RPGはいつからファンタジーだけのものになったの

タイトル通りです。
正直PS以前はもっと色々なジャンルのRPGがあったと思うのだが、
ここのところ何処のRPGを見ても殆どファンタジーと言うのは如何なものかと。
近未来なら近未来らしく魔法なんぞ出さずに技術のみで勝負したって良いじゃないか。
時代劇（侍だけではなく、中世やウェスタンなども含む）も変なモンスター出したりしなくても良いじゃないか。
と、色々思うわけだ。

うんこ

うんこ

過去に似たようなスレがあったが、そこから考えたこと


＞数少ない例を取り上げて「ファンタジーじゃないのもあるじゃん」
「殆ど」ファンタジーと言っていますが、それを踏まえて発言してください。

＞ジャンルに合ったゲームジャンルがある。例：戦争ものならRPGよりシュミレーション
言い訳にしか聞こえません。こんなことばかり言ってるRPGのマンネリ化に繋がるんですよ。

クリエイターがファンタジーしか作れないから

敵を人オンリーにすると種類も限られてくるからな
使う武器、職業、男女と色違いで100〜150くらいしか行かないんじゃないか

＞なら、お前が作れ！
よかったね〜☆

＞魔法や剣のファンタジーの何が悪い！
いやね、別にファンタジーを非難しているわけではなく、なんでRPGはファンタジーばかりなのかを批判している訳ですが…。

作る側の人間が、恋愛要素を絡めないと気が済まないから。
ロマンシングサガみたいなので良いのに

他人に訴えかけるゲームを作ろうと思えば恋愛・友情は必須になる。
それが今のゲーム業界の常識になってるんじゃないのかな。
ちょっとでもやってくれる人間に感情を伝える為に。

＞敵を人オンリーにすると種類も限られてくるからな
＞使う武器、職業、男女と色違いで100〜150くらいしか行かないんじゃないか

う〜ん、私は考えようだと思う。
そもそも武器に関しては刀一つとってもかなり種類がある訳ですし、職業も時代によってかなりあるはず。
同じ侍でも大名から下級武士まで様々な階級もありますし、ビジュアルなんか言ったら体格も顔立ちも人種も千差万別ですよ。

＞作る側の人間が、恋愛要素を絡めないと気が済まないから。
＞ロマンシングサガみたいなので良いのに

＞他人に訴えかけるゲームを作ろうと思えば恋愛・友情は必須になる。
＞それが今のゲーム業界の常識になってるんじゃないのかな。
＞ちょっとでもやってくれる人間に感情を伝える為に。

ん？ネタレス？論点が違うとよ？いや、まぁ恋愛要素や友情要素は良いけどさ・・・。

１０は私です

ファンタジーのほうが作るの楽だからだろ

ゼノサーガをお忘れですか？

http://www.namco-ch.net/xenosaga2/index.html
↑ゼノサーガ Episode �U [善悪の彼岸]
絶賛発売中！！　ですよ。

自分の理想を叶えたいだけか

>>1には是非「ファンタジー」を定義づけてもらいたい
例えば、登場人物である忍者が2mくらいジャンプして塀を乗り越えたら、それはファンタジーなのか
回復アイテムで体力が回復したらファンタジーなのか
うんこ

ＰＳ以前ってどんなのあったっけ？

需要があるからに決まってんだろ。

ファンタジーが嫌ならやるなと。
懐古ゲーマンセーでもしてろと。

ファンタジーの定義づけついでに、>>1の思うファンタジーでは無いRPGを
いくつか挙げてもらいたい。

そこらへんがはっきりせんとなんともレスしずらいしな

>>16
まぁ、落ち着いてください。
とりあえず今後アナタのような屁理屈を言い出す方が出ない様に、
最初に申しましたとおり魔法とかモンスターを使う設定をこのスレではファンタジーと言うことにしておきます。

で、魔法やモンスターを使わないRPGはあるのかい？

>>17
だよな。
PS以前もファンタジーしか思いつかん。

>>22
> で、魔法やモンスターを使わないRPGはあるのかい？

それを１にきいてるんだが。ＰＳ以前でいいから

言葉使いを丁寧にしてるだけで表現力が皆無の>>1

1>>
思ったけど、現代が舞台で一般人でパーティー組んで（ボクサーとか看護士とか）
裏社会の悪い奴とか倒していくのってやってみたい。
もちろん魔法とかなしで。

あるんだろうが、実は私もあんまり出てこない。どうしよう・・・（汗

あんたダメダメだね

>>1
お前の負けですね。削除依頼ヨロ

>>18も言ってるが
売れるのがそっちだから。
通好みの10万と子供相手の50万。経営者なら後者を選ぶ

>>27
まあまあ、昔からファンタジーばっかだったかもしれんが、たしかに食傷ぎみだな
パーティも

主人公 ：物理＆魔法
ヒロイン：回復魔法
サブ：攻撃魔法、物理、召還

とかほとんどフォーマットきまってるしな
でも、ここらへん議論してるスレはすでにあるんだよな

じゃあ、昔も今も無くてもいいからさ、>>26さんが言ったようなものとか、今後出てこないものだろうか・・・。

それこそファンタジーなのでは？

>>1
お前スレタイと激しく論点がずれてんだけど・・・

>>33
>>22

>>34
じゃあ、とりあえず>>1の論点優先で

MOONとかMOTHERとかじゃないの？
俺はやったことないが

屁理屈って言われてもなあ
結局>>16の
>例えば、登場人物である忍者が2mくらいジャンプして塀を乗り越えたら、それはファンタジーなのか
>回復アイテムで体力が回復したらファンタジーなのか
は>>1の基準ではどうなんだよ
ファンタジーなんだよね？

それから俺はファンタジーがどうのこうのよりも、型にはまったrpgが多すぎるのが問題だと思うけどなあ
うんこ

ゲームと現実を混合させてるリア厨か

遅れましたが>>30
新たなジャンルを開拓せずに一つの同じジャンルばっかりやっていても必ず行き詰まると思うのです。
最初は新しいジャンルは需要は少ないでしょうが、かといって全くやらないと言うのはどんなもんでしょうかね。

金にもならないことを延々とやってる馬鹿は殆ど居ない

>>36
んじゃ、やっぱり

>正直PS以前はもっと色々なジャンルのRPGがあったと思うのだが

ここら辺をもうちょっと具体的にね

中世ファンタジー路線をＤＱ、ＦＦで埋め込んでしまった為、
そっちの方が売れるんですよ、ハイ。

>>38
ですから、「最初に申しましたとおり魔法とかモンスターを使う設定をこのスレではファンタジーと言うことにしておきます。 」
と言ってます。

＞それから俺はファンタジーがどうのこうのよりも、型にはまったrpgが多すぎるのが問題だと思うけどなあ
まぁ、その型にはまったと言う所には魔法だのモンスターだのは含まれないのでしょうか。
作品全体として型にはまったものに問題があるとかと言うのは同感ですが、とりあえずこのスレでは魔法だのモンスターだの所だけ絞って考えていってみたいのですが。

>>41
答え言ってんじゃんｗ

中世西洋風じゃないRPGなら沢山あるけどねえ

>>44
だからはっきりと答えろって言ってるだろクソハゲ
アイテムで回復するのと魔法で回復するのの何が違うんだよバカ
うんこ

>>45
では、景気が良くなれば新たなジャンルのRPGを開発するのでしょうか。

>>47
システムは一緒でしょうけど、そこはストーリーや世界観に関わるところでは全然違うじゃないですか。

>>48
理想のゲームを作りたければ、作ってくれる人が釣れるのを待ってれば

>>40
新たなジャンルといってもRPGという枠組みの中でしか考えていない時点で駄目だろ

DQ、FF、テイルズ、SO、サガ、ポポロ、WA、幻水、メガテン
ゼノサーガ、BUSIN、アーク、SH、.hack、BOF

PS2のRPGっていうと大体この辺
>>1に同意する気は全然無いけど
ほとんどが（一般的な意味での）ファンタジーだな
意見が分かれるのはメガテン、ゼノ辺りか

>>1
せめてここで議論する”意味”を教えてください

>>51
べつにRPG以外のジャンルの話をしているのではなくRPG内でのジャンルの議論をしているわけですから、
RPG以外のジャンルは別のところで話せば良いのではないでしょうか？

恋愛・友情要素を無くせば濃い人向けのゲームが出来ると思うけどね

>>53
議論をしてみたいからです。

シェンムーはいかが？

>>53
あ、すまん、ちょっと>>56の発言は先走りすぎました。

ファンタジーから始まってファンタジーに収束したんだから
作り手、遊び手双方ファンタジーが望ましいという事じゃね？

>>53
意味は、議論することにより自分の意見が正しかろうが無かろうが、今後の糧にするため。
というあたりでしょうか

1は何について議論したいのよ
マンネリはどうなのよ？って話だったら
そうだね、つまんないね、でも売れないよ　で終了だろ。

ツクール作品落としてやってみれば？

議論じゃなくて>>1が自分の趣味を語ってるだけのような気がするけどな
「はあ、そうですか」としか言いようがない
うんこ

―――――――――――　うんこ　―――――――――――――

>>59
その通りかもしれない。うん。

確かに一番最初にRPGで出たのはファンタジーからですし、ファンタジーが好きな人が作ってプレイする側もファンタジーが好きな人で、需要もファンタジーが多いというのも納得しました。
まぁこのあたりで、とりあえず大体の結論は出たかもしれませんね。
と、なると、ここから新たな議題を出しますが、ユーザーは今後ともファンタジー路線のみで、新たなジャンルは望むのかと言う議題にしてみたいと思うのですが、皆さんどうでしょうか。

>>60
今まで一人も同意していない事から
あなたの意見は正しくないのかもしれません

プロの工作員か？
関係無いだろう

でも魔法みたいな概念否定すると、武器戦闘ばっかにならね？
武器別に魔法に変わるようなものを作って、
拳銃＝単体攻撃の魔法に当たる
散弾銃＝全体攻撃の…
みたいに分けてもすぐに飽和しそうだべ？

俺もファンタジーに興味持てないからほとんどのＲＰＧはスルーだ。
まあ、ファンタジーに偏ってるのは単純に売れるからかもよ。

真面目に語るなら、「ファンタジーは嘘がつきやすい」の一語に尽きると思うんだが

>>65は私です。

>>70 核心ついてるな

>>68
戦闘システムのみ見ればその辺りの問題を抱えているかもしれませんが、ストーリーや世界観と言った点ではかなり変わると思うのですが。

>>70
ファンタジーなら色々と”設定”でカタが付くもんな

朝生みたいですね

>>70
そうですね。嘘つきやすいですね。

時代劇やウェスタンのＲＰＧができたとして
時代劇ファンタジー、ウェスタンファンタジー
になるだけだと思われ
日本語としてどうかとは思うが

>>24
1じゃないがマザー
あと、川のぬし釣り
某テニスゲームのクエストモード
>>68
そこで超能力

>>77
うーん、となると、時代劇やウェスタンで魔法やモンスターを出さないRPGは出来ないと言うことでしょうか。

ファンタジーしか売れんだろ
ＲＰＧ自体が主人公になって未知の世界を冒険みたいな感じだからな
「借金取りから逃げながら競馬場を駆け抜けろ！」でお前は買う気が起きるのかと

リアルを求める人はRPGじゃなくてアクションとかアドベンチャーやる。

ワイルドアームズがまさしくウェスタンファンタジーって感じだな
いちおう銃と荒野のウェスタンなんだけど、ノリが完全にマンガやアニメのそれ

>>79
ウェスタンではないが世紀末なメタルマックスは限りなくウェスタンに近かった
そして魔法はない
しかしモンスターというかクリーチャーはいたが

>>79
そりゃ魔法やモンスター無しでもできるだろうけど
単にそれに代替わりするもんが当てられるってだけじゃない？

GTAはファンタジー

魔法はともかく、敵だよな
ボスはおいといてザコが人間ってのはなんか爽快感なさそうだ

むしろ最近ファンタジーが少ない・・
なんかよく解らん設定のが溢れてる
もっと純然たる中世モノがやりたい

FFスタッフは８で懐古化した節がある。
魔女とか出したのは７のSF路線を徐々に
ファンタジーに戻す布石だったらしい。
９と１０は完全にファンタジーだし。
今となっては７のSF路線が好きな奴が懐古だけど。

>>86
医療ミスとか政治家の賄賂とか新興宗教の悪行を
成敗していくＲＰＧはやってみたい。
現実的には数人のパーティーでどうなる問題ではないだけにね。

>>80
私はやってみたいかもしれない。

>>83
少なくとも魔法が無くてもRPGはできると言うやつの証明にはなりますね。

>>84
>>>>73

ただのアドベンチャーじゃんか

>>87
それはオリジナリティを追求しすぎた結果だな
FFなんかはDQと被らない様にしようとして・・・

面白いかどうかは知らないけど、rpgにザコ敵が出てくる必然性はないと思うんだよね
戦闘だって必要ない
でもそうなるとアドベンチャーとの境界が曖昧になる
まあrpgの語源からすれば両者に境界なんてないんだろうけど

>>86
つウィザードリィ
>>93
テーブルトークではイベントでも経験値が入るから成り立つんだ

バイオハザード4でもやってミソラシド

>>92
そうだな。なんか無理して個性出そうとしてる・・・テイルズとか
普通に勇者が魔王倒す世界観でいいのに

>>92
キャラクターにしても、昔は職業レベルのベーシックなキャラ立て（戦士は重い鎧を着てたり）が多かったけど
今はごてごてと設定のついたキャラクター単位でのキャラ立てになってると思う、ていうかお前ら薄着すぎ

FF4〜6は中世的で良かった

>>92>>96
オリジナリティを追求するのならなぜ魔法やモンスターが出ない（せめてこの二つのどちらかでも）RPGとか考えなかったのだろうかと。
やはり、魔法やモンスターなどがあっての中での個性なのだろうか。

手煎る図は何がやりたいんだろうか

>>99は私です。

>勇者が魔王を倒す
DQ以外ｲﾗﾈってことか

�Tはどこいった？

いい加減コテ記憶とか使え

>>102
そういう事「も、ありそう」な世界観という事です。別にそれが本筋でも文句は無いけど

というか、微妙に論点がずれ始めてきたので、どの辺で修正していいのか模索中。
未熟ですいません。

気に入られるかどうかを決めるのは世間一般ですから

>>102
メガテンもそうなのですが

ファンタジーねぇ･･･
どこまでやったらファンタジーになるの?
魔法があればファンタジー?なにがファンタジーなのか､それの区切りがほしい

>>109
>>22

中途半端に中世と近代と近未来を織り交ぜてるのがウザいんだよ
最近のは

>>111
そうですね、とりあえずここのスレの範囲外ではありますが、それは大いに同意です。

というか誰も１の期待する論点で話す気なんてないし

まぁ一応FF10〜12は中世も入ってるな
DQはアラビア系か

>>110
モンスターがいなくて魔法がないRPGか･･･
例えばそれはどういうRPGなんだ?

