1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
RPGをみんなで作ろう!の呼びかけの下、有志が集まりRPG作りを楽しむスレッドです。
現在、仕切り兼進行役は ニューマノイド ◆hi8wViinWg です。
製作参加希望者はこちらへ→ニューマノイドのメールアドレス:
[email protected] ・決め事は基本的に話し合いで決定、意見が分かれる時は投票で多数決。
・論争で熱くなっても暴言禁止。自分の案が採用されなくても泣かない。
・煽り、荒らしはNG設定か脳内あぽーん。反応する人も荒らしです、無視しましょう。
・マルチポストの宣伝は現在禁止しています。今も続けてる人は荒らしです。
・進行役がいない時は誰か穴を埋めてください。
・本題と関連の薄い発言は「■チラシの裏」、注目して欲しい時は「■要望」「■確認」など
書いておくと効果的。
前スレ等は、まとめサイトへ
http://mrj.fc2web.com/matyome.htm
乙
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:08:16 ID:69xz8qXQ
乙なり
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:11:20 ID:TWyfUFL2
乙!!
>>1よおかえり
さあ君はイベントプロットを書くんだ
乙&ありがとう。前スレの965と968の案いいね。
イベントプロットがんがれ!
自分も考えてみてたんけど、なんか全然ヘタレになってしまった。
少年少女と魔法使い&スパイを絡ませるのが難しい。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:16:20 ID:TWyfUFL2
>>5 いやおまいもできる。がんがれ。
なんにせよ。序盤のイベントプロットの展開しだいで話が決まるから
たくさんの案がほしいところ。
みんな気合いれていこうぜ。
よくわからんのだが、ゲ製作板とこっちは別物なのか?
なんか外部板ってのみたら○ってやつもいてシナリオのみって奴らもいるんだな。
こいつらも別?前スレからROMった俺にはさっぱりだ。
ノイドさんはいつ現れるのだろう?
正直、本当に立てられるとは思わなかったな。
とりあえず少年と少女編のさわりね。こんなんで良いんだっけ?
1.少年と少女が小さな遺跡を探索、隠された入り口を発見する。少年は先に進もうとするが
少女が日が暮れてきたので続きは翌日にしようと引き止め、少年も承知する。
2.猟師として森の中に住む少女と別れ、夕暮れの村に帰宅。ここで少年少女の設定や
村の宝について村人の口から語られる。実は村の宝もオーブ。
3.翌日。朝早くから二人で遺跡に出発。幾つかの仕掛けを突破、封印された剣を見つける。
4.少年が剣の主になりかえろうとしたところで怪物に遭遇。剣は異世界の魔物だと言う。
5.撃破後急いで村に帰ると魔物達によって村は壊滅。村の宝も怪物も殆どが消えている。
6.剣から、魔物が何故かオーブのある場所に現れること、自分もオーブである事を告げる。
魔物たちへの復讐心と正義感から世界中の魔物を倒すと決意。
(実際は無理だが少年は子供で無鉄砲だから深くは考えていない)
少女も無鉄砲な少年を放っておけず付いていく。
7.最寄の街に到着。世の中には僅かな手がかりを元にオーブを探索する職業がある事を知る。
8.試験(内容は考えてない)をクリアし依頼が受けられるようになる(フリーミッション制)
>>5 やってくださいお願いします。つうか一応俺の専門はグラフィックなんで、凄いプロットなんて思いつかんし。
板違い糞スレ終了
削除人 仕事遅すぎ
>>12 なかなかいいと思う。
フリーミッションってえのはどうかなと思うが。
オーブはかなり希少性の高いものってことか。
それとも オーブ=宝物の総称 ってこと?
あーあとE4e+iAjkはNG設定しとこうねみんな
>>12 ありがとう。
フリーミッションってのは本筋で消化出来そうにないネタをサブイベントにまわそうかなって事だったんだけど。
ただの一本道だと嫌がる人が結構いるし。
だから本筋のストーリーが進むミッションには★でも付けて差別化をはかるとか考えてた。
>>16 まあそこまでいくとシステム、設定の話になるからね。
序盤イベントプロットは他に書く人いないのかな?
忘れてた。オーブは加工次第で様々な効果を発揮する魔法の鉱石くらいに考えてる。
元の設定だと分けられたカケラらしいが、元々の一つが馬鹿でかかったって事で、
数は結構あるから宝物にされることは多いけど宝物の総称ではないって俺設定。
>>18 それはー世界観の設定になるよね。
だからイベントプロットが立ってから
そのイベントプロットにとって都合よく、また面白くなるように
世界観を付け足していくってのがベストだと思う。
だけどそれとは別にその設定俺は好きだ。
要するに魔剣はオーブの力を持ってるってことね。
イイな。
>>16 フリーミッションというのはシステム難易度的に無理があると思う。
あ、でも自動生成するって訳じゃなく、カードワースみたいに、
パッチを当てていくと酒場やギルド辺りの仕事リストが増えていく形?
それなら賛成したいかな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:18:26 ID:TWyfUFL2
ノイドさんも来ないことだしあげとこう
>>19 出来るだけ全ての案に関連性を持たせたかったからね。竜がオーブ加工に必要ってのもそれ。
前スレのエルフの項目で描き忘れたけど彼らは竜と共存している(これは原案から推論)らしいので、
死んだ竜を使わせて貰ってオーブ加工が出来たと。少女のペットが竜なので、少女にもエルフの血を
少し混ぜてみて、これを竜になつかれる理由付けにしてみた。
>>20 そう。そこまでイベントが揃わなかったら一方的に「次のミッションはこれだ」
って押し付けられることにすればいいし。
自動生成は使用ツールがツクールの時点で捨てた。
まあ自動生成じゃそんなに凝った事は出来ないだろうし、やっててすぐ飽きるだろうから捨てて正解かな。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:30:55 ID:TWyfUFL2
>>22 なかなか考えてるなー。
それよりノイドさんこないと話が進まない・・・
みんなただいま!
>>1乙!!
どうやらオーブの話とかがくっついてきてるみたいだね。
この調子で話し合っていけば世界観も固まりそう。
もう少しこのペースで話を続けてみましょう。それで様子を見てどうするか判断しますから。
>>24 え・・いや、
イベントプロットが先なのか
世界観、キャラ設定が先なのか
どっちなんですかノイドさん??
>>24 おかえり。
複合案を出したはいいけど、実は俺も魔法使いとスパイの話がどんなものがなのかさっぱり分からない。
目的が同じオーブ入手だから、接点は幾らでも設けられるんだろうけど、彼らを主役にした時に必要な
策謀よかそういうのが入り乱れた大人の話が考えられるほど真面目な本を読んで無いからなあ。
内容がまるで違う彼らを主役にしたシナリオがあると完成品がぐっと引き締まると思うんだけどね。
>>26 いや、お前は控えめなだけ他のやつらよりかなりマシだ。
俺の妄想イッチバン的なやつがかなり困る。
というか人少なすぎ。
ノイドさん闇雲に語り合ってても進展しないから
基準設けましょうよ。
まず複合シナリオににするのかも決まってないし・・
何を話し合えばいいか分かんない・・・
なんかありきたりな感じだなぁ。
なんか深みが足りないというかオリジナリティがないというか。
無難すぎて。
では一応世界観を固めましょうか。
次にキャラの性質などを固めて。
そしてイベントプロットでシナリオをより深く組んで行きましょう。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:06:15 ID:TWyfUFL2
ノイドさん・・・
ほ、方向性を・・
あげるんで
しばらくスレ見てなかったんだけど魔法対科学ってどうなったの?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:14:59 ID:TWyfUFL2
よっしゃあああ
世界観を固めていこうぜ。
NO8から伺えるもので。
また投票みたいにするのかな?
>31
黒歴史になりました
>>28 まあ全ての設定が借り物で、なんとか収まるように弄っただけだからオリジナリティはないなw
とりあえず別案があるならよろしく。面白そうなら支持するぞ。
>>32 みんなが同じ方向性の世界観を抱いたなら投票の必要性は無いでしょう。
しかし、個性的な世界観がたくさん出るのであれば投票しましょう。
複合案等は肉付けの一部と考えてください。ベースは剣と少年少女なので。
従来の家ゲーRPGの世界観で一番多いのは中世の竜や、魔法が存在する世界。次に近未来、現代ですか?
独特な世界観を楽しみにしてます。
例:時は超未来。一度文明は滅んでいる。竜は生物の最終進化形態の生き残り。
その他魔法生物(モンスター)が生き残っている。エルフは人の分岐進化系らしい。
遺跡の中に心の情報がプログラムされた剣が封印されてある。
等などetc.
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:32:26 ID:TWyfUFL2
なんつーかもっとこう人間ドラマっつーか。
例えば仲間だったキャラに後半主人公は殺されてしまうとか。
その喋る剣とやらが実はラスボスだったとか。
オーブにまつわる忌まわしい過去とか。
そういう大きな仕掛け無しで、何も考えてないけどただこんな感じで始まりますみたいな風に見えるな。
なんか引っかかりがないっつーか無難つーか。
ノイドさんお帰り、そしてみんな乙!まずは世界観ですな。
No.19のオーヴの世界観を流用する案を推します。
ただし時代はかなり後で、No.8の時代に残っているのは、No.19の
時代の遺跡と、たまに見つかるオーヴと、魔物文明側の人間に
継承された「魔法」くらい、と言う感じでどうでしょ。
ただ、世界観の細部は、シナリオに合わせて、柔軟に作り変えて
いけばいいと思ってます。
とか書いてたら、ノイドさんの設定イイ!!そういうの好きだー。
>>37まあそう言わずに。剣がラスボスってのもいいね。
その方向で、37さんも突っ込んで考えてみては?
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:43:06 ID:uQeDtl8z
まあとりあえず
世界観をあげていこうぜ
おもいつかん・・・・
>>35 仕切り乙。
見てる人は多いみたいだし、ちょっとした思いつきでもネタ放出した方が良いと思うんだがな。
後でこっちの方がよかったって言っても決まってからじゃ後の祭りだし。
>>37 俺はそういうのは魔法使い側の話にした方が良いと思っているんだけどね。
子供が主人公の方は解りやすい子供の話を(NO8もどちらかと言えば素朴なのを望んでいたようだし)
大人と言うか青年が主人公の方にはちょっと暗い部分も交えた大人の話をって感じで。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:48:55 ID:uQeDtl8z
人が集まってきました
世界観は普通のファンタジーよりも天使や悪魔が身近にある感じ。
・プロローグ
いつもいじめられている気弱な少年がある日、捨てられている剣を見つける。
少年「これがあれば強く見せる事ができるかもしれない」
そう思った少年が剣を鞘から抜くと眩い光に包まれる。
少年「ハーッハッハッハ、これでオレは自由だぜー」
剣「???」
なんと剣に封じられていた悪魔と少年の心が入れ替わってしまったのだ。
しかし悪魔は少年の身体が弱っちいのが不満。どうせならもっと強いやつの
身体をのっとりたい、強いやつを教えてくれるなら身体を返してやってもいいと
少年に交換条件を持ちかける・・・
とりあえず触りだけ妄想してみた。少女でてねーが。
また言い忘れてた。
>>37 剣がラスボスってのは、今回の企画はNO12の剣の物語の一部って考えてたから正直考えもしなかった。
それにゲーム的に考えると大事に鍛えてきたきゃらやアイテムが最後の最後で使えなくなるのは
プレイヤーにとって結構腹が立つ展開だと思う。戦闘に参加しない仲間が裏切るのならありだと思う。
>>1 新スレ乙
前スレの
>>290斜め読み
>>710斜め&縦読み
>>35 そういや、自作するのはどこまでなんだ?
自作できるとこ全部? それともみんなのスキルで決める?
ロボRPG何処行った?
まあ、
>>43みたいな考え方だから気が付くと無難にしてしまうんだろうな。
>>42 どっちかと言うとNO12の企画だね。いや、俺は面白いと思うが。
>>45 PCゲーム板。
>>43 そこらへんはやり方次第なわけで。
FF5なんかでもガラフが抜けるが引継キャラが現れるしね。
俺が言いたかったのは、心を揺さぶるようなストーリー、先が読めない展開とかなんよね。
ん?
シナリオは何本も作るのか?
>>47 それが出来ないから魔法使い側のシナリオが思いつかないわけなんだがw
まあ一応黄金竜を人間視点から徹底して悪役として描くことでラスト?の実は竜は悪くないって部分を
読みにくくすることくらいは考えていたんだけど。
>>50 7「2国間の冒険」。オーブそのものを主軸において19「オーブ」がやりたいって言ってた
ドロドロの話も出来れば面白いなと。
>>48 あくまで8ベースだと思う。42も多少の変更点はあるけど、「人語を話す剣」、
「剣にせっつかれて悪者退治」「強い相手を倒す程強くなる(=強い相手を探す)」
とか同じになるようにしたつもり。
最期も剣が少年に身体返して「力が必要な時はいつでも来い」で終わらせられるし。
>>52 そうだったのか。次々に身体を乗っ取って行って強い持ち主を探す話だと思った。
>>50 No.19の舞台で、「剣と少年少女」と「二国間の冒険」の2つのシナリオを
選べる、という案があった。最初も最後も別々だけど、たまに共闘するみたいな。
>>42勝手に途中と最後を想像してみた。
強いやつを探して旅するうちにうっかり人助けをして、悪魔なのに勇者に
なってしまう。その上、少年の幼馴染の少女に恋をして悶々とする。
最後は凶悪な魔王と戦うことになって、普通には勝てないと悟り、
いったん剣に戻る。その後、自分と魔王を入れ替えて、魔王の入った剣を
壊してから、少年と少女に自分を倒させる。(魔王の中に入っていると、
やがて取り込まれて少女たちに害をなすものになってしまうから)
救いがないな。悪魔としては幸せなんだが。多分。
まあそれはさておき、世界観っと…
>>14,16,20,22
ニューマノイド ◆hi8wViinWg 氏、
この意見をちょっと拾っておいてもらえないかな。
恐らく一本道のメインストーリーがあって、
酒場とかで「依頼・仕事(誰かが作った短編シナリオ)」なんかを、
随時組み込んでいけるような形。
そういう設計ができないかなと。
--------
なんか、板違い移転しろ派だったものの、微妙に協力姿勢になりつつ…。
(板違いは事実なので、今後も折りを見て言及するつもりではあるが)
小学校に突撃するようなのってこのスレにいるような言葉の通じない基地外なんだろうな。
>>46 「無難になる」っていうのは、基本姿勢が
> ・決め事は基本的に話し合いで決定、意見が分かれる時は投票で多数決。
~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
この時点で仕方がないと思われ。
誰かの立てた企画に付いてこいっていう形ではないから。
99%、「オリジナリティー溢れる物」なんていうのは完成しない。
実際、奇抜だったカレー作りの旅だの、ああいうアイデアはことごとく却下されている。
しかし、スレの主旨が「みんなで作る」なら、それでも良いのではないかい?
板違いなのも分からないバカが何を言っても説得力無し。
>>58 削除依頼を出してる一つは私が出したものだが。
運営側からの回答が無い以上、
今ここで、これ以上我々が移転しろといっても無駄ではなかろうか。
じゃあせめて結論が出るまで書き込むなよバカが。
馬鹿ドモと一緒になってしゃべくってんじゃねーよ。
削除されないならageるなっつうの
自分達のことしか考えなさ杉
>>57 フォローありがとう。
まあ皆で選んで結果的に無難に落ち着くのと、俺が無難なのしか考えられないのとでは
意味合いがちょっと違う気はするけどね。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:47:01 ID:UKLAaTAN
主人公は少年少女の二人じゃなくて、少年少女ら四人組が良いような気がする。
人間関係が少し複雑になり、旅の会話にも困らない。
主人公の親友である少年が剣に魅了され、主人公はその親友から殺されるってのが良い。
ほかの仲間達もも旅の中で欲望に堕落していったり何かと葛藤したり、そういう深いドラマが良い。
純粋無垢な少年少女らが旅の中でいろんなものに影響され翻弄されながら段々と心情が変化していくような
今更だけど
>>35の設定も面白いな。剣が進化するのもプログラムを取り入れるとか
パーツを組み入れるって形にするとわかりやすいし。王様が竜を求める目的も竜皮じゃなくなるだろうが。
>>63 正直俺には合わないな。主人公が裏切られて死亡じゃハッピーエンドは望めないし。
映画なら見えるかもしれないが。
>>65 お前のシナリオの方が合わねーよ。
あんな厨臭い展開はゲップが出る
まあ合う合わないは主観的なものだからな。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:12:30 ID:vogpbHDc
最初から厨臭いシナリオ作るんだったと思ったが
なんか擬視感…
いっそ801で。
>>66 つうか、個人的な意見だし、その深いドラマの部分をプロットとして書き出してみてはどうか。
面白そうなら興味を持つ人間も出てくると思うんだがな。
タクティクスオウガとかあの辺のを想定しているのかと思ったが、あれは死亡エンドだけじゃないしな。
別に欝展開だけが深い話って訳ではないだろう。
気軽に暴言はけるような人の案は使いたくないな
俺? それはすまなかった。
変に馴れ合って名無し以外批判できなくなるようなのも嫌だなと思っての発言だったが、
確かに配慮は足りてないな。現に怒らせちゃったし。
まあ俺のを使ってくれって言うより企画を進める叩き台のつもりだったから不採用でも問題ないけど。
しかし厨房丸だしが先陣きってシナリオを書き、それを無批判で受け入れる住人のレベルの低さ。
こんなゲーム誰がすんのかね
世界観って意外と浮かばないもんだな。
サイバーパンクな近未来。あらゆるものにAIチップが埋め込まれ、
街はコンピュータによって管理されている。
主人公が拾うのは、無限の記憶領域と高度な人工知能を持つ銃。
それを撃つと、相手の情報を吸収し無力化すると共に、その機能を
コピーすることができる。
主人公とその仲間はリーダーに率いられ、機械の支配を抜け出して
人間らしい生活を取り戻すために、通称「ドラゴン」と呼ばれる
街を支配する巨大コンピュータに立ち向かっていく。しかしリーダーの
狙いは、実は別なところにあった。そして銃自身の思惑も…
ううーーん。別の世界観を考えてると、いつの間にか全然違う話になってる…。
>>75君のことじゃないと思うぞ。普通に話していても突如、荒らしに
変貌することがあるみたいだから…その際は
>>1で。
論争、議論はOKでしょう。というより必要。ただし、暴言はなしで。
言い忘れていましたけど、暴言ははかないでください。
より良い開発環境をはぐくむために協力をお願いします。
もしも製作参加者の中に暴言がはくものがいれば、一度警告をし、それでも改善が無い場合は無視します。ご了承ください。
人をけなすためにわざわざレスをしないこと。
人の意見に対して厨らしいなど言わない。
参加したければ暴言なしで会話。参加の意思が無ければ打ち込まないでください。(ここで言う参加とは話にという意味で)
>>78を理解した上でこれから発言をお願いします。
普通に発言してれば普通の常識人は問題ないでしょう。
>>44 できうる限りはすべて作ります。
>>55 フリーミッションの方法は非常に有効だと思いますよ。
イベントにフリーミッションを入れられるスペースをあけておけばいくらでも入りますね。
ぼちぼち世界観案が出ていますね。その調子でお願いします。
ここはこうしたほうがいいよ。とか案に対してアドバイスなども行い、一つ一つの完成度を上げていきましょう。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:00:46 ID:vogpbHDc
>>78 そうやって開発側でも次々と厨を排除していくとさ
2chでやる意味は一体何に有るのかい?
>>79お互い言葉に気をつけつつ、アイデア出し&提案がんばりましょー!
といいつつユニークな発想が出てこない自分。
論破厨が多いな、RPGの攻撃性がにじみ出ている
そのレス(返信)がスレッドタイトル(スレッド自体の意味でもある)に
添っていない時点でそのレスはこのスレにおいて存在価値が無くなる
スレタイを無視して前のレスだけに集中するのは「スレ違いの荒らし」なんだよ
スレタイ(スレの目的)>>>>スレの流れ>>>>論破>コテハン叩き
で、初代の
>>1はどういう奴だったんだ? 立て逃げなのか、今もROMりながら
協力しているのか、それとコンシューマツクールスレなのかPCツクールスレなのか
C+スレなのかデルスレなのかそこをはっきりして欲しい。
>>81 「厨臭い」ゲーム自体は構わないのでは?
最高に厨臭い設定のRPGについて語るスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105091388/ 少々、現状のこのスレを引用するのは気がひけるのだが、
このスレの3〜4辺りでは「厨臭くて結構、それを楽しめるかどうかだ」という結論に至っていた。
(今はどちらかというと「厨臭いゲームは氏ね」という感じになっているが)
今時の RPG を作るには厨臭さが必要なのかね。
昔は、すとーりー や しなりお についてなんて誰も言わなかった気がする。
そんなもの、一切無くても楽しめる物は楽しめる筈なんだよな。
しかし今の 10 代や 20 代の連中は、とかく RPG = ストーリー性とかって考え方をしている。
そういった意味では、カードワースなんかは比較的上手くやってる。
目も当てられないような厨シナリオから、システムだけを重視したシナリオまである。
もっとも、カードワースのシステムなんてのは固定されてるので、ゲーム的には大して面白くは無いが。
なんか書いててよう分からんが、今の世代に合わせて作るには、
厨臭い すとーりー や しなりお が必須なんだろう。やれやれ。
取りあえず、そういう方針ならば、結果的に厨を呼び込むので放っておいたら良いのではないかな。
とりあえずコテっとく
やっぱこっちにする
86#B-NR4.87
まだ居座るつもりかw
板の目的>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>スレタイ(スレの目的)>>>>スレの流れ>>>>論破>コテハン叩き
批判するのと暴言吐くのは違うぞ。
批判するやつは最低何がどう悪いのかくらい書け。できれば改善案も書け。
まずお前らがここに居ることの正当性を書け。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 12:37:31 ID:mfP1+s3G
>>90 書いてるのに、読解力がないのか?
只でさえ、設定自体が恐ろしく厨臭いのにシナリオまで厨臭くしたら救いがない。
何故もっと変化をつけれないのかと、変化を。
しかもキャラもストーリー展開もどこからかパクってきたようなもん。
しかもこんな批判は当たり前すぎて、誰も言わないレベル。
それをなぜか無批判で住人の何人かが受け入れていた。
そんな馴れ合いで良いゲームは出来ないよ。
物語のパターンって、今の時代、ある程度は出尽くしてると思うんだ。
最初から最後まで、今まで見たことも聞いたこともないような話で
作り上げるのは無理じゃない?
(どんな話だって、○○のパクリだ!と、言うのは簡単)
個人的には、話の中にキラリと光るユニークさがあればそれでいいと思う。
または個々のエピソードはありふれていたとしても、その組み合わせが
ユニークだとか。
逆に奇抜にしようとするあまり、プレイして面白くないものになって
しまったら、本末転倒だし。
馴れ合いはイクナイ、それは同意。でも否定するばかりでもいくない。
単なる否定でなく、問題点の指摘と前向きな提案が、あればいいよね。
だから批判と暴言は違うといってるだろ。
口調を改めるのと馴れ合いも違う。
厨臭いというのはわからないでもないけど。
だからまずお前らがここに居ることの正当性を書けといってるだろ。
それなくして何を言おうが貴様らの発言の説得力はゼロだ。
正当性:1スレ目からいるからなんとなく
厨臭いっての、実は良く分からない。
ご都合主義が過ぎるとか、主人公マンセー過ぎるとか
(例:無意味にモテまくる)裏付けのない常識外れな設定
(例:普通の子供が権力者)、単純な勧善懲悪など、要するに
子供っぽい全能感や妄想が全面にでちゃってるものかな、
と思うけど。
でもそう言う設定やエピソードが入ってても
面白いゲームはあるからなあ。
ちなみに板違い論は過去スレでも検討された。削除依頼も出て
運営側の判断に委ねられてる。運営が正当性がないと見なせば
消されるだけだろう。
所詮削除依頼が通るまでの命。
賢いやつらは既に移動してる。
むしろ厨臭いのをことさらに嫌うって言うのは
最近厨臭いのからようやっと卒業した青臭さを感じて
もにょるなぁ
卒業してかなり経ってからでも、青臭かった自分を思い出させ
られてウギャーとなることもあるね。もっと経つと、自分も
こういう頃があったなとなつかしがる事が可能かもだが。
多分、厨臭いことの問題点は、プレイヤーを置き去りにして
制作側だけが楽しんでるみたいな、そういうゲームができやすい
点じゃないかな。
厨っぽくてもプレイヤーを楽しませる考慮があればいいと思う。
さて、言葉が通じないようだから、がんがんスレ違いの書き込みをして
こいつらがしていることがどういうことか身をもって分からせてやるか。
>>101 厨をこらしめる為に自ら厨になろうとはなんと献身的な人だ。
削除されるのをゆっくりと待てないほどご立腹なのか。出した案を無視でもされたか?
↑アホを煮詰めに煮詰めて残ってる特濃のアホ
↑アホにまともな反論もできないアンタは何?
アホの糞カキコにいちいち説明的なレスをするのは面倒くせぇんだよバカが。
しまった!既に
>>101の通りの展開になってる!?
存在するだけでスレ違いとは、流石だな!
↑アホ
>>92 誰も考え付かなかったようなオリジナリティ溢れた設定とストーリーのシナリオを書いて見せて欲しいんだが。
それと、馴れ合いが嫌なら否定的なレスを貰っただけであっさりぶちきれないでくれ。
今から欽ちゃん球団について話し合おうぜ!
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:45:27 ID:UhFefj9+
↑チョン
↓腐女子
登場人物が全員電波な話なら厨臭くないと思うぞ。
オチも前後の脈絡が全くないエンドで、実は物語自体が電波でしたという。
しまったこれじゃEVAだな。
厨くせ〜
自分が気に入らないものは厨
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 17:53:58 ID:GevT/pmw
age
>>97 俺も厨臭いの定義はそういうのだと思ってた。
あとは、背伸びをして理解出来るわけが無い老人の人生観を語ってみたり、
EVAやそれに感化された創作の様に難解な単語や設定をずらずら並べるとか。
子供向けで分かりやすくても絵本や童話は厨臭いとは言われない。
俺を見習って、仲良く喧嘩しな
喧嘩するなよw
黙れよ板違いの荒らし。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 18:02:57 ID:GevT/pmw
みんななんか勘違いしてないか?
厨臭かろうと、
ありきたりだろうと、
このスレの住人の総意で決まったことなら何の問題もないの。
より良くしていこうとする意識は大事だけど。
厨臭いとか言うのはけっこうだけどまず意見だそうよ。
あーあと暴言吐いたりする奴らはNG設定しようね。
1スレからループしてるな…
そろそろ仕切り屋さんがブチ切れて、外部板で新企画立ち上げるころかな?
>>119 そうだね。総意を求められるほど人も意見も集まって無いのが問題だけど。
>>120 ここは企画を生み出す母体みたいなものかw
みんななんか勘違いしてないか?
