最近のやつらは贅沢いいすぎ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ちょっと気に入らない所があればクソゲー扱い。
ストーリーのここがだめ。システムのここがだめ。etc
いい所もみてやれよ。一から十までいいやつなんてないんだから。
質が落ちたのはゲームか？
それともユーザーか？
ストーリーのここがだめ。システムのここがだめ。etc
いい所もみてやれよ。一から十までいいやつなんてないんだから。
質が落ちたのはゲームか？
それともユーザーか？
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:49:32 ID:69lQJ/l1
人それぞれだからいいじゃん別に
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:56:46 ID:TfWxEYcf
>>1
最近の新スレの質
最近の新スレの質
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:57:00 ID:FdxUpK7e
ファミコン時代にネットが広く普及してたらそういう点については今とあまり変わらない状況だったと思うぞ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:57:47 ID:8bMzAbrk
いや最近のRPGは糞が多いでしょ。
最近、WIZやってるんだが、これぞRPGよ。
テイルズやSOなんて、オタ向けなんかやってられんよ。
シナリオ電波で、きもくて。
最近、WIZやってるんだが、これぞRPGよ。
テイルズやSOなんて、オタ向けなんかやってられんよ。
シナリオ電波で、きもくて。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:01:20 ID:lzQ2zcPR
2chに毒されすぎ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:02:40 ID:GJtqieSM
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:03:23 ID:gY6aXsv0
制作側の質が落ちたのは確かだ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:03:32 ID:lzQ2zcPR
キャラもちょっと気に入らない奴はすぐDQNか電波だしね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:05:06 ID:SUs+n4jk
ユーザーの質落ちすぎ
萌えとかuzeeee
萌えとかuzeeee
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:07:31 ID:L+D53aLx
確かに厳しすぎだと思う
オッサンだってロボットアニメとか少年ジャンプに夢中になったんだろ？
俺からしたら プッｗ なわけで
それが許せてなぜゲームは許せないのかわからん
オッサンだってロボットアニメとか少年ジャンプに夢中になったんだろ？
俺からしたら プッｗ なわけで
それが許せてなぜゲームは許せないのかわからん
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:11:15 ID:+vo0Kp9v
ラジアータに文句を言わさせないようにする為の前置きスレか？
ファミ通でプラチナ取ったのだから、ゼノサーガＥＰ２よりはおもしろいんでない？
ファミ通でプラチナ取ったのだから、ゼノサーガＥＰ２よりはおもしろいんでない？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:14:20 ID:gY6aXsv0
ゼノサーガＥＰ２は今世紀最大の糞
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:14:47 ID:sWg5QPbD
「電波」「同人に媚びすぎ」「製作者のオナニー」「ゲームに○○はいらない」「ゲームと映画は別物」
みたいな言い回しを得意げに書き込むやつは最高に痛いと思う
みたいな言い回しを得意げに書き込むやつは最高に痛いと思う
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:16:48 ID:8bMzAbrk
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:20:15 ID:3QLRYGEg
アバチュ、ナイトメアドルアーガ、減衰４、ゼノＥＰ２
叩かれて当然だろ
叩かれて当然だろ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:20:51 ID:lzQ2zcPR
最近の範囲は？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:22:10 ID:BW9DjLpv
昔はドット絵だったのに今のゲームは3DCGばかりで贅沢だ
とかそういうスレかと思った
とかそういうスレかと思った
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:24:02 ID:3QLRYGEg
ま、結局は自分の好きなゲームを叩く奴が気にいらないでちゅよスレだわな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:25:29 ID:SKuBV9UV
>>17
PS2で。
PS2で。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:26:49 ID:3QLRYGEg
2004年に絞った方がおもしろいのにな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:27:46 ID:z03BRC8r
ドット絵最高！
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:29:03 ID:3QLRYGEg
素直にＶＰ最高と言いなさい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:30:43 ID:sWg5QPbD
>>16
駄作だけ並べても説得力ないぞ
駄作だけ並べても説得力ないぞ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:34:29 ID:r6osOtbu
他スレから転載。
-------------------------------------------------------
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/10 02:12:04 ID:g6iPb8rZ
PS2で出てる全RPGから、良作～名作と呼べるもの（かなり評価甘めだが）
メガテン３(マニアクス)、ＳＨ２、ＦＦ10、ドラゴンクォーター、BUSHIN0、
ドラクエV、テイルズオブシンフォニア、ダーククロニクル、リリーのアトリエ、
セブン、キングダムハーツ、九龍妖魔學園紀、DQ8
以上。
PS2って、ソフト多い割に良ゲー少ねぇ…。
-------------------------------------------------------
PS2だと、まあこんなところ？
-------------------------------------------------------
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/10 02:12:04 ID:g6iPb8rZ
PS2で出てる全RPGから、良作～名作と呼べるもの（かなり評価甘めだが）
メガテン３(マニアクス)、ＳＨ２、ＦＦ10、ドラゴンクォーター、BUSHIN0、
ドラクエV、テイルズオブシンフォニア、ダーククロニクル、リリーのアトリエ、
セブン、キングダムハーツ、九龍妖魔學園紀、DQ8
以上。
PS2って、ソフト多い割に良ゲー少ねぇ…。
-------------------------------------------------------
PS2だと、まあこんなところ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:36:46 ID:3QLRYGEg
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:38:41 ID:3QLRYGEg
この板にたてたからにはDQやFFは省いて語ろうや
逃げ口用意してやる必要はねーわな
逃げ口用意してやる必要はねーわな
俺が言いたいのはゲームの良し悪しじゃない。
あまりにも駄目ならクソゲーでもしょうがない。
ただクソゲーに辿り着くまでの道のりがあまりにも短いとゆうこと。
絵が駄目だからクソゲー ストーリー先が読めるから駄目 etc
こうゆう人が増えてるんではないかと思う。
あまりにも駄目ならクソゲーでもしょうがない。
ただクソゲーに辿り着くまでの道のりがあまりにも短いとゆうこと。
絵が駄目だからクソゲー ストーリー先が読めるから駄目 etc
こうゆう人が増えてるんではないかと思う。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:51:25 ID:78t4exFh
まぁ、ファミコン時代のなら相当ひどいのもあったけど。
ＳＦＣやＰＳなら、ＰＳ２よりおもしろいと感じる作品多いんだよね。
名作と呼ばれてるものを後から選んでやってるせいもあるだろうけど。
ＰＳ２になっても変わらずおもしろいと呼ばれてるシリーズは結構あるんじゃないか？
>>25の以外でも、スパロボとかサモンナイトとかフロントミッションとか。
日本一ソフトウェアの作品も。
ＳＦＣやＰＳなら、ＰＳ２よりおもしろいと感じる作品多いんだよね。
名作と呼ばれてるものを後から選んでやってるせいもあるだろうけど。
ＰＳ２になっても変わらずおもしろいと呼ばれてるシリーズは結構あるんじゃないか？
>>25の以外でも、スパロボとかサモンナイトとかフロントミッションとか。
日本一ソフトウェアの作品も。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:51:38 ID:yEBShmCm
最後までできなかったら、じゅうぶん糞だろ。
漏れはFF10、DQ8しか最後までいかんかったから、他は全部糞。
漏れはFF10、DQ8しか最後までいかんかったから、他は全部糞。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:51:50 ID:vdPqezuZ
純粋にクソゲーと呼んでいいのは
・システム面にダメな点大杉（ロード長い、バグ大杉、操作性悪いetc）
・ファンの期待をことごとく打ち破ってるようなシリーズモノ
こんなもんか？
シナリオの良し悪しは主観だしな。
・システム面にダメな点大杉（ロード長い、バグ大杉、操作性悪いetc）
・ファンの期待をことごとく打ち破ってるようなシリーズモノ
こんなもんか？
シナリオの良し悪しは主観だしな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:53:16 ID:f1OzSrTV
「クソゲー」で一蹴しちゃうのは、確かに非生産的ではあるな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:53:28 ID:3QLRYGEg
増えてるのはボイスやムービーが入っていないと叩く奴じゃね？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:55:00 ID:78t4exFh
>>31
ファンの期待を打ち破るシリーズモノは、確かに批判されても仕方が無いかもしれないね。
幻想水滸伝は３も４も叩かれてるけど、１、２の記憶がなければあれほどは言われなかったと思う。
１、２が無ければ話題になるほど売れなかっただろうけど…。
ＰＳ２になってから、シリーズモノが多いような気がする。
それが叩かれることが多くなった理由かな？
ファンの期待を打ち破るシリーズモノは、確かに批判されても仕方が無いかもしれないね。
幻想水滸伝は３も４も叩かれてるけど、１、２の記憶がなければあれほどは言われなかったと思う。
１、２が無ければ話題になるほど売れなかっただろうけど…。
ＰＳ２になってから、シリーズモノが多いような気がする。
それが叩かれることが多くなった理由かな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:55:55 ID:XFZ31UJR
人間が物の価値観を決めるときは、相対的に判断するんだよ。
かつての9000円でできることと、今9000円でできることを比べると
今は9000円の価値が非常に高くなった。
携帯、ネット、カラオケ、電化製品、携帯ゲーム等々・・・
「金を払ったのに思ったより面白くない」＝くそげーなんだよ
かつての9000円でできることと、今9000円でできることを比べると
今は9000円の価値が非常に高くなった。
携帯、ネット、カラオケ、電化製品、携帯ゲーム等々・・・
「金を払ったのに思ったより面白くない」＝くそげーなんだよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:55:57 ID:0zDUar1M
ソフトをほいほい買えるからそうなる。どんなクソげーでもソフトを三つぐらいしか持ってない奴ならやる。
そしていいところをみつけだす。
そしていいところをみつけだす。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 02:58:29 ID:78t4exFh
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:00:23 ID:BW9DjLpv
ゲームなんて楽しむためにやってんのに何故わざわざ嫌な所を探すんだろーね。
むしろそうするのが楽しいのだろうか？
むしろそうするのが楽しいのだろうか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:02:13 ID:XFZ31UJR
>>38
いやな所を無視するほうがつらいだろうからな。
いやな所を無視するほうがつらいだろうからな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:03:49 ID:3QLRYGEg
楽しめると思って買ったものが気にいらなくて、そこに掲示板があるから愚痴を書いてるだけだろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:03:54 ID:lzQ2zcPR
てか、年齢（精神年齢？）が低くなってんじゃない？
理由はいろいろあるにしろ、自分が嫌いなソフトだからって
糞ゲー糞ゲー言ってるやつ多過ぎ。
理由はいろいろあるにしろ、自分が嫌いなソフトだからって
糞ゲー糞ゲー言ってるやつ多過ぎ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:04:37 ID:vdPqezuZ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:05:01 ID:gY6aXsv0
つーかプレイ中どんだけ糞だと思っても一応最後までやれや、説得力ねぇぞ
それからなら捨てるなり中古屋行くなり好きにすればいいが
それからなら捨てるなり中古屋行くなり好きにすればいいが
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:06:24 ID:f1OzSrTV
>>42
新作ゲームが発売される時に、フラゲ組みに対してロードはどうかとか不安要素を聞いてる人の方が多い気がする。
新作ゲームが発売される時に、フラゲ組みに対してロードはどうかとか不安要素を聞いてる人の方が多い気がする。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:06:45 ID:3QLRYGEg
この国にもゲームレンタル制度でも・・・
死ぬだろうな
死ぬだろうな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:08:35 ID:XFZ31UJR
>>41
年齢の低いやつは、糞ゲーだろうが楽しむんじゃないかな。
KONAMI製のソフトとか。
年齢の高いプレイヤー向きではウィニングイレブンとかグラツーみたいに
妥協しないソフトのラインナップが多い気がする。
年齢の低いやつは、糞ゲーだろうが楽しむんじゃないかな。
KONAMI製のソフトとか。
年齢の高いプレイヤー向きではウィニングイレブンとかグラツーみたいに
妥協しないソフトのラインナップが多い気がする。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:16:08 ID:0zDUar1M
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:16:20 ID:FwMssdAj
なんかこういう仕込スレが立ったから、ラジアータは糞ゲーなのだろうと思ったw
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:18:54 ID:K4e3YKQw
いや、DDS2が糞なのでしょうwwww
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:26:42 ID:BRMJ3PeL
このタイミングで立つのは27日に発売されるどれかのRPGを攻撃されたくない為の意志操作スレとみるのが妥当かな。
そして既にそのゲームをプレイしていて叩かれるのが予測出来てしまうデキだったと。
バカタール加藤か？
そして既にそのゲームをプレイしていて叩かれるのが予測出来てしまうデキだったと。
バカタール加藤か？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:29:21 ID:yZLklhlO
PS2のゲームはPSのゲームよりは平均点断然高いと思うよ
PSのロード時間と汚いポリゴンってそれだけで最悪でしょ
PSのロード時間と汚いポリゴンってそれだけで最悪でしょ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:32:15 ID:GJtqieSM
>>47
不覚にもﾜﾛﾀ
＞23世紀前半,なにかしら生まれた謎の生物『クロウス』
＞22世紀の中半ごろに神秘な鎖で『クロウス』を封印した。
＞しかしその鎖は一瞬で錆び、もう使えなくなったのもかかわらず
＞24世紀前半...そいつは生まれ始めた...
文章もアレだが
時間軸おかしくないか？ｗ
不覚にもﾜﾛﾀ
＞23世紀前半,なにかしら生まれた謎の生物『クロウス』
＞22世紀の中半ごろに神秘な鎖で『クロウス』を封印した。
＞しかしその鎖は一瞬で錆び、もう使えなくなったのもかかわらず
＞24世紀前半...そいつは生まれ始めた...
文章もアレだが
時間軸おかしくないか？ｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:33:41 ID:x692m9xU
こういうスレをいちいち立てる奴の方がきもいんだが。
批評批判が嫌ならファンサイトに引き篭もってろよ。
この社員が。
批評批判が嫌ならファンサイトに引き篭もってろよ。
この社員が。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:34:14 ID:7OBsP4W8
>>51の釣餌にかかるのはなんという種類の魚ですか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:36:03 ID:yZLklhlO
>>54
釣りじゃなくて事実だよ
FF10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF7・8・9
ドラクエ8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ7
ドラクエ5リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ4リメイク
釣りじゃなくて事実だよ
FF10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF7・8・9
ドラクエ8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ7
ドラクエ5リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ4リメイク
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:37:43 ID:0zDUar1M
>>52
ＤＷＯＮ ＬＯＲＤですから
ＤＷＯＮ ＬＯＲＤですから
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:40:02 ID:7OBsP4W8
事実という言葉の意味を理解して出直してきなされ
お前さんのはただの主観というヤツだ
そしてこの板に属するモノ以外のゲームを持ち出してきて語ろうとするな弱き者よ
お前さんのはただの主観というヤツだ
そしてこの板に属するモノ以外のゲームを持ち出してきて語ろうとするな弱き者よ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:44:20 ID:yZLklhlO
客観的事実だから仕方ないものは仕方ない
それとRPGで例えやすい材料はFFとドラクエぐらいなもんだろ
それとRPGで例えやすい材料はFFとドラクエぐらいなもんだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:44:47 ID:rIDLY4mE
クロノトリガー＞＞＞＞＞＞＞＞クロノクロス
ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ
幻水１，２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞減衰３，４
グランディア１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランディア２，Ｘ
ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ
幻水１，２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞減衰３，４
グランディア１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランディア２，Ｘ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:46:31 ID:rIDLY4mE
ＰＳゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうやっても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２ゲーム
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:47:46 ID:rIDLY4mE
サガフロンティア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンサガ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:48:15 ID:yZLklhlO
キングダムハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵伝
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:48:34 ID:p6xSOaXm
DQ8＞DQ7はどう説明するのかね？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:49:26 ID:rIDLY4mE
ＰＳアークザラッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２アークザラッド
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:50:16 ID:sWg5QPbD
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:51:21 ID:rIDLY4mE
売り上げでも評価でもほぼ全てのゲームが
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２ゲー
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２ゲー
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:52:04 ID:yZLklhlO
クロノクロスは失敗系続編物の中でもダントツで大失敗だろｗ
でもこれはSFC→PSだからね
SFCのゲーム・PS2のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSのゲームってことだよ、ようわ
例えばFF7～9はPS2でリメイクしたら見違えるほど質が良くなると思う
でもこれはSFC→PSだからね
SFCのゲーム・PS2のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSのゲームってことだよ、ようわ
例えばFF7～9はPS2でリメイクしたら見違えるほど質が良くなると思う
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:52:58 ID:p6xSOaXm
FF8はどんなリメイクしても駄目。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:53:14 ID:yZLklhlO
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:54:14 ID:SUs+n4jk
普通にクロノクロスは良ゲーなんだがね
71 ：ID:yZLklhlO：05/01/25 03:54:45 ID:rIDLY4mE
電波飛ばしてながらコるのってたのすいー！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:54:49 ID:yZLklhlO
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:54:54 ID:p6xSOaXm
クロスは糞だと思う。
トリガーの足元にも及ばない。
トリガーの足元にも及ばない。
74 ：ID:yZLklhlO：05/01/25 03:56:03 ID:rIDLY4mE
とにかく大ボラ吹いてりゃオールオッケーなのがオイラの人生さ！
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:56:58 ID:yZLklhlO
俺はPSのゲームのセンスを非難してるんじゃないんだよ
PSのハードレベルならではの、汚い3Dポリゴンと全体的にうぜぇローディングやテンポの悪さという
PSのゲームなら無条件に起こる足枷を非難してるわけ
PSのハードレベルならではの、汚い3Dポリゴンと全体的にうぜぇローディングやテンポの悪さという
PSのゲームなら無条件に起こる足枷を非難してるわけ
76 ：ID:yZLklhlO：05/01/25 03:57:24 ID:rIDLY4mE
『たら』『れば』話するのたのすいー！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:57:35 ID:sWg5QPbD
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:58:27 ID:yZLklhlO
>>77
クロノクロスが普通にそこそこ評判いいしってどこの星での話ですか？ｗ
クロノクロスが普通にそこそこ評判いいしってどこの星での話ですか？ｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:58:39 ID:rIDLY4mE
２Ｄ幻水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３Ｄ減衰
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:00:15 ID:p6xSOaXm
クロスはキャラデザが鳥山でない時点で終わってる。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:00:58 ID:f1OzSrTV
>>78
支持者がいるって事じゃなかろうか。
支持者がいるって事じゃなかろうか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:01:15 ID:SUs+n4jk
トリガーは褒めるところ一つもないんだが
まあ、それなりに良くはできてるが
まあ、それなりに良くはできてるが
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:02:39 ID:rIDLY4mE
ＰＳ２よりレベルの高いＰＳゲーのグラを強化すれば、
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２ゲーなのが、
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞さらなる超えられない壁＞＞＞＞ＰＳ２ゲーになる
つまりどうやってもＰＳ２ゲーではＰＳゲーを超せない
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２ゲーなのが、
ＰＳゲー＞＞＞＞＞＞＞＞さらなる超えられない壁＞＞＞＞ＰＳ２ゲーになる
つまりどうやってもＰＳ２ゲーではＰＳゲーを超せない
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:03:22 ID:yZLklhlO
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:05:27 ID:yZLklhlO
>>83
ハード能力関係無しに比べるとするならそんなのゲームによるよ
ハード能力関係無しに比べるとするならそんなのゲームによるよ
86 ：ID:yZLklhlO：05/01/25 04:07:11 ID:rIDLY4mE
ｍ(_ _)ｍ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:07:16 ID:sWg5QPbD
88 ：ID:yZLklhlO：05/01/25 04:09:08 ID:rIDLY4mE
１レス１レスその場凌ぎのレスつけまくるのたのすいー！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:09:32 ID:sWg5QPbD
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:00:15 ID:p6xSOaXm
クロスはキャラデザが鳥山でない時点で終わってる。
例えばこういう馬鹿ね
じゃあドラクエとクロノトリガー以外のＲＰＧは糞なのかと
クロスはキャラデザが鳥山でない時点で終わってる。
例えばこういう馬鹿ね
じゃあドラクエとクロノトリガー以外のＲＰＧは糞なのかと
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:10:29 ID:K8A3lFTr
やべぇ阿呆だ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:12:01 ID:TznO81Fl
言葉で説明できない厨房ってすぐに不等号使うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？ｗ使うなって？悪かったな！
あ？ｗ使うなって？悪かったな！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:12:40 ID:yZLklhlO
>>87
クロスはトリガーの続編とかじゃなく
一つのゲームとしてみても
・つまんないめんどくさいだけの戦闘
・やたら多いだけで魅力の無い仲間
・分かりにくいだけで矛盾ばかり、ヲタ臭いだけのストーリー
で最悪なんだが・・・
トリガーの続編と考えずに一つのゲームとした場合の雰囲気、音楽、PSの割りにはかなり頑張ってるローディング面
ここらへんは評価できるが、それ以上に批判すべき部分の効力がうわまっている
クロスはトリガーの続編とかじゃなく
一つのゲームとしてみても
・つまんないめんどくさいだけの戦闘
・やたら多いだけで魅力の無い仲間
・分かりにくいだけで矛盾ばかり、ヲタ臭いだけのストーリー
で最悪なんだが・・・
トリガーの続編と考えずに一つのゲームとした場合の雰囲気、音楽、PSの割りにはかなり頑張ってるローディング面
ここらへんは評価できるが、それ以上に批判すべき部分の効力がうわまっている
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:13:44 ID:rIDLY4mE
>>51から開始されたアホたれ伝説
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:14:21 ID:sWg5QPbD
>>92
何もわかってないな
何もわかってないな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:16:27 ID:rIDLY4mE
まあ俺のレスは>>66が全てであり客観的事実だわな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:16:36 ID:HG1UjZUs
クロノクロスはやらなくても糞ゲーとわかる。
これの体験版で萎えて買わなくて良かった。
これの体験版で萎えて買わなくて良かった。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:17:38 ID:HG1UjZUs
クロノクロスはやらなくても糞ゲーとわかる。
これの体験版プレイしてみたが糞だと思って買わなくて良かった。評判悪いしｗ
これの体験版プレイしてみたが糞だと思って買わなくて良かった。評判悪いしｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:19:02 ID:HG1UjZUs
おっと、連続すまん
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:34:28 ID:+3Z453N7
>>50のレスが相当まずかったらしいな
ログ流し作戦決行ってか
ログ流し作戦決行ってか
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:07:10 ID:k8w3t//b
グラフィックがそこそこ綺麗なだけ（というか単にポリゴン数多いだけ）で糞つまらんゲーム平気でやるくせに、
新旧問わず良作に対してグラフィックがしょぼめなだけで糞ゲーとか言ってるやつは流石にむかつく。
新旧問わず良作に対してグラフィックがしょぼめなだけで糞ゲーとか言ってるやつは流石にむかつく。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:11:47 ID:TznO81Fl
グラフィックがしょぼくても叩くしグラフィックが進化しても叩くし大変ですねみなさん
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:12:49 ID:kwI+o8Lj
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:13:34 ID:uFwF1n4Z
クロノクロスは普通におもしろいと思う
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:19:07 ID:vdPqezuZ
何故かアンサガが出てこない件について
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:22:53 ID:kwI+o8Lj
ア…アンサガは…。
するめのようなゲームだ。うん、いいゲームだよ…。
するめのようなゲームだ。うん、いいゲームだよ…。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 05:53:32 ID:67PlU28O
>>106
それじゃあまるでゼノサーガＥＰ２がクソゲーみたいな言い方じゃないか！
それじゃあまるでゼノサーガＥＰ２がクソゲーみたいな言い方じゃないか！
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:18:40 ID:sWg5QPbD
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:21:27 ID:kUo0Pa7i
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:22:37 ID:0zDUar1M
グラサン、髭、鳥がなんぼのもんじゃい。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:27:48 ID:sWg5QPbD
話にならんな
続編モノは必ず独りよがりな理屈で否定する馬鹿が現れるが、ここまで典型的だと度し難い
続編モノは必ず独りよがりな理屈で否定する馬鹿が現れるが、ここまで典型的だと度し難い
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:31:26 ID:sWg5QPbD
それとトリガーに堀井はあまり関わってない
メインのシナリオは高橋と加藤が担当してる
（当然クロスもね）
結局名前に踊らされて何も本質が見えてないんだよお前は
芸能人の格付けチェックでワインのラベルを剥がしてテイスティングする企画を思い出した
メインのシナリオは高橋と加藤が担当してる
（当然クロスもね）
結局名前に踊らされて何も本質が見えてないんだよお前は
芸能人の格付けチェックでワインのラベルを剥がしてテイスティングする企画を思い出した
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:31:47 ID:xGiSjb0M
そのゲームが楽しいか楽しくないかは人それぞれなんだからどーでもいいし
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:50:29 ID:ckf7ZKhp
クロス最大の問題は仲間多過ぎでジャキを削った、って点。
ジャキとサラの補完を目指して作ったのに、どうでもいい珍獣共を大量に入れて
メインキャラボツったのは理解不能。
ジャキとサラの補完を目指して作ったのに、どうでもいい珍獣共を大量に入れて
メインキャラボツったのは理解不能。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:54:13 ID:sWg5QPbD
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:57:52 ID:ckf7ZKhp
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:00:07 ID:sWg5QPbD
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:02:45 ID:Zw6iR+J6
一つ一つの選択の重要性。それに伴う責任みたいなのを深く考えさせられる。
クロスは、扱ってるテーマが重い。
あの時こうしてれば良かったと一度は誰もが考えるだろう。
これが可能なのがトリガーで、その行為に対して疑問を投げかけた作品がクロス。
トリガーやった後だけに、いろいろ考えさせられる。
シナリオは、じょじょにテンポアップしていく感じで、中盤から畳み掛けていく感じで飽きない。
古龍の砦のイベント、ラストバトル、パラレルワールドを交互にいきかう。
セルジュを通してRPGだからこそ楽しめる演出がいろいろ盛り込まれてる。
シナリオ、世界観、音楽、どれもお互いを引き立て合ってる。物凄い合ってる。
あの世界観には、あのシナリオ、あの音楽じゃないと駄目ってくらい。
クロスは、扱ってるテーマが重い。
あの時こうしてれば良かったと一度は誰もが考えるだろう。
これが可能なのがトリガーで、その行為に対して疑問を投げかけた作品がクロス。
トリガーやった後だけに、いろいろ考えさせられる。
シナリオは、じょじょにテンポアップしていく感じで、中盤から畳み掛けていく感じで飽きない。
古龍の砦のイベント、ラストバトル、パラレルワールドを交互にいきかう。
セルジュを通してRPGだからこそ楽しめる演出がいろいろ盛り込まれてる。
