幻想水滸伝ってどうして糞になっちゃったの？

PSの頃はあんなに面白かったのに・・・

２げっちょー

>>１？おいおい、このｽﾚはどうした？アレか？
おまえ、糞スレ立てちまったか？
おぉ、哀れでみじめな>>１よ、」
キャハハハハハッ！　お気の毒っと！
ますますおもれぇ！　１等賞！
うげぇ！こりゃまた派手に立てられたなァ。
おいおい、見ろよ。この可哀相な１!!!!
最期につくﾚｽはいつだろなー？
キャハハハハ！　1000行くのは当然ってカァ？
無理無理ダメだね。ぜんぜんダメ！
汚いし、臭いし、……ｄａｔ落ちすればぁ？
そーだ！　落ちてよぉ！
落ちてちょうだい！
ダメダメダメダメ。最低。はい、決定！
ワアチャー！！
うざってぇ！！　マジで！
さっさと死ねよ！！」
…………待てよ？　な・ん・な・ら！
ちょっと削除依頼してみっか？
あ？　わかんねーかなァ？　もしもーし！
その頭は飾りデスカー？　キャハ！
キャハハハハーハ！　ダッサー！
ウソ、ウソ、お願いしマース。
削除依頼してくだサーイ！

↑の方が頭おかしいと思うのは俺だけ？

幻水は１が１番好きだな…

幻水はプレイしたことないからわからんが
マリオのクリボーをデザインした奴は凄いと思うよ

幻水は４で終わりってマジ？

>>4
今日クリアしたドラッグオンドラグーンとかいうクソゲーに出てくるセリフのコピペでしゅよ
クリアした後あまりの糞さに発狂しそうになりましたよ、もうエンディングとか嫌がらせとしか思えない
ちなみに幻水やったことないがアホドラグーンと比べたらまだマシなんじゃないですかね

新宿くらいでガタガタ言わないでください
ドラッグオンドラグーンは神ゲーですから

>>6
来期には４の外伝と５が出るよ
５は４とほぼ並行して外注丸投げで作らせてたから

同人女のせい。
同人女に媚びる様なキャラ作りするスタッフのせい。

とりあえず>>4みたいなレスする奴はウザい

>>4みたいな書き込みをする人のほうがおかしい。見ててかなり不愉快だった

え、４って外伝出るの？(´Д｀;)

絵がきもちわｒｙ

3Dになったから（やるならシェーディングぐらいやれよ）

RPGってコミカルなものの方が需要があるんじゃないの？
PS2になってどのメーカーもリアル思考でポリゴン全面に押し出してきて、
それがアーマードコアとかメカのゲームだったら普通にリアルになってプラスなんだけど
アニメキャラの場合は、可愛かったものが中途半端なカクカク人形みたいな描写にしかならなくて、
不自然さが目立つようになった。ちょっとズームして写しすぎなんだよね、もうちょっと引いたしてんで
カメラに常に一定サイズの縮尺で収まってればいいのに、アップにするとポリゴンの弱さが出る。そういうところで
世界観が崩壊してしまってる。また、ポリゴンでリアル系を目指してるがゆえにやたらと「絵になる視点」みたいなもんを
クリエイターが押し付けてくる。自分の目線で世界を旅したいのに、世界をクリエイターにリアルタイムで捻じ曲げられて視覚化されてるみたいで
興ざめになってしまう。
最後の極めつけの要素は、戦闘の複雑化。
RPGはアクションゲームではない。あくまでプレイヤーの操作技術ではなく、
指示出しをして、キャラクターがそれに応じて敵と格闘してくれるジャンルなのである。
いわば監督のようなもの。それがやたらとリアルタイムでのアクション性を要求され
さらには前述した子供の落書きのようなポリゴンキャラが動き回るのだから想像性もぶち壊し。
なんにもいいことはないのである。必死に作るシステム、キャラ、視点設定・・・全てが裏目、マイナス効果になる
それが現代RPG

>>16
そんな駄文のために少ない脳味噌絞ったんですね
お疲れ様です

>>16
同意。
特に
＞必死に作るシステム、キャラ、視点設定・・・全てが裏目、マイナス効果になる
これに。
続編ものはこれが多いな。

>>1
幻水がつまらなくなったのはね。
コナミ＆スタッフの行き当たりばったりの計画性のなさが原因なんですね。
１作か２作なら何とか誤魔化せたものも続編が出て行くに従って誤魔化しきれなく
なったんですねはい。

1と2を作ってたスタッフが上層部と3のポリゴン化の件で揉めて、
退社してしまったので一気に糞になったらしい。
なので1と2で張られた伏線が消化されることはありません。
シンダル関係とかユーバーとペシュメルガの因縁とかもスルー。
ルックも単なる基地外に成り下がり、
ゲーム自体も幻水の続編とは名ばかりの駄作を連発。

3Dにしろって言った奴は幻想やったこと無いんだろうね
おそらく多くの幻想ファンが3D化と聞いてﾊｧ?と思ったように
失敗しそうなことは容易に想像できると思うのだが

まあ糞だゴミだとPS以来のファンが叩いても、
「幻想水滸伝」と冠していれば俺を含めて幻水ファンは買ってしまう。
下手に売れてるから製作側も勘違いして駄作を作り続ける。

ついたファンが悪かったせいで変な方向にいっただけ

糞になった理由はここに居る幻水ファンなら
み〜んな分かっているはずですよ

幻水２で続投キャラ希望の投票をやった事を最近知った。その後に外伝でも登場キャラ希望をやってた事を思い出した。

こんな事やってる時点で破滅への道を歩みはじめたのではないかと。

全部小波のせい。

↑それを言っちゃあおしまいだって…

>>20
そもそも１ではられた伏線なんてないからな‥‥。
元々１作こっきりのシリーズを続ける事になったので２で伏線にしただけで。
２自体は出来が良かったからその伏線に関してだけは不安に思っていたら３と４で
あんな事に。
おまけに前作のキャラを出す事で人気を獲得できる事に味を占めたのか、妙に個人
キャラのネタを引っ張るし。
幻水の不幸はコナミが発売元だった事だな。

どんなシリーズもキャラ萌をやりだした時点でダメになるんです。そんなの幻水に限った事じゃない。

製作者側がキャラ萌えを意識せずに作り出したキャラに
プレーヤーが萌えられればこれに越したことはありません。

何故かって？
それは僕がいるからさ！！
ちなみに今度発売されるワイルドアームズ４のテーマは
「空を見上げるきみがいるから」だよ。


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　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼
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　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　,　 '"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼ 　 ＿＿＿
　　 ／　　 ／ /{ ハ ` ー--─　 ,. -‐'´　　／　 ,　 '"´　　　　　｀ヽ、
　 /　　　 / ／| ヽ!　　　--─ ''´　　　　　 ,　 ／　　　　　　　　　　　＼
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腕は完治したから次回作でもよろしくネッ♪
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５では持ちなおすかな？今までの失敗を反省して、次こそは本気で作ってくれたら、持ちなおしてくれると信じたい…

もう誰も買わないね
ブランド価値がなくなっちゃった
幻想水滸伝らしさっていったら108人の仲間がいることぐらいで
世界の見せ方、レスポンス、インターフェイス、職人芸のドット絵の美しさ、
全部失われたからね

やっぱメインスタッフが変わっちまったのが糞化の大きな原因だな

>>35
そのメインスタッフにも問題は大有りだったと今となっては思うがな。

ツキヨが糞確定でもせめて発売日までは断言しないどいてやろうよ…

４にあのババアが関わった時点で失敗。

水滸伝というタイトルを使ってる時点でアウト
梁山泊が泣いている

通っぽいこと言おうとして失敗した例↑

なにが通っぽいんだ
普通だろ
このゲームはタイトルの時点で萎えて一回もやってないわけだが

２にハマってた時は、真なる紋章27個（だっけ？）のネタが尽きるまでシリーズ出してくれ
と思っていたが……

('A`)

シナリオライターが変わったから、と…

大きなひとつの要因は無理に使いこなす技術も労力も無いのに3Dにしたから

てーか村山氏がいなくなったからだろ？
幻水自体彼の作った世界観だったんだろうし

>>45
ストーリーに関しては一つの原因ではあるけど、致命的にって感じでは無いと思う
やってりゃわかるけど幻水３からの落ちっぷりは世界観云々じゃない
作品を構成してる一つ一つが練りこみ不足な感じだ
シナリオ自体幻水以前にまともじゃないしな

村山氏帰って来てくれないかなー。
あの惨状を救えるのは彼だけだ！

…でも、駄目だろうな('A`)

>>47
自主退社っぽいし
３のあれ見たら４よりはマシだと思うけど
辛いな

そもそも本職ではない人間にシナリオなんて任せたコナミがおかしい。
まさか河野が「私にやらせてください！」なんて自ら言ったとは到底考えられ
ないし。３の落ち込みっぷりを見れば。
でも村山が帰ってきてももう幻水は以前の様にはならないだろうなー。
２の余計な伏線やインタビュー読んでても思ったが、本当に彼はこのシリーズを
ちゃんとまとめるつもりはあったんだろうか？
あったんなら何故こんなにも１〜３で設定やらシステムやらがコロコロ変わるんだろう。

>>49
乱暴な言い方をすれば、3であれこれ詰め込もうとして収集つかなくなって退社に至ったらしい。
残ったスタッフはそれを形にするだけで精一杯だったとか。

>>50
DVD2枚分のボリュームだったウワサはマジだったのか。
減らすところでもめて退社したとか。

村山もｺﾅﾐも糞だよ

３になってからあまりのつまらなさで幻想ファンをやめました

2ﾊﾏﾘ。3すごい期待。したら小波は外伝(いきなりﾃｷｽﾄ)だの小説(同人並)だの幻想真書？(公式設定の書き直し)だの…ｿﾚﾐﾅｷｬ3ﾜｶﾗﾅｲﾉｶ？　挙げ句の果てに流っ句とか腐女子狙いとしか思えん。すぐ売った。

>>54
２の伏線と真書と外伝と小説と攻略本の無駄な多さ、インタビューを見れば
３がああいうものになったのはある意味予期できる事ではあったよな。
しかしもっと信じられないのは３が糞だからって４を１や２みたいな作風や
ストーリーの傾向に戻って面白いという輩がいる事だ。
あれを原点回帰で面白いと言うのは１と２に対する侮辱だと思うんだが。

正直、３より４が幻想水滸伝っぽかったところが見つからない。

４が幻水らしかったのってローディング中の２Ｄと戦闘モードだけじゃない？
戦闘のサクサク感は良いけどさ、敵出すぎでストレス溜まるんだよ・・・。

３好きなんだがな・・・シナリオはアレだけど。
２もかなり良くできてるし良作扱いされるのも納得だけど３には３の魅力があるってば･･

>>49
プロデューサーやってキャラデザ＆イラストかいてる状態で
さらにシナリオを頼むもんなのかな？
どの仕事も基盤になるものばかりだから、それを一人でやってたら
他のスタッフがなかなか作業出来ないんじゃないかと思うんだが。

>>58
穿った見方をすれば、もしそれで４がこけても河野一人を止めさせればすむ
事だと考えてたのかも。

小説なんて…あんな小説を公式だなんて認めたくないです。
作者の堀先生があまり好きじゃなかった。捻くれた見方するとキャラの依怙贔屓が凄く分かって萎えた。
１の上巻、たかがオリキャラごときが挿し絵入りですか…そのくせ一部のキャラは僅かな出番すらも叩き潰すんですか…

幻水が酷くなった原因は固定ファンがあまりにもアレだったからじゃないか。
シリーズが３作目の段階で、「これは幻水の雰囲気じゃない」とか言い始めて自分の理想以外を認め
なかったり（３作目程度だとまだ作品の雰囲気が固定化されてないだろ）
あちこちから情報を集めてきて事前に内容をほぼ正確に予測しておきながらシナリオにひねりがない
とか内容が薄いとか言ったり（そりゃ、すでに内容知ってりゃそうなるだろ）

