テイルズオブシンフォニア考察スレpart9

テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレです。
※スレの性質上ネタバレを含んでいるので注意して下さい。

■公式サイト
【GC版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia/index.php
【PS2版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/index.php
■会話補完サイト(消滅？)
ttp://www5.ocn.ne.jp/~believe/2ch-baten/tos2.html
http://z.la/ytaqs

■前スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099871833/

■過去スレ
part7：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097499656/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1097/1097499656.html
part6：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087140160/
tp://makimo.to/2ch/game9_gamerpg/1087/1087140160.html
part5：http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069248011/
tp://makimo.to/2ch/game6_gamerpg/1069/1069248011.html
part4：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065822428/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1065/1065822428.html
part3：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064409392/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1064/1064409392.html
part2：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063186314/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1063/1063186314.html
part1：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062045627/
tp://makimo.to/2ch/game2_gamerpg/1062/1062045627.html

どりつちんちん

■ほぼ解決済み

ゼロス関連：
フラノールでゼロスと雪見しろ
魔法が使えるのは鉱石アイオニトスの力

ノイシュ：
ヘイムダールでエルフの子供に話を聞け
あとクラトスルートだと英雄チームに同行していた事が判明
ノイシュ→フェンリル→悪を狩る人に進化するらしい

ユアンとマーテル：
たぶん恋人・婚約者
推定理由は指輪とミトスの台詞

白い生羽天使と薄羽天使の違い：
品種改良で生まれた生粋天使と、輝石で進化した後天天使の違い

四大天使の空位：
マーテルだと思われ

テセアラで使われてるエクスフィアの流通：
ロディルやレネゲードと繋がっていた教皇から供給
テセアラで発掘したエクスフィアを
ディザイアンがシルヴァラントで人間牧場立てて人体培養して
テセアラに流し返す

■このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
・マーテルが殺されたのは世界分断後だった
・レネゲードは創立８００年

Ｑ：ロイドのエクスフィアってなんなの
　　なんでロイド、デカイ羽根はえてんの
Ａ．本来はクルシスの輝石（ハイエクスフィア）を体内で作る、エンジェルス計画のエクスフィア。
　　なおも成長を続けるエクスフィア＋ミトスのハイエクスフィア吸収
　　＝ハイエクスフィアを超えた突然変異体の完成？

Ｑ：大樹の名前なんなの
Ａ．TOPの木の名前。ミトス=○○○○○○

Ｑ：男の神子ってどうなの
Ａ．単なる血筋継承の役割
　　成功しても繁栄と衰退を入れ替えるだけ
　　女だったらさらにマーテル器として試される→失敗したら棺
　　もしくは、ゼロスが神子としていけてたのは繁栄世界だからで、
　　旅立つ必要のある衰退世界に生まれていたら、
　　なんだかんだと理由つけられて早々にセレスに継承することになったのかも？

Ｑ：輝石って外せるの
Ａ．外せるっぽい。クラトスは普段輝石外して普通のエクスフィアつけてる。
　　けどミトスは外してるんじゃなくて、輝石の力で成長したり戻ったりなはず。

ロディル「プロネーマ騙したな！」
これナニ？

プロネーマから渡されたハイエクスフィアが偽者だった?から。
要の紋無しだったのかもね

>4
人物名鑑のミトスの項に
「クルシスの指導者ミトス・ユグドラシルが、クルシスの輝石をはずすことで
輝石によって成長の停止したこの姿にもどる」
って書いてあるよ

懐かしいｽﾚだ！持ち上げてしまぉっと。

なら渋スレから話題を引き継いで
ロイドの姓について

ダイク・アーヴィングだからじゃないの？

お墓にアンナ･アーヴィングってなかったっけか？

ハーフエルフ達、何か問題起こしてヘイムダールから追放される
→ミトスとマーテルで旅を始める→ユアンも付いてくる
→騎士団に属していたクラトス(＆ノイシュ？)と出会う
→クラトス、ミトスの剣の師匠になる
→戦争を終結させる為にいろいろガンバル→
→ミトス、各地を回り精霊と契約、楔を作る？
→ホモマッチョ精霊に愛される→エターナルソード貰う
→いろいろ→
→裏切った人間達によってマーテルを殺される？
→エターナルソードで世界を二つに分ける
→マナを大量消費させないための世界完成
→ねぇさまの器作りのためにクルシスを作る
→いろいろ→
→ロイドにぬっころされる

>12
攻略本によると

ミトスとマーテル、ヘイムダールを追われる
→ミトス、すべての精霊と契約
→戦争終結、でも大樹は既に瀕死
→ミトス、デリス・カーラーンから大いなる実りにマナをもらおうと計画。
デリスが地球に接近するまで世界を維持するために、一時的に世界分断を提案。
→オリジン、ミトスの案を承諾。エターナルソードをミトスに与える。
→世界分断
→数十年後、デリス地球に接近。シルヴァラントとテセアラの指導者が
マナを独り占めしようと大いなる実りに殺到。
→マーテル、実りを守って死亡（ミトスはデリスにエターナルソードの力を解放している最中）
→ミトス、人間を見限る。マーテルを実りと同化させて、デリスのマナを注ぎはじめる。
→クルシス発足

って感じらしいが。
ユアンとクラトスがいつごろ仲間になったのか、
どうやってクラトスがオリジンを封印したのか、
ミトスがいろいろ計画してる間ユアンとクラトスは何やってたのか、
その辺は謎。
天使化したのは世界分断前後と思われる。

攻略本かぁ。今度買ってみようかなぁ
イラスト集も欲しいんだけど見かけないんだよなぁ

どうしてユアンはロイドのエクスフィアが欲しかったの？

ユアンがロイドのエクスフィアを欲しがったことなどなかったはず。

ロイドをモノにしてやると宣言はしたがなっ!

>>17
それはロイドの「エクススフィア」が欲しかったんじゃないのかと……

ロイドを人質として捕らえてクラトスの封印を解く作戦だったんじゃなかったっけ？

>15
ロイドのエクスフィアをほしがってたのはクヴァル。
ユアンは>19の言うとおり、ロイドを人質にして
クラトスにオリジンの封印を解放させようとしていただけ。

救いの塔地下で消滅したはずのユグドラ汁の体がデリス・カーラーンにあったのはなぜ？

ユニコーンの角イベントの時に、ロイドがリフィルに
「何で先生じゃダメなんだ？」みたいな事を聞いた時に、
リフィルが「大人だからよ」と言ってましたが、
これは水が怖いゆえの言い訳なのか、それとも
『清らかな乙女じゃない(＝非処女)』という意味なのか…？

このゲームの戦闘ってリアルタイムですか？それともコマンド方式？
出来れば教えてください

>22
そのイベントの時には既にリフィルの水嫌いは発覚してるから
処女じゃないって意味だろ。
魔装備を集めてるときに、恋人がいたことをほのめかす台詞もあるし。

>>23
釣りっぽいが・・・
格ゲー＋RPGみたいなもんだ

例のセリフの後
しいなが｢私には資格が無いって言うのかい！？｣って言ってたし
やっぱり…

クルシス・ディザイアン・レネゲード




これらの組織の名前の由来って何だ？

>>27
ren･e･gade ［reneid］

━━ n.　背教者； 裏切り者．

━━ a.　見すてた； 裏切りの．

ウィルガイアの天使が｢ここに来た人間を見るのは何百年か前の神子以来だ〜｣とか言ってたけど
それがスピリチュア？

>>29
いや、違うだろう。
スピリチュアはテセアラを襲撃した天使。
つまりクルシスの戦闘員。
テセアラがクルシスに反抗したために、（理由忘れた）
粛清しにきたんじゃなかったっけ？

おそらく「何百年が前の神子〜」は
テセアラで衰退世界を逆転させた最後の神子。
その後レネゲート発足→シルバラントの神子を殺し続けたため、
８００年ほど一度も神子がウィルガイアにあがってくることがなかった。
というわけでめずらしかったんじゃないか？

スピリチュアはコレットの先祖じゃなかったっけ？

シルヴァラントとテセアラ、
二つの世界にそれぞれスピリチュア伝説があるから混乱しているんじゃないか？

シルヴァラントでは導師スピリチュア（昔の神子？）の
再生の旅の記録がある。

あそこの白羽天使が｢お前等を見るまでは自分達も昔は人間やﾊｰﾌｴﾙﾌだった事忘れてた｣って言うけど
奴等ってクルシスで作られた生き物じゃなかったの？

ベースがってことｼﾞｬﾏｲｶ？

ママの乳首は今夜も絶好調！！

誤爆ｽﾏｿorz

いい人だね！
でも俺の名前かたるな！死ね糞が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！

























まんこ

||　　 　,　-　、　?
||　?　ﾉ ﾊヽゝ)
|| 　ノ从ﾟ ‐ﾟ从 ?
||＿　 (o　　o
　　|￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 　 |
||三三三三三三三

そういえばシンフォニアには混乱っていう状態異常無いよね
味方に上級攻撃魔法とか食らわされたらたまったもんじゃないけど

兵士：我々はディザイアンに対抗するため、常に訓練を重ねています
ロイド：…俺も少し訓練した方がいいのかな
クラトス：お前が本気ならば、私が稽古を付けてやろう。どうする？
ロイド：じゃあたのむよ
クラトス：よかろう
ロイド：…どうだ？
クラトス：隙だらけだな
ロイド：えー！？　どうしてだよ
クラトス：二刀流というのは本来の型からは外れている。無理があれば隙も大きい
ロイド：おかしいなー。一刀で100の力なら、二刀なら200の力になるだろ
クラトス：…まさかそんな理由で二刀流にしたのか？
ロイド：そうだよ
クラトス：……。
ロイド：な、なんだよ。どうしてそんな哀れそうな目で俺を見るんだよ！
クラトス：…すまん

クラトス：そろそろ稽古を始めるが、お前も来るか？
ロイド：ああ、いくよ
クラトス：よし、では場所を移そう
ロイド：…前よりはマシになっただろ
クラトス：そうだな。しかしまだ未熟だ
ロイド：…ちぇっ。なかなか上達しねーなー
クラトス：いや、私の教え方にも問題があるのだろう。私は二刀流じゃないからな
ロイド：でも、クラトスのおかげで基本の大事さとか色々勉強になったぜ。それにさ俺、嬉しいんだよな
クラトス：何がだ？
ロイド：俺一人っ子だからさ、兄貴にあこがれてたんだよな。二人で剣の稽古とかしてさ
クラトス：…そうか
ロイド：へへ。でも、俺の兄貴にしてはクラトスは老けてるけどな
ロイド：…そ、そうか

一般人：我々ではディザイアンに手も足も出ませんでした
クラトス：クヴァルは手強い。鍛錬を欠かすわけにはいかぬ
ロイド：そうだな
クラトス：よし、場所を移そう
ロイド：…まだだ！　この程度じゃあいつに勝てない！
クラトス：…落ち着け
ロイド：…でもよ！
クラトス：お前は確実に力を付けている。しかし冷静さを欠いては本来の力など出せぬぞ
ロイド：…そう…だな。俺どうしてすぐに、頭に血がのぼっちまうんだろう…
クラトス：苛立ったときは深呼吸して一拍間を置いてみろ。衝動的な感情なら、それで抑えが効くだろう
ロイド：わかった。…にしても、クラトスはいつも冷静だよな
クラトス：…私はお前より年老いている。その時間の差だ
ロイド：でも、俺がクラトスの歳になっても、俺、そんなに落ち着いてないと思うんだけどなぁ…
クラトス：いや…それはどうかな…

クラトス：…最後の稽古を付けてやろう
ロイド：ああ、頼むよ
クラトス：よし、場所を移そう
ロイド：…ありがとうございました。師匠
クラトス：どうした…急に…
ロイド：だってよ、俺ずっと礼を言ってなかったし。それに、俺にとってクラトスは剣の先生みたいなモンだろ
クラトス：…私にそう呼ばれる資格はない
ロイド：んなことねぇよ。俺がここまで戦ってこれたのは、みんなやクラトスのおかげなんだぜ
クラトス：…我が教え忘れずに、仲間と自分を守れよ
ロイド：…うん、じゃなかった。はい、師匠
クラトス：…フ…

2つ目がロイドの自演になってるｗ

剣術指南か

見方によっちゃ英雄メーカーかもなクラトスは

厨メーカーな気もするけど

このスレ昔は結構盛り上がってたのに。
今じゃ一週間もレスがないなんてなんか寂しい。

・リバース発売
・新作発表
・既に9スレ目

寂れないほうがおかしい

考察するﾈﾀも無くなってきたしな。

でもここまで考察されてるのってSだけか？
ほかの作品のスレないしな。
それだけ話に深みがあるのかはたまた作中で説明不足・消化不良なのか・・・

んじゃ疑問を一つ。
クラトスルートで雪見したら「千年王国計画を知って、それに反発して地上に降りた」
っつってたんだけど、千年王国計画ってクルシス発足当時からあったんじゃないのか？
それとも単にクラトスが知らなかっただけなのか？

皆が無機生命体であることが嫌だったとか？
それか世界を統合する方法って言われて、単にミトスに騙されてたとか…。
でもそれだとレネゲード発足からのユアンの行動に疑問を抱かなかったことが不思議なんだよな…。

なんで敵クラトスより敵ゼロスの方がパラメータ高いのかとか、
なんでミトスよりも強力な天使術をゼロスが使えるのかとずっと思ってた

エクスフィアは人の負の感情で目覚めるとか作中で語られてたけど、
それと同じで輝石も使用者の負の感情が大きくなるにつれて使用者の戦闘能力を向上させるのかなと。
見た目にも可憐なミトスが剣士やってこれたのはそのおかげなのかも。
ユアンのパラメータがしょぼいのはへたれてるのではなくストレスを溜めない直情タイプだから？
禁書の記憶でも一人熱くなってたし。
クラトスもロイドと出会って希望をもったことで天使化の能力が減少したのかもしれないね。
で、ゼロスはロイドの一言で死ぬことを決めたくらい病んでたからその分天使化した時も強くなったと。
味方時にS・バインド使った時と死亡ルートで天使化した時の羽の形が違うのは心境の違いから？
クラトスの羽の形はどっちでも変わらないし。

そういや羽の形がみんな微妙に違うのは何なんだろうな
コレットもクラトスもユグドラシルも。
ユグドラシルの羽はやたらでっかいけど、大きい方が強いのか
それとも単に成長促進と同じ理由で偉そうに見せるためにでかくしてるだけなんだろうか。
なんか手首にも用途の分からん羽が生えてるし。

今更かもしれないけど、クラトスとかユアンはどこに輝石やらをつけてるの？
見ててもどこにあるんだかさっぱりで…。

ﾁ○ｺ

クラトスやミトスがﾓｺｰﾘしてないのは何故？

無いから。

ミトスは別にぴっちりってわけでもないだろうに…
藤島絵では太ももの形くっきり浮き出てるけど

も、もじもじ君ッ

オゼットが破壊された時、
そういえばなんでミトスって倒れてたの…？と疑問に

>>57
村破壊してる途中に一酸化炭素中毒になって死に掛けたと妄想。

ユアンが天使化したらどれくらい強くなるのかね？
クラトスでさえHP2倍いったんだから…。

暇なので疑問を一つ。
救いの塔崩壊時にヘイムダールで会った時点でタバサの中身は
マーテルになってたけど、いつの時点でタバサの中にマーテルが
入っていたのかが疑問。
ミトスはタバサの事をマーテルの器としては出来損ないだ、みたいな
事を言ってたけどその点をどうクリアしたのかもいま一つ分からなかった。

>>57
オレもそれ気になってたなぁ。自分等で破壊しといて何倒れてんのって…
ロイド達に「村を襲われてヤバかったけど、なんとか死なずに済んだ少年です」みたいなのをアピールするためか？
でも燃えた木がスレスレで倒れてきたが、アレも前もって準備しといた仕掛けか…？
よりリアリティをだすための…
アレがモロにぶつかってたらストーリーは大幅に変化しただろうな。

>>60
いつの時点でかってのはわからんが、器になるにはもともと誰でもよかったのかも。
歴代の神子がだめだったのは、ミトスに諦めてほしかったからマーテルが拒絶しただけで。
でも、大いなる実りに吸収されていたマーテルがどうやってタバサに乗り移ったか謎だな・・・

ロイドたちの動向を探るためだろうか？
なんか不自然な点が目立つが・・

懐かしいからあげてみる。

>62
でも、それだったら最初の神子に乗り移って
「こんなことはやめてちょうだい」って言ったほうがいいんじゃない？
マーテルに拒絶されてミトスがｱﾋｬったのは、クラトスにもユアンにも裏切られて
ジーニアスとも決別して最後の拠り所だったマーテルにトドメ刺されたからで、
もっと早くに説得していれば受け入れたかもしれない。
それに、器になれなかった神子が続々と死んでいくのを
マーテルが黙って見てるとも思えないし。

なんでロイド達は、
ユアンが二つの世界を元に戻そうとしている理由・
なんかを全く気にもとめなかったんだろう、と

>>65
もしかしたら一番最初にタバサにﾏｰﾃﾙを投射した時、ﾏｰﾃﾙの一部的なものが入り込んでたんじゃないか？
でも、タバサはタバサのAIでタバサとして動いている訳だから、チョコッとしかないﾏｰﾃﾙが負けてる状態
タバサ＞ﾏｰﾃﾙ←こんな感じ
で、タバサのAIが初期化された時、不等号が反転して、この際だからって活動を始めたとか

シンフォニアは実は資本主義を批判するゲーム。

かつて勇者ミトスが平和をもたらした世界は、再び暗黒の時代を迎えていた。
勇者ミトスに封印されたとする邪悪な存在、ディザイアン。復活した彼らは生命の命の源である
マナを搾取し、人々を家畜同然に蹂躙していたのだ。ドワーフに育てられた青年ロイドは、
再びディザイアンを封印し世界に平和をもたらすという使命を持った“再生の神子”コレットや
その仲間達と共に、世界再生のための試練の旅を始める。

この文の単語を適当に入れ替えると、

かつて共産主義革命が平和をもたらした世界は、再び暗黒の時代を迎えていた。
革命に封印されたとする邪悪な存在、ブルジョア。復活した彼らは生命の命の源である
労働力を搾取し、人々を家畜同然に蹂躙していたのだ。靴屋に育てられた青年スターリンは、
再びブルジョアを封印し世界に平和をもたらすという使命を持った“革命の神子”レーニンや
その仲間達ボリジェビクと共に、共産革命のための試練の旅を始める。

驚くべきことに入れ替えた部分に全く違和感がない。だから間違いない。

そんなこと言われてもだな。

>>68
人種差別を考えるゲームだろ

>>68
根拠の無い話を突発的に語るあたり
朧っぽい

最近また朧の名前で出てきたしね

２ちゃんねる
■■速報！＠ゲーハー板 ver.554■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109501000/
で
�潟Xクウェア・エニックス　福嶋氏に対する脅迫・殺人予告の書き込みがありました。





574 名前：　朧　 ◆6qmhk4ZYz. 投稿日：05/02/28 16:05:08 ID:hanyyizy
FF12はもう出来上がっている。
福嶋が意図的に発売日を無茶苦茶にしてスクウェア開発陣を虐めている。
あいつはブチ殺さなければならない。

こんなのもあるぞ！

553 ：　朧　 ◆6qmhk4ZYz. ：05/02/28 13:29:52 ID:/9o5utvu
ミトスのうなじと太腿にしゃぶりついて、思いっきり吸い付いてキスマークつけてやりたい。

（途中まで↓）
101 ：　朧　 ◆6qmhk4ZYz. ：05/02/19 06:18:10 ID:oR1bYvrU
ティファロックハート（FF7）　リュック（FFX-2）　シャアラ（FFT-A）
ナナリーフレッチ（TOD2）　ハロルドベルセリオス（TOD2）　ジーニアスセイジ（TOS）

('A`)

あと最近のではないが
7 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/09/27 16:57 ID:ZRS5m2f0
俺が今まで恋してきたキャラ（RPG限定）といえば・・・

TOSのジーニアス
TOSのライラ
TOEのリッド
FFX-2のリュック
FFTAのシャアラ
グランディアのフィーナ
SOのイリア

キーモイよ

ライラとはずいぶんとマイナーだな。

では、本題。
コレットの天使化とゼロスの天使化では、なんで強さが全然違うの？

>75
コレットは輝石に拒否反応を起こす体質らしいから
天使化に向かないんじゃないか？

>>75
チャクラムと剣の差だと予想

リーガルを軽く持ち上げる腕力があるけど未完成な輝石装備?のプレセア並の攻撃力には及ばず…
マーテル用の器だったくせに回復技はろくに覚えず…憑依後にマーテルの思いとかが
いっぱい入ってきたとか言ってたし回復技の1つでもパクっちまえばよかったのに。
天使魔術は詠唱長すぎ…って言うか知力低杉で戦闘中あんま活躍の場が少ないコレッ�d　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもそこがいい(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ

戦闘に於いて、ﾏｰﾃﾙが先生のポジって話は初耳なんだが
雰囲気は解る。だが、捏造はｲｸﾅｲ

って、言おうと思ったんだけど、そんなコレットにﾊｧﾊｧしてるから別にいいか

似ていると言われる
音楽をageｽｰﾌｧﾐのやつ聞けばわかる

コレットもミトスたんタイプの天使なんだから、
手から光の玉出して攻撃したり、リジェクションとかイノセント・ゼロとか使えたり
アウトバーストとかシャイニングバインドとか
コレットレーザーとか使えたりしてもいいんじゃないの。
何故使えないんだよ

元が人間だからだろ
クラトスやゼロスのようにアイオニトスも飲んでないから
魔力も持ってないし
マーテルを中にいれたら飲ませる予定だったのかもな

なんで小汚い人間なんかに愛しいネェサマを入れようとしてんだ？シスコン英雄は
いったん輝石で天使化させちまえば元が劣悪種族でも関係ないのか？

じゃあ漏れからも質問
ゼロスは最初からミトス（ショタ）の正体とか分かってたの？
それとハーフエルフだって事も知ってたの？

＞いったん輝石で天使化させちまえば元が劣悪種族でも関係ないのか？

その通り。無機生命体の千年王国はそのための構想だぞ？

>>81
本来、天使化ってのは一種の生物兵器なんだからクラトスやユグドラ、ゼロスのようにバカ強くなるのが基本。
コレットの天使化がそこまで強力ではないのは、神子としての旅が簡単になることを防ぐために
あらかじめ要の紋か輝石、もしくはその両方に天使化をセーブするような調整が施されてるんだろう。
もちろんコレット自身にそれほど戦士としての資質がないというのもあるだろうけどな。
わざわざアイオニトスを飲まされてるぐらいだからゼロスは相応の訓練を受けていたっぽいし、
あくまでマーテルの器となるためのコレットとは単純に比較できないはず。