シナリオ、世界観、音楽、どれもお互いを引き立て合ってる。物凄い合ってる。
あの世界観には、あのシナリオ、あの音楽じゃないと駄目ってくらい。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:04:36 ID:Zw6iR+J6
戦闘システムは、気軽に楽しむって点ではよくできてるんじゃない。
腰を落ち着けて楽しむには物足りないが、クロスは、レベルスター制から分かるようにレベル上げなしでサクサク進めていくスタンスなわけだし。
スタミナ、命中率、パワーレベルの配分、フェールドエフェクトの考慮、武器と敵の種類によっては確実にはクリティカルヒットの関係、トラップエレメント＆召還エレメントだとかけっこう俺は楽しめたが。
ロードは、気になるな。まあシンボルエンカウント、ダンジョンがあっさり、イベントだけこなしてくだけでもおｋだから、PSだと気にならない方だと思うが。
仲間は、サガ系とかでもあんな感じだろ。好みの問題じゃね。
腰を落ち着けて楽しむには物足りないが、クロスは、レベルスター制から分かるようにレベル上げなしでサクサク進めていくスタンスなわけだし。
スタミナ、命中率、パワーレベルの配分、フェールドエフェクトの考慮、武器と敵の種類によっては確実にはクリティカルヒットの関係、トラップエレメント＆召還エレメントだとかけっこう俺は楽しめたが。
ロードは、気になるな。まあシンボルエンカウント、ダンジョンがあっさり、イベントだけこなしてくだけでもおｋだから、PSだと気にならない方だと思うが。
仲間は、サガ系とかでもあんな感じだろ。好みの問題じゃね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:06:17 ID:ckf7ZKhp
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:09:16 ID:sWg5QPbD
それよりも何よりも間違いなくＰＳ最強のグラフィックにも触れろよ
後発のＦＦ９よりも大幅に上
なんせ１２ｆｐｓだからな
いくらＲＰＧとはいえ１２ｆｐｓ
ものすごいカクカクっぷり
その分背景のオブジェの充実とかがすごい
キャラもあれだけ大勢いてモーションの使いまわしが一切ないからな
同じ武器でもキャラが違えば違う動きするんだぜ、あれ
それも全員
後発のＦＦ９よりも大幅に上
なんせ１２ｆｐｓだからな
いくらＲＰＧとはいえ１２ｆｐｓ
ものすごいカクカクっぷり
その分背景のオブジェの充実とかがすごい
キャラもあれだけ大勢いてモーションの使いまわしが一切ないからな
同じ武器でもキャラが違えば違う動きするんだぜ、あれ
それも全員
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:18:14 ID:sWg5QPbD
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:23:11 ID:Zw6iR+J6
つうかネタばれになるから詳しくは言わないが
クロスは、思いっきりセルジュとサラの話だろ
クロスは、思いっきりセルジュとサラの話だろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:28:51 ID:sWg5QPbD
前作のキャラに話の比重を置きすぎると新規のプレイヤーが置いてけぼりを食らうってのもあるだろうな
明らかに新規の客重視で作られてるし
明らかに新規の客重視で作られてるし
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:31:39 ID:Zw6iR+J6
鳥山が最高
つうかドラゴンボールが素晴らしいのは当たり前だが
鳥山の絵は、クロスの作風に合わんだろ。
ジョジョは、荒木が一番合ってる。鳥山だと合わない。
ドラゴンボールは、鳥山が一番合ってる。荒木だと合わないように。
あと絵師が好きな奴でもつまらん作品はつまらん！
つうかドラゴンボールが素晴らしいのは当たり前だが
鳥山の絵は、クロスの作風に合わんだろ。
ジョジョは、荒木が一番合ってる。鳥山だと合わない。
ドラゴンボールは、鳥山が一番合ってる。荒木だと合わないように。
あと絵師が好きな奴でもつまらん作品はつまらん！
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:39:19 ID:sWg5QPbD
＞ ID:Zw6iR+J6
まあいくらクロスの良い点を書き込んでも
「鳥山じゃないから糞」
「前作と別物だから糞」
「御三家が参加してないから糞」
で思考停止してる懐古厨には馬の耳に念仏なんだけどな
豚に真珠ってまさにこのことだよなあ
まあいくらクロスの良い点を書き込んでも
「鳥山じゃないから糞」
「前作と別物だから糞」
「御三家が参加してないから糞」
で思考停止してる懐古厨には馬の耳に念仏なんだけどな
豚に真珠ってまさにこのことだよなあ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:39:48 ID:2OHPiqAl
ようするにクロスはキャラどうのこうのでなく、つまらんゲームだったという事だな。
良く分かった。
良く分かった。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:40:06 ID:Zw6iR+J6
クロスは、ポリゴンは汚ないな
動きはカクカクだし
フォントも安っぽいし
CGはマネキンだし
http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/02.jpg
FF12のフォントとか凄い綺麗。
青いっぽ清潔感があって、でいい感じ。
動きはカクカクだし
フォントも安っぽいし
CGはマネキンだし
http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/02.jpg
FF12のフォントとか凄い綺麗。
青いっぽ清潔感があって、でいい感じ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:42:58 ID:Zw6iR+J6
青っぽくて清潔感があっていい感じね。
2Dで書き込まれたドットフィールドはGOOD。
光の使い方とか凄くいい。
温かみや幻想的な感じが出せてる。
>>127
合わん奴には合わんだろうな。
まあ結局俺がおもしろければいいし。
2Dで書き込まれたドットフィールドはGOOD。
光の使い方とか凄くいい。
温かみや幻想的な感じが出せてる。
>>127
合わん奴には合わんだろうな。
まあ結局俺がおもしろければいいし。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:57:58 ID:kUo0Pa7i
お前さんがいくらわめこうがクロス糞・イラネ派が
多数なのは事実だしな
音楽だけは良かったて擁護意見は聞くけど
多数なのは事実だしな
音楽だけは良かったて擁護意見は聞くけど
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:01:08 ID:BkQ7Bsq/
クロノというタイトルを冠していなかったなら名作だった
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:16:43 ID:Zw6iR+J6
次はあれだな
ゼノサーガ
減水３、４
グランディア２、X
アンサガ
武蔵伝
PS２アークザラッド
を誰か擁護してみてくれ
見物させてもらうわ
ゼノサーガ
減水３、４
グランディア２、X
アンサガ
武蔵伝
PS２アークザラッド
を誰か擁護してみてくれ
見物させてもらうわ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:17:51 ID:N5XoG7Nr
クロスは結構大風呂敷広げてあぼんした
数少ないＲＰＧだと思うけどな
というかあんな伏線ガチガチ裏設定大量
ストーリーモノって言ってもこれとゼノくらいしか思い浮かばないけどさ
もう最近のＲＰＧはそんな設定にすら凝らなくなったし
いかにキャラに萌えれるか、乳が揺れるか、これだけでしょ？今はさ
そういう意味では俺はクロスを評価してるよ
ただ無駄に多い仲間の所為でストーリーが破綻したということを
作成者は気づいているのだろうか？
数少ないＲＰＧだと思うけどな
というかあんな伏線ガチガチ裏設定大量
ストーリーモノって言ってもこれとゼノくらいしか思い浮かばないけどさ
もう最近のＲＰＧはそんな設定にすら凝らなくなったし
いかにキャラに萌えれるか、乳が揺れるか、これだけでしょ？今はさ
そういう意味では俺はクロスを評価してるよ
ただ無駄に多い仲間の所為でストーリーが破綻したということを
作成者は気づいているのだろうか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:19:09 ID:Zw6iR+J6
またキモヲタゼノ厨か
氏ねや
氏ねや
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:20:08 ID:BkQ7Bsq/
>>134
日記かチラシの裏にでも書いてろ
日記かチラシの裏にでも書いてろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:36:21 ID:Zw6iR+J6
単純明快なRPGもいいね。
俺がガキの頃は、悟空伝、強襲サイヤ人、激震フリーザ、ナイトガンダム物語だとか
キャラゲー関係のRPGがおもしろいと感じたし。
DQ2が始めてやったRPGだから今でも一番好き。
俺がガキの頃は、悟空伝、強襲サイヤ人、激震フリーザ、ナイトガンダム物語だとか
キャラゲー関係のRPGがおもしろいと感じたし。
DQ2が始めてやったRPGだから今でも一番好き。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:41:03 ID:V8AQWTKf
超サイヤ伝説の曲と必殺技カットインは神。
後、キャラがダメージを受けた時の吹っ飛ばされ方もw
後、キャラがダメージを受けた時の吹っ飛ばされ方もw
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:59:27 ID:gfytlscb
ゲームの悪い所ばかりに目が行く人は、人間関係でもそうなんじゃないのか？
人の悪い所ばかり見つけて良い所に気付かず、愚痴ばかり言ってるタイプ。
俺は糞ゲーって言われてるゲームもだいたい面白く感じるし、嫌いな人間もほとんどいない。
俺も俺も！と言わんばかりに誰かこの意見を擁護してくれ。
人の悪い所ばかり見つけて良い所に気付かず、愚痴ばかり言ってるタイプ。
俺は糞ゲーって言われてるゲームもだいたい面白く感じるし、嫌いな人間もほとんどいない。
俺も俺も！と言わんばかりに誰かこの意見を擁護してくれ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:00:27 ID:lzQ2zcPR
俺も俺も！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:32:17 ID:c6tzIhSl
人間関係はソフトと違って高い金出して買うもんじゃない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:34:48 ID:lzQ2zcPR
なんかもっともなこと言ってそうだけど
それはただの屁理屈だろ。
それはただの屁理屈だろ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:39:21 ID:BkQ7Bsq/
なんででしょうね
腹が空けば・・・ 喉が渇けば・・・ コンビニに行けば事足りるのに
そこに・・・人間関係は売っていない
腹が空けば・・・ 喉が渇けば・・・ コンビニに行けば事足りるのに
そこに・・・人間関係は売っていない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:41:46 ID:WKVBOEyU
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
∧＿∧ｵﾚﾓ∧＿∧ｵﾚﾓ.∧＿∧ｵﾚﾓ∧＿∧ｵﾚﾓ ∧＿∧ ＼
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・ ） （・∀・ ） ｵﾚﾓ. |
（ ∩ ）＿（ ∩ ）＿_（ ∩ ）＿_（ ∩ ）＿_.（ ∩ ） ＿|
∧ｵﾚﾓ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ .∧＿∧￣￣￣／／ ／|
) （ ）（ ）（ ）（ ）（ ）ｵﾚﾓｵﾚﾓ. | |
￣￣￣￣￣ｵﾚﾓ.￣￣ｵﾚﾓ.￣￣￣ｵﾚﾓ.￣￣＼ ）.／ |＿|／
｜ | ┃
｜ _）
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:44:09 ID:rKkX+zZq
まぁ何にしろ粗を探すことは誰にでもできる。
良い所を探せる人間になろうぜ。
良い所を探せる人間になろうぜ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:08:57 ID:Wr9qPOA9
最近のゲームがクソだと感じる理由が遂にわかった！
俺が大人になったんだ。
俺が大人になったんだ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:25:13 ID:PhwzCfeb
房ぽいっていうか精神年齢の幼い主人公に感情移入とかできなくなってるのは確かだよな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:27:45 ID:LHzTex4D
子供の頃はゲームが出来る事自体に期待し、喜びを感じてた。
今はゲームの内容に儚い期待を寄せてみるだけ、ゲームを買った帰り道に喜びを感じる
などと言う事はもう有り得ない。
今はゲームの内容に儚い期待を寄せてみるだけ、ゲームを買った帰り道に喜びを感じる
などと言う事はもう有り得ない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:26:56 ID:Awp4Q18w
昔はどんな糞ゲーでも値段がバカ高かったから愛を持ってクリアしてたのに
今じゃ中古で腐るほど買えるからな。
お前らに足りないのは愛だな。
今じゃ中古で腐るほど買えるからな。
お前らに足りないのは愛だな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:33:18 ID:l5bR6m+8
だなあ。
一ヶ月位して7000円のが5000円とか4000円になってるの見たら萎える、最近はほとんど中古買い・・・。
ついさっき久々に新品フラゲたけど何か損した気分になってるｗ
一ヶ月位して7000円のが5000円とか4000円になってるの見たら萎える、最近はほとんど中古買い・・・。
ついさっき久々に新品フラゲたけど何か損した気分になってるｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:33:43 ID:JthVLbmo
>>146
悟ったついでに、少年漫画版でも同じことを言ってきてくれ
悟ったついでに、少年漫画版でも同じことを言ってきてくれ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:50:23 ID:kwI+o8Lj
>>133 さぁ、じっくり楽しんでくれ。骨の髄まで。
幻想水滸伝３
途中までは良かった。３人で同じ時間帯を繰り返ししなければならないところは少し
めんどうだが、別の視点で見れるという試みはある程度成功していると思う。
４章までは、これまでのシリーズにあった、民族同士のわだかまりや戦争の悲惨さなど
幻水の醍醐味が描かれていた。
４章からシリーズ経験者には納得できない展開が続くが、この作品から入った人間には
ある程度受け入れられると思う。
アークザラッド精霊の黄昏
３が無茶苦茶だった分、この作品はまだマシな方。
シナリオは３のような単なるおつかいではなく、かなり描きこまれてる。
特に魔族主人公編は秀逸。
いきなり奴隷だし仲間に裏切られるし羽をもがれるし。強烈。
最初から幸せだった人間主人公編が、もっと強烈に不幸になると落差が出て良かった。惜しい。
戦闘シーンがもっさりしているのは少しマイナスだと思うが、アークらしさは出ている。
武蔵伝
途中でやめてしまったけど、アクション性はそんなに悪くなかったと思う。
夜、昼の区別があるというのも良かった。その時間が結構システムに深く関わってるし。
もうちょっとポリゴンが描き込まれていたら面白かったんじゃなかろうか。
出る時期が微妙だった、惜しい作品だと思う。
アンサガの擁護は無理。後は未プレイ。
幻想水滸伝３
途中までは良かった。３人で同じ時間帯を繰り返ししなければならないところは少し
めんどうだが、別の視点で見れるという試みはある程度成功していると思う。
４章までは、これまでのシリーズにあった、民族同士のわだかまりや戦争の悲惨さなど
幻水の醍醐味が描かれていた。
４章からシリーズ経験者には納得できない展開が続くが、この作品から入った人間には
ある程度受け入れられると思う。
アークザラッド精霊の黄昏
３が無茶苦茶だった分、この作品はまだマシな方。
シナリオは３のような単なるおつかいではなく、かなり描きこまれてる。
特に魔族主人公編は秀逸。
いきなり奴隷だし仲間に裏切られるし羽をもがれるし。強烈。
最初から幸せだった人間主人公編が、もっと強烈に不幸になると落差が出て良かった。惜しい。
戦闘シーンがもっさりしているのは少しマイナスだと思うが、アークらしさは出ている。
武蔵伝
途中でやめてしまったけど、アクション性はそんなに悪くなかったと思う。
夜、昼の区別があるというのも良かった。その時間が結構システムに深く関わってるし。
もうちょっとポリゴンが描き込まれていたら面白かったんじゃなかろうか。
出る時期が微妙だった、惜しい作品だと思う。
アンサガの擁護は無理。後は未プレイ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 21:06:46 ID:D5Iezenc
Xbox>PS2>FC>GC>PCE>SFC>MD>GBA>N64>NDS>PS1>PSP
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:22:39 ID:VhDmcb09
ＸＢＯＸ箱はハードもソフトもゴミだと思う。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:30:54 ID:9nwEtaX3
PSPがゴミだと言うのだけ同意してやる
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:34:21 ID:YoBMd9BU
真のゴミはワンダースワン
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:41:24 ID:SO+lZhI6
ピピン＠が真のゴミだ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:18:26 ID:3qQ/YA96
最近のやつらは贅沢いいすぎって言うかさ、
最近の2chの人は周りの意見に釣られすぎって感じじゃねぇか？
最近の2chの人は周りの意見に釣られすぎって感じじゃねぇか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:25:09 ID:4+q/GZus
真のゴミに赤いメガネを忘れちゃいけない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:36:32 ID:2qSo6Eey
アンサガ大好きなんで擁護しようと思ったが
擁護文が思いつきません。
普通の人から見れば短所になるような要素ばっかで
構成されたゲームだと改めて思った。
擁護文が思いつきません。
普通の人から見れば短所になるような要素ばっかで
構成されたゲームだと改めて思った。
まぁ最近のゲームではDQ8だけだ。
後は糞ゲー。
後は糞ゲー。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:24:56 ID:xp6Tm14A
>>161
ドンマイ
ドンマイ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 21:47:32 ID:yQq/JMq3
俺はスーファミ、ファミコンをゴミと言う奴を許せない
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 21:51:56 ID:C1m5nZeH
アンサガって、すっげぇ安いんだけどどうなの？買う価値あり？？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:00:19 ID:tJQqdqpq
セガサターンがゴミならプレステは核廃棄物以下。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:13:00 ID:DIIoRb9o
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:22:25 ID:jqWuZDoa
近所にイイ感じの中古屋が出来たおかげで
我が家の今の主力ゲーム機はスーファミとファミコンのツートップ
我が家の今の主力ゲーム機はスーファミとファミコンのツートップ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:22:28 ID:2JJLBGnS
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:24:40 ID:xE5NVUh8
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:33:53 ID:lRPavCXs
ＰＳ１オリジナルで・・・？
今やって面白いのは
ヴァルダルハーツぐらいか。
ベイグラントは惜しい。
今やって面白いのは
ヴァルダルハーツぐらいか。
ベイグラントは惜しい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:50:15 ID:TioYcgvA
そういやファッション誌で、必需品の紹介でバーチャルボーイ挙げたモデルがいた。
理由が「酒が飲めないから、酔いたいときはバーチャルボーイをプレイする。」
ﾜﾛﾀ
理由が「酒が飲めないから、酔いたいときはバーチャルボーイをプレイする。」
ﾜﾛﾀ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:52:25 ID:kNWsN/B1
レビューを感想文と勘違いしてるやつが多いなー
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:58:28 ID:D6M+8Lkn
>>170
残念サターンで良質版が出てる
残念サターンで良質版が出てる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:03:02 ID:NKIZcLyy
ロード時間が短くて操作性が良ければ良ゲー以上って、今どきのRPGは水準が低くなりましたなぁ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:30:28 ID:IwtmaBjL
あくまでそれは地盤であって、メインのゲームを楽しめるかどうかだな。
でも賛否両論となるグラフィックや難易度なんかと違って
ロード、操作性は良いことにこしたことはないけど。
でも賛否両論となるグラフィックや難易度なんかと違って
ロード、操作性は良いことにこしたことはないけど。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:18:46 ID:SZEdrtGE
>>174
まあ、遅ロード・操作性悪だったらそれだけでクソゲー呼ばわりだからな。
まあ、遅ロード・操作性悪だったらそれだけでクソゲー呼ばわりだからな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:27:46 ID:iSD70xrI
>>176
PSPはすべてクソゲーかよ
PSPはすべてクソゲーかよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:02:08 ID:tKLSwY0K
PSで良作だったのは
テイルズオブエターニア
スターオーシャン２
ヴァリキリープロファイル
オタくさいとか言われても他に目立ったもんがなかったからなぁ。
PS2だと純正RPGじゃないけどヴィーナス＆ブレイブスぐらいかな、面白かったのは。
テイルズオブエターニア
スターオーシャン２
ヴァリキリープロファイル
オタくさいとか言われても他に目立ったもんがなかったからなぁ。
PS2だと純正RPGじゃないけどヴィーナス＆ブレイブスぐらいかな、面白かったのは。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:54:30 ID:NOox5G44
VPイベントごとに数分見てるだけに嫌気がさして序盤で投げたぞ
ﾒﾝﾄﾞｸｻｹﾞｰ
ﾒﾝﾄﾞｸｻｹﾞｰ
ＰＳでおもろかったのは、
ＦＦ９、ＤＱ７、ＴＳ，ＦＦＴだな。
本格ファンタジー以外、ＲＰＧって認めてないからな。
ＦＦ９、ＤＱ７、ＴＳ，ＦＦＴだな。
本格ファンタジー以外、ＲＰＧって認めてないからな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:38:46 ID:4OQZkhLt
まーたえらい偏狭な守備範囲だねお前さん。
俺は何でもいけた口だよ。
ポポロクロイス、アーク、ＦＦ（８除く）、ＦＦＴ、ＦＭ、
ＴＯＤ、サガ、魔人学園、幻水、えーと後もう思い出せねぇや。
ＲＰＧ限定でも結構おもしろいのあるよ。
俺は何でもいけた口だよ。
ポポロクロイス、アーク、ＦＦ（８除く）、ＦＦＴ、ＦＭ、
ＴＯＤ、サガ、魔人学園、幻水、えーと後もう思い出せねぇや。
ＲＰＧ限定でも結構おもしろいのあるよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:28:12 ID:as4OFu+w
WA1、グロラン、ベアル、ジル、サガフロ1、ヴァンダルハーツ1
俺が面白かったのはこのへんだな
>>179
俺も投げた
戦闘おもすれーおもすれー言われてるけど
そんな言うほど面白くなかったしな
AAAゲーは途中でだれる
俺が面白かったのはこのへんだな
>>179
俺も投げた
戦闘おもすれーおもすれー言われてるけど
そんな言うほど面白くなかったしな
AAAゲーは途中でだれる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:47:03 ID:UiBfvH23
ＰＳで面白かったのは
ＷＡ1，2、クロノクロス、ベアル、ジル、ＳＯ２、ＶＰ、
ＷＡ1，2、クロノクロス、ベアル、ジル、ＳＯ２、ＶＰ、
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:19:20 ID:6gx09RDh
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 05:42:07 ID:/sy2uKU0
>>182
>>184
ジャズやロックが台頭してきた時クラシック以外は音楽として認めないって豪語してた連中がいたそうだ
>>180もそれと同じ人種だろうな
自分の脳内で形成された秩序に反する作品は徹底して排除
>>184
ジャズやロックが台頭してきた時クラシック以外は音楽として認めないって豪語してた連中がいたそうだ
>>180もそれと同じ人種だろうな
自分の脳内で形成された秩序に反する作品は徹底して排除
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:12:22 ID:UC/LbxIp
>>!85
ゲームに熱中して生み出すものなんて引きこもりかニートだろ。
ゲーヲタは口だけは大層なことぬかすよな。
ゲームに熱中して生み出すものなんて引きこもりかニートだろ。
ゲーヲタは口だけは大層なことぬかすよな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:41:09 ID:/sy2uKU0
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:48:56 ID:8cJcqXM4
引きこもりかニートがゲームに熱中して何を生み出すのか興味ある
今、ＷＩＺやってる。
少し古いが合格点だな。
少し古いが合格点だな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:28:15 ID:ogn7eo17
生み出すのは、幼女誘拐とか両親殺傷とか、犯罪くらいだろう。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 09:06:19 ID:X0kW0Fxk
そいつはゲームがなかったら真人間になっていたんだろうか
元々駄目な奴は
元々駄目な奴は
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 09:09:52 ID:CTMud+kr
>>186
とりあえず落ち着いて言いたい事を整理してから書き込め
とりあえず落ち着いて言いたい事を整理してから書き込め
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:40:27 ID:akS3ejGV
最近のを糞っていってるやつはゲームやり始めたころに味の濃いのばっかやってきたから
それに慣れてしまったから今のゲームを味が薄いだけでまずいものと思い込んでしまったんだよ
それに慣れてしまったから今のゲームを味が薄いだけでまずいものと思い込んでしまったんだよ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:43:35 ID:CQQd8V6Q
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:55:28 ID:CKU8dhGN
難易度が低くなって物足りないってのはあるかも
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:23:17 ID:dkxXhSkp
難易度高いやつやりたかったらアクションゲームの類をやりなよ
RPGなんてレベル上げて攻略サイト適当に参考にしたら
どんなゲームでも大抵クリアできる難易度の低さ
RPGなんてレベル上げて攻略サイト適当に参考にしたら
どんなゲームでも大抵クリアできる難易度の低さ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:08:45 ID:5tH6C/WU
最近はあまりレベル上げをしないでガンガン進んでいくってやり方が多いな。
回復アイテムが底をついたりするような緊張感が良い感じ。
しかし自分はFC時代のゲームほとんどやったことないけど、昔はレベル上げしてようやっとって感じだったのかねえ。
回復アイテムが底をついたりするような緊張感が良い感じ。
しかし自分はFC時代のゲームほとんどやったことないけど、昔はレベル上げしてようやっとって感じだったのかねえ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:18:14 ID:tHHbeh3Q
うんち
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:29:42 ID:O4lANXYT
ようするに あきたんだよ！！ 今週のクロマティ読め
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:28:12 ID:7bdJpM9n
あきたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:45:48 ID:g6Nz/+WM
レベル上げ＞ＤＱ８だと最初のダンジョンのボスと戦うまでに
レベルを６ぐらいまで上げないときついよ
・・で、いま時んなレベル上げせんと最初のボスに勝てんなんて
クソ過ぎなどという奴もいるから（笑）
レベルを６ぐらいまで上げないときついよ
・・で、いま時んなレベル上げせんと最初のボスに勝てんなんて
クソ過ぎなどという奴もいるから（笑）
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:56:47 ID:61WHKuPY
最近のはやり込み度は高いよな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:05:40 ID:HK1nzTJm
おまえらめぐまれとるよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 06:56:10 ID:pNyUx5Mh
まあ、考えることを放棄して条件反射的にクソゲークソゲー喚いてる傾向はあるな。
これじゃあこの業界衰退していくの免れ得ないよ。
あと、情報を得るメインの手段が紙媒介ではなくなったから、誰でも手軽にネット検索
すれば攻略サイト見て効率よくプレイできるし、２ちゃんなどではネタバレに遭遇する
こともある。結果的に、昔と同じようなクオリティの作品をクリアしても達成感は薄まり、
ネタバレをされた人は衝撃度や斬新と感じる心が失われてしまう。これは大変もったい
ないことをしていると思う。
（もちろん２ちゃんではリアルタイムで情報交換したり、意見を突き合わせることができる
という利点もあるが、見ない方が変な補正が入らず、粗探しすることなく純粋に楽しめる
部分があるのではないかと俺は感じる。）
そんな傾向もあるのではないかと個人的には思っている。
これじゃあこの業界衰退していくの免れ得ないよ。
あと、情報を得るメインの手段が紙媒介ではなくなったから、誰でも手軽にネット検索
すれば攻略サイト見て効率よくプレイできるし、２ちゃんなどではネタバレに遭遇する
こともある。結果的に、昔と同じようなクオリティの作品をクリアしても達成感は薄まり、
ネタバレをされた人は衝撃度や斬新と感じる心が失われてしまう。これは大変もったい
ないことをしていると思う。
（もちろん２ちゃんではリアルタイムで情報交換したり、意見を突き合わせることができる
という利点もあるが、見ない方が変な補正が入らず、粗探しすることなく純粋に楽しめる
部分があるのではないかと俺は感じる。）
そんな傾向もあるのではないかと個人的には思っている。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:27:40 ID:g6z/ZIAj
たぶん、「クソゲー」の意味が軽くなってるか
表現が減ったり、意味が変わって
神 ＞ 名作 ＞ 良作 ＞ クソゲー
みたいに平均以下はみんなクソゲーと呼ぶようになったのかもしれない。
俺の感覚からすればクソゲーは100点中20点以下ぐらいのものだけど、人によって違うんだろうな。
表現が減ったり、意味が変わって
神 ＞ 名作 ＞ 良作 ＞ クソゲー
みたいに平均以下はみんなクソゲーと呼ぶようになったのかもしれない。
俺の感覚からすればクソゲーは100点中20点以下ぐらいのものだけど、人によって違うんだろうな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:22:24 ID:Ug3TCHf6
さらにクソゲーにも愛すべきクソゲーと見所のまったくないクソゲーの2種類があるわけだが
とりあえずみんなクソゲークソゲー言い過ぎ
とりあえずみんなクソゲークソゲー言い過ぎ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 18:55:07 ID:ZOgoX9lO
＞ちょっと気に入らない所があればクソゲー扱い。
そうですね。
＞質が落ちたのはゲームか？
＞それともユーザーか？
両方です。
そうですね。
＞質が落ちたのはゲームか？
＞それともユーザーか？
両方です。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:40:17 ID:2Fi/O7ut
糞ゲーはともかく神ゲーってむかしから云われてたの？
２ちゃんのぞくようになってはじめて目にしたようなきがするんだけど
２ちゃんのぞくようになってはじめて目にしたようなきがするんだけど
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:44:12 ID:IfkS2FuV
今みたいにネットでの意見交換ができなかった時代の良ゲーが
今でも指示されているの
それを回顧厨とかオッサン必死だなと揶揄されることもある
今でも指示されているの
それを回顧厨とかオッサン必死だなと揶揄されることもある
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:01:51 ID:6l0rS+oi
昔の良ゲーを今でも支持する事自体は良いんだけど、今のゲームやたらと否定しだしたりしたら回顧厨だのオッサンだのになるんじゃないか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 16:40:49 ID:Sgk5SilM
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:33:01 ID:H38eEi3y
一般人の最高ランク 良ゲー
2CH 神ゲー
一般人は神ゲーなんて言わない
2CH 神ゲー
一般人は神ゲーなんて言わない
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:36:21 ID:6lyh/4h5
大体、今のクソゲーって言葉の「クソ」は、
「（オレにとって）つまらない」とか
「（オレの趣味に合わないジャンルなので）やりたくない」とか
「（期待してたほど）面白くない」といった意味で使われ過ぎ
「（オレにとって）つまらない」とか
「（オレの趣味に合わないジャンルなので）やりたくない」とか
「（期待してたほど）面白くない」といった意味で使われ過ぎ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:47:52 ID:6JytXBwv
批評家気取って感想文を書くやつも多くなったな
まあ、それはそれでいいんだけど
まあ、それはそれでいいんだけど
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:57:38 ID:UrVz9HDV
大学ノートにびっしり情報書き込む位の根性持ち合わせてないとはな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 03:34:55 ID:iGeBKEus
最近思うのは、信者になるかアンチになるかの２択しか行動パターンを持ってない人が多いなと。
その単細胞思考どうにかしろよ？と。
その単細胞思考どうにかしろよ？と。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 02:46:19 ID:??? BE:112563195-
バグごときで騒ぐ奴も多くなった
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 16:12:18 ID:RhsVx0Ot
「前作とキャラデザの人が違うから糞」とか「世界観がファンタジーじゃないから糞」とか平気で言い放つ糞馬鹿もいるしな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 16:31:30 ID:eDfa1XU8
「音楽担当違うから糞」とかもな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 17:57:42 ID:mMNwzI9f
ちょっとヒロインが自分の意に沿わない行動取っただけで
「糞女視ね！」ってのは？
「糞女視ね！」ってのは？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 18:29:32 ID:iP/8H3Pw
うわぁくそすれ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 18:36:11 ID:RECtE11f
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
m9(＾Д＾)プギャーーーッ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 19:18:23 ID:GO7xbAdM
ｴﾛｶﾜｲｲ系のスレが乱立しているところがユーザの質の低下を物語ってるな。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:13:09 ID:MQKweCvP
それは関係ない。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:15:02 ID:IUU+oRyM
質が下がったかどうかは知らんが変化はしていると思うぞ
最近はかなりの割合でアニヲタ層と被っている気がする
最近はかなりの割合でアニヲタ層と被っている気がする