なんてーか、コアファンが深入りすればするほどゲームがダメになっていく典型だよね。

正常進化し続けてれば今頃ミリオンタイトルになってただろうにね
ＰＳの頃の作風を保てない。
パワーに任せて３Ｄ。まだ３Ｄは期が早いんだよ
結構子供の落書きみたいなクオリティだし、迫力よりも不自然さが目立つ
あと演出も長い
バランスも育てて突破できるレベルになるような絶妙さが表現されてない
ただのお荷物になってる、戦闘が。
戦闘がお荷物のイメージのＰＲＧは論外だね、
戦闘をこなして強くなりたいと思わせるぐらいじゃないとまず無理

アキちゃったから。

元ネタはわかるよな？

>>61
幻水の雰囲気は知らんし気にしたこともないが3はシステムが普通に駄目だぞ
移動、戦闘に時間がかかりすぎだしバランスも悪い
バディとかなに考えてあんな仕様にしたんだか

>>62
元々テンポが良かっただけで戦闘は大した事なかったもんなぁ
つーか経験値の入り方やら出来るだけ戦闘に手間取らないようにしていた

まあどれだけ出来が良かったってこのご時世でミリオンは無理だと思うが

>>61
　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ・・・・・。
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
好きなゲームに期待を持つのはいけない事か？
内容を知っていても、知らなくてもユーザーが満足するものを作ろうとするのが仕事だろ
ゲームが駄目になったのををユーザーのせいにするなよ…

簡単に言えば３Dと薄いシナリオ、改悪システム（バディとかスキルとか4人パ制とか声とか）
が裏目に出てしまったのだろう。２Dに戻すだけで１，２の感じを保ててロード時間、操作性、快適さを失うことはなかったのに
まあシナリオの糞さは補充できないけどなｗ

それにしても本スレの8割が妄想腐女子で占められてるのが痛いな。もう５は出なくていいや

音楽も(ﾟдﾟ)ｱﾚ?って感じになってるよ
２は素晴らしかたのに・・・
もう全てが糞になっちゃったんだね

…小波に言いたい。

誰もお前等に綺麗なCGなんて期待してない。小細工こねたところで四角屋やコーエーの足元にも及んでないし。シナリオと設定の良さあっての幻水じゃないのか。そこに気付け。

政治家じゃないんだからユーザーの心くらい把握したらどうなんだ上層部。全部とは言わないがなんだか製作者サイドの愛があまり感じられないものに良作は生まれんと思った。

本気で伝えてくれ


移植版出すだけでもいい

とりあえずドット絵に戻すだけで、かなり違うと思う。

３は確かにアレだった。もう今更、これは否定しようが無い。
だが、それでもその影には「より新しく、より面白く！」という意気込みが感じられなかったか？
確かに結果だけみれば基地外じみたシナリオにダラけきったテンポといい所なしだが、
４に比べたらどうだ！！４が凡作！？ふざけるな！！
あんなゲームは「幻想水滸伝」というタイトルにあぐらをかいて
何の工夫も根本的な進歩も無い、ただファンを食い物にした最悪のＲＰＧだ！！
もはや１０８星は地に堕ちた。性欲を持て余す！！

１・２がリメイクされたらお粗末な３D画像がになるのかと思うととっても嫌。そうなるくらいならリメイクなんかしなくてもいい…!!(;´Д`;)

幻想水滸伝、ファイアーエムブレム、東京魔人学園
同人女のせいでおかしな方向にいって糞ゲー化したゲーム達。

３はシナリオ半分消されたから仕方ないよ。

>>73
幻想水滸伝とファイアーエムブレムは中心人物の離脱が主原因だしそれは言いすぎだろ
あんまり一要因に全てを押し付けると判断力が鈍るそ

もともと創作物に対して一定以上の水準を保つってのは想像以上に厳しいものだ
ブレスなんか別に誰も頼んでないのにおかしな方向いって自爆した

３でバディ制なのも紋章が発動するのに時間がかかるのも戸惑ったが
（バディで）色々思考したり紋章かかるまでハラハラしたりして
そこもまた面白かったけど不評だよね、、悪くないと思うんだけどなぁ。

>>71
スタッフの熱意は十分感じられたよ。作りも細かかったしテキスト量も多いんじゃない？
３はシナリオ抜きにしたら火の紋章の使い勝手以外責められない自分は。

キャラが糞、映像が糞、音楽が糞、物語が糞

スクウェアくらいの技術力で３Ｄ化するならまだよかった。
�V見た途端にそのショボさにガッカリしたし買う気もうせた。
ブレスオブファイア�Xも同じ（あれはもっと酷いか）
�Wでも低レベル３Ｄは変わらずだしな。とりあえず２Ｄでやり直せよ。

なずぇみんなＢＯＦ５をバカにするんだ（⊃д｀）

ﾄﾞﾗｸｫは人を選ぶゲームだからな
だが幻水４は満場一致でクソゲー

>79
すまん。そんなに評判悪いとは知らなかったんでｗ（�Wが好きなんだよ

>>79
まあ両極端あるだろうね
俺は好きだが
やる気は十分伝わってきたよ
まあシリーズ物でやるなって意見が大半だろうけど

シリーズ物でやるなの代表格はFF11
これはゆずれん

>>71
禿堂。
自分は別に幻水は２Ｄでないと駄目とは思わないし、戦闘システムも確かに
バディはうざかったが全くつまらなかったという訳でもない。
３はシナリオ・システムともに「もっとここを練ってくれたら」「もっとこの辺りの
人物の描写をちゃんとしてくれたら」という思いがプレイ中ずっと付き纏っていた。
名作といわれる２にだって個人的には不満な部分もあった訳で。
それでも４に関してだけはもう全部最初から作り直せと思ってしまう。

糞シリーズに何を言っても無駄

2Ｄに戻しても無駄。
いっそバディ無くせよ。それでいい。

１〜３までのキャッチフレーズは何とか覚えてる俺だが４だけは思い出せない。

>>79
外部のある特定嗜好の人間が作風をゆがめたって考えに対する反論として
ドラクォはうってつけのネタだったから使わせてもらった

実際の所あのモデルチェンジも世界観変更もついて来れたファンは少なく
その結果あの時期最大の不良出荷の大赤字としてカプコン斜陽化の一要因になってしまった事は
ソフト自体が良作としてほめる人がいたとしてもその汚点は忘れてはならないことだと思ってる
（実際に幻水の失墜と結構類似点あると思う）

俺自身１／４まで上げたほどやりこんだ上での発言、あんまり怒らんでくれ

>>86
それじゃ４ですけど

村山さん(ｼﾅﾘｵ)と東野さん(音楽)じゃなくなった時点で３と４は終わってる。だから、このコンビに更に光田さんが加わるツキヨニサラバには期待！

>>86
確かに戦闘に関しては２までの方が分かりやすくてよかったよな。
３になってバディやらライドオンやらを導入してからつまらなくなった。
４は戦闘キャラを４人にしてバリエーションが少なくなってやはりつまらなかった。

まさに糞ゲー極

別に２Ｄが良いってんじゃないけど６人戦闘をバディとかそういう
糞システムなしで表現出来ないんなら３Ｄで作らなくていいと思う。

技術力を向上させるなり２Ｄに戻すなり努力しろよ。
いっそ５はＰＳＰで出せばいいんじゃねーの？

残念ならがﾂｷﾖは事前情報とﾑｰﾋﾞｰのお陰でｸｿｹﾞ確定してまつ

正直ツキヨは・・・
ゲーム作ってた主要スタッフが別の会社で何かしようとすると大体失敗する

本スレの話題が
３、外伝マンセー！やらアニメOPマンセー！一色

腐女子収集力は大したもんだな、幻水。
もう次回作出さないでくれ

むしろこっちを本スレにすべき

腐女子じゃないけど３は好きだぞ。
なんでも腐女子にしないでおくれよ。

たしかにOPや声優の話はそっちの人が多い感じだったが・・。

３日ほど前、幻水４が新品で２０００円で買えたので買ってみました。
しかし、微妙なポリゴンで動きはぎこちないし
戦闘とかもなんか微妙・・・。
シナリオもなんか魅力に欠けます。
さっさと売って、ヴァリキリーの兼価版を買うべきでしょうか？

ってか恥ずかしい話漏れも腐女子だがあんな糞システムと
収拾つかなくなって素人レベルになったシナリオをﾏﾝｾｰした
覚えはない…望んだわけでもない…。…本当に何でも腐女子の
所為にせんでくれ…（⊃д｀）

４って減衰じゃないと思ったら凡作かと。…漏れは２の雰囲気で
ずっと続けて欲しかったんだがなぁ…。小波のｱﾌｫ･･･。

兼値

廉価

2Dに戻しても無駄だと思う

>>96
よく見ろ。本スレの奴等は誰も中身までマンセーしてないだろ。
本スレの連中はもう幻水を非難する事にも疲れて、気晴らしに予想とかたてて
る奴ばっか。
>>100
４は幻水じゃなかったら幻水１の劣化パクリ作品に過ぎない。
そもそも初めて幻水をプレイする人にも楽しめる様に作ったとか言っておきながら
レックナートやソウルイーターの事など明らかに説明が不足してる点がありすぎ。

>>100
４は普通のＲＰＧとして駄目だろ
その基準は？って言われると困るけど
少なくともＰＳ２で出てる中ではかなり下の方だと思う

見た目はアニメＯＰが綺麗で良さげだけど
２のＣＧと一枚目のがショボイけどシリーズで一番センスがあって盛り上がると思う

>>104
一枚目じゃなくて一枚絵だった

幻水２にヤバいぐらいハマって何周もしてボロボロ泣いたのに３は涙の一粒も出なかった挙げ句一周目の最後で飽々しちゃった漏れ

４は買うべき？

結果的に腐女子好みになったゲームと、腐女子に好んでもらおうと作ったゲームとではその質に大きな差が出来る

これはどのゲームの開発者に伝えねばならない重要事項

108星get！

やっぱ、アレだな。
スレ違いだけど、ドラクォはＢＯＦの正統シリーズとしての続編で出すんじゃなくて、
外伝的な扱いとして「こんなＢＯＦもどうですか？」って感じで出せば良かったんだな。
そっちのがお互いにダメージは少なかったハズだ。今更なんだが。

いっそ、小波が幻想シリーズの開発をあるべきところに外注するまで小波不買運動でもするか？

801星get！

【二次元】本気で恋をした幻水のキャラ【承知よ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095284700/

108をひっくり返すと801か・・・
こりゃ腐女子向けにもなるわな。

宿命

2でハマリまくった後の３のあの落胆ぶり。
こんなに裏切られたゲームは初めてです。

>>79
ファイアーエムブレムに至っては、暗黒竜から始まって聖魔までたった8作品。
17年近く経つのに過去の古い名作を除いては、退化したGBA3作のみ、今更GCで路線を張り巡らしたって
今の減水のように主人公がつまらないキャラゲーになる一方。
10年‥15年時間が経ってもゲームの標準水準自体が進化する訳でもない事が言える。

↑ミスった…75だった

確かに、長期シリーズものが一定のクォリティを持って
存続するのがめちゃくちゃ難しいのはわかる。よーくわかる。
だが、ここまで酷い続編を見たのはパパ初めてだぁ・・・

コナミ上層部の連中は百たたき

3は面白いが・・・・たしかに4は酷いかな・・あのボリュームでは、感情移入も
出来ない。

3はつまらないよ。
テンポ悪すぎ、快適さゼロ。やっててイライラする

１、２で止めといて良かったよ・・・

バイオ4ぐらいのクオリティの３Ｄキャラで、細かいしぐさとかも作りこんでないと
３Ｄにすることの不自然さの方が勝つんだよな
なぜそこまで必死にマイナス要素ばかりの３Ｄにするのか
視点は固定して欲しいし、カクカク気持ち悪いからドット絵に戻して欲しいよ

みんなオレと同じ事思ってるじゃん、前に３が
出た１年くらいあとに本スレで同じ様なこと
書いたら、懐古ウザイとか、ボロクソにされたん
だけど。まあ一言で言わしてもらうと、劣化だな。

まぁ4が一番糞だから

いまや本スレに元祖ファンはほとんどいない。
３の話で盛り上がってる腐をみると悲しい限りよ

>>124
４がこれまでに無いほど３Ｄによる弊害を如実に現してるからだと思われ
あれやって３Ｄのせいじゃないって言える人間はいない
まあ３Ｄの問題だけではないけど

