【トリガー】クロノシリーズPART3【クロス】

前スレ
【トリガー】クロノシリーズPART2【クロス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098695580/

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・トリガーは名作だが古代編は正直いまいちと感じた人も多いであろう
なんと、殆どその古代編しか作ってない加藤というアニヲタ風の風貌のキモ男が勝手にトリガーの続編として作ったのがクロノクロスなのだ
クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで自分が作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関数多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

クロノトリガーはとても面白い

そうだね。そうしよう

シリーズ別に語りたい人はそれぞれ専用のスレへ

クロノトリガーのスレッド-弐々-
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1103541829/
【盗めない】ラジカルドリーマーズ【宝石】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065808139/
【Lv7の】　クロノクロス　【グリッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
ゼノギアス 37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105883051/
【DS】バテン・カイトス総合　28章【ｷﾀｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102057819/

攻略
クロノトリガー・クロス総合スレッド3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1073475033/

ゼノギアスが名作？おいおい、人がラーメン食ってる時に笑わせないでくれよ。
ゼノギアスは名作でもなんでもない。ただのパクリゲー。オリジナリティ皆無。プレイヤーにひたすら
精神的苦痛を与え続ける最低最悪のゴミ糞ゲー。全ての発想がパクリから来ている馬糞ゲー。
移民船の墜落はハイペリオンのパクリ。精神世界や深層心理、多重人格などは24人のビリー・ミリガンと
新世紀エヴァンゲリオンのパクリ。エリィの特殊攻撃エアッドはファンネルのパクリ。キスレブに戦艦が落ちてくるのを
ギアで食い止めるのは逆襲のシャアのパクリ。エレメンツの合体ギアは古いロボットアニメのパクリ。
プログラムで生かされている連中はエヴァのゼーレのパクリ。原初の時に最初に生まれた偉い奴は黄金バットのパクリ。
その他、カサブランカ、スターウォーズ、2001年宇宙の旅、カリガリ博士、キングコング、メトロポリス、時計仕掛けのオレンジ、
地獄の黙示録、ジョニーは戦場へ行った・・・etc古今東西の名作映画からパクリまくり。もう目も当てられない。
ストーリーも最悪。ＲＰＧというより、「製作者の自慰公開劇場鑑賞ゲー」と言った方がふさわしい。Disk2からの展開は
出来の悪いサウンドノベル。ただの手抜き。人間は全てゾハルの部品でみんなゾハルに吸収されるという超展開。
だが何故か主人公と縁のある連中は都合よく生き残る超ご都合主義展開。ヒロインは淫乱。主人公はただの精神異常者。
仲間どもは馬鹿な主人公とヒロインの公開オナニーに付き合わされるだけのアホばかり。もう本当に最低最悪。
それがゼノギアス。名作でもなんでもない。ただの製作者の自己満足＆オナニー作品。こんな汚物はこの世から消し去るべき。

前スレをまとめると

トリガーは、凡作
クロスは、名作

ゼノギアスは、アニヲタゲー！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>1ははっきり言って理解不能です！
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
知能障害があるのでは？
まず精神病院へ！
　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳でオナニーを覚えた。　　
　　　（ >>1人＿＿＿＿） 　　１２歳で校内の女子全員からキモがられた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　だあ！だあ！だあ！(NHKのアニメ。現在はやっていない。）を見逃したくなかった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから録画したものを見ては「未夢ﾀﾝﾊｱﾊｱ」とオナニーしてた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「さくらﾀﾝより未夢ﾀﾝ萌え」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳で大人のオモチャを見つけた。
[]＿__.|　｜だあ！×3命 　　　自分を相手にしないリアルの女は糞以下だったとつぶやいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「未夢ﾀﾝ以外の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。
　　　　　
　 ,＿＿

トリガー厨の行動アルゴ
鶏名作＞黒駄作としておなしことばかり発言
クロス叩き、加藤氏叩きが大好き
自分達の巣は埋め攻撃に遇い、このスレでうんこする毎日
ゲーム自体万人受けするはず無い文化なのに万人受けしていると思っている
敵対する奴はすべてクロス厨
同じトリガー厨でも古代文明編ﾏﾝｾｰすると加藤派とみなす
ゲームキャラの続編の扱いくらいで駄作と決め付け

スマン､クロスは相当やりこんだんだが
トリガー20分で飽きた………
おかしいな自分ｗ
ムービーとかマップとかの画面がきれいなのがすき｡

このスレのアホわざわざ接続を切ってID変えて必死ですな
クロス厨は人の少ない専用スレにでも戻ったら？
part7だってﾌﾟｯ
【Lv7の】　クロノクロス　【グリッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/

鶏厨の正体はウンコだった！？
鶏厨と言う風味漂うネーミングでありながらその本質はウンコそのもの。
アナルから生まれた鶏厨はウンコでありながらその醜い存在を主張し、叩かれる。
クロノクロスを叩くのが習慣ではあるが心の底では魅力を感じまくり最終的にクロス崇拝する運命にある。

さてたまにこのスレでは単発ＩＤばっかり目立つ理由を説明してもらおうか

>>13
クロス厨だから。

某所ではクロスの問題点を挙げられて、論破されると逃げてたしね
1〜2人くらいしかいないんじゃないか？

>>11
トリガー厨のちょっと面白い話、聞かせておくれよ

ゼノギアスは、アニヲタゲーだよな

ttp://www.ttsearch.net/s.cgi?k=%83N%83%8d%83m&o=s&A=t

おまいら本当にクロノ厨なん？

クロノ厨はこんなアホばっかじゃないと思ってたが？
どっかの釣り師の自演か？

匿名掲示板で自演がどうとか気にしてる時点で、ここはアフォしかいないだろｗ

この厨房の集まりは見ててたまんねーな

トリガーは、ガラッとリメイクしてほしい。
クロスは、ポリゴンだけちょっと綺麗にして、シナリオ、EDちょちょって足すぐらいで。

そしてゼノギアスはアニヲタゲー

クロスはさっさとリメイクしないと駄目でやんす

トリガーのリメイクで一番楽しみなのは、音楽だな
SFC音源からガラッと変わるから、どんな風になるか想像するだけでもワクワクするわ。

突然だけどクロスって糞ゲーを装った神ゲーだね。雰囲気に惚れてしまいましたよ

クロスのメインストーリーとそれに関連するモノ全てが一言で言って気持ち悪い。
なんだろ、罪悪感マニア？

なんか罪悪感を感じる事でハァハァするような人なのかな？シナリオ書いた人は。
それとも罪悪感を感じる事でなんか自分が高級な人間になった気がするんだろうか？

なんつーか病的なもんを感じる。

サブキャラとかサブイベントとか音楽とかグラフィックとか素晴らしいのに

なんとももったいないねえ。

>>24
＞雰囲気に惚れてしまいましたよ

ああ、凄く納得。
そういう人はきっと居ると確かに思う。

>>25
氏ね
お前には合わん。あきらめろ

なんかの体験版でプレイしたが、クロスの第一印象は糞ゲーでしたね

エヴァを才気溢れる失敗作ではなく
神が作った名作と思うような人は

クロスを好きだと思う。

なんだこれ、かったりーとか思って進めると中々いいじゃないみたいなシナリオになってきて
死海で最高潮になって一気に盛りさがる。まぁ良げー

エヴァはキモイ
合わん

ナウシカが嫌いな人は、クロスは間違いなく嫌いだな
なんとなく

エヴァ系は、アニヲタゲーゼノギアス

>>32
俺はナウシカは嫌いではないよ。

何が違うかというと他人に説教するんじゃなくて
自分が行動する所かな。

あと高見に立った説教ではなく
一人の人間としての想いである事、最後までそれで貫き通す所。

ナウシカの方ね。

>>24
糞ゲーを装った良ゲーっぽいんだけどやっぱり糞ゲー
それがクロノクロスだと思う

前スレに戻って反省してこい

お前がナウシカ嫌いとか一言もいってないんだが
よく嫁やカスが

あとヒドラ、マブレー復興、時の調停にしろ自分で選択していく、行動していく。
その過程で教えられてると思うが。

糞シナリオだけど、糞ゲーじゃないと思うな。

シナリオに関して言えば、
意味ありげなフレーズや雰囲気で
脳内麻薬が大量分泌されるような人は
好きなんだろう。

あとあんまり登場人物に感情移入しない人とかは糞とは思わないかも。

これは前作のではなくてクロスの登場人物の話ね。

論理的整合性を求める人や登場人物の心情に目が行く人は
駄目だろう。

やっぱりクロスを誉めると我慢できなくなる人が居るわけか。非常に残念

>>36
まぶれー復興ってあの殺しまくりイベントで何を学ぶのかね。
時の調停ねえなんか選択したか？

＞教えられてる

ほんと教えまくりだよな。最終戦の前のキッドの取って付けたような台詞とかな。
「闘い方がどうの」とか

それまでそれを模索してるような物語なら良かったんだけどね、

34に対してね

>>37
上手いな。個人的には当てはまってる。
そういう感じだ。

一つ一つの選択の重要性。それに伴う責任。

クロスが最高なのは同意だからまったりしようや

＞時の調停ねえなんか選択したか？

時の調停をするかしないか。
つまりクロノクロスを使ったかどうか

セルジュ君の選択

誰かを助ける為に誰かを殺しますか？

YES、NOで選択してください

YESですね、殺すんですね、森破壊すんですね、

ほ〜ら貴方は罪人なんですよ。

どうなんですかね、これは。

そんなんあったっけ

で結局クロノクロスを戦闘で使うという行為は
現実においては具体的にどういう行為を指すんだろ？

例えばキッドを助ける為に
どうすればいいのか？

それともやることやって
最後に癒してやればそれでオッケーなのか？

クロスの謎かけは答えがない。
自分なりの答えを出すしかない。
メビウスの輪的な問題。
どちらも正しい。

代案の無い批判をする奴は最低だと思う今日この頃。

ましてそれが説教という形だったら殴られても文句は言えない。

寝る。

クロスは受動的な考えだと全く楽しめないでしょうね

あとはプレイヤーの想像におまかせ
で逃げまくってる、スカスカゲーだもんなぁ、クロスって

>>50
逆逆

受動的な人、
人に答えを与えられるのが好きな人（問題を与えるというのは答えを与えるのに等しいからね）
人に小突き回されるのが好きな人
問題を与えられたら、とりあえず何も考えず答えを出そうとする人、

問題自体を１歩引いて評価するということが思い浮かばない人

でないと楽しめない。と思うね。

>>52
意味不明ｗ

まったくよーお前ら学習してねーな。
音楽と世界観の上にシナリオが繰り広げられるわけで、これが絶妙なんだから問題ねぇ
夢中になれる奴が勝ちなんだよ。あんま重箱の隅ばっか突っつくとうつ病になるぜ

だよなー

ドラクエ5スレで、結婚イベントは女性を物として扱ってる。
許せないわ。糞ゲー。
とか言い出す奴いたが頭おかしいんじゃねーの思った。

おめーらすべてを受け入れろ

あのグラフィックと音楽であの糞シナリオだからすげえもったいねー

俺は全てを受け入れる体勢なのでモテモテです

ん？ひょっとして>>51の人かね。今年も風邪が流行ってるらしいね

>>51
はぁ、話完結してるだろ

>>57
俺のチンコしゃぶれや

しかし本当に風邪が流行ってるね

>>61
お前いつも加藤のウンコ食ってるじゃん

>>63
邪神像コスモスちゃんを抱いて寝てろ

怒ったのかいベイベー。風邪引くなよ

>>63にね

誰か俺のチンコもしゃぶってくれー 63でもいいや

クロスはグラフィック（戦闘時のぞく）と音楽だけは確かにいいけど
その二つにしても、トリガーの続編ではなく一つのオリジナル作品としてやるべき方向性だったと思う

>>29
エヴァは良いがクロスはヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ

うおおおおお！！！！ベリーウェル

続編物としては、かなりおもしろい形式に入る。
一つの作品としても楽しめる。
前作をやった人こそ、大人になったらプレイしてほしいね。

>>71
クロス厨よ
ゲロをこれ美味しいと薦めて食べさせるのはいい加減やめなよ

ゼノギアスってアニヲタゲー

ゼノギアスもクロノクロスもどっちもアニヲタゲーだと思う

>>74
ゼノギアスってアニヲタゲーだよなｗ

コスモスちゃん〜

キャラゲーだなｗ

アンチのたたかれてもめげない姿勢に惚れそうや

でもすぐ風邪ひくクロスアンチ

ゼノギアスおもしれー！！

主人公に、いかにもモンゴル人って感じのキャラを持ってきたところはなかなか新鮮でいいね
一般受けは悪いだろうが

トリガーリメイク時は、
バイクゲームだとか、ミニゲームをもっとおもしろくしてほしい

あらまんこだわー

たしかクロノトリガーのエンディングでキャラクターのほとんどが不幸になるやつがあったと思うんですがどうやったら見れるんでしょうか？だれかお願いします。

クロスの事も聞いてやれよｗ

>83
ゲームを売ってるお店で「クロノクロス」というゲームを買うと見られるよ。
マルチエンディングのうちのひとつをゲームの形にしちゃうなんて、
クロノトリガーって凄いゲームだよね。

ここまでアンチを必死にさせるゲームも珍しい、トリガー厨だかなんだか知らんが大人気ないと思う。
大抵のSFC世代はもう社会の荒波にのまれてそれどころではない

私が彼らを狂わせたのです。全裸で

アニヲタゲー、ゼノギアス！

クロノトリガーはおもしろかった

おまいら、そんなことよりちょっと聞いてくれよ
クロスのラストで幼女サラがふわふわして天井あたりで吸い込まれて
揺らぐ星をバックに台詞が延々と流れまくる。
この過程にめちゃめちゃ感動したってのに歌の途中で突然バグって
もぁもぁもぁもぁもぁとか言ってくるからびびってウンコ漏れそうになった。

ｳﾎﾞｧー

>86
トリガー厨の必死の煽りのせいでもあるけどクロス厨も必死になって
反論するから白熱しちゃうんだよね。（その逆もまた然り）
さんざん概出だけどそれぞれの好みの問題なんだから
他人がそれに対して反論しても無意味だって事だ。
不快だと思う書き込みに対してはいい加減スルーを覚えて欲しいよ。

好みの問題とかそういう次元じゃないから
トリガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロス
だということは

何回やっても同じとこでもぁもぁもぁもぁもぁって繰り替えされる(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これはなに？バグか？喧嘩売ってるのか？

なんかやるせない

こんなゲームを語り合ってる場所でクソゲー大好きって言ってりゃ叩かれるに決まってるだろ。
食事してるところにウンコを出されてるようなもの。

残念だけどここって煽り合いの場所なんだね。
普通に語りたい人は自分達の巣に帰ってると思う。

まぁクロスの一番ダメだったところは
ヌゥが出てこなかったところなんだけどな。

すごいスケールの釣り堀だな。
まさに入れ食い！

でっかい釣り針とまずそうな餌ばかりのスレですね（´,_ゝ｀)

クロスはやっぱ外伝的に出せばよかったんだよ。

クロスが続編として出たせいでPS2でクロノシリーズの新作が
出せにくくなったような気がする。

実は、トリガーとクロスは別の世界の大規模MMOですた。
とかいって3作目を出して、4作目から新規で仕切り直し、
というふうにすれば問題無し。

黒歴史にすればいい
簡単だろ。

糞歴史
糞巣だけに

クロスってドラゴンボールGTと通ずるもんがあるよね

トリガーを随分昔にやってクロスはまだやってないんだけど
クロスはトリガー主人公とマールが結婚したエンディングから続いてるんじゃないの？
どのエンディングの続きなんだ？

　　　　来るか？
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 来るな
　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>106
恐竜人が勝者になったエンディングの続き

>>106
そのエンディングの続き。
クロスはパラレルワールドって設定だから色んな世界がある。
だから>>108もあながち間違いではない

>106
クロノとマールが結婚したエンディングという事は
106はPS版をやってたんだと思うけど、
一番クロスへの続きを意識したエンディングは
「1005年ガルディア崩壊、同年グランドリオン消失」のやつだよ。

>108-110
�dクス。
一応、その続きではあるけどパラレルなのかな？
最近クロスに興味が湧いたのでやってみるか。
以前あれだけ嫌いだったFF8を楽しくクリアできた今なら
どんなゲームが来ても大丈夫のような気がする。

世の中そんなに甘くはない

こっちの世界にわざわざ入ってこなくて良いよ。
またスレ荒らす奴が一人増えるだけ。

クロノ達が死んでいたり仲間が多すぎたりバグが多いこと以外は
別に悪くないと思うけれど……。

脚本の構成さえ直せば、評価変わってたかもな

竜神のストーリーをメインに前作切り離してリメイクできないものか？

>>114
俺は買っちゃったからには楽しまなければとトリガーとは別の作品と頭を切り替えてやったけどな。
だからクロノが死んでたとか気にならなかった。
仲間多すぎるのもバグもたいして気にならなかったけどシナリオがつまらなかったのが痛恨だった。
ＲＰＧでこれがダメだとキツイでしょ。

僕は、シナリオが難解だったおかげで、
いろいろと推測したり、想像したりすることができて楽しかった。

クロノクロスのステータス画面でパンチラが見れる改造コードｷﾎﾞﾝﾇ

心の眼で見ろ

>>119
そのメインストーリーだけだったら、ここまで嫌われてなかっただろうね
余計な冒険が多くてストレス感じた。

シナリオが難解＆前作キャラが非遇ってのは痛いかも…。
前作とは別、と考えたら普通にプレイできるけど
前作とのつながりなけりゃ意味わからんし
（ジャキとかサラとか知らない名前出されても…）
　
トリガーＦＡＮを楽しませたかったのか新規で遊ばせたかったのか
客層のつかみ所が中途な作品だなーとは思う。

一応、自分はクロスすごい好きだけど。
あのトロピカルな雰囲気と音楽がたまらんですたい。
戦闘システムも凝ってるだけに惜しいなゲームだ。

連書きスマソ。

ついでだから素朴な疑問。
セルジュの幼少エピソードにでてくる『ヒョウ鬼』て何モン？
読みも『ヒョウキ』、『ヒョウオニ』？
ムービーででてくる黒い豹みたいなやつのこと？

動物なんか鬼（魔物のたぐい）なんかわかりません。
ほんで架空（クロス内の世界の）生き物だよね？

プレイするたび謎めいて仕方ない。

ヒョウ鬼（ひょうき）は黒ヒョウみたいなやつで正解だよ。

�dクス。

ちなみにセルジュの親父がヤマネコ化したのって
ヒョウキのせいかなんかな、やっぱり。

スペル間違う馬鹿には一生わからんと思う

>>119
あのお話を難解と思うのはねえ
あの手の事は散々やりつくされてるわけだから。
あんまりいろんな小説や漫画読んでなければ新鮮に感じられるだろうけど。
この手のモノが好きならSF小説もはまるものがあるかもしれないね。

最初に客層考えなくっちゃ。企画段階でマーケティングちゃんと考えてたのかな？
前作ファンをがっかりさせて新規客に不親切だなんて他の業界なら普通ありえねー。

>>123
トロピカルな雰囲気と音楽が良いってのはわかる
でも本当それだけだよね
それ以外見事に粕

普通に気に入ってるゲームを貶されると結構ガックリくるもんだな
まぁ、許せないのは分かるけど

武蔵伝のようなマイナーゲーの続編が発表された今こそ
くろすのリメイクを手掛けるべきだろう
未完成のまま世に放り出しておいてアンタそれでいいのかい
もはやリメイクとはかけはなれるくらいのシナリオを追加しまくり
46人のキャラ全てに喧嘩させる最強のイベント追加しまくり
アルフには寝返った反る�dとシュガーで味付けしまくる。
クロスは良作ではおわらねぇ

スクエニになったんだから
ふつーにﾄﾘｶﾞｰ2できるよね?