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:34:10 ID:INjooJSA
ﾄﾘｱｰｴｽﾞお前ら買ったゲームはクソゲーだろうがなんだろうが最後までやりなさい！
もったいないでしょうが！！俺はお前らをそんな風に育てた覚えはないぞ！！！
もっとゲームを大切に扱ってやってくれ！！
もったいないでしょうが！！俺はお前らをそんな風に育てた覚えはないぞ！！！
もっとゲームを大切に扱ってやってくれ！！
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:43:19 ID:/7dAigxW
オレが買ったゲームはクソゲーだった。
でも、これを良ゲーと思う人もいるかもしれない。
このゲームにはそういう人に出会ってもらいたい。
だから･･･
売る。
でも、これを良ゲーと思う人もいるかもしれない。
このゲームにはそういう人に出会ってもらいたい。
だから･･･
売る。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:37:42 ID:ePnXGrIX
とりあえず今まで買った中でこりゃダメだクソって思ったのは
スペクトラルタワーだけ
後は何かしらいいところはあった
スペクトラルタワーだけ
後は何かしらいいところはあった
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:26:28 ID:QKktGoEc
まああれだ。個人的な意見だが１０年前に買ったゲームで摩訶摩訶っつーゲーム
が今手元にあるんだが、こいつの世間での評価はあまり良くなかった。
しかし、俺の友達と五人がかりでやってた時は本当にこのゲームが面白くて
仕方なかった。相原コージのギャグセンスも俺らの間ではめちゃピンポイント
だったし。それに当時は攻略本も充実してなかったし、ネットも無かった。
今、摩訶摩訶を挙げたがこういうケースが他のゲームにも良くあった。
何が言いたいかっていうと最近の奴らはその一つのゲームの周辺環境が
充実しすぎているのと、友人関係などのコミュニティーが狭すぎる事。
そして親が子供に対して金をあげすぎる事。ってのが俺の結論だな。
が今手元にあるんだが、こいつの世間での評価はあまり良くなかった。
しかし、俺の友達と五人がかりでやってた時は本当にこのゲームが面白くて
仕方なかった。相原コージのギャグセンスも俺らの間ではめちゃピンポイント
だったし。それに当時は攻略本も充実してなかったし、ネットも無かった。
今、摩訶摩訶を挙げたがこういうケースが他のゲームにも良くあった。
何が言いたいかっていうと最近の奴らはその一つのゲームの周辺環境が
充実しすぎているのと、友人関係などのコミュニティーが狭すぎる事。
そして親が子供に対して金をあげすぎる事。ってのが俺の結論だな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:44:25 ID:bg+Aclfc
ゲームがつまらないと感じる最大の原因は、
君らの精神性が大人になった証拠だと思うよ。
もう一つは、新鮮味がなくなってきていること。
これは、ゲーム歴が長い人、よくやってる人ほど陥りやすい。
もうひとつ、ボリュームが大きすぎること。
ロードが長い。
お手軽ではなくなっている。
ゲームとして挑戦的なソフトが少なくなってきた。
原因として、開発に膨大な時間と人件費、機材を必要とするようになった。
あと、根本的な問題として、少子化や、バブルの崩壊もある。
君らの精神性が大人になった証拠だと思うよ。
もう一つは、新鮮味がなくなってきていること。
これは、ゲーム歴が長い人、よくやってる人ほど陥りやすい。
もうひとつ、ボリュームが大きすぎること。
ロードが長い。
お手軽ではなくなっている。
ゲームとして挑戦的なソフトが少なくなってきた。
原因として、開発に膨大な時間と人件費、機材を必要とするようになった。
あと、根本的な問題として、少子化や、バブルの崩壊もある。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:46:51 ID:tGvtN8lP
あんまあげられてないが
携帯電話の普及も関係あるんじゃね。
俺が消防ん頃は日曜とか友達の家に電話かけ辛かったし日曜はゲームってのが多かった。
高校生にしろ社会人にしろ暇なら携帯で連絡取って遊びに行けるから一人で時間潰す必要無くなったんだよな。
携帯電話の普及も関係あるんじゃね。
俺が消防ん頃は日曜とか友達の家に電話かけ辛かったし日曜はゲームってのが多かった。
高校生にしろ社会人にしろ暇なら携帯で連絡取って遊びに行けるから一人で時間潰す必要無くなったんだよな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:47:43 ID:rl7aVb60
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:01:57 ID:GUCXk1aH
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:20:05 ID:kZxH0rWV
ユーザーの好きなものを作るのが開発者の仕事
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:20:39 ID:0HZxSsZH
>>229 >>233
禿同
後、ゲームを自分の中で評価し始めると前の面白かったものと比べるから
楽しめる基準がどんどん上がってく気がする。
もしくは、そのジャンルのゲーム自体に飽きてることを自分で気づいてないとか･･･
禿同
後、ゲームを自分の中で評価し始めると前の面白かったものと比べるから
楽しめる基準がどんどん上がってく気がする。
もしくは、そのジャンルのゲーム自体に飽きてることを自分で気づいてないとか･･･
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 02:07:11 ID:HG2dxbT7
スレタイにあるように、贅沢言い過ぎってのが全てかね。
昔はゲームできるってだけで嬉しかったからな
昔はゲームできるってだけで嬉しかったからな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 02:58:32 ID:ASt2DtSF
意外とﾏﾀｰﾘ且つﾏｼﾞﾒなふいんき（←なぜか変換できない）だな
まぁ数多の作品が積み重ねられていくことで贅沢になるのは仕方ないと言えば仕方ないんだよな。ラジアータなんかは、VPやSO2とかのAAAの過去良作がなければこれほどには叩かれていなかっただろうし
まぁ数多の作品が積み重ねられていくことで贅沢になるのは仕方ないと言えば仕方ないんだよな。ラジアータなんかは、VPやSO2とかのAAAの過去良作がなければこれほどには叩かれていなかっただろうし
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 04:34:12 ID:Go16a2BU
俺はシレンプレイしてからゲームインポになった他のゲーム、特にRPG系は何をやっても燃えない
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 05:07:03 ID:dxwNyz+f
俺なんかVPも飽きちまう
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 05:23:59 ID:wmSFc8Ob
確かにすぐにクソゲーって言うのはなんか嫌だが
最近のゲームは面白くないのが多いと思う
昔のゲームは、ゲーム好きの人が作るゲーム好きのためのゲームて感じだったが
今は技術者が作る万人に受け入れられるゲームって感じがする
時代の流れで仕方ないのかなーOTL
最近のゲームは面白くないのが多いと思う
昔のゲームは、ゲーム好きの人が作るゲーム好きのためのゲームて感じだったが
今は技術者が作る万人に受け入れられるゲームって感じがする
時代の流れで仕方ないのかなーOTL
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 07:51:51 ID:GD4Ks21A
正直物語の先が読めてつまらん
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:20:48 ID:HF1rtIYI
オッサンもガキのころは厨房臭いものが大好きだっただろ？
２ちゃんでいわゆる厨臭いゲーム好いてる奴は子供なんだよ。
だから「○○はエロカワイイ」とかいうスレも許してやれ。
…え？大人がそういうスレに常駐してる？
…まぁ、ガンガレ。
２ちゃんでいわゆる厨臭いゲーム好いてる奴は子供なんだよ。
だから「○○はエロカワイイ」とかいうスレも許してやれ。
…え？大人がそういうスレに常駐してる？
…まぁ、ガンガレ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:25:59 ID:jtYDdKMC
>>1
自称評論家が増えたんだ
自称評論家が増えたんだ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:58:03 ID:0MPkMum5
みんな2chで擦れてるから叩かれまいと必死なのさ
「○○が良かった。」とか言ったら叩きの的にされるからな。
「○○が良かった。」とか言ったら叩きの的にされるからな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 13:05:52 ID:Ex9obIUC
正直ＰＳ２以降ではＦＦ１０とＤＱ８以外、まともなＲＰＧがない。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:00:42 ID:tGvtN8lP
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:19:01 ID:jxZ+ILSZ
ドラクエ８で面白かったのはヤンガスの「おっさんいつの間に!?」だけだな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:49:15 ID:J5pY9zMB
ＰＳ以降はビヨビヨとＦＦⅧとスパロボインパクト以外は大体楽しめた。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 20:53:12 ID:ab3YEVHh
テイルズオブレジェンディアは糞以下 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109924599/l50
こんなスレがあるから>>1に激しく同意
まだ、発売さえしてないのにpart2までいってるとは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109924599/l50
こんなスレがあるから>>1に激しく同意
まだ、発売さえしてないのにpart2までいってるとは
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 13:23:49 ID:/mV4MOgb
ところでお前ら どこまでいったらクソゲーになる？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 13:26:55 ID:mHuzmT0Q
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 13:30:36 ID:/mV4MOgb
その人それぞれの意見を聞いてみたいなって思って
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 13:43:15 ID:0fGLTrp0
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:05:23 ID:BHITHGGD
ゲームがつまらねーのは不幸な事だし
まあ仕方の無いことなんだけど
なんで面白がってる奴にまで
わざわざ「○○はクソ、面白がってる奴は馬鹿」みたいな
言い方するんだろうな
納豆がキライなのは仕方が無いけど
「納豆なんて食い物じゃねぇ」と言ったところで
全国の納豆愛好家の存在が消えるわけじゃ無いのに
まあ仕方の無いことなんだけど
なんで面白がってる奴にまで
わざわざ「○○はクソ、面白がってる奴は馬鹿」みたいな
言い方するんだろうな
納豆がキライなのは仕方が無いけど
「納豆なんて食い物じゃねぇ」と言ったところで
全国の納豆愛好家の存在が消えるわけじゃ無いのに
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:06:16 ID:3qW6A0FG
つーか何をもって良ゲーと評価するかが人によって千差万別でしょう。
戦闘が斬新とか美麗なCGとか、奇想天外なストーリーだったりとかね。
自分の場合は音楽が自分好みであれば既に良ゲーで、更に映像が自分好みであれば
言うことなしっていうものなんで最近プレーしたものでハズレは無い。
ちなみにシリーズでやってるのはイースとSRW、魔人学園、SaGaでどれも満足している。
DQはFCのⅡとPS2のⅤ、FFはPSのⅣ～Ⅶしかやってないが不満は無い。
>>1が言いたいのは何でも減点法で評価するなってことでしょ？
同意はできるがそれも他人に求めることでは無い気がする。
戦闘が斬新とか美麗なCGとか、奇想天外なストーリーだったりとかね。
自分の場合は音楽が自分好みであれば既に良ゲーで、更に映像が自分好みであれば
言うことなしっていうものなんで最近プレーしたものでハズレは無い。
ちなみにシリーズでやってるのはイースとSRW、魔人学園、SaGaでどれも満足している。
DQはFCのⅡとPS2のⅤ、FFはPSのⅣ～Ⅶしかやってないが不満は無い。
>>1が言いたいのは何でも減点法で評価するなってことでしょ？
同意はできるがそれも他人に求めることでは無い気がする。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:18:40 ID:/j+l5nEF
偉そうに批判行為でオナニーするのが好きなガキタイプ。
自分が歳をとったことを認めたくない、感性が古くなったおっさんタイプ。
だいたい、このどちらか。
自分が歳をとったことを認めたくない、感性が古くなったおっさんタイプ。
だいたい、このどちらか。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 14:46:14 ID:7KCqg8Y/
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:05:19 ID:dl2gsjZX
良スレだな…
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 19:57:37 ID:8jPTtJu0
消費者は贅沢言ったっていい
わがまま言ってもいい
自分が嫌だったと感じたところがあればガンガン指摘しろ
それぐらいの批判がなんだってんだ
「ま、これでいいか」なんて妥協してやる必要は無い
商品の質はそうやって向上していくもんだろ
ゲームが作られ始めて何年になるんだ？
どれだけの数が出た？
手本になるようなものが周りに沢山ある現状で
駄作作っといて言い訳が通るものかよ
メーカーをこれ以上甘やかすな
褒めたところでロクなものは作らん
ユーザーに甘えてテキトーなもの作り続けるだけだ
わがまま言ってもいい
自分が嫌だったと感じたところがあればガンガン指摘しろ
それぐらいの批判がなんだってんだ
「ま、これでいいか」なんて妥協してやる必要は無い
商品の質はそうやって向上していくもんだろ
ゲームが作られ始めて何年になるんだ？
どれだけの数が出た？
手本になるようなものが周りに沢山ある現状で
駄作作っといて言い訳が通るものかよ
メーカーをこれ以上甘やかすな
褒めたところでロクなものは作らん
ユーザーに甘えてテキトーなもの作り続けるだけだ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:01:59 ID:9gC75D34
嫌と思うところがゲームとぜんぜん違うところに
あることがあるから困ったもんだ
あることがあるから困ったもんだ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:47:19 ID:HdPOps1q
>>254
そう言うのは、自己中なガキの理論だ
>>259
正論だけど、２ｃｈの批判はタダの電波ですから殆ど
ドラクエ８はけっこう良作だと思ったけど
欲を言えば、音楽微妙すぎ、戦闘のテンポがちと悪い
錬金時間かかりすぎ、カジノ簡単すぎ、値段高すぎ
一番残念なのは音楽かな、いつものＯＰ以外印象に残るような曲が無い
そう言うのは、自己中なガキの理論だ
>>259
正論だけど、２ｃｈの批判はタダの電波ですから殆ど
ドラクエ８はけっこう良作だと思ったけど
欲を言えば、音楽微妙すぎ、戦闘のテンポがちと悪い
錬金時間かかりすぎ、カジノ簡単すぎ、値段高すぎ
一番残念なのは音楽かな、いつものＯＰ以外印象に残るような曲が無い
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:49:45 ID:8uRixJOB
ＲＰＧは完全版出しすぎ。ただでさえ糞なのに二度に分けるとは
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:57:00 ID:BcnPgRFo
ここ特定のゲームを批評するスレじゃないんだが。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:57:19 ID:qDR66tcZ
萌えがちょっと氾濫しすぎ。
そういうのがあってもいいとは思うけど、いくらなんでも多すぎる。
あんなのが好きな人なんて極一部なんだから。
そういうのがあってもいいとは思うけど、いくらなんでも多すぎる。
あんなのが好きな人なんて極一部なんだから。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:02:05 ID:tt9itVCR
でも需要が多いから供給が成り立ってるんだぜ？
ユーザーの多くが「萌え」を求めているから、クリエイターも「萌え」を送り出すんだ。
もういい加減「萌え」を受け入れられない自分がイレギュラーだって気付けよ。
ユーザーの多くが「萌え」を求めているから、クリエイターも「萌え」を送り出すんだ。
もういい加減「萌え」を受け入れられない自分がイレギュラーだって気付けよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:07:36 ID:C9eRni2r
昔（ファミコン時代らへん）と今じゃクソゲーの意味って違うよな
昔→バカバカしくて笑えるゲーム
（せがれいじり、半熟英雄のような狙ったものではなく
製作者はクソ真面目に作ったはずなのにプレイヤーからみたらかなり笑える内容になってしまったようなゲーム）
今→ムカつく、イライラするゲーム
昔→バカバカしくて笑えるゲーム
（せがれいじり、半熟英雄のような狙ったものではなく
製作者はクソ真面目に作ったはずなのにプレイヤーからみたらかなり笑える内容になってしまったようなゲーム）
今→ムカつく、イライラするゲーム
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:07:51 ID:qDR66tcZ
そうだったのか。ごめん。
極一部が俺だったとは。
極一部が俺だったとは。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:12:44 ID:GwQxaX/4
購入相談所なんかでももえ要素があるのはは嫌ですとか言ってる奴が多過ぎ。毛嫌してるほうが恥ずかしいって気づけ。必死に一般人きどるのは見苦しい。むしろ一般人はそんな気にしねぇよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:21:51 ID:7KCqg8Y/
萌えなんてどんなもの相手にでも発生する感情ですよ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:24:04 ID:O4rxkav5
体が受け付けん。それだけ。
別に一般人気取りじゃねーし。
メガテンは絵見ただけで投げる奴いるだろ？それと同じだ。
何が悲しくて嫌いな物を見続けにゃならんのよ。
別に一般人気取りじゃねーし。
メガテンは絵見ただけで投げる奴いるだろ？それと同じだ。
何が悲しくて嫌いな物を見続けにゃならんのよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:31:07 ID:K1BeauDI
無理に好きになる必要はない。
ただ一般層＝萌え嫌いとは限らなくなったって話だな。
ただ一般層＝萌え嫌いとは限らなくなったって話だな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:33:35 ID:wA2zCZS5
どんなゲームでも特に問題なく楽しめてしまう俺は多分幸せ者
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:36:14 ID:GUofoUb7
このスレの流れまったく読まないで書き込み。
多分、クソゲーの生産される量の比率は、今も昔もそんなに変わらんと思う。
ただ、スーファミ以前の時代は容量も少なく単純な内容のものが多かったため、クソゲーと良ゲーの境界線が非常に曖昧だった。
そして何より、当時の大作ＲＰＧには、基本的にハズレはなかった。
しかし、PS以降、大作と銘打って発売されたＲＰＧにもハズレが出てくるようになった。
ゼノとかテイルズシリーズとか、FFとか、信者にすら見限られるような大作が増えた。
大作におけるクソゲーの割合が増えたことによって、表面的に今のほうが昔よりクソゲーが多いように見えているのでは、と思う。
多分、クソゲーの生産される量の比率は、今も昔もそんなに変わらんと思う。
ただ、スーファミ以前の時代は容量も少なく単純な内容のものが多かったため、クソゲーと良ゲーの境界線が非常に曖昧だった。
そして何より、当時の大作ＲＰＧには、基本的にハズレはなかった。
しかし、PS以降、大作と銘打って発売されたＲＰＧにもハズレが出てくるようになった。
ゼノとかテイルズシリーズとか、FFとか、信者にすら見限られるような大作が増えた。
大作におけるクソゲーの割合が増えたことによって、表面的に今のほうが昔よりクソゲーが多いように見えているのでは、と思う。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:41:58 ID:K1BeauDI
ユーザー層が肥大化して、大作ソフトだけでは個々の欲求に答えられなくなってきたように思う。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:43:39 ID:BcnPgRFo
神経質になってる人はいるからな
なんでもかんでも萌え狙い扱いして避けたり。
まるで萌えの尺度でしか物事見てないんじゃないかと思うぐらい
>>273
その大作をハズレ（クソゲー）とみなす基準が問題になってるんでは？
楽しめなかった、気に入らない点があった、とは言わずに、すぐクソゲーというような人はどうなんだって話だろう
なんでもかんでも萌え狙い扱いして避けたり。
まるで萌えの尺度でしか物事見てないんじゃないかと思うぐらい
>>273
その大作をハズレ（クソゲー）とみなす基準が問題になってるんでは？
楽しめなかった、気に入らない点があった、とは言わずに、すぐクソゲーというような人はどうなんだって話だろう
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:04:04 ID:7AwVTjkn
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:06:30 ID:Flgv602L
>>275
そこはそれ、オタクは気に入らないものは徹底的に貶めることで自分が偉くなったように錯覚するのが生き甲斐だから仕方ないよ。
そこはそれ、オタクは気に入らないものは徹底的に貶めることで自分が偉くなったように錯覚するのが生き甲斐だから仕方ないよ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:17:55 ID:TVeG6KGi
つーか普通に考えてＦＦ８よりＦＦ２のほうが何倍も糞だけどな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:26:42 ID:T/MvaOcq
その普通にってのがどうかと思うんだがな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:28:54 ID:zyYCuooQ
時代を全く考えずに何も知らない人間に両方やらせてみるような感じか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:32:04 ID:PaqXB3FL
プレステのゲームとFCのゲームをくらべてる時点で
普通じゃないと思う
普通じゃないと思う
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:32:39 ID:8vu4//mG BE:77583247-
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:33:06 ID:YZXDUl2l
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:33:32 ID:TVeG6KGi
>>281
懐古厨の詭弁だね
懐古厨の詭弁だね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:46:39 ID:2IRa9ig4
>>284
いやそれは無茶だろ…。
技術も時代も違うのに、簡単に比べられないよ。
今のものでもいいものはもちろんあると思う。
クソゲーと良ゲーの比率で言ったら、昔の方がクソゲー率は多かっただろうな。
今のゲームは、とりあえず「遊べない」ものはないだろ。
いやそれは無茶だろ…。
技術も時代も違うのに、簡単に比べられないよ。
今のものでもいいものはもちろんあると思う。
クソゲーと良ゲーの比率で言ったら、昔の方がクソゲー率は多かっただろうな。
今のゲームは、とりあえず「遊べない」ものはないだろ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:47:07 ID:fEuASJaF
昔のＲＰＧは、ほんとうに出来が悪かった
その粗悪品を名作にしたてあげたのは、プレイヤーの妄想力だ
昔のＲＰＧでただひとつの優れた点は、「妄想をするための土台」に適していたことだ
妄想が作品の欠点を隠し、妄想がシナリオを壮大にした
他人の作ったＲＰＧで100％満足できるやつはいない
どんなに優れたクリエイターでも、所詮は赤の他人
嗜好が違うプレイヤーの一人一人を満足させることはできない
100％満足させることができるのは、プレイヤーの脳内にのみ存在するＲＰＧ
昔のＲＰＧは、その脳内作品を具現化させるための素材として、適していた
ただそれだけのこと
その粗悪品を名作にしたてあげたのは、プレイヤーの妄想力だ
昔のＲＰＧでただひとつの優れた点は、「妄想をするための土台」に適していたことだ
妄想が作品の欠点を隠し、妄想がシナリオを壮大にした
他人の作ったＲＰＧで100％満足できるやつはいない
どんなに優れたクリエイターでも、所詮は赤の他人
嗜好が違うプレイヤーの一人一人を満足させることはできない
100％満足させることができるのは、プレイヤーの脳内にのみ存在するＲＰＧ
昔のＲＰＧは、その脳内作品を具現化させるための素材として、適していた
ただそれだけのこと
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:49:52 ID:jZ6sav39
昔のRPGにあって今のRPGにない特徴は？グラフィックの単純さか？
それなら、もう今のRPGに期待するのは止めて小説読んだほうがいいよ。
それなら、もう今のRPGに期待するのは止めて小説読んだほうがいいよ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 00:53:52 ID:fEuASJaF
小説てｗ
小説の楽しさとＲＰＧの楽しさが同じと思ってるヤツってほんとうに実在したのか
アンチ懐古が作り出した虚像かと思ってた
小説の楽しさとＲＰＧの楽しさが同じと思ってるヤツってほんとうに実在したのか
アンチ懐古が作り出した虚像かと思ってた
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:00:07 ID:jZ6sav39
成長か？それだけなら今のRPGでも十分だけど。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:03:27 ID:TVeG6KGi
>>285
だから俺が言ってんのはまさにそういうことだよ
だから俺が言ってんのはまさにそういうことだよ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:25:08 ID:Ru3iV4A2
なぜ最近のRPGが面白くないのか。大抵の人はグラフィックは綺麗になったが内容がつまらない
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:26:03 ID:T/MvaOcq
「と言っている」？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:29:20 ID:TVeG6KGi
こういう狂った文章ってなんか怖いよな・・・
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:38:02 ID:OpPj1b1L
冷静な話し合いのスレだったのに、殺伐してきたな
295 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:42:32 ID:Vgocm6zN
昔のドット絵はアレはアレで良い味出してるんだよ。
多分。
最近のゲームはグラフィック綺麗で内容ダメって言うけど、
只単に上っ面しか見てないだけなんじゃない？
最後まで遊び尽くした上で「面白くない」という分には全く問題ないけどね。
勝手な意見でｽﾏｿ。
多分。
最近のゲームはグラフィック綺麗で内容ダメって言うけど、
只単に上っ面しか見てないだけなんじゃない？
最後まで遊び尽くした上で「面白くない」という分には全く問題ないけどね。
勝手な意見でｽﾏｿ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 01:51:05 ID:msMN2Cnr
ハードの進化＝キモさが出るというのは間違い
ｽﾀｵｰ3とかFF8､10､10-2とかはキャラデザや脚本の時点で元から狙ってる。
結果同人市場の目玉になる。
ｽﾀｵｰ3とかFF8､10､10-2とかはキャラデザや脚本の時点で元から狙ってる。
結果同人市場の目玉になる。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:14:26 ID:Dpwt5PIB
昔のゲーム業界には未来があった、夢があったよ。
システム、映像、演出など、あらゆる面で進化の可能性があったし
それを感じ取ることが出来た。
特にFC、SFC時代は良かった。
出る作品出る作品ごとが新鮮で、続編物は明らかに過去作からの進化を感じた。
例を挙げるならFFなんかは毎回新作が発表されるたびに
そのグラフィックの進化に驚かされたものだ。
PS初のFFだったⅦが発表されたときはゲームもついにここまで来たかと
その映像の進歩に興奮して泡吹いたのは子供時代のいい思い出だ。
（今となってはⅦもかなりお粗末なグラフィックに見えるが）
今のゲーム業界はアイディアが出尽くしてしまった、そして進歩しすぎたんだと思う。
これは開発側はもちろんのこと、ユーザー側にも言えることだと思う。
つまり心が麻痺しちゃってるんだよ。
今のゲーム業界は極限まで進歩したと思う。
僕らユーザーはこれまで一流シェフが作る高級ステーキを食べ続けてきた。
でもね、いくら高級ステーキでもそればっかりだと飽きてきちゃう。
だからたまには質素にお茶漬けでもと思うんだけど。
市場にそれはもう存在してないんだよ；；
僕らユーザーは渇いてる、苦しいよ。
だから水を飲んで潤そうとするんだけど、飲んでいるのは海水なんだ。
飲め飲むほど渇きが強くなっていく。
でも真水を今更飲むことはできないんだ。
だって僕らは海水のおいしさを知ってしまったから；；
システム、映像、演出など、あらゆる面で進化の可能性があったし
それを感じ取ることが出来た。
特にFC、SFC時代は良かった。
出る作品出る作品ごとが新鮮で、続編物は明らかに過去作からの進化を感じた。
例を挙げるならFFなんかは毎回新作が発表されるたびに
そのグラフィックの進化に驚かされたものだ。
PS初のFFだったⅦが発表されたときはゲームもついにここまで来たかと
その映像の進歩に興奮して泡吹いたのは子供時代のいい思い出だ。
（今となってはⅦもかなりお粗末なグラフィックに見えるが）
今のゲーム業界はアイディアが出尽くしてしまった、そして進歩しすぎたんだと思う。
これは開発側はもちろんのこと、ユーザー側にも言えることだと思う。
つまり心が麻痺しちゃってるんだよ。
今のゲーム業界は極限まで進歩したと思う。
僕らユーザーはこれまで一流シェフが作る高級ステーキを食べ続けてきた。
でもね、いくら高級ステーキでもそればっかりだと飽きてきちゃう。
だからたまには質素にお茶漬けでもと思うんだけど。
市場にそれはもう存在してないんだよ；；
僕らユーザーは渇いてる、苦しいよ。
だから水を飲んで潤そうとするんだけど、飲んでいるのは海水なんだ。
飲め飲むほど渇きが強くなっていく。
でも真水を今更飲むことはできないんだ。
だって僕らは海水のおいしさを知ってしまったから；；
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:22:08 ID:txaYsEAw
>297
気持ちは分かるが長すぎ。
目新しさ、新鮮さで勝負できないのが大変だよね、って事で一行で済むジャマイカ。
気持ちは分かるが長すぎ。
目新しさ、新鮮さで勝負できないのが大変だよね、って事で一行で済むジャマイカ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:26:48 ID:J70Lv4M8
まあここ数年市場規模の縮小とともに開発予算が減ってるのだろうに
黄金期の予算規模を想定した設定をぶちあげて
いざ作りだしてから予算がたりないことに気づいて
あちこち端折った所為で消化不良を起こしているRPGが多すぎるな
黄金期の予算規模を想定した設定をぶちあげて
いざ作りだしてから予算がたりないことに気づいて
あちこち端折った所為で消化不良を起こしているRPGが多すぎるな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:36:38 ID:PaqXB3FL
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:41:16 ID:Q7fvXf/5
PS2だってそれなりに面白いRPG出ているが、
ユーザーが無視しているってとこか。
ユーザーが無視しているってとこか。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 02:50:32 ID:txaYsEAw
今のＲＰＧ、面白いかどうかは知らんけど快適だよな。
歩く速さとか、アイテムの整理とか。
昔のをやるとグラフィックとかよりそっちが気になってなぁ。
どうぐ→とんぬら→ぎんのかぎ、とかちょっときつい。
歩く速さとか、アイテムの整理とか。
昔のをやるとグラフィックとかよりそっちが気になってなぁ。
どうぐ→とんぬら→ぎんのかぎ、とかちょっときつい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:59:15 ID:ZpklOo+s
改造ができるというのも問題だと思う。
楽しんでる人もいるので改造してる人を叩くつもりはないので個人的に。
昔は時間をかけて戦って自分の分身であるキャラが強くなっていくだけで楽しかったし価値があったと思う。
改造を知ってから強さはただ話を進めるだけの手段しなったし、
育てるまでもなく強くなっていくゲームばかりになってしまった。
後は新作を買っても適当にストーリーを眺めるだけで最後まで見たら適当に最強にしておしまいの日々。
楽しんでる人もいるので改造してる人を叩くつもりはないので個人的に。
昔は時間をかけて戦って自分の分身であるキャラが強くなっていくだけで楽しかったし価値があったと思う。
改造を知ってから強さはただ話を進めるだけの手段しなったし、
育てるまでもなく強くなっていくゲームばかりになってしまった。
後は新作を買っても適当にストーリーを眺めるだけで最後まで見たら適当に最強にしておしまいの日々。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 02:08:32 ID:ixglyP2S
ＲＰＧなんて金なり経験値なり
努力したらその分、見返りがあるのが
楽しさの本質なのに
そこをすっ飛ばしたら、遊ぶ意味ほとんど無いだろ
物語読みたいなら本読むなりビデオ見るなりすればいいのに
そのためだけにゲーム買うのは出費かさみすぎ
努力したらその分、見返りがあるのが
楽しさの本質なのに
そこをすっ飛ばしたら、遊ぶ意味ほとんど無いだろ
物語読みたいなら本読むなりビデオ見るなりすればいいのに
そのためだけにゲーム買うのは出費かさみすぎ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 02:21:13 ID:MBRak+OP
RPGの楽しさの本質は想像する心にある
と元Wizマニアは言ってみる
一から十まで説明しなあかん輩はそれこそ小説でも読んでいろと
と元Wizマニアは言ってみる
一から十まで説明しなあかん輩はそれこそ小説でも読んでいろと
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:21:54 ID:7kdez0/g
でもwizがウケたのって
レベル上げとアイテム集めの楽しさが
主な要因だと思うけどな
レベル上げとアイテム集めの楽しさが
主な要因だと思うけどな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:02:41 ID:bpLYkiQI
自分がゲームにおいて贅沢する事は稀。
むしろ同居している幼馴染がよく贅沢する
テイルズをすると
「ちょっとこのゲームさ、キャラ狙いすぎだろ」
（これはそう言うゲームだしな）
ゼノEP2を予約すると
「何このキモいフィギュア…いらない」
（最初からおまえのじゃ無いわけだが）
で、FFTを貸したら
「このゲーム難しすぎ」
（前貸したTOは簡単とか言ってただろが）
そいでいろいろ説明すると
「ごめん、聞いてなかった」
（いい加減にしろ）
で、最終的に
「あれこれ言われてもよくわからん
とりあえず、横で教えてくれ」とか言う。
こっちの都合は無視か？
ゲーム以外の生活でもこんな感じ
何を考えてるんだコイツは？
と言うギャルゲーを考えたのだがどうよ？
むしろ同居している幼馴染がよく贅沢する
テイルズをすると
「ちょっとこのゲームさ、キャラ狙いすぎだろ」
（これはそう言うゲームだしな）
ゼノEP2を予約すると
「何このキモいフィギュア…いらない」
（最初からおまえのじゃ無いわけだが）
で、FFTを貸したら
「このゲーム難しすぎ」
（前貸したTOは簡単とか言ってただろが）
そいでいろいろ説明すると
「ごめん、聞いてなかった」
（いい加減にしろ）
で、最終的に
「あれこれ言われてもよくわからん
とりあえず、横で教えてくれ」とか言う。
こっちの都合は無視か？
ゲーム以外の生活でもこんな感じ
何を考えてるんだコイツは？
と言うギャルゲーを考えたのだがどうよ？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:06:59 ID:WrHXPTkB
ちょっとﾜﾛﾀ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:26:45 ID:2UCfIAhk
>>307
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:43:27 ID:MCZQ7VI8
良スレage
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:09:21 ID:zTGhmda8
今ポッとFF2出て(やったことない人にやらせて)、何の情報もなしだったら糞ゲー扱い確定だよね
序盤で頑張ってHP9999まで上げて終盤デスライダーとかにつつかれて２～３発で殺されて…
割合ダメージしてくるまでは楽に進める分余計にハマってキレちゃうだろう
序盤で頑張ってHP9999まで上げて終盤デスライダーとかにつつかれて２～３発で殺されて…
割合ダメージしてくるまでは楽に進める分余計にハマってキレちゃうだろう
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 16:35:36 ID:qBVpUMbH
ゲームしかやってないような人間が、ゲームを作っているから
今のゲームが面白くない（と言われている）原因