つーかゼロスやクラトスがＰＳ２の秘奥義で一時的にせよ天使化するのは違和感がある・・・
それじゃミトスと同類だしエクスフィアを使うことに関しても度々どうこう言われてるのにな。

輝石に要の紋がないんじゃなかったっけ？

85のＩＤがＴＯＲだ！

クラトスとゼロスは普段輝石を装備していないんだっけ？
それだったら、輝石を装備したとき…つまり敵のときは強いってのはわかる。
（わかりにくいが、天使化する寸前に輝石を装備するようにも見える動きがある）

コレッ豚は普段から輝石つけているから馬鹿力が出る。
しかしクラトス達のように戦闘訓練を積んでいるわけではないので、
天使化してようやくあの強さ、ってことでは。

ようはゴミってことですかね

羽生えて無くても、常にジャッジメント発動可能なんだから常に天使化してるんじゃ。

天使ではないアビシオンがシャイニング・バインドやディバイン・ジャッジメント使える方が疑問だ。

モンスター図鑑でアビシオン見たら胸にエクスフィアのようなものが埋まっているが…

一応アビシオンもテセアラの人間だからエクスフィアくらい持ってても不思議じゃないし、
ネクロノミコンの力でエクスフィアが輝石に進化したと思えば

天翔蒼破斬までパクられたときはコントローラー投げつけてやろうかと思いましたが

あんなかっこ悪い秘奥義パクられてもな・・・

ってかアビシオン秘奥義作るなら、ユアンの秘奥義を作れって話だ。
すごくムカついた。

>>92
ジーニーのインディグネイトジャッジメントもよく分からんな。
アレは名前はジャッジメントって付けてるけど実は単なるそっくり魔術、と
考えるのが妥当なのかな…。

D2のこと考えても魔術なんだろう

ユアン＝ダオス説みたいなのがどこぞにあったがどうなんだ？

てかダオスよりチェスターに似てるような…。

ユアンはデリス行って無いから違う。
ダオスの声優が亡くなられたからOVA版でユアンの声になったけど、深い意味は無いはず

初めてロイド見た時チェスターの家系かと思った俺。

キャラクターが皆最悪。 以上。

キャラクターが皆最高。 以上。

キャラクターが皆最自由。以上

キャラクターが皆　俺。以上。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 20:29:58 ID:cpHk8LUZ
キャラクターが皆最悪。 以上。

ユアン＝ダオスのネタはもともとこのスレで生まれたもんだし

>>1の会話補完サイトの残骸の一番下
http://z.la/ytaqs

● ネタ：ユアン＝ダオス？
631 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 22:45 ID:R9CKqut5
・ダオスがユグドラシルを枯らす魔科学を死ぬほど嫌っていたのは
　ユグドラシルが枯れればいとしのマーテルが死ぬから。

・ダオスに翼が生えたのは天使化したから。

よって、可能性は未知数とはいえダオス＝ユアンも捨てきれない

632 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 22:52 ID:9qfjRb3M
>>631
やめてくれ！本当にそんな気がしてくるじゃないか！ｗ

633 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 22:55 ID:O++sKqLs
まてまて！そこの>>631、一寸待て！
＞ユグドラシルが枯れればいとしのマーテルが死ぬから
お前はムチャクチャな事言うな！w

634 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 22:55 ID:BPTuKZ0E
>>631
そういえばGBA版Pの攻略本のダオスの項に
「ユグドラシルを単に故郷を救う手段として見ていたわけではなく
その様子を確認するためあししげく精霊の森を訪れるなど
愛情を持って接していた事はあまり知られていない」
って書かれていた。

さっきから勘弁してと言いつつ何書いてるんだか…

635 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 22:58 ID:O++sKqLs

　　　　　　　_|￣|　○

636 　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　 03/10/03 23:11 ID:BPTuKZ0E
>>635
ス、スマソ…(;´Д｀)

そういやエンディング後
ユアンどこいったの？

マーテルといちゃいちゃしてる

世界再生の旅に失敗して途中で死んだ神子達＋ミトスの姉マーテル→大樹の精霊マーテル？

旅に失敗した神子達の中にはユアン率いるレネゲードに殺された者達も…
ユアン呪い殺され((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドラマCDだとクラトスと怪しげな交信をしてる＞ユアン

こちらはネタバレ大丈夫かな？

語りつくされたんだろうけど、シンフォニアのキャラは最後天使化したロイドとコレット。
それにクラトスにゼロスにジーニアスにリフィルと長寿多いけど、ファンタジア時代でもどこかで生きてるキャラいる可能性あり？
ダオスいるからデリス・カーラーンと行き来できないわけでもなさそうだし。

リフィルとジーニアスはないんじゃないか
いくらハーフエルフでもだいたい1000年位なんだし

作中でエクスフィアとその発展型である天使は否定的な存在として描かれてる。
それを考慮すると千年王国を否定したロイド達が無機生命体として永遠に生きるのはおかしい。
よって遅かれ早かれ人として死んでいくはず。

P世界まで生きてたとしてもノイシュぐらいか

デリスカーラーンの心を失ってた天使たちも輝石外されたら元に戻るのか？
それともそれからずっとＰ時代まで生きてるのか？

>>111
天使化した連中が全員長寿ってわけじゃないと思う。
エクスフィア外したら普通の人間に戻るんじゃ？
エクスフィア回収の旅を終えたら自分達も捨てるだろうし。

なんとなくロイド達は普通の人間の寿命をまっとうしたと思いたい。

ユアンはなんとなく生きてるような気がするのは漏れだけか？
駄雄関係じゃなくて

なんとなくｗ
でもユアンの事だからマーテルとｷﾞｼｷﾞ(ｒｙ

なんかちゃっかりと生きてそうだな。だってユアンだし。

ちゃっかりって言うよりは、うっかり輝石を外し忘れて
って感じだな

うっかり長生きしちゃうのか
さすがユアン

うっかりってゆうか、もうすでに長生き！っと突っ込んでみる。
ついでにageる

ノイシュが素敵イケメンになるのはいつ頃ですか？

ラグナロク辺りじゃね？

ノイシュは一体なんなのだろうか？
シルヴァラントからテセアラに行く時どこにいたんだよ！

レアバードをノイシュが操縦　そのノイシュの上に人が乗る

プロトゾーンの特殊能力です

にくきゅーのｽｷｯﾄの発生条件変わった？
もう20分ぐらい放置してるけど何もおこらん…
ちゃんと雷の神殿行くことが決まってない状態なのに…

>>128
お、お前なんっちゅうボケをかましてくれんだ……

発生期間が、
『ｺﾚｯﾄが誘拐されてから雷の神殿に行くことが決まるまで』
と攻略本にかかれてて、
その通りにやってるんだが…
どこかボケてるかわからん

>>129 のﾚｽ見て試したところ、無事見れた…。
どうやら俺の公式ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｶﾞｲﾄﾞが腐っていたようだ。
そして、笑った顔のﾌﾟﾚｾｱに萌えた。

さて、さっさと進めて3週目に行くか…





…ｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝ押すとﾏｯﾌﾟ大きくなるんだなorz

ここってＰの質問はしちゃ駄目なの？

どう考えてもスレ違いだろ、総合行けよ

やっぱそうか、ｺﾞﾒﾝﾖ。

>>このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
>>レネゲードは創立８００年
ってテンプレに書いてありますけど、ここで疑問が一つあります。
ミトスの正体がばれる時のイベントでミトスがユアンに対して
「薄汚いレネゲードのやってる事なんか知ってたよ」みたいな発言を
してましたが、ミトスはいつの時点でレネゲードの存在や目的を
知ってたんでしょうか？ついでにレネゲードのボスがユアンの事も。
また知っていたとしたら何故レネゲードを放置していたんでしょうか？
4000年も生きてるから800年位大した時間じゃないんですかね。

薄汚いレネゲードがお前だったとはね、とかは言ってた
知ってたと言ってたか？

>>135
ユアンはドジっ子だからなんかヘマやらかしてばらしちゃったのか、
それともレネゲードがディザイアンにネズミ入れてるみたいにクルシスの
側からもレネゲードにネズミ入れてたのかもね。クラトスにはプロネーマを
監視につけてた、みたいなこと言ってたからそういうのは結構やってそう。
流石に4000年生きてるからって800年くらい大したことない、ってことはなさそう。
20歳の人にとっても4年は結構長いでしょ。むしろ神子が器として適合するか
再生の前に調べてるとしたら(どうだったか忘れた)レネゲードが不適合な神子を
殺したところでどうでもいいって思ってたのとユアンはやっぱマーテルの恋人だから
なかなか手を下す気になれなかったんじゃないかな。長文ｽﾏｿ。

>>135
いってない

クラトスなんかが歳を取らないのは無機生命体化してたから？
感覚があっても輝石さえつけてりゃ歳を取らないってことですか？

>135
ミトスの台詞は「ボクの邪魔ばかりする薄汚いレネゲードがおまえだったなんてね」
知ってたとは言ってない。
その後のクラトスに対する「ロイドたちに情報を流していたみたいだからね」と
ごっちゃになってないか？

ﾐﾄｽが知ったのは、絶海牧場ｸﾘｱしてから
ﾕｱﾝの所に行くときの
ﾚﾈｹﾞｰﾄﾞのﾕｱﾝの所へ行こう
という仲間の誰かの発言で知ったんじゃ？

自分だけが正義と思うなよ！
正義なんて言葉ちゃらちゃら口にするな！
って話の流れおかしくない？
いきなりＤイドがキレて意味不明でワラタ

ロイドの行動が一貫してないのは仕様です
復讐なんて何も生まないと言いながらクヴァル殺して嬉々としてるし
ヴァーリ殺害も何も言わないし

＞復讐なんて何も生まないと言いながらクヴァル殺して嬉々としてるし

時間軸が逆
クヴァル殺してからかなり後だなぁ、復讐するなって言い出したのは

＞ヴァーリ殺害も何も言わないし

ヴァーリは復讐目的だけで手にかけたわけじゃないからなぁ

時間軸あんまり関係無くね？
クヴァル殺して仇取ったよﾔﾀｰ！と喜び
特に後悔してる様子もないのに
その後他人の復讐についてはそんなことしたって
なにもいいことはない！みたいに言ってるのが矛盾ってことだろ。
お前あの時かなり嬉しがってたじゃん清々しい顔してたじゃん、と。

クヴァル殺しのあと復讐なんて無駄だ、とＤイドが悟る描写があればよかったんだが

人間牧場に行ったのがバレ、マーブルさん怪物化→おまけに爆発→うわぁぁぁ→海を越えパルマコスタへ→ドアの妻クララ登場
→何！？このバケモノ！

はぁぁぁぁ？？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:04:53 ID:/OgTDFyp
ジーニアス＝よくわかんない奴

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:13:14 ID:GM2+FThO
マーブルさんをあんな風にされたのに、
クララを化け物とジニたんに言わせるようなシナリオライターだから…
さすがに何とかして欲しかったかな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:37:42 ID:8UHk0KSp
>273
確かにね。マーブルさんのことを考えると
パルマコスタでの「化け物」発言はどうかと思うよ。
その後のコレットの台詞を引き立てるために
ジーニアスは利用されただけなのかも…可哀想に。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:01:38 ID:rD2GMLNd
>>275
開発者のコレット史上主義はウザいね
あとジニたんって損な役回りばっかのような…ドア総督の時とか、
コレットの天使化を期待する描写とかさあ。
思慮が浅いという形で子供らしさを出そうとしたのか、
ただロイドとコレットを引き立てるためだけに利用されたのか…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:13:39 ID:v0glzIhG
>277
ジーニアスは子供らしさを表現しようとして
失敗してしまった感じ…かなぁ。
おかげで評価の分かれるキャラになってしまったようだし。
ううぅ…（⊃Д｀）

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:23:25 ID:9cO8wRba
プロット段階で死ぬキャラだったから扱いがぞんざい…
とは思いたくない＿|￣|○

健気な面をもう少し出しても良かった希ガス

何故
怪物化した奴の服は破けないのか

リアルでロイドみたいな奴を友達にすると大変そうだな。
まともなこと言ったらいきなりキレるし。

>>142
別にそれほど文脈が変だとは思わんが・・・

１）ドアが民衆を欺いていたことをロイドが批判（ロイドはこの時点では正義とか言ってない）
２）追い詰められたドアが「自分 だけ が正義と思うな」と発言（つまり間接的に自分 も 正義だと主張）
３）ロイド「正義なんてｒｙ

要するに逆ギレして正義云々を言い出したのはドアが先ということになる。別に不自然な点はない。

ま、あのシーンはスタッフが強引に正義なんてｒｙの台詞を言わせようとした気がするけどな。
これに限らずロイドが見栄を切る時の台詞はやたらと大仰な言葉や表現と「きれいごと」が多いから、
平時とのギャップもあって明らかに浮いて見える・・・もっと単純な形でいいのに。

「正義」って言葉にトラウマでもあるのかと思った

スキットやサブイベントでは別に普通のバカで明るい少年って感じなんだけどな。
イベント台詞になると急に「言わされてる感」バリバリになるんだよな。ロイド。

ロイドっていうかシンフォニアというかテイルズ全般に言えることだが、
時々キャラがシナリオの都合でキャラが変わるってのは何とかしてもらいたいものだな。

確かに、ジーニアスとかも変わりすぎだと思う。

ageちゃったorz…３日ぐらい首釣ってくる。

ageでもsageでもどっちでも構わないが
「吊ってくる」みたいな書き込みが一番ウザイ

>>153
あまりストーリーを広大にしすぎると矛盾起こしてキャラが崩壊することが分かったから
Rはストーリーをヘボくしたのかもね。で、余計コケた、と。

「ふざけろ！正義なんて言葉チャラチャラ口にするな！」


って、まずジーニアスやコレットに言うべきだと思うんだが。

ドワーフの誓いをいきなり全否定だな。

ドワーフの誓い
第一番、平和な世界がうまれるようにみんなで努力しよう
第二番、困っている人を見たら必ず手を貸そう
第四番、人に頼るな己で歩け
第七番、正義と愛は必ず勝つ！
第十番、よく遊び、よく遊べ
第十一番、嘘つきは泥棒の始まり
第十六番、なせば成る
第十八番、騙すより騙されろ
第百八番、触らぬ神に祟りなし

なんでこんな番号飛び飛びなんだ…

ひゃ…百八って…。
とりあえずあいてるところは脳内補完しろ、って意味だな、うん。

これの改造コピペで２ちゃんねらーの誓いってなかったっけ？

ジーニアスにあっためてもらったんだ。
あつあつだね
うそ。それアイスコーヒーなんだ

って嘘つきまくりで騙してるじゃんｗ

鎌かけだな

第一番、平和な世界がうまれるようにみんなで努力しよう…「みんなで」にのみ重点がおかれている
第二番、困っている人を見たら必ず手を貸そう…邪魔な奴には手ぇ貸してやんない
第四番、人に頼るな己で歩け…信じてた仲間に裏切られたらキレたり殺したり
第七番、正義と愛は必ず勝つ！…それ嫌いなんだってばよ
第十番、よく遊び、よく遊べ…だから馬鹿なんだよ
第十一番、嘘つきは泥棒の始まり…カマかけや氏んでいくものにはＯＫ
第十六番、なせば成る…他にどうしようもないだけ
第十八番、騙すより騙されろ…でも騙されたら怒る
第百八番、触らぬ神に祟りなし…触りまくり祟られまくり

108の煩悩

>>163
>>165

重箱の隅の突き方が上手いなｗ

うまいか？

よくクラトスが
「私が育ててやれなかったばかりに」
というが
クラトスが育ててたらどんなガキになってたんだ？
ロイドは

よくっていうかそれ一回くらいしか言ってないだろ。
確か服のセンス云々の話だったから…
とりあえず服がゴキマントになるんでは？

ドワーフに育てられるとああなるのか…とか言ってイズールドで微妙に後悔してたっぽいが
多分クラトスが育てるともっとろくでもないことになるだろうな。

>>136->>140の指摘の通り、ミトスの台詞勘違いしてました。すみません。
ただ、そうなると新たな疑問があります。
ミトスは800年もの間、仲間として認めていたユアンのレネゲードの活動に
気が付かなかったんでしょうか?
いくらミトスの頭の中がマーテルを復活させる事で一杯でも、
ユアンとクラトスの2人しか仲間がいない訳ですから、
800年もあれば何か気が付くのでは、と思うのですが。

>>172
全く気付かず姉以外のことには盲目、それがミトスクォリティ。
多分製作側もそういう姉のことばっか考えてるってのを押し立ててるんじゃない？

つかクラトスも気付いてなかったっぽいが

レネゲードに関しては、もうﾄﾞｼﾞｯｺの采配が神掛かっていた、って事で良いと思うが

だよな。ホント神采配だぜボータ。

レネゲード創始時からボータがいたとすると
けっこう寿命いっぱい生きたってことか

クラトスとマグニスさまとかクヴァルって
面識あった・・・というより仲間なんだよね？
クラトスはあいつらばっさばっさ斬ってるけど、なんで？
あとフォシテスはクラトス気づくまで時間かかったけど
クラトスってミトスと行動してたから当然クラトス知ってるんだよね？
なんかあのへんの関係がよくわかんない。

面識あったのはクヴァルとプロネーマくらいだろ

クヴァル以外は面識ないと思う。
攻略本によるとクラトスって歴史の影に隠された存在だったとかなんとか。
今回表に出させたのは、コレットが今までで一番マーテルに近いマナを持った貴重な神子だったから
特別に護衛につけさせたんだと。
フォシテス達にとっては「噂には聞いていたけど会ったことはない」って感じの奴だったんじゃないかね。

ああ、クヴァル以外って書いたのは>>178に書いてある奴の中でって意味で
プロネーマも面識あったとは思う。

やっぱり五聖刃の長とその他で、階級に差がありすぎるんだよなぁ
一牧場の主から天使連中の統括なんて、一足飛びにも程があるだろう

歴史の・・・なんて隠れ設定があったのか。
なぞ解決しました！
ありがとうございます

マグニス・フォシテス・プロネーマは魔本のセリフからすると千年近く生きてるんだよね。
フォシテスなんか五聖刃の中で結構若く見えるのに

既に外見がオッサンなクヴァルや爺さんに見えるロディルって一体いくつなんだ

マグニス＝ロディル＝クヴァル＝フォシテス＜レミエル＜プロネーマ

>>184-185
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ マ グ ニ ス ヽ================================､、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll　　マ　グ　ニ　ス　さ　ま、　だ　。　豚　が　･　･　･　　 ll　
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　　　　　　　　　l)､ヽ、:::::::::::::::::: ／!　l ,< ﾍヽ、//＝=-､_//　　/　　　　ヽ ,- ='" 　/
　　　　　　　　　l ､＼ `、ー-一' ,'"／l ､　　`ゝ、'-､＿__//__ ,'",　　　　　)'　　　　-'`,
　　　　　　　　　 l　　`ヽ＝=-=-'`　 　l_ゝ､　.lー-`ー--,--- '　l　　　　 <、, ヘ’, -=ﾍ　

最後のほうで作るエターナルソードを使うために作る
契約の指輪ってファンタジアのクラースが契約の時に
使う契約の指輪につながってくるのかな？
（ドワーフの失われたれた技術で作ったみたいなことPでいってたし）
まぁしいなは人間で契約してるし、
クレスは人間でエターナルソード装備してるが

しいなはエルフの血をひいてるから契約できた。

>>188
え、まじで？
しいなって捨てられてたんだよね？
エルフの血引いてたのか。

フラノールで好感度高いとエルフの血が入ってるって教えてくれる


＞しいな「あたしが精霊と契約できるからさ、多分…
＞　　あたしのはるか昔の先祖にはエルフがいたんだよ」
＞ロイド「そうなのか？」
＞しいな「精霊をよぶのにもエルフの血が必要らしいんだ。
＞　　魔法はもちろん、ああいう自然界のマナを使う技術は
＞　　大なり小なりエルフの血が流れてないとだめなんだってさ」
ttp://z.la/wgkdp

そうだったのか。
称号とか貴重品とかに
目とられてしいなと雪見してね・・・

＞クレスは人間でエターナルソード装備してるが

「ミトスのエターナルソード」はエルフかハーフエルフじゃないとムリポだが、
「ロイドのエターナルソード」にはそういう制限は無いんだろう
ホモマッチョが「お前自身の力で使いこなして新たな法を〜」とか言ってたし
あのリングは剣への最初のアクセスを可能とするための処置か

後付だろうが、純粋な人間が召喚術使うには鳴子や刺青が必要ってことなんじゃない？
Ｓ設定のせいでクラースが召喚できたのもエルフの血のおかげだよ、ってことになったら彼が不憫すぎる･･･

なんども出ているがプライマル・エルヴン・ロアーを読めないクラースにはエルフの血は入っていない
｢たぶんエルフの血が入ってる｣と断定を避けているだけ

単にしいなが思い違いしてるんじゃないか？＞エルフの血
本当に入ってるんだったら本編にイベント挟むだろうし、
雪見の会話だけでしか言及されないってことは、まぁ好きに解釈しなさいよってことで。

エルフの血が無いなら
しいなもアイオミトス(だっけ？)を飲まされてたりすんのかねぇ

ミトスかよｗ

>>195
でも、そしたら召喚が出来るようになって村人から見られる目が変わった
って台詞が謎になってしまう･･･
召喚にエルフの血が必須ということ自体が勘違いなら分かるけど

エルフの血がしいなに無かったら鳴子と刺青と本を用意しなければならなくなるな

しいなが｢らしい｣って言う言い方をするなら、里の奴らも勘違いしてるってことだろ
召喚術体系が変わったとでもしとけ

リチャード・Ａ・マッキンタイアなんてエルフの血も鳴子も刺青も本も無しに契約してたよ。

>>201
リチャード・Ａ・マッキンタイア
　　　　　　 ↑
この部分が顔に見えてしゃーない

ってか誰だよ！

>>201
いや、まぁ・・・確かに関係ないこともないけどさぁ・・・
若い人はみんな分からんだろ

マッキンタイアでぐぐったらやばそうな共産主義活動家が出たんですが。

そういや禁書の幻影五聖刃についてだが、アレは1000年前なのに
どっかで「ハーフエルフの寿命はせいぜい1000年」だとかそんなこと
言ってた気がするんだが一体どうなってるんだ？ハーフエルフでも
かなり歳を取ったら爺さん婆さんになるらしいしそこが合わないと思うんだが…。