一番は”３Ｄならでは”の利点が見えないのが問題だな
一騎打ちとかはｶｺｲｲとは思ったけど、あまりにもデメリットが多すぎる

2D3Dの話になっちゃって悪いんだけど、
幻想水滸伝の魅力ってストーリーの他にもあの綺麗なドット絵にもあると思うんだよね。
細かい仕草とか、表情や感情が伝わってくる。
モンスターも本気で二度と戦いたくないっていうくらい気持ち悪いのとかいたし。
正直言うとあのドットでないかぎり幻想水滸伝とは別物って思ってる。懐古でごめん。

とりあえず２Ｄで出してもそれなりに売れてたよな・・・ってか間違いなく買った。
３Ｄが悪いんじゃない。出来損ないを作った会社が悪い。
とりあえずＦＦ８くらいの技術を身につけてから作れ。１０とは言わないから。

そもそも3Dにしたのが間違いだろ
3DのRPGで良かったのはあまりない、アクションとかはいいだろうが。
RPGは２Dの方が感情移入もしやすいと思う。
あとはシナリオの薄っぺらさが決定的だろうな、1,2は軍師の作戦とか「おおっ」って思ったが
3,4はまるでガキが考えたような作戦だったし・・というかそういった作戦にせざるをえないシナリオの問題。
もっと戦争をしてると感じられるのがﾖｶﾀ・・・

使いこなせもしないのに３Ｄを使ったのが問題
２Ｄの方が感情移入とか温かみとか、そういう話は個人差出るから省くけど
３Ｄによる機能的な弊害がまったく克服できてないことが問題
よほどの資金や技術力、労力が無いとその辺は解消されないし
何度も言ってるんだが
個人的には３Ｄ≧２Ｄなんだけど
２Ｄ良作＞３Ｄ駄作なんだから
その他の部分を犠牲にしてまで３Ｄにするのがわからない
ナムコにはもうそういうスタッフがいないからかもしれないけど

悪いのはグラフィックでもシステムでもテンポでもない









スタッフなんだよ！
下村戻って来い・・・

>>132
下村って誰？

>>133
ＷＡ、ＰＥ、ＬＯＤ等の作曲した人

修正
ＬＯＤ→ＬＯＭ

ちがった
村山だった

>>126
真の元祖ファンにしてみれば２だって糞とか言われてたけどなw
最もそんな古参ファンはそれこそとっくに幻水から離れてるだろうが。

…別に良いんだよ、３Dでも。3Dに見合うだけの技術力があれば…。
ってか、周りを見渡せば綺麗に作り込まれた3Dのゲームが大量に
存在する中でああいう厨房の絵みたいなのを出してきて
恥ずかしくなかったんだろうか小波さん。漏れはそこがすんごく気になるですよ。


４、ミニゲームをリタポンとちんちろりんだけにして声も入れなければもうちょっと厚い話が作れたんじゃないかと…。ダメですか…そうですか…orz

２をクソ呼ばわりする、真の元祖ファンていったい何者？
ちょっと無理ねえか？１をやって大ファンになって２はクソ？
変だよ、変過ぎ。

概ね正統進化と言えるよな
まあ絵やストーリーが合わない奴はいるかもしれんが

２が糞というか、幻想は１で完結してる。

2→1の順でﾌﾟﾚｲしたからかもしれんが、続編としてうまく出来てたと思う。
とはいえ、1で完結しててもおかしくないな。ﾌﾟﾚｲした時はすでに続編あったから違和感はあるが・・
ビッキーやジーン、ぺシュだって1のみなら正直あまり気になんなかったと思う。

３Dに異議は無いが、幻想水滸伝は仲間が多いから
考えなしにやると容量も手間も喰いすぎるのを忘れてたんじゃないかって思う。

ま、容量の問題で村山が責任取ったって感じっぽいか。

>>144
日記みたら、自主退社っぽい
それに会社立ち上げが早すぎる
３開発段階でやめるの自分で決めてたんじゃないの？

>>139
３，４が出た今でこそ１と２は一くくりにされる事が多いが、２発売当時は
１ファンから結構批判もあったぞ。
主な理由は前作のキャラ使いまわしの多さとかグッドＥＤの都合の良さとか
主人公の流されぶりやジョウイの一貫性の無い行動、あと一番多かったのが
２で爆発的に増えた幻水関連の同人女の存在でコアな１ファンからは相当反感
買ったらしい。でも同人云々は２そのもののせいじゃないと思うんだがな。
俺も>>142と同じく２から入ったんで意外だったが、確かに１ファンには賛否両論
だっただろうとは思う。

水滸伝ぽかったのは１だけだったしな。
不評だったキャラデザ変えるのはわからなくもないが
キャラ使いまわしたおかげで別人にしか見えなかったりな。
戦争は（ｒｙ

それと３Ｄ化とゲームのデキはあまり関係ないと思う。
問題は作り手がどれだけプレイアビリティを考えてリソース配分するかだから。
ＰＳよりメモリ多くてＢＧもってる２Ｄゲー得意のＳＳ版の１がどうだったか。

仮に今から２Ｄで企画通すなら２並のツクールクオリティでは無理な相談。
（あれを今見ても美しいドット絵というのは流石に信者入ってると思う）
なので色増やし解像度上げパターン増やし、、、
坊ちゃんメモリが足りません！となる。
ここで見栄えを取るかプレイアビリティを取るかは作り手次第なわけで。

ちなみに３Ｄゲーやりまくって慣れてしまった人間から言わせると
２Ｄは紙みたいに薄っぺらいオブジェに見えてしまうんだよね。
端的に言ってショボイ、カラーから白黒テレビになった感覚に近い。
懐古的に説明するなら
最新のウィザードリィをモノクロ線画で出せと言われているくらい時代錯誤に感じる

３も４も演出が単純で面白みが無いのが
１や２の２Dを懐古する声の元だと思う。
光ったり回ったりするばっかりで、他になんかないのかと思ってしまう。
２のドット絵は美しいというより、芸が細かかったので支持されてるんでは。

３でコントローラー放置しているとヒューゴが伸びをしていたりクリスが
靴を直してる（？）ところはほんの少しだけ２Ｄの頃の演技の細かさを思い出した。

>>148
普通に、２は３・４と比べてシナリオも戦闘システムも音楽も段違いに良かっただけだよ

終わったシリーズに何を言っても無駄だよ

２がクソと思えるほど１に傾倒した？２がどうのと
いうより、当時の雰囲気も含め１はそんなに騒ぐ
ほど、話題沸騰な作品だったか？そこが変だと
思うが？

RPGは３Dになる必要がない唯一のジャンル
移動する時の削り合いがないんだから。世界を広く見せるのに力点を置くべき
やっぱ２D俯瞰最強のジャンル。ドット絵も職人気質で(*´Д`)ﾊｧﾊｧだった

ゼノギアス見たいのが丁度良い
あれでもうちょっと綺麗にしてくれればな

ゼノギアスはもっと遠い視点からのほうが良い

俺、１はよかったけど２はなんかパッとしない印象があった。
スピーディーな戦闘がよかったのにそれが消えてたのと
仲間にしたい！と思わせるキャラが少なかったかな？
後、親友と戦うことになっちゃっうのも俺的に駄目。
で、大抵何も知らないでクリアするとＢＡＤＥＤだし。
それもあって３は購入しなかった。
対して話題にもならなかったからまあいいかと。

>>153
ボードゲームとかギャルゲーとかジャンルによってはSLGとか
3Dになる必要のないものはRPGに限らず色々ある

3Dが糞って言われるならもっと良くすればいいじゃん。2Dに戻すより。

■くらいできるのなら2Dに愛着のあるファンも納得するだろうがコナミにそこまで望んでいいものか
一応看板RPGでそれなりに力を入れたと思われるのにあれだからな
ビジュアル的なものとは別にテンポの問題もある

【クリエーターの】RPG論Part2【参考書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104839667/
関連スレッドのご紹介です

http://dante.s20.xrea.com/souko/rpgron/rpgron-top.html
保管庫です

2Dに愛着のあるファンだったら
ＦＦとかよりグランディアＸとかじゃないか？
バトルフィールドからコンバットまでほぼシームレス

俺、２はよかったけど１はなんかパッとしない印象があった。
スピーディーな戦闘はほとんど同じだったけど、
仲間にしたい！と思わせるキャラが少なかったかな？
後、一番な善キャラが死んじゃうのも俺的に駄目。
で、大抵何も知らないでクリアするとＢＡＤＥＤだし。
でも３は期待して買ったけどクソだった。
対して話題にもならなかったからまあいいかと。

>>161
キャラの造形自体に不満のある人も相当いるようなので
グランディアXはテンポも含めて戦闘はすばらしいと思うがグラフィックは3D幻水と大して変わらんし

>>162
2で仲間のヒントが分かるところは良かったな
1のクロウリーやクライブはノーヒントでは厳しかったし

>>159
望むっていうか現実問題無理なんじゃないのかと…。
無理だから４もあんなんだったのでは？ orz



１の何が悪いって、あの画像の割に異様に長いロード時間
かと思ってるのは漏れだけか…？あのころのはみんな
ああだったんだろうか…(´･ω･｀)

…そんなに3Dがいいなら■に吸収合併されちゃえ…小波なんか…！！(;´Д`;)
…これはこれで新たなる糞ゲーの悪寒…

…下げ忘れた…orz

3の3Dはやってて気分が悪くなってくるから長時間プレイできない
カメラがぐりぐり動くのムリ。
4も、、

>>164
キモイから本スレで群れてろよ腐女子。氏ね

恋愛イベントがほしい
とりあえず売って資金作るべき

今更２Ｄに戻してしまったら過去の失敗を全面的に認めてしまうからこのまま行くだろう
って政治家みたいだな

君子は豹変す、とはよく言ったもの。

…小波には無理なのか。

スターオーシャン２みたいに１０８×１０８のくみあわせでエンディングあればよくね？

>>167
まさか釣られてくれるとは。優しいな、お前(´,_ゝ｀)

2Dでも評価かわらんて､4は糞

ルックの扱いがあまりにも酷いな。
�T、�Uで伏線作ってないから�Vでも行動が唐突過ぎる。

>>171
実は俺はちょっとそれを期待していた。
なんたって、時メモのメーカーだし。

4て作る意味あったの？
幻水の歴史で考えても必要ない気がする
1に繋がるんだったらまだ分かるけど

>>162
なんか無理やり俺の文章使ってるけど
スピーディーな戦闘に関しては２でなくなってたよ。
それに２は１０８人見つけるストーリーに力を入れるよりも
本筋のストーリーを追っていく形で作っちゃったのも問題あると思う。
２は仲間を探すよりもストーリーを追っていく普通のＲＰＧだった。

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l|
"""~""""""~"""~"""~"

人を選ぶようなゲームの続編が
今までのファン層とは違うトコまで開拓しちゃって
従来のファンから見ればなんか違うのに売上倍増。
新規ファンからはその続編こそがスタンダードのように言われ
カチンとくることは良くありますな。

ファイアーエムブレムのＦＣ→ＳＦＣとか
サンダーフォースのＭＤ→ＳＳ、ＰＳとか

「続編が名作だったから見直されただけで従来のファンなんかほとんどいない」
みたいなレビューに怒髪天をついたことがありますｗ（サンダーフォース４）

新規ユーザーほどプラス面を評価し、経験者ほどマイナス面は非難する
けっきょくプレイした順番がデカイんですが、普通は発売順にプレイするもんだよと。

糞と言ってもやっぱり主観的な部分も多いしな。
１→２と２→３、３→４とそれぞれ叩くところが違うし。
何をもって幻水と思うかの違いだと思うけど、
ゲームとして面白ければとりあえずはいいと思う。

>>152
だから「コアな」と言ってるのでは？
もちろん当時１は２発売後より知名度低かったしそれほど数多くのファンが
いた訳でもなかったが、少数派ながらも熱心なファンはいて、２を批判していた
のはその数少ない１ファンの奴等。２ｃｈでも一時期２アンチスレ的なものが
あったしな。
まああれだ。幻水をシリーズ通して全部好きだと言える人間は中々いないって事だ。