厨臭かろうと、
ありきたりだろうと、
このスレの住人の総意で決まったことだろうと板違いなの。
より良くしていこうとする意識は大事だけど。
厨臭いとか言うのはけっこうだけどまず板を移動しようよ。
あーあと都合が悪い部分だけ目に入らない思考回路になってる人は
前頭葉腐ってるから病院行こうね。
>>121 むしろ房や荒らしを留めておく被害担当艦・・・
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 18:48:52 ID:GevT/pmw
今日はノイドさんいないのかな?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 18:54:45 ID:GevT/pmw
あ、9Zt+3AKRはNG設定しようね
ノイド"さん"とかいってるのがスゲー笑えるwwwwwwwwwww
バカに祭上げられていい気になってるバカの大将ノイドwww
アホの坂田みてぇな格好してるのが頭に浮かんでくるwwww
>>125 なるほど、囮としてなら立派に役目を果たしているな。
…ダムが決壊しませんように…(-人-)
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:02:32 ID:GevT/pmw
1SbCC+ufもNG設定でいこうね
そろそろ世界観決定しないと
人がいなくなっちゃうよ・・・
さて、ニキビかノイドに今まで決まったことを簡潔にまとめてもらって
そのうえで次に決めることを議題に挙げてほしいのだが
特にニキビは短いレスとAAばっか使ってるが、たまにはまとめ的なのもすると
好感度うpですよ、と
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:28:49 ID:GevT/pmw
人が・・・
俺はあげつづけるよ・・・
ノイド氏のほうが敵はずっと少ないが、常駐時間と発言数はニキビの方がずっと上。
正直どっちも一長一短だな。ただ、ニキビは責任あるポストに就くのは嫌みたいだし、
ノイド氏はサイトでサポートするなど頑張っているから今回はノイド氏がどんどん仕切って
行くべきだと思うんだが。
ただ、今はちょっとスタンスが小泉総理っぽくて煮え切らないところはある。
>>134 あげたからって人は来ないよ。
>>135 なんでニキビを引き合いにだすの…?
比べること自体間違ってるって。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:37:42 ID:GevT/pmw
ニキビはNGですけど
やっぱり敵が多いな。別に企画の中心をノイド氏じゃなくするって話ではなくて
スレ進行をしっかり管理する人が欲しいなって話なんだけど。
ニキビは個人的な好き嫌いだけで
スレ進行を乱すからダメだな
本人多少プログラムかじったからってツクールバカにするし
>>137 人がいないなら空ageしたり不毛なレスばっかしてないで自分でネタ出しすればいいじゃないか。
頼むからageないでくれ。
>>138 確かにスレが方向性を見失っているというのは同意。
でもだからといってニキビをノイドと同列に扱わないでくれ。ニキビだってそんなこと望んじゃいないんだし。
彼はただ自分の妄想やありえない提案をただ羅列してるだけ。一度だって仕切りなんかしたことない。
新規参入の人を煽るような奴が仕切りになるなんて想像しただけで反吐がでる。ヲチ的には面白いが…
テンポが遅いと言う意見があるが世界観の検討に入ってまだ一日経ってないぞ。
みんなあんま世界観にこだわりがないなら、さっさと次に行くのもありだが。
ついでに案を置いとく。
誰もが魔法を使える世界。まれに全く使えない人もいるが、彼等は
大抵、古代文明の遺物である幾つかの道具を使える。主人公もその一人。
世界は魔物と人類の二大文明があり冷戦状態。魔法攻撃の効かない魔族もいて、
主人公のような能力も重宝されている。
世界の成り立ちや謎みたいなのも入れられればいいが、体験版では
詰め込みすぎない方がいいと思う。
今は世界観の決定なんだったよな?
うーんどうするか・・
NO8をベースにしつつも
一番世界観が見えるのは2国間の冒険だから
2つの融合でどうだろ??
・2つの争う国が舞台
・なぜ争っているかというとエルフや竜が残した遺産を巡る意見の対立から
・A国は永遠に封印しようとしているが、B国は蘇らせようとしている
・剣もエルフや竜の技術で生まれた(エルフや竜じゃありきたりだからなんか他のにしよう
なんか世界観というか序盤の設定だな
>>140 スレ進行に向いてるのは企画内容に対して変に自己主張がなくて、スレに常駐出来る人なんだよな。
名無しでそういう人はいないのかな。ただ、便利屋に近のに煽られやすいし、結構損な役回りだから
やってくれって頼めるようなものでもないんだよな。
それはそうと発言内容から単にヲチしに来てるだけの人だと思ってたけど、
一応今の企画を応援してくれているんだな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:19:36 ID:GevT/pmw
>>141 おいおいいいなそれ!!!
もうそれでいこうぜ!!!
まあまたあげとくけど
>>141 魔法を使える/使えない設定は某RPGっぽいけど、二国間→魔法使える組/使えない組にしたら
両者の確執の深さは表現しやすいと思った。
>>142 エルフや竜は亜人種/強大な力を持った生物と置き換えて考える事が出来るから当てはめるのは
実は何でも良いんだよな。ただ、見た目や特性的に、見栄えがいいから特に彼らが好まれて使われるんだが。
みんなただいま。
って殺伐としてるなぁ・・・鬱になりそうだな。
うーん・・・確かに誰か昼間だけでも居てくれる人がほしいですね。
世界観は面白いのがでているようですが・・・。
私自身も昼間、休み時間に携帯から来れれば来る努力をします。
まあ何があろうとも削除されない限りは少しずつ、それでも確実に完成を目指してみんなで作りましょう。
一応、流れが見えネェ!って人のために。
今までに決まったことについては、まとめサイトやwikiサイトを見ると吉。
関連リンクはまとめサイトに有り。まとめサイトのURLは
>>1に有り。
今決めてる事は
>>29からの辺りを参照すると吉。
ノイド氏オカエリ。まああんま無理スンナ。一人で背負うような形になると長続きしない。
まとめ人はとかく大変だろうから、回りもアイデア出しや議論をしつつ、
フォローしてこうぜ。
>>145 よくある設定なんだよなw。その分、乗っけるキャラやエピソードを工夫する必要がある。
世界観の募集はいつまでやるんですか?
>>147 お帰り。実生活の方が大切だしそいこまで無理して顔を出して欲しいとは思わないけど、
いる間は出来るだけ発言を増やして欲しいな。応援はさせてもらう。
それと、こういうスレは殺伐とするものだからその辺は何とか耐性をつけてもらうしかない。
酷い状態になるとスレ全体が製作サイドの敵に回ることもあるし。
お帰りとかかなりキモくないか?
なんでそう無意味に持ち上げるのかと
>>152 君はひとりでRPG作った方が良いと思うんだがどうか
そういう体質の奴っているんだよなぁ。
下に付くのが好きな奴。根っからのスネオ。
周りの足引っ張って何もできない爪弾き者もよくいるんだよね。
>>149 これが良い、って世界観が決まったらもう終わりでも良いですが。
今日明日中には確実に終わらせましょう。
チラシ裏
>>148 >>150 素でうれしかった。ありがとう。
やる気が出てきた!がんばります!!
ノイド派もだいぶ煽り屋になってきたなぁ。
しかも自分達の都合の悪い意見には暴言だの荒らしだのとのたまう。
いい加減にしないかい?
殺伐とするのは匿名掲示板の宿命、2chの風物詩だな。
特にこのスレはこれまでの経緯や場所的な事で、荒れやすい性質がある気がする。
まとめ人だけでなく、一緒にやろうと思う「みんな」に耐性が必要。
あとゆっくり進行もいたしかたない。
まあまとめ人含め、誰も聖人じゃないから、互いにフォローし合いつつ
一つの作品ができるまでマターリやろうじゃマイカ。
>>153 はげどー。仕事やバイトでも休憩や外から戻ってきたら
おかえりの一言ぐらいいうわな。
きもいとかいうやつはきがくるってるか社会不適豪奢としか思えない。
>>160 なぜかこういうノイド派の暴言は注意されないんだよな。
しかしそこらへんの不公平さが半端じゃないな。明らかにおかしくないか?
>>161 それも工作員だって。簡単に釣られてくれるな。
まあマターリやろうよ。
今は世界観の話だよね。
何か意見ある人はどんどん出してこー。
■チラシの裏
>>154-155 所詮2ch、そんな奴が沸くのは当たり前田のクラッカーだろ
それを如何に扱うかは監督次第だな。
>>157 君のような人が居なかったらこのスレは終わってたな。
頼りにしてるよ。
>>おまいら
喧嘩してたらスレ止まるだけだ
兄弟同士、喧嘩して何か利益でもあんのか?
お互いに嫌な思いになるだけだろ・・・
>>163 最初にキモイとかいうほうもどうかと思いますが?
>>164 だってさ初めにキモいとか煽ったの君じゃん。
暴言を吐く人も悪いけど、
君が不快に思うんだったら先に「煽ったのは悪かったけど」
ぐらい言おうよ。
>>168 凄い理屈だな。
あいつもやったから俺もやるってか?
犯罪者に多い屁理屈だな。
>>166 >>168 自分の案が散々無視されて相当ショックだったんだね、よしよし。
ちゃんとストーリーに鬱も入れてあげるからね。
無駄な工作はやめようね
>>170 うわー・・言葉も出ない・・・
あんましこういうこと言いたくないけど
みなさんmfP1+s3GはNG設定しましょう。
いっせいにかばいだしたな。
自分の罪は棚上げして相手ばかりを批判する、この身勝手さ、不公平さ、。
いい加減にしないのかい?
もう少し世界観の案を練りましょう。
チラシ裏
レスの事については
>>78で最後にします。
もう散々言ったんであとは住民のみんなに任せます。
私も検討に参加して積極的に取り組みをサポートしますね。(できる限りでしゃばらない程度に。)
まあ、そんな事より他にネタはないかな。こんな方向に熱くなっても仕方が無いし。
開いた口がふさがらん。
冗談じゃなくて真面目に言ってんだよな?
ノイドはどうなんだ?
仲間の不正はかばうのか?
おまいらちょっと呪怨でも見てもちつけ
仕切りは公正に対処しなきゃならんのは当たり前の事だと思うが?
それとも自分を持ち上げてくれる人間にはひいきをするのか?
自分自身、板違いという大前提の矛盾を無視しとおしてるド基地に
筋の通った解答を期待しても無駄。
>>178 君の言いたいことも分かるんだけどさ、
やっぱ、先に煽るやつのほうが100倍悪いと思う。
だから先にあやまろうよ。
>>180 それが最初から解る人間ならはじめからしないかと
板違いな時点で10000倍悪いと思う。
だから先にあやまろうよ。
しかし凄い集団だな。
目も当てられない体質だ。
散々今まで都合の悪いレスには暴言や荒らしと切り捨てといて、仲間の不正は必死でかばう。
やりたいほうだいだな。
お前達だけのスレじゃないんだぞ。
謝らなくてもいいし、構わなくてもいいよ。
ノイド氏が反応しない理由は1を見れば判る。
ごめんなさい
よし許そう
よし、じゃあもうみんな書込み禁止な。
悪いの分かってて話を続けるバカは居ないよな。
再会sage
じゃあ、世界観の話に戻そうか。
世界観を練りこむのは良しして、時代一つとってもどの時代が良いかで
意見や話し合う方向性が全然変わっちゃうんだよな。
俺は実は超未来だとしても、基本はフリー素材が大量にある中世っぽいので良いと思うが、
他の名無しはどう思う?
正常な物事の判断能力の無い完全に頭のおかしい17才
自分も中世でよいと思う。
素材(特にドッター)作る側が苦にならなければどの時代でもいいとは思うけど。
>>190 超未来なのか・・・
ふつーに中世でいいんじゃないか??
超未来も面白そうだが、絵師はまだほとんどいないしな・・
素材が問題だぎゃ
アホスレの中から厳選されたド基地外
ID:BtlzUEdh
ID:GevT/pmw
糞スレ晒し上げ
やはり言ってもワカンネェみたいだから
どんどん叩いてもらいましょう。
>>174 お前が悪いって事わかってるか?
お前がニキビの相手とかしてっから、
暴言OKみたいな雰囲気なんだろが。
何が「もう散々言ったんで」だ。
がんばれ!
>>193 いや超未来は仮の話。俺自身は単純に中世っぽいのででいいやと思ってるから。
昨日の厨房全開シナリオを晒した奴にはもう二度と来てほしくないな。
当たり前の事から注意せにゃならんし、スレ全体のレベルが低くなる。
>>197 そうかー・・まあ今まともに話し合ってるのは4,5人くらいだから
トリアーエズ中世ってのは決まりでいいんじゃないか?
俺は個人的に
>>141、
>>145でいいと思うが。
>>199 うーん、発言者が少ないから逆に決めづらいんだよな。
>>190 賛成。素材のこと、全体のボリュームのこと考えても、
あまり世界設定は凝らない方がイイ気がする。まあ裏設定としては多いに有りだと思う。
じゃあ前スレのサルベージしておく。
965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/15 16:54:31 ID:Qv9T7Jr1
複合案を推しているのでそれをベースにキャラ案と世界設定の一部を考えてみた。
少年:正義感が強く無鉄砲。遺跡で剣を入手後に村をデーモンに滅ぼされ、
どんなデーモンよりも強くなりたいと思ってる13歳。
少女:冷静な判断力で少年をサポート、弓を武器にペットのドラゴンと連携して戦う。
森で生活していた為応急処置なども得意だが人が苦手。エルフの血が流れてる。13歳。
剣 :特に大きなオーブを加工して作られた喋る剣。それ故何度と無くデーモンと
戦い、そのさなかで何度と無く持ち主を替えている。ジジイ口調。
竜 :少女に森で拾われたペット。生きたオーブの加工材料で様々な芸を覚える。
黄金竜の子供。もしくは子供に良く似た別の竜。
黄金竜:殆ど人里に姿を見せなかったが最近各地で暴れまわっている。
実は自分の子供を探しているだけだが、人間にとっては脅威で、
更に貴重なオーブ加工材料なので国により莫大な賞金が賭けられている。
魔法使い:オーブの研究を専攻している前途有望な見習い魔術師。
行動力があり好奇心旺盛。楽天的な爽やか青年。18歳。
スパイ:国家諜報員。その為一見社交的で明るい性格。様々な武器を使える。
国のためなら友人でも殺すシビアな一面も持つ。18歳。
968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/02/15 16:59:04 ID:Qv9T7Jr1
世界設定:文明、文化レベルは14〜6世紀。舞台は一つの大陸、二つの国家に分かれる。
冒険を生業とするものが多く存在し、彼らに仕事を斡旋する支援組織も存在する。
オーブ:加工をすると人間にも大きな力を引き出せる鉱石。実は世界を動かす力の結晶。
異世界の魔物にとっても興味を惹かれる存在らしく、大きなオーブのある所には
彼らが現れる。オーブが無くなれば世界は形を維持できなくなり崩壊する。
加工には竜の体の一部を生成したものが必要。
ドラゴン:オーブの材料にもなるこの世界の番人。数が減ると異世界の魔物が
流入してくる危険性が増すが、その関連性に人間は気付いておらず、
ドラゴンは危険だが便利な材料という認識を持っている。
エルフ:この世界では人間より上位に位置する。元はオーブの番人で、
オーブ加工武器を人間に伝えたのも彼ら。それを後悔しており
今は少しでも接触を絶とうと森に隠れ住む。
デーモン:異世界の魔物。この世界のオーブを根こそぎ奪おうとする存在。
ただし、今のところこの世界は彼らにとっては過ごしにくい場所で、
長時間活動は出来ずその行動にもさまざまな制限がかかる。
糞スレさら仕上げ
みんなで叩いて潰してね
みんなで叩いて潰してね
■■■ここでCM■■■
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:50:56 ID:9Zt+3AKR
みんなで叩いて潰してね
で、今は何やってるの?
■確認
↓↓ここから世界観について↓↓
世界観は決まったシナリオに合ったものだよね?
>>215 求めサイトの世界観案検討中って所の
世界観に無理ある奴あったから
>>214 そうです。
竜や魔法、エルフがいて王国が、もしくはそれと同意義のものがいる世界観です。
例2
時は不明。少年少女が蜃気楼に見えた遺跡へ好奇心で入る。
遺跡に封印してある剣を持つ。遺跡が光る。外が幻想世界になっている。
剣は幻想世界と現実をつなぐ鍵であり、ジジイである。
何が起きても不思議ではない幻想世界を剣と少年少女が旅にでる。
みたいな。こんな感じです。多分。
>>216 決定ネタが本筋としておおよそ成り立つ事だけが最低条件らしいから、
逆にそれが成り立つなら色んな案を考えてみようってスタンスなんだと思う。
サルベージさんくす&まとめサイト更新乙。
ただ、IDと前後の流れからして、まとめサイトのNo.1、2、3は一つの案じゃないか?
>>216 >>77かな。話が変わってしまったと本人も書いてる。
自分としての案は一通り出したんで、マージする案でも考えてくるわ。
やまなし
おちなし
いみなし
うわっ、誤爆……orz
本日23時59分59秒まで世界観案を受け付けます。
また、同時刻までにまとめサイトの世界観(世界観じゃないものもあるようですけど)
からw.1〜w.5の投票も同時に始めます。
世界観って過去なんかいも募集してなかったっけか
もやしみ ファサァ
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 14:10:15 ID:3/tY2Jn3
age
自分的にいいとこ取りしてみた。
下の方は、シナリオ作りに応じて変えればいいと思う設定になってます。
●中世ファンタジー世界。
●旧文明の遺跡がある。人語を話す剣は旧文明の産物。
●竜とエルフが少数だがいる。彼らは互いに仲良し。
●敵は魔物や凶暴化した動物、盗賊など。
(↑ベース案。)
●加工次第で様々な効果を発揮する魔法の鉱石「オーヴ」が存在する。
また、オーヴには異世界の魔物を呼び寄せる力がある。
(↑いろいろ便利に使える小道具として。)
●魔法が使える人間と使えない人間がいる。後者は旧文明の遺産を使える。
●魔法使い中心の国と魔法の使えない人中心の国があり、対立している。
前者は旧文明遺跡をタブー扱いし、後者は積極的に探索・研究。
(↑「二国間の冒険」を入れ、キャラを増やし物語に幅をつけるための設定。)
●エルフがオーヴ加工技術を人に伝えた。エルフは今はそれを後悔し、人を避けている。
●竜はオーヴを加工する材料になる。
●オーヴ加工技術は旧文明時代のもので、旧文明研究者が研究を続けている。
(↑オーヴ、エルフ、竜の関係)
ついでに投票っと。この中なら、No.2に一票。
世界観
剣と魔法の中世ファンタジー
大小さまざまな国が存在し、モンスターの国もある。
人同士の争いはあまり無い。
過去設定
何百年も昔、人々は魔法の力で栄華を極めていた。
しかし進化の果てに、人一人の力で国を滅ぼせるほどの魔法を生み出してしまう。
程なくして、誰かがその魔法を使ったために世界の9割が焦土と化した。
わずかに生き残った人々は、魔法の知識や技術を闇へと葬り去り、
原始的に生きていくことを決意する。
現代
世界も軒並み復興して、魔法の惨劇の記憶も人々の頭から薄れていった。
すると、魔法も安全に使えば便利なものという考え方が登場した。
再び魔法の研究が始められ、魔法を使う人々も増えつつある。
(以上が遺跡がある理由。人語を話す剣は昔の遺産。)
魔法
魔法使いは十人に一人程度の割合。
魔法は覚えようと思えば、誰でも覚えられる。
エルフ
寿命が永遠。森に住んでいる自然派。争いが嫌い。
竜
森や山、洞窟の奥などに住み、あまり人間と関わらないように生きている。
モンスター
人を襲う生き物のこと。襲う理由は単に凶暴、人を憎む、侵略目的など様々。
世界観:
中世ヨーロッパ。エルフは宇宙から飛来した宇宙人。
設定:
他の惑星から移住の為にやってきたエルフは魔法の恩恵を人類にもたらした。
しかし、彼らが来て十数年後動物達に異変が起こりモンスターと化してしまう。
自らも化け物になる事を恐れた人類はエルフ達を廃絶しようとする。
しかし、エルフは人数では圧倒的に劣るものの魔法の力により抵抗を続ける。
永遠に続くかと思われた戦いはエルフ側が自主的に隔離される事で一応の
終結をみる。さらに数十年後、人間側はエルフとの交流を一切絶ち、魔法も
非合法のものとなった。
人間:鉄など鉱石を加工した武器が装備可能。魔法は使用できない。
エルフ:装備は布や木工品のみ。魔法が使用できる。
魔法剣:人間とエルフが争った際、異種族間で愛し合った2人が協力する事の
大切さを示そうと作り出したもの。強敵を倒すことで強靭になっていく。
自分の意思を持ち、「最強の剣となれば人間とエルフは協力する事の強大さを
再認識してくれるに違いない」と思っている。
竜:変異し続けるモンスター達の最終形態。王様はこれが争いの火種だと決め付け、
再び手を組ませたければ殲滅しろと主人公に命じる。
「剣と魔法の〜」って文句が付くと、なんだかもう作品全部が陳腐に見える気がするの僕だけでしょうかね。
あと世界観で国家間の抗争や政治がごっそり抜けているのは、そーゆーややこしいことは明記の必要無しってことなんでしょうか。
何も助力になれませんが、皆さん創作頑張ってくださいな。
個人的にかなり好きな企画ですので。
(^m゜)プププ...
>>235 その定義でいくと殆どのRPGは陳腐そのものだな。陳腐でないと思ってるRPGを参考に三つほど上げてみてくれ。
238 :
230:05/02/17 18:54:35 ID:2EhHQ5Xl
>>234 いい意味でビックリしました。変わった設定だけど、ちゃんとシナリオ
プロットがはまるね。ちょっと元案のほのぼの感が薄れそうだけど。
その他も気になる所はあるけど、人によって考えること全然違うってのが
とにかく面白かった。
ありきたり杉と言われても、うんと頷くしかない自分のとは大違いだw
国家間の抗争や政治は、今回のお題では重要な部分じゃないと思ったから、
自分はきっちりとは考えてないや。細かく決めすぎても、シナリオ詳細作る
時の邪魔になるかもしれないしね。
>>234 確かに面白かった。出来れば異変の原因もはっきりして欲しいが、
採集形態は一つじゃないだろうし色んな形態の竜が作れそうだ。
決定案のキャラクターに当て褒めるとやっぱり少年は人間で少女はエルフになるのだろうか。
>>237 メガテン
里見の謎
レーシングラグーン
ただ、難点を挙げれば魔法剣の強くなりたい理由が支離滅裂だな。
剣が強くなっても協力する大切さが伝わると思えないし。
>>230 正直、動物が凶暴化している理由が分からないな。
でも綺麗に纏まってる。それと、別に奇抜さ=面白さじゃないし、
面白いゲームが作れる土壌としてしっかりしているかが大事な点だと思うよ。
>>240 メガテンは剣と魔法あるじゃんw 下二つはシラネ。つうか本当にそれは陳腐じゃないのか?
メガテンはやったことないからな…
じゃあラブクエストで
つうかそれは単に剣と魔法が無いだけで陳腐かどうかは考慮に入れて無いじゃんw
レーシングラグーンは最高じゃんw
なんてったってイニシャルDのぱくr
246 :
230:05/02/17 19:34:48 ID:2EhHQ5Xl
>>240うけたw…というかメガテンはそこに並べていいのか?
と思ったらまた面白いものをw
>>241さんくす、動物凶暴化については一応、旧文明が滅びたときの大異変の
名残という理由があることはある。(実は余り深く考えてなかったのは秘密だ)
>>241 >剣が強くなっても協力する大切さが伝わると思えないし。
その通り、魔法剣は強さを見せる事が証明になるんだと誤解している。
少年は強くなれるなら〜って感じで剣の目的とかは深く考えていない。
元ネタでも最期はエルフが竜をかばって少年が正気を取り戻すという
ストーリーだからこういう設定にしてみた。
異変の原因は魔法を使った人間の実験結果。そもそもの原因は両方にあるけど
そこまで細かく出す必要もないかと。
>>247ちなみに、王様が竜を殲滅しようとする理由は、どんなもの?
本当に竜がいなくなったらエルフと和解できると思っているのか、
別の目的があるのか…
あと、エルフと人が協力して立ち向かうべき敵とかはいるのかな。
>>247 いやエルフが本当に原因なのかはかなり重要な事柄だと思うが。
冤罪なら人間に過失。でもこの場合結局悪いのは魔法を持ち込んだエルフだな。
ついでに実験結果なら原因ははっきりしていると思うんだが。
こうなるとエルフを恐れるってくだりは流石に矛盾している。
一読して、エルフが持ち込んだ宇宙ウィルスか何かが原因かと思ったw>異変
エルフは耐性があるけど、この星の生命体には致命的、とかそういうやつ。
だから、人間もそのうち変異するのかも?と。
>>248 王様は黄金竜の皮が欲しいだけらしい。ここのところの理由が元ネタでも不明だから
この設定の場合は懲りずに魔法実験をしようとしている、というのが妥当かな。
表向きは魔法を非合法にしているけど実は…ってことで。
>あと、エルフと人が協力して立ち向かうべき敵とかはいるのかな。
黄金竜以降の事は考慮にいれてないんで、モンスターって事に。
>>249 だから書かないでおいたんだけど、ちょっと長ったらしい説明になるが勘弁してくれ。
確かに異変の原因である魔法を持ち込んだのはエルフ。でもちゃんとエルフ伝統の
手順通り魔法を使っていれば支障はなかった。しかし、人間は手順を簡略化しようと
実験を持ちかけてその結果失敗。挙句の果てに動物をモンスター化させてしまう。
この対応に困ったその時の王様が全ての元凶をエルフが現れたせいとして、
廃絶しようとする。真実を知っているのは一部のみ。だから一般人はエルフを恐れる。
エルフは最初は抵抗していたけど(そうしないと殺されるから)元々よそ者で、仲間が
実験に加担していた事もあって自ら隔離され人間との交流を絶つ事を決める。
ちなみに現代にここらへんの真実を知っている者は人間・エルフ共にいない。
確かに本当の解決として両者間のわだかまりが消えて再び協力するまでいくと
上の設定は必要だろうけど、プロット的には黄金竜の所までなんで端折った。
>来るべき大きな戦いを予感させつつ終了。
らしいから。
>>250 それ面白いなw 人間もエルフも本当の原因が理解できない状況に置かれるのがいい。
>>251 なるほど。つうかプレイヤー相手ならともかくスタッフにそういう裏設定を隠しても仕方ないぞ。
原因は結果だけでなく展開そのものにも影響を与えることもある。
特にこの辺は物語の中心に関わる部分だし。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 20:48:22 ID:y2gykNXQ
人少ないのはオリープらしくない上げだ!上げ祭りだ!雑談してでも人集まれ
昨日みたいにややこしいことになってなくてよかったー。
けっこう世界観の案でてるね。
また投票とかになるのかな??