魔本再封印の任務成功？の報酬として歳をとり難くする特別なエクスフィアをユグドラから貰ったとか…？

ま、PS2版で追加された敵キャラはみーんな設定無視しまくりんぐだから考察も糞も無いけど。
闇の装備品だけで天使術の秘奥義や時空剣技秘奥義使ってきちゃう奴とかも居るしさ。魔将ネビリムちゃんパワー恐るべし

>>203
お前テイルズやったことないだろ？

テイルズにリチャード･A･マッキンタイアが出てきたなんて初耳だぞ

なかなかはっちゃけてるな、PS2版。

ところでレミエルってコレットの本当の親父さん？
あの顔で平然と「我が娘よ」とか言ってたからワケワカランくなった。
最後の「勝手にお前達が父親呼ばわりしたのだろう？」もよく分からんし。

違うよ。
コレットが神子として生まれてきたから、本当の父親はフランツじゃなくて天使だって言われてて、
レミエルはただ神託を下しただけだけど、コレット達がお父さんと勘違い。

>>209
ハーメルの街にそんな名前の人がいるっちゃいるよ。
同姓同名の別人だけど。

>>210
お前IQ低いだろ

>>211
そうか。妙にレミエル様ノリノリだったから。

>>213
うっせーボケ！ヽ(`д´)ﾉ

で結局本当の父親はフランツさんなの？
あのめちゃめちゃ回復してくれる人が？
自分の、神子になるような娘に回復術すら教えなかったあの人？

回復技ならリヴァヴィウサーがあるだろ〜

もしかしたらエリクシール使っているだけかもよ

「コレットにあげた残り」なのにも関わらず、
食ったらHPTP全回復するジーニアスのクッキー

>>218
あれはあげたっていうよりコレットの食いさしで、
コレットとの間接キスがロイドの身体、精神を活性化させるんです。

アップルグミもコレット経由なら全回復だな

>215
回復術じゃないよ
手製の料理を食べさせてくれているんだよ
それか大量のアップルグミ。

ミトスは大戦を調印などの手続きをして終わらせた後に、
マナが足りなくなってこのままでは世界が滅びることを知って世界を分けたのか、
戦争中にマナが枯渇すると世界が滅びると知って
ついでに二つの国を分けて大戦を強制的に止めるために世界をわけたのか、
それがよくわからない…

>222
世界が分断されたのは大戦が終わってから。
シルヴァラント・テセアラ両国に、停戦についての共通した資料が残っている。

結城小説で、マーテルが殺された後にミトスたちが
バラクラフの王朝を滅ぼして降伏したテセアラの王朝は残したっていう描写があるんだけど
国の名前はテセアラとシルヴァラントじゃなくてバラクラフだったってことなのか？
大戦で争っていた国の名前はテセアラとバラクラフってこと？
確かにバラクラフって名前はリフィルが骨董品を見せるところとか語り部の話とか
やたら色々なところで出てたけどな。

初代神子スピリチュアの再生の旅に同行したという七賢者達
800年前にウィルガイアに連れて来られた神子
アスカードに現れた魔物ツァトグをシルフを使って封印した勇者達
オルフェ事変


本編で語られてなくて微妙に気になる事がなーんかいろいろありすぎ

スピリチュア伝説って何なの・・・

＞アスカードに現れた魔物ツァトグをシルフを使って封印した勇者達
これはミトス達じゃないの。シルフは4000年間ミトスと契約し続けてきたんだから。

テセアラのスピリチュア伝説
・死と破壊の天使スピリチュアは神子をないがしろにした国王を殺し神子を救った
・死を運ぶ天使スピリチュアはマーテルの力で逆らうもの全てを八つ裂きにした

シルヴァラントのスピリチュア伝説
・マーテル教の創始者。世界再生と教義の伝道をおこなってマーテル教を世界中に広めた
・スピリチュアは気高さと慈愛に満ちた神子だった。
・七賢者を連れてた

スピリチュアはコレットの先祖らしい

>227
多分そう。
祭壇の封印の話が出たとき、クラトスが
「・・・まんざら回り道というわけでもない」とボソッと言っている。

ノーム一匹をタイマンで潰せるミトスがツァトグも倒せないのか
倒せる実力が付いた頃にはツァトグなんて忘れ去ってたのか・・・

クラトスが四千年も生き続けてるというなら、ロイドやゼロス、クレスにまで伝わってる剣術は実質クラトスが始祖？

何で？ロイドは二刀流だからクラトスも指導できんみたいなこと言ってたし
ゼロスとクレスは知らんけどクラトスが仮に興した流派があるとしても
それとは限らんだろ。流石に剣自体をクラトスが最初に作ったわけでもあるまいに。

クラトスが所属していた騎士団の剣技なのかなぁアレ？それともクラトスの我流だったのかなぁ？
ゼロスが使ってくる技も大体同じだけどクルシスが男の神子にはあの剣技を伝えるようにとかしてんのかなぁ？
まぁ、、そこまで設定考えてないよな。単にテイルズ伝統の技だしな。。

クラトスがゼロスに剣術や魔術の手ほどきをしたというのは十分にありえる設定だと思う
魔導注入を受けても即座に魔術を使いこなせるわけじゃないだろうし、裏切りルートで初めて天使化するのも無茶だろ
繁栄世界側の神子で優秀な才能がある奴には非常時（ちょうどＳ本編のような）の戦力としてある程度の訓練が施されてるとか？
だとすれば魔導注入を受けた人間で天使でもあるクラトスが剣・術・天使化の稽古をつけていても不思議じゃない。

ゼロスは何だかんだでクラトスに執着している部分があるし、ゼロスがロイドの兄弟子という考え方も中々面白いな

アルベイン流の始祖はアレだ。
ロイドの剣技を見て育ったノイシュだ。

てか今気づいたんだがアーヴィングとアルベインって似てないか？
Irving、無理矢理アルベインにできないこともないし。

それはこのスレが一年半前に通過した道だ。

そうだな、アーヴィング→アルベイン派の腐女子が暴れたっけな

イセリア→アセリア派とかいうのもいなかったっけ

>234
テセアラの神子はガキの頃からしょっちゅう命狙われたりするみたいだから
護身のためにある程度の訓練はしてんじゃないの？

優れた父を持つらしい自称ハーフエルフさんのキリアが言ってたけど
マグニスのやってた新しい人間培養法ってなんだったん？他のディザイアン基地と違う事なんかやってた？

だるまさんがころんだ の時ジーニアスが他の子供と比べて明らかに浮いている件について。

１２歳にもなってだるまさんがころんだはないよな

他の子は幼稚園児くらいなのに
ジーニアスってば…w

>>242
ちと厳しいが12歳はギリギリでOKじゃないか？（ミトスとかだとアウトだろうが）
それより、「イセリア小学校」に通う高校生相当の年齢の2名の方がやばいだろ

>>244
あれは小学校じゃないんじゃない？多分教育制度は日本と違うと思うぞ。
日本でも田舎では学年一緒にして授業やるとこあるみたいだし。

教員も生徒も少人数、
田舎だからあんまり高等な教育も必要なさそうだし
その辺単にいい加減なんだろうね。

そういえば、中学生ぐらいのもいたから、「イセリア小学校」は言い過ぎだった。
さしづめ（日本の）小学校＋中学校くらいか。
ゲーム開始時に15のコレットが最年長なら、全然無理はなかったな。（Dイドは例外として）

パルマのテスト結果とパーティ内の知力、Dイドはビリでコレットは下から3番目だけどな

俺は予習全問正解しかやってないからそれになるけど
ジニ400、先生400、コレット210、ロイド25だったと思う。
クラトス参加してたっけ？

シルヴァラントに戻ってきてから受ければクラトス除く全員分の点数が見れる
順位はクラトス＞リーガル＞ゼロス＞しいな＞プレセア260点で
左に行くごとに20点高くなる

パルマコスタの試験の点数
400点　ジーニアス
400点　リフィル
380点　クラトス
300点　ゼロス
290点　リーガル　
240点　プレセア
210点　コレット
190点　しいな
 25点　ロイド

そうなのかー。まぁなんとなく、他のを上げすぎただけでコレットが特別頭悪いって設定はなさそうだけどなぁ。
他のキャラ結構頭いい設定の多いし。国家主席とか社長とか28歳とか。

しいなって意外と勉強できなかったんだな。
生きてる世界の違いで
知らない事とか問題の質がガラリと変わってるって事も関係してるんだろうけどさ。

リーガルは姉妹丼をする気だったんでしょうか！？

>>254
ばかたれ

>>239
エクスフィアの配給はともかく魔導注入なんかは護身のレベルを超えてる。
天使化までスムーズにこなすし、クルシスが直接関わってるように思うぞ。

>>253
しいな。O（間欠泉って水じゃなかったんだ…）

ボルトマン術書ルート一番の見所ですな。

救いの塔の仲間がどんどん離脱してくイベントについて
全員ロイドとそいつしかいないような雰囲気なんだけど、これはなんで？
先生とかプレセアの離脱イベントなんてジニが黙ってるはずないじゃん。
あと初戦クラトス直後のスキットの内容とか
まるでロイド一人で戦ってたかのようなｽｷｯﾄになってるし。かなり疑問

なんでって言われてもそういう演出だから
塔に侵入した直後あたりに命の優先順位を決めて
なんとしてもロイドを死守しなくてはっつースキットがあっただろ
仲間が一人ずつ可能性たるロイドに命を託してるんだよ

余りにも高速過ぎる黄泉帰りやプレセアとジーニアスのトラップが不自然なところで叩かれるな
俺は結構好きなんだが

それも結局会長と先生の二人だけ
別に>>260の感性を笑う訳では無いが、｢好きだ、泣いた｣だの意見を見ると
>>259のド真ん中の一文を聞きたくて仕方なくなってくる
開発陣だって一人くらいはこういう意見の人間、居らんかったんだろうか

オレも>>259みたいに思ったな
ロイドだけじゃなくて、各キャラ同士の掛け合いみたいなのを聞けた方が良かった気がする
何らかの都合で削ったか、元々そういう演出なんだろうが

ロイドならともかくジーニアスが姉よりコレットを優先させる理由を思いつかなかったから

全部バラバラにシナリオ作って最後に順番組み合わせたから。

どうせ助かるのが見え見えのイベントで、
ムリヤリ全員からませても冗長になるだけで寒いから。

すでに寒ry
でも演出不足に目をつぶればジーニアスのイベントはちょっと涙

しかし一応死んだと思われてるキャラの専用の新しい防具とかが次の階の宝箱とかで手に入るのはどうかと思うが。
生きてんのバレバレじゃんw

でも一人くらいならともかく全員なんだから最初っからバレバレだと思うよ。
いくらなんでもこれからずっとロイド一人でやりなさい、なんてなるはずないし。

やっぱスキットに出た二人だけでやってくれたら、信憑性もあっただろうか

GC版　テイルズを始めてみたけど、結構自分にはあっているわ。

しかしhironicのBGMは良かった。

>>271
救いの塔で仲間と合流した時にかかる
オープニングの変奏曲っぽいのか？　
俺的にあれはGC版のほうが良かった。
主題歌はPS2の方が好きだけど・・・

俺は全く逆だな。
ＯＰはＧＣ版の方がいいけどhironicはPS2版の方がカッコええ

登場シーンにかかるだけの音楽と戦闘中にもずっとかかる音楽じゃそりゃあもうアレだアレだよ

ま、いいや

俺はPS2版しかやってないからどっちがいいかは分からんけど
あの変奏版はよかった。プロネーマ戦の時マジで感動ムードだった。
ユグドラシルん時もあれでやってくれたらよかったのにな。

騒音を聴きたくないがためにOPは音消しでしか見たことない自分に取っては
あんなところでかかるのはトラップというか、拷問以外の何者でもなかった。
仕方無いから、あのプロネーマ戦だけ音消しでプレイしたさ…

サントラ買ったけど、著作権の問題か何かで
hironicが入ってなかったのが少々残念だった。

あれ？何でこんなに上がってるの？

あ、いや、気づかんかった。

某所で救いの塔の合流の音楽のGC版聞いたけどドラムがうるさい希ガス。

PS2版のOPテーマはエレキギターがうるさいと
もっぱらの評判だからな。

GCのhironicにドラムなんてあったかな。しばらくやってないし覚えてないや

テセアラの封印とシルヴァラントの封印の音楽って微妙に違うんだな。

微妙どころじゃないだろ…
どっちかっつーとテセアラの方が好きだけど
アレ聞くと雷の神殿で詰まってたこととか思い出してちょっと鬱。

テセアラの封印は壮大な感じがするよな。シルヴァラントは結構
こじんまりしている感じ。個人的には後者のほうが好きだ。

全クリした

>>286
乙

すごいおもしろかったです
でも全クリしても結構疑問な点が多かったです。このスレ読んで結構解決しましたけど
シンフォニアって話深いですよね

>>288
うん、深いな。俺はRの後にSやったクチだがもうRの軽薄なのには戻れん。

軽薄ってのは言い過ぎな気もするけど…
考察したくなるほどの謎もなかったのは確かかも。
シンフォニアは本編やサブイベントなどにも
ゲームしながら自分で探せる謎がそこかしこに隠されてる感じが楽しかった。
リバースはストーリー上の隠し要素ほとんどヨッツァ任せかよ…

ミトスの気持ちもよくわかるけどなあ
あれで終わりでよかったのかなあ

　

最後のミトスがえらく卑屈で頭に来たのですが。

ラスボスが正義の味方そのものでも困るじゃない。

むしろ最後であんな態度とらせないとプレイヤーに敵対意識もたせれないほど
いい人ってかかわいそうな人にしちゃったわけだからなぁ…。

「お前達の正義ごっこに付き合うのはゴメンだ・・・」
戦ってる時は「腐っても勇者だな」って思ったけど、
この一言でコントローラー叩き付けそうになった。

てかあの第二形態のよく分からんNEOミトスランがキモ過ぎてウザかった。

あれワイリーマシンだろ

ダオスの最期みたく完全な化け物になっても引くけど

そのくせめちゃくちゃ弱いしな・・・

天使の街でミトス最終形態の一部みたいなのと戦う事になるけど
幻影の自分自身とタイマンで戦えるとかのほうが燃えたなぁ・・・

>>301
俺もそうオモタ。
「闇の心の自分」を倒して初めて
自分の心の闇に打ち勝った、みたいな。

でもそれD2でやってるし
Rでもやったし、Sでまでやられたらいくらなんでもうんざりだよ。

まぁ信じられんことだがRの方が後で出たわけだがな。

一部っていうか疎まれし者とかが集まったのがあれなわけじゃなかったか

たしかそう

明確に示されてたかは忘れたけど見た目はそんな感じだな。

ところで救いの塔の地下でユグドラシルが倒された時、
アリシアみたいなああいう感覚もなくどーたらこーたらにならなかったのは何で？

そのラスダンの三体を倒してなかったら、ミトス第二形態が少し強い。っていうレスを、昔2chで見た気がする。

三体を倒すと第二形態の耐性属性を減らせるんだったっけな。

トイズバレーの魔眼イビルアイって一旦外出たらもう取れないの？

>>310
真相は君自身の手で確かめてみてくれ

>>310
そう思う根拠が聞きたいのですが。

なんで闇の装備品なんかがナプルーサ博士？が作ったバキュラん中にあったんだろう。
地面に埋まってたのがたまたま出てきたわけじゃないよね…

アビルアイがバキュラの本体
鉱山にあったバキュラはただの石かなんか（パチモンバキュラ）で魔眼にたまたまそんな性質があって博士が利用したのでは？だってただの岩で壊れたし
修道院前に出てくるバキュラがオリジナル

近付くとガガガガガってなるのは魔眼の影響だったのかー的な？

>>291-296
最後のあの態度は自分を殺すDイドたち（ジーニアスにだけかも）に罪悪感が残らないようにするための言葉だと思う。
本当にDイドを恨んでるんならわざわざDイドのエクスフィアと同化して大樹発芽作業の時にDイドに翼生やさなかっただろうし、
その後もDイドのエクスフィアから出ていって大いなる実りの浮上を止めたりはしなかったんじゃないだろうか。

…とミトス擁護派の俺が言ってみる

やっぱそうか、そうだといいな。とマジで願う俺もミトス擁護派。
まぁ実際そうだろうな。羽とかもミトスのおかげだろうし。

そしてそれに感づいたロイドが
大樹にあの名前を…

>>316
ミトスは実際ああ（正義ごっこ云々とか）思ってたんじゃないかと思う。
ミトスはある意味では本気でロイド達を憎いと思ってただろうから。

だからっていてって最後でロイド達に手を貸さない理由にはならないと思うけどね。
紙一重な感情を持ってるんだと思うよ、ミトスは。

ロイドのエクスフィアと同化ってソースあるの？
漏れがエンディングで聞き逃してるだけ？

「お前も…こっちに来てよかったのに」
（ミトスのエクスフィアがマテリアルブレードに入る）
「バカやろう…」

こんなかんじ。

しかしクルシスの平天使ですらデリスカーラーンに隔離される世界に
ミトスの居場所などないと思うのだが

>>314
アビルアイか・・・

アビルアイ・・・なんか、今にもダンボールを盗み出しそうな名前だな

作業員に化ける能力が高そうだな

ﾜﾛﾀ

昔のミトスを文字じゃなくて映像でもっとわかりやすく表現してほしかった

ミトスについては、ジーニアスとの融合ラスボスという展開を蹴ってグダグダになったから
ある程度説明不足な点があるな。
本来ならミトスの味方になるはずだったジーニアスがそうならなかったせいで
ミトスの心理ははっきりと描写されてないし…
グダグダ以上に、吉積のミトス排訴も関係してるんだろうが

でも排斥っていうけど結局秘奥義とか禁書で足されてるじゃん。
まぁ説明不足なのは確かでもっとちゃんとやってほしかったけどな。

そしてそれがなりだん３のドットの粗さに繋がったという仮説があるな。

＞ミトスについては、ジーニアスとの融合ラスボスという展開

よく聞く話だけどソースはあるのか？せめて出所ぐらいは知りたいんだけど。

ジーニアスは裏切りそうな気配はあったけどな

>>331俺も気になった。

>>331
ソース：TOSのジニたんに萌えろpart2（dat落ち）
601 ：ボツシナリオらしいが ：04/10/30 00:21:32 ID:KzmdElFN
最後の戦いの前に、ジニがミトスに憑依されたあと、いまボクがミトスを見捨てたら
ほんとうのひとりぼっちになってしまうからとかいって、ミトスに
自分の体をあげるといってミトスの宿るクルシスの輝石とジニの肉体が同化。
それがラスボスになるという悲しい設定とのことらしいが。

>>332
雪見イベントにてこんな会話が。参考までに
ジ「じゃあ、今だけ・・・ミトスの味方みたいなこと言ってもいい？」
ロ「おいおい・・・」
ジ「ボク・・・少しだけ少しだけだけどあいつの気持ちがわかるんだ」
ロ「え？」
ジ「ボクたちがイセリアを追い出されたとき、ボク自分が人間の血を引いてることがいやでいやで仕方なかった」
ロ「そうか・・・」
ジ「ヘイルダールで追い出されたときはくやしくって情けなくって」
ロ「うん・・・」
ジ「ボクは人間でもエルフでもないんだ。どっちにも入れてもらえない。そのくせどっちかに所属してないと生きてることすら認めてもらえない」
ロ「ミトスと戦うのは・・・いやか？」
ジ「・・・そういう訳でもないんだ。あいつがやってることは許せないし」
ロ「でも、つらいんだろ？」
ジ「それは・・・ミトスを倒しても、ホントの意味であいつを倒したことにはならないと思うからさ」
ロ「そうだな・・・俺たちも、エルフもジーニアスたちハーフエルフもみんな変わらないとな」

ミトスへの二人称が「あいつ」になってたりしてて、結構ジーニアスはご立腹のようだ

>>334

それよりもクラトスが4000年も生きてきたのにいまだに好き嫌いがあるという事が気になる

結局天使って寿命があるのか？
エクスフィアつけてる限り外的要因以外では死なないのか？

あとラスダンの仲間が乗っ取られて葛藤してる時
ロイドが幻影でマーテルが死んだときの映像みせられるよね。
その終わりぐらいにミトスがクラトスの血を引いてるくせに！！
っていうけど何が言いたいのかいまいちわからん。
クラトス師匠だし何も悪いことしてないじゃん。

クラトスってトマト嫌いってよりは好きそうに見える

>>336
アレ意味不明だな。単純にラリったと考えるか、クラトスを部下として位置づけてるからかだろうけど。
あとどっかでは「裏切り者のクラトスの〜」だった気もするからそっちかもしれん。どっちにしてもよく分からんけど。

クラトスの息子の癖に僕ちんを認めてくれないなんて
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ ﾔﾀﾞ／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ　やだぁー
　やだやだ

>>339
true.