幻水１→２はＤＱの２→３に近いかな
但しこちらの規模は１０倍だけど

懐古厨ｷﾓｯ

>>183
そんなこといっても３とか４は普通にいらねぇし。

３でいいのは漫画だけだし。
４は…救いようがない。

>>177
＞スピーディーな戦闘に関しては２でなくなってたよ。
どうしてこう思うのか聞かせてくれないか。
１も２もほとんど変わらないんだが。

２でスピーディーじゃないなら３やってみたら死ぬぜ

1は殴れるキャラが複数いれば一斉にかかっていったけど2ではそれがなくなってたような
2のテンポも叩くほど悪く無いと思うけど1はより軽快だった
まあ多少状況の把握がしづらいという欠点があったが

コナミ社長へ

おいすー＾＾
今の世の中ゲームは腐るほどあるしコナミはつぶれていいと思うよ＾＾
これからの世の中エミュ率増えるだろうし、
わざわざ糞会社の糞ゲー買う馬鹿いないと思うんだ＾＾
大体その程度の糞ゲーなら個人作成ゲーがそこらじゅうにあるしね＾＾
うん、それだけ＾＾
頑張って＾＾

海や小間使いや、主人公の身分が実はアレという設定が、
DQ8と被っている。先に出してしまえばパクリ扱いされないから
とりあえず作れるところだけ無難に間に合わせて
出しました、という感じがする。
批判をかわしたつもりが、裏目に出たって所かね。

>>189
売り上げに影響するからDQ8の前に出したかっただけだと思う。

PS時代では名作だったシリーズがPS2で続編が出て、クソになったのがほとんどだよ。

>>191
それは言えてるかも
しかし、このスレに書く事じゃないかもしれないけど
WAシリーズは健闘していると思う。あとDQ8も

アークとかその代表だね＾＾

>>174
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

そういえば同じく続編コンバート可のアークも３で脂肪したな

>>176
４はバッドＥＤの場合主人公あぼーんで紋章も離れるんだろうから、幻水の
歴史的にも本当に意味が無い話だったよな。
昔罰の紋章に纏わるこんな話がありましたーっていうあくまで番外編として
出すならともかく（それでもあの話の薄さと伏線放置＋新たな謎:幽霊船の
船長とかは問題だと思うが）
しかし一番辛いのは４から幻水入ったユーザーが「４の続きが１と２なんだな」と
思われる事だったりする‥‥‥信者と言われようときついもんはきつい（⊃д｀）

減衰

文字通りこのままなんも進展なくフェードアウトしてきそう

徐々に衰退していくならわかるが、
ここまで一気に糞化したＲＰＧは初めて見た。

ゲームとして没入して遊べたから人気が出てブランド価値が出てきたのにね。
ストーリー部分だけ残しても世界の見せ方やゲーム性をここまで変えちゃうと別のゲームだし、
ことごとく改悪されたのが苛立たしい。
製作者の意図に振り回されない、無意図な視点で世界を見たいのにやけにお勧めの角度に映画的に
切り替えられて世界が描画され、３Dは子供の落書きレベルでズームすると視線も宙を漂っていてカクカクで気持ち悪く、
ストーリーは詰め込みすぎ＆宗教とか戦争とかいかにもな感じでしかも壮大すぎてつかみ所なし
キャラクターは拍子抜けするほどに簡単にレベルが上がり、キャラの成長の仕方も画一的で
いろんな育て方になる楽しみ方がない。

２＞＞＞１＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

フリックとビクトールいたからこそ話が盛り上がった。
１も２もこの二人がいなきゃストーリーは凡
二人いたからストーリーは神化した。

>>202
２の腐れ縁は完全にただの主人公の保護者役でしかなかったと思うが。
ぶっちゃけフリックはともかくビクトールは１の方が好きだな。
２の奴は丸くなりすぎてていまいち。とてもじゃないが食い逃げや死体遺棄や
放火なんてしそうにないし。

>>200
＞キャラクターは拍子抜けするほどに簡単にレベルが上がり、キャラの成長の仕方も画一的で
＞いろんな育て方になる楽しみ方がない。
禿げ上がる程同意。
最初から最後まで同じキャラのパーティーは育てるのが楽しいし確かに減衰はそれに欠ける。
だが戦闘キャラが60人いるからしょうがないっちゃしょうがないんだよな。３のスキルもほぼ無意味だし

>>200
１のキャラクターのレベルが簡単にあがるのは俺的にはすごく遊びやすかった。
２からはレベルあがりにくくなっちゃったからはっきりいってつまらなかった。
今の時代、ＲＰＧでキャラクターなんて育てておもしろいって人少ないんじゃないかな？
かなり古臭い感覚だと思うよ。

ＤＱ８は面白かったが、たしかにレベル上げるのが辛かった。
それがＤＱシリーズの醍醐味なのは知ってるけどね。
戦闘パーティーが固定でつまらんー、とか、
最強武具揃えるのに無駄な努力払いたくねー、とか何かと
幻水と比較してしまったよ…。

>>203
１も２も二人ともいいとこどりだったじゃん。
１は最後フリックとビクトールで坊ちゃん守って行方不明だし
２はクソ隊長に殺される寸前に登場するわで。

まあ２は丸くなりすぎなのは同意だが。

…そんなに腐女子を狙いたいならな、小波よ。
あのかくかくの、10年くらい前レベルのポリゴンをどうにかして
画面を超とは言わないから小綺麗にしてやれ？小波さんよ。
キャラとシナリオをオタ臭く香ばしく狙ってるのがバレバレに作って
平然としてる前に。

って思うのは漏れだけだろうか。見離される前に気付いてくれよ、小波社長(´,_ゝ｀)

幻水の場合、マジで2Dの方がいいよな
2はすごくヤリやすかったぞ。
3Dだからって注目度が上がるような時代でもないし。
2Dだからってナメられる時期も終わったし。
下手な3Dほど、醜いものはないし。

思いっきり美しいドット見せればいーんだよ。

>>208
おまえのような漏れ女狙いになったらそれこそ終わりだな(´,_ゝ｀)

メタルギア２くらいのグラフィックならいいと思うんだけど無理なのか？

ラジアータぐらいのグラフィックならいいんじゃないのか？

＞2Dだからってナメられる時期も終わったし

終わってない、むしろ加速してるよ。
ＳＦＣベースのＧＢＡが最後の砦だったが
それですら今後はＮ64ベースのＮＤＳに以降するんだし。

３Ｄだとフレームレートがそのままキャラパターン数になってくれるが
２Ｄだと１キャラあたりに膨大なメモリ使える格闘以外は紙人形状態だからなあ

今ラストダンジョンの前だが、ここで感想。
ぶっちゃけ２６００円であまり期待せずに買ったから結構面白かった。

よかった所
･船が本拠地…でももはや水滸伝じゃなくないか
・スノウ
･相変わらずキャラはいい
・腕が痛い
･麻雀と釣りとベーゴマ
・歴史的な成り下がりﾌｧｻﾞｺﾝ
･ねこ

悪かった所
･船が動きません
･慢性的な説明不足
･随所に感じるやる気のなさ
･ストーリーの短さ…これはやりやすいように考慮したんだろうけど短すぎ
･探偵がいない
･随所に感じるやる気のなさ
･新しく島を見つけるときのヒントくらいくれ。エンカウントに耐えるの辛い
･随所に感じるやる気のなさ
･随所に感じるやる気のなさ
･エレノアを見るたびに桃井かおりの顔が浮かぶ
･随所に感じるやる気のなさ

こんな感じかな。

続き。
とりあえず至るところに投げやり感があるのどうにかして。
「なんかもうこれでいいや」的な部分ばっかり目に付いて辛い。
俺は「こんなもんか」で投げやりにやってたからその辺気にしなかったけど、
多分期待して期待して出たのがこれだったらキレたくもなるだろう。
罰の紋章の設定もキャラの良さも全部ぶっ飛んでる。
高級素材をそこらへんのファーストフードのバイト君に調理させた感じ。
もっと真面目にやってくれ。俺も定価出して買ってたら後悔したと思う。

一番ワクワクしたのが流刑にされたとき。あとスノウが落ちぶれていくサマ。これは斬新。
３Dはあまり関係ないんじゃないかな。３のトーマス編面白かったし。

バイト君に失礼だろ。
バイトのが真面目にやる分まだマシな仕事だ。

・シナリオライターが本職の人間ではない。
・舞台がいきなり過去の話
・制作期間が約２年

これだけでも十分やる気の無さが伝わってきましたが？

>>205
２だって結構簡単にレベル上がるだろ。むしろ１におけるセルゲイやサンスケのような
どうにも使えないキャラが減って育てる楽しみは増したと思うのだが。

>>214
はいはいよかったね。
そんなに自分の感想聞かせたいなら某レビューサイトにでも書き込んでおいで

>219
えっ…？
じゃあここ、感想書いたらダメなの・・・！？

気にスンナ
虫の居所が悪かったんだろ

>>217
一応河野は影メモでシナリオ書いてなかった？
だから何だって感じではあるが

>>218
１ほど楽にあがらないじゃん。
アレは制作者の勘違い入ってたよ。
だってそもそも１のよさがわかってたらなんで経験値アルゴリズムに手を入れたの？

１はＲＰＧに戦闘なんていらないって証明してくれたゲームだったのに。
シエラ萌えオンリーだけで気合でＥＤまで頑張ったのに糞ＥＤ見せられたときには噴いたｗ

>>223
>１はＲＰＧに戦闘なんていらないって証明してくれたゲームだったのに。

えっ？そうなの？
気が付かなかった。

>>224
マジでか？
育てたキャラより、レベル１で強い敵と戦ってレベルを跳ね上げたキャラのが強くなる
雑魚戦は主人公の紋章で敵消滅
金は敵と戦うよりサイコロ振ったほうが効率いい
キャラを強くする要素が無い（笑）
と、
あって戦闘する意味ってあのゲームだとほとんど無いと思うのだが・・・
それが俺は好きだったけどね。
今のＲＰＧってむずかしすぎるよ。
最近のＲＰＧってなんでああ気が狂ったような難易度にするようになったんだろ？
アメリカ対策？

>>225
＞最近のＲＰＧってなんでああ気が狂ったような難易度にするようになったんだろ？

すまんがどの辺がムズかしいんだ？
俺はＳＦＣ時代とかに比べるとＲＰＧの難易度は下がってる気がするんだが・・

>>225
難しくなったというより、攻略本がないと判らない事が多くなっただけだと思う。
一応攻略本がなくてもクリアできるかどうかくらいは製作者サイドもテストして
るとは思うが‥‥幻水も１，２は攻略本無いと１０８星集めるのは出来なかった。
その意味では３は攻略本なくても１０８星集めるのが結構簡単だったから楽だったけど。

>>223
？？？何言ってるかよくわからんが
レベルの上がり方は１＆２全く一緒だぞ。
2のほうがプレイ時間長いから１ほど早くない、と感じてしまうのかもな

>>228
そうだっけ？
２は中々上がらなかった覚えがあるんだけど気のせい？
紋章術を中々覚えなかったとかそっちだっけ？
どういうシステムかまったく覚えてないけど、とにかく１のようにうまく進まなかった覚えがある。
ヒロイン（？）がいきなり矢でさされてもリセット押してやり直す気力は無いぐらいは、
面倒だった記憶があるが・・・。

敵のレベル設定が低めなのかもしれんな
１ほどサクサク進まないというのは同意

問題です

１、戦闘がスピーディで楽
２、ストーリー性があり深みがあり面白くしかもサクサク進む
３、攻略本がなくても一応楽しめる、しかも攻略本を使うとさらに
楽しめる。
４、絵が親しみ易くなった

一般的に言って上記の様な要素を含んだ幻水といえばなに？

>>４、絵が親しみ易くなった
なったということは続編ってことですね

>231
２と言わせたいんだと思うが…個人的には全部に該当するのはなしだな。

なんか・・１マンセー信者と２マンセー信者が目くそ鼻くそ言い合ってるが、
ここは１，２をマンセー＆比較するスレじゃなくて
ど う し て ク ソ に な っ た か
を議論してくれ。いや、自分も１,２マンセーだけどさ。