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:23:06 ID:6LJGG5t5
>>251異変の真の原因、いかにもって感じでいいな。
でもエルフが原因じゃないという程度は、今回のプロット範囲でも描写した
ほうがすっきりしそう。エルフが不当な罪悪感を抱いてそうで…。
あとシナリオ上、重要なところは、元ネタを気にせず作ってもいいと思うよ。
>>252魔法実験の失敗も単なるきっかけで、実は人間も悪くなかった。
和解して共同でウィルス退治に、ってのはご都合主義過ぎるか。
絞り込みのための投票第一弾は、今日の24時前までの模様。
まとめサイトのNo.1〜No.5から1個を。
http://mrj.fc2web.com/matyome.htm
【世界観】
時代、文化レベルは中世ヨーロッパ並み。産業革命後で、町には大きな工作機械が働いていて、汽車も走っている。
世界には大きな国家があり、それを取り巻く無数の町がある。
【モンスター】
町の外には凶暴化したモンスターも住んでいる。主人公が剣を見つけた遺跡もモンスターが出るため、立ち入りを禁止されている。
中にはおとなしいため、ペットとして飼われているものもいる。
【エルフ】
とても穏やかで、争いを好まない。空気や水がきれいな場所でしか住めないため、一昔前は数多くいたエルフも
産業革命により起こった環境破壊によってかなり数が減った。
【黄金竜】
ドラゴンは土地の守り神とされている。しかし、黄金竜は特別な存在で世界を創ったとも、世界を滅ぼすとも言われている。
その鱗はどんな金属よりも硬く、血を飲んだら不老不死になれるといわれているが、実際に見た人はほとんどいなく、
本当にいるかどうかは定かではない。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:28:06 ID:ZSSP4O7x
ストーリーの展開によって設定は柔軟に変えるべきなのも分かってない馬鹿多杉。
最初からガチガチに設定固めてどうすんの?
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:29:48 ID:y2gykNXQ
みんなに質問!
このスレを初めて知ったきっかけと、
いつくらいから見てるか教えて!
>>258 そうかもしれんが言葉をもうちょっと考えて使おう。
暴言はNGよ。
>>258 固めるって話なんだからそう持っていくのは当然だろ?
つうかストーリー展開を考慮に入れずに設定書いてる奴なんているのか?
そもそも既に大まかな流れは確定しているんだがな。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:34:32 ID:ZSSP4O7x
とりあえず「エルフ」「ドラゴン」「喋る剣」「オーブ」「魔法」を使って一からストーリーを練り直した方が良いと思うがな。
>>262 大まかな流れってどれよ?
決まってんのか?
>>264 まとめサイトにある「剣と少年少女」ってやつじゃないの?
そう。前回の投票で決まった「剣と少年少女」に大まかな流れが乗っている。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:40:02 ID:ZSSP4O7x
まとめサイトになんか大まかなストーリーがあるな。
ところで全員このストーリーで満足なのか?
正直に聞きたいんだが?
あまりにも個性が無いというか、色がないというか、そんな印象なんだが。
世界観が決まればバックグラウンドが定まって、
より広く決めやすくなる気がするけどなー。
>>268 いや・・決まったことを今更そんな風にいわれても・・
投票で決めたんだからほじくり返しちゃだめでしょ。
>>267 かなり厨臭い気はするけど、決まったストーリーにケチつけても話が進まんからな。
って、実際知らん間にストーリーが決まってたからどうしようもなかったorz
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:48:17 ID:ZSSP4O7x
>>269 まぁいいんだがな。
ただ読んだ印象は
「フーン」って感じたよ。
なんの引っかかりも無かったし。
このゲームのここが凄いんだ!ってなんかあんの?
>>ZSSP4O7x
悪いが既にその部分を話し合う段階は終わってる。理想の企画を立てたいなら不問を漏らしてる名無しを引き連れて
外部に新企画スレでも立てた方がいいぞ。
>>269 自分のレスにレスしてるぞ
>>271 あれは序章的なものだからね。
やって、続きが知りたいという内容ならオケー
全員あのストーリーで満足みたいだな。
ところでこのゲームのウリってどこ?
>>267そう、だからこれから肉付けしていくわけ…だと思ってるんだが。
おおまかな世界観を決めようとしてるのも、その一つ。
大体
>>263で出してくれたようなキーワード(元ネタにあるのは前三つだが)が
入ってれば、自由に料理していいんじゃマイカ。
>>271 それはこれからの展開しだい。
いまからみんなでひねりを加えたストーリーや、
斬新な設定とかを考えていけばいい。
但し、かならずしもそうでなければならないってことでもなし。
だからただ愚痴をいうだけのやつは只の企画潰しだと何度いえば…
>>278 そーいう風に相手にしてたら昨日みたいなことになるからヤメレ。
ZSSP4O7xよ。もーちょっと穏やかに、そして建設的に話し合おうぜ。
後ろ向きの意見ばっか言ってても始まらん。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:00:26 ID:ZSSP4O7x
企画潰しでも何でもかまわんが、とりあえずウリみたいのが欲しいんだよ。
例えばエンディングが100通りあるとか。
>企画潰しでも何でもかまわんが
いや、困る
100通りのエンディングは作る側が多大な苦労をする悪寒
>>260 FLASHの面白いゲームスレに宣伝が貼られてから。
当時のスレ番は5だったよ。
自分はどちらかというとストーリーや世界観には一切興味が無く、
ゲームシステムを発案したり、実際にプログラム書く側の人間だから今は静観中。
ツクールだという話なので、このまま ROM で最後までいって終わると思うけどね…。
ツクールでも可能そうな、何か面白いアイデアがあれば出してはいこうとは思ってるよ。
>>280から遡って、ID:ZSSP4O7x氏、
確かにこの企画はかなり平凡だね。
まあ、このゲーム1本上げたらプロジェクトを解散しなきゃならないという話でもなく。
今回はそれなりにスタンダードな物を作って、
互いの技量を見ながら次回作に本腰入れるってやり方もあるかなとも思う。
今なんか、誰にどれだけの技量があるのかすらさっぱり分からない。
CG 描けます、音楽できます、プログラムできます…蓋を開けてみたらホントの素人集団かもしれない。
取りあえず何か1つ完成させてみよう。
こんな混沌としている場では、これがとても重要な気がするんだがね。
>>280まだ肉付け前の骨だしな。
最終的に世界観がウリです!になるかもしれないし、シナリオがウリ(以下略)
キャラが(略)システム(略)かもしれない(今回はシステムはあまり凝れないが)。
あるいは、テンポのよさとか戦闘バランスかもしれない。
各々がこだわりのある箇所にこだわりつつ練り上げていくための、
元ネタだと思ってるよ。どんなものになるかは分からないが。
てことで、こだわりがあるならぜひ一緒に や ら ま い か。
>>284 なんだ平凡と感じてる人間もいるんだな。
おかしいと思ったんだよ、あのシナリオを見て何故誰もおかしいとは思わないのかと。
疑問に思うならもう一回じっくり読んでほしいよ。
ほんとに平凡すぎるぞ。
まだ方向性も良く分からないし、
評価は尚早な気もするけど、ストーリーの方向性や売りが見えないのはある。
ほのぼの系とか緻密な人間ドラマとか。
分かった分かった。
俺だけがおかしいって事にするよ。
みんなただいま!
世界観案は本日まで。
w1〜w5までの絞り込み投票も本日までです。
明日1日はw6〜w10の投票を始めます。
それと同時にキャラ案の募集も始めます。(まだ投票がメイン)
とりあえず、結構人がいたのに驚いた。
お知らせしとく。今、世界設定案の絞り込み投票中なんで、そっちもよろしく。
詳細は
>>1のまとめサイトを参照。
…まあ、自分も今回の投票はすごく難しかったわけだが。
内容とかは置いといて、設定をどこまで決めるべきなのかわからん…
(最低限の共通項だけ決めて、後はシナリオ詳細化に合わせたほうがイイ気もする)
じゃあすっきりしたところで
>>289 確かにどういったストーリー展開になるのか
決めるには、「ほのぼの系」とか「人間ドラマ」とか
そーいうスタンスを決める必要性は高いと思う。
ノイド氏どうだろ?世界観決めた後はこれらを決めるってことで。
じゃあNo5に一票いれとこうかな。票数自体はあるの?
>>293 キャラを固定した後にストーリー展開のおおよそが決定すると思います。
とにかくイベントプロットに入る前には決定させないといけませんね。
>>287 何せ誰も何の技術も公開していないのだから、
ドラクエ1のクローンを作れるレベルの連中が集まっているのかすらも分からない。
とにかく、形はどうあれそろそろ発進しないとどうにもならんかな。
>>293 個人的にはそれを決めてから世界観のほうがよりらしいものを選べそうだったけど、
まあ、次への課題かな。
>>295 そーいう段取りでしたか。
そですね、キャラが先ですよね。
失礼しました。
>>296 ツクールレベルなら扱える人は十分いると思うけど。
発信てのはもう、データに起こし始めるってこと??
激しく被ったorz
ノイド氏お帰り。
でも、スタンス(ほのぼのメインかシリアスメインか)は、キャラ設定には
もろに影響するよな…?先に決めなくていいのだろうか。
キャラ提案のときに、一緒に「キャラはほのぼの系です」とか「ドロドロした
人間関係を表現するためにこういう設定です」とか書けばいいのかな?
>>300 うーんどうだろう・・
まあ世界観の決定まで2日くらいあるし、
どっちがいいかみんなで言及していこうぜ。
>>300 キャラがというより、ストーリーがほのぼのか人間ドラマか決めるべき
どうでもいいよ
>>298 このまま11スレ目くらいまで、シナリオやらなんやらで続きそうなのでさ。
適当に切り上げて、そろそろ作り始めて欲しいという個人的な話なので、あまり気にしてくれなくていいよ。
>>302そうだね。つかキャラとストーリー、どっちか決めたらある程度
もう一方も決まる。例えば、ほのぼのストーリーに、ドロドロの人間関係を
背負ったキャラは合わないだろうし。
自分は、今回はプレー時間短いってことだし、あんまり深刻にならずに
ほのぼの+ちょっとシリアスのストーリーに、ほのぼのギャグ系のキャラが
いいなと思ってたが。みんなはどんなのがいいんだ?
>>305 まあ、ほのぼので、そんなに長くないやつがいいな。
やっぱスタンスから決めたほうがいいような気がしてきた。
みんなはどんな感じのゲーム作りたいの?
市販されてるゲームで近いのは何?
作品の具体名を出すと、イメージが微妙にずれそうで怖い。
まずは完成させるのが目的の「体験版」なら、オーソドックスなほのぼの
シリアス。難しいことを考えずに気持ちよく終わりたい。
ただ、プレーしてみたいと思わせる、何らかの特徴付けは欲しい。
長編なら逆に、捻りの効いた重厚な謎解きものがいい(可能ならだけど)。
システムにはこだわらないな。難易度が高すぎたりしなければ。
というか投票は終わったと思うが
ノイドさんはまとめ中かな??
大変だ
大事なキャラをを忘れていた
衛生兵だよ衛生兵
メデぃ〜ック
実は投票締め切り知らない人多かったとか。
まあそれほど数もないし、読むのに苦労する分量でもないから、
次回のとまとめて、明日(つか今日)一日まで投票伸ばしてもいい気ガス。
>>311 票が少なすぎて結果が出せませんでした。
そのためまとめて(w1〜w12)継続して投票を行います。締め切りは2月20日0時0分です。
その間にキャラ案を募集します。応募期間も2月20日までです。
キャラ案が終了すれば具体的な方向性の確認をしたあとに、イベントプロットに入ります。
イベントプロットをシナリオプロットのように10程度で区切ってある場合、
イベントプロットの1が出来次第製作に取り掛かることも可能です。
ノイド氏は頑張ってるのは分かるんだが
いまいち進行能力に疑問を感じる
このままでは延々と進まない気が
いや、着実に進んではいる。ノイド氏もちゃんと引っ張ってくれてると思う。
ただ正直、今は、なんか出来上がりイメージが漠然としすぎてて、
アイデアや投票がしにくいな。(制限がなさすぎて迷うつーか)
スタンス(ほのぼのかドシリアスか云々)とか、
あとゲーム規模(何時間位で終るか、ダンジョンや街は何コ位か、
パーティキャラは最大何人か)とか具体的に最終イメージが湧くものを、
そろそろ決めた方がみんなやりやすいのではと思う。
あと、あまり意見の出ない箇所は、ノイド氏が決めて、先進めても問題ないんじゃ?
世界観もキャラも、決めたら絶対じゃなくて、後で確実に直しが入るだろうし。
と思ってるの俺だけ?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 20:50:03 ID:JlhkFRFz
暇だし雑談しよ
もう終わりだよ。
ちょっとそう思い始めた
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 20:59:22 ID:EfQonEX5
滞りすぎだ。
議論を深めよう。
例えば、「喋る剣」や「ドラゴン」「魔法」などがキーワードになっているが、これら三本を柱にして深めていくのはどうか?
もちろんシステムも包括的に考えるべきだと思う。
喋る剣とはどんな存在で、もし主人公が装備するならどんなシステムにするのか?
「ドラゴン」とはモンスターの親玉にするのか?もしくは火の鳥やシシ神のような存在にするのか?
もっとひねって病原体の名称にするのはどうか?
そこらへんどんどん議論したいんだが。
ラスブレみたいになってきてる
よし、上げ進行で行こう
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:11:05 ID:EfQonEX5
投票より議論を深めて、大きな流れを作り、それを仕切りが汲み取っていく感じが良いんだがな。
それで割とうまくやっている所を知っているが…
あれは人が少ないからできる芸当だと思う…
とりあえず、誰か案を出したら、それに対して「賛成」「反対」「改変案」どれかの意志表示をした後に、理由をはっきり明記する感じでいってほしいな。
建設的に進めたい。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:22:17 ID:EfQonEX5
やる気ないのかよ!
みんなただいま。
結構みんな参ってるみたいだね。
私自身がマターリとやる気を出してるのが原因ですかね。
>>316 自由=漠然ってことでしょうか・・・
もう少し具体的な形は私が固定したほうが良かったようですね。
スタンスは世界観で決まると思っていたんですけど、シリアス過ぎないのがいいでしょうね。
できるだけ気楽な雰囲気がいいと思います。主人公が明るければ何とかなるかな?
ゲーム規模は体験版なりに5時間以内でクリアできる程度。
ダンジョン、町等は各プロット1個を目安にしましょう。
パーティは少年少女の2人+α2人の最大4人程度が妥当でしょう。
世界観の投票は明日一杯までですが、
それでも票がばらけてしまって決定しなかった場合は私が最後に1票入れて決定します。
>>324 >>326 話し合いで決定するならばそれが理想的です。
投票よりも話し合いでの結論を優先します。(結論がでたらの場合)
投票はいいけど、俺は正直付いて行けてない。
なぜ票が少ないかもう少し考えるべきでは?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:35:56 ID:JlhkFRFz
いまの状況まったくわからん
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:40:29 ID:EfQonEX5
とりあえず具体的に詰めていこうや。
まず「喋る剣」とはどんな存在で、どんなシステムにするのか?
例えば、
「喋る剣」は古代のエルフが残した遺産。
【システム】
装備して敵を倒したら主人公のパラメータアップとか。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:43:41 ID:JlhkFRFz
喋る剣
昔、魔王を倒すために立ち上がった男が愛用してた剣
魔王が剣にその男を封印してしまった。
ってのはどう?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:45:11 ID:EfQonEX5
例えば
「魔法」とはモンスターの記憶の一部
【システム】
特定のポイントに特殊なモンスターがいて、そいつを倒すと魔法ゲット。
さらにその魔法を「進化魔法」か「合成魔法」どちらかに派生させる事が出来る。
とか
>>334 すごいのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!! GJ!
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 21:47:44 ID:EfQonEX5
例えば
「ドラゴン」とは幻の大地に住むという伝説のモンスター。
まだ誰一人見たものはいない。
>>334 色塗りがメッチャ上手いですね!!
>>336 それ系のシステムはRPGツクール2000で作れますか?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:03:16 ID:EfQonEX5
>>339 持ってないから分からない。
家庭用ツクールでは簡単に出来そうな感じ。
ところで仕切りさんはもう少し引っ張っていった方が良いのでは?
俺がやっても誰も付いてこないし。
>>339 >それ系のシステムはRPGツクール2000で作れますか?
できるぞ
>>334 レイラは本スレの戦力として考えていいのかな?
まあ何にせよ投票中は暇ですからそれぞれ案についてや本作品について検討しましょう。
ちなみにみんなが思う竜って具体的にどんな竜ですか?
西洋の羽のあるドラゴンや手足の短い東洋の竜。ゴジラ(?)ヤマタノオロチとかですか?
西洋のがいい
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:12:53 ID:EfQonEX5
>>335 【改変案】
もう少しひねって、四人の勇者達が封じられてるというのはどうか?
とっかえひっかえ違う奴が出てきて好き放題喋る。
【システム】
四人のどれかのモードにするかで、成長の仕方や覚える技などが変わってくる。
>>333 改変案なのかなあ?
剣については、古代の文明(できれば人間)が残した遺産というイメージ。
強さの変化については、経験値に比例して少しずつ攻撃力が増え、
更に一定回数戦うことで、飛躍的に攻撃力アップしグラも変わる。
とかいうのを考えていた。でも経験値比例は、ツクール2000、2003だと
現実的じゃないな。
>>345 それいいね
魔法とかも人によって違うとか
西洋=悪い、凶暴、野性
東洋=神、優しい、怒らせると怖い
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:20:54 ID:EfQonEX5
じゃあまず話が散るといけないから「喋る剣」について徹底的に詰めようや。
>>346 【改変案】
成長過程が一元的だからなにか他のアイテムを使ったりや特殊なモンスターを倒したりしたら成長の仕方が変わるとか出来ないかなぁ。
少し複雑に、そしてヤリ込み心理もみたせるような。
あまり複雑にしすぎるとツクールで作れなくなる悪寒
2003なら、けっこうできるんではないだろうか。
と、体験版を見てみる。
>>352 2003はバグの嵐。と、皆が言っておる
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:37:18 ID:EfQonEX5
で「喋る剣」は装備する事で、何かしら(キャラか剣)が成長する。
ここまでで反対意見とかあるんかな?
とりあえず足掛かりを作りたい
2003わからんかったorz
>>353そう聞いてたけど、デフォルト戦闘さえ使わなければ平気という意見も。
>>354異議なし!
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:42:24 ID:EfQonEX5
なぜ「喋る剣」にそこまでこだわるかというと、これがこのゲームの重要な位置(システム面とストーリー)を占めると思うから。
例えば喋る相棒となるわけだから、他の場合を見てみても
寄生獣やド根性ガエルやヒカルの碁だって喋る相棒は重要な位置付けだったから
夢であるようにー
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:45:15 ID:EfQonEX5
じゃあ
喋る剣は装備する事で成長する。
そして最後はそれで「ドラゴン」を倒す。
これは反対意見多いかもだけどどうだろう?
>>354 多分そうなるでしょうし、それでいいとおもいます。
剣のレベル、モード、タイプなど等全部で10〜30パターンくらいあったほうが使うほうは飽きないのかな?
ちなみに
>>359がもし決まれば、かなり全体像が見えてくる感じ。
じゃあ相手を食って成長する剣とか。
食べる相手によって属性や性格が変化していく。
最終的には物凄くグロテスクな生物的デザインか神聖なデザインかになる。
>>356素晴らしい例えだ。
ラスボスがドラゴンか。うーん、どうだろう、いかにも敵っぽい奴じゃなくて
実は黒幕がいましたって方が好みだけど。
ドラゴンを倒すというのはやっぱり定番…でもないのか?
訂正。ラスボスに相応しいスケールのデカさは与えられるから、ドラゴンでもいい。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 22:55:06 ID:EfQonEX5
>>363 性格や属性が変化するとはつまり、「旅の相棒」的な意味合いは切り捨てるということかな?
完全に一種の道具としての位置付け?
>>364 それじゃあドラゴンは幻のモンスターと位置付けて隠しボスみたいにするとか。
>>365 そっか…あんまり性格変えると相棒としての掛け合いがなくなるかな?
テキスト量が半端じゃなくなってプログラマーが死ぬか…。
>>365 残酷なプレーヤーなら残酷な剣に、平和主義なプレーヤーなら平和主義の剣。
こんな風に剣の性格が変化すれば愛着湧くのでは?
>>361 アイテム1個の属性を変化させることは、ツクール2000、2003では無理っぽい。
俺が発見してないだけかもだが。
なので剣のパターンは山ほど作らなくちゃいけないな。
というかもう、そこにひたすら懲るってのもありかもしれないな。剣育成RPG。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:00:07 ID:EfQonEX5
>>368 人格が変化するんではなくて性格が変化するということ?
>>366それでもいいな。つーか俺はドラゴンに協力してほしいな。
悪いドラゴンもいて、そいつとは戦わなきゃいけないが、イイドラゴンは
力を与えてくれるとかかな。
取りあえず
【決定事項】
・主人公は少年少女。
・喋る剣は装備する事でなにかしら(剣かキャラ)が成長する。
ここまでか?
>>370 そんな感じですかね。人格はあくまで一人ということで
剣本人の人格はまだ生まれたばかりなのでこれから形成されていくとか。
ラストバトルは剣自身との決別とか。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:08:08 ID:EfQonEX5
しかし現実的に「性格」が変わると台詞も変わるならツクールするときも大変そうだな。
まぁ逆にそこにこだわるのも面白いかも知れない。
>>372主人公は少年じゃないか?…と書いて思った。
少女が大剣振り回すのもいいな。
>>373 となると何故剣に理性があるか考えなかんね
>>361 アイテム一個というか同名アイテムが何十個と作れば再現できるのでは?
イベントの選択肢で剣が別の属性の剣(追加効果(毒)や追加属性(剣&炎))に
アイテムの交換をすればいいかと思います。
>>370 あくまで剣はジジイ口調のまんま。
「ドラゴンと和解する道は無いのかのう」平和主義
「ドラゴンに対してどう戦えばいいかのう」普通。冷静に対処
「ドラゴンなぞ全部切り倒してしまえば良いのじゃ」残酷。差別発言有
たぶんこんな感じですかね。
>>375 それはちょっと萌えるかもしれませんがとなると少年は影が薄くなりそうですねw
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:13:38 ID:EfQonEX5
まぁとりあえず具体的な議題は
「剣とキャラの具体的な成長方式」
「喋る剣はなんの存在?」
この二つだな。
この二つをやっつけたらだいぶゲームの雰囲気がわく
>>377 同名アイテムを何十個も作るって事は攻撃力は固定にしちゃうの?
現実問題2000でこれやるのは厳しいかもね。
性格は固定でいいかも。
ところで、キャラの成長と剣の成長はどっかでリンクするのかそれとも個別にするのかどっちかね?
>>379 「喋る剣(仮)LV1」攻撃力+10属性なし追加効果なし。
「喋る剣LV2」攻撃力+15属性なし追加効果なし。
「喋る剣LV10」攻撃力+80属性なし追加効果相手麻痺。
「喋る剣:残酷」攻撃力+120属性炎追加効果毒。
「喋る剣:平和主義」攻撃力+90属性水追加効果睡眠。
私はこんなイメージをしていました。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:21:01 ID:EfQonEX5
ここまでくると「喋る剣」にとことんこだわるのも良い気がしてきた。
たとえ容量いっぱい食っても。
>>377あ、そうそう、そゆことです>同名アイテム何十個
少年は子竜にでも変身すれば十分目立って(以下略
>>379攻撃力は1アイテムに1つ決められるから、いくらでも変えられるよ。
というか同名別アイテムにしないと、攻撃力も属性も変えられない。
>>380どうだろう。3パターンくらいならなんとかなりそうな。
でもイベントの数膨大になって重くなるのかなあ…?
2000って、
アイテムの値に変数を代入とか、数値に加算とかできたっけ?
>>381別でいいと思う。特にリンクさせる意味がないつーか、
リンクさせて面白い例が考え付かない。
>>385 例1
イベントごとに成長:ボスを倒すごとに剣を次のLVに交換。
例2
モンスターアイテム:モンスターからのアイテムに必ず落すで、剣の経験地的なアイテムを持たせる。
それが99個たまったら町の練成所で剣の経験地99個を引き換えに次のレベルに交換。
例3
仕掛けイベントの設置:プレーヤーの性格で選択肢が分かれるようなイベントを作る。
それぞれの選択肢に応じた性格の剣に交換。
私が思いつくのはこれくらいです。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:33:30 ID:EfQonEX5
>>387 喋る剣にこだわるならリンクもありな気がする。
例えば、冷酷なモードを使い続けたら、「残酷切り」を覚えるとか、やたら力のパラが上がるとか。
実際作るのは無理か・・・
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:36:16 ID:EfQonEX5
>>388 例2がヤリ込み心理を満たすな。
それをたたき台にする?
そういうあれか。うん、なるほど。
ただ「冷酷モード剣を使い続ける」をカウントできないんだよな、多分。
やれたら面白そうだけど。
剣を変えるごとに、戦闘回数をリセットして、スキル指南所かなにかで
「貴方は冷酷モード剣(剣アイテムIDで判断)を○回以上(戦闘回数)
使ったので△△スキルが身につけられます。つけますか?はい いいえ」
ならできそうだ。
つまりモンスターが落とすアイテムを使って成長させる。
どのアイテム使うかで成長分岐するって感じかな?
例2の応用編
ダンジョン:エルフの森などで戦闘を行うとモンスターが落すのは「剣の経験地(悪)」
盗賊弾のアジト、魔物の巣などで戦闘を行うと「剣の経験地(善)」が手に入る。
フィールドはモンスター自体によってさまざま。
剣が平和主義で剣の経験地(善)を99個持っていれば剣道場(仮)で99個を渡して
主人公はシャインブレイドを覚えさせてもらえる。
かなり面倒になりますね・・・
レベル2の剣(悪)から属性を(聖)に変えたら、レベル2の聖の武器になるの?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:02:41 ID:EfQonEX5
ところで改変案なんだが、モンスターが落とすアイテムで攻撃力アップ、効果範囲変化。
イベントでモード変化はどうだろう?
複合的に
順列組み合わせ的に、剣アイテムの数が増えるから、ちょっと辛いかなあ・・・
剣自体を仲間にするとか
この際、盾も仲間にするとか
>>397それが一番分かりやすいんだが、パーティメンバー:剣 にすると、
剣が主人公とは独立して攻撃したりアイテム使ったりしちゃうんだよなw
>>394 その前にノーマルのレベル2に戻るんだと思います。
悪:攻撃力重視、炎、雷、闇
↓↑
普:素早さ重視or平均的、大地、風、植物
↓↑
善:守備力重視、水、光、命
こんなふうでしょうかね。きっと。
>>395 それもいいですね。
>>400 それだと聖剣3風に、
MAXレベルでは善側に2パターン、悪側に2パターンさらに選択肢が増えるとか。
(^^^)
>>401 さらに選択肢を増やすなら悪から残酷or冷血のどちらかに。
善から神聖と正義のどちらか。としたほうが技やタイプに癖が出やすいと思いますよ。
例として剣のレベルが1〜50で、属性が聖魔火風土水の6つ(単独)で、
これだけで300個の剣アイテムが必要になるのか?
(追加効果は属性によって勝手に付くことにして)
なんだかとても贅沢な資源の使い方だという気がするが、まあ気にしない。
300個のアイテム1つ1つにグラをつけて自己満足に浸るのも…
って2000だと、装備品アイテムのグラがないや。
あれ、自分、なんかすごい勘違いしてるのかなorz
>>405 勘違いに気付けるだけいいな
俺なんかまったく理解できんorz
仮に普通、善、悪の3パターン+ラスト4パターンでも152個…
攻撃力に変数使えればいいのにな…
ちなみにXPではアイテムの能力に変数使えるのかな?
