ドラクエ8を今後のRPG作りの参考にして欲しい

3DRPGの基本が全てつまってる。
このレベルを最低クリアしてから斬新なシステムだの
シナリオだのを作れ。ゼノや幻水あたりは特に

２

３ｊｋｌ；あｓｆｊｄｌ；あｓ；ぁ

なあ？ドラクエ８って結局どうなのよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1101733743/
前スレはこれだ

アレだ。
町から町へ続く道と地図がなければもっと良かった。
やっぱ冒険に地図は不要だ。

ドラクエ８の船の移動が減水のあれだったら
クソゲーだっただろう

>>6
うむ。だから３DRPGをを作るなら
ドラクエ８のレベルは最低限くりあしてないと
作ってはいけないと俺は思うんだ。

あと２年くらい早く出ていればこれが基準になったのにな

>>1

だから板違いだっつってんだろカス

変な電波飛ばすのはＤＱ板だけにしとけよ池沼

池沼のやるゲームだから言っても分からないかｗｗｗｗｗｗ

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:29:21 ID:bwJ3MFSY
950超えてるしそろそろまとめよーぜ

結論：DQ8は正直「スゲー！サイコー！」という程のゲーム、ではない。
事実DQに過剰な期待を抱いていた分失望したという声も多く聞く。
「良作ではあるが傑作ではない」
「丁寧に作り込まれバランスもいいが、斬新なシステム、目新しいものは何一つない」
といった評価をまとめれば、ようするに無難ゲー
『ほとんどの人から0点を貰うことはないが、100点を貰うこともない』という、
まさにゆとり教育的なゲームであると言える事ができる

ただし、2004年はゲーム好きにとって悪夢の年だったと言われるよう、
FF10-2、TOS(PS版)、幻水４、ストラデウス、我が竜を見よ、シャイニングティアーズ、
そしてゼノサーガEP2といった『地雷ソフト』や『最早名前だけ』のソフトと比べれば、
ブランドの上に胡坐をかく事なく、最低限しなくちゃいけないだけの仕事はなされいたので、
結果として『相対的に』評価が上がっている節がある。
先日発売されたMGS3もそうだが、ようは周りが糞ばっかりだから良く見えるという、そういう理論。

が、しかし、そんな地雷ばっかり踏んできたゲーマーにとっては、
間違いなく心のオアシスとなる、そんな良心ゲーであることもまた事実。
むしろこの程度のゲームやMGS3程度のゲームが「良作」「良作」と言われるように
なってしまった、昨今のゲーム業界を憂うべきかと思われる。

で、「買い」か「スルー」かに関しては「とりあえず暇なら買っとけ」程度で。
「心に残る名作」なんかにはまずなっちゃあくれねーから期待はできないが、
でも久々のまともなゲームでもあるので、とりあえず暇つぶしにはなってくれる。
まあ大当たりもない代わり大ハズレもないんだから、それも当然か。


987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:34:17 ID:xLANe3Y9
>>986
至極真っ当な評価だと思う。
ほぼ全面的に同意。

あと、ここは明らかに板違いなんで
次スレが立てたいならFFDQ板へ移行をお願いしたい。
どうせアンチと信者の煽り合い専用スレにしかならないからな。
DQはキモくないけどアンチと信者はキモい。

ドラクエ８のフィールドはとにかくすごかったな
海もすごかった
まさに神
今テイルズリバースやってるけどフィールドがねぇ・・・
戦闘はめちゃおもしろいけど

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:36:56 ID:PFo5gBDb
>>986
6、7が糞だったから、その反動で8の評価も相対的にあがってると
くわえとくべきだな。


990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:38:19 ID:LDfa4fo2
>>950
この馬鹿マジで吐き気がする
こういう馬鹿が今までＤＱ８叩いてたんだな。納得だわ
頭おかしいよこいつマジで

＞『ほとんどの人から0点を貰うことはないが、100点を貰うこともない』という、
＞まさにゆとり教育的なゲームであると言える事ができる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おい低脳。お前２ちゃんだけじゃなくて他のレビューサイトも一度見てみろ
100点満点くれてるユーザー腐るほどいるわ
挙句の果てに言うに事欠いて「ゆとり教育的ゲーム」だってよ
100回死ねよこの馬鹿。こういう馬鹿がいきがるのが一番むかつくんだよ。死ねクズ



991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:38:30 ID:PFo5gBDb
>>988
まぁ落ち着け。
アンチにしてはけっこう譲歩した書き込みじゃないかｗ
もう叩かれるのが嫌で、あるていど負けを認めてる。
俺はこれ以上死人に鞭を打ちたくない。

大作ＲＰＧと呼ばれるＤＱが最低限ってどうかしてんじゃねーかｗ
普通の所はそんな金もねーし時間もかけれねーよ。

ＳＯ３のフィールドマップとかな。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:40:34 ID:LDfa4fo2
ようするにこの馬鹿>>950は、ＤＱ８の高評価は周りのゲームが糞だったからそう見えるだけって
言いたいわけだｗ
典型的なＤＱアンチの言い分じゃん
ほんと馬鹿としかいいようがない
ＤＱ８がこれだけの高評価を得たのは、ＲＰＧの持つ本当の楽しさを再認識させてくれたからだよ
>>950みてーなアフォ馬鹿のクズが言うような理由とは全く違うんだよ
分かったら手首切って死ねクズ>>950


994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:41:36 ID:LDfa4fo2
間違えました
>>950ではなくて>>986です



995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/19 23:42:05 ID:PFo5gBDb
ゆとり教育的なってところは確かに基地外じみた論歩だがな
こいつらの貴地外は今に始まったことじゃないからもう慣れた。
いうなれば、この手の人種は単純なシステムでプレイヤーを飽きさせずに
楽しませるゲームをつくることがどれだけ難しいかを理解してない。
目新しい目新しくないは関係ない。面白い面白くない、ゲームはそれが全て
そしてそれが売り上げという結果であらわれてくる。

８が教科書通りの丁寧な作りなだけに、これを基準にして
キャラ絵をエロゲ風にしたり、戦闘をアクションにしたり
声優起用したり、ＳＦ風にするだけで

今の悲惨なRPGのレベルも変わってくるよな

前スレの終わりぐらいで、面白い展開になってたので
貼り付けとく。ゲームをわかってないやつらが必死に
ドラクエを叩いてるようだが、まともな感覚もったやつの意見を
募集する。

板違いのスレなのでこのスレは放置してください

以後放置できなかった者は日本語が分からない池沼と見なす


--------------------------終--------------------------

ＰＳ２になってからＲＰＧのレベルいきなり落ちたからな。
スペックは上がってるはずなのに。
ドラクエ８のみが進化出来た。

板違いのスレなのでこのスレは放置してください

以後放置できなかった者は日本語が分からない池沼と見なす


--------------------------終--------------------------

全然板違いじゃない。
ドラクエ8はこれからの３DRPGのスタンダードになるべき
作品だから、単体で語ってはいけない。
今の悲惨なRPGを救ってくれないかと思ってるわけよ。

ゼノ、幻水、アーク、WAその他もろもろ
３Dになって糞化したゲームが多すぎる

そういえば、PS2が出た頃はRPGはDQ8みたいになるもんだと思っていたような気がする

スクエニ社員が必死ですね(藁

>>20
安心しろ
このスレ思い切り削除依頼出てる

>>13
＞大作ＲＰＧと呼ばれるＤＱが最低限ってどうかしてんじゃねーかｗ
＞普通の所はそんな金もねーし時間もかけれねーよ。

まさに現在のゲーム業界低迷の核心だな
やりもせずにすぐに言い訳。そんなんじゃゲームから離れた
客は戻ってこない。

これでようやくＲＰＧ冬の時代が終わるかも・・・

ていうか>>1って典型的な池沼じゃん。
なに自分のレスまで抽出して「面白い展開」とか言っちゃってるの？ｗｗ
ていうかアレでしょ？スレタイで誤魔化して板違いじゃないとかイチャモンつけてるだけじゃんｗ
ドラクエが入ったスレタイは全部ＤＱ板でやれや



終

わかってない馬鹿が
もはやまともな議論が出来ずに、すぐ社員扱い。
そして最終手段が削除以来かｗ
清清しい雑魚ぶりだ。

啓蒙してやってるんだから正座してこのスレ読めよ。

丸々世界一個３Ｄフィールド作っただけでもドラクエ８はすごいと思った。
これでこれからはちょっとフィールドあるＲＰＧ増えればいいけど。
逆にむしろ比べられることによって作りにくくなって出ないかもしれないが。

今にして思えば糞みたいな3Dの技術で
さも凄いようなコメント出してたRPGが山のようにあったが

これからは身の程も知ってそういうのも淘汰されてくんだろ？

ここでそこそこ評判のいいノクターンやシャドハも
完全に世界を、フィールドを３Dで表現しきれてない
妥協がみえるからな。ま、メガテンはFCのころから３Dダンジョンだから
関係ない話かもしれないがな

３Ｄにすることで世界が狭くなるなら本末転倒もいいとこだ。

これで偽者が消えてくれればいいな。
出来もしないなら最初から２Dで作れということだ。

だからフィールドマンセーなヤシは６４ゼルダでもやってろってｗ
ＤＱより出来ることはめちゃめちゃ多いから自由度は高いし、
そもそもＤＱ�[の歩いてる感覚とか、まるっきしゼルダのパクリじゃんｗ
むしろエンカウント制バトルがあるから劣化コピーだろ

しかし、PS3が出るまでにこのレベルのRPGが出ることってあるのか？
PS3やXBOX2が出ても暫くは無理じゃねーかなと思うんだが。

しかし、>>10のコピペにあるような書き込みした人は
どんなRPGが彼にとって至高であり傑作や名作といえるのか是非聞きたいものだ

ま、思い出で過去のゲームを美化しすぎてる人なんだろうけど

ドラクエの後に出てるテイルズがあのザマですよ？

まずゼルダ馬鹿は放置。

俺が一番気に食わないのは他の会社の出すRPGの覇気のないところね
DQ、FFをぬいて天下をとってやるという意気込みｶがまったく感じられん
最初から限られたヲタにしぼって、ドラマCDだの外伝だの
詐欺まがいの商法で目先の利益を出そうとする。おまえら本作が
おろそかのくせに外伝だのドラマCDだの出せるレベルじゃねーだろって
話。ほんと情けない。長期的しやでみればあきらかに-なのに。
しまいには本作ですらファンディスクなみの出来。これを5000円だ
6000円だで売っている。正気の沙汰とは思えない。

>>38
テイルズはきちんと>>34を実践したんですよ？

>>35
ゼルダはハイラルという一地域だけなんだもん。

別にテイルズマンセーするつもりはないけど、
テイルズは戦闘が楽しめるからまだいい。
ＤＱは戦闘・レベル上げが苦痛で苦痛でしょうがないから最悪

>>39
DQにしたってあの３人も次で寿命だろ？
製作ペースからすると、これで終わりかもしれないし。

どっかの会社が抜かなきゃならないのは本当にそう思う。

>>42
戦闘だけ楽しむなら格ゲーするから俺は遠慮しとく
劣化ARPG楽しむために
電波キャラと電波シナリオに付き合わされるほうがよほど苦痛

絶対に3Ｄフィールドにしなきゃいけないってわけでもないし

街入るのにロード。
建物入るのにロード。
大陸移動するのにロード。

全然シームレスじゃないんだよね。

本物のシームレスをやってるのはFF12だけ。しかもFF12は戦闘までシームレスだからね。

まず俺の大好きだった幻水を何とかして欲しい。
３の絶望は半端なかった。

>>45
完全同意だ。
出来もしないことを最初からやらなければ
まだ「マシ」だったRPGはたくさんある。減水とか特にな。

最低ドラクエ8のレベルで２Dから３Dに「進化」したと言い切れる。

テイルズの戦闘はほぼアクション同然なんだから
RPGとしては問題外と思うんだが・・・A・RPGとジャンル表記しろよアレは

>>44
いや、別に俺は戦闘が面白くなければ嫌だなんて言ってない。
ＤＱの戦闘があまりにもつまらなすぎるんだよ。
なんであの糞単純なターン制のジャンケンゲームみたいなバトルが苦痛に感じないのか分からない

>>46
出てもないゲームを出して議論に加わってんじゃねーよカスが
ちなみに俺はFF１１でシームレスなんかは余裕で経験してる
ちゃんとした実例で議論にくわわれや。

ひたすら攻撃ボタン連打のテイルズ戦闘の方が激しく苦痛だろ、と。

>>50
同意。

戦闘のつまらなさは問答無用に現役のRPG最下位だね。

WAシリーズもそこそこ以上の水準で３Dになってると思う
まぁあれも、ポポロやアーク、幻水等他の二流RPGと比べると
１のマップ以外は全部３Dだけど

前スレの終わりぐらいで、面白い展開になってたので
貼り付けとく。ゲームをわかってないやつらが必死に
ドラクエを擁護しているようだが、まともな感覚もったやつの意見を
募集する。

テイルズみたいなキモゲーは参考にすべきだな。
どうすればまともになるかを教えてくれるだろう。

アクションゲームをわかってないやつの間違いだろｗｗ

ドラクエは、広いマップを探索してみつけたアイテムや
錬金でつくったアイテムを装備して強さを実感したりする
探索、冒険を楽しむために戦闘があるからな。

テイルズの戦闘もコマンド選択式のDQと比較するからアクション要素が面白い！ってだけで
同じアクション戦闘方式のＳＯあたりと比べると悲惨なもんだぞ。

あ、ちなみに俺はテイルズやSOもちょっとだけやったことあるよ
全然、これっぽちも戦闘面白くなかったよ。残念ながら。
メンドクサイだけだったｗ

>>52
全然違うぞ
高レベル進行のザコ敵戦なら、それでも一応勝てるけど、ボス戦じゃそんなの通用しない
ターン制バトルと違うんだから。
それを言うならＤＱはひたすら○ボタン連打だろ

過去中世ヨーロッパ風のRPG、剣、鎧、魔法的RPGがあふれ(スーファミ前後時代な)
他社が｢同系統より一風変わった物を出そう｣ってなったのが根本にあるような。
世界観が中世ヨーロッパじゃなかったり、システムが複雑だったり。

ただ、日本人の民族性上、どれかに偏るからね。
ライトユーザー(PS2は持ってるけど、外に遊びにいく事が多くあまりゲームしたい人達)
は、｢最近暇だしゲーム買おう｣ってなっても
詳しい事わからないだろうし、ドラクエ・FF以外オタゲーに見えるんじゃないかな。
結局の所、物がありふれてる現状で、いかに自分に合ってハマれて時間潰せるゲームを見つけるかじゃねえの？

ゲームの面白さは世界に通用しているかいないかで判断できる。
面白さの欠片も無くブランドのみに頼ったタイトルは当然世界には通用しない。
逆に、国内外問わず満遍なく売れているタイトルは実際に面白いから売れている。
要するにドラクエというのは色眼鏡を抜くと全く面白くないということなのだ。