最初は人間の癖に・・・
って意味かと思ったがそうでもないみたいだし
あれははじめて聞いたとき？ってかんじだった。

ドワーフが死んで要の紋が修理できなくなったら天使は全滅するなぁ
クルシスに専属?のドワーフ居るらしいけど。天使でも直せるんかな？

S世界のドワーフってなんなのかよくわかんない…
ドワーフって長生きなのか？天使化とかもするのか？
ドワーフの村とか行きたかった。ダイクについて聞けたり…

ドワーフは通販で買ったクルシスの輝石で進化したハーフエルフです。。

>>336
クラトスはミトスにとって元々敬愛する師匠で４千年も共に過ごした仲間。
なのに最終的には裏切られた。
ポッと出てきたロイドは息子だというだけでクラトスの助力を得られた。
　　　　　　　　　　　↓
クラトスの息子のくせに、それだけでも十分恵まれているってのに、
どうしてその上、恵まれないボクを否定するんだ！！

……みたいな事なのかなー、とボンヤリ思っていた。

ドワーフはトイズバレーの閉ざされた扉の先の奥深くに住んでそう。
ファンタジアでドワーフの神殿みたいなものもあったし。

>>344
なんか腑に落ちた。

>>345
「地上暮らしの長い俺に」
「時々穴ぐらの家が恋しくなる」
ダイクのこんなセリフがあったからその説もあり得ると思う。
連レスｽﾏｿ

「地上暮らしの〜」ってのは技術を独占しているクルシスから離れて、って意味かと思ってた
そういやもともとは地下で暮らしてたんだったっけか。

>>344
恵まれてる、で思い出したんだけど、
Dイドって絶対ミトスの勇者時代の旅路の苦しみの十分の一もゲーム中で味わってないのに、
よくラスボス戦であんなボロクソ言えるよな。
氏んでほしい主人公スレで上位に食い込んでるのも分かる気がする。

>>349
ミトスの勇者時代の苦しみとマーテル復活させるためにやらかした犠牲は別問題だろ。
ボロクソに言われて当たり前だと思うけど。

ロイドはシナリオ上の役割や行動さえ無視すればいい奴。
スキットとかは好き。

主人公だから、シナリオの矛盾や不備や破綻や二重基準などの
煽りを一手に引き受けてる。
ある意味、電波シナリオの被害者。

ロイドそのものはベタな三枚目キャラだしな。
故に、長々と語りだす理想論が浮いてると言うか、
バカ設定の癖に何でまたそんな小難しい事を（ｒｙ

間欠泉のこととかの前に
最初のほうで人間牧場との不可侵契約についてさらりと説明する部分に感心した

しかし>>350とあるが別だとしても17年しか生きてなくてあそこまで
人のことボロクソに言えるのはある意味凄いと思うよ。

>>354
何言ってる、今じゃ10歳未満の児童がDイド以上の罵詈雑言なんて日常茶飯事だぞ。
今時の親の教育ってどないなっとんねんOTL

>>355
子供が汚い言葉を好むのは大昔から共通してることだと思うが・・。

むしろ君の受けた教育のほうが気になる。

というかラスボス戦の問答、「どこでもいいさ」と「到底相殺しきれない」しか覚えて無いや。

>>350
いや問題はそこじゃなくて。そのことについてはDイド+aもまともなこと言ってると思う、しかし

Dイドが千年王国否定
↓
ﾐ「じゃあハーフエルフはどこへ行けばいい？」
↓
D「どこでも（ry

この馬鹿はﾊｰﾌｴﾙﾌ迫害の何を見てきたのかと。
4000年前は今よりさらに迫害がひどく、世界中がオゼットのような迫害をしていたのにそんな世界で石投げられながら暮らせと？
しかも輝石に取りつかれたときにミトスの記憶流れ込んできてるのに。もうちょっと考えて物を言えよ。

イセリアはもうハーフエルフを迫害しないし
これからは差別をなくすために俺たちが努力するから来い！

って言いたいんだろう。
実績が無いから差別が無くなるなんて保障はないけどな。

>>358
じゃあお前はどこへ行ったらいいと思うんだ？

みんなイセリアに住めばいいよ

でもハーレイも結構普通に暮らしてたような気がするな。

つーかそもそもミトスだってマーテルを殺されるまではロイドと同じだったはずなんだけどな。
エグザイアみたいな隔離策じゃ根本的な解決にはならないから、「何処に行けばいい？」と問われても
ハーフエルフが行くべき場所は残念ながらどこにもない。
人々の意識改革をじわじわ進めていくしか方法がないんだから問題は場所じゃない。故に場所はどこでもいい。

もう少し相手を気遣った言い方ってものがあるとは思うけど、お互い喧嘩腰の状態だし仕方が無いのかも。
少なくとも「どこでもいい」という答えそのものは極論だけど確かに真理だ。

結局のところ、同情できる理由はあるにしても結果的に歪んでしまったのがミトスで、
単に運が良かったという部分があるにせよ最後まで真っ直ぐだったのがロイド、という関係だろうな。

ロイドはコレットを殺されてないからな。

そもそもシルヴァラントはそんなにやばくなかった希ガス。
まぁ真理にしてもＤイドの境遇で言うと無責任に聞こえる。

ロイドはともかくも、先生が殺されたならジーニアスは間違いなく
ミトスと同じ道を辿ったと思われ。

>>365

そういうルートもあって上記のミトス＆ジーニアスがラスボスってのもあればよかったな

先生がＰＴからはずれるのはキツそう

ロイドがミトス殺さなきゃよかった。それならまだミトスに対して救いがあったというのに
しいなやリーガルやクラトスは殺さなかったのに
御成人やゼロスやミトスは抹殺かよ。

>>362
ミトスが消えるときの「さよならだ、僕の影」って言うのはやっぱりその事を現してるのかな
最初はエクスフィアに宿った自分の事を言ってるのかと思ったよ

ところで救いの搭でユグドラ倒した後ミトスは輝石になっちゃったけど
その後デリスカーラーンで肉体と融合する時の肉体はスペアか何か？

ここで「何度でも蘇るさ！」とかレミエルを思い出した俺は負け組

>367じゃじゃじゃじゃあプレプレプレ

もうロイド殺しちまえ。ってのは冗談で、PTキャラだと辛いから非PTキャラで…
誰かいないかな？マーブルさんとかもういないし無理かな。

ハーレイあたりか？

セルシウスの狼ってプロトゾーンなのか？
エルフ族長がそれっぽいこといってたけど

だ…誰だっけ？

すまん…リロード忘れた
>373ね

リフィルに蹴られたハーフエルフだろ？

そうです

ああ！人物名鑑くれた人か
ＴＨＸ

ジーニアスみたいのよりハーレイみたいな感じの仲間がいたほうが良かったかもね
ミトス

>>374
それについては、プロトゾーンの方が各種族に似通った形態に進化していくのだと思う

そういやハーレイって「自分が悪くないのなら堂々としていればいい」を地で実践してるな。
テセアラほど迫害が酷くないだとか、名前忘れた兄妹に助けられたりってのもあるんだろうけど。
他にもジニたんと先生を空気読んでエルフと言う事にしといたりとかいい奴だ。

ジニは元から自分がハーフエルフだって知ってたんだよね？

リフィルがサイバックでジニを逃がし処刑、ジニ発狂。ミトス側へ→ラスボスがジニミトス
何故かシルヴァラントから回復のスペシャリストフランクさまが駆けつけPT加入。ｳﾏｰ

なんか急にスレが成長しだしましたね

発狂ネタは正直勘弁して欲しい…エグすぎると思う。
むしろジーニアスなら、ミトスを倒さなきゃいけないと頭で分かっていてもミトスの深層心理の優しさが忘れられず、非情になりきれずに協力してしまう、
って感じの方がいい。
開発段階でのミトスと融合する理由もミトスが一人ぼっちになってしまうから、というものだったし。
ジーニアスは表面上はアレだけど、本心は純粋で健気なんだから。

>>383
知らなかったと思う。
ハーレイのハーフエルフ発言の時否定してたし。

いや、知ってただろ？
ハーレイのときはハーフエルフだってバレたら差別を受けると思ったから否定したんだし。

>>387
あれは、ハーフエルフだと分かると迫害（差別）されるから、
エルフだと言い張ってただけだと思う。
で、ハーレイに皆が見てる前でそれを指摘されて、困惑した。

それを見て、ハーレイが機転を利かせ、自分が間違ってた発言。
結果的に、ジーニアスはその場でアレコレ追求される事もなかった。

ハーレイ良い奴だな

そうなのかorz

ハーレイいいな
アスカードのあたりまたやりたくなってきた

ハーレイいいんだが出番少なすぎ。
図鑑もらったら会うの次の週ってｗ

ハーレイ、最初はキレてたから
「嫌な奴だな」程度に思ってたよ・・・・。

なんでエルフは良くてハーフエルフは駄目なの？

どっちでもないから

>>387
遅レスだが>>334

>>396
あの世界的にはそうなんだろうけど、見てる分には395みたいに思うのが普通な気がする･･･
何で他種族とその混血を差別するってのにしなかったんだろ

他種族っていうのがハーフエルフくらいしかいないからかな？
ドワーフとの混血くらいならいるかもしれんな。ハーフエルフの場合、
年をとりにくいしどーたらこーたらって教皇が理由付けしてた気もするが。

きっとエルフと他種族の混血は何べーもの爆発的な潜在能力を秘めた戦士になるんだよ
みんなそれが恐ろしいんだよ

スーパーエルフ人・・・・てとこか

7つ集めると願いの叶えられるエクスフィアどこ〜？

エルフは別としてハーフエルフが差別される理由は、エルフよりも人間に近いからだと思う
確かにエルフもハーフと同じく寿命や魔法という点で異なるけど、あんまり表に出てこないから目立たない
人間と比べて浮世離れしてるから「仙人」みたいな感じの存在なんだろう
一方ハーフエルフは人間と同じような感性だから善人にも悪人にもなるし、その上並みの人間より有能ときてる
人里離れたところに色んな意味で凄い仙人がのほほんと暮らしてても別にどうでもいいけど、
身近にいる奴が頭脳明晰・容姿端麗で魔法も使えて1000年生きるようなスーパーマンだったら摩擦も起きて当然

ハーフエルフのほうが魔力が高いって
設定がファンタジアであった気がする。

どうでもいいが仲間になるハーフエルフって
みんな若いよな。
10才とか20才とか人間で言うと1歳ぐらいじゃん。

>402テセアラの神龍は３つ目の願いで自由になったから無理
>404たぶんジジババの時期が一番長いんだよ。
だって千年も生きるのにやることやってたら爆発的に増えて人間よりエルフやハーフエルフのが多くなっちゃうじゃん

そもそも、1000年の寿命と種の存続って、激しく矛盾してるような。
爆発的に増えて環境と心中するか、子孫を残せず衰退するかの
両極端になりそうな気がする。

生物学は素人だけど。

>>404
一寸待て
ハーフやエルフはその二十代の時期がブッチギリで長いだけだろ
犬猫みたいな換算では無いと思うが

でも結城版か何かには何千年も、みたいなこと書いてたな。
流石に公式で嘘書くのはまずいんじゃないだろうか。

作家によって設定が変わるのは良くある事かと･･･
じゃないと矢島のハーフエルフ設定もオフィシャルと考えると収集つかなくなってしまう

小説の話？

>>410
そう
ハーフエルフは子供の頃は真紅の瞳をしていて、思春期を迎えるとピンクになる、とかね

>411ＴＨＸ
このスレ的には小説はパラレルが定説？

リフィルのおかんの日記イベント見たいんだが

どのタイミングでエグザイアに行けば見れるんだっけ？

連レスすまんが気になったので

コレットのおとんを人物名鑑でみると

妻がクルシスから受胎告知されたから実の娘ではないということに・・

とあるけどこれってそうおとんが思い込んでるだけで実の親子でしょ？

人間とエルフの間に生まれたのがハーフエルフ？
だとしたらロイドはクォーターエルフか。

>413ダイクの家の好感度イベントからテセアラの救いの塔に行くまで
衝撃だぞ

>414マーテルの遺伝子に近い奴を意図的に選んでるだけだからたぶんそう
同じミスを犯す俺が言うから間違ってたらすまん

説明書にクラトスの年齢は28歳と書いてるのは何で?

最初から4000(ryと書いてあるのはさすがにマズイだろ

>>416-417

thx

あと出来たらでいいけど
その日記イベントのテキストupｷﾎﾞﾝﾇ

もうヴェインヘイムまできてしもうた・・orz

>420詳しいテキストはシラネ。
リフィルの母は姉弟を捨てた後夫婦でエグザイアに流れ着いたが直後夫が死亡
それ以来クルパーになって人形を赤ん坊のリフィルだと思って生活していた
リフィルが母に自分を捨てた怒りをぶつけるがリフィルがわからずに「リフィルが恐がるでしょ！」とおいかえされる
その後村人から「母の手帳」をもらって姉弟を捨てた理由（二人を迫害から逃すには迫害のない別世界に送るしかない）を知るが
特に母の記憶が戻ったりする訳でもないのでエグザイアの雰囲気と相まってなんなく後味の悪いイベント

だがあのイベントやってないと疎まれしもの？かなんかの
シナリオでイミフだよな

町長はともかく、いきなりおかんが攻めてくるんだもん

リフィル母のイベントは本筋に入れるつもりで声も撮ったが、
入れるタイミングを逃して結局サブイベントにするしかなかったのかも

>>421
捨てられた理由が少し違う。
リフィルが生まれつき頭がよかったせいでケイトみたいに
地下室で一生こきつかわれるのが嫌だったから。

もうちょっと詳しく説明すると
小さい頃から頭のよかったリフィルは
研究院に入れられてケイトのように一生こき使われそうになったから
両親が追っ手から逃すために
異界の門からリフィル達を送ったんだよ。
捨てられたというのはリフィルの誤解みたいなもんだ。

このイベント、PS2版では多少フォローが入った。

そうだった…すまん
ＧＣ版だとどう違うの？

mitosuとジニの融合ラスボスでシメでよかったと思うのだがなあ。
ボツにしたのはだれだ・・・

どこがいいんだ･･･
そんな糞後味悪いシナリオなんて没にされて当然だろ

後味は悪くないと思うが。
むしろいい

・・・

>>426
ちょっと誤解を招く書き方しちゃったけど
425で書いたのはGCもPS2も共通。
違うのは、GC版だと日記を受け取った後
バージニアはどっかへ消えてそこでイベント終了となる。
中途ハンパで非常に後味よくない。
PS2版はバージニアが行方不明にならないし
記憶戻らずともリフィルと和解するような後日談がある。ちょっと後味がマシ。

どんな若いだけ

>>415
何故そうなる。
クラトスは人間が天使化したんだから普通に人間、もしくはハーフエンジェルでは？

何故ハーフ？っと突っ込んでみる。
普通にエンジェルでは？

>>434
クラトスが天使でアンナが人間だと思ったからなんだが…

>>435
そうか…

どうでもいいが天使は普通に輝石付けただけって設定じゃなかったっけ？
外せば普通の状態に戻る。

エルフとハーフエルフの間に生まれた子はやっぱりハーフエルフ？

(1+0.5)/2だから3/4エルフだよっ！！！１１１１！！！

あぁ！？だったら5/8エルフの俺はどうしろと言うんだこの劣悪種が！！！！！

ドラゴンボールのテレビアニメを思い出した

じゃあ、チェスターとアーチェの子供は、クォーターエルフか。

ニューハーフ

31/32エルフもやはり ハーフエルフと分類されて差別されるのか・・・・・
世も末じゃ。

しいなにもエルフの血が一応入ってるけど
かなり薄い所為でハーフエルフとは呼ばれないんだよな
どこまでがハーフエルフなんだろう・・・

いや、そりゃハーフなんだから1/2だろ。

そういや、ドア総督の娘に化けてた奴はハーフエルフみたいだが、
あんな化け物みたいな姿をしたハーフエルフもいるのか・・・・
娘の姿と声のギャップに大笑いしてたから今まで気がつかんかった

ありゃプロネーマ様に改造かなんかされてたんだろ。

関係ないがキリアって話しかけると

・・・マさまに報告・・・・
あ、天使さま！

見たいな微妙な複線あったんだな。
6週目にしてやっと気づいた。

・・・マ(グニス)さまに報告・・・・

>>445
クォーターとかどうすんだよｗ

>>436
輝石を外すと普通に戻るって、何か根拠はあり？

いや、輝石外す度にちょっとずつ時間が流れちゃったら、けっこう歳食っちゃうんじゃねーかな、と。
「輝石は外せない」または「外しても時間は止まったまま」とかじゃないと、4000歳とかアホみたいな年齢まで若さを保てないような気ガス。

>>431

どんなん？

内容upキボンヌ

>>451
輝石の着脱はもちろん装着しながら自分の意思でもＯＮ／ＯＦＦを切り替えられると思うぞ。例えば翼とか。
体が常時無機生命体になってたりしたら、旅の途中でクラトスが真っ先に気づかれただろうしな。
ミトス曰く「成長の促進や姿かたちも思いのまま」らしいから「時間を止める」のではなくて、
天使になるたびに「肉体の年齢を操作する」と考えたほうが適切かもしれない。

ペリットのミトスの説明には
「ミトス・ユグドラシルが、クルシスの輝石を外すことで、
輝石によって成長の停止したこの姿にもどる。」
ってあるよ。

この話ってファンタジアの過去の話らしいけど
ファンタジアではシルヴァラントとテセアラは
月の名前じゃなかったっけ

最後にロイドに羽が生えたのは何で？

>>455
二つの世界に分けられた時に、月の名前を用いられたと考えるのが吉

>>456
羽が生えた時にロイドのエクスフィアから溢れた光は
ミトスの輝石を砕いた時にロイドのエクスフィアに集束したそれと多分同じな気が。

ミトスの力？
結城聖の小説にそれを臭わせる事書いてあったけど

>>456
ロイドのエクスフィアもクルシスの輝石だった＋ミトスのクルシスの輝石を吸収したから

エンディングの「ロイド、お前は私よりも先に死ぬな」ってセリフ
死ぬんじゃないぞって意味だと思うから外せば普通に年取るんじゃないかな

431じゃないけど>452
決意表明後エグザイアに行くとバージニアがいて、リフィルたちと話しているうち
「夫はどこへ行ったのか」と混乱しはじめる。
そこでリフィルが「クロイツさんはエルフと人間の橋渡しをするためにヘイムダールに行っている」
みたいなことを言って落ち着かせる。
本当のことを言わずに立ち去ろうとするリフィルにロイドが「先生、これでいいのか？」と尋ねるが、
リフィルは「あの人は、これ以上つらい思いをしない方がいいんだわ」と答える。
その後で「でも、いつか…」という台詞があってちょっと希望が見える感じ。

ジーニアスの「お腹の子が生まれたら、かわいがってあげてね」という台詞が切なかった。

>>460
寿命で死なないだけで、致命傷等を負えば死ぬと思う。
そうじゃなかったらオリジンの時に、クラトスはユアンに助けられなくても生きてる事になるから。

>>462
>>460の言いたい事は
「クラトスが致命傷を負って死ぬことが無ければ、
ロイドが無事に過ごしたとしても 寿命の差で
ロイドの方が先に死ぬのでは？」 という事じゃないかと。

4000歳が17歳にいうセリフでは無いな。

自分はあのクラトスの台詞を聞いたとき、てっきりクラトスはもう長くないんだとばかり思っていた…
ユアンのマナは「とりあえず延命」で、デリスに行ったらしばらくして死んでしまうのかと。
まあクラトスルートの存在を知って考えすぎだったと気付いたんだが。

>>454
＞「ミトス・ユグドラシルが、クルシスの輝石を外すことで、
＞輝石によって成長の停止したこの姿にもどる。」

別に>>453の解釈に矛盾はしないと思うが・・・
自ら成長を促進させることも若返らせることも、両方可能なわけだから自由自在だろう。
外すと老け込んで装着すると若返るというなら話が別だけどな。（その場合は寿命に引っかかるけど）
もしも完全に肉体の新陳代謝を止めるだけなら傷も回復しない、というか行動できない。
天使（無機生命体）化するたびに肉体年齢を任意でセットし直してるんじゃないか？
初めて天使化した状態よりも若返ることが不可能かどうかは不明だが。

>>459
クヴァルの計画では輝石になる予定だったけどＥＤまでの時点では詳細不明。
むしろ吸収なんてことができる分、他の輝石やエクスフィアとは違う存在のような気もする。

464
俺は逆に、ｸﾗﾄｽはﾃﾞﾘｽ・ｶｰﾗｰﾝでｴｸｽﾌｨｱを宇宙に流すという重要な仕事を全うするために天使化を解かない。
それでﾛｲﾄﾞよりも長く生き続けること前提だけど親心で「私より先に死ぬな」って言ってるんだと思ってた。
ｸﾗﾄｽの切ない、叶わない願いだけどﾛｲﾄﾞに言わずにはいられなかったのかと思って切なかったんだが。

案外、天使化したロイドの寿命がクラトスと同程度になった事を
考えて言ったのかもな。

>>461

thx

ゼロスのフラノールでのイベントを見て印象が180度変わったやつ挙手ノ

あそこまでひどい人生だとはおもわなんだ

実の親からも恨まれてるとか・・・

やっぱりキャラがたってるね
最高傑作ですよ

秀同

サブイベントが充実してる分、メインだけだとキャラの掘り下げが不十分に感じちゃうのが欠点と言えば欠点かなー

第三者が
「我は○○。汝がしいなとの契約を破棄し、我と新たな・・・・・・」
と言って精霊を倒せば 契約は結べるのか？
それともミトスが何か悪いことしようとしてるから
契約破棄出来ただけ？

Sほど心が躍るRPGはFF10弄いだったな
救いの当でユグ倒していよいよこれで終わりかと思ってたら
まだ続きがあってうれしかったですよ。

>>472
少なくともしいなが精霊と結んだ誓いを破らないうちは第三者の介入は不可能じゃないかな。

未完の大器

自分が16で死ぬと知っていて神子として生きてきたコレット
十歳かそこらで生まれたばかりの弟と異世界に放り出されたリフィル
親の顔も知らず、姉と二人で迫害されながら生きてきたジーニアス
七歳の時に精霊との契約を強いられ、失敗したせいで村八分にされてきたしいな
母親にお前なんか生むんじゃなかったと言い捨てられたゼロス
母を亡くし妹を亡くし、実験台にされて自我を失い、父親が死んだ事にも気付かずにいたプレセア
恋人を怪物に変えられ、自分の手で殺さざるを得なかったリーガル

……どいつもこいつもトラウマだらけで逆に新鮮味ねえよ…

ところでクラトスの話によれば、ロイドは母親が怪物化して自分を襲ったのも
父親が母親を殺したのも全部目撃しているはずだが
不自然なほどまったく記憶が残ってないのはやっぱり、
強烈なショックを忘れようとする心の働きのためだろうか。
クラトスと星を見たのは覚えてる、と言ってたし。
まあ、この上主人公までトラウマ抱えて苦しんでたら話が進まないからかも知れんけど。

アビシオン強すぎ。
防御しながらしてるじゃねえか。
LV70でもHP半分程度減らした所でライフボトル切れて
ぼろ負けしたぞ。

オールディバイド無力化uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
おかげでアビシオンクソtueeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>469 クラトスとリーガルの合体技やらチャットが
あれば言うことなかった。あの二人全然からまなかったな

言われてみると二人とも絡んでないな・・・
年は近い？と言うのかおっさんどうしだし。

クラトスと絡んでる仲間キャラといったら、8割以上ロイドだしな。
テセアラ組との絡みなんて、ゼロスだけ少しあって、他のやつとはほぼ無いし。

>480
しかも愛する女性を同じ理由で手にかけたとゆう
きわめて稀な縁なのにな

クラトスで思い出したけど

クラトスの秘密1
「ケイトとリフィル会話後〜コレットがロディルにさらわれるまで」
発生場所
サイバック王立研究所

ってあるけどこのイベントどこで発生するのでしょうか？
研究所にも入れないし・・

研究所っていうかサイバックの真ん中辺りにクラトス見たっつー女がいる
そこで「そうだな」選ぶと好感度うｐ

>>484

thx!!