>>404 剣のレベルは10までにして10以降から性格が変わる。
性格が2〜3段階進化したら(悪→残酷→悪鬼)後は変化をつけず主人公の技のみ変化。
この場合なら20個程度剣を作れば良い。
属性も変化させるなら100個ほどになると思います。
属性はそれぞれの性格特有のものにすれば20個でもいいでしょう。
>>408 性格が変わった後に悪から善に変えたら剣のレベルやら
性格のレベルがどうなるかがわかんない。
>>409 わからないなら自分で考えてでっちあげるよろし。
これじゃノイド氏が考えてるのと同じになってるよ
>>411 確かにw
まあ私の案なんか私自身が採用しませんけどね。
参考程度にもっと面白い物を考えてくださいな。
>>357 きっとこれは、テイルズオブディスティニーと言いたかったんだろうな…。
ゲームはやらず、小説と DEEN の CD だけ買った。
でもさ剣の属性って、簡単に変えられないと結構困るんじゃないか。
敵にもいろんな属性の奴を作るなら、だけど。
剣を風属性にしたら、風属性の敵にはあんまり攻撃が効かなくなるよね?
きっと。基本的に持ち替え無しの一本だろうから、融通が利かないのは
辛いかもなあと思ってみた。むしろ簡単に属性とか変えられたほうが
プレイは面白いかも。
やりこみ要素は、どの属性の状態の剣をどれだけ使ったかによる、主人公が
覚えるスキルの違い。でどうだ。
なるほど。
毎戦闘ごとに使用した属性を変数に加算して、
その変数をそれぞれの熟練度として技を覚える、とかにしたらわかりやすいね。いいかも。
>>411 ノイド君が何言ってるかわかんねぇ!とか言いたかったんじゃなくて
ノイド君がどんな風に考えてたか知りたかっただけ
属性と性格は別にするとしたら、
性格は台詞以外に性能にどんな影響が出るんだろう?
2000で考えるなら善なら精神力&素早さ特化、悪なら攻撃力&防御力特化ってところかな?
いや、別にこの案が採用されてるわけじゃないけどね
>>415う!毎戦闘ごとは辛いかもしれない。使用した属性の回数を数えることが
難しい気がする。とても。今可能かなと思うのは
>>391みたいなやつ。
概念としては、わかりやすいんだけどね。
他に方法ないかな。2000いじってみる…でもシステム音痴だから根本的に
間違ってる可能性が高い。誰かシステム得意な人お願い…
魔法技の使用回数をカウントするのが
普通にできるんだからできるだろ
>>418 2000でも戦闘中、ユニット毎にイベントいじれるよね?
今2000見てみたけど、
例えば
開始条件:敵キャラAがHP0%以下
◆変数の操作:[0001:装備武器判定]代入,主人公の武器No.
◆条件分岐:変数[0001:装備武器判定]が1
◆変数の操作: [0002:炎熟練度]加算,1
◆
◆分岐終了
これだけでOKだと思う。
◆条件分岐:変数[0001:装備武器判定]が1
◆変数の操作: [0002:炎熟練度]加算,1
◆
これは属性分増える。
…と思ったら、戦闘中にコモンイベント使えない…?
全部に、モンスターの数分コピペするのは厳しいかな…
む!
>>420イイ!と思ったら…そうかコモンイベント無理か…
>>419「特定の武器を装備した状態で何回戦ったか」もカウントできるの?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:26:52 ID:VCnYTGNi
この際、喋る剣に徹底的こだわるということで、「魔法」と「スキル」も喋る剣の性能に内蔵し集約させるべか?
それとも「魔法」と「スキル」は個別の習得、成長方式に設ける?
まぁとにかく今日の議題は「喋る剣の成長方式と存在の位置づけ」だ。
現実に作成可能かまで厳密に詰めていきたいな。
あ、そうか。シンボルエンカウントなら話は簡単だ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:09:53 ID:VCnYTGNi
確かにシンボルエンカウントならたいがい何でも出来そうだ。
普通はランダムエンカウントで特定の場所に徘徊してるモンスターと戦ったら、剣を成長させたりスキルを身につけたり、技を覚えたり
ログを殆ど読まずにレスするけど、
剣そのものが喋るんじゃなくて、
水晶とか宝石みたいな物が意思を持っていてそれを武器に装着する事で威力UPとか魔法使用可とか、
要はFFZのマテリアみたいな感じで。
まだこの糞スレ続いてたのかよ。
ニューマみたいなバカにつられて踊らされてないで
こんなことしてる暇あったら言語なりCGなり覚えて使えるスキルを
身に付けた方が10000倍マシだぞ。
その糞スレに訪れたあなたは。。
さすが糞スレのレスはレベルが違うぜ。
ありがとう。
誉められちゃった♪
成長の要素を全部、剣につけちゃうと、主人公がおまけになりすぎる。
キャラはキャラで成長要素が欲しいな。魔法かスキルか。
あと2003ならバトルイベントにコモンイベント使える。2003はお勧めしないけど。
はい、ニューマ先生
まず参加者全員は原点に戻って「指輪物語」を全巻読むことを義務化して欲しいと思いマース!
>>432 それなら「ホビットの冒険」から読んで下さい。
原点復帰するなら指輪物語は良い勉強にはなりますが・・・。
ウイザードリィやウルティマの初期、それが嫌ならドラクエ1だけでもしてみるといいかも。
キャラの成長と剣の成長の方向性が違えば主人公はおまけにはならない
キャラ→HP、MP、ちからなどの数字に関わるもの
剣→炎属性、追加効果麻痺、2回攻撃などの数字で表さないもの
剣の攻撃力そのものは一切上げずに、付加効果で強さを表すというのはどうか。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 13:24:41 ID:VCnYTGNi
システムはどうするんだ?
俺的には
【剣モード変化システム(仮名)】
これは今話されてるシステム
【魔法吸収システム(仮名)】
古代の何者かが「魔法」を一部のモンスターの記憶の中に封印した。
したがって特定のモンスターを倒すと魔法習得。その魔法をさらに合成したり進化する事も出来る。
【アクセサリー加工システム】
いろんなアイテムを合成しアクセサリーを作る。
これでスキルを身につける。
以上の三つを基軸にしたいが、どうだろう?
賛成か反対、または改変のどれかで頼む。
反対の場合はなるべく対案が聞きたいけど、無くても可
>>435 基本的には賛成。育成がいろいろ楽しめそうだ。
ただ魔法の合成とアイテムの合成がちよっとこんがらがりそうな。
あとはツクールで可能なのか。実現方法が結局同じ(魔法書を合成して魔法合成、鉱物を
合成してアクセサリ加工など)じゃ、名前変えただけ?ってなる。
もともとスキルと魔法って似てるし。つか魔法がスキルの一部として扱われることも多い。
>>342 仲間に入れていただけるんでしたら
とても嬉しいです*´∀`)ノシ
>>434 それならいいかもな。ただ数字に現れないものだと強さを表しにくい。
付加する属性の効果を高めるとかか。毒→猛毒→劇毒、涼気→冷気→凍気みたいな。
対象も単体→グループ→全体とか。2回攻撃→4回攻撃→6回攻撃とか。
辛いのはそれらの「能力」の組み合わせを余り多くできない(3〜4種類位か)のと、
マテリアつけかえみたいに気軽にメニューから操作できないことかな。
メニューシステムに手が出せないからやっぱり剣を加工してくれる
店みたいなのが必要になる。
>>437仲間大歓迎。一緒にマターリ頑張りましょう!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:02 ID:VCnYTGNi
>>436 じゃあ少し改変して、
まず敵を倒して魔法を習得する。
そして覚えた魔法どうしを合成して新しい魔法を習得する(ここらへんはキャラに魔法を付け外しできるなら簡単に作れそう)
合成してしまった魔法は忘れる。
つまり貴重な覚えた魔法をどのように合成するかで、所持魔法が変わってくる。
プレイヤーによってスタイルが変わって良いと思う。
魔法を忘れるのが少しクセのあるシステムだが。
>>438 アイテムを使って剣の属性を付け替えることならできそうだ。
アイテム利用でスイッチ操作して、特定のスイッチがオンのときに特定の
剣アイテムに入れ替える並列処理イベントをマップにおいておけば…
でもなんかすごく重くなりそうでアレだな。
剣のモード変更で攻撃強化(範囲攻撃、属性剣、二回攻撃)が可能で、
魔法スキルで攻撃・回復・強化・弱体ができ、
アクセサリー加工で防御系スキル(属性防御、状態異常耐性)が身に付き、
キャラ自身の成長はHP、SP、力みたいなパラメータ成長。
住み分けはこんな感じでいいのかな?
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:24:43 ID:UEFau2sE
あげとこう
投票がすごく少なくなりそうだけど大丈夫かな??
とりあえず7に一票。
合成は良いね、大賛成。
ユーザー側の需要はえらく高い筈。
剣の方よりは、その他のアイテムで色々やれると良いのだが。
無論、剣の方もそうであっても構わない。
いっそ、「合成」をシステム的に中心としたゲームにしてしまうかい?
問題は机上でどれだけの設計が可能かという事。
Excel 辺りでうだうだと設計していく訳だが…。
恐らく最初は元の素材の入手率やら、掛け合わせの難易度やらの調整で、
合成部分のバランスはグダグダになる筈。それを乗り越えられる体力があるかどうか。
合成に関しての叩き台を作っていく位なら、
プログラムが分からなくても「参加」は充分に可能なのではなかろうか。
>>444 というかツクール2000で合成とか設定できるんだっけか?
いざとなったらXP使うんじゃね?まぁ、今はそこらへんの制限考えずに自由に
意見交わすべきだと思う。
個人的には剣はある程度で意見まとめて次決めるべき事を提案してほしい所だが。
というか剣の設定の話なんかはかなり後でするべきだが。
今は世界観の投票しないと。
最近迷走してる気がするんだが
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:13:35 ID:VCnYTGNi
思ったんだが、ネタは確定してるんだよね?
少年少女が遺跡で喋る剣と出会うやつ。
これにはすでに世界観も提示されてると思うが?
さらに別の世界観と取り替えるわけ?
よう分からない。
少年少女の設定の練りこみとか。特に少女の方は殆ど何も決まってない。
>>449 主人公社会的な位置づけとか?これなら世界観にも関わるから
背景みたいなのも一緒に決めて行けるんじゃないかな。
まぁ、何に決めるか決定するのは仕切りさんの役目だろうが。
ここに初めて来たんでよく分からないけど
この作品に主題ってあるのか?
>>445 自作すればできる。
2ちゃんで企画されて完成されたゲームはほとんどないから
かきーんと一発完成できるといいね。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:36:42 ID:VCnYTGNi
う〜ん・・・
確定したネタをさらに膨らましていくのか。
それとも投票するのか。今どちらをすればよいかよく分からない。
俺は確定したネタを膨らまそうとシステム周りも提案してるんだが、まだ早かった?
ふむ・・・ありきたりだな
むぅー・・・。世界観はみんな関心が無いのか、投票しづらいだけなのか・・・
私はw.11あたりの世界観が好きなんですけど、みんなはどんな世界観が好みなんですか?
じゃあ俺11に一票。
てかなんでもいい。
世界観や設定なんていくらでも膨らませる。
とにかく何か決まらないとマジ何にも出来ない。
スレも死んでしまう。
世界観の話はものすごく大事だと思うんですけど・・
みなさん「誰か投票するだろう」的な感じじゃないんですか?
いや、投票しようかと覗いたら剣の話で盛り上がってたから流れ変わったんかな、と。
それじゃ11に1票いれておく。有効票は何票からなんだい?
6番は少数派だろうな・・・
でも6番に投票
>>457 「私は」、世界観には全く興味はない。
ストーリーとシステムは完全に分離して設計できると思ってるので。
そりゃ、中世風か現代風か位は決めてもらわないと困るかもしれんが。
極端な話、メガテンのシステムでドラクエを作る事はできるし、
ドラクエのシステムで Wizardry を作る事もできる。
「ストーリーなんざ後付けでもなんでも結構、そもそもいらね」、こういう考え方なので。
ま、しかし多くの人間はそうは思ってはいないだろうし、
わざわざ無理矢理システムの話題に持って行こうとも思わない。
<それでは荒らしと変わらんしな
まぁ、こういうシステム案話があったという事だけ、
ニューマノイド氏が覚えておいてくれさえすればいい。
なあ、おまいら!こうなったら奇抜な発想でいこうじゃないか(;´Д`)
戦闘なんてRPGツクールなら意識しなくても平気だろ。まあ色々、手加えられるが・・・
そこでストーリー命になるわけだ。
・なんとかの剣を手にしたから旅だつ。
・親父の後を追う
・王女さまがさらわれる。
・魔王復活!(氏ね、一番くそ)
・巻き込まれたあー系・・・なのになぜボスと戦わなきゃいかん
っと色々あるわけだが。
実につまらないと思わないか?みんなで合作するとなれば奇抜なストーリー!システムでいこうじゃないか
スライムでかっw
この調子だと11で決まりそうですね・・
11もいいな・・進化の最終形態がドラゴン・・
ナイスだ。そして斬新だ。
とりあえず体験版落とした香具師らは
>>463を2000Tフォルダにぶち込んで
改変して使って自分の好みの展開をなんでもいいから作れ、そうすれば言葉では表せない物を
みんなで分かち合えるはずだ、いいかげんでいいからツクーろうぜ
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:11:39 ID:VCnYTGNi
ノイドさんはさぁ・・
仕切るつもりがあるなら、積極的に何か話したりどういう感じで行くとか、こんな事考えてるとか言ってくれれば助かる。
静観しすぎでは?
週末でこんな状態じゃ・・・
そこで( ´;゚;ё;゚;) ´;゚;A;゚;) ;;'A`;;)さんの出番ですか
パート8だってのにまーだ製作開始に至ってないのか
製作過程を楽しみたいのはわかってはいるけど、進展ゼロは問題だぞ
No.11に決まりそうだね。
ということで、せっかくだからNo.9を選んでおくぜ!
やる側としては世界観は殺伐としてなくて自然が多い感じがいい。
作る側としてはやっぱり素材の入手しやすさ。
それでは世界観はw.11をベースに作り上げましょう。
この際ですから奇抜な世界にしたいですから。
次はキャラクタを具体的に詰めていきましょう。
それぞれの立場やその世界にあった能力や、性格などを。
今は剣の話をそのまま継続させてもよろしいですがどうしましょうか。
キャラ1人に半日から1日はかけたいのですが・・・。
>>472 素材はすべてオリジナルを目標に作りましょう。
素材の全体的な雰囲気はやわらかい感じがいいでしょう。
世界観が決まったのでそろそろ世界地図や城や町のラフスケッチを書いてもいいのでは?
キャラ構想中にそれぞれのキャラ像を絵にしてもらえると分かりやすいですね。お願いします。
主人公:
バカでノロマ、低階級の出自で人にいいように利用される事が多い。
遺跡に荷物持ちで強制連行され、他の人間が抜けなかった剣を抜き主に。
剣を他者が扱えないのは剣が人間とエルフの和平を願って製作された
物なので少しでも差別意識のあるものには扱えない為。
魔法剣の助けによりモンスターを倒す主人公。最初はその力をいいように
利用されるだけだったが、剣が力を増しより多くのモンスターを倒す内に
祭り上げられ権力に溺れていく(ここら辺は選択により左右させるか?)。
主人公を最初ヘボにしたのは剣の変化と共に周囲の反応も変化させる為。
あと最近の天才主人公には辟易してるから。
スレ違いだがGBAツクールでは長編作れないよな?
話は変わって、主人公の設定を考えてると共におおまかなOPの話も考えてるよね?
自分的にはOPを決めるときは先にEDを決めちゃうタイプなんだけど、そこんとこどうするの?
世界観の投票が無かったのは、
8の時点で世界観が出来ていたからだと思われる。
キャラ?今からはキャラ決めでいいのね?
つーか、どうしましょうなんて遠まわしに言わずにはっきりと言ってくれ。
あと絵が書ける人なんて多くないし、それをアップロードできる人間はさらに少ないので、
町や城は体験版ツクール2000で直接作るのもありだろう。
剣もメインキャラだから、キャラ案を募集&投票の間に皆で議論続けてても
いいんじゃないか。他に、これを先に議論したいっていうの、皆はあるのかな?
>>475(GBAツクールだと文章入力で死にそうだなw)
メインキャラ考えるとOP、主要エピソード、EDくらいまでざっくり決まるね。
それも一緒に案を出すことにしてはどうだろう。
特に主人公の戦う理由とか、最後の敵とかも書いてもらえると、全体の流れが
イメージしやすい。
てことで自分も考えてくるノシ
>>476 さっきまで剣のシステムについて語っていたので剣の話を継続するべきか、
それはいったんおいて、他のキャラを考えるのか。
剣は成長するシステムについて具体案が出ていたのでそれを参考に
剣のキャラやそれに直接影響される少年少女のキャラ。
さらには竜やエルフ、王様、その他主人公を取り巻く人物等を考えて見ましょう。
例
剣:名前はシバ。おしゃべりで主人公や他の人物ととにかく喋る。旅のモットーは情報収集だと彼は言う。
成長すると主人公の性格にあわせて剣も性格が変化する。使用者の環境で変わる道具の運命と言うかなんというか・・・みたいな。
但し剣の力は主人公にも影響を与え、技の特性は剣の性格によって変化する。自分は過去を語ろうとしない。親密になって後に話す。
主人公:少年か少女を選択できる。剣の所有権は主人公が持つこととなる。主人公側は無口になる。(セリフは選択肢のみ)ちなみにお互い14歳の幼馴染。
少年:名前はレイ。明るくやんちゃ。曲がったことが大嫌い。剣を所有していない場合は無属性攻撃魔法や格闘に優れている。
主人公には反発気味だが、自らのからだを張って守ろうとするあたり、男の子だ。
少女:名前はミュウ。清楚でおとなしい。いつも的確な判断を下すが、いまいち自己主張が弱い。県を所有していない場合は回復、補助魔法や弓矢orなぎなたを使う。
主人公には幼馴染というだけあり、他人より強気に接している。よく説教をして、主人公を正しい道へと導くアドバイザーでもある。
ただし、つらいときは主人公に泣きつく。心を許せる唯一の存在にありのままを見せるあたりはまだ子供だ。
竜:モンスターの最終形態なだけあって力も知能も高い。自分の力が弱きものを脅かすことを理解し、なるべく奥地へ隠れて住んでいる。
しかし、竜退治にやってくるものに対しては反撃する。決して深追いはしない。
エルフ:とても高度な知能を持っているため、人間との共存をすべく努力をしている。現在はモンスターを動物に戻す研究を行っている。
王様:国民に慕われて偉い人。しかし臆病者であるため、圧倒的な力を持つ竜に恐れを感じ竜の抹殺を命ずる。
選択肢によっては(剣の性格が平和主義系)エルフとの和解、さらに竜と和解し、竜の権力によりモンスターが人を襲わないように命令して、ハッピーエンド。
また、別の選択肢(剣の性格が極悪)では竜を滅ぼした後主人公の存在を恐れた王様は主人公抹殺命令を出す。王様は主人公の反撃で死亡。
王様を殺した後、主人公は自分の罪に気づき剣を再び封印した後、エルフの住む場所で懺悔しながら暮らす。ちなみに次期王は息子である。
こんな感じかな。長ったらしいので、一人だけのキャラ設定案でもかまいません。
ま、こんな感じでよろしく!
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:58:08 ID:euRb12Yr
凄いぞ完璧だ
で、コレはいつ出来るの?
もう一月はたっているのであと2月以内に完成しないと高い確率で崩壊します
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 03:36:30 ID:euRb12Yr
そやね
こういう2ch企画は時間が立てば立つほど人が抜けて行く傾向だから
本気で作るなら早めに作った方が良いね
じゃあ俺も流れをWW
主人公
名/筋肉剥き男
↓
OP
今から***年前、一つの剣を巡る大きな戦争が起きた。
その戦争は後にラグナロクと呼ばれる。
戦争は**年も続き、多くの犠牲者を出した。
不穏なんとかなんとかになった時、ある一人の男がついに古の剣を手にした。
その力を強大で世界の半分を飲み込む程だった。
戦争は終わったかのように見えた…が世界の半分は跡形もなく消えていた。
人類は滅亡したかのように思えた…
どゅるるーどゅるるるるるどゅーどゅーどゅーどゅっどゅユアーショーック愛で鼓動早くなーるー(以下略
じじい「と、いう話じゃよ。」
主人公「えー、もう終わりー!?」
じじい「まだ続きがあるんじゃが、また今度な」
主人公「ちぇっ…」
じじい「ほら、そろそろ暗くなったしお家へ帰りなさい。続きはまた明日。」
主人公「うん…わかった!絶対だよ。」
SE/すったったったった
自宅へ移動(自動)
主人公「ただいまー」
母「あら、おかえりなさい。ご飯の用意できてるわよ。」
主人公「ん?後でいいよ。」
SE/すたたたたー
母「もうっ!」
主人公「へっへー☆実はこっそり本を取ってきたんだよねー」
SE/ドン
机に本を置く
SE/ペラ
主人公「う…。なんだこれ、全く読めないぞ。」
「んー…。太…古よ…伝…り…剣……そ…封…言葉…は…胸毛の虫!マキシム!」
「む…胸毛…虫、マキシム?」
「なんかよくわかんない本だな…。」
「はあ…なんか今日は疲れちゃった…」
吹き出しみたいなやつ
… … ZZ
↓
夢
?「離れろよ…やめてくれ…もう散々なんだ…」
?「誰なんだ…お前はいったい…う…うわ…」
?「もう見たくないんだよ…!」
?「あなたは自分の犯した罪をわかっていない…」
?「おまえは死ねばよかったんだよ…」
?「あなたが殺した…」
?「おまえが殺した…」
?「あなあなたが…あなたが…あなたがあなたが!!」
夢から覚める
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:33:45 ID:34XIwFGT
う〜んノイド氏よ・・・
少し話が散りすぎだと思うんだが。
今何をするべきなのかが分かりにくい。
そしてノイド氏自身も分かってないと思う。
それは
>>478の設定にも如実に現れている。
例えば剣の性格が変化してストーリーが分岐するみたいに書いているが、それはいつ決まったのか?
例えば主人公は最初から魔法が使えるようになっているが、魔法はレベルが上がれば自然と覚えるようにするのか?
それはシステム的にどうなのか?
つまりなんだかモヤモヤな状態で無理やり形にしている感じを受ける。
しかもその中途半端に形にしたのをまた投票となると・・・明らかに悪い方向に進んでいくような気がする。
もっと集中討議で議題をしっかり限定して一つ一つ確実に詰めていくべきでは?
例えば剣
剣は性格変化してストーリー分岐するのか?
剣は性格変化するがストーリーにはさほど影響しないのか?
剣は性格変化はしないで性能変化だけするのか?例えば魔法
レベルアップで普通に覚えるのか?
それともなにかしらの方法で習得するのか?
特にこういうシステム周りはゲームのウリであり肝であるからしっかり決めていきたい。
あと「こうするべきでしょうか?」ではなくて
「こうします!」とか「今はこの議題について議論します!」とかハッキリするべき。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:41:57 ID:euRb12Yr
何かを決める度に時間が掛かるんだから
3年たっても完成して無いだろうな
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:47:03 ID:wnvEJXrF
これでゲームとか作る人達の苦労がわかったかな笑?
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:47:57 ID:34XIwFGT
>>484 たぶん設定などはわりと簡単に完成するだろう。
剣なんかも議論しながらわりと具体的なところまで突っ込んでたし、流れも出来ていた。
正直「こりゃあ、きっと完成出来るなぁ」と実感したよ。
ただそれらを実際ゲームにする技術者が問題か
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 05:44:28 ID:34XIwFGT
とりあえずキャラ設定
【少年】
エルフ魔法学園の生徒。低級魔法ライセンス所持。
性格はめんどくさがり屋だが、どこか憎めない。喋る剣に対しては敬語で話す。
【少女】
エルフ魔法学園の生徒。主人公の少年とは幼なじみで少年より一つ後輩。
中級魔法ライセンス所持。
主人公をグイグイ引っ張っていく性格。
姉のように少年の面倒をみる。
【喋る剣】
まだ決めてない。
※魔法について少し詳しく。
生活に必需品的な公認魔法(回復魔法など)は魔法学園で覚える事が可能。
非公認魔法の「禁呪(攻撃魔法や吸収魔法)」は魔法学園で覚えられない。
禁呪は古代エルフが一部のモンスターの記憶に封印(何度も同じ案言って悪いが)した。
記憶の石を持って敵を倒すと、記憶の石が魔法石に変化。
この世界で魔法石は闇ルートで高額取引されている。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 06:06:28 ID:34XIwFGT
やっぱ少し変更
【少年】
エルフ魔法学園ドラゴン研究部所属。
【少女】
エルフ魔法学園アイテム合成研究部所属。
※魔法に関しては、
モンスター防衛術として低級攻撃魔法まではライセンスで使用可能。
高位攻撃魔法などは禁呪として一般的に使用不可。
>>ノイド氏
毎回思うんだが例に無駄に気合をいれすぎ。今回は主人公を少年少女から選択して
選ばれなかった方がパートナーになるシステムなんだろうけど、明言してないもんだから
(主人公「側」は無口だけで気づけってのは無理があるだろ)3人いるのかと思ってしまった。
「剣を所有してない場合は」→「主人公じゃない場合は」
「主人公には反発気味だが」→「少女には反発気味だが」
なんで例で新システムを立案する必要がある?
そもそもw11の世界観では人間は魔法を使えないとなってるのに例では少年少女とも
使える事になっている。そして何故使えるかの理由付けはなし(エルフじゃなさそうだし)。
表向き非合法だから裏の住人?昔の実験の数少ない成功例の子孫?剣の影響?
ぶっちゃけ(性格を含めて)能力を説明してるだけでキャラ作りになっていない。
そして一斉にキャラ募集するのはいいけどどうやって決定する?
各キャラ投票にすると関連してキャラづけしてる人の分はチグハグになると思うし、
一気に決めるなら一人だけの設定案は禁止すべきだ。
もっと段階的にキャラ決定していった方がいいと思うんだが。
>>485 普通はこんな無駄な苦労はしない
>>ノイド氏
強引杉。今までもそうだがなんでも投票で解決しようとするあまりその後の話し合いが
殆ど無駄になってる。大体投票率が明らかに過半数以下なのに普通は可決させない。
それと君はあんまり人の話を聞こうとしないな。
自分の意見が通らなかったからってムキになるなよw
どうせスレ自体腐ってるんだからさあ。
世界観にしてももし投票で決めるなら、複合案でいくかNO8だけでいくか、
時代はどの時代にするか、ドラゴンやエルフの設定はどうするか、
魔法のあり方はどうするか、と一つづつ決めるべきだろう。
>>491 そういう話じゃないっての。
No.8だったら本当はB国の人間なんだけど、
A国の人間になりすまして主人公のパーティに加わるような人がほすぃね。
って今はじめてこのスレ見て空気読まずにレス。
No8ってこれの事じゃなかったのね、今わかったorz
w.8
>>142/エルフや、竜の残す遺産
踏み殺せ
ごめん誤爆。
やはり、ノイドさんでは進まない気が・・・・・
仕切り屋としては少々弱すぎ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:11:37 ID:34XIwFGT
ノイド氏よ。
批判ばっかで悪いんだが、君の印象を言わしてもらうと。
仕切りなのに、あまり参加せずスレが進まない、たまに出てきたと思ったら、流れをブッタ切り、なにやらよく分からない投票の話。
そしていくつかの意見は無視。
どの方向に進めるべきかも提示してくれず曖昧で俺達も何をしていいか分からない。
こんな印象だ。
かつてこのスレは活気があった、荒らしも無く人も賑わっていた。
しかし今はこの有様だ。だいたい世界観の投票の意味合いががよく分からなかった。
投票が少ない事をみても、そう思ったのは俺だけじゃないはず。
俺は剣の具体的な話になったとき、良い流れが出来たと思ったよ。
こうやって作っていけばいいんだと実感した。
ノイド氏はそう思わなかったか?