できないよ

>>132
どうせ売れないからでないぽ

黒の黒巣完全版
２ｃｈねらー購入率　１２％
ウエスタン人及びアメリカーン購入率　９１�l
凡人購入率　　２2�l
沖縄出身購入率　61マンコ

クロスが出たせいでクロノの続編への道は閉ざされた

あれって、クロノとマールが結婚したからあんな事になったんだよな？

つまりクロノとルッカが結婚したストーリーで作れば万事OK

クロノとマールの結婚はあんまり関係ないのでは？
マールは病死だし。

>>138
クロノ達が世界を救ったから
死んだ未来が復讐に来たらしいｗｗｗｗ

「殺された未来の復習」は単なる比喩表現だろ

アメリカ人とかはめちゃめちゃクロスマンセーだからな
彼らは小さい事は気にしないらしい、非常に良い事ですね。

アメリカではクロスの評判いいってよく聞くけど
ソースはあるの？

アメリカンな気分でやれば神ゲーって事か

俺も聞いただけだ。
海外のレビューでも見たらどうよ

一ケ所の基地外ファンサイトを観たクロス厨が、勝手に言いふらしただけじゃねぇの？

ﾌﾟﾘ

いいじゃん
大味な人が楽しめるなら。
アニメとかもあいつ等作画が良ければなんでも絶賛するし。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

ｲﾐﾜｶﾝﾈ('A`)

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよこのチンカス！！！！！！

クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス

クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス

海外のアマゾン見ると大人気作っての判るな。
ファンサイトも異常に多かった。

アメリカ人が如何にクロスを称えようと
日本においての評価は変わらないわけで。
もちろんこのスレで如何にアンチが頑張ろうと
クロスの評価は変わらないわけなんですね。
他人の評価を気にするだけ無粋というもの。
このゲームが名作だと言う事は自身が分かっていれば良いのです。
とはいえ世界的にクロスって名作じゃね？？？世界規模でクロスマンセーだろ

クロス最高ｱﾊｰﾝ

　　　　来るか？
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 来るな
　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　J

自分の偏見を組み立て直しているにすぎないのを、
「思考」していると勘違いしている者が非常に多い。
−ウィリアム・ジェームス−

　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ｷﾀ━(゜∀゜　)━!!!　　
　　　ｷﾀ━( 　゜∀゜)━!! /　 ⌒i
　　　　　 ／　　　＼　　　 　　|　|
　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/ 　 |
　　　＿_(__　ｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ）━!! | .|＿＿＿＿
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

よっしゃあああああああ！！！！！！！！！！ｱﾘｶﾞﾄｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!

>>159
やらないか

>>163
やらないか

俺の権威に可愛らしくびくついてるテメーらに一言アドバイスをくれてやろう。
「金玉の中身は人情に溢れている」1000回復唱しろ

今やってるラジアータストーリーのほうが
クロスよりよっぽど面白いよん

>>165
そんな小動物のような目で俺をみるな。

そんな事より今年は

クロス信者はその海外のサイトとやらに誘導しろよ馬鹿が

お前たちの俺に対する忠誠心には感動を覚えたが
時々重みを感じる事がある。

>>168
お前だお前

俺の栄光をさえぎる様に糞レスが入ってしまったが。
それにしても今年は

あちゅかったでしょ

　いかがでしたか。頭の中が，直角三角形でいっぱいになりました。しかし，これが三角比の基本的な事柄なので，ゆっくりと慣れていきましょう。気がむけば，いつでもここに戻って，三角比養成マシーンを用いて練習しましょう。

なんであげないの？
こわいの？
wwwwwwwwwwwwwww

>>168
妄想だから無理ですぅww

釣りばかりの糞スレ
もうレスしないほうがいい。

これはﾋｷｺﾓﾘの集ってるスレですね

確かにﾋｷｺﾓﾘが好みそうなゲームだよな、クロノクロスって。

時の最果てのヌウってラヴォスとどっちがつよいですか？

とりあえず海外で人気だと言うソースを提示しましょう。

http://www.google.com/
Results 1 - 10 of about 263,000 for chrono-trigger
Results 1 - 10 of about 314,000 for chrono-cross

中身の無い煽りに反論するだけ無駄だろ
それぞれ巣に帰れ。
このスレは俺が自演で盛り上げておいてやるからよ

ｸﾛﾉｸﾛｰｽ ﾄﾃｰﾓｵﾓｼﾛｰｲﾖ ﾓｳ ﾁｮﾍﾞﾘｸﾞ ｯﾃｶﾝｼﾞｶﾅ HAHAHA (ﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬﾝｿﾝ　家事手伝い28歳)
ｺﾉｹﾞｰﾑﾔｯﾃｶﾗ 40kgﾓ ﾔｾﾙｺﾄｶﾞﾃﾞｷﾀﾜ (ﾏﾘｰ・ｱｿｺ　空手家38歳)
ﾊﾞｽｹｶﾞ ｼﾀｲﾃﾞｽ (ﾋｻｼ・ﾐﾂｲ 18歳)

まぁまぁ182もああ言ってる事だし
彼の自演にあかせてみようよ

こんなモン見つけたんでうｐしてみる
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up26749.zip

>>168
書き出し始めるとそれこそ無数にあるのでハイパーリンクだけでこのスレッド潰れる。
ちなみにツクヨミのファンサイトってのが異様に多い。

海外のレビューサイトまだ？

死の山ってどこにあるの？

海外のｸﾛｽファンと交流して来いよクロス厨。
ネタ提供せい。

昨日からトリガーを始めた、カエルをケロちゃんという名前にしたらストーリーの緊張感がなくなった・・・

クロスで感動したのは、

開発室の偽リセットがパワーアップしてた事

ちょっと質問なんですが、
黒の夢を攻略するとそのままEDまでいってしまいますか？

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 17:34:15 ID:4NH9lCTn






>アバ厨＝ペル厨＝アニヲタ＝腐女子







41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:13:46 ID:4NH9lCTn
>>39
キモヲタグループが騒いでた漫画だなそれ
知ってる人多そうだけど？ここでは。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:22:38 ID:4NH9lCTn
2の人がいい
有名なんだろ？ファンタジー厨の教祖的存在だそうだが。

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 10:41:48 ID:8pULJcqN
>>360
突然そんなもの張られても全く意味がわかりません
せめて何か説明してくれよ
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 15:41:51 ID:zDMivx2S
アバチュは、アニヲタ嫌いから極度に嫌われているというのは解った
アニヲタの反乱じゃね？

でも、自分達の格が下がるだろこれじゃ…
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:12:21 ID:ADMAMbAG
本人が降臨したようだから、>>360は無意味ではないな。　なんか誤爆っぽいが
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:37:05 ID:tHKYCxXo
非常に良い流れだ

>192
途中でセーブポイント＆最果てに戻れる場所があるから大丈夫だよ。
そこで一度最果てに戻っても、ラヴォス戦の続きの所から始められる。

>>194
レスありがとうございます！
できれば飛行船を壊した場合のEDが見たかったので安心しました。

http://www.gamespot.com/ps/rpg/chronocross/index.html

あの大御所海外サイト
GameSpotで、10点満点中10
IGNで、10点満点中9.7点
その他のサイトでも、満点近い点数を叩きだしてる。

海外サイトでもっとも評価が高いRPGが、クロノクロス。
正直神ゲーと言わざるを得ない。

これが神ゲーだったらほとんどのゲームが神ゲーだろ・・・

だからアメリカで評価が高いかというのが知りたいんであって一部のサイトで人気とかそういうのじゃないから。
はやく必死こいて調べろ

ﾀｼｰﾛ祭みたいにいくらでも操作できるからなぁ。あほくさ。

リモホ見れる運営の中の人が爆笑してそうなスレだな（ｗ

2000のサンプルとって統計的に調べなきゃな

まあ自分の好きなゲームの評価が高ければうれしいってだけで、
他人の意見によって自分の意見そのものが変化する事はないからなあ。
自分の神ゲーが他人の神ゲーとは限らないし、その逆もしかり。
他人同士なんだから違って当たり前。それでいいんじゃね？

>196はクロスを神ゲーだと思ってるんだろうけど他人の意見に頼った
マルチポストをしてないで、自分の言葉でクロスのいいと思う所を
語った方がいいと思うよ。

>>196
お前、アンチ釣ってﾆﾔﾆﾔしたいだけだろ

932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 16:16:45 ID:FpEWbrdg
>>931






>アバ厨＝ペル厨＝アニヲタ＝腐女子






ヲタゲーム宣伝　乙。

これからも、「アバチュはヲタゲーと言われました。図星だからキレてます。」という事を、いろんな場所に知らせてあげて下さいね。

933 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 18:52:24 ID:hL2PUCQG
　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　我が竜を見よ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

934 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 19:06:07 ID:V3+7ikug
>>932
こんな繋がりの無いスレで煽り返しちゃったら本人だと思われるぞ？
でも、もし本人だったらマジで嘲笑もんだがな。まぁどうでもいいけど

935 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 19:07:34 ID:N2/W0L/w
スレの最後の最後でヘンなもん混ぜんな

米国では既に11日に発売された『バイオハザード4』ですが
海外の主要サイトで軒並み高い評価を受けています。

GameSpy 5点満点中5点
「あなたは信じないかもしれませんが、このフランチャイズは蘇りました。私を信じてください」

IGN 10点満点中9.8点
「単に期待に応えるだけでなく、超えました」
「もしバイオハザード4を持ってないなら、絶対に必須アイテムです」

GameSpot 10点満点中9.6点
「...絶え間ない興奮とはらはらさせられるアクション...」
「...驚くべき偉業といえる...」

1UP 10点満点中9.5点
「...市場にある99%のゲームよりよい」

おいおいIGNやGameSpotがどういったサイトか知らん奴がいるみたいだな（プッ

英語読めないンだよ、きっと
中高六年も勉強するのにねえ

>>2
おいおい嘘つくなよ

トリガーは、堀井は名義貸しだけ。
ほんの序盤の部分しか書いてない。

加藤が全体を大部分を書いた。
サブシナリオは、時田、北瀬が手伝った。
時田と北瀬がサブシナリオで関わってないのが、古代編というだけ。

トリガーのスタッフロールを見てもわかるように、「ストーリープラン」を行なったのは加藤。
実際作ってたトリガーのスタッフと、クロスのスタッフはほとんど変わらない。

んで続きがあって、時田と北瀬がこれまたいい奴なんだよ

お偉いさんが、「シナリオ担当」は上の企画の人たち（坂口、堀井）にしようってことになったらしいんだが
時田と北瀬が、さすがにそれは・・・って、話になって
加藤はゴーストライターにならずに済んだって話。

んで続きがあって、時田と北瀬がこれまたいい奴なんだよ

スタッフ・ロールをどうするかって時に、「一番偉いお方」から「シナリオ担当」は
上の企画の人たち（坂口、堀井）ってことにしようか、みたいな発言があって
時田と北瀬が、さすがにそれは・・・って、話になって
加藤はゴーストライターにならずに済んだって話。

時田
「ライブ・ア・ライブ」「バウンサー」
「パラサイト・イヴ」「チョコボレーシング」
「半熟英雄」ディレクター・シナリオ
「半熟英雄対3D」プロデューサー・ディレクション
「FF4」ゲームデザイン


北瀬
「聖剣伝説１」ゲームデザイン・シナリオ
「ロマサガ１」フィールドマップデザイン
「FF5」フィールドプラン
「FF6」「FF7」ディレクター・シナリオ
「FF8」ディレクター
「FF10」「FF10-2」プロデューサー

その作品自体が面白いかつまらないかで判断するんであって、作者の名前で評価する訳じゃないでしょ？
などと奇麗事を言ってみるﾃｽﾄ。

作者で評価したらいいよ。

鳥山だから売れたんだしね

クロスは、■の中でも古株、精鋭たちが作ったゲーム。

FF1はバトルシステムデザイン
FF2は熟練度システム
FF3はバトルシステムデザイン、ジョブチェンジ、召喚獣システム
サガ2ではマップデータ、全シナリオ・イベント
聖剣2では、プロデューサー。シナリオやコンセプト・システムデザイン。

あの田中が手がけてる。
クロスのエレメントは、FF3のジョブシステムの発展形とのこと。

精鋭が手がけてるのに
なんであんな糞システム糞シナリオなんだろうな。

このシステムシナリオが糞なら、市場に出てる99％のRPGは糞だな

自分の読解力の無さを他人のせいにするのは良くないよ。

海外の最低評価ってエビスマルって読むのか！！！！？
http://www.gamespot.com/ps/rpg/chronocross/readers.html

エキサイトで翻訳したら「底知れない」って出た

>>219
ﾜﾛﾀwマジレスすると「アビズマル」に近い発音だよ。

194 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：05/02/03 19:39:03 ID:???
ここはラジカルスレだから
トリガーとかクロスとかのウンコゲーはどっか行け

>>218みたいなクロス厨けっこう見るけど
クロス厨自信クロスのストーリー説明できてないし

それがおもしろいよな

>>220>>221
ﾍｲｻﾝｸｽ

>>208
ちげーよトリガーは時田と北瀬と堀井の3人がそれぞれの良いとこを出し合って作ったゲーム（古代のみ加藤主導）
クロスは全部加藤のオナニー

これが真実ですから捏造しないでください加藤信者さん

トリガー好き＝亜細亜大
クロス好き＝上智大

age

>>225
アフォか、嘘つくなよ
光田のHPに書いてるあるだろ

嘘つきは低学歴のはじまり

クロノトリガー、クロノクロス、バテンカイトス
加藤は凄いな

トリガーの、シナリオ、演出は加藤だぞ

ゴーストライター化しようとした一番の偉いお方って誰だろう・・・？

もう加藤でいいよ

>>231
お前加藤だろ・・・
いい加減にしろよ

トリガーとかやっぱ加藤じゃね？

時食いたんはエロカワイイ

じゃない

自演も飽きたな

トリガーにおいての加藤は古代編以外にも様々な台詞を書きまくったと聞いたが。
あとキャラ動かしたとか

まぁそんなとこじゃねぇの？

｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ttp://vs6.f-t-s.com/~otonavip/src/vip0176.mp3

続編ﾏﾀﾞｰ？

トリガーのスタッフロールを見てもわかるように、「ストーリープラン」を行なったのは加藤。
シナリオの全体、大部分書いてる。演出も担当。

堀井が、VJの攻略本かなんかで千年祭りの作り込みに驚いたと言ってたな。

もうどうでもいいよ

誰が書いたとかどうでもいい。
トリガー最高。クロスまぁまぁ。

>>243
おまいもしつこいねぇ
確かにトリガーの大部分を手掛けたのは加藤ってのは有名な話ではあるが
敢えて表ざたにしなくてもいいじゃないの。当時はゴーストライターとして社内で名声を浴びたんじゃね？

アバタールチューナーって？

堀井がちょっとしか触ってないという話は有名だけど、当時の■が
数人のスタッフでひとつのゲームのシナリオを分業してたのも有名な話だよ。
加藤が大部分書いたと言ってる奴は具体的な数字とソースを示して欲しいな。
90％以上担当だったら「大部分」にも納得いくけど60％程度で「大部分」などと
大げさに言ってる可能性もあるからな。

だ！か！ら！
クロノはアメリカのコンピューター博ツアーにたまたま一緒に参加してた
堀井、坂口、鳥山が三人で何かやりたいねって事で立ち上がった企画
それだけなの！
作ったのは基本的に旧スクウェアってのは当時から散々言われてるだろボケ

どうでもよか

誰がシナリオ書いたとか関係なく、クロノは最高でクロスは微妙。これは大体の人が思ってると思う。
加藤が両方書いてようとね。

ttp://www.chrono-trigger.com/index.php

日本人は根性が無いな

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　　_,　　　ヽ　　　　 　 　
　　　　　/　　 ─　　　─ |　　　　　　　　　
　　　　 |　////( _●_)//ミ　もう戦いは終わりにして欲しいクマ･･･
　　　　彡､　　　|∪|　　ノヽ
　　　　　/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
　　　　　| 　/　 /　ｋ　 l　 | l 　
　　　　　ヽ､＿ノ 　　　ヽ,,ノ