>>234
その「どうしてクソになったのか？」っていうのもそもそも何作目からクソに
なったのかは人それぞれだからな‥‥。
一般的というか２ch的には３から、でほぼ一致するんだろうけど。
自分的には２からその傾向はあったし。
誤解されるかもしれんが２は好きだ。好きだけど３をクソというなら２の頃から
その布石はあったというだけ。余計な伏線らしきものを作ったという点で。

>>235
激しく同意。
２は悪くはないんだけど糞になる兆候があった。

２から糞になる予兆があったってのはゲーム本編の事なのか、それとも
その頃の害伝やら親書やらコナミ商法やら腐女子生産がピークだったから？

後者は不安要素でしかないからな

>>236
あ、俺もそんな感じした。
ジョウイの裏切りも、プレイヤーがそれまで２主との強力な協力攻撃を使いまくってたから衝撃的な展開に
なるんであって、あれが普段パーティーに入れてないキャラだったら別にたいした問題じゃなかったし。
最後のナナミの生きるか死ぬかの展開にしても、それ以前の逃亡イベントがなきゃ、勝手にやってろだった
だろうし。

あれは一歩間違うと勝手に進んでいくシナリオに辟易する可能性があった。

腐女子だってあの外電はひいたよ。
やたらＯＰの音楽がうるさくて、ヨドバシの店頭で音切られていたのには
ワラッタ。

>>237
２は２のストーリーだけ考えれば最高なんだが、ルック＆ササライや紋章の謎、
ペシュメルガ＆ユーバーの関係とか、明らかに次作を意識した伏線を作ったのが
微妙だった。ジーンやビッキーがただのＲＰＧによくいる不思議キャラから、幻水の
謎を含んだ存在になったのも２からだと思うし。
それでも３がまだそれらの伏線をちゃんと解消した良作だったらそんなに気にならなかった
んだろうけど、３があんな展開になると‥‥何故余計な伏線を作ったのかと２に対して
思ってしまうんだよな。

それは、２の問題というより、３の問題だな、問題点を３
から無理やり２にすりかえてるだけ、もしかして河野厨か
おまえらは。

河野すきーいってるやつは度量が狭いような。
２がクソっていってるやつの５分の４はそれだろ。

>>241
だから「３をクソというなら」って言ってるだろ？
一作完結のゲームならともかく次作へのあからさまな伏線のあるゲームの伏線が
全く活かされてない＆シリーズを悪い状態へ導いたっていうなら、その布石は２にも
あったというだけ。
あと何で河野が出てくるんだ？キャラデザとゲームの内容は関係ないだろ。
１と４をマンセーしてる訳でもなし。

>>243
やたら伏線に固着してるけどそれこそ関係ないだろ、３の出来とは
伏線を消化しなかったからって２を叩いてどうするの。

仮にその伏線を解消したとしたら良作だったとでも？
３が糞なのは様々な要素から出来てるよ

本スレの>>63を見てみろ

>>244
誰も３がクソな原因を伏線の未消化という一要因に限定してる訳じゃない。
>>244の言う様に理由は色々とあるだろう。ただ確かに伏線に関するものも
大きかったと思う。
誤解されてる様だが俺は２を叩いてる訳じゃないぞ？
伏線に拘るのは個人的にそれが唯一２の中で余計だと思ったし、基本的にその
ゲーム内での謎は次作に持ち込むんじゃなくてちゃんとその回でカタをつけてつけて
ほしかった為。
その一点さえなければ自分の中で２は神ゲーだったと思うと悔しいんだよ。

ルックとササライとかペシュとユーバーとかの謎に関してはこの
幻想水滸伝というシリーズが終了するまでにゲーム中で明かされて
完全に世界観が繋がってるシリーズとして魅力的な謎だったと思う。
その辺を真書やら外伝やらで補完してるから（しかも矛盾だらけだし・・）
不満になってるな自分は。
２はそのシリーズ全体を通して続く伏線と２単体で完結するお話の
バランスは良かったと思う。１の時はまだシリーズとして続けられるか
わからなかったから伏線らしきものは控えめにしてた感じ？

ｽﾏｿ。ゲーム中で明かされていれば、ね。

>>246
１の時はまだ完全に単体として作られてたと思うよ。インタビューでそんな
事言ってた様な。ルックとかも普通に死ぬ場合もあったしね。
２もそんなに伏線は気にならなかったなー。それよりもジョウイがムカついた。
や、２が一番好きだけどな。
やっぱ幻水がクソになったのは真書やら外伝やらに力を注ぐ様になっておまけに
その辻褄を合わせる為に方向性を変えて３を作った様なコナミの姿勢だと思われ。

なんか最近のはカメコっぽいオタク系の萌を織り込んでやりたい放題
な気がする。同人作家が作ったシナリオと言われれば納得行くし
誉める気にもなるけど万人向けの商業作品としてはちょっとオタク臭が
香ばし過ぎるような。あの何とも言えない生理的嫌悪感はそこから
来てるような気もした。

>>249
同人女には好評だけどな。
同人女に「だけ」は。

>>250
249だが。
あたしも同人女だよ…。でも嫌いだ!(;´Д`;)

俺は同人女に対しては何とも言えない生理的嫌悪感があるよ

同人女もゲーヲタも大して変わらんだろ
同属嫌悪

>>253
同人女乙！

幻水が糞になった原因を同人女だけに押し付けるつもりはない。一番の原因は
行き当たりばったりで話を作る製作者とそれを許しているコナミだと思うし。
だが‥‥‥。
４をマンセーしてる同人女をまとめて捻り潰してやりたくなるのは抑えられん。

>>255
同人女ですがそちらに交ざってよろしいでしょうか？(`･ω･´)

>>251>>253>>256
腐女子ってなんでいちいちしゃしゃり出てくるの？
腐女子のせいで減衰の質が落ちたとは言わないが
外伝や３をマンセーしてる香具師らはちょっとね

ループだが呼ばれもせずに出てきて名乗りを上げる腐女子はうざいけど
ひたすら腐女子叩きやってる連中も十分うざいってことだよ
煽った俺も同罪だしネタがないのでループするのは仕方ないかもしれんがな

なお俺は腐女子じゃないしPS2幻水や外伝を肯定した覚えもない

なんか、本スレにもいたけど
腐女子の意味を思い切り勘違いしてるやつが最近多い。

腐女子＝ホモ好きであって
腐女子＝同人女ではないぞ。

>259
なあなあ、知ってたら教えてくれ。
ホモ好き公言してるヒトを「腐女子さん」とか呼んだらやっぱり失礼なんじゃろうか。
もしもそうだとしたら、他になんかいい呼び方ある？
「こう呼ばれても不愉快にはならない」みたいな。

そこまでは知らん。
公言ってことは知り合いなんだろうから
直接聞いたほうが早いんじゃないか？

幻水やってみたいんだが、1だけやって後はスルーってのが賢いやりかたかね？

>262
最大公約数的意見を言わせてもらえば、１，２やってあとは放置でいいんじゃね？
まあ俺は全部やったけどナー。

>>262
とりあえず全作やってみて「ここで止めときゃよかった」と後悔するのが
王道。
万一後悔しなかったら三国一の幸せ者だと思った方がいい。

１，２はやっとけ。その価値はある
３はマゾ用
４はネタで勧めてみる
ただし開封した品は返品できないとだけ

…というか、「今初めてゲンスイに触れた」>262の目に
１とか２とかがどう映るのかに非常に興味がある。

是非やってみてくれ。そして感想をここに書き込んでくれ。

2は１があっての面白さだと思ってる。
だから絶対１→２の順でやってほしいな。

そして間違っても年代順だからといって、４→１，２の順ではやるなと。

害伝も手だすなよ

今3やってます。
自分で英雄って言ってて寒い。
真の紋章封印できるとかあり?
今までの不老とか英雄って呼ばれる苦しみが軽くなっててショック…orz

>268
切実な書き込みなのに、妥当すぎて笑ってしまった

とりあえず1から順番にプレイしてるんですが3のジンバの暴走?あたりからダメぽ…トーマス編がむかついて仕方ない。幻水大好きなつもりだったけど何か受け入れらんね。そんな漏れは1.2マンセー厨。4買うのに気が引ける

>>272
1.2が好きでも3が好きでもいい

４は買うな

>>272
1→2→外伝1・2→3→4とシリーズを制覇した俺だけど3の評価は逆だな。むしろトーマス編が短すぎた。

3でポリゴンになった上、戦闘システムが意味不明化したため

２でナナミが死んだ時ホウアンがシュウを呼んだ理由がわかりません
１０８星そろえたのにベストエンディングじゃないのかな？
攻略本通りにやったんだけど
教えてください

>>276
滝に行って一騎打ちを調整すろ

法案がシュウを呼んだなら、ﾍﾞｽﾄｴﾝﾄﾞ達成可能。
最後で理由がわかるから気にせず進め

ただし最後の選択で地位を捨て去ることが条件だし、友人を倒してもいけない。これだけは覚えておく事

1→2か2→1でやった順で印象が違ってくるな。
俺は2→1の順でやったから、このキャラ前作でこんなだったんだとか
このキャラも出てたのかと思って楽しめたが
1→2でやった人は前作キャラ出すぎとか、熊や青雷の性格違うとか伏線ｲﾗﾈとか。

108人ってのは駄目だね。登場人物が多すぎると萌えゲーになってしまう。
キャラに注力する分、システム周りに手が行き届いていないんだろう。
幻水シリーズには108人にまつわるエピソードなんぞより、
多くの仲間を使えることで面白くなるであろう戦闘システムに期待してたんだが
どうやら俺が馬鹿だったようだ。

3以降、1、2のチーフシナリオライターさんが退職なさったから
イロイロ話がおかしくなったのでわ？

今更こんなスレ立ててまで何やってんだか
初めから人数が多いだけが取り柄の糞キャラゲーだったじゃねえか

ラジアータストーリーズのことかっぁぁ

それもあったなっぁぁ

クロスは名作だろうがぁぁぁ

>>248
これは以前本スレでもネタにしたことなんだけど、
真書にしても最初は結構面白かったんだよ。
だけど固定紋章の使い手だの専門分野を極めた職人だの、
そういうわけのワカラン特集を組み始めた頃から微妙な違和感を覚えた。
別に減衰ファンがみんな腐女子ってわけでもないんだから、
美青年や美少年だけじゃなく美女と美少女の特集も組むべきだった。
美女特集はクレオとアイリーンとバレリアとソニアとリィナとローレライ、
美少女特集はメグとカスミとテンガとミリーとアイリとカミーユで
サブコーナー分のスペースを埋められるぐらいのネタは十分作れるし。

＞285
なつかしいなそれ

３はそこまでキライじゃないな。俺は。一応意欲作だし。

・・・４は・・・４は、もう二足歩行核搭載可能戦車で開発チームに喝を入れてやりたい。

４が一番つまんなかった

＞288
先行者のことかーーーーーーーーーー

>290
中国の核はキレイな核。

>1
作っている人がクソだと、ゲームもクソになる確率が高い。

ラジアータは4よりはﾏｼだった
でも糞ゲー
所詮は4よりは「マシ」程度

何故か唐突にラジアータの話をする

やはり仲間の人数が多過ぎるとダメだな。
減衰しかり、クロスしかり、ラジアータしかり。
まあ例外的にファーストクィーンは傑作だが。

その減衰って当て字が今の幻水に当てはまり過ぎてなんか…なんか……orz

＞あまりのふがいなさに泣きながら割ったｗ

ﾜﾗﾀ

久しぶりの１の攻略本読んだらさ、最後に村山が漫画家と対談してた。
漫画家が「敵があまり出ませんよね」って言ったら、
モンスターにたくさんあうゲームは嫌いって答えてた。

４をやった感想聞いてみたいよ。

そんなことよりどうしてニサラバなんて作っちゃったのか聞いてみたいよ

ラジアータや４を遥かに超える超糞ゲーが登場する。


テイルズ オブ レジェンディア
発売元:ナムコ
機種:プレイステーション２
キャラデザ:中澤

>>297
「プレイする人の立場にたってどうすれば楽しんでもらえるか、プレイしやすい
物にするにはどうしたらいいか、ＲＰＧ製作に慣れてないからこそ試行錯誤の
繰り返しだった」