とにかくどう考えても、もはや人も居ないこのスレで投票している意味も暇も無い。
仕切りのあなたがする事はいかにみんなのモチベーションやイマジネーションをかき立てるような話をして、スレを盛り上げ展開し、積極的に次に進むべき道を提示して、人を巻き込み、能力者も集めながら確実に完成に導くことだ。
人が集まったらまた投票すればよい。
(全くもって
>>498氏に同意)
> 俺は剣の具体的な話になったとき、良い流れが出来たと思ったよ。
> こうやって作っていけばいいんだと実感した。
やっとゲームクリエイトのプロジェクトが、
クリエイトする方向へ動き出したかなという感じがした。
ニューマノイド氏は、まとめとして出しゃばりすぎないようにしてるんだろうな。
それが仇になって、何がしたいのか分からない、皆をどこかへ向かわせられない、
そういった印象を持たれているのだと思われ。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:33:06 ID:34XIwFGT
とにかく、少年少女と喋る剣は決まってるわけで、ここまで決まってれば十分だろう。あとは膨らませて練り上げればいい。
あとはノイド氏が議題を提示して、他の者は案を出す、それに対して「賛成」「反対」「改変」などの意思表示をして理由をハッキリ明記する(反対の場合はなるべく対案も明記)。
流れが出来たら仕切りはそれを上手く汲み取り、そして権限にて決定事項とする。
こうやって一つ一つ確実に積み上げていけばいいと思う。
反対の場合は対案必須にした方がいいよ。ただの好き嫌いで引っ掻き回されたら皆も堪らないんじゃない?
今、みんなにやってもらいたいことはキャラの考案です。
今までに決まっていることは
エルフが他の星から移住してきた。
エルフは人に魔法の恩恵をもたらした。
エルフの影響か動物がモンスターになる。
人間は変異におびえエルフと戦う。
エルフは戦いから引き、いつか共存できることを願いその意思を魔法剣に込め遺跡に置いた。
それからしばらく経ち、少年少女が探検に出かけ遺跡で喋る魔法剣を見つける。
剣を使い功績を残した彼らに王は脅威である竜を殺せと命令。
そして竜を倒すとか倒さないとか。
これを元にキャラの人物像を立ててください。
キャラ案提示、それに対して賛成対案改変を行いながらキャラを確定させます。
また、キャラのイメージが分かりやすいように絵で見せるのも可です。
ついでにドット絵を作ってくれればそのまま使えるかと思います。
一番優先してほしいキャラ案はこの作品でのキーキャラクターであり、アイテムでもある喋る剣の人物像です。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:55:19 ID:Fpe54L4a
ニューマノイド氏は仕切り屋として、能力無さ杉
まずは全ログ読み直して、しっかり流れを認識して来い。
私自身正直みんなとの距離を掴みづらい。
剣の話でも私が積極的に介入してしまったせいで話は進んで良い流れになったように感じました。
しかし、私があまり中身について参加しようとすると私の考えだけが晒されてどこと無くみんなで作る感覚が薄れてきてしまいます。
私の理想としてはみんながそれぞれの案を出し合い話し合い深め合って最後にこういった形で行こうとみんなが決めたときに
私が次の課題を提示する。こういった形が望ましいと思っています。
ですから本当はたとえ良い意見が出ても私はそれについて賛否したくはありません。
だからみんなが積極的に話し合い、意見がかみ合ったり何を話し合えば良いのか分からなくなったら呼んでください。
とりあえず今は剣についてとことん話し合ってください。システム案も継続してより具体的に。
>>504 とりあえず過去ログや他のオリープスレの状況を読み直して、
それぞれの欠点や利点を考えてみると良いと思う。
このスレでも新しい案が出た時は発展案や対案が出されてきたよな?
仕切る役ってのはそういうのをじゃあこの方向で良いか、他の案はないかと引っ張る役だと思うんだが。
いきなり投下されたネタをその後の発展案等は無視して拾い上げてこの中から選んでくださいってのは
まとめでも仕切りでもない。空気が読めてないコテだ。
率先して口を出すべきだろ? 皆で作っている気がしない? 何をうぬぼれているんだ?
ここの出ているネタは全部ノイドが考えたことなのか? 仕切りやくってのは決定権を握ってるんだから、
それなりにその決定に責任を持ってくれないと困るよ。
今は単に皆が選んだからってのをいい訳にして高みの見物を決め込んでいるだけじゃん。
このまま停滞は良くないので何でもいいので話しましょう。とにかく流れを戻した方がいいね。
みんなは剣って言うけどどんな剣がイメージされてるの?
日本刀、レイピア、ソード。結構格好て大事と思うんですけど。
>>506 たしかに。あんまり反論できない。
ちょっと機械的にただネタを集めて投票とかしているだけですもんね。
もう少しやわらかくなってそういったことを積極的にすればよかったんですね。
2chの環境のせいかみんなを恐れてちょっと離れたところに居たようです。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:50:23 ID:34XIwFGT
>>507 やっぱソードでしょ。
ところで俺も上の意見に同意。
どんどん参加してもいいと思うよ。
たとえそれが一人舞台になったとしても、最終的に君しか居なくなったとしても、それを君一人でも完成させる覚悟と決意を俺達がノイド氏から感じ取れたとき、人は集まってくると思う。
それぐらい積極的にグイグイ引っ張っていいと思うよ。
ところでノイド氏よ。
1、剣は性格変化してストーリーも分岐するのか?
2、剣は性格変化するが、言葉使いが変わるだけでストーリーには影響しないのか?
3、剣は性格変化せず、性能のみ変化するのか?
この三つの内どれを想定してる?
ちなみに3だと、某RPGのパクリみたいになるけど、ストーリーが安定して作りやすい。
1だとオリジナリティがかなりでるが作るのが大変そう。
どれも一長一短かな。
この作品を作るうえで気をつけていることは全体像を見せないことです。
とてもこれはやりにくいと思います。
なぜなら今までの概念によってできたRPGというもののイメージがあるから。
そういうものが頭にあるとどうしても何かの作品に似てしまいます。
それだとオリジナルなRPGが作れない気がしたからです。
どうせ多人数でするのであればさまざまな考えが入り混じらせたほうが面白くなると踏んだからです。
それからすれば投票は失敗なんですが。
それでも投票をしたのはあまりにも漠然とした自由にみんなが戸惑うかと思ったからです。
ある程度の制約をつけてもまだオリジナルを作り上げることができます。
まだ今のみんなのこの作品のイメージはバラバラでしょうしそれでかまいません。
この作品が完成したとき初めてこの作品がどういったものなのか理解できればオリープの完成だと思っています。
それでもやっぱり全体像が見えたほうがいいならもう一度考えましょう。
>>508 じゃあ、取り合えずまだ決まってない部分を今までに出た意見を集めて今のところこういう意見が出ている。
と言った形で仕切りなおしてみてはどうか。少年少女も剣も今までに幾つもネタが挙げられているんだから。
そういうのまでいちいち捨てられてたらネタを出す法だって疲れると思うぞ。
その上で今回はこれについて話し合う、と仕切って欲しい。
上では厳しいい方をしてしまったけど、ちゃんと引っ張っていけばここでゲームを作りたい奴はちゃんと
協力してくれると思うぞ。その代わり率先して泥をかぶるくらいの気構えを持ってくれ。
>>510 最低でもエンディングは分かれたら面白いんじゃ無いですか?
>>513 ストーリーは一本道でエンディングだけ変化するって感じか?
セリフは変わるんだよね?
そしたら現実問題として大変そうだし、剣の性格でストーリーが変わるってのも、主人公が振り回される印象を受けるな。
自分の希望は実は「剣の性格は変化せず性能のみ変化する」なんだよね。
>>314 確かにそっちの方が楽だしプレーヤーとしても分かりやすいのかな
>>514 性格が話に関わるならルート分岐は欲しいな。
たまに見るのはL・C・Nで三通り位か?まあそれ以上の分岐は人員的に無理だろう。
エンディングだけ更に細分化することなら結構簡単に出来そうだが。
俺も1が楽で作りやすいと思うけどな。一本道でも台詞も性格分用意して、
前後との辻褄が合う様に作らないとおかしくなる。
では具体的に見てみると。
まず敵が現れる。
冷酷な性格だと「殺してしまえ」となる。
優しい性格だと「生かして話を聞き出しましょう」となる。
さらにこの上に重要な主人公の反応が加わるから、ストーリー構成上かなり難しくなってくる。
そして主人公が展開に流される感じになるね。
主人公自身で展開を切り開いていく感が薄れるかもしれない。
どの分岐でも最後はハッピーエンドだよな?
鬱エンドなんてやってて気持ち良いもんじゃあないぞ
>>517 主人公の行動次第で強化後の剣の性格変化と言う形にすればその辺はスムーズに行く。
剣は基本的に主人公の行動を肯定するだけになるから。
>>518 そうかなぁ。
短編ならそれも面白いと思うがなぁ。
>>518 贅沢を言えばどのルートでもハッピーエンドとバッドエンドが見れるのがいいな。
OK、剣について意見だせばいいんだな。
剣の形状は基本はノーマルソードで変化する時に形状も変化させれば
いいんじゃないか?(最悪グラなくても言葉で「レイピア状になった」とかでも)
あと剣で左右させるなら色々なイベントにこの剣の時は〜みたいな
条件をつけておく。
例:バトル後敵が川に落ちる→木の剣、氷の剣なら救えるが他では不可。
こんな感じにしておいて最期エンディングで助けられたやつだけ登場させるとかな。
これならセリフ自体は同じ展開でも全員揃ってる場合と何人か足りない場合、
まったく助けてない場合でプレイヤーの感じ方が変わるだろ?
>>519 ん?
つまり主人公の行動次第で剣の性格が変化ということ?
>>522 完全クリアには剣をほぼ全ての状態に変化させて更に使い分けないと駄目ってことか?
まあ、やり込み要素にはなりそうだな。
>>523 そう、剣が持ち主に影響される。
実際どういう風に成長させるかを選ぶのは持ち主=プレイヤーになるだろうから無理もないと思う。
あとシステム面の観点から見る必要もあるね。
性格変化だと、自由に剣の性能を変えることが出来ない。
炎属性の武器だと、ずっと炎属性で戦略が立てにくい。
この場合を鑑みても、やはり性格変化せずに性能(モード)はある程度変化可能が良い気もする。
エンディングが分岐するくらいなら良いと思うが。
性格と性能は別に考えて、
剣の性格によって分岐が生じるんじゃなくて、
主人公の分岐の選択によって性格が変化するのは?
最後は性格によるエンディング変化で。
あるいは属性変化は特殊技能扱いにするとか。「モードチェンジ!アイスソード!」って感じの。
そうすると単なる技になるけど。
あと正直な気持ち、剣の性格変化は、オリジナリティという点ではとても良いと思うが、それ以外でそうする必要性が感じられない気がする。
どうだろう?
性格変化したら、こんなに此処が面白くなるって何かあるかね?
煽りじゃなくて。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:59:52 ID:34XIwFGT
>>526 そこは難しいところなんだけど、主人公の選択肢があるというのは、ドラクエ型主人公だよね?
つまりキャラの個性を無くす必要が出てくる。
俺が想定してるのは、主人公や剣の強い意志でストーリーを切り開いていく感じなんだよね。
だから剣の性格が変化してしまうと話を構成しづらくなってしまう。
>>526 属性変化(あればだけど)は、「炎Ver」とか「氷Ver」とか複数持たせて
装備変える=属性変化にすればいいんじゃね?
>>527 一応剣は人間とエルフを仲良くさせるという目的意識を持ってるから、
その目的が実際に人間に使われて、外の世界を見ている内に変化する
(よい意味でも悪い意味でも)っていうのは面白いとは思うな。
あびる祭りに行っててスレの流れがまったくわからん
何処まで決まったの?
>>528 なるほどね、シナリオライター的な視点からするとかなり問題だろうな。
そこらは専門外なので皆に任せる。
正直、マルチエンディングやらマルチストーリーなんてものは、
制作者が1本道シナリオを作るか、同等のレベルの進行を3本作るかの差でしかない。
…剣のバリエーションによって、クエストが出現するだのなんだのならともかく。
んー、そういう形に持って行けたら、
前に出てきてた「ギルドで依頼が増えていく(皆が短編を作る)」なんてのも面白いか。
>>530 何、都合の良い事言ってるのだ?
グラフィッカー志望とかなら分からなくもないが。
剣の性格の変化は別として
能力のタイプは鍛冶屋とかで次のイベントに進む前に変えるとかすればタイプの問題も解決しそうだね。
水場のダンジョンにいく場合は電気モードにしてもらい、森では炎モードに。
なんて方法もありますよ。
ストーリーがややこしくなり過ぎないバランスってどのへんでしょうね?
結末は短編なんで色々あっていいかと。
少し話は反れるが、俺は剣の性能変化はかなり面白いネタだと思っている。
例えば、どこか特定の場所でしか剣の性能変化出来ないようにしたとする。
そして次のダンジョンを攻略する時、プレイヤーはどれかのモード(属性)を選ばないといけない。
仮に炎属性のモードでいこうとする。
けれどもそのダンジョンには炎属性が効かない敵が出る、その逆も然り。
つまりプレイヤーはどんなモードでクリアするか悩むことになる(メニュー画面でモードの切り替えが出来ないため)。
ここらへんの利便性が無いところが逆に戦略性を高めるということ。
まぁとにかくこのネタは良い感じだからしっかり温めようと言いたいだけ。
どうだ、ウェブから拾ってきた製品版素材は。
なに? 素材作れ? 製品版買え?
それぐらいならプログラムで直に作るぜハッハ
>>534 その案の方がプレーヤーにとってみれば非常に分かりやすそうですね。
>>534 面白いが、攻略前にある程度の下調べは出来るようにしたいな。
数少ないヒントを元に戦略を練るってのも面白いと思う。
>>536 そうだね。
とりあえずもう少し話を整理すると。
剣の性格変化によってストーリーが分岐する方を希望している人は、ドラクエ型の無口主人公を想定してるのかな?
そこらへんはゲームの根幹に関わるからハッキリしていった方が。
>>538 分岐するとしてもどっちでも成り立つよ。
ある一件を境に性格が変化していくなんて別におかしな話じゃないし。
つうか俺も主人公に明確な意思があると思ってた。
>>538 それならば、ロックマンエグゼのスタイルチェンジみたいな方が、
ストーリーには影響無くていいかもしれんな。
【(ロックマンエグゼの) スタイルチェンジ】
・制限は一切無く、何度でも行える
・そのプレイヤーの戦い方によって、内部でパラメーター毎に経験値が溜まり(?)、
どれかが最高値に達するとそのスタイルに変化
・それまで溜まっていた他の経験値は全て0になる
こんな感じだったような。
何かもう一つ、スタイルに付随する要素があった気もするが…。
特定の場所で剣の属性変化ができるってのはいいね
有利になるよう弱点をついた属性にしたり
意地でも特定の属性は使わずずっと無属性でいくぞみたいな
変な拘りをもってプレイすることもできるし・・・
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:26:12 ID:34XIwFGT
>>540 実は自分はモードをコロコロ変更出来ないようにしたいと思ってたりする。
ノイド氏のように特定のアイテムを使ってモード変化するって感じにしたら、コロコロ変えるわけにはいかない。
コロコロ変えれないなら、敵の弱点を器用に突けない。
そこで魔法の利用価値がさらに高まる。
■チラシの裏
戦闘が終了しても持続する状態変化の名前を属性名にすると
カイン 火 HP30 みたいになるよな
状態:火、攻撃に炎属性を与える
こういうのは2003で出来る?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:45:06 ID:34XIwFGT
>>537 あまり攻略前にプレイヤーに情報を提示するのも変だから
ある程度プレイヤーに想定してもらうのは?
例えば次のダンジョンは森だとする。
プレイヤーは何となく炎属性が良いんじゃないかと考える。
そのプレイヤーの考えをあまり裏切らない形にしたい。
だけれどもその森に出るレアアイテムを落とすレアモンスターには炎は吸収してしまうとかしたら面白そう。
>>544 図書館かどこかで自分で調べられるってことにしてはどうかと思ったんだけど。
面倒だと感じた奴はそのまま雰囲気だけで判断して特攻とか。
どちらにしろ、前情報一切なしだと戦略の練りようも無くてただの運頼みにならないかな?
>>545 なるほど図書館はいいね。
下調べで何回もダンジョン潜ると、ストーリーの勢いも失うしな。
>>546 もしかしてダンジョンに入った後も属性変化できると考えているのかな?
俺は一度変えたら(変えなくても)変更不可だと考えていたんだけど。
>>548 特定の場所で変更は出来るようにしないの?
ダンジョン内ではもちろんできないけど。
>>549 >>534で戦略前に選ばなきゃいけなくて凄く悩むって言うくらいだから
凄く限られてると思ってた。ダンジョンに入った後でも変えられるなら、
最初に変えずに取り合えず潜ると思うし、攻略前に強制的に変更を
求められたらうざったく感じる徒思うんだがどうだろう。
とりあえず変更手段が鍛冶屋だと魔法剣の神秘性がなくなる気がするから、
そこらへんはオーブに触れさせるとかにして欲しいぜ。
>>546 ドラクエ1の場合(つまりほとんどの人がRPGを知らなかった時代)は
王様が王室で閉じ込めて王に話しかけたら装備のこととか下準備について説明してもらったんですよね。
普通のプレーヤーが分からないことは強制イベントで教えるってことですが。
ちょっと整理。
剣のモード変化は特定の場所でする(セーブポイントぐらいの頻度で点在している)。
これでオーケー?
>>552 まぁ町の人の会話やイベントでというのも違和感なくていいね。
>>553 と言われてもセーブポイントがどれだけあるかも全く決めてないけど、
俺は多くても大きな街に一つ位に考えていたな。
>>555 セーブポイントは余計だったなw
俺も確かにそれぐらいが理想と思う。
ただ上の話でも出てたけど、俺も鍛冶屋より、なにかしらオーブのアイテムを上手く絡まして、強化方式を考えたい。
ノイド氏やみんなはどうか?
オーブがセーブポイントでも良いのでは?
エルフのご加護がかかってるからそのあたりいったいはモンスターが出ないとか。
人とエルフの力をあわせたものらしいから、強化も魔力の篭った鉱石か何かを使って人間の鍛冶が鍛えるとか。
「オーブの光が剣に魔力を与える・・・」
「魔法剣は炎属性から水属性へ変化した。」とかですかねぇ?
オーブの使用料は剣の経験知的なものを30個とか99個とかを引き換えにしてみたり。
なにやらオーブは無数の欠片らしいので、
剣に食わせたら良いんじゃあるまいか。
>>557 1・セーブポイントは特定施設のみ(例:王様、宿屋、教会など)
2・セーブポイントは要所要所に用意(例:魔方陣、セーブクリスタルなど)
3・どこでもセーブ可能。
セーブの関しては大体この三つの分かれて今の主流は多分一番下。
個人的にはこれはどれでもいいかな。
>>560 オーブ設定その他は今のところ採用案ではないんだよな。
鍛錬のオーブ(剣のグレードアップ攻撃力アップ)
炎のオーブ(炎属性付加)
氷のオーブ(氷属性付加)
覇王のオーブ(全体攻撃付加)
鬼神のオーブ(二回攻撃付加)
こんな感じ?
ネーミングは即席だから厨臭くてすまぬ。
上の方でロックマンの話が出てたが
倒した中ボスの技が使えるようになるとかどうよ。
と、数レスしか読んでない俺が言ってみる。
>>563 なんだか随分と単純になったな。
しかし、処女作はその位分かり易いのが良いかもしれぬ。
>>564 ストーリー進行をマルチにしたいようなので、
そこらでそういうのがあってもいいかもしれぬ。
しれぬ。
少し突っ込んで、
剣の成長段階は十段階
一段階レベルアップする為には鍛錬のオーブがいくつか必要。
そして炎のオーブなどの能力付加などは剣のレベルによって必要数が変わってくる。
ラスボス打倒は剣レベル8ぐらい。
隠しボスまで倒そうとしたら剣レベル10は必要。
少し突っ込みすぎた話だな・・・
>>565 今のところ出ている剣の成長システム案はどんなのがあったっけ?
確かにもう少し複雑にした方がいいな。
>>567 や、煽り抜きで
>>563案で良いんじゃなかろうか。
最初から複雑にしても問題が発生しそうな気がする。
取りあえず何か作り上げてみよう、それこそが大切なんじゃないかな。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 19:15:39 ID:34XIwFGT
うーんしかしオーブを何個も消費してたら、オーブの価値も神秘性もなくなるな。
やはりオーブ一個使って剣レベルアップ、また一個使って属性付加とかそれぐらいのバランスが良さそう。
オーブがそれぞれの属性(例:火、金、水、木、土)の数だけあって、
それが10ほどにちりばめられている。
もともと魔法剣はそのすべての(例では5つの)オーブがそろってはじめて本当の力を発揮するとか?
それぞれのオーブのかけらはモンスターが持っておりそのモンスターはオーブの力で中ボス化している。
て言うのもアリかな。なんて思ってみる。
>>536の覇王と鬼神のオーブってカッコいいね。
>>570 ん?
つまりそれぞれ五つのオーブを一個ずつ集めたら一段階レベルアップって事?
>>572 う・・・凡ミス。ちなみに
>>515では
>>514の間違いでした。
>>570 火のオーブのかけらを3つ持っていて水のオーブのかけらを2つ持っていれば
「剣[火]LV3(4?)」「剣[水]LV2(3?)」になる、みたいなイメージをしてました。
全部で剣を50くらい作ることになりますね。面倒だ・・・
>>573 少し説明が解りにくいかも・・・
そのシステムが良いかどうか以前の問題で。
>>574 やはり難しいシステムだからね。
つまりオーブのかけらの数だけLVが上がりますって事かな。
火のオーブのかけらを手に入れたら魔法剣の火モードのLVだけがあがるって事。
むぅー難しい・・・
オーブとか言ってっけど、
だいたいオーブって何なの?
フランス語じゃないよね。
なんか元々のシナリオとは別物の話になりそうだな。
>>576 英語。RPGだと大抵宝珠って訳される。
例えばこんなのは?
剣が次にレベルアップする場合選択肢は三つあり、
「炎の剣ドラゴン」
「氷の剣氷雨」
「剛剣バーバリアン」
のいずれかにレベルアップ可能。
それぞれ必要なオーブが違ってくる。
さらに剛剣バーバリアンから魔剣デーモンか秘剣村正にレベルアップ可能とか。
宝珠か、なんかつまらんね。
こういうとこでもっとオリジナルぽさ出してけば?
具体的にはわかんねぇけどw
>>579 わざとオーソドックスな設定を使ってる。
だから「ドラゴン」や「魔法」や「エルフ」なども出てくる。
ネーミングはありきたりだけど、そこにいかにして変化を付けて面白くするか考えてるわけよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:23:41 ID:bSiVxoXg
age
ま、オーブばかりに凝ってもね。
剣自体に魅力がほしいですよね。しょうも無い弱点があるとか?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:39:19 ID:85PsROTx
良スレハケーン
>>583 スレの流れを読んで基本的な剣の成長システムをノイド氏独断で決めちゃえば?
それをたたき台にしてまた詰めればいいと思うよ。
もしこの話が流れたらまた1から構築しないといけないような
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:46:10 ID:bSiVxoXg
ちょっと待ってくださいよノイドさん。
いったいこれはどーいうことですか??
前100レスみたいなことをしてて何か決まると思っているんですか?
これじゃただのパラノイアの集まりじゃないですか。
一歩も前進してませんよ。
確かに剣のシステムとかそーいったところを
考えるのは楽しいんでしょうけど、
やるべきことが他にあるんじゃないですか??
もう一度、今まで決まっていることを前提にして次に
決めなければいけないことを煮詰めていきましょうよ。
お願いしますノイドさん。
あなたがつらいのは分かるんですけど、
仕切りをやると決めたときに、これらの困難を受け入れるということを
見越して仕切りになられたんですよね??
もう少し建設的に話し合いを進めましょうよ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:49:21 ID:bSiVxoXg
>>587 まあそう言われるだろうなと思ってましたけど。
私はどう言われてもいいので、
もう少し何をすべきかを考えないと・・
ただの現実逃避ですよこれじゃ・・
>>586 システム面はゲームの核になるしウリでもあるよ。
場合によってはストーリーに深く関わる事もある。
ところで君がまず優先すべきは何と思ってる?
>>588 言いたいことはわかるが、
そう思うなら具体的に何を決めるべきかくらい提示してくれ。
>>589 今、優先すべきことは、
それぞれの部門に決定権を持つ代表者のような方を作ることだと思います。
>>590 失礼しました。
>>593 今はノイド氏だけで事足りてるだろ。
スタッフも揃ってないうちから各部門の代表をどうやって決めるんだ?
>>594 現段階で決定可能な事項の代表者を決めればいいかと。
>>596 だから、決定可能なのって何?
君は何かできるの?職人さんなら大歓迎だけど。
投票というのはやはり、無理が生じてしまうでしょう。
そこで一名、ノイドさんにシステムならシステムの代表者を決めてもらい、
みんなで意見を出し合いながらも、
最終的な決定権は代表者が持つ
という形にして、
あまりに逸脱したようなら
ノイドさんに拒否権の行使をお願いする・・
というのはどうでしょう??
>>601 このままでは何も決まらないと思われますが。
>>602 ノイド氏じゃ無理で他に代表を作ったら決まると言う根拠は?
>>603 やはり、決定権というものを誰かが持つべきだと思うんです。
かといってノイドさん一人が決定権をもっていたら
独裁者なので。
>>600 あまり堅苦しく制度を作っても、参加者はうまく機能させれないような気がする。
あーだこーだ言いながらその流れをノイド氏が汲み取り、形作り、それをみんなでさらに練り込む感じがいいかと
>>604 独裁者って…つうか今の状況見てそう見えるなら参加は見合わせた方がいいよ。
>>602 じゃあ君が率先して仕切ってくれないか。
さっきから抽象的なことばかりしか言ってないようだけど。
ひとつ言っとくが、仕切りには多大な労力と時間を浪費し、煽り耐性にも耐えうる人格者しかできなく、
それでいて一銭も得にはならない。
つまり、「みんなで話し合って決める」という企画である以上、
よっぽど「ゲームの内容が気に入った、このRPGを完成させたい」てな人でないとやってくれない。
だからその為のゲーム根底部分を今話しあっているんじゃないか。ノイド氏は色々あったが頑張っているよ。
独裁なんていうくらいなら自分でやれ。
ちなみに言うと、
システムは製作の過程で取り捨て選択を必要とするので今は原案を練る程度でしかできない。
各素材はそれこそ職人さんと打ち込み班が自分でまとめないとしょうがない。只の遊びなのに他人にとやかく言われる覚えはない。
で、このスレに常駐してて、この企画の為に身を投げ打ってでも協力してくれる人って、誰かいる?