>>245
トリガー最高、クロス最悪
だと思う・・・

クロス初プレイした時は物凄く落胆したな。
クロノ達死んでるし、アルフは絶対ジャキだと思ってたのに話に関わってこないし。
ツクヨミ萌えだけだった。

クロノクロス氏ね

ジャギ様の死にセリフってなんだっけ？
たわらばがアミバ？

このスレを見て分かったのはトリガー信者を装った厨房があまりにもイタイという事だな。

ちなみに俺はGTは認めないけどスーパーサイヤ人4のデザインは大好き。

今週のジャンプにZ�V発売中てフライングしてるのﾜﾛｽ

クロノクロス。。。今まであんまり評判が悪いんでやってなかったけど
やってみようかな・・・

ひとつ質問なんですが、クロノトリガーの音楽担当ってゼノギアスと
ゼノサーガの光田康典さんですよね？
植松伸夫さんがキャストに挙がっていましたがプロデュースですか？

>260
トリガーは光田オンリーではなく植松が9曲、松枝が1曲書いてる。
光田はトリガーの当時まだ22歳でメインで作曲を担当するのは
当然初めてだったから、植松がアドバイザーとして付いていたのではないかと思う。

クロスはトリガーとは別物として割り切れるなら、自分はお勧めするよ。

クロスのシナリオをもっと馴染み易く手直しできないか？
映画監督でそういうの上手い人いたが(マイナー小説→エンターテイメント)
広く一般ウケする手法で作る必要はあると思う。
アルティマニアとセットでないと理解できないのはゲームとしては終�hル

そもそもゲームにそこまで深く考えないよ。
ゲームに人生かけて無いし。
適当にやって楽しめたから十分満足。

それ、理解できる頭持ってないだけじゃね

クロスのシナリオはサラとガッシュが蛇足、この2人を綺麗に消去して
フェイトと六龍の勢力争い＋偶然から運命に巻き込まれたセルジュ
の三つ巴の戦いに焦点を絞れば良作になりえる

>265
要するにトリガーの続編じゃなければ良かったわけだよね…

ひとでなし！！
とか言われちゃうセル汁かわぃぃ　o(^-^)o

>>266
こやつめ、ははは

>>264
それはそれで羨ましい気もする。「知らぬが仏」ってヤツさ。
クロスの欠点を知らなければ、やり場のない憤りを抱えるコトもなかっただろうし。

>>265
俺クロスファンだけど納得な意見。
でも、俺はクロスの音楽とか雰囲気が凄い好きなんだよなぁ。
ああいうオリエンタル(?)なムード溢れるRPGってのも珍しいと思う。
あとセルジュとキッドの話が凄く好きだ。
エンディングは、涙ぼろぼろだったから・・・
設定の穴とかも知ってるけど、あんまり気にしてないや。
まぁクロノシリーズっていう名目がなけらばそもそも企画が通らないだろうし、
制作費も出なかったんじゃないかな。
やっぱりそのためには結局トリガーの続編である必要があるんだよ。
スタッフのモチベーションを高めるって面もあるしね。

俺らのモチベーションを下げてもくれたけどな

続編と銘打つからには、前作のシナリオとか もっと生かして欲しかったよねクロス。
あれはあれで好きだけど、トリガー好きな身からすると複雑かも。

登場人物達が底抜けに前向きだったトリガーのファンに、
ああいう後ろ向きで暗い続編を望んでいた人なんてどれだけいたんだろうと思う。

エミュでトリガーやってるんだが、ヘケランの洞窟のBGMって
「ザーザー」って滝が流れるみたいな音だけなの？

あくまでクロスは、トリガーのエンディングの、カーニバルＥＤや恐竜人隆盛ＥＤやクロノ魔王化ＥＤといった
「トリガーのその後の世界の可能性の一つ」でしかないってことなんだろうけど。
トリガーでの希望あるエンディングまで潰しているものではなくて、
更に言えばクロスの世界がイレギュラーに近い物ということなんだろう。
そう割り切れればトリガーファンにも救いはあるんだけど、
続編として出されたクロスは送り手的にも受け手的にも「正史」として扱われるだけに、
やっぱそう簡単に割り切れなくてやるせない気持ちはどうしても残るぞコノヤロー

せめてラライベントのトリガーキャラを救う版みたいなモンでも入れてくれりゃ良かったのに。

>276
アルティマニアにはお前さんが書いた事と同じような理由で「クロノ達が
必ずしも不幸な歴史をたどったとは限らない」と書いてあるよ。

なかなかトリガー２ではないと言う事では割り切ってってもらえませんか

クロスはトリガー２ではないよね。

>>277
アルティマニアよか、ゲーム本編で最初にことわって欲しかったよ。

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！

クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス

クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス
クロノクロスは　チ　ン　カ　ス

くさせえ

クロスをアンチする藻前ら！

クロスを何周もしろ！トリガーには劣るが糞とは言えないかもよー
クロスの話の深さというかなんというか、あのシナリオはよかばい

そりゃトリガーには劣るがなｗ

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
http://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg

キャラデザからして完全にトリガー＞＞＞∞＞＞＞クロスだね

劣化DBって感じであんまり

とクロス厨が申しております

トリガーファンってこういう奴が多いのか？

そいつはトリガーファンを装ったアンチだぞ

どちらにしても痛いよー
おげああｗｗｗ

クロス厨ってクロスがトリガーに何一つ勝てないこと知ってて
クロスが擁護のしようが無い駄作だということも知っているから
トリガーファンを罵倒するしか脳がないんだよね・・・
なんか可哀相、クロス厨

>>292
お前が好きなRPG何ですか
5つあげろ

また、煽る！この流れはもう飽きますた。ＦＦＤＱ板でもやってるでしょ？
そんなに喧嘩させて面白い？専用のスレでやりたいだけ喧嘩するのもいいかも。

ドラゴンボールの絵はあんまり好きじゃないんだけど
クロノトリガーの絵は大好き
ドラクエの絵も好き

クロノトリガーは糞。モンスターは魅力なし。
超ご都合展開。
主人公殺して生き返らせちゃまずいだろー。
つうかそれ別人じゃんってつっこんでた。
殺して涙をさそって、生き返らせ喜ばせる。しかも別人。
アフォくさ、くだらんの一言。
ドラゴンボールとかはギャグアクション漫画だから許されるのであって、そういうことを気軽にやっちゃいけない。

笑えない話だが、最近の子は、たられば思考だったり、死んでも生き返ると思ってたりするらしいじゃん。
クロノトリガーはそういう要素がすべてつまってると思うよ。

クロスとトリガーは全く違うから
トリガーは所詮劣化DQFF

>>296
激同、あそこで主人公殺す必要は無かった。
結局復活後のヒロインとのラブラブさを強調したかったんだろうが
アレが無ければ神ゲー。

>>295
ドラゴンボール、ドラクエは神
トリガーと並べんなや

トリガーは、糞ゲー
マールが慣れなれしくてうざい

加藤シナリオで一番の駄作は、クロノトリガー
クロスとバテンはおもしろい
加藤の演出、シナリオに酔う哀れなトリガー信者

>>299
さすがクロス厨ｗ
加藤のオナニーで出た精液を嬉しそうに飲む連中だね、マジでｗ

>>299
トリガーは加藤のシナリオじゃないから
加藤は古代編以外殆ど関与してません

加藤が殆ど作るとクロノクロスみたいな駄作が生まれるわけです
トリガーの名作が生まれたのは加藤以外のスタッフのおかげとしか言い様がないですね、真面目に

>>300
加藤の演出、シナリオに酔う哀れなトリガー信者さんこんばんわｗ

クロスって本当に糞ゲーだよね・・・
続編って糞になる事がどんなものでも多いけど、クロノシリーズほどそれが露骨なのは無いと思う

っていうか全てのゲームの中で1番嫌われてない？クロノクロスってｗ
逆に全てのゲームの中で1番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は本当多い
これほど前作と続編の評価に差があるゲームは本当珍しい

>>301
偽造必死すぎｗ
スタッフロールにはっきり書いてあるだろ。
盲目なんだろうが

なんでそんなに傷つけあうのが好きなんだよ・・・仲良くやろうぜ

>>305
加藤の策略にはまっちゃ駄目
トリガーでは古代編以外殆ど関与してないんだから
トリガーのシナリオが加藤とか、トリガーのシナリオ作ったのが堀井っていうのと同じぐらい嘘八百だよ

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/19 16:22:38 ID:MXt50Hjb
>>299
さすがクロス厨ｗ

加藤のオナニーで出た精液を嬉しそうに飲む連中だね、マジでｗ
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/19 16:24:25 ID:Vdoyl3bs
>>299
トリガーは加藤のシナリオじゃないから
加藤は古代編以外殆ど関与してません
加藤が殆ど作るとクロノクロスみたいな駄作が生まれるわけです
トリガーの名作が生まれたのは加藤以外のスタッフのおかげとしか言い様がないですね、真面目に

303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/19 16:25:41 ID:Vdoyl3bs
クロスって本当に糞ゲーだよね・・・
続編って糞になる事がどんなものでも多いけど、クロノシリーズほどそれが露骨なのは無いと思う

>>307
まだがんばりますかｗ
加藤の演出、シナリオに酔う哀れなトリガー信者ｗ

>>309
うわ、クロス信者の加藤信者
名作トリガーの手柄を、逆に足引っ張ってた加藤のものにしようと必死だなｗ

ID:Vdoyl3bs
なかなかの池沼っぷりにﾜﾛﾀﾖ

>>311
クロス厨ってなんかアニヲタとかそういう系統の匂いがする・・
加藤本人のルックスももろアニヲタのそれって感じだからねぇ・・

アハハ

粘着が活動を再開したみたいなのでしばらく観察してみるか。楽しませろよ知障粘着312

ま、トリガーもクロスもかなり良ゲーだね。結論。

クロスは糞ゲー！

さて、トリガー信者の行動を見てどう捉えるのかね、通りすがりの方々は。
俺も通りすがりだけどしばらく粘着しちゃおうかねー

トリガーも今やると普通。
クロスは、ゲームの進行が異常な上に、まったく引き込まれない。
ファンタジー狂いなら楽しめるのだろうが、無理だった。

おいおい何流れ止めてんだよ、ID:Vdoyl3bはID変えて煽りまくれよ

なんか伸びてると思ったらこんな流れかよ

クロノトリガーの秀逸さは無駄の無いストーリーと
発想をゲーム的に消化し組み込んだ手法の勝利
時間軸をここまで客観で眺めながら物語の構成で破綻をきたさない作品は稀有
ADVではYU-NOという名作があるが、他にシステムに時間の概念をここまで食い込ませながら
あれだけの物語を消化出来たＲＰＧはないと断言出来るし
「押付けられないやり込み」の文法を丁寧に踏襲しているおかげで
何処までも作品世界に没入出来る点等はゲームの文法として最高峰であったと思う
一方戦闘は演出に偏り気味ではあった（位置関係の調整等システムとして踏み込めんでも良かった筈）が、それでも
個性豊かなキャラクター達の合体技や個々の育成等で飽きは感じさせない作りでもあり
よくもまああれだけぶち上げた広告に負けない代物出してきたなと思ったのを覚えている
ラヴォスの本体に騙された事以外には取り立てて不満は感じられなかった

一方、その遺伝子を受け継いだ物として作られたクロノクロスはどうだったか
ストーリーの面をただ表現の手法で比較するなら、クロノクロスの取った方法は極めて詩的で捉えどころが掴み難い
断片的に提示される情景、テキスト、そして時折挿入されるムービーはどれも決定的な形で説明は下されず
プレイヤーの側で判断する事を望まれている
これについては手法の違いでどちらが正しいとは一概には言えないが、残念な事にはクロノクロス程度の表現では
プレイヤーが事象を理解する為に必要な情報すら省いている感が否めず、ゲーム的には
常に理解されていなければならない物語の進行をすら意味不明なものにしてしまいがちであったと思う
すぐに精神世界での解決を望みたがる世代が作ったゲームである事の象徴ですらあるとも言える
戦闘やマップ構成等システム面ではどうか
パラレルワールドの構想がどれだけ活かされていたかは疑問だ
マップの構造が基本的に同じで見栄えに変わりがなく、
物語の進行で行き来させられる内にどちらで起こったイベントを解決する為にどちらの世界に行けばいいのか迷う
物語の軸が並行世界を股にかける為にどちらの世界がどの様な状態にあるのかを理解するのに惑う
これはクロノトリガーが基本的には一方通行である「時間」を用いてプレイヤーの錯誤を回避した事と比べて余りに稚拙ではなかったか
また、その様な形でプレイヤーの世界観への没入を妨げ、不快感を抱かせる様な事がある危機感は抱かなかったのか等疑問が残る
もしこの辺りでの配慮が欠けていると感じられるなら「自慰的」と評されるのは仕方が無いと思われる
作った人間がこの複雑な並行世界を理解していてもそれがプレイヤーに直感的に理解出来る物でなければ意義は薄い
戦闘システムについても不可解な点が残っていた
フィールドエフェクトは敵の攻撃により頻繁に中断される上、場所の取り合いと言う程の実効性も必要性もなかった
それでも実装されている召喚魔法を使おうとすると、エフェクトを染めようとする時点で取れる戦術が限定されて
キャラの個性が潰されてしまうという不思議は何事だったのか
レベル制の代わりに持ち出された成長システムがキャラクターの成長を物語が制限するという構造の為、プレイヤーの視点は
おのずと物語の進行に向けられるがその物語は上記の如く説明不足が際立って没入出来ない
ラストボスとの戦闘は一定の手順を踏むだけで解決し、これも「やらされている」感が否めない
限定された成長と、その成長の成果を試す最終決戦に於いて必要なのは手順だけである事から
このゲームでは「キャラクターを成長させる喜び、成長させた喜び」は排除されていると取れる
これらが全て物語主導の構成になっていると解釈しても、矢張りどうしてもストーリー自体の不透明感が目立ってしまう
結論として、ゲームを遊ぶ「喜び」を何処に求めればいいかを限定しているが
その欲求を満たす事が出来たかという点に於いて消えない疑問が残ってしまう事になる
少なくともプレイヤーが能動的に行動を起こし、その結果を楽しむという構造だったクロノトリガーと比較すると
これは作家性が強過ぎて同一のシリーズとは認めたくないという一派が存在し得るに足る構造ではあると思える
そういった構造的な不備？　としか取れない点を除いてもイメージの部分で優れた発想があったのは事実で、
実際そこに惹きつけられるライトユーザーも多かったとは思われるが、果たしてそれは
ゲーム性に寄与したか、またクロノトリガーの続編としての世界観であったのかとなると迷う

個人的にただひたすら不満なのは、「ゲームとしての快楽」を追求した作品だったクロノトリガーの「続編」として
この作家性優先で作り出されたクロノクロスは相応しくないのではなかったかという事で、
その企画を諾々と通し開発させた■上層部はくたばってください

×　（位置関係の調整等システムとして踏み込めんでも良かった筈）
○　（位置関係の調整等システムとして踏み込んでも良かった筈）

まず作品の良し悪しについて語ろうとするから荒れると思うんだが。
俺は良スレに導く方向でレスするから協力してくれよ

クロスの「ゲームとしての内容」が直らない限り、無理だろう。
クロノポリス周辺しか、褒められる所がない。

>>321-322
コピペかもしれんが激しく同意

>>326
コピペじゃなくて、プレイして感じた感想を書き殴ったものです。
ゲームとしての面白さを何処に求めるかみたいなのは遊んだ人達個々に委ねられるとは思うけど
上記の様な具合で俺はアレでしたという感想文。

>>321-322
乙！

命の紡ぐもの (^-^)
命の長さを決めるもの (-_-)
命を断ち切るもの (>_<)
　
名前なんだっけ？

もう総合スレっていらねえな
中庸を知らない奴ばっかで

終始、痛々しいスレだったっすね

クロス厨、凹むな。あれも面白いのに■の売り方がまずいんだと思う。
っていうか、ここでもっと毒吐いてすっきりするといいかもね。

ありがとうございます

俺はクロスはあまり好きじゃないんだが、これってトリガーの続編として出さないでもっとオリジナルの要素を
使って作ったらそれなりに面白い作品になったんだろうなと思う

重箱の隅をつつくような批判だな。

初めに言っておくがトリガーは、もろストーリーおっかけゲーだろ？
どこがゲーム性高いんだか、キャラのカスタマイズ性も薄い。
FF5やSaGa2がゲーム性突き詰めてある感じだ。

＞ホームとアナザーが似ているうんぬん
そもそもクロスでのパラレルワールドは似ている世界、微妙な違いを楽しむもんだろ。
全く違った世界だったら意味ない。
分かりやすいようにHomeとAnotherと表記されてたり、音楽のトーンも明るめ暗めと変えてある。

＞フィールドエフェクトは敵の攻撃により頻繁に中断される
馬鹿か。中断してくるに決まってるだろ。
大技ばんばん簡単に使えたらゲームバランス崩壊するだろうが
トリガーの方がもろ戦い方固定されてるじゃん。
クロスの方がいろんな戦い方、遊び方に幅がある。
シーケンスバトル自体はかなり良くできてると思うし。

＞ラストボスとの戦闘は一定の手順を踏む。これも「やらされている」感が否めない。
手順はあくまで自分で探す感じだろ。
その伏線の張り方もうまいから、どう考えても「見つけた」感の方が圧倒的に強い。