>>113
orz

>>116
一応洒落は通じるんだな

>>109
中世ヨーロッパ風（重要）の世界で
中世の暗黒要素（魔女狩りとかペストとか宗教弾圧とか）がないか希薄な事

でも現代の時代劇も充分ファンタジーなんだよな･･･

ようはさ>>1に限らず
自分のオタクレベルがあがったから、人物や国や組織に説得力のある細かい掘り下げが欲しくなっただけっしょ？

昔はSFを舞台にしたRPGって結構あったのにね。
結構好きなジャンルなんだけどSFってだけで一般ウケしないからあんまり数が出ないよなあ。
PCならスタークルーザー、サイキックウォー、カレイドスコープとかその他いっぱい。
FCでも星をみるひと（笑）とかラグランジュポイントとか。
PSならスペースグリフォン（原作はPCだが）もそうか？
スタオーなんかはCMや雑誌の広告なんか見ると一見SFかと思うけど
実際やると従来のファンタジーとなんら変わらんかったのが騙された気分。

>>115
とりあえずその辺りはもう>>65で決着がついているのでそこから先の話になってます。

>>115
サムライスピリッツ〜武士道烈伝〜

>>115
テーブルトークでスマンのだが混沌の渦というのがそういうゲームなのだ

戦国時代のクォータビューアクションRPGずっと待ってるんだけどね俺

魔法やモンスターをなくしてリアルを追求してもさ、
銃で1発撃たれただけでも致命的だし
敵を倒して経験地が上がりLvアップしたりする時点でリアルじゃないし。

>>124
三国無双3エンパイアーみたいな？

>>121
ｶﾞｲｼｭﾂ質問ばっかでスマソ

>と､なると､ここから新たな議題を出しますが､ユーザーは今後ともファンタジー路線のみで､新たなジャンルは望むのかと言う議題にしてみたいと思うのですが､皆さんどうでしょうか｡

じゃあ､今はこのことについて語り合ってるのか?

主人公が人間じゃなくてネズミとかなら作りやすそうだな
いやすでにあるし、主“人”公ではないが

ネコ相手にバトル、キメ技はネズミ魔法・・・( ﾟДﾟ)ﾊｯ！

>>125
ですから、戦闘システムはメタルマックスのように従来の置き換えで良いじゃないですか。
問題は設定により影響のでる世界観やストーリーです。

>>125
それ、リアルにするとアドヴェンチャーゲームだよね･･･

現代でRPGしても結局は超能力とかファンタジー要素は出てきちゃうし

>>127
>>113が真実かと思われます

>>127
たぶん、方角としてはそっちの方向に向かっているのかと思う。（汗

現実では有り得ないものが出てれば全部ファンタジーじゃないのか
スレを立てた奴が一番議論出来てないのはどうしてだろう

>>132
･･･

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━糸冬了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↓以下俺の自演

>>131
ぬし釣りシリーズにはない気ガス

魔法無しって事は、特殊な力を利用した攻撃は無しなんだよな
じゃあデビルメイクライみたいなのも駄目だよな
つまんねぇんじゃねぇか？

よし考えた。主人公は空き缶だ
主“人”公ではないが

ビールビン相手にバトル、キメ技は空き缶魔法・・・

>>134
>>22

蘇生術も無しなら、死ねば死ぬのか
シナリオ面希薄になりそう

テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア
テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア
テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア
テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア
テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア
テイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディアテイルズオブレジェンディア

リアリティ重視→仮想世界シミュレータ

現代史でRＰＧ作れば？
オウムとかに強制捜査に入って戦う

バイオハザードをRPGにすれば良いのだろうが、
下らない作業ゲーになる事は間違い無し

>>136
ぬしづりシリーズはたしかに２２の定義にも当てはまりますね。
動物をモンスターと捕らえるかが判定が分かれるところですが。

現実に存在する企業や職業出てきたら
ゲーム業界が拡大化した現代じゃ
必ず規制にあって作れなくなる予感

>>144の言うとおり

>>140
そこは死亡ではなく戦闘不能という事で

わかった
主人公は平凡な男か女だ
プレイヤーの分身は学生
目的はなし
学校に行って勉強したりできる｡もちろんサボることも可能
通りすがりの人を殺すことも可能

･･･てかもろGTAじゃねーか･･･

>>148
だからそんなとこで非リアルにすんなよ。
リアル追求すんなら全部リアルにしろよ。

中途半端にしても不自然だろ。

ファンタジーの明確な定義ってなにさ

俺頭悪いから1がどんなゲームを望むのかよくわからない
具体的に1がおもしろかったと思うRPGはどんなの？
この際ファンタジーとか入っててもいいから

>>150
リアルを追求しているのはストーリー面や世界観です。
RPGのゲームとしての面白みを消すリアルなんぞ必要ないのではないでしょうか。

リアルにしたらアドベンチャー系にしないとつまんねぇと思う

敵は何？野良犬？ヤンキー？ヤクザ？警視庁？米軍？

＞動物をモンスターと捕らえるかが判定が分かれるところですが。

モンスターと魔法の定義をどうぞ>>1

>>151
>>22

>>156
このスレでは実在する動物はモンスターでは無いという事でお願いします。

手塚治虫の言った「マンガはウソが面白さを作る」を噛み締めてみようか

>>148
戦闘不能でも回復させるために結局超能力は出てくるんでしょ

>>158
魔法の定義もお願い

>>140
エメラルドドラゴンはメインキャラでも死んだら生き返らないらしい
結局死なせないようにするしかないとの事
>>145
動物は動物
ただの動物も出せないならロボットか人間しか敵として出せないよ
>>146
昔ツクールで計画してた自作ゲームでは現実の会社を少しもじって使ってたｗ
東京ドーム→卵ドームとかアスキー→リスキーとか
主人公はリーマンで気功道場に通っていたので気の力が使えるｗ
アイテムはコンビニで買うｗ
ライバル会社の社長を土下座させるのが目的

人体実験で異質な能力を得て凶暴化した生命体

魔法とモンスターが出なければファンタジーなのね

じゃあバイオハザードみたい（ＲＰＧじゃないけど）な、現実世界に訪れた危機みたいなのはどっち？
ウイルスによってゾンビかした人間はモンスター？それとも悪魔でも人間？

電気ショックでもいいんじゃないの

>>160
そうだな。リアルに考えたら入院させて当分養生させねば

>>160
そこは、ゲームですから宿屋に泊まるでもアイテム使うでも何とでも応用を利かせて良いんじゃないかと思うのですが・・・。

じゃあ魔法や超能力もゲームだからでいいじゃん

>>153
シナリオ面とシステム面でリアルとリアルじゃなく統一されてなかったらダメだろ。


お前ほんと議論できないな。

>>167
臨時の回復手段が無いなら「RPGとしては」糞ゲーになりそう

1の頭の中ではサイエンスフィクションもファンタジーにされてるような気がする

シェンムーとラグランジュポイントやれって

ポーションや薬草が不可ならねえ…オロナインで気長に治させる？

結局>>1に理解できる範囲でファンタジーっぽくなければ良いってだけなんだな
>>22のファンタジー定義も適当すぎるし

隕石魔法コメットどーんで地球壊滅！！

つうか傷口から徐々に精神的ダメージ（間接で肉体にダメージ）

ロボットとかレーザー光線みたいのはどっちだ」？

SFもファンタジーじゃないの？
空想なんだし

死んだらそれまででもいいだろ
「俺の屍を越えてゆけ」なんてそうだろ
こういったゲームシステムを世界観やストーリーと融合させるというのを考えているんじゃないのか？

映画のバイオハザードみたいなのだと即死だろ

じゃあ敵はほんとに米軍か野犬しかないなｗ

>>161
じゃあ、このスレでは超能力も魔法という事にします。

>>164
う〜ん、どうしよう。これに関してはグレーゾーンじゃだめか？

>>169
ゲームとして何が駄目なの？

メタルギアソリッドみたいなRPGを作れという事か？

シミュレーター

敵が米軍とか兵士だとなあ

ラスボスは当然なんとか組織のボスとかそんな感じになるわけだろ？
でもボスっていったって人間だろ？　ピストル一撃で死ねよ、という事になる
でもそれだと面白くないから、なんとか合金のスーツとか言い出す始末。
なんとか合金のスーツとオリハルコンの鎧って何が違うんだ？

>>172
そのあたりの回復アイテムとかはありでも良いじゃないですか？

>>178
いや、少なくとも俺シカみたいのは駄目なんじゃないかね
術＝魔法、妖怪＝モンスターだろうから>>1のいうファンタジーになってしまう

>>184
ふいんき

>>181
バイオでハーブで噛み傷を完治させるのはおかしい　
と突っ込まれまくってるのを知らんのか
リアル路線なのにオロナインで銃創回復じゃおかしかろう

ピストルの命中率を下げまくる

1は広辞苑を開きながらレスをつけてね☆

>>184
ですから、戦闘システムとかは従来の置き換えで十分ではないかと・・・。

>>180
チーマーとかは？
動物はカラスとかネズミとか

>>185
そういうのがダメって言ってるんでしょ
銃で撃たれて瀕死なやつがポーションで完全回復すんの？

リアルな世界観を追求すればするほど
ここらへんの脳内補完が利かなくなって疑問ばっか残るだろ

>>186
ゲーム全体じゃなくて、ゲームにおける死の扱い方だけで考えてくれ

というかピストルガンガン撃たれて死なないのはおかしいから
敵も主人公も一撃死だろ

大概RPGにレベルの概念があるけど
現実には存在しないので不可

リアリティとRPGは相性悪すぎ

>>190
すまん、いま手元にはコージ苑しかない。

武器はひたすら銃でダダダダダ！
撃たれたらブシドーブレード的に大抵即死、良くて戦力外の負傷兵
ハーブで回復？救急スプレー？ポーション？
転んだ怪我じゃないんだぞぼけ！回復は治療手術と入院を要する！
広い世界を自由奔放な旅なんて笑わせる！

なＲＰＧを求めてるわけね。>>1さんは

なんでシェンムーは無視されてるんだろう(ﾟ∀ﾟ　)？

RPGじゃなくてアドベンチャだからでは？

あれはRPGじゃないべ

どこかしらに銃とか化学兵器みたいなのが出てくるから純粋なファンタジーは
最近出てない希ガス

ワイルドアームズは拳銃で西部劇だぞ
モンスターと敵さん一味はファンタジーだし
4でどうなるか分からんけどな

たとえばブッシュをラスボスにして、ブッシュは突いても斬っても
そうそう死なないわけだな？
１よ、従来のボスに置き換えたらおかしい事になったぞ

>>199
>>1が（自分にとって）目新しいストーリーしか求めてないからです

>>194
ああ死の扱いね
でもそれも駄目だろうね
>>140と>>148みてごらん

でも>>1の言う要素を詰めてくとアドベンチャーに

>>191
どうやって置き換えるんだ？
たとえば武器が銃にしたって、まず戦闘中のスキルを考えなきゃいけない
どんなスキルにするんだ？　　空中三回ひねりしてから撃つとかそんなん？
それとも薀蓄を連ねて「超音波を収束してレーザーのようにｒｙ」とかｗ？
そんなことしてるうちにどんどんうそ臭くなる。　　

結局の所、ファンタジーでいいじゃないかということにナル

RPGで銀英伝とかパトレイバーや攻殻機動隊が欲しいんだろ

>>1
早く返信せえ

>>208
あアナルほど

>>205
納得

続きはこちらで

【栄枯】続ＲＰＧの問題点・方向性21【盛衰】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102772073/

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皆の中では

リアルじゃない＝魔法やモンスターの出てくる世界

になっていないか？
少なくとも俺は

リアルじゃない≠魔法やモンスターの出てくる世界

と考えている。

>>202
まあ、ウルティマでさえ1からそうだったからな
宇宙物だったりコンピューターだったり

フロントミッションじゃダメなのか？

>>214
逆だ

>>214ファンタジー要素にリアリティーがいる、と？

時間による自然治癒か、入院以外に回復手段が無いってのも斬新かも。
勿論、死んだら生き返らない。その代わり敵とのエンカウント率低め。
いかに直接戦闘を回避するかがキモになってたり。
…糞ゲーになる可能性高いね。

バイオやFF7の人体実験で生まれた生命体はリアルでのモンスターだがな

>>214
下でも結局はゲーム的な面とのギャップが出てきて、むしろ可笑しくなる

経験値稼ぎがRPGの醍醐味じゃねえの？俺だけか？

FF�Zや�[は一応モンスターや魔法に理論的な根拠があったよな

>>222
醍醐味だと思うよ
そして行動範囲を少しづつ広くしていったりとか
仲間との絆とかさ･･･

>>214
>皆の中では
>
>魔法やモンスターの出て来ない世界＝リアル
>
>になっていないか？
>少なくとも俺は
>
>魔法やモンスターの出て来ない世界≠リアル
>
>と考えている。

こうか？

>>215
だね。まぁ、仕方ないのか。個人的には地味に
それこそDQ1みたいなRPGが最近やりたいよ
ラジアータが多少いい線行ってたんだが・・・orz

>>223
その癖、ストーリーは恋愛アドベンチャーですがね。
あれだったらゼノギアスやガンダムの方がリアルだな。

>>210
すいません、頑張ります。

>>214
ですから、戦闘システムとかゲームシステムにリアルを追及してるって私は言ってません。
そもそも、ストーリー面や世界観のことで言っている訳ですから。皆さんのほうもとりあえず落ち着いてください。

本格時代劇RPGって結構面白そうだと思うんだけどなあ…
妖怪とか出ない奴。
敵は野犬とか追いはぎとかヤクザとか辻斬りとか。

昔RPGツクール4で作ろうとしたけど素材が少なすぎて挫折した経験がある。

1さんの言うPS以前のRPGってのは、チャイルズクエストとかですか？
たしか戦闘が口喧嘩で、ラスボスが社長で、給料上げてもらうのが目的だったような。

元より起源がファンタジーだし、そこから外れれば外れるほど
ニッチな内容になりがちな面はあると思う。
現代劇なり違う世界設定でポピュラーなやつってある？

はっきり云って目先の利益さえ得るのが大変な今は
（業界の）流行全体が保守的になってしまうのは自然かも。

はい意味がわからない。自己レスも意味がわからない。


終了

>>1のファンタジーと言うのはいわゆる剣と魔法の世界という意味なのか
王道設定なんだから数が多いのは当然
それから外れた世界観のはサイバードールやデスピリアのような近未来物
メタルマックスやＡＺＥＬのような崩壊世界の後
スターオーシャンやゼノのようなＳＦ系
リンダキューブは独自かな