ドラクエファンというのは少年時代、友達もおらず孤独になっていた時間を
ドラクエをして潰していた経験があり、ある種「たった一人の友達」という概念をドラクエに抱いている。
そのためドラクエを批判されると、たった一人のかけがえの無い友達すらおまえたちは否定するのか？という恐怖に陥り
非常に情緒が不安定になってしまう。
少年ジャンプによる洗脳活動の影響も大きい。
当時のジャンプはドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢など少年層に絶大な人気を誇る漫画のオンパレードで
その雑誌で大々的に洗脳活動を繰り広げることでかなりの数の少年がマインドコントロールの支配下に置かれてしまったのである。

ＤＱの戦闘は確かに単純だが面白いぞ。
ちゃんとバランスが取れてるからな。

>>41
時オカじゃなくてムジュラの方な。
日付・時間帯で村人の行動が変わって面白い
郵便を配達してる人とか、泥棒とか、細かいネタまでよくできてる
ＤＱの村人とかはその村に固定で、ただ周りを歩き回ってるだけだろ。
完璧に遊ばされてる感がある

>>61
俺レベル上げなくても大体○連打でクリアできたよｗ
最低限の移動や防御はするけど○押す回数は他RPGより圧倒的に多いだろ

>>65
正直NPCに懲りすぎるゲームはうざい・・・
別のジャンルになってる

テイルズよりはスタオーのが戦闘はおもしろいかな

ｺﾏﾝﾄﾞ式の戦闘は、参加してるって気にならないんだよね。

ていうか>>1は>>987のレスを抽出しておきながら
全くのスルーだったね。なに考えてんだか

>>68
どっちも面白くねーんだよ。テイルズ厨、SO厨は巣に帰れ
ほんと、こいつらはゲーム業界の癌だな

>>70
俺はもう前スレで言いたいこと言ってるから。
なにか言いたければどうぞ。

ゲーム全体の完成度では8の前には絶望的な超えられない壁があるし
最大の売りのアクション戦闘も未だにSO3の戦闘システム超えられないし

テイルズはいままでなにやってたのよ？

ROMに歌入れたりOPアニメ流したりがウリだったRPGに
求めるのは酷かもしれんが、かといって最近なにも新要素無いしな。

>>69
気持ちは分かるがそれは主観に過ぎないと思う
ゲーム＝キャラを操作するもの、と考えるタイプの。
俺はどちらかというと、テイルズやSOではシステム上
絶対自分が操作できないキャラができてしまう(仲間はオートで動く)のが
あまり好きではないしな・・・

ドラクエユーザーというのは前述したような性質上
年齢層が一般ゲームユーザーに比べてかなり高い。
メイン層は30代以上のおっさん層がほとんど。
そのためにゲームとして面白いのかどうか？という判断力そのものが非常に低い。

テイルズ信者はこんなとこでテイルズの糞戦闘マンセーしてる暇あんなら
大コケ確定、糞シナリオで早くも糞ゲーの烙印押されてるリバースの心配でもしてろよｗ
「戦闘」のみに特化して、他の部分をおざなりにした結果がリバースの惨状と
悲惨な売上だｗ

>>74
そういう考え方もあるんだな。納得。

中途半端なゲームは本当に糞だな、アバチュなんかフィールドもないくせに終わり方も中途半端

あ。とりあえず、精神障害おこしてる糞コテはNGワードな。
ほんと、どこから沸いてきたのか・・・・やれやれ・・・

>>72
だから信者とアンチの煽り合い専用スレを、何故この板に立てるのかって話。
>>75
というより単純なゲームシステムしか理解できない馬鹿ばっかだからね

>>75
引退したんじゃねーの？
リバースクリアするまでここきてないから状況知らないけどさ

>>81
偽物だよ。鳥が違う

>>80
理解する力はあると思う。
が、理解する機会が無い。
プレイするゲームの数が絶対的に少ないから。

>>63
文化の違いって知ってるか？

>>82
Hな、即変えれるけどなｗ

＞で、「買い」か「スルー」かに関しては「とりあえず暇なら買っとけ」程度で。
＞「心に残る名作」なんかにはまずなっちゃあくれねーから期待はできないが、
＞でも久々のまともなゲームでもあるので、とりあえず暇つぶしにはなってくれる。
＞まあ大当たりもない代わり大ハズレもないんだから、それも当然か。
だがな、「これだけは絶対かっとけ」というような
まさに「神ゲー」と呼ばれるようなゲームって最近あるのか？

>>86
アンサガ

>>80
お前頭悪そうだな〜。

てかテイルズ厨はマゾなのか？
前スレでさんざん叩かれ、リバースで大コケしたにもかかわらず
まだ立ち向かってくる、その原動力はなんだ？
狂信者になると、なにもかもが見えなくなるのか？
幻水信者やゼノ信者はその点大人だな。自分の好きなタイトルでも
悪いものは悪いとはっきり認識できる視野をもってる。
さすがRPG１の厨タイトル「テイルズ」だな〜

>>85
H？

文化で区分けできるレベルでは無い。
和の文化色の濃いFFXは世界640万本売れているし
和的ニュアンスの濃いポケットモンスターも世界で1000万本以上の本数を売り上げている。

DQだけが国内と国外の差があまりに激しい。
何故か。
それはゲームとしての面白さに決定的な欠点があるからである、としか言えない。
単純なターン制で、つまるところはたたかうの連打だけで終わってしまうのだからはっきり言って「つまらない」だろう。
特技や呪文は沢山あるが、それらのほとんど全てに戦略的意味合いは無いし。

>>86
ないねｗ
ないくせにアンチの強がりってやつだｗ

結局はソコなんだよな
最近面白いRPGが無いという。

ゴミ以下の腐ったカスみてえなテイルズを信望してる馬鹿がＤＱ叩きやってると思うと
吐き気がする
でもテイルズもリバースで内容的にも売上的にも完全に終わったみたいだからよしとするか
頭の悪いテイルズ信者は一生戦闘のみを追い求めて終わったテイルズマンセーしててくださいなｗ

>>75
＞そのためにゲームとして面白いのかどうか？という判断力そのものが非常に低い。
そのおっさんも昔は数多くのゲーム、ＲＰＧに触れてきた。
だからそれだけの判断力と知識は既に備わっていると思うが。

むしろ人生経験やゲーム経験、知識に乏しい今の厨房工房ユーザーの方がよっぽど
ゲームとして面白いのかどうか？という判断力に欠けてると思う。
要するにゲーム経験が浅いからどんなゲームでも面白いと感じちゃうし、
人生経験が少ない、また数多くの良質な物語に触れることが少ないから
ＦＦ程度のシナリオでも面白いと思っちゃう。

別にコマンド制でも構わないそこに何らかの前頭葉をくすぐる思考的要素が無ければ
人間というのはすぐに飽きる。
飽きさせないためには洗脳や催眠術で感覚中枢そのものを外部から支配するしか無い。

FFのコマンド制は面白い。
たとえばマテリア。
マテリアの組み合わせで様々な効果が行動に反映される。
たとえばジャンクション。
デスをジャンクションすれば、たたかうに即死効果が付着し、どんなにレベルのかけ離れた敵も一撃で葬れたりする。

DQにはそういう思考の要素が何も無い。
ただのパラメータ勝負。
レベルのかけ離れた敵には絶対に敵わない。

>>94
今の糞つまんねーRPG作ってんの
>>94の言う所の判断力と知識が備わっているおっさん達なんだけどね。

>>94
FFXがゲーム的に面白いから云々とか言ってるような人ですから。
生暖かく放置をお勧めします。不愉快で見てらんないならNGワードに。
安易に釣られると、馬鹿が喜ぶだけです。

>>90
ＦＦ10が和の文化色が濃いとはどうしても思えないが。
むしろハリウッド的だろうどう見ても。
ユウナの贋キモノの服装だけで和とか見てないか？

今週のファミ通の桜井氏のコラム見たか？
向こうは完全にリアル至上主義なんだよ。
ＦＦ９が売上落としたのもそのせいもあるだろう。

そもそも日本でも売上＝面白さではあるまい。
それは海外においても変わらない。
大体ＤＱやってないのに何故最初からつまらないなどと分かるんだ？
やってみなきゃ分からないだろう。

アメリカで600万売れたＧＴＡが何故日本で30万程度しか売れなかったのか？
これと同じだ。

>>96
今の糞つまんねーRPG作ってるのは
学生時代にドラクエやって業界にはいってきたような奴らです。
ヤマト、ガンダムを見て育った庵野の作ったエヴァンゲリオンみたいなもんです

>>87
いや、ギャグはいいからさ
真面目に答えてくれないか？

DQ自体パクリの集大成の癖して、参考にしろとはおこがましいな

ていうか俺はテイルズ厨じゃないわけだがｗ
テイルズに例えて話を進めてきたのは信者からだぞ
馬鹿か？

まだ庵野は内容はともかくセンセーショナルおこしたから
いいが、ゲーム業界は何だ？カスの集まりか？
俺の1番いいたいところは>>39のレスに集約されている。

DQとかMOTHERみたいに
第一線にいる異業種の人がRPG作るような事は
もう無理なのかい？

クソニーがゲームをダメにしたのかもしれない

>>103
んむ、確かに。
PS2の時代になっても、未だにFF・DQ・メガテンが大人気ってどうよ。
（メガテンが大人気ってのはちょっとアレだけど、2chでは大人気）
これに追いつけ追い越せみたいな名作シリーズが育ってきてもいいんじゃないか？

SO、テイルズがそれにあたるのか？　そうなのか？　それでいいのか？
…と思ったら、SOもテイルズもSFCからのシリーズものだし。

FC…FF・DQ・メガテン
SFC…SO・テイルズ

じゃあ、PS以降はナンだ？
PSから出てきた、新しい力を持ったRPGってのはないのか？
なんかどんどん先細りしてきてないか？

>>95
ＤＱの戦闘のバランスのよさは戦闘に緊迫感を生み
それがＤＱの戦闘に飽きさせない要素となっている。
思考とかはあまり要らない。ゲームでそこまで深く
考えたくない。
>>96
作るのとプレイして評価するのとはまた別。

>>104
無理じゃない。体質の問題。意識改革ができてない
いまだに社員ごときが作ったシナリオで客が満足するとでも思ってる。
FFなんか映画、映画っていってるが、脚本かいてる奴が
昼ドラ以下。これで映画かよｗってかんじ。

>>98
日本のゲームは欧米でも割りと売れるが、逆はさっぱり
DQとGTAのおかれた状況は、似てるようで違う

あと、リアル至上主義というなら、ポケモンはどうなんだ？

>>106
ＰＳに入ってからも新しい力、希望を持ったRPGは生まれた
アーク幻水ＷＡポポロゼノ

だが、全て駄目になってしまった、、、。

>>110
アーク、げんすい、ポポロは3Ｄになって糞になったな

MOTHER辺りも糸井が穴掘りに夢中にならなきゃ
今頃はまた違ってたよな

いわんやテイルズ、SOをや。キャラクターデザインやら音楽やらは
外からもってきても肝心のキャラメイク、シナリオをヘボ社員が作ってる
もう見てらんない。馬鹿ばっかｗ

>>112
64でまともに出てたら、今頃はGCでMOTHER４などが出て、
ダメRPGシリーズの烙印を押されていたのだろうか？
それとも一大帝国を築いていたのだろうか？

まあ、もしもの話はあんまり意味無いけど。

>>109
欧米で売れた日本のゲームはほとんどがリアル系だからな。
リアル系しか売れないねじれた海外市場。
なんかゆがんでるよな。

あとポケモンはキャラ人気ありきで売れたようなものだ。

>>110
俺はLODが好きだった


駄目になる前に続編すら出なかったが

DQとGTAを同列には語れない。

というのは日本のメディアは意図的に海外ソフトに対して冷ややかな態度がある。
国内メーカーを守るために海外のソフトの宣伝はなるべくしないように努めている為だ。
ファミ通のコラムにおいても「海外のソフトはおおざっぱでつまらない」といったような根も葉もないコメントが
長い間書き続けられてきた。
そういう過程において日本人ユーザーの観念として「洋ゲー＝敬遠」というような行動の流れが形作られてしまっている。
そういう性質上、向こうのメーカーもわざわざ手間のかかるローカライズをしてまで日本市場に売り込む必要性があるのか？というような発言をする会社も多い。
GTAに関してはロックスターは乗り気ではないが、カプコンから望んでローカライズをして発売に至った経緯がある。
処女作で40万本近くを売り上げたのはむしろさすがと言える。
ドラクエの場合、必死で海外展開を画策していた。
FFの7以降600万本を優に超える爆発ぶりを見て、自分たちも行けると思ったんだろう。
結果は10万本そこらという悲惨な状況だったわけだが。

グラフィック至上主義であるという根も葉もないDQ信者の言いわけがしばしば見受けられるが、ポケモンが馬鹿売れしている時点で説得力は全く無い。
日本一ソフトウェアのソフトがそこそこの人気を見せていることを見ても、彼らにとって、思った以上にグラフィックに対するウェイトは小さいと見るべきだろう。

>>113
それは思う、派手な部分だけ外の人間使って
肝心のシナリオが社内って何考えてんだろうと。

>>110
その中じゃ特にWAの劣化っぷりが酷いな
ゼノ以上の製作者オナニーゲー

多分、バランス取りとかテストプレイやってないんじゃないか？
ロード長いとかシナリオ電波とかの次元を超えて、ゲームとして最悪の糞

ちなみにこのゲームの
デザイナーの最も嫌いなものが

「オレに意見する奴」

だもんなぁ・・・
メーカーの公式BBSでもゲームの話題は禁止だもん
正直、終わってる

>>95
FFのシステムはいろいろ変化に富んでいて面白い
だが、ドラクエのシンプルさもそれはそれで面白いと思うけどな。
もちろん、レベルを上げすぎててしまえば戦略も何もなくなってしまうが、
そうでないなら、略性が全くないとか、思考の要素が皆無だとかそんなことはないだろう
「ぼうぎょ」と言うコマンドひとつでも、これでかなり戦略性はでてくる
複雑なシステムを駆使しての戦略性がある一方で、シンプルなシステムの中にも戦略性
かけひがある。
ほんとにプレイしたのか？と疑問をいだくくらいだ

>>120
かまってもらう為にドラクエ貶してる奴に何を言っても、無駄

今のRPGが駄目なのは軒並みシナリオが駄目なせい
っていうのはあるのかな？

でも面白い話作れる人って他分野見回してもいるの？

>>122
まあ、もともとそんなに凝ったシナリオが要るジャンルでもなかった。
それが変に凝りだしたからアラが目立つようになってきてる気がする
んだよなぁ。
結局戦ってレベル上げることがメインになるんだから、シナリオに凝ると
齟齬が出てきて当たり前のような。

>>122
俺は漫画家とかに頼めばいいんじゃないかと思うけどな。
連載忙しくてやってられんと断られるかもしれないが
荒木なんかがシナリオかいたら面白そう。武論尊、原コンビとか
熱いシナリオ書いてくれそうだし。小説家、脚本家だけでなく
面白い世界、話を作れる人は「業界以外」ならゴロゴロいる。

次はここで暴れて来い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1102001327/

ライブアライブとか漫画家と仲良くやってたんじゃないの

ゲームとして成り立ちうるようなシナリオである必要もあるからな
それに、売れるためにある程度は一般受けするようなものでなくてはいけない
となるとなかなか難しいんだろうな