＞キャラ成長うんぬん
最後の成長の成果は、ビネガーマヨネーソイソーで試せばいい。
強い敵と戦わないと能力があがらない制度の場合、過剰に強くなりすぎない。
ゲームバランスが崩壊しにくいというメリットがある。
強くなった感は、雑魚敵瞬殺すれば味わえる。
あとエレメントのデッキの制限がはずれてくんでいろいろ組めるようになったりする。

＞ストーリうんぬん
このゲームは、何故パラレルワールドが生まれたか、自分で解明してく感じだ。
話が不透明なのは、説明不足より、並行と時間飛び扱ってるせいで情報量が膨大になったせい。
あと次いく場所は、誰でも分かるようになってただろ。

＞手順はあくまで自分で探す感じだろ。
イベントですぐわかるようになってるが？

どこのイベントだ？

つうかやらず批判っぽいな

>>337
なんだよ釣りかよ

基本的なストーリーをゲーム性そのものに使ってるのはクロノトリガーの凄いとこだと思う
こういうゲームはあまり見当たらないし、あっても失敗に終わってるケースが殆ど
FF5は確かにゲーム性はいいけど、ストーリーはただくっついてるだけで、ストーリーはあまり褒められたものじゃないからね
でも褒められたものじゃないからってＦＦ5にしてもシンプルなストーリーで製作者のオナニーではないんだよね、クロノクロスと違って
ＲＰＧに適したストーリー具合だったかなとは思う

>>334
俺もトリガーの続編として出さないで
あの雰囲気と音楽をうまく使ってストーリーをもっとちゃんとしてれば良いゲームになったと思う
戦闘は・・・根本的に全部変えるべきだと思う

>>335は
論点ずれてると思ったのは俺だけか？

3年くらい前から未だにループが続いてる事にﾜﾛｽwww
両者納得の結論は俺の嗜好に任せろや
トリガーは神ゲー、それに続いてパラレルの題材を見事に生かしたクロスも神ゲー。

>>342
一番安全だな

クロスは神ゲーだと思うんだが…
普通に進めると最後の方の敵がすごい弱く感じる。
と思いきやミゲルは鬼だしダリオも結構強かったりと敵の強さをちと調整して欲しかったかも…
あと時喰いの正攻法なんて教えて貰わないと分からんよｗ
とはいて二周目以降は容易だから別に問題はないか…
ストーリー、システムは神

>>342
クロスが神ゲーとかうんこが美味しいっていうのと同じぐらい
変態的趣向なことは知っといた方が良いよ

さっきの奴ｷﾀｰ

ついでにトリガーに関して言えば…
テンポの良い戦闘、分かりやすく飲み込みやすいストーリー、キャラの個性…。
非の打ち所はない。

…だが無難すぎる。
無難なゲームはFFシリーズがあるんだしもっとつっぱしっても良かった気がする。
クロスと比べると良い子すぎる。
とはいえ名作には変わりないが。

まとめるならば…
トリガー
全てにおいて良ゲーだが淡泊すぎる。
癖がない。それが売りなのかもしれないが。

クロス
非常に癖がある。
ストーリーは最初は飲み込みずらいがだんだん伏線が繋がっていく驚きと楽しみがある。
…が理解できないと一気に悪ゲーに転落する危険も含む。

考察好きはクロスが好きで、無難に楽しみたい人はトリガーが好きなのではないか？

>>345
西洋人が平気で味噌汁を飲む日本人が信じられないのと同じだよ。

>>347
むしろFFが突っ走りすぎてどっかいっちゃｔｔ

広告の時点じゃエニックスの堀井とFFの坂口がうんたらかんたらっ
キャラデザ鳥山明っっ
とかやってたし、その時点でドラクエ層の取り込みみたいなのも狙ってただろうし
丁度いい妥協点だったのかもしらんね

>219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/18 20:48:32 ID:LL6uY0em
>FFは素材が魅力的だ。 
>飛空挺、召還獣、チョコボ、クリスタル、ジョブのデザイン、アイテムや魔法のネーミング 
>素材が一流だと思うし、使いまわしていろんな料理作りたいと思うが 
>
>クロスの素材は、食材でいうとアボガドみたいな感じじゃない？ 
>かなり限定された料理しか作れないよ。個別としては個性が感じられいいと思うけど癖がありすぎるｗ 


そういうことだ。俺もそのとおりだと思う。

それを敢えて煽りを交えた批判してしまう奴は世間を知らない厨房ってこったな

それよりクロスはあれだけ仲間を増やすんだったらビネガー、マヨネー、ソイソーを仲間に出来るように汁

思ったがアンリミッドサガ好きなヤツにクロス好き多そうだよな
否定的な意味じゃねーんだが
想像力豊かに物語で語られない部分とか説明不足の部分を自力妄想で埋めていく、と
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~al-tiaz/unlimited/unlimited_top.html
こことか見るとアンリミテッドサガ面白いんじゃないかと錯覚するからな
やり込みがどうたらでとか理解しろとか言う頭逝っちゃった人々は放っておくとしても
ここの管理人普通に楽しんでるみたいで俺は思わず買い直したよ400円で

>>349
荒れるからあまり深くは言わないがFF10は4時間も持たなかった…。
好きな人は好きなんだろうなと思ったが…。
あれこそやらされゲー…。

ストーリあっさり、システムこってり、カスタマイズばりばりは
不思議なダンジョンシリーズが満たしてくれます。

クロスは神ゲーだよ。
他のRPGにはないおもしろさがあった。
戦闘システムあれかなりよくできてるだろ？
新システムの何がいいって、模索していく感じが気持ちいい。

>>353
アンサガ一度はやってみたいんだがなぁ…。
クロス好きは多分ヴァルキリープロファイルが好きになれると思う。
あれもあれでそれなりに結構癖がある。
クロスと違うのはその癖がより受け入れられやすいとこかな。

>>347
いや、考察していくと矛盾点ばかり生まれて
中身がぺらぺらだということに気づくから

クロスは楽しみようがないと思う

きっとあれだな、成長するキャラクターと一緒に物語を楽しむとかその中に入り込むとか
自分の手で何かをすることが好きないわゆる古いタイプのRPGerはトリガー好き
壮大な？　ストーリーを映画を観るように楽しみながら
与えられた新システムとかそういうものの中で可能なことを探したりやり込んだりという
新しいタイプのRPGerはクロス好き

>>354
一応買うけどOP見て投げる習慣が８の頃からついてる

トリガー→クロスで考えると何がやりたいのかさっぱり分からない
ゼノギアス→クロスだと作者の意図がよく分かる
ゼノギアスをパクってみたかったんだ
悪質な劣化コピーになってしまったが

>>356
ＶＰは結構好きだがクロスは・・・の俺は異色ですかそうですか

>>357
あら…そう？
俺はそこまで感じなかったぞ。
確かにボロはでそうだが考察する楽しみがあるのは間違いない。

その矛盾を強引な理由で自己解決するのも一興。

FFは一応全てクリアしてる。
そこそこ楽しめたな。

PSの■の作品で、戦闘システムよくできてると思ったのは
クロノクロスとパラサイトイブだけだ

>>356
ヴァルキリープロファイルは普通に良ゲーだろ・・・
糞ゲークロスと一緒にしちゃいけない

>>358
俺は8はやりこんだ。
それ以降はクリアしてねｗ

>>359
荒れるの承知で言っちゃえばゼノギアスがRPGの悪しき近代化を招いた一因だからなー
>>358でいう古いタイプの俺は駄目だわ、あーいうの

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人

ゼノギアスこそ癖のある新しいゲームだったと思う
クロスはただの糞げー、新しいだの癖があるだの、糞ゲーを無理やり擁護するための言い訳で言ってるだけ

ヴァルキリーも一歩間違えれば危うかったと思うぞｗ
つっぱしったら正しい方向に走ってた感がする。
クロスはつっぱしたら正しい方向かどうかも分からないとこに走ってしまった感がする。

ゼノギアスの加藤節は良い
奴は演出だけなら（脚本にさえ関わらなければ）いける

>>366
お前は女の腐ったような性格だな

>>370
スルーしとけ
沸騰するぞ

結局ゲーム性とキャラクターデザインや世界観を一致させながら
ゲーム創るのは大変ですねってくらいにしかならないんだろな

そんなにVP好きってのも俺にはわからんし
繰り返しプレイに耐えられるゲームじゃなかったもんなー
何がつらいってやっぱあのイベントスキップ不可とかさ
色々飛んでいけます時間制限ありますとかいいながら
実際やれることの少ないったらなかったし
トゥルーエンドへの分岐も不可解だったし
なんか開発者が「当初ダビスタみたいな感じで
次々天界に送り込む〜」みたいな案があったってインタビューで答えてて
そう作っとけよとか呪ったの覚えてるし
それでも初回プレイとか結構面白かったけど
名作かと言われたら首縦に動かせないな…失策の部分が痛すぎる

だから多分この付近、ゼノとかVPで揉めるってのはRPGの世代構造の問題なんじゃないのかね
近年当たり前になった名前の付けられない主人公達と遊ぶかどうかっていう
まあクロスはリネーム権は保持してるけどな
今はちょっと偏りすぎだな、もう少し良くも悪くもドラクエとか俺屍みたいな
主人公が主観で動かせるゲームがあってもいいんじゃないかね
当のドラクエも８では結構無茶苦茶やらかしちゃったけどな

さて、言うだけいったしとりあえず今日は消えるかー

>>364
８クリアとかの時点で俺から見たら神だアンタ

加藤ってトリガーでもメインシナリオ担当なのに
何で古代編だけ担当とか言われてんの

ドラクエ8はやってないから分からないんだがどうなんだ？
クロスヴァルキリーゼノギアスサガフロ好きの俺が受け入れられそうか？

クロスとサガフロ好きならダイジョブだろ

>>374
古代編だけとはいわれてない
完全オリジナルが古代編のみってことだな。
それ以外の時代は加藤と坂口とかがが共同的な感じじゃね

>>377
ｺﾞﾒﾝ 書き込んだ後スレ読み直した。
確かに否定されてる。


でもヒゲはシナリオ書いてないって言ってたよ。
ゴンザレスだけで。

古代ったらシナリオでいうと中核だよな

トリガーは青木、北瀬、時田が上から睨みをきかせてたからまともなのが作れた

>>374
けっこう有名な話だが、トリガーは、堀井は、ほんの序盤の部分しか関わってない。

加藤が全体を大部分を書いた。演出も担当してる。
サブシナリオは、時田、北瀬が手伝った。
時田と北瀬がサブシナリオで全く関わってないのが、古代編。
トリガーのスタッフロールを見てもわかるように、「ストーリープラン」を行なったのは加藤。
実際作ってたトリガーのスタッフが、クロスにかなり参加してる。

んで続きがあって、時田と北瀬がこれまたいい奴なんだよ
スタッフ・ロールをどうするかって時に、「一番偉いお方」から「シナリオ担当」は
上の企画の人たち（坂口、堀井）ってことにしようか、みたいな発言があって
時田と北瀬が、さすがにそれは・・・って、話になって、加藤はゴーストライターにならずに済んだって話。

実際堀井がどの程度かかわったか知らないけど（それはスタッフの人たちしか知らないと思う）
クロノが喋らないっていう点はトリガーにとって大きいんだから
堀井の思考がゲームにそれなりに関ってると思われるのは仕方ないと思うよ

実は半熟英雄チームがメインなんだよね、トリガー
DQスタッフ（ｽｷﾞﾔﾝ）と交流あったからなんだろうけど

随分まともな流れになったな

クロノブレイカーって新作でるってﾏｿﾞ？

>381
そのコピペもあきた。加藤が大部分を書いたというソースを出してくれや。
全体の半分程度しか書いてないのに「大部分」って吹聴してるんじゃないの？w

全体的にDQ臭いと思うんだよな、トリガーって。
それにスクウェア要素を少し混ぜた感じ。
堀井じゃねぇの？
もし加藤がやってたら、あんなに綺麗にまとまらないって

落ち着きな、坊や
トリガーのシナリオを書いたのは加藤と周蔵だよ

周蔵は堀井の影武者。忍者リストラされたけど堀井に拾われた。

クロス厨は加藤信者だから
名作トリガーを加藤がたくさん書いたことにしたいんだろ

?

クロノクロスのサントラ高すぎるんだけどどうにかなんねぇの？

トマに酒かける前にティラン城見つけちゃったらトマの酒が消えちゃったよ。イベント見れねーorz

ここの粘着ってめちゃめちゃ真剣だよな。
まぁそこが好きで見てるんだが

>>391
バカだな、お前。

>>395
非常に言いにくいんですがホストが・・

>>395
オチンコ丸出しですね

>>391

誰かマンコ動画 うｐして

今、トリガーで開発室行ったんだけど加藤っていう人いなかったけど何故？

>>394
俺もたぶんおまいの言ってる粘着に焦点定めまくってるわｗｗ

馬鹿ばっか

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　このスレの粘着はトリガーファンを装ったアンチ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　そんなふうに考えていた時期が 　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　 俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「クロス嫌い＝トリガーファン」っていう考えは良くないと思う

誰も思ってないよ

え？
クロスを批判すると、『鶏厨』とか言われるよ？無条件に。

そりゃ逆だぜ・・。

なんか互いに被害者意識あるから収集つかねえな
やっぱ馬鹿ばっか

発言がいちいち面白い粘着がいるスレ。

真性か偽装アンチか判断つかんが彼?の発言に今後も注目だな

>>410そんな注目すんなよ、照れる。

俺はどっちかって言うと神聖だな

ちょっとうまい返しだな
でもたぶん411の事じゃないと思うよ。

腐女子みたいな口調な椰子だろ。注目されてんのは

>>412えぇ！？俺じゃないの！？

今更ながら、さっきSF版クロノトリガーをクリアしました。
いやぁ、これかなりやり応えあるね！
シナリオとか演出もよく出来てるね、すごく楽しめた。
てか、ラヴォス強かったわ〜。倒した時思わず「やった！」と叫んじゃいました。
2段階目、まさかあいつが本体だったとは…、最初本体だと思ってた奴やっとの思いで倒したのに復活してきて超焦った。
あとボスと言えば、魔王とダルトンゴーレムも強かった。
でもこの難易度も絶妙なバランスが取れてるね。
名作と呼べるゲームですね。

総プレイ時間24時間強、ラヴォス戦クロノ、ロボ、マールで突破。


…サラはどこ行っちゃったのかな。

>>415
こんな時間までゲームやってると朝起きれないよ

ｵﾒもこんな夜更けに2ﾁｬﾝかよ

仕事柄、この時間には起きてないと駄目なんすよ

>>415
な　ぜ　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　の　か

奴はベストだ

>>418
2ちゃんねるやるだけの暇があるじゃないか。

>>415
サラはクロスやればわかる

>>415
なんかよくわからん奴になってる

芸風変えちまったか

>>340
トリガーってストーリが淡白で糞な上、雑魚戦もそのストーリに組み込まれいるというか
自分で育ててる感が全くないや、勝手にあがってく感じ
ダンジョン浅いし、フィールドも地図だし、なんか適当に進んでく感じだ

新桃やドラクエだとかの方が、フィールド彷徨ったりだとか、ダンジョンもぐったり感だとか、
武器買い揃えて苦労して強敵を倒してる感が出てて遙かにおもしろい。

冷静な意見だね

それでも鳥が好きです

美奈さんはラヴォス戦は、どんなパーティ構成だった？
あと、自分はシルバードで1999年に行ってラヴォスと闘ったけど、
闘る時代によってラヴォスの強さって変わるの？

>>422
そなの？
じゃあクロスもやってみようかな。
サラ、あの娘は母と弟思いのいいコだったねぇ。
死んで欲しくないな。



スペッキオ倒しますた。

美奈さんのマンコ

ママチャで一発ぬいた

あなたが思う、クロノクロス最強パーティは！？

ビネガー、ソイソー、マヨネー

話の流れをぶったぎるが鳥、十字のサントラって店じゃもう手にはいらんのか？

>>428
強さは変わらんがEDが変わる。
あと黒の夢にはたくさんの強力アイテムがある。

パーティはクロ・カエル・マール
全体回復ないと怖いんですが、何か？

あとオレ自身は未プレイだが、>>3読むと
サラ目的でクロス買うのは自殺行為っぽい。

あとさあとさ、最強のスペッキオって姿どんなん？センタービット？

>>434
ピンク色のヌウだよ

>>425
その論法だと多くのRPGがゴミ箱行きになる訳で、
ましてや昨今の三人称視点量産型RPG等もっての他なのでは。
トリガーを批判したいだけだとしてももう少し頭を使うべき。
クロスについて言及していない事から単純な派閥に拠った意見ではないんだろうけど。

>428
蛇足かもしれんが434の補足。
EDが変わるのは1999年に行ってラヴォスと戦った場合だけ。
1999年ではシルバードが壊れるため、それがED変化の理由となる。
それと、海底神殿のラヴォスは他の所のよりもかなり強い。

ところで黒の夢経由（時代はどこでもいい）でラヴォスを倒さないと
「強くてニューゲーム」ができんが、２周目はいいのか？
２周目でマルチエンディングも楽しめるよ。

粘着待機

>>434 437
そうなんだ。
今から黒の夢行って来る。

ところでこの中でルッカ使ってる人っているー？
ルッカって使えなくない？　ぶっちゃけ。
カエル仲間になってからは全く出番無くなっちゃったよ。
唯一、どこだったか木槌で攻撃してくるモンスター対策の時だけ使った。
エイラは強いのかもしれないけど使わなかった。
あと魔王って連携技出来ないの？
こいつには期待してたのに、失望した。
こんなことならカエルとサシになった時、倒しちゃえば良かったよ。

魔王は石装備すれば三人連携が使える、エイラは強すぎ

クロ カエル エイラ だった最終メンバー

>441 ベロロンキッスがｲｲｯ
MP1で中回復・全体

トリガー大好き!!!!今でも!!!!!!!!!忘れないよ!!これからもずっと!!!!!!!!!!