視野が狭いので、結局似たようなモノしか生産できない
と、言ってはみたが昔のRPGの方が面白かった
などとは、全く思っていないおれがいる。今のほうが面白いよ
今のゲームが面白くない（と言われている）原因
視野が狭いので、結局似たようなモノしか生産できない
と、言ってはみたが昔のRPGの方が面白かった
などとは、全く思っていないおれがいる。今のほうが面白いよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 17:28:22 ID:RoqRW8fE
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:39:36 ID:kFQWMIy2
どこかで見た書き込みのまんま受け売りだけど、メーカーに企画持ち込みとかがあったりするらしいんだけど最近はほとんどが既存のゲームの続編とかだったりするらしいね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 19:32:32 ID:9L2TmpWH
最近のゲームが飽きられてるってのもあるな
特に続編ものはよく当てはまってる
特に続編ものはよく当てはまってる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 19:45:24 ID:LcWp/MbC
でも正直どうせやりこむならストーリーも楽しい方がいいよね
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 19:50:51 ID:ZxA8OfTA
wizつまんね
lv40まで育てたキャラがおおっとテレポーターで一瞬で全滅
こんなん面白いって言ってるやつはマゾか？
lv40まで育てたキャラがおおっとテレポーターで一瞬で全滅
こんなん面白いって言ってるやつはマゾか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 19:52:09 ID:efV8nWe7
その通り。マゾです。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 20:23:59 ID:YXGhRZvE
で、「その程度で音を上げる奴がヘタレ」とか言われて
見苦しいケンカが始まっちゃうわけですね！？
見苦しいケンカが始まっちゃうわけですね！？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 20:33:13 ID:bkd4mLG2
その程度で音を上げる奴がヘタレ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 20:53:55 ID:rJFlxPM+
やり始めて20分で挫折した自分はヘタレでしょうか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 22:17:00 ID:jEnE9pYu
20分なぞキャラメイク一人分の時間にもならないってのがウィズ中毒者
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 22:24:51 ID:SDL8dfWv
まぁWizに関しては常時緊張感と慎重さを保ってれば
そうそう全滅する事は無いのも事実だしなぁ
そうそう全滅する事は無いのも事実だしなぁ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 22:26:24 ID:iT+N4XA4
>>322
キャラメイクで間違えて高ボーナスをキャンセルしちまった時の空しさといったらorz
キャラメイクで間違えて高ボーナスをキャンセルしちまった時の空しさといったらorz
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 02:38:43 ID:CdlJgQW0
wizはレベルを上げ装備を整えて
サディスティックな快感を得るために
マゾヒスティックな苦行に耐えるゲーム
サディスティックな快感を得るために
マゾヒスティックな苦行に耐えるゲーム
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 11:12:21 ID:O0Q1i8bl
一回記憶消したいな
どんな糞ゲーでも感動しそう
どんな糞ゲーでも感動しそう
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 13:18:47 ID:sBj8zv1s
ファミコンの時の感動はすごかった 特にくにおくんのドッジボール
あのころはまだ小さかったから何もかもが新鮮だったなぁ
あのころはまだ小さかったから何もかもが新鮮だったなぁ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 13:29:44 ID:KlQhbquN
>>326
記憶を消すより性根を叩き直した方が良いだろう。とりあえず２ちゃんやめとけ。
記憶を消すより性根を叩き直した方が良いだろう。とりあえず２ちゃんやめとけ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:17:28 ID:zn32wvGd
ウィズは糞、首をはねられて死んだときはぶち切れしたよ。しかも復活に失敗してデリート。ハァ？マジウンコ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:23:04 ID:s7hprvEz
万人が認める有名な糞ゲー一覧
ゼノサーガEp1、Ep2
ドラッグオンドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
バウンサー
アンリミテッドサガ
WA3、4
グランディア2、X
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3～
天外3
テイルズ
FFX-2
FF8
DQ7
SO3
ゼノサーガEp1、Ep2
ドラッグオンドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
バウンサー
アンリミテッドサガ
WA3、4
グランディア2、X
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3～
天外3
テイルズ
FFX-2
FF8
DQ7
SO3
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:31:54 ID:JqfSs3Jt
贅沢な要望言われるゲームはまだ幸せだよなぁ
気張って走り回ってようやく売り出したのにネタにもならないんじゃ
凄い凹む
気張って走り回ってようやく売り出したのにネタにもならないんじゃ
凄い凹む
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:38:52 ID:dQ4y4d9D
あ、売れないゲームの製作者さんだ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 16:28:31 ID:C+t0LWcw
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 17:25:56 ID:Q+PxCMV6
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 17:44:29 ID:xC3obocL
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 17:54:09 ID:bEhCN2Rj
両方主観ってことで
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 18:21:13 ID:tX7sf0Ay
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 20:24:57 ID:yxXFlzie
DODは確かに糞だけど不思議と手放せない・・・まさかこれが愛か？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:13:24 ID:xC3obocL
>>338
買取価格の問題でないか？
買取価格の問題でないか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:13:33 ID:Q+PxCMV6
>>335
ＷＡ３、４は無難に良く出来たＲＰＧだろ
どう転んでも糞という評価はありえないと思うがね
ていうか>>330のコピペをいろんなスレに貼ってる馬鹿がいるけどどこでも叩かれてるな
全然「万人が認める」じゃねーしｗ
ＷＡ３、４は無難に良く出来たＲＰＧだろ
どう転んでも糞という評価はありえないと思うがね
ていうか>>330のコピペをいろんなスレに貼ってる馬鹿がいるけどどこでも叩かれてるな
全然「万人が認める」じゃねーしｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:15:33 ID:5xaSmxWq
バウンサーてRPGなのか
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:17:06 ID:mCHnJXlM
糞は天外魔境III NAMIDAクラスのゲームのことをいう
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:23:51 ID:5xaSmxWq
俺はやっぱEPⅡかな
モッコス像にはなかなか
普通の糞レベルじゃ太刀打ちできない
モッコス像にはなかなか
普通の糞レベルじゃ太刀打ちできない
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:26:22 ID:9Ln0XrQS
天外にはモッコス像のようなネタもないのか？
ただ糞だけじゃｶﾜｲｿｽ
ただ糞だけじゃｶﾜｲｿｽ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:44:09 ID:xC3obocL
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:47:50 ID:vvHdBSGW
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 21:57:25 ID:wBAo5mvR
あのクソゲー列挙コピペ、WA４叩きの一環にも思える。
いや、アンチコピペ鵜呑みか。
このスレにとっては良い資料だな。
いや、アンチコピペ鵜呑みか。
このスレにとっては良い資料だな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:05:28 ID:ErdduWL8
俺はドラクエ７を何年か前にやって、
最近、簡単だと言われていたワイルドアームズ３をやったんだけど
難しくてネットを度々見ながらやっている。
なんかもう自分でやっていると言う気がしない。
ドラクエ７はそれほど面白くはなかったけれど、
自力で解いたので達成感はあった。
最近のは難しすぎない？
最近、簡単だと言われていたワイルドアームズ３をやったんだけど
難しくてネットを度々見ながらやっている。
なんかもう自分でやっていると言う気がしない。
ドラクエ７はそれほど面白くはなかったけれど、
自力で解いたので達成感はあった。
最近のは難しすぎない？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:08:11 ID:Q+PxCMV6
>>348
ＷＡ３は比較的簡単な部類のＲＰＧだと思うけど？
普通にプレイして一週間ぐらいでクリアしたよ
戦闘でも謎解きでも特に苦戦した記憶はない
だいたい攻略サイトや攻略本を見ながらプレイのは激しく作業感があるからどうかと思う
ＷＡ３は比較的簡単な部類のＲＰＧだと思うけど？
普通にプレイして一週間ぐらいでクリアしたよ
戦闘でも謎解きでも特に苦戦した記憶はない
だいたい攻略サイトや攻略本を見ながらプレイのは激しく作業感があるからどうかと思う
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:09:36 ID:vsspr9pl
>>348
それも人それぞれだと思うが・・・・
例えばＦＣ版ドラクエ２やＦＣ版ＦＦ２なんて
今のユーザーにはめちゃくちゃ難しいと思うよ
ＦＣ時代は学校仲間や友達連中と情報交換しながら
プレイしていたな
それも人それぞれだと思うが・・・・
例えばＦＣ版ドラクエ２やＦＣ版ＦＦ２なんて
今のユーザーにはめちゃくちゃ難しいと思うよ
ＦＣ時代は学校仲間や友達連中と情報交換しながら
プレイしていたな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:18:18 ID:ErdduWL8
最近のゲームの攻略ポイントを俺がつかんでいないのかもね。
ドラクエって結構しらみつぶし的に
会話をしていくと打開できる場合もあるし。
俺がゲーム下手なだけかも・・・。
ドラクエって結構しらみつぶし的に
会話をしていくと打開できる場合もあるし。
俺がゲーム下手なだけかも・・・。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:26:36 ID:bWIMa6Yc
ワイルドアームズ3簡単か？
ダンジョンの各種トラップとか
あの入り口が2つあるダンジョンとか
気付かなきゃいつまでも進めない所やたらあるぞ
ダンジョンの各種トラップとか
あの入り口が2つあるダンジョンとか
気付かなきゃいつまでも進めない所やたらあるぞ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:30:36 ID:wBAo5mvR
攻略見るとつまらなくなるね、仕方なしに見るのは良いとしても、
ソフトと同時に攻略本買う人の気持ちがわからない。
ワイルドアームズは謎解きが売りの一つだから、苦手な人には会わないと思う。
一言に謎解きといってもジャンルによって、空間認識とか、論理組み立てとか、言葉遊びとか、
使う部分が違うから、感じる難易度も変わってくる。
単純にAよりBの方が難しい、とかではなくて、人によってどちらが難しいかも変わる。
俺はミレニアムパズル一つに3時間近く費やしたな・・・、まあオマケ要素だからいいけど
ソフトと同時に攻略本買う人の気持ちがわからない。
ワイルドアームズは謎解きが売りの一つだから、苦手な人には会わないと思う。
一言に謎解きといってもジャンルによって、空間認識とか、論理組み立てとか、言葉遊びとか、
使う部分が違うから、感じる難易度も変わってくる。
単純にAよりBの方が難しい、とかではなくて、人によってどちらが難しいかも変わる。
俺はミレニアムパズル一つに3時間近く費やしたな・・・、まあオマケ要素だからいいけど
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:34:45 ID:8MaQ5364
まあ昔から贅沢言ってる奴はいたがそういう奴が２ｃｈ使って直でその煽りが耳に届く
からそういう風に見えてるだけ。それに動かされたりってのもいるだろうけど
おれは攻略本みて一回で完璧にやっちゃうのが好きだな。どっか取り逃したって
のがあると逆に萎えて辞めたくなる。最初の方だったらまた初めからやり直すくらい。
ま、謎解きとかはあるていど自分で考えるけど
からそういう風に見えてるだけ。それに動かされたりってのもいるだろうけど
おれは攻略本みて一回で完璧にやっちゃうのが好きだな。どっか取り逃したって
のがあると逆に萎えて辞めたくなる。最初の方だったらまた初めからやり直すくらい。
ま、謎解きとかはあるていど自分で考えるけど
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:38:02 ID:bEhCN2Rj
こう行が多いのが続くと縦読みを疑ってしまう悲しいsaga
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:38:58 ID:qpo7TqMb
そういや昔は糞でもプレイしまくってたな
当時はﾛｰﾌﾟﾚなんかなかったから
アクションばかりなわけだが
当時はﾛｰﾌﾟﾚなんかなかったから
アクションばかりなわけだが
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:42:51 ID:FQDIhAEH
流石に「星を見る人」だけはどうにもならなかった俺がいます
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 16:41:58 ID:wvVEOHbH
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 16:50:53 ID:YKMireYp
「星を見る人」をやった事がある者は幸いである
本当の糞ゲーというものを知っているから
本当の糞ゲーというものを知っているから
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 19:36:59 ID:sCmpnjXt
どんなゲームなの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 20:17:18 ID:zfcO4i0g
DQ2はきっつかったな。
船を手に入れいざ出航→行けども行けども陸が見えない。
頑張って最終ダンジョンまで行きＬｖをあげイオナズンやザラキ覚えてみたものの、
あそこらの敵は平気で無効化してきやがる（´Д
仕方ないからパスメモって続きは明日と思ったら
「ふっかつのじゅもんがちがいます」（´・ω
船を手に入れいざ出航→行けども行けども陸が見えない。
頑張って最終ダンジョンまで行きＬｖをあげイオナズンやザラキ覚えてみたものの、
あそこらの敵は平気で無効化してきやがる（´Д
仕方ないからパスメモって続きは明日と思ったら
「ふっかつのじゅもんがちがいます」（´・ω
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 20:38:35 ID:wvVEOHbH
>>360
ＲＰＧ辞典からコピペ
もはや語る必要はないほどの伝説のゲーム。
若い人たちのために説明すると、このゲームには今までにない
斬新なシステムが採用されているのだ。
まずキャラが成長するとグラフィックが変わる、
ファミコンでそこまでやっているのである素晴らしい！！
他にもフィールドを1歩進むのに1秒かかる、最初の街が見えない、
重要なアイテムが普通に落ちている（勿論見えない）、
戦闘中逃げられない。コマンドキャンセルができないなど
書ききれないほどの量がある。
興味がある人はgoogleで検索してもらえば
このゲームの素晴らしさがよくわかるだろう。
追記
テキストにカタカナが無い
街の曲が怖い
バランスという言葉が通用しない戦闘etc
ＲＰＧ辞典からコピペ
もはや語る必要はないほどの伝説のゲーム。
若い人たちのために説明すると、このゲームには今までにない
斬新なシステムが採用されているのだ。
まずキャラが成長するとグラフィックが変わる、
ファミコンでそこまでやっているのである素晴らしい！！
他にもフィールドを1歩進むのに1秒かかる、最初の街が見えない、
重要なアイテムが普通に落ちている（勿論見えない）、
戦闘中逃げられない。コマンドキャンセルができないなど
書ききれないほどの量がある。
興味がある人はgoogleで検索してもらえば
このゲームの素晴らしさがよくわかるだろう。
追記
テキストにカタカナが無い
街の曲が怖い
バランスという言葉が通用しない戦闘etc
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 20:43:17 ID:X9YKZk5y
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 22:11:28 ID:4R26JYgG
ところでさ、新作糞ゲーを7000円で買っても翌日売れば4000～5000円にはなるよな？
2，3時間遊べば、コスト的にはそこまで失うものは大きくない。
アンチはなんであんなに必死なんだろう？
2，3時間遊べば、コスト的にはそこまで失うものは大きくない。
アンチはなんであんなに必死なんだろう？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 22:19:04 ID:AtRqOdDZ
何もゲームに対する怒りだけじゃないんだろ
日常感じていて吐き出せないでいる憤懣のはけ口が、たまたまゲームだっただけ。
本人、自覚してないだろうけど。
それと２、3千円は、中高生にとっては結構大きい
日常感じていて吐き出せないでいる憤懣のはけ口が、たまたまゲームだっただけ。
本人、自覚してないだろうけど。
それと２、3千円は、中高生にとっては結構大きい
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:04:28 ID:3MMxSOPA
レス見てたら、ライトなゲーマーの方が楽しめてる気がしてきた。
それともヘヴィな人も言っている割には内心楽しんでるのかな。
それともヘヴィな人も言っている割には内心楽しんでるのかな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:06:56 ID:VJREkMBs
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:20:34 ID:9D497ann
つーか、星を見る人をやったことない奴が、軽々しくクソゲーとか口にするな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:23:02 ID:VJREkMBs
お前等いい加減にしろ
× 星を見る人
○ ほしをみるひと
ひらがなだっつーの
× 星を見る人
○ ほしをみるひと
ひらがなだっつーの
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:32:34 ID:9D497ann
いや、箱を見ると、「星をみるひと」となってたよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:37:48 ID:M7VhJCRc
昔、星をみるひとを攻略した同人誌があって
それだけ読むと無茶苦茶面白そうにみえたもんだった
ゲームの評価なんて、実に主観的なもので
例えば個々の評価を全くクローズして発表したら
それぞれ全く違った感想が見れるんじゃないか？
それだけ読むと無茶苦茶面白そうにみえたもんだった
ゲームの評価なんて、実に主観的なもので
例えば個々の評価を全くクローズして発表したら
それぞれ全く違った感想が見れるんじゃないか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:10:17 ID:Wr5XCLQ0
面白くなかったから1時間で売った人とかいるけど
そういう人はたんにそのゲームに合わなかっただけで、
批判とかしちゃ駄目だと思うんだよね
ゲームだけじゃなく音楽とかスポーツでも何でもそうだけど、
一時間だけ試して○○は糞とか言うのはまともな人間の言動じゃない
好きなゲームのスレで毎日暴れられると悲しくなるよ
そういう人はたんにそのゲームに合わなかっただけで、
批判とかしちゃ駄目だと思うんだよね
ゲームだけじゃなく音楽とかスポーツでも何でもそうだけど、
一時間だけ試して○○は糞とか言うのはまともな人間の言動じゃない
好きなゲームのスレで毎日暴れられると悲しくなるよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:24:05 ID:fUe3qgga
楽しめた者が勝ち
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:34:23 ID:TxsCbOSd
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:07:07 ID:5SxB3aLW
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:29:43 ID:uUbViF9U
自分に合わないゲームと糞ゲーは違うと思う
クリアもせずに叩いてるのは堪え性がないだけの餓鬼
クリアもせずに叩いてるのは堪え性がないだけの餓鬼
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:43:28 ID:gGVpYZtf
>>366
そりゃ叩いた直後に自分の好きなゲームのタイトルあげる阿呆は少ないだろ
そりゃ叩いた直後に自分の好きなゲームのタイトルあげる阿呆は少ないだろ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:56:04 ID:VQLkjeBI
３０時間一本がもう長すぎて。
数値をいじくるゲームは基地出撃型がいちばん具合いい。
状況設定してオレ記録をコンプしていきたい。
バイオもあほみたいに何週もしたけど、ああいうのってやっぱ面白いんだなあ。
数値をいじくるゲームは基地出撃型がいちばん具合いい。
状況設定してオレ記録をコンプしていきたい。
バイオもあほみたいに何週もしたけど、ああいうのってやっぱ面白いんだなあ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 02:03:04 ID:2GLZd9ib
1が言ってるように不満があっても面白い部分があれば
それだけでいいと思うがなぁ
痛いのは他のゲームと比べてる人
板違いだけど一年戦争が地雷扱いになってて、
ＭＫ２のレビューで連ジはどうこう、連ジに比べてって
延々言ってる人がいる
続編ならまだしもそれって全然意味が無いだろ
テイルズの戦闘は面白いのにドラクエの戦闘は面白くないから糞とか
中世ファンタジーＲＰＧであのゲームは時代考証とかしっかりしてたのに
このゲームは剣と銃が一緒に出てるから糞とか
そんな事ばかり言ってたら1、2種類のゲームしか出来んぞ
それだけでいいと思うがなぁ
痛いのは他のゲームと比べてる人
板違いだけど一年戦争が地雷扱いになってて、
ＭＫ２のレビューで連ジはどうこう、連ジに比べてって
延々言ってる人がいる
続編ならまだしもそれって全然意味が無いだろ
テイルズの戦闘は面白いのにドラクエの戦闘は面白くないから糞とか
中世ファンタジーＲＰＧであのゲームは時代考証とかしっかりしてたのに
このゲームは剣と銃が一緒に出てるから糞とか
そんな事ばかり言ってたら1、2種類のゲームしか出来んぞ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 02:21:11 ID:lNWF+DU2
>>379
そういう人は自分が好きなゲームは別の基準で見るから無問題
そういう人は自分が好きなゲームは別の基準で見るから無問題
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 08:58:07 ID:LELDVWTR
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 09:14:19 ID:0J88aASF
>>381
同意。
だいたいDQとかFFとかﾃｲﾙｽﾞとかSOとかを横一列に並べるのが間違ってる。
まずはウリが違うだろ。ｱｸｼｮﾝが嫌いなヤツはDQやFFに行けばいいし、自分で動かした方が良いだろ！ってヤツはﾃｲﾙｽﾞやSOの合うヤツを選べば良い。
ｼﾘｰｽﾞをやってきて、FF7は神でFF8は糞と批判するのは判るが、ﾃｲﾙｽﾞ厨が「SO糞」とか「FFﾂﾏﾝﾈ」とか、もうねアフォかブァカかと小一時間(ry
頭の中身を覗いてみたいね。
SO厨で痛いのは一部の精神病フェイオタがもうねアフォか(ry
同意。
だいたいDQとかFFとかﾃｲﾙｽﾞとかSOとかを横一列に並べるのが間違ってる。
まずはウリが違うだろ。ｱｸｼｮﾝが嫌いなヤツはDQやFFに行けばいいし、自分で動かした方が良いだろ！ってヤツはﾃｲﾙｽﾞやSOの合うヤツを選べば良い。
ｼﾘｰｽﾞをやってきて、FF7は神でFF8は糞と批判するのは判るが、ﾃｲﾙｽﾞ厨が「SO糞」とか「FFﾂﾏﾝﾈ」とか、もうねアフォかブァカかと小一時間(ry
頭の中身を覗いてみたいね。
SO厨で痛いのは一部の精神病フェイオタがもうねアフォか(ry
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 13:59:24 ID:cKAIBwEt
あんまり関係ないけど
ファミ通の読者の評価載せるコーナーで
携帯機のスパロボが評価されると、不満点に必ず
「ボイスが無いのが残念」ってのが上位に入るな
まあ、ユーザー層に比較的低年齢な子がいるからなんだろうけど
なんか… ねえ？
ファミ通の読者の評価載せるコーナーで
携帯機のスパロボが評価されると、不満点に必ず
「ボイスが無いのが残念」ってのが上位に入るな
まあ、ユーザー層に比較的低年齢な子がいるからなんだろうけど
なんか… ねえ？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 14:36:35 ID:LWWB79J/
ラジオ：映像が無いのが残念
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:38:16 ID:/Jfz9nFU
今高１の親戚の奴も言ってたな、声ないとダメだって
最初から声有るのに慣れてると、無いと物足りなく感じるのかもな
シャドハやってて思ったけど、
今の3Dのキャラで映画みたいなシーンなのに、声がないのは確かに妙な気もする。
それを考えると声も気にならなくなったな、じっと聞いてるのがだるいから結局飛ばすけど。
ただ気持ち悪い声と演技の声優だけは勘弁してほしい。
最初から声有るのに慣れてると、無いと物足りなく感じるのかもな
シャドハやってて思ったけど、
今の3Dのキャラで映画みたいなシーンなのに、声がないのは確かに妙な気もする。
それを考えると声も気にならなくなったな、じっと聞いてるのがだるいから結局飛ばすけど。
ただ気持ち悪い声と演技の声優だけは勘弁してほしい。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:56:37 ID:8g35hTpZ
；
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 23:57:28 ID:sm97K7Pn
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:02:31 ID:dIOLRvMY
言うだけなら誰でもできるなあ
坂口がゼノは黒字だったって言ってたよ
坂口がゼノは黒字だったって言ってたよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:16:14 ID:e/TGsxDd
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:41:15 ID:t9gz8cbK
>>387
第四次Sかよ。
第四次Sかよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 00:43:34 ID:oFrzeaS2
>>387
スーファミ時代の魔装機神はマップ兵器だけボイスアリだったな
まあ、それなら出来るんだろうけど
やったらやったで、どうせそいつらは
「フルボイスじゃないのが不満」とか
言い出すのが目に見えてるしなぁ
スーファミ時代の魔装機神はマップ兵器だけボイスアリだったな
まあ、それなら出来るんだろうけど
やったらやったで、どうせそいつらは
「フルボイスじゃないのが不満」とか
言い出すのが目に見えてるしなぁ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 01:14:55 ID:aNDCcz+1
まぁ人間の欲望は果てしないってこった。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 01:28:35 ID:FIVznbM0
というか投稿者が好き勝手に言うことに意味があるコーナーなんだから
GBAなのを考慮して物言え、なんて逆におかしいだろ
GBAなのを考慮して物言え、なんて逆におかしいだろ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 02:21:34 ID:oFrzeaS2
別に悪いとは言ってない
意見が多数だから上位に入るのもわかる
それらの意見を取り入れることで
新作の参考になるのも確かだと思う
でも、やっぱり贅沢だよなぁって話
意見が多数だから上位に入るのもわかる
それらの意見を取り入れることで
新作の参考になるのも確かだと思う
でも、やっぱり贅沢だよなぁって話
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 04:11:39 ID:t9gz8cbK
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 18:32:23 ID:sidOW+Gf
贅沢言うのはいいと思うが的外れな贅沢が多くない？
期待はずれだったからクソとかは完全な愚痴やん
期待はずれだったからクソとかは完全な愚痴やん
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 20:17:38 ID:aLbAIwga
というかみんなが大人になっただけじゃないのか？
厨の俺だが最近ゲームやってねぇ・・・。
厨の俺だが最近ゲームやってねぇ・・・。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 21:25:15 ID:pv85pT17
ＬＲでメニュー切り替えぐらいは許してくださらんか
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:11:50 ID:ETPdhmYb
ＦＦも探索がバイオ４みたいな視点ならヤル気うｐするんだけどな。
たまに豆つぶみたいなるときがあって意味不明。
たまに豆つぶみたいなるときがあって意味不明。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:36:52 ID:JMHd86Gy
ゲームに限らずあらゆるジャンルにおける批判の傾向だが、最新作＝最低作なんだよ。
過ぎ去った作品は叩かれず現在進行形の作品は叩かれる。
ＰＳ２よりＰＳ１時代のＲＰＧの方が良かったってレスが多いが、ＰＳ１の全盛期であればＳＦＣ
時代の方が面白かったとか言われる事だろう。
過ぎ去った作品は叩かれず現在進行形の作品は叩かれる。
ＰＳ２よりＰＳ１時代のＲＰＧの方が良かったってレスが多いが、ＰＳ１の全盛期であればＳＦＣ
時代の方が面白かったとか言われる事だろう。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:38:25 ID:nMpdSGgx
なんだかんだ言ってファミコンておもろいな
引っ張り出してみたけどハマルハマル
引っ張り出してみたけどハマルハマル
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:54:31 ID:qcnwNz72
>>400
いや、わりかしゲームに限った批判の傾向だとおも
いや、わりかしゲームに限った批判の傾向だとおも
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:58:19 ID:JMHd86Gy
>>402
そうなんだろうか？
俺の見ている板の範囲が狭いのかもしれないが、マンガとかアニメの板でもそういう傾向を感じる。
批判する人間が持ち出してくる”今の作品の悪い点”というのが、マンセーされてる昔の作品でも
同じような事やってるとか。
そうなんだろうか？
俺の見ている板の範囲が狭いのかもしれないが、マンガとかアニメの板でもそういう傾向を感じる。
批判する人間が持ち出してくる”今の作品の悪い点”というのが、マンセーされてる昔の作品でも
同じような事やってるとか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 02:32:12 ID:l2Yy17hI
映画なんかは3以降でよくなった話を滅多に聞かないぜ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 03:47:24 ID:30gqmktW
「最悪の糞ゲー！地雷！」とか言いながら
いつまでもスレで粘着してる人は何なんだろう？
やってないけど天外魔境とかＷＡ4とかってそんなに酷いのか
ボコスカウォーズとかエクゼドエグゼズよりは面白いでしょ
糞ゲーとか連発する人の中には
頭に病気持った人とかいるんだろうな
いつまでもスレで粘着してる人は何なんだろう？
やってないけど天外魔境とかＷＡ4とかってそんなに酷いのか
ボコスカウォーズとかエクゼドエグゼズよりは面白いでしょ
糞ゲーとか連発する人の中には
頭に病気持った人とかいるんだろうな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:35:35 ID:zfGmjFGE
WA4最近クリアしたけどおもしろかったよ
シナリオはいまいちだとおもうけどそれだけじゃないしね
なにもかもが完璧なものなんてそうそうないだろ
シナリオはいまいちだとおもうけどそれだけじゃないしね
なにもかもが完璧なものなんてそうそうないだろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 04:50:35 ID:YY6Ry6+b
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 06:38:12 ID:NNTxdmaA
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 07:17:43 ID:eayhbAEL
天外は評判悪いの次元が…本スレでさえ誉めてる奴少なすぎるし…
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 07:26:18 ID:NuIZTAls
賛否両論出てくるのは寧ろ良ゲー
否定的な意見しか出てこないのはもちろん
マンセー意見しかないのもなんかあると見ていい
否定的な意見しか出てこないのはもちろん
マンセー意見しかないのもなんかあると見ていい
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 09:47:16 ID:QfZv4Y09
WA４は発売前から買って叩いてやると意気込んでた連中いたから、
むしろ思ったより静かなぐらい、やってみると地味で拍子抜けしたかな
荒れるのは独特なシステムで、思い入れが強いシリーズ
ミンサガが怖いな
むしろ思ったより静かなぐらい、やってみると地味で拍子抜けしたかな
荒れるのは独特なシステムで、思い入れが強いシリーズ
ミンサガが怖いな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 12:56:21 ID:k5YIFLnv
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 13:05:50 ID:ji4n8FBJ
基本的にヲタクは人間としての器が小さい。
だから、なんか批判して騒いでいないと
不安で精神が安定しないのだろう。
だから、なんか批判して騒いでいないと
不安で精神が安定しないのだろう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 14:19:10 ID:lMpz114Z
かつては徹底的に遊びこんで面白さを見つけてたが今はもうだめ・・・
なにせテンポ悪ス
なにせテンポ悪ス
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 15:49:37 ID:GVOklK6H
昔に比べてハードの性能が段違いになっているのに、つぎ込まれる開発費や
人員、製作にかける時間がそれに見合ってないのが問題点の一つだな。
ＰＳ２等現在の水準のハードでそれを十分生かしたゲームを作ろうと思えば、
本来は凄い金と人を使うか、一本作るのに２年も３年もかけないといけないのだが、
そんな事は現状不可能だから、いろいろとアラが出てきてしまう。
また、なまじハードの性能が高い分、店頭で流す販促映像とかＣＭとかに出す部分だけなら
それなりに凄そうに見せられるが、それで実際プレイしてみて落差があると、全体的に低調
な場合よりかえってクソという印象が強くなってしまう。
要は現在は必要以上に性能だけが進歩しすぎてるのかも。
ＳＦＣ辺りは割りと良作な評価の作品が多いのは、その頃は製作環境とハードの性能が
それなりに釣り合ってたからだと思う。
人員、製作にかける時間がそれに見合ってないのが問題点の一つだな。
ＰＳ２等現在の水準のハードでそれを十分生かしたゲームを作ろうと思えば、
本来は凄い金と人を使うか、一本作るのに２年も３年もかけないといけないのだが、
そんな事は現状不可能だから、いろいろとアラが出てきてしまう。
また、なまじハードの性能が高い分、店頭で流す販促映像とかＣＭとかに出す部分だけなら
それなりに凄そうに見せられるが、それで実際プレイしてみて落差があると、全体的に低調
な場合よりかえってクソという印象が強くなってしまう。
要は現在は必要以上に性能だけが進歩しすぎてるのかも。