>>605 しかし、このままでは・・ノイドさんの負担も大きいと
思われますし・・
やはり、みんながみんな自由意志で発言をしていたのじゃ何も生まれないと
思います。
ほんの少しでも枠を作らなければ・・
あれだろ?
言い方悪いが、ノイドがいまいちって事だ。
で 他に誰かやれとw
>>604 だから冷酷な独断決定はスレが寂れる原因になるよ。
みんなで譲り合い肯定しあい、愛のある批判で、一つ一つ構築していけばいい。
精神衛生的にもそれでいくべきかと
>>607 私は現在のノイドさんが独裁者だとは言ってませんよ。
いままでだって投票で決めてきましたし。
決定権をノイドさんがもつことになったら独裁者になってしまう
といっただけです。
>>611 だから、そこまで危惧しているなら自らまとめ候補にでも名乗り出たらどうだ?
やるっていうなら応援はするよ?
>>611 勘違いしているようだが今も昔も決定権は彼が持ってるよ。
そのやり方が酷かったから投票の件では俺も非難した。
つうか、独裁とかそんなのはまともにゲームが完成するならどうでもいいよ。
>>611 いえ、名乗り出たところでノイドさんが仕切りなので
そんな権限がいきなり頂けるわけないじゃないですか。
ここには他にも適任の方がいらっしゃるようですし。
>>608 >何も生まれないと思います。
いや今はこのスレ始まって以来かつてないほど突っ込んで話している。
剣のシステムも薄らぼんやりと見えてきてる。
>>613 だからこのままじゃただの意見の出し合いになってしまうって
言ってるんですけど・・
>>615 いえ、なんか隠しダンジョンがどうとか、
ちょっと決まってきているとはいえないような・・
大体最後どうやって決めるつもりなんですかね?
また投票ですか??
>>616 だからその意見の出し合いが大事なんだって、てかそれが制作の基本。
>>618 ですから最後どうやって決定するんですか??
>>616 意見の出し合いでうまくいっているスレを俺は知っている。
ここは良い、ここは悪いってアイデアを練っていくことが一番大事なんじゃないか?
代表者になってくれる人に誰かアテでもあるの?いないじゃん。
最終的に意見を汲み取るのは実製作の人。今はその職人さんが不足してるの。
何もできないのに口しかださない人は何人も必要ない。わかる?
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:27:35 ID:34XIwFGT
>>617 決定権はノイド氏が保持してる。
とりあえずウダウダ話しながら、ノイド氏が「じゃあこんな形でどうか?」と皆に問いかけ、さらに皆で詰める。
そしてノイド氏が最終的な決定権を行使して、決定事項とする。
こんな感じかと
>>617 議論の中で辿り着いた多数派の意見を周りに確認を取ってから採用でいいだろ。
参加しない奴は代案が無いって事だろうし、他にネタがあるなら決まる前に別案を出すはず。
まあ決定機関は多少長くとった方がいいけど。
でも正直な話。
ノイドの仕切り能力に不満が無いやつは居ないだろ。
がんばってるとか、善良だとかとは別の話だ。
意見しても聞いてるのかどうかハッキリしないしな。
そこらに不安はある。でもまあ進歩はしてるかな。
>>616 うまくいっているスレはどこですか??
最後までいってゲームが完成したんですか??
代表者は各段階にはいったとき、そのときそのときで
決めればいいんですすよ。
実製作とは関係ないシナリオなんかもできますし。
システムが実装可能かどうかはノイドさんでもわかるでしょう。
>>623 ならお前がやれよw
と言いたくなって来るのは仕様ですか?
>>623 一度も叩いてない奴は殆どいないと思うよ。でも最初から完璧な仕切りなんて俺は望んでない。
>>624 まあどうでもいいけど自分が今スレの動きを止めてるって自覚はあるか?
なんか入りづらい雰囲気ですね(私が)
一応ここまでつっ込んで話し合ってるわけですから、わざわざ投票の必要ないと思いますよ?
それなりに話が区切れたり、
日付の変わり目にでもみんなの意見をまとめてこれで行きませんか?と聞きますから。
私だけでまとめて決定してもそれは独裁と変わらないのでみんなにYES,NOの投票くらいはほしいですね。
今までやっていたように
0時に
「キャラクターの決定権は××氏が持つことになりました。
審議期間は2日間です。これから意見を出し合い、
最終的に××氏に選んでもらいます」
みたいにしたほうが話が確実に進むと思うんですけどね・・
>>630 今みたいに自由すぎるよりはいいと思うんですけどね・・
ノイドさんにお聞きしますが先ほどの剣の話をどーいうふうに
選んでまとめるおつもりですか?
>>624 ここでは教えたくないな。隠すほどでもないけど、君みたいなのが来たら困るからな。
まだ作り始めではあるが、とりあえず実製作まではこぎつけているよ。
まぁシステム周りはまだまだこれからの問題だけど、意見の出し合いで確実に次の段階へ進んでる。
結局システムは実製作者がスレの意向にそって作るんだから、それは後の問題。
>代表者は各段階にはいったとき、そのときそのときで
>決めればいいんですすよ。
その通りw
で、今はどの段階だ?
今このスレは明らかに「職人待ち」だろ?
いくら決定したところで、製作の時に導入できなかったらしょうがないんだから、今いちいち決定することではない。
自分でまとめる気もないんならこれ以上は話しても無駄。企画潰しと認定する。
みんなで決めるのは別にいいけどな、
そうやって長引かせるから不満とか愚痴は増えるんだぞ
>>632 ??ですからどこのスレですか??
というかこのスレは職人待ちだったんですか?
職人さんがいないと一歩も前に進めないスレだったんですか??
きちんと答えてください。
>>631 剣はオーブでレベルアップする。ここまではいいですか?反対意見があれば反対してください。
まだ、具体的なレベルアップの方法が定かでは無いのでそこについて話してください。
優良な案にたどり着けばその時点で決定。審議期間を過ぎても決まらない場合は私が選びそれについて可決を取ります。
>>633 だから決定権を持つ人がいたほうがいいと思うんですよね・・
34XIwFGTやcf3hEa9Dさんなんかこのスレに長くいる人みたいだから
一日二日決定権を持ってもなんらおかしくない。
おい、ループしてるぞw
レベルアップについて自体はそこまで時間はかからないと思います。
ベースは
>>578や
>>563などで具体案にはなりかけてますし。
どんなときに、また、どんな場所でオーブがでに入るのかナなどその程度なので
2時間程度でも話せるのではないかと思いますがどうでしょうか?
>>634 だからこのスレから誘導したくないんだってば。
あんたみたいなのに潰されたら適わん。
過去ログ読んでれば察しはつくと思うんだけど…
ていうか方法の是非はともかくニューマのやり方で一応進んでるだろ。
それが嫌なら自分でまとめようとは思わないの?
思わないならこれ以上何言っても無駄だよ。批判するなら現時点で可能な対案を提示してよ。抽象的なことばっかいわないでさ。
代表者になってくれる人って、今このスレにほとんどいないんだけど、その点はどう解決すればいいの?
>>638 やべぇカレー祭りになるw
>>638 いえ、ノイドさんがそーやって仕切るんなら現段階では
問題ないでしょう。
ただシナリオの細かなセリフなんかの話になったとき、
>>635のようなやりかたでは決定できないだろうと。
そーしたとき代表者がセリフを起こして、
みんながそれに意見を交わして、
代表者がいいと思う意見をピックアップして、
という形になれば確実に前に進むと思うんですけど。
>>635 1・剣の性格は最後まで変わらない
2・剣は威力だけで無く色々な属性に変化する
3・剣を強化するにはオーブの入手が必要で、ボスが持っている。
4・剣の強化には特定の場所が必要で、ダンジョン攻略前にのみ認められる
一気にこれくらいは出して良いと思うんだが。
反論ある奴幅b号とその理由をつけて、それを支持する意見が多ければ再考する。
特に異論の出なかった案は決定とするくらいで。
>>640 今の状態が一応進んでるというのであれば。
あ、これだけは答えてください。
どのていど完成していますか??
反論ある奴幅b号とその理由をつけて→反論ある奴は番号とその理由をつけて
一部暗号みたいになったw
いっそ変化アイテムは敵倒せば必ずくらいの割合で落とすようにして、
儀式部屋(最初に剣があった場所?)で要求数捧げれば変化するとかすれば
最初の敵を倒すほどに強くなるってのに近づくんじゃないのかな?
私の ID は勝手に変わってしまうのでアレなんだが…。
ID:bSiVxoXg は荒らしに近い。無視した方が良くないか?
ニューマノイド氏がある程度決めてくれて構わん。
これは「仕切りをやってくれている」、それに対する報酬の様な物だと思う。
>>642 3、4は自分的には改変希望。
まず3に関してはオーブ落とすのはボスのみにすると攻略の幅が狭まりそう。
イベントで手に入れたり、合成で手に入れたり、レアモンスターが落としたりが良いと思う。
もちろんボスも落とす。
4に関しては、とりあえず特定の場所でのみ性能変化できる、としていた方が良いかと。
>>643 まだ作り始めだっていってるだろ。OP周り程度。
システム実装はまだだからまだ一番のヤマが残ってはいるが、それなりに案はまとまっている。
後はそれを実装できるかは製作者のスキルにもよるから、これからの問題。
後々壁にぶち当たるとは思うけどな。
スレ汚しスマソ。
↓何事もなかったように再開↓
>>646 荒らしですか・・まいったな。
ノイドさんがある程度決定権を持つというのなら別にいいんですよ。
ただこのままじゃ剣のシステムを決めるだけで終わりそうだったんで・・
失礼しました。
>>642 そこまで決めてよかったんですね。
こういった感じでサポートしてくれればありがたいです。
>>645 剣の経験地ですか?
>>645 うーんあまりの頻度で敵が落とすとオーブの神秘性と価値が下がるような。
オーブはレアアイテム扱いが良いのでは?
無属性のみ通常モンスターから「経験地アイテム」をもらってレベルアップできるようにしますか?
無属性の剣なら普通に攻撃力が長けているわけですが。
荒らしは言いすぎだろうが、
結局ノイド批判にしか聞こえなかった。
ノイド批判→「自分が仕切りやれ」って事にしかならないらしいから
自分でやればいいと思うよ。
ノイドのサポート役も募集中なんだろ?
俺はごめんだがw
>>650 そう、オーブじゃなくて剣の経験値の視覚化って言ったほうがいいかな。
炎モンスなら炎チップ(仮)3枚、炎武器モンスなら炎1チップ、攻撃2チップとか。
で、その経験値を元にプレイヤーの好みに変化させる。
てかここ何十レスの中に荒らしなんかいない。
みんな真剣に話している。
>>654 もう少し分かりやすく頼む(煽りじゃないよ)。
どうもスレの流れを止めてしまったのは事実なようなので
・・・・orz
>>650 良いと思うよ。
仮決定だから対案を出す自由はあるし、ある程度話し合い結果をまとめた方が意見も出しやすいはず。
ついでに俺は
>>647の改案で異論が無いので、異論が無ければそっちの方向で決定してくれて構わない。
>>649 (ID:bSiVxoXg)
まぁ、氏が反感を持ったりするのも分かる。
しかしながら、批判するならば対案を出して頂きたい。
スレ自体がそういうスタンスで成り立っている、それを分かっておくれ。
(こんなので本当にゲームが完成するのかは不安だが)
・・・orz
そりゃ凹むわなw
それでは
1・剣の性格は最後まで変わらない
2・剣は威力だけで無く色々な属性に変化する
3・剣を強化するにはオーブの入手が必要で、イベントで手に入れたり、合成で手に入れたり、レアモンスターが落としたり、ボスも落とす。
4・剣の強化には特定の場所が必要
今の段階ではこんな感じですが対案意見や改案意見があればどぞ。
>>656 例えばそれぞれの形態に必要な一定量があるとする(属性は適当)。
隼の剣 攻 守 速3 技 炎 水 風2 土
炎の剣 攻 守 速 技 炎5 水 風 土
プレイヤーは隼の剣に変えたければ手持ちのチップ(仮)を消費して
隼の剣に変える。炎の剣に変えたければ同じように消費して変える。
で、チップの入手をザコ敵からもドロップにすれば変更回数に限界がなく、
必要量を調節することで容易に変えられないようにもできる。
ボスからは変更可能な形態を入手する(でかい敵倒したら大剣変化に目覚めるとか)
という風に差別化を図ればいいんじゃないかと。
>>664 俺は賛成。雑魚を倒して強くなるって感覚は結局消えるが、戦術的に有利になるし。
チップはほかの事にも使えた方が良いと思うけどな(少女の方の魔法の習得とか)
>>664 雑魚敵から手に入れたアイテムで変更する剣と
ボスから手に入れたアイテムで変更する剣は違うもの?
あれ?
ちょっと混乱。
>>664 その案が良さげだな。雑魚敵を倒す励みがでる。
グラディウスとかシューティングのパワーアップみたいに
同じ属性のオーブ連続使用でパワーupとかは?
と言うわけで俺は>
>>662の3に
>>664の案を加える事を推す。
>>667 新しい形態に変えるにはボスのアイテムが必要、
その後手に入れた形態内で形を変えるには雑魚のアイテムが必要ってことだと認識した。
>>667 ボスから設計図を手に入れる。その設計図に必要な材料を雑魚敵から稼ぐ。
みたいな感じで考えるといいんじゃない?
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 22:41:43 ID:34XIwFGT
つまり雑魚敵で手に入れたチップで剣の属性などを変化。
ボスなどを倒して手に入れたアイテムで剣のグレードがアップって事か?
誰かまとめて・・・
>>662の3
・モンスターを倒すとそれぞれの属性のチップが手に入る。
・チップを引き換えに剣を別の属性に変えてもらえる。
・剣を強化するにはオーブが必要。
・オーブはボスやイベント、合成、レアモンスターからもらえる。
・新しいオーブが手に入ると高レベルの剣の属性も作れる。
こんなんでいいですか?
合成には設計図がある。
高レベルであればあるほど複雑なチップの組み合わせが必要なので設計図は必須。
設計図はオーブ入手時に手に入るか別の場所で見つけるか、自分で見つけるかのどれか。
設計図はこんなかんじですか?
・剣はザコが落とすチップを消費して変化。変化形態はボスを倒すことで増える。
特定の敵かボスを倒す。
そしたら
「剣は○○に目覚めた!○○に変形可能になった!」
そしてその変形に必要なアイテムを雑魚から集めるって事だな。
なるほど賛成。
設計図は宝箱とかからも入手できる方がいいよね
ノイド氏の天然萌えw
1・剣の性格は最後まで変わらない
2・剣は威力だけで無く色々な属性に変化する
3・剣を強化するにはオーブの入手が必要で、イベント、合成、レアモンスター、ボスから入手。
4・剣の属性を変えるには(例:火>水)既にその属性を作れる状態で、雑魚のチップが必要。
5・剣の強化、属性変更には特定の場所が必要
ってところじゃないか?
んで、具体的にオーブとかチップをどうすると
強くなるわけ? チップって何にするよ。
>>682 ん?
オーブは要なしになるんじゃないかな?
基本的に、特定の敵やボスを倒して、変形可能になって、それから雑魚敵から材料集めて変形するって事だから。
>>683 一緒に火にくべて鍛えるとか剣が食うとか。
名称は別にカケラでも結晶でもエレメントでも構わないな。
>>684 変形可能の元となる設計図=オーブってことにすれば、
ボス以外からの入手も可能になって枠が広がると思う。
あるいはチップの名前をそれぞれ炎のオーブとかにするとか
>>684 ああそうか、別に無くても良いね。俺はオーブに拘らなくても良いと思ってるし。
688 :
通りすがり:05/02/20 23:02:21 ID:pLrCfZA3
もしRPGツクール2000で作るのであればレベルの概念を無くして☆にしてはどうかな?
例:特別なイベントや依頼をこなすことによって☆が一個増える。☆2と言う封に。
仲間にもそれぞれ個別のイベントやらがある。もちろん仲間も☆増えます。
んで☆の数値が特定の条件を満たしてないと起こらないイベントなどもある。
>>686 じゃあ変形材料を「オーブ」にするかね?
設計図はボス倒したときに
「○○に変形可能となった!」
というメッセージで事足りると思われ
>>688 お前は俺と共にROMってるだけにしとこう
>>688 ☆によるステータス変化とかはあるのかな。
ないのなら変わるものはなんだろう。サガみたいなシステム?
>>688 レベルスターか。確かにそれをやるとテンポは良くなるしバランスも取りやすい。
けど雑魚戦闘がただのチップ集めになってしまうだろうな。
>>690 実はいい奴だな。
bSiVxoXgが言いたかったのは、
ゲーム制作に必要なのは司会進行でなくリーダーって事かな?
そういう意味なら、ノイドはメンバーにお伺いを立てすぎと言うことだろう。
ノイドが就任してどれほど経ってるかは知らないけど、
今話されている内容は、リアルタイムで話し合えば小一時間で決められるレベルの段階。
時間がかかれば士気も下がる。
少しでもスピードを上げるために、名無し歓迎のオープンチャットでも用意する事を薦めるよ。
じゃあオーブを入手することによって
剣の属性を増えるってのは?
じゃあ
【剣変形システム】
1、ボスや特定の敵を倒すと新しい形態に変形可能となる。
2、雑魚やその他からオーブを集めて変形必要数消費して形態変化出来る。
3特定の場所でのみ変形可能。
こんな感じか?
>>693 こういうのは掲示板で決定しないとすぐ荒れる。
ついでに一時間で勝手に決められたらその時にいなかった奴は切れると思うが。
丸一日でも短いと感じる奴もいるんだから先走りすぎてもごく少数しかついていけない。
>>694 ここ十数レスはそれをオーブと呼ぶかどうかを話してるだけで、その形は既に殆ど決定してる。
雑魚からオーブ出ると貴重性無さすぎね?オーブって名は避けたいな。
あと、変形すると解除するまでずっと続く?
雑魚ドロップだと素材が激しく余るな。
>>693 せっかく2ちゃんでやろうとしてるんだから
オープンチャットはどうかと
>>697 属性変化だとしたら多分何回も変形することになるだろうから、
余りまくりくらいでちょうど良いかと。
あるいは何か他のものにも利用できるようにするかな。
前レスで誰かが言っていたように
男→剣に使用 女→魔法に使用
で二極化するとか。
俺は正直あえて、ありきたりな名称を使うべきだと考える。
「魔法」「ドラゴン」「エルフ」「オーブ」
どれも取っつきやすいし少し変化を付ければまた新鮮に感じる。
例えば「ドラゴン」を生物の最終進化形態と設定すれば目新しく思える。
いちいち固有名詞を氾濫させてもプレイヤーは混乱するだけかと
>>697 ドロップ率を下げるとか、一度に消費する量を増やせばある程度は解決するかな。
あとは換金出来るようにするか、さっきも言ったけど別キャラの魔法習得にも使えるようにするとか。
余談だけど主人公は魔法使えなくて良いと思うんだよな。というか使うべきじゃない。
>>700 まあそれならチップでもいいと恩うけどね。オーブって言葉に抵抗ある人もいるようだし。
例によって俺はこの辺の名称はどうでもいいけど。
>>696 チャットでの会話のみで決定にする必要は別に無いよ。
今、剣の仕様について細かい議論があるけど、当然チャットの方がレスポンスは上がる。
今後細かい事を決める頻度はもっと多くなる。
掲示板とチャットの併用を薦めているだけで、どちらに拘れと言うわけではない。
>>703 まあこのへんにしとこうよ。
みんなはいまシステムの話し合いをしてるから
とりあえず剣変形システムに異論は無いのかな?
次は魔法システムの考案だろうから、それまでにある程度形にしたい。
>>704 あんた控えめにしてるように見えて実はやさぐれているな。
じゃあ皆は剣変形材料の名称はチップかオーブもしくは固有名詞どれがいいのかね?
書き忘れていたけど、本筋とは全く関係ないので俺の発言はチラシの裏という事で。
ゲームを作るには酷い労力がかかる。
2chを舞台にネラーが作るとしても、利便性の高い物は積極的に取り入れた方が良いよ。
最終的に話は流れる、ってのは大方皆が予想してることでしょ。
チップはなんだか機械的なイメージがするので(自分がいいだしたくせに)
エレメントとかかな。ファイアーエレメント、アタックエレメント…etc
>>706 ????いや・・まあどう思われてもいいですけど・・
剣のシステムはそろそろ決まりそうだね。
■チラシの裏■
(´-`).。oO(だんだんダークロっぽくなってってるよな)
剣はほぼ決定でいいだろうね、仮決定で。
とりあえず寝かせといて、新たに矛盾点が発見されれば指摘、修正って感じだろう。
>>712 ダークロって設計図みたいなのあったっけ?
アイテムを使って分岐しながら成長させるのは覚えてるんだけど
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 23:40:33 ID:dqBk+SCG
良スレ
>>716 いや、全体の雰囲気がさ。もちろん細部のシステムは違うけど。
クリスタルを一定量消費して次のランクにグレードアップしていく過程が似てるかなって。
別にだから悪いとかじゃなく、むしろ良いと思うんだけど。
ザコから手に入るチップは「魔力のかけら」的なものと考えていいのかな。
少年には魔法剣技に。少女には魔法に。
少年の魔法剣技は剣の属性が変わると変わる。
だから少年も剣の属性が変化するとその属性の少年に主人公の入れ替えをすれば良いね。
少女の個人的な考えはあるけどそれは後にします。
その辺は少年の案にもなるので次は少年について考えましょうか。
剣の話はこれで一旦落ち着かせるなら。
剣変形を入れるからには、それが楽しいと思えないとな。
そういう意味で行けば、武器を持ち代える位の気軽さで
変形できた方がいいと思うがどうよ。
特定の場所で とかになると、やらされてる感あるような
「変形マンドクセ、無理やりこのまま倒すか」的プレーになる気がする。
>>719・・・とおもったけど剣の中身については皆無に近いような・・・。
名前とか経歴とかを・・・
>>719 とりあえず剣なんか今日1日でほとんど決まったから、たまに来る参加者は「なんじゃそりゃ?勝手に決めんなや!」ってなるはず。
だからとりあえず仮決定にして対案反論異論は随時受付の形にしましょうか?
リアルでのオーブ(宝珠)は王権の象徴としての役割があるらしい。
現在の設定では名称がオーブである必要はあまり無い。
私は固有名詞にしたいな。
>>720 上であったけど、これから行くところが森だから炎属性にしよう
みたいにある程度は先読みできる感じになると思うのでその問題は大丈夫。
>>719 良いと思うけど少年少女は対を成すので、ある程度一緒に考えることを勧める。
その後固めていくのは別々にするとしても。それと、経歴は今の状況で充分だと思う。
存在理由ははっきりしていることだし。
691、692
688だけど、まあサガに近い感じかな?
たしかに戦闘はだるくなっちゃうけどそこで敵を倒すこどにポイント、EXPでもいいから入手でき店で能力をあげるか、いつでもどこでも能力を上げられるって設定だ。
まあ細かくすると設定がかなり複雑になるわけだが、ただたんにレベルを上げるためだけにモンスターと戦うのはつまらんだろ?
そこで倒し方によって能力の変化がかわってくる。もらえるポイントが違う。
ってのは無理っぽいかな?なんかひねったシステムがいいんだよ。
ぶっちゃけ名前がゲーム性やシナリオの関わるのでなければ固有名詞は最後の最後でもいいと思うけどな。
>>725 サガのシステムは面白いがツクールで表現するのはかなりきついぞ。
>>719 ツクールではイベントでキャラに技を覚えさせたり忘れさせたり出来ないのかな?
家庭用しか持ってないから分からない。
ではある程度他のキャラも肉付けされてきてから その後に
もっと詳しく名前とか経歴とかそれぞれの関係や追加要項を考えればいいですね。
では明日、もうすぐ今日から少年少女について話しましょうか。
>>726 エルフと人間の架け橋になることのはず。
>>723 >これから行くところが森だから炎属性にしよう
俺は、これがやらされてる感なんだがな。
例えば槍で倒すと楽だが、ブーメランでも倒せる。
むしろブーメランで倒すのが楽しい。
そんなシステム希望。
あと上の例で行くと、森に炎属性の敵とか出せなくね?
もしかして剣がしゃべるっての無くなった?
>>734 そんなシステムだと思うが。属性は強制じゃないし、炎属性より二回攻撃を取る奴もいるだろう。
>>734 まさに君にうってつけのシステムじゃないか!
炎属性で倒すと楽だけど、無属性でも倒せる。
>>729 2000や2003では難しい模様。
でも少年を変えるやり方もかなり面倒になるからね。変数管理が大変ソ。
>>737 正式には決めてなかったっけ?ジジイ口調まで確定だと思ってた。
>>734 俺の想定では
雑魚一掃レベル上げしやすい武器にするか
イヤらしい敵を封じる武器にするか
レアモンスターを倒せる武器にするか
ボスを倒しやすい武器にするか
でプレイヤーに悩んでくれたら嬉しい。
そういう作りにしたい
え?覚えさせたり忘れたりできるの!?
やば、恥かいた。今日はもう寝ます・・・・
>>741 ジジイ口調??
ありがちな気が・・
オネエ口調とか
斬新なのがいい
ジジイ口調なの?むしろ作られたばっかりだから無知→強くなれば認めてもらえる
だろうからジジイ口調合わない気がする。
結局無属性で突き進みそう
一番無難だし
と、対案もかかないとな。
純粋な子供みたいな感じでいいんじゃない?成長することだし。
>>744 ありがちも何も最初からずっとそんな感じだったし。斬新なら良いってもんじゃないだろう。
>>745 作られたのはかなり昔だったはずだが。
ジジイ口調はノイド氏独断の仮決定で、後でいくらでも変更出来ると思われ
BGM作りたいんですがBGM士って枠空いてますか?
>>743 忘れるのはどうだろう?
覚えるのはデフォルトでできるやら
>>750 職人北ーーーーーーーーーーーーー!!!11
大歓迎だぜーーー。
>>750 足りないくらいです。是非お願いします。
>>750 開
い
て
い
る
!
カ
モ
ン
!
うおお、なんか熱い歓迎thxです
過去に作って自HPで公開してた奴をサンプルとしてうpろだに後ほどあげてみます
>>751 余裕っす。
変数で指定することもできるっす
剣にも意思があって話すなら主人公がその剣を呼ぶときの名前は
決まってたほうがいいんじゃない?
『真の名前』があるとしてもそれはともかく。
例え強化で炎の剣になったとしても氷の剣になったとしても
その剣に宿ってるモノ自体は変わらんわけだし。
歴史ある剣だったら昔に使われてたときは〜と呼ばれていたみたいなのでもいいし
プレイヤーが俺はこう呼ぶってつけられるのもおもしろそうだけど・・・
>>756 ほほほほんものだよ????