>>439
魔王の連体技の１つの
オメガフレアはカッコイイぞ。
一度使ってみろ。

一番使ってたのはクロノ　マール　ルッカの三人だったな

漏れはクロノ、カエル、ロボでトリプルアタックばかり使ってた。
ロボの代わりにエイラで３次元アタックの方が強いのだろうけど、
エイラのMP消費が激しいのがいただけなかった。今考えてみたら、
ゴールドピアス装備させれば解決する事なのだけど。

黒の夢経由でラヴォス倒してきました。
やっぱり、本体とか攻撃パターンが分かってるとそれほど苦戦しないね。
ラストエリクサｰも2回しか使わないですんだ。
今回はクロノ、カエル、マールで撃破。

>>440 444
石の使い方がいまいちよく分からない…。
装備しても何も起こらないんだけど。

>>445
クロノの魔法剣攻撃が主砲のパーティだね。
ルッカって使える？

>>448
ラスト近くではマールとルッカの反作用ボム３ばっか使ってたよ。
クロノはシャイニングと回復役だった。

なるほどね、そうゆう使い方もあるのか。
まぁ、その技がどれほど威力があるのかは知らないけど。

「強くてニューゲーム」普通に進めても面白くないから、
じゃあこれで、ルッカとかエイラ育ててみるかな。

どっかのサイトでクロ&魔王の連携技があるとか見たんだけど、ガセか？

暗黒石はどこにあるんですか？

>451
ガセ。もしあったら改造でとっくに実用されてるはず。

>452
未来の太陽神殿。

強くてニューゲームで2週目やってるけど、こりゃ流石に簡単過ぎるね。
マノリア修道院に隠し部屋があったとは、1回目は気付かなかったな。
今、アリスドームに到着したとこです。
ところでさっきやっててちょっと気になったんだけど、
王国裁判のとこで、ピエールとか言う弁護士が猫探してやった幼女を証人として召喚した時、
「くく、少しはきいてるみたいよん」とか奇妙な発言するんですが、あれはどうゆう意味なのかな？
マールが化けてる訳じゃないし、ちょっと意味が分からなかったんだけど…。

>454
「陪審員に対して無罪アピール効果が出てるみたいだ」という意味じゃない？

トリガーのエンディングの橋のカエルのやつですごい鳥肌たった

クロスはかなり話が重いね。
肯定派と否定派でだいぶ分かれる。

ドラクエ８のエンジンでリメイクしてよ

1 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：04/09/23(木) 01:16:17 ID:/gUfd74s
・戦闘がとにかくダルい
・エレメント発動のときの気を溜めてるような間が邪魔
・攻撃が空振りばかりでキレそうになる
・エレメントシステムをいちいち組み合わせるのがダルい
・エレメントの体系がぐちゃぐちゃ　名前では効果が分からないし、属性も筋が通ってないし、画面効果と威力が一致しない
・余計な仲間が多すぎ、しかもオタク臭いキャラばかり、各属性１人か２人でよい
・そこらへんのおばちゃんなど一般人がふざけた武器で殴って倒せるので、主人公が挑む敵にすごみがない
・ホームとアナザーを行き来するたびに長いムービーを見せられる
・主人公がヤマネコに入れ替わってる時間が長すぎ
・その結果ヒロインのキッドと再び合流するときにはもはや愛着ゼロ
・しかも助けてやったキッドが何かと話の事情を知ってて悟ってる
・霧に包まれた海域に幽霊船が出るという噂があって本当に出るというどっかで見た展開
・歌で眠った怪物を起こすというイベントが無駄に長く、しかも寒い
・火、水、・・・を司る龍という昔のFFのような発想、しかもその龍が合体する
・イベントの多くが物語の本筋とは関係なく、進行を邪魔されてるだけな感じ
・さんざん引っ張った謎はほとんど複線なく単に人が一気にベラベラ喋って終わりというパターン
・実質ラスボスの龍が合体したやつが何かとしょぼい
・サラの救出と世界を救うという次元のまるで違う問題を強引に結びつけた

BGMは秀逸なんだから、せめてこれさえなければクロスはトリガーに並ぶ傑作だった。


2 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：04/09/23(木) 01:18:55 ID:???
ＢＧＭ以外作り直せばいいんじゃない？

・サラの救出と世界を救うという次元のまるで違う問題を強引に結びつけた
これは同意

・ホームとアナザーを行き来するたびに長いムービーを見せられる 
このムービー好きなんだけどな

っていうかあのムービーボタン押しっぱなしでスキップできたような

459のコピぺはダルいとか長いとか単なる愚痴ばっかだな
RPGは無駄を楽しむジャンルなのにそれを言ってしまうと全てがつまらんと思うが

360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/01 10:12:34 ID:WWXJ7yjm
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 17:34:15 ID:4NH9lCTn






>アバ厨＝ペル厨＝アニヲタ＝腐女子







41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:13:46 ID:4NH9lCTn
>>39
キモヲタグループが騒いでた漫画だなそれ
知ってる人多そうだけど？ここでは。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:22:38 ID:4NH9lCTn
2の人がいい
有名なんだろ？ファンタジー厨の教祖的存在だそうだが。

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 10:41:48 ID:8pULJcqN
>>360
突然そんなもの張られても全く意味がわかりません
せめて何か説明してくれよ
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 15:41:51 ID:zDMivx2S
アバチュは、アニヲタ嫌いから極度に嫌われているというのは解った
アニヲタの反乱じゃね？

でも、自分達の格が下がるだろこれじゃ…
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:12:21 ID:ADMAMbAG
本人が降臨したようだから、>>360は無意味ではないな。　なんか誤爆っぽいが
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:37:05 ID:tHKYCxXo
非常に良い流れだ

空振り連発とかエレメントの組み合わせとかは
普通に工夫すれば（何とか）対処できる範囲だし、
普通のおばちゃんがふざけた武器で云々っていうのも
バカゲーをコンセプトにしたこのゲームの特色であるからして
如何ともしがたいとは思うが。

問題は結局、トリガーの続編的な位置づけとして
このゲームを出してしまったってとこなんだろうな。

>>425
これだからクロス厨のような腐った感性ではそう感じるんだろうなｗ

クロス厨はトリガー貶すときかならず他のゲーム持ち出すよね
クロス厨にすらクロスが糞げーだと認められてるようなもんじゃんそれって

今ごろ釣られ天の課

360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/01 10:12:34 ID:WWXJ7yjm
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 17:34:15 ID:4NH9lCTn






>アバ厨＝ペル厨＝アニヲタ＝腐女子







41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:13:46 ID:4NH9lCTn
>>39
キモヲタグループが騒いでた漫画だなそれ
知ってる人多そうだけど？ここでは。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 18:22:38 ID:4NH9lCTn
2の人がいい
有名なんだろ？ファンタジー厨の教祖的存在だそうだが。

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 10:41:48 ID:8pULJcqN
>>360
突然そんなもの張られても全く意味がわかりません
せめて何か説明してくれよ
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 15:41:51 ID:zDMivx2S
アバチュは、アニヲタ嫌いから極度に嫌われているというのは解った
アニヲタの反乱じゃね？

でも、自分達の格が下がるだろこれじゃ…
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:12:21 ID:ADMAMbAG
本人が降臨したようだから、>>360は無意味ではないな。　なんか誤爆っぽいが
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/01 17:37:05 ID:tHKYCxXo
非常に良い流れだ

おっ腐女子出てきたぞ

クロスってアニヲタとか腐女子とかそういう人種に好かれそうなゲームだよね

ゼノやクロスは宗教臭くていけねぇや。

宗教とか言い出したらもうRPGのくぁw瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠「」

まだトリガー厨とかクロス厨とか不毛なコト言いまくってるヤツらがいるのか
どこぞのピーターパンスレみたいだな

普通の感覚してたらトリガー名作クロスは駄作
で結論出るからクロス厨が無理やり厨論争してどっちもどっちみたいな方向にもっていこうとしてるんでしょ
クロス厨って本当性質悪いよね

だな

魔法王国ジールはきれいさに感動したなあ

トリガは鳥山その他の名前で売れた内容は駄作！！！！

クロスはクソガーの名が廃れて頃に出た名作！！！！！

戦闘再開しちゃうの？

やめとけ、両派見苦しい。特にトリガー信者

170 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/21 22:20:44 ID:gZ9gGmd2
>>163
クロノトリガーはガキにはたまらんだろうなぁと思いながらプレイした。
はっきりいってつまんね。まぁスレ違いだな
172 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/21 22:36:26 ID:rOFkmm2R
トリガーは信者が美化しまくってるから批判は通じん
173 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/21 22:44:36 ID:jUaxI2TP
つまらなくはないが評判に伴わない普通のゲーム。
凡ゲーが妥当か
174 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/21 23:09:14 ID:8bO8HReA
クロスがトリガーの反省かやり込み重視しまくって難解になっちまったんだよな。
それでついていけなかったファンがトリガーを極端に美化してる

やっぱこういうスレにしかならないか…

好きなだけ争えばいいんじゃねぇの？
外から見てる分には面白い。
トリガー信者の発言は結構見ものだし

クロス厨って「燃料」とか「吊り」とか
そういうボキャブラリィが乏しい知能指数が低い人が使う負け惜しみ用語をよく使うよね

クロスが糞げーだということはクロス信者ですら半分認めてるんだからどうしようもない

おいおいどっちも面白いだろー不毛な争いはやめようよー
つってもいままでずっとだめだったからなーいっそ総合スレなくしたほうがいいよな。
俺はトリガースレとクロススレ両方見てるし。一緒にする必要ないよ。

トリガー厨とクロス厨を両方装って荒らしてる奴がいる限り無理だな

>>485
このスレを無くすだって？それは許さん

まだ相手してる奴いるのかよｗ
このスレは、腐女子隔離スレでいいだろ

>>485
どっちも面白いとかさー

高級焼肉（トリガー）とうんこ（クロス）どっちも美味しいみたいな言い方やめよう〜
クロス信者がトリガーに寄生してるようにしか見えない

腐女子晒しageｗ

クロス厨の成分

30%基地外
30%アニヲタ
30%腐女子
10%加藤関係者

こうなったら寿命が尽きるまでここで自演繰り返して欲しい
この粘着っぷりは見ものだぞ

ギアススレから来ました（＾ω＾）

クロノシリーズ愛好者は低年齢層、と。

四角とeがくっついた今、続編の可能性はあるんかいね？

いや････逆に期待が薄れたみたいだよ。
理由は分からないけど。

DQ6VSクロノトリガー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109942079/

クロス厨死ね

俺はどっちかっつうとトリガー派なんだけど正直トリガー信者きもすぎ。
よくサッカー板とか格板にいくけどここまで粘着してる信者はいない。
クロス派が何を言おうがどんな正当な意見を言おうが自分の考えを押し通す事しかしてないやん。
北の独裁者かおのれらは。

加藤氏がもう少しトリガーファン（信者って言葉はあまり使いたくない）のことを
配慮しておけば、ここまで粘着も増えなかったかもしれないと思う。

ストーリーを、加藤氏の独自色を強くしてクロスを作った以上
多くのトリガーファンのショックは免れないことは当然だと予想すべき。
それでも自分のクロスを推すのであれば
「今回の物語はファンから多くの反発が生まれるかもしれないけど、それでも自分はこの物語を世に出したかった」
という覚悟でクロスに望むべきだったんじゃないのか？
そうであったならば批判こそあれ、これほど感情的に叩く粘着も増えなかったかもしれない。

でも実際にはアルティマニアのインタビューを見る限り
「俺の重厚複雑な物語でファンも大満足してくれるはず！」ぐらいにしか思っていなかったわけで
その上、旧作のファンからたくさんの批判を受けると
「君たちの態度には本当にガッカリした。君らの物語は僕のトリガーとはもう違う」
などと光田氏のサイトで、プロの製作者とは思えない子供のような発言。

「時間を変えるには、その結果起こることの責任と覚悟を持つべき」
というストーリーを作り上げた本人が
「クロノという作品を作り変えた、その結果に対する覚悟を持っていなかった」
というのは皮肉な話だ。

ここまで加藤氏を批判してきたが、俺はクロスという作品は嫌いではない。
独自のストーリーでテーマを貫けば、さらに良作だったと思う。

>>500
全面的に本当同意

クロノクロスという作品をクロノトリガーの続編として作った事
そしてその作品にまつわるコメント等

どこをとってもみっともないんだよね

禿同！

トリガー始めたのですが、
バザーの右の方のテントのミニゲームみたいなものは
最初にクリアしといた方がいいんでしょうか？

>>503
クリアしとかなくてもいいけど、
クリアしてドッペル人形もらっとけば後がちょっと楽。

トリガー出て１０年経っちゃいましたね

このスレみてたら、トリガーまたやりたくなってきた。もちろんSFC版。
クロスはオープニングデモでおなかいっぱい。

久しぶりにトリガーやってるけど、
古代編っていうのかな、
これに入ったら
今まで簡明だったストーリーが急に
オナニーっぽくなってきてつまんなくなった

あえて釣られてみるけど
一般的に古代編は人気あるよ。
オナニーって言ってるのはアンチ加藤だけ。

やっぱ、あれがメインストーリーじゃん？
でも加藤が主に作ったわけじゃなく、
チーム全体のバランスがとてもよかったんだと思う。

実際主に作ってはいたらしいんだがな

…っつーか、トリガーの古代編が人気あったり、
それを作ったのが加藤だったりする事によって、
クロスの評価が上がるものなのか？

要するに、加藤がトリガーでどんな偉業を成し遂げても、クロスが糞ゲーである事は変わらない。

>>511
その通りだな

ただ、加藤が古代編だけは100%僕のオリジナルですって公言してて
その古代編が全時代の中で一番人気無いのは確かだと思う

すまん俺は魔法文明が好きだった

いや俺悪いけど魔法文明と聞いちゃ黙ってられねぇよ？

脳内ランキングで「間違いない」ってどういうことなの？

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「その古代編が全時代の中で一番人気無いのは確かだと思う 」

しかしこのビッグプロジェクトにピカピカの新人の加藤と光田を
メインに投入したのは凄い賭けだったな。

俺も古代編は好かん
クロスは割と楽しめた記憶がある

すいません、着メロをクロノトリガーにしたくて、いろいろサイトを回ったのですが、16和音や40和音ばっかりしか見当たらなくて…64和音の音質の良いサイトを知っていたら教えてください。たくさん知りたいです、お願いします。僕はパソコンないです。

春だなぁ
ネットカフェ行って調べなさい

このスレは、アンチクロノの陰謀かってぐらい醜いな

>>521
きみは だいじょ〜ぶぅ？
あたま だいじょ〜ぶぅ？
ボケは そぉこぉにい くぅるからぁ〜

>>521
正直クロノに関しては感情的になるのも仕方のない部分はあると思う。
トリガーを好きだった自分もクロスをプレイした時はショックだったし…。
とはいえ、いまだに感情的な罵声を書きなぐるアンチを支持する気はないけどね。

加藤氏にクロノに対する姿勢、及びファンに対する姿勢に関しては
一部疑問があるが、そのことが＝加藤氏は無能、センスないということにはならないと思う。
古代編も取り立てておかしいとは思わん。むしろ少し暗い感じが
他の時代の明快な部分と相まって、よりトリガーの深みを増していると思う。

>>523
全文禿げ上がるほど同意。

アンチクロスの手口

・トリガーが名作であることを示しつつその中で加藤脚本だけが「糞」であることを主張し相対的価値を上下させる。
・古代編だけが「糞」であることが普遍的事実であると無根拠に提示する。
・上記の記述とクロス否定意見には脊髄反射的に「激しく同意」する。
・以上を延々と繰り返す。

あと二言目には「オナニー」。

>>9のコピぺが一番簡潔だな

>>2-3のコピペが一番簡潔で正論でまとまってると思う

糞ゲーに時効はない。

>>528
もういいよトリガー厨

海というか世界観と大筋の話は、クロスの方が好きだが
システムはトリガーだな

トリガーってあれだろ、加藤だろシナリオは
古代編以外は時田と北瀬に手伝ってもらったらしいが

クロスは、システムは慣れるまでは楽しいがこってるせいか2週目やる気がしない。疲れる。
というか単純明快のアクションゲーにしてくれよ
ボコスカ敵なぐりたい。

シナリオ、音楽は変える必要は感じないな。
変えたら買わん。

ＡボタンとＢボタンで遊べるマリオみたいな奴な

年食ってくると、すべてがめんどくさくなってくるなｗ

>>533
⊃【ＡＮＵＢＩＳ】

アヌビスはおもしろかったよ。2chで絶賛されてたから購入してみたが、
ライト向けだと思うが俺には丁度合ってたみたいだ。

10年振りか？昨日トリガーちょっとやってたんだが、思ったよりおもしろいｗ
正直なめてた。おかしいなぁ。ぶっちゃけ俺の中ではあまり印象に残らなかったゲームなんだよ。
主人公が死んで人形ですりかえた。星の寄生虫みたいな奴ぶっ倒したぐらいしか記憶に残ってない。
借り物だったからかな。システムは、トリガー＞クロスかな。訂正しておこう。
ドット絵がよく動く。カッコいい。

クロスは、ギニューイベントがおもしろすぎる。
クロノシリーズは、ドラクエタイプで主人公が全くしゃべらないないわけだが。
あるイベントに限っては、いきなり主人公がなんか知らんがベラベラとしゃべるわけだ。
はぁ、何でこいつしゃっべてるんだ？と当然プレイヤーはビビる。
その後いつも通り中ボスのエンカウトの音楽が流れ戦闘に突入する。
なんか動かせない。実は、攻撃されてたのは自分だったっと。
これ爆笑だろｗ　実にうまくできてると感じた。
ドラクエ好きな俺にとっては、かなり衝撃なイベントだったよ。