ＳＦＣ辺りは割りと良作な評価の作品が多いのは、その頃は製作環境とハードの性能が
それなりに釣り合ってたからだと思う。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 16:10:00 ID:znZIxz9N
ハードが進化したらゲームのスケールが逆に小さくなってきたのが悲しい
戦闘が昔は4人パーティーが普通だったのに最近のは3人だったり（ポリゴン数の限界って…ならドット絵でいいよ…）
フィールドマップが無くなったり（やっぱりポリゴン数の限界って…）
なんかストーリーも短くなってきてるし（やっぱりポリゴン数の限界？）
戦闘が昔は4人パーティーが普通だったのに最近のは3人だったり（ポリゴン数の限界って…ならドット絵でいいよ…）
フィールドマップが無くなったり（やっぱりポリゴン数の限界って…）
なんかストーリーも短くなってきてるし（やっぱりポリゴン数の限界？）
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:34:37 ID:3Q1nj51X
>>413
ゲームを批判してるどっかの教授とかも実はオタクだったんですね！
ゲームを批判してるどっかの教授とかも実はオタクだったんですね！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:25:24 ID:d/h+9FFg
教授とか狭い社会でお山の大将になりやすいから
人としての器が小さい奴もいるかも知れんな
人としての器が小さい奴もいるかも知れんな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:26:56 ID:ux2/4Ko3
良スレだなここは みんな冷静だ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:33:04 ID:eayhbAEL
良スレって言うと噛み付いてくる輩がいるからあんま言うもんじゃないぞ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:58:47 ID:6DQL5Sha
良スレだと思ってたとこに限って餌が垂れると食いつき良かったりするよな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:27:33 ID:wbuEBy6D
新しいことはいったん休んで昔、名作といわれたやつを
今のハードでできるようにするのも1つの手かもね
今のハードでできるようにするのも1つの手かもね
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:45:27 ID:0AY8HOVm
じゃあ、まず魔導物語を
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:48:38 ID:C+VWMURl
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:59:56 ID:OOcGZ37q
>>424
ツッコむ所が違うと思うぞ。
ツッコむ所が違うと思うぞ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 03:45:02 ID:W9IYaGGx
ここはナムコに女神転生と貝獣物語の復活リメイクをつくってもらうしかないな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 09:41:50 ID:VwKM5lHH
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 15:26:19 ID:MI2iscAF
エグゼドエグゼスは
アーケード版は名作の呼び声が高く
ファミコン版はクソゲーマニアの語り草となっている
アーケード版は名作の呼び声が高く
ファミコン版はクソゲーマニアの語り草となっている
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 16:19:03 ID:W9IYaGGx
ＡＢ押すだけでコンティニューできるしな・・・
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 16:51:27 ID:lMVbWgE0
ロードの時間をやたら気にする人が多いけど、
ディスクシステムや初期のＣＤゲームやってた俺にとって
そんなの全然気にならないんだよな
ジルオールが好きで２ちゃん見たら
戦闘前のロードが長いのが我慢出来ないとかみんな言ってて驚いた
そんな事一回も思った事無かったのに
天外魔境スレなんか、ちょっと褒めたら社員扱いで悲惨な状況らしい
ジルオールのリメイクもそういう奴らが来るんだろうなぁ
ディスクシステムや初期のＣＤゲームやってた俺にとって
そんなの全然気にならないんだよな
ジルオールが好きで２ちゃん見たら
戦闘前のロードが長いのが我慢出来ないとかみんな言ってて驚いた
そんな事一回も思った事無かったのに
天外魔境スレなんか、ちょっと褒めたら社員扱いで悲惨な状況らしい
ジルオールのリメイクもそういう奴らが来るんだろうなぁ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 17:31:04 ID:V3Xp0elk
いるよな、個人差だって分からん人＞ロード時間が耐えられる・耐えられない
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 17:46:07 ID:CtP0vKQJ
過去作のリメイクなんてヘタにやれば新作よりも叩かれると思うが。
なまじ思いいれの強い人間が多いだけに、少しでも気に入らないとすごく言われる。
過去作は美化されがちだからどう作っても違うと言われるのが一種の宿命だしな。
第一、十年以上経ってるとオリジナルのスタッフを集める事自体困難だし。
なまじ思いいれの強い人間が多いだけに、少しでも気に入らないとすごく言われる。
過去作は美化されがちだからどう作っても違うと言われるのが一種の宿命だしな。
第一、十年以上経ってるとオリジナルのスタッフを集める事自体困難だし。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:41:45 ID:r9V6ewAD
過去ゲーム出ても難易度ぬるくなってるしな、
せっかくの名作、下手に弄ったらつまらなくなると何故分からんのか･･･
せっかくの名作、下手に弄ったらつまらなくなると何故分からんのか･･･
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:43:37 ID:GcTTDMh1
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:49:23 ID:UQ8Vqkv8
過去のゲームの中には明らかにバランスおかしいものもあるから
そういうのは直さんとまずいと思う
そういうのは直さんとまずいと思う
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 20:34:58 ID:zmAm+WeX
くにおくんのドッジボールとかまたやりたいけどもうできないからなー
今のハードに移植されたら結構うれしいかも リメイクはやだけど
今のハードに移植されたら結構うれしいかも リメイクはやだけど
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:01:03 ID:AooAa+Cl
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 21:34:09 ID:r9V6ewAD
>>435
その難易度も含めて名作なんだけどね。
確かに難しすぎるという意見も出てきそうだけど、ぬるくなってつまらんという意見も実際多いし。
ぬるすぎなのが最近のRPGをつまらなくしてる原因の一つだとも思うけどね～
その難易度も含めて名作なんだけどね。
確かに難しすぎるという意見も出てきそうだけど、ぬるくなってつまらんという意見も実際多いし。
ぬるすぎなのが最近のRPGをつまらなくしてる原因の一つだとも思うけどね～
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:20:42 ID:FLKvz/GU
今時の弾幕系ゲームとかどこが楽しいのかわからんわ。敵が見えんほど弾だして何がシューティングだよ
グラディウスとかならまだいいんだけどなぁ
グラディウスとかならまだいいんだけどなぁ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:28:05 ID:wlEKk4jl
まああのへんは究極タイガーの流れですから、あのときよりすっきりしてるぐらいだ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:33:26 ID:d1a/NGf8
グラ３も蜂も極端だがな。
ぬるいシューほど眠いものはない。
ぬるいシューほど眠いものはない。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 03:13:59 ID:cHQg0Q8J
板違いだけど、シューティングが「連射破壊ゲーム」から「弾幕避けゲーム」になってから
マニア以外にソッポ向かれて衰退しちまったんだと思う
格闘アクションもなんかも「コンボゲーム」になってからは
初心者離れが顕著になって、アーケードの雄の先輩と同じ轍踏んじまった感じだね
RPGも「ムービー再生の為にクエストクリアゲー」になりつつあるが
結構危機感持った方がいいんじゃないか？
「ストーリー早く見るためにPAR必須」とか言うバカがたまにいるけど
レベル上げやアイテム集めというゲーム性すっ飛ばしてまで、RPGやる意味あるのか？
マニア以外にソッポ向かれて衰退しちまったんだと思う
格闘アクションもなんかも「コンボゲーム」になってからは
初心者離れが顕著になって、アーケードの雄の先輩と同じ轍踏んじまった感じだね
RPGも「ムービー再生の為にクエストクリアゲー」になりつつあるが
結構危機感持った方がいいんじゃないか？
「ストーリー早く見るためにPAR必須」とか言うバカがたまにいるけど
レベル上げやアイテム集めというゲーム性すっ飛ばしてまで、RPGやる意味あるのか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 05:37:34 ID:qvrYFoZ8
緊迫した展開のとき、ゆっくりアイテム集めとかやってられないな、焦っちゃって。
で、後になって二度と取れないアイテムがあることがわかって愕然とする
クリア後崩れるダンジョンなんて嫌いだ
次へ次へと急かされて休む間もないストーリーだと、落ち着いて雰囲気味わえないから困る。
で、後になって二度と取れないアイテムがあることがわかって愕然とする
クリア後崩れるダンジョンなんて嫌いだ
次へ次へと急かされて休む間もないストーリーだと、落ち着いて雰囲気味わえないから困る。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:24:17 ID:FOfwceWp
しかしあれだな
ロマサガのリメイクの難易度が高そうだけど、評判いいな
昔からのユーザーに好評なのか
ロマサガのリメイクの難易度が高そうだけど、評判いいな
昔からのユーザーに好評なのか
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 15:54:56 ID:0a4iObIN
某レビューサイトのRPG欄で結構書いてあるのが
「悪い所」 レベル最高まであげてアイテムコンプしたらやることがない。やり込めない。
そんなのあたりまえだろとか思ったが今のRPGユーザーはオマケ目当てなのか？
縛りプレイとか低レベルクリアとかやりこむ要素なんてたくさんあると思うんだが
ユーザーにもゲームの質を落とす要因があると思う。
ちなみに俺はFC版スペランカーやFF8も楽しめたクチです。
「悪い所」 レベル最高まであげてアイテムコンプしたらやることがない。やり込めない。
そんなのあたりまえだろとか思ったが今のRPGユーザーはオマケ目当てなのか？
縛りプレイとか低レベルクリアとかやりこむ要素なんてたくさんあると思うんだが
ユーザーにもゲームの質を落とす要因があると思う。
ちなみに俺はFC版スペランカーやFF8も楽しめたクチです。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 16:42:20 ID:pqX+W+4l
>>314
亀レスだが
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042
の25番がモロに当てはまってるね。
このスレタイの「最近のやつら」には、22番が該当してるんだろな。
亀レスだが
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042
の25番がモロに当てはまってるね。
このスレタイの「最近のやつら」には、22番が該当してるんだろな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 18:06:58 ID:glU24C7e
>>446
それ痛いな、おい
それ痛いな、おい
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 18:09:27 ID:PchwHRCa
洋楽好きな俺は中二病か
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:24:53 ID:42ItTr29
そもそも「バランスが良い」がどんな状態を指しているのかよくわからんのよ。
凸凹を平坦にして差し引き０にすることなのか？
凸凹を平坦にして差し引き０にすることなのか？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:29:09 ID:JqJvu+AM
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:30:50 ID:ZL1UgP+a
敵が急激に強くなったり対策が全然なかったり
組んでるパーティではクリアがほぼ無理な状態に陥ったりしないものじゃね？
組んでるパーティではクリアがほぼ無理な状態に陥ったりしないものじゃね？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:05:01 ID:d4iXLMKl
とりあえず最初の街に着く前にエンカウントする雑魚敵から
絶対逃げられなくて全滅するしかないRPGでなければ俺はいいよ
絶対逃げられなくて全滅するしかないRPGでなければ俺はいいよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:16:44 ID:+SFKHiAx
序盤でいくらでも強くなれるシステムはバランス取りをプレーヤーに投げてる
気付いたら強くなりすぎてた、簡単すぎてつまらない、ではプレーヤーが可哀想
一定のレベルに達するとその地域では経験値が入らなくなるとか
ストーリー進行に応じて段階的に職業が増えるとか
ゲーム側で規制をかけてあげるのが親切
バランス取りをすればする程「やらされてる」感は強くなるけど
気付いたら強くなりすぎてた、簡単すぎてつまらない、ではプレーヤーが可哀想
一定のレベルに達するとその地域では経験値が入らなくなるとか
ストーリー進行に応じて段階的に職業が増えるとか
ゲーム側で規制をかけてあげるのが親切
バランス取りをすればする程「やらされてる」感は強くなるけど
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:21:30 ID:FMSbY54r
ファミコンの頃のドラクエとかFFのバランスが良かったんだけどな。
しばらくレベル上げしないと先の町に進めない、
全員分の装備を買う金が無いので何から買うか迷う。
しばらくレベル上げしないと先の町に進めない、
全員分の装備を買う金が無いので何から買うか迷う。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:42:39 ID:xrk0LXoc
やっぱり力押しで通る部分は残しておかないと駄目なのかな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:10:50 ID:PX0crti8
>>453
>バランス取りをすればする程「やらされてる」感は強くなるけど
それはいえてるね。
製作者の手のひらで踊らされてる気がする。
だれがやっても結果は同じ、みたいな感じ。
万人向けを狙うとどうしてもそうなるのかな。
ただ、バランスの悪さを個性と思いたくないんだよね。
格闘ゲーとか優劣が付くのは好きじゃない。
ジレンマって奴かな。
>バランス取りをすればする程「やらされてる」感は強くなるけど
それはいえてるね。
製作者の手のひらで踊らされてる気がする。
だれがやっても結果は同じ、みたいな感じ。
万人向けを狙うとどうしてもそうなるのかな。
ただ、バランスの悪さを個性と思いたくないんだよね。
格闘ゲーとか優劣が付くのは好きじゃない。
ジレンマって奴かな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:12:57 ID:KvOzRm3f
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:06:30 ID:5ONyA+wC
ドラクエみたいに沢山戦闘してやっとレベル上がるようにして戦略で何倍もダメージ与えたりも出来なくすれば
調整しやすいとおもわれる
調整しやすいとおもわれる
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:49:27 ID:goxLm/Xm
流れと関係ないけどレビューしてる人っていちいち小難しいこと
考えながらゲームをやってんだろか？おもろいもんもおもろなくなりそう
なんだけど。先が読めるからつまらんとかよく見るけど先読みながらやんなよ
考えながらゲームをやってんだろか？おもろいもんもおもろなくなりそう
なんだけど。先が読めるからつまらんとかよく見るけど先読みながらやんなよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:11:33 ID:eslVJtic
ネットが普及していろいろと情報が飛び交うようになって
ゲームをプレイする前から変な先入観を持つようになってしまったのが悔しい。
「ロードが長い」や「ストーリーが糞」とかって評判を聞いてから
そのゲームをプレイすると、どうしても前評判の部分が気になってしまうものだ。
例えを出すといろいろと叩かれたりしてるテイルズシリーズ。
俺はこれをデスティニー２までは良作RPGシリーズだと思ってたし、事実、楽しめてた。
だが２ｃｈを見るようになってから
テイルズが「腐女子ゲー」とか「同人ゲー」とかってレッテルを貼られてるのを知り
それ以降のシリーズをプレイしてもまったく楽しめなくなってしまった。
個人差はあれどみんなも多少は先入観に毒されてる部分はあると思う。
ゲームをプレイする前から変な先入観を持つようになってしまったのが悔しい。
「ロードが長い」や「ストーリーが糞」とかって評判を聞いてから
そのゲームをプレイすると、どうしても前評判の部分が気になってしまうものだ。
例えを出すといろいろと叩かれたりしてるテイルズシリーズ。
俺はこれをデスティニー２までは良作RPGシリーズだと思ってたし、事実、楽しめてた。
だが２ｃｈを見るようになってから
テイルズが「腐女子ゲー」とか「同人ゲー」とかってレッテルを貼られてるのを知り
それ以降のシリーズをプレイしてもまったく楽しめなくなってしまった。
個人差はあれどみんなも多少は先入観に毒されてる部分はあると思う。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:14:25 ID:6lTcvUcW
最後まで楽しく遊べればそれでいいよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 05:14:38 ID:BThcctwm
褒めればすぐ信者扱いもどうにかしてほしいな、何事も極端過ぎる
よほど雰囲気の良いスレでないと褒めるレスできない
よほど雰囲気の良いスレでないと褒めるレスできない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 05:39:45 ID:09rQwS6m
信者＝好きな人だからな、
信者がいっぱいいるって事は好きな人がいっぱいいるって事だしな。
ただ、否定的意見もアンチという一言で流されてしまう罠、
アンチがいっぱいいるって事はそれだけ嫌いな人がいっぱいいるって事だしな。
みんな自分の感性が正しいと思いすぎｗ
他人の意見否定しすぎｗ
信者がいっぱいいるって事は好きな人がいっぱいいるって事だしな。
ただ、否定的意見もアンチという一言で流されてしまう罠、
アンチがいっぱいいるって事はそれだけ嫌いな人がいっぱいいるって事だしな。
みんな自分の感性が正しいと思いすぎｗ
他人の意見否定しすぎｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 08:29:26 ID:lS+ipttq
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:35:24 ID:92/15Tk5
>>464
黙ってロムっとけ、初心者がぁ！
黙ってロムっとけ、初心者がぁ！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:01:11 ID:lS+ipttq
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:26:11 ID:LKOKz9jl
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 11:59:40 ID:ghb1MPZq
いいシナリオってなんだろ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:11:16 ID:sVVE1XEg
「キャラがムカつくからそのゲームが嫌い」という意見はよく分からないというか、逆に凄いと思う
何で架空の二次元キャラに対して特別な感情を抱くのか
よくそこまでゲームの世界に入り込んでるものだと感心する
自分は恥ずかしい台詞は軽く読み飛ばす性分なんで
個々のイベントにおける台詞回しなどは気にならない
それよりもストーリー全体を通してのテーマ・メッセージ性
あるいは全体のプレー感覚がエンターテイメントとしてエンジョイできたか
その辺で評価する
何で架空の二次元キャラに対して特別な感情を抱くのか
よくそこまでゲームの世界に入り込んでるものだと感心する
自分は恥ずかしい台詞は軽く読み飛ばす性分なんで
個々のイベントにおける台詞回しなどは気にならない
それよりもストーリー全体を通してのテーマ・メッセージ性
あるいは全体のプレー感覚がエンターテイメントとしてエンジョイできたか
その辺で評価する
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 13:37:47 ID:AdTLEShi
>>469
RPGはプレイヤー参加型なんだから
共感できないキャラが主人公だったりすれば
イマイチ乗れない事があるのも仕方ないと思う
架空のキャラなのに、むかついたり感動できたりするから
エンターテイメントって意味があると思う
映画や漫画なんかも同じだよな
何の感情も沸かない物語見たって、ちっとも面白くない
第三者ぶって、評論家ぶってしか作品が見れないのって
実はすげぇ損だと思うぞ
RPGはプレイヤー参加型なんだから
共感できないキャラが主人公だったりすれば
イマイチ乗れない事があるのも仕方ないと思う
架空のキャラなのに、むかついたり感動できたりするから
エンターテイメントって意味があると思う
映画や漫画なんかも同じだよな
何の感情も沸かない物語見たって、ちっとも面白くない
第三者ぶって、評論家ぶってしか作品が見れないのって
実はすげぇ損だと思うぞ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 13:51:19 ID:87djTYPN
俺は好きなストーリーだったら感情移入できるけど
嫌いなのは469と同じようにさっさと読み飛ばして他の部分を楽しむ
感情移入できないだけで嫌いにはならないな
ゲームには色んな楽しみ方があるからさ
嫌いなのは469と同じようにさっさと読み飛ばして他の部分を楽しむ
感情移入できないだけで嫌いにはならないな
ゲームには色んな楽しみ方があるからさ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:03:09 ID:tdoTUrXr
>>468
RPGの場合、登場人物の動機や心情が
過不足なく語られていることでないかね？
一時期哲学もどきなシナリオが流行った所為で
製作者の底の浅さを露呈しちゃった感じもあるが
>>469
自分の脳内妄想のとおりに動いてくれないと嫌なんだろ
なんつか、世界の中心に自己投影したキャラがいないとダメというか
まあなんだ、自己中の極みなんだと思う
RPGの場合、登場人物の動機や心情が
過不足なく語られていることでないかね？
一時期哲学もどきなシナリオが流行った所為で
製作者の底の浅さを露呈しちゃった感じもあるが
>>469
自分の脳内妄想のとおりに動いてくれないと嫌なんだろ
なんつか、世界の中心に自己投影したキャラがいないとダメというか
まあなんだ、自己中の極みなんだと思う
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:32:05 ID:dxuKX6oF
見ててイライラするシチュエーションを延々見せられてれば嫌いになってもおかしくはないと思うが
まぁ、そこで糞ゲーといわないで自分に合わなかったといってれば全部解決だが
まぁ、そこで糞ゲーといわないで自分に合わなかったといってれば全部解決だが
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:40:32 ID:cz2yZj4X
もともと人格があるＰＣに更にプレイヤーの人格が重なるわけだから
ようするに２重人格だよな。
プレイヤーがＰＣに取り憑いているような。
選択しているのはプレイヤーなのに評価を受けるのはＰＣ。
存在を視認されないプレイヤーは神様か幽霊なのか。
ハイドアンドシークでも見るか。
ようするに２重人格だよな。
プレイヤーがＰＣに取り憑いているような。
選択しているのはプレイヤーなのに評価を受けるのはＰＣ。
存在を視認されないプレイヤーは神様か幽霊なのか。
ハイドアンドシークでも見るか。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 15:22:33 ID:3bH14or4
自己投影型のプレイしか出来ないとそうなるのかも知れんな
すぐ糞ゲー判定しちゃうプレイヤーは頭が固いか気が短すぎる気がする
ストーリー的なカタルシスを得るにはいったんストレスをかける必要がある
ぶっちゃけこの部分のバランスが難しいのでないかな
プレイヤーにストレスを与える部分が少ないとシナリオが薄いとけなされ
多いと気の短いプレイヤーに糞ゲー判定を下される
すぐ糞ゲー判定しちゃうプレイヤーは頭が固いか気が短すぎる気がする
ストーリー的なカタルシスを得るにはいったんストレスをかける必要がある
ぶっちゃけこの部分のバランスが難しいのでないかな
プレイヤーにストレスを与える部分が少ないとシナリオが薄いとけなされ
多いと気の短いプレイヤーに糞ゲー判定を下される
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 15:30:42 ID:3bH14or4
そいえば登場人物の心情を汲めばハッピーエンドだが
傍から見るとバッドエンドというタイプのRPGも糞ゲー扱いされやすいな
この辺りはシナリオの力不足かも知れんが
賛否両論になってる場合は糞ゲー扱いしてるプレイヤーの読解力不足の感も否めん
傍から見るとバッドエンドというタイプのRPGも糞ゲー扱いされやすいな
この辺りはシナリオの力不足かも知れんが
賛否両論になってる場合は糞ゲー扱いしてるプレイヤーの読解力不足の感も否めん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 15:47:05 ID:O1uAwzJ2
まあしかし、一生懸命育てて思い入れの出来たキャラを
ストレス掛けるだけのために殺されたらむかつく罠
特にヒロインクラスなんて殺すのは反則だろ
そういう場合は救済シナリオも作るべきだ
ストレス掛けるだけのために殺されたらむかつく罠
特にヒロインクラスなんて殺すのは反則だろ
そういう場合は救済シナリオも作るべきだ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 15:58:14 ID:2ImSfXsj
具体例を交えんと小難しくなるな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:29:43 ID:cz2yZj4X
サガフロ２は死ぬどころか時代が変わってみんな去っていくゼ。
戦闘システムだけ見れば秀作なんだが。
戦闘システムだけ見れば秀作なんだが。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:38:30 ID:4xd2/sv6
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 17:45:32 ID:BThcctwm
サガフロ２はそういうゲームだから。
それぞれがそれぞれの人生を生き、消えていくから(･∀･)ｲｲ!!
キャラが消えるのは感情移入もあるけど、せっかく育てたのに、っていうのもあるな
サガフロのクーン編でラスボス前に愕然としたよ
それぞれがそれぞれの人生を生き、消えていくから(･∀･)ｲｲ!!
キャラが消えるのは感情移入もあるけど、せっかく育てたのに、っていうのもあるな
サガフロのクーン編でラスボス前に愕然としたよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 17:45:50 ID:VKfogl5j
ＲＰＧは数値の増減を常時管理できるものが求められているんだろな。
ストーリーの整合性の為に状況を制限したりしない所がＡＶＧとの差なんだと思う。
ストーリーの整合性の為に状況を制限したりしない所がＡＶＧとの差なんだと思う。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:27:18 ID:C9y0t4bV
>>481
アレは直前にセーブ出来るのがやるせない…
アレは直前にセーブ出来るのがやるせない…
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:49:23 ID:nO4rEPkf
俺は自分がゲームの中に入り込んで主人公となり冒険するゲームだと思ってるから、
最近の、主人公が勢いだけで考えなしに突き進むアホばかりの作品群は辛いんだよな。
俺はこんな事しねぇよ、と。
まあ、昔のゲームは好きだったけど多分それはムービーとか無くて主人公が見えづらかったからかもな、
今のゲームは自分の冒険じゃなく、他人の冒険を眺めてるみたいだ。
過去のドラクエなど主人公がほとんど喋らず自己表現もしないゲームは、
誰もが感情移入し易く、あくまで自分の冒険であるが、代わりにインパクトに欠けるとい弱点もあり、
最近のムービーバリバリで、キャラの魅力で売るゲームは自分の冒険でなくなった代わりに、
ドラマやキャラクターをより深く味わえる、
これはセンスが合う人には神ゲーにもなり合わない人にはゴミになりやすいと思う。
だから信者とアンチが言い争う事が多くなったのかな。
どちらがいいという訳でもなく一長一短だけどね。
最近の、主人公が勢いだけで考えなしに突き進むアホばかりの作品群は辛いんだよな。
俺はこんな事しねぇよ、と。
まあ、昔のゲームは好きだったけど多分それはムービーとか無くて主人公が見えづらかったからかもな、
今のゲームは自分の冒険じゃなく、他人の冒険を眺めてるみたいだ。
過去のドラクエなど主人公がほとんど喋らず自己表現もしないゲームは、
誰もが感情移入し易く、あくまで自分の冒険であるが、代わりにインパクトに欠けるとい弱点もあり、
最近のムービーバリバリで、キャラの魅力で売るゲームは自分の冒険でなくなった代わりに、
ドラマやキャラクターをより深く味わえる、
これはセンスが合う人には神ゲーにもなり合わない人にはゴミになりやすいと思う。
だから信者とアンチが言い争う事が多くなったのかな。
どちらがいいという訳でもなく一長一短だけどね。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:38:47 ID:ujcVBzh9
主人公に設定が与えられてるのは仕方ない、というより無いと変。
その世界でその年齢まで生きた足跡があるわけだから。
ただ、あらかじめ性格付けしておく必要は無いよね。
版権モノも主人公をそのまま操作させるのではなく
その集団の中にユーザー個人として参加する方が
原作と違う一面も味わえてお得だと思う。
その世界でその年齢まで生きた足跡があるわけだから。
ただ、あらかじめ性格付けしておく必要は無いよね。
版権モノも主人公をそのまま操作させるのではなく
その集団の中にユーザー個人として参加する方が
原作と違う一面も味わえてお得だと思う。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 04:56:18 ID:XPEFkqNH
ゲームの主人公には、もっと落ち着け、冷静になってみれ、と言いたくなるな
でもそれだけ無謀で突っ走るキャラがいないと、話が進まない気もするが。
あの暴走っぷりは、少年漫画でよく見たタイプだし、子供の頃はそれを楽しんでたと思うんだけど
大人になるとその暴走主人公と自分を重ねるのは難しくなるんだろうな
でもそれだけ無謀で突っ走るキャラがいないと、話が進まない気もするが。
あの暴走っぷりは、少年漫画でよく見たタイプだし、子供の頃はそれを楽しんでたと思うんだけど
大人になるとその暴走主人公と自分を重ねるのは難しくなるんだろうな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 05:05:46 ID:RlTIVLd9
最近のRPGの主人公は、ゲームの主人公であると同時に物語の主人公でもあるからな。
この場合の感情移入の仕方というのは、主人公＝プレイヤーってよりも漫画だの小説だの映画だのを読む・見るような感じが無難な形になる。
これがゲームってよりインタラクティブな映像作品と揶揄されるような不満に繋がるのかな。
この場合の感情移入の仕方というのは、主人公＝プレイヤーってよりも漫画だの小説だの映画だのを読む・見るような感じが無難な形になる。
これがゲームってよりインタラクティブな映像作品と揶揄されるような不満に繋がるのかな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 12:33:49 ID:IOOINqSk
DQで育った世代なのかね
あれは堀井が言ってるようにプレイヤー=主人公であるために
主人公に自己主張させないようにしている
逆に主人公にキャラクターが持たされてる場合は
自己投影して遊ぶことは想定されていないこともある
だからこの手のRPGを自己投影型プレイヤーが楽しむためには
キャラクターに歩み寄る能力が必要となる
なのに俺はこんなことしねーとはねのけてたらそりゃ楽しめないだろうさ
だからRPGの出来を論ずるならまず自分がどういうタイプのプレイヤーであるか
その辺りが分からないと話にならんと思うよ
あれは堀井が言ってるようにプレイヤー=主人公であるために
主人公に自己主張させないようにしている
逆に主人公にキャラクターが持たされてる場合は
自己投影して遊ぶことは想定されていないこともある
だからこの手のRPGを自己投影型プレイヤーが楽しむためには
キャラクターに歩み寄る能力が必要となる
なのに俺はこんなことしねーとはねのけてたらそりゃ楽しめないだろうさ
だからRPGの出来を論ずるならまず自分がどういうタイプのプレイヤーであるか
その辺りが分からないと話にならんと思うよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:05:15 ID:NrzEQKGR
世代の違いゆえに感性が違う。
今は、主人公＝プレイヤーなんて概念は流行らないんだ。
ドラクエ８のときに、主人公の性格が嫌いなんて意見がたくさんあった。
スパロボでも、αを最後に主人公オーダーシステム廃止。
αの主人公キャラは追加設定を与えられ、一個の独立したキャラにされた。
今の子は、傍観者でいたほうが楽だし偉そうに出来るから、そのほうが楽しいんじゃないか？
今は、主人公＝プレイヤーなんて概念は流行らないんだ。
ドラクエ８のときに、主人公の性格が嫌いなんて意見がたくさんあった。
スパロボでも、αを最後に主人公オーダーシステム廃止。
αの主人公キャラは追加設定を与えられ、一個の独立したキャラにされた。
今の子は、傍観者でいたほうが楽だし偉そうに出来るから、そのほうが楽しいんじゃないか？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 18:46:18 ID:nO4rEPkf
求めてるものが違うんだよな。
やっぱり最近のムービー化は多くの昔のプレイヤーが離れていった原因の1つだと思うよ。
主人公のグラフィックや性格や設定どころか♂か♀かすら無くて(最近やっと男女の表示が付いたけどね)
永遠に続く戦闘しかする事が無いウイザードリィが未だに世界中で売れているしね。
名作と言われるドラクエ3もまんま一般向けにしたウイザードリィだし。
ただムービー化は、キャラの魅力を求めてプレイする新たなファン層を獲得することも出来たんだけどね。
やっぱり最近のムービー化は多くの昔のプレイヤーが離れていった原因の1つだと思うよ。
主人公のグラフィックや性格や設定どころか♂か♀かすら無くて(最近やっと男女の表示が付いたけどね)
永遠に続く戦闘しかする事が無いウイザードリィが未だに世界中で売れているしね。
名作と言われるドラクエ3もまんま一般向けにしたウイザードリィだし。
ただムービー化は、キャラの魅力を求めてプレイする新たなファン層を獲得することも出来たんだけどね。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 18:53:28 ID:HA4gDNy0
喋らなければ無個性ってのは大きな勘違いなのに
ドラクエの主人公だってプレーヤーの介入できない人生を勝手に送ってる
故郷があって両親が居て、5に至っては勝手に結婚して子供産んで、他のRPGと比べてもやりすぎ
むしろ主人公が喋った方が状況説明になってプレーヤーとの意識のギャップを埋めてくれる
ドラクエの主人公だってプレーヤーの介入できない人生を勝手に送ってる
故郷があって両親が居て、5に至っては勝手に結婚して子供産んで、他のRPGと比べてもやりすぎ
むしろ主人公が喋った方が状況説明になってプレーヤーとの意識のギャップを埋めてくれる
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 19:00:15 ID:nO4rEPkf
>>491
ただ、大まかな流れしか見せてないから主人公がこういう奴だったという部分が脳内補完しやすいんだよな。
ただ、大まかな流れしか見せてないから主人公がこういう奴だったという部分が脳内補完しやすいんだよな。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 20:55:38 ID:ZYqy1W77
別に英雄になりたくないんだよなあ。
偉い人の個人的なお友達ぐらいならいいんだけど。
そういう意味では時代の傍観者でありたい。
ずっと凡夫でいいのよ。
偉い人の個人的なお友達ぐらいならいいんだけど。
そういう意味では時代の傍観者でありたい。
ずっと凡夫でいいのよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 07:25:09 ID:h2ti6/gT
>>491
なんかそれってちょっとずれてるように感じる
主人公が喋らないからプレイヤーは主人公に自分を投影できて、
その投影した主人公が波乱万丈の人生を送ったから面白かった
個人的にはドラクエ5は一番好きなゲームの一つ
あれがＦＦみたいに喋りまくる主人公だったら感情移入できなかった
なんかそれってちょっとずれてるように感じる
主人公が喋らないからプレイヤーは主人公に自分を投影できて、
その投影した主人公が波乱万丈の人生を送ったから面白かった
個人的にはドラクエ5は一番好きなゲームの一つ
あれがＦＦみたいに喋りまくる主人公だったら感情移入できなかった
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 07:44:07 ID:iOI1cPHU
ドラクエ３はまさに感情移入させる形式の典型だよな
なんの前設定も無くごくごく平凡な少年が唐突に旅に出るとか
親や周囲から勇者になるように（エリートコース歩むように）吹き込まれてるとか
なんの前設定も無くごくごく平凡な少年が唐突に旅に出るとか
親や周囲から勇者になるように（エリートコース歩むように）吹き込まれてるとか
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 08:30:53 ID:LHDyRDOc