>>482
同じベクトルの鬱が重なっても鬱陶しいだけだからだろう。

俺はアルテスタがプレセアをかばってミトスの攻撃を　　まともに受け、「うおおおおおおおお！！」と叫びながら吹っ飛んだシーンガス黄だ！

しかもブラックホールだしな

>482
世間話のタネにするには重過ぎるだろw

でも、雪見でリーガル選んだときの一騎打ち前の台詞はいいと思った。

>489
詳しく

俺は昨日見たばっかなのに、真実アリシアしか思い出せない。

話ぶった切るけど、雷の神殿の暗闇階段のところで何故か表示
キャラをリフィル、もしくはジーニアスにするとやたら明るいのは何か
理由でもあるんでしょうか。

シルヴァラントで自作の船で航海してる奴って誰だったん？アイフリード？
海には魔物が出るから船出したくない言ってたけどあれは絶海牧場があるってだけの複線？？

>490
「一人で大丈夫なのか？」
「むしろ、貴公とロイドは一騎打ちをするべきだろう。
　…それこそが、貴公が望んだ結論なのではないか？
　貴公は…私以上に不器用なようだ」

こんな感じ。

しかし、「半端な覚悟では死ぬぞ」と言っておきながら、ロイドが一人で戦うと言った途端に
「大丈夫なのか」とか言い出すクラトスは、見るたびちょっと笑える。

適当ーなセリフでぐぐってみたらイベント時の台詞纏めてるとこﾊｹｰﾝ
tp://www.kawachi.zaq.ne.jp/thima/tos/serihu.html

>>492
確かエルフの血が入ってると夜でも目が見えるとかいう設定があったような
詳しくは>>497が教えてくれる

ほら、先生とジーニアスはエルフだからだよ！

エルフは元々デリス・カーラーンにいた事より、
デリス・カーラーンはシンフォニアで見るかぎり、とても暗い星だったので、
エルフはそこに居るうちに、暗闇でも周りが見えるように進化したのだと俺は思う。

フラノールでのゼロス雪見見てorz

クラトスルートのゼロスの事を思うと更にorz

>499
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ﾅｶｰﾏ
もうクラトスルート選べんとかｵﾓﾀ。

隠し要素で、二人が同時に仲間になるルートがあると信じてた奴挙手しる

＿|￣|○ﾉｼ

スキットでクラトスとリーガルが並んだ時は嬉しかった

あ！？ゼロスが裏切ったぞ！？うそー

あったっけそんなスキット？

最初にプレイしたとき、フラノールにクラトスが一番に来たから
普通に外に出て行って話したらゼロス死んでビックリしたよ。
そして散々言われてることだけど死亡後の扱いの軽さにも驚いた。
反応してくれるのセレスとセバスチャンだけかい。

ああ、でも、そんな人生だったからああなってしまったということなのかもな。

シンフォニア完全版出てくんないかな

ロードやバグ等は改善
称号やイベントはPS２版より増やさなくてもいいが、バージニアは本筋に入れて
クラトスとテセアラ組のスキット
ゼロスもクラトスも二人とも仲間に
（ゼロスルート→クラトス一騎打ちの後も元気
クラトスルート→ゼロス死なずに助けに来てくれる）

とかだったら一万出しても惜しくない

>506
それ欲しい超欲しい！
殺してでも奪い取りたい。

な　なにをする　きさまー！

>>451
あらすじ嫁

ゼロスネタ続いてるようなので１つ、
ゼロスとしいなが本編始まる前にカレカノだったってﾏｼﾞ？
なんかのトレカに書いてあったって聞いたけど
だったら尚更ゼロス死亡ルートでの反応の薄さ可哀相なんだが

あれは裏設定だ。
だから違う。

>>504
クラトスルートのラスダンで見れるよ

>510
だとしたらしいながユニコーンに会えるはずがない

511
裏とはいえ、トレカ(GC版)にしいなはゼロスの元カノってしっかり表示してあるからな。
ゲーム本編にふれられてはないが、ほぼ公式と解釈してた。
まぁ、スキットでも親密な雰囲気でてるのもあったしな。
元カノって聞いてしっくり来たな。俺は。

>>513がとてもいいことを言った！

いや、でもカレカノだからって豪槍に貫かれたとは限らんだろ。

いや元カノっつっても清い関係のまま終わってたらユニコーンもおｋだろ
ゼロスは表の顔こそ軽いｱﾚだけど、内ではすごいｸﾞﾙｸﾞﾙ暗いこと考えてるキャラっぽいから、
深入りしそうな相手には手ぇ出さないんじゃないかと
ED後ちょっとは前向きになったみたいだし戻すほうに進むんじゃないかと

てか最近うっかりクラトスルート行ったらゼロスが悲惨すぎて鬱
なんでもいいから幸せなほうへ進んでくれ

>>513
君はすぐセックスに結び付けようとしすぎますね

マナのかけら分けてもらうところの
クラトスってロイドに協力するために
通信送ったって理解しておｋ？

あと関係ないが今やってて思うのが
ロイドがいろいろしゃしゃり出てくる場面があるよな。
アリシアのエクスフィア壊すときもリーガルが壊すのか
と思ってたら突然横からロイドが出てきたり
ヴァーリを倒すときも無駄に頑張ってるｗ

そのくせロディルが自爆ボタン押そうとしてる時には全然動かねえ

今アスカ牧場やってて思ったんだが、クラトスってエクスフィアの材料が人間だって知ってたの？
いや立場的に知らなきゃおかしいけど、でもだったらもっとロイドのエクスフィアのことに関するスキットとかあってもよさそうなもんだけどな
アンナの形見っていうかアンナ自身でもあるわけだし

>>521
知ってはいただろうけど、あんまりべらべら喋りすぎると逆に怪しまれないか？
ウンディーネと契約するときのように

>519
リーガルがアリシアのエクスフィアを壊そうと思ったら蹴るしかないからな
恋人の墓石蹴り壊したらいいシーンが台無しだw

そんなときぐらい波動拳解禁したって・・・

やっぱ台無しだな。

あのイベントから手技を使えるようにすればよかったのに。

>521
普通のエクスフィアの事ならまだしも、ロイドのエクスフィアについて言及したりしたら
実はあっちの関係者ですよとバラしてるも同然じゃないか。

疲れてるのか、久々にロイドの翼見たら某V2の光の翼に見えたよ・・・

>>521
そういうことほのめかすスキットあった気がするよ。
「人間牧場って何のための施設なんだろう？」
って感じの話になった時に
「知らない方がいい真実があるかもな…」という感じに
意味深なセリフで締めてた。
さすがに真実伝えるわけにはいかないだろ。
ロイド達が自ら牧場に首突っ込むのならいずれ知ることになると
覚悟はしてただろうけど。

イベントとかで出す武器が現在装備している武器だったら良かったのに。
そうすればハリセンでホステスを貫く事も出来たのにな・・・

二本のハリセンが合体してエターナルソードになってくれればもう言うことなし。

ウッドブレードでも最高だなｗ

クラトスとの一騎打ちなら装備武器が見れるな。

漏れは手加減無しの草薙の剣で逝ったが、友はハリセンで逝った。

俺、森で拾ったエンジェルティアだった
拾い物で一騎討ちに挑む愚息

>>532
木刀じゃ流石に勝てなかったな

試しにホステスの止めをネビリムでやったけど、
イベントではデフォルトの剣で貫きやがったorz

>>534
それは、クラトスがロイドのために置いておいたんだよ！

パルマコスタのマグニスに魔神剣撃った時の剣もデフォっぽいね。
ウッドブレード装備してたのに明らかに色が違った

>>538

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エターナルソードが剣に宿る時&出てくるときの鞘もデフォのだよな
マテリアルブレードの鞘に見えなかったんだが・・・

>>538-539
ワラタ

今４周目やってて気付いたけど雷の神殿に行く前のロイドの
「俺がヴォルトをぶった切る」
の所で出してた剣も多分デフォ。
コテツ装備してたのに色はやはり…

ジニのデフォけんだまショボいぞ。

一応シリアスな場面なのに玩具感満載のケンダマが出てくると一気に間が抜ける･･･
Ｌのストローや壺が恐ろしい

>>525 激しく同意

上のゼロスしいな話、ドラマCDでやったりするんかな。
確かもうすぐ出るロデオライドツアー？がゼロスとしいなの話でなかった？
まあドラマCDも微妙に公式か怪しいわけだが

ゼロスルートの救いの当バトルの時

最後の最後に信じてもらえなかったが

って言うけどどういう意味なの？

ゼロスルート？

ゼロスあぼんぬルート

すいません・・・クラトスルートです

>>550
ゼロスルートだと雪見の後にロイドがゼロスに「信じてるから」
クラトスルートだと雪見の後にロイドがゼロスに「信じて…いいんだな？」

ミジメな時こそ顔を上げる。
それが男ってもんさ。

>>547
ほぼいいがかりだけどな

「フラノールの俺の言葉忘れたか？俺様は強い者の味方なんだよ」
そんなこと聞いてない＾＾；

中の人も大変だな

>553
自殺につき合わされたようなものだな

自殺するなら普通にすればいいのにわざわざコレットを危険にさらしてしかもガチで元仲間に向かってくるとは。
負けた後にいい人っぽい弁解されてもなｗ

>551
そんな一言が引き金になるほど病んでいたのかゼロスは
病院に行け

病院池ワロスｗ
くしくも富良野イベントでは病院前で待ってたゼロスたん。

自殺じゃないだろ。
元仲間は邪魔だったのさ
あそこで元仲間殺せれば地位うｐじゃん

「これでいい。あきあきしてたんだ、生きることに…」
って言ってんじゃん。
正直そんなこと言われてもって感じだが。

ゼロス関連のイベント殆ど起こさずにゼロスあぼーんルート行ったらほんとわけわかんねーよな

まぁ、あくまでクラトスルートは2周目のオマケみたいな扱いなんだろう。

そういう意味ではＰＳ2版で全員断る→自動的ににクラトスルートじゃなくなってよかったな

ゼロスについての話はクラトスルートで死に際に漏らす心情と、
雪見での裏話との両方を聞いて初めて完全なものになる。
皮肉な話の組み立て方だな。

何も知らずに一周目でゼロスを殺した俺はどうすれば

どうせ倒した後で改心するんだろ、と思ってたら死にっぱなしで驚いたよ

クラトスに対するユアンのようなキャラがいなかったのがゼロスの悲劇だな

ディザイアンのコスプレして牧場に潜入するとき、
リフィルはともかくしいなが人間だとバレないのはなんで？

ディザイアンの中には人間もいるから

ロイド確保で場内浮き足立ってるからじゃね？

アリシアはﾊﾟﾊﾟﾝが死んだ事しってんのかな

知らんと思う。
その前に輝石に閉じ込められたと予想

それよりも、リフィルが一着しかないとか言ってたんだが、
それをロイドが「オレが着る」とか言ったのには驚いた。
男があんなブルマみたいな服着たら犯罪だろ

てかアレって女物だったんだよな。Ｄイドさん変態…。

ﾏﾃﾏﾃ、先生は男物か女物かまでは言ってなかったろう

コットンにケイオスハートもらう時の
いまさらあの人に・・・って言うのが激しく気になる。

>>575
いや、でもあれはどう見ても女物だろ。
しかも敵の女戦闘員の脱ぎたてですか…。

エロイド

そのディザイアンの死体とかはどこに放置しているのか、激しく気になる。

火葬

それってやっぱり一番最初のイセリア牧場でロイドが
「顔を見られたヤツはやっつけといたからおｋ」って言ったのは
要するにディザイアン殺しといたから大丈夫だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰってことですか？

しかも木刀で撲殺

かつて世界の中心に、マナを生む大樹があった。しかし争いで樹は枯れ、かわりに勇者の命がマナになった。
それを嘆いた女神は、天へ消えた。この時女神は天使を遣わした。
「私が眠れば、世界は滅ぶ。私を目覚めさせよ」
天使は神子を生み、神子は天へ続く塔を目指す。これが世界再生の始まりである。


古代大戦は勇者ミトスによって聖地カーラーンで停戦
勇者ミトスは女神マーテルとの契約によって戦乱の原因であるディザイアンを封印
封印が弱まるとディザイアンが復活し人間牧場でマナを大量に消費、
マナが枯渇し食糧不足や日照りが起こるようになる
女神マーテルの試練をこなすと世界を護る精霊が復活し、マナも復活
神子の世界再生の旅は、マナを復活させディザイアンを封印・消滅させる旅


遥か昔古代戦争を終結させることに成功した勇者ミトスは、女神マーテルと契約し、
戦乱の原因であったディザイアンを封印して人々を苦しみから開放した。

…それから長い時が流れ、平和を享受する現代。勇者ミトスによって封印され、
世界が忘れ去っていた邪悪な闇─ディザイアンが、密かに力を蓄え復活していた！

命の源であるマナが搾取され、厄災に襲われた世界は、女神マーテルの神託を受けた
再生の神子がディザイアンを封印し、苦しみから解放してくれる日を待っていた。
人々の希望を一身に背負うのは、神託の村イセリアで暮らす少女コレット。
彼女は闇に覆われた世界を救う使命を帯びた再生の神子であった。
コレットと、幼なじみのロイドたちを中心に導かれる名も無き勇者たち。果てしない世界再生の旅が始まる──。

それがどうした

名も無き勇者たち････なんか凄まじく違和感を感じるな

クラトスのことかー！！

>>580
>>582
なるほど、木刀で気絶させて、敵が気絶した所でとどめはジーニアスのファイアボールで焼き殺すのか。
12歳の子供なのに残酷だなぁ〜
>>581
それは仕方がないと見た。

ディザイアンが人間を殺すのは虫をつぶすのと同じ感覚
人間がディザイアンを殺すのはモンスターを倒すのと同じ感覚
シルヴァラントってなかなか恐ろしいな。

腹黒だらけのテセアラのほうが恐い

>>588
死にたい人にお薦めの危険な衰退世界シルヴァラント

・天使上がりの２人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の８人に襲われた
・牧場から徒歩１分の木陰でディザイアンが頭から血を流して倒れていた
・足元がピカリとしたので下をみるとレイビットが電気を浴びせられていた
・ノイシュで冒険者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後からガルドとかを強奪する
・港町がディザイアンに襲撃され、女も「男も」全員首コキャされた
・資料館から王立研究員までの１０ｍの間に教皇騎士団に襲われた
・神子の2/3が入棺経験者。しかも神子の旅が世界を再生するという都市伝説から「衰退世界ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った神子が５分後血まみれでおっさんに踏まれてた
・「何も兆候を見せなければ負けるわけがない」と手ぶらで出て行ったユアンが結婚指輪を盗まれ重体で戻ってきた
・救いの塔から半径２００mは拉致監禁にあう確率が１５０%。一度襲われてまた襲われる確率が５０％の意味
・シルヴァラントにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人がハーフエルフ

シルヴァラントは常に命の危険と隣り合わせだけど
テセアラにいても教皇とか基地害だらけで精神やられそう

君と裏切りあうパズルゲーム

>590
前に見たのと何か違う

>>593
以前にもこんなのあったのか。考えることは皆同じだな。

元ネタがわからん俺にとっては面白くない
元はなんなんだ？('A`)

>>595
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101476945/
ヨハネスブルグのガイドライン

>>596
豚

ログあさってきた

死にたい人にお薦めの危険な世界シルヴァラント

・パーティ８人なら大丈夫だろうと思っていたら傭兵と偽っていた天使に裏切られた
・トリエットから徒歩１分の遺跡で女の子が背中から羽を出して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたので下を見てみるとドジが転がっていた
・レアバードで旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後からグレードとかを強奪する
・宿がドジに襲撃され、女も「男も」ほぼ全員狙われた
・港から処刑台までの１０ｍの間に五聖刃にｺｷｬされた
・神子の1/3が天使化経験者。しかも天使は必ず死ぬという都市伝説から「神子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって遺跡へ入った旅行者が５分後蹴飛ばされて戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が魂と記憶を盗まれ無心で戻ってきた
・人間牧場から半径２００mはディザイアンにあう確率が１５０%。一度襲われてまたドジに襲われる確率が５０％の意味
・シルヴァラントにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人がドジのとばっちり。

結局シンフォニアで一番悪いのは本能のままに生きて学習せず
同じ過ちを何度も繰り返す一般人たちってことでおｋ？

600ゲットオオオオオオオ！！！！

601ゲッ取るｧ亜ｧｧｧッｧｧｧｧｧｧｧああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！１

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

落ち着き払って602ゲット

全然落ち着いてNEEEEEE!!!!

４０００年以上ハーフエルフ蔑視が続いたんだな
すごいな

Sに出てくるハーフエルフって変なのばかり(ハーレイ除く)
だから嫌われるんだよ

>605
ハーフエルフ蔑視、迫害の根本は肌の色や宗教じゃなくて
人間と同じ思考回路、生態をしているのに寿命は十倍近く、
それも若いまま何百年も生きて、魔術が使える生き物に対する
恐怖や妬みだからな。
どっちかが滅びるか、ハーフが数増やして逆襲するまで
永遠に差別は続くと思う。

>>605
それにシンフォニアと同じ世界観を持つファンタジアの間まで追加したら……
どんだけハーフエルフは差別されてるんだか。でもハーフエルフって
変わった奴多いね。ハーレイはイイヤツだけど。

ファンタジアだと普通にハーフエルフは受け入れられてるような。

ミッドガルズは公式ではないにせよ、｢ハーフエルフ来いやぁ！｣な姿勢だし
アルヴァニスタは積極的にハーフエルフも重要な職に迎えている(ルーングロムが良い例)

でも、アルヴァニスタも｢最近｣って言ってた様な
やはりS程では無いが、差別はあったと思われ

ファンタジアでは寧ろ人間じゃなく、エルフによるハーフエルフ蔑視の方が酷い。
確か、魔科学をいたずらに発展させたから…じゃなかったっけ？

魔科学がらみでぴりぴりしてるもののその前は受け入れてたんじゃないのあれ？

普通にアーチェの両親が共に暮らしてたしな。

Pの世界では町の人から欠片もハーフエルフ蔑視は聞けなかった希ガス

ところで新法王って耳の形がちょっとハーフエルフっぽくないか？
テレビ見ててｵﾓﾀ

俺も耳はとんがってる少し

>>614
でもベネぴーはもともとヒトラーユーゲントじゃなかった？
どっちかと言えば蔑視してた方にあたるぽ。

耳の形だけだから･･･って凄い愛称だなｗ

とがった耳は「エルフ耳」っていって、オタクの「萌え」の対象になるらしいよ。
テレビでやってた。

TVでみなくとも普通に知ってるがな

じゃあカトリックオタクはベネディクト16世に萌えてるのか？

ピッコロさんは萌えるのか

>>618
先週のバ●キシャのことか？

ガオラキアの森の時、なんかよく分からん病気になってたのは分かるけど
なんでコレット筋肉マンになったの？

>>623
エクスフィアは装備者の力を最大以上に発揮させるもの。当然の結果だ。

そっか、要の紋が正常に働いてなかったからか。�d。

いやどこをどう読んでその結論になったんだ
別に要の紋が正常でも能力の限界を超えるアイテムだってことは変わりない

でもロイドがコレット、プレセアほどの怪力だせないこと考えるとそういうのも考えられると思うぞ。
ロイドのエクスフィアだって特別製で最終的には羽根生やせるってのに。

人は自らの身を守るため、限界以上の力を出さないようにセーブしているのだ。
プレセアは感情の欠如、コレットは天然ボケという点から
無意識なる力のセーブを振り切り、自らの限界まで力を発揮出来る。
当然の結果だ。

コレットはともかくプレセアは後でアルテスタからちゃんとした要の紋をもらえるけど
やっぱり怪力だよなぁ

エクスフィアが侵食しすぎてたんじゃないか？

エクスフィアで特化できる機能には種類があるんじゃなかったか？
ロイドは瞬発力やショックへの耐性、ジーニアスは魔力の増幅…みたいに。
プレセア･コレットが怪力なのはその方面にエクスフィアの作用が働いたためだと思う。

ロイド・クラトス・ゼロス・リーガル→身体能力全般をバランス良くうｐ
プレセア→木こりばっかやってたのでパワーと体力を重点的にうｐ
コレット→基本的にはバランス良くうｐ　
　　　　　　うｐの仕方が歪なので戦闘には使えないが、日常レベルでは単純な馬鹿力もＯＫ

こんな感じじゃないのか？

ジーニアス、ロイド、クラトス：手の甲
ミトス、ゼロス、プレセア、コレット：鎖骨の間
しいな：肩

…リーガルはどこにエクスフィアをつけてるんだろう
足の裏？

先生も謎･･･ってしいな肩になんて付けてたっけ？
ちょっとびっくり

たまにはドジっ子のことも思い出してあげてください

>633
どこに付けていても隠しようのない服装なのになあ…＜リーガル

つか、リーガルっていつからエクスフィア付けてたの？
まさか収監中の囚人にんな危ないもの付けさせておくわけないし、
正体発覚した時に会社のひとつ持ってきたのか？

リーガルってエクスフィア付けてたっけ？

>>636
>>637
エクスフィアがないと、とてもじゃないが戦えないと言うのが一応の設定。
雪見でリーガルが「我々もエクスフィアを使っている」と言ってるから装着してるはず。

多分ロイド一行を襲撃するよう教皇から取引を持ちかけられた際に支給されたんだろう。

エクスフィアが無いとヘタレ

だがジーニアスだけ強さが変わらず

それを言っちゃあコレットも変わらずじゃんｗ

エクスフィア付きロイド＞＞ジーニアス、コレット＞＞＞エクスフィアロイド、クラトスその他

↑間違えた　エクスフィア無しロイドその他だった

何故、救いの塔に行った時コレットとクラトスの組が都合よく先についたのか？

必死で竜を急がせた苦労人のクラトスさん。

シンフォニアのシナリオは突っ込みだしたらキリがないな
まぁそれでも、それなりに面白かったけど

>644
途中で竜を捨てて自力で飛んだ

マーブルさんを殺そうがコレッ�dがホットアイスコーヒーを落とそうが
ポータが水死しようが仲間が一人ずつ離脱しようが復帰しようが何とも無かったのに
ルインを完全復興させた時感動して泣いたのは俺だけでいい