あとプレイヤーの選択が、世界に反映されていく。
もうひとつの似たような世界のおかげでその違いが明確になる。
旅の過程で、プレイヤーは選択における厳しい一面を知っていくわけだ。
人が生きてく中で選択してく中で生まれる哀しみ、憎しみの負の集合体であるラスボスをクロノクロス音楽で癒してあげる。
それこそが、主人公の生死で分かれたパラレルワールドが生また理由だったと。

なかなか良くできたゲームシナリオって感じで俺はおもしろかったけどなぁ。

しゃべってるんだ？な
誤字は気にするな

まあクロスは、世界観と音楽が最高です！

>>538
加藤さんお疲れ様です＾＾

↑
長文には茶化して誤魔化すことしかできない低脳トリガー荒らしの本性

ラスボスがケフカ並にザコ

やっぱクロスを褒め称えると攻撃したくなるもんなの？
よく分からない心理だな。

トリガーとクロスはノリが違いすぎる
グランディアの続編としてゼノギアスが出てきたら反発があるのは当然

人間性を否定する事でしかクロスを持ち上げる事が出来なくなったクロス厨。

クロノトリガー魔王大好き。クロノクロスやってませんが、ジャキが出るならやりたいな。

クロスでは、ジャキは名前しか出てこないな

伏線はるだけはっといて出てこないからなぁ

俺はトリガー派だったがこのスレ見てたらクロス派に傾いた

久しぶりにﾄﾘｶﾞｰやりたくなって、SFCソフト探したけど見つからん。

ブックオフでPS版の方を980円で見つけたけど買いかな？

出来ればSFCのがいいな。ロードクソなげーもんPS版。マジで。
あと追加されたアニメムービーもダッサいし。
クロスへの布石ムービーとかが追加されてるのは良かったけど。
でもそれは逆に言えば、君がクロスを認められない派なら、
不愉快になるかも知れないということでもある。
何にしろSFCのが絶対に良い。

クロスも認めるけどやっぱり嫌だな

クロスに繋がるムービーは、
トリガーのハッピーエンドを完全にぶち壊すからなぁ。

クロス好きだけどあのムービーはどうかと思ったな。
キッドが拾われるってのはクロスストーリーの重要なポイントだけど
ガルディア崩壊は全然重要じゃない。
エルニドを侵略しようとする敵だったらパレポリだろうがガルディアだろうがどっちでもいいし。

そのムービーは知らんが、ガルディア崩壊は安易に未来を変えない方が良いってのにかかってくる。

トリガーは未来を変えるのがテーマだから
アンチテーゼだなぁ

未来を変えなかったら、地球が滅ぶだけだったんだよな…。
殺された未来っていったら滅ぶはずの世界だけで、
もともとあるはずなかった他の世界が介入してくるのは間違ってる。

1999年、地球は滅びなかった

一種のパラレルワールドだからね
トリガーも未来変革とか過去に戻って今を変えたりするあたりがパラレルワールドともいえるし
というかアンチクロスでトリガーマンセー派は何が不満なのかよう分からん

パラレルワールドだから許してくださいって
そんな上手くいくわけないじゃんｗ
これだからクロスの矛盾電波ストーリーに入れ込んでるクロス厨は気持ち悪いんだよねぇ
完全にクロスのストーリーに入れ込んでる観点で怒りだすんだもんｗ＞パラレルワールド云々

どこかどう矛盾してるのかそろそろ俺にこっそり教えてくれ

>>560
時空を越える事で未来や過去が変わる
これがトリガーの基本設定、この時点で矛盾がうまれまくってるんだよね
わかりやすくいうとロボの農業イベントでロボを二人出す事が出来るじゃん
つまりあれはジルバード使って時間ずらせば同じ人を無限に増やせるってことでしょ
時空物ならどの作品もそうだから仕方なくもあるんだけど
まぁ、でもトリガーは少年漫画的なファンタジーに徹してるからこの程度の矛盾とか突っ込む方が駄目みたいな感じではある
ドラえもんのタイムマシーンに突っ込むのと同じ感じでね

でもクロスの場合妙にストーリー推理性や理論性を出そうとしてるから突っ込みがそのまま粗に直接つながる
トリガーの時空をいききして物語が変えてきた設定はそのままだから、その矛盾がありつつ
これにパラレルワールドという時空物と同じぐらい矛盾が出て気しまう設定を用いて
時空とパラレルワールドを無理やりくっつけたことで矛盾×矛盾の相乗効果でとんでもないぐらい矛盾な塊なストーリーになってしまった
でもってさっきもいったけどクロスはそういう突っ込みがそのまま粗に繋がるから本当痛々しいストーリーになっちゃってる

日本語めちゃくちゃな長文でごめんね、でもチェックするのめんどくさいからこのまま書き込むね

ありがとう。
でも今日は眠いから明日じっくり見る。お休みなさいノシ

せめてsageろ

>561
パラレルワールドで出てきてしまう矛盾って何？
もしクロスがトリガーの世界を使わず、
パラレルワールドだけの設定なら矛盾をなくすことも可能だったのではないかと思うんだが。

そういうことに関しては矛盾ととるのは早計
時間や次元の理論が説明されてるわけではないから、いくらでも考えられる

あとクロスの世界はトリガーの世界とイコールと考えないと説明できないって
クロススレで結論がついてたな

タイムクラッシュでトリガーの時間軸を消し去ってるのが泣ける
クロスの20年前にトリガーの冒険は存在しないのに
その事が分かりやすく説明されてないから混乱が起きる

いや存在しなかったら話なりたたんのだけど

クロスが嫌いな奴は設定がどうだ話がどうだのごちゃごちゃ言わずに
前作のキャラが悲惨なことになってるから嫌いですって正直に言えばいいんだ
実際俺がそうだからさ　嫌いってよりはニガテって感じだけど

ルッカはまだいいとしても、クロノあたりは普通に仲間になっても良かったんでないかな…
まあ、トリガーへのアンチテーゼの演出って意味では良く出来ているとは思ったけど

「トリガーとは全然別の」冒険が存在したに違いない
ルッカの孤児院にロボやエイラが来た事がある（20年前の時点で孤児院だった？）とか
エルニドやエレメントの存在が大陸に影響を与え
パレポリも20年前の時点でのどかな村とは全然別の土地だったに違いないとか
最初から何もかもの前提が置き換わっているのがクロスの世界

考え方が逆だよ
クロノ達がラヴォスを倒して現代に帰ったらエルニドその他が存在していたってこと
黒の夢やメディーナの像とかと同じ現象

>>564
無くすことは無理だろ
でもパラレルワールドだけなら矛盾を減らす事はできたと思うね

本当クロスをトリガーの続編として出す事はメリットよりデメリットのが多すぎた

相乗効果でどっちの世界もぐだぐだになった。

もともと無数の時間軸がある。
クロノたちが存在しない恐竜世界のようにトリガーと全く違う時間軸も無数にある。

トリガーと似た時間軸が無数にある。
例えば裁判で有罪になったとか無罪になったとか
何ダメージくらったとか、どこらへん歩いたとか人によって違う
これらは全て別の時間軸にあたる

トリガーと似た無数の時間軸がのひとつが、クロスのお話に出てくる時間軸につながる。

とりあえずラヴォスぶっ倒して帰還後、2300年まで平和で2400年にタイムクラッシュ起こした時間軸は存在するぞ。
これはクロスの話でも出てきてる。2300年にエルニドを作り、その上にクロノポリス設立。
その後クロノポリスで時の研究してる中、この世界は少年少女によって救われた世界と判明。
さらに、ガッシュは時食いの存在に気づいた。
その後、ガッシュがタイムクラッシュを起こして過去にクロノポリス転送した。
上のトリガーと似た無数の時間軸のひとつがまずこういった時間軸に帰ってきたのは確定だ。


あとタイムクラッシュ、過去にクロノポリスを転送したからといって
トリガーと似た無数の時間軸のひとつが消えるわけじゃない。
基本的に時間軸は消えない。
歴史改変するとイレギュラーとしてひとつ時間軸が増える。これは元々あった存在しなかった時間軸。
本来の時間軸にいられなくなる。

クロスがトリガーの世界でないのなら、トリガーで起きた数々の歴史が改変された現象と矛盾する

まあ矛盾はしゃあない、あってナンボ、っつうならその考え方もアリ

トリガーの矛盾をクロスにわざわざ持ち込む必要はない。

結局トリガーの続編じゃなければよかったということに。

>>556
＞未来を変えなかったら、地球が滅ぶだけだったんだよな…。

いや星は救うべきだろ。星が死にそうなのを黙ってほおっとけねーだろ。
クロスでもルッカは正しいことをしたと言ってたしな。
滅びの未来を変え帰還後、ルッカが平穏な生活送ってた世界もあるわけだし。
クロスだとガッシュがタイムクラッシュ起こす前の世界がそれに当たるな。

だが一方の世界では、クロスだとセルジュの生死で別れた世界だな。
未来を殺したことでその責任が彼らに降りかかってきたという厳しい一面も描かれてる。

結局無条件に歴史改変という行為を許せれない。
選択を間違ったら戻ればいいというの安易な考えは駄目だ。
ひとつひとつの選択にそれだけ重みがあるってことだろ。

ここらへんはプレイヤーへの問いかけみたいなもんだな。
結局答えなんて出ないと思うが、俺は仮に厳しい現実が待ってたとしても歴史を変える派だな。

>>578
星を救うべきとかの話じゃなくてさ。
殺された未来からの復讐って星が滅ぶ未来からの復讐でしょ？
恐竜人達の世界とかのパラレルワールドがあるなら、
星が滅んだ世界もあるだろうし、じゃあクロノ達が殺した未来って何よって話になるし。

自分で何言ってるかわかんねー。
つか、そもそも殺された未来の復讐って一体何じゃ。

あれは比喩だろ。

未来改変すると変なものができあがる可能性があるってことだろ。
ファイトとかな。

フェイトなｗ

>>580
あーそういうことか。わかりやすいな。

なら、俺はクロノ達が生きてるパラレルワールドもあると思っておくことにする。

そもそもが、パラレルワールドが存在できるならば
あの「殺された未来」が存在するのはおかしいんだよね。
ラヴォスを倒してない未来、として普通に存在できるわけで。

>565>575
それは>564に対するレスですか？
自分が言ったのはそういう事じゃなくて、
>571が言ってるようにトリガーの続編じゃなかったらということ。
実際続編として作られてるわけだから、
同じ世界じゃないと説明できない部分もあって当然だろう。

>583
なにか一言適当にこじつければよかったかも。
｢ラヴォスを倒したことによってパラレルワールドが存在できるようになった｣とか・・・

無数の時間軸があるのは、ラヴォスうんぬんは全く関係ない。

散々言われてるけどさ、要領足りないからジャキのイベントは削るみたいな事するんだったら
じゃなんでクロスオリジナルの良さを消す事にもなるのに
トリガーの続編としてクロノクロスをわざわざ作ったんだよ？はぁ？ってなるよね。
パラレルワールドが題材のオリジナルストーリーでいいじゃねーかよヴォケって思うんだよね。
タイトルはクロノクロスそのままでいいからさ、FFみたいにシリーズごとにストーリーに関連性が無いって感じで。

もういいってヒステリー女
お前キモイ

クロス厨は素直に我慢しろって
クロス叩きは正論ばかりなんだから、それに対して切れてる姿はみっともないよ

>>584
なんだそういうことか
とにかくクロノ達の死を認めたくなくて都合いい理論を展開する奴がいるんでその手合いかと
はやとちったな

ただとりあえず575は573や574へあてたレスだけど

いやジャキを削ったのは確かにわけわからん
仲間40人とか、キッド救出or見捨てるのルート分岐とかより
明らかに優先すべきことだったはずなんだが

「クロノ達の死」と、三人を一括りにしている人が多いが、
クロノは戦死（？）、マールは病死、ルッカはヤマネコに拉致され殺害と、
死因はそれぞれ違う。ルッカを殺したヤマネコは、クロノポリスが存在
していなければ生まれなかったので、ルッカの死は時間改変が間接的な
原因だといえる。しかし、パレポリのガルディア侵攻が時間の改変と
関係があるかどうかはわからないので、クロノの死を時間操作の結果と
断定することはできない。マールの場合は病気が原因なのでなおさらである。

トリガーのエンディングで、未来・アリスドームのドンがガルディア王家の
末裔であると明かされているが、もし、クロノとマールが時間改変によって
死んだのでなければ、二人には子供がおり、ラヴォス死亡後の2300年にも
ドンがいると考えられる。

>>590
ジャキにとってはサラが重要。
しかしサラにとってはセルジュが重要。
そしてクロスはセルジュとキッドのボーイミーツガールな話。
結論。お邪魔虫いらねってことだろう。

>591
何かマール病死設定はクロスでも確定と勘違いしてる香具師が多いみたいだけど
あくまでもラジカルでの設定なのでクロスでもそうだとは限らないよ。

>>592
それだと、続編にした意味がないって事にならないか？

トリガーはプレイして５分でその世界やキャラに飲み込まれたが
クロスは５分で買ったことを後悔した。

　＿ヽ|＼∧,/|
　 ＼丶　ﾍヘ, |/|
　 ゝ ゝ|/|| )*( ヽ ,/
｀｀```｀｀`ﾞﾞ｀`ﾞﾞ｀`ﾞﾞﾞ```ﾞﾞ``ﾞ
ﾌﾟﾁﾗｳﾞｫｽがこのｽﾚに
寄生することにしました

いつまでやってんのゴミガー厨

最初にクロスをやった時はストーリーというかゲーム内の造語が概念として理解できなかった
「炎に選ばれし者」ってどういう意味だ？炎に触れると何が出来るんだ？とか
後からゼノギアスをやって凍てついた炎がゾハルのパクリで調停者が接触者のパクリとか知ってから
ようやくクロスの方も「これはゼノギアスの○○のパクリだ」という理解の仕方ができるようになった

しかも完全に劣化パクリだよね
ゼノギアスもゼノギアスで問題点は沢山あるけど

ちょっと面白い流れになってたが
またつまんねー話になったな

クロス厨は言葉が汚い

それはスレッドを全部読んでから言ってるのか？

トリガー厨は心が汚い

俺は心も言葉も汚い

サイラスパンチ

そんなことよりスターフォックスの話しようぜ

('A`)

黒野って戦死したのか？
最後オバーサの浜でルッカとともに出てきたので死亡したのは確定っぽいが
死因は不明では

あとパレポリの武装化＆ガルディア崩壊は歴史改変が原因でしょ
黒野の見た未来（１９９９）ではガルディア王国存在してるし

仮にも世界を救った奴らがそう簡単に何人も死ぬかってのなぁ
戦死とか考えられん

PS版トリガーのラストのムービーって、
見たくない人たちがボタン押して飛ばせるようには作ってないの？

はぁ〜ん、お前のすべて〜。【スラッシュ】影切りの森にて、チンコみたいなキャラに向かって。

>>609
ルッカなんて兵器すぐ開発しそうだしね。

黒野もフェイトに殺されたと考えるのが妥当かもな
まあフェイトにそういうふうにプログラムしたのはガッシュだろうけどな

母親あたりを人質に取れば案外パレポリの連中でもできそうだが

クロノ、ゼノギアスで加藤・光田コンビ最強、とか思ったが、
これでコケた。

原作ないとダメなのかな。
上の二作は半端ない傑作だと思うけど。

そういやダークセルジュの、さあ愛に血を流させてやろう以下略ってセリフ、
もともとはゼノギアスの店頭PVで流れてたものなんだよな

まあそれはどうでもいいが、
ギアスのパクリとか言ってた奴はあほか

>>591
ルッカってヤマネコに拉致される程弱くないよな？
なんでルッカ拉致られたんだ？

そういう系の不満なら
ダルトンにあれはなんだﾄﾞｶﾞｰﾝで捕まるのがよっぽどムカつく

>>615

違う、ギアス本編でも言う台詞。
最初のアルニ村襲撃でイドが言うんですよ。

え、最近ギアス最初からちょっとやったが、記憶がないぜ
つかアルニはクロスだろ

多分クロノは自分で死んだんだと思うよ。

大丈夫、ドラゴンボール使えば生き返るよ

いや、死の山で過去に戻ってドッペル人形と交換すればいいんだよ

わざわざ歴史を変えて生き返らせてもらったのに、
自殺なんてするかな？

まあ、真っ向勝負じゃ黒野やルッカをヤルのは難しいだろうがやり方次第では
どうにでもなるだろ

まあラヴォスより人間の方が恐ろしいっていうことで

人間っていうより加藤の人格が恐ろしい、というより気持ち悪い

加藤ってクロノトリガーのメインシナリオの人？

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/26(土) 17:46:20 ID:ycy5p+bT
>>354
FF10-2ってクロノクロスより全然面白いよ？
だってFF10-2って純粋に戦闘システムの出来だけならFFシリーズで最高だと思うよ
成長システムは問題あったけどね

クロノクロスは戦闘糞つまらんからね・・・ストーリが糞なだけじゃなくて



糞と気持ち悪いとオナニーって言葉が大好きな御大尽がきなすったぜ。

こら
アンチもファンのうちっていうじゃんよ

>>629
徳光氏の決め台詞か？

FF10-2もクロスもやったことないからワカンネ
どうでもいいよ

大作ＲＰＧの続編ってことで出してそこそこ売れたって意味ではクロスと１０−２は同じだろ
特にクロスってよ･･･本当は■内部で全然別のゲームとして作ってたのがあまりに糞ゲーなんで
これじゃ売れないと思って適当に終盤の台詞とか変えてトリガーの続編ですみたいにして出したんじゃねーの？

>>632
キバヤシ並みの推理力だな。

ほっといたらそのうちクロスは人類滅亡の引き金ということになりそうだな

しかしそういえば、エアガイツはクロノキャラを使った3Dゲーム、
ゼノギアスはクロノの次回作、と、それぞれもともとのコンセプトはそうだったらしいぞ
昔Vジャンかなんかでそんな記事を読んだ記憶がある