感情移入と自分を投影ってのを一緒にするのは、またちょっと違う話だけどな。
喋る主人公（登場人物）でもその言動に共感出来るものがあれば、「自分を投影」とまで行くのは無理があるけど「感情移入」は出来る。
喋る主人公（登場人物）でもその言動に共感出来るものがあれば、「自分を投影」とまで行くのは無理があるけど「感情移入」は出来る。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 08:31:37 ID:FLErdMpV
まー人によるとしか言えん
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 09:06:13 ID:nnfgzMp1
おれはひとつの世界観のあるところにキャラ自由に動かせて世界を探っていくのが好きだから
主人公はしゃべろうがしゃべらまいがどうでもいい
主人公はしゃべろうがしゃべらまいがどうでもいい
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 09:07:00 ID:FLErdMpV
つまり人に（ｒｙ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 10:57:12 ID:fWVjAMoH
1つ言える事はゲームの売りが変わってきてるという事、
そこんとこ上手く考えて作れば懐古と言われる今のRPGに不満を持つ人達をごっそり釣れる神ゲーが作れるかもな。
実はみんな飢えてるから。
そこんとこ上手く考えて作れば懐古と言われる今のRPGに不満を持つ人達をごっそり釣れる神ゲーが作れるかもな。
実はみんな飢えてるから。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:02:17 ID:hBZiGBlR
>>500
ミンサガが何気に大好評だしな。
最近のヌルいバランスのゲームに飽き飽きしてるユーザーもいる、
って事もマーケットを考える上で重要かもな。
まあミンサガを買うのなんて、元々そっち系のが多いからなんだろうけど。
「後半、敵が強すぎて1戦闘ごとにセーブかよｗ」
「こっちのＨＰが平均300で火の鳥で全体400ダメかよ、たまんねえ」
とか、嬉しそうに語ってるしなー。
ミンサガが何気に大好評だしな。
最近のヌルいバランスのゲームに飽き飽きしてるユーザーもいる、
って事もマーケットを考える上で重要かもな。
まあミンサガを買うのなんて、元々そっち系のが多いからなんだろうけど。
「後半、敵が強すぎて1戦闘ごとにセーブかよｗ」
「こっちのＨＰが平均300で火の鳥で全体400ダメかよ、たまんねえ」
とか、嬉しそうに語ってるしなー。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:22:20 ID:nJjdaEQ6
大好評のわりに数字でてなくない？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:27:11 ID:hBZiGBlR
アンサガが大失敗だったから、発注数が少なくて
かなり品切れが起きてるね。
５件回って全滅とかざらっぽい。
早い段階で供給がこないと中古が出回って数字は延びないだろうね。
かなり品切れが起きてるね。
５件回って全滅とかざらっぽい。
早い段階で供給がこないと中古が出回って数字は延びないだろうね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:27:14 ID:Oz/VoAuk
ミンサガをみるとこの板の世論が硬派なゲーム支持にひどく偏ってるのを実感
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:32:25 ID:hBZiGBlR
それだけ軟派なゲームが増えすぎてて、ゲームらしいゲームを
やりたい人の不満が渦巻いてるのかもなｗ
ストーリー重視のゲームをするなら評判の良い映画を見たほうが早くない？
ってのは確かにあるしｗ
いや別にストーリー重視ゲームも嫌いじゃないんだけどね。
ゲームの場合「ストーリー重視のゲーム」のストーリーがつまらないことが多いからな。
やりたい人の不満が渦巻いてるのかもなｗ
ストーリー重視のゲームをするなら評判の良い映画を見たほうが早くない？
ってのは確かにあるしｗ
いや別にストーリー重視ゲームも嫌いじゃないんだけどね。
ゲームの場合「ストーリー重視のゲーム」のストーリーがつまらないことが多いからな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:39:44 ID:nJjdaEQ6
主人公にキャラ付けすると単なる消耗品に化けやすいわな
一回シナリオに沿って遊んではい終わりみたいな
本当にそれで良いのかな？と思うんよ
何回も遊ぶと記号的な扱いにかわるんでキャラ付けしない方が本当は良いんよ
そこからプレイヤーの想像という遊びがはじまるんだし
今の子供騙しのストーリーが楽しめなくなったらゲーム卒業って流れは好きじゃない
このままじゃ子供とオタのモノという認識のままだよ
一回シナリオに沿って遊んではい終わりみたいな
本当にそれで良いのかな？と思うんよ
何回も遊ぶと記号的な扱いにかわるんでキャラ付けしない方が本当は良いんよ
そこからプレイヤーの想像という遊びがはじまるんだし
今の子供騙しのストーリーが楽しめなくなったらゲーム卒業って流れは好きじゃない
このままじゃ子供とオタのモノという認識のままだよ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:44:40 ID:FLErdMpV
ストーリー軽視なら別にストーリー無くてもいいんじゃないか？
そこまでストーリー軽視してるRPGってそんなに無いだろ？
そこまでストーリー軽視してるRPGってそんなに無いだろ？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:53:01 ID:LHDyRDOc
キャラ云々の前にゲームの部分にはまれるかってのが先だと思うけどな＞複数回プレイ
ああでも、キャラ重視の人もいるか。
ああでも、キャラ重視の人もいるか。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:55:46 ID:Oz/VoAuk
ストーリーがガチガチでも（それがあまり面白くなくても）システム周りで遊ばせてくれればいい
イベント観賞の合間を縫うように戦闘・育成・探索・アイテム収集などをこなすスタイルにはもう慣れた
イベント観賞の合間を縫うように戦闘・育成・探索・アイテム収集などをこなすスタイルにはもう慣れた
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:56:43 ID:Evlk0U85
>>506
ビックリマンチョコ状態だよな最近のＲＰＧ。ウエハースがＲＰＧ。
ビックリマンチョコ状態だよな最近のＲＰＧ。ウエハースがＲＰＧ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:32:26 ID:LE3AABn/
RPGに贅沢を言う人間の思考を想像してみる
・彼の脳内には「理想のRPG」が存在する
・発売されたゲームを「理想のRPG」と比較し、減点式に採点する
※「理想のRPG」はこれまでプレイしたRPGの良い所を集めた漠然とした存在で、無論実在しない
※※よく続編物の場合「前作の方が良かった」などと言うが
もし新作として同様の採点をした場合、前作も高得点を得る事は実は無い
・彼の脳内には「理想のRPG」が存在する
・発売されたゲームを「理想のRPG」と比較し、減点式に採点する
※「理想のRPG」はこれまでプレイしたRPGの良い所を集めた漠然とした存在で、無論実在しない
※※よく続編物の場合「前作の方が良かった」などと言うが
もし新作として同様の採点をした場合、前作も高得点を得る事は実は無い
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 13:39:29 ID:Ye8d2mwC
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 14:19:20 ID:ctm497JC
でも>>511の考察はかなり的確だと思う
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 14:32:20 ID:Ye8d2mwC
>>513
ゲームのムービー化によるキャラ＝プレイヤーでなくなった問題、
レベル上げの楽しみがほとんど無くなった問題など、
このスレで色々な問題が語られているので、昔だから良かった、だけでは片付けられない問題だと思う。
ゲームのムービー化によるキャラ＝プレイヤーでなくなった問題、
レベル上げの楽しみがほとんど無くなった問題など、
このスレで色々な問題が語られているので、昔だから良かった、だけでは片付けられない問題だと思う。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:33:21 ID:ZpOqMSAl
このスレの人ならジルオールは好きそうだな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:34:00 ID:3npmqUzE
511
的確だな
大体理想のRPGなんてあったらやだろ
良いところ悪いところがあって当たり前だし理想が完成したら同じようなのしかできなくなると思う
的確だな
大体理想のRPGなんてあったらやだろ
良いところ悪いところがあって当たり前だし理想が完成したら同じようなのしかできなくなると思う
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:36:21 ID:wnJvBbWY
ゲームだけに限らず何事も賛否両論あって当たり前
マンセー意見だらけなのは宗教だけで十分。
マンセー意見だらけなのは宗教だけで十分。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:44:35 ID:ZpOqMSAl
え？俺は結構理想のＲＰＧあるけどな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:50:57 ID:Ye8d2mwC
君は幸せ者だな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 16:23:48 ID:ZpOqMSAl
そうかな？
ここにいるような人は結構、理想のＲＰＧってあるような気がするけど
すぐクソゲーとか言っちゃう人は無さそう
ちなみにＷＡ２、グランディア、ルナ２、ジルオールが個人的には完璧なＲＰＧだった
一応、殆どプレイしてるけどＦＦ系は合わないみたい
ここにいるような人は結構、理想のＲＰＧってあるような気がするけど
すぐクソゲーとか言っちゃう人は無さそう
ちなみにＷＡ２、グランディア、ルナ２、ジルオールが個人的には完璧なＲＰＧだった
一応、殆どプレイしてるけどＦＦ系は合わないみたい
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:03:58 ID:ur0XjbIJ
面白いか面白くないかだけで理想とか完璧とかまで考えませんよ普通
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:36:31 ID:VdUl2+Kh
tes
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:49:54 ID:iYl58JhP
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:50:56 ID:73H3k0Db
完璧か完璧じゃないか、なんて個人の価値観だから>>523の言い分はおかしいだろ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:05:28 ID:FLErdMpV
結局人によるってことだ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 18:58:58 ID:wMPLSUA7
ジルオールは完璧
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:10:43 ID:qt3GGmfF
完璧なんて言葉使えば批判されて当然。
せめて俺的に最高にしとけ
せめて俺的に最高にしとけ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:41:16 ID:nnfgzMp1
ジルおもしろいとおもうけどもグラとかロードとかがやっぱり気になる
過去の作品だからしょうがないんだけどね、まぁリメイクに期待
過去の作品だからしょうがないんだけどね、まぁリメイクに期待
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:36:40 ID:YeOqSS1U
最近のゲームはヌルイという評価がされているが、本当に何も考えずにやってもヌルイのはそんなに無いと思う。
今のゲームは自由度を高めるという事が求められるが、やれる事が多いだけにセオリーや最善手も発見されやすいが、
ゲーマーはそれを基準にして「○○で××すると強すぎるからヌルイ」という評価を下す。
しかしそういう必勝法は普通のユーザーは発見できないんじゃないか？
ゲーマーではない一般人が普通にプレイしてもヌルいのなら仕方ないが、地道な攻略が前提
に組まれているバランスのゲームで、裏技的な戦法を理由にヌルいとか言うのはおかしいと思う。
今のゲームは自由度を高めるという事が求められるが、やれる事が多いだけにセオリーや最善手も発見されやすいが、
ゲーマーはそれを基準にして「○○で××すると強すぎるからヌルイ」という評価を下す。
しかしそういう必勝法は普通のユーザーは発見できないんじゃないか？
ゲーマーではない一般人が普通にプレイしてもヌルいのなら仕方ないが、地道な攻略が前提
に組まれているバランスのゲームで、裏技的な戦法を理由にヌルいとか言うのはおかしいと思う。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:59:36 ID:O3lUDwvN
いきなりネットで攻略情報みながらプレイして
ヌルイといってる奴もいるご時世ですから
ミンサガにしてもあれをハードと思うのはどうかと
ダンジョン内セーブなし縛りプレイならハードかも知れんが
ヌルイといってる奴もいるご時世ですから
ミンサガにしてもあれをハードと思うのはどうかと
ダンジョン内セーブなし縛りプレイならハードかも知れんが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:17:04 ID:LHDyRDOc
ヌルイというか、基本易しめなのは多くの人に買ってもらう為だからな。
それで生まれてきたのが、所謂「やりこみ要素」なる概念なんだろうなあ。
それで生まれてきたのが、所謂「やりこみ要素」なる概念なんだろうなあ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:32:34 ID:LOHuY96j
戦闘システムは色々イジってるんだけどオーダーメイド性は何故か絶滅しちまったな。
素直にＭＭＯやれってことか。
素直にＭＭＯやれってことか。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:15:39 ID:xgSXkJAt
>>529
それとは全く逆の事例として
昔ファイナルファンタジー2の間違った攻略法が蔓延してたな
パーティアタックでHP増加とか、ABキャンセルで熟練度稼ぎとか
有名すぎて、リメイクの際も攻略法とかいって雑誌でも紹介されてたけど
実はこの裏技を使うと、普通に苦労して育てた場合と比べて回避率と魔法防御が上がらないから
後半異常に苦労するんだよな
2はFFシリーズでも屈指の難易度みたいに言われてるけど
実はこの技使わずに、序盤適当に苦労しながら遊ぶと
当時としては比較的簡単な難易度だったんだけどなぁ
それとは全く逆の事例として
昔ファイナルファンタジー2の間違った攻略法が蔓延してたな
パーティアタックでHP増加とか、ABキャンセルで熟練度稼ぎとか
有名すぎて、リメイクの際も攻略法とかいって雑誌でも紹介されてたけど
実はこの裏技を使うと、普通に苦労して育てた場合と比べて回避率と魔法防御が上がらないから
後半異常に苦労するんだよな
2はFFシリーズでも屈指の難易度みたいに言われてるけど
実はこの技使わずに、序盤適当に苦労しながら遊ぶと
当時としては比較的簡単な難易度だったんだけどなぁ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 02:19:06 ID:ZOFQOKjF
確かにFF2は変なパワーアップさせなければバランス良かった。
難易度はむしろFF1のほうが高い、っつーかあれは今思えば糞なバランスだった。
特定の敵に出会うだけで高確率で全滅とか後半のダンジョンはポーション99個使い切るのが普通とか
今でなくてもマジ有り得んて。
難易度はむしろFF1のほうが高い、っつーかあれは今思えば糞なバランスだった。
特定の敵に出会うだけで高確率で全滅とか後半のダンジョンはポーション99個使い切るのが普通とか
今でなくてもマジ有り得んて。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 03:25:12 ID:DAGkeSEk
万人が認める良ゲーの一覧。これらを叩く事は禁句。
ＤＱ１～５
クロノトリガー
ゼノギアス
ＦＦ１～６
ポポロクロイス１ ２
アークザラット１ ２
ＳＯ１ ２
天外魔境２(リメイクは除く)
ワイルドアームズ1 ２
幻水１ ２
(^Д^)
テイルズオブファンタジア
ロマサガ(ロマミンは除く)
メガテン３
ダーククロニクル
聖剣伝説２ ３
サモンナイト１
バハムートラグーン
アライブアライブ
グランディア１
キングダムハーツ
シャドウハーツ１ ２
ポケットモンスター赤 緑
ＤＱ１～５
クロノトリガー
ゼノギアス
ＦＦ１～６
ポポロクロイス１ ２
アークザラット１ ２
ＳＯ１ ２
天外魔境２(リメイクは除く)
ワイルドアームズ1 ２
幻水１ ２
(^Д^)
テイルズオブファンタジア
ロマサガ(ロマミンは除く)
メガテン３
ダーククロニクル
聖剣伝説２ ３
サモンナイト１
バハムートラグーン
アライブアライブ
グランディア１
キングダムハーツ
シャドウハーツ１ ２
ポケットモンスター赤 緑
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 03:58:24 ID:JeAD/0WS
>>534
一見糞だが、実はそのFF1のようなバランスが求められてるんじゃないかな。
サガも意外と受け入れられてるし(俺はキャラがダメで買ってないが)
シレンも何時間もかけて頑張った成果が一瞬のミスで消えてなくなるﾄﾞｷﾄﾞｷが受けたんだと思うが。
一見糞だが、実はそのFF1のようなバランスが求められてるんじゃないかな。
サガも意外と受け入れられてるし(俺はキャラがダメで買ってないが)
シレンも何時間もかけて頑張った成果が一瞬のミスで消えてなくなるﾄﾞｷﾄﾞｷが受けたんだと思うが。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 05:25:01 ID:Q7y5F878
>>527
個人的に完璧に己の希望を充たしてくれたゲームって言ってるだけで、
誰もが満足できる完璧なゲームとは言ってないよ
まあ完璧な物などないって言い張る人もいるけど、
そこはそれぞれの感覚の違いを理解して欲しい
みんなもないかな？
自分が求めていた要素が全て詰ったゲームに出会ったこと
良かったらタイトルと思い入れなんか聞きたい
個人的に完璧に己の希望を充たしてくれたゲームって言ってるだけで、
誰もが満足できる完璧なゲームとは言ってないよ
まあ完璧な物などないって言い張る人もいるけど、
そこはそれぞれの感覚の違いを理解して欲しい
みんなもないかな？
自分が求めていた要素が全て詰ったゲームに出会ったこと
良かったらタイトルと思い入れなんか聞きたい
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 07:33:19 ID:0raZtkS7
完璧は絶対に無いな。
システムだけならＵＯとソーサリアンが理想に近かった。
ＣＲＰＧは悉くカスタマイズを否定してると思う。
システムだけならＵＯとソーサリアンが理想に近かった。
ＣＲＰＧは悉くカスタマイズを否定してると思う。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 08:54:37 ID:aJ9+jd1f
ネトゲが理想に近いかな、その世界の一員となり生きる。
ただ、ネトゲはリアル不正者が大きな顔してるのが嫌だし、
スケジュールを他のプレイヤーと合わせなければならないのも問題だし、
いつか会社側がサービスを打ち切ったときこちらの意思とは関係なくデータが消えてしまうのも問題。
家庭用で一人用ネトゲみたいなのがあればな、
他のキャラは全てAIで考え行動し、
くだらない話したりみんなと冒険に出たり、仲間と喧嘩して違うグループに転がり込んだり。
その世界で生き楽しめるような物。
ワールドネバーランドが近いといえば近いがまだ全く満足できるレベルじゃないしな、
生活感もAIも･･･派閥や戦争、狩りすら出来ないし世界も狭い。
(ワーネバがダメという訳じゃなく今の家庭用ではまあこの程度かな)
50年後ぐらいにはそういうゲームができるといいな。
ただ、ネトゲはリアル不正者が大きな顔してるのが嫌だし、
スケジュールを他のプレイヤーと合わせなければならないのも問題だし、
いつか会社側がサービスを打ち切ったときこちらの意思とは関係なくデータが消えてしまうのも問題。
家庭用で一人用ネトゲみたいなのがあればな、
他のキャラは全てAIで考え行動し、
くだらない話したりみんなと冒険に出たり、仲間と喧嘩して違うグループに転がり込んだり。
その世界で生き楽しめるような物。
ワールドネバーランドが近いといえば近いがまだ全く満足できるレベルじゃないしな、
生活感もAIも･･･派閥や戦争、狩りすら出来ないし世界も狭い。
(ワーネバがダメという訳じゃなく今の家庭用ではまあこの程度かな)
50年後ぐらいにはそういうゲームができるといいな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 11:27:34 ID:DyNQpQul
よくあるコメントが、
「こんな出来ならリメイクしない方がよかった」
「○○シリーズという名前を付けるべきではなかった」
でも、まったく出ないより、ひどいリメイクだろうが移植だろうが、
あった方がいいと思うんだよ
楽しんでいる人が一人でもいるなら出す意味はある
心底好きなゲームの続編が出るならどんなクソゲーでも嬉しい
「こんな出来ならリメイクしない方がよかった」
「○○シリーズという名前を付けるべきではなかった」
でも、まったく出ないより、ひどいリメイクだろうが移植だろうが、
あった方がいいと思うんだよ
楽しんでいる人が一人でもいるなら出す意味はある
心底好きなゲームの続編が出るならどんなクソゲーでも嬉しい
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 20:15:36 ID:nJHDfpZD
心底好きなゲームがどうしようもないくらいの駄リメイクによって
オリジナル版までクソ扱いされるようになる悲しさ
心底好きなゲームの続編が普通にプレイするだけでも苦痛に感じるような誰もが認める駄作になって
しかもそれが現製作スタッフの本気作だったためにシリーズの未来が完全に閉ざされたことを知った時の絶望感
これらを知ったら嘘でも>>540みたいなことは口にできない
オリジナル版までクソ扱いされるようになる悲しさ
心底好きなゲームの続編が普通にプレイするだけでも苦痛に感じるような誰もが認める駄作になって
しかもそれが現製作スタッフの本気作だったためにシリーズの未来が完全に閉ざされたことを知った時の絶望感
これらを知ったら嘘でも>>540みたいなことは口にできない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 20:22:13 ID:+l8Pf6zA
まあぶっちゃけシリーズ3,4作も作ればネタが尽きる
それ以降は手持ちのネタで目先を変えるしか手がないのでどうしても駄作化していくよ
かといって製作者が変われば全然別物になっちまうしな
連作もので製作者が変わったりするともう目も当てらんない
それ以降は手持ちのネタで目先を変えるしか手がないのでどうしても駄作化していくよ
かといって製作者が変われば全然別物になっちまうしな
連作もので製作者が変わったりするともう目も当てらんない
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:11:25 ID:jLoYBOyD
RPGに限らず、続編ビジネスはそこらへんがネックだよな
前作より面白く、ボリュームアップしなければ客は納得しない
元々評判がよかったからこそ出る続編話な訳だから
それを超える作品を作らなければならないのは、なかなか難儀だろ
映画なんかで「2」はコケるってのが定説だけど
この辺が理由っぽいな
前作より面白く、ボリュームアップしなければ客は納得しない
元々評判がよかったからこそ出る続編話な訳だから
それを超える作品を作らなければならないのは、なかなか難儀だろ
映画なんかで「2」はコケるってのが定説だけど
この辺が理由っぽいな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:28:48 ID:iJcT5kCy
ユーザーは前と似たような保守的な物を望む
クリエーターは前とは違う何かに挑戦したい
このギャップは埋められない
最近はどのゲームのファンもリメイク希望の声が騒がしいが
クリエーターの開発意欲を削いでるのではないかと気になっている
クリエーターは前とは違う何かに挑戦したい
このギャップは埋められない
最近はどのゲームのファンもリメイク希望の声が騒がしいが
クリエーターの開発意欲を削いでるのではないかと気になっている
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:10:15 ID:Ws/+TEUw
製作者のサラリーマン（□）化とオタク化は深刻
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:21:22 ID:yGiO/DIu
ユーザーがほとんどオタだから
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 04:04:18 ID:fXwky+IZ
>>545
むしろ製作者の非オタ化が問題。
昔はゲーム好きが集まって楽しいものを作ろうって頑張った作品が多かったけど。
いつの頃からかゲーム好きでもない奴らが多く入ってきてダメにしたような気がする。
俺が前いた会社もゲームもやった事無い上司が力持ってて、
どやたら口出ししたり、程度の低いくだらないアイデア通すんだよな。
会社もいいかげんゲームの何が楽しいかも知らない奴じゃ無理だって気づけよな。
むしろ製作者の非オタ化が問題。
昔はゲーム好きが集まって楽しいものを作ろうって頑張った作品が多かったけど。
いつの頃からかゲーム好きでもない奴らが多く入ってきてダメにしたような気がする。
俺が前いた会社もゲームもやった事無い上司が力持ってて、
どやたら口出ししたり、程度の低いくだらないアイデア通すんだよな。
会社もいいかげんゲームの何が楽しいかも知らない奴じゃ無理だって気づけよな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 07:20:36 ID:qqDNsnHO
RPGなんざ特に良くも悪くもヲタ文化なんだからヲタを馬鹿にしてる奴らが
表面的なヲタ狙いの作品を作っても駄ゲーかするのは必然
表面的なヲタ狙いの作品を作っても駄ゲーかするのは必然
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 08:41:53 ID:07RXqDbt
>>541
でも出ないより出る方がいいでしょ
でも出ないより出る方がいいでしょ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 08:44:37 ID:G2gfwhwP
>>549
場合によってはでなかった方が良かったものも多い
場合によってはでなかった方が良かったものも多い
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 09:06:23 ID:07RXqDbt
アンサガだって楽しんでる人もいる
その人たちを前にして地雷とか言うのは失礼
その人たちを前にして地雷とか言うのは失礼
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 11:48:44 ID:xl+FOPY4
>>551はいい奴だな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 12:00:42 ID:b1XTSmkd
みんな元祖西遊記スーパーモンキー大冒険って知ってるか？
今よいこの有野が、がんばってクリア目指してるぞ！
今よいこの有野が、がんばってクリア目指してるぞ！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 13:57:11 ID:5WmDwKw5
>>547-548
その点、メタルサーガはすごいことになってるっぽいな
サクセス内のメタルマックス好きが集まって作ってるって。
それどころか、これのために前の会社を辞めてサクセス入りした人もいるとか。
その点、メタルサーガはすごいことになってるっぽいな
サクセス内のメタルマックス好きが集まって作ってるって。
それどころか、これのために前の会社を辞めてサクセス入りした人もいるとか。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 02:01:50 ID:Fk4oDkAm
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:06:10 ID:9Rbys8jb
555
(´_ゝ｀)フーン
(´_ゝ｀)フーン
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:06:45 ID:rlaFMs4W
>>541
該当するのは天外魔境２と真女神転生２くらいだろう
該当するのは天外魔境２と真女神転生２くらいだろう
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:35:50 ID:C8+STX6Z
俺がレビューとかで知りたいのはシステム周りだけなんだけど
それ以外を文句たれてたりマンセーしてるやつが多い
何のあてにもならん
それ以外を文句たれてたりマンセーしてるやつが多い
何のあてにもならん
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:18:46 ID:MmMaVYHa
>>547
SCEのことかー
SCEのことかー
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:06:05 ID:61vpBaTw
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:31:40 ID:joGG5VuM
まあ、ゲームの何が楽しいかなんてのは個人差あるけどな。
そういう点なら、やはりロード短いみたいな部分に気を使ったりとかかな。
そういう点なら、やはりロード短いみたいな部分に気を使ったりとかかな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:00:58 ID:YjGwL2cC
>>561
ロードの長い短いってそんなに気になるものか？
ロードの長い短いってそんなに気になるものか？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:15:47 ID:NPgfViuI
フィールド移動のたびにがっちゃんがっちゃん読まれれば、
やっぱりテンポが崩れるしね。ゲームに対する没入感ってのは
やっぱり結構な肝っしょ？ コントローラを放してもいい時間、
ゲームに五感を集中しなくてもいい時間が増えて、プレイヤーの
集中がコマ切れになるのはやっぱりよくないんじゃないかな。
やっぱりテンポが崩れるしね。ゲームに対する没入感ってのは
やっぱり結構な肝っしょ？ コントローラを放してもいい時間、
ゲームに五感を集中しなくてもいい時間が増えて、プレイヤーの
集中がコマ切れになるのはやっぱりよくないんじゃないかな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:36:44 ID:P3XXWKVP
ディスクシステムよりはましだろう
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:44:29 ID:Jit9NF61
ロードは重要だろ。
なにかするたびに、読み込み音やら変な間があったりすると
無意識な部分というか、潜在的にストレスが溜まってくる気がする。
で、なんかこうゲームするのがなんとなく「かったるいなぁ・・・」という気分になる気がする。
なにかするたびに、読み込み音やら変な間があったりすると
無意識な部分というか、潜在的にストレスが溜まってくる気がする。
で、なんかこうゲームするのがなんとなく「かったるいなぁ・・・」という気分になる気がする。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 03:09:51 ID:dLxy+OE+
>>562
長いから気になるのではなく
気になるほど長いのが問題
昔のゲームでも出来のいいものは
読み込み頻度を抑えるとか、
読み込みのタイミングとかで
プレイヤーにストレスを
感じさせないような工夫をしていた
長いから気になるのではなく
気になるほど長いのが問題
昔のゲームでも出来のいいものは
読み込み頻度を抑えるとか、
読み込みのタイミングとかで
プレイヤーにストレスを
感じさせないような工夫をしていた
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 10:33:23 ID:hAAL6G06
メニュー開くたびに5～6秒待たされると次第にメニュー開くのが嫌になるんだよね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:33:07 ID:wGHbEJzl
>>567
結果セーブし忘れて全滅→('A`)
結果セーブし忘れて全滅→('A`)
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 15:31:40 ID:lT2qWeVP
まぁあれだ、ユーザーに快適にかつ楽しくプレイしてもらおうって事を意識すれば
ローディングやら操作性やらを良くしようとする事はどうしても必要になってくるからな。
ゲームなんだから楽しくなかったら意味無いしね。
製作者側に買ってくれた人全てに楽しんでもらおうという姿勢が欠落していて、
ロードは遅い、快適性は無い、システム意味不明、ユーザーに不親切ってなゲームを作られても
それを糞と言われるのは仕方ない事だと思うが。
ユーザー側だって金払ってるんだしな。
だからやっぱりローディングや操作性関連はそれなりに重要だと思う。
ユーザー側にストレスを溜めさせないように工夫するとかね。
ローディングやら操作性やらを良くしようとする事はどうしても必要になってくるからな。
ゲームなんだから楽しくなかったら意味無いしね。
製作者側に買ってくれた人全てに楽しんでもらおうという姿勢が欠落していて、
ロードは遅い、快適性は無い、システム意味不明、ユーザーに不親切ってなゲームを作られても
それを糞と言われるのは仕方ない事だと思うが。
ユーザー側だって金払ってるんだしな。
だからやっぱりローディングや操作性関連はそれなりに重要だと思う。
ユーザー側にストレスを溜めさせないように工夫するとかね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 16:22:24 ID:OBUhtYUS
聖剣３はスーフェミなのにめちゃくりゃロード長かったよな
なんだったのあれ？
なんだったのあれ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 16:57:01 ID:QPExpoxo
聖剣２と３は新人育成のために作られたゲームだから細かい部分でいろいろと粗が多い
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 17:01:51 ID:wGHbEJzl
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:15:17 ID:tL3VMdXf
聖剣３は名作だと俺も思う。
なんかFC→SFC→PS→PS2とハードを買ってきたけど、
やるソフトは最近その逆をたどってきてるなー
なんかFC→SFC→PS→PS2とハードを買ってきたけど、
やるソフトは最近その逆をたどってきてるなー
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:30:58 ID:EpNoICzS
昔のゲームは無いソデ（容量）をいかにトンチでやりくり、誤魔化すかっていう
作り方だったからねー。最善化、最適化っていうか、容量が限られていたから
ゲームのルーリングもとことんまで研ぎ澄まして贅肉をこそぎおとして。
ＦＣ時代の諸作品は一種の数学的芸術品だよ。一部キャラゲーをのぞけば。
作り方だったからねー。最善化、最適化っていうか、容量が限られていたから
ゲームのルーリングもとことんまで研ぎ澄まして贅肉をこそぎおとして。
ＦＣ時代の諸作品は一種の数学的芸術品だよ。一部キャラゲーをのぞけば。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:36:09 ID:gjifzLla
今は容量増加もさることながら、造りが「本編＋おまけ」って感じで、更にそのおまけがやたら重視されるよな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 11:23:43 ID:A7sBUlMm
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:20:48 ID:YQIw/hnF
ぶっちゃけ本編よりもおまけ、やり込みのほうが評価の重要なウェイトを占める人種がいるな
他にやることがないNEETとかｗ
他にやることがないNEETとかｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:27:52 ID:ibjb/fSc
やりこみ要素ないのは糞ってのにはちょっと違和感あるな。
やりこむ事によって得られるものがないから糞。が正しいんじゃないか？ｗ
コスチュームとかアイテムとか仲間とか、何か見返りがないとｱｶﾝのだろうな。
大体やりこむなんて製作者が用意せんでも出来る事だし。
やりこむ事によって得られるものがないから糞。が正しいんじゃないか？ｗ
コスチュームとかアイテムとか仲間とか、何か見返りがないとｱｶﾝのだろうな。
大体やりこむなんて製作者が用意せんでも出来る事だし。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:36:02 ID:P3tYoKYl
(本編が薄っぺらいのに)ｵﾏｹ要素がないから糞
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:07:29 ID:69UAuQQT
というかだな、もともとやり込みってのは、
自分から積極的に限界を目指すものであって、
ガイドレールに沿っていくものじゃないもんだと思うんだ。
最初から想定されたものやり込んで、楽しいのかね？
自分から積極的に限界を目指すものであって、
ガイドレールに沿っていくものじゃないもんだと思うんだ。
最初から想定されたものやり込んで、楽しいのかね？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:10:41 ID:A7sBUlMm
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:31:20 ID:8u3w6MXq
サガで腕力弱い女キャラ集めて
わざと大剣持たせて遊ぶというのはよくやったけど、あれは楽しかった。
２ちゃんねる見て、同じようなことやってる人が多いことをしってびっくり。
おもしろさを自分で見つける喜びがあるな、そういうやりこみは。
用意されたものだとゲームの一部というかんじで、やり込みとは思えない。
やらなきゃいけないなあ、でもだるいなあ、ってかんじ。
わざと大剣持たせて遊ぶというのはよくやったけど、あれは楽しかった。
２ちゃんねる見て、同じようなことやってる人が多いことをしってびっくり。
おもしろさを自分で見つける喜びがあるな、そういうやりこみは。
用意されたものだとゲームの一部というかんじで、やり込みとは思えない。
やらなきゃいけないなあ、でもだるいなあ、ってかんじ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:49:56 ID:jSci+on3