初心を忘れてはいけないという良い見本。少なくても２まではその事を念頭に
置いて作っていたのにな‥‥。

３はクソ、とはあんま思わなかったな。冒険したけど練りこみが甘かった
感が強くて。あのまま悪かったとこを見直してくれれば次回は面白いんじゃ！
と思ってたら

４は何考えてつくったんだアレ・・・・３で新しいことをやろうと決めた
けど叩かれたからやめた、って感じがする。もはや５に期待なんて何も
できない

3は革新的な変更をしたかったけど時間オーバーですべったゲーム。
マンネリになるまいと頑張った意気込みは感じた。
4はなにもかもがやっつけ。
やる気が微塵も感じられない。

３もどっかで見たことあるようなシステムばっかだったけどな

>>299
ミンサガもな

ていうか続き物で微マルチEDとかありえなくね？２とか。

これ読んでて思ったけど皆幻水に期待かけすぎじゃね？
期待膨らませすぎてあんま面白く感じなかったって一番もったいない気が。

あと３，４がクソクソ言われてるのも１，２が良すぎたとか。

同人女のせいにしすぎもどうよ？
ただの八つ当たりじゃん。
自分は同人女じゃないけど。

自分は同人女じゃないけど
自分は同人女じゃないけど
自分は同人女じゃないけど

>>305
そういやそうだな。
でも２は逃亡ＥＤ以外は結局統一国家成立ＥＤだから主人公達さえ出さなけりゃ
あまり続き物でも問題ない気がする。
>>306
幻水がクソになった要因の一つが腐女子どもの存在だとは言われてるが、大多数が
責めているのは腐女子どもよりもそいつらに媚を売るような姿勢になったコナミ側
だろう。

そこまでくれば立派な同人といえるかもねｗｗｗｗす

２おもろ1買ったまんどくせ古い３買ったなんかこれ後半おもしろくなりそ。え？あぁ（’A`)・・。
４はやめとくよ。とてつもなくやばいらしいから。

３はまったりというよりも惰性でやってたな。無心でだだっ広い町やら平野を駆け抜けてたな。
敵もあんまでないし。最後のほう8回ぐらい攻撃してたしな。２もそうだけどラストは魔法合戦だよな。
大技連発して力尽きたら戦士でごり押し。ぱかぱー

村山がいなくなったのが原因とかいってるけど
ツキヨニサラバやってみると村山自体に限界を感じたよ
もうこのシリーズはやめたほうがいいよ

･･･いや、だから？としか言い様が無いな。
別にレビューするスレじゃないし･･･ここ。

自分は同人女じゃないけど。

元々たいしたもんじゃないだろう、と言ってみる。

ツキヨニラサバ

>>306
俺もおおむね同意見な上に３も４も大好きなんだが、
まあここ、「クソになっちゃった」と思う人の集うスレだからな。

>>310
村山信者が勝手に期待して勝手につまらんかったと言ってるだけだろ
正直、村山だからってツキヨニと減衰とは全く関係ないのもいいとこ。

>>306
腐女子、いや

同人女乙（ﾌﾟ

新しいものに挑戦しようとしすぎだよ。

元々幻水1って超オーソドックスなストーリーとシステムだったんだし。
2だって基本的に1を踏襲してるわけで。
ちょっとやれる事が増えただけでさ。

なんてーか。10年前の普通のゲームでいいんだよ。幻水は。

システム的には素人丸出し

>>318
禿堂。
もともと１なんて基本的に設定もストーリーも王道っていうか斬新的なもの
ではなく演出は丁寧だったけど、結局人を選ぶゲームで大衆に受けるもんじゃ
なかったと思う。
２もシステムやボリュームは増えたし改良されたけど基本的なストーリーはありがち。
新しい事に挑戦するのはいいが、そもそも幻水ってそういうのに向いてるゲームではない。
それも続き物なら尚更バランスをとるのが難しいだろうな。

PS2を持ってない俺は勝ち組

しかしそれでスタッフのモチベーションが保つかね？
短いペースで出していくならともかく……やる気無くして結局糞化するのでは

RPGはある意味じゃカードゲームみたいなジャンルだからな
数字の駆け引きや成長を楽しむという・・・。
だからPS2になった時点で明確な進化の方向をクリエイターが見出せず、
ひたすら技術的なプライドに媚売って、ひたすら３D化に没頭した。
それにより世界の無意図的な見せ方が失われ、映画的な製作者の推しの映画的カメラワークのオンパレードになり
遊ばされてる感が激増。画面自体も俯瞰時代より圧倒的に狭くなり苛立ちが増した。
なにより３Dのキャラが、職人芸のドット絵の頃と比べて呆れるほどに悪化。3歳児の落書きのような
ポリポリ全開の5流蝋人形に成り下がり、
ゲームシステムはというと、RPGのキモである成長させる楽しみと手軽な自由度が皆無で、
観光バスツアーの一本道を予定調和的にボンボン呆気なくパターンの成長をするキャラたち。
強くなるありがたみが薄れ、戦闘がただの作業化してしまった。
何より戦闘画面の描写の仕方も遊ばされてる感全開。もっと無意図に、ストイックに
敵の迫力を出すべきだった。

４で最初に船動かしたとき、操作がわかりづらくてブチ切れた。

ｲﾑﾎﾟﾆﾅﾁｬﾀｰ

幻水、アークザラッド、ゼノサーガはもうすでに壊滅。

>>326
全部勘違いして自爆してったゲームばっかりだなｗ

もう５とかだされても萎えるだけなんだよ
挽回狙うんだったらむしろ２Ｄの方がいい
今は３Ｄ主流だから逆に新鮮味あると思う
それで初心にかえって作ったら少なくとも３とか４よりはマシになる希ガス

懐古な俺には１、２はたまらないゲームですぜ

>>328
今更できるかッ
てか例え現場がやりたくとも･･･

まあはっきり言って、3Ｄから２Ｄへの逆行はありえんだろうな。
ハードを携帯機に乗り換えるみたいなことでもない限りは。

3Ｄで１，２レベルのことができるようになる（テンポにせよマップの広さやパーティ人数にせよ）まで
進化し続けていくのを期待するしかないんじゃあないかい？

…それにしても、「１とか２とかの原点にもどった新作」を「作って欲しい。いや、作れ。」って人がたくさん居るみたいだが
ぶっちゃけ、あの頃みたいな「見かけは素人っぽいけど中身で勝負」風のゲームが欲しいんだったら、
ＲＰＧツクール買って来て自分で作りゃいいんじゃなかろうか。

じゃあ小波は減衰５をRPGツクールで開発しる！

　　　　　　　　　　　 _、_
これで万事解決(　,_ﾉ`)ъ

今から４やろうと思ったけど、このスレみたらやる気うせるね・・・
ちなみに２は３回はやった。ソールイーターのために１もやった。
３は未プレイ。

どおしよっかな・・・。

>>333
俺も1、2は何度もやった。
だけど4はその人次第だが
間違ってもやってみろと薦めることは出来ない。

>>331
よっぽど今の映像の方が素人だね
あの３Dの子供の落書き人形みたいな３Dは子供の落書きレベル。
バイオ4ぐらいのポリゴンモデルじゃないと実際虚無感が目立って厳しい。
あの２D時代のドット絵は色使いのマジック、まさに職人芸。素人にあれをやれと言っても無理。
ツールそのものは最新の３Dに拘泥しているようだが、絵的な美しさでは到底及ばない。
せめてFF10クラスのクオリティとポリゴンの見せ方の技術ノウハウがないと、厳しすぎる。
もちろん自分で作るだけがエンタテイメントじゃない。
感受性に共感することも大きなエンタテイメントの構成員。
需要があるなら供給すべき。それがサービス業としてのエンタテイナーとしての健全なありかただろう

１と２をやって３もやりたくなったのでこれから買ってきます。
所で皆さん３Ｄと２Ｄの事で揉めてるようですが
３Ｄを進化させて２Ｄをそのまま３Ｄにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?
今のスクウェアクラスの力があれば全然可能だと思うんですが…

１と２をやって３もやりたくなったのでこれから買ってきます。
所で皆さん３Ｄと２Ｄの事で揉めてるようですが
３Ｄを進化させて２Ｄをそのまま３Ｄにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?
今のスクウェアクラスの力があれば全然可能だと思うんですが…

＞３Ｄを進化させて２Ｄをそのまま３Ｄにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?

意味がわからん。どっちにしろ減衰開発チームの３D技術力はカスだから無理。
あードット絵いいなー

>>337
３Ｄを進化させて２Ｄをそのまま３Ｄにしたような表現
できるようになればいいんじゃないですか?

意味わからんよ

DQ８みたいなカートゥーンな感じにすれば、ということだろうか。
２Dでも３Dでもいいから
歴史の中で必死に抗って戦う人の物語を見せてくれ。

ストーリーもダメ 軍師が別にいなくてもいいと思ったし いまいち盛り上がらない

ゼノサーガは２がコケて携帯機へ逃げた
十中八九次は２Ｄで出すだろう

据え置きハードに繋げられるなら携帯機で2Dドットの続編・リメイクもありな気がする。
まぁ続編もリメイクも出るかどうかも怪しいし、面白ければ何でもいいけどな

キャラデザを変えたテイルズも自爆。

アンリミテッドサガの戦闘の時のグラフィックで幻水作って欲しい

つーか何故素直に背景プリレンダにしないのかと。
2Dなら頻繁な本拠地の改装だって簡単だったろうに。
3Dにしちまったから本拠地が…ああ…。

2D厨は氏ね

２Ｄ厨っていうより、自分は２ですら画面酔いしてたから
３初プレイ時、ヒューゴ編序章の草原突っ走る場面でマジ吐いた。

今のゲームは視覚に少しでも障害がある人間はやるなと言っている作品ばっか。

でも、他スレで見たが、３Ｄより２Ｄの方が製作がわにとっては諸々楽って本当なのか？

ついでに言うと、３Ｄの利点は、細かい部分（服装の模様や表情等）がよく見えて、
２Ｄよりは「リアル感」があるということ
（自分が作品の中にいる感覚が鮮明になる。２Ｄはどうしても第三者視点な感じ）

２Ｄの利点は、ＲＰＧにおいて一番の醍醐味である「想像力」をかきたてられること。

と解釈している。

そういう意味では２Ｄ厨と言われるかもしれないが自分は２Ｄの方が好きだな。
重力無視した動きより、カクカクしてる方がゲームとして違和感がナイ気がする

以上ちらしの裏

>>348
少しだけ回答。
例えば、キャラを作る場合の話。３Dは一度、基本のオブジェクトを作ったら
それをもとに人形のように動かして、好きなポーズや動きをつけることができる。
２Dは、ポーズや動きの数だけ絵の枚数が必要になってくる。
だから、２Dで作るより３Dで作ったほうがコストが少なくなることもあるとか。

でも実際に現場で働いたことはないので、参考程度に聞いといてやー。

>>348
逆じゃないの？
2Dの方がドットとかアニメーションのコマ割りとかで手間がかかるイメージがある。

>>350
�dクスﾉｼ
そうか〜。使いまわしがきくということだな。
２Ｄだと全部１から書き起こしになるのか。了解。
>>351
逆って…？
３Ｄが楽で２Ｄの方が作るのめんどいって本当か？
て書いたつもりだったんだが
文章紛らわしいとこあったかな。だったらスマソ。

>>352
あ、いや２Dもすべて一から書き起こすと言うわけじゃないですぞ。
ドット絵なんかは、一応最初のヒナ型(元になる形のことね)があってそこから
いろいろと付け足していくのよ。たとえばファミコンのＦＦ３の話。
魔導師だったらとんがりぼうしを書いて、戦士だったら鎧をかいて…みたいに。
もちろんまったく違うポーズやキャラは、一から書き直すけど。

これだけだと超がつくほどの説明不足なんでさらに詳しく知りたい人は
それぞれの専門のサイトへＧＯ！

今の時代ドッターも希少だろうな

>>354
ドッターが希少というよりも、ドットの仕事事態が減っていると聞いたよ。
アドバンスやらが売れているときにそんな感じの話だったから、携帯機の次世代機が
登場した今ではさらに減っているんだろうなーと。
携帯電話のコンテンツでドットを使うこともあるけど、今はフラッシュが主流だし。