ノイド氏ーーーなにやってんだー緊急事態だよーーーー!!!
>>750 職人北!!よろしくお願いします!
ではみんなお休み。
明日は(今はまだ24時ぃ)15時くらいには来れると思うんで。
>>748 ああ、言い方間違えた。作られてから使われてなかったから無知って事ね。
じじい口調だと「強くなれば認めてもらえる」って発想に違和感があるんだよ…。
>>757 だったら全く問題ないな
>>756 最後までいてくれよ
今まで職人キターって度に消えてったから
>>752 どの形態にするかプレイヤーに悩んで欲しいわけよ。
コロコロ変えて器用に戦って欲しくない。
一長一短な武器でメリットデメリットのバランスを考えながら決めてほしいのよ。
もちろん無属性で突き進めるような甘甘なバランスにしないのは当たり前の話し。
なにげにツクール所持の能力者が結構いて安心した。感動した。
>>761 使われてなかったっけ? むしろ持ち主を変えて転々としていたイメージがあったんだが。
個人的には長いときを過ごしてきた県がお子様口調ってのも違和感を覚える。
実際、剣がしゃべるのに違和感感じる
>>767 それじゃあ属性の存在価値が無くなってしまう。
属性はメガテン3ばりに戦略に関わってこないと
>>766 転々としたのは別のプロットじゃなかった?そこらへんなにげに決まってなかった
ような気がするな。でもまぁ子供はやりすぎにしてもじじいは違和感だと思う。
強くなればOKな思考もそうだけど、変化する事とマッチしないっていうか。
無属性が有効な敵とかいてもいいよな。
それが戦う前からわかってたらヤラサレっぽいし、
武器選択間違って戻るとか絶対マンドクセと思うがなぁ。
うしおととらのとらみたいな感じがいいなぁと思う
>>769 乙。これから頑張ってくれ。
>>771 俺はドンキホーテみたいな勘違い爺さんを想像してたが、少年少女と口調や性格が
かぶらなければジジイじゃなくてもいいか。とはいえ子供やオネエ言葉も嫌だが。
メインの少年少女がこどもだから、大きく離れた年齢がいい。
>>769落ち着いた音楽いいな。癒し系だ。
>>773 確かにとらはジジイ言葉で知識もあったけど単純だったな。
>>772 ヤラサレってのがよく分からない。
作る側はプレイヤーに楽しんでもらうように、仕掛けをうったり突き放したり、ときに嬉しいご褒美を与えながらゴールまで導くこと。
所詮全部ヤラサレ感はあるんじゃないかい?
とらの話で行けばヤリも語りかけてくるじゃん?
あんな感じもいいね。偉そうなの。
しまった、ID3タグが残ってるorz
よ、よろしくお願いします・・・・
感想thxです
至らないながらもいろんな曲調のは作れるので頑張ってみます
少年少女や剣の性格云々を説明するより実際セリフを書くのもイメージを作るため大切だな。
例えば
少年「なんですかアンタは?」
剣「わしゃあ見ての通り剣じゃ。さっさと抜け坊主」
少女「なにこの剣?キモすぎ。○○(少年)行きましょ」
みたいな。
剣「おい・・・」
(少年、少女の方を振り返る)
(少女は首を横に振る)
剣「おぃ、コラそこの坊主」
少年「う、うわぁあっ!け、剣が喋ったぁ!」
少女「きゃああぁぁぁぁあぁぁっ!!なになに何これ!?」
剣「うるせーな。少し黙ってろ。」
少年「だ、だって・・・剣が喋ってるなんて・・・」
剣「おい坊主。力が、欲しくねぇか?」
少年「ちから・・・?」
少女「ね、ねぇ帰ろうよ〜。怖いよぉ。」
剣「お嬢ちゃんは黙ってな。なぁ坊主。力が欲しいなら俺を持っていけ」
少女「○○(少年の名)ダメだよ!危ないよぉ」
少年「う、うん。そうだね・・・」
(「お、おぃちょっと待て!」とか騒いでるが少年は箱を閉める)
(一旦去ろうとするのだが・・・)
とか。
力がほしいか?って言葉カコイイよね。そろそろベルセルクでも読むか
いや、最初は連れて行けってだけで、去ろうとした際に「力が欲しくねぇか?」で
少年の動きが止まるって感じの方がいいな。
で、実際にモンスターか何かと戦うと弱くて「弱いじゃん!」ってつっこまれるが
強い奴を倒すと強くなるみたいな説明をされる、みたいな。
おまいら、その少年ってかなり凶悪だよな。
力とか少年の時はあんまり欲しいとは思わないからね。むしろ(略
そうか、そうだった。妄想が先走り過ぎたスマソorz
まあ、何か理由があればいいけどね。OP、最初が一番難しいよなorz
>>784そこで少年が力を欲しがる潜在的な理由の設定=キャラの
背景設定が重要になる。
主人公はプレーヤーが動かすから、そこそこ万人が理解できる
行動の理由を持ってないと辛い。
でも最初は力に興味なくて、だんだん悪者退治で有名になって
回りに誉められてハマってくのもありかとオモ。
※同行した他の人間には剣は抜けない。少女が剣に触れる。
少女「ひっ…」
少年「どうしたの?」
少女「な、なんか変なのよあの剣。ちょっとアンタ抜いてみなさい」
少年「え…」
少女「私の言う事が聞けないの?」
少年「うん、抜いてみる」
少年、剣に触れる。
少年「(なんだろう…手に吸い付く感じがする)」
剣「連れてって…」
少年「連れて…いけばいいの?」
モンスター登場、初バトル。
主人公は流されやすい。少女は強気。剣は目的にしか興味はない。
XPのランタイム無いと動かないぞ
剣「おい・・・」
(少年、少女の方を振り返る)
(少女は首を横に振る)
剣「おぃ、コラそこの坊主」
少年「う、うわぁあっ!け、剣が喋ったぁ!」
少女「きゃああぁぁぁぁあぁぁっ!!なになに何これ!?」
剣「うるせーな。少し黙ってろ。」
少年「だ、だって・・・剣が喋ってるなんて・・・」
剣「俺を外に出せ。そうすれば、それなりの礼はするぞ」
少年「礼って言ったって。。。」
少女「ねぇ○○(主人公の名)!もう帰ろぅ?怖いよ。」
少年「う、うん。そうだね・・・」
(「お、おぃちょっと待て!」とか騒いでるが少年は箱を閉める)
(部屋から出る一歩手前で、少年は一度後ろを振り返る。その瞬間)
少女「キャアアアッ!!!!」
(モンスターが行く手を阻む。ジリジリと後ろ後ろに追いやられる二人)
(いつしか剣の前まで後退してしまう。)
剣「おぃ、坊主。力を貸すぜ。あんな雑魚、俺様を使えば一瞬で倒せる。どうだ?」
少年「・・・・・・(コクリとうなずく)」
- 戦闘 -
剣「どうだ俺様の力は!」
少年「あんまり強くなかったような?」
剣「うるせー!俺は目覚めたばっかりなんだ!まだ体がなまってるな。」
剣「それで、俺を外に連れ出したら礼をすると言ったな?」
少年「わかったよ、持っていけばイイんだろ」
みたいな感じの流れはどうだろう
その後、何かにつけて「命の恩人の俺様を」って言って主人公を連れまわす
もう少し
【剣変形システム】を詰めてみたい。
まず分かりやすく具体例でいくと
1、ボスや特定の敵を倒す、もしくはイベントなどをこなすと
「炎属性に変形可能となった!(まぁてきとう)」となる。
2、雑魚敵から炎のカケラなど変形材料を集めて、特定の場所にて「炎の剣○○」に変形する。
3、その剣を使い続けると、「火炎斬」「爆炎烈破」「ファイアバード」などの技を覚えていく。
4、ダンジョン攻略の為やむなく、材料を集め特定の場所にて他の形態に変形する。
変形したら以前使ってた技を忘れる。
5、攻略後再び材料を集め以前使ってた「炎の剣○○」に変形させる。
その際、以前覚えていた所までの炎関連の技を再び覚える。
こんな感じになるのかね?
ツクール所持者は作成可能か審査を頼む。
実質材料集めがメインになるとダレない?
ダレないようにバランスをとらないとな
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 07:39:50 ID:yAdYc05Q
>>795 そうだなぁ。
普通の性能の武器に変形する場合はいつの間にか材料が貯まってるぐらいのバランスが良いかもね。
特別に強力な剣に変形するにはある程度材料集めに苦労する感じがいいかな。
ttp://www.uploda.org ここに何やらあれこれとアップロードしてる奴の狙いが分からん。
何を目的にしてるんだ?
スレ前半の方のは、2ch内のどこかで作られているRPGの進捗報告?
最近のはXPの…えと、何を言いたいんだ?
取りあえず現状ではゲームにすらなっていない訳だが。
チップとか変形用素材じゃなく、アイテムは何でも剣に食わす事ができて
それで変形ってどう?
もちろんそれ専用のアイテムや、変形しないスカアイテムあってもいいだろうし
強い剣はそれなりのレアアイテムで変形みたいな。
>>799 薬草=土属性(+2)
毒消し草=土属性(+1)
キメラの翼(見たいなアイテム)=風属性(+2)
みたいに全アイテムに属性付いてるとか?
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:01:06 ID:rWmbDcWK
職場からage
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:05:31 ID:RtiJHFYa
「カメハメハの小手」
かめはめ破が撃てる
>>794 このスレはどういう目的をもってるか分からないけど
ツクールでシステムの難しいものは作れないよ
アビリティポイントのようなシステムを組み込むというのはXPあたりで
スクリプト組まないと駄目なんじゃないかな
なんていうか
ツクールの基本概要を知ってから
どんなRPGを作るのか考えたほうが良いというか普通なんじゃない?
道具の使い方すら知らずに何かを作ろうという考え自体
かなり不自然だと思われるけど
>>803 アビリティは変数とコモンイベント使えばイケルんじゃないか?
そりゃメニューは自作しなきゃならんけど。
2000で考えてみる。
>>794 3が面倒(全敵グループのバトルイベントに、使ってる剣ごとに使用回数を
カウントするイベントをつけなくちゃならない)。
他は問題ないはず。
>>799 一つのアイテムに複数の効果を設定することはできない。専用アイテムは
スイッチ切り換えタイプにして剣変化のイベントを起こすトリガーにできるが、
他の全てのアイテムにそういう効果をつけるのは労力の割りに効果(面白さの
アップ度)が少ないかなと思う。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:41:39 ID:RtiJHFYa
モンスターなんて みんな
一撃で死んどきゃあ いいんだよ
>>805 2000で だけど
攻撃で加算という概念は無理
>3が面倒(全敵グループのバトルイベントに、使ってる剣ごとに使用回数を
その場合
戦いに勝ってポイントを手に入れるのではなく
ターンが回ってきたときにポイントが入る仕組みとなる
つまり、行動を起こす(魔法や防御)だけでポイントが入手される
極端な話
逃げるを選び、逃げられなかった場合も(これもターンが回ってくることになる
ポイントが加算されることになる
逃げ回ってて、勝手に武器が強くなる
このシステムっておかしくないか
ツクールなどの場合、システムがある程度固定されてるから
簡単なことをやろうと思っても
ものすごく手間がかかったりする
ツクールではシステムなんかこだわるものじゃないよ
>>804 なに怒ってんだい?
とりあえず出来るか書いてみただけだよ。
俺は家庭用しか持ってないから、パソコンのはどこまで出来るのか知りたかっただけ。
別に作るのが難しかったら、武器事にじょじょに技を覚えていくんじゃなくて、形態変化したときに技を覚えて、そのままずっと忘れないようにすれば簡単だし、そこらへんはいくらでも調整できるわけで
武器もプレイヤー扱いみたくして
経験値のカウントで技覚えるってのは?
変形するとアクターごととっかえるとか無理かね。
つか2000で何できるか確かにわかんねぇな。
>>807 書き方が悪かったスマソ。敵HPが0になったらという条件判定が最初につく。
どちらにしても、かなり無理矢理なやり方だが。
>>812 無理矢理と言うか、無理っぽい。
出来ると思うなら試しに体験版でバトルイベントを組んでみてはどうだ?
イベントを組むこと自体には制限はかからないから。
もし作れたら改めて実装を勧めて見ればいい。
>>812 無理
イベント判定よりも全滅判定のほうが先だから
イベントは行われないよ
数値が加算される前に戦闘終了がくることになる
プログラムの人に来てもらったほうがよいんでないか?
完成するか不安になってきたぞ。
>>813>>814 サンクス&スマソ
それじゃ敵をイベントにしたシンボルエンカウントならいけるのか?
プログラムに詳しい人いたらよろしく。自分も、今手元にないが帰ったらやってみる。
ぶっちゃけ固定のパワーアップアイテムでカスタマイズっていうのにすれば
敵が落とすアイテムの決定と割合操作、アイテムの増減だけで済むのに
余計なことしようとして泥沼に足突っ込んでる感じがするな。
システムは一旦置いとくか、やりたいやつは体験版で実際できるのかを
自分で試してから書き込んでもらうことにして少年少女のキャラ固めしないか?
>>818 議題だけ提案して自分で案を出さないとスレが止まりますよ
それにしても言葉使いに気配り出来ない奴が多すぎ。
過去の教訓を知らない新参者なんだろうが
>>794の 「剣を使いつづけると・・・」はツクールでも可能なの?
>>822 可能だけどアイテム数が多いと相当面倒にはなる。
俺の好みは
少年は剣に対して敬語なんだよなぁ
敵を前にして
剣「さっさと抜け馬鹿。
モンスター共がヨダレ垂らして待ってるぞ」
少年「そんな事言われても、あんなモンスターに勝てるはずないっすよ!」
少女「きゃー!モンスターがこっちへ来ちゃうよ!」
剣「俺を信じろ。抜け!」
少年「マジ無理っす〜」
少年恐る恐る剣を握る。
少年「あれ・・・?なんか力が?!」
みたいな
>>816 1・2は問題ないとして、
3・シンボルエンカウントなら戦闘終了時に持っている武器によってポイント加算処理は出来る。
ただし、実際に何匹、剣を使って倒したかどうかは判断できない。
つまりドラクエ6,7の職業経験値(単に戦闘回数のみで判断)なら再現できるってこと。
自作戦闘なら問題なく可能。
4・5武器の属性が変わったら使える技が変わるってのは簡単に出来る。
ちょっと手間をかければ忘れるってのも出来る。
ただ、こういうのは言い出した人がシステムを管理するくらいのことはしてくれないと困るだろうね。
色々と面倒くさいから、全部人任せじゃ誰がやるんだって話になる。
>>824 何度も言うけどそこは別に「形態変化した時点で技を覚える」なり「シンボルエンカウントのモンスターを倒して覚える」とかにすれば簡単に解決出来るだろうし、そう深く考えないでいいよ。
ただパソコン版ツクールでどこまで出来るか知りたかっただけ。
>>825 それは敬語じゃないよw
ところで、人とエルフを繋ぐ役割を持つ剣が粗暴な口調ってのも個人的には
かなり変だと思うが。堅物口調や丁寧口調、女性口調の方がしっくりくる。
>>826 そんなに面倒なシステムとは思わないんだがなぁ。
一応家庭用で出来る範囲で提案しようと思ってるし。
なんでそう細かい突っ込みするかねぇ。
なんか俺に恨みでもあんのかい?
妄想が激しいからだと思われるが・・・・
>>830 別に恨みなんて無いし揚げ足取りのつもりも無いが?
ちょっと他人に突っかかりすぎじゃないか?
>>828 そうか?
やはり剣ボケ少年突っ込みみたいな構図の方が旅が明るくなると思うが?
堅物口調なんて面白いとは思わないなぁ。
ちょっと気分を切り替えようぜ。
性格の前に少年少女と剣の力関係とか決めるのはどうか?
その方がみんなが持っている構図が絞りやすいと思う。
ちなみにオレは少女>少年<剣、少女=剣な。
>>831 どこが妄想だ?
システム案も別にムチャクチャな事を言ってないと思うし、少年少女剣のキャラ設定も俺の好みを言っただけ。
>>830 だから、そう思うならためしに組んで証明するのが一番だ。机上論に説得力は無いよ。
あと、口調に関しては面白さよりその特性に相応しいものが求められていると判断したが。
実際、元々の仕様だった老人口調は成長する、力を求めるという剣の特性から
相応しくないと判断する奴が出たわけだし。
>>833 漫才をしてないと旅ってつまらなくなるものなの
そんなことさせなくても楽しませるのが良いゲームであるんじゃないのかな?
>>837 漫才をした=楽しませれない。と断定してる時点で、なんて言っていいか・・・
良いゲームはキャラが生き生きしてる。漫才とかはキャラを
生き生きと描くための手段の一つだろう。
>>833 掛け合い漫才ははずすと異常に寒いから、多用は控えたいな。
もし組み入れるなら俺の好みからいけば、剣が世間知らずなボケ、
少女が辛らつな突っ込み、少年はどっちに付くか迷って結局なだめ役。
と言う構図だろうか。
>>836 証明するまでも無い程度を書いてるんだがね。
家庭用だって、ボス倒してスイッチ入れて、材料アイテムをきっかけにイベント作れば良いだけじゃないか?
それと俺のキャラ設定の希望は、普段はボケ突っ込みなどにぎやかに、ここぞと場面はシリアスに、真面目にってのが理想なんよね。
なんか堅物口調で真面目に最初から最後までというのもね。
>>844 普段は楽しく、ここぞというときにシリアスにできたら
それこそ一流のエンターテイナー
売り物とされてるものでさえ、これがちゃんとできてるものを見たことはないけどね
力関係、つかなんとなく言うこと聞いちゃう関係。剣>少年>少女>剣。三すくみ。
剣は少年をけしかけて動かし、少年は走り出したら止まらないので
少女が仕方なくついていき、しかし要所要所で冷静なツッコミで剣に
言うことを聞かせる。
キャラが生きてりゃ自然と漫才しだすと思うけどな。
その逆からやろうとすると、サブイ事になる可能性が高い希ガス
>>834 力関係ってどういうこと?
少年が少女に負けてるの?
それはちょっと嫌だな
>>844 それなら組めってw 仕組み的に難しくなくても手間はかかるって事がやればわかるよ。
口調に関しては俺は堅物口調で真面目にボケるってギャップが面白いと思うんだが。
ついでにギャグを前面に押し出すのは猛反対。それで成功した素人作品をみた事が無い。
インテリジェンスソードはTRPGによく出でくるから。
性格付けとかに困ったらそっちを参考にしてみるといいかもね
>>848 発言力とかそういった立場関係。腕力の話じゃない。
>>848 亭主関白よりカカア天下の方が和むと思うがなぁ。
>>852 俺もそれには同意。でも
>>846的な内助の功な関係も好きだな。
これも実質的には少女の方が立場が上な気はするが。
なんか、まんま「うしおととら」になりそうなよかん
あ、ランダムエンカウントで
アビリティポイント仕様って実装可能だわ
知恵絞ればなんとでもなるもんだな
>>845 そうか?
ジャンプでヒットしてる漫画なんかそんな感じが多いと思うが。
ところで対案対案
基本だよ。
>>854 うん。結局は少女サイキョーでいいと思うのよ。でも表面上は少年を立てるっていうか。
少女も、行動力とか前向きさとか、少年に叶わないと思ってるとこはちゃんとあって。
そういう関係がいい。剣と少女、両方に負けっぱなしじゃ少年カワイソウだ。
>>849 つまり寄生獣のミギーみたいなキャラだな。
>>858 なるほど。少年をやってるプレイヤー的にも変なストレスが減るし、
少女にも好感を持ちやすい。良いんじゃなかろうか。
>>859 まあそうかな。他にも無機物系にたまに見かけるキャラ付けだけど。
>>858 実際キャラのセリフで説明した方が良いかもね。
細かい語尾のクセとかも分かりやすいし、イメージもわきやすい。
そのイメージを皆が共有して誰でもキャラを動かせるようにすれば、制作者の負担は分散されるべ。
今のところでてる力関係。
・少女>少年<剣、少女=剣
・剣>少年>少女>剣
>>858 なんで両方負けてるようにしてるかって言うと、途中で少年>少女に
力関係が変わる事で力を得て暴走していく感じが出せるんじゃないかなと。
ついでに聞いとこう。力関係は不変?変更あり?
てか力関係はありで決まり?
全体的に言えるが、何が決まった事なのか見えにくいよね
このスレ。
>>862 今回は剣の目的が単に強いい奴を倒すじゃないから、
少年が暴走するってことはなさそうなんだよな。
むしろ多少理性みたいなものを残しておいた方が良さそうだ。
作りやすさから言っても今の所は不変の法を指示するかな。
>>863 ノイド氏が決定するまではどれも決まってない。
でも決まる方向にあるってことは確か。
力関係は無いとやりにくいと思う。
>>863 力関係は絶対存在するわけで。
ところで決定事項は
何となくな世界観、
何となくなストーリー、基本的な剣変化システムぐらいか。
けれども実はスレ始まって以来の大進歩なんだよこれが。
このゲームは
少年と少女だけで戦うことになるのかな
>>864 いや、プロット8の方(w11の元ネタの方)に少年が竜を退治しようとして
少女がかばって正気に戻すってあるじゃん?
これでいくなら剣の目的はともかく、少年は力得た事で調子乗って
暴走でもすんのかなーと。
それともこの設定自体なくなった?
みんなただま。
えっと剣のパワーアップシステムを話していて、
パーティキャラの上下関係についての話に変わったのかな?
>>866 シナリオ的にはシンプルにそっちの方がわかり易いがどうだろうな。
前に複合案が出てたときはいい感じに4人揃ってたけど、
あれは今回の設定には当てはめにくいし。後で脇キャラでも用意するか?
>>867 w11がメインに移ったようだし難しくなったな。
最後に竜と戦わないってところは一緒みたいだけど。
これで少年が暴走すると少年>剣=少女になってしまう気がする。
>>868 そんな感じ。剣の方は取り合えず一段楽したのか?
エピソードによってはゲストキャラがパーティに加わってもいいよな。
剣変形システムは正直2000が何処まで出来るのかわかんないから
妄想もできねぇや、俺。
二人パーティー?
短編とはいえせめて三人は欲しいなぁ。
少年=剣士
少女=魔法使い
??=盗賊?
な感じで。
エピソードごとのゲストもいいね。無理なくシナリオの案内役に出来るし。
もしくはダンジョン攻略前に護衛を雇えるとか。
力関係は不変のイメージ。台詞で端的に表すのって難しいな…。後でやってみる。
パーティ最大は四人欲しいね。エルフとか、動物に起こった異変を研究してる科学者とか。
竜に賞金がかかってるなら賞金稼ぎとかも。
こぢんまりさせるなら3人でも有りと思うな。
まあそこらは後から決めても問題ない気もする。
つか、次何だっけ?
剣のシステムガッチリ煮詰めるのでいいのかね。
剣のシステム具体的に考えると、
まず、
シンボルエンカウントの敵を倒す、又はボスを倒す、もしくはイベントをこなす事で「○○に変形可能となった」となる。
ほんで剣変化できる特定の場所のイベントスイッチを入れる。
次に材料集めて特定の場所にて材料を無くしと変形した剣を手に入れる。
まずここまでは簡単に出来る。
けれども又その特定の場所イベントで剣変形しようとしたら、いろんな材料といろんな剣をイベント開始のキッカケにしないといけないから、かなり複雑になってくる。
剣の強さと属性などの能力を組み合わせていったら武器自体もそうとうな数になって大変だ。
そこで少し考案してみる。
まず、武器の形態は10本程度に絞る。
炎の属性
雷の属性
二回攻撃の能力など。
そして武器に攻撃力の概念を無くす、又は武器どうしの威力の差を抑えて、終盤でもいろんな形態を使えるようにする。
攻撃力はほぼ主人公の力が影響する。
それぞれの形態の武器はそれぞれ決まった特定の場所のみ変化可能。
もしくはそのそれぞれの場所を一つの箇所に集めて利便的にしてもよし。
こうすれば作りやすいかな?
家庭用しか持ってないから分からない・・・
体験版を作るわけですから剣のヴァリエーションは少なめでも大丈夫ですね。
10〜20本程度?
剣ばっかり固めていたら他の内容が剣に追いつかなくなりそうなので一旦置いときましょう。
次は少年少女について。
少年は剣にどこまで自我を奪われるのか?とか
少女の攻撃方法(魔法?)等。
例:少女はエルフの力で魔法が使えるようになる。(素質があった)
しかし他の動物と同様に姿が少しずつ変わっていく。(最終兵器彼女なペースで)
少年と違って力におぼれたりしないことが救い?
まあ発想次第ですよ。
878 :
レイブネタ:05/02/21 16:15:49 ID:Lb+GI0r9
爆発の剣 敵に爆発属性の大ダメージを与える事が出来る
音速の剣 必ずターン最初に攻撃できるがダメージが低い
封印の剣 物体じゃない敵(幽霊等)にダメージを与えることができる。また魔法や能力を封印することができる
双龍の剣 火と氷属性の双剣。二回攻撃
真空の剣 敵全体にダメージを与えると共に転倒させる。ダメージは低いが空の敵に効果大
重力の剣 素早さが0になってしまうが最高の攻撃力をもつ剣。重い敵に効果大
etc
これ参考になりません?
>>877 少年が剣に自我を奪われるって。
剣は悪者?
>>700 人は醜いってのが個人的ツボなので
今までの世界観とかをふまえつつ新しい概念を妄想してみる。
1.生物の進化の最終形はドラゴン(オーブの番人)
2.ドラゴンへの進化は遺伝的によるものではなくある個体に突発的に起こる。
それはいくつかの段階を経る。その度にドラゴンへ近づいていく。
3.進化の途中の形態がいわゆるモンスターと言われている。
4.ドラゴンへと進化するため、やはり通常の動物より筋力などが強くなる。
また、進化の途中で凶暴化する時期もある。
5.デーモンは人間がドラゴンへと進化する過程において生まれたもの。
つまり元は人間。
6.モンスターは力を得るためにオーブの周辺に集まるのではなく
本能的にオーブを守ろうとするために集まる。
7.その本能に人間の自我が優ったときオーブを襲うデーモンが生まれてくる。
8.何らかの力で、この世界でのドラゴンの絶対数は限られている。
9.ドラゴンが何らかの理由で命を消すと、何らかの力が働いて無条件に
ドラゴンへと進化する生き物が選別されていく。
10.ドラゴンにもランク及び種類が多数存在する。
11.1匹のドラゴンの命が消えると、10000匹の生き物がドラゴンへの進化を始める。
12.これらの法則(ロウ)が何らかの理由で崩れると徐々に世界が崩壊へ向かう。
つまり結局のところ人間がドラゴンを殺してるからモンスターが溢れる。
基本的にモンスターが人間を襲うのは人間がオーブを狙っているからである。
で、ラストバトルで主人公が自分の大切なものを守るためロウを壊す。
で、確かに大切なものは守れたが、徐々に世界が崩壊へ・・・・
なんてのも面白そう。長々とスマソ。
プロットをどこまで採用するかだな。
>>879 剣に悪気は無くても力があるから(上がっていくから)
少年がその力におぼれる。いわゆる不可抗力ですね。
剣も力を使いすぎるなよと忠告しますが、
だんだん力が増して狂気に近づいていく少年を止めきれないみたいな?