それは趣味というか個人的な欲求でしょう
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:01:08 ID:8u3w6MXq
個人的な欲求？意味がわからないが
用意されたやり込みを素直に楽しんでる人もいるから個人的な感想なのは間違いないな。
用意されたやり込みを素直に楽しんでる人もいるから個人的な感想なのは間違いないな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:09:18 ID:P3tYoKYl
＞用意されたものだとゲームの一部というかんじで、やり込みとは思えない。
＞やらなきゃいけないなあ、でもだるいなあ、ってかんじ。
こんなんじゃ本当のやりこみとやらもできないと思うけど。
＞やらなきゃいけないなあ、でもだるいなあ、ってかんじ。
こんなんじゃ本当のやりこみとやらもできないと思うけど。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:13:09 ID:8u3w6MXq
いや、自分がやりたい、やろうと思ってやる行為と
そうじゃないのとは違う
そうじゃないのとは違う
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:18:49 ID:P3tYoKYl
てか、何でもかんでも「やりこみ」って言葉で括っているから意味がわからんのよ。
Lv99にしたり強さをMAXまで上げることもやりこみ
クリア後のおまけ要素もやりこみ
自分の好きな風に寄り道して遊ぶのもやりこみ
やりこみとは自分で見つけることと言っているくせに
ｹﾞｰﾑの一部であるオマケ要素まで
「用意されたやりこみ」とか言うからおかしいんだよ。
Lv99にしたり強さをMAXまで上げることもやりこみ
クリア後のおまけ要素もやりこみ
自分の好きな風に寄り道して遊ぶのもやりこみ
やりこみとは自分で見つけることと言っているくせに
ｹﾞｰﾑの一部であるオマケ要素まで
「用意されたやりこみ」とか言うからおかしいんだよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:25:20 ID:8u3w6MXq
そんなこといわれても普通にやり込み要素っていうだろう。
だから「用意された」で区別してる、それで十分じゃん
オマケじゃ広すぎる、ミニゲームも含まれてしまうし。
だから「用意された」で区別してる、それで十分じゃん
オマケじゃ広すぎる、ミニゲームも含まれてしまうし。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:30:04 ID:P3tYoKYl
だから、用意されたやりこみって言葉自体が矛盾しているっていうこと。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:36:08 ID:P1m8mxMC
>>589
皮肉としての表現なんじゃないの？
皮肉としての表現なんじゃないの？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:41:20 ID:8u3w6MXq
矛盾しててもそういうから。
今の（用意された）やり込みはなんか違うだろう、って流れで話してるし
矛盾してると言われても、そうだね、としかいえない。
今の（用意された）やり込みはなんか違うだろう、って流れで話してるし
矛盾してると言われても、そうだね、としかいえない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:42:46 ID:iVbFt3qo
ゲームクリア後のおまけダンジョンもムービー閲覧モードも
おまけに分類されるけどそれが気持ち悪く感じる人間が
用意されたやり込み要素と言ってるんでない？
おまけに分類されるけどそれが気持ち悪く感じる人間が
用意されたやり込み要素と言ってるんでない？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:04:41 ID:P3tYoKYl
>>591
「用意されたやりこみはやりこむ気がしない」と言ってるけどその時点で違うじゃん。
オマケをやりこみとして認識してしまってるじゃん。
オマケはやりこむものじゃないじゃない。ゲームの一部じゃん。
それに、「オマケ要素がないから糞」になるのは
最近のRPGは映画風だかなんだか知らないけど、1本道でただ決められたレールを進むだけ。
自由度なんかありゃしないよ。
>>582で「女に大剣持たせて遊ぶ」とか言っているけどそういうことできるRPGなんてあんまりないよ。
その「大剣持たせて遊んだり」する要素がないんだよ。
だから変わりに、クリア後にある程度自由に遊べるダンジョンだったりボスだったりがあるんじゃないの？
自由に何もできないままラスボス倒してはい終わりじゃ「オマケが無いから糞」になるのは当たり前だと思うけど。
「用意されたやりこみはやりこむ気がしない」と言ってるけどその時点で違うじゃん。
オマケをやりこみとして認識してしまってるじゃん。
オマケはやりこむものじゃないじゃない。ゲームの一部じゃん。
それに、「オマケ要素がないから糞」になるのは
最近のRPGは映画風だかなんだか知らないけど、1本道でただ決められたレールを進むだけ。
自由度なんかありゃしないよ。
>>582で「女に大剣持たせて遊ぶ」とか言っているけどそういうことできるRPGなんてあんまりないよ。
その「大剣持たせて遊んだり」する要素がないんだよ。
だから変わりに、クリア後にある程度自由に遊べるダンジョンだったりボスだったりがあるんじゃないの？
自由に何もできないままラスボス倒してはい終わりじゃ「オマケが無いから糞」になるのは当たり前だと思うけど。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:16:16 ID:8u3w6MXq
なんとなくズレの原因わかったわ、二段目は意味がわからないが。
俺が言ってるのはコレクション（図鑑機能付き）とかの話。
それまでアイテムとかモンスターのコレクションとかは好き勝手にやってたでしょ、やりたい人だけがやってた。
これはやり込みでしょ。
それが最初の画面で、何週かで完成させる「図鑑」の形で見れるようになった。
そうなってしまうと、ゲームの一部になってしまった感がある、やらないとゲームをやりつくした感じはしないし
空白があるのはなんだか気分がわるい
でもコレクションなんてしたくない、だるいな、という話
クリア後ダンジョンとかの話じゃない。ないからクソとは思わないけど、あった方がありがたいし。
女に大剣持たせるだなんだは例えばの話。
俺が言ってるのはコレクション（図鑑機能付き）とかの話。
それまでアイテムとかモンスターのコレクションとかは好き勝手にやってたでしょ、やりたい人だけがやってた。
これはやり込みでしょ。
それが最初の画面で、何週かで完成させる「図鑑」の形で見れるようになった。
そうなってしまうと、ゲームの一部になってしまった感がある、やらないとゲームをやりつくした感じはしないし
空白があるのはなんだか気分がわるい
でもコレクションなんてしたくない、だるいな、という話
クリア後ダンジョンとかの話じゃない。ないからクソとは思わないけど、あった方がありがたいし。
女に大剣持たせるだなんだは例えばの話。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:20:14 ID:sUkEurq+
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:23:55 ID:cujlHzmC
最近は1本道で装備も剣と鎧だけみたいなのが多いからな。
ボリュームを増やすためにオマケは必要なんだろう
ボリュームを増やすためにオマケは必要なんだろう
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 15:42:09 ID:FAGeQqKL
そういうときは、初期装備で突撃するのがやり込みプレイの入り口だと思う。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 15:48:31 ID:2EBBiV2A
そういった意味でメタルサーガが楽しみな俺が来ましたよ。
そもそも道がない。やりたいようにやればいい
好きな種類の武器使いやがれ。
好きなクルマを好きに使いやがれ。塗装も自由。
クルマが嫌なら肉弾戦ご自由に。
仲間がいらなけりゃ一人で戦え。
やめたければ開始30分でエンディングOK。
ムービーもオープニングデモもありませんが何か？
……なんか、最近だとそういう自由度までも「ダメゲー」って評価されそうだよなぁ
「RPGなのにムービーもオープニングデモもないじゃん。ただの糞ゲーだよ」とか
「目的も何も教えてくれないってただの手抜きじゃん」ってなー
そもそも道がない。やりたいようにやればいい
好きな種類の武器使いやがれ。
好きなクルマを好きに使いやがれ。塗装も自由。
クルマが嫌なら肉弾戦ご自由に。
仲間がいらなけりゃ一人で戦え。
やめたければ開始30分でエンディングOK。
ムービーもオープニングデモもありませんが何か？
……なんか、最近だとそういう自由度までも「ダメゲー」って評価されそうだよなぁ
「RPGなのにムービーもオープニングデモもないじゃん。ただの糞ゲーだよ」とか
「目的も何も教えてくれないってただの手抜きじゃん」ってなー
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:23:45 ID:hAZxXN8q
やりこみは向こうが用意できるのもじゃない。
コレクト系もやりこみとは呼ばない気がする。
コレクト系もやりこみとは呼ばない気がする。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:03:17 ID:zmuRWdry
もうね。万人が良ゲーなんていう者はでないんすよ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:07:00 ID:QEWY3IXY
>>600
昔はあったのか？どのゲームの事を言いたいんだい？
昔はあったのか？どのゲームの事を言いたいんだい？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 10:51:58 ID:BNIwu6eR
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:43:56 ID:rTE/MlYS
ひねくれ物って考えはおかしいと思うぞ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:46:58 ID:4U9q/tWq
>>602はもっと多様性を認めてほしい
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 13:31:10 ID:i2ZSg336
602じゃないけど気持ちはわかるよ
個人的に面白くないゲームでも、みんなが
面白いって言ってるんだから、クソゲーって言うのはおかしいって事でしょ
みんな面白いって言ってるけど、俺はこことここが嫌で合わなかった、
でも、人によっては良ゲーなんだろうって言えばいい
個人的に面白くないゲームでも、みんなが
面白いって言ってるんだから、クソゲーって言うのはおかしいって事でしょ
みんな面白いって言ってるけど、俺はこことここが嫌で合わなかった、
でも、人によっては良ゲーなんだろうって言えばいい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 15:33:07 ID:IDvgrZqM
つまりは安易に使われがちなクソゲーという表現がいかに説得力に欠ける表現かって事だな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:58:56 ID:d1SiLy4b
人の好みは千差万別。
ストーリーの毛色が合わないだけってのもいれば
ただグロや電波が出るだけでいい奴も居たり
グロに愛がないと駄目だったり電波受信ぶりが真に迫ってないと駄目だったり。
濃くなればなるほど好みは多様化する
ストーリーの毛色が合わないだけってのもいれば
ただグロや電波が出るだけでいい奴も居たり
グロに愛がないと駄目だったり電波受信ぶりが真に迫ってないと駄目だったり。
濃くなればなるほど好みは多様化する
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:00:38 ID:0H9eddRH
だから？
なにをいまさら自明なことを･･･
なにをいまさら自明なことを･･･
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:49:17 ID:DQpcwClR
そしてゲームは終わる
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 03:26:34 ID:JiElpBHg
結局一人歩きした「クソゲー」って言葉が元凶なんだな
みんな、本当に「クソゲー」って思うゲームなんてあるか？
昔、あなたが思うクソゲーを一本だけ挙げてくださいってアンケートやったけど
結構バラけちゃって、まともに統計取れなかったんだよね
21世紀にやったアンケートなのに上位にファミコンソフトが入ってたりさ
「スペランカー」とか「たけしの挑戦状」とか挙がってたけど
たけしみたいなのでも当時はみんなで遊び倒したし
スペランカーなんて、実は良く出来たアクションゲームだしな
単純に知名度高いから票が集まっただけで
あとはもうバラバラ
最近では万人が認めるクソゲーのコピペがはやってたけどさ
たしかにあのゲームに不満はあるだろうけど
絶対楽しんで遊んでる奴いっぱいいるだろ？ アレ
みんな、本当に「クソゲー」って思うゲームなんてあるか？
昔、あなたが思うクソゲーを一本だけ挙げてくださいってアンケートやったけど
結構バラけちゃって、まともに統計取れなかったんだよね
21世紀にやったアンケートなのに上位にファミコンソフトが入ってたりさ
「スペランカー」とか「たけしの挑戦状」とか挙がってたけど
たけしみたいなのでも当時はみんなで遊び倒したし
スペランカーなんて、実は良く出来たアクションゲームだしな
単純に知名度高いから票が集まっただけで
あとはもうバラバラ
最近では万人が認めるクソゲーのコピペがはやってたけどさ
たしかにあのゲームに不満はあるだろうけど
絶対楽しんで遊んでる奴いっぱいいるだろ？ アレ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 05:13:44 ID:B2Pod3jx
まったく遊べないゲームとか無いからな
ＤＱ7とかＷＡ3とかペルソナ2とか、
滅茶苦茶に言われてるけど面白かったよ
シリーズの他の作品に比べたら満足度は低かったけどね
万人が認めるクソゲーコピペの作品くらいは許せるけど、
個人的にむかつくのはグラフィックが悪いからクソゲー、
読み込み長いからクソゲー、難しいからクソゲーって
いい部分もあるのに欠点を強調してクソゲー扱いする奴
ＤＱ7とかＷＡ3とかペルソナ2とか、
滅茶苦茶に言われてるけど面白かったよ
シリーズの他の作品に比べたら満足度は低かったけどね
万人が認めるクソゲーコピペの作品くらいは許せるけど、
個人的にむかつくのはグラフィックが悪いからクソゲー、
読み込み長いからクソゲー、難しいからクソゲーって
いい部分もあるのに欠点を強調してクソゲー扱いする奴
なんだよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:16:58 ID:Ql+VRHrY
なんつーかさー。
みんなどんな槍込み要素があったら燃える？
俺は最近の、異常に弱いﾗｽﾎﾞｽ→異常に強い隠しﾎﾞｽ
のやり込みはﾀﾞﾒだと思う。
全ての決着、ﾗｽﾎﾞｽ戦に向けて、ｽﾄｰﾘｰも盛り上げて来てるのに、
なんでﾗｽﾎﾞｽが厨臭い小僧に簡単に負けるのかと。
そしてﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄでも辛い隠しﾎﾞｽ戦。
その戦いの後に何を得る？
俺は虚しさだ
まあ、その隠しﾎﾞｽの後に、真のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが待ってるなら大歓迎だけどね。
よってｼﾚﾝやﾊﾟﾗｻｲﾄｲｳﾞみたいなやり込み要素は大歓迎。
ｽﾈｵみたいなのは虚しいだけ。
みんなどんな槍込み要素があったら燃える？
俺は最近の、異常に弱いﾗｽﾎﾞｽ→異常に強い隠しﾎﾞｽ
のやり込みはﾀﾞﾒだと思う。
全ての決着、ﾗｽﾎﾞｽ戦に向けて、ｽﾄｰﾘｰも盛り上げて来てるのに、
なんでﾗｽﾎﾞｽが厨臭い小僧に簡単に負けるのかと。
そしてﾚﾍﾞﾙｶﾝｽﾄでも辛い隠しﾎﾞｽ戦。
その戦いの後に何を得る？
俺は虚しさだ
まあ、その隠しﾎﾞｽの後に、真のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが待ってるなら大歓迎だけどね。
よってｼﾚﾝやﾊﾟﾗｻｲﾄｲｳﾞみたいなやり込み要素は大歓迎。
ｽﾈｵみたいなのは虚しいだけ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:53:40 ID:GMIa3fuo
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:16:57 ID:pXPjwmM6
そもそも「クソゲー」というのは数あるソフトの中でも際立って駄目な出来で
万人が認める極めて評価の低い、選ばれしゲームの事だろう？
この栄誉（？）をほいほいと色んな作品に与えるのはどうかと思う。
そんじゃそこらの空気ゲーをクソゲーと勘違いして叩いている奴は
バンゲリングベイやたけしの挑戦状に謝れってこった。
万人が認める極めて評価の低い、選ばれしゲームの事だろう？
この栄誉（？）をほいほいと色んな作品に与えるのはどうかと思う。
そんじゃそこらの空気ゲーをクソゲーと勘違いして叩いている奴は
バンゲリングベイやたけしの挑戦状に謝れってこった。
マリオ２に出てきたダミージャンプ台に、おもっきし乗っかって
飛ぼうとした時に、全然跳ねなくて下に落ちて死ぬ時～
飛ぼうとした時に、全然跳ねなくて下に落ちて死ぬ時～
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:26:10 ID:oIyMw3Aq
バンゲリングベイは時代を先取りしすぎたな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:39:55 ID:xKJCFtJm
ファミコン時代は開発費今みたいに馬鹿高くなかったから、
冒険作（糞ゲー多数）の中からキラリと光る斬新なゲームとか出てきたんだろうけど。
今はゲーム１本作るのに偉い金かかるから、
100万本狙うより安定して2,30万本売れりゃいいやって感覚なんだろね。
だから続編ばっかりで（特にRPG)斬新なのは産まれづらいぽい。
まぁ何億何十億でつくったゲームこけたら会社傾くからしゃーないってのはわかる。
冒険作（糞ゲー多数）の中からキラリと光る斬新なゲームとか出てきたんだろうけど。
今はゲーム１本作るのに偉い金かかるから、
100万本狙うより安定して2,30万本売れりゃいいやって感覚なんだろね。
だから続編ばっかりで（特にRPG)斬新なのは産まれづらいぽい。
まぁ何億何十億でつくったゲームこけたら会社傾くからしゃーないってのはわかる。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:41:33 ID:GMIa3fuo
たけしの挑戦状２が出たらどれくらい売れるだろうか。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:48:07 ID:Ql+VRHrY
多分今なら世界中を巻き込める。
世界の北野からの挑戦状だからね
世界の北野からの挑戦状だからね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:07:40 ID:GMIa3fuo
普通のゲームになってたら嫌だな。
あの神がかった糞っぷりがないと。
あの神がかった糞っぷりがないと。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:21:06 ID:FhQjb0ul
難易度異様に高くて、色んな分野の知識が専門家以上なきゃとけないような難しさで
しかもひねくれていて、一人どころか数人でも絶対クリアできないから
世界中の人とネットで協力しながら攻略していくぐらいのゲームならいいな。
しかもひねくれていて、一人どころか数人でも絶対クリアできないから
世界中の人とネットで協力しながら攻略していくぐらいのゲームならいいな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:48:13 ID:XZji+FUX
>611
ロードが長いにも種類があるだろ。
RPGで利用頻度の高い施設（宿屋とかセーブポイントとか）に入るたび
ロード入れられたらかなり遊びにくいじゃない？
他にも格闘ゲームで対戦する時、
同キャラ同ステージならロード挟まずに再戦って機能付けたら
かなり遊び易くなるじゃない。
そういうところに工夫が無いゲームは他の所でも手抜きが多い気はするよ。
まぁ、クソゲーってよりは駄ゲーって感じだけど。
ほんとのクソゲーはバグって遊べないとかのLvだからねぇ。
ロードが長いにも種類があるだろ。
RPGで利用頻度の高い施設（宿屋とかセーブポイントとか）に入るたび
ロード入れられたらかなり遊びにくいじゃない？
他にも格闘ゲームで対戦する時、
同キャラ同ステージならロード挟まずに再戦って機能付けたら
かなり遊び易くなるじゃない。
そういうところに工夫が無いゲームは他の所でも手抜きが多い気はするよ。
まぁ、クソゲーってよりは駄ゲーって感じだけど。
ほんとのクソゲーはバグって遊べないとかのLvだからねぇ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:50:29 ID:+gSgmfAh
たけしの挑戦状をDSでリメイクとかどうだろ。
GBAじゃ音声入力できないし。
GBAじゃ音声入力できないし。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:06:24 ID:g/OuIwAY
>>624
それ(・∀・)ｲｲ！漏れもほしぃぞ。
それ(・∀・)ｲｲ！漏れもほしぃぞ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:10:54 ID:VRjizljB
たけしの挑戦状とグルーブ地獄ってどっちが糞？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:27:22 ID:OnjyfZAs
グルーブ地獄はまだ音が集まってると実感できて
「進んでる」感を持てるけど
たけしは、自分が進んでる先に何があるのが
間違った道に進んで袋小路にぶつかるんじゃ無いのか
てゆっか本当に進んでるのか不安になる
「進んでる」感を持てるけど
たけしは、自分が進んでる先に何があるのが
間違った道に進んで袋小路にぶつかるんじゃ無いのか
てゆっか本当に進んでるのか不安になる
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:38:07 ID:UrYkN7hm
本編がしっかりしてるゲームなら、オマケやら隠し要素なんてなくても満足できるもんなんだけどな。
別にジャンルにはカンケーないことなんだろうが、
本編の薄っぺらさをごまかすように、おまけ要素が盛り込まれてるゲームには感動できない。
俺はストーリーゲームが好きだが、エンディングでキッチリ話が纏まって「納得」できるものであれば大抵はＯＫ。
じゃあ、映画見てれば？とはよく言われるが、少なからず自分の行動がストーリ進行に関わっていくのがゲームの面白さだと思う。
別にジャンルにはカンケーないことなんだろうが、
本編の薄っぺらさをごまかすように、おまけ要素が盛り込まれてるゲームには感動できない。
俺はストーリーゲームが好きだが、エンディングでキッチリ話が纏まって「納得」できるものであれば大抵はＯＫ。
じゃあ、映画見てれば？とはよく言われるが、少なからず自分の行動がストーリ進行に関わっていくのがゲームの面白さだと思う。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 19:18:03 ID:uhCfIGvB
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:22:59 ID:KdZ45nzu
しっかりしている本編あっての「おまけ」のはずなんだろうけどな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:17:20 ID:3qlvwjln
>>150亀レスだけどさ、
俺、｢発売日から１ヶ月後には半額になった。損をした｣という人の気持ちが理解できないんだよな。
｢１ヶ月後には半額になりますよ？｣と言われても
｢その１ヶ月間が我慢できないんだよ｣で一蹴する典型的なゲーム廃人だからな(社会的地位は一応持ってるが)。
やっぱね、ゲームを遊ぶってのはな
｢発売日にちゃんとお金を払って、予約や早期購入特典を貰ってパッケージやマニュアルを堪能する｣というプレイ前の儀式から始まってる気がするぜ。
後な、俺はゲームを減点方式では判断しないのよ。
加点方式で判断してる。
この方法だと大抵のゲームが楽しめるからオススメだぜ
俺、｢発売日から１ヶ月後には半額になった。損をした｣という人の気持ちが理解できないんだよな。
｢１ヶ月後には半額になりますよ？｣と言われても
｢その１ヶ月間が我慢できないんだよ｣で一蹴する典型的なゲーム廃人だからな(社会的地位は一応持ってるが)。
やっぱね、ゲームを遊ぶってのはな
｢発売日にちゃんとお金を払って、予約や早期購入特典を貰ってパッケージやマニュアルを堪能する｣というプレイ前の儀式から始まってる気がするぜ。
後な、俺はゲームを減点方式では判断しないのよ。
加点方式で判断してる。
この方法だと大抵のゲームが楽しめるからオススメだぜ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:20:39 ID:eFJ7kQP4
採点しないで遊ぶともっと楽しめてよいよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:10:04 ID:M+Nat7j0
>>631
それで正しいと思うよ
やっぱり発売日に楽しむライブ感ってのは結構重要だと思うし
例えばＦＦドラクエクラスのタイトルだとさ、
「ああ、今日本中の何百人かの人はちょうどこれと同じシーンを見てるんだろうな」
とか思ってなんだかうれしくなる
それで正しいと思うよ
やっぱり発売日に楽しむライブ感ってのは結構重要だと思うし
例えばＦＦドラクエクラスのタイトルだとさ、
「ああ、今日本中の何百人かの人はちょうどこれと同じシーンを見てるんだろうな」
とか思ってなんだかうれしくなる
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:48:14 ID:s5vDYDPI
>>631
実質、良作と呼ばれてるゲームは1ヶ月後に半額には絶対ならんと思う。
つまり最近のは販売価格に適さないゲームが増えてるんだと思う。
中古屋で値段が下がらなくなったら、それがユーザーの見た適正価格だと思うし、
買うんだったらその値段で俺は買いたい。
一生懸命働いて一時の快楽としてゲームをしているのに、糞ゲーのために時間も金もとられたくないよ。
実質、良作と呼ばれてるゲームは1ヶ月後に半額には絶対ならんと思う。
つまり最近のは販売価格に適さないゲームが増えてるんだと思う。
中古屋で値段が下がらなくなったら、それがユーザーの見た適正価格だと思うし、
買うんだったらその値段で俺は買いたい。
一生懸命働いて一時の快楽としてゲームをしているのに、糞ゲーのために時間も金もとられたくないよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:59:46 ID:M+Nat7j0
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:16:48 ID:/H+6/+nl
FF７は当時熱狂した人がたくさんいたが、今やるとさすがにしょぼい。
今からやる人は中古で1000円ぐらいの価値しか見出せないかもしれない。
でも当時定価で買った人の多くは、定価分楽しめた。どっちが得かな。
まあ、そこまでは待ってはないだろうけど。
安くなる分、鮮度は失われる気がするな
今からやる人は中古で1000円ぐらいの価値しか見出せないかもしれない。
でも当時定価で買った人の多くは、定価分楽しめた。どっちが得かな。
まあ、そこまでは待ってはないだろうけど。
安くなる分、鮮度は失われる気がするな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 05:05:35 ID:L1PHSNbk
>>634ま、１ヶ月後に半額ってのはあくまで例え話だからな。
そのソフトの適正価格ってのは他人が決める物じゃなくて、自分が決める物だから。
他人の評価＝自分の評価って訳じゃないんだし。
そういえばさ、ミンサガってあまりの品不足によって、定価以上で売られている店もあったけど
それが｢ユーザーが決めた適正価格｣ってのなら納得して買うのかい？
違うでしょ？こういうタイプは値下げは許しても値上がりは許さないんだしな。
そのソフトの適正価格ってのは他人が決める物じゃなくて、自分が決める物だから。
他人の評価＝自分の評価って訳じゃないんだし。
そういえばさ、ミンサガってあまりの品不足によって、定価以上で売られている店もあったけど
それが｢ユーザーが決めた適正価格｣ってのなら納得して買うのかい？
違うでしょ？こういうタイプは値下げは許しても値上がりは許さないんだしな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 05:34:43 ID:MRKRO13z
発売日に定価で買ってプレーせずに積んでる人が一番勿体ない
どうせ半年後にプレーするなら半年後に半額で買うのがいいと思う
プレーしたい時の販売価格がその人にとっての適正価格
どうせ半年後にプレーするなら半年後に半額で買うのがいいと思う
プレーしたい時の販売価格がその人にとっての適正価格
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 06:46:17 ID:W1kZYPzK
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:15:28 ID:YdfwydW7
>>637
値上がりを許さないも何もそれで買ってく人間がいる以上はそれが適正価格なんでしょ。
ユーザーが直接的に値段は決められないけど間接的に決めてるみたいなもんだ。
あと価値が上がるのは供給不足だけが原因じゃないしな。
ようは内容とのバランス。
値上がりを許さないも何もそれで買ってく人間がいる以上はそれが適正価格なんでしょ。
ユーザーが直接的に値段は決められないけど間接的に決めてるみたいなもんだ。
あと価値が上がるのは供給不足だけが原因じゃないしな。
ようは内容とのバランス。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:13:32 ID:YCoDrl96
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/06/01(水) 22:36:54 ID:qtEybMnL
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/06/01(水) 22:37:55 ID:qtEybMnL
自滅した（;´Д｀
641ね
641ね
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:01:56 ID:45ypYLwF
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:08:08 ID:twU4TRv6
>>644
そこまで崩壊してるのか……
そこまで崩壊してるのか……
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:11:43 ID:PwR/YjtB
>>641
正直こんなん参考にならんよ。
糞でもなんでもない。まぁ特別おもしろいって訳じゃあないけどなｗ
それにこれ、ほとんど他ゲーとの比較で糞ゲーの位置に置かれてるだろ。
論外。
てか最近はむずかしいだけで糞ゲー扱いするのが増えて困ったちゃん。
お前 ゲーム やってんだぞ。って言いたくなる。
正直こんなん参考にならんよ。
糞でもなんでもない。まぁ特別おもしろいって訳じゃあないけどなｗ
それにこれ、ほとんど他ゲーとの比較で糞ゲーの位置に置かれてるだろ。
論外。
てか最近はむずかしいだけで糞ゲー扱いするのが増えて困ったちゃん。
お前 ゲーム やってんだぞ。って言いたくなる。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:23:26 ID:KVqKdm0A
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:32:40 ID:9oEBL/jE
サガフロ２は俺にとっては名作
他のも普通に楽しめたよ。好みに合わないのもあったし、全部はやってないが。
ただ、ポポロみたいにロードが極端に長いとかは、やはりどうかと思ってしまう。
売る前に確かめなかったのかこれぐらい、とか。
他のも普通に楽しめたよ。好みに合わないのもあったし、全部はやってないが。
ただ、ポポロみたいにロードが極端に長いとかは、やはりどうかと思ってしまう。
売る前に確かめなかったのかこれぐらい、とか。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:39:55 ID:45ypYLwF
>>647
その中の遊べるゲームだけ厳選して教えてくれ。
全部やったわけじゃないか、その中にあるやつは普通か下並のソフトじゃない？
あんまいい話聞かないし。
ゼノ…全体的にもっさり。戦闘つまらない。もっこす。
dod…ストーリー電波なんだこれ。
マグナカルタ…移植とかいいながらストーリーカットは酷すぎだろ。ＲＰＧの元削ってどうする。
X-2…作業ゲー。全体的にダラダラしてる。100%しないと晋ed見れないし…もう１周なんかしたくない。
SO3…楽しいのは前半だけ。後半ボスより雑魚のが強いってどういうことよ。
その中の遊べるゲームだけ厳選して教えてくれ。
全部やったわけじゃないか、その中にあるやつは普通か下並のソフトじゃない？
あんまいい話聞かないし。
ゼノ…全体的にもっさり。戦闘つまらない。もっこす。
dod…ストーリー電波なんだこれ。
マグナカルタ…移植とかいいながらストーリーカットは酷すぎだろ。ＲＰＧの元削ってどうする。
X-2…作業ゲー。全体的にダラダラしてる。100%しないと晋ed見れないし…もう１周なんかしたくない。
SO3…楽しいのは前半だけ。後半ボスより雑魚のが強いってどういうことよ。
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/06/01(水) 23:41:08 ID:qtEybMnL
>>644
ポポロピノン編は２個とももってるけど普通に楽しめたよ。
ロードが遅いのは気になったけどポポロ感がしっかり出てて良かったと思うし。
>>646
同じく同意。そもそも「これと比べて」とか自体がもう間違ってると思う。
ポポロピノン編は２個とももってるけど普通に楽しめたよ。
ロードが遅いのは気になったけどポポロ感がしっかり出てて良かったと思うし。
>>646
同じく同意。そもそも「これと比べて」とか自体がもう間違ってると思う。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:59:24 ID:SJcdoSBp
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:01:40 ID:sOIcbyGz
>>641
天外魔境3
WA3、4
サガフロンティア2
FF8
DQ7
後、評判がすこぶる悪いラジアータ
ここら辺は結構楽しめた
天外魔境はやる気無かったけどGWに実家に帰ったらオカンがプレイしてて楽しんでて
俺も買ってプレイしたんだが中々面白かった、FCやSFCとか昔のRPGの雰囲気が良い
天外魔境3
WA3、4
サガフロンティア2
FF8
DQ7
後、評判がすこぶる悪いラジアータ
ここら辺は結構楽しめた
天外魔境はやる気無かったけどGWに実家に帰ったらオカンがプレイしてて楽しんでて
俺も買ってプレイしたんだが中々面白かった、FCやSFCとか昔のRPGの雰囲気が良い
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:01:55 ID:mScFGpWc
メーカー側は他社と同じ定価（一部例外あり）でゲームを売り出しているのだから
同じジャンル同士が比べられるのは当たり前だと思う。
同じジャンル同士が比べられるのは当たり前だと思う。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:07:47 ID:RFvCOLIQ
>>649
サガフロ２
アンサガ
ＷＡ３、４
ゼノサーガエピ１
幻水３
グランディア２
ＳＯ３
ドラクエ７
アンサガは叩かれてもしょうがないとは思うが（俺は楽しんだけど）他は別にボロクソに叩くような内容じゃ全然ねえだろ
普通に楽しめる
前作に比べて一部がダメだったりとかで、必要以上にヒステリックに叩く馬鹿のせいで不当に評価がおとしめられてるゲームが多すぎる
ついでに言うと>>641のリストのゲームは、全部本来の意味でのクソゲーには当てはまらないと思うよ
クソゲーってのはほしをみるひととかデスクリムゾンとか里見の謎みたいなゲームのことだから
サガフロ２
アンサガ
ＷＡ３、４
ゼノサーガエピ１
幻水３
グランディア２
ＳＯ３
ドラクエ７
アンサガは叩かれてもしょうがないとは思うが（俺は楽しんだけど）他は別にボロクソに叩くような内容じゃ全然ねえだろ
普通に楽しめる
前作に比べて一部がダメだったりとかで、必要以上にヒステリックに叩く馬鹿のせいで不当に評価がおとしめられてるゲームが多すぎる
ついでに言うと>>641のリストのゲームは、全部本来の意味でのクソゲーには当てはまらないと思うよ
クソゲーってのはほしをみるひととかデスクリムゾンとか里見の謎みたいなゲームのことだから
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:33:03 ID:BYISyVy4
まぁたしかに不満やストレスが溜まることあるけど、糞レベルだと移植ヴァルケンとかか？
他のゲームもcmとか題材的に宣伝してたせいで期待しすぎたせいか、こんなもんかって感じかもしれん。
>>653と同じく、ジャンルという枠の中でソフトを出すのだから、ジャンル同士が比べられるのは仕方ないんじゃない？
やりすぎると、そっちのゲームやってろよ。って話になるが。
他のゲームもcmとか題材的に宣伝してたせいで期待しすぎたせいか、こんなもんかって感じかもしれん。
>>653と同じく、ジャンルという枠の中でソフトを出すのだから、ジャンル同士が比べられるのは仕方ないんじゃない？
やりすぎると、そっちのゲームやってろよ。って話になるが。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:59:13 ID:Npq/mLOJ
クソゲーっていうほどのゲームやったことないな
むしろやってみたい
むしろやってみたい
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:13:12 ID:+hYCQ/cU
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:13:47 ID:5Y/GtYfm
あれだよ、感性の違いがあるからこんなこと話し合うだけ無駄だよね。
周りがみんな糞ゲーって言ったって、自分がそのゲーム楽しめたらそれでいいわけで。
まぁ人間という生き物の性格上、そんな風に考えれるやつは少ないけど。
自分が認めたものは他人にも認めてもらいたいもんね、うん。
で、結局俺は何が言いたいんだ？
周りがみんな糞ゲーって言ったって、自分がそのゲーム楽しめたらそれでいいわけで。
まぁ人間という生き物の性格上、そんな風に考えれるやつは少ないけど。
自分が認めたものは他人にも認めてもらいたいもんね、うん。
で、結局俺は何が言いたいんだ？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:22:25 ID:kOcz3rig
アレだろ。
ＦＦＤＱ板で警察のお世話になっちまった”みかる”みたいにはなるな、ってことだろ。
…ちがうか。
ＦＦＤＱ板で警察のお世話になっちまった”みかる”みたいにはなるな、ってことだろ。
…ちがうか。
660 ：野良：2005/06/02(木) 01:27:31 ID:zJKo8kJN
1同じくそぅ思う 糞げーとか損した言うゃつどんだけゲームしってんの？ぜいたくいいすぎゃな だったら買うなゲーマーとかキショい
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:29:43 ID:4XkSe7J1