ＳＲＰＧまで広げれば魔人学園の伝奇系、ＦＭなどのメカ物など
探せばあると思うんだけどな

>>225
違う。

世界観とシステムは連動してると思うのだが？

>>204
米軍の開発したスーパーアーマーに身を包んでいるんだよ

>>222
醍醐味です。
魔法やモンスターが出てこなくてもそういう事ができるRPGは駄目なのかといっているのに、なんか皆勘違いしておる。

>>230
それだ！
あと、ラブクエストとか

女神転生もファンタジー入りなのか>>１

>>236のように科学の髄を集めたスーパー兵器ってのもダメかしら？

>>233
>>65

>>237
じゃあ敵米軍とかを倒してレベル上げるのかしらん

>>237
おぬしがさっさと脳内にある模範例を晒さないからだろう

1がレスをほとんど読まない連中に
同じところに何度もアンカーをつけているのが笑える。

エンカウントの高いＲＰＧの作業みたいだ。

そもそも>>1はファンタジーの意味が分かってるのか？

存在が矛盾している魔法が結局一番矛盾を出さないという矛盾について

ダメージ云々までこだわり始めたら
日本刀で切ってもなかなか死なないでチキン食ったら傷が治る
ファイナルファイトもファンタジーになるじゃん。

大前提としての嘘はそれでいい。
曲げてはいけないところをしっかり細かく描いた作品なら
ファンタジーでもリアリティ重視でもどちらでも良い

>>237
経験値稼ぎが醍醐味ならシステムを考えたほうが良いだろ
ストーリー、世界観なんて2の次

>>229
そうそう、こんな感じのRPGを俺は言っているのに。

糞下らんギャグゲーの完成だな

スーパー兵器はどうなのよ

>>246
なぜ魔法が一番矛盾しないと考えるのかがわからん。

リアルを追求するとRPGは成り立たなくなる
という結論か？

素浪人や渡世人が主人公のリアル時代劇っつっても
RPGじゃなくて生活シミュレーションになるだけだし

ファンタジー＝ＲＰＧなんだろ
今の時代
革命でも起こしたいのか

斬り合いなんて滅多に出来んしな。

魔法やモンスター（ファンタジー的なもの）を頑なに否定しているのに、
その他のファンタジー要素（瞬時に回復、死ぬ事はない等）は肯定しているという矛盾

指摘しても「ゲームにならないだろ」とか「誰もリアリティに拘ってねーよ」としか言いません

>>234
じゃあ１は

魔法やモンスターの出てくる世界がリアルじゃないとは限らない
と考えている

って事か？

ファンタジー以外を模索するスレでファンタジーにリアリティを求めて
どうする気だよ

>>253
全ての嘘や矛盾を押し付けて解決できるから

魔法だからなんでもアリ！

…ですべての突っ込みを回避できるから

ようするに１がいってるファンタジーってのは所謂中世ヨーロッパ的な世界観だろう
別にいいじゃないか怪物とか魔法とかあったって。世界観が違えば。
ただ米軍をモンスターに置き換えてるだけなんだから。
ヨーロッパ的じゃない世界観のＲＰＧなんてはいて捨てるほどある

>>256
たとえ名人級でも一回真剣で決闘したら
勝ってもその時の傷が元でしばらく後に死ぬなんてことザラだったしな

それこそ封神演技や西遊記を元ネタにしたやつらがね

回復するのに場合によっては何ヶ月も費やしてまた敵を倒しに行くゲームができる予感
しかもこれも場合によってだがリハビリが必要になり致命傷だと即死
敵は野犬や追いはぎヤクザ辻斬り魔
時間の概念を持たせて60歳までに元凶を倒さないとゲームオーバー

RPGでは回避なんかもある程度ランダムになるよな
頬をかすめた傷が意外に深く血が止まらずにその場に倒れたり
茶屋で出会ったヒロインと恋仲になったりするのがいいんだろうか・・・
なんか元凶倒したあとは主人公が独裁者になりそうだｗ

とりあえず、何度も書くが

このスレ内でのファンタジーの定義
その１　魔法とかモンスターを使う設定をこのスレではファンタジーと言うことにしておきます。
その２　動物はモンスターに入らない
その３　バイオハザードはグレーゾーンで保留という事で
その４　超能力も魔法に含む。

風来のシレン

>>264
そういうゲームたまにあるけど面倒だぜ
まぁロマサガ2はそれと紙一重だけど

1は結局リアルな(理論的な裏づけのある)ファンタジーが欲しいのか？
そんな気がしてきた

>>265
だからSFはどうなんだと

結局ファンタジーﾏﾝｾｰしてこのスレは終了？

何度も言うが科学の髄を集めたスーパー兵器はどっちなのよ

>>270
１自身が何を言いたいのかわかっていないで終了っぽい

魔法で生まれたモンスターはダメなら遺伝子組み替えたモンスターは？

>>269
このスレ以外ではファンタジーだけど>>265によれば
対象外ってことになるんじゃない？

いったい１が何主張したいのかよく分からない
「いつから」って最初からRPGはファンタジーだらけですよ

RPGはいつからファンタジーだけのものになったの

って

もとからファンタジーばっかだろ

>>1の主張を箇条書きにしてみよう

・ファンタジー飽きた

・・・以上

もっと論戦しょーよー

もっと具体的に書くが
たとえば、戦国時代と言う舞台設定だとして、別にラスボスが信長だとか明智光秀だとかそのようにしなくても良い。
むしろ、たとえば話や登場人物は架空でも良い。
で、ゲームのシステム的な進行も、HP（体力）MP（技力）とかで従来のRPGの戦闘システムを持ってくる。
ここでMP（技力）があるが、必殺技でツバメ返しとか、そんなようなのでも良い。
相手に着られてもHP回復に薬草なりオニギリなどで回復しても良いし、魔法やモンスターが居なくても十分本格時代劇としてできる。
私が言っているのは、そこでなぜ魔法だのモンスターだのが必要なのかと言う事です。
そこで、ちょっとファンタジー要素を少しでも否定したからと言ってリアルならリアルを追求して〜とか言って、白か黒かしか無いのか？
中間は無いのだろうか。君達はゼブラーマンか・・・

>>1は科学的じゃない特殊能力や科学的じゃない敵が出てこないRPGをやりたいって事か
それでいて他の事については曖昧（ご都合主義）な世界がいいんだろ

>>268
実はその通りだったりします。

真・三国無双は肉まんで回復するから駄目ですね

>>279でFAっぽいな
俺もトンデモ設定で舞台が現代日本のRPGとかやってみたいかもな
いつかそんなRPGがでるといいね


---------------終了------------------

それならＦＦ�[をお勧めする。
世界観自体は結構論理的に筋が通っている

>>280
全然スレタイと違うぞ。主旨が変わり杉

リアルなファンタジーだったらSLGの方があるんじゃないの
大航海時代とか太閤立志伝とか

>>195
福永もインタビューでペースが速すぎたと反省してたよ

>>282
ですから、無理に魔法やモンスター出さなくても、各時代にあったストーリー展開や世界観は確保できると思うんです。

確かに１の言うようなファンタジーのＲＰＧばかりだよ、現状は。

ファンタジーが基盤にないＲＰＧがあってもいいじゃん、って事でしょ。

あと、ファンタジーの排斥＝リアリティーの徹底化じゃないと思うぞ、おまえたち。

>>278
それは魔法が無いってだけで、思いっきりファンタジーだが…
全然本格時代劇じゃねぇし

魔法が存在しなけりゃ何でも良いって事か？
それなら昔っから、たくさんあるぞ

>>1は科学的じゃない特殊能力や科学的じゃない敵が出てこないRPGをやりたいって事か
それでいて他の事については曖昧（ご都合主義）な世界がいいんだろ

いいこと言った。それならそのおにぎりや薬草がご都合主義の魔法とどう違うんだよ、と

ゼノやワイルドアームズで良いよ

>>288
そうなんです（涙
私はそれが言いたかったんです。
ありがとうございます。
私が未熟者なばかりに色々と混乱させてしまいました。

昔にんじゃらホイやって「魔法が忍術になってれば忍者ものなんだ･･･」と思ったのを思い出す

>>288
ファンタジーの排斥＝リアリティと徹底化だろ。

ファンタジーってのは空想のことだよ？
空想なくしたらリアリティしかのこらんだろ

どーでーもいいですよ

>>294その通り

>>287
例えば中世で剣を使って旅するような世界だと
魔法の存在が無理なく違和感なく扱えるっつーか、あった方が何かと都合がいいんだが
それにあくまでもゲームというフィンクションの世界だろ？

魔法無しという縛りの方が、作品作りに無理を強いているように見える

そしてやっぱり
「刀で斬られたら一撃死じゃねえの？」
に帰り着くわけだ

>>278
リアルとアンリアルの境界がファジーなのが
普通のRPGなりゲームではないですか
>>285
大航海時代はいいっすよね
海賊にもなれるし商人にもなれる
最終的には王女と結婚だけどね

>>294
じゃあ、言い方を変えて魔法やモンスターの出ないファンタジーって言うのはどうですか？

現実だと、世界地図分のマップを作らないとな

>>300具体的に言ってみそ

>>301
別に東京２３区が舞台でも良いじゃないですか

>>1とVmqS9v/4の理解力が向上する事を祈ります

>>294
ファンタジックな設定を否定しているんじゃないかな？

例えば、薬箱ひとつで大怪我が一瞬で治っても
それはファンタジーじゃなくてゲーム性だと思うんだよね。

>>300
サイバースペースの中にダイブして数字や記号と戦うなら
魔法もモンスターも出ないファンタジーだなぁ

>>300
それ、既にあるぞ

>>303
ちょっとまて、舞台自体は異世界でもいいんだよな
魔法とモンスターがでなければ
はげしく地味だが

>>301
別に東京２３区が舞台でも良いじゃないですか
スケールの小さいＲＰＧだｗ

>>302
>>278

>>305
ないのかな？って自分が言ったことだろ。

シナリオでファンタジックな設定を否定して
ゲーム性の部分でファンタジーになってどうする。

お前の頭がファンタジーだ。

>>306
なにそのデジタルデビルストーリー

>>303
メガテンとかメガテンとかメガテン
あと魔天伝説
絶体絶命都市･･･は違うか

>>300
スクウェアのトムソーヤ…かな

>>309
スケールの大きい小さいは別にマップの表現だから良いじゃない？

>>278はファンタジーとは違うと思うが。

>>305
そうです。ゲーム性です。
これを言いたかったんですよ。

おっぱい！

>>316
じゃあ、こういう事で>>305>>317

なあ１よ
ようするに魔法の無いRPGやりゃあいいだけだろ？
オススメは「ラグランジュポイント」だぜ
FCソフトだから本体から用意しないといけないとは思うが、その価値はある

さっき、このｽﾚ開いたんだけど
まだ>>1いるのなｗきもすぎ

くにおくんやればいい

>>321
久々の休みですからね。

>>1とID:VmqS9v/4の腹話術大会が開催中です

サンサーラナーガも魔法ないぞ（2にはあるが自分が使うものではない）
しかしモンスターは出ると

>>324
あれ・・・声が・・・遅れて・・・聞こえるよ・・・。

というか、結局おにぎり＆薬箱とケアル＆ホイミの違いは？

ドラえもんギガゾンビの逆襲もないぞ魔法
モンスターでるけど

回復アイテムか、回復特技かです。
魔法だったところを特技で介抱とか手当てでもOKだと思うのですが・・・。

それで1ターンでどんなキズでも回復かッ

俺は１じゃないよ。
１とおまえらの考えが明らかに噛み合っていないから
間に入ろうとしただけだよ。
あー疲れた。
ワイルドアームズ３の続きやろうっと！

そして斬り傷や銃創をおにぎりや包帯で治せるのか
…となる

それは今までのRPGとは人や物の名前が違うだけだろ
西洋風でなかったらそれで満足なのか？

さんざんがいしゅつでしょうが、

めたるまっくす

なんてどうですか？

１の提示した条件に合いそうなRPGがゾロゾロ出てきたわけだが

>>329は私でｓ（ｒｙ

>>333
世界観が違い、それによるストーリーも今まで出来なかったものを可能と出来ます。

>>329
なぜ一瞬で回復するような怪しい回復アイテムはOKなんだ
ゲームが成り立つ範囲で気に入らないものを排除したいだけとしか思えないぞ

>>331
そりゃそうだ、>>1と同レベルなのはお前さんだけだからな

だれか>>336を訳して下さい

>>333
＞西洋風でなかったらそれで満足なのか？
ですから、西洋風とか和風とかの問題ではない。

>>334
メタルマックス・・・うん、やったことあるよ。

やっぱりストーリーか
>>205は当たりだったみたいだね

結論

昔からRPGは別にファンタジーだけの物では無いので
このスレの存在自体が意味不明

HENTAI DOUJINな格好をやめて欲しい
実在の鎧とかに何でしないのか　
最近コスチュームチェンジできるゲームが多いが
そういう現実的なコスチュームが1つくらいあってもいいと思うんだが
用意するのは全部HENTAI DOUJIN　勘弁してくれ

俺が考えるトンデモ設定で舞台が現代日本のRPG
・主人公が小学生、酒屋の息子
・近所のおばちゃん、他校の小学生、警察官、サラリーマンetcが敵
・回復は駄菓子、酒etc
・殴られたり撃たれてもなかなか死なない（ドラゴンボールのような）
・地元商店街を活性化させるのが目的、ラスボスは大型デパートのオーナー

>>342
そうか？

>>337
落ち着いてください。
とりあえず、今まで既存のRPGを貶してるわけではありません。
今現在アナタの頭の中のリアルとファンタジー。私の頭の中のリアルとファンタジーが食い違っている状態です。
まず、そこのところから整理しませんか？

絶対ギャグ路線になっちまうぜ

ＤＱＮ路線

>>337
「魔法」って言葉ばかりなのが嫌なんでしょ
特技やスキル、アビリティ、気孔とかに改名すれば１は満足すると思う

>>336
具体的にはどんなものが可能になるんだ？
例えで出た>>278からは何も見えてこないんだが。

やっぱくにおくん

FFをはじめ日本のRPGキャラの服装は変態同人
かといって海外のゲームはつくりが雑で見るのも嫌
美的感覚もあわないし

チョンゲー

言語道断だな

＞私が言っているのは、そこでなぜ魔法だのモンスターだのが必要なのかと言う事です。

魔法・・・現実には起こりえない超能力みたいなものが必要だから
　　　　　名称はなんでもいいけど魔法とMPってのが一番認知されてるからでない？

モンスター・・・人間をヌッ殺しまくる仕様だと殺人事件が起きた時まずいので
　　　　　　　　動物も虐待云々とうるさそうだし

>>349
そもそも、魔法とかモンスターがあると、どうしてもそれにまつわるエピソードが出てしまう。
中世西洋風にしろ、和風にしろ、中華にしろ、ウェスタンにしろ・・・。
たとえば時代劇にしても、先ほど申したとおり戦国時代が舞台をRPGで楽しみたいという時に、なぜ魔法が必要なのだろうか。
魔法が出てきた時点で、戦国時代が舞台ではなく、戦国時代風舞台と言う印象を受けてしまう。

ストーリー設定のでも歴史背景以外でも、たとえば、主人公が不治の病に掛かってしまったとしよう。
そんときにたとえば出雲の国の巫女さんのお祈りで治るかもしれない。と言う話で、魔法とか超能力が普通にバカスカ使われるような設定だと、
話の最後で巫女さんがお祈りとかをして病を治そうとしても、全然ありがたみとか無いじゃないですか。
どこかの台詞じゃないけど、「奇跡って起こりにくいから奇跡って言うんです。」と言う言葉もあるように、魔法とか普段から中々ありえないものを連発するがために話を壊しかねないストーリーもあるはずです。