パルマコスタがなくなったこととそれ知らずに帰っていったクララのとこのほうは泣けた

>>649
PS2でフォローっぽいの入ったから、もう泣かなくてもいいぞ

あら、うちもPS2版なんだけど
元に戻るイベント一度しかおこしてないから覚え違いか

ルインよりパルマコスタ復興させたかった
ルインはまあ残念って感じだけどパルマは無責任ロイドたちのせいだし

パルマよりマグニスさま復興したかった。

>>652
7〜9割はドジッ子のせい

そそのかしたユアンも馬鹿だが自分達のことを棚に上げて
全てユアンのせいにしようとしたリーガルは極悪！

テセアラであれだけの地位と名誉を得ている人間が
清廉で潔白だとでも思っているのか！

なんたってあの歳で公爵だからな。流石に実力"だけ"では厳しいだろ。

ついでにジョルジュも腹黒だ
実はかなりやばい企業体質なのでは

そのうち二人とも書類送検されそう。

>655
生き馬の目を抜くビジネス業界、それくらいの要領の良さがなけりゃ
会長なんてやってられません。

やばい事をやっている以上、刺客に命を狙われる事も一度や二度ではないはず。
格闘技に熟達しているのもそのせいだな。

って事は、ビル･ゲイツも生まれ育ちがテセアラであったなら、ムチャクチャ強くなってた訳だな

いや、アレは開花する前に淘汰されてると思う。

俺リーガルのこと見損なったよ

ビルゲイツもああ見えて強いんだろこの世界では

プーチンは素で強いがビルゲイツは別の方向で強いな。

ガードマンに守ってもらえばいいよ派だな

リーガルは三菱やJR西レベル

Sにおける最大の難関
エレカーでテセアラベースに乗り込む時

CスティックとLRで操作したら無問題。
PS2版？知らね。

あんな不便なところに基地あると思わなかったから内陸にエレカーで行こうとしてエライ苦労したよ。
あの隙間が通れそうで。

>>650
詳細きぼん
復興ルイン辺りにクララさんがいたりするの？

>>672
ノン
伊豆で治した時にパルマが崩壊してたら
ちゃんと崩壊した事伝えたりするってこと

>>673
まじで？
PS2だけど何もフォロー無しにいってしまった
パルマも崩壊してたけど、何か条件でもあるんかな

俺はトイズバレー探しに２日かかったわけだが

>>675
甘いな、自分はトレントの森を必死でレアバードを使って探してたぞ！

リーガルは秘奥義の時だけ腕を使ってくれると信じてた

手枷が取れるって、10ダスじゃあるまいし。

温泉での爺さんとの誓いってどんなんだっけ
もう二度と手では殺しはしない〜とかそんなんだっけ？

あのじいさんはきっと覗きをして捕まったんだと思う奴、正直に答えろ。
ﾉｼ

禁書って何？

禁じられた書物、転じてピンナップマグの事
サイバックに行けば解る

このスレ読んでて思ったこと。リーガルは自己中。

で、流れを断ち切り質問。
何でロイド一行はショコラを特別扱いするのか。

あのマーブルさんのお孫さんだからじゃない？

やっぱマーブルさん死なせたから引け目に感じてるのはあるのかな

あんな糞女はすぐにでも殺していいと思うけど

まだイセリア村長の言い分のほうが分かるよ

エンディングでもまだ手枷つけてるのはなんで？

会長のオナニー。

世界を1つに統合するその時まで手技解禁して本気で世界再生を手伝う！
とか言って欲しかったぜ・・・ナンダヨあのおっさん・

そんな俺はリーガルだけ水着称号にしてミトスに突撃

>>684-686
どうもありがとう。孫だからという理由かぁ…
全く、名前を聞いただけで殺したくなるキャラだなぁ…

もう一つ質問。ディザイアンや町の住民などは何故ショコラを特別扱いするのか。

因縁つけられて、反発したのがショコラだったからじゃない？
最初パルマコスタへ着いた時、道具屋で一騒動あったろ？
で、ディザインアンが
「今年の間引き量を超えてしまう、これ以上はマ グ ニ ス の許可が必要だ」
って行って去って行き、マグニスの許可が下りたから見せしめに
カカオ処刑（未遂で終わった）→ショコラ誘拐

単純に目を付けられたからかと思われ

まぁ変わりに男性が処刑されたけどな。

あと、容量の問題だとは思うけどショコラだけ牧場に連れて行かれても
服が変わってないのがアレだな

ショコラは何か嫌いだ。
すぐにドア提督が〜とか言い出すのがいけないんかな・・・・
まぁまだクリアしてないから、連れ去られた後どうなったかは知らんけど

>684
アリシアのことを考えると、ジーニアスのエクスフィアの中で
多分マーブルさんもまだ意識あるからな

>>692
なるほど、処刑しそこねたからか。
つまり、その後牧場でディザイアンの二人に囲まれてたのは「死んだ方がマシな思いをする」って言葉のせい？
>>693
あの時気絶しただけかと思ったよ。まさか死んだとは思わなかった。
ついでに石投げたガキも殺して欲しかった。
>>694
あれは容量だったのか…
あれぐらいは直して欲しかったよ。
>>695
自分一人じゃ何もできないからって人に頼る奴はたちが悪い。

最後に、こんなアホな漏れに答えてくれてどうもありがとう。

いや、いくらなんでもキャラ一つ作るくらいの容量は余ってると思うよ。
単純にそこまでやる気なかっただけかも。

死んだ方がマシって、
散々犯された後、意識が残ったままエクスフィアにされるとか・・・・？
そうだったら悲惨すぎるな。確かに死んだ方がマシかも

まぁあの流れなら輪姦は間違いないよな
っていうかエクスフィアにされるのは意識だけで永遠の時を過ごさないといけないんだから
それだけで死ぬよりつらい

しかしエクスフィアの中に意識が残るというケースは作中だと稀有っぽいんだが
エクスフィア全部が全部そうというわけじゃないだろ

アリシア・ミトスともに輝石レベルの話。
（イガグリは意識が分離してただけ）

ふと、ラスボス後に輝石だけの姿になったミトスを
ジーニアスがずっと連れて行くっていう展開はダメだったのかなと思ってみる
正直、個人的にだがあのまま死なせるのは後味悪すぎる…。何て恵まれない人生だったんだろうと…
輝石を壊して助けてあげて、と言うシーンでジーニアスの姿をあえて映さなかったのも堪える演出だね

>>702
俺もその展開でやろうかと思ったことはあるけどそれだとジーニアスの体を
貸してミトスを生かす、みたいな方法にならざるを得ない希ガス。

>702
ミトスが「もうじき僕の意識も輝石に支配される」と言ってるから
輝石に乗り移ったままでは長く自我を保てないんだろう。

つーか4000年かけてあそこまで好き放題やってきたんだから
もう死ぬしかオチの付けようないだろうと思う。
まあこれも個人的な意見だけどさ。

>>704
同意。
改心するか、プレイヤーが同情できるか、もしくは主人公たちが許すかどうかはともかく、
最後まで酷いことをやってたラスボスは死んでしまうというのが「お話」としてはベスト。
理由があったとはいえ、何かに操られていたのではなく自分の意思で選んだ道だから
そこに果てるのが妥当なところ。生き残ってりゃ生き残ったで逆に批判がくると思うぞ。

ノイシュのスキット見た限り、本当はミトスもやり直したかったのかもしれないよ。
でもそれ以上に馬鹿な人間への憎しみと姉さまへの想いが強すぎて結局できなかったんじゃないかと。
簡単には消せないよそれは。
最後まで酷いことを、と言うけど自分のことを本当に大事にしてくれた肉親を殺されて
色々負の感情が重なって、もうあれからのミトスの生きる目的はマーテルにしか無くなってしまったんだと。
あんな状況で世界も人の心も変えようとしていたのは並大抵のことじゃない。
よくマーテルが殺されるまでもったもんだと思う。
だから、もう中途半端なことはせずに悪者になりきろうとしたんだろう。
そしてあそこまでミトス達を追い詰めた人間達にも責任はあるかと。
ゼロスは4000年前にミトスを虐げた人間達は死んだからまだ殺戮を続けるのは筋違いと言っているが
結局4000年経っても人間たちは変わらなかったｼﾞｬﾏｲｶ
ジーニアスが必死の説得に応じれば、ミトスの心も救われたかもしれないけど
やっぱり立場的にそれはできなかったんだろう。危害を加えられたゼロスやプレセアはミトスに感情思いっきりぶつけてたし。
TVで殺人犯の暗い過去〜とか言ってても「知るかボケ」って思うのと似たような心境だったんだろう。
…それでも俺はシンフォニア一の被害者はミトスだって思ってるけどね
「死ぬことが罰なのではない。罪を背負い、償う心が罰なのだな」って言ってるんだから
ミトスもそうさせてあげて欲しかったな…

まあストーリー上のベストとかそういうの以上に吉積のry

＞結局4000年経っても人間たちは変わらなかったｼﾞｬﾏｲｶ
当時マーテルを殺したわけでもない人間たちを延々と苦しめて
ハーフエルフと人間の溝を深めたのは誰だ？
いくら酷い目にあって歪んでしまったとはいえ
4000年も好き勝手やってきたんだからあそこで完全に死ぬのも仕方ない
ロイドたちはもうちょっとミトスの気持ちを考えてやってもよかったかもしれないが
ロイドやゼロスはクルシスの被害者、自分の人生を狂わせた
張本人をフォローするのは容易いことではないはず
魔本の中の勇者であり英雄だったころのミトスの姿は泣けるけど
今さらやり直しは虫がよすぎるような

自分が可哀想だから他人に何をやっても許される的
考え方には賛同しかねるな

人間牧場がなくても人間達は延々迫害を続けていたと思うけどなあ
P時代の戦争といい同じ間違いを何度も繰り返しているし。
あと差別自体は4000年前の方が酷かったかと。
もう絶対に差別はなくならないと絶望したからクルシスとディザイアンを作ったわけで。
共存を望んでいたミトスだから、それが間違いだとわかっててももうどうにもできなかったんだよ。
頭で理屈で正しいことがわかっていても、自分の心の状況によってそれができないことなんて
生きている内にいくらでもある。
「ボクだって世界も姉さまも助けたかった」って言ってるし。
マーテルを殺されても、それでも人間を信じなければいけないとわかっていても
迫害に傷つけられたミトスの心がそれを許さなかったんだと思うよ。
少なくとも同じ状況に陥ったとき俺にはできません。そんな人は相当限られてくるはず。
…ちょっと話変わるけど、迫害を止めたかった理由は、自分達の居場所を求めるため。
救いの塔地下のあらすじ読めばそこらへんはわかるかと。語り部もヘイムダールに帰るために停戦したと言っている。
人間達に絶対に認められないと確信してしまった以上、ミトスの居場所は四英雄たちにしかなくて、
四人を揃えるためにマーテルを復活させようとしたんだろう。
自分が無意味に多くの命を奪うとわかっていても、孤独にならないようにするにはその道しかなくて
結局取り返しのつかないことをしてしまった。
自分が何をやっても許されるというよりはそれでしか自分の存在を認めることができなかったんだと思うよ。
ジーニアス達と出会ったことでその居場所はできたはずなのに、
4000年間の目的だったマーテルを優先させたせいで結局何もかも失ってしまったっていうのは悲惨すぎる…
虫がよすぎる〜とあるけど、誰もが暮らせる世界を作るために
過ちを償おうとしてる人間を許してあげるっていうのもテーマの一つだったはずなんだから
ミトスは死なせて欲しくなかったな…。
償いの旅路はゼロス達が言うような非難を浴び続けるから死ぬより辛いかもしれないけど。
でもそれがわかっていて、また自暴自棄になって人間に手をかけてしまうと思ったから
あえて償う態度を見せずに>>316あたりのみたいに言って
倒されることを選んだのかもしれんね…
過剰な擁護かもしれんが、ミトスかわいそうってのが俺の正直な気持ちです…

なんだただのミトスヲタか
ちゃんと隔離スレまであるってのに

議論スレなのに○○ヲタの一言で片付けるのはどうかと思うぞ('A`)
ミトスに萌えてるのは事実だから言えた立場じゃないが

クマー

バカの一つ覚えみたいにミトス可哀想ミトス生かして欲しかったとか
言って強引な擁護をした挙げ句○○ヲタの一言で片付けないでくれか
なんか呆れた

そんな長い文章読む気にならねー
２行程度でまとめよ


ちなみに、ゼロスくんもプレセアもリーガルもテセアラ組はミトスのおかげでえらい目に遭ってることをお忘れなく　直接的、間接的はともかく
彼等にしてみればミトス殺さなければやってらんねーだろうな
ていうかユアン様はもっと気の毒（ｒｙ

>706
>少なくとも同じ状況に陥ったとき俺にはできません。そんな人は相当限られてくるはず。

こんな主観による論点のすり替えで反論を封じようとする奴が「議論」とは片腹痛いな。
作品を批判された人間が「じゃあお前に同じ物が書けるのかよ！」と居直るのと
同じくらい恥ずかしい物言いだぞ、それ。

つうか、そもそもミトスは全編通して「やり直したい」などとは一言も言っていない。
ノイシュとのスキットでは、もう疲れた、生きているのが嫌だ、
自分のして入ることが間違いなら生きている意味がないと言っていただけだ。
議論がしたいなら、まず萌えで盲目になってる視界をクリアにしてから出直して来い。

犯罪者は擁護したって罪が消えるわけじゃない。
仕方ないじゃ済まされない事もある。
被害にあってる人間がいる以上、悪いのはミトスの方だし。
ミトスが捻じ曲がった理由が人間にあるとしても、だ

>706
>マーテルを殺されても、それでも人間を信じなければいけないとわかっていても
>迫害に傷つけられたミトスの心がそれを許さなかったんだと思うよ。
>少なくとも同じ状況に陥ったとき俺にはできません。そんな人は相当限られてくるはず。

エターナルソードの力ってのは、時を超え世界を変えられるほどのものなんだぞ？
それを手にした物にはそれ相応の責任、ってものがある。
その力を得るならミトスはあんたの言う「限られた人」にならなきゃいけない。
できるできないの問題じゃない。そうする義務がある。
どうしても人間が許せないのなら、精霊王の加護も時空剣士の力も捨ててただのハーフエルフとして人と戦争すればいい。
大きな力を持つ代償としての義務を放棄して、自分の感情のためにオリジンの力を使ったミトスは
たとえ動機はどうあってもただの独裁者だ。弁護の余地はないと俺は思うよ。

>706はミトス萌えが高じて、何が何でもミトスを正当化したくてしょうがないんだろ。
別にそんなの個人の勝手だけどダラダラ妄想交じりの長文レスで
人に意見押し付けようとすんなよ。巣に帰って仲間とミトスたんﾊｧﾊｧしてろ。

ク（ｒｙ

718は釣りじゃなくて正論だと思うが

ミトスがまだマーテルを殺した連中に対して復讐するだけなら別にいいと思うけど
（相手の自業自得、個人的には復讐という行為を俺は肯定する）

その憎しみを種族すべてに向けるのは絶対に間違ってると思う

>>721
その通りだな。
結局はただの人殺しだ。

ユグドラシルがミトスの真の姿だったら、
この手のキモイ擁護は全くされなかったんだろうなーといつも思うw

要は好きなキャラが死んだのが許せなくて、どうにか理由こじつけてミトスを
「他人の気持ちを理解できないDQN主人公に贖罪の機会を奪われ殺されたかわいそうな被害者」
にしたいってだけの話なんだから、最初っから妙な理論武装せずに
ミトスたんハァハァDイド死ね、とでも言ってりゃいいのに。もちろん自分の巣でな。

つーか人間が変わらなかった、って言ってるけどマーテル死んだ後は
変える努力を怠ったわけだから四千年、ってのはちょっと言えないと思うな…。
関係ない人間まで巻き込みまくってるわけだし…と言うミトスヲタの俺。

ミトス好きなんだったらなお更ミトスの悪いところも
認めなくちゃならんと思うが。
全部肯定されても困る。
好きな相手だったら人殺しですら許すのかよ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
冷静に考えれば全く>>718の言うとおりだよな…反省。ここは公共の場なんだよな
そもそも別にミトスたんの行為を正当化しなくても普通に萌（ry

ていうか、ミトスヲタと上のミトス擁護派の境界線がどこらへんまでなのか気になる

リフィルがケイトに関するスキットでいいこと言ってたな。
「彼女があの生き方を選んだのはハーフエルフだからじゃない、
自分のしたことを血のせいにするのは卑怯だ」って。
あれもミトスの生い立ちへの伏線だったんだなぁ。

なんつーか、最後にミトスが死ななければロイドこんなに叩かれなかった気がする。

最後はトドメなだけで、それ以前にも嫌いになる要素は山ほどあった。
イベントで台本に喋らされてる感バリバリだし、
飽き易い性格の描写がくどくてプレイしてるこっちまでイヤになってくる。

再生の旅まで飽きた　っていうスキットには本気で飽きれたぞ
思うのは勝手だが、それが仲間やプレイヤーにストレートに伝わると萎える

>728
ミトス殺したからってロイド叩くのは筋違いだろ。
それこそ痛いミトスヲタくらいのもんだ。

ロイドが嫌われるのはその場その場で言うことやることがバラバラで
行動に整合性が見られずキャラクターに感情移入しづらいからじゃないのか？
まあ、主人公とかヒロインとか、ある程度「いい子」になって
作品のテーマを代弁しなければならない立場のキャラクターはそうなることがよくあるけど
ロイドは特にそれが顕著だった気がする。
シナリオのために動かされてる駒のような印象があって、キャラクターが立ってない。

>>729
気持ちはわかるが、あまり細かく気にしすぎるのもどうかと思うけ
世界再生つっても最初は漠然とダンジョン見て回ってるだけで先が見えないし
（実際Sのダンジョンは退屈というのもあるが）
流石にコレットがヤバくなってからは重要な場面で抜けてるような事は無い

ただマイナスにしかならない描写を頻繁に設けたのは、俺もかなり疑問に思う
必要なものでもないし、個性をつけるならプラス・マイナス両方に取れる形にしないとダメだ
「飽きっぽい」という設定と描写は、どう考えても嫌われる要素にしかなってない

あとロイドの矛盾で敵討ちの話がよく引き合いに出されるけど、くちなわvsしいなの話だったっけ？

>>731
スマン、オレは神経質なもんでな orz
ただ、余りにも飽きた発言（ジーニアスがロイドに言ったのも含めて）
が多かったからちょっと気になった。
コレットのために真剣にアレコレ考えてたのは評価できると思う。
セリフを言わされている感は主人公だからある程度は仕方がないと割り切ってる

ＧＣ版発売日に買った口だけど、特にＤイドにむかついたりはせんかったな。
ベタな良い意味での青臭い系キャラかなぐらいにしか。
その前がバカイルだったてのもあるだろうけど。

シンフォニアやる前にD2やってたから何ともなかった
絵も、シナリオも良かったし　むしろ俺はジーニアスの方に疑問を感じたが・・
まぁ、D2は全ての面で終わってたし、それに比べれば死ぬほどマシ

でも、あの手の主人公飽きた　FFのようなどっかおかしいような奴でもいいと思う　ベタ杉

>>734
つ（リバース）

ゼロスの母親は雪の日にハーフエルフに殺されたの？

ゼロスと雪見しろ　話はそれからだ

セレスの母＝ハーフエルフ＝父の本命？
ゼロスの母＝クルシスが定めた結婚相手

だっけ？

>>738
そうそう
そしてセレスを神子にしようと思ったセレスの母はゼロスを殺そうとしたが、
死んだのはゼロスと一緒にいたゼロスの母だった

あのテセアラで、しかも神子の立場でハーフエルフと付き合って子供まで作るとは
結構アグレッシブだなゼロス父

あの父にしてこのゼロスありだなｗ

ゼロス父もゼロス並みのうつけ者なのかなorz

ヤった後にハーフエルフだと気づいたんだよきっと

セレスってクォーターエルフ？

寿命はハーフエルフの半分（500年）くらいか？

そういやゼロスは母親の事にはこだわってるみたいだけど
父親のことは全然話さないな

まあ父親も、心情的にゼロスよりセレスの方かわいがりそうだしな

>>735

リバースもやったぞ、シンフォニアよりずっと面白くなかった
結局主人公、本質的にはあんま変わらんね

もっとFF7のクラウドやFF8のスコールのような奴とかDQの主人公みたいに極端に無口な奴とか
まぁ、こいつらに比べればロイドもだいぶマシに見えてくる・・・か？

父ルートのクラトスって、クルシスでの悪業を全部ミトスにおしつけて
自分は何食わぬ顔でDイドチームにいる気がするのは俺の気のせいですか？

気のせいじゃないと思ってる俺ガイル

代わりにユアンが入ってたらボコボコに言われただろうな。

ロイドたちは虫がよすぎる
パルマコスタ崩壊のときのユアン叩きとかも

>>750
それは同意
たしかに精霊との契約で最終的な目標は生まれたのだけれど
なんか行き当たりばったりのような感じがする

ウンディーネとヴォルトのマナが分断→他のも分断すれば世界が分断？

というのは安直過ぎるような（まぁ、他にできる事がなかったが
しかも初期のころはドジッ子の介入もなく自主的に行ってたわけだから
リーガルとかがドジッ子を責めていたのはおかしいと思う

リーガルとかってか、ユアン責めたのはリーガルだけだけどな。
それについては>660ってことでw

というかたかが執事の分際でレザレノほどの大企業の経営をきっちりこなす
ジョルジュも良く考えたら只者じゃないな・・・

間接的にアリシア殺しといて
一切お咎め無しだもんな何気に凄い奴だ

リーガルとアリシアの仲を引き裂いて、あんな見るからにタチの悪そうな男にアリシアを引き渡して
結果アリシアをやむなく殺したリーガルは自責の念に駆られて自ら牢獄入り
その間かわりに会社を仕切っていたのはジョルジュ

…二時間ドラマだったら、絶対にこいつが真の黒幕なんだがな

プレセアもヴァーリとリーガルだけじゃなく元凶ジョルジュに目を向けろといいたい

リーガルはジョルジュに何か弱みでも握られているんだろうかと
思わずにいられない。

リーガルの両親はどこに居るんだ？
ジョルジュに消されたのか？

悪逆無道の外道鬼畜ジョルジュを讃えるスレは此処ですか？

ジョルジュの件は完全にご都合主義と考えてる俺は汚い大人

まあ逆にそれだけジョルジュがリーガルから信頼されていたと考えることもできる・・・か？

いや、てかジョルジュを影で操っていたのが腹黒会長かもしれない。循環傀儡。

アリシア悲惨すぎる

アリシアに飽きたので
ジョルジュを使いアリシアを自分から離し
化け物になって帰ってきたときになにくわぬ顔で

>>764

ｿﾚﾀﾞ！

最近始めたんですけど
これってFF10に似てません?
気のせいでしょうか?

>>766
そのレスを今までに何度見たことか・・・

>>766
たぶん気のせいじゃないと思うよ。

き､気のせいですね｡
深く考えないようにします!