だからこそ幻想で、くすぶっているドッター達を爆発させて欲しいな。
これでもかというほど芸の細かいドット魂を見せて欲すぃ

幻水のドットはやっぱり粗くて貧乏くさくないと感じ出ないよな

しかし動きは細かいと。

５は２Ｄ復活＆イベント完全アニメーションで！



無理か？

無理でしょ

もともとwiz矢ドラクエのパクリ戦闘で糞だったじゃん

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:02:24 ID:TpGoErKG
まあ糞だゴミだとPS以来のファンが叩いても、
「幻想水滸伝」と冠していれば俺を含めて幻水ファンは買ってしまう。
下手に売れてるから製作側も勘違いして駄作を作り続ける。

↑「幻想水滸伝」を「テイルズ」にしても同じ事が言えるな。

幻水は3までしか買わなかったな。
4は値が底まで行ったら中古で買おうと思ってたが、
まだまだ下がりそうなので保留。
これまでならこんなに待てなかっただろうけど、
今は、いくらでも待てそうだ。
ていうか、やる気になれるかが不安。

361
テイルズは戦闘にある程度の固定客がついてるからなぁ、幻水程タイトル「だけ」で売れてるわけではないとオモ。
この先どうなるかは分からんけどな。
所で皆は幻水のどこが好きで買ってるの？

なんか幻水って「走る」ってのがイメージであったんだけど。
1，2，3までは街や草原を伸び伸び走ってたのに、、、
4はなんだよ、あれ。
チキチキって。
データコンバートなかったし。

1は街とフィールドのダッシュが神行法系の紋章を宿さないと出来ず
2はフィールドのダッシュがスタリオンを入れないと出来ず
3はダッシュは出来るがはっきりいって遅い

どこからそのイメージが来たんだ？

説明不足だった。っていうか、あくまでもイメージなんだけど。
なんか草原走ったりっていう。疾走感はないんだけどさ。
４のダッシュはぎこちない感じがしてやる気半減したよ。

>>366
4は草原ないもんな。

>362同意。
このまま５が出たらそのまま４をｽﾙｰして買ってしまいそうなほどやる気が出てこない。

>>363
１は友人から借りて後から自分も買った（既に２が出て半年後）
２は１を貸してくれた友人の勧めで買った
３は↑の友人は（外伝から）既に手を引いていたが、自らの意志で買った
４はもう慣性の法則で買った

何ていうか、気分はレックナート。
５７３の行く末をただ見守ってる感じ。
故に５が出たら、どんなに糞オーラはなっててもきっと買う。否、絶対買う。

369
奇遇だな。プレイした順番は全く違うが、シリーズ買い続ける理由は同じだよ……

みんな同じこと思ってるんだねｗ
自分も３からちょっと萎えてきたからね・・・・
それに比べ1、2は最高だった何回やっても飽きなかった　
しかし３、４は途中から気力でやってたからな〜
５は様子見てからかおうと思います。

２を友達から借り、減衰に目覚めた
ので、１を購入。これもまたスンバラシイできだった
３も当然期待して購入。まぁ普通のゲームとしてはまぁまぁだが減衰としては・・・・
４発表。ゲーム画像を見て不安になりつつ特典ほしさに予約。
んが、フラゲ組の評価を見て中古で買うことに。感想は・・・
新品で買わなくてよかった。

もはや５を新品で買うのは減衰シリーズを諦めきれない香具師らのみだろう。
３と４で学習して様子見組に入る奴の方が大多数。
出るとしたらだけど

個人的にはもう出さないで欲しいとも思う

俺はどんどん出て欲しいな。毎回定価で買うだろうし。
特典付き欲しいとか思ったことはないけどね。

出来不出来の話を言うならたぶんここのみんなとそんなに変わらない印象を持ってるんだけど、
それでも出るたびに結構楽しんで遊んでるからな。
「さて、今度はどんな料理の仕方をしたんだい？」みたいなな。

色んなやり方を好きに試行錯誤しながら、このままいつまでもシリーズを続けていって欲しい。
個人的には、「１」の時の「スタッフが楽しく皆で作ってみました」的なノリと似た空気を、
「４」には感じた。

>>374
社員乙。
psmk2の次はここで工作ですか？？
もっといいゲーム作る努力してくださいね

>「スタッフが楽しく皆で作ってみました」
４は「スタッフが皆楽して作ってみました」というのは伝わってきたけどな。

皆様から頂いたお金は、この後スタッフが美味しく頂きました。

幻想水滸伝�Wはすばらすぃ

べストメンバー全員を別働隊に入れてしまった。
どないせーっちゅうねん( ﾟДﾟ)

>>379
IDヘン

>>379
訓練所へドゾー。

なんで4はあんなめんどくさい操作にしたんだろうね。
大航海時代を全作プレイしてみればドンだけアホな操作法か分かるだろうに。

ところで日本一の新作買ってみたけど、
そういやこの会社ずっとちまいドット絵キャラ使ってるね。
コナミも見習って欲しいなぁ。
ドットキャラの動きってやっぱり可愛くて好きだな。

俺的には３は結構面白かったんだけどな・・気に入ったキャラ多かったし
演劇でかなりの時間費やした気がするが・・

>374
>俺はどんどん出て欲しいな。

じゃ、格闘ゲーとか海戦シミュとか紋章シューティングとか、別ジャンルにも
挑戦してほしいなぁ(w

>>383( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
３はなんだかんだで結構楽しめた。
４はフォローの仕様が無い糞ゲーだったが。

3は合流する「まで」はまぁまぁ楽しいんだよ。
合流する　「　ま　で　」　な。

108星対戦ぱずるだまキボンヌ

>>187

会社違うけど幻水もじぴったんとか……
名前も用語もたくさんあるし

×　>>187
○　>>387

です、スレ汚しスマソ……orz

俺も結構３好きだな。ミニゲーム凝ってるし色々新しい事しようと
試行錯誤してるのが伝わってきた。
それに比べたら４は余りにもユーザー馬鹿にしすぎ。
オープニングからクソゲーの匂いがプンプンした。

OPはまだ…、これから何が起こるんだろうって思えたけどな…、
何が起こるんだろう、って思ってたらEDになってた。

３が好きって言ってる奴はも一度やり直してみろよ
絶対途中で投げるから

>>392
世の中には３を4回とかリプレイしているつわものもおりますから
わからんですよ…

>>392
３が好きという意見には大抵その前に「４よりは」「４と比べれば」という
言葉がつくのですよ。

その通り。
４に比べたらあの長い山道も登りきってみせるぜ。

>>395
つ　蝶6匹

幻想は2まで
3以降はシナリオ糞だし、第一に仲間108人あつめるのがめんどくさくなってきた

1や2だって仲間集めるのめんどくせーじゃん

>>394
オレは「3が一番好き」なんだけどね。
でも3とか4って賛否両論真っ二つだよね…1と2はそこまでではないのに。
やっぱり何かを変えたりするとそういうのは多いって事かね。

>>397
1と2のぺシュメルガとかありえねぇ所にいる奴を仲間にするのは大変……
城レベル4になってからわざわざ風の洞窟に行く奴なんてそう居ないでしょ…
3は108人集めるの楽だったと思う、まぁそれはストーリーに絡む人数が多いって事でもあるんだけど。

40000000000000000000000000ｇふぇｔｒ

そもそも続編作るのが間違ってるんだよ
名前にあぐらかいてゲーム作るからこうなる

3は地雷だという意見には概ね同意するけど、
演劇だけはガチ。

でもこんだけ伏線張って大丈夫なのかな？
作ってるほうも訳わかんなくなってんじゃない？
４作作って真の紋章半分くらいでしょ。ペシュ、ユーバー
ビッキー、ジーンや星辰剣の事もあるし。　　そいえば
テッド仲間にするとこにいた奴って一体何だったんだろ。

最近になって久しぶりに１をやり直してるんだけどさ、結構ストーリーの変なとこに気づけるね
移動はビクトールあたりに神行法の紋章つければ案外苦にならないし

雰囲気ゲーだしストーリーなんてどうでもいいんじゃね

どうでもよくないだろ、他に見所ないんだから。

>>404
うん、結構変なところがある。
でもシリーズ中では一番まともなストーリーだったかもしれないと思って
しまった自分はどうすれば。
まともっつーか電波とキャラの暴走があまり無いってだけだけど。

なんか暇で1を中古で買ってやる気なくはじめてみたら
何気に面白くて本拠地がどんどんできあがるとことか仲間集める事
とか独自のださかっこいいセンスとか気に入ったよ
当時FF厨だったが綺麗なグラフィック以外にも夢中になれるもんだな＝って感心した

…3を友だちに見せてもらってがっかりしてからプレイしてないけど
2は好きだった

俺は当時１，２友達に勧めたらすぐ返ってきたよ。
「今さらスーファミはできない」って言われた時は悲しかった。
あの頃FF全盛だったからな。

4は俺のRPG至上最悪の出来だった。

１クリアしたから次は２だ。
１とか２のほうがよかったって言ってる人はプレイし直してみるといいんじゃないかな、
減衰ってそんなに吠えるほど素晴らしくもないんじゃないかなって思ってきた

元々全体的な出来はいいものの、取り立てて褒められる所といえば
軽快なテンポくらいだと思ってるんで過大評価してるつもりは無いな。
だから漏れの中で3や4が2を超えることはない。

２はテンポ良かったか？なんか操作感が重たかった気がするんだが。

２は最初からダッシュできるのはいいけど微妙にトロかったような。

あの当時からしてみればマップはしょぼかったわな。
ていうか、インターフェースが全体的にアレだった＞２

でも、そういう悪い部分よりも面白かった。当時としては。
イラスト良し、ストーリー良し、ミニゲーム良し・・・十分及第点はクリアーしてたよ。

いいミニゲームなんてあったっけ

>>416
料理対決！アレ面白かった。
レシピはアレのために集めてた。

>>413
1よりは劣るがおまかせでガンガン進んでいける戦闘はテンポいいんじゃね。
1は戦闘のテンポはいいけど他が時期を考えてもちと辛い。

>>416
料理の他にちんちろりん、もぐら叩き、ダンス、釣り、きこりの結び目。
出来はそこそこだが数が多くて城を巡る楽しさがあった気がする。

>>418
おまかせでガンガン進めるんだ…それで戦闘した事なかったから知らなかったよ、今度やってみよう。
あと１の戦闘は確かに気持ちよかった

２は戦争イベントが致命的につまらなかった。交易や料理対決といったミニ
ゲームもはまれなかった。
ジョウイの行動も説得力がなくて感情移入できなかったしグッドＥＤは本当に納得
できず自分の中ではなかった事にされた。あと１のキャラ多すぎ。

そういう諸々の点を考慮してもそれでも３と４よりは遥かに面白かったと思うのは
思い出が美化されているんだろうか‥‥。

>>420
それはお前個人の感想であってユーザーの総意とはいえないな。
思い出は確かに美化されてるかもしれないが、
今プレイしても１や２は面白い作品だぞ。手軽だし。


２の戦争イベントはマジ詰まらんかったのは同意

１、２からは作り手の情熱のような物が感じられる。
樽とか調べた時のメッセージの細かさとか、
イベントが進むごとに本拠地の住人のセリフ等がその都度変わるとか。

ちなみに外伝で挫折してそれ以降は未プレイです。
３の漫画くらいは読んでおいた方がいいか。

リアルタイムでやった奴と３・４出た後に１・２やった場合じゃ評価もかわるだろう。
作られた時期の違う物を同じ基準で比較することがおかしいわけで。
今やっても２は面白いけどさ。

まあ３と４は作られた時期考えても映像はショボイけどｗ（ＰＳ２とは思えないわ

しかし、そのマンセーされてる２に三代目の法則発動の気配はあったと思うのは俺だけか？

>>424
俺は見抜けなかった･･･３も名作になると信じて疑わなかったよ。

三作目が肝なのになぁ。

三作目が成功したRPGはその後核となる中心人物が抜けても
ちゃんと繁栄したのに･･･FEとか、FFとか・・・
幻水がここまで堕ちるとはおもわなんだよ。

>>425
いや、自分幻水は３から始めたんだわ。
それで３クリア直後に１→２とプレイしたんだが、１はともかく２をやりながら何となく３の出来に納得がいったというか。