これでどうですか？

魔法の変わりに銃を用意すれば弾薬使用
モンスターの変わりに突然変異での異質生命体

>>354のモンスターの定義だと、メタルギアソリットとか格ゲーとかはどうなのかね？

>>356
そうです。それで良いじゃないですか。

よーは名称の問題なわけね…ｹｯ

>>359
ストーリーに及ぼす影響は全然違うと言っておろう。

このサイトでRPGツクールに慣れてる人を探して作ってもらえば
とりあえず、下に貼ったゲームやってみて御覧

http://www.frgm.org/cgi-bin/rpg/114.php

RPGにおけるファンタジーの定義が分からない。
辞書の意味通りなら、さっき書き込んだメタルマックスだって当てはまるし、戦国時代のものでも当てはまる。

>>357
格ゲーは無問題。流石にケンカの原因をゲームのせいにはしないでしょ
MGSは…下手したらバイオの二の舞になるかも

ってどっちもRPGじゃないし

ほとんどバイオハザードじゃないか

>>362
>>265

>>363
RPG
じゃなければいいのですか？それこそ可笑しいじゃありませんか？

>>366
いや、RPGじゃないからいいんじゃなくて
殺してないから問題ないというだけでは？
メタルギアソリッドって良く知らないけど一般人を殺してないでしょ？
兵隊みたいな人が敵なんでしょ

>>354
有効と必要不可欠は別のもの
魔法は確かに使える設定だけど、無ければ成り立たないというほどの物でもない
それに動物や人間が敵のゲームなんて腐るほどある、そしてそれらは訴えられていない
よって世界観などの表現の幅を広げるために魔法やモンスターは切り捨てるべきである

そもそも>>1はファンタジーで飽和した現状を嘆いて
「たまにはファンタジー以外でもいいんじゃない？やりようはいくらでもあるし」
と言ってるだけであって、それに対してファンタジーの利点を語っても仕方がないのである

>>360
戦国時代に突然変異での異質生命体がでてきたら同じでない甲斐

>>363
正直残虐なゲームや漫画だから批判していると言う人の中で、本当にその理由で批判している人は末端のプロ市民団体の団体員位です。
そもそも、批判の発信源の人達の大半は別の理由で批判しているという事をあなたは知らないご様子で・・・。

>>368
代弁ありがとうございます。
そう言うことなのです。
まさにそうです。

>>366
ここをどこの板だと…

>>368
訴えられなくても、規制とかされたら売れなくなるでしょ
未来のどこかの県みたいに
向こうも商売なんだから世界観が広かろうが狭かろうが
売れる設定のRPGをつくるだけなのである

フロントミッションの話が何故でない？

無双キャラのような魔法とかじゃなく漫画のようなスーパー戦闘力キャラが暴れまくるＲＰＧ
というのが欲しいってこと？俺もそういう魔法なんかなしのアクションＲＰＧほしいけど

>>370
知らないです。すいません

で、スレタイとは全然違う話になってしまったわけだが

>>368
ファンタジーに利点があるからファンタジーに偏ってるんでしょ。

おわり

>>355
ありがちな既存のRPGの場合だが、そういう話だと過去に失われた古代科学技術とかで治癒するみたいな話なんてあるだろ。
この場合魔法がありふれていて、科学技術がありがたいものになっているわけだが。


やっぱり名前が変わったぐらいにしかならないだろ。

>>371
しかし、>>278のようにガワだけとっかえた「なんちゃって時代劇」では面白くなるはずもなく
魅力的な世界観、ストーリーを書けるかどうかはシナリオライターの力量しだい
ゲームにしやすいファンタジーですらまともに書けないライターが、世界観を変えただけで
どうにかなると思うのは愚かである

つまり>>1は愚かである

ていうか俺>>340とかだし

>>354
＞モンスター・・・人間をヌッ殺しまくる仕様だと殺人事件が起きた時まずいので
＞　　　　　　　　動物も虐待云々とうるさそうだし

そこでマザーですよ

>>372
RPG板ですがなにか？
市民団体に訴えられるからと言うのなら、なぜRPGが駄目で格ゲーやメタルギアソリッドがセーフなのか説明してもらおうか。

>>379
マザーは超能力有り
GTAの方が良い

変に世界を広げようとするからボロが出るんだよ。
こじんまりとした内容でいいじゃん。
時代劇RPGなら町にやってきた浪人がヤクザ一味とそれに繋がる悪代官を倒すとか
西部劇なら賞金稼ぎの主人公が盗賊団一味を壊滅させるとか。
3時間くらいで終わるような内容で。

だから１が言ってるようなゲームは既に沢山あるっての

お前全レス読んでないだろハゲ

>>383
>>>>4

>>382
THE2000￥シリーズで出たら面白そうだね。たぶん、それだとRPGじゃなくなるかもしれないだろうけど・・・ｗ

「ウルトラマン倶楽部」は？
あ、ウルトラマンは超能力者か…

で？
これから>>1は何を語るの？

>>386
先に釘を打っておくが、仮面ライダー倶楽部もアウト

>>383
>>361のなんか結構良いと思うけど

>>378
となると、シナリオライターの腕次第では十分に面白い作品を作ることは可能という事ですね。

思ったんだが
一般的に言われるファンタジー（物語的ウソ）と1のいうファンタジー（中世西欧文化+魔法等）を同じファンタジーっていうからわかりづらいんだよ
前者をファンタジー、後者をファンタジィと呼んでくれ
で、1は例えばWizの世界が核戦争後の近未来で魔法の変わりに銃+弾丸、敵が放射能等でできた奇形動物とかと強盗おいはぎ
これで出せば満足ってことでいいのか？

イーハトーブ物語ってあったな
しゃべる猫はモンスターだってんなら当てはまらないけど

>>1が何を言いたいのか分からん

単にファンタジーが嫌なのかそれとも非現実的なのが嫌なのか？
前者だとしてファンタジーとSFの違いは分かってるのか？

時代劇RPGなら「座頭市」をゲーム化してはどうか？
毎回新しい街に行くと映画を元にしたストーリーが始まって
それを一つ一つ解決していって次の街へ行くって流れ。
原作付だからストーリーも作りやすいし。

HPは廃止して代わりのパロメーターに「体力」追加。
敵が刀で襲い掛かってきても座頭市は素早く避けるが
そうすると体力が減って、体力０の状態で攻撃されると
避けきれないで死亡。
ただし敵の攻撃時にタイミングよくボタンを押すと
刀でガードでき体力も減らず攻撃も当たらない。

まあ、単にHPを体力に置き換えただけなんだけど。

とりあえず>>368が全てを物語ってますね。
結局言ってしまえば、これは自分自身の希望を述べて、魔法やモンスターなど使わなくてもそれなりに楽しめるRPGが出来ると言う結論がでました。
まだ納得できない方も居るかもしれませんが、私の中ですでに決着はつきましたので、今日はこの辺で帰ろうかと思います。
議論に付き合っていただいた皆様本日は誠にありがとうございました。
本日の議論を糧にして今後のRPGの発展へと繋げて行こうと思います。
それでは、またどこかで…。

えーと、ようするに。
自己満足の為にスレ建てて自分勝手に自己完結したからスレ放棄するって事？

>>396
終わっちゃ駄目？

ぶっちゃけ、今日はもう疲れた。まだなにか言いたいようなら書き込んでおいてくれれば、それなりに返信しますよ

プロなの？

か…かあっ！
だっ！｛ばっ！｝
｛ザサッ！｝！！！
こっちだ！｛ドガッ！｝
ぐあぁぁぁぁぁーっつ！！｛ピュー｝
サッ！ビュン！
ドゥクシ！
ごふうっ！｛ピューっ！｝
｛ヒュン！｝ドゴッ！
ぅ…うあぁ…

やっぱリア厨か・・・

>>394
まんま侍道じゃね？

>>399
これでプロだとしたら、一体どんなゲームを作ってるのか聞きたいくらい
ただプロ目指してるだけの奴だとしたら、結局は既成作品の劣化コピーから抜け出せ無さそう

>>395
>>368がまったく逆の意図で書かれたことを理解できてないのか･･･
最後まで馬鹿だったな
あと、人の意見に乗っかる事しか出来ないのは無能の証明だよ
もう少し恥を知ったほうがいい

席をはずしている間に１はいなくなったのかな
だとしたら虚しいが一応返信しとく

>>380
まずいとは書いたが訴えられるなんて書いた覚えはないよ
MGSがセーフとも書いてないし
レスをもう一回読んでくれると助かる

RPG以外の話題をスレ違いで、立てた本人が誘導するのは
変じゃないの、といいたかっただけ

>>396
スレの大半はこんなもん
けど、タイトルから連想ゲームをしたかのような結論は
俺的にはツボでよかった

>>404
ﾜﾛﾀ
でも、俺も>>378見るまでは気づかんかった(´･ω･｀)

こんなに伸びてんのかよ。糞スレの分際で

とりあえず１は何が言いたかったのか、自分の中でなにが完結したのか？
１には説明責任があると思うのだが…みんなを散々議論に巻き込んだ挙げ句逃げ出すのは(・∀・)ｲｸﾅｲ!

１には説明責任があると思うぞ。帰ってこいや

>>1
ゼノサーガ。
あれもある意味ファンタジーだが
それ以前に糞ゲーだったか（藁

投稿失敗と思って連続投稿してもうた ｽﾏｿ

やっぱり>>1はツクール作品やフリーのPCゲーやってる方が幸せだよ

>>408
いや、帰ってくるとまた色々と面倒だからこのままで良し

結局１は自分自身何が言いたいかも分からないままどっか行っちまったな

一応前スレおいときますね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104839667/

>>1
Wizでもやってろ！

>>1
そういえばこんなゲームもあったぞ。

ラプラスの魔

このゲームは薬を使うのに医療技術が要る。
それを持っていないと薬は無駄になり技術が上れば回復率が多くなる。
剣術や火器の使用技術が無ければ命中率やダメージが低い。
まあ>>1の規定なら霊能力者と言う職業が居るのでファンタジーに成ってしまうのだが。
敵は鼠からクトゥルフ神話の旧支配者まで出て来る始末だしね。
特筆するのは２０世紀初頭が舞台で幽霊を機械で倒せたりする事。

幽霊屋敷にドアデーモン。ホラーを題材にしたのだからこれはホラーファンタジーと言うのか？
意味合いはあっていても無茶な表現になるよ？
そもそもホラーと言うジャンルがファンタジーに大概分類されるから。

ファンタジー＝幻想的
と言う意味あいだからこれをシステムから排除するのは難しいと思うよ？
リアルな状況でＲＰＧを作るとなると難しくなる。
ストーリーからの排除は簡単だがゲーム制の関係で嘘を吐きまくることになるので余程の事が無いと受け入れられない。

最後にＲＰＧと言う物は、役割を演じる＝ロールプレイとゲームをくっつけた本場の造語。
実はＡＤＶもＳＴＧも意味合い的にはＲＰＧなんよ。
ＲＰＧ＝ドラクエやＦＦや始祖の幾つかのゲームと言う今のゲーム開発者の脳内の認識ではファンタジータイプしか出て来ないのはしょうが無い気がするよ。
それ以外のゲームを作ると大衆から叩かれるし。

そう言えば…ＧＢとＧＢＡのゾイドはどう？魔法無しだし敵もゾイド。
根底に或る搭乗者との精神リンクで圧倒的な力を発揮すると言う設定。
たまに被撃墜時にゾイドが死ぬ以前のシリーズもあったりするけど。
ＳＦ（サイエンスファンタジー）じゃ駄目だって？

ポケモンも魔法ないよな「魔法」は
おもいくそモンスターが主役だけどな

>>405
訴えられるとまずいの違いは何ですか？
訴えられるからまずいのではないのですか？
容認だろうと無かろうと、ＲＰＧで人がまずいというのならＲＰＧ以外で人を相手にするゲームを容認してＲＰＧではモンスターじゃないといけないその理由を聞いているのですが。

>>409
昨日は逃げたんじゃなく時間がなくなったから帰ったんです。

>>417
>ストーリーからの排除は簡単だがゲーム制の関係で嘘を吐きまくることになるので余程の事が無いと受け入れられない。
それは単なる言い訳でしょ。少なくとも現に貴方が言っているゾイドやメタルマックスで魔法無しで出来ている訳ですから。

そこでマザー３ですよ



なんでもいいからはよ出せ・・・

マザーは超能力が･･･宇宙人も出るし･･･

俺・・・宇宙人だから・・・そこは否定しないでよ・・・

とりあえず>>1のいう魔法とモンスターの定義を書かないとな
どんなものが魔法で、どこまでがモンスターなのか

>>1自体がモンスターで
>>1の言ってる事が魔法に見える
ファンタジーなスレっどですね。

1が頭悪すぎるよな

>>1
に聞きたいのは…”大前提としての嘘”を容認するか如何か？
これが○なら作る側の問題になり×ならＲＰＧというゲームジャンルが成立しない。

当然…○だよね？
>>417
でゾイドはＯＫだったりメタルマックスはＯＫだから。

更にパラサイトイブ２（ＰＳ）は如何？
一応理屈付けで敵は元が普通の生き物でミトコンドリアの変異でモンスター化。
他にはそれを利用したサイボーグ等。
魔法に当たるパラサイトエナジーは体内のミトコンドリアが一生懸命化学反応を起している。
と言う設定。

>>426
>当然…○だよね？
○に決まっておろう。ただ、魔法やモンスター無しのウソもあっても良いんじゃないかと言っておるのです。

>更にパラサイトイブ２（ＰＳ）は如何？
やったこと無いので良く分からんがソレ系はグレーゾーンで。

ＲＰＧなんてファンタジーが一番売れるからにきまってるじゃん
魔法の変わりにややこしいシステムだしても結局は同じこと
下手をすればわかりにくくなるだけ
だからみんなファンタジーを作ってるんだよ

でも最近のＲＰＧはファンタジーのくせにわかりにくくなっている気がする

三国無双やドラゴンボールがRPGになってもオレは買う

天地を喰らう

まてまて、ドラゴンボールはファンタジーじゃないのか？
よく分からんね

>>１は何が言いたいんだよ

>>1が脳内ルールを勝手に押付けてくるのが問題。
何々はマンネリだから無くしたらどうかという割りに、
単に名称や設定が違うだけの、性質や機能が変わらない技や道具は容認してるようだし。
おかしい部分を注意した所で、的外れな反応しか返ってこないのも駄目駄目だ。

意見が曖昧すぎ＆他人からの指摘を理解できない>>1のせいで糞スレ化している。

大体、
ファンタジーじゃないRPGなんか出したら
>>1みたいな奴が犯罪に走るじゃん

>>432>>433
ただ、魔法やモンスター無しのウソもあっても良いんじゃないかと言っておるのです。
今まで、ＲＰＧ業界は魔法やモンスターばっかりに頼りすぎた。
システム面をどうやって改良しようとも、結局同じようなストーリーをやってるだけの方がつまらないのではないのかな？