そういや上にゼロスは自分の人生を歪めたミトスを許せないだろう、とあったが
その組織にスパイとして所属することに嫌悪感を感じなかったんだろうか…
何だかゼロスがろくでなしに見えてきた

ろくでなしなんだから仕方がないじゃないか。

>>766
一応中盤からは違ってくるよ。

>>770
元々ロイド一行に会う前は惰性で生きてて足元しっかりしてない状態だったわけだし。

クルシスにいたのはミトスに取り入って
セレス神子にしてもらおうとしてたからじゃないか？

いや、セレスを大事にしてるゼロスが神子にしようと思うはずがない。

大事にしてたから神子にしようとしてたんじゃなかったっけか。
妾のしかも罪人の子として一生日陰の身で暮らすんじゃ不憫だから
マナの血族に認定してもらって神子としての地位と権力を与えてやりたかったとか
そんな話だったような気がするんだが。
ラスダンで、セレス神子にしてやるぞって言われてグラグラ来てたし。

そんな話あったっけ？ソースは？
ソースがなくてもその線はあるかもしれんが、神子としての地位と権力があっても
全然幸せになれなかった人間が果たしてそんなことをするだろうか。
メルトキオで教皇がセレスを神子に〜って言ったら怒ってたし。
あと残念ながらセレスを神子にしてやるって言われてぐらついてたのは自分が神子であることから逃れるためだったような

>777
ああいや、実際にそういうことを言ってたわけじゃないから、推測なんだけどさ。
闘技場で戦うときセレスが「私の方が神子に相応しいと証明してみせる」とか言ってたし
それが本心でないにしろ、ゼロスはセレスが神子になりたがってると思ってたんじゃないのかと。
「あいつにとって俺は邪魔者なんだ」とか言ってたし

あとラスダンの会話は

セレス「神子の力もその地位も責任も、すべて私にゆずってくださるそうですわ」
ゼロス「・・・セレスに神子の力を？」
セレス「ええ！私が一番望んでいた神子としての力ですわ！
　　　　　ゆずってくださるでしょう？そうしたらあなたにも
　　　　　生まれてきた価値ができるというものですわ」

こんな感じだったので、自分はセレスを神子にしてやりたいから揺れてたのかと思ったんだ。
まあ神子やめたかったからと言われれば、そう受け取れなくもないけど。

あいつにとって俺は邪魔、とかゼロスがセレスに嫌われてると思っていたのはセレスが照れて冷たい態度をとってゼロスが勘違いしてたから。
Dイドのさりげない一言で死にたくなるほどゼロスはネガティブだったし。
闘技場で和解すればゼロスの不安は消えるが、たとえ嫌われてると思っていても、ゼロス死亡時の台詞からセレスを案じていたことがわかる。
セレスが神子になりたいなりたいって言ったとしても実態を知るゼロスは絶対にならせなかったかと。
ついでにラスダンでのイベントはテーマが「逃懴せしもの」だからゼロスが神子の立場から逃れようとしているのだと思いますた。

しかし家族を奪い、人生を台無しにしたクルシスに終盤までへーこらしてたのだとしたら、
ちょっと…な。

ゼロスにとって、神子を辞めることとセレスを神子にすることは実質ほぼ同じことだからな
セレスの本心はともかく、一生軟禁状態であることをゼロスが不憫に思ってたのは確かだから半々ってとこだろう

ゼレスやその母親を不幸にしておいて、ゼロス自身は望まない地位に居座ってるわけだからそりゃ複雑だ

「じゃあセレスが神子なら良かったのにな」といわれて
「それができるならとっくにそうしてる」と言ったりしてたし
やっぱ神子にしたかったんじゃないの？

…つーか、クルシスの輝石を持って生まれた人間が神子として認定されるなら
ゼロスが死のうがどうしようがセレスは神子になれないような気がするんだけど。
その辺はどうなってんだ？

＞…つーか、クルシスの輝石を持って生まれた人間が神子として認定される

それは表向きの話。母親の胎内から輝石を持って生まれてくるなんてあり得ない。
クルシスが選んだ神子に輝石が与えられるだけ。


>>779
＞Dイドのさりげない一言で死にたくなるほどゼロスはネガティブだったし。

よく言われることだけど、あの直前の一言だけが運命を分けたとは考えにくくないか？
確かにシステム上では雪見でシナリオの分岐があって、それ以前は全て表面上は同じ展開だけど、
それが物語の分岐とそのまま重なるとは限らないはず。
マルチエンディングのゲームなんかじゃ終盤の分岐で初期設定の不明だった部分が正反対になることもある。
確証は無いがゼロスの決心はもう少し以前から固まっていたように思う。じゃないと突然すぎるし。
ロイドの台詞の変化も展開を暗示・象徴するものであって、直接の原因じゃないのでは？

>782
それはそうだけど、神子認定された子は生まれたときに
この子は輝石を持って生まれてきましたよーって宣伝して
神子として認められるわけでしょ？
てことは、それがなかったセレスが後から「やっぱりこの子もマナの血族です」って
ありなのか？と思ったんだけど。

それもアリだろう
権力の世襲なんてそんなもんだ
そのために神子の血族は複数キープされてるらしいし

実際にゼロスが死んだら、すんなりセレスが神子になれるかどうかも微妙なとこだな。
親戚同志でめちゃくちゃ揉めそう。

そういやゼロスの父親って死んだんだよね？
ゼロスの年考えると早死にだけどやっぱ暗殺されたのか？

セレスはツンデレ要員。
プレセアは合法ロリキャラ

どうでもいいけど、シンフォ２が出たら主人公はドイドの子供かしら
で、ジューダスみたいな役目を成長したジニがやるのかな。

ジューダスだったら前作で死んでないと駄目だろ

じゃあマグニスさまとか

>788
クラトスが無茶苦茶なこじつけ理由で復活させられそうなﾖｶﾝ

クラトス死んだの？

死んでないけど
普通に惑星間を移動できないだろ

ああ、確かに。そういうことか。そういやクラトス、エクスフィア宇宙に流した後どうするつもりだったんだろ。

そのまま一人で孤独にさまようことがクルシスでの悪行の償いだったんじゃない？

果たして、生態として侵蝕を行なうエクスフィアに罪はあるのだろうか
エクスフィアとて生命体である
にも関わらず、不当な理由で暗黒の海へと放逐されてゆく同胞達

――そう、TOS2とは真に虐げられてきたエクスフィア達の反乱の物語である

言われてみりゃエクスフィア不憫だな

優れてるものは不遇である
ハーフエルフと一緒ですよ

エクスフィアってウィルスみたいな存在だと考えりゃいいんじゃないか？

>>799
生息すること自体が害毒とされたウイルスの怨念がなす復讐･･･「リング」だったっけ？

ゲーム中で明確な恋愛感情が明らかになってるのって
コレット→ロイド
しいな→ロイド
ジーニアス→プレセア
だけ？
ゼロスってしいなのこと好きなのかと思ってたけど違うのかな。

つか、ロイドとコレットオープニングはどう見ても恋人同士なのに
いざプレイしてみたらロイドの方が恋愛感情ゼロで意外だった。

ユアン←→マーテル
リーガル←→アリシア
マックス→ライラ
ヨシュア←→ローズ

ユアン←→マーテル←ミトス←────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　↓↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　リフィル←→ジーニアス←→マーブル←ショコラ→ドア→キリア→プロネーマ
　　　　　　　├─────┘
　　　　　　　↓
コレット→ロイド←クラトス←ノイシュ
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　しいな←コリン←プレセア←→アリシア←→リーガル
　　　　　　　↑
　　　　　　ゼロス←セレス

何か恋愛感情と父母愛と近親相姦が混ざってますよ

それにしてもジーニアスはミトスやDイドに結構やばい発言してて
本当に一線越えた感情抱えてそうで怖いな。
富良野でのプレとのデートでは上の空だし…

まあデュナミス兄弟より遥かにマシですが

>>803
にくきゅうマニアまで入ってるのかよ
ロイドは選り取りみどりだな

ゼロスがしいなに惚れてたかどうかはわからないが
しいなに「信じて…いいの？」としおらしく問われたとき
あっさり動揺していたのはちょっと微笑ましかった。

/／,､'´三ミミ`,､il|＼`l川､＼`l｜|l`ヽ',´､`ゞ
／,､二シ´`l`l`l`l＼`|ヾミヾ､`｜|｜/|／/｜
／シ´´＼`l`l｜｜ |＼`lミ｜`l/　｜//／/　← Dイド
／三三三ヾ＼｜｜｜＼､`l｜｜/////|`l
三三三シ'´￣``ヾ､ミ､ヾl`l`｜///／ヾ彡|
三三=/　　　　　　 `lヾ､ミミ三シ´/　 `|シ
シシシ|　　　　　　　 `l　ヽ　　 /　|　　　|
彡シ´´´´　　　　　　　|　　　　　　　　　`l
彡´　　　　　　　　　　｜ヽ　　　`l　/ _/､|
´　　　　,､--､　　　､　 `l　　　　 `l/ /／､|　　あんなに魅力的な五人（ショタ含）の
　　 ,､'´--'`ヽ`ヽ､_ ＼　　　　　　/'／　 /　　　　　　　誰を選んでもいい・・・
　　ヾ'´　　　　`ニヾミミヽ　　　　/二フ｜
　　　､、―＜二/>`　　　　　　 /￣￣　|
　　　　`―――'´ノ´　　　　　 |　　　　/　　　　全員 喰っちまうってのもいいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　`l　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　`ヽ、/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 / |
　　　　　　　　　　　　　`ヽ―- ､_/　/
　　　　　　　　　　　　　　|　,　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ,-―-'´>　　/､_
　　　　　　　-―､‐-´‐-'´`フ`|　 /|,､`l
＼　　　　　　　　``ヽ-､￣-‐'´　/　/　ｌ―-
　 ＼_　　　　　　　　　 ￣　　　/ ／　　`ｌ

妙に似てて怖い>>807

>>807
五人の中にクラトス入ってない？

>>809
原作で五人だったから、ドジ・先生・ロリ・乳にジニを加えて数合わせ

>>802
一応突っ込んどくと
マックスとライラも相思相愛だぞ

ロイドとコレットって最終的に相思相愛にならないの？

ｺﾞﾒ･･･

>>810
ドジって見て一瞬ユアンだと思った俺はどうすれば。
そういや「ロイドを頂くゥ！」とかハイなこと言ってたな、あの青毛。

我が物にする、とかね･･･エクスフィアって単語を間に入れてくださいドジっこさん

ユアンは別にロイドの輝石がほしいわけじゃないだろ
クラトスにｷﾓﾏｯﾁｮ精霊の封印解除させる為の人質にしたかったんだから

だんだんユアンがオカマ臭く思えてきた

いやまああの貰い受ける発言は普通に腐女子狙いだろうな。
やたらロイドやミトスに愛の告白をするジニとか
無駄に抱きついたあげく男もハニー呼ばわりするゼロスとか。
Ｄ２のアレほど露骨にしない辺りがスタッフも腐女子のツボを心得ているというか。

さんざん既出だと思うが、
声優陣は豪華だな。政治姉弟はﾏｼﾞでｲｲ
ｵｾﾞｯﾄ崩壊の時、ﾐﾄｽの声を聴いてﾏｼﾞでﾋﾞｸｰﾘした。

ジーニアスの好き発言は腐女子じゃなくてショタ（主に男の）狙いじゃ。
実際腐女子のサイトでジニがDイドやミトスといるのはほとんど見たことない。プレばっか。

>>803
にくきゅうだんでぃを忘れておられます

>>817
オカマってかあの口ぶりからして変態ホモ野郎だよ。
口下手ってかもうちょっと言い方ってものを考えればいいのに。
裏の計画が何であれいきなり「お前を貰い受けるゥ！」とか
言われたらひくだろ。

いや、四大天使は基本的にみんな自分の言いたいことを自分の言い方で
自分の言いたいタイミングで言ってばっかだぞ。
ユアンはまだまともな方だ。

カーラーン大戦の仁徳者にして四大天使最後の良心、マーテルでさえ
壊れかけた実の弟に、100%で伝わる言い方してなかったもんな

ミトス→愛しの姉さまに喜ばれたいから人間みんな死んでください
クラトス→私は息子と一緒に悪事をやり直したいから元同業者の精神崩壊した少年に全部押し付けてそいつを倒します
マーテル→ずっと頑張ってきたあなたが好きだったので人殺しになったあんたなんかいりません

何かもう昔は仲良かったのに今はドロドロって生々しくてﾔﾀﾞ('A`)

ユアン健気すぎる

そうだな…>>825を見てるとユアンって好感持てるな

ミトス→もう疲れた。生きているのが嫌だ。
クラトス→死に場所が欲しい。息子と戦って死にたい。
マーテル→こんなことになるのならハーフエルフなんて種族生まれなければ良かったのに。

…ユアンって元気だよなあ。

なんで四大天使の中でミトスだけが飛びぬけて強いわけ？

ユアンはボータという話し相手がいたからある程度明るかったのかもしれないね
ミトスは自分の殻に閉じこもってクラトスは無口でマーテルは誰ともｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれずだし
それ以上に元の性格がポジティブだったかもしれんが。
当時のミトスは正体隠してた時の弱気少年が素だろうしクラトスは無口でマーテルはミントタイプだし
ユアンが一番明るい？ドジな行動起こして自然と会話も弾むだろうし

当時の話を聞く限りでは、ユグドラ姉弟よりもｸﾗﾄｽよりも、ユアンこそが最も荒んでいたと思うが
旅の最中、姉弟に感化されて｢よし、自分も世界の為に頑張ってみるか｣ってなったんでは？

確かに元はひねくれてたっぽいな
でも禁書の記憶でのユアンは感情的だった
テイルズで感情的と言えば熱血バカと相場は決まっている
…DQN率も高いのが問題だが。

ああ、確かに
本質は感情を表に出しやすい熱血漢だったが
育ってきた環境がユアンのハートをギザギザにしたっぽいな

それにしても黒ミトスの特定の人物に対する変態的な執着は一部の人々にはウケるかもしれないが
クラトスとマーテルは救いようがないや。

大いなる実りの間でのマーテルの言葉は駄目すぎるよなあ

四千年外界と全く接触できない状態で意識だけを保って生き続けて
あの場で目覚めてミトスに慈愛に満ちた言葉をかけられたら
それこそ女神様じゃないか。
長いこと独りきりでいれば心も荒むし疲れる。
マーテルも人間だったって事だろ。

小説版いわく、エクスフィアに意識だけがぼーっと残って生き続けるのと
大いなる実りに寄生して精神だけが生きながらえてるのは同じだそうだ。
ミトスはそれに気づかなかったのかな。
結局ミトスが心を閉ざして盲目的になってしまったから何もかも壊れていったのか…

でも、どんなに酷いことしたって言っても
姉さまに見捨てられたミトスは哀れ以外の何者でもなかったし…もうちょっと優しい言葉かけてやれよ

>>837
けど体があれば復活できたじゃん。
もしかしたらラストのミトスも体さえあれば生きること出来たのかも。

四千年も生きて精神的に健康な方がどうかしてる
ミトスもクラトスもユアンもマーテルもとっくに気が触れちゃってるのさ

>825
後の二人に対してずいぶんと悪意に満ちた解釈をしてるなあ。

マーテルはミトスを拒絶なんてしていないじゃん。
ミトスが自分の思い通りの反応してくれなかったマーテルを見て拒絶されたと思ったみたいだけど
「間違っている」と言ったのはミトスのやり方に対してであって
ミトス本人には「もういちど昔のあなたに」、つまり改心してやり直してと言ってるんだから。
罪を憎んで人を憎まず、って奴だろ？

クラトスだって、ミトス一人が悪いなんて一言も言っていないし
エンディングではクルシスの生き残りとして自分が責任を負うべきだとも言ってんのに。

ミトスはマーテルのために勇者の自分も共存の理想も捨てたわけだから、
そのための4000年間を否定されることはミトスにとって自分自身の生きる意味を否定されることになる。
それよりもミトスは、生き返らせてくれた姉さまが喜んでくれる、もう一度自分に会えて喜んでくれるという感情しかなかったから、
マーテルが嫌がってたのがよっぽどダメージ大きかったろう。
あと、クラトスは何かもう第二形態終了後の「あれは最後まで自説を曲げなかったな」と、
消えゆくミトスに何の言葉もかけないとでダメな感じ。敵対してても言うことくらいあるんじゃない？
所詮クラトスにとって4000年の愛弟子は出会ってほんのちょっとの実の息子以下の存在なのか…と思うと悲しくなる。

姉に喜んでもらえると思い込んでいたミトスがアホなだけ

それはそうだがそれ言っちゃ何だかな…

ていうか上もそうだがやたらとミトスが嫌いな人間がこのスレにいるのは俺の気のせいですか？
前にミトススレでDイドを擁護して勇者ミトスをけなした奴がボコボコに叩かれて何も言えなかったことがあるが
そいつと同一人物じゃないよな…？

あげちゃったorz

4000年も失敗続きのミトスがアホなだけ

>>845
だよな

ミトススレとか正直何も分からないんだけど…
なんでこのスレにキモヲタキャラスレの話を持ち込む？
別にミトスは嫌いじゃないし可哀想だとも思うが

>>843
そういう考え方から改めたらどうだ？とりあえずキャラスレのノリで考えるのはやめれ
「以前」というのが俺の知ってる範囲内なら・・・アレか。住人の一人が長文で空気（Ｄイド氏ね）嫁とか言ってた奴か？
リアルタイムで見てたわけじゃないが、そういう話はは考察スレでやれとも言ってたな。少々痛い流れだった。

確かに>>842は言い捨てっぽいが一面では確かにその通りだ。
＞ミトスはマーテルのために勇者の自分も共存の理想も捨てた
これ↑そのものが問題なんだから、それを忘れてどうする。ある意味マーテルの意思さえ捨ててるんだぞ？

つーか作中では誰もミトスのそういった感情そのものは否定してない。否定してるのは取った行動と千年王国。
確かに悲劇であって同情の余地は十分にあるけど、「とうてい相殺しきれない」という他に無い。
同情だけであらゆる行動を正当化できるはずが無いだろうに・・・そもそも敵に情けをかけっぱなしだったら闘えないだろ

>>843
はいはい、キモイから隔離施設から出てこないでね
ちゃんと巣があるんだから、一般のところでキモさ見せびらかさなくても別にいいっしょ

>>849

>>848
いや、俺は別にミトスのその決断を肯定してるわけじゃないです。ミトスの視点で書いただけで。
何でミトスはマーテルの望むものがわからなかったよだろうな…
あと、感情じゃなくて行動を否定、か…確かによく考えればそうだな。
ミトスそのものを否定するんじゃなくて目的の阻止のために倒すってことか

>>849
こういうのがいわゆる「必死だな」ってやつですか？
初めて見たよ。

>>851
ゲームってのは基本的に一視点からしか見ないからな
それを補完したり考えたりするのはユーザの自由

ただこうすればゲームがもっとよかったとかいう人のは大概駄目な方向に
向かわせるものばかり
敵味方両視点考えようなんてしたらもうぐっちゃぐっちゃになって余計駄作になる悪寒
あれだけのシナリオでもうすでに性格とかに無理させたり大分破綻してたんだから

>>829
>>49

やったことは悪行と言う他なくても確かにミトスはかわいそうだ。
でもロイドたちがこぞって「かわいそうかわいそう」と言ってみたところで
結局戦わなくちゃいけないことには変わりないのだからどうしようもない。
これから倒そうって相手を擁護するようなことを言って戦意を喪失させたら元も子もない。
私怨で殺しに行くのじゃなく、何も知らない一般市民の命がかかってるわけだし。

それでも、ロイドサイドからミトスへの同情的な発言はけっこう多かったと思うけどな。
ジーニアスはもちろんクラトスもユアンも「昔は悪い奴じゃなかったんだ」と言うし、
ロイドもスキットでそういう発言があるし、倒した後「ここにいてもよかったのに」と言ってるし。

ミトスがらみの追加イベントも多いし、けっこういい扱いだと思うんだけど。
やっぱりミトス大好きな人は描写が足りてない可哀相と思うのかねえ。

ラストバトル直前の言葉リンチ以外は特に惨めだとは思わなかったな＞ミトス
絶対悪扱いでもないし

アレは本当にリンチだったな。かなり無茶な要求するロイドにまともなこと言う→被害者面は云々。
まともに答えてやればいいのになぁ…。

なんかDイドたちが独りぼっちの少年を集団でなぶる悪人たちにも見えてくるよな、あのシーン。
しかし、いちおうテイルズのテーマである誰が正しいのか悪いのかわからない、っていうのを表現しようとしたから
あえてミトスを惨めな目に遭わせたのかもね。
終盤はミトスかわいそう、って思えてくるけど次の周やったら序盤でディザイアン達のやってることのひどさや
クルシスの酷いシステムに理不尽さを感じるしな。


…さて、そろそろミトスヲタがどうとか言う奴が出てくるぞ

自分で疑問を持ちつつも正しいと思うことにしてやってきたことをマーテルに否定され、
本当に精神的な限界を迎えたっぽいミトスを8人がかりで一方的に
叩きまくるのはさすがにちょっと可哀想だと思った…
ロイド一向も散々振り回されてきたからもうミトスをフォローする気にはなれなかったのだろうけど

いや、まともには答えていると思うぞ
ロイドが目指すのは「ハーフエルフに安住の地を与える」ことではなく
「ハーフエルフも人間もみんな一緒に暮らす」ことなわけだから
「どこに行けばいい」と聞かれたら「どこにでも行けばいい」と答えるよりほかない

無茶な要求、と言ってしまえば現状では確かにその通りだが、
ロイドたちがそれを無茶だ、不可能だと諦めてしまったら
それまでのストーリーで言ってきたことやってきたことが全部台無しになってしまう

リロってなかった
>859は>856に対するレスね

>858
そもそも8人ってラスダンに突入する人数としては多いからな。
かといってあの場で誰かを台詞なしにするわけにもいかんし。

いちおう、コレットなんかはミトスを責めてるというより
償いはできるからやり直しましょうと言ってるんだけどね。

ジーニアスとコレットはなだめるような言い方だったのに…他の仲間はひどい。

しかしミトスがやり直す道を選ばなかったのは何でなんだろう？
見捨てられたと言ってもいいマーテルに固執するより
ジーニアス達といた方がよっぽど幸せだったろうに

ミトス自身も後戻りはできないと悟ったのでは？
あとスキットでもう疲れたとか言ってたな

>>862

まぁ、他の連中はミトスに結構酷い仕打ち受けてるからな・・　特にゼロス

ロイドも母親殺されたからなー、もっとボコボコに言っても別にいい気がするが

リフィルも「人は変わるものよ」と諭すような感じだったな。
まあクルシスに人生台無しにされたプレセアや恋人化け物にされたリーガルなんかは
文句の一つも言いたいだろう。しいなもルイン壊滅をその目で見てるしねえ。