>>878 その効果はおもしろいですね。
>>880 エルフ(魔法)到来の異変の詳細ですね。ナルホド。
個人的な解釈ですが魔法は
エルフほど頭が良い(エルフの平均IQ150)生物でないと扱えない代物だった。なんて。
つまりドラゴンもIQ150まで到達した動物だと思ったり。
頭が良ければ平和的解決を望むが襲われるからには反撃するみたいな思考回路だと思うんですよ。
何気に少女もIQ130の天才だったりしてみたり。
>>882 あぁなるほど。
ところでまとめにある少年少女のストーリーは、まんま採用?
俺は、
少年少女が遺跡で喋る剣と出会って冒険が始まる→いくつかの旅を経て→ラストはドラゴンと戦う。
決めるのはこれぐらいで、あとは皆でストーリーを膨らませていけばいいと思うがどうだろう?
>>884 プロットだし、俺もその位の考えだったよ。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 16:44:05 ID:yAdYc05Q
>>880 じゃあラスボスはもう少しでドラゴンへの進化を果たそうとする元人間てのはどうだろう。
ドラゴンに進化して世界の覇者になろうとしてる。
てか
>>880氏に是非シナリオ総括のリーダーになってほしいんだが、
ノイド氏どうだろう?
ちょっと決まってる事確認させてくれ。
こん中でガチンコ決定してるのどれよ。
他にも決定してるの箇条書きでいいから教えてくれ。
・主人公が意思をもった剣と共に戦う。
・主人公は少年。
・剣はしゃべる。
・エルフと人間が共存できる世界を目指す。
・黄金竜と戦う。
>>887 やってくれれば助かりますね。
>>884 その程度の考えだけでよいと思います。細かいところは抜いても。
>>886 それよりもっと救いようのない話へと移行してったほうが面白い。
そこで「神」を登場させてみる。
神はいわゆる"ロウ"を司るものとしてみる。
ただ"ロウ"に一度下した命令はその命令が完遂するまで取り消すことはできない。
命令を取り消す唯一の方法、それは"ロウ"を破壊すること、つまり神を殺すこと。
で、オーブを狙い続け、モンスターなどが氾濫するなど世界のバランスを崩し続けた人間に対し
"ロウ"が人間は敵だと認知した。"ロウ"が人類を消滅させるという命令を下した、てのはどうだろ?
"ロウ"からの指令によりドラゴンや、モンスターは反射的に人間を襲うようになる。
人類を救うたったひとつの方法は"ロウ"を司る神を殺すこと。
でも"ロウ"を消滅させれば世界は破滅へ向かう・・・それでも、みたいな。
てここまで書いて思った。あ・・・これってナウシカ(ry
>>889 そうですよね。
結構深く考えてるみたいだし厨臭さもイイ感じに抜けてるし。
センスも感じた。
ただまだ設定だけなので、どれくらいの能力者の方なのか分からないけど。
>>890 神を登場させたら世界観と合わなくなりそうですが?
エルフ、つまり魔法を、変異の原因を持ってきた彼らは異星人ですから。
ここで神のつじつまを合わせると宇宙規模に・・・。私はそれでもいいですけどね。
なんか一番重要っぽいがオーブの説明が無いので
なんとも言いがたい。
>>889 うーん、自分はただの春休み中で暇してる大学生なのでw
そこまでの器ではないような気がします。
ということでリーダーとかはちょっと辞退させていただきます。
ただ時々このスレに顔出してちょこっと妄想を言ったりなんかしてみます。
それがゲームに生かされるなら何よりです。
それにしても宮崎駿てすげーや。
こういう話考えれば結局もうこの人が考えた話へと収束されてく。
まぁ自分のオリジナリティがないだけなのですけどね。
>>878 ネタ持ってきた漫画については見なかったことにするとしても
素早さ0だとおそらく全くといっていいほど当たらなくなるのでは。もちろん敵の素早さにもよるが。
>>895 2003だったらそのシステムつかえたのにねぇ。
>>894 そうですか 残念。
宮崎駿は世界観の規模が大きく、ひとつの宇宙を形成しているもんですからね。宇宙観?
私も今は私の宇宙観を作り上げている途中です。途中なのでこの作品には生かせませんが。
ならこういう感じは?
少年少女が遺跡で喋る剣と出会う
↓
喋る剣は「もうすぐ何者かが生物の最終進化形態の『ドラゴン』に進化して世界の覇者になろうとしてる。」と告げ、それを阻止する為、少年少女と剣が旅立つ。
↓
いくつかの旅を経て、今まさにドラゴンに進化しようとしているデーモンの元へたどり着く。
↓
残念ながらドラゴンへの進化を果たしてしまうが無事倒す。
↓
けれどもこの世の法則(ロウ)を打ち破らなければ、また再びドラゴンに進化するものが現れると知る。
↓
そのロウを司る何者かを追い求め、最後は倒して終わる。
みたいな。
>>888の三番目はよく分からないけど、それ以外の項目はだいたい決まってるんじゃないかな?
あと基本的な剣変形システムぐらい。
今決めてるのは少年少女のキャラ設定と大まかなストーリーって感じか?
>>898 少年少女を決めたいけど、どうやら
ドラゴンの話になってるのでドラゴンについて?
ドラゴンというよりプロットに近いようですが。
>>888の三番目じゃなくて四番目だった。
これ決まってるの?
>>892 あ・・確かに。
うーん難しいや。オーブの説明もできてないし。
ここでこれをいかに風呂敷を広げないでできるか、いかにストーリに一本筋を通すか
今は全然浮かばない。
うんやっぱり自分リーダーなんかできない。
あえて浮かぶとすれば
オーブに関して
1.オーブはロウを生物に伝える発信源である。
2.そのために莫大なエネルギーを必要とする。
3.そのエネルギーが加工されることにより諸所の力を発揮する。
4.オーブは稀少ではあるがロウにより自然発生するため限りはない。
こんな感じかな。
あとは神を出すとすればエルフとつながりあるほうがいいかな。
うーんエルフが来た星の長が神?だめだ月並みすぎる・・・
よし、こんなのはどうだろう?
1.基本的にロウはある銀河の生物が活動できる空間ひとつにつき1つある
(このひとつの活動圏を1つの世界と定義する)
2.エルフはロウにより絶滅宣言食らわされてこの世界に逃げて来た異星人
(つまり異世界の住人とも言ってもよい)
3.ロウが同じ活動圏に同時に2つあるとなるとこの世界のバランスが崩れる
4.エルフが人間にオーブの加工法と魔法を教えた理由は親切心からではなく
そのオーブからの命令から自分たちを護るために人間を利用しようとしたため
(ここらへん、湾岸戦争のアメリカとイラクみたいな関係を考えればわかりやすい)
5.魔法を、変異の原因を作り出した原因はエルフがその世界ののオーブを持ってきたこと
6.神は異次元にてそれらロウを一括して管理している。
ようは神を殺すとすべての世界のロウが崩壊すると言ってもよい。
よし、風呂敷広げすぎた。
整合性とれなかったら神はなしでいいです。また長々とスマソ。
こうなったら剣は悪者にしてしまおうW
主人公が力に溺れていってパーティから一時離脱するってのもおもしろいよね。
ただ少年ってとこが痛いな。青年なら設定は安易なんだが。
>>900 少年少女を決めていっていいと思うよ。
ただ決めてください、だけじゃ誰も乗ってこないと思う。
もっと引っ張っていかないと
>>902 一応短編だから、もう少しスリムにしたほうがいいと思うよ。
>>902 エルフ黒いのね。
そしたら剣の製造理由もきわどくなりそうな・・・
まあ敵でも愛し合えますけども。
神というのは体験版の長さではプレーヤーがついて行けないので
魔王ぐらいにすれば良いのでは?
異次元(魔界)の王。もともと魔法もエルフが魔界から得た悪魔の力だとか。
その力の代償がロウ。
どちらにしろあまり話が深くなると短編では収まらないような気がしますね。
では少年少女を語りましょうか。
少年少女の具体的な性質とかですね。
たとえば本当は少女はハーフエルフとか。
少年は純粋だった。
剣と出会う。口車に乗せられて所有者となる。
使えば使うほど切れ味の良くなる剣に少年は魅了された。
気がつけばモンスターを殺すこと、命の重さを感じなくなっていた。
力を得て優しい心が失われていく少年は自らに恐怖を覚えた。
少年の唯一の救いが少女だった。
そして少年は・・・
生物はやがて人間やエルフに進化した。
けれども突然変異でモンスターに進化する者もいた。
でモンスターの頂点に君臨してる奴が、今まさにドラゴンに進化しようとしてる。
そこでエルフと人間は共闘して互いの技術を掛け合わせ「魔法剣(喋る剣)」を生みだしドラゴンを打ち倒そうとしている。
モンスター共は自分たちが人間やエルフより進化している事を知っているため、格下にみている。
ってのは?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 17:57:11 ID:Zfycjfso
無理矢理決めすぎ
もっとちゃんと決めろ
キャラ設定は、冒険の最終的な目標というか、
ストーリーの方向性だけでも決めてからの方がいいと思うな。
せめて、なぜ戦うか位決めとかないと
キャラ設定もない気がする。
一緒にやろうとしてるように見えるが大丈夫か?
世界観もどこまで採用すんのかもわかんねし。
あせるつもりは無いが、決めた事は決めた事として進めないと
グダグダにな気がするぞ。
>>912 俺はシナリオ案が確定した時点で目標やストーリーの方向性は決まったと思ってたんだが
どうやらそうではなかったようで混乱しているところ。
とりあえず何で少年少女は剣とともに旅立つ事になったのか決めないとなぁ。
>>907 撤回理由が短編だからみたいなんで言わせてもらうが、そのシナリオだと
作品のテーマが「異種族は受け入れるべきじゃない」になるの判ってる?
剣の目的が異種族間の仲立ちで、プレイヤーはプレイを続けるからには
多少はその意見に賛同してるだろうに最終的にそんな事実突きつけたら
悪い意味で裏切るだけだぞ。
>>914 そうですね。
剣を持つことによってその魔力に引かれてモンスターが寄るようになって
仕方なくモンスターを殺していたら王様がその功績をきいて「ドラゴン倒せ」とかですね。
剣の目的が異種族間の仲立ちっていつ決まった?
それを知らない人も多い気がする。
>>915 エルフが望んでいたのは黒幕を倒すことで
エルフを愛してしまった人間がエルフが共に2人で
黒幕を倒すために剣を作ったとかなら良いのかな?
ロウをつかさどる黒幕が消えれば人間とエルフは共存できると信じて。
>>916 うーん正直微妙に感じる。
モンスターが寄ってくる剣を主人公が持つ動機が分からないし、王様もなんだか馬鹿っぽい印象を受ける。
思いつきで書くんじゃなくてもう少し練ってから発表しませんかね?
もちろん俺も。
>>917 世界観を丸々採用するなら
根底にそういうテーマがあるのは明らかじゃね?
>>917 ・まとめサイトより
魔法剣:人間とエルフが争った際、異種族間で愛し合った2人が協力する事の
大切さを示そうと作り出したもの。強敵を倒すことで強靭になっていく。
自分の意思を持ち、「最強の剣となれば人間とエルフは協力する事の強大さを
再認識してくれるに違いない」と思っている。
ぶっちゃけここらへんすら無視するんなら、なんの為に投票で決めたんだって
事になると思うんだが。ある程度の改変はともかく真っ向から否定するような
シナリオまでOKにすると結局自分の好きなシナリオ作ってきていい事になるぞ。
テーマの冒険は剣のシステム上それだけでも十分ですね。
後はどれくらいイベントで困難を与えるか。ですか。
シナリオは世界観のキーポイントを最低限抑えて考えましょう。
ヘコ〜
>>923 つうか、どの辺までは完全に確定なのかはっきりまとめサイトにでも明記して欲しいんだが。
正直、決まってると思ってた部分があやふやだと話のしようがないよ。
だから実際どの辺まで確定なのか確認しようって言ってるのに
みんな冷てぇんだからな。ここでまとめようぜ。
そしたらまとめサイトに上げてくれっじゃん。
8と11で設定が噛み合わないところが方向性がフラついてるんでないかね。
8だと剣は遺跡にあったじーさん言葉をしゃべる剣で、
11だと剣は人間とエルフの和平目的で作られたことになる。
11設定だと近年に作られたことになると思われるので、遺跡から出てくるのはおかしい。
ついでにヒロインが最終的にエルフになるので少女の出る幕もなくなる。
8だと大昔に知識のある剣が作られたか、人間が剣に変化したと思われる。
ふと、人間が剣に変えられてしまって、
元に戻るにはモンスターを倒さなければならないという設定を考えてみた。11設定無視してるけど。
あのよー、その剣ってかなり大切なわけだよな。使っていいのか?
そして倒すごとに強靱になっていく意味がわからない。
連ガキスマソ
その剣が何年、いや何十年、何百年前に盗まれて今になって主人公が見つけたならまたいいが。
システム関連、世界観、ストーリー、キャラ設定でまとめてくれるとありがたいな。
>>927 11の設定でも作られたのは数十年前だし、保管した場所が遺跡ならいいんじゃね?
あとエルフは止めに来てるだけで、最終的に竜かばうのは少女だな。
食い違いがあるとしたら剣が色ボケ爺でブイブイ言わせてるって設定が
和平目的に作られた剣にしてはそぐわないって所か。
>>928 そこは魔法剣だからで納得するしかないと思うんだが。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:02:56 ID:yAdYc05Q
システム
【剣変形システム】
1、特定の敵やボス、またはイベントをこなす事で「○○に変形可能となった」となり、その形態に変形出来るようになる。
2、敵を倒して変形材料を集め、特定の場所にて変形する事が出来る。
【魔法習得システム】
まだ決まってない。
はいシステムまとめた。
キャラ設定、ストーリー、世界観のまとめ誰か頼む。
変形の材料集めとかまだ検討中じゃないのか?
確定まだだと思うが。
よし、その剣が何百年か前に盗まれた。それからエルフと人間は仲が悪いまま
そこで主人公が剣を見つけてしまった。
そしたらその剣を使うしかないだろ。
世界観は二つもあって混乱する元になるからノイド氏が要点だけ拾ってスパッと決めてちょ。
おかしい所は誰かが指摘するでしょう。
>>933 それはあとから改変すればいいだけで。
とにかく叩き台が無いと何も出来ないよ。
つか、世界観丸採用でいいとおもってるんだがダメなのか?
>>936 それは確定と言わないだろ。
このまとめ方だと確定と検討中とかにわける必要があるな。
>>937 なら好きにやってくれ。
何も決まってないということでまた1から構築がんばってくれ
竜=人間・エルフ共通の敵という設定で
ラストは人間とエルフは協力し合って
人間とエルフの友好のシンボルである剣で竜をヌッコロシ
メデタシメデタシで良いのではなかろうか?
パーティメンバー案
少年
少女
イベントメンバー
4人だとコマンドめんどい、2人だと強敵戦で戦闘不能の回復が上手くいかない
だから3人、聖剣LOMみたいに進行中のメインイベントからイベントメンバーを引っ張ってくる
例えばエルフとか、街の用心棒だな。 犬とかもいいかもしれない
>>941 乙。この部分はよほどの事がなければ改変不可ってことで。
で、結局シナリオは大筋も決まってないってことになるのかな。
大筋ってこういうのですか?
1少年少女喋る剣と出会う。
2少年少女は剣と旅にでる
3旅の功績を聞いた王様がドラゴン退治を命ずる
4ドラゴンと戦う。
簡単に書きすぎたかな?
>>943 その内容も踏まえたストーリーの流れを
妄想してみたんだが、投下してもいいか?
ここまで決まりなら、エルフと人間の仲立ちで
大筋見えてる気もする。
8のストーリーそのままだと、
エルフと人間の問題が解決しないのでオチを変える必要がある。
なぜ剣が強くなることが人間とエルフの友好へと結びつくのか。
動物がモンスターに化ける現象をどのように解決するか。
この2つが決まればエンディングも決まると思う。
>なぜ剣が強くなることが人間とエルフの友好へと結びつくのか。
これについては剣の勘違だって言ってた気がする。
それとも実はモンスターを退治してたのはワクチンを生み出すためとかにするか?
女の子がドラゴンかばう展開はなくなるわけだが…。
>なぜ剣が強くなることが人間とエルフの友好へと結びつくのか
かなりありきたりな話になるが
剣は竜退治の為の兵器で人間の持つものと
エルフの持つものを合わせてはじめて本当の力を
発揮する、とかは?
剣の最終形態が、モンスターを元の動物に戻す能力を持っている
ってのは? でも、これだと「モンスターを元に戻す為にモンスターを殺す」ことになるのか。
剣が最高の力を発揮するときすべての魔力を吸い取る。
これならハピーエンドでは?
ドラゴンを倒して最高のレベルに達して。
>>949 それいいな
最終形態は「癒し」の剣って事か
バットエンドさ。
剣が強くなりすぎて最後には主人公と共に・・・
そもそも変異の原因は人間が誤った手順で行った魔法実験だとすると、
(この世界観ネタの出た近辺に書いてある)その最終変化形を倒してメデタシメデタシって
おかしいぞ。元は誰のせいなのかと。
竜は最終形だけあって体内にワクチンもってるとか。
剣はモンスターから力(魔力)を吸い取ることで強くなると同時に、モンスターを
動物に戻すことができる。ただし強くなきゃ強いモンスを元に戻せない。
だから強くなる=あらゆるモンスを元に戻せる=人間とエルフのいさかいの
もとをなくせる=共存できる。
こう言う構図はどーだ。
>>953 まあ、餅突け。
つっこみどころ満載なわけは分かる。
953続き。
魔法実験の影響で、人間も変化し始めていて(動物に比べると
激しくゆっくりだが)狂暴性や攻撃性が増したりしていた
(ここら適当。とにかく人間もほっとくとやばい)そこで
竜のワクチンですよと。
竜は体内にワクチンを作り終えるまでは死ねないので、
倒しに来た人間とかを返りうちにしてた。
そんな最中、モンスを倒し動物に戻して英雄になる主人公たち。
王様に、やっちまえといわれて竜を倒しに来ました。
でもワクチンのこと知ってるエルフ止める。主人公聞かない。少女止める。クライマックス。
そんな展開。
>>953 いや、まとめに載ってない部分でいうならそもそも魔法剣の強くなれば〜が
剣の思い込みって話じゃなかったか?それが竜退治の時に発覚して
じゃあ力に頼らない解決方法探していこう〜で終わらせるつもりだったんだろう。
(戦闘なくなったRPG続けさすのは難しいからな)
しかし、ワクチン・癒しが同じタイミングで被ったって事は割といい案なのかも
しれないな。特に反対意見がなければこれでいいんじゃないか?
>>954うむ熱くなり過ぎたスマソ
夕飯食べてくる。そしてそろそろ次スレの予感。
乙
1.生物の進化の最終形はドラゴンで、段階を経て変化。進化毎に能力は高まるが、凶暴化する例も多い。
2.進化の途中の形態がいわゆるモンスターと言われており、最近は人もモンスター化し始めた。
(ある村の住人が突然一斉モンスター化) 人の場合も最終形態はドラゴンで構わないと思う。
3.モンスターを作り出すものはオーブと呼ばれ、これは過去の魔法実験の際に作り出された。
モンスターたちは本能的にオーブを守ろうとするために集まる。
4.オーブとオーブ一つから作り出せるドラゴンの数は有限で、その為ドラゴンの絶対数は限られている。
5.ドラゴンが何らかの理由で命を消すと、オーブの力が働いて無条件にドラゴンへと進化する生き物が
選別されていく。その際、10000匹の生き物がドラゴンへの進化を始める。
6.剣はオーブ回収装置。つまり人とエルフの確執の原因を失くすために作られた。
この剣でドラドンを倒しオーブを回収した時のみモンスターは増えない。
7.だが元々ドラゴンを殺さなければモンスターは増えないので、実は殺す必要はなく、
逆にオーブによってモンスター化した生物もオーブを回収したことで元に戻ることは無い。
つまりドラゴンを狩りオーブを回収すること自体が実は殆ど無意味。
>>880はやはり面白いので決定事項を壊さない範囲にまとめてみた。
追加。
8・オーブはドラゴンとなった生物の体内に出現し、結果的にモンスターはドラゴンを中心に分布する。
>>ノイド氏
乙。
埋めついでにチラシの裏
ボス戦はガバでいこうと画策中です
>>963 えっと、何がどうなってるのか見えてこないんだけど、
剣憑依すれば剣の経験値が上がるの?
理解したわ。こういうシステムはやっぱxpの方が簡単だね
それはいいけどさ、煽りでもなんでもないんだけど、特にシステム関連を投下する時は、
多少のアルゴリズムの説明もしてくれた方が見る側も助かるんだけどどうか。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 18:46:14 ID:PTxrPy+k
埋め
…つうか何?煽りだと思われた?
埋めるか。
ちなみに963やってみたけど、雑魚戦二度目が終わったところでフリーズしますた。
剣憑依で戦闘終わると、剣の経験値とか言うアイテムが手に入ったね。
アレを特定の場所で使うとパワーアップするのかな。
>>968なーるほど。剣の経験値アイテムに、剣憑依で戦うたびに経験値がたまって
勝手にレベルアップするわけか。よくわかった。剣の名前も形も変わってたな。
ボスと戦ったらまた別の変化があるのかと思ったら、ゲームが終わってしまったがw
あと、なぜかエンターキーでなくてシフトキーで決定なんだな。
970 :
埋め:05/02/22 19:42:39 ID:PVmhu5XX
>>969 Zキー:決定(シフトもなぜか機能)
Xキー:キャンセル
うまがわりにネタ投下しとくぜ。
少年は流されやすい、少女は強気、剣は目的を遂げるのが大事。
少年には特徴がなく、うまく波長が合わせやすいとして剣の主として見込まれる。
剣に目的が友好の為と聞いた少年はすんなり信じるが、少女はその方法と剣の
態度に疑問を持ちついていく。最初は割りと少女が仕切ってる。
少年は困ってる人を助けたり依頼を受けたりして(悪く言えばいいように利用されて)
モンスターを倒していく。少女がいいように利用されていると言うと。
少年:「いいじゃない。みんなが幸せになれるんだから」
敵を倒して変化形態が増え強力になる剣。しかしある時、敵を倒しても新たな
形態が得られない。その事を剣が告げると。
少年:「そうか、もっと強いの倒さないとね」
有名になり大口の依頼を受け、小さな依頼は無視しだす少年。ある時、追い払えば
いいだけのモンスターに止めを刺す。少女がそれをたしなめると。
少年:「とどめを刺さなきゃ力が得られないじゃないか!」
王から黄金竜の討伐依頼を受け、進化の最終形態を倒せば最強の剣になれると
息巻く少年と剣。少女の制止も聞かずに竜退治へ(ここで少女PTアウト)。
黄金竜との戦闘後、とどめを刺そうとすると少女が黄金竜をかばう。
剣は「あの少女は黄金竜が見せている幻だ、構わず斬れ」と言う。
少年の選択:
・斬る
剣は最強の剣となって、人間はその力を欲しエルフを利用しようとする。
結果として人間とエルフの交流は戻ったが…。
エンディングに少女はいない。
・剣を収める
少女が「力で示すんじゃなく、別の道を探そう」と言う。
剣は「そんな悠長な事はできない」と反論。少年は剣を遺跡に納める。
少年「キミの願いはボク達なりに叶えてみせる」と約束。
剣がささったまま時間が経過。新たな持ち主が剣を抜いて外に出ると
そこは人間とエルフが共存している世界だった。
うまがわりってなんだ…orz
973 :
埋め:05/02/23 00:39:41 ID:PEsMSddt
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 12:19:14 ID:dTkL6UJH
上げ
976 :
埋め:05/02/23 19:23:44 ID:+aatOPSz
てかさ、なんでこのスレ埋めないのかが疑問でならない
わかった。チラシの裏だが置いていく。
■短編ゲームに求めるもの:ちょっとプレーしてちょっと止められる気軽さ。
肩のこらないストーリー。そこそこ変なキャラがいてもいい。
■長編に求めるもの:のめり込める壮大なストーリー。大仕掛けな謎解き。
長時間付き合うので、電波なキャラはちょっと遠慮したい。
っていうか971的なのは好きだ。
うまがわりマンセー。
逆転の発想で話を作ってみるか。
実は宇宙から来たのは主人公たちの一族だった。
その惑星の原住民はエルフで、主人公たちが持ってきた宇宙ウィルスに
やられてほぼ全滅。ほそぼそと生き残っている。
うーむ暗い。
ちなみに、アクセサリー加工によるスキル追加システムとかも、
ツクールXPならひょいひょいできるんだろうか。
↑アイテムを合成してアクセサリーを作り、それを装備してスキルを
覚えるってやつね。2000でも無理やりできるが、アイテムの組み合わせが
果てしなく限られるからな…
>>983 コモンイベントと固定装備(イベントで強制装備変更が可能、ついでにスキル増加)だけで出来るぞ
>>984 装備が変わってるように見えて実際はキャラ自身をいじるってこと?
>>985 両方弄るんだな
アクセサリー装備で技を覚え、外すと忘れるってようなのもソース弄れば出来る
それと、キャラクタの隠しパラメータ作成が出来るから
FF6の魔石システムなんてのもやれば出来るだろう
ただ、ソースがそのゲーム特有の物になるが
うーむ2000とかでもできればなあ。
それほど複雑なことはいらないんだが。
ちょっと独自性を出そうとすると、結構きつい>2000と2003
インフルエンザで喉が痛いけど頑張って埋めるゼ。
皆も今年のインフルエンザには注意だゾ。
昼頃からちょっと咳が出はじめたと思ったら、夜には39度の熱だ。
怪しいと思ったら、とにかく早く医者に行くように。
というわけで寝るゼ。後は頼んだ。
ねんねこにゃー
「かつて一大ブームがあった。それはエルフ族到来による魔法社会であった。
生まれたてのその社会構造には罪を罰するだけの力はなく、何をしても許されてしまっていた。
混沌を深める魔法の海、その深く狭い世界を人々は歩かなければならなかったのだ。
そこには自分とモンスターとの境界などなく、ゆえに人権も存在しない。
日々、モンスターと戦い、モンスターに傷つけられる。そんな世の中だった。
『こんな世界は終わらせよう。』そんな事を考えている人がいた。
しかし、そんな方法などどこにもなかったのだ・・・。」
みたいな事をラスボスが言い出し、ラスボスを倒したあと主人公もモンスターのように生きていこうと決心するゲーム。
ちなみに魔法=ネット、モンスター=他人の記号。うーむ暗い。
「モンスターをモンスターでなくすること、それはすなわち、その世界の
本質である『自由』を奪い去ることでもあった。
安全を選び、飼いならされた世界で生きるか、自らもモンスターとなる
愚行を冒しつつ『自由』に生きるか…選ぶがいい」
うむ暗いな。
埋めてしまってください。
うめうめにゃー
う
め
ま
せ
う
( ´,_ゝ`)クッククク・・・( ´∀`)フハハハハ・・・( ゚∀゚)ハァーハッハッハッハ!!
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