別にあってもいいよ。


でも、だからなんなんだ？
結論として何が言いたいの？

RPG作ってる奴らに言いたいならメーカーにメールでも送れ
そういうRPGが無いかという質問なら購入相談に書いとけ
本当にどうしたいのか(ﾟ�听)ﾜｶﾝﾈ

超ｷﾁｶﾞｲ拳！！

>>438は真性基地害なので放置でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

ファンタジーじゃないのを求めてるんだったらゲームなんかしないで働いて来い
最高にリアルだぞ

むしろ最近は純粋なファンタジーよりも
ＳＦ混じったのや時代劇混じったのとか多いよーな

ファンタジーではない未来がある

俺は１の気持ちもわからんではないけどね。ラジ○ータとかベタベタな
西洋風ファンタジーはもういいよ、という感はある。
ゲームって娯楽であって現実の息抜きに使うものだから、非現実的な要素
というのは不可欠な気がするのよね。
１が言いたいのは「現実的なゲームを作れ」ということではなく、
ファンタジー＝非現実、これは良しとしよう、しかし非現実＝ファンタジー
ではないのでもっと選択の幅はあるのではないか、ということだと思う。

スレずっと見てたわけじゃないから出てるかもしれないけど、１はなんか
具体的な案はあるの？こういう感じのゲームがあったら面白いんじゃないかとか。
そういう話をちと聞きたい。

剣と魔法とワンダリングモンスターの世界で冒険するゲームが
そもそものRPGの姿。ファンタジーを記述するために作られた
ゲームシステムを使ってゲームを作る以上、それを構成する
要素がファンタジーに引き摺られるのは致し方ない。
脱ファンタジーを目指すなら剣を表すテキストやグラフィックを
銃に変えたり魔法を超能力に変えるだけじゃなくゲームシステム
そのものを解体しなきゃダメ。

>>435

>魔法やモンスター無しのウソもあっても良いんじゃないかと言っておるのです。

ムカつく

>>443
>>278とか>>355を読めば幸せになれるよ

>>446
誘導サンクス。
ん〜最近出たグラディエーターとか近くない？まあ、やってないんでRPGなのか
アクションなのかようわからんけど。

>>443
良いこと言ってるﾄ思ったら･･･>>446で吹っ飛んだ

要するに、魔法とモンスター（＝1の脳内設定のファンタジー）がいやだって言ってるだけだろ
一生メタルマックスでもやってろよ

>>431
主人公が死んで死後の世界に行ってるのに生き返ってるからファンタジーです

>>1が言っているのは

レストランでコース料理を頼んだら、全部カレー味だった。
でぶちきれたわけだ。

みたいなものだとすれば分からないでもない。

それは例えがおかしいだろ。

>>1は
「いつからさんまさんはバラエティ番組にばかり出るようになったの？
もっとシリアスなドラマに出てもいいじゃない。」

と言ってるようなもの。
もともと芸人だからしょうがない。

>>1には糞コテの素質があるよ
なんだかわからん議論で時間を浪費してるのが実に惜しい
ゲーハー板にいけばヒーローになれるのに

>>452
多分１はそういっているんだと思う。
さんまが好きでいろいろな面を見せてくれ、ってなもんじゃん。
で、正統的さんまファンはドラマなんかどーでもいいよ、って。

最近の作り手は微妙に脳が退化してるから仕方が無い一面はあると思う。
特に和製家庭用ゲーム機のローカルで遊ぶRPGに関しては特に。
ゼノギアス自体は糞というかゴミだと思っているが
ああいったモノが売れる時点でSFやその他の世界観が否定されている訳じゃないと知れるから、
長いモノに巻かれたか、固定観念から抜け出せないのかその意思がないのかありもしないリスクが怖いのか。
若しくは、現在開発に携わっている新しい世代が丁度和製ファンタジー、
例えばスレイヤーズやロードス島戦記に端を発した
富士見ライトファンタジーにどっぷりやられた世代であるというのも無関係ではないと思う。
SFCの頃までは結構あったんですけどね、ラグランジュポイントとか。

と言うかアレだ
せっかくみんなが１の言う条件にあうゲームあげてるのに
殆ど無視してる辺りからキチガイ臭が

このスレは再利用すればいいとして
単語が違えばお話自体はまったく同じでもいいという>>1が問題

>>456
>>4を見ればわかるように、いくら挙げても「数少ない例外」で済ますつもり

>>433
禿同

>>1の頭が既にファンタジー。

>>455が作るRPGを遊んでみたいな。

ぶっちゃけ、>>1の存在は不要。文句あるなら全部新品で買って投資くらい白やｗ

>>1
グラディエーターみたいなもの？

>>455
ライトファンタジーにやられているのは、買い手のほうじゃない？

ぶっちゃけこれは議論じゃない

>>4に数少ない例だとか書いてるけど
めっちゃ数多いと思うんだが、魔法の出てこないRPG

>>464
なにをいまさら

RPGは元からファンタジーやその変形（スペオペとか）のためのもの。「いつから」じゃねーよ。

既出

>>468
自分で蒔いた種だ…自分で刈らせろ…
>>1もまだまだ甘いっ！

>>460
世界観を語る上ですらゲーム上に於いてはシステムと切り離しては行けない筈で、
それを踏まえた上での議論はするだけでも面白い発見がある気がするので興味を持って頂けたらこちらに。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102772073/

>>463
リサーチの結果を見られる身分ではないので推測に過ぎませんけど
RPGの購買層を10代後半~30代前半迄と捉えれば一時期買い手側にも浸透していた気はします。
ただ作り手と受け手の温度差というのがある筈で、
作り手が一本必死こいて作ってる間に受け手は数十本から場合によっては百本近いゲームを遊ぶ訳で
ここの>>1氏でなくとも辟易までは行かずとも飽きている人達が相当数いる事は推測として許されるのでは。
だとすれば気になるのはここ数年のRPGプレイヤー人口の下降推移ではないかなと。
受け手というのは醒めれば去ってしまう、
ましてや家庭用ゲーム機の和製RPGの現況、悪意すら感じる劣悪な映画のコピーみたいな商品ばかりでは
口を閉ざして別のカルチャーに行ってしまうのも無理はないんじゃないかなと思います。
一部ビッグタイトルの発売日にのみ過去と同程度の売上をあげるのにも関わらず
全体としては減少傾向というのはそういう状況を顕しているのではないかというのが個人的な意見です。

つうか、ゲームの売上ダウンの原因って携帯電話じゃないの･･･

>>471
普及以前から減衰傾向は指摘されていたと記憶してたんですが。
間違ってたら情けないな…

ドラクエ�[めちゃくちゃ売れてないか？
ドラクエにはドラクエの確固たる世界があって、
それが多くの人に受け入れられていると思う。

ゲーム市場の縮小は結局は魅力あるソフトが少ないと言うことじゃないかな。

あ…あの時…打ち落としておけば…。
>>1だけではなかった…甘かったのはあ゛ぁぁぁぁぁぁぁーっ！！

ドラクエやるのに世界観云々がいいからなんて理由は聞いたことがない

そんなことないよ

世界観云々がいいから
　　　　↑
　　　　この「云々」別にいらないよな

世界観云々の云々には「とかシナリオとか」が要約されてるつもり

>>473
ドラクエは昔の偉大な遺産がありますから
国民的なものだと大衆に勘違いさせたのが勝因ですね

DQは、実に見事な洗脳を成功させたよな
日本だからこそ成功したんだろうな。…情けない。

DQは最初の作品から数作で初めてコンピュータゲームとしての
RPGとして、「RPGとはこういうものなのだ」って刷り込みを
されちゃったひとが多いってのが、人気の最大の理由でしょ？
だってあれが最初のRPG体験だったってひとが多くない海外では
全然人気無いじゃん。

一日置いたら結構レスが付いてますね。
いろいろと有り難うございます。

>>437
書いてますよ。

>>440
働いております。

>>448
別に日本の時代劇だろうが西洋風の時代劇であろうが、あくまでも>>278や>>355は一例に過ぎません。
なにもソレだけを作れとは一言も言っておらんよ。

>>449
なんか、ファンタジーの定義を言えと言ったり、いったら言ったで脳内設定を云々とか言って、訳のわからん奴らやね。

>>451
まぁ、そういう感じです。

>>454
さんまより９９の方が好きです。

>>455
まぁ、ほぼ同じ意見ではありますが、私はべつにスレイヤーズやロードスなどのファンタジーを否定しているわけでなく。
それはそれで一つのファンタジーと言うジャンルがあっていいと思います。
しかしながら、（最初に私が言ったやつではなく広義の意味で）ファンタジーと言うジャンルはソレ一つでもないでしょうし、魔法やモンスターのでないファンタジーも一つのジャンルとしてあっても良いと思うわけです。

>>457
>>355

>>483
>>452

>>483
だって脳内設定じゃん
お前個人が思うファンタジーの定義なんかついていけねーよ
チラシの裏にでも書いてろ

何でもいいけどｽﾅｯﾁｬｰのようなｹﾞｰﾑはもっと出てきて欲しいとはｵﾓﾀ

シェンムーとか爆死してるしな。リアルゲーは受けねえんでねーの。

シェンムーが爆死したのはDCだったからじゃ

>>485
よかったよかった。それは良かった。
付いて行けないのなら良いです。とりあえず>>485は脱落ね。

>>489
言っとくけど、付いていけないって言ってるの俺だけじゃないから
それと、お前の脳内設定はチラシの裏にでも書いてくれ

>>489
>>452と>>454

もうさ、言って理解できる頭を持ち合わせてない様だからスルーしとけ
どう諭したところで、>>1はお決まりの反論しか言わないんだから

>>489
スレのタイトルを付け間違えたのではないかと思うんですが…
ファンタジーだけのものになったのと言いながら
別のファンタジーという言い回しを使ってしまうと混乱して理解不能になるような

あと、>>455で書いた通り、別段スレイヤーズやロードス島自体をどうこう言っているのではなく
それに影響された人達がそれと同じレベルから脱却出来ずに
通り一遍の品物を提供し続けている可能性もあるだろうな、というお話です

>>490
私は現状の同じような設定のRPG以外に何か出来ないんだろうかと言っているのに対し、
あなた達は、出来ない！今までのままじゃなきゃ嫌だ嫌だ！魔法やモンスターがないといけないの！って言っている。
どちらが押し付けやら・・・（失笑

>>493
そうやね、スレタイが間違っていて混乱が起きているかもしれん。
しかしながらスレタイを合わせたところで、結局同レベルから脱却できない奴らが同じように騒ぐだけだろうね。

レス付け忘れていたが

>>491
RPG＝明石家さんま…
面白いこと言うね君。

>>494
　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
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できない！今のままじゃ無きゃ嫌だ＜誰も言ってねえ

同じような設定ばかり＜単にあんたがやったRPGの数が少ないんじゃないか？
ファンタジーにあてはまらないものは沢山あると何度も指摘されてるし
何故それを「少ない例外」としてスルーする？

テイルズしかやったことない馬鹿にはメガテンを、
メガテンしかやったことない馬鹿にはテイルズをプレイさせてマンネリ化を防ぐ

>>497
じゃあ、今まで出たその例と、メジャーなRPGを一通り並べて見よ。

>>497
＞できない！今のままじゃ無きゃ嫌だ＜誰も言ってねえ
じゃあ、魔法やモンスター抜きのRPGは容認すると言うことですね。

お前がなにを言いたいのかわからん。
もう結論は出ただろ。

やめろ

>>1氏が実際にどんな物を描いているのかは知らないけれど
RPGを定義しシステムを構築する上で
既存の魔法に代表されるご都合主義的コンテンツやら
モンスターとの戦闘が存在する事が当然とされている設定やらに
疑問を抱いて、というなら興味のない話ではないですよね

少し逸れるかもしれないけれど
「何で物語の進行と敵の強さの上昇が都合よく同時に発生する訳？」みたいな疑問は
ここまで家庭用ゲーム機に於ける和製RPGが氾濫飽和している状況なら
出て当然だし、今後そういった面にシステムとしても物語としてもキチンと答えられるソフトが増えないと
益々駄目になって行く様な気はします。
お約束として一言の言及もなく無意識に繰り返される不条理に
システムの側から説明を下すと言う方法論について今の代表的なRPGのシリーズやクリエイターは無関心すぎる。
その点ではモンスターハンターGやら多くのMMOやらは第一段階目の解答を出し始めているとは思うんですけどね、
モンスターが強くなるんじゃなくて、プレイヤーがそういう場所に行くんだ、と。
ただそういった形の説明形式だと次は、
そういう強い場所に住んでいる人々は何故普通に外に出ているんだ？　みたいな感じになったりする訳で
今出ているRPGでこれらを矛盾なくシステムと同居させているものは本当に数少ないと思うんですけど。

＞モンスターが強くなるんじゃなくて、プレイヤーがそういう場所に行くんだ、と。
大抵のRPGはこれ満たしてる

>>1
なんか最初は面白かったけど、最近つまんないね・・・
もう帰っていいよ。

・・・質問に答えずに質問を返してきやがった

>>499はスレ見直すのがめんどいから答えんが、メジャーなRPGはファンタジーばかりだと言いたいのか？まあ、ファンタジーの方がウケがいいのは事実だろう

魔法、モンスターがなくてもいいか＜フロントミッションは見事に無いな、ロボットいるけど
他に魅力がありゃいいんじゃね？
てか聞かなくても分かるだろ

てか魔法とモンスターがいればファンタジーなのか？
テイルズはまさにファンタジーだが、メガテンとかはどうなるの？
とりあえず世の中にファンタジーのゲーム教えてくれといわれてこれ薦める馬鹿はいないと思うが

>>495の時点で、彼には理解する頭がないということが判明した。

>>506
メガテンは・・・オカルトか？
神話の神とか悪魔とか出してるし

実際には名前（存在）の引用と言う点ではメガテンもテイルズも大差ない

よーするに言いたいことは、1は魔法だとかモンスターだとかスムーズにゲームを構築するための
お約束にいちいちけちつけてそっちにしか目が行かない馬鹿

>>503
残念ですが物語が進む＞この街に行く＞敵が強くなっている
この時点で厳密には>>502で挙げた例とは中身が異なっているので当たりません。

>>510
上のレスにつけたしとけばよかったんだけど、それってなんか意味あるの？
物語の進行と敵の強さがまちまちなのって。
次の街に行ったら敵が死ぬほど弱くなってましたとかつまらないだけだと思うんだが
バランスが悪いだけﾀﾞﾛそれじゃ

>>510
グローランサー４では後半敵が強くなると村人が
「昔は数人いればモンスターを追い払えたのに、今は外に出るのが命懸けだ。」
的なことを言ってたな

>>511
それは勿論その通りで、寧ろ言うに値しません。
面白さを損なったらその時点で糞ゲー行きですよね普通。
要はそういった「いかにもRPG的なご都合主義」と
「クリエイターがプレイヤーに見せたい物」であるとか
「遊ばせたいシステム構造」とを
どの様に擦り合わせるかの問題だと思います。
具体的に反駁すれば
「次の町に行った＞敵が弱くなった」
これがその地域を安全たらしめる要素、雰囲気として機能するなら
それ以外の方法でその地域が安全であると証明するに足る、若しくは説明可能な
世界観やシステムがあればいい訳で、バランス取りやなにかの技術論とは別物なんです。
>>511だけの書き込みを読めば読みようによっては
ＲＰＧはこういった形で成長してどこそこに移動して物語が進む物
みたいな定義付けを感じる事も出来ますが
別にそういう事を言っている訳ではないでしょうし、
同じ事がＲＰＧというゲームを構成する上でも大事なんじゃないかという話なんですね。