天外３は資料みただけでクソゲーセンサーに反応しまくりだけどマントーは見たいな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:39:52 ID:sSg0V5sK
糞げーって
昔のたけし城とか、スパルタンxとか
デスクリムゾンとか、北斗の拳みたいなげーっむのこったろ。
不条理なまでの作り手の事情で出たゲーム
昔のたけし城とか、スパルタンxとか
デスクリムゾンとか、北斗の拳みたいなげーっむのこったろ。
不条理なまでの作り手の事情で出たゲーム
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:46:18 ID:oL4vBEZ5
読
み
込
み
中
クロス おまちくた゛さい
み
込
み
中
クロス おまちくた゛さい
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:06:15 ID:BYISyVy4
小学生はなんでも夢中になれるからFCゲームでもずっと遊べるわけじゃん。
学生になると、金ないし時間もなくなってくる。そうなってくると出来のいい物だけ遊びたくなるわけで。
1含めて贅沢我慢してるのは暇人だろ？
俺から見ればおまえらが羨ましいよ。
学生になると、金ないし時間もなくなってくる。そうなってくると出来のいい物だけ遊びたくなるわけで。
1含めて贅沢我慢してるのは暇人だろ？
俺から見ればおまえらが羨ましいよ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:12:46 ID:+hYCQ/cU
別に贅沢我慢しているわけではないだろｗ
寧ろ折角金出して買ったゲームなんだから、どうせなら楽しんでやろうという貪欲っぷりよ。少なくとも自分は。
寧ろ折角金出して買ったゲームなんだから、どうせなら楽しんでやろうという貪欲っぷりよ。少なくとも自分は。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:25:11 ID:XJALr5BL
つか>>641って春休みとかＧＷとかにマルチでＲＰＧ板荒らしてたコピペじゃないか
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:28:10 ID:Npq/mLOJ
その直前に流行ったコピペが、WA4叩きだったから
WA4叩くためにそれ作ったのかと思ってた。
なんかそのコピペを改良するスレまであったな。
迷惑きわまりない。
WA4叩くためにそれ作ったのかと思ってた。
なんかそのコピペを改良するスレまであったな。
迷惑きわまりない。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:33:03 ID:RFvCOLIQ
というか、それらのゲームのリストに入れることでＷＡ４が駄作認定されているという認識を受け付けるのが目的なんだろうな
実際は普通に評判いいゲームなんだがＷＡ４
実際は普通に評判いいゲームなんだがＷＡ４
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:21:45 ID:mScFGpWc
はい１１８番、海上保安庁です。どうしました？
￣￣∨￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(∩・∀・)＜ すごい釣りやってる人います！
□……(つ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:24:44 ID:5WIEXkc0
コピペのおかげで不当に悪いイメージつけられたからな
mk２でもそれなりに評価されてるし。名作ではないが佳作ゲー
mk２でもそれなりに評価されてるし。名作ではないが佳作ゲー
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:40:19 ID:mScFGpWc
そういう信者チックな話は本スレでお願いします。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 14:36:28 ID:uCsoSM/8
669やってなかったらな…
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 14:52:48 ID:Ct5BT3nd
中途半端な３ｄ化は微妙。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 03:23:18 ID:rocMZLTq
WA４はやったことないが、不自然ではあったな
他は割りと悪い評価が固まってたのに対して
WA4はまだ評価も定まらない頃で、割と好意的に見えてたから。
でも、それより不自然なのは、なぜかIFのゲームがないことのような気がする
他は割りと悪い評価が固まってたのに対して
WA4はまだ評価も定まらない頃で、割と好意的に見えてたから。
でも、それより不自然なのは、なぜかIFのゲームがないことのような気がする
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 07:08:23 ID:ePHvd5F7
話題性に欠けるからとか
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 08:37:11 ID:95fsqwkx
WA4は一般ウケしないゲームだから叩かれていたのです。
それを未だ何かの冗談だと思っている信者がいる様ですが、それはそれで幸せな事なのかもしれません。
まぁ手抜きゲームとしては一級品だから、ここで話題に出したい信者が居てもおかしくは無い罠。
それを未だ何かの冗談だと思っている信者がいる様ですが、それはそれで幸せな事なのかもしれません。
まぁ手抜きゲームとしては一級品だから、ここで話題に出したい信者が居てもおかしくは無い罠。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 09:48:34 ID:mwkJhYk8
>>676
参考までにどこが一般受けしないかいってくれ
参考までにどこが一般受けしないかいってくれ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:55:43 ID:crym03TK
>>676
スレタイ見えんほど気に障ったんか？
スレタイ見えんほど気に障ったんか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 14:35:20 ID:W28FpxmO
wa4 なんかcm微妙だったしな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:36:07 ID:95fsqwkx
>>677
本編だけなら20時間で終る短いストーリーと、フィールドマップ無しで尚且つ狭い世界観。
上のはあくまでオレの意見だが、WA4が一般ウケしたゲームならあんなに酷く叩かれる事はなかっただろう。
みんながみんな短所をオリジナリティーと解釈出来る程便利では無いのでｗ
参考になりました？
>>678
スレ違いを注意するなら>>677には何も無いの？
それとも前レスが見えんほどWA信者には気に障ったんか？
本編だけなら20時間で終る短いストーリーと、フィールドマップ無しで尚且つ狭い世界観。
上のはあくまでオレの意見だが、WA4が一般ウケしたゲームならあんなに酷く叩かれる事はなかっただろう。
みんながみんな短所をオリジナリティーと解釈出来る程便利では無いのでｗ
参考になりました？
>>678
スレ違いを注意するなら>>677には何も無いの？
それとも前レスが見えんほどWA信者には気に障ったんか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 16:42:07 ID:YR4pPr1P
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 18:17:13 ID:95fsqwkx
>>681
別にどれか一つでも当てはまれば無条件にクソゲーですとは書いてないだろう。
別にどれか一つでも当てはまれば無条件にクソゲーですとは書いてないだろう。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:33:23 ID:BZker/1S
一般＝95fsqwkxと言うことですか、なるほど納得
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 19:35:06 ID:gKJHytLT
みんなってまさか2ｃｈじゃないよな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:21:17 ID:kd3S5nWo
きょうび絵にならない無意味フィールド歩かされるモノの方が少ないんじゃないの。
クロノトリガーも世界観に狭さなんて感じなかったが。
無意味に歩かされるのは単純にストレスだよ。
クロノトリガーも世界観に狭さなんて感じなかったが。
無意味に歩かされるのは単純にストレスだよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:30:27 ID:rocMZLTq
そういえば最近フィールドのあるRPGやってないな
３Dになって手間かかるから、小規模のやつは省くようになったのかな
フィールド大好きなんだが。
３Dになって手間かかるから、小規模のやつは省くようになったのかな
フィールド大好きなんだが。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:37:52 ID:2vMY51dZ
リアルに表現できる分、不自然になるしな。
穀物はどこで栽培してんの？とか
砂浜の無い海辺とか。
穀物はどこで栽培してんの？とか
砂浜の無い海辺とか。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:52:25 ID:hf9TqKi3
>>686
ボリュームを出す為には、フィールド作る方が楽って話を聞いた事がある。
まあやはり、表現力の向上が昔通りのフィールドの表現（原っぱに街のシンボルがぽつんと存在してるみたいな）との不自然さを生み出してしまったんだろうな。
DQ8なんかは、尺を変えずに従来のフィールドのボリュームの3Dフィールドを作ってそれが好評を得たみたいだけど。
ボリュームを出す為には、フィールド作る方が楽って話を聞いた事がある。
まあやはり、表現力の向上が昔通りのフィールドの表現（原っぱに街のシンボルがぽつんと存在してるみたいな）との不自然さを生み出してしまったんだろうな。
DQ8なんかは、尺を変えずに従来のフィールドのボリュームの3Dフィールドを作ってそれが好評を得たみたいだけど。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:39:42 ID:W28FpxmO
ＤＱ8は案外良かったよな。迷ったりしたけど、それもドラクエみたいな感じで。
何より戦闘テンポが良かったのは驚いた。
何より戦闘テンポが良かったのは驚いた。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:45:30 ID:WWSacSR8
ゲームをたくさんやってる人は脳が『ゲーム脳』っていうのになる。するとキレやすく集中力散漫になってしまうんだそうな。
図書館で見つけた本に書いてあったことなんだけど、もしかして2ちゃんにはそんな人が多いのかもなって思った。
スレ汚しｽﾏｿ
図書館で見つけた本に書いてあったことなんだけど、もしかして2ちゃんにはそんな人が多いのかもなって思った。
スレ汚しｽﾏｿ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:46:12 ID:0xdSjN5Q
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:00:14 ID:KtdalDST
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:03:09 ID:5hvnlES8
普通に及第点の出来だよなWA4
アホなアンチがあらゆるスレに悪質なテンプレ貼りまくってたせいで不当に評価落とされたけど
ミンサガも同様の被害に遭ってたけどこちらはあまりにもゲームの出来が良すぎたせいでアンチの思惑通りにはいかなかったようだが
アホなアンチがあらゆるスレに悪質なテンプレ貼りまくってたせいで不当に評価落とされたけど
ミンサガも同様の被害に遭ってたけどこちらはあまりにもゲームの出来が良すぎたせいでアンチの思惑通りにはいかなかったようだが
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:22:01 ID:7JLV5BJ9
ＰＳ３はどうなるんかね。
ソフトメーカーが非常に不敏な事になりそうだｗ
スペック上がる＝ユーザーの求める物も増える
て～へんだぁねぇ
ソフトメーカーが非常に不敏な事になりそうだｗ
スペック上がる＝ユーザーの求める物も増える
て～へんだぁねぇ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:50:22 ID:KtdalDST
取り敢えず今のままで十分満足なんだけどね。
そんなに新しいハードを求めている人がいるのかねぇ
そんなに新しいハードを求めている人がいるのかねぇ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:58:22 ID:0Izijl9i
いるでしょ
あれだけ天外3ロード長いって言ってるし
新ハードなら解決出来るんじゃないの
あれだけ天外3ロード長いって言ってるし
新ハードなら解決出来るんじゃないの
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:59:29 ID:AFJ6q5DS
いや俺はPSの出るときにも、PS２でるときにもそう思ってたが、
実際にPS2に慣れちゃうと昔のがしょぼく見えてしまう。
買うまではあんなグラなんか必要ない、でもソフトがそっちに出てるから、程度の考えだったのに
慣れとは怖いものだ。
実際にPS2に慣れちゃうと昔のがしょぼく見えてしまう。
買うまではあんなグラなんか必要ない、でもソフトがそっちに出てるから、程度の考えだったのに
慣れとは怖いものだ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:02:40 ID:F1+5oB9o
それとは逆の懐古もいるから論争となるのだ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:04:00 ID:5hvnlES8
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:15:10 ID:KtdalDST
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:16:01 ID:F1+5oB9o
いちいち挑発し合うなよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:26:54 ID:5hvnlES8
どうせコンポジット接続の糞みたいな画質でやってんだろ
こんな奴にとってはそりゃＰＳ２だろうがＰＳ３だろうが変わらんだろうな
こんな奴にとってはそりゃＰＳ２だろうがＰＳ３だろうが変わらんだろうな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:50:29 ID:xg9VdzGJ
画質？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ?
面白いゲームができれば画質なんてどうでもいい。
面白いゲームができれば画質なんてどうでもいい。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:58:34 ID:KtdalDST
>>703
ゲームに変なプライド持ってる人種だから、あんまり刺激しない方がいいぞ。
ゲームに変なプライド持ってる人種だから、あんまり刺激しない方がいいぞ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:59:00 ID:F1+5oB9o
いちいち挑発し合うなよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:03:46 ID:5hvnlES8
>>703
典型的な懐古厨だな
典型的な懐古厨だな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:04:47 ID:FxlCRuQf
画質気にするくらいだったら３D人物のマネキンぽさをなんとかしろと思う
無機物の３Dは自機としてグリグリ動かせるならまだ許せる
無機物の３Dは自機としてグリグリ動かせるならまだ許せる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:07:07 ID:AFJ6q5DS
つか、ただの荒らしでしょ。ageてるし。
スルーして、何事もなかったかのように、次の話題
スルーして、何事もなかったかのように、次の話題
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:11:10 ID:5hvnlES8
うわ、sage原理主義厨がいるし
ageは悪い事でも何でもないんだが
ていうかね、一度でもＡＶマルチ環境に慣れたら>>700とか>>703みたいな事は絶対に言えないから
無知ってのはある意味幸せな事なんだな
ageは悪い事でも何でもないんだが
ていうかね、一度でもＡＶマルチ環境に慣れたら>>700とか>>703みたいな事は絶対に言えないから
無知ってのはある意味幸せな事なんだな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:14:28 ID:KtdalDST
ID:F1+5oB9o
毎度すみません・・・(´･ω･`)
毎度すみません・・・(´･ω･`)
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:19:18 ID:KbgpM/kc
画質どうでもいいとかっていう意味ではこの6月から7月に掛けて、
このスレの住人にとっては興味深いゲームが出るんじゃない？
メタルサーガ
ジルオール
絢爛舞踏
影牢2
ＤＯＤ2
バンピートロット
地球防衛軍2
ガンダムトゥルーオデッセイ
喧嘩番長
スパロボサルファ
このスレの住人にとっては興味深いゲームが出るんじゃない？
メタルサーガ
ジルオール
絢爛舞踏
影牢2
ＤＯＤ2
バンピートロット
地球防衛軍2
ガンダムトゥルーオデッセイ
喧嘩番長
スパロボサルファ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:19:20 ID:iu+sIG3O
>>709
それは確かにそうだと思う
俺はD端子接続でやってるが、もうコンポジットではまったく遊ぶ気になれないな
画質なんて関係ないとか言ってる奴、騙されたと思ってS端子使ってみな？
世界が変わるから
それは確かにそうだと思う
俺はD端子接続でやってるが、もうコンポジットではまったく遊ぶ気になれないな
画質なんて関係ないとか言ってる奴、騙されたと思ってS端子使ってみな？
世界が変わるから
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:21:02 ID:5hvnlES8
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:21:45 ID:NBSxg/M4
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:27:01 ID:5hvnlES8
まあ多分>>700とかはコンポジットの意味すらわかってないんだろうけどなｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:40:44 ID:KbgpM/kc
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:43:29 ID:0bJIzAll
5hvnlES8ってこのスレのサンプルにすごくいい人なんだな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 02:43:41 ID:5hvnlES8
>>716
俺もＰＳもＳＦＣもＦＣも全部面白いとは思うが、それとは別に、コンポジットでゲームやる奴なんて馬鹿だとも思うね
俺もＰＳもＳＦＣもＦＣも全部面白いとは思うが、それとは別に、コンポジットでゲームやる奴なんて馬鹿だとも思うね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:06:07 ID:EvQZ8ERW
たまに、5hvnlES8みたいな書き込みを見かけるな。しかも、文体がほとんど一緒。
まあしかし、自分も使ってるテレビがS端子に対応してるから試してみたら違いを感じたな。
使えるなら、上位のケーブルの使用は決して損では無いとも思うね。
まあしかし、自分も使ってるテレビがS端子に対応してるから試してみたら違いを感じたな。
使えるなら、上位のケーブルの使用は決して損では無いとも思うね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:07:57 ID:Zqg53joR
5hvnlES8こいつ他のスレでも大暴れしてるよｳｻﾞｽ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:10:15 ID:5hvnlES8
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:11:01 ID:0bJIzAll
でも、画質上げても画面がくっきり映るくらいしか違いないんだよな
個人的にはあるなら使うが、ないならいらないってところ
個人的にはあるなら使うが、ないならいらないってところ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:12:18 ID:5hvnlES8
>>722
それもあるが、もうひとつ、発色が鮮やかになるって違いもあるぞ
それもあるが、もうひとつ、発色が鮮やかになるって違いもあるぞ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:15:49 ID:EvQZ8ERW
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:19:07 ID:0bJIzAll
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:21:05 ID:5hvnlES8
>>724
まあ実際コンポジット接続してる奴がグラフィックについて語る資格はないわな
当然グラフィックの是非論とかも
>>725
Ｓ端子ならその程度かもな
Ｓ端子とＡＶマルチ、Ｄ端子は、Ｓ端子とコンポジット以上の差がある
まあ実際コンポジット接続してる奴がグラフィックについて語る資格はないわな
当然グラフィックの是非論とかも
>>725
Ｓ端子ならその程度かもな
Ｓ端子とＡＶマルチ、Ｄ端子は、Ｓ端子とコンポジット以上の差がある
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:31:55 ID:0bJIzAll
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:41:41 ID:FxlCRuQf
そこまで気にする奴の方が少ないよ
画質につぎ込むならソフトにつぎ込む
画質につぎ込むならソフトにつぎ込む
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:41:43 ID:iu+sIG3O
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:44:09 ID:yyTeJgp/
ゲームの映像に思い入れとかはないからなぁ。
でもPCゲーで映像が綺麗だと感動する。
俺の自作PC良く頑張ってくれた、と。
でもPCゲーで映像が綺麗だと感動する。
俺の自作PC良く頑張ってくれた、と。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:47:32 ID:iu+sIG3O
>>728
S端子なんて２０００円くらいだし、普通に気軽に買える額だろ
S端子なんて２０００円くらいだし、普通に気軽に買える額だろ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:56:43 ID:AFJ6q5DS
最初に言った奴がまともなら、素直に賛同するんだけどな
煽ってるようにしか見えない
煽ってるようにしか見えない
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 04:10:16 ID:yobLDlbn
別にゲームにだけ使ってるわけじゃねーからなあ。
綺麗にこしたことないと思うけど。
綺麗にこしたことないと思うけど。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 10:00:15 ID:EvQZ8ERW
端子がどうこう抜きにして、グラフィックに関して「映像ショボ過ぎ、クソゲー」みたいな輩が多いな。
その穿ったスタンスで実際プレイして、結局マトモな見方しないというか。
その穿ったスタンスで実際プレイして、結局マトモな見方しないというか。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 10:59:41 ID:j1nFeogU
まぁゲム用のテレビにS端子無いしな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:30:52 ID:KtdalDST
PS3にもなると、S端子とかは標準装備になってしまうのかねぇ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:24:55 ID:B+Dz+Zcl
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:28:15 ID:B+Dz+Zcl
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 17:39:40 ID:FK+ngSJi
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:26:17 ID:pqt4CZw6
まあ、コンポジットでゲームしてる奴にグラフィックをどうこう言う資格がないのは確かだよな
「ゲームの本質はＣＧやグラフィックではなくゲーム性だ」
みたいな発言だって、最低限Ｓ端子でやってから許される
だってコンポジットなんて本来の画像からかけ離れてるもん
そんな環境でそんな判断ができるわけねーんだよ、ボケがって話
「ゲームの本質はＣＧやグラフィックではなくゲーム性だ」
みたいな発言だって、最低限Ｓ端子でやってから許される
だってコンポジットなんて本来の画像からかけ離れてるもん
そんな環境でそんな判断ができるわけねーんだよ、ボケがって話
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 05:38:48 ID:ie0mVizS
プロジェクターで鉄騎でもやってろ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:14:40 ID:+FxlaD+U
>>734
メタルサーガのことかー
メタルサーガのことかー
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:33:16 ID:AVHY71gE
バイオ４も１０年後にはヒドくみえるんだろうな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:39:24 ID:XpPEiyun
10年後には、
実際に触れるAVが出て、
ｹﾞｰﾑなんて全部ｴﾛになってるよ
実際に触れるAVが出て、
ｹﾞｰﾑなんて全部ｴﾛになってるよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:41:44 ID:vWJGUUNK
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:20:50 ID:PMbaIOI3
>>745
その根拠はおかしい。
>>744は実際に触れるアダルトビデオっていってるんだ。
何も機械である必要はないぞ。
だから鉄腕アトムが完成しなかったから、後10年じゃ無理っていうのは理由としては弱いな。
その根拠はおかしい。
>>744は実際に触れるアダルトビデオっていってるんだ。
何も機械である必要はないぞ。
だから鉄腕アトムが完成しなかったから、後10年じゃ無理っていうのは理由としては弱いな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:06:00 ID:IDEfj0tI
いや、漫画の設定と現実世界を一緒にしている時点でおかしいだろ。
それだと俺たちは199X年に核の炎に包まれているはずだ。
それだと俺たちは199X年に核の炎に包まれているはずだ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:07:00 ID:vWJGUUNK
あぁ。そうか。振れるってavってヴァーチャルとかそんな次元な物じゃなくて、
結局、オナホールとかそういう偽者触ったら女が塗れるのとかそういうのか。
夢が大きすぎた。
結局、オナホールとかそういう偽者触ったら女が塗れるのとかそういうのか。
夢が大きすぎた。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:07:48 ID:vWJGUUNK
疲れてて文字変だ。ごめ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:11:38 ID:Ulm7sHcj
いや、エロのパワーは偉大だから、ありえるかもしれないぞ
ただ、神経に電極埋め込みで下手すると植物人間になるぐらいのリスクがあるかもしれないが。
ただ、神経に電極埋め込みで下手すると植物人間になるぐらいのリスクがあるかもしれないが。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:50:26 ID:aCUUOH3A
リアルな話、10年後には動くラブドールとかはありそうだ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:44:51 ID:xYKiuP9O
特殊な趣味を満たそうとした人が死ぬ予感・・・。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:23:34 ID:4cgBdn6u
とりあえずageとくか
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:59:54 ID:mSpOvIE+
>>751
抱いてる途中充電切れて身動き取れなくなり死ぬ漫画思い出したよ。（´д｀）
抱いてる途中充電切れて身動き取れなくなり死ぬ漫画思い出したよ。（´д｀）
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:59:00 ID:hgxM3OsE
このスレはダッチワイフの未来をを語り合うスレになりますた。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 21:35:41 ID:KP2ip2y+
匂いがリアルに体感できたら、疑似スカトロプレイもできるよな・・・
しかも触れるAVにアイコラ系が出て来たりしてさ
映像や触れる感触は深○恭子で、うんこの匂いや触り心地データは一般データ（？）で・・・
しかも触れるAVにアイコラ系が出て来たりしてさ
映像や触れる感触は深○恭子で、うんこの匂いや触り心地データは一般データ（？）で・・・
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 06:46:47 ID:LSF2ZhNl
なんかエロい話になっているが言わせてもらう。
やっぱ斬新なゲームってのが少なくなっていることが問題だと思う。
ほら、物語の先が読めてしまうのとか多いでしょ。
お約束のストーリー、例えば「勇者が魔王を倒してお姫様を救い出す」
というお話も、当時としては奇想天外なもんだった訳だし。
だけど、現在に至るまでにゲームは数多く発売され、
ゲームのストーリーの先が読めてしまうようになった。
ここが問題なんだろう。
やっぱ斬新なゲームってのが少なくなっていることが問題だと思う。
ほら、物語の先が読めてしまうのとか多いでしょ。
お約束のストーリー、例えば「勇者が魔王を倒してお姫様を救い出す」
というお話も、当時としては奇想天外なもんだった訳だし。
だけど、現在に至るまでにゲームは数多く発売され、
ゲームのストーリーの先が読めてしまうようになった。
ここが問題なんだろう。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 07:33:31 ID:xlzTFMPQ
その点についてでは、たしかに納得できる。
そう見ると、DSはタッチペンで遊びの幅が広がるからね。
そう見ると、DSはタッチペンで遊びの幅が広がるからね。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 17:42:21 ID:CBc6Jj0h
勇者が魔王を倒してお姫様を救い出す
つもりが、武器が無いからまた最初からやり直す
つもりが、武器が無いからまた最初からやり直す
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 18:05:23 ID:tSXESxuE
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 17:53:49 ID:cqj99Tb0
>>712
「ブーストでの割り込み合戦ともっさりした殴り合いだけでタルい」
むしろ悪化してるよな。EP1は雑誌を読みながらボタン連打でどうにかなった
から、戦闘のダルさもそんなに問題ではなかった。だけど、EP2は弱点を突くために
考えながら行動しなきゃならんし、しかも速攻でコマンドを入力しないと敵の
ブーストに乱入されたりするし・・・
ゼノサーガすげー
>>712
「ブーストでの割り込み合戦ともっさりした殴り合いだけでタルい」
むしろ悪化してるよな。EP1は雑誌を読みながらボタン連打でどうにかなった
から、戦闘のダルさもそんなに問題ではなかった。だけど、EP2は弱点を突くために
考えながら行動しなきゃならんし、しかも速攻でコマンドを入力しないと敵の
ブーストに乱入されたりするし・・・
ゼノサーガすげー
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 04:40:42 ID:uRL/J7Xs
戦略性がない→もっとシステム練れよ糞が。
戦略性がある→ダルイ。ボタン連打で終わらさせろよ。
低グラゲーム→何この糞グラ、ふざけんな。
高グラゲーム→グラフィックだけの糞ゲー。シナリオとかに金かけろよ。
製作者の苦悩が伺えるな。
戦略性がある→ダルイ。ボタン連打で終わらさせろよ。
低グラゲーム→何この糞グラ、ふざけんな。
高グラゲーム→グラフィックだけの糞ゲー。シナリオとかに金かけろよ。
製作者の苦悩が伺えるな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:03:25 ID:N6ffEdLi
戦略性と複雑な操作をごっちゃにしてるのとか、
グラフィックを重視すると他がおざなりになるのとか、
その辺がネックなんだろうな。
グラフィックを重視すると他がおざなりになるのとか、
その辺がネックなんだろうな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:34:06 ID:04MNmbWy
正直、グラ重視でシステム軽視なゲームってそうそう無いような気もするけどなあ。
仮にシステムに欠点があったりしても、それはグラフィックを凝った事が原因では無いだろう。
仮にシステムに欠点があったりしても、それはグラフィックを凝った事が原因では無いだろう。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:35:32 ID:N6ffEdLi
グラフィックを作る時、システムとからめて動かすことをあんまり考えてない風だったりとか。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:40:32 ID:iBOi8o+H
勇者が魔王を倒すとかでも、脇役が主人公になればいいんだよ。
勇者と出会い、村人の主人公がサポートする。
だが、勇者と途中で別れるつーか見捨てられる
そんなヤムチャ風な視点でのRPGがしたい
勇者と出会い、村人の主人公がサポートする。
だが、勇者と途中で別れるつーか見捨てられる
そんなヤムチャ風な視点でのRPGがしたい
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:10:36 ID:ZhP5bTig
演出のためにテンポ悪くなるのはあるかもしれないな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:57:12 ID:tkLY6YRI
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:25:52 ID:cc1a6wR3
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:28:53 ID:8+obzx7T
お前等のような奴が現在クリエイターで糞ゲー乱発してるんだよ
妄想だけなら小学生でもできるんだよ
妄想だけなら小学生でもできるんだよ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:56:55 ID:04MNmbWy
ゲームの形式自体は自由なハズなんだけどね。
一本道でも一本道なりに寄り道出来るし。
一本道でも一本道なりに寄り道出来るし。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:58:57 ID:/gwlu0Z3
FF10は
FF9を見た時にこれって無意味な武器防具も装備しないといけなくね？
とか思った作業感というかそんなものが漂ってた
ゲームのステータスアップの方法としてはありだけど
その手法が面白くないだけだったような。
FF9を見た時にこれって無意味な武器防具も装備しないといけなくね？
とか思った作業感というかそんなものが漂ってた
ゲームのステータスアップの方法としてはありだけど
その手法が面白くないだけだったような。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 09:27:13 ID:e/+BLTzM
それが人間のサガさ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:50:22 ID:a2Cowprx
>>1
単に、自分の主観で書き込みしてるやつが多いだけ。
自己主張の強いやつってのは、好き嫌いの好みをハッキリと主張したがる。
結果として、批判的な意見などが目立ってるだけ。
全国全てのプレイヤーの意見ではないし。
単に、自分の主観で書き込みしてるやつが多いだけ。
自己主張の強いやつってのは、好き嫌いの好みをハッキリと主張したがる。
結果として、批判的な意見などが目立ってるだけ。
全国全てのプレイヤーの意見ではないし。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:08:35 ID:/8scmohZ
ま、２ちゃんだしな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:36:44 ID:DQbRy6DY
懐古厨は昔のゲームのグラフィックが神で有ることをひたすら喧伝するのに
なぜか最新ゲーのグラフィックをこんなのいらんと叩く
なぜか最新ゲーのグラフィックをこんなのいらんと叩く
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 05:35:01 ID:ZXPlHxOw
今のグラフィックが3Dじゃなくて劇場用アニメ並のクオリティで自キャラとして動かせたら懐古厨はほめてる筈
多分そっち側の好み
多分そっち側の好み
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:11:26 ID:3u8S75KJ
ポリゴン嫌いのドット好き
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:46:30 ID:cX9phD6r
3D酔いって船とか車みたいに慣れないのかね。
俺には分からない苦労だが。
俺には分からない苦労だが。