんどが無理では？　っていう結論になってたけどね
だから、考えるより作ったほうがいいのでは？　っていう意見をここで出してるわけだし
考えて実現可能かは知るすべがないし

>>205
質が下がる？
意味が分からない？
勝手に「お金で武器を購入＞剣成長システム」みたいな構図を作るなよ。
ありきたりだと新鮮味が無く、つまらなく感じてしまう。
など、もっと多角的な視点から評価できないか？

要するに、作り手の自己満足に終るなよと言いたいんだな。
一プレイヤーとして見たときに「なんじゃこりゃ」なものにならないようにしろよ、と。
気を付けてるつもりだけど肝に命じるよ。

>>210
だから
プレイヤーに与えるべき普通の選択肢すら与えないで
このシステムが良いという構図が成り立つと思う？

やるとするなら、新鮮味もあってなお選択肢も増えるようなものでないとね

それと
新鮮味があり面白く感じるのは
プレイヤーかな？　それとも制作者？

ニートなミナサマァ!今オッキしたォ!

おいおい正気か？
オナニーでいいに決まってるじゃねーか。
逆に自作でオナニー出来ない方が問題だぞ。

金で買ってもらうわけじゃねーんだから

>>214
あら、クソゲー作ったのか・・・・
それはそれは悪かった
んじゃ、頑張ってクソゲー作ってくれな

別に剣が成長するとして、通常の武器も売ればいいんじゃねーのと
思ったのは私だけかな？

特別な剣だけど最初は攻撃力ヘボイからスルーされます。
でも意思あるんで口は出します。みたいな。

まあ、剣が成長するぐらいで新鮮味があると言ってる様じゃねぇ

しかも、言うに事足りてオナニーゲーでいいとは・・・・・

完成するのかすら疑問ではあるが
少々完成したところをみてみたいものだよ
一体、どんなものがでてくるのやら・・・・・

>>216
それならわざわざ剣にしなくても、
妖精かなにかにすれば良い話

>>212
普通の選択肢って何？
お金で購入する選択肢？
例えば、お金なんて存在せず、すべて敵から得たアイテムだけで装備からアイテムまでまかなう。
ってゲームがあったとする。
俺的には「武器をお金で購入するオーソドックスなＲＰＧ」より高評価なんだがな。

>>217
煽るのは良いがそれに代わる斬新なシステム案を出してくれや

>>218
いやいや、そこは店売りの攻撃力を剣が超えていくことでスゲーって事を
強調させれるわけですよ。店売り剣がないと比較対象がないからどれだけ
強いのかを判らせにくいと思うよ？
どっちみち少女の方の武器は必要なんだろうし。

>>219
じゃあ、作ってみればいいじゃん
そのゲームを本当に高評価にできるかできないかは
あなたの普通の基準にかかってるわけだし
それでも
作りようによってはクソゲー以下の評価にもならないわけだしね
アイデアという飛び道具だけでゲームが完成する時代だと思ったら大間違いだよ

>>220
んだから、普通のシステムでも良いのでない？
形にする力量もないのに
わざわざ斬新なことをやろうってのか間違いだと思われるが？

>>217
成長方式の中身次第で新鮮味が変わってくるって分からんかなぁ。

なに断定してるのかね。
それと自分がつまらないと感じてるのに、さらに金が発生するわけでもないのに、それでも作る意義とは何だい？
そっちの方がよほど奇妙だろ？

>>224
わかったわかった
やってみればいいじゃん

ツクールでは結構制約が多いことや良いシステムを作ることは難しいことは挙げたはずだし
ここで言葉並べてもしょうがない

実際に作ってしまえば黙らせるには申し分ない材料なわけだ
それでどうしようもなく面白かったら
それこそ俺なんぞがケチをつけてること自体間違いなわけだしね

武器が固定されるのは主人公だけであって
ほかの香具師への武器は買えるし防具にいたっては主人公のも買えるぞ。
金の価値が希薄ってわけじゃないと思うが。
また、よく市販のRPGでも金貯めが作業的になってしまうこともあるわけで。
そもそもモンスターが金を落とすって概念がおかしいわけだし。
この際、モンスターを倒して金を入手ってプロセスをなしにしてしまえばとは思う。
金は特定のイベントとかお使いとか、拾得物の売買とかそんなので入手すればよい。

てかね。個人で作る、RPGでそんなオーソドックスなRPG作ったってどうすんの？
確かに飛び道具だけじゃ糞だが、市販のRPGすら飛び道具のないのは
今やドラクエぐらいだぞ？
しかもツクールで作る、ある程度の制約があるなら余計飛び道具が必要になるのでは？
それが使い古されたシステムだとしてもさ。
そうでなけりゃみんなストーリーが違うだけの同じものになっちまう。

↓これを粘着用テンプレとして導入しる

わかってるか？このスレのルールは「批判する時は対案を」だ。
［］の言い分もわかるが、まず解決案を出さない限りどんなに正論を言っても企画潰し扱いだ。
それが嫌なら具体案を提示してくれ

>>226
＞そうでなけりゃみんなストーリーが違うだけの同じものになっちまう
うーんとツクールの弱点ってこれなのよ
やってる感じとしては結局どれも変わらない
しかし、それが問題点として理解できたとしても
システム面から弄るとなるとかなりの労力がかかることになる

実際、結構いろいろやってみたほうだと思う
魔法でダッシュ
昼夜システム、陣形システム、装備がある特定の条件下でパワーアップなどなど
挙げてったらきりがない
実際、これらがちゃんと市販的レベルにインターフェイスなどもつかえるものとして残ったのは
５０コぐらいつくって１個か２個の世界
それでも不満が残るレベルか・・・・
システム弄るってこういうことよ？

それをよくこんなに語れるなあと疑問に思っただけだよ

>>225

＞やってみればいいじゃん。
だからやろうとしてんだよ。
＞システムを作ることは難しいことは上げたしね。
太古の昔より知っている。

＞ここで言葉並べてもしょうがない。

しょうがある。
言葉も交わさず共同作業が出来るかよ。

＞作ってしまえば黙らすには申し分ない材料なわけだ。
当たり前だ。
＞俺なんぞがケチをつけてる自体間違いなわけだしね。
最初から間違いだ。

>>228
その点はXPでシステムの弄りが容易になったことと
剣経験値システムをうｐしてくれる神やアナタみたいな
RPGツクールでいろいろ作ってみたスキルのある人がいれば
問題ないと楽観視してます（´∀｀）

だからこそだよね

あるものをしっかり使って作るということの重要性を知ったのは
2000とかはそのまま使っていいレベルになってると思うしね
あとはホントに職人的に数値をいじくってどうにかするってことか

まーだから
そのままでいいんじゃないの？

>>230
うーんと
見た感じ、人間性が合わないなあと・・・・
言ってるだけの人って嫌いな性質なほうだから
どっちかってえと
「こっちはこれだけのもの作った」
そこからキッカケをえて
「こっちはこれだけやってぞ」
と返したいほうだからね

パッと覗いてみるぐらいはしたけど
まあ、それも今日で最後かな

実は
前スレか何かで語ってたアビリティポイントシステムが出来たんだけど

うーん・・・・・・
まあいいか
自分で作ってたほうがいいや
システム的に少々難あり状態だし・・・・

ま、これで最後にするね
それでは

そういえば以前作った作品で

双六のようなダンジョンを作り、そのマスをキャラがたどりながら分岐しながら成長していく「スフィア盤」のような成長システムを作ったが、家庭用ツクールだけど恐ろしく簡単に出来て楽しかったなぁ。

なので実は視覚的成長方式の導入希望。

煽りっぽかったけど意外に貴重な職人さんだったのかｗ

>>233
悪いが過去の教訓として
「建設的議論にする為、なるべく対案を提示」
「モチベーション維持の為にも精神衛生的にもなるべく言葉使いに注意を払う」
以上の暗黙のルールを破った君にはこのスレには向かないなぁ。

個人プレーがしたいなら自分で作ってね。

>>232
うーん、個人ですべてができるようなものにはアナタのような考えが通用するかも
知れないけど、こと作業が分担化するRPGにおいてはまったくの無意味じゃないか？
そんなの。プランナーに対してプログラマーが文句言うのと同じようにさ。
かといってプログラマーがデザイナーに文句言って、
じゃあお前が描けよっていわれても困るだろ？
自分のできることが他人のできないこともあるし、その逆もある。
それを全部一人で負っちゃうと最終的には自分という範囲でしか語れないもの
しかできないと思うんだ。

つまり何が言いたいかというと・・・
力を貸してくれってことなんだ。

すまない。（´・ω・｀)

なんだったんだ…？
まいっか、来る者拒まず(煽り以外)、去る者追わず。
では何事もなかったように再開。

というか、システムについて、実現性も含めてワイワイやりたかったんだけど、
もしかして、短編だからシステムには凝らない方がいいって人多いのかな？

いないほうがいいだろ、ああいう奴は

確かにこのスレには決定打になる技術者がいない。
だからといって技術者なら誰でも良いかというとそうではない。

特にああいうタイプは作業終盤で空中分解の要因になる可能性が高い。

参加者は最低限のルールは守ってもらわないと。

どうなんだろうなあ・・・・・
彼の言い分もわからなくもないよ。
言い分としてはキチンと作る、ちゃんと完成させるってことだろ。
それに対案どころか、数日前に出た剣expのシステムをちゃんと作ってきてはいたみたいで・・・・・
進まないことが問題なこのスレではああいうのも必要なのではないか？

>>241
君の対応も少々問題あるぞ。

俺が批判してるのは彼の意見の中身ではないよ。
彼のやり方だ。

対案があったり技術を持っているなら、なぜ協調的な姿勢で提示し参加しなかったのか。
それを怠った、もしくは自己顕示欲や愉快犯的な心理が働いたのだろうな。

自分で作ったシステムを自分でけなすとは稀な人だな

>>243
悪いが僕から見たら君も変わらない。
多少の毒気もあっただろうがそれに対して同じ毒気で返せばそれは荒れるに決まってる。
否定論が多かったかもしれないが同じようにそれに否定して返したわけだから・・・・

>>243
｢言葉使いに注意を払う｣のは｢暗黙のルール｣じゃなかった？

あとを引くねえ。つか荒れると人が増えるんだな。

一理あっても二理あっても暴言はダメ、ゼッタイ。

ところで、短編と言っても次につなげるための実験の意味合いを含んでるんだよね。
だったらやっぱりある程度システムも実験的なことすべきだと思うんだけど。
どーなんだろう。

相手がスキル持ちぞとわかった途端ヨイショか…
なら始めから釣られるなよ

>>235
要は貶したいだけだろ？前も似たようなのに掻き回されて1回仕切り直しになってるし。

嫌な香具師増えたなｗ

何もしないわりに仕切りたがりな設定厨
スキル有りの煽り職人
相手がスキル持ちと分かった途端、手のひらを返す住人

もうダメだと思われｗ

諦めたらそこで試合終了ですヨ！(・∀・)

それにしても平均年齢が異様に若いんだなこのスレ。
あんなスレをかき回すだけが目的の書き込みにここまで釣られるか？
システムを作ったなんて捨て台詞に決まってるだろうに。
あのシステムの実装自体は面倒なだけで難しいことじゃないんだけどなｗ

書き込みが止まってるな・・・
俺としては剣のシステムは初っ端からあった構想だから
絶対残しておくべきだと思うぞ。
無い物は壊れないんだろうけど、そんなこと気にする
義理なんかないんだからな。
別に金払ってもらう訳じゃないんだ。
やりたいようにやればいい。

ウツなのができたので投下。設定を説明するだけの紙芝居gameになりそうだｗ　…orz

■起：魔物や人間同士の争いの絶えない世界。遺跡探検に来た少年と少女が剣と出会う。
剣は「全ての魔物を倒して平和な世界を取り戻そう」と二人に呼びかける。
剣は戦う魔物の情報を吸収し、その魔物を無力化して倒す技が使える。
■承：魔物退治に奔走する。旧文明の研究者とモンスターハンターが仲間になる。
王様から、竜を倒せば「再生の樹」が目覚め、世界は救われると聞く。
竜と戦い敗れる。このとき竜から「この世界を滅ぼすもの」と呼ばれる。
■転：エルフに助けられた主人公たちは過去の出来事を聞かされる。
魔法実験の失敗で生まれた「疫病」はあらゆる生命に「憎しみの因子」を与え、
「魔物」へと変異させた。エルフと人は「再生の樹」に命の種を託して絶滅した。
今ある生命は全て「魔物」。魔法剣は疫病に対する特効薬を作る装置だった。
主人公たちは信じないが、「聖地」と「再生の樹」への旅を通じてそれが真実と知る。
■結：究極の魔物である竜を倒し、その特効薬を作れば、全ての「魔物」は絶滅する。
そのとき再生の樹から「憎しみの因子」を持たない、元々の人とエルフが生まれる。
エルフは運命を受け入れており、共に竜を倒そうと言う。竜は今の世界と自分を
守るために戦う気満々。主人公の選択で、エンディングは二つに分かれる。
→魔物エンド：竜を倒さずに生きていく。自分たちの行動で「憎しみの因子」を消し、
再生の樹に眠る人やエルフも共に暮らせるようにするという誓いの元に、平和を目指す。
→新世界エンド：竜を倒す。新しい世界に人間とエルフの子供が生まれて終わる。

疫病とはエルフが持ち込んだ宇宙ウィルス。実験により突然変異し驚異的な感染力と
致死性を持つに至った。
「聖地」は古代の実験施設。「再生の樹」がある。
「憎しみの因子」は「疫病」により変異した遺伝子を指す。これをもつものは「疫病」
で死ななくなるが、自己防衛本能が強く、他者に対する共感や想像力が乏しくなり、
闘争的で残酷な行動を取りやすくなる。竜を倒して作られる特効薬は、この遺伝子を
持つものに対して作用する。
剣は超高性能なウィルス分析装置＆特効薬製造装置。
剣と「聖地」の機械はつながっていて、「聖地」で特効薬が量産され世界中に
ばら撒かれる。
「再生の樹」は受精卵を元にクローンを培養する機械とでも。

一悶着あったけど、ここは剣成長システムを作ってる人への意見でも。

今の段階だと剣の成長には上限があるみたいだけどそのままでもいいと思う。
で、イベントとかでオーブとかなんかと関連付けてその経験値を更新すれば
いいのでは？
具体的に言うと
A案
１、オーブ関連による剣の成長により剣のキャパシティが上がる&技をひとつ覚える
　　ここで今までの経験値が更新され０になる。
２、剣を使って戦うことで、剣の攻撃力があがる。
　　経験値が上限になったらそのまま。

B案
１、オーブ関連による剣の成長により剣のキャパシタが上がる&攻撃力が上がる

２、剣を使い経験値をため、MAXになるとその段階の剣を使いこなしたとし、技を覚える。

個人的にB案のほうが好きだけど、今のスクリプトを流用するならA案かな。

あと個人的な意見だけど、剣憑依状態のときのリスクとメリットが甘い気がする。
現状じゃただ操作できなくなってランダムに連続攻撃してるだけだしね。
剣憑依の時のみ使える技を設定するとか、逆に剣憑依のときの経験値は主人公
に反映されないとか、そういうメリット&リスクがあると面白いかな。

経験地を数種類作って、コモンイベント毎に進化する案

属性の例：
光のEXP　　４８
闇のEXP　　６８
火のEXP　　９８
冷のEXP　　１６
→グレイ・フレイマー　属性　火・闇・光
攻撃力　全てのEXPの合計＋その他

>>255
剣憑依の前に見せた属性のやつはそうなってた
火：攻撃力 120%　、防御　80%

店売り剣と魔法剣は、両方使えるとシステムが複雑になるね。
俺にはシステム弄る実力がないから、そう思った。
「剣と少年少女」なんだし、少年は魔法剣だけでいいと思う。

カスタマイズシステムにするなら、実現性は大なんだけども
ストーリーとの兼ね合いもあるし…難しいよね。

>>256
ちょっとひらめいたんだが戦闘中剣をアイテムとしてじゃなく一人のキャラと
して処理できないかな？処理系内の話で。
いや正確に言うと憑依してないのと憑依後を別キャラとして処理する。
剣憑依を選択したときに、中の人が入れ替わるみたいな感じ。

いっそのことストーリーとシステムを切り離してはどうだろう

>>258
いいね、戦闘中コモンイベントでキャラを入れ替える事ができるから十分実装可能だ

クラスも変えて強力な技を使えるようにするってのもいいかも

>>258
アクセス！

　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　 ／ttp://gravure-s.net/?img12
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　こういうエッチなのはいけないと思います！！
　 　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　|　いいですか？２ちゃんのみなさん！！　女性の胸というのは
　　|ト‐!］-ム- i'］l　 |　赤ちゃんに食べ物を与えるための大切な器官であって
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /　|　決して殿方の嫌らしい目に晒していいものではありません！！
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､　 |　みなさんもお母様からそのように育てていただいたはずです！！
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼ |　その女性の胸をみなさんはエッチな本によってエッチな目で見ているのです！
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/ |　みなさんの集められている本の傾向は大体把握いたしましたが、
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／　|　胸の大きな女性はそれはそれで、
　　　　　　　　　　　　|　苦労も多く肩こりなどに悩まされてると聞きます。
　　　　　　　　　　　　|　大体ですね胸の大小によって母としての機能に
　　　　　　　　　　　　|　変わるところなどまったくないのです！！
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

ツクール2000RTP思ったんですが、BGMにMP3ってもしかして使えなかったりしますか？

使えるはず。

家庭教師で教えている高校3年生の生徒（男の子）
とHしちゃいました。
教え初めて半年がたつんだけど第一印象から
イケ面だなと思ってました。
お盆の日ある日に生徒の家族が帰省先の九州へ
行っていて家には彼とふたりっきりでした。
勉強を教えていたら彼がなんだか集中していない
と感じたので様子を見ていたら私の胸をﾁﾗﾁﾗと
見ていたのです。その時、胸元が少しあいた服を
着ていたのでﾌﾞﾗまで見えていたみたいで…
だんだん落ち着きがなくなっていったのでかわいいと
思った私は詳しく教えるふりで彼の斜め後ろから
胸を肩あたりに押しあてるように誘惑していきました。
ますます落ち着きがなくなってきたので
「たまには違う勉強もしようね…」と言って
今度はおちんちんをズボンの上から触っていきました。
もうすでにかたくなっていました。彼は「先生
やばいよ。我慢できません」と言いました。
チャックをおろすとかたく熱くなったおちんちんを
だして手でしごきなが勉強を教え続けました。
でもとうとう彼の限界がきてしまい
「オレ、童貞だけど先生とHしたい」とﾊﾟﾝﾂをおろしました。
かなりの勢いで勃起していました。
私がフェラをしてあげるとすぐに口の中でいきました。