>>505
スレを読み返したらどうだ？
全部ではないが答えておるぞ。

>>509
果たして魔法やモンスターを出すことだけがスムーズなゲーム構築につながるのだろうか。
あくまでもそれらは一つの手段として存在するならまだしも、それを必要不可欠と言う方がゲームにとって障害になるのではないだろうか。

>>499
代わりに

今までこのスレで出てきた「数少ない例」

MOON　　MOTHER　　シェンムー　　川のぬし釣り　　メタルマックス
スタークルーザー　　サイキックウォー　　カレイドスコープ
星をみるひと　　ラグランジュポイント　　スペースグリフォン
サムライスピリッツ〜武士道烈伝〜　　サイバードール　　デスピリア
ＡＺＥＬ　　ゼノ　　チャイルズクエスト　　ラブクエスト
風来のシレン　　スクウェアのトムソーヤ　　イーハトーブ物語
ラプラスの魔 　ゾイド　　パラサイトイブ２　　グラディエーター
フロントミッション

ざっと見ただけだから取りこぼしがあったり、RPGなのか微妙なのもあると思う
訂正は各自でやってくれ
あと魔法ないけどモンスターはいるRPGを加えると、まだ３，４個あったかな
「メジャーなRPG」はどこからがメジャーなのか、ってまた面倒な話になるから無視

>>513
今更つぎのようなことを言うのもあれ何だが、良く考えたらシナリオの進行と
敵の成長度はほぼすべての町においてまちまちだろう
プレイヤーが投げ出さないように、最低限のラインを保ちつつだが。
その証拠に各ゲームの本スレでは「今〜にいるんですがレベル〜って低いですか？」
といった質問が耐えないし、ラスボス撃破時のレベルなんかも大抵まちまち。
無駄な行動をとらずにｽｲｽｲ進んでたらどこかでつまる時が来るだろうし、逆も叱り。

>>509
だろうか、はいそうです。　　そうじゃないと思うなら根拠を述べれば？
断定的でなくて、あやふやなこといって煙に巻くようなことはやめた方がいい。しまいには相手にされなくなる
ついでに、全部ではないガって時点でアウトだろ。　答えられないことはスルーしてると思われてもしかたがない

>>515
お疲れ様です。
いくつか明らかに魔法だのモンスターだの出ている物がありますね。
それをまず除外し、さらにPS以降のゲームに絞り込んだらどれが残るだろうか。

>>514
全部返すのが普通だろうが
お前がふっかけてきた話なんだから
何偉そうにしてんだ精神障害者

>>518
まぁ、落ち着け

・・・とりあえず
１：魔法とかあったほうが設定がつくりやすい
２：なくても別にいい
３：ないRPGも少しだがある
４：３を>>1が認めないので話が進まない
Go：てかおまえ国語の勉強してこい。話はそれからだ

とりあえずがたがた抜かす前に>>1にとってのファンタジーの定義を明確にしろ
今までのは全然明確じゃない。グレーゾーン？あほか

>>520
そもそもPS以降の話をしているのに、PSより前の作品を出すのは如何なものかと。
そりゃ、PS以降の奴でもいくらかあるのは解りますよ。
そもそもお前の「１：魔法とかあったほうが設定がつくりやすい」と言う時点でおかしいと私は言っているのです。
魔法とかは一つの手段であって、他の手段でも設定が作りやすいのはあるだろう。
それを無いと否定するのは如何なものかと。

>>521
あなたが言っているのは縄文時代と弥生時代の分かれ目を明確に言えと言うのと同じようなものですよ。

>>522
お前にとっての、といってる。誰もお前に確固たる定義を求めちゃいない。

ご近所冒険隊リメイク希望。

>>523
本当にこのスレのレスを全部読みました？
それで解らんのならもう一回まとめて見るけど。

ほんとに
今までのは全然明確じゃない。グレーゾーン？あほか
見ました？
それでもわからんのなら俺にはどうしようもない

よくわからんが、1はﾌｧﾝﾀｼﾞｰRPG買わなきゃいいんじゃねえの？
WAやｽﾊﾟﾛﾎﾞとか

叩かれるのを覚悟でレスすると



月姫っぽいＲＰＧがやりたい
萌えキャラいっぱい出せってわけじゃ断じてなくて
現代舞台の伝奇モノというか
ペルソナっぽいやつ

>>528
魔人学園系買え

>>526
そうですね。
確かに考えてみれば途中から広義の意味でのファンタジーを使ってましたから誤解が生まれているかもしれませんね。
ただ、人によってこれをファンタジーかどうかは別として魔法やモンスターが出てこないRPGは無いのかと言うことを一貫して言っているのは確かです。
バイオハザードにしろサイレント何とかにしろ魔法かモンスターかはグレイゾーンと言っているわけで、ファンタジーかどうかを言っているわけでは無いですね。
これじゃだめですか？

>>528
スレ違いだが月姫やっとことないが、あの黒髪ロングの女子高生良いね。

>>531
いろいろとすごいレスだｗｗｗ
特に誤字ｗｗｗ

うはｗ
そろそろ真面目に討論するのが馬鹿らしくなってきたぞｗｗ

>>532
まぁ、そこは許してください。（藁

>>533
たまにはガス抜きも必要だ。

とりあえず聞くが
ファンタジーがアウトなのか？
非現実的なのがアウトなのか？

ファンタジーの世界なら、未知のフィールド、文化を体験するって楽しさがあるけど、
リアルな世界観をわざわざRPGにして表現するメリットって何？

>>537
その結果がシェンムーかね・・・

>>537
少なくとも>>1はそんな事を深く考えてないだろうな
思った事をなんとなく書いてるだけで、説得力も何も無いし

１がもうちょっとちゃんとした意見を持っていたら、このスレの行方は分からなかったのに･･･

>>536
ファンタジーはセーフだし、非現実はグレーゾーンやね。
ただ、魔法やモンスター無しの可能性を私は説いているのに、ここの住人の殆どが必死こいて否定していると言うのが今の形です。

>>537>>538
君達は柴犬を見て柴犬のみが犬だと勘違いしている典型的なタイプですね。

>>540
否定派は、もっと説得力無いですがね。

もう結論に達したろ？
これ以上何を語りたいの？1は

>>542
そうですね。そろそろ一区切りさせないといかんですね。
とりあえず演説でもしようか。

>>1
そんなに構ってほしいのか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

日本の全RPGユーザーおよび製作者に告ぐ！
RPGというジャンルが生まれて役２０年。全盛期の頃に比べ、RPG業界は確実に衰退の一歩を辿っている！
単にゲームシステムの複雑化や社会が煩いからと言う理由ではないと私は確信している！
では何が原因か。それは日本における和製ファンタジー原理主義者が大半を占めてしまったことが原因である！
原理主義者達は我々が新たなジャンルや概念をいくら提示しても受け付けないと言う構図がこのスレを見て明らかになっただろう。
その構図こそが、今やRPG業界全体の足かせになっているのである！
我々は問う！なぜ、RPGに魔法やモンスターなどと言ったツールが必要不可欠なのか。
我々は問う！なぜ、RPGに魔法やモンスターなどに頼らなくてもRPGが成立しないのか。
各時代や各地域によって、魔法やモンスターを出さなくても十分にファンタジー要素が含まれている世界観は必ずあるのである！

戦国時代の日本。数々の猛者達が立身出世を目指し、多くの武芸者や大名達に渡り歩く世界。
君達は体験したことがあるか！
中世ヨーロッパ。それぞれの神を信じ、大群を率いて異国イスラムとせめぎ合う激動の時代！
君達は体験したことがあるか！
西部開拓時代アメリカ。産業革命により様々な高度な技術が発達し列車が走り、広い荒野を駆け巡る賞金稼ぎが居た時代！
君達は体験したことがあるか！
未来の宇宙時代。銀河の海に命をかける男達。そして、数々の未知との遭遇！
君達は体験したことがあるか！
これら一例には、我々の体験したことの無い様々なドラマがある。つまり、これらも全て今の我々からすればファンタジーなのである。
この、未だ体験したことの無い数々の世界に魔法やモンスターと言った要素は本当に必要なのだろうか！
無くとも十分にRPGの要素として成立するのではないのか！
考え方は何も一つではない。色々な手段ややり方があって良いのではないか。
我々は問う！諸君らはRPGが好きなのか。それとも日本式ファンタジーが好きなのか。
今、RPG業界は大きな岐路に立っているのではないであろうか。

以上で私の演説を終わらせていただく。

とりあえず、今後も質問や不平不満があれば付き合います。

＞魔法やモンスター無しの可能性を私は説いているのに
＞ここの住人の殆どが必死こいて否定していると言うのが今の形です。

可能性も何も、名前を変えればいいだけなら、そりゃあるでしょうな
別にわざわざスレを立てて説かれるまでもない、当たり前の話

ここの住人の殆どが本当に必死こいて否定したいのは、
こんなチラシの裏に俺たちは釣られちまったのか、ということ
見事に釣られたことを認めたくないんだよ、みんな

いままでのレスを見て、１はいい釣り師だと素直に感心した
これからも頑張って下さいな

>>548
いつ名前を変えれば言いだけと私が言いましたか？
魔法があることにより、崩れる世界観もあると言っているのに、なぜ勘違いばかりしてる。
そもそも、魔法と言う行為そのものをシナリオに出してしまったら、それに関するエピソードとか絡んでくるでしょ。
それが世界観を壊すと言っているんですが。

>>546で主張する雰囲気のゲームはやったことある
面白いが、いずれもドラクエ式のＲＰＧにしたら果てしなくつまらなさそうだったな
正直、1が主張する世界はエイジ・オブ・エンパイヤや三国無双のスタイルでやるべきだと思う

１は魔法という要素ではなく、スキルやアイテムという要素を排除したいようだから
戦闘中はこうげきしかコマンドが無いわけだ、そんな戦闘激しくつまらん

最近ロックマンＸがＲＰＧになったらしいが、あれは敵も味方も機械ばかりなわけだが
１にかかれば、火炎放射の武器もロックマンが炎の魔法を使うファンタジーになるんだろうな

「メタルサーガ」メタルマックスシリーズの新作が発表されたみたい。
ttp://www.videogamerx.net/gamenews/usernews/bonobono/a001/006/ms.jpg

>>550
スレ全部読みましたか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:37:43 ID:f000ZeVP
魔法の変わりに銃を用意すれば弾薬使用
モンスターの変わりに突然変異での異質生命体

358 ：1：05/02/20 17:40:27 ID:Fn0Bh9ZN
>>356
そうです。それで良いじゃないですか。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:42:34 ID:xYhtfVIJ
よーは名称の問題なわけね…ｹｯ


360 ：1：05/02/20 17:43:46 ID:Fn0Bh9ZN
>>359
ストーリーに及ぼす影響は全然違うと言っておろう。


それよりもまず、突っ込みどころが違うんじゃないのか？
そのあまりの釣りっぷりに、見事に引っかかった俺ガイル
マジで尊敬してる

>>551
お！これは見ものですね。ちょっとチェックしておくよ。

蛇足
>>553は>>549に対するレスです。じゃあ、おやすみなさい

>>553
まぁ、落ち着け

舞台は怪しい敵の城
忍術を駆使して妖怪変化を倒しつつ城主の首を取るゲームはファンタジーに入りますか？

>>557
別にファンタジーを否定しているわけじゃなく、魔法やモンスターなどを使わないファンタジーもあると言っているのですが、なぜそれらを理解できん。

なにか不都合な指摘をされると余裕ぶってスルーする>>1
一方的に主張するだけで、まともな話し合いが出来ていない

自己中オタってのは本当に厄介な代物ですね

正直、俺の頭が悪いのか本気で理解できん
忍術を駆使して妖怪変化を倒しつつ城主の首を取るＲＰＧは
魔法やモンスターの出ないＲＰＧにはいるのかはいらないのか
入るのなら、１は特殊能力を使って人外の者と戦うＲＰＧが駄目というわけで
それなら、兵器をつかって人と戦うゲームは腐るほどあるし

入らないのなら結局名前の問題なわけで
超能力を使って悪魔と戦うゲームとかそういうのも腐るほどあるし

よく考えたら１は完璧結論を出していた
>考え方は何も一つではない。色々な手段ややり方があって良いのではないか。
その通りである
この色々な手段をゲーム業界が開発した結果が戦略シミュレーションやアドベンチャーや
格闘アクションなどがある
１の言う変なモンスターが出る世界を表現するのに優れた形が今のＲＰＧであり
>中世ヨーロッパ。それぞれの神を信じ、大群を率いて異国イスラムとせめぎ合う激動の時代！
がＲＰＧで少ないのは、戦略シミュレーションの方が大群のせめぎあいを感じさせてくれるし
武芸者同士が戦う殺陣の迫力で魅せてくれるのが格闘アクションではなかろうか

つーかRPGって衰退してるか？
ゲームジャンル全体で相対的に見れば、むしろ昔より幅きかせてると思うんだけど。
ウザイくらいに

>>561
ええ、三国無双みたいな奴や、シュミレーションでもどんどん出してください。
ただ、RPG内のジャンルも一つでは無い。都合のいい解釈はやめれ。

>>562
まぁ、最後の悪あがき段階でしょうね。この調子で同じようなものをバンバン出していれば必ず行き詰まりは遠からず来ます。
幅を利かせてると入っても小ヒットの物をバンバン出しているだけで全盛期の頃の盛り上がりは明らかに欠けてますね。

本当になぜ魔法やモンスターの出ないRPGを皆怖がるのか解らない。
やったことあるがと言う人が居るが、本当にやったのなら具体的な作品名をやったと言う本人があげて欲しい。
どちらにしろ、魔法やモンスター抜きのRPGをつまらないとか売れないと言う結論を付けるにはまだデータが足りないと思います。
それに、PS２のソフトとそれ以前のソフトと比較して詰まらないと言うのはさらにお門違いだと思います。
何も出してなく、つまらないと言うのは子供の言い訳ですね。

まさかここの>>1、ファンタジー＝中世ヨーロッパ世界と勘違いしている馬鹿か？
と既出っぽい事を言ってみる。

>>564
具体的にいうとメタルマックス。鉄分100パーセントRPGだ。
まぁモンスターは出るが、それもバイオチップが埋め込まれていて、
科学が生んだ〜というSFになる。
イーハトーヴォは売れなかったな。