３作目ポシャると後が悲惨だよな……アークザラット然りゼノ然り。

半年前に１〜４ぶっ通しでやったが、１と２は一日10時間以上
遊んだよ。３と４と外伝はコントローラー投げつけてしもた。
しかし幻水の場合、後になればなるほど面白くなくなっていく辺り、
「原作そのまんまですから！」とイイワケができそうで…orz

>>426
３の出来に納得できるか否かは別として、幻水の方向性自体が３の様になって
いくのは２やった時点で予期できなくはなかったかな。
真の紋章に関してもそうだしレックナートは２の時点で完璧に腹に一物ありそうな
怪しいキャラだったし。

>>428
うーん、シナリオもそうなんだけど。
２をプレイした時に、村山は２で本格的に自分のやりたい仕事を始めたみたいだったから、
３ではもっと拘りたかったんだろうけど、予算や他諸々との折り合いがつかなくて破綻したんだろうなーと思ったんだよ。
だから３の出来も「ああ」っていう感じで。

２はじめたけどまだキャロの町、でも１よりはすごくよくなってる感じするね。
最初っから走れるのはいいね、もうそれだけで素晴らしく感じちゃうよ。
クライブの時間制限イベントも裏技使えば楽だろうし、ちょろいな

中古で４今やってるところなんですけど、結構楽しめてるような…、声優は○×有り。
レックナートが『通帳、カードをお入れください』って言うんじゃないかと気が気じゃないw

2って良いみたいですね。今度やってみます。

5ヶ月前に１・２を親父から借りプレイ　
前評判など知らず始めたが、はまりまくり
仕事を休んでまでして、クリアした
１→２　戦闘のやり方もかわらず、わかりやすかった
城システムもおもろかった
シナリオもよかった
しかもﾋﾞｸﾄｰﾙとﾌﾘｯｸが気になってたので、なおさらよかった

２→３　なんだｺﾚ？
戦闘さっぱりわからん
キャラを動かしづらい（2Dに慣れすぎてたからか？）
ヒューゴのおかんにおつかいを頼まれたとこでリタイア

２→３のシステムがかわりすぎ
１・２と連続でやって、３を始めたらいろんなとこが変わってたから
さっぱりわからんかった
俺が理解できないのが悪いんだが、もう少し１・２のやり方を入れてほしかった
戦闘のシステムがもう少しよかったら続けてただろうなぁ、３は



３からやっていたら、３を最高と言っていたかもしれんがな

>>432
４はどうですか？

>>433
４はやってない
３でリタイアしたから４もダメだろうと・・・
でもここをみるかぎり、４もダメなような気がするよ

１は良作２は秀作、３は糞ゲー４は空気


この落ちぶれっぷり･･･

３はシリーズの道を外して失敗はしてるけどクソゲではないと思う。
４は無人島以降はフォローのしようが無かったが…

５…５か、発売日に定価で買ってる自分が見えるよ　orz

3での引き継ぎキャラがｳｻﾞかった。
○○と似た服装。○○の知人、親戚、弟子が多発して。
しかもラスボスが108星の中にいた。
身内で盛り上がってんじゃﾈｰﾖ！
なんか取り残された気分だった(つД｀)｡；+゜
4は4で素で面白かったけどこじんまり。

４は船がちゃんと動いてパーティが6人で
ストーリーがもっと長かったら面白かったと思うよ。
ラスボス早すぎて「は？」って感じだった。
麻雀とカードと2段ダッシュは良かった。

３は要所要所で作り直して欲しい所が多々あった。
４はもう初めから作り直せ。

基本的に幻水はシステムにはそれ程拘っていなかったんで３のシステム変更も
あまり苦にはならなかった。
それよりストーリーと演出が‥‥特に演出。

２はルカを倒すところまでが一番うざいな。でもビッキーと手鏡手に入れた後は結構簡単に
仲間集めできるから楽かな？結構２もバグと言うのかなんと言うかおかしなとこ多いな。


３の最も駄目なところはブラス城だね、ただ通り抜けるだけなんだからさ、ぱっと行くとか、とかなんとかが・・

>>440
俺はフィールド移動はそれほど苦じゃないから楽しかったな。
小さな主人公が歩く姿は和む。BGMも良かった。
エンカウントは低めでもその時期にしか現れないザコ敵から
（貧乏神やホワイトタイガー等）レアアイテム狩りするのも燃えたし。
3のような場所指定型のフィールドマップは手抜き臭くて好かない。

もうそんなのに燃えられる時代じゃねーの

結論：無いものねだりする奴が増えただけ。

>>1
1&2を担当した、シナリオライターの人が2制作後退社した為。
松野の抜けた後の、オウガバトルの様なもの。

オウガといい、幻水といい、天外といい、やっぱRPGはシナリオが肝かね。

シナリオが肝かどうかは作品によると思うが、幻水に関しては肝

幻水とアークザラッドとワイルドアームズには次回作は絶対に出ない

ｱｰｸってまだ出す気力あるの…

アークザラッドがまたでたら呆れるを通り越して称賛に値する。

>>411
1クリア後、２はやったの？
感想を聞きたいんだが。

>>449
やってるよ、今１０８星集め終わったとこで１２時間ぐらいだからクライブイベントも無事に終わるね。

>>441
プレイ時間とか気にしながらやってると結構苦になるよ。敵からはほとんど逃げてたから
あんまりアイテム集まらなかったよ。

しかし原水２は今やっても結構面白いな。グラフィックもそれほどチープに感じないし。
ただボスが強いからパーティメンバーも厳選されるね。使えないやつはほんとつかえないし。
うまくバランス取れてるとは思うけどね

>>450
まぁタイムアタック中はメンドイな…
またたきの鏡は4が一番使ったな。室内でも使えるってのはいいね。
5は6人パーティー復活ｷﾎﾞﾝ。4の4人制は船操作の次に納得いかなかったので。

>>450
12時間で108星集めることが出来るのなら、クライブイベントだけでなく他のイベント等もこなせば良いのに
俺は崖で108回以上闘って、料理イベントにレシピ・食材、むささび５、坊ちゃんイベントも同時進行でやる。
19時間位掛かるけど、これだけやれば幻水２が一番好きだとほえたくなる。

声の有無、３Dか２Dかは問わない。ただ6人制を復活して欲しい。

現実的に考えて一旦３Dにした物の続編を２Dには戻せん

>>452を今見るとしょぼいイベントばっかりやな

>>450
使える奴と使えない奴の差はむしろ�Tの方がひどいんじゃネ？
特にセルゲイとサンスケと料理人コンビなんて目も当てられない状態だったし。

クライブイベント終了。あとは料理イベントでもやってから終わらせよう。

>>455
１はまだ同行者ってのがなかったからパーティにいれなきゃいけないんだよね。リュウカンとか
１では明らかに無茶だろってやつら多すぎ

2なら木こりの結び目と好意の封印球で弱めのキャラでも強くできるし。
クリア時間が100時間を余裕で越えたりするけど…

やりこみする人や弱い奴に特別思い入れしてる人ならともかくなあ……。
明らかに弱い奴を無理して強くしようとはあまり思わんな

むささび５がわずか２０分足らずで仲間になった、以前はあんなにおれをイライラさせたのに・・・
これがスタリオンの力か・・・

２終了。２は原水シリーズの中でストーリーグラフィック共に一番安定しているね。
ただ唯一にして最大の欠点はやっぱり２の戦争イベントが一番つまらないってことだね
３を叩く人たちの気持ちも少しわかったよ。１や２では許せたことが３では許せなくなったってことかな？
おれは３嫌いじゃないけどね。

原水シリーズの特徴はみんな素直だってことだね、どんなに強い確執があっても共通の敵ができると案外簡単にそれがなくなるからね。
映画のどらえもんみたいだ。

知らんがな

>455
「料理人や洗濯女が戦闘のプロ並に強かったらオカシイだろ？ン？」と言わんばかりの
差別待遇が結構ツボだったｖ

１は戦闘キャラだけで何十人も居ますってこともそうだが全体的に、
乏しい技術力と（たぶん）少人数のスタッフで、色々ムチャやってみましたって感じが凄く好きだなあ。

まあなまじ神ゲーな「２」が出てしまったおかげで、ああいうノリが封印されてしまった感もあるんだが。

>どんなに強い確執があっても共通の敵ができると案外簡単にそれがなくなるからね。
別になくなったわけじゃなく表面化させてないだけだと思うが。
幻水の１０８星は皆が皆仲良しではなく確執はあっても目的等の為に我慢してる
だけだろ。城を回って話を聞いてみればよく分かる。
１のアップルやソニア、竜騎士の連中なんてその典型的なタイプ。

そうだったのか・・・本拠地で彼らに話しかけることなんかしなかったからなぁ
俺は彼らをコマ扱いしていた・・・

>>463
3なんかは4章で合流したあとも
グラスランドとゼクセンは確執があったからね。
クリスでアンヌに話しかけるの嫌だった…。
4はキカ一味もフリーキャラも仲間になるの間単に決めすぎ。
懺悔室いくと大半の連中は4主のこと「いい奴」どまりだし。

>>465
４は逆に主人公を思いっきり嫌ってる奴がいてもいいんじゃないかと思った。
「いい人」なだけで可もなく不可もないよりは。
酷い罵声を浴びせられても目的の為に頑張ってリーダーやってます、くらいの
意気込みが感じられればな。
いや、４主に何か目的なんてものがあったかは知らんが。

>>466
そもそも4主がどんな人間かもまだわからないのに
誘われただけで死ぬかもしれない戦争に付いていっちゃうしな。
ラズリルの仲間や一緒に旅してきたチープーが信頼するのは納得できるが、
仲間になったばかりの奴や、何で仲間になったかわからん奴までベタ褒め。
ある意味最強の天魁星かも。

>>467
誘われるだけで味方になる仲間はシリーズ共通しているが４はマジであっさり
仲間になる奴多すぎ。
しかも「紋章が怖い奴は逃げな！」という脅し文句にも誰も逃げないし。
もしかしたら４主にはもの凄いカリスマ性があるのかもな。
プレイヤーには全く伝わってないだけでw

４主はクリアしてから没個性的…

市ねー

２００ですね

うぉおぉぉ！！！！！！素で誤爆ッたぁーー！！！！

腐女子のせいです彼女らは全てを腐らせるからです

しかし煽ったのはコナミという罠。
いらん事煽ってタイトルの寿命縮めおって、コナミ自業自得だな（藁



orz

腐女子氏ね

昔、４出る前。
店に小波の営業がきたので、暇ついでに聞いた。

自分「幻水、２とか１とか面白かったのに、どうしてあんなになっちゃったんですか？」
営業「えーとたぶん戦闘がもたもたしてたからですねー。今度はさくさくいきますよ」
自分「いや、戦闘じゃなくてー、キャラとか」
営業「（なんか考えてる）…前に出した外伝、いやカードゲームが人気ありまして…」

もっと突っ込んで聞きたかったよ。
　　

３と２は絵がよかった。
１は見るに耐えかねる。
４はまぁ許せる範囲。
音楽は１と２と外伝がよかった。
ストーリーについては３は言葉に出来ないほど糞だ。
劇はよかった。
でもあとは全然駄目だった。
２からの期待が大きかったせいだろうけど。
強いて言うなら悩んでた不眠症が３のお蔭で回復したことだ(´,_ゝ`)

１の絵は絵本みたいでいいと思うんだけど、４の絵はシンプルすぎって思った。２，３は何か味がないかんじがする、)嫌いじゃないけど

1の絵なら小林や天野の方がいいよ

ビッキーとセックスしたい

小林さんは分からないけど、天野さんの絵も好き。１の絵はふわふわした感じとか色の塗り方とか表情とかいいと思う、個性的だし味があると思うけど好みは人それぞれだからねぇ。

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
FFX-2
FF8
DQ7
SO3

<<482

おーい、エムブレム最新作は面白いぞｗ
中心人物が抜けてるのにもかかわらず。

こういうところがFE厨が嫌われてた原因かね
最新ハードでソフトが出てなかった頃はもうちょっと謙虚だった気がするが

というかシリーズモノって長いと
必ず旧作ファンの不満ってでるよな。

>>482はテイルズ系含めてないから多分テイルズ信者だな

>>484
毒にも薬にもならん＞GCFE

幻水は・・・５はどうなるのかな？