ゼノギアスの方は、当時スクエア内の開発メンバーを組んだ時に何を作るかの会議で
クロノの次回作ってことで話を進めてたんだけど、ゼノギアスのストーリーの根幹が既に頭の中にあった
なんとかって人がギアスを作るなら今回の開発プロジェクトメンバーしかいないと思い
会議でみんなに提案して、一同が賛同して完全新作で作るって話になったみたいよ

ゼノギアスの話を考えてたっつーと加藤しかいないんじゃないの

クロノトリガーってＰＳ版とＳＦＣ版で何の違いがあるのでしょうか？
ムービーが追加されただけ？

>>549-550

>>636
ギアスはタカハツとその嫁がメインプロットだぽ。
加藤が担当してたのは、主にシェバトとかその辺くらいだった気がする。

シェバトって音楽といい雰囲気といいモロに古代編だったねえ。

トリガーは明るい冒険活劇だったのに、クロスでいきなり殺されてて参った参った

加藤って頭だけじゃなくてルックスも悪いからマジ受けるｗ

>>640
その間にシナリオライター自身に心境の変化があったんじゃないかと思うぐらいの。

下等ってどんな顔してんの？

加藤は
トリガーのシナリオの
ほとんどを作ったと言われているが
クロスであのような大失態をしでかした。
その原因はもしかすると
加藤以外の当時のスタッフメンバーが
大きな要因だったんじゃないかなと。
クロトリ開発時では
加藤のはどめ役がいたが
クロスでは
クロトリ開発時の時のメンバーが
ほとんど集まらなかったらしく
あのような暴走的なストーリーにしあがってしまったんじゃねーかな？

下等乙

加藤アンチはそのまま直接トリガーアンチに通じるってのに。滑稽なもんよ

以前はトリガー厨だったけど今はクロスに魅力感じるんだがなー
年月が経つと好きなもんも変わるもんよ

でも引き篭もってたら周りから刺激がないから嗜好は変わらねー

>>643
クロノクロスのアルティマにに顔載ってるよ、画像悪いけどうｐした
http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050328194328.jpg


まぁ、秋葉系って感じだね

ルックスだったら堀井の方が↑だぜーーーｗｗｗｗ

つまり堀井の方がかっこいい

↑アキバ系っていうか性犯罪者顔じゃね？

http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050328194328.jpg
こういう顔した奴が自己満足のためにトリガーの続編としてクロスみたいなのを作って
「君たちの態度には本当にガッカリした。君らの物語は僕のトリガーとはもう違う」←注
とかほざくなんて、マジで頭にくるし吐き気がするね

注・トリガーはクロスと違い加藤一人じゃなく堀井・加藤・時田・北瀬による共同作品です（ただし、古代編のみ100%加藤製作）

だから古代編が一番だるかったんだ。

その想いを親友グレンにたくして
勇者サイラスここに眠る

　　　王国暦　６３４．３．６
いだいなる探検家　トマ・レバイン
　　　　ここに眠る……。

＞注・トリガーはクロスと違い加藤一人じゃなく堀井・加藤・時田・北瀬による共同作品

それもなんか違う気がするんだが。
加藤はシナリオを一部担当しただけで、
トリガーの方向性を決める立場にはいなかったのでは。

加藤はメインシナリオの立場に立たされてるようだが？
俺の情報、間違ってる？

また必死な加藤アンチが暴れだしたよ。
それほど叩きまくるほどきもい顔でも無いだろうが。

まぁなんだ。自分の主張を正当化したいのなら正確なソースを貼り付ければおｋ。
つーかこの前どっかのスレで見かけたな。
>>658
２ｃｈに生きる者ほど必死になるものだよ、こういうことには。
俺も春休みなんでエンジョイ２ｃｈしているがこの板は凄いと思うわ

>>658
加藤アンチで何が悪いの？
トリガーファンは普通クロス（加藤）アンチになるって。
馬鹿じゃないの。死ねよ、屑。

ここはクロノシリーズのスレで加藤正人はそれに根本で関わっているのだから
加藤正人の話が嫌なら消えたらいいのでは　っていうマジレスはもはや時代遅れの化石化した文明　　か

それ俺に言ってんの？
だとしたら見当違いだよ。
別に加藤の話スンナなんか言ってないから。
だからクロス信者はクセーんだよ。

トリガーリメイクの噂を聞いたんだが。。

>>663
マジだったら泣いて喜ぶ。しかし、ないだろうな。

今週のファミ通でスクエニが大作発表だってさ
完全新作なら始めから大作っていわず新作っていうだろうし何かのシリーズものじゃないかと予想されてる

>>665
もしトリガーだったら続編に期待できるな。ちょっと楽しみ。

とりあえずトリガー終えてクロスやろうと思ってるんだが
雰囲気ぶち壊れるようならやめようと思う。
クロノ・マール・ルッカが死んだってだけで俺の中じゃぶち壊しだが。

というかラヴォスﾇｯｺﾛｽような化け物集団が誰に殺されたのかが知りたい

アンチが多い理由を踏まえてれば問題ないと思うが。それにしてもひとを選ぶか

下等って空気よめてねーよな

こんな駄作が100万近く売れたのだって黒野の名前があってこそだろ

クロスでよかったのは音楽とムービー
…他はなんだろ？

・南国ムード
・リゾート気分

未来の廃墟でアニキと勝負できるミニゲームの最高ポイントは？
上限とかあるの？
一応自分は最高2253ポイントなんだけど・・・

弱中強のバトルシステム

エレメントは好きじゃない

>>672
プログラマーの最高ポイントが2100くらいだったと思うから、おまいが最高じゃまいか

シナリオは全くまとまってないし、中途半端な出来だと思うけど、
当時はやってて楽しかったけどな、クロス。

最近はこういった雰囲気とかふくめて■らしいRPGはみかけないからな。

正義の味方らしいよ加藤さん。
加藤さんって今何やってるの？
代表作はクロノトリガー、クロノクロス、ゼノギアスか

バテンDS。マジ期待しすぎてウンコ漏れそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかPSPでリメイクされそうだけどな。

>>678
バテンの事を言っているのならDSのソフト一覧見れば分かる。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスクエニの期待の大作がグランディア3だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニの大作

ドラクエ
FF
不思議なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ
半熟
クロノ
聖剣伝説

大穴でハガレン

まったくの新作タイトルではないの？
やっぱリメイク物なの？

ごめんなさい。ａｇｅてしまった‥‥

グランディア３じゃねーの？

久しぶりにトリガーやりたくなったけど、
スーファミのソフトは売ってしまったのでPS版買おうと思いますが、
PS2でやってもやりにくいってことはないですか？

>>685
PS2でやっても特に支障はないかと。
ただしPS版はロード時間がｽｰﾌｧﾐに比べて遅いのが気になるらしぃ
ｽｰﾌｧﾐしかやったことがない漏れはよくわからんが。

PS版やると多少ならずがｋっかりするぞ
中古でSFC版買え。悪いことは言わないから。第一安い

マジレスするとアニメは必見だからＰＳの方が買いだ。

アニメよりSFCのオープニングが好きだ

同意

この前SFC版買ってクリアしたが
かなり面白かったな。
PS版のアニメとかｱﾆｦﾀじゃないからｲﾗﾈ
ﾛｰﾄﾞも無いし格安だから万々歳だな。

PSはエンディングの記録できるからいい（しょぼいけど）

皆さんレスどうもです。
PSはSFCに比べてロードが長ーーーーいのが嫌ですが、
アニメとやらも見てみたいのでPS版にしてみます。

最近久しぶりにRPGがやりたくなって購入スレとかも見てたけど、
やりたいのが全く見つからなかったのでトリガーとクロスやり直します。
クロノシリーズ好きな人って他にどんなものやりますか？
もしクロノ終わってもまだ何も見つからなかったら
今度はドラクエでもやり直そうかと思ってるくらい新しいのがナイ･･･

そいつはちょっとスレ違いな話題の気もするけど。

とりあえずサガフロ2オススメ。
クロスと同じように、システムははっきり言って悪いがシナリオが良い。

>>693
デュープリズムとか

純粋な意味でスタッフが被ってるのはゼノギアス（サーガに非ず）。
もともとクロノの続編として作られただけあって、ところどころにクロノの面影が残ってる。
最初の村の牧歌的な雰囲気や、空中に浮かぶ都市、セーブポイントのアレとか。

ゼノギアスのシナリオの方が、クロノの続編として
微妙に納得できそうなのは自分だけだろうか。

ライターが複数いる作り方もトリガーと似てるし

でもxenoだとちょっとディープになるな

初めてトリガーやってるんですけどゲーム開始直後にラヴォスと会うのは
どうやったら委員でしょう？しかも勝てちゃうんですか？

PS版のエンディングって
内容も見れるんじゃないの？
もしかしてあの画面だけ・・・？

>>699
開始直後に会えるのは２週目からだったと思う。
空間転移するルッカの発明の右（？）に入って光ってるとこを調べる。
クロノ一人でラヴォスと戦うことになるけど勝てる。

あれからポイントの上限はいくつなのか挑戦したところ
49回(パーフェクト)相手に追い抜かれるのを阻止して
2371ポイントになった。
3回やって全てこのポイントになったので
恐らくこれが上限だと思います。
暇な方、興味のある方是非挑戦してみてください。

あ、SFCのみでの話です。
失礼しました。

失礼しちゃうわ…　もうっ

>>702
乙

クロノ・ライフ如何お過ごしでしょうかage

クロノクロスで竜が合体して変な空とんでる大陸がでました。キッドはおこしました。どうやって空とんでる大陸に行くんでしょうか？

死海池

死海はいきましたが空に行けませんでしたよ？もうちょい詳しく押しえていただけませんでしょうかm(_ _)m

ホーム海月海で星のかけらゲット
→ホーム天龍の島で星の子を仲間にする
→アナザー海月海で星の子の宇宙船のエンジンゲット
→クロノポリスのドックで船改造

海月海は南の海上にある３つの岩に囲まれたポイント。

710せんきゅ

サラってどうやって助けるんですか？

無理

>712
トリガーでは無理。
クロスではラストバトルでエレメントを黄赤緑青黒白クロノクロスの順で使って
ゲームクリア。

714
713ありがと。週末クリアできそう！一回目普通に倒しちゃってエンディングみて落胆した

>715
714は簡単に書いてるけどラスボスが順番を邪魔する形でエレメントを
使ってくるのでけっこう難しいよ。
クロススレより転載↓

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 23:11:05 ID:zXoZzo4r
スタミナ切れってのは良くわかんないな
一人目に黄と青、二人目に赤と黒、三人目に緑と白を配置して
時食い殴ってエレメントレベル上げた後、全員防御で時食いの攻撃を待って
攻撃が来た次のターンで順にエレメント使用
（エレメントはスタミナ-7なので次の仲間が攻撃するとスタミナが0より上になる）
6色まで完成させれば時食いは何もしなくなるからセルジュがクロノクロス使って終わり

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:15:26 ID:ZC4bvhvn
>244
時喰いが自分からそろえ出すのはHPがある程度減ってから。
それまでは順番とは逆の属性のエレメントを使って来る。
（黒を使わなきゃならない所で白を使って来るとか
６色まで完成させると時喰いが何もしなくなるのはそのため
＝クロノクロスには逆属性がないから。）

基本的には247の方法でいいと思う。ヘルプラント後ならほぼ確実にいける。
ちなみにエレメントはレベル１とか２に配置したものを使うんだよ。
クロノクロスもレベル１に配置可能。

唐突だが、トリガーのカエルの技はどうにかならんかったのかな
カエルおとしとか絶対なめてる　普通に剣技を最強技にしろよ
そんでもってクロノのみだれぎりと連携しろ　チキショー

716さんわざわざ有難う！アドバイス聞いてなかったら多分出来なかったと思います。(聞いても出きるかわかんないけど…)
717さんに禿同←(たまに書かれてるのみたんですが激しく同意って意味ですよね？)

>>717
確かに剣あまりつかってねーとか子供の時も思ったな


だがそれがいい

エレメントの順番といえば、当時クロノクロスを何に使うかわかんなくて、
とりあえず全色揃えて使ってみたら、ラスボス戦が終わっちまってびっくりした。
その後、色揃える順番があると知ってさらにびっくりした思い出が。

俺のトリガーお気に入りパーティがクロノカエル魔王なんだが、
このメンツだと最強攻撃がそれぞれの単体技だからなんだか寂しい
やいばのたきだっけ？　あれいらねーから、みだれぎりorシャイニング＋ジャンプぎりの連携が欲しかった

ダークマターとシャイニングの連携が見たかった俺ガイル

>>722
なるほど
俺はお前とゆう訳だな。

そういえば昔、友達がシャイニングマターっていう連携がある！ってしつこかったなぁ

>>721
でも、下手な合体攻撃より
全員で最強技連打した方が強くないか？

>>721ではないけど確かにそうだよね。
クロノ＋魔王＋ロボorルッカならば確実に15000ダメージは与えられる。
クロノ＋魔王＋エイラ(剛拳)で運が良ければ20000ダメージは確実。
でもはっきり言ってここまで鍛えてからラスボスに挑むのはナンセンスだ。

クロノの最強攻撃が魔法っていうのもなんだか嫌だ。
リアルタイムプレイ当時は大して気にしなかったが、
今思うとやっぱ剣技が最強であって欲しかったと思うな。クロノのイメージ的に。
ああそれにしてもカエルおとしはふざけてる。剣技ィー。

カエルといえば、クロスでグランドリーム装備時に出てくる幻影は
グランとリオンよりカエルの方がきっと燃えたなあ。
まあグランドリオンの持ち主はカエルだけではないから、
シチュエーション的にはしっくりこないけれども。

じゃあさスティーナの固有エレメント〜の影みたいに
グレンの影、サイラスの影ってのはどうかな。

俺の妄想連体技は
魔王とクロノがダークマターとシャイニングを唱えると同時に
カエルが画面中央に立ち、剣（新生グランドリオン必須）をかかげて
２人の魔法力を剣に吸収させ、強力な一撃を敵単体に与えるって感じかなｗ
（カエルの攻撃時の動きはニルヴァーナ・スラッシュみたいなのが理想的

>>728は解ってるみたいだけど、>>727に自己補足。
グランドリーム装備してスカイアロー使ったときの幻影、ね。

>>728
それいいね。
セルジュだけが装備可能で、かつグランドリーム装備時のみ使用可みたいな。

http://www.rpgamer.com/games/chrono/break/break.html
詳細不明Chrono Break画像。

2003.4.1・・・
しかも、FF11の画像だし・・・

つーか、今更ブレイクって、既にクロスがクロノをブレイクさせちゃいましたよ

つまらん、くさいよ

魔王城で魔王と初めて戦って魔王に勝利した後で、
魔王が「お前達さえこなければ…」とかなんとか言ってたけど、
クロノたちが来なかったら、何をしようとしてたの？
一人でラヴォスを倒そうとしてたの？

ラヴォスを倒せば姉さんが戻ってくると信じていたんだろうね。
自分と姉と母を狂わせた復讐ってやつだね。

なあ、誰かクロスの真ＥＤうｐしてくれないか？
今までずっとバッドエンドが普通のエンディングだと思ってたんだよ･･･

もう売っちゃったし･･･悔いが残るからマジで誰かうｐお願い！

おいおいおい、ちょっとちょっとちょっと！
俺がこない間■のサイトが更新されたようだが、
もしかしてトリガー・クロス公式アヴォンした？？？

あ、あとクロノの剣技はもうすこし欲しかったね。
魔王も使いづらい。

>>736
実写キッドが出てきてションボリするだけだぞ

じ、実写キッドだと？(´･ω･｀）

マルチエンドといえど１６時間で終わりっつーのは短いなぁ。
で、最近ＰＳでトリガークリアしたんだが、
ＥＮＤ１に出てくる金髪の赤ん坊は何者？

このエンディング、ルッカをパーティに入れていた人から見ると
ハァ！？？　なんだろうなぁ。

散々既出だろうけどＯＰでクロノの刀の持ち方逆だね。
我流なんだろうか。

>740
金髪の赤ん坊はクロスのキッド。
厳密に言えばちょっと違うんだけど、詳しく書くとネタバレになっちゃうので省略。

>>735
サラが戻る？　なんでだ
純粋に単なる復讐の為じゃない

>>741
サンクス。じゃあＯＰで写真を見てるのは……ってこれは
普通にルッカあたりか。

ジェノサイドドームでロボが仲間の話をする時に、魔王だけ
スルーしてるのに笑ったよ。根に持つタイプと見た。

>>740
クロノは左利きだよ

>>744
利き手は関係無いハズだけどなぁ。
過去ログ漁ったら、同様の質問もいくつかあった。

もう我流でいいよ、我流で！

クロノは右にねじれてるよ

>>736
実写キッドはバッドエンド（というかスタッフロール）にもいたよ。

ノルシュティン・ベッケラー

これ元は誰が作ったの？


夢か幻か！？歴史の迷宮に隠された真実をつかめ！
「クロノ・トリガー　時の砂」
http://spaziogames.com/img3/news32/generali/41254/41254_1.jpg
青春の熱い魂に出逢える―この瞬間に未来は、はじまった。
2005冬

>>749
クオリティの低いネタだな
あんたが作ったんじゃね？

>749
「時の砂」の文字の手書き感が何とも言えん。
リア厨の美術の授業レベルだなー。

クロノブレイクのネタ画像の方が上手かったな。

>>749
せめてロゴをしっかりしとけば信じたのにな。

文字がヘタレすぎて逆にﾜﾗﾀ

このスレ見てる限りクロノ信者とクロス信者とで争ってるようだから
スレを別々にしたらどう？


あと自分はクロノしかやったことないけど、
クロノ達が死ぬのってパラレルワールドで実は死んでない
ってこと無いの？
クロスはパラレルワールド云々ってあるからありそうなんだけど・・

分けるのはダメ

アルティマニアにパラレルだからって言い逃れの説明書いてあるよ
まあ用はクロノをダシにしてその程度の内容しか作れないのかと小一時間ｒｙ

既にスレは別々になってるんだが…

別に両方好きな俺はおかしくないよな？

クロノシリーズ愛してるZEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

>>758
ちっともおかしくない。

>>760
ありがとう、トリガーの直球大冒険も好きだし、クロスの幻想的な変化球も好きなんだよ。

つーかクロス好きならクロス好きでいいし
嫌いなら嫌いで喧嘩することじゃないよ!!