とはいえ、過去のデータに基づいて、
「モンスターのいないRPGって売れねーってか作りづらいわ売りがないわでもうだめぽ」

という風に業界は思っているのだから、いまさら求めることこそお門違い。

そこまでいうなら何か行動起こせよ

>>545
>>546
ｷﾁｶﾞｲだ…ｷﾁｶﾞｲだ…。
そんなもんやってもつまんないからゲーム化しないんだろ。
戦国時代やらイスラム戦争やらのことやりたいならＲＰＧより
アクションとかシュミレーションのほうが向いてるわけ。
>>550の言うとおりドラクエ式にしたらそれらは果てしなくつまらない。
アクションなら爽快感、臨場感、シュミレーションなら各軍のせめぎあい
などが表現できるが、ドラクエ式ＲＰＧにしてしまったらそれらは
表現できない。わざわざつまらんジャンルで出す必要は無いから
そういうゲームは出てこない。ＲＰＧのジャンルが一つでないとか
言っているが、つまらないものはわざわざ出す必要は無い。
消しゴムの材料のバリエーションを増やしたといって、わざわざ
消えない材料を使う消しゴムメーカーはいないだろ。
あと、別にそういうのを恐がってはいないんだけどね。
みんな>>1があまりにも電波な発現をしてるからくいついてるだけで。

>546読んで思う

＞１、あんた、ＴＲＰＧやりなさい
トラベラーでもメックウォリアーでもクトゥルーでも００７でも
レレレでもイルミナティでもゲイシャガールウィズカタナでも

あんたの求めるＲＰＧはそこにあるから

ていうか、
Ｄ＆Ｄの初版出たのが1974年だから、ＲＰＧ生まれてから今年で31年目な訳だが。>545

>>545
要するに型にとらわれるなという話だね。
興味深い話だけど、
そもそもＲＰＧの概念は、アドベンチャー+（育成）シミュレーションな感じに思う。
ＲＰＧ自体長編小説さえ基盤にすれば後は自由。
あとは装飾。
そこに、アイテム＆スキルといったｼｽﾃﾑ（シミュレーション要素）
プレイヤーと意思を反する要素のモンスター（アドベンチャー要素）
アイテム合成、強化など（シミュレーション要素強化）
戦闘アクション化（アクション性強化）
ミニゲーム（シューティング性など）

装飾だが、実はこれ全部物語内容を【プレイヤーに委ねる『自由枠』】
これが複数そろって今のＲＰＧの『型』となる。
いうなれば今のＲＰＧはゲーム性の『統合ジャンル』と呼べる。

君が言っている要素はこの【プレイヤーに委ねる『自由枠』】ではない。
むしろ『自由枠』そのものを無にした状態で出してくれと聞こえる。

>>546
例をとる。
>戦国時代の日本。数々の猛者達が立身出世を目指し、多くの武芸者や大名達に渡り歩く世界。
>君達は体験したことがあるか！
つ（信長系シミュレーション・決戦３）

>中世ヨーロッパ。それぞれの神を信じ、大群を率いて異国イスラムとせめぎ合う激動の時代！
>君達は体験したことがあるか！
宗教線をたどると放たれる要素に日本人が理解できる言葉が少ない。
まずは、無神教者が多い日本に宗教徒にしないとプレイヤーの心に訴える事は難しい。

>西部開拓時代アメリカ。産業革命により様々な高度な技術が発達し列車が走り、広い荒野を駆け巡る賞金稼ぎが居た時代！
>君達は体験したことがあるか！
つ（サクラ大戦Ｖ…冗談…ワイルドアームズＩＩＩ…あははは。）
世界観は独自なものとなり人を選ぶ。要素も制限が多い。

>未来の宇宙時代。銀河の海に命をかける男達。そして、数々の未知との遭遇！
>君達は体験したことがあるか！
つ（スターオーシャンＩＩＩ）

という感じに実在した歴史を利用すると自由枠に強靭な制限がかかり、資料費ももぬすごい。
其の上買う人を選ぶときた。

それでも作るメーカーという趣味メーカーは今のとこ少ない。

>戦国時代の日本。数々の猛者達が立身出世を目指し、多くの武芸者や大名達に渡り歩く世界。
>君達は体験したことがあるか！
これ、太閤立志伝じゃん

昔は今ほどグラフィックに依存しなかったから、わりと好きに作れたんだろうな。
今は表現力上がっちゃったぶん作りこみの手間がかかるから、それが足かせになってると思う。

結局、和製ファンタジー的な世界観が一番作るのラクなんだよなあ。
建物とか服装とかそういった世界観を彩る要素の様式とかあんま気にしなくていいし。
スケール感もわりと適当でも何とかなる感があるし。
これが和風とかウェスタン風とかになると、途端にそれらしく見せる為にはオブジェクトに気を遣わなければならなくなる。
ちょっと手を抜くと途端に恐ろしく与える印象がショボくなったり嘘っぽくなったりするからね。
現代や近未来なんてもっと大変だよね。スケール感を出さなきゃいけないからゲームがこじんまりとした印象になりがちだよね。

某スタオとか、結局ほとんどファンタジー世界で冒険するハメになるのは上記の理由が主だと思う。
序盤はタイトルっぽいＳＦ的な展開だけど、ＭＡＰはリゾートホテルや宇宙船といった閉鎖された空間のみ。
だけど、ファンタジー的な世界観の場所に舞台が移ったとたんに世界が開ける点なんて非常に解りやすい。

グラフィックに限らず、シナリオ面でも上記と同じような事がいえると思う。
似たような厨シナリオでも舞台が和製ファンタジーだとわりと受け入れやすいと思うけど、
現代とかだと恐ろしく鼻につくしなあ。

そこでバカゲーですよ
関係無いものをＲＰＧにすることでおバカな感じがさらにアップ

>>564
MOON　　MOTHER　　シェンムー　　川のぬし釣り　　メタルマックス
スタークルーザー　　サイキックウォー　　カレイドスコープ
星をみるひと　　ラグランジュポイント　　スペースグリフォン
サムライスピリッツ〜武士道烈伝〜　　サイバードール　　デスピリア
ＡＺＥＬ　　ゼノ　　チャイルズクエスト　　ラブクエスト
風来のシレン　　スクウェアのトムソーヤ　　イーハトーブ物語
ラプラスの魔 　ゾイド　　パラサイトイブ２　　グラディエーター
フロントミッション
などがあるな
ただ、１の言う魔法がメラやファイアと言った魔法という名の能力なのか
人が通常使うことのできない特殊能力（パラサイトエナジーや超能力など）の総称なのかで
数がかわるわけだが

1は無いものねだりしてるだけだからいくら語っても仕方がないと思うよ
モンスターや魔法がなくても言いの思わない？
って言われても、「うんそうだね」としか言いようが無いし
結局どういう結論が欲しいんだろうね

>>576
簡単だ
自分の意見に同調してくれる奴が欲しいんだろ
それ以外は必要ないんじゃないかな、>>1のレスを見る限り

正直>>1の意見には賛成だよ
中世ファンタジー以外のＲＰＧが増えてもいいと思う
ただ、矛盾の問題点を解決するのに適してる魔法の替わりや
道徳的な観点からモンスターが使われている事に目をつぶり
それに替わる説得力を出せる何かを提示しようとしないし
自分を理解しない人間を低脳だと決め付ける独善的な態度が
反感を買っているのに気付きもしないから
>>1の側に立ってこのスレに参加したくはないね

>575
多分、＞１はＥＳＰやニンジュツなんかもまとめて「魔法」扱いしてる

だから伊忍道やシャドウランは薦めない

まあシャドウランのはまんま「魔法」だが

伊忍道も敵はモンスターだしな
妖術師編なんかは特に

>>578
そのように受け取るなら
和風ＲＰＧの大ヒットを望むしかない。
一昔前の和風ＲＰＧの大量発生は天外魔境IIの存在が原因。
3作目の天外が市場に影響する力があるかどうかだね。

>>1と他の住人の話が噛み合ってないのは俺の気のせいか？

やっきにく やっきにく ぷぅぷぅぷぅ♪

だって、あの有名な「RPG論」の作者だから。

1が出てこないとつまらないよ

>>1はとリップつけないとそのうち偽者が現れるぞ。

>>566
だからこのスレであなた達に説いているのです。

>>568
それをRPGではなぜできないのかと

>>571
では、趣味メーカーが作ってくれるかもしれないと言うことですね。

>>578
最初は同意しようとしましたが、結局はお前も低脳共と同じか。

>>587
了解した

さて>>588は本物か否か？
とりあえず反対意見を低脳と切り捨てるのはｲｸﾅｲ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:06:03 ID:Hoqr/xTN
>546読んで思う

＞１、あんた、ＴＲＰＧやりなさい
トラベラーでもメックウォリアーでもクトゥルーでも００７でも
レレレでもイルミナティでもゲイシャガールウィズカタナでも

あんたの求めるＲＰＧはそこにあるから


588 ：1 ◆NNRsgwZlYU ：05/02/25 17:01:00 ID:00dE0XAl

>>568
それをRPGではなぜできないのかと






この人ＴＲＰＧが何だかわかってるのか？
すごく意味不明なレスを見てふと思った

>>590
だって>>1だもん

そうだよな
なんてったって1だもんな

>>591-592
納得しますた

あんま1、1、言うと
8頭身来るぞ。

たいていのＲＰＧでは魔法が、戦闘シーンにおける選択肢のバリエーションの
ひとつでしかないので、確かにそれがなくても困ることはないかもしれない。
でも魔法が戦闘シーンの中で演じる役割というのは言うまでもなく「万能な力」
だ。とにかく魔法ってのは便利なわけ。一方で主要な選択肢である剣術（武術？）
は、命中率に左右されたりと非合理的な攻撃手段である。しかもこれによって
敵をまとめて吹き飛ばしたり、どこかへワープしたりなど当然できっこない。
この不便さに対して対照的な存在として魔法が存在する。しかしプレイヤーが
「万能な力」ばかり使ってゲームで楽をしないようにＭＰのパラメーターを導
入するなどしてゲームバランスが保たれているのだ。プレイヤーはこの剣術
と魔法の二種の選択肢を、うまく使い分けながらゲームを進めていくわけだが、
そこには１パターンの選択肢しかない戦闘に比べて駆け引きがある。プレイヤー
を飽きさせないゲームの条件としてそうした駆け引きの微妙な働きがあって、
名作といわれるといわれるものほどそのバランスが絶妙なのだ。

魔法は必要ない。しかしＲＰＧの要である戦闘システムが剣術（武術）という
素朴で不便な攻撃方法と、それとは逆に万能の力である魔法とのコントラスト
によってメリハリを与えられていることを考えると、ただ魔法をのぞけばいい
という問題ではないと思う。システムの必須要素としてこの万能力（魔法であ
る必要はない）は外せまい。でも魔法ファンタジー以外でこの万能力にあたる
何かを探すのは難しい。だからみんなファンタジーなんだ。長文メンゴ

ＲＰＧが最後のわるあがきの段階？
ＲＰＧが衰退している？

そもそも、ＲＰＧどころかゲーム業界全体が沈滞化しかかってるんだから、
しょうがないんじゃないの？ＲＰＧだけの問題じゃ無いわな。

おまいら>>1にエサを与えすぎ

>>595
ちゃんとスレ読みました？

>>596
だからこそ、魔法やモンスターがいない画期的なRPGが必要だと言っているのです

ギフトピア・・・

つけ忘れ

その手の企画はどの会社でも死ぬほどでてるだろうけど、全部あぼんだろうね
画期的とか言ってるけど、結局ものを置き換えただけで本質的には何も変わってない
まさに素人あいでーあ

どうやら私の偽者が現れているようで。
一応トリップ付けておきます。

>>1増殖中！皆さん注意してください！

ある意味予想通りの展開
むしろ今まで何故偽物が出なかったのか

>>1
ここで本物だって事を証明するためにも、
「魔法やモンスター等が出なくても面白いRPG」の具体的な案を書いてくれ。
今までに>>1が書いたのは画期的でも何でもない置き換え案だから。
偽者じゃ到底思いつかない斬新な意見を期待してます。

衰退してる理由は「オンラインゲーム（ＭＭＯ）」にヘビーユーザー階層を
ごっそり取られてるから。（例：ラグナロクオンライン）
あとはハードとの技術が伴わない会社が多い。

個人的推測【本体起動時間の遅さ、読み込み時間の浸透】

企画というのはユーザー層が大きいことを前提としなければならず、
>>582の例のように大ヒットが無ければ会社はその層が狭いと解釈せざるえない。

【ハードの性能も上がり最近のＲＰＧは製作に膨大な時間がかかる。】

その経費に見合うユーザー層を選ばなくてはもとが取れない可能性が高い。
ＦＦ＆ＤＱが大ヒットを飛ばしている以上、その階層を狙うのが安全で賢い。

そう行った理由でＦＦやＤＱに近い階層ねらいのＲＰＧが増えつづけている。
負けない大ヒットを>>582の例のように出せれば色々増えるかも知らん。

てか魔法やモンスターをなくしたって
それにあたるものは絶対出てくるんだから
べつに画期的で面白いものなんて
できないと思うよ。魔法をなくしても
「MPを消費する武器や肉体を使わない技」
とかあるんじゃないか？MPのないRPGって
画期的だけど面白くないだろ。
結局は「斬新なシステム！」とか言っといて
逆にわけわかんなくて自滅していくRPG。

１は実際の歴史や出来事で妄想追加なしでそのままＲＰＧに
しろといっているんだろうか。やっぱ

>>608
絶対つまらないと思うんだが。

>>608
ちゃんとスレを読み返せ。ただ、魔法やモンスターがいないファンタジーがあってもいいではないかと言っているのです。

単純に
敵役→全部人間
魔法→錬金術
だったらＯＫってこと？

1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。

ファンタジー。というわけで、現実的、もしくは非日常的なRPGは魔法があってもダンタジーとは呼べないな
ここでいう非日常ってのは一変してしまった世界ってことね

MOONはモンスターがいるしなあ。
今のところそういうRPGは無いのか。

>>1が肝心な事を答えないから何時までもループ
このスレが1000に達するまでに>>1は答えられるのだろうか

だからその>>魔法やモンスターがいないファンタジーというのが
西洋的な世界観以外のファンタジー（忍術で妖怪と戦うなど）なのか
特殊能力や謎の生物の出ないファンタジー（銃で野党や賞金首と戦う）なのか
その辺はっきりしろと

>>615
>>1は結論を出さないことで釣り続けようとしてるんでは？

>>616正解

TRPGの意味もよく知らないのにRPG論をしている時点でネタ丸出し。
ここは彼のいい釣堀りになっている。

んじゃあとりあえず大航海時代

わかったぞ　>>1よ。

ｵﾏｲﾊ 新選組群狼伝がそのままＲＰＧになったらＯＫなんだな。

わかったぞ　>>1

ｵﾏｲﾊ　世界観をもっと情熱的にこだわってほしい。

そう言ってるんだな!!!

世界観にもっとこだわりを持ってほしいといってるんだよな!!