>>117
＞というのは日本のメディアは意図的に海外ソフトに対して冷ややかな態度がある。
そりゃ君の印象だけじゃないの？
「海外のソフトはおおざっぱでつまらない」
そりゃ見た目だけみればそう見えるかもしれない。
ＤＱをやったことがない多くの海外ユーザーも「見た目が悪くてつまらなそう」
そうやってもいないのに思ってしまっているのと同じようにね。
いや実際やってみてつまらなかったのかもしれない。
そりゃ向こうの人のセンスに合わせてるんだから日本人にとってはそう感じてしまう。
それが「文化の違い」ってやつだ。
「洋ゲー＝敬遠」
それは文化が違うから当たり前のことなんだろう。

ポケモンの場合、ＧＢな為据置機と違い映像は最初から重視されてないのは当たり前のこと
それに加えキャラ戦略とニンテンドーブランドでアレだけ売れた。
ま、ブランドで売れるのは日本も海外もそう違いはないな（ｗ

日本一のソフトってそんな売れてたっけ？

ゲームだからシステムとかみ合ってないと駄目なんだけど
それこそゲーム業界の人間の腕の見せ所。とりあえず
ヘボ社員にシナリオかかせてシナリオ主体のドラマチックなRPG
映画のようなRPGとか「感動」だとかぬかすのだけはやめてくれと思うぜ

漫画は漫画で閉塞感漂っている気がするが

>>127
それを考えずにひたすら
「オレが考えたカッコいいストーリー」を語りたがるRPGは勘弁

ワイルドアームズは特に最悪
システム部分は全部パクリなんだからちゃんとしろや

>>131
WA１はまだ許せるんだけどな
2以降、最悪だったな。ストーリー考えた奴の
独善臭たっぷり。あれは俺も、これがゲームが好きで
業界に入った奴のつくったRPGか〜って実感させられた。

ゲームに向いたシナリオ作るから、いつまでたっても進化が無いんじゃないの？
本当はこーしたいけどプログラム的にきついからこーしてしまえ、みたいなのばかりでしょ、今

ドラクエなんかも鳥山絵をいかに再現するかって必死にやったんでしょ？

>>133
同意、同意。逆の発想でこれをゲームに出来るのか〜って
驚かすような仕事を見せて欲しいと思うね。
それが「ゲームクリエーター」だと思う。

>>133
ドラクエ８は、いかに「ドラクエ」を再現するかってのを必死にやってた気がする…。

なんていうか、新作というよりも、よく出来たリメイクをプレイしてる感じがしたな。
新鮮味はかけらもないけど、安心してプレイできるというか。

>>131
１は名作、２は佳作、３以降は完全な糞

製作者のインタビューを見てると１がそこそこ売れたせいで
天狗になってるのがよくわかる、一人称が「オレ」で
自分で自分のキャラを絶賛してシステムも素晴らしいと豪語

>これがゲームが好きで 業界に入った奴のつくったRPGか〜って実感させられた。

まったく同意
頼むから一人で漫画でも描いててくれと思った

リメイクは糞だったな、ＷＡ1

>>133
そうかもしれないね
レベルを上げつつ冒険をしてボスを倒す　っていうのがRPGの基本みたいになってるから
そうなるとシナリオも似たような感じになってくる

>>115
任天堂を中心とした、デフォルメ系ゲームもかなり売れてる気がするが

欧米は子供と大人の好みがはっきり別れてるだけだろ
子供は子供向けのデフォルメ系ゲームを好み、大人はリアル系のゲームを好む
でもそれって当たり前のことだろ
いい歳した大人が、ＤＱみたいなひらがな多用の漫画ゲームやってる日本の方が特殊だよ

つーかさ、
今の業界、特にRPGの分野って

自分で絵も描けない
整合性のあるシナリオも描けない
当然、演出力もない
音楽も出来ない

こういう奴らが集まってオナニーで作ってる感じ
ゼノとＷＡは本当に終わってる

>>133
> ゲームに向いたシナリオ作るから、いつまでたっても進化が無いんじゃないの？
> 本当はこーしたいけどプログラム的にきついからこーしてしまえ、みたいなのばかりでしょ、今
うーーーん、その意見に対しては逆のような。
本当はこーしたいけどプログラム的にきついから……っていう制約がだんだんなくなってきて、
なんかグチャグチャになってる。
ゲームに向いたシナリオにしか出来なかったから、昔の方が違和感がなかったというか、
薄味なシナリオだったとおも。

ドラクエ8はストーリーはダイの大冒険のオマージュ
そして鳥山ワールドを３D化。
お〜よくここまでのレベルにもってきたなと驚いたよ。
だからレベル５には敬意を表する。レベル５は
シナリオなんかを外注して、その技術をもってゲームを作れば
今後天下をとれるかもしれんな。

レベル５の次はすげぇ期待しているかもしれない

でも、恒例のパターン
どこぞから引き抜きされたり買収されたり内紛おきたりで
スタッフがごっそりいなくなりそうな気がしないでもない。

>>139
いいじゃん、童話好きな大人がいても。
それとも、「大人な自分がリアル系ゲームを好むのは当たり前のことだから
自分はキモくないぜ」っていう安心感ですか？



でもあなた！大人がゲームやってる時点で十分キモイですからあああああああああああ！！！！！！
残念！！！！！！！！！！！！！！！
大魔人斬りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！

ここ読め。少し痛いのもあるが為になるぞ
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966512279.html

>>144
２ｃｈでそんなにハイテンションなアナタも十分キモイネット弁慶ですから。
残念。

でもまあ、「大人はリアル系しか好まない」っていうのが一面的な
考えであるのは同意。かなり同意。

>>144
「俺は」じゃなくて、「欧米人は」の話なんだがな

>>146
俺は外見だけがリアルで中身が全然リアルじゃない
馬鹿キャラが氾濫してるからウンザリしてるよ。

だから最近のRPGは好まない

ワンダと巨像もシームレスらしいが、
ドラクエ８よりむしろ今後はシームレスを基本にして欲しい

あと、しょうもない製作者のオナニーシナリオは勘弁
ＩＣＯチームは想像力にゆだねているところが素晴らしい

同じＳＣＥでもワイルドアームズの糞さと天と地の差だな

「大人」というキーワードが出てきた時点で議論は確実に厨化する
特にゲーマーには、その辺に妙なルサンチマン抱えてる香具師が多いからね
自分でも厨房的趣味という自覚があるから

>>139 のように > いい歳した大人が
みたいな表現できるのは、ある意味子供の特権だな。自分が外に居ると
思ってるから、そう言い切れる

>>150
ん、まあ確かに。

レベル5のスタッフには元クインテットのスタッフがいるからなぁ

「大人だから〜」「一般人は〜」「オタは〜」って言葉がつくと荒れる原因になるね。
一番良いのはMK2三ところのレビューとデータの祠さんの売上数でもざっと読むことだな。
これで大体の多数の動向は見えるはず。

その上で物事を語らないと、「俺の脳内ワールドではこういう結果がでてる」という風になりかねないな。

>>149
シームレスマンセーという気分は俺も同じだが
現実的にやろうとすると、箱庭的になっちゃうことが多いんだと思う

DQ8でえらいと思うのは、リアルスケールではないにせよ、箱庭（の組み合わせ）
にはしなかったこと
世界の隅々まで踏破する征服感や冒険感を大事にしてるんだよね
そういう意味で、DQイズムを正統に継承してる

はっきり言わせて貰うが
ICOみたいなゲームは今後も「売れる」ことはないし
「センセーショナル」をおこすこともない。好きな奴が好きなだけの
ゲーム。それは想像にゆだねるのではなく製作者がドラマ、ゲームの
構築を最初から投げている。ヘボシナリオを最初から作らないだけ
他のゲームより若干「マシ」にみえるだけ。俺はあのゲームこそ
製作者のオナニーだとおもう。ただ自分が綺麗だと思うものを３D化し
みんなに「これって綺麗でしょ？」といってるだけ。受け取る側は
「うん。それで？」としか応えようがない。

っていうか趣味がゲームと2chって
厨房でも大人でも絶対口に出せない恥ずかしさがあるよな

普通に生活してたらどちらか片方しかやる余裕ないし

シームレスでリアルスケール目指したらEQみたいになって大変ですよ。

ドラクエ８はラーミアをゲットして
世界を空から見下ろし、初めて世界が繋がったときは感動したな

法皇の島とかああいう構造してたのかぁとか驚いた

>>155
まあどうでもいい揚げ足とりと思ってくれていいが
センセーショナルは形容詞だ
「起こす」という動詞につなげたいんなら
今後は「センセーション」という名詞を使ってくれ

ICOの話題が出るとゼルダが出てくるんだけど、俺が
上のほうでゼルダ馬鹿は放置と言ってるがゼルダ自体はものすごく
素晴らしいゲーム。宮本さんの英知が結集されている。
バランス感覚、センスが抜群にいい。ただ今はRPGについて語ってるから
ゼルダをだしてくるやつはウザイってだけ。ゼルダはゼルダでほぼ完成された
形だから、議論の余地がないと思うわけよ。個人的にリアルゼルダがすごく
楽しみ。

>>155
> それは想像にゆだねるのではなく製作者がドラマ、ゲームの
> 構築を最初から投げている。ヘボシナリオを最初から作らないだけ
それはさすがに…どうかと思うぞ？　やったことある？
ICOは十分緻密にゲームとして計算されてたと思うけど。
ステージの構成と、シナリオの組み合わせが特に。

>>156
ま、カミングアウトしちゃったほうが楽なこともあるよ
TPOや相手ははかったほうがいいが
カッコつけたい年頃を過ぎれば分かる

>>155
age厨は放置
「ＩＣＯ」という単語が出るだけで
異様に執着してくる基地外がいるからな

>>155
ごもっともだな。まぁ同意も反論もしづらい文章だな、って感想だけど。
ただ、ICOのような強烈なウリが無いゲームは、「平凡」な感じを受けてしまい、
ゲームをプレイする楽しさを削がれてしまうとも思うよ。
「俺はICOだから、これを買ったんだ」という「ブランド力」かな？ブランド力が薄れた平凡ゲーの氾濫が気になる。

>>156
恥ずかしいのはあるかもしれないが、ネットとゲーム業界の進展具合は爆発的なものがあるとだけは言っておくけどな。

ていうかワンダはＲＰＧじゃなくてＡＶＧでしょ。
ＲＰＧと比べるなよＩＣＯ信者は痛いな

>>161
余裕でやったことありますが？
ゲーム的な部分は劣化ゼルダ。
緻密に計算って何が？まさか元ネタの女性の象徴云々って
のを持ち出したりしないだろうな？そんなのプレイしてる人間には
どうでもいいことで、製作者のオナニー以外何者でもない。

>>162
そうか

>>164
ネットはわかるが
ゲーム業界？？？

>>166
あぁ、やったことあるのか。
じゃあダメだったんだな。残念。

ICO厨とか言われちゃたまらないのでこの話はオシマイ。

>>167
携帯アプリゲーム

結局、結論は「ゼルダ厨ウザ」ということか

こんなスレ立てた「DQ厨ウザ」だろ

というか、「ID:qmplvCUp」が凄まじすぎる
日替わりした時点から粘着してることを考えると前日からいるな・・・

「ＩＣＯ」という単語に自分から飛びついていって
「ＩＣＯの話題が出るとゼルダが対比して語られることがあるが〜」
の下りは一流の釣り氏の技だな、厨房はそろそろ寝ようや

>>169
そうか
それは人気あるのか。
俺は金かかりそうで敬遠してるから
よく知らなかった

てか本当のこと言われたからって逆上しないように。
こんな天下のドラクエを軸に議論してるのにICOみたいな人を選ぶゲーム持ち出す
やつがわるい。自分の好きなゲームを批判されてむかつくのもわかるが
ここは「好き」「嫌い」とかそんな低レベルな感情でゲームを語ってるわけ
じゃないから。俺だって個人的にDQより好きなゲームはある。

>>174
まあ、ICOが人を選ぶゲームだってのもわかるけどね。

しかし>>39あたりの意見は結構同意できるんだけどな。
IDで検索してみると痛い発言ばかりね…。
持論と議論大好きな人か。

しかも意見はよくある「自称ゲーム玄人」。そして無駄に攻撃的。
うむぅ。スレの雰囲気が悪くなるわけだ。

まぁ俺はもう寝る。最近のつまらないRPGを打破するために
熱い議論をかましてくれ。とりあえずスレの方向性をそらさないように
よろしく。

>>173
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/21/news034.html
あまり参考にはならないかもしれないが、記事ﾄﾞｿﾞ

ドラ糞8=最近のつまらないRPGの一つ

>>175
そりゃ、俺はここでゲーム仲間とマッタリ馴れ合いたいために
スレ立てたわけじゃないからな。くれぐれも、そこのところ
勘違いしないように頼みます。

すべて2ＤのＲＰＧが少ないのは悲しいな。

>>177
わざわざありがとう。
ケータイもう3年使ってるし買い替えよう

いや、近年稀に、時間を忘れて夢中になれるゲームだったよ
ドラクエ8．俺はね

ＦＦみたいに海外で売れてからものを言おうねドラクエ信者は

MKさんのところの評価も一応載せとくかな。
・DQ8ﾚﾋﾞｭ
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
・ついでにICO(上がいいところ下は悪いところね）
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/avg/ico/yoi.html
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/avg/ico/warui.html

テイルズオブシンフォニア（GC）　A評価

ドラゴンクエスト�[空と海と大地と呪われし姫君（PS2）　B評価

俺はＦＦ信者。
ＦＦは海外で売れてる
ＤＱも海外で売れてからものを言おうねとか、いうじゃな〜〜〜い


でも、俺らは日本人ですからああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
海外で売れてもそれがどうしたってかんじですからあああああああああああああああああああああ
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＦＦ信者は洋ゲーやったことあるのか斬りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

朧は出てくんな。話がややこしくなるから。

たった1点下がっただけでＢランク落ちなのな。
75点以上でＡランク

まぁ自称玄人のオレから言わせればはたようくはつまらない

俺はDQ信者。
DQは国内で売れてる
ＤＱは面白いって、いうじゃな〜〜〜い


でも、ネームバリューですからああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
ドラクエという名前がなければ売れませんからあああああああああああああああああああああ
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
究極の内弁慶斬りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

はたよーくは典型的な言葉遊びに過ぎないからねぇ
「可能姉妹って素敵な番組作るって言うじゃない？」「でも、あんたの顔すでに作られてますから！」
って感じで。
まぁ、俺はヒロシが好きなんだから、あれこれ言えないけど。

俺はＤＱアンチ
ＤＱはネームバリューだけっていうじゃな〜〜〜〜〜い


でも、実力が伴わなければネームバリューも続きませんから
ＤＱが売れてる嫉妬にしか聞こえませんからあああああああああああああああああああああああ
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ていうかＦＦが売れてるのもネームバリューだけだよね斬りいいいいいいいいいいいいいいいい

ＤＱ並とは言わずともミリオン売れるくらいにネームバリュー確立してから物言おうねテイルズ信者は
滑稽ですからあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

３DRPGの教科書の様な内容。
ストーリーは見た目の変化とのバランスをとるためにわざと懐古的な
過去作品へのオマージュだとか超王道のスタイルをとったんだと思う。
（呪われた姫を救うってのはファンタジーではもう王道中の王道だからね。
こういうのも嫌いじゃないけど）
今までのRPGでもかなり上位に位置する出来だったが
こういったRPGづくりを生かしてもっと応用効かしたゲームが出れば更に盛り返すんじゃないかと、
そのくらいこの３D化は良く出来てる。