>>758
おかしくないよ
クロスが好きなら必然的にそうなるから
何故ならトリガー＝万人に好かれるので当然クロス厨にも好かれる
クロス＝一部のキモヲタにしか好かれない

>>763
お前興奮し杉、おちつけ

またやり始めようかな、トリガー。

>>764
かれこれ６年こんなことやってるから何言ったって無駄

6年前といったら俺はまだネットの存在も知らない消防低学年で
無邪気でそれなりにクラスにおいても発言力があって時には人を苛めたりもした。
そんな中でプレイしたゲームがトリガーであったり、クロスであったり、減水2であったりと
いづれも深く思い出に結びついてしまっている。うはｗｗ

>>763
同意

クロスはシナリオブック出ないかな？（もしくは出てる?
ゲームは全然やる気はしないが（てか、体験版やってシステム面で拒絶反応）
一応はトリガーの続編ということなのでストーリーは気になる

アルティマニアに詳しく載っている

今クロノ生き返らせるところ何だけど人形って現代のどこにあるのさ？

クロスはストーリーが難解（つーか電波）だったなぁ
死海のミゲル戦あたりまではついていけたんだが
そこから意味不明になった。

>>771
お前はマールと祭りを楽しまなかった外道

とは言っても最初に人形まで取っちゃう奴はあんまりいないか
見世物小屋へいきたまえ

白っぽくて丸いモンスターのぬいぐるみなら貰ったんだが・・・違うよな。
何枚のヤツやればいいの？

ああ！フリーズした・・・
また黒の夢最下層からorz

三連投スマソ
取れたーアリガトーっす

先日クロノクロス買ってやってる途中なんだが結構面白いじゃないか。
テンプレ見て駄目かと思ったけど俺には合ってるみたいだ。
やっぱ人それぞれだな。

>>777はアルミ村で1時間海でも眺めなさい。惚れるぜ。

>>772
禿同。漏れもそれいこうよくわからんorz
結局わからないから2週目に入ってるよ・・・

>>778
アル「ニ」村な

>>779
アルティマニアにわかりやすい解説が掲載されている

クロスはアルティでの補完前提・・・というか
トリガーやってラジカルドリーマーズやってアルティ読んでも
よく分からないのがクロノクロス。
加藤、暴走しすぎ。

さすがにそれは読解力が無いとしか言いようがない

エイラが人間ではないって言う時点で糞

>>781
いちいち攻略本を読まないと理解できないゲームとかって・・・

>>784
まじかorz
そりゃ糞だな

ラジカルの情報ってあんまでまわってないのな・・・
実際どんな話でどれぐらい絡んでるんだ？(本編に)

ゲサロにラジカルスレあるよ

>>786
おい！騙されてるぞ！

>>785
みなけりゃわからんってのは裏設定とかそんなんだぞ

クロスはスラッシュのあのコンサートはマジで感動した。総合的にはトリガーのが好きだけどあの場面は本当に良かった！マジで泣いた。スラッシュのギターを耳コピしたぐらいだ。

あああ、エミュでトリガーやってるんだけど、
エイラとの酒飲みバトルで必死にＤキー連打しても勝てないorz

やっぱりAボタンがいいよ。ってか携帯でリメイク出てほしい！

>>791
エミュには連射機能なるものがついているわけだが

はぁ、仕事したくない。
ジール王国いきてぇ・・・

坂口×鳥山　新作
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up2710.jpg

魅力ねぇ〜・・・

X箱じゃん…

箱かよ・・・
まあ、どうせ移植されるんだろ
バイオみたいに

MS販売だから無理じゃね

トリガーとクロスの廉価版買ったので
久しぶりにトリガーからやってます。
昔SFCでやった時はマルチエンディングだなんて知らなかったので
今初めてやってますが、
何回もラヴォスと戦うのが面倒すぎ･･･

昔はトリガーは大大大好き、クロスは普通だったけど、
今やったらクロスもまた違うかな。

トリガーはやっぱり曲がいいよな

光田はトリガーがピーク。
正直、それ以降はどんどん落ちてきてる・・・

デビューがピークってか。

トリガーがピークだけど、ゼノギアスの音楽が超糞で、
クロスの音楽が神なのはなぜ？

>804
ゼノギアスの音楽が大好きな俺の全てを否定しやがりますか？オマイは。
それは俺が傷つく。ダメ。ぜったい。
後俺クロスやってないから俺がＰＳ２を買うまで待ってください。
ってクロスＰＳ？

PS1だよ

＞806サンクスエロイ人。
なんとかＰＳ１を手に入れてやってみることにするよ。
猫大好きだからあのにゃんこを仲間にしたい。
他にオススメなキャラはいるかい？
クロノトリガーと何か関係あったりするのかい？

お勧めキャラは蛇コツ

>>794
ジール王国を職場にしたら最高だな。

カエルの回想シーンでゴールデンフロッグとサイラス、グレンが城の前の森で戦ってる時に一緒にいた女（グラはボブカットの町娘）は誰？
確か直前のラーミア戦や城の見送りにはいなかったんだが…
ゴールデンフロッグも専用グラ使って何者かよくわからんかったしなあ…
没イベの名残？

訂正
×ラーミア　○ラミアン　すっごいの敵に回しちゃった

ミアンヌだよ

>809-810
ええと…ラミアンでもなくミアンヌだ。

カエルの回想シーンに登場する女については公式では全く語られていないので不明。
ゴールデンフロッグは最後に逃げているので、本編で再登場するなどの
没イベントがあった可能性はあると思う。

クロスはストーリーが難解だからとかどうこうとかいう理由じゃなく
別におもしろくはない
ストーリーがもっと簡単になったからっておもしろくはならんと思う
トリガーはやっぱり信者から一般人まで共通して楽しめる神ゲーだと思う

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

じゃあ、

トリガー＝楽しい
クロス＝美しい

これでいいでしょ

ラミアン

ミアンヌか…ずっと勘違いしてた…

>>811>>812レスサンクス
やっぱいたよね？なんだったんだあの女…
Ｇフロッグに襲われているのを助けた、とか人質だったとかの設定になるはずだったんだろうか

>818
そうかもしれないね。回想シーンで本筋から離れた内容を長々やるわけには
いかなくて端折ったんだろう。

10年後のゲーム本編でカエルと女が再会して再度Gフロッグと対戦する、
なんてイベントもあったら面白かったかもね。最初はわからなかったけど
最終的に女が何となくカエル＝グレンだと勘付いたりして。

最後の実写はイタイなあ

>>820
あれは正直引きました('A`)

ｸﾛｽの中でｸﾛﾉ､ﾏｰﾙ、ﾙｯｶが子供の姿で出てくるのは何か理由あるの?

ここがﾈﾀﾊﾞﾚ禁止ならｽﾙｰしてけれ。

特に深い理由はない

トリガーがオコチャマゲームだと言いたいみたいだ。
彼らの悪戯のせいでおかしくなった時空をクロスで尻ぬぐいしてやりました、みたいな。

>>820　（加藤談）
ようやく完結したんじゃないかな。というか、これでようやく、はじめられ
るんじゃないかな、キッドとセルジュの、本当の「物語」が。
フフッ。（この意味深な含み笑いの理由は、クロスのエンディングにて。乞うご期待。笑）

キモイ。クロスなんてやるんじゃなかった。

「クロノ達は歴史変革という大罪を犯したのだから死んで当たり前」という
論調を目にするけど、それなら７歳で死ぬはずだったセルジュを助けるという
歴史改変を行ったガッシュや世界を滅ぼす時喰いを解放するという歴史改変を行った
セルジュ達も数年後には死に値するような不幸に見舞われるという事だよなあ。

クロスは続編という事をすっとばせばそれなりに面白かったけど
途中のマブーレのコンサートは最悪だった。寒いんだよ…誰が考えたんだよ
音楽と映像と街とかはめちゃめちゃ綺麗で素晴らしかった

セルジュたんヌードﾊｧﾊｧ

キッドえろいよキッド。ズリネタシコシコ

コンサートは多少しつこかったな。
でも曲は最高だった

「歴史を変えたから死んで当然」ではなく、
「主人公だから必ず幸せになるとはいえない」ということ。

セルジュとキッドが惨殺されるのもあり

トリガーで、きんの石(グランドリーム)手に入れたんだがどうやって発動させんの？

全員がグランドリームに必要な一人技を覚えてる状態で、カエルに装備させて
マール・ロボとパーティを組めばオケ。

マールとロボか。なんか煙草の銘柄に聞こえるな。サンキュ試してみる

む・・・？俺まだクロスやってないんだが
クロノしんでまうの？

糞みたいな続編だからマジにとらなくて良い

>>836
加藤が言うには、「クロノたちが死んだ世界」での話がクロスなんだとさ。
一応、「クロノたちが生きている世界」もどこかには存在してますよ、とのこと。

まあ、こんなのは本当、苦し紛れの言い訳だと思うがな。

正直自分の愛するキャラの話さえ書ければクロノ達なんてどうでもいいです＞加藤

何と言ってもキッドです。レナはキッドの引き立て役です。
あのナディアのような服、エロかわいいでしょう？
あなたもかわいい俺女に罵倒されて蹴られて刺されたいと思いませんか？

>>839
もはやゲーム製作者の態度じゃねーよ
ははは・・・泣けてくる

そういやコルチャがキッドに告白する辺りで
メルがコルチャのこと好きみたいな流れになるけど、あいつら血繋がってないの？

妹かと思った。近所の子なのか。

短い青春だったわ！

幼なじみね。
レナもルッカもいじらしいな。
俺レナがタイプだからクロスのエンディングわりきれないよ。
見捨ててもキッドが時空をこえてストーカーしてくる

そうか？
レナ派だったけどあのエンディングはなかなか良かった。
レナ派は元の日常に戻ったと思えばいいし
キッド派はキッドが迎えに来ると思えばいい。

>>833-835
パワーアップした状態のグランドリオンも要るよ

>847
パワーアップした状態のグランドリオンがなければ金の石は入手できないわけで。

>>848
ヒント：強くてニューゲーム

なるほど。でもまぁそれくらいこじつけないと
クロノ居る状態だと色々ストーリー上不都合が生じるのかな？
しかしものすごいこじ付けですな。ある意味壮大だ。
まぁ別なゲームとして遊べるという点ではいいのかもしれないですな。
しかしクロノ死にっぱなしじゃ気分良くないな・・・。

ちょっと質問があるのですが
クロノトリガーで封印を解けるようになって古代を
追い出された後は何処にゆけばいいのでせぅか？

いろんな時代を回って封印を解く（特に未来）

鳥山キャラは加藤の美学に合わないんだろう

>>850
クロスストーリー的には生きてても死んでても関係ない。
理由はストーリーに全く関わってないから。
クロノ死亡の元はラジカル設定だから問題はラジカルだ。

それでどこが続編なんだよ！？
と、つっこんでおく。

>855でも下手に続編にするよりは
こう、新しい感覚で出来るという作品を作りたかったのでは？
前作の雰囲気を踏襲しつつ・・・。
なんかゼノギアスとゼノサーガっぽい感じですな。
自分まだクロノトリガー中にてクロスはやってないんですが
クロスの味方大杉やしませんか？
どれが使えるんだか・・・。
各キャラのイベントみたいなやつってどうでした？いい感じ？

ちょっと質問があるとです。
クロノトリガーなのですが
カプセルって全部でどれくらいあるものなのですか？
自分でやってて取りそこねがあるかちょっと心配。
しかしこのゲーム製作者陣なんかすごいすね。

新しければなんでもいいって訳でもないからな。王道は面白いから王道な訳で
外しちゃいけないラインってのも存在すると思う
人気ゲームの続編が前主人公あぼーんってのは明らかに失敗。現に不評だし
前の製作陣を馬鹿にしてんじゃねーのって思った

>>856
キャラのイベントは微妙。何せキャラが多すぎるから薄いキャラが圧倒的に多い
レナキッドあたりが好きになれればそれなりだと思うが、やはり薄い

>>856
もしシリーズにするなら、FFDQのようにシリーズ化して欲しかったですね。
クロスは加藤氏の私怨が混じってますね。お払いしませう。

ゲーム製作者の名前で大々的に宣伝する感覚はおかしいですが、
あのゲーム自体は、堀井氏坂口氏鳥山氏の個性が出ていたと思います。
それを、加藤氏がゴネたんですね。あれは茶番だと。
でも世間一般常識的にはゴネる方がおかしくないですか？
特にクリエイティブな仕事なら、もし成功したら自然とスタッフにも脚光が当たるでしょう。
世間の他の分野では努力しても報われない人がそれこそゴマンといる。
ただの歯車であっても会社の利益に貢献するのは少し喜びだったりもします。

坂口氏がスタッフを集めてそれぞれの個性を引き立てる環境を与え
堀井氏が物語の大まかな流れ＝骨組みを創り
鳥山氏がノリノリで心を込めたイメージイラストを描いた
あとはスタッフにまかせて頑張ってもらった。チームワークです。

少しもおかしい所などないでしょう？

トリガーの名声に只乗りしてるからなあ。
トリガーを否定するならトリガーの功績を自分のもののように見せかけるのはやめて欲しい。
良いトコどりしようとするずるい態度だ。

ゼノギアスとゼノサーガは上手くつくられてるのか？

>861正直ゼノサーガはスクウェアで作って欲しかった・・・。
あそこじゃなぁ・・・。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050513224823.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050513224847.jpg

こんなクロトリやってみたい

>863
ニュース10で流れてた新世代X箱の画像だね。
って事はブルードラゴンか…

連続すまん。
864は、863の画像がブルードラゴンのものだという意味で書いたのではなく、
ブルードラゴンも新世代X箱だから863のような感じになるのかな、と思って
書いただけ。一応補足という事で。

>>864
もう一つのほうのRPGだよ

>>862
色々言われてるけど、サーガ１なら俺は満足できたよ。
EP2は・・・

バテンカイトスのストーリーはどうよ？
あの古代編の雰囲気は出てますか？

クロスでクロノはどんな風に死んだの？

全く触れられておりません。
子供の姿でルッカやマールと共に出てくるが
すでに死んでいる亡霊状態。
クロトリPS版エンディングアニメでガルディア王国滅亡が付け足されている

つーか、トリガーのパレポリ町がどう武装蜂起したところで、
ガルディア王国を滅ぼせるとは思えんのだが。
ラヴォスを倒したクロノたちがいるって点を差し引いたとしても、
町vs王国じゃ規模からして全然違うし、だいたいあの十数年で
反乱が起きるほど不満が溜まってたとも思えん。

クロノの政策が悪かったという可能性はある。
そもそもクロスは違う時間ではなく違う空間がテーマだから
可能性の世界なら星の数程ある。
つまりクロノが生きてる世界があれば死んでる世界もあるということ。

で、何が悪いかというとＰＳ版に鬱エンディングを入れた事だ。

結婚だってPS版の付け足しじゃん？
国王になるかもわからんし
マールとくっつくかもわからんのがSFC版。
生きる死ぬの状況で感極まって抱きついても
いい友達で終わったかもしれん。
カエルにキスしてるしな。

５年でそこまで情勢変わるのが絶対おかしい。
クロノが死ねば理由はどうでもよかったんだよ。

鳥山への加藤の私怨といわれるとそう見えてくるな。
本当の事情は知らんが。

HPMP一桁多く設定してくれると良かったかもトリガー
クロスはエレメントだるい。リデルとか、いかにも魔法使っとけ的な
キャラも通常攻撃しないとエレメント使えないのはだるい
しかもエレメント使うたびに体力減りすぎ…バランスちょっと悪くね

>871-873
クロスではAD2400年のクロノポリス（未来都市）が事故で
１万年前の過去に飛ばされて、そこから現代（AD1000年）に至るまで
色々歴史操作を行って来た。
つまりクロスの時間軸では、クロノ達がラヴォスを倒して現代に戻って来た時点で
パレポリは軍事大国化していたのだと思われる。
ラヴォスを倒す→1999年にラヴォスに滅ぼされずにその後も人類文明が発展する
→クロノポリスができる→事故が起きてクロノポリスが過去に飛ばされる、という
流れなので、ラヴォスを倒す事をきっかけとして現代の歴史に影響が出たわけだ。

クロスの設定のムービーをトリガーにつけるなよ。
それをきちんとクロスの中で表現すべき。

>>877
せこい商売だよな。
トリガーのあのムービーで続きが気になった奴がクロスを買うと、
クロノ達は死んでるし、トリガーに関係する話が全然出てこない。

クロスはふつうのRPGと考えれば良作なんだが
トリガーの続編と考えると駄作の中の駄作

↑
どっか壊れたみたいに何度も何度も同じ事繰り返して書くな。

■の商売の仕方がへたくそなんだと思うます。

ラジカルドリーマーズのスレどこいったんだろ？
知りませんか？

>>879
普通のRPGとしても凡作に毛が生えた程度だと思うがなぁ
だって優れてる点って音楽っていうゲームとしてあくまでも補足する部門なとこと
雰囲気っていう曖昧な部分だけなんだもん

ただクロノを賛美したいだけだろ

クロノ？さほどぱっとしない主人公だな。
復活させないでエンディング見た方が多かった。

それよかストーリーに納得が行くかが問題。

ヤマネコのままツクヨミをつれてエンディング見るのが多かった。

>>882
落ちた

>>887
そうだったのか・・
ならもう立てなくても良さそうだね。