むしろ、彼等はもっと無茶苦茶に責めても罰は当たらないだろう

全てに見捨てられたのも自業自得　ロイドやジーニアスのような奴がいただけマシ

>>864
Dイド「父さんが母さんを殺さなければいけない原因を作ったのはクヴァルだ。そうだろ？」

>867
クヴァルがエンジェルス計画を実行していたのはミトスの命によるものだ、そうだろ？

じゃあマーブルさんとかアンナとかも無関係じゃないんだな。

ミトスがクソくだらねぇ千年王国計画なんかしなければ
人間牧場でエクソフィア&輝石製造しなくてもすんだもんねぇ

でもクヴァルはクルシスから離反して行動してたような？よく覚えてないが。
あとリーガルとプレセアの確執の原因も裏切り者のロディル…
あれ？ミトスあんまり関係ない？最近やってないからよく覚えてないのでたぶん間違ってるだろうが

だから結局の元凶はミトスだっての

クヴァル→ユグドラシルに人工製の輝石献上してディザイアンの長に昇進してぇぇぇ!!ケバネーマまじウザイ
ロディル→魔導砲復活させて世界ｾｲﾌｰｸ！とりあえずクルシスの象徴、救いの塔ぶっ壊してやる!!　…でも輝石持ってね〜から撃てね〜とりあえずクヴァル騙してパクっとくか
マグニス豚→魔導砲完成に必要な黄金集めのパシリ

>871
クルシスから離反してたのはロディル。
クヴァルはロイドに「そのエクスフィアはユグドラシル様への捧げ物」と言ってるから
ミトスのためにエンジェルス計画を進めてたんだろう。

何かシンフォニアの本スレでもそうだが、やたらミトスを煽りたい奴がいるみたいだな
回線繋ぎ直せばID変えられるんだっけ。ご苦労様。

自分が認めたくないレスは全て回線繋ぎ変えての自演に見えてしまう病？ｗ

>876
>843見てみろよ。重度の病だなw

>>873
ﾜﾗﾀw

>>874
そういやそんなこと言ってたな。
それにしても仮にも上司のクラトスにあんな態度とっててよかったのかクヴァル。
しかもクラトスは牧場破壊しまくってもお咎めなしなくらいﾕｸﾞﾄﾞﾗｼﾙ様のお気にだったのに。

クヴァルはとにかく人間うぜー＆クラトスに個人的な恨みがあったのでは

五聖刃の中で一番ちゃんと仕事してたのはプロネーマだと思うんだが
死に方が一番哀れなのもプロネーマだと思う
正直牧場だの千年王国だのよりあのシーンで一番ミトスひでえと思った

しかし、クラトスがシルヴァラントで牧場バカスカ破壊しても、
テセアラをうろうろしてロイドに情報を流している事を知っていても放置していたことといい、
ユアンの裏切りに800年気付かなかったことといい、
神子殺しまくりレネゲードをほとんど放置していたことといい、
ミトスはちょっとクルシスの運営に無頓着すぎやしないだろうか…
雑事は全部プロネーマまかせだったのか？

結局同胞の筈のディザイアン達も捨て駒の一つに過ぎず
腹心のプロ姐さえ、本当にどうしようもない理由でブッ転がし

人間の為に世界を救おうとしたのに、姉様をその人間に殺されたﾐﾄｽには同情できる
でもこの二点だけは、どう考えたってﾐﾄｽの側に正当性は皆無だろうし
この部分だけでも｢生きて罪を償って欲しい｣なんて温い事言わせたくない

同族のディザイアンは捨て駒扱いで、下の階級に置いてるのに
「ボクらはボクらの居場所が欲しかった」なんて
ハーフエルフ代表みたいな物言いをするのはちょっと虫が良くないか、と思う

つか、マグニスやフォシテスが言う「ハーフエルフの千年王国」と
ミトスの言う「無機生命体の千年王国」って明らかに違うよね？
あれはディザイアンたちが誤解してたのか、それともミトスが騙してたのかどっちだろう

ディザイアン＋五聖刃を捨て駒扱いはまずいよな
特にマグニス、フォシテス、プロネーマは千年王国を信じ、
ミトス(ユグドラシル)に忠誠を誓って行動していたわけだし

姉さま姉さま姉さま姉さま姉さま姉さま…バカみたい

無機生命体の千年王国＝全てが無機生命体だけになってハーフエルフの差別がなくなる千年王国
では？

プロ姐マ以外で捨て駒として扱われてた明確なシーンってどこだったっけ？記憶にないｽﾏｿ
まあ、でも

「ジーニアスはボクとロイドだったらどっちの方が好き？」
「ジーニアス…キミもボクよりロイドを選ぶの？ボクたちは…友達なのに…」

黒ミトスは身勝手ですよ
どうしようもない程身勝手なのは揺るがん
だが、そ（ry

リロードすればよかった

無機生命体の千年王国
≒全てが無機生命体だけになってハーフエルフの差別がなくなる千年王国(ハーフエルフの為の千年王国)
≒ハーフエルフの千年王国
では？

フォシテスとかマグニスは千年王国完成の為に
自分達も無機生命体にならないとダメって事知らなそうな感じ・・

>>886
ﾌｫｼﾃｽ戦前の会話でｸﾗﾄｽが｢捨て駒に過ぎん｣とか言ってた
で、、ﾌｫｼﾃｽも｢だ、黙れ！｣とか中々に焦ってたから、薄々感ず居ていたんじゃないか？
後は、捨て駒描写かどうか知らんが、各人間牧場を破壊されまくってるのに特に関心を持っていない所とか

>>889
なるほど。
しかし猫かぶってたとはいえ正体バレ前のミトスはタバサを助けるしジーニアスを姐から守るし
絶海牧場だって姉さまの入れ物だけ助けて後は放置でミトスの目的は達成できたのに助けたし、
いい人っぽいところもあって微妙なところだな。おいおい、頼むぞナムコ…
でもディザイアン達との扱いが違うとこは、
普通に会話したり遊んだりして日常を過ごしたからってのも考えられる…かもな。

そういえば、アルテスタの家で正体現したとき、
ミトスが真っ先にプレセア狙ったのはなんでなんだ？
ただの偶然？

結城小説版では
ゲームでの「正解だねジーニアス、ボクもお前なんか信じてなかったよ！」の後さらに
「ボクの笛、壊してくれたよね？次はキミの大事なものを壊してあげるよ」って言ってプレを攻撃していた
…当然、マーテルを選択してジーニアスと決別するためにわざと冷たい態度をとったのは言うまでもないが

亀レスだけど>>825-827のあたり、やたらとユアンだけ神聖化してないか。
825風に書くなら
ユアン→好きな女を安らかに眠らせるために衰退世界の神子は全員死んでもらいます
だぞ。
実際こいつ800年間罪のない少女達を殺し続けてる。

>892
なるほど。
ミトス、プレセアにもけっこう優しい言葉かけてたのに何でだろうと思ってた。

「お前なんか信じてなかったよ」という台詞は、わざと冷たい態度を…というより
「やっぱり」と言われたことへのショックを隠すための強がりかと思ってたんだが
そういう台詞が続くと印象変わるな。

どうでもいいが、4000年って設定はちょっと長すぎる気がするな。
ユアンは800年も神子を殺し続けてたのか

エンディングの精霊マーテルは、マーテルと、今まで犠牲になった少女たちの魂が
集まって生まれたと言われてたけど、それってユアンに殺された神子のも入ってるんだろうか。
もし入ってたとしたら呪い殺されそうだな、ユアン。

>>894
「プレセア…？ボクも、キミと同じだよ。ボクも一人ぼっちなんだ…。
きっとそんな人はこの世界にたくさんいると思う…」
…ってやつ？
しかしどんな気持ちで言ったんだろう、これ。復活したマーテルに喜んでもらえるって信じてるんなら
こんなこと言わないだろうし。
やっぱり自分の身勝手で元仲間を含む大勢の人間を巻き込んで、
自分の同胞ですら目の届かない低階級のディザイアン達のことをスルーしてたから
本当に自分を信じてくれている人は誰もいないと思っていたのかもしれないな
当時は何の疑問もなくそういうことしてきたけど、ジーニアス達と出会って良心が呼び起こされた…って感じかな

アリシアの墓で「…エクスフィアって恐ろしいものなんだね」と呟いてたシーンもあったな。
末端でどんな悲惨な事態が起こってるのか
実感はあまりなかったんだろうな。
ぶっちゃけそんなんどーでもいいって感じで突っ走ってきたから。
実際目の当たりにして、さすがに何か感じるところがあったんだろうか。

そういえばクラトスも、「アンナと出会って千年王国計画は間違っていると気付いた」って言ってたなあ。
それ聞いたときは「遅っ！！」と思ったもんだけど、何千年もデリスに篭って
天使に囲まれて、食事もしない眠りもしない年も取らないで暮らしていると
どんどん精神的に鈍くなっていくのかもな。

ウィルガイアの天使も、
「お前たちを見るまで、自分も昔人やハーフエルフだったことを忘れていた」
って言ってたもんな。

>>890
要するにディザイアンやクルシスはもちろん、当のミトスの胸中でさえ一枚岩じゃ無かったってことだ
決して二重人格とかそんな陳腐な問題じゃなくて、それが人の心ってものだろう

無機生命体になったってそうなんだから
やっぱ差別なんてなくならないよな

何か最近ミトス祭りだな、ここ。

亀だが>>49について

まずPS2版の追加要素は全てではないにせよ、後付けが多いので鵜呑みにはできない。
そしてシステムとしてのステータス等と物語上の強さは必ずしも一致しない点にも注意。

その上で考えるにエクスフィアが目覚めるのに必要な負の感情とは、要するに精神的な
（もちろん肉体の苦痛も含む）ストレス一般を指すのだと思う。
エクスフィアが要の紋無しでは害になるとはいえ、宿主を強化するのは自分を守るためでもあるはず。
だとすれば負傷や疲労による苦痛の感覚はもちろん、悲憤・憎悪といった感情は有効な刺激になる。
宿主がそういった刺激を受ける状況では、寄生するエクスフィアも生存本能で活性化するだろう。
それを考えれば波乱の渦中にあるロイドの急成長や、悲劇に見舞われたミトスの強大な力も頷ける。

あと再加入後のクラトスは一命を取り留めたものの、負傷後に致死量のマナを放出したんだから
天使レベルの力はほとんど奪われてしまっても不思議じゃない（一時的な状態かもしれないが）
それからユアンはテセアラベースでの戦いでは翼も出していないし天使化はしてないはず。
わざとパワーをセーブしていたのか、反千年王国の思想から輝石に頼りたくなかったのかは分からんが。
逆にミトスは千年王国を画策してたんだから、天使化に全く負い目が無いぶん全力を出せるのかもしれない。

個人的にはクラトスとゼロスの秘奥義は物語からズレてると思うんだがなあ・・・

そこはゲームとして仕方ないところだからな＞ステータスでの強さ

まぁアレだ、所詮ミトスは悪役でラスボスってこと

どんなにミトスを擁護したって、結局はミトスが悪いわけだ。

きっかけがあったとはいえ、やりすぎたからなミトスは

>>890
みんなで過ごしてたときは迷ってたんでない？
ギリギリのとこまで迷いつづけ…そうな所で、
アルテスタの所で仲間の裏切り目撃して一気に「やっぱ千年王国しかねーべ？」と思ったとか。
こう書くとまたユアンが余計なことしたからっぽく聞こえるけど。

なんでこう四大天使ってバカばっかなんだろ

ユアンは前向きな面もあったから許す

>>909
それはホラ、みんな4000歳だから流石にボケてるんだよ。

もう四大天使は単なる老害だったんだな・・
新たな時代を切り開く奴らが出てきたし、全員に消えてもらわないと

球界のナベツネ・堤　政界の森・山崎のような奴らになり下がったんだな・・

「千年王国は神の国」

てか千年王国ってシオニズム関連で昔聞いたことがある気がするんだが
やっぱそっちから取ったネタなんだろうか。

>909
>839

老害はないだろ、老害は。
確かに四大天使の四人とも暗いまま特に刺激もなく4000年間同じことして暮らしてきたし
かなりおかしくなってもしょうがないかもな
おまけにクルシス結成前も停戦後にデリスが来るまで数十年間成長を止めて待ってたし

ところで、どうせ待つんならミトスが大人になってから輝石で無機化しなかったのは何でだろう。
あんな華奢で小さいんじゃ正直かなり戦闘で不利だと思うんだが。
見た目があんなんじゃ威嚇や牽制も意味がなさそうだし。

姿形は自由に変えられるみたいだからいいんじゃない？

むしろ変身した時に服まで変わることの方が気になる

>895
一人のエルフが生きるのが約1000年だから、三・四代前位じゃ実は天使が戦闘モードだって事がエルフから漏れそうだから、ってことじゃないか？

もしかするとエルフは知ってて放置したのかもしれないが。
語り部の事もあるし。

>>916
確かにそれは思った。
体の出来ていない、14歳ぐらいの体より20代ぐらいの体の方がいいな。

>>918
３・４代前って事はないんじゃない？
10代ぐらい前じゃないの？

プレセアがバリバリのパワーファイターだから、天使化まですりゃミトスの体格ぐらいどうとでも

最近、シンフォニアの三週目だかを始めたんだけど、風の石舞台でのイベントで、
ハーフエルフの兄ちゃんが、リフィル姉弟をハーフエルフだっていって、ジーニアスが否定した後、
ロイドとコレットが、ジーニアスを庇うような素振りをみせていたけど、
本当は二人とも、リフィルたちがハーフエルフだって、知っていたんじゃないのかなとか思った。

でも知りようがない気がするけど…。外見で普通のエルフと判断できたっけ。
耳の尖り方が中途半端？

ジーニアスは丸耳ですよ
ボータとかはとがり耳だけど

ロイドとコレットはジーニアスが自分をエルフって言ってたのを、
バカ正直に信じてるからかばったんじゃないのかな？

やっぱ普通どっちか遺伝だよな。中間ってこたあんまりないか。

>916
実はミトスはあの年で成長が止まっている

ってのはどうだ
ハーフエルフは青年期に成長が止まるっていうけど、
アーチェとか16のまま止まってるし

＞アーチェとか16のまま止まってるし

原作の外（小説・ドラマCD等）の設定は灰色なので何とも・・・
少なくともPだけでは何とも言えない

しかしユグドラ汁よりミトス形態の方が
HPや攻撃力とかのパラメータが高かったな
技はユグドラ汁の方が強かったけど（PS2限定）

ってこたユグドラ汁、14歳からどんどん衰えて普通パワー全開の年頃にはすっかり老化してしまったのか。
まぁなんとなく老けるのも分かるけど。

ミトスレーザーが欲しかったなあ。

勇者時代の激しいストレスで老けたのか…
公式絵のミトスよりユグドラ汁の方が髪が白がかってるのはしらg（ry

ゲーム中のミトスは消耗しすぎてもはや残りカスみたいなものか

>>929
それはシステムとしてだろう
まがりなりにもラスボスを張っているﾐﾄｽが、中間のボスに過ぎないユグドラよりパラが低いなんて事は無い

って、書こうと思ったが、それならやっぱりシナリオの流れ的に、ユグドラ化するのが普通だよな

>>934
ユグドラシルよりも最後のミトスの方が強いのは、やはりゲーム上のラストボスだから。それは同意。
そしてシナリオの流れから言ってもユグドラシルではなくミトスの姿になる必然性はあるはず。

ユグドラシルはクルシスとディザイアンの長であり、千年王国の理想を推し進める者。
コレットに宿ったマーテルに対して「クルシスの指導者として相応しい姿をとった」と言っている。
そしてマーテルの復活もクルシスの計画の範囲内だったはずだが、救いの塔の崩壊時にそれも終わった。
最終戦闘前のミトス曰く、「この世界に僕達の居場所が無く、無機生命体の千年王国も否定するのなら・・・」
「デリス・カーラーンに新たな世界を作るだけだ」「姉さまと二人だけの世界を」とある。

最終的にはミトスは自分と姉の二人以外は認めていないのだから、当然クルシスの長としての立場も捨てている。
クルシスのユグドラシルではなくミトス個人になったってことだろう。天使化すれば体格差ぐらいどうとでもなるし。

ミトス終わってるよ

>>935
なるほど。凄くよくわかったよ。
…でも大いなる実りの間ですでにクルシスを捨てる決断してたっぽいから、その時もミトス形態だったらよかったのに。
あとやたら弱いミトスのためにミトスレーザーは確かに欲しかったが、
自画自賛レーザーはある意味ネタ技なのでミトスが使うと萎え。

時間止めまくって石化+凍結ありの一撃必殺イノセント・ゼロを使う極悪ミトスと戦いたかった

Sには何で凍結無いんだ

フリーズチェック作れる職人がいないからさ

つ[ペンギニストミトン]

そんなんじゃムリか

つ[クローナシンボル]

強すぎる魔剣もあることだし
ラスボスはもっと歯ごたえのある奴でもよかったなぁ
なんなんだあの最期のNEOミトスは。
ほぼサンドバックじゃねぇか
疎まれしもの・逃竄せしもの・裁かれしもの＋ユグドラ汁の上半身くっついてあんな程度かよ
扉守ってる一応ボス？の変な脳みそ丸見えドラゴンとかも無駄に弱くてあんま居る意味ないし・・・

わざわざ第二形態作るんなら
それを剣士ミトスにして風雷神剣ハメコンボさせたらよかったものを
かなり強いぞ

前衛が2人いたら意味なし

それなら量産型レミエルさま×3も一緒に付けとこう

状態異常はマジできつかった。第二形態で弱くなるなんてスタッフへぼすぎ。
昔フェザーダオス一発ももらわず倒したの思い出した。

ごめんあげちまった

でかいから会長の攻撃が当たる当たる

第二形態、爪竜連牙弾→飛翔天襲舞→三華猛襲脚→秘奥義が余裕で入るよオイ

まんまんみてちんちんおっき

なんで味方クラトスより敵クラトスの方が遥かに強いのか
なんで本気クラトスより手加減クラトスの方がパラメータ高いのか

子供だからさ

気分的にそうだったからだろ

空気読んでんだよ
ここは負けとくイベントだなーって

>>950
次スレよろ

手加減した天使化クラトス＞本気の生身クラトスだろ
というかゲームシステム上のパラメータを額面どおりに受け取るなと小一時間（ｒｙ

ん？そう言えば生存してる４大天使のうち、天使化してなおかつ本気を出したのは作中ではミトスだけか
天使化クラトスは手加減してたし、ユアンは天使化した状態で戦った場面はない
ひょっとすると、この三人の実力はだいたい同じくらいなのかも？

禁書の三英雄では一番の防御力を誇っていたユアン

とりあえず三人の強さは英雄時代のパラメータ見ればわかると思いますが
あとミトスは剣を使ってなかったからその時点で本気じゃないだろう。

そもそもなんで剣を捨てたんだろうな。黒ミトスは勇者時代の白い自分を嫌ってそうだから
過去の自分と決別するためかな

＞とりあえず三人の強さは英雄時代のパラメータ見ればわかると思いますが

モロに後づけ＆ゲームシステムだろ

せめて死亡ボイスくらい新しくして欲しかったな
マーテル死亡前なのに「姉さまとボクの世界が……」ってそりゃないだろう

英雄ミトスがプカプカ浮いてるのが不気味…(超能力でケンダマとかの軌道操ったりできるし浮遊くらいわけないのか？)
なんで羽根付いてないんだ？ユアンの羽根付き戦闘形態を作るのが面倒だったのか？

とりあえずプロ姐も浮遊してたのでミトスが浮くくらいわけないだろう
つうか大戦時代にすでに天使化のシステムは完成してたんだから、羽付きでもよかったと思うけどな
クラトス、ジャッジメントつかうし。

>955
了解

新スレです

テイルズオブシンフォニア考察スレpart10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115813586/

足りない分や、修正等お願いします

>>956
ユアンが本気出してないなんて思いもしなかったよ。でも天使化しない理由はなかったよな。

>>903

リーガルとプレセアを救出した時にミトスが言ったセリフって
自分自身に対する戒めなのかな…と思ってみたり。

寂れたなここも

繁栄と衰退を繰り返すのさ

マナが足りないのか…

ところでマーテルって4000年意識保ったまま生きてたの？
よく頭おかしくならなかったな。

>>970
仮死状態だったのでは？

ミトスの行動を全部みてきたっていってたよ

ﾐﾄｽの行いを全て見てこられたって事は、他の連中の事も見てこられたって訳だ
4000年間、テレビを見続けてきたようなものなのだろうな

究極の引きこもりだな

自分からなったわけじゃないし

指一本動かせず話すこともできず
自分の弟や恋人や仲間が自分のためと称して悪行三昧するのを
ただ見ているしかなかったわけか
アリシアじゃないけどホント地獄だな

もういっそバージニアみたく頭壊れちゃって生き返らせてみたら

「もうすぐ弟か妹が生まれるの。名前も決めてあるのよ。ところであなた誰？」

とかなったら面白…くないな。

>>977
なんかミトスが自殺しちまいそうなシナリオだな。
…それはそれで世界平和…なのか？

>バージニアみたく頭壊れちゃって
これでワイルドアームズの方を思い出した

>>977
その展開だと自分で壊してしまい過去の姉さまと似ても似つかない姉さまを
タバサみたいに受け入れなくなって壊してしまいそうだな
どっちにしろミトスは精神崩壊してしまうんだろうけど

>980
そうなると当然器のコレットも死んでしまうわけで
絶望にかられたロイドがミトスを殺しクラトスも殺し
人間不信になったオリジンは契約してくれなくて
誰も救われない最悪のエンディングに

サモナイシリーズのカルマルートみたいだ

>>981
ゲーム中の言行を見ると、ロイドはコレット死んでも立ち直るタイプだと思うが
ﾐﾄｽは殺すだろうが

ミトス→マーテルと
Ｄイド→コレットの依存度では
比べ物にならないほどの差があるだろうからなぁ

絶望の度合いも、前者のほうが何倍も深そうだし。
コレット失えば当然怒りも憎しみも湧くだろうが、我を忘れることはなさそうだ
Ｄイドには立ち直るに十分な仲間の支えとかあるしね

位置付けはヒロインだけど、別に恋人どうしってわけでもないしな…

なんかそう考えるとちょっと哀れだコレット。