こんなもんが3DRPGの教科書って…
当たり判定鈍いし酔いやすいし全然駄目だろ
グラフィックも使い回しばっかりで虚しいし

だからそれがドラクソ信者の洗脳なんだってば。
プレイしているソフトの数が絶対的に少ないだけに判断能力に著しく欠けている。

>>196
お前は根拠のない自分の妄想だけでの決めつけばかりだな。
プレイしているソフトの数が絶対的に少ない？
その根拠はなんだ言ってみろ。

テイルズは参考にしたほうがいいな。ｸｿｦﾀｹﾞｰ
まあ、今回で失敗したからナムコも続編を考えるときかな

ドラクエユーザーの大半は、30代以上のおっさん層〜団塊の世代。
当然社会人がメインで、ゲームをやってる時間は事実上ほとんど無い。
そのために他ゲーとの比較そのものが不可能な立場にある。
ドラクエを本当に楽しんでいるから買っているのではなく、知っているゲームが少ないからドラクエに必然的に手が伸びているだけ。
要するにブランドによる洗脳そのもの。

海外、とりわけ現在世界の主要市場である北米と、第二位の市場であるEUの話だが
こういう洗脳には向こうの人間は当然かかっていないため、ドラクエであれ
全ての和ゲーが同じスタートラインになって勝負することになる。
結果としてドラクエはFFはおろか、KHやSO、あげくのはてには武蔵伝にすら敗れてしまった。

でも、ここに書き込んでる人達って出来たものの評価してるだけでしょ？
アイデア出せば？

はっきり言って、もはやランダムエンカウントのRPGは論外だと思ってる。

最低でもシンボルエンカウント。
理想を言うならセパレートではない完全シームレスな戦闘移行がベストかと。

>>199
ドラクエユーザーの大半が30代以上のおっさん層だという根拠はどこだコラ！
俺はまだ26だし。
７とモンスターズで小学生ユーザーたくさんゲットできたという話だが。

ていうか今のＲＰＧを多くプレイしてるやつほど
ＤＱ８で始めて実現されたフル３ＤＲＰＧの出来映えに賞賛すると思うがな。

まあシームレスのがイイしコマンド戦闘も古いんだけど
その辺に意味も無く敵がウロウロしてる時点でリアリティ皆無なのよね

それ以前に、毎度指摘される街での盗賊行為はいつまで続けさせるんだ
というのもあるが

ただ、DQ8のコマンド戦闘は超古典的でバランスに手間が掛かっている分
完成度だけは高い。今回のは特にDQ6、DQ7のインフレ特技バランスが
見直されて再調整されてるしな。そのようなものとしての出来は、
悪くない。ごく単純だからマニア向きではないがな。

個人的に「バランス」ってのは、力の均衡をぎりぎりに持っていくのではなく、
突出した特技にペナルティを与えてこそだと思うんだけどな。

あと、主人公の攻撃力が100から110になったんで、敵のHPを1.1倍しましょうなんて子供でも出来るバランス調整だと思うよ。
俺なら、攻撃力が110になったら、敵の減産防御力を50から60に伸ばすというバランス方法を取るけどなー

FF12は、既出情報によれば、フィールドの
感覚がDQ8っぽいし、
バトルはシームレスバトルだし。
どうやらこのスレ的に理想の形だと思うが、
どうよ。

>>205
それも子どもにもできるバランス調整だろw

>>200　アイデアというか要望ならある

最近のゲームは製作に時間かけなさ杉。制作期間短すぎ
FFもテイルズも、一年に一本という超ハイペース
DQ8チームは四年という超スローペースでの開発だったけど
でもだからこそ戦闘バランスはよく作られ、致命的なバグもなく
丁寧な作りに仕上がってた。じっくりコトコト煮込んだスープってわけだ

「短い時間しかなくても、大量の金と大量の優秀な人材があればいいものは出来る」
FF開発みたいな十分予算取れるところじゃこれでも十分成り立つだろうけど
でもそこらの予算がそれほど取れるわけでもない並の開発チームがこれを真似れば
それこそTORやSO3のような、基本部分の作り込みが甘いゲームが出てくるわけだ
テストプレーとデバック、バランス調整をする為の、十分な時間が取れないんだよ

いかに納期までに間に合わせるかと必死こいて作ったようなゲームが
よ　く　で　き　て　る　わ　け　な　い　だ　ろ　う　が
前作人気あったから早く作らなきゃ、熱が冷めない内に続編出さなきゃって
そんな理由で会社側の宣伝広告などの販売戦略に併せて作らされたゲームが
お　も　し　ろ　い　わ　け　な　い　だ　ろ　う　が

1年のスパンでそこそこのものを作るより、4年のスパンで納得いくものを作って欲しい
実は特に構想もアイデアもなかったのに、前作売れたからって理由で
会社側の方針で続編を作らせるなんて真似もやめて欲しい
そんなゲームが良作になるわけないだろうが、鞭打たれて「作らされたゲーム」が

>>208
それは確実な利益が見込めるドラクエだから出来る事だからなあ。逆にそれだけ時間と金かけているんだから良い物が出来て当然、みたいなプレッシャーにもなるんだろうけど。

>>208
それは確実な利益が見込めるドラクエだから出来る事だからなあ。逆にそれだけ時間と金かけているんだから良い物が出来て当然、みたいなプレッシャーにもなるんだろうけど。

FFもテイルズもDQみたいに一人のクリエイターの気まぐれでアホみたいに開発期間が延びてしまうような体制はとってない。
FFは開発チームが三つほど存在して、それぞれが別個で計画を進める形。
FF9の開発時点で、既にFFXの開発も別チームで進んでいたし、FFXIの開発もまた別のチームで進んでいた。
テイルズは２チームある。
2D系統のDやD2を担当しているチームと、3D系統のS開発をしたチーム。

つまりは一年での開発なんてやってないってこと。

朧ってさ、ＤＱ８にハマリまくってたよな
もう2週目の竜王神のとこまで行ったんだろ？
アイテム図鑑をコンプリートしなきゃならんだとか、ＤＱ８は神ゲーだとか言ってたのに、
なんでここじゃＤＱ８をボロクソに叩いているんだ？

彼は多重人格だから。気にしちゃ駄目

はっきり言わせてもらうと、DQ8は「RPG界ではトップクラス」なのかもしれない。
しかし「ゲーム界で言うと平凡クラス」に過ぎないと思う。

これは今のRPGが全体的にレベルが低いという意味合いも含まれているし、
DQにゲーム性が乏しい（言い換えるならゲーマーにとってDQは満足出来ないゲーム）でもあるかと。

RPG大好きな人にとってはDQは十分遊べるとは思うが、それは「上を見ていないからDQが一番上だから」じゃないだろうか。
RPGはこれからもっと進化すべきだと思うし、この程度が上限ではないと思う。

朧は戦闘叩いてるくせに
2週目は全滅逃亡無しクリアしてなかったか？
戦闘大好きなんだな。

DQ8おもろい。
とくに丁寧な作り込みとゲームバランスはRPG1番の出来。
叩いてる人はオタ臭い。正直キモい。

>>216

お前が一番キモイ

↑つまらんスレ返すあたり
サムいしキモい

熱くて美しい

朧を相手にするやつがいるとはかなりヒートアップしてますねここ。
とりあえずもちつけ。

DQの戦闘とｼｽﾃﾑだけは絶対に参考にするなよ

>>218

つまらないだけでなく、ムキになってやり返すあたりキモ杉

ドラクエ８を基準にってのはまあ同意かな。
実際に作るのが難しいかもしれないけど、少なくともユーザーはあの程度は求めるでしょ。酔いやすいとかの欠点もあるけどそれなりにそつなく作られてるし。

おねがいですから馬鹿なコテハンと遊ぶスレにはしないでください
そしてアンチは、ちゃんとした議論で勝負してください。
ネームバリューで売れたとか、懐古が買ってるとか
聞き飽きました。前スレを100回ぐらい読んで発言するように。
それとある程度の知識と経験をもった大人以外の発言は禁止します。
あとシームレスは手段の一つに過ぎず過度の幻想を抱いてるなら、
それは打破されます。俺のように数多くのタイトルをプレイしてる人なら
ドラクエ8は認めざるをえないでしょう。ドラクエ８をふまえて今後の展開を
予想するなり、アンチならアンチテーゼを示すように。くれぐれも、ゆとり教育で
学力の低下したお子様は発言しないようにお願いします。

＞それとある程度の知識と経験をもった大人以外の発言は禁止します。
おいおいｗ

俺はスーパーマリオＲＰＧを今後のＲＰＧ作りの参考にして欲しい
あれは万人受けする作品（もちろん女子にも

>>225
だってポケモン世代のお子様がゲーム語っても
聞く価値ないでしょう？こいつらはテイルズとかやって
喜んでるレベルですから。せめてSFC世代からですね。

>>227
いやお前みたいなおっさんの意見を聞きたくないんだが・・。
正直おっさんでゲームやってるって気持ち悪いんだが。

だからお子様はこのスレを見なくていいし発言も控えるように。

>>229
普通にお子様しか来てないと思うんだけど？
俺は高一だけど他に来てる人は皆おっさんなの？
俺のクラスの奴ほとんどドラクエ買ってるけど。
おっさん（ＳＦＣ世代とか）にもなってゲームとか２ｃｈやってる人なんて少ないと思うんだけど。

基準にするとは何をどういうふうに基準にするのかおバカなボクに具体的にわかりやすく教えてください。
やってない人にもわかるように値。


>>224

議論しようとしない香具師がいるのは信者のほうも同じでは？

ちなみにオレはアンチではないけどDQ8を買ってまでやろうとも思わない人です。

戦闘以外はＤＱ８を参考にして欲しいな
戦闘はポケモンを参照すればいいと思う

モデリング自体はＦＦを参考にしてほしいな

それ以前にそのゲーム前作があるかないかで違うと思う。
自分はSFC版DQ5以降やってなかったけど、DQ8の変わらないシステムとちょい古い演出(攻撃するときのﾁｬﾗ♪て音とか)で違和感なくプレイ出来た。
ドラクエが名作で居続ける条件が｢らしさを残す｣事であって、他のゲームに当てはまらないと思う。
FFなんかは｢グラフィックの美麗さとATB｣だけあればFFだし。

ＤＱ８より優れたシナリオのＰＳ２のＲＰＧってあるの？実際。

正直、いくらでもある

>>235
ＦＦ10。キンハー。メガテン。シンフォにア。シャドウハーツ。ざっとこんだけ

ブレス5も追加

メガテン以外は全部糞じゃん。

ドラ糞８よりはええやろ

嗜好の違い

いやメガテン以外はドラクエ８よりつまらん。

ストーリーだよ。目が糞信者

ＳＨ２シナリオたいしたことなかったじゃん
ＳＨ１はＰＳ２じゃねえ

>>237
正直全部ＤＱ８より劣ってるじゃん。
なにお前さんこんなＲＰＧのシナリオ支持してるの？

ストーリーだろ？
メガテンだけが誉められる水準だな。

>>244
落ち着け。どっちもPS２だ。

なんか自演の嵐のような希ガス

ＳＨ２はゼノギアスやってるような錯覚に付きまとわれた
勿論全然違うんだが

>>245
まああのうんこ８のシナリオよりはましかなとおもっただけよん

犬食い最高
ＤＱ８はあのシーンに凝縮されている

>>250
なんだ、お前さんただのＤＱアンチか。
ならまともに評価できるはずはないな。

ＰＳ以前ならＤＱ８より優れたシナリオのＲＰＧもあったんだがなあ
正直ＰＳ２以降ＤＱ8を越えるシナリオのＲＰＧがないのはどうだろう？
アンチが挙げるＲＰＧのシナリオもＤＱ８よりヤバイ出来のばかりだし。

ＤＱ８のシナリオってどんなシナリオなの？
俺やったことないから100文字以内で教えてくれ。
ただし句読点や「」も1字とする。

いやちょっとまて
ストーリーだけならボクと魔王があったか？
アレは他の部分が駄目すぎたが・・・


シャドウハーツは俺の心のゲームだが
それでもＤＱ8よりストーリー良いかと言われると
甚だ疑問だからなあ。

>>254
独り言乙。
それより>>253の俺の質問を聞いてくれぃ

ＳＨ２の石村暴行シーン
ＤＱ８の犬食いシーン
ゼノサーガのフィストファック
幻水２の豚は死ね

このあたりはＲＰＧ至上歴史に残る名シーンですよね

ここの>>1が痛キモすぎる件について
っつかヲタクくせえ。

俺は売り上げとか全く気にしないから、DQが国内で売れようがFFが海外で売れようが
それは面白さとは関係ないって思ってる。
売れようが売れまいが糞ゲーは糞ゲーだし、良ゲーは良ゲー。
DQ8は間違いなく良ゲーだと思う。
まあ個人差はあるだろうけど、間違っても糞ゲーではないと思える。

海外、とりわけ現在世界の主要市場である北米と、第二位の市場であるEUの話だが
こういう洗脳には向こうの人間は当然かかっていないため、ドラクエであれ
全ての和ゲーが同じスタートラインになって勝負することになる。
結果としてドラクエはFFはおろか、KHやSO、あげくのはてには武蔵伝にすら敗れてしまった。



朧が言ってたがこれは正解　海外じゃあドラクエというネームバリューは通じない
ドラクエは海外でタダ一つの作品として勝負しなければならない
そして惨敗　これがどういう意味か分かる人はいるか？

アメリカ人って頭悪いってことだろ？

竜族の子孫でサザンピークの王族でトロデーンの近衛兵である主人公が
王様と仲間たちと共に呪われた自分の城と王様と姫様を救う為
呪いをかけたドルマゲスを追うお話。

>>259
文化の違いと
それとそもそも売上＝面白さではないって点を考慮してない。
よって全然正解ではない。

＞ＤＱ８の犬食いシーン
どこだっけ？全クリしたけど覚えてない

町が橋の上にあるところ

>>262
じゃあなぜＦＦは売れてる？？ドラクエは国内では売れてるけど面白くないのかな？
売れてるゲームは面白くないって　じゃあ何で売れてるのか答えてくれ

ああ思い出した
呪われたおっぱい倒した後ね

あれがそんなにえぐいシーンだとは思わなかったな
脚で頭固定して口にのこぎりとか持ってギリギリ行って欲しかった
それで半分くらいまで切ってから噴水のような血しぶきを眺めつつ
断末魔の声を聞くと・・・
これならバイオに勝てる

>>259
それは今までのDQのグラがショボかったからにつきるだろ。
あのグラのせいで、先ず手にとってすら貰えなかったんだし。
しかし、噂では、数少ないDQプレイヤーからはゲームとして高い評価を
受けていると聞いた。（つまり、数少ないながらも信者はいるらしい）

真の真価が問われるのは、グラフィックが向上した今作からだな。

ＤＱ８がスゴかっただけでＤＱ６・７とかＤＱ板でも不人気だろう

>>265
ネームバリューでしょ。
面白いかどうかなんて買ってからしかわかんないのに、
初日からめちゃくちゃ売れるわけないでしょ。

自分が知らないゲーム買うときって、中身より第一印象を優先するわな。
まあ鳥山明と今までのドラクエやってなかったら、正直買わなかったと思う。
海外で売れないのはそういうが作用してるんじゃネ?
それはそれとして、ドラクエ8は普通に良ゲーだというのは同意だ。

>>253
魔王を封印した7賢者の無能な子孫が、さらに無能な主人公の不手際により皆殺しにされて魔王が復活するも、
復活した魔王は、警備兵に1ヶ月投獄される程度の実力の主人公より雑魚だったって話
製作者は人生の不条理について語りたかったのかな

>>265
売上＝面白さではないといっただけで売れてるゲームがつまらないということではない。
売れてないゲームがつまらないとは限らないということ。
それは国内でもそうだ。
いくら面白くたってネームバリューとかグラフィックとかのアピールがない限りは
国内のゲームだって売れないだろ。
それと同じだ。

海外ではグラフィックが綺麗で派手な方が売れる。中身は２の次だ。

でアンチじゃないまともなゲームファンに聞きたい
ＤＱ８より優れたシナリオのＰＳ２ＲＰＧは？

候補１：ボクと魔王

>>267
俺もそう思う　今回のＤＱ８が正念場あとはストーリーがどうか

>>269
海外でネームバリュー？

>>273
GTAやってから言え
グラはしょぼいが、ドラクエなんて足元にも及ばない面白さ

でもＧＴＡは犯罪ゲーだからね。
アレを喜んでやってる人の性格を疑うよ。
はっきりいって犯罪者予備軍。

今年買ったゲームで売れたけど糞ゲーだったのは戦国無双だったな。
ネームだけで買ったようなモンだったし。
猛将伝はおもろかったが。

>>272
でも売れてるってことはそれなりに楽しめるんだろ?
下調べすれば今回の作品は自分の好きなできかできじゃないかわかるだろ

>>274
ストーリーを優劣で評価ってのはいただけないな。
構成がどうこうみたいなのは理屈付けられるけど、最終的には個人の趣味になるわけだし。

DQ8のシナリオは良く言えば王道、悪く言えばワンパターン
むしろDQ8で評価すべきなのは広大なフィールドとグラフィック、そしてバランス取り

下調べしても、ぶっちゃけやってみないと分からん。
下調べ自体が印象によるから、やっぱ見た目とかが良いと買おうかなと思うし。
そういえば、ドラゴンボールがヒットしたんだから、それを絡ませればアメリカでも売れるかもな。

パクレってことだな？Mrオクレ

ってか結局こういうスレって>>39みたいな発言で結局結論が出ちまうじゃん。
後は基本的に自分でアイデアも出さず適当に得た知識で文句と他ゲー批判で終了って感じ。

海外での売り上げが〜って奴は逃げすぎだろう。
なんでもグローバルスタンダードじゃなきゃ気がすまないのか？
俺は逆に日本人に楽しめるゲームを作っているほうが好感が持てるぞ。
ＭＧＳ3なんて海外意識しすぎだろ（それなりに、おもろいけど）
ドラクエは海外では売れないかもしれない。売れるかもしれない。
ＧＴＡは海外では売れた。日本では３０万本。
海外で売れなければ素晴らしくないんだったら、ハリウッド映画だけ見てたら良いんじゃないか？
ワビさびもない。フランス映画のようないやらしさも無い。インド映画のようなアホさも無い。
そんなつまらない世界は俺は嫌だけどな。

なんつーか、やっとドラクエ8でハードのスペックをフルに
使ったゲームが出たなって感じ。ソニーが開発しにくい
糞欠陥ハードだすからいけないんだよ

ヲタ

>>285
ドラクエというネームバリューがなければ売れない
ネームバリューの通じない海外の売り上げはそれを証明しただろ　ドラクエは日本人の過大評価
ドラクエという名前がなければ並ゲー　ストーリーも面白いときくが具体的にどこが面白いのかでてこない
ＦＦは偉大だ

FFが偉大とかいう馬鹿とまともに話せる気がしない。
日本以外はゲーム後進国なんだよ。あんな糞ムービーに
つられてるような外人どもは、20年ぐらい遅れてる。
外人どものつくったゲームが糞つまらんことがそれを証明している

>>289
悔しがるなよＤＱしんじゃさん

つかＦＦ信者は板違いだから消えろよ

>>290
FF信者必死だなｗ　永遠のNo２ｗ　
マネキン着せ替えシステムでシコシコやってろｗ

>>292
WIZのことですか？

>>293

あれをＷＩＺといわないでくれー！OTZ

FF8〜
FF10〜
FF10-2〜
あげくに映画〜
これだけやられても信者の目は覚めない。
FFは日本の恥。

現実の街を小学生の主人公が剣を持って歩き回り、
侵略者（悪と決め付けるための定義）の怪物と戦い、
同級生に居そうな美ヒロイン・友達と冒険するＲＰＧはどうだろう？
いままで誰もが思いつくのに決してやらなかったＲＰＧ。
これをだせばストレスの溜まった若年層に確実にヒットすると思う。

いまのＦＦ、ＤＱ、ＲＰＧ全体がつまらないのはそういう「悪」の刺激がないから。
電波っぽいけど重要なヒットの法則だよ

俺が結論を出してやる
お前等ヴァカだろ？違うか？

ヴァカだからヴァカを喜ばせる仕掛けが必要なの

>>295
　任天の“母”？

｢母｣の主人公は剣みたいな物騒なものは持たないぞ！バットとかヨーヨーで戦うんだぞ！

お前らが買うからいつまで経っても安くならねえ
4000円くらいで売ってたらすぐにでも買うのに

FFはゲームは駄作だろうが、作りはかなり丁寧だと思うよ
ちゃんと要素要素をきれいにまとめて、破片が飛び出ないようにしてる。
そのへんは見習ってほしいゲームがあるね。

FF10や10-2の評価を見ても「ゲームのセンスは最悪だが、その他の気になるようなバランスの場所は無いな」
って意見が大数を占めてるしな。

まあＤＱは８で国内ＲＰＧの頂点たるにふさわしい大作ぶりを誇示でき
まさに汚名返上、名誉挽回に至ったわけだ。

だがアンチはそれでもいう、「ＤＱはつまらない」と
でもそれをいうならそれはＦＦもですからあああああああああああああああああああああああああああああああああ
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
他ＲＰＧはもっとつまらない斬りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい





しかしＦＦ12の存在はまさに恐ろしい。
いままでどおりキタセ組なら恐れるに足りないのだが。センスとシナリオ構成能力が圧倒的に欠けてるからな。
だが敵は圧倒的なセンスと、それにまともなシナリオを書ける能力を持っている。
ＦＦ１２はそのＤＱ８すら凌駕してくるだろう。松野恐るべし、だ。

>>303
だといいがな。またベイグラのようなつまんねーゲームじゃないかと
心配になってくるが。それにやっぱキャラが駄目。妙に薄着で金髪で
なんかもう痛さが既ににじみ出てる。

>>302
ＦＦは作りが丁寧って、いうじゃな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

でも
丁寧に作られたゲームって別にＦＦだけじゃありませんからあああああああああああああああああああああああ
なによりセンスの悪さが致命的ですからああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
残念！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はい笑う練習斬りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

今じゃおんなじメーカーでしょうに・・・
つーかＤＱ８の製作にもＦＦ系のスタッフがかかわってんじゃねーんですか？

DQ8はレベル５外注では？　多分次からは関わってくるんじゃないかな。

で、テイルズもメガテンもスタオーも死んだし
RPG板的に次にDQFFのを狙うRPG候補は何になるよ？

>>308
今のところ皆無。

なんかメタギアも死んだし、ゼノサーガまで死んだし
今年はゲームレクイエムの年だなﾏｼﾞで。

少々、テンションが高めな「荒らし」にスレをかき乱されてますが
議論を再開しましょう。くれぐれも取るに足らないレスに反応して
スレの品位をみださないように、みなさんにはよろしくお願いします。

>>308
まったくありません。今の現状じゃ宮本、坂口、堀井のような天才がいきなり現れて
あっと驚くゲームを作ってくれるのをひたすら待つしかない。
でも、それを待たなくても、DQ・FFを覆せるゲームを作ることは可能。
それは昨日、すでに発言したけどサブカルチャーの第一線を張ってる人に
ゲームデザインをしてもらうことです。ゲームクリエーターとかよばれて
いい気になってる人間は、自分達がいかにものづくりにおいて底辺の
人間であるか自覚すべきです。しょせん雇われ社員、凡才も凡才。
よく主人公が喋る喋らないで議論になることがありますが俺は主人公は
いくら喋ってもいいと思う。魅力ある、愛される主人公なら、いくらでも喋って欲しい
たとえるなら日本だけでなく世界でも愛されてるルパン3世のような。
しかしこんなヒットキャラって現実的に考えて、映画、アニメのストーリーを
パクるしか能がないゲーム会社の社員なんかに生み出せるわけないでしょう？
すなおに己の非力を自覚して、外の人間にお願いすればいいんですよ。
システム的にゲームで出来ることにはすでに限界が見えてる。残された道はゲームが
アニメ、映画にパクられるような強烈な個性をもった作品として存在することだ

なんだっけ？
あの、深作監督が手掛けたホラーゲーム？あったじゃん。
あれって評価どうだったの？

その昔、我孫子氏が関わった「かまいたちの夜」や
複数の作家がシナリオを手掛けた「街」
糸井重里系の「MOTER」は面白かったなぁ。
（RPGじゃないのも混じっているが気にしな〜い）

>>312
「かまいたちの夜」
「街」
「MOTER」

超名作ですね。おしむらくは「街」「かまいたちの夜」はサウンドのベル
以外の表現方法を見せて欲しかった。ゲームとしての。
それこそがゲームを作ってる人間の仕事だとおもう。

マザーはねぇ
会話は全てひらがなとか
話してる人の名前をテキストに表示しないとか変なこだわりがあったなぁ。
ひらがなでの会話の方が温かみがあるので漢字は使わないって言ってた。

単純に当時のスペックでは無理だっただけでは？　GBAの話ならすんません。

２のインタビューで言ってたよ。
ＳＦＣだったから単純な漢字なら可能でしょう。
ＤＱに対しても会話テキストの上に名前を表示するのだけはやめて欲しかったとも言ってた。

>>315
ＩＤがレベル５ですね。
ＤＱ８乙です。

エニ糞自体ゲーム作る会社じゃねーし開発は全部外注だからあまり■とは
関わらないんじゃないの。

よく分からんけど、わざわざ外注するより社内のFF関係者にお願いしたほうが安上がりなんじゃないの？　今後は

>>316
実際に文章を目で読み取り、脳で声として変換するから
それは時間差があるだけで現実に、誰かの声を聞いてるのと
変わらない。そこに名前は声として通常入ってこないからな。
また、誰のセリフかぐらいは、すぐわかるような文章じゃないとってことか

さすが言葉、文章で飯食ってる人だ

>>318
外注つっても、そのへんの3流ものかきにお願いするようじゃ
意味はないよ。

ドラクエなんかのどこがいいの？　お金掛けただけじゃん。
いまだに「エイトは ベギラマを となえた！」とか、単語と単語の間にスペースが入ってたりして、
単語をコードとして組み合わせるしかなかったファミコン時代の名残で読みにくいし。
戦闘は３Ｄになっただけで隊列とか敵との距離の概念すらないし、
ＦＦタクティクスとかファイアーエムブレムとかの方が戦術的な戦闘ができるじゃん。
ＦＦ１２が出たら蹴散らされそう。

もう食い飽きたよ

>>322
DQはまだ古い戦闘方式に喰いつく余地があったが
FF12あたりだとこの板の存在意味自体が吹き飛ぶかもしれないな

>322
フィールドマップの優秀さってずっと言われ続けてるだろ

>>322
FFタクティスをだすならタクティスオウガを出せ。
SRPGとRPGの戦術を同レベルで語るな。
でてもないFF１２を持ち出してDQ８を叩くな
お子様は発言を禁止するという俺の注意書きを読め
以上。

ていうかFF１２に幻想を抱いてるあわれな松野狂信者。
出てボロボロに叩かれなきゃいいがな・・
あいつはタクティスオウガぐらいしか評価できる作品は残してない
そのタクティスオウガもシナリオは痛かったしなぁ・・
ベイグラなんかもうコメントのしようがない

>>326-327
冷静を装ったものの、結局我慢できなかったって感じだなw

>>326
でも実際、今度のＦＦ１２の戦闘システムは
戦術シミュレーションとパーティーバトルを融合させたような形式で、
敵と味方の位置関係とかも直接戦闘に反映されるみたいだし。
ドラクエが一本出すのに４年も５年もかけてる間に、
ＦＦはシステム面をどんどん進化させていってるじゃん。
売上はドラクエ、内容はＦＦっていうか。

今回のストーリーの構成だけは絶対参考にしたら駄目だな。
これ以外は色々参考にしてほしい。
最近の３ＤのＲＰＧは糞が多すぎた。

ストーリー的はどうという所はないんだけど
それを感じさせなかったのは、テキストの作りがいいのかな？

神トラをぱくった糞シナリオライターは誰？

>>329
ま、俺も期待してるよ、発売延期しまくって
へぼいできじゃ、流石に目も当てられないから
システムや作りこみに関しては松野だから大丈夫だろう。
問題は作りこみすぎてわかりにくい、めんどくさいだけの
システムにならないかってとことと、痛いシナリオを炸裂させなきゃいいが・・ってところ。

んで戦術シミュレーションとパーティーバトルを融合させたような形式は
グローランサーで既に前例あるので、どういうものか想像ついてる。
シームレスもFF11で経験してるし。お前ごときに言われなくても
俺のほうがわかってますから。

よく、システムが斬新、複雑だったらいいとか思ってる馬鹿いますね。
斬新だろうが複雑だろうが、面白くなければ意味がない。
それによって犠牲になるものが大きければ、いくらシステムが斬新で
あっても何の意味もない。バランス感覚、これがゲーム作りのｷﾓ。
そのへんをよく理解したうえで発言するように。
面白ければ、システムなんか単純であれば単純であるほどいい。
すぐれた小説家の文章が短いのに核心をついてるように。

>>331
テキストの作り自体は現状維持でいいんでない。、マターリほのぼの。ドラクエ節ってことになってるし。

>>334
>斬新、複雑

そういえば駄目になったRPGは全部この路線かなぁ

ドラクエ節なんて、ギター侍の今流行ってるフレーズ程度のものだろう。
言い回しにとらわれてるだけで中身は何も面白くない。

そんな有名無実なものに頼ってるから世界では通用しない。

FF７のマテリアシステム、メンドクサイ上にキャラの個性はこれで皆無
みんなバハムート召還、なんだそりゃ
FF8のジャンクションシステム、電波システム。もはや何がしたいのか
わからない。
FF10のスフィア盤　スゴロクですか？

よくこんな糞システム搭載してきて、進化とか言えたもんだ。
FF5のアビリティーが形を変えて、つまらなくなって出てきただけ

ＤＱのフィールドに壁に掛かった袋や壷とかがなかったら、これほどまで評価はされなかったんだろうな
ＦＦ１２はアイテムとか地面光ってる場所でボタン押したら〜を手に入れた、とかなりそうでどうなものか

ＤＱ８の合成をやって思ったのが
ああ、やっぱこんな単純な物で十分なんだなと思ったよ。
他のＲＰＧならそこに属性とか色々な物を詰め込んで結局複雑になり
めんどくさくなる。

>>337
それはあるね。日本でしか通用しないとは思う。

今回絵が変わったから、今までよりは販売数をいくらか伸ばす可能性がある程度かな。

キャラクターは背景は丁寧にモデリングしているのに
その他の物体が背景の一部でしかないのが今の3DＲＰＧなんだよなあ
なんていうか、臨場感が薄い

>>329
＞売上はドラクエ、内容はＦＦっていうか。
はいダウト
ＦＦ信者丸出しだなお前。キモイ。
内容においてはＦＦもＤＱと比べてたいしたことないよ。
システムはＤＱより複雑だがＲＰＧとしてはＤＱより薄いし。
シナリオはＤＱより幼稚でテキストも寒い。
ＦＦ信者ってマニアが多いのか、時々複雑な方が優れているとか
勘違いした発言が見受けられるよな。

合成は確かに足し算で充分だと思う。

この時間は厨房しかいないなあ

FFは数あるゲームの中では単純な方だと思うけどね
DQ中心で考えすぎでは？

DQ8はキャラ表情をレベルの低いテクスチャ技術でまかなってたな。
おかげで違和感があり過ぎてイベントの全てがチープに感じた。

表情変化はポリゴンをちゃんと動かして表せよ（いわゆるフェイシャルモーション）。
３年以上前にやってた会社もあるのに。

>>343
おまえの文章てそのままおまえに言い返せるようナ文章ばっかだなｗ

お、朧きたな。
早速>>202の質問に答えてくれ
ドラクエユーザーの大半が30代以上のおっさん層だという根拠は？

>>349
おまえの思考が停止してるから

>>349
シリーズ自体の年齢が高いという事。
DQ1〜DQ3やってた連中が中〜高校生だったやつは、今30代〜。

朧じゃないが
ドラクエ8買ってる奴らが
浮浪者みたいなオッサンばかりな画像には藁ﾀ

まあ、彼らがオッサンじゃないと仮定すると
不細工ヲタだから老けて見えるんだろうな

ＤＱ１は見たこと無いがおれは25

テクスチャ変化だけでアレだけ多彩な表情変化を見せてくれたレベル５はスゲーな。
フェイシャルモーションだとかいう技術に頼らなければ表情変化も出来ない他会社とは
レベルが違うね。

一応このスレを立てた俺は26です。参考までに。
なるべく精神障害おこしてる馬鹿なコテハンの会話に入りたくなかったので
黙ってましたが。一応自分がお子様の発言は禁止と言ってるから
自分の年齢ぐらいは明かしておかないと思いまして。

>>351
新規ユーザーは無視ですか？
DQ1〜DQ3やってた連中が何故中〜高校生だと決めつけるんですか？
小学生とかは無視ですか？
俺なんかはＤＱ4が発売された頃にＤＱに入ってその時は小学生だったんですが。

そんな決めつけによる妄想じゃなくてちゃんと統計とかのソース見せてくださいよ。

新規ユーザーなんていない。
それから全員が30代以上なんて言ってない。
ほとんどが30代以上〜60代

8の販売本数が50万本以上下がりそうなのは、シルバーカラーの層がごっそり昇天したため。

3Dムービーの綺麗さでいえば、今年だけでもX-2・シャドハ２・マグナカルタとかそこそこあがるんだが
3D全体として統一感とか奥行きとか感じたのはＤＱ８のみだな
歩き回ってるだけで楽しめた。寧ろトヘロスかけて戦闘回避
LVあげや金稼ぎは雑魚よりメタル狩りやカジノのほうが儲かったしな

正直ﾐｽﾄｦｰｶｰには期待してる

欲を言えばフィールドにもうちょっと遊び心が欲しかったな。
無駄に広いとは言わないが意味のない洞窟などをいっぱい作って欲しかった。

>>357
新規ユーザーなんていないと言い切る根拠はなんですか？
モンスターズと７でたくさんの小学生新規をゲットしたとの発表がありましたが
君のいうほとんどってどれくらいの割合ですか？
ほとんどが30代以上〜60代という根拠はなんですか？

そんな妄言はいいからとっとと統計とかの公式ソース持ってきてくださいよ。
画像ＵＲＬ貼り付けで。

ダンジョンにNPCとかもね
最初の洞窟に人が居たのとかたいしたことでもないのに感動した
別に凄い事でもなんでもないんだけどなｗ

>>358
堀井雄二のしてほしかったのは全てそこでしょうね。
俺も例外じゃありません。大聖堂とか特に気に入ってました。
あれがプレイヤーをせかすような忙しいシナリオ、イベントだったら
全然印象が違ってます。そういうの「わかって」てあえて、ゆっくりした
構成にしてるのを「わかってない」愚者が多くて困りますよ。

そういうのをわからないようなセンスのない人間達とは議論を共にしたくないですね

新規をゲットしたという発表に統計的説得力が無いので無効。

年齢層の高齢化は堀井自身が最も危惧している事。
だからこそ、昨今幼年層に人気の体感ゲームブームにあやかって、剣神ドラクエみたいなくだらないブツを作ってしまったのだ。

DQの年齢層がおっさん〜ジジイなのは、ファミ通の過去五年間のDQに関する投稿をかき集めて
パーセンテージで計測した結果。

>>354
KH2なんかの動画見れば、
フェイシャルモーションの表現力の凄さがよくわかると思うよ
テクスチャ変化だけでは限界がある

>>354
今回は鳥山絵の完全再現だから、所謂「絵」を貼り付けるテクスチャで表情を付けるのが正しい形だね。適材適所。

賢者殺害ツアーは勘弁してほしかった。

顔の表情にそれほどこだわるなら
いっその事実写にしちゃえばいいんじゃない？ってな事はないか・・・

あと良かったのは移動中のカメラの位置か
あれより遠ざけすぎたら臨場感ないし、主人公視点まんまだと視界が狭くなる。

最近じゃよくある視点

主観視点で移動できなかったのだろうか。
立ち止まって風景見るのもいいがそのまま移動したい時が何度かあったなぁ。

お前の新規をゲットしてない発言に統計的説得力が無いので無効。
＞年齢層の高齢化は堀井自身が最も危惧している事。
勝手に危惧してるとかくだらん妄想かますな
＞DQの年齢層がおっさん〜ジジイなのは、ファミ通の過去五年間のDQに関する投稿をかき集めて
＞パーセンテージで計測した結果。
ハイハイ
そんなくだらないことやってたんですか？
根拠がまるでありませんね。嘘でしょ
過去5年間ならわざわざ調べられることもないからハッタリかませると。
そういえば以前にもこんなことがありましたね。
ファミ通の読者層が30代以上のオヤジ層ばかりだとかいう貴方の主張で
貴方は「過去の投稿をかき集めてパーセンテージで計測した結果30代が最も多かった」
とかほざいてましたね。
私も調べましたよ、ユーザーズアイとかの投稿をかき集めてね
そしたら19歳くらいの大学生くらいの年代が一番多かったです。
その統計結果を出したら貴方は逃走しましたね。覚えていますか？
はっきり言って貴方の発言はハッタリばかりですね。

そんな実際調べたか信用できないソースなんてしょうがないのですよ。
雑誌とかのアンケート結果とかはないのですか？

逆に短所
・LVアップで習得するスキル振り分けで小一時間な悩む
2ch読んだせいかもしれないが、スキルMAXにできないことを知ってると足を引っ張る
DQで取捨選択迫られるとは思ってもみなかった

・雑魚が本当に経験値もお金もくれない
メタル・カジノ最適解ってのはどうかなー

・よく言われているがイベントシーンで流されるままの主人公
割って入って助けろよｗ
最強の戦士達とか言われてるのに雑魚ぽい兵士に捕まるナ

・イシュマウリとか○チェロとかゲルダとか、主人公に近い位置のキャラクターたちをもうちょっと掘り下げて欲しかった

全体として、これまで出てきたRPGが主に力入れてると思える部分が微妙で
これまでのRPGで手抜きされてた部分が丁寧に作りこまれていたって所かな

>>373
これまで出てきたRPGが主に力入れてると思える部分＝キャラとかだろ
その掘り下げが弱かったと。
まあＤＱなんだからそれは以前のＤＱと変わってない

俺の偽者がいるスレはここですか？

RPGとは、プレイヤーが製作者の渡した台本どおりにキャラを演じるゲーム。
プレイヤーの意思など反映させる必要は無い。
つまり、キャラがしゃべらないのは、RPGとして既におかしい。

DQ6や７みたいな、一人で全部の職業極められるなら、スキルPによる制限はあったほうが面白いのだろうが、
DQ8は格闘や一部のスキル以外、ほぼ習得スキルが違うんだから、取れなかったスキルが不憫でならないと感じる

>>376
で、>>372に対するいい訳を聞かせてもらおうか？
あと勝手にお前の独断でＲＰＧの定義決めるの止めてもらえないかい？
全然違いますから

何かさっきから随分と頭の弱そうなレスするコテハンがいますね

DQが売れたのはそれ自体の良さもあるけど
敷居を下げたってのが何よりも大きいよ。

ドラクエマスターの朧さんを馬鹿にするんじゃねーよ

売る人が少ないから、中古価格が下がらないね。
俺は良い作品は売らずに持っておくほうだ。

>>376

RPGってプレーヤーがそのキャラクターの特性を考慮してそれを反映させつつ自由に行動するものだと思ってますた…。
シナリオなんかよりもプレーヤーの意思が尊重されるものと思ってますた…。
つまり、キャラクターが勝手にしゃべるのはRPGとしておかしい。

しゃべろうとしゃべらまいと構わないが、主人公が中学生レベルの俺理論を語るのは勘弁

糞コテはスルー汁

今までのゲームのいいところを参考にして作られたのがドラクエ８では？

そういうカタチの完成形はMMORPGでしか具現化できない。
パッケージソフトでやろうとしたらストーリーをしっかり分岐させなくては。
分岐型を本気で断行しているソフトは私の知りうる限りでは昨今では女神異聞録ペルソナくらいしか記憶に無いね。
少なくともDQのように選択肢は出ても結果的に定められた一つの道筋にしかならないものは論外。

１から読んだが
朧 ◆6qmhk4ZYz.
こいつは、熱狂的なドラクエヲタ
間違いなく、このスレで一番ドラクエを理解している
アンチでもなんでもない（偽FF信者）

>>387
それはDQだけに限らず、ほとんどのRPGにいえることだな

>>375
責任持って連れて帰ってくれ

ここはアンチドラクエとイタい糞コテが在中してるな
おまいらの好きなRPGって何?

だからな、主人公が無言である必要性など無いと言ってるんだ。
本気で主人公の意思決定がストーリーに反映させるなら、それを武器に他の作品と比較してもかまわないが
少なくともDQのやってるのはただの中途半端。
無言であるということが一切ゲームにポジティブには働いていない。

ドラクエ信者の方が痛く見えるのは気のせいか

>>393
気のせいじゃない

お前の頭が悪いせい

別にしゃべる主人公でなくていいだろ。
他のRPGと一緒にする必要性のほうがない。
つか俺も思ったんだがアンチの好きなRPGはなに？
いつもこの質問になるとスルーしてるよな、ここの奴ら。

>>394
そう思えるのは君が池沼だからだな

>>393
狂信者はどのゲームでも痛い

アンチはドラクエに嫉妬してるだけだから、あまりいじめるなよ
その内、顔真っ赤にしてPCのディスプレイ割って親に怒られちまうからな

ドラクエ信者は俺に長年論破され続けて、歯向かう気力すら失ってきているように感じる。
まるで外交カードが残っておらず八方塞の北朝鮮のように。

>>397
巣があるんだから、
そっちに帰って欲しいな

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　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟
　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶，
　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
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唐突にAA張る奴って、なにがしたいのかわからない

北朝鮮の話題がでたからでは

どちらが痛いかは知らないが
朧と必死でヲタ臭い議論してるドラクエ信者がキモいのは確か

>>404

ごめんよ。
俺、ドラクエは5までしかやってないんだ…。

ドラクエ厨がなだれ込んで来てから
さらに空気悪くなったな。
今もまだこのスレに涌いてるようだし。
例の特典の罪は重い

だれが痛くてもかまわんが、アンチの好きなRPGは何なのかと

>>399
そんなに戦っていたのかよ。すごいな。

>>399
妄言はいいからとっとと>>372に対するいい訳と
ＤＱ信者は30代が多いという明確な情報ソースをもってこいよ。
それともまたシラを切り通すつもりか？

ドラクエは世界で売れてからだな　ネームバリューがない世界で売れたＦＦは良作ドラクエは並
これを信者は認めようとしない

>>410
だからお前らＦＦ信者は日本人としての視点が欠けてる
アホだというのだ

>>373
＞・イシュマウリとか○チェロとかゲルダとか、主人公に近い位置のキャラクターたちをもうちょっと掘り下げて欲しかった

多分、373は遊び尽くしていると思うが、今回のDQ8は結構曲者で、ある時期にその場に
訪れないと発生しない（または消滅）するミニイベントが幾つかあった。
有名どころではマルチェロ関連。
初期の「ククール始末発言」に始まり、聖地と大聖堂での画策のシーンや、法王との会話
を見ておかないと、監獄島への監禁からの行動が突拍子もなく感じられそうだ。
イシュマウリはもしかしたら次作に繋がるキャラかも知れないので顔見せ程度で良いかと
ゲルダもちょくちょく訪ねていくと、ヤンガスとの関係がほんのりと浮かび上がってくる
（馬姫も頻繁に泉に通えば、主人公との関係がより濃く見えてくる）

早解きに徹してしまうと、サブキャラの為に用意されたこれらのイベントを見逃し易くなり
「ストーリーが薄い」評価になってしまうシステムが、もどかしくもあり、面白くもあった

自己主張の無い主人公は外人には向いてない？

>>411
日本でも海外でも売れるＦＦ最強でいいじゃねーか

>>414

敵地で自爆テロするなよ

ＦＦは最強これは揺るがない　ドラクエが売れてる日本が異常なだけ

オレもドラクエ8購入者の年齢層知りたいな
ツボ型グラフになるか
逆三角形グラフになるか

>>416
これみるとＦＦ信者はほんとに日本人なのかと疑いたくなるな。
日本が異常なだけ？お前は自分の住んでる国を異常だというか？
異常なのはお前の方じゃん。
ＦＦが最強？はあ？
国内売上ではＤＱに負け
世界売上でもポケモンに負け
中身でもシャドウハーツに負けてるＦＦのどこが最強よ？

ＦＦは中途半端。どこの国でも絶対にナンバー1になれてない。
ＤＱは我が日本でナンバー1ＲＰＧだ。


まＧＴＡみたいな犯罪ゲーが売れまくってるアメリカが一番異常だけどな。
それに比べるとＤＱやポケモンみたいなほのぼのゲーが売れてる日本はまだ大丈夫だ。

>>417
多分これは俺の推測だが
ギザギザ型になると思う。
13歳くらいまでだんだん増えていって中高生くらいだと減って
また大学生くらいから徐々に増え始め30歳以上から少しづつ減っていくみたいな

ＦＦは完全急激型山形だな
中学生から急に増え始め高校生で頂点になり
大学生以降一気に減る。

>>418
人様の家に入り込んで勝手にタンスや壺をあさっていくような
主人公のゲームのどこがほのぼのなのかと…。
だいたいＲＰＧの宿命として
「ラスボスを腕力で打ち倒さねばならない」
ってのがある以上、それは無いだろうよ…。

このスレを見れば分かると思うけどドラクエ信者はドラクエの批判は許さないだろう
世界を認めたくない奴らばかりだ　ドラクエがこんな奴らに擁護されればドラクエの進化はないだろう
進化をするＦＦ　ＦＦスタッフのおかげで進化できたドラクエ　この差はでかい

そもそも、ここってドラクエマンセースレでは？
そんなとこでFFマンセードラクエクソって叫んでも叩かれて排除されるのは目に見えてるのでは・・・

>>421
ドラクエ8はレベル5のおかげ。
糞ゲー乱発してる巣エアの力なんか少しも借りてません。
そんなことより、FF10-2とかアンサガとかDODだとかバウンサーだとか
元・自社ブランドをなんとかしろよ。おまえら馬鹿信者ともどもお荷物なんだよ

そういやキングダムハーﾂとかいう糞ゲーも出してたな。
こりもせず2を出すそうで。

ドラクエは2〜3年に1本で300万後半　海外では売れないから日本しか利益がない
ＦＦは1年に1本で200万　そして海外での利益
お荷物はドラクエ　

消費者がなぜ海外の売り上げを気にする必要がある？
社員か？

ほんとFF信者は負け犬根性が染み付いてるね。

海外で売れないのは何故？？？？？

ほら荒らしだしたｗ
FF信者ってしょせんこの程度ｗ

誰か答えられる奴はいないのか？？？？？？

ブランドが通用しないからでしょ

というか・・・
最初はスレタイ見て「議論スレかな」と思って居座ったが・・・結局信者同士の対決の場になっちまった・・・。ホントどうしようもないな、ドラクエ・FF両信者って。

　グラフィックとストーリーのバランスが悪いのが問題。
　ドラクエだけでなくゲーム業界全体として。

「昔のゲームは良かった」っていう感じは、
　ＦＣ〜ＳＦＣ時代のゲームが
　グラフィックのレベルとストーリーのレベルが釣り合っていたからなのでは。

　プレステ以降の作品で感じる「ショボさ」みたいなのは、
　ストーリーのレベルが上がったわけでもないのに
　グラフィックのレベルが極端に上がったからではないかと。

「絵は綺麗」の褒め言葉が多いのはそれのせいだと思う。

　結論として、脚本屋を何とかしなければならない。
　四年間の制作期間があるならばその内の二年間をストーリーに注ぐべき。
　というのはファイティング何とかやらミスター何とかを制作した外国の会社の弁だが。

　312にあるように、プロの小説家やらに脚本を書かせる、というのが妥当かつ確実な手段だと思う。
　もちろん一人ではなく複数の作家に。

　現在のゲーム業界の脚本システムがどうなってるか分からないので適当なことしか言えないが。
　ドラクエ“７”のストーリーとか、まともなシステムがあったなら、
　確実にどこかでストップ入っていたと思うのだが。

>>433
ドラクエ７のまえに俺はFFにストップかけたいが

途中までは有意義な話も多かったんだけどな。
某糞コテが降臨してから、信者同士の罵り合いが始まったんだよ…

そもそも板違いなんだからしょうがない　非常識なドラクエ信者が悪い
荒れても何の問題もない

散々売上を強調しといて、海外の売上は関係ねーのかよｗ
ドラ糞信者（笑）

推奨NGワード
0fOrfeRl

1がいないと駄目ってことか

このスレを見たまともな人はこれだけは覚えて欲しい



　世　界　か　ら　見　れ　ば　ド　ラ　ク　エ　は　並　ゲ　ー

あの〜、なんでいつの間にかドラクエFF論争になってるんでしょうか？
ここって売り上げでなくゲーム全体における３D技術について語るスレで、
ドラクエ８があくまでその評価基準だと思ったんですけど違うんでしょうかね？


で、とりあえず。
「中途半端な３D化は一昔前の最高級の２Dにすら劣る」
と自分は思うんだがどうだろうか？
雑な３Dや荒目のポリゴン見てると目チカチカしてくるの自分だけ？

>>441
同意。下手に３Dにされても見難いだけだし、それなら２Dで高レベルの仕上がりを見せてくれたほうがいい。

カスＦＦ信者が発狂して荒らし出したようだが。

しかし、3Dより2Dの方が労力がいるんだよな。
しかもドット絵職人とかかなり数少ないらしいし。

FFDQ板ってこんな感じなんだろうなあ
こっちでまで出張してこなくてもイイのに

1の言うとおり、3DRPGっていうんならドラクエ8を最低基準にすべきなのは確かだな。
FF、シャドハみたいなのは３DRPGじゃなくてポリゴンRPGだ。

漏れはトゥーンシェーディングを使った3Dはかなり
暖かみが合ってすきだな。TOSとか風タクとかもちろんDQ8も。

ここまでの結論
ＤＱ・ＦＦ信者は種死信者より痛い

>>446
最低基準ってのは酷すぎるだろ…！？
大手の会社の、しかも大人気シリーズだ。
他のゲームよりどれだけ予算や開発期間がかかってるのか考えろと。

>>449
いや、だから1も出来ないなら最初から３Dじゃなく２Dにしろって言ってるじゃん
俺もその通りだと思う。中途半端なポリゴンRPGはやめてほしい

>>442
だよね。

新技術が現れた当初は、その目新しさだけで持て囃されるけど。
でもその登場の狂熱が冷めて、その技術が当たり前のものになっちゃうと、
待ってるのは露骨な品定めの視線と容赦ない優劣の決定だから。

>>449
「FF」はまだ時代の最先端、技術の頂点だしっていう名目があるけど
「ドラクエ」というタイトルで、あのレベルの3Dが出されちゃった事は、
他のRPGメーカーにとって、結構つらいことかもしんない

なまじドラクエが「目新しいものはないけどいつも丁寧に作られてるゲーム」
なだけにね、だからこそこれからは比較される事が増えると思うよ。

今となってはあのレベルをユーザーは求めちゃうだろう。だったら俺も中途半端に挑戦して叩かれるよりは２D路線を維持したほうがいいと思う

従来の2DRPG的なゲームをやりたい人達的に、3DでRPGを作るならドラクエ8並でやれってところなのかな。
中途半端な3D化というか、2DRPG作りの文法から脱していないゲームは確かに歪みが出ると思う。

>>450
どこが中途半端なのかな？トゥーンのほうが果てしなく中途半端だが

>>449
まあ確かにあのレベルはキツイかもな。
というわけで完全３Ｄじゃなくともシャドウハーツ２レベルの出来なら
認める。

青き衣服をまとった謎の人物は、こう名乗る。「わたしはシーカー族の「シーク」」。

大人となったリンクの前にたびたび現れては、琴の音色を奏でリンクを導いていく―――。

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/forest/index.html

風のようにあらわれ、空気のように消え去っていく。

鋭く見通す瞳の奥に、隠しきれない優しさ光る―――。


待ち人ありし深き森・・・。

奏でる音色に、懐かしさあり。

導く運命、引かれ合う―――――。





　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ゼルダの伝説　時のオカリナ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　The Legend Of ZELDA 〜Okarina Of Time〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームでしか味わえない、感動がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼルダでしか味わえない、感動がある。

>>451
君はＤＱを舐めてるな。
「ドラクエ」というタイトルだからこそ、あのレベルの3Dが出せたわけだ。
ＰＳというハードのせいでロクに映像面での進化はままならなかったが
ＤＱもハード性能がしっかりしていればアレだけのＦＦ並の映像は
ちゃんと作れるのだよ。

ふと思ったが、DQ8みたいにカメラ固定じゃない3DRPGって以外と少ない
カメラに関してはFF11はかなり操作性のいいゲームだと思う

レベル5はTFLOつぶして叩かれてたけど、ドラクエ8よかったからそんなに叩かれなくなったね。

そりゃTFLOの技術流用したしそっち期待してたやつも満足なんじゃないか？

そして、時を超え・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――再び、その伝説は動き出す。

『　The Legend of ZELDA　』
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/index.html

満月の舞う夜、古き城から一頭の馬とその上に男が急ぎ駆ける。

静かなる森の奥深く・・。その男は、木漏れ日から差す光とともにあらわれた。


放たれる火矢を盾で払い、向かい来る騎馬を叩き落とす。

縦横無尽の黒き賊を相手に、いにしえの伝説の剣を振るって立ち向かう。



勇気――――――――――――。

そう、試されるのは、君の勇気なのだ―――――。


闇の中に瞬くきらめきは、やがて一筋の光となって全体を照らすだろう。

"勇気"を持って"力"に挑み、希望の光ですべてを照らせ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームキューブ・『ゼルダの伝説』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームでしか味わえない、感動がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームでしか試されない、勇気がある。

GCなんて買わねえよ。しつこい

「逃がしはせん・・・・お前はわしとともに、滅びるのだーーーッ！！！」

「うわぁあああああーーっ！！」

宿敵・アンドルフを討つことに成功した、フォックス。
しかしアンドルフの道連れ行動により、フォックスの退路は断たれてしまったかにみえた。
――――――――

「・・・・・聞こえるか、フォックス。
　いいか、最後まで・・・最後まで、自分の力を信じるんだ・・・・」

「！？　　　ま・・まさか・・・父さん！？」

「ついてこい・・・お前なら、やれるはずだ・・・。俺がお前を導いてやる。」

そのときだった。死んだはずの父の声が、フォックスの頭に優しく響いたのだ。
諦めかけた人生、ゆるみかけた希望を取り戻すには、
フォックスにとってその声は十分すぎるものだった。
再びフォックスに、自分の力を信じる勇気が宿る。
―――――――――――

「ここまでくればもう大丈夫だ・・・・。
　いいかフォックス、お前は・・・お前の信じる道をいけばいい・・・。
　よくやったな・・・俺は、いつも見ているぞ。」
　
「と、父さん・・・」

「おーい、フォックスーー！！」
「・・・はっ」

「どうした？通信がしばらく途絶えていたが大丈夫か？！」
「ああ、大丈夫・・だ。お前たちも無事だったんだな。」

「ケッ、しっかりしてくれよ、"　リ　ー　ダ　ー　"！」

『スターフォックス　アサルト』
http://media.cube.ign.com/media/481/481615/img_2313396.html

　　　　　　　　　　　　　　　　「ほんとうの物語」は、ここにある。

FFシリーズの売り上げ
FF1 　 ●　　　　　　　　　　52万本
FF2 　 ●○　　　　　　　　 76万本
FF3 　 ●●●　　　　　　　140万本
FF4 　 ●●●　 　　　　　 143万本イージー除く
FF5 　 ●●●●●　　　　245万本
FF6 　 ●●●●●　　　　255万本
FF7 　 ●●●●●●○　328万本インタ除く
FF8 　 ●●●●●●●　360万本
FF9 　 ●●●●●○　　 279万本
FF10　 ●●●●●　　　 248万本インタ、メガヒッツ除く
FF10-2●●●●　 　　　 200万本
FF11　 ○　　　　　　　　　 20万本
FFもうダメポ・・・

>>460
ネトゲとオフゲーじゃ求めるものが全然違うから、それはないだろ

>>464
よくそれ張られるが、FF11の売上が会社の利益の10数％を占めているということだけ表記しておくけどな。

>>458
時のオカリナもカメラワークに気を使っていたソフトでもあるね。
まれに「酔う」と言う言葉も聞かれたが、一応作成者は「酔わないポジション」を熟知して設計したらしい。
アレだけ動くにかかわらず俺は酔わずに助かったな

>>464
修正、会社の50％だった。スマン。

すっかり荒れ果ててるな

スクエニ社員乙

とりあえずID:0fOrfeRlが自分の荒らしを正当化しようとする糞だということはわかった。

朧ってさ、発売日アスカンタ城のイベントクリアしてたほとＤＱ８やり込んでたよな
ＤＱ８は認めてもいいとか、ＤＱ８は神ゲーとか言ってたよな
こないだは2週目やってまた竜神王の所まで行ったとか言ってたよな
よほど気に入ったのかキングアックスとかいうコテ名使ってた時もあったよな

真のドラクエファンだからな。
ついつい評価も厳しくなっちゃうんだよ。

唐突だけど、ストーリーが文句無しに面白いＲＰＧってある？

DQ8は味方も戦闘中表示したのが駄目だ。

誘われて踊ってるキャラを見て悪くないと思ったがな

>>473
⊃ゼルダの伝説　夢を見る島

>>476
ラストは良かったがストーリーが面白いというほどではない。

>>473
グランディア

>>473
ゼノギアス

ざっと溜まったレスを見てみましたが情けないの一言。
あまりに視点が狭いし、荒らしとか論外です。
今までただゲームやってただけの人間が多すぎますね。
別にそれはプレイスタイルの違いでしょうから、否定はしませんが
すくなくともこのスレで発言できるレベルの人間ではないです。
レスするに値するものをピックアップして答えます。

>>433
実生活で木や建物みてますよね？それ見て、感動しますか？しないでしょう？
つまるところ、いくら景色、キャラをリアルにしても、遊び心がなければプレイヤーは
惹きつけられないんです。ドラクエの仮想空間は遊び心たっぷりでしたでしょ。
もちろんゼルダもそうでした（あえて例に出したのでゼルダ信者は食いつかないように）
森の奥にかかったつり橋、天空にそびえる大聖堂、船で渓谷に侵入し、未知なる土地への
探索。ワクワクしますよね。これが本物のグラフィックの効果です。
ムービーが綺麗とかは論外ですね。プレイヤーはゲームをやってるわけでビデオを
見てるわけじゃないんだから。イベントこそシームレスでやるべきなんですよ。
ムービーファイルの存在はOPとEDぐらでい充分だと俺は考えます。
そんなムービー作る暇あるなら、装備でキャラのグラを変えたり、武器の強さで
エフェクトを変えるなりすべきでしょ。そっちのほうがプレイヤーが見た目で遊べますから。

PS、PS2とハードは進化しても実質的にグラフィックは今まで何の「進化」もしてなかったんです
いまようやく、2Dで出来ていたマップの広さを3Dで表現することができたんです。
今までの3DRPGが面白くないのは当然ですよ。だって偽者ですからね。

>>473
ここはゲーム仲間が情報を交換して馴れ合うスレじゃない。
自分で検索したり、ゲームタイトルの各スレを読むなりして
自分で探すように。

>>433の結論を言うとグラフィックのレベルは上がってない。
ただマップが狭くなり、見づらい画面になっただけであり、
そのくせシナリオだけは急速に電波化が進んだ。
これが最近のRPGが昔に比べて面白くない理由です。

ドラクエ（笑）

>>1
アホか？
同じスクエ二ならキングダムハーツの方が遥かに優れてる。

おっと、キングダムハーツのような糞タイトルがこのスレで聞けるとは
思ってもなかった（失笑

>>484
どこが、どのように優れているのか論理的、かつ客観的に、そして具体的に
説明しなさい。

このへんで言っておいてやるか

必　死　だ　な

うひゃーはっはっはっは！！
いくら議論し様が
所詮はやばい頭の「2ちゃんねら」という人種のいけんでしかねぇーんだよ！！
うへへへへへ

いい歳こいて何が「冒険心を掻き立てるようなゲーム」だよ（笑）
恥ずかしくないんですか？ｗ

FFは何故クソゲーなのか？PART54
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094715160/

ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103371031/

ＤＱ８がたった数日でFF10の売り上げを凌駕！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102172271/

★FF12早くも糞ゲーだと思ってる奴 (2000＋）→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101571352/

DQ8 2日で216万本売上げ、FF信者完全死亡
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101972979/

ドラクエ板にしたほうがいいんじゃね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102641622/

ＦＦ１２もう無理でしょ・・・　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102648727/

FFヲタってなんで海外売上に逃げるの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101243188/

FFやめますか？それとも、人間やめますか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102855561/

FFウゼェマジ氏ね、所詮DQの敵じゃねぇ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102421176/

FF7ｵﾀにｷﾓｲ奴が多い点について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096609810/

あれ？ＦＦスレどこいっちゃったの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102660119/

FF�]＝ギャルゲー　FF�]-2＝エロゲー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094312077/

ＦＦ糞。クロノトリガーこそシリーズ化すべきだった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102083346/

ＦＦ糞。ライブアライブこそシリーズ化すべきだった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101144028/

DQのモンスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞FFの敵共
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102839745/

FF�Zこそ真の糞だと思ってる人数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095325030/

>>3TyqHeGR
荒らし御苦労

>>488
老いて牙の使えなくなった犬は氏ぬべきだ

本当のことを言われてすっかり大人しくなったな。
まぁ、己の場違いさに気づいただけでも良しとする。
sageでささやかな抵抗をしてる哀れな牙持たぬ羊達は当然
とるにたらないので無視して進める。

今まで、メーカー側の安易な姿勢を批判してきたが、それと同時に
プレイヤーの姿勢も批判されるべき。とくにこの板にいるやつらも
他のファンディスクを出してるメーカー同様に覇気のない羊が多すぎる。
ゲームの本質を見抜く目が全然養われてない。
考えることを最初から拒否し、ただ時間をすり潰すかのように
プレイし、飽きたらやめ、面白くなかった、だから糞ゲー。はっきりいって糞なのは
お前らです。考えることをやめ、何故？何で糞だったのかという疑問を持たない思考の停止した
お前らこそ糞なんです。ゲームを批判する資格のない奴らばかり。
くだらないレスには1分もたたずに釣られ、隙あれば勝手に馴れ合いだす。
ゲームを批判する前に、己を省み、冷静に自分とゲームを分析し、さらに
自分の意見をまじえ、論を形成し、それから偉そうなことをぬかすように。
安易なプレイヤーの姿勢も安易なゲームを生み出すことをくれぐれも忘れないように。
何が本物で何が偽者なのかを、見抜く目を、この板で発言するからにはしっかり持ってください。

上の文はあてはまらない方も少しは居ることを重々承知してますが、あまりに
惰性でゲームをしてる安易な連中が多いので忠告させていただきました。
またそういうやつにかぎって声だけはでかいので困り者です。

>>492

言いたいことはさっぱりわからんが、文体くらい統一しておけ。

>>493
君にもわかるように言ってあげると
馬鹿が多いってこと。君も含めて。
自分の意見を持ってない奴が多く、ただ自分以外のレスに
脊髄反射で噛み付く連中をこのスレから追い出したいだけ。
っていうか家ゲ板全体にも言える事だけどね。

ところで、なんで>>1はゼノと幻水を特に強調したんだろ？

わかりやすい例は>>484
>>485の問いかけに何も答えてない。
いや答えられないんだろう。そのくせ声だけはでかいｗ

そういうやつが多すぎってこと。

>>495
3D化の糞度が、群をぬいて酷かったので
例を出したに過ぎません。

いや、３D化は語弊があるな。ポリゴン化かｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　『　ホ　ー　ム　ラ　ン　ド　』　　　　　　　　　　　　　☆ニンテンドーゲームキューブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆「無料」ネットワークＲＰＧ
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/index.html　　 ☆チュンソフト/2005年春発売予定

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ついにキタ！！次世代ネットワークゲームの大本命！！

チュンソフトが放つ「　無　料　の　ネ　ッ　ト　ゲ　ー　」ですよ！！

なんと35人同時プレイなんですよ！！すごい数です！！これ神ゲー？？？

チャットは噴出し型！ほのぼのとした雰囲気は、女性ユーザーが絶対におおいはず！！

ハードはゲームキューブだけど、ハードごと買う価値ありますよ絶対！！

ネットゲーとしてだけじゃなく、普通にRPGとして一人で遊んでも大満足の内容！！

これはまじでとんでもない「神ゲー」の登場ですよみなさん！！！

信じられないソフトの登場ですね！！！

みんなで参加しましょうよ！！女性ユーザーが多いですよ〜〜絶対！

>>497
なるほど。
しかし、幻水なんかはどうも普通に面白くなくなってるみたいだからしっかりとした3D描写っていう以前の問題も抱えてしまっているんだろう。
DQはかなりの労力かけて従来の雰囲気を継承しようとしてたみたいだから、新鮮味に欠けるみたいな意見が出る程に従来通りのDQに仕上がったんだろうなあ。

さてと、今回ドラクエ8の成功の要因を考えて見ましょう。

まず考えられることがゲームデザインと技術部門の分離による成功
ゲームデザインを堀井雄二がやり、ゲームを作ったのはレベル5
とくにレベル5には敬意を表します。それは彼らがプロだからです。
ゲームを作る職人達だからです。これ他の、例えばコナミ
アトラス、ナムコあたりには絶対真似できませんよね？わけのわからない
プライドが邪魔して、外部の人間にあれこれ指示されるを絶対嫌いますから。

もちろんレベル5にはDQスタッフにたいする尊敬があったのでしょうが
それでも、完全に自分の会社のタイトルとして発表することはできず、
手柄の半分以上はスクエニ、堀井、杉山、鳥居あたりに持っていかれると
わかってるにもかかわらず。でも彼らは全然手を抜いてません。抜くどころか
全力投球です。

これが理想の形の第1歩です。ゲームデザインのエキスパートと技術のエキスパートが
手を組んだ。現代ゲーム制作はまずこうあるべきですね。
完全な理想を言えば、ゲームデザイン、システムを考える第1線の人と
シナリオ、デザイン、音楽など、芸術部門の第１線の人
そしてそれをゲームという形にする職人チームが手を組めば最強です。
それが全部同じ「会社」である必要はない。必要なのは「会社」ではなく
「才能」ですから。

レベル5内部の人間は元クインテットの人間がいるからじゃねーの

>>500
幻水をターゲットに絞って議論するなら本スレでやったほうがいいですけど
一言でいうと、普通に面白くなくなったのではなく、面白くできる要素を
ポリゴンの囚われた、あわれな固定観念が邪魔した部分がかなり大きいです。

3D技術が人形劇を抜けきれるLVじゃなかったでいいじゃないか

>>502
認めるべき部分は素直に認め、批判するべき部分は批判する
それが「大人」というものです。プレイヤーに関係ない内部事情を
邪推して、くれぐれも本質を見逃さないように。

>>274
優れているかは好みだが、おらよ

候補１：ボクと魔王
候補２：BUSIN
候補３：アンリミテッドサガ（ローラ、マイス）
候補４：BOF５

>>506
お、通だね。
ＦＦ10やチンポニアやシャドハを挙げるようなアホとは違うね。

いやシャドハはなかなか良かったけどね。

ていうか>>496
お前もＫＨのどういったところがクソなのか
論理的客観的具体的に説明しとらんじゃん。

>>481
誤解を恐れずに言うと、
自分が聞きたかったのは、
「いわゆる映像化（大雑把に言うとＰＳ以降）が進んでいる昨今、
　ＲＰＧのシナリオに満足している人はいるのか？」
ということが知りたくての質問です。
別に名作ＲＰＧがしたいから、というわけではありません（したくないわけでもありませんが）。

本当にストーリーを楽しみたいならば小説なり映画なりに行けばいいわけでして。
しかしながら、ゲームだけが持つインタラクティヴ性と言いますか、
鑑賞一辺倒ではなく、
自分で操作して、（限定された範囲内であるとは言え）シナリオに干渉できるという行為は
それこそゲームブックもしくはゲームでしかできないことなわけで。
その特性の上で、“文句無く面白い”ＲＰＧはあるのでしょうか、というのが本当に聞きたかったことです。

というか自分が文章を思い切り端折ったのが悪いのですが。
しかしこれもまた別の板に行けばよかったわけですね。
空気読めずすみませんです。

>>501
まず何よりも、幅広い人脈を持った優秀なプロデューサーが必要だな

↑
すみません。
途中から矛盾してます。

『ＲＰＧのシナリオに満足している人はいるのか？』
　というよりは、
『プレイした大多数の人間を満足させたＲＰＧのシナリオは有ったか？』
　です。

まあＲＰＧのシナリオなんて大概にいえばＤＱ以外ほぼクソだしな。
ＤＱはプロが作ってるだけあるけど。

ただそのなかにもグランディアとかボクと魔王とか
光るものはあった。

ただそのＤＱ8にも、説明不足とか主人公がなにもしないなどの
失敗した点はあった。

>>508
つっかかってきたのは向こうですよ？
まず自分から論拠を示すべきでしょう。それが筋ってもんです。

>>509
そういう風に丁寧に書いてくれればまともなレスが返ってくる
確立は高いでしょうね。俺は、またレスが早いから、野次馬的に
集まった奴が、ここぞとばかりに自分の労力を惜しんで、くだらない
質問してるのかと思いました。

文句無くとかありえません。小説、映画でもそれは同じです。
ゲームのシナリオが突出して、目立ち、優れていると思えるものなら
俺からは幻想水滸伝１→２の1セットを進めておきます。
シナリオに干渉などは、現在ありえません。本当に干渉したければ
自分でストーリーを作るしかないです。あとはせいぜいMMOで自分の
プレイ日記を綴るぐらいでしょうね。これはまた1段レベルの低い話ですが

＞『プレイした大多数の人間を満足させたＲＰＧのシナリオは有ったか？』
そんなんどんなＲＰＧでも無理。
ＲＰＧって本来ストーリー重視のジャンルじゃないから。

ＡＶＧならある。
ストーリーメインのジャンルだから。

ていうかストーリー見たいのならＲＰＧじゃなくてＡＶＧやれって感じだよな。

AVGって二次元オタのオナニーアイテムじゃ

>>510
それも付け加えとくべきでしたね。個々の才能を
纏める人はどうしても必要ですから

演出力が低いために、イベントが心に残らない。
主人公＝プレイヤーを主張する割りに、選択の違いでシナリオの流れが変わることが無く、実質一本道。
広大な3Dフィールドを設定している割に、戦闘がランダムエンカウントでかつセンパレート形式であるために
長所が台無し（帳消し）になってしまっている。

DQ8は製作者のやりたいことをゲームシステムが疎外しているという極めてバランスの悪い作品だった。

という脊椎レスはさておき

プレイヤーが見る世界と操作キャラがみる世界の幅が絶対的に乖離してるゲームで真にインタラクティブなものとかできない
なぜならプレイヤーがあいつボスぽいから今殺したいって思っても、キャラクターからみたそいつはまだボスかどうか判断つかないからだ
プレイヤーの意のままに動くキャラクターはその世界でかなり不可解な行動を取る存在だ

いくらマルチシナリオだの言っても
あらかじめ数パターン用意されてる道筋をプレイヤーはたどってるに
すぎない。一本道もマルチも実質なんら変わることは無い。
ただ、優れたゲームは、自分でストーリーを進めている気にさせてくれる
プレイヤーを上手に騙してくれるわけです。

>>513
まあそうなんだが
個人的に聞いてみたかっただけだ。すまんな

＞演出力が低いために、イベントが心に残らない。
個人的にかなりの演出力の高さだと感じた。表情が豊かであったためか
＞主人公＝プレイヤーを主張する割りに、選択の違いでシナリオの流れが変わることが無く、実質一本道。
ＤＱは昔から一本道なんでこれはあまり気にはならなかった。
＞広大な3Dフィールドを設定している割に、戦闘がランダムエンカウントでかつセンパレート形式であるために
＞長所が台無し（帳消し）になってしまっている。
台無しというほどではない。十分に広大な３Ｄフィールドの醍醐味を味わうことが出来た。
ＰＳ2の性能の限界もあろう。

>>514
うむうむ。RPGのストーリーは、世界を見せる（見て回らせる）ための手段に過ぎないとも言い得るものな
様々な街を訪れさせ、様々な場所に赴かせる
とくに、景色等の表現に力を入れているならそれを見せたいと言う欲求は強いだろうし、
そのストーリーに乗って、そこにいる感を味わいながらのんびり世界を見て回ることにRPGの楽しさをみているプレイヤーもいることだろう

表情表現に関しては、昨今のRPGで最下位に近いと感じた。
特に、レベルの低い技術の代表とも言われるテクスチャで表情を表現していたところは非常に痛かった。
堀井の問題ではなく、フェイシャルモーションを使う技術の無いレベル5の問題でもあるが。

それからPS2にはまだまだやれることがある。
3D空間を歩く楽しさをRPGで表現するならば
シームレスバトル、或いはかなりレベルは下がるがシンボルエンカウントは必要不可欠だ。
シームレスというRPGとしての新たな進歩に成功したFF12という存在があることだしね。
ランダムエンカウントのDQ8はまさに"論外"だった。

別に表情はテクスチャでも表現力が低くなるわけではないだろ。
それに全体の絵との調和やハードの性能考えて表情づけはしないといけないわけだし、
手間のかかるやり方で表情つければ良いってものでもない。
だいたいテクスチャで表情つけんのも結構大変なんだぞ。
ただ、ドラクエはグラフィックは記号的なほうが良かったのかもしれん。

まだ出てないFF12のシームレスという概念をになぜそこまでF断定できるんだ？
社員か？開けてみたら糞でない保証でもあるのか？

朧はあぼーんしとけよ

また愚かな道化が野次馬を呼んでるようなので
今日はここまでにします。では。

トゥーンシェイドにもフェイシャルモーションの方が合う。
ワイルドアームズ4thデトネイターは、まさにトゥーンでフェイシャルモーション搭載という形を取っているが
フェイシャルを選択すべきだったとドラクソ信者も実感できる事だと思う。
キャラの顔のパーツが実際に動いているわけだから、キャラに生命力が備わるのも当然。
テクスチャはお面を取り替えているだけなので、どうしても人形っぽくてキャラが死んでしまう。

未来人は未来に帰れ

お面を取り替えるような変化が問題であって、
テクスチャアニメがポリゴン変形させて表情を付けるのに劣っているわけではない。
というか切り替わる感じの変化の方が作風に合ってる場合もあるし。

＞昨今のRPGで最下位に近いと感じた。
俺はそうは感じなかった。まあアレが最高水準とは言わないが
最下位はどう見ても言い過ぎだろうに。
シャドハにしてもいくつか表情のかわらないシーンもあったことだし。
昨今の有名所のＲＰＧいくつかやったが、そのなかでもかなり表情が良く変わっていた。
技術