スターオーシャン３の紋章学術抜いて、全部武器技に

スターオーシャン３のストーリーに紋章学術抜いて。

変わりに実在するグランドクロスによる超重力惑星破壊説でも入れ込んで。

そうすれば納得なんだな？

ＲＰＧ論の3スレ目はここですか？

世界観のせいでRPGが衰退とか、根拠もなしに話広げるなよな

一番最初のＲＰＧがファンタジーだったから　ドラクエ

一番最初のＲＰＧはウィザードリィです
ファミコンに限ってもスーパーブラックオニキスだす

ドラクエが参考にした元祖中の元祖RPGウィザードリィもファンタジーだしな

さらにウィザードリィが参考にした小説、指輪物語もファンタジーだ

や、ウィズの前にＴＲＰＧのＤ＆Ｄもはさまんと
Ｄ＆Ｄが指輪リスペクツなんで間接的には同じだが

俺、ロードオブザリングだとレゴラスが一番好きだ。

オレはエターナルチャンピオンの方が好きだ

指輪物語→Ｄ＆Ｄ→ウィズ＆ウルティマ→無限の心臓�U→ドラクエ
多分こんな感じか

ファンタジーじゃないRPGを作るとアドベンチャーと呼ばれるだけだろ？
シェンムーとか・・・・

588以降の１は全部偽者です。
全く頭の痛い事極まりですね。
それを証明するものは無いが、ここまで妨害が酷いとは思いませんでした。

そもそも、私が>>546で言った事のみの事例が全てだと思い込まないでほしい。
あくまでも、その事例を挙げただけであって、その時代時代には色々な職業や立場があるじゃないですか。
盗賊だったり、忍者だったり侍だったり賞金稼ぎだったり、敵を探している流れ者だったり、ゴロツキだったり・・・
それらを含めた事を言っているのです。

それと、比較的触れられていないウェスタンの時代に関してはどうですか？
RPGを構成するに値しない要素は一体なんなのだろうか。
仮に１００歩譲ってその他の時代がRPGに適さないと言うのであっても、一つでも出来るものがあれば、魔法やモンスターが出ててこないとRPGには適さないと言う理論は崩れますよね。

>>565
思ってませんよｗ

>>566
＞そこまでいうなら何か行動起こせよ
まぁ、このスレを立てたのがその行動の一部でございます。
それと、メタルマックスに関しては私は評価していてよ

>>568
他のジャンルで出来ているのだからゲームの方で出してはいけないのはなぜか。

>>631
多分こいつ偽者だな

いくつかレスで製作者サイドが作りにくいと言う話が出ていますが、確かにそう言われると納得せざるおえません。
私も少々強情になっていたかもしれません。
ただ、製作者サイドと別に、多くのユーザー側が出してはいけないと言う風潮になってしまっている事も事実ですね。
出すことは難しいという事は、難しくても出すことは可能と言う事とも言えます。
この先、いつになるか解らないが魔法やモンスターが出ないRPGというのも出す事も可能であると私は思っています。

また前のレスのループになるかも知れないが、実際のところ皆さんはどうですか。
魔法やモンスターの無いRPGは可能なのかどうか。
そして、もし出るとしてその中からおもしろいRPGは生み出されることはあるのかどうか。
その辺りのことをこれから詰めていきたいと思います。
安心してください。今度はもう少し冷静に皆さんの意見を受け入れていこうと思いますから…。

最高のサイト。
ここの雑談板に感想を書いていってください。

http://hp7.0zero.jp/129/k4mc/

↑他の板にもまわして

>>632
偽者と思われようと思われまいと、私のいう事は本物の１の意見と明らかに一緒です。

でもあれだな
天地を喰らえとかメタルマックスとかああいうＲＰＧ好きだよ
他には水滸伝RPGとか戦国時代RPGとか、
お料理RPGとか魚釣りRPGとかやりたい
普通のファンタジーRPGってもう飽きてきたかな

>>632
そうだな。
ID変わったしご苦労なことだ

>>635
偽者なんてお呼びじゃねえよ
さっさと消えろ

そりゃ現実そっくりの世界をロールプレイングしたい奴が少ないからだろ。
サラリーマンの日常をRPGにしたってやりたい奴はあんまり居ない。

後輩の攻撃！
「先輩、今日飲みに行きませんか？」
所持金が9000円減った！

ほら、楽しくない。

なんか>>1以上にバカなやつも多いな

主人公の攻撃！
「おい、さっさと金出せよ？」
中年男性は逃げ出した！
所持金が30000円増えた！

ほら、社会問題。

>>633
だからそういうＲＰＧを創るのは不可能では無い。
だが、所詮それもファンタジーという概念の置き換えに過ぎないモノになってしまう。
それとは別に、画期的なシステムのＲＰＧもあることはあった(MOONetc...)
だけどこれが多くの層に支持され、実際売れたか？そうじゃないだろ。
ということはユーザー側の多くは画期的な概念やシステムを必要としていないってことにならない？
だからメーカーもわざわざ出しても売れないようなゲームは作らない。これに尽きないか？

>>642
なんかメーカー側の人間みたいだな
それはさすがにユーザーを馬鹿にしすぎじゃないか？

>>643
俺は>>642に同意するよ。　とはいっても俺は新しいものを求めてるけど。
今のゲームなんて売れるものは大抵続編だし、その続編が前作と大差ないってことは多々ある。
しかもそういうのに限って評判がよかったりする。
ポケモンなんて最たるものだね。　基本的な部分は何も変わってないし、改良もされてない。
ちょっとシステムにおまけが増えただけ。　
まあそれでも面白いのは、初代であらかた完成されてるからだろうけど、あくまで例えだから

ポケモン自体けっこう画期的であったと思うけど

最初の話じゃなくて続編の話。　金とか銀とか

売れるのは宣伝してるからじゃないの？
続編云々はファンタジー関係ないでしょ
今売れてるRPGだってファンタジーだから
ユーザーに支持されてるわけじゃなくて、
システムがいいからとか別の理由で支持されてるんじゃないの？
ユーザーはファンタジーに拘ってないと思うけどね

>>1の定義は「魔法、モンスターがいることがファンタジー」だからな
そういう意味では純粋なファンタジーは皆無といっていい

ロックマンXのRPGってあったよな？

遊戯王デュエルモンスターズ７　　　ジャンル カードバトルRPG

一応魔法もモンスターも出てきてないんじゃね？、だってカードだし

RPGのRの部分で､ファンタジーの方向｡
自分でないものを｢演じる｣から｡現実を演じることはできない｡
ファンタジーの箱が大き過ぎる｡
単純なゲームってのが減った｡

これぐらい｡？

マザー３出ればいいんだろ

>>486
やるドラが2作目以降大コケしたり、アドベンチャー系がギャルゲー要素がないと全く駄目なのが
ハード能力は高まってるのに、そういう系統がでない理由なのかね

>>651
自分でないものを演ずると言う点で考えて、自分が戦国時代の侍なのか、西部開拓時代の賞金稼ぎなのか、中世ヨーロッパの傭兵なのか。
そう言う意味で考えて行ったらどうでしょうか。
そこから要素として魔法やモンスターをプラスすると言う選択もあります。選択しないのはそのRPGのRには含まれないのでしょうか。

だから侍だろうと賞金稼ぎだろうと傭兵だろうと
そういうのを題材に作るならアクションのほうが
面白いんだって。　そういうRPGが出ないのは
制作者サイドが「出しても売れない」もしくは
「作ってもいいものは作れない」とか思ってるか
らだろ？RPGを作る上でファンタジーが一番作
りやすくてウケがいいんだろ。わざわざウケない
ものを作るはずがない。

>>655
参った。降参。確かにその通りだ。
じゃあもうこのスレ終了で良いか？

あ、そういえば、強いて言うとすれば、売れないと言うデータはどこからなんだい？

俺はいい加減アクションRPG作って欲しいんだが
いつまでコマンド制の手抜き戦闘にしてんだよあいつら
スクエニも来年トライエースにアクション戦闘のrpg作らせる気あるんだろうか
また数年空白あけて手抜き糞アクション戦闘のrpg作らせる気か

>631
だから、
「他のジャンル」じゃなくて、
ＲＰＧだっつーの

ていうか、コンピュータがどんなに性能が上がろうと
プレイヤーの「予測出来ない行動」にしっかり対応出来ない限り
こういうのがＣＲＰＧでできるとは思わん


というか＞１は何を以って「ＲＰＧ」と言ってるのか

>>658
そういえばアクションRPGと言うものがあったねぇ。
アクションが最高の形と言い張る人はアクションRPGはどうなのだろうか。

>>659
ここは、CRPGの板ではなかったか？

スレタイしか読まんでカキコ。

RPGどころかゲームって存在がファンタジー（空想）の産物なんだから
問いが既に論理破綻してるだろ。

じゃあ時は戦国時代で、魔法の変わりに妖術、敵はモンスターじゃなく妖怪だったら、
それは>>1としてはファンタジーに入る？

つうか今の時代SFとか売れないんで、日本人未来とかにいいイメージ持ってないからもう
小説とか漫画とか衰退酷いぜ・・・？映画は洋画の影響か生き延びてるけどね

未来に希望のある70年代ぐらいまでは盛んだったんだけどね
アメリカじゃ今でも大人気ジャンルなのでうらやましいもんだ

一が言うほど中世ファンタジーを舞台にした、ゲームなんてそんなに多くない
最近で言えばジルオールくらいだ、つまりスレタイからすでに間違ってる。

でも魔法と怪物が出てくるRPGは多いでしょ

俺の屍を超えていけとか。魔法もモンスターも出ないぞ。代わりに術とか使うけどな。
ていうかRPGにファンタジーが多いのは製作者が作りやすいからだろ。
周りを見ればファンタジーRPGが数多く存在するから手本になる。
新しく世界観とかを作るのと、他のを真似するのでは後者の方が圧倒的に楽だからな。

お前らループしてるっていうかもう終わってるよこのスレ

今初めてこのスレ開いて過去ログ見たけど１の言ってることわからん奴あほすぎ
という印象
なんと言うか雰囲気でつかめよｗお前ら想像力ないのか（笑）
論理的でないとかスジが通ってないとかしょーもないことにこだわる脳みそぷるんはどっかいけ
ったくこういう奴が人間の進化の足をひっぱるんだよブタ野郎が

服装が既に中世超えてるゲームが多い
はっきり言って中世を境に古くなったり新しくなったりするほどダサい
そろそろまじめな戦国時代のRPGが欲しい　新作でな

>>666
そう思うけどね
>655みたいなのは違和感を感じる

>違和感を感じる
何だ、厨房か

揚げ足取りしかできない能無しﾜﾗﾀ

英雄伝説6はモンスターも魔法もあるけど、別に半傭兵稼業を演じるのを邪魔していないけどな、
侍や賞金稼ぎを題材にしたRPGでも、魔法やモンスターは面白さを邪魔する要素ではないだろ。

魔法を出したほうが面白さが広がるだろ。
わぁ火が出た！とか、凍っちまったぜ･･･とか。
魔法がなけりゃ斬って斬って斬りまくるだけじゃん。
グラフィックの面でも派手さとかを演出できるじゃん。

モンスターも同じ。
人がたくさん出ても大して変わらん。
モンスターならいろんなバリエーションを作れる。

需要の問題だろ？
リアルっぽいＲＰＧなんてあまり求められてないし
そういうのは他のジャンルの方が向いてるってのは事実

wiz・ＤＱ・ＦＦの影響が大だからだろうが
ＲＰＧを楽しむと言ったら大抵ファンタジーが作りやすいし
ユーザーも入りやすい

スレを流し読みしてみたんだが、
sageてない奴は一部を除いて>>1と同レベルの事を言って（もしくは煽って）るんだな。

もしかして最初から釣堀ですか？

たまに>>1がお茶を濁して一生ロールスレです。

>676
話を聞かない、理解しようとしないアレな＞１を演じるロールプレイングスレです

>>1よ
つ「熱血硬派くにおくん」

>>678
理解「できない」のでは？

判っているが判るわけには行かないというのもある

>>681けだし明言だな。
そして匿名掲示板では間に挟まるネットワークの壁のおかげで
そういった自意識の溝は絶対に埋まる事が無い、と。
埋まっちゃって渡れる様になったら電波扱いで糸冬だしな。

超能力は魔法とみなして禁止だそうだが

実際にリアルに超能力があったらどうするんだよ
全員詐欺師扱いか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1045533532/351

>>683
実際に魔法があったらどうすんだ。魔物がいたらどうすんだ。
仮定の話なんかしてたら議論なんて成り立たない。
実際に超能力があると証明出来てから書き込んでくれ。

証明かぁ難しいな
証拠を見せても信じない人の方が多いだろうから
たとえ本当に存在してても嘘になるんだよなぁ

逆に存在しないのに信じる馬鹿もいるわけだ。

まぁ絶対存在するって証拠を示した奴はいないけど
絶対に存在しないと証明した奴もいないんだよな。

占いや心霊とかオカルトチックなものは結局水掛け論になっちまうからな。
もし今まで何百年と議論されてきた問題に、こんな所で結論が出たら俺は驚く。

>689

だったら驚くがいい!!!!!!ﾄﾞｫｰｰﾝ!!!　　　 ∩
　 　 　　 　　 ||
　 　 　 　　　 ||
　　 　∧＿∧ 　||
　 /￣ヽ´Д`)／ /
ｒ┤＠ |､　 　　/
| 人＿ノ

げえーっ！なんてずれたAAなんだーっ！

メタルギアとか三国無双とかって
魔法もモンスターも出ないＲＰＧと言ってもいいんじゃねぇ？

グランツーリスモとか。
レースをして賞金を貰って良い車を買ってまたレースをして・・・
この流れってRPGと一緒だと思う。

>>1はとんずらしたのか？

【レンジ男】
板違いやスレマナー違反する
奴のことをそう呼ぶ。

名前の由来スレ
お願いです
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1109229354/
例
1 レンジ 05/02/24 16:15:54 ID:umxJx2zR
無修正のエロ動画がある無料サイト知りませんか？
僕じゃなく、友達に頼まれたんです。教えてください。
11 レンジ 05/02/24 16:25:26 ID:umxJx2zR
何がですか？
12 以心伝心 05/02/24 16:30:34 ID:umxJx2zR
誰か答えてやれよ。質問してるんだから

＞１はもう飽きたのか？

>>1にふさわしいゲームがあるぞ。
S・RPGだがな。

つ【デバイスレイン】

もう誰も見てないかな？
ﾌﾘｹﾞｰだったら、「ビキニスモーカー」とかピッタリだと思うが

違った、「サイコ・プラトーン」だった.....
一応訂正

>>693
車でRPGといえばレーシングラグーｎうわなにをするやめｒ

全然、数少ない例じゃないな
ファンタジーじゃないRPGって

ｹﾞｰﾑﾅﾝｶﾔﾒﾁﾏｴ

ｵ ｲｲｶﾝｼﾞﾆｻﾋﾞﾚﾃｷﾃﾙﾅ

>>1がおもろすぎてケツから火が出た

1にとって魔人学園とかはどうなの？ファンタジー？

偽者でもいいから誰か>>1になってくれ。

呼んだ？

>>706
君の理論は完全に破綻している･･･！

>>707
いやいや･･･それほどでも･･･

謙遜すんなよｗ

>>704
伝奇物は元々がファンタジーの延長だろう

そうだそうだ

エスパー伊藤とかもファンタジーに入ると思う

俺にとっては猫ひろしは十分ファンタジーだ

これかぁーッ！ｵﾏｲﾗが求めているファンタジーはこれかァーッ！？
ttp://gazo01.chbox.jp/old-anime/src/1110110369513.wmv

ＢＡＢＥＬやれ

>>688
悪魔の証明と言う言葉をググれ！