みんなおはよ。
昼過ぎたら今出ている(これからでる）起承転結について対案改正案を出し合いましょう。
できれば今日中に起承転結の完成を目標にします。

>>266
ん？
少し意味が分からない。今出ている案を選ぶのではなくて改正すんの？

説明求む。
それからオハ。

もはよーございます

>>264
THX！
安心しました
フォルダの中みたら.midがずらり、でかなりビクビクしてました

>>267
今出ている案はそれぞれ一個人が考えたものです。
ですから、少なからず多からず自分の偏った知識で構成されているはずです。
もし、ネタ自体はすごく良いのだけどもそれを表現しきれていない。というのもありえます。
なので、多人数の意見を交えて高水準な案になればいいですし。

まあ単純にこれが良い、と理由を添えて書いてくれるだけでも話し合いは発展しますから、それはそれでかまいません。

KMJ 氏は MIDI を扱えないのかい？

MP3 だとファイルサイズが大きくなるので嫌われる傾向がある。
ネットで配布している物は MIDI 版で、自分サイトに差し替え用の MP3 を置いてる作者も。

まあ、MP3 なら MP3 で構わない気も。
変なボイスが入って、サイズが 100MB 超えてるようなのよりはよほど良い。

>>269
ようは吟味って事だな。
オッケー。
俺の中ではもうどの案押すか決まってる。
矛盾点を取り除き、分かりやすく整理し、適度に肉付けすれば、良いネタになりそう。

戦闘らしきものができたので昼前には一案としてうｐしてみます

>>270
MIDIは鳴らす人の環境によって音が非常に変わるのが寂しいところで・・・
軽いmp3路線でいってみます

age

>>272
自分も昔 MIDI で作曲やってたから分かるな、その気持ち。

戦闘終了時のファンファーレみたいな曲も必要。
というか必須…ツクール2000 のデフォルトのあれは、ユーザーへの嫌がらせなのだろうか。
それとも変更したくなるよう、わざと格好悪い曲にしているのだろうか。

一応まだ時間内みたいだから。

起：剣と少年少女が出会う。剣は戦争の時に友好を願って作られたもので、
　　エルフの村には対となる杖があり、それに会いたいという。
承：剣は少年の力を、少年は剣の力を借りてエルフの村まで辿り着き、
　　杖の再会を果たす。※少女が杖の主となり魔法が使えるようになる。
転：エルフの長老に平和の使者となってくれないかと頼まれる。
　　人間の代表者である王に会いにいくと、交流させたいなら道を阻む
　　魔物達を排除するように言われる。
　　※少年少女がエルフ村にあっさり行けたのは剣のおかげで、
　　普通の人間にとっては手ごわいモンスターが交流を阻んでいる。
結：最大の難関である竜を討伐。剣、杖、少年、少女が平和を喜ぶと竜が反応。
　　人間がエルフと行った禁忌は異生物の融合。最終進化形態と言われていた
　　竜も実は人間・エルフ・数多の動物を融合してできた産物である事を話す。
　　憤る少年と少女。自分達も同じ存在だと語る剣と杖。
　　元に戻れる方法を探そうと提案する少女に、すべてがやり直せるわけではない、
　　だがせめて過ちを繰り返さないようにと言って絶命する竜。
　　人間不信になりかける少年に語りかける剣。
　「一緒に旅をしてきたから判る。君たちなら間違えを繰り返したりしないと」
　　それだけ言うと輝きを失っていく剣と杖。もう自分達の役目は終わったと
　　ただの剣と杖に戻ってしまう。エンディングへ。
　　エンディングの最期。竜のレリーフの前に飾られた剣と杖。　

MP3でいくの？
容量大きすぎるからMIDIのいいと思う
サイズが本体よりもでかくなるってのがどうもね

もしかしたらYAMAHAのシーケンサー持ちのひとには植木蜂を投げられるかも…と思いつつうｐ
ttp://www.uploda.org/file/uporg49416.mp3

・問題点　ファンタジーじゃない気がする


>>276
いや、確かに容量のお話は確かにごもっともで
またmidiでも素晴らしい曲はいっぱいあります
なんですけども・・・・・・私の腕でmid勝負はあまりにも世知辛いorz

>>277
無理はしなくていいよ。
自分のできる限りのことをやればいい

起　　 エルフが地球に来てから５０年後。
　　　エルフ・・・自分たちのせいで動物をモンスター化させてしまったと思っている。
　　　しかしながら、帰るところはない。　罪悪感でいっぱい。
　　　人・・・エルフのせいで動物がモンスター化したと思っている。

　　　新米冒険家の少年は、幼なじみの少女と
　　　凄腕トレジャーハンターの少女の姉と一緒に遺跡探索へ。
　　　（モンスターはむちゃくちゃ強いものの、姉はもっと強いので楽々進める）
　　　遺跡の奥で喋る剣に出会う。剣は、世界を元に戻す為に
　　　力を持った人を待っていたらしい。
　　　最初は姉に持ち主になるよう要求するものの、姉は拒否。（面倒くさがり）
　　　姉は主人公の素質を見抜いており、少年と一緒に行くよう、剣を説得する。
　　　渋々承諾する剣。
承 　　街に戻って、少女の姉と別れる。二人で冒険開始。
　　　剣いわく、世界中で暴れている黒い龍が持っているオーブを手に入れれば
　　　モンスターを元に戻せるらしい。
　　　黒い龍を追いかけながら、町で困ってる人を助けたりもする。
　　　(三人目の仲間は入れ替わり方式で）
転　　 ついに黒い龍を倒し、オーブを手に入れた主人公一行。
　　　剣とオーブの力でモンスターは元に戻ったものの、
　　　今度は人間がモンスターに変化する現象が。
　　　どうやら、世界征服を目指す人とエルフで構成された組織の仕業らしい。
　　　ここで少女の姉と合流、世界中の人・エルフの協力を得て、組織との全面戦争に。
結　　 組織を壊滅させる。　ワクチンを剣の力でオーブに変え、
　　　世界中の人間を元に戻すことに成功。
　　　エルフが地球にやってきてから動物がモンスター化したのは
　　　エルフ全体のせいだと思われていたが、実際には一部のエルフが
　　　人を滅ぼす為に、世界中に動物をモンスター化させるウイルスを散布した。
　　　人側の一部（後に組織に入った人間達）はこの事実を知ったが、
　　　戦うことを選ばず、エルフに取り入って、自分たちだけが生き延びることを選んだ。
　　　
　　　世界は元に戻り、人とエルフは共存の道を行く。
　　　少年少女と剣は、世界中を旅する冒険家として、
　　　また世界を救った英雄として、歴史に名を刻んだのであった。おしまい。

>>277
メロディーがないのはちょっと、、、、
あと変化に乏しいかな
もうちょっと頑張ってみてよ

ｶｺｲｲ！
けど確になんつーかサイバーパンク風？だね

む、もしかしてパターンをそのまま使って
音源よくしてとっただけとか？
いくらなんでもそれはないだろうに

>>277
私もメロディーがあった方がなじみやすいと思います。
まあ曲自体はかなりイイ！です。
まだ10回くらいしか聞けてませんが
100回1000回聞いても飽きの来ないBGMこそがゲーム音楽です。
そういう意味でもメロディがあった方が飽きにくいと思われますよ。

>>277戦闘音楽だよね。かっこいい！
ただちょっと調子が一定なので、途中にガラッと調子を変えた部分を入れたら
面白いんじゃないかと思う。音楽は門外漢なのでうまく言えないが。
メロディもあったらいいねえ。

ストーリー案もいろいろ出たね。読み込んでくるﾉｼ

やっぱりメロディはいるみたいだねぇ
曲の長さってでもどれくらいいるのかな…

とりあえず別の方向性のも作ってみるねぇ

>>285
通常1分半が妥当だと思います。
2分超えると曲の後ろを聴けなくなりますし、
1分満たなければ曲のループで雰囲気が冷めてしまいます。
絶対とはいえませんが･･･。

>>286
了解
長さがわかれば展開も作りやすくなります

ＫＭＪ氏はループ素材を切り貼りしてやってるの？

>>277
音楽の基礎はきっちりできてるみたいだね。
ここまで出来てるなら、メロディー乗っける事も容易。
極端な話、メロディーを他者が担当してもいける。その位に下地は良い。

残念ながら、私は今 MIDI 機材が無いので手の付けようが無いが。
（VSC88 + Cakewalk で曲をいじろうというのはやはり無理がありすぎる…）

さらにあえて苦言を呈すると、これは中世風では無いね。
どちらかというとこれのアレンジを Boss 戦なんかで使うのが良い感じがする。

しかしこうして現物を提示してくれる人がいると、本当にありがたい。
「ああ、できる人なんだな」という事は充分に分かった。

>>287
あと、
イベント時やイベント戦闘時は倍の長さが妥当と思います。

いろいろ案が出てるが、あとで複合案にするのもいいね。
例えば｢喋る剣｣に対をなす「喋る杖」は面白いと思ったし、もし導入すれば以下の利点があると思う。

１、少年の剣だけ固定武器で少女の武器だけ店から買うという不自然さの解消。

２、喋る剣だけだと、ありきたりな雰囲気があるけど、「喋る剣」と「喋る杖」との冒険は新鮮さがあるし旅もにぎやか。

３、「喋る杖」の存在で少女の個性も出せ、少女の使う魔法も無理なく設定出来る。

４、「剣成長システム」と「杖魔法習得システム」の二本柱でゲーム性をアピール出来る。

以上の理由で「喋る杖」の導入希望。

もともとMODでファイトしましたが最近はmidiへ
でも昔ながらのパターンを並べる感じで作っとります
なのでいいパターンを見つけるとウホッ　いいループ・・・とすぐぐるぐると使いたがります

曲もどっちかっていうとメロディアスなのより延々とステディなノリの続く
昔むかしのテクノが好きだったり・・・

さっきのは昔QY-20のを耳コピした奴があったのでベロいじったり
ドラムを走らせたりその他いろいろいじってみた奴です

どれもいいから迷うね。最終的にプレーしてみたいかで決めますた。A-07に一票。

「転」の意外な展開がいい。影の悪役も、人とエルフのいい面悪い面出せて面白い。
少年たちの目標像が最初から明らかで（少女の姉）成長物語としても分かりやすい。

ただ「転」まで、不当な非難を受け罪悪感を抱くエルフが不遇すぎ。
真の原因は別にあることを示唆した方がいいと思う。
それと姉が剣の主を断る理由が少し弱い。まだ固定観念を持たない子供こそ、
剣に相応しいとかでもいいのでは。
あとは、悪役キャラも魅力的に描けたら面白いと思う。

age

昼過ぎたら吟味しようと言ったのにすぐ来れなくてごめんなさい。
ちょっと抜けれなくて。
とりあえずはじめます。

>293のような評価でもいいし、
この起とあの転が面白いから、新しく承でつなげてみた。なんてのもアリです。

やっぱCGなどでドラゴン出すべきだ

若干手直ししてみました
ttp://www.uploda.org/file/uporg49494.mp3

多少は世界観に合うようになったはず・・・
それかもっとコミカルライクなほうがいいんでしょうかねぇ

ｲｲ!(･∀･)んだけど、やっぱりサイバーだと世界観には合わないと思う。
少年少女が戦う中世ファンタジーなんだから、DQのような感じが良いんじゃないかな。

まとめサイト見たけど、なんかネタが厨くせーなｗ
俺が言えた事じゃねーけどｗ

７はその面白さを十分に活かそうと思ったら長編にならざるを得ないような気がするんだけど
（「世界中で暴れている黒い龍」とか「世界中の人・エルフの協力を得て、組織との全面戦争」とか）
逆に短編ということでこれらの要素を抑えると、唐突に出てきた世界を脅かす組織がポッとでの
新米冒険者に壊滅させられる事になるのが問題かな。起承転結に掛かれてないシナリオ部分に
掛かってると言えると思う。

シナリオ書く人間とか決まってないんだよね？だからこそ投稿作品はみんな抑え目になってる
（もしくは粗筋として完結してる部分だけ見せてる）と思うんだけど、ここまで壮大に展開する話だと
シナリオ作りでえらい時間を取られそうかなと思った。

その点では１が駆け足な展開だから短編作るのには向いてると思う。

以前も言われていたけど、「世界を救う」とか「巨悪を倒す」ではなくて、
あくまでも地域規模での問題を解決するくらいが短編には向いてるよね。
主人公ももとはただの少年・少女なわけだし。

>>297
コミカル具合はこんなもんじゃない？
昼のよりかなりいいと思う

え、これを「手直し」というのかい？　全く別の曲じゃないか！？

が、これもかなりいい。このままそこらの市販ゲームの１シーンありそうな曲だと思う。
何か時間に迫られているようなイベントシーンで必要になる様な曲。
具体的にはイベントシーンなんかで使えそうかな。

毎回の戦闘ではどうかと思うものの、これはどこかに採用決定で良いような。

作曲も、皆が考えるより簡単じゃない。下手したら１曲に１ヶ月以上掛かったりもする。
１人が戦闘から街中からエンディングまでの曲なんて作れないと思うな。

KMJ 氏はこの方向性でいったらいいと思う。
自分はこの手の曲調は苦手だったな…。音楽辞めるまで、作りたくても作れなかった。
(暗くて重いオーケストラ調の曲が得意。死ぬと分かってても行く戦いとかそういう曲)

短編というか体験版なので
長編になりそうな話は起、もしくは承までで｢続く｣でも良いのでは？
それなりに話のまとめが大変になりますが。

いや2曲目は好評で嬉しいです、手直しは軽いジョークでした
でもまだ戦闘向きじゃないですか・・・うむむ
DQやったことないんでどんな曲か見当つかないです
もっとポップな感じなんでしょうか

>>301
それいいですねぇ

>>303
漏れは逆にオケジャズ関連はさっぱりわからんです・・・
対位法っておいしいですか？とかそんな次元で・・・

>>305
一番手っ取り早いのは明確な主旋律をストリングスにする

喋る剣…魔方陣グルグルのニケの剣しか思いつかねー

実は戦闘の音楽は一番難しいのではないかと思い始めた今日この頃。

なにせ大抵の RPG では、プレイ時間の 1/3 はその音楽を聴いている訳で、
その曲は「飽きずに戦闘っぽい曲」でなくてはならない。

こんな曲を普通の人間が作曲する事は可能なのだろうか。

Final Fantasy は、1 〜 6 まで、
曲の出だしを全て統一するという手法で統一感を出していたが、
7 ではついにそれが崩れる事になった。

Final Fantasy 7 の戦闘の曲はかなりおかしな曲調なものの、
あれはあれで慣れればかなり良い感じに思えたりも(実は今では結構好きだったり)。

なんにしろ、KMJ 氏が曲を作ってくれる限りは、おかしなものにはならなそうな気がする。
あとは皆で話し合いやらなんやらで。

音楽データを音楽データではなく編集データ形式なら
それを誰かが改変してくれるとかそういうのは難しいことですかね･･?
>>297
ずっと聞き続けてるけど飽きない！
通常戦闘シーンのＢＧＭは2種類程度でボス戦ＢＧＭも1〜2種類ていど。
イベントＢＧＭが雰囲気（シリアス、ギャグ等）にあわせてそれぞれ。
マップＢＧＭをそれぞれ。もしくはダンジョン、町、城で分ける。
主要キャラのＢＧＭ各種。（これは無くても良い）
オープニング、エンディング。戦闘勝利、敗北。
このくらいですか？
最低でも6〜15曲もしくはそれ以上ほしいですけど。
曲を作るのは簡単ですけど良い曲を作るのはすごく大変ですからがんばってください。
ＢＧＭ担当者ファイト！

何やら妙に曲を作りたくなってきたが…（← 本来技術系志望）

機材がなぁ。かといってこのプロジェクトの為にまた何万も出すつもりもなく。
ソフト音源で作曲なんてできるのか？

「ツクールでゲームなんて作れるのか？」
と言っているのに近いかもしれんが。

当面、KMJ 氏にお任せモード。お願いしますだ。

>>310
Music studio　でググれ

ちょっと前に作って眠らせてた曲を戦闘終了時向けに使えないかな、といじってみたねぇ
ttp://www.uploda.org/file/uporg49551.mp3

>>310
最近はソフト音源でもいい音が出るのもあるらしいからレッツトライ！

>>311
元々が作曲屋なのでソフトはあるのだ。

> MIDIは鳴らす人の環境によって音が非常に変わるのが寂しいところで・・・

こういう事をはじめとして、ソフト音源だとどうしても限度というものが。
ピアノ譜を書いて(ソフトに入力して)、調整を他に任せるという方法もあるか。

竜は単なる魔物じゃなくて
オーブを作ってるとか世界を見守ってるとかそういう役割が欲しい

話がまとめにくくなるかな

>>314
話の主題が人間とエルフなんだから
竜に変な設定はいらねえんじゃあないか？

A-01もいいね。対立の構図が分かりやすいし、短編に向いていると思う。
それに、こういうファンタジー系で子供が主役にしては珍しい、硬派な
イメージがある。
ただ、対立の構図がちょっと単純すぎる。影の悪役っぽいのがいてもいいとは
思う。盗賊団が何か活かせないかな。
あと、１４才位の子供がお金稼ぎ、竜討伐隊というのは少し無理が。
１７〜８歳に設定したほうがいいかも。
そんな感じ。

>>297曲は全然違うねｗフィールド曲っぽい。
やっぱり近未来なイメージがあるな。
でもまあ逆にこれを遺跡とかで使っても面白いかも。

>>316
ナルホドね。
14歳という年頃は
大人になりたくてちょっと背伸びをする時期。それでいて遊び心は捨て切れなくて。
夢も大きく無謀で。大人の陰謀なんかまだ知らなくて。意外と簡単に命を投げ出す無謀さ(勇気)。
だからこそ自分に都合の良い方が正しいと思い込み、悪いことだってスリルといってやれるし。
簡単に誰かの口車に乗せられて。だからこそ何かをやらせたい年頃でもある。
15になれば大人になりだして落ち着いてくる。
20まではまだはつらつとしてるようですけど。
30までは自分を高める時期ですね。40になるとその場に落ち着き始めて野心が減りますね。
50になれば人に者を言える立場でしょう。普通なら。
60以上は大人を捨ててまた無邪気さを思い出せる心の余裕が出るんじゃないでしょうか?

つまり14歳はなにやらせてもいいって事なんですよ。たぶん。

>>297
この曲はどこにつかう予定なの？

A1の盗賊団の連中は、ドラゴン化途中の人間っていうのはどう？
エルフと人間の和平目的でできた剣なんだし、露骨な対人戦は
避けてほしいな…と考えてみた。

A1、A6が好き
短編に向いてるし、簡潔だけど骨組みとして、良いとおもう

自分の案の改善案としては
黒龍は組織の操ってるモンスター、ってことにすれば
短編としてまとめることもできるかなあと

>>319
長くなるから端折ったけどその盗賊団のボスは
今度はエルフの集落を狙っているという設定で
自分語りでそれをカミングアウトして剣がそれに過剰に反応。
それで剣が自分の過去が気になって・・・という風に
繋がる事になっている。(俺の脳内では)
まあ要するに盗賊団はただのゲス野郎共だから
そんな気にかけないでくれ。

盗賊団をひとさらいにして少女がさわられちゃえば
主人公もプレイヤーもノリノリで惨殺しにいけないかな

>>318
戦闘シーンの予定、でした
没になるかも・・・

>>321
そうか。ちょっとシリアスに考えすぎた。

ＫＭＪ氏のヒトさらい案って、ゲス野郎共という設定と組わ合す
マジで壊滅させた方がいい奴等になるな。

FF5のギルガメッシュみたいな敵なんだけど最後は主人公のために死ぬような
ｶｺｲｲライバル的敵キャラもﾎｽｨ

で、今日選ぶんじゃあなかったか？
何でこんなに人いないんだ？

A-06もいいな。つかどれでも上手くアレンジできそうなんだけど。
まあ王道系と思わせてどんでん返しがあり、それでいてスッキリした
終わり方なので好印象。杖と剣というアイテムの使い方が面白い。
問題点としてはどんでん返しが少し唐突かなと。伏線が途中にあればいいかも。
あと、よく考えると人とエルフの対立の真の原因もその解決もぼやけているので、
そこら辺の要素がちょっと欲しい。

ちなみに敵が余りに単純なゲス野郎だと、逆にやる気がなくなったりする。
ただ倒されるために作られたキャラみたいで実体感がないつーか…

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
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　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

そういえばまとまらないまま日付が変わってるねぇ

ゲーム作ってるというよりは、
妄想小説作ろうとしてる感じだがらな。

KMJ 氏もあまり頑張らない方が良いかもしれん。

・俺式のXPバトルシステムの解説

「agi」＝キャラの素早さ
↓
「agi」＝攻撃回数

「Battle_Step」＝戦闘用の隠しパラメータ（自作）
↓
「Battle_Step」＝攻撃時キャラを一歩前に動かす

・完全横スクロールバトルへの改良
キャラ座標を（X + Battle_Step * 12 、Y）にし、
最終的なキャラ描画座標を（X、Y　+ Battle_Step * 320）にする。
これにより、キャラ画像は場外へ追い出され攻撃アニメだけが残る
その攻撃アニメをキャラ画像にする事により
ツクールの型に合った制作が出来るわけだ

アニメの対象バトラーを行動する本人にし、それに合わせて画像を配置する

>>329
小説に対して失礼だ。
妄想企画・プロットらしき物あたりにしとけ。

ttp://load.satoweb.net/img10/4973.lzh

若干手直ししてみたねぇ（今度は本当です）
耳につく電子音がクドモタれて戦闘曲向けじゃないかなということでまろやかに

少年が剣に選ばれる理由が無いな、もっと強い奴に使ってもらえと言いたい
元々少年が強いって設定か、あるいは強くないと出来ない大仕事はさせないようにせんと
その点A-06は事の始まりが「杖に会いたい」だけだったり、
A-07は少年が素質があってこれから強くなるって設定だったりで無理が無い

あとどの案にも言える事だけど、少女の存在意義が薄過ぎないか？

とりあえず本筋になるのを決めて
無理がある箇所は他の案から持って来たり、皆で考えるなりして補完すりゃいいだろ
少女に関しても同じ

俺は王様が悪者の案と、「喋る杖」の案の複合案がいいな。

【序盤】
遺跡で少年少女が「喋る剣」と「喋る杖」と出会い旅立つ（少年が剣変形使用可、少女が魔法使用可になる）。

【中盤】
王様からドラゴン退治を命じられる。
↓
ドラゴンに敗れエルフの民に助けられる。
エルフから｢ドラゴンは悪者ではなく、実は王様を裏で操っているデーモンこそが諸悪の根元だ｣と知る。

【終盤】

城の地下深くにある牢から繋がる魔界に潜入、デーモン倒す、みたいな。
全体的な骨組みはこんな感じでどうでしょう？

短編に収まる範囲で「どんでん返し」を入れようと思ったら、こんな感じが良いと思うです。

あ、それから隠しボスでドラゴンと戦えると言うことで。

できれば日曜の今日までに全体的なストーリー展開（骨組み）は決めたくないですか？
そしたら後は、肉付けや練り込みだけで、また来週の土日まで持つと思う。
今の状態で月曜に入ったら・・・

真剣に悩んでいる。
ノイド氏はどうなんだろう？

誰かが一時的にちょっとだけまとめ役をしたほうがいいだろうねぇ

あとできたらスケールは小さめでお願いしますorz
たぶん絵師の人もおなか痛くなるんじゃないかと・・・

まあ話し合いで決まれば理想だが、最終的にはノイド氏が強権発動すればいいと思われ。
その前に言いたいことがある人は言っとけってことで。

6と7が割りと評価高いみたいだからどっちかになればいいと自分は思ってる。

何回も指摘したくないけど、やはりノイド氏がどんどん積極的に議論を展開させ、自らの案や考えも提示して、さらに皆に問いかけて、スレを盛り上げていかないと。

ここまで放置されるとどうしようもない・・・

KMJ氏が音頭とっちゃえばいいんでない？

といっても四六時中このスレに張り付けってのも無茶だよな。
>>340氏がとりあえずまとめ役を代行したら？いないときは代わり頼むって>>1にもあるし。
俺はここに張り付いてられないんで無理、つか最後は仕切りの強権発動でいいと
思ってるんで。

すいませんね･･さすがに四六時中居れるわけではないので。
大体A-1やA-6もしくはA-7があげられているみたいですが。
逆にこれは難しいとかやりにくい、という案があれば
それも理由をつけて挙げてください。
最終的な選考に役立ちます。

住人が出入りするためのIRCチャンネルを作っておいたほうがいいだろうねぇ

>>341
漏れはあくまで音担当だからねぇ
スケジュール的にも苦しいねぇ

起承転結の案は今日中に決定しないと進まなくなりますから、
もし、それまでに決まらなかったら私が強制的に決めます。
そのときのためにもこの案はやめた方が良いなどがあればお願いします。
「A-10は話が長くなりそうだから無理」といった感じで。
もちろん改正案があり、他の方もその案に少なからずも賛同する方が居ればそれも良いです。
これはこうすれば短い話になってまとまっている。など。

もう決めてないと既に飽和してると思う

自分はＡ２が短編に向いてて、かつどんでん返しも含まれてるからいいと思う。
最初ドラゴンが悪の親玉で王様から退治するように頼まれたが、実はドラゴンは悪では無く世界が成り立つ重要な役割を担っていて、それ壊して新世界を作り出そうとしてる王様、もしくは裏で手を引く者が本当の悪。
みたいな。
こんなんが自分の理想です。

KMJ 氏、アップロードされた本体がどうこうというより、
http://load.satoweb.net/
どうもここ自体に接続できないっぽい。

ブッタギリ失礼します

勉強の息抜きにエルフ描いてるんですけど、
なんか魔物っぽくなりつつある・・・

ttp://www.imgup.org/file/iup10902.jpg
（製作途中のため専用にはうｐしませんでした）

エルフというと、
民族ごとに耳が違って、
能力も違う、というイメージがあるので

>>348
http://www.uploda.org/file/uporg49984.mp3

いつものところに上げなおしました

しまった、hを抜き忘れたorz
ご配慮おねがいいたします・・・

取り敢えず今日中に決めてしまわないと
これ以上進めないぞ。

ナルホド･･A-2。
>>349
素敵絵乙。
>>350
メロディはシンセ(?)っぽく無い方がいいかも。
はっきり聞こえた方が飽きにくい気が私はします。

とりあえず上がってない案は消去法でとりあえず外すなりしていけば良いかもです。
最終的に二つ三つ残して、短編向きか？実際作れるか？など検討し一つに絞るのはどうでしょう？
だからとりあえず今はどの案がオススメか皆さんどんどん上げてほしいと思う。

音の間違ってる場所あったので削除して再うｐしました
ttp://www.uploda.org/file/uporg50010.mp3

A03が好きだねぇ
短編向けにスケールダウンすると面白そうかな

何度も言われていることだがA-06の
喋る杖って発想はかなりいいな。
少女が魔法を使える理由が無理なく説明できる。
A-06がストーリーに採用されなくても
この設定だけは残してほしいな。

>>326、356
お褒めに預かり恐悦至極。

採用されるかどうかは別にして、最初に剣・エルフの村で杖とした理由は
一緒に出すと一度に覚える事が多くなってややこしいのと、途中で新しいシステムが
加わる形の方が飽きないと思ったから。

あと対立と解決をぼやかしたのは多分ここは他の人が色々考えてるだろうから、
長い年月経ってる内にうやむやになったパターンもありかなと思って。
（当事者である剣・杖・竜だけが今でも真実を知っている）

俺も少年の喋る剣に対して少女は喋る杖ってのは良いと思う。

これで少女の存在意義が高まり、かつ少女が魔法を使う理由ができる。

所でＡ６は人間界とエルフ界の間に魔物達が壁を作り交流出来ないようにしてるって事？
その魔物の王がドラゴン？

>>358
壁というよりもモンスターが徘徊してて危険だから、わざわざ危険を冒して
エルフの所にいこうとする人間がいないって事です。
で、それぞれの縄張りにボス的なモンスターがいて、竜は最期に開放する場所にいる。
（行きは剣にパワーアップの為に１、２体相手にするくらい？）
竜がモンスター全部を取り仕切っているわけではないです。

でも、竜は人間とエルフが交流するとまた悲劇が生まれると思っているから
意図的に邪魔してると方が後から考えると納得できる理由になっていいかも。

>>359
魔物が発生した理由とか考えてる？

それと
エルフが原因だと勘違い→エルフ無抵抗で終戦→誤解解けたので和平
こういう話だと思うけど、これじゃあまりにも人間が間抜けというか・・・

喋る杖の案はいいですね。
少女も活躍ができまして。

>>360
人間てそんなもんで良いのではｗ
そしてエルフは優しすぎてOK

>>360
まぁそういう矛盾点は後で皆で調整すれば良いのでは？
原案者もプロでは無いしそこまで完璧に組み立ててないかもしれない。

今の時点で細かくツッコんでも意味が無いような・・・今大事なのは骨組みが好きかどうかだと思う。




１、遺跡で喋る剣と出会い、エルフの国の喋る杖に会う為旅立つ。

２、魔物達の巣堀を突破してエルフの国へたどり着く。

３、喋る杖を手に入れて剣と杖の力を合わせて魔物の親玉？であるドラゴンを倒す。

４、魔物が滅びて人間とエルフの交流が再び始まり、終わり。

単純にこの展開が好きかどうかだと思う。

何時までに決めるか決めとかんと
永遠に決まらないんじゃあないか。
この速度では。

時間的には二十三時ぐらいまでかな。
明日みんな仕事や学校あるならそれぐらいまでには決めたいね。

>>360
魔物発生理由は最期に竜が語ったように融合実験の果て、ですよ。
その時代から生き残ってるのは竜のみで他のモンスターは既に子孫。

>エルフが原因だと勘違い→エルフ無抵抗で終戦→誤解解けたので和平
エルフが原因だと情報操作→エルフ抵抗の末、休戦提案
→長い月日により過去が風化（交流が途絶えてるのはモンスターのせい）
ですね。皆で調整には賛成ですが、考えてないと思われるのもなんなので。

オイオイ全然盛り上がってないじゃあないか
ヤバイんじゃあねーの？
取り敢えずageとこう。

普通は今の妄想段階が一番盛り上がってて、実際作業する内に作り手は面倒くさくなって投げたり、モチベーションが段々低下したり、空中分解したりとかなんだろうが、今の時期でこんな調子じゃ・・・

正直、分家スレと比べても面白そうなネタだし、システムもわりと形になってるから盛り上がると思うんだがなぁ・・・

もう何度も何度もやり直してるからねえ
流石に人が少ないか

逆に考えれば、まとめ役の人は多少強引に決めちゃっても大丈夫かもしれん

宣伝した方が良いんじゃあないか？
絶対ウザがられるけど、このペースはヤバイぞ。

とりあえず
「主人公一行が剣と杖を使って人とエルフを和平に導く」
これでいいんじゃない？

>>369
魔法対科学の二の舞

宣伝は止めようよ。そのせいで過去どれだけ荒れたか。
むしろ今くらいのほうが荒れてなくていいと思うんだけどな。

流れ的にはA6を母体にして、追加・修正・削除していく感じでいいんでないの。

俺もA-06で賛成

>>372
じゃあ今度新スレ立てるときスレタイに
「参加者募集」とでも付け加えたらどうだ？
あんま意味無いだろうけど。
ストーリー案に関しては別にそれでいいんじゃあないか？
色々粗はあるが適宜修正していけばいいしな。

A-6のスジに基本的に賛成。
だけど、A-2の「誰も殺さない」ストーリーも捨てがたいんだよね。
実際には第三、第四の仲間が入るからそのあたりの折衝は難しいかもしれないけど、
誰も傷つかないEDっていうのは惹かれる。
「倒した魔物は動物に戻る」って要素は加えたいな。

>>375
Motherを思い出すねぇ

ではA-6案を起承転結として確定してもよろしいでしょうか。
>>375私も「倒した魔物は動物に戻る」要素は
いれたら後がよろしくなりそうで個人的に賛成です。

とにかく現段階でA-6決定について異論はございませんでしょうか?

もう各ストーリーのいいとこ取りで
いいんじゃあないか？

>>377
おお、被ったよorz

魔物は融合体という設定だと、元に戻ると多分、複数の動物になるなw
勘の良いヤツはそこで気付くという…

いや、やっぱりA6の設定でいくなら消えるのが自然かな。
A2の設定だけ使ったら、A6の最後、おかしくなるかな？

>>377
異議なしデス。

「倒した魔物は動物に戻る」て設定入れるとまったく別の話になってしまう
余計なもの入れないでA06のままでいいとおもう

倒した魔物が動物に戻るのには賛成、剣の変化と関連付けるといいと思う
魔物の悪意を吸い出して浄化、吸い出したものを取り込む事によって変化するとか

別に変えるところは変えちゃっていいっしょ

>>382
知性を持たん奴らに悪意も糞もないと思うが・・・
結構前にあった最終形態が癒しの剣ってのは
使えるな。

>>384
いや、悪意じゃなくても何でもいいんだけどね

でも確か変異したモンスターは世代を重ねているから
剣で斬りゃあ元に戻るってのもおかしな話だな。
そこらへんは設定いじりゃあどうとでもなるけど。

敵を浄化するより、魔物は悪の敵として立ちはだかる方が分かりやすくて良いと思う。

散々攻撃しまくってボコボコにしたあとに助けるというのも・・

ということで悪の勢力も話に絡めて、ドラゴンは敵としてではなく、この世の全てを司る者として神聖的な位置付けがいいと思う。

俺も魔物を動物に戻るのは賛成
っていうかそれぐらいの役割なきゃ剣の存在意義が薄いような
杖と出会うと何か起こるわけでもないし
悪意を吸収とかなら敵倒したら何で強くなるのか、何で強くならなきゃいけないのかっていうことも解消出来る
>>387
ドラゴンの位置付けは俺もそんな感じのがいいな

>>387
それじゃあストーリー的にエルフの存在意義が
見えなくなる。設定にも大幅に矛盾するし。
あくまでこれは人間とエルフの物語なんだから。
その両者を軸にした話でないとな。

そうだな。

じゃあとりあえず大まかなプロット誰か作らない？

それを皆で吟味しましょうよ。

「剣と杖と力尽きそうな竜の最後の力ですべての魔力を浄化させ、
次世代の魔物は本来あるべき動物の姿に退化した。」
見たいな後付けで最終的にすべてが戻る形でも私はあとがいいと思いますけど。

それでは正式にストーリーの起承転結はA-06に決定したします。

竜は魔物の最終形じゃなかったか？
魔物は魔物だろ

と、こういう空気になるとまとめ役が欲しくなるなぁ

ここにきて決定事項に縛られるのもなぁ・・・

純粋にＡ６を引き立てる設定にしても良いと思うんだけど。

>>393
でもそれを言い出したら収拾つかなくなるぞ？
やっぱりある程度は決定事項に沿うべきだ。
竜の設定はかなり最初から決まってたことだし
ストーリー的にもそんな壮大な位置付けをしなくてもいいと思う。

あと、こっからの流れなんだけど…
A6の原案作者さんに、もう少し細かいプロットまで書いてもらえれば、それを
シナリオ担当(いれば)にシナリオ起こしてもらうって流れがいいのかなと思うんだけど。
これ以上細かいところを、皆でワイワイ言ってても、進まないんじゃないかな。

そろそろキャラ決めたいとか、システムの話したいとか思ってる人もいるんじゃない？
そうでもない？

つかシナリオ担当(シナリオまとめ人)、やっぱ必要だよね…

まとめ役は勿論必要だけども、細かいとこを皆で考えるのが楽しいんじゃないかな
むしろそうじゃないと掲示板で作る意味無い気がする

>>394
決定事項って世界観とか決めただけで、それを元に大筋作ってシナリオとしていくんだから
A6に決まった今ならそこから改編していく分には何の問題もないと思うんだけど

>>397
俺が言ってるのは竜の設定に関した事だけなんだ。
何か全部にケチつけてるような書き方してすまん。
ただやっぱり人間とエルフの話なんだから竜に
余計な設定つけるのはどうかと思ったんだよ。
A6の竜なんて矛盾だらけだし。

シナリオに応じて今までの決定事項を変えるのは、よくあることだし、別にいいと思う。
ようは決め事だよね？

1.竜の位置付け
→魔物の最終進化形
→世界を司るような神聖な存在(魔物とは別)

2.魔物は倒すとどうなるか
→消える(死ぬ)
→動物に戻る

いま問題なのってこんなところ？
うまくA6になじませられればどっちでもいいと思うけど、1.を変えるのはちと辛くないか？

>>396
そうか…うーん。大枠はココで、詳細はこだわりたい人が外部板である程度、
煮詰めた方がいいかなと思ったんだ。

えーととりあえず整理すると。

過去に人間とエルフが行った「融合実験」によって魔物やドラゴンが生まれた。
やがて魔物達は人間の国とエルフの国の間に阻かり国交が断絶した。
で、主人公達が魔物をやっつけて国交回復。
ただ過去に人間とエルフの犯した大きな罪を知り、エンディングみないな。
そんな感じ？

>>400
やっぱ竜の存在だな。
なんで主人公たちにみすみす倒されたのか分からない。
喋れるんなら話し合えばよかったのに。

なにも「融合実験」にこだわる意味は無いんじゃないだろうか。
エルフが宇宙から持ち込んできた魔法の力を動物に注入することで、
動物たちに知能を持たせたりしようという実験をして。
で、最初のうちは上手く行ったから、エルフと同じように魔法を使いたい
人間がエルフに頼み込んで、人間にもそれをやってみよう、となる。
それも終わった後で変異が起きて動物や人間は魔物へと変わってしまい、
結果的に自分たちが地球の生態系や平和を乱してしまったと自責したエルフは
人間たちとの交流を絶った、とか。

>>401
ドラゴンは喋れなくすれば良いのでは？

何らかの方法で主人公達は過ちの過去を知ることになるみたいな。

追記。
そうすれば「魔物は魔力に汚染されただけで元は純粋な動物」だから
倒した後で元の種族に戻ってもおかしくないし、
剣が敵を倒したことで「敵を汚染していた魔力を吸い取って力に変える」
という説明も出来るんじゃないかと。

>>404
完璧だな。
ドラゴンはどうしようか？

>>404
でもモンスターは何世代も重ねてしまってるんだよな・・・

>>402
エルフが最高に悪い奴らになるね。

俺的には

人間達は魔物はエルフが作り出したと思っていて、エルフ達を憎んでいる。
エルフ達もなんらかの理由で人間達を憎んでいる。
けれども人間とエルフが過去に行った過ち（忘れ去られた歴史）を知り、お互い反省して仲良くなるみたいな。
そんなのは？

>>406
魔力の継承みたいな感じで。
ほら、有害物質を体内に取り入れた母体から生まれる固体は
有害物質を含んでるっしょ？あれと同じにすればいい。

つまり遺伝子と魔力を別の情報として分けて考えちゃえばややこしい話でもない。

んでもやっぱりドラゴンは人間が考えた「生命の究極」を求めた結果、
やはり「魔力による動物の融合」に行き着いた結果の産物、とか。
人間やエルフや様々な動物を混ぜ合わせて作ったドラゴンは確かに強い力を得たが、
結果として知能は愚か自我も失って本能だけで生きる生命になってしまって。
それを剣で解放することでその中にいた人間とエルフが解放されて結の謎解き、となる。

ドラゴンは人間とエルフの力だけでは世界を救うほどの「剣と杖」を作れないと感じた両者が
世界を救えるだけの剣と杖を作り出すために強い魔力を持った動物を作ろう、という計画で
生み出された存在。
実は剣と杖を作ったのもその中にいた二人だったりしたら……チト厨臭いか。

つーかA6の終わり方はつまりバッドエンドなんだが、
エンディングが好きで投票した人ってどれくらいいるの？
上の意見を見ていると、杖の設定が気に入ったって意見が多いが。
個人的にはもう少し明るく終わりたい。

とりあえず
過去に「融合実験」を犯した研究者達が話に絡んでくると、人間ドラマも見えて良いのでは？

>>409
流石に凝り過ぎだなその設定は。
もっとシンプルで良いんじゃあないか？
>>410
やっぱハッピーエンドで終わってこそだよな。
ゲームってのは。

>>407
エルフは地球に来た時、地球は人間たちの場所だった。
そんな世界にいわば居候するわけだから、引っ越し土産みたいな感じで
人間に魔力の存在を教えて、それを活用できる自分たちの居場所を作ろうとした。
そしたら人間はエルフよりもさらに応用力のある種族だったため、
動物に魔力を注入したら面白いんじゃないか？となった。
で、成功したものだから人間はさらに自分たちにもそれをしようとする。
エルフはそれによって「魔法が使える」自分たちの居場所がなくなることを恐れたが、
人間たちが懇願したので最終的にはオーケーを出した。

で、失敗。
人間、エルフともに反省して、人間は魔力に頼らない道を選ぶ。
結果、エルフと人間は住み分けをするようになり、世代は重なる。
しかし、世代が重なるにつれて、人間はエルフに対する認識を誤解し始める。
魔物を生み出したのはエルフ、エルフは動物のみならず人間をも魔物へと変異させた悪者。
そんな風に考えるようになってしまい、すでに切れているから戦争などはしないまでも
エルフを嫌ってしまっている。
エルフはそんな状況を悲しく思うも、こちらから歩み寄る方法も見出せない。

って感じだろうか。
これだと人間がバカっぽいけど、エルフと人間が住み分けたきっかけは双方の反省から。
んで、世代が降りていくに連れてやや誤解が生じてしまった、くらいに。
誤解はいらないなら無くてもいいね。

>>410
私もハッピーエンドが好ましいと思います。
だれか、物語の最後とエンディングの間に平和になった世界の話や
結の改正案とかありませんか?

>>410
A6のどこがバッドエンド？
過去の過ちは変えられないけど、それを繰り返さないと誓うことで
未来に希望を持たせたいい終わり方だと思うけどな

>>412
確かに煩雑だね。
でも、中に「剣と杖」が生み出された時代のエルフと人間がいれば、
謎解きはすごく簡単で無理がなくなると思うのよ。なにしろ事件の当事者だから。
んで、竜の持っていた膨大な魔力を吸い取った剣と杖はその魔力全てを解放して
最終形態「浄化の剣」に進化、世界中（でなくてもいいけど）の魔物の魔力を相殺して
その役目を終え、消えていく……くらいなら充分ハッピーEDになるし。

ん〜個人的にはハッピーエンドってあんまり好きじゃないんだよなぁ。
しかも人間とエルフが犯した大きな罪をおざなりにしてハッピーエンドっていうのも・・・

バッドエンドになるのか…orz
うやむやにするより剣とか使命を全して成仏した方がいいかなーと
思ったんだけどね。

>>417
はっきりいってバッドエンドなんてものは
作り手のオナニー。ただそれだけ。
ゲームなんだから夢を持たせた終わり方しないといけない、
と俺は思う。基本エンターテイメントだし。

>>417
ま、その辺は主人公が少年少女なわけだし。
全体的にMOTHERみたいなほのぼのムードが漂っていたほうがいいと思う。
ダークな雰囲気を背負った物語はプレイヤーによっては不快感になったりするし、
バッドEDで終わるとプレイ後の爽快感にも響いてくると思う。
主人公たちに贖罪を背負わせるってのも、なんかアレだけど。

基本はこんな感じでどうかな？

双方の技術を提供し合って起こった技術革命、友好の証である剣と杖を作ったのもこの時
融合実験もその一環で結局失敗して魔物誕生、主人公らが怒りを静めて共存END

おざなりっていうか、過去は過去って感じかな。
ぶっちゃけ当時関わった人間もエルフももういないわけで
（エルフは寿命長いということにすればいるかもしれないけど）
現在生きてる人間達にとってはモンスターの問題が解決すればＯＫ。
だからこそ竜も黙して語らず、やられるならやられようと思っていたけれど
剣と杖が喋ったもんだから同胞だと思って語りだしたというの結の展開。

で、最期に竜のレリーフと剣と杖が飾られているのは少年と少女が
剣・杖・竜の成り立ちをみんなに話して尚且つ和平に持っていったという象徴。

>>416
何が何でもハッピーエンドなら。
「竜が最後に剣と杖を浄化する。
　それらはもともと恋仲だった人間の王子とエルフの王女だった。
　（双方に関係を反対され結果実験体になった。）
　それが今後の人間とエルフの架け橋になることを期待して終わり。」

みたいなありきたりな設定がよいのでは？

>>421
それいいな。技術提供は人間は鉄とエルフは魔法って
対比でどうだろうか？

>>422
事情を知ってる竜が主人公の戦いに応じて
みすみすやられるのって何でだ。(剣と杖も)
そこが納得できない。

KMJはこっちから撤退するのか？
いや、それなら仕方ないと思うんだが、
せめて何に思うところがあったのか聞いてもいいかな。
反省材料にもなるし。

>>423
うん、ぶっちゃけ何が何でも最後はハッピーであってほしいなｗ
技術者である必要は無いし、ただ「当時を知ってる人物」がいれば
回想モードで簡潔にことの起こりを解説できるからいいかな、と思っただけで。
それでも全然いいと思う。

>>424
自分で作った改正案を前提にするのもなんか憚られるけど……
竜の理性は魔力の暴走で失われてるとか。
んで、剣と杖が竜の魔力を吸い取ったことで理性が戻る、くらいなら無理ないかな？

えーバッドなの？
「一緒に旅をしてきたから判る。君たちなら間違えを
繰り返したりしないと」ってくだりで、ちょっとほろ苦い
けど希望のもてる終わり方だから、グッドエンディング
だと思ったんだけど。

かつての過ちの結果を清算して、その原因も知って、繰り返さないと誓うって
終りは、前向きじゃないのか？
魔物たち自身には罪がないけど、共存できないから倒すことになったんだし、
最後に竜も剣も杖も、納得してるんだし。

バッドって救いのない終わり方じゃなくて、
確かにバッドかもしれないけど変化はあって、
未来へと続いていくみたいなグレーよりなものならいいんじゃない？

まあ、短編ならグッドのほうがいいとは思うけど

実験の影響で一部の邪竜が知恵があって、そいつらが魔物を仕切ってるとか
主人公達に色々話すのもそいつで

>>424
個人的には金属より「科学」を推したいな
人間が科学、エルフが魔法で

>>425
ｽﾏｿです
かなり壮大なものの計画にやっぱりなったので実現可否が不安になってしまって・・・
明確な取っ掛かりとして動くデモのあるあちらへおじゃまさせてもらうことにしました

>>424
どっちみちに伝わらないようなので改訂（するとすれば）するとして。

説明：
竜は人やエルフの記憶から原因が消えるくらい長い間ずーっと生きてる。
ずーっと生きてるから自分に出来る事はなんとかやろうとしたけれど結局無理で
それが最期の「すべてがやり直せるわけではない」というセリフに掛かっている。

つまり竜的にはもう説得とか、自分が元に戻る事とか諦めちゃってるわけです。
だから（竜にとっては）侵入者である少年少女と戦うだけ戦って負けただけ。
負けたら負けたで黙って逝くつもりが剣と杖がいたことで…（略

>>432
竜無気力だなぁｗ
自分からはなにもしないんだったら、道くらい譲っても良いんじゃないかと思うがｗ
結局竜は魔物のボスでもなければ黒幕でもない、ただ住処が道の上、ってだけなわけで。
そりゃただの誤解＆早とちりなんだから、少年少女もちょっとは話しようぜってことにならないか？
現状を諦めてしまっているというか、なるようになれという感じなんだろうけど。

やっぱ、人間やエルフを敵視した確固たる障害が欲しいよ
何というか、危機感とか必死さみたいなものが足りない

Wiki更新しようとしてるんだけど、最近ずっとつながらねぇorz

おまけでコッソリ投下。
ttp://cat.oekakist.com/timame/dat/IMG_000007.jpg
レイラさんの絵に触発されて描いた少女のイメージ。
あんまし出番ないでしょうが、なんかで参加できればと思ってます。

>>434
確かにA-6の場合、こっちから襲ってばっかりで
「迫ってくる脅威を払いのける」っていう正義は無いね。
違和感はその辺から生まれるのかな？
となると、魔物は実験の産物だから本能で人間やエルフを憎んでいて、
人間は街道もおちおち歩けない、くらいの設定にするべきなんだろうか。

でもそれだと、やっぱり「全てはやり直せない」んだよな……
魔物の被害にあった人間も多くいることになるわけだし。

ＸＰテスト05をツクった、少しずつシステムが丸くなっていく
ttp://www.uploda.org/file/uporg50310.lzh

ちなみにシナリオ中途破棄、次は初めからオリジナル画像で組みなおす予定

オーブが忘れ去られてるので復活させてみる。
直接の原因で動物がモンスターにってのは双方悪い印象なので
オーブってクッションを置くことで昨今の環境問題みたいに
（望んでないのにこうなっちゃいました）って状況が作り出せるかと。


１．エルフがやってきた。
２．人間がエルフを手助け。エルフと人間が仲良くなった。
３．エルフの魔力と人間の技術力を使って魔力を結晶化する技術が確立（これがオーブ）
４．オーブが様々な力を発揮するため、様々な場所で使われる
　　動植物の育成などにも効果を発揮するため使われた。
５．それが原因で動物がモンスター化、オーブを摂取した食べ物を食べた人間にも異変。
６．　人間：エルフのせいだと追い出す。（勘違い）
　　 エルフ：何も言えないので出て行く。（そしてすれ違い）
　　　人間とエルフの関係断絶。オーブの使用及び魔法の禁止。

文明の退化
↓↓↓

物語の始点



剣：ある人間が鉄とオーブを材料に特別な製法で作った剣
　　オーブを吸収し、エネルギーとすることができる。オーブを吸収されたものは元の姿へ戻る。

杖：あるエルフが神聖な木材とオーブを材料に特別な製法で作った杖
　　オーブを吸収し、魔力とすることができる。オーブを吸収されたものは元の姿へ戻る。
　　

ドラゴンは生物の究極の進化系ってことでいいと思う。無理に実験でとか言わなくても。
もともとその世界にいることにすればいいんじゃないかな。
あと流れ的にはドラゴンは悪役になりえないっぽいので
何らかの理由で　凶暴化or操られている　って感じにしたほうがいいかも。
なんか長老（誰？）の言い伝えとかで「守り神と言われてたのに・・・」みたいなエピソードを交えて
ドラゴンが最近暴れだしたことや、元はおとなしい気質である複線を作るとかね。

そうとなれば明確な悪役が欲しい。で、考えた。剣だ。主人公と同じ剣。
主人公の剣と同じように意思を持ち、邪悪な魔力を放出して周りの生き物を凶暴化させる剣。
これによりドラゴンが凶暴化した。or操られていた。
またその剣の持ち主（人間の男）も操られていて普通ならとっくに死んでいる。
で、ラストバトルの流れは

ドラゴンを倒す
↓
見た目ドラゴンを操ってる人を倒す
↓
その剣の実体化した邪悪なオーラを倒す
↓
ドラゴン正気を取り戻す&真実を語り始める。

みたいな感じにすればどうだろ？長々とスマン。

大体いい感じだと思うけど

邪悪な剣はどうやって、どうして生まれたのか
竜を操って人間やエルフに嗾けた目的は何なのか
それと人間とエルフの物語的に竜は無関係なのに真実を語るとこも気になる
傍観者としてのアドバイス的なものなのかな

問題になっているのは竜の部分じゃないだろうか。
この話からだと竜が手加減して戦っているように感じる。
んで必死に戦ったラスボスが、
死んでもいいやと思いながら戦っていたことが戦闘終了後に発覚。
プレイヤーは俺の戦いは何だったんだって感じで終わると思う。
必ずしも勧善懲悪が良いとは思わないけど、最後に倒すべきものは欲しい。

これ以上記号を増やすと収集つかなくなりそう。
設定は掘り返すのではなく削っていく方向で何とかならないかな？

ＫＭＪあっちいったんだ。よかった
正味な話、あんなセンスの悪い曲使いたくなくて対応に困ってたよ

居座られたら使わざるをえなくなるからな
企画と使用さえ仕上げてしまえば
それからの募集でももっと神な音師は現れる

>>442-443
こんな奴らのいる場所じゃあろくな職人は集まらないだろうなぁ……？

まあ、それはともかくとして。
邪悪な剣が生まれた理由がよくわからない。
主人公たちが持ってる剣と反対に、世界の転覆を目指したエルフと人間が集まって作った剣？
個人的には、
オーブの魔力に当てられて変異した動物がいる→元に戻そう！
という明確な目的がある以上、下手に敵を増やしすぎると当初の目的がぼやけると思う。
短編なんだから、あまり設定は増やしすぎるべきではない。
最後の敵を作るなら作るで、そこまでの道程であったものを使うべきじゃないかな。

あ、別にそれは明確な目的じゃないのか。
剣を杖と引き合わせるという目的→エルフと人間の掛け橋
が目的なんだよな……うん。
掛け橋を作れないのは橋をかけるのを邪魔している存在がいる。
その存在に邪悪な剣を持たせることで、明確に悪役として位置付けるわけか。

なにも邪悪な剣でなくても良いとは思うけど、それには賛成。

設定をドンドン足すのは簡単だけど、短い間に説明しきるのはドンドン大変になるよ。
作る方としては設定考えるのが楽しいのはわかるけど。
台詞のほとんどが設定の説明で終ったりするゲームをプレイヤーとして、
やりたいかどうか…？

>>423ぐらいがいいと思う。ちょっとご都合主義なくらいで丁度いい。

>>441
でも書いてあるとおり魔法実験によってモンスターが生まれたってなら
人間もエルフも直接関わってるし、人間も何故モンスターに変異したのか明確に
わかるから人間がエルフを責める理由が希薄になると思うな。
それより魔法実験により生まれたものの影響で知らない内にモンスターが
生まれたってことにすれば人間の計り知れないことなのでエルフのせいにもできるし
エルフも多少自分の思い当たることになるからシナリオでの違和感がなくなるかと。

あとオレは記号を作ってそれにあったシナリオを考えてるわけじゃなくて
まずシナリオありきで考えたら↑の理由で必要性があったからオーブを復活させたわけで。

邪悪な剣は主人公の剣を作るときにできてしまった失敗作ってのはどうだろ。
で、廃棄された。自分の剣としての役割を奪ったと本能的に（？）人間とエルフを恨んでいる。

またその剣の持ち主はちょうど人間とエルフの仲が悪くなったころに生まれた
ハーフで、双方から避けられた。そのため同じく人間とエルフを恨んでいる。
ひょうんなことで剣を拾った際、その感情につけ込まれてしまう。
普通ならすでに寿命を迎えており、今は剣によりエネルギーをもらい生かされている。
剣を手放すとと死んでしまう。みたいな感じで。

そのために利用したのがドラゴンであり、邪悪な魔力により冒されたモンスターである。
（この設定により他のボスを設定することが容易になると思う。）

ドラゴンは自分は傍観者として絡めた方が下手な線が絡まなくていいとは思うが
どうしても絡ませたいならそれこそ実験の中で研究者のエルフをベースに生まれて
しまったもの。そのため周囲から離れた場所へとひっそりと移動し、住んでいた。
人間やエルフの営みを常に見守っていた。が、凶暴化してしまう。
ってような感じで。これなら人間とエルフに絡むかなと。

また長くなった・・・ごめんなさい。

敵対勢力(魔物、竜)に積極性が欲しいなら、竜は、自分達が生まれた過程が間違って
いたのは知っていて、その上で、生まれて行きている以上は存続の権利を主張するぜ、
というノリ(よく人間が神に逆らう話あるけどあんな感じ)。
魔物を率いて、自分達の勢力圏を広げようとしてる。
この意識は融合の元である人とエルフの意識とは別。人とエルフは罪悪感と共感から、
竜を止められないし主人公達と話すこともできない(多重人格ぽい感じ)。
でも最後に剣と杖の力で解放されて、真実を話し未来を託して消える。みたいな。

>>447
人もエルフも魔物の生まれたわけをちゃんとわかってない理由は、A6原案作者さんの
・責められるのを恐れた人間がエルフに責任転嫁した。
・エルフはちょっとは抵抗したけど、少数派だし自分達が魔法を持ち込まなければ…と
いう思いがあるから身を引いた。
・長い時間が流れて真実が分からなくなった

ていうのでいいんじゃない？(細かいとこ違うかも)

>>449
A6原案者さんじゃない、世界観原案者さんだｺﾞﾒ

KMJ氏逝ってしまったのか・・・・

age

ラストは剣・杖・ドラゴン（の魔力）で世界を浄化して平和になりました。ぐらいで丁度いいと思うな
>>447には概ね賛成だけどラスボスはドラゴン派としては
邪悪な剣じゃなくて邪悪なオーブ（失敗作）をドラゴンが吸収しちゃって暴走中ぐらいが好き
剣だとまた話がややこしくなりそうな気がするし

なんだか自分の妄想を晒すスレになってますけど

大体どうやって決定するのかな？？
ぐだぐだ言い合ってるだけで前に進んでるのかな？？
こんなだから職人に逃げられる。



はあああああああああああああーあ

俺達は質の高いものを作ろうとしてるんだよ！
向こうがお手軽なものを望んでいたから今回は求めるものが違うって事で分かれただけだろ

よし、今までの流れをぶった切って俺の妄想を垂れ流す

主人公は性格最悪な人間をぶっ殺すのが大好きなグロカッコイイ魔族の1万二千三百歳の中年
体は黒く鋭い鋼甲で覆われている（イメージするならFF４の暗黒騎士）顔は人間に近く青年のような美形
右半身は人間っぽいが左半身は特に魔族といった雰囲気で左腕はとっても頑丈で黒ｶｯｺｲｲ腕をしている
爪も怪しく黒く光っている。
名前はロキ

生い立ちは母親があたまイカレタ不細工でキモチワルイ細木カズ子と野村さちこを足したような顔つきと性格
名前はマーラしかし魔力に長けていてめちゃくちゃ強い魔法を使える大魔導師でもある。性格は超S
親父はいたってまともなナイスガイ、何故こんな母親と結婚したか理解に苦しむ超イケメンでクールな親父
特技は剣術で魔族の中でも有名な武将でもある。名前はスルト。魔王様の片腕でもアリ
その権力は人間で言うところの大臣クラス。特技の剣術はどうやら昔人間と関わりがあったときに
友人から教えてもらったものらしいが人間と魔族は現在500年前の紛争以来対立関係にあるが
なにやら過去に秘密があるらしい、その事実を知っているのは妻であるｸﾞﾛと戦友であり親友もある魔族の知将
フェンリルのみである。


序章
ロキは今日も魔王の治める国、首都ベルゼブブへと出向き人間界へと続く時空の道「ウロヴォロス」を顔パスで通り抜けて
人間界へと一人で出向く。ウロヴォロスとは魔界の随一の発明家オベロンが1000年前に発明したものであり魔界と
人間界を繋ぐ役目を担っている装置である。現在は魔王が組織する人類殲滅委員会の管理下に置かれており
委員会によって認められた魔族のみが人間界への侵攻にともない使用することを許可される。無論ロキは顔パス

そして今日もきょうとてロキは人間界へと出向き見つけた人間を片っ端からぶっ殺して楽しそうに過ごしている
そんなとき人間の一人の娘を見つけた、無論女子供なんて関係ない人間であればロキは喜んで殺す性格だ
黒く光る左腕を上げて今まさに振り下ろそうとした瞬間！！！




なにごともなく、少女をぶっ殺しました。
しかし、木影からそれを見ている謎の影がありました。そう、それは魔族の行動を警戒し見張っている
この近くにある村の見回りのものでした（中年親父）そｊの残虐な行為を見て親父はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら
ロキに見つからないように急いで村へと走っていきます。ロキはそれに気づかずに次の獲物を捜し求めて
村の方角へと進んでいくのだった　　　次回、第一章ー性欲をもてあます

>>456
質の高いもの？？？
最終的にどうやって決定するかも分かってないのに
作れるわけないじゃん。
>>457
妄想乙

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でもってこーいう奴らが集まってくると。


もうお終いにしようよ。
夢を見るのは。

えーーーっと


終わりってことでいい？？
楽しかったよね？？
じゃあ解散ね。
ここで得たものを次に生かそうよ。




お　し　ま　い

人間とエルフの技術が合わさった事により(融合実験、あるいはオーブ)、魔物が生まれた
人間がエルフに責任転嫁して二種族の交流が断たれる
ここからが本編の話しで
少年少女が遺跡で剣を発見、エルフの村に行って杖も手にいれ、魔物を倒して二種族の仲直り

本筋は大体こうだけど、そんな便利なものがどうして１本ずつしかないのか
剣は少年少女でも辿り着ける遺跡に、杖に至っては村にあるのにどうして誰も魔物を倒しにいかないのか
そこの設定を考える必要があると思う

>>462
おしまいですけど

>>457の続き
第一章　黒い悪魔

村の方角へと歩いて行くロキ、一足先に村へと到着した村人はすぐさま残虐な魔族が現れたとの報告を入れる
村人達は村長を中心に直ちに応戦の支度を整え始める、小村ながらも村を囲う木で出来た巨大な囲いの上に弓に優れた
ものを配置し、飛行する魔族の対策用に弓兵の間に剣術を使えるものを配置していった、
地面からの急襲にもそなえ（地中移動に長けた魔族対策）魔法に長けた長老達が地面に微弱だが結界をはり、
攻撃魔法の準備にはいる。
残った村人達は魔族が来ると思われる方向に囲い越しに待機する。その後ろでは戦闘に参加できない
女子供や病人達が応急手当や補給がすぐできるように準備を整える、さすがに魔族の攻撃を何度か受けた
村だその行動の速さは驚愕に値する。そうとも知らずにロキはその村を見つけて歩を進める
それを見張り台より確認した見張りが詳しい方角を告げて魔族がきたことを告げる、囲い越しに待機していた
兵達はすでに戦闘態勢にはいり魔族が門を壊し中へ入ろうとした瞬間に一斉攻撃を行うようだ（その上からは弓兵
達が射撃範囲に入るまで息を潜め待ち構えている。）
ロキはその気配に気づいたが自分の強さに絶対の自信と「人間ごときに」という自惚れもアリ面白いといわんばかりに
突き進む。そして次の瞬間

囲いの上の弓兵達が一斉に矢を放つ、ロキはすぐさま魔法で防壁を作り上げ矢をことごとく跳ね除ける
そのまま何事も無いかのように平然と直進するロキ、門の近くまで来て門を破壊しようとした次の瞬間
合図と共に扉の裏ごしに配置していた村人達がここぞとばかりに一斉に飛び出す！！（後ろには村長たちが
待機しているが大勢なのでロキには見えない）
これにはロキも少し驚いたが自分の存在が気づかれている以上そういった行動をしてくる可能性も解っていた
ロキは左腕の黒爪で次々と村人達を引き裂く、しかし突如として村人は左右に分かれ距離を置く
「どうした！怖気づいたか人間ども！！」そう言い放つロキ。しかし、門の向こうには村長たち魔法を使える魔導師たちが
すでに魔法を使う準備を整えていた、これにはロキも焦る「・・・っく！！」その瞬間村長たちの魔法がロキ目掛けて
炸裂する、人間と魔族では魔力や身体能力にもかなりの差があるが魔法の集中打を浴びたがゆえに
さすがの魔族であるロキも致命傷を負う、ここぞとばかりに左右に批難していた村人達が一斉にロキに襲い掛かる
囲いの上に配置していた剣術を使えるもの達も村長達が魔法で応戦している間にすでに地上に降りてロキとの
戦いに加わる！！致命傷を受けたと同時に圧倒的質量の前に防戦一方のロキ、このままでは間違いなく殺される
ロキ「甘かった！まさかここまでの準備をしているとは！！」自分の軽率さに後悔を覚えるロキ、しかし次の瞬間
自体は一変した、すでにこの地域に滞在していた二体の魔族がことの騒ぎに気づき偵察に来ていたのだ
そこで魔族の武将スルトの息子が窮地に立たされていたため救援のために戦いに加わったのだ！！
ロキを含めて魔族は3体になり、数では勝る村人達も恐怖を感じ始める。
魔族が三体ともなると今までの戦いとは勝手がちがくなってくる一体の相手を集中的に攻撃するのではなく
力を分散して防御と攻撃を考えて陣形をとる必要が出てくるからだ、そのため徐々に人間達が押され始める
陣形が完全に崩壊しはじめ次々に魔族の牙にかかり村人達が死んでいく、ついにこのままでは殺されると一部の人間が
逃走しはじめる、これで完全に陣形が崩壊し統率力も無くなり魔族が圧倒的優位な立場へともっていく
ついに門を突破され後ろで救援の準備をしていた戦えないもの達も次々と殺されていく、まさに地獄絵図
泣き叫ぶ人々逃げ惑う人々、完全に村は崩壊常態に陥った、しかしロキの傷は思ったよりも深くその場に倒れる
それに気づいた二体の魔族は一度引いてまずはロキの手当てを先決と判断した・・・。
そしてロキと二体の魔族は村から一時去っていった・・・

その後姿を恐怖と家族の死に怯えながら震える一人の少年の姿があった・・・
そして物語は10年後の世界となる　　　次回　　第二章　これはクリリンの分

>>464
おしまいなんですけど

>>465
なんでそんなに必死なんだ？

>>466
や、ひまだから

っていうか妄想を垂れ流してるだけの
連中で何か作れると思っている点で終わっているよね。
指揮命令系統の存在しない組織は空中分解するに決まってる。
今からでも遅くないからきちんとみんな鳥つけて
誰がどの部門を担当するか決めなさいよ。

そんな事したら後からこのスレを知った人が（ｒｙ
とか言い出す人が出てきてループします

ていうか、ageてくれてたおかげで今このスレ見つけました。
さあ読むぞ〜♪

>>469
ループ覚悟で再生を考えるときにきていると思うんですけどね。
痛みを伴わない改革は存在しないんですよね。

>>470
よせ。目が回るぞ

>>462
・なんで一本ずつしかないか：ある事情で作成を中止せざるを得なかった(人とエルフの
抗争激化、魔力が尽きた、作業者が実験体にされた、など)
・剣は遺跡に、杖は村にあるのに誰も使わなかった理由：遺跡はタブーとされて長い間
誰も立ち入らなかった、子供だけが抜けられる狭い通路の奥にあった、など。
杖は剣がそばに来ないと目覚めなかった、或いは剣と一緒でないと力を発揮できず、
エルフは魔物退治(人との和解)に積極的でないので剣をさがしに行かなかった、など。

>>468
さてはお前、いいやつだな。

>>473
やかしゃー

>>457　>>464の続き

第二章　　復讐を胸に

ここはとある村、人間界の大国ロマリアの北西部に位置する小さな農村ルカテア
10年前に魔族の襲撃を受け一時壊滅した歴史を持つ悲しみを秘めた村だ
しかしその苦難を乗り越え村は小規模ながらも再建に成功したのだ、魔族の襲撃につねにおびえる村人達
それでも自分達の故郷を手放すことはそう簡単には出来ない。そしてもう一つ村人達が希望を失わない
理由はもう一つあった、それは青年ルティカスの存在だ、彼は18にしてたった一人で魔族を倒したことがある
兵であった、その噂を聞きつけ対魔族戦争に備えて準備を整えるロマリアは彼を特別な兵として熱烈に誘っている
しかし、彼はその誘いはありがたいが村を守りたいと断っている。その考えをもつ彼の存在により村人達は
希望を捨てずにがんばっていられるのだ、彼はこの村にとって必要不可欠な存在なのである
そんな彼を村長は大事な話があると言い呼び出した
ルテ「話とはなんですか村ｒｙ　　（このごお決まりのパターン会話が続くので省略）

村長はルテにその力をぉ勢の人に役立てるためにも魔族との戦争に備えロマリアに行くべきと諭した
しかし、ルテは正直と惑っていた。たしかに魔族を根絶やしにすることが彼の夢であるが村を見捨てることはできない
過去に村が魔族に襲われて崩壊したときに家族を失い友達を失った彼はこの村を再建し守ることもまた生きがい
のひとつだったからだ。その夜更け、悩んでいるルテの耳に村人の悲鳴が聞こえてきた
慌てて外に飛び出すと村は火の海、逃げ惑う村人達の姿があった　
ルテ「これは・・・！！、全員落ち着くんだすぐに火を消すんだ。家に家族が残っているものは動けるものに救助を求め
　　　火がこれ以上移らないように家を壊し負傷したものは批難するんだ！！」

しかし、その言葉に従う村人はいなかった、一人の村人がそれに気づきことの説明をした
ルテ「なに！！魔族が・・・襲ってきたのか！！？」

その時、ルテの耳に笑い声が聞こえた、それに目を遣るとあの時の魔族がそこにいた
黒い爪を持ち、10年前に村を壊滅にまで陥れた黒い悪魔が・・・
ルテ「・・・！！！！」次の瞬間ルテは剣を抜き黒い悪魔目掛けて飛び掛る
ロキ「・・・・たった一人の人間ごときが俺を倒せると思っているのか？」
ルテ「貴様は過去にこの村を襲った魔族だな！？」
ロキ「はは・・、あの時の生き残りということか。10年前には世話になったな、お陰で俺は人間も馬鹿じゃないと
　　　認識したよ、お前たちのお陰で俺は強くなれた。だが、恥をかかせてくれた礼に力を蓄えて舞い戻ってやったぞ？」

そして因縁を秘めた二人の戦いは始まる。
こだます剣劇、弾け合う爪と剣、迸る火の海でのいつ果てるとも解らない戦い
しかし、決着は訪れた

ルテ「・・・・・ぐぁっ！！」　ルテの腕が引き裂かれ剣が宙を舞う
ロキ「言っただろう？人間ごときがたった一人で策も無く魔族と渡り合えるはずも無かろう」
ルテ「・・・・黙れ、俺は一人で魔族を殺した！貴様を殺せない道理なんてない！」
ロキ「ははは、低級の魔族を殺した程度でうぬぼれるな雑魚がっ！！」

ロキがルテにトドメを誘うとした瞬間、魔法がロキ目掛けて飛んでくる
ロキ「フンッ！！」ロキはすかさず防壁をはりその魔法をなんなく跳ね除ける
村長「・・・舞い戻ってきたか黒い悪魔よ！だが、これ以上この村で勝手はさせぬぞ」
ロキ「ははは、老いぼれ一人でなにができる？さっさと逃げれば良いものを
　　　10年前にせっかく生きながらえた命を無駄にするのか？愚かな奴だ」

そして村長とロキとの戦いが始まる。ルテは血の流し意識がモウロウとし始める
その状態でもルテは自分の不甲斐なさと無力さを思い知る。そして時間は流れ
ルテは目を覚ました、見慣れぬ景色に戸惑うルテ、そこはロマリア王国の医療所であった・・・
ルテはそこで村の崩壊と村長の死を知り、そして自分はアノ後ルテの勧誘にきた兵達によって助けられたのだという
事実を知ったルテ、自分の不甲斐なさとついにあの村の生き残りが自分ひとりになった絶望を胸に
彼はロマリア兵になることを誓うのであった

次回　　第三章　　　ニートはいい加減働けよ

>>475
君みたいな暴走君がいるから終わってしまうんだよ。
この辺にしときなさい

>>476
（ ´,_ゝ`)いや、終わってしまって問題ないから妄想垂れ流してる。そもそも「もう終わり」なんだろ？
　　　　　ガタガタ喚いて何もしてない奴が無意味にしきってんじゃねーよ不毛なやつだな（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ

オーブ（玉）とか倒されるべき悪とか加味してみた。先にいっとくが長い。

・剣は自分を悪事に利用されないよう邪な心の持ち主にはならない。
・剣は少年を認め、杖の所まで連れて行ってくれるように頼む。
・エルフ村へ向かう途中、竜が行く手を阻んでいる。
・竜を説得しようするも聞く耳を持たない。待っていると老人が近づいてくる。
　それを見て飛び去る竜。異変を感じる剣。襲い掛かってくる老人。
　倒すと「この身体はもう持たないか」と老人が砕け、玉だけとなる。
　剣は玉も自分と同じ存在だときづくが、モンスターが玉を持ち去る。

・竜がいなくなってエルフ村に到着。剣は杖と再会するが杖は無言。
　（理由は特別な力を持った杖だと回りに悟らせない為）
　諦めて帰ろうとすると村にモンスター来襲。退治に向かう少年。
　少女もそれについていこうとするが、杖に呼び止められる。
・モンスターは玉持ち去ったやつ。少年が戦うが負ける。
　そこへ杖の主となった少女が参戦。撃破して玉だけにするも、
　エルフがそれに触れてしまい逃げ去る。
・剣と杖は改めて再会を喜び合い、自分達は平和の願いを込められて
　作られたもので、玉にも目的があるのではないかと語る。
・エルフの長老はそれを聞いて、人間との和平交渉の使者になる事と
　逃げ去ったエルフの事を少年・少女に頼む。

・王様に掛け合う（ここでもなんか試練イベント）。
・王様は街道を拠点とするモンスターをすべて排除してくれれば
　和平の席を持つと約束。
・最終的に残った竜の所にいくと、竜は融合実験の事を語る。
　人間不信に陥りそうになる少年に剣が説得。竜も今一度信じて
　みようとした所に玉を持ったエルフが現れて戦闘。
　戦闘後、エルフは玉を竜に投げる。竜に吸収される玉。

・竜に異変。　「魔法技術で作られた進化の究極形態である竜と、
　魔法技術で生み出されたモンスターを統制する我が１つになった。
　後は目障りなお前達を消し去って、全てのモンスターを操り
　人もエルフも滅ぼして復讐してやる！」とか言う。
　（そんな事できるなら少年少女に物量作戦決行しろとかいう
　つっこみはなしの方向で）
・竜を倒す。竜は残された最期の力で玉を通して全てのモンスターから
　凶暴性をなくし（または元に戻し）、絶命する。玉も破壊される。
・竜を弔った少年・少女に剣と杖は「自分達の役目は果たせた」と
　成仏する。ＥＤで和平会合とか人間とエルフが暮らしている場面とか
　見せて、最後に竜のレリーフに剣と杖の絵が出てＥＮＤ。

>>477
なんだ、確信犯か。
俺より悪いじゃん。

>>476
言ってることは正しいし、>>475はどっか行って良しだが、
必死でこのスレを終わらせようとした君が言っても説得力がねぇｗ

>>478
見てて思うが、こう熱い戦いはあるのかね？先読みできない裏をかくような設定とかな
>>480
ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ（ ´,_ゝ`）

>>480
あれは悪かったよ。もうちょっと反応があるかと
思ったもんだからつい、な。
ただ、ほんとにこの流れは何とかしたほうがいいと思う。
それだけだよ、俺が言いたいのは。

しょうがねーから俺が出てやるよ

>>483
（ ´_ゝ`）なにをするつもりだ？

>>484
うんこ

>>484
消えてくれ

>>485
そうか、ちゃんと手荒って流してこいよ？（ ;´;_;ゝ;`;）

>>487
手は洗わない主義

>>487
消えろ
>>488
洗え

>>486
お前が消えればいいんじゃないか？（ ´,_ゝ`）不毛にお願いするとは不毛なやつだ
実はお前も荒らしのためにレスわざとしてる偽善者って口だろ？見栄三重だぜ（ﾁｮﾌ
>>488
うは、お前は絶対フード店での仕事はしないでくれ

>>489
いちいちレスしなくていい所までレスして本当はお前が荒らしなんだなやはり（ ´,_ゝ`）スルーできない餓鬼か
まったくニートどもは昼間っから暇で羨ましいな、（ ´,_ゝ`）9m ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>490
いやキミん家の近くで
バイトしてる

>>491
お前がニートだろ？
俺はもう仕事終わったから

>>492
（ ´_ゝ`）
>>493
（ ´,_ゝ`）

>>494
お、俺の・・負・け・・・だ・・・orz

まあこのスレの歩みが信じられないほど遅いとか、嵐だらけだとかいうのはもう仕様
だと思うしか。そろそろ各部まとめが必要じゃないかと危惧はしてるが、まあ何とか
なっちゃうかもと思ってもいる。

>>478
うまいな。なんか良い感じ。オーブが生まれた経緯(何で人とエルフを滅ぼしたいか)とか
説明しないといけないけどそれは考えてる？

>>496
俺が考えてやろうか？思いもよらぬ裏切りのシナリオが得意だぞ（ ´_ゝ`）ｂ

不毛 ◆OpSjx4rWH6 はニート。

いまだ
５００げとー！！

>>497
こいつ絶対前にいたニキビだよ・・
間違いない

>>499
600は頑張れ。

>>500
間違いだったな残念（ ;´;_;ゝ;`;）

>>502
どっちにせよ消えてくんろ

（ ´,_ゝ`）

>>504
どうでもいいが俺たちだけで回してるぞ

（ ;´;_;ゝ;`;）

>>506
もうそろそろお開きにしようや

このスレ初めて見ましたが、まとめサイトを見るとテイルズ信者が集まるだけのスレらしいですね

>>508
それは言い過ぎな気が。
前はまともだった（相対的に）
今はパラノイアの集合地点

>>508
だな、だから俺が新風をいれてやったんだがな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>510
お前が一番のパラノイア

（ ´,_ゝ`）

>>512
そしてループする

（ ;´;_;ゝ;`;）

>>514
まだ出てくるの？？

うざいなー

（ ´,_ゝ`）

>>516
おまえほどしつこい奴は初めてだよ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もう終わりにしないか？？
テロがテロを呼ぶ、みたいになってるぞ

ここって三日ごと位のペースでニューマノイド以外の名無しが総換えされてないか？
そのくらい話し合いが二転三転してつつ進んでないんだけど。
ひさびさに来て笑っちゃったよ。

(´ﾟc_ﾟ` )

ついでに、相変わらずニューマノイドって仕切り能力が無いままだな。
お前仕切り役降りて適当に頑張ってる奴に譲れ。
まとめサイトや製作だけに専念してた方が企画のためにもいいよ。

>>520
つまりは改革の時期に来ていると

（ ´,_ゝ`)糞スレ晒しage

>>524
それほどさがってない

ブレーンストーミングになってないよな…そういう指向じゃないのか？

ここ一週間の流れは妄想の産物

（ ´_ゝ`）さっさと削除以来出して来い

ああ

（ ´,_ゝ`）ﾉｼ

全員必死だなｗ

シナリオ決まると荒れはじめるなあ

新世代ループスレだな

えーと今は選ばれたA6に対して改善案とかを出してるとこだよな？

個人的にはもう、意見は大体出たと思うし、ノイド氏かA6原案者さんにすぱすぱっと
取捨選択して、大筋まとめてもらっていいと思う。誰かが決めなきゃきまらなそう。
一から十まで自分好みのシナリオになると期待してる人はいないだろうし。

まとめた結果が>>478じゃないの？

あ、ホントだ！
ケータイだと名前欄目立たないんだよごめん。
じゃ、もうコレで決まりで良いんじゃないか。

まぁ別に「剣成長システム」と「魔法習得システム」がしっかりしてればストーリーなんかなくても十分面白いゲームになるわけで。
まぁ気楽に行こうやー

剣成長システムって具体的にどうなってんの？

取り敢えず478で決めてしまっていいと思うな。
結構アレなところもあるが、ここでグダグダ言い合っていても
仕方ない。

>>537
まとめサイトに書いてあること以上は決まっていないハズ。
もし良い案が浮かんだら発表してくれ。

オーブは最初から悪意をもって作られたもの？
それとも、何らかの（魔物を元に戻す？）意図があったけど、捻じ曲がってしまったもの？

オーブは元々魔物の凶暴性なんかを吸い取る力があったけど、
吸い取りすぎて悪意に染まってしまった、そかそんな感じなのかな。

質問というか確認というか。
面白そうなので読んでみたいと思ったのですが
まとめサイトの修正日が無いので何スレ何レスから
目を通していいのか解かりません。

また、こういう企画なので「予定は未定」なのかも知れませんが
今どの段階なのか既定されないと各レス内容が散漫になりますし
逐一確認レスが絶えないと思いますが
参加者のみなさんはどう思われますか？

>>536>>537
剣成長システムってTODのパクリそのものじゃないか？
>>539
お決まりのパターンだな、オリジナリティー無さ杉。そんなゲーム腐るほどあるだろ
最初はいい奴が悪意に染まり暴走とか、あえて２CHで作る価値がある内容か？
そもそもエルフは宇宙から来た宇宙人って明らかにTOS・TOPのパクリ丸出しだろうが
こんな明らかにテイルズぱくってるだけのオリジナル要素の無いゲームを２CHであえて作るのか
そんな腐れシナリオで納得してるのか・・・（ ´_ゝ`）おいおい、２CH魂見せてくれよ。こんなの個人レベルの作品だろ
こんなこと言っても俺の意見は確実に無視されるだろうが・・・俺の言ってること解るまともな奴もまだいるだろ
こんな腐れシナリオのためにゲーム作る職人が出るとは思えん

>>539
オーブ友好のために作られた可能性があることを剣が示唆しているが詳しくは語られていないから
今のうちに手の組んだシナリオにしておくべきだと思わないか？
剣＝物理的な力
杖＝魔法の力
上記の二つがある以上、オーブもまたこれらに属するなんらかの意味を持たせるのは確実として
安易なところで
オーブ＝吸い取る力・生み出す力辺りが妥当じゃないか？それか剣と杖を作るために作られたものか
　　　　　　元となるものに反応して増幅させる機能をもつものとかが安易だろ。
それ以前に魔物が交流を邪魔する納得できる理由も作る必要があるだろ？
例えば竜と同じく過去に何らかの目的のために創られたものだとかな



はっきりいってストーリーにパクリが多すぎるのに肝心な部分や
プレイヤーに先読みさせないような工夫すら全く無い状態で
意気込む前にストーリー面で納得できるようなのが出来た後で
職人探せよと（ ´_ゝ`）俺間違ったこといってるか？

あのさあ・・

ほんと何回も言うけど

こんな決め方で決まるわけないじゃん・・

あとから、ここはどうなるの？？
とか
やっぱ、こーしたほうが・・

みたいなのが出てくるって・・・

最初からやり直せとは言わんが、もーちょっと
枠を作ろうよ・・

俺も、ここでこれ以上皆でつつきまわしても、決まらないだろうと思うよ。あとは、
シナリオにこだわりたい人を集めた「シナリオ班」で進めて欲しい。細部まで
こだわりたい人は、ちゃんとその分、シナリオを形にするとか、手を動かして欲しい。
逆にその作業に加わらない人は、希望は言えても決定権はない。
そういう風にしないと駄目だと思う。
ある程度の枠はここで皆で決める。それ以上は、こだわりのある人、かつ自分の手を
動かす人にまかせるべきかと。

>>543
そうしようぜ。
ここまで来たら
誰かに権限持たせていいと思う。
でないと・・妄想が止まらないんじゃないか・・・
枠の決め方すらなってないんじゃ・・

ぶっちゃけ個人製作ならこれだけ時間をかければ殆ど作り終わってる。

>>545
ｼｰ

個人製作と比べてもしょうがないだろ。
比較対象になってない。
まあどっちにせよ班分けぐらいはしとくべきだな。

２ちゃんでやるメリットももちろんある。
けど、いくらなんでも自由にやりすぎ。


それだけが言いたい

>>545
時間はたっているのに中身は個人レベルの作品かそれ以下
さすがテイルズ厨がよりあつまってできた作品だな（ ´,_ゝ`）

>>547
普通は多数で製作するのはそれが素人でも効率の向上を目指してのことなんだが
ここの合同製作は足を引っ張り合ってるようにしか見えんってこと

だからといってノイド氏を責めるのはいかんぞ。
全員の総意でここまで来てるわけだし。
そろそろホントに考えるべきときに来たということ

>>549
批判するにしろもーちょっと言葉を選べ。
俺も人のこたー言えんが。

>>552
お前は全く人のこと言えないし説得力も無いから（ ´_ゝ`）ｂ仲良くしようぜハゲ

twst

>>553
俺は悔い改めたのさ。
だが、このスレが間違った方向に向かおうとしているのは事実。
お前もこの辺にしとこうぜ

>>551
祭り上げた方にも責任があるってことだな。
彼にまともに仕切る能力が無いのはここを見れば明らかだし。

彼を責めてはいかんて。
よくがんばったよ。
だからこそ、今重要な判断を下さねばならんのだが。

俺たちの意見を荒らしとして葬り去るか、
ある程度汲み取って改変していくか・・

決めるのはやはり彼だろう。

不毛の言ってる事、乱暴だけど全部見事に当たってるんだよな。
全然不毛じゃないよお前。むしろもっと言ってくれ（笑）

個人的にはテイルズと聖剣２を足した感じだな、と思う。
もとは鍛冶屋で剣を成長させるっていうプランもあったし、喋るし。
パクリというよりはオーソドックスなシナリオを作ろうとしてるからな。
王道を進む以上、「これはアレに似てる」といわれるのはしゃあない。
その辺は俺は諦めてるんだが……
ストーリーに斬新さを求める方向性は最初から省いてたんじゃないのかな。
オーソドックスなシナリオと、あとはちょっとひねったシステムの完成度で勝負、っつうか。

シナリオがオーソドックスなのは何の問題もないよ。
ただ、ぐだぐだやりすぎ。
班分けしようよ。

ぅーお話が進みまくってる。

ま、今からでも遅くないから幹部なりマトメ役なり作ろうゼ！？ってことで。
総意で決めようとはしてるけど、もの凄い勢いで人が入っては抜けてる状況だし。
俺自身、このスレで初めて入ったんだしな。

ちゃんとコテ、鳥にして、
この状態じゃあ、シナリオしか進まないだろうから、
イベントプロット班
本シナリオセリフ班
サブイベントプロット班
サブシナリオセリフ班
とかに分けようよ。

班に分けるのは賛成なんだが、そこまで人がいるかが大変疑問だ。
シナリオ班くらいは一つで行けないか？それでも2、3人いれば恩の字かなと…。

まあ俺はこだわりのあるヤツが実作業でもそのこだわりを発揮すればいいと思う
だけなんで、体力があれば掛け持ちでも全然いいと思うけど。

で、ノイド氏はまだかな？？

まあシナリオ班と台詞班はまとめていいだろうな。
短編シナリオなんだし。

お前らまだ製作開始してなかったのかよ

人が集まらないなら集まるまで待てばいい。
すぐに埋まると思う。現時点でもいると思うし。

(ID:HcvRo1Wb)

>>452,454,458,460,461,463,465,467,468,471-472,
>>474,476,479,482,486,489,493,498,500,503,505,
>>507,509,511,513,515,517,519,523,525,527,529,
>>542,544,546,548,551-552,555,559,561

[455] > はあああああああああああああーあ

[460]
> もうお終いにしようよ。
> 夢を見るのは。

[461]
> 終わりってことでいい？？
> 楽しかったよね？？
> じゃあ解散ね。

[463] > おしまいですけど

[465] > おしまいなんですけど

[476]
> 君みたいな暴走君がいるから終わってしまうんだよ。
> この辺にしときなさい

[500]
> こいつ絶対前にいたニキビだよ・・
> 間違いない

[507]
> もうそろそろお開きにしようや
----------------------------------------------------------------------
いくら「今」の発言がもっともらしく聞こえたとしても、とてもこんな奴は信用できない。
>>557,559,561 から繕い出しても無駄。
酔っぱらってたのが、酒が抜け始めたとでも言い訳するつもりか？

都合の悪い時には表に出てこない、
そのくせに自分の思う様にならないのが許せないという厨の一種。

>>567
ウザい

>>567
えーーー
大変深く反省しております。
しかし私の言うことも分かって頂きたい。

>>567
晒しなんかしてる奴が何言ってんだ。
HcvRo1Wbはお前より遥かにまともなレスしてるぞ。

あと、シナリオはどうでもいいつーかシナリオ班に任すぜって人は、本スレ(ここ)で、
他のこと議論すればいいんじゃないか。
キャラもシステムも、まだ大枠も決まってないこと沢山あるんだから。

まあ、バラバラの事やるのは、寂しいって気もするけど。ただ、詳細は、実際に
手を動かす人たちで詰めないと絶対決まらないし。でもその間、それ以外の人たちは
ただ待ってるってのもやだろうし。
難しいな。

>>567
あんまり、前と変わってしまっていたので
暴言を吐いてしまいました。

大変申し訳ありませんでした・・orz

今いない人もいるだろうから、すぐには決められない
一定の期間設けて、その間に「コテ＠班」って感じでトリップつけて立候補してもらうのはどうか

>>571
やはり、組織の形をん練り直す所まで
来ているのは間違いないでしょう。

妄想の氾濫をこのまま続けるべきではないと思います。

何度も言いますが暴言の数々申し訳ありませんでした。

>>567の肩を持つわけじゃないが、
マジでニキビ思い出すｗ
最初否定しまくって途中から正論っぽいこと言って、
あとで中からぶっ壊すような感じが。

>>575
もうしません

>>573
そうだね。
一定の期間、皆の意見も聞きたい…って、意見でるのかな。
実は結構、悲観的。orz

>>574暴言が入っちゃうと、例えいいこと書いてても、>>1に従ってスルーされるから損だしね。
お互い気を付けましょう。

>>570
今の内に叩いておかないと、またその内に無意味に荒らされるぞ？
きちんとした対案も無くして、スレを潰そうといった動きを起こされては、
いよいよプロジェクトの進行に影響が出てしまう。

>>572
確かに期待していたプロジェクトがおかしな方向性に向かっていると、
そういった気持ちになる事はある。

が、ID が割れているのにも関わらず、姿勢を 180 度転換したりするのはどうかと思う。
皆が ID:HcvRo1Wb に気が付いていなかった訳ではないだろう(自作自演を推奨している訳ではない)。
散々煽った挙げ句、「では私はこう考えていますので、これからはこうしていきましょう」
なんて言われても説得力が無さすぎる。

が、今日の事はもういいよ。氏の言う後半からの意見には私も同感だ。

>>575
いや、実際にそうなんじゃないかと思っているが。
前半の ID:HcvRo1Wb の発言と、不毛 ◆OpSjx4rWH6 の発言は無かった物として考えたい。

ちなみにニキビではありませんので。

大変失礼致しました・・・orz

早めに立候補しておきます。　シナリオ班希望。

>>580
まだノイド氏がなんともいってないので
どーいう風に分けるかも決まってないですし・・

>>581
今までもそれで進まなかったんだろ？
名無しのほうから積極的に動かないと駄目だっての。
見当違いじゃないなら止める必要もないだろ。

みんなただいま。
できるだけハッキリとした土台がほしいので
ストーリーは>>478に沿っていきます。
改善案があれば出してください。
どうしても>>478のストーリーが嫌な方は理由を添えて発言してください。
本日中にはストーリーの最終決定を目標とし、
明日からさらにゲーム製作に必要な要素をくわえていきます。

それでは>>478のストーリー決定に異論はございませんか？

初期からまとめて読んでみたいのですが
過去スレは読めるようになっているのか、
読めるなら何処にあるのか教えてください。

>>583
あ、あの

おいおいオーソドックスな作りだって？
あえてそうしてるんだ。
何回言えば分かるんだ？
ちょっとスカした固有名詞など使わずに、あえて「ドラゴン」「魔法」「エルフ」「喋る剣」などのオーソドックスな名称にこだわる。
それが俺たちの信念なんだよ。

とくに「ラストはドラゴンと戦う」は絶対にこだわりたい。
この企画が成功してシリーズになってもその部分は必ず受け継がしていく。

>>580
シナリオ班が居てくれれば
詳しいシナリオを決める際に私抜きでもガンガン進めると思うので賛成です。
シナリオ班制度を認めます。立候補募集。

>>587
で、ですからどーいったシステムにするんですか？？
いきなり募集とか言われても・・・

とりあえず>>478を分かりやすくプロットにして、各段階で数字か何かふってくれないと、吟味も指摘も出来ない。

取りあえず、立候補するにしてもＩＤ変わってからにしたいと思います。
ゲ製作板の方はシナリオ起案者が不在で話進んでないようですし、
ないとは思いますが起案者だから贔屓されるのは私も望まないので。

>ニューマノイドさん
他の班の立候補も募ってみては？

いや、例え班分け案が通らなかったとしても、各分野にまとめは必須だろうから。
>>580氏にはシナリオにおいて中心的な役割を担ってもらえたらいいなとオモ。

>>586
何時からそんなドラゴンクエストみたいな概念を受け継ぐことになったんだよｗ
オーソドックスでも何でも後出しの意見に振り回されてないでさっさと先に進めろよ。

>>588
誰かシステム班に立候補すればいいんじゃないの？期限内にそいつらが決めればいい。

A６氏がシナリオ全体統括でいいのでは？？

>>589
では最期にそれだけやっておくという事で。

ニューマノイド氏に決めてもらいたい

>>590
立案が通った以上立案者が中心の方が何かと都合がいいと思うぞ。
まただらだら話し合うよりマシだ。

さすがに唐突過ぎました。
A6氏の設定をどこまで使うか決めたいのですが･･･。
そしたら次は班行動にすれば良いのでしょうか

班については
キャラ設定班
プロット分割班
シナリオ班
イベント班

製作段階前の班でほしいのはこれくらい？
まだ必要ですか?

シナリオ全体

１、イベントプロット班

　　　�@剣と出会う
　　　　　　↓
　　　�A町を出る
　　　　　　↓
　　　�B・・・
など、チャート式にして全体を区分けする

２、セリフ班

　　�@本シナリオ班・・区分けされた部分のストーリーにかかわる部分をセリフ化。
　　�Aサブシナリオ班・サブシナリオのセリフ化。

こんな感じでどうでしょう。気に入らなければスルーしてください・・

あ、何か激しく乗り遅れた。

>>584
いまのところ、過去ログはまとめて読めるようになってない。Wikiに初期のが
あるけど最近、繋がらないし…。そのうちサルベージせねばと思ってますが。

>>597
おいおいノイド氏よ・・・

システム班を忘れてた。
あとはキャラデザ班？

いやいやそうじゃなくて・・・
密接に関連してる物をバラバラの班で組んでどうすんの？

自分の意見ですが>>598みたいにすれば�@−�A区間は誰々で、
みたいなこともできますし・・
ある程度伝言ゲーム的な感じにもなりますし、
あんまり逸脱するようなら責任者に強権発動してもらうとか・・

取り合えず参加意志がある奴に希望班とトリ付けてもらえば？
それから立候補者が出たところに仕切り役が指示を出せばいい。

>>598でいいんじゃないかと思う

>>602分けすぎなのね。
シナリオ班で
それぞれプロット作ったり、キャラ構築したりすればいいのかな。
システム班が
イベント計画を練ったり、システムについて検討すればOK?

■班分け
個人的にはシナリオ班はまず一つで良いと思うが、班の役割さえはっきりできれば
細かくなっててもいいや。

■シナリオ
A6シナリオをどこまで使うかについては、一応、A6作者自身による改訂案が>>478にある。
俺はこれを元にシナリオ班で決めてくれればいいと思ってます。

>>602
関連してるけどある程度分担作業にしたほうがいいんじゃないでしょうか
キャラが決まったら、イベントプロット、そしてセリフ、
みたいなかんじにすればみんなが関わって製作できますし

シナリオ班とかセリフ班って分ける意味あるかな？
細かいセリフなんかはシナリオがある程度完成してからじゃないと作るの難しいと思うよ
シナリオ（セリフ等含）班、システム班（実際に勢作）、デザイン班（音楽、キャラ）
ぐらいでいいと思う

>>599
レスありがとう。

まあとりあえず、シナリオ班でお願いする。
分けるとしたらシナリオ班の中で誰は誰、くらいの分け方でいいんじゃない？
第一人間自体少ないし、顔が見えない以上は出入りも激しくなるだろうし。

キャラ班がキャラ設定を立ち上げて、
それを考慮に入れながらイベントプロットをチャート立てして、
キャラ設定と、イベントプロットを考えながら、
「ここはこいつだったらどう喋るかな・・・」
みたいなことを考えながらセリフ班が作る・・
という流れでいいんじゃないですか？？

>>609みたいな大きく3つくらいに分ければ大丈夫そうですね。

一応A6氏のストーリーを基礎として3つの班はそれぞれ同時進行で作業する形でよろしいでしょうか？

>>613
今の段階じゃあシナリオしか進めれないのでは？？
それにあいまい過ぎやしませんか？？
今までとあまり変わりない・・

>>614
例えば、まずキャラクターを決められなきゃセリフは決められない。
シナリオプロットが決まらなきゃ登場キャラクターは作れない。
だからまずは全員でシナリオ班というひとつのグループを作って、
そこから枝分かれしていく形になるんじゃないのかな。
曖昧なのは、まだ根っこしか決まってないから。

シナリオ班　キャラクターや国家の詳細＞全体の具体的な流れ＞個々のイベント　の順で作る
システム班　ツクール用にキャラクターや世界観を生かすシステムやアイテム、スキルを用意
世界作成班　実際にマップやダンジョンを作る
最低限これは必要だろ。グラフィック班サウンド班はスキル所持者が立候補するまで保留で

んじゃ、とりあえず俺もシナリオ班という事でよろしく

>>615
うーん・・どこかである程度強く決めていいと思うんですけど・・
たとえば、まだどんなプロットにするか決まってないのに、
キャラだけ出してみる→キャラが生きるようなイベントプロットを作る・・
もしくは逆。
どっか強い柱があったほうが決まりやすいんじゃないですかね？？

名無しは排除？

>>619
意見は出せるけど決定権なしでいいだろ。実働メンバーじゃないんだから

>>609の三班分けに基本的賛成。

>>613
シナリオは一応、皆で大枠決めたから、シナリオ班で作業に入れると思う。
ただ例えばシステムは、まだ班作業できるとこまで、決まってないと思うよ。
あくまでも大枠はここで決めて、詳細は班ごとに、外部板に場所借りてやる、
というのを提案します。

>>616
システム班と世界作成班は一緒にしたら駄目なのか？

しかしシナリオ班多いのね。安心したー

>>619
出来上がったものに、意見を出すってのは大事でしょう。
ただあんまり名無しの意見を受け入れすぎず、決定権はそれぞれの部門の
代表者が持つ。ぐらいでいいんじゃ？？

では　シナリオ班はキャラ、ステージの詳細について。
　　　システム班はツクールに適し、世界観に沿ったシステム、アイテム、スキル製作。
　　　デザイン班はマップ、ダンジョン等の作成。
マルチな方はそれぞれの穴を埋める形にして
これでよろしいですか?

>>621
リロードせずに書き込んじゃったんだよ。それでいいんじゃないか？

>>589
しらんよ、そんなもん。
ここは徹底的な【シナリオありき】プロジェクトなのだから。

思うがままにやってくれて、こっち(システムクリエイター)に、
無理難題をにぶん投げてくるんだろう。

んが、ゲーム業界なんてそんなもんだ。

>>623
どちらにせよ、シナリオが決まらなければ進まないので
これでいいと思います。
後は、シナリオをどう製作していくか、どう役割分担していくかじゃないですかね？

>>618
その流れをシナリオ班全員でやっていけばいいんじゃないかな
例えばその2つを分けてもどっちかが暇になっちゃう

もし途中で枝分かれが必要と感じたらそこから分かれればいいんだし

レス番ミス訂正

× >>589
○ >>588

>>627
となると・・５，６人は最低要りますね。
今・・３人ですか？？

コテ限定なら、自分達でホームページでも作ってそこでやってくれないか？
ここで作業されてもウザいだけなんだがな。
ここは新しく新企画立ち上げて仕切り直すからさ

シナリオ担当に立候補しとこう
トリップtest

このスレにはじめてきた人は口出し禁止？

>>630
何でそうなるんだよｗ

シナリオ全体

１、イベントプロット班

　　　�@剣と出会う
　　　　　　↓
　　　�A町を出る
　　　　　　↓
　　　�B・・・
など、チャート式にして全体を区分けする

２、セリフ班

　　�@本シナリオ班・・区分けされた部分のストーリーにかかわる部分をセリフ化。
　　�Aサブシナリオ班・サブシナリオのセリフ化。

３、キャラ設定班

　　１，２、と平行、もしくは先行して決定していく

>>612でコテ付け忘れた。
このスレの感じだと、みんな脳内の妄想を昇華するためにシナリオ班立候補、
実際に作るシステム班は過疎……って状況が生まれそうだけど。

>>629
トリップ付の方は班リーダーで名無しの方は班員でよろしいのでは？

>>626
起承転結それぞれに5〜10程度のプロットを班員に分けてもらえばいいのでは？
もちろんできるだけ概念が崩れないように>>478の設定も通して。

>>623
いいんじゃないか？そうかマップ作成とかはどちらかと言えばグラフィックに近いからデザイン班の仕事だな
てことは最終的にイベントをおいて組み立てる人はまた別になるのか？

>>629
一人でも出来ることなのにそんなに人数がいるのか？兼任でもいいじゃん

もうみんなでじゃないな

セリフ班はシナリオ決定待ちだから、最初はシナリオ班と平行移動でいいんじゃないか。

>>632
俺もはじめて来た様なもんだよｗなんか話とか全然変わってるし

>>636
名無しが班員ってのはいいかもしれないですね。
リーダーシップが問われる気がしますが・・

>>632
俺はこのスレから入ったよ。

>>638
これ以上無く皆でじゃん。代表以外が名無しじゃないと皆でにならないのか？

>>638
名無しも意見は出せるよ、ただまとめ役や中心になってやる人間がいないと収拾つかないだろ？

そうだ班制度ではなくてシナリオ仕切り、システム仕切りなどにするべきだよ。

>>641
誤爆・・orz

きちんと枠組みを作っていれば後から来る人を受け入れるのも
たやすいと思うんですけどね・・

>>645
今そういう話をしてるんだろ

さっきからageてるのは人集めかなにかが目的？

シナリオもっと人来ませんかね？？
ほんとなんにせよシナリオしか確実に進むものは無いですから・・

わけた…これでいいんかな。

プロット
０：オープニング
　０−１．エルフと人間の過去をテロップで簡略的に流す。
　０−２．少女はエルフに興味があると少年を遺跡に連れてくる。
　０−３．タイトル表示。

１：少年と剣と旅立ちが主体
　１−１．エルフの遺跡で剣を発見する少年少女。純粋な心に反応して剣が少年を主にする。
　１−２．遺跡をでようとした所でモンスターと初バトル。その後、剣がパワーアップ。
　１−３．街で情報を集めエルフの村へと向かう。
　１−４．村の途中で竜が行く手を阻む。剣は竜との戦いを渋る。竜は説得に応じない。
　１−５．老人がやってくると竜が飛び去る。老人とバトル。
　１−６．戦闘後老人が砕け玉が出現。剣が自分と同じと気づくがモンスターが持ち去る。

２：少女と杖と和平の使者が主体
　２−１．エルフ村に到着。反応の薄さに困る少年に少女が積極的に話を進める。
　２−２．事情を話し杖と対面。語りかけようとした時にモンスター来襲。
　２−３．飛び出す少年を追おうとした少女を杖が呼び止める。
　２−４．モンスターは玉を持ち去ったやつ。少年だけで戦うが負ける。
　２−５．少女と杖が参戦して撃破。玉を回収しようとしたエルフが洗脳され、逃げ去る。
　２−６．剣と杖は自分達の目的（和平）を語り、玉にも目的があるのではと推測。
　２−７．エルフの長老は少年少女に和平交渉の使者と逃げ去ったエルフの事を頼む。

３：竜と玉と過去の真実が主体
　３−１．王様に掛け合うと街道を塞ぐモンスターを排除する事を条件に提示。
　３−２．街道上のモンスターを倒していく（数は最期に調整でもいいかも）。
　３−３．最期に残った竜の所に行くと竜は融合実験の事を語り、和平に反対する。
　３−４．解決を提案する少女。人間不信になりかける少年に信じているという剣。
　３−５．（なにか条件があってもいいかも）竜は今一度信じてみようと言う。
　３−６．玉を持ったエルフが現れて戦闘。生み出されて捨てられた復讐だと話す。
　３−７．戦闘後、竜に玉を投げるエルフ。玉に支配された竜が襲ってくる。
　３−８．竜を倒すと、竜は最期の力で玉を経由しモンスターを鎮めて息を引き取る。

４：エンディング
　４−１．竜を弔った少年少女に、役目は果たしたと別れを告げる剣と杖。
　４−２．ＥＤで和平交渉の席とかをスタッフロール込みで見せる。
　４−３．竜のレリーフに剣と杖の揃っている絵を見せてＥＮＤ。

このスレでsage強要する奴は、スレの歴史をしらない新参者なんだよな

うざー

名無しはシナリオ完成後に各種技術を提供する機会が与えられます
もちろん一定の質に満たないものはリテイクをくらう事になります
下僕ドッターの技術すら持たない名無しはデバッガーとして
テストプレイに参加できますが発言権は貢献度に応じたものになります

いいですか
デバッガーはけっしてお客様ではありません
最下層のなんの技術も持たない時間しか提供する能のない下僕スタッフです

真面目に製作を考えてたり、スキル持ちやXP所持者は

いつ空中分解するかわからないこのスレより他のオリープスレ行った方が良いよ

>>650
いいですね。こんな感じにイベントプロットできてるなら
あとはキャラ設定加えてセリフおっつけていくだけじゃないですか。

A6氏もシナリオ班に参加されてはどうですか？？

>>650
薄いな・・・ダンジョンの1つも無いのはどうなんだ？

なかなかどうして、熱いスレだね。
皆頑張れ。超頑張れ。

バイトから帰還しました。
キーとなるものの設定とかはやっぱシナリオ班なのか？

オーブは
人間がエルフと同じように魔法を使えるためにエルフの協力を得て
研究を行った結果生まれたものってことにすればどうだろ？

>>649
まあこだわりのある人が参加してくれればいいわけで。

>>652
…と言うような考えはプロジェクト崩壊のもとなので、
決して持たないようにしましょうね。

>>652
ありえねー

じゃあHP作ってそこでやれよな
板違いだから帰ってくれ

いや、A6氏には入ってもらわんと色々困るような気もするけどｗ
んで、シナリオ班はどこで話する？
すでに1-1あたりの簡単なシナリオは考えてるんだけど。

>>655
そういう不満はこれから変えていけばいいんじゃないかね

>>655
これから本筋を守りつつ、イベント数を増やしていけばいいんじゃ？？
そーいった意味でももっと人は必要でしょう。

まず本筋だけでもしっかり完成させれば肉付けなんて難しいことじゃない
>>650を基本にしてどんどん進めちゃっていいんじゃないのか？

すごいですね
名無しに発言権はないんですか
2chでやってるのに大多数のやることはデバックのみ

それじゃあココで始めてもいいのか？

>>664
発言しまくってるじゃん

>>650の玉の意味が分からない。

>>655
ダンジョンは村へ向かう道の途中や、街道を妨害してるモンスターの根城が
洞窟の奥などいくらでも付け加えられるのではないかと思います。
ダンジョンってパターン作るのが面倒ですので、最短ルートでまず作ってから
増やす方がいいのではないでしょうか。

>>660
ではトリップつけますが、予め言っておきます。結構不定期な仕事してるんで
急遽来れない場合がありますが、その場合は無視して進めちゃってください。

シナリオ班立候補します
>>667
>>478
細かい設定は今から

A6さんオツカレ。
具体的になって進めやすくなりましたね。

ちなみに班ごとの作業は、外部板に場所を借りてやったほうがいいと思うんだけど。
その間、本スレ(ここ)は、別の事の大枠決められるし。
どーなんかな。

名無しとしてはここでやってくれた方がにぎやかでいい…のか？
でもシナリオ班、雑談みたいのが混ざっても平気？

いくら案を出そうと名無しの意見は反映されないんだろ？
仕切りの好みで取り捨てされるんだろ？
2chでやる意味は代表人の募集のみ
じゃあ役目は終わったんだから後はHPでやってくれや
全員元は名無しなのに
平気で下僕扱いできる気が知れない

>>670
>でもシナリオ班、雑談みたいのが混ざっても平気？
>>671見たいな奴じゃなけりゃあ気にせんけどな、俺は。

トリップは責任みたいな物じゃないですかね
参加するからには最後までやる、ってことで

名無しで参加したい、という方は名無しでも良いと思いますが

ぶっちゃけ俺としてもここのが賑やかでいい

>>671
決定権が欲しけりゃ実働班側に入ればいいだけだろ。
口を出すだけで俺の意見を全部聞けって言う気か？

>>667
玉も剣、杖、竜と同様融合実験で作られた存在。
玉の役目は融合で作り出したモンスターの統制。しかし、途中で計画が破綻して破棄される。
自分では動けないので触れた者を洗脳して活動。
進化の究極形態である竜の身体を乗っ取って（単体で動けないという）弱点を克服し、
モンスターを統制して人間とエルフを滅ぼそうとしている。

というのを考えてはいるけど、採用されるかは別。

>>671はとてもいい事を言った。
今まで皆で楽しくやってきたのに、いきなり出しゃばりがコテりだして、暴走しだしたようだ。

>>677
ここはみんなで楽しくオリジナルＲＰＧを妄想するスレじゃないよ

全員元は名無しなのに
平気で下僕扱いできる気が知れない

>>676
ドラクエ８のアレみたいなもんか。

つうか下僕って言ったの>>652だけじゃん

>>677
何人いるか分からないけど、
+SoUvZm4さんもコテつければいいじゃないですか。
誰が何を言ったか分かるようにしないと話もかみ合いませんしね。

>>680
8はやってない（というか7からやってない）のだけれど、被ってるのか。
じゃあダメかも…。

>>683
イヤイヤ気にすんな。よくある設定なだけだ。

>681
その前にも後にも、一回も発言してないしねえ。そのＩＤの人。

コテをつけたからといって他の名無しを
下僕扱いなんかしませんよ。
コテのみなさん誓いましょう。
１、暴走はしない
２、自分も名無しだったことをいつも心のなかに
３、他人を卑下しない
これらが守れなかったら、コテ没収とかでどうでしょう。
強い権限は強い制約に縛られる。いかがですか？？

ネタをネタと理解できない輩が大増殖中なのか、
俺が釣られただけなのか……

ところで、シナリオを書くに当たって設定を加味したりするのは良いよね。

あ、いい忘れてたけど
ツクール使えます。
XPのほうがいいかな・・

>>686
そんなの決めなくても普通そんな奴は名無しやスタッフによってたかって企画からはじき出される

俺は融合実験で生み出された半人半魔物が人間やエルフなどを憎んで襲っているって設定の方が分かりやすいな。
最初は主人公はそいつがモンスターの親玉で倒すべき対象となるが、事情を知って・・・・みたいな。

それでもしっかり話しがストップしてしまってるな・・・
とりあえず今からやるべき事を決めようぜ

>>689
で、ですよね。すいません私が暴走していました・・orz

じゃあ俺も参加するか

シナリオ全体

１、イベントプロット班

　　　�@剣と出会う
　　　　　　↓
　　　�A町を出る
　　　　　　↓
　　　�B・・・
など、チャート式にして全体を区分けする

２、セリフ班

　　�@本シナリオ班・・区分けされた部分のストーリーにかかわる部分をセリフ化。
　　�Aサブシナリオ班・サブシナリオのセリフ化。

３、キャラ設定班

　　１，２、と平行、もしくは先行して決定していく

私はやっぱりこーいうやり方をお勧めしたいです。どうですかね？？

とにかくトリップ付の方は決定権付。名無しは発言権のみ。こんな感じで。
A6乙。
でわ上から順にシナリオを書いてみてください。シナリオ班の皆様。
シナリオの途中なぞにダンジョン等を入れてくれれば「テーマ：冒険」も守れるかと。
シナリオ班の考えたシナリオに対してはみんなで検討。
暴言禁止で改正案や対案等をバシバシ入れて完成形に近づきましょう。

俺的には

登場人物は

禁断の融合実験に関わった研究者達

実験体にされた二人の兄弟（あとで魔物を率いて人間やエルフを襲う存在）

つまり研究者達の生々しい人間ドラマが明らかになっていくストーリー展開が良いと思う。

オレもオレも

>>695
いきなり書けってのは性急にすぎるんじゃ？？
どーいった書き方にするかをまず決めないと・・

トリップ付け間違えたorz

>>694
イベントとキャラ設定はシステム班の仕事と思うのは私だけですか？

>>700
いやシナリオだろう。

とりあえず元は>>478なわけだから、ここをこう変えるとかそんな感じでやってけばいいと思う

>>700
ええ？？そーなんですか？？
そこらへんはなんというか、シナリオの枠内じゃ？？
キャラの性格なんかは、しゃべり方、行動に関わってきますし・・

>>698
そうですね。
その辺はメインで書かれるシナリオ班の方々が一番効率よいと思う方法が望ましいのですが。
どんな書き方が書きやすいのですか?

とりあえず、まとめサイトにプロット入れといてくれないかな。
過去ログからいちいち探すのメンドイし。

>>696
今はオーソドックスな単語を並べてドラゴン退治が最終目的になるのを作るんじゃなかったのか?
自分で言ったことを無視するなよ。

>>700
シナリオ。

>>704
プロットひとつひとつについて、>>478みたいに書いていく感じがいいな。
こまかいセリフとか行動はあとあとセリフ班とかに任せるか、シナリオ班が詰めるか。

ナルホド。シナリオか。理解しました。
>>705
らじゃ

>>707
プロットとセリフは分けたほうがいいですね。
細かく割ったらセリフも分担しやすい

俺は

ただ過去にこんな実験があったとか淡々に語られても悲しいとか怒りとかわかないな。
フーンて感じるだけと思う。
それよりもその実験に関わった者達のいい加減さや、実験体としてダマされて連れてこられる幼い兄弟の悲劇とか、そんな生々しい描写の方が心が揺さぶられる。

>>710
そこまでしたらちょっと引かないか？
別にそこが肝心なところじゃあないんだから。

俺2000もってるから実製作班やるね

>>706
おいおい・・・
単語もオーソドックスなうえストーリーまでもオーソドックスだったら救いようがねぇだろ

とりあえず、キャラクターの設定と世界観の設定を詰めていくのが先だと思うんですが

でないと、システム面（仲間の数とか、ダンジョンの数とか）にも支障が出ますし

ちょっと止まってるからシナリオ班はどう製作を進めていくのか
話し合ったほうがいいんでないかい？？

>>710
そういう悲劇があれば感情移入させられるかもだけど、
逆に暗すぎ、ドロドロしすぎだとオナニー臭くなってプレイヤーが引くかも。
幼い少年少女とか、騙されるとかじゃなくて、やむにやまれぬ理由から
自ら立候補するくらいじゃないと毒がありすぎてイカンのではないだろうか。

セクシークエスト知ってる人いますか？

>>713
お前は何を救う気だ

>>710
なるほど、確かにそれはあるかも。街道で障害となる敵は竜と同じく
生き残ってるタイプとかでもいいかもしれませんね。

つめると言っても、
長文妄想ならべられても困るから、土台程度のね

>>709
まあそうなんだけど、それだとセリフ班はプロット待ちだよね。
その間はプロット班に加わって、プロットがある程度出来上がったら枝分かれ、
にしたらいいんじゃないかな、ということで。

と思ったらダークになりすぎるか…難しいもんだ。
でも名無しの人ともこんな感じで話合えればと思ってます。

っていうか待て、ちょっと。
実験関係の流れは軽く流しといた方がいいんじゃあないか？
作品の主題はそこに無いだろ。

>>710
前者は失敗作である玉が代弁
後者はちょっと違うかもしれんけど竜が代弁ってことじゃないか

>>719
今、話し合うのはそこじゃないでしょう。
どう、製作していくか話し合わないと・・
A６さんなんか特に核なんだから。

しかし過去に融合実験がありました。って語られても、フーンそうなんだ悲しいね。ぐらいしか思わないと思う。

しかもそれがゲームの中じゃ最大級の隠し玉なわけだよな。

おいおいこれは人間とエルフの話だろ？
ちょっと実験にこだわりすぎじゃあないか？

準備シナリオ
�@世界観
�Aキャラクタ
シナリオプロットに沿って･･･？
世界観とキャラクタを確定した方が作りやすいならそちらを完成させた後でもいいでしょうね。

そうですね、とりあえず枝葉な部分を改変する方が楽だと思いますので、
まず過去の確定と剣、杖、玉、竜の設定付けを確定させるのはどうでしょうか？
ここをゆるぎないものとしておけばプロットの他の部分は分担しても
破綻しないと思うのですが。

というか細かな話はまだまだ先ですよー

>>729
そうですね。そしたら世界観は定まりますし。

主人公に感情移入しているプレイヤーが心の底から悲しいとか許せないとかそう思わせるには、具体的な何かを提示する必要があると思うんだよな。

>>729
というかそこはA６さんの初の強権発動ということでいいんじゃ？？
どんなものかみんな見てみる必要があると思いますし。

思い切って玉は削っちゃった方がいいんじゃないかな？
正直、ややこしくなってるだけで主題が薄くなる気がするよ

>>734
だよな。これじゃあエルフの存在意義が
竜に取られてしまう。

む、すでに序盤のプロットを書き始めようとか準備してしまった俺がいる。

>>732
俺の言ってることを少しは耳に入れてくれないかな。
哀しさで感情移入させるのはアリだけど、暗すぎる、ドロドロすぎる話は
オナニー臭くなったり、プレイヤーが引いちゃったりする可能性もあるから
もう少し柔らかくしたほうがいいんじゃないか、って言ったよ。
少年少女が騙されて連れてこられて、泣きながらお互いの名前を呼んで、
それでも救いなく魔物に融合させられて……なんて話、短編で聞きたくない。

>>734
同意。別にいらない要素だろこれ。

んー、でもオーブ無しにしたら、「悪役」の存在はどうする？
竜も実験の被害者なわけだし、明確な悪役がいないと勧善懲悪にならない。

>>736
大まかな部分はほぼ確定してるっぽいし書いちゃっていいんじゃないか？
よさげなら叩き台にして色々改変をしていけばいいし。

>>738
主題はそこにない。あくまでも人間とエルフの物語なんだから
このままじゃあ竜の話になっちまうぞ。

勧善懲悪じゃなくていいだろ
もっと戦争の報われなさとか、人間ドラマを全面的に押し出そうぜ

>>7
というか、今、分かれませんか？？
セリフとプロットとキャラで。
A６さんとケルビムさんはプロットで。
それぞれ集まりやすくなると思うんですけど・・

>>736
ドロドロすぎてオナニー？
はぁ分かってないなマジで、
悪役はとことん悪くする。
そうする事によって、主人公は引き立つ。
悲劇はとことん悲劇にする。
そうする事によって怒りがこみ上げる。
基本よ基本
中途半端が一番イクナイ

>>738
どちらにしろある程度変えていく必要があるんじゃないか？
現状だとエルフさえ無用な設定に感じるぞ

なんだか話が色々交錯してるような

>>A6氏
とりあえず、決めることの順序つけませんか？

ちゃんとした悪役がいないと盛り上がらないってことでオーブのキャラ入った訳だけど
なしでいけるんならいいんじゃないか

だからお前ら。テーマは戦争とか実験じゃあなくて
人間とエルフだろ。実験に関わった人間に拘ってどうする。
そんなのは二の次だろ。
今やるのは650をベースにしてどう主題を浮き上がらせるかだ。

>>745
激しくその通りだと思う。

>>741
だからその具体的な人間ドラマがないから、感動出来ないんだよ。

ただ人間とエルフがどうとかこうとか言われても、ピンとこない。
何も感じない。

両立出来るなら竜と人間とエルフの話をそのままでも良いと思うけどな。
混乱を招くならいらないと思う。まあプロットを書くようだしそれを見てからでも遅くないような。

>>743
正直、言ってることは理解出来るが全ての物語りに必ず必要な要素ではないな。
まあ賛同者が多ければそっちに傾くだろうし決定事項を壊さない範囲で色々言ってみるんだな。

悪役はいなくてもいい、か……思い切りまくりだな。
それでいけるならいいし、そういう方向性になったらそれで書くけど。
>>743の言う「中途半端は良くない」を逆の方向で現実化させるわけか。

ついでに無い方が良いって側もプロットを書いてみて見比べてみたらどうだ？
すっきりするか、味気なくなるかは形になったものを見れば想像つくと思うが。

>>751
やっぱまずはシナリオの中でも役割分担しません？？
それを決めてから、順を追って決めたほうがいいですよ。
それで書くけどって言いますけど、他にもプロット書きたい人が
いるかも。

>>753
実力も分からないうちから担当を割り振っていくってのはかなり乱暴だぞ。
まずは書きたい奴がみんな書いてみればいいじゃん。

てか正直な気持ち、さっき書かれたプロットを見て皆感動出来たのか？
なにか心揺さぶられたのか？

>>741
最初はそれにしようとしたんだけどそれだとハッピーエンドが作りにくいから
今の流れになったと思います。

>>754
それだと今までとあんま変わんないんじゃ？？

>>753
や、俺一人で全部やるなんて無理だと思うし、俺一人のプロットで決めるってこともないでしょ。
書きたい人がまずは書きたいように書いて、そっからみんなで決めてけばいい。
悪役あり・なし派は決めるか個別に書くかはどっちがいいかな。

>>755
なんか結構前にも同じ発言してなかったか？昔同じレスを見た事があるぞ。

>>752書いてみたよ

プロット（玉無し）
０：オープニング
　０−１．エルフと人間の過去をテロップで簡略的に流す。
　０−２．少女はエルフに興味があると少年を遺跡に連れてくる。
　０−３．タイトル表示。

１：少年と剣と旅立ちが主体
　１−１．エルフの遺跡で剣を発見する少年少女。純粋な心に反応して剣が少年を主にする。
　１−２．遺跡をでようとした所でモンスターと初バトル。その後、剣がパワーアップ。
　１−３．街で情報を集めエルフの村へと向かう。

２：少女と杖と和平の使者が主体
　２−１．エルフ村に到着。反応の薄さに困る少年に少女が積極的に話を進める。
　２−２．事情を話し杖と対面。語りかけようとした時にモンスター来襲。
　２−３．飛び出す少年を追おうとした少女を杖が呼び止める。
　２−４．モンスターは強く。少年だけで戦うが負ける。
　２−５．少女と杖が参戦して撃破。
　２−６．剣と杖は自分達の目的（和平）を語る。
　２−７．エルフの長老は少年少女に和平交渉の使者を頼む。

３：竜とエルフと人間が主体
　３−１．王様に掛け合うと街道を塞ぐモンスターを排除する事を条件に提示。
　３−２．街道上のモンスターを倒していく（数は最期に調整でもいいかも）。
　３−３．最期に残った竜の所に行くと竜は融合実験の事を語り、和平に反対する。
　３−４．解決を提案する少女。人間不信になりかける少年に信じているという剣。
　３−５．エルフと人間にそれぞれなにかをさせる条件を竜が提示（それぞれの
　　　　　条件にラスボス代わりのモンスター）。竜は今一度信じてみようと言う。

４：エンディング
　４−１．役目は果たしたと別れを告げる剣と杖。
　４−２．ＥＤで和平交渉の席とかをスタッフロール込みで見せる。
　４−３．竜のレリーフに剣と杖の揃っている絵を見せてＥＮＤ。

>>760
やっぱ人間とエルフが仲直りする動機が希薄だな・・・

>>757
違うよ。進行役が増えたし、各担当が明確になったことで多少の責任が生まれた。
誰かも言ってたけどさらに細かく役割を振るのは後でもいいだろ？

>>758
>>752の言うように悪役なしのプロットを作ってもらって見比べるのが一番だと思う

>>758
そっから決めるっていうけどそしたら決定権は誰が持つんですか？？
鳥つけて決定権を持たせた意味が無いような・・
個人の範囲で決定権を持つんだったらまずは役割分担しないと・・

>>763
ということはプロットに関してはA6さんが強権を持つということですか？？

シナリオの基本は全てA6氏が決めるんじゃ？
で、それをシナリオ班で改良していく

プロットを出すのはA6氏の仕事で、他の人の仕事じゃないような気もしますが
でないとA6氏に決めた意味がない

そもそも人間とエルフの長年のわだかまりを竜の力を排除するだけで
解くきっかけにしようとするから違和感がある感じがするのかな。

>>766
おおまかなプロット強権はA６さん
細かなプロット強権は他の人

ってことですか。うん、いいですね。

>>767
やっぱ人間とエルフが協力してなんかせんとな。

>>760
ＧＪ。わかりやすい。

>>761
つまり玉や竜のせいじゃなくて元々動機が希薄だったんだな

ここは意見を聞いてみたい。例えばどんな動機がいいと思う？

リロードしなかったらもう書かれてたｽﾏｿ

>>760
魔物がそのまま放置になっちゃうのが気になるな
3-5みたいのは面白いと思う
>>769
共通の敵出すのが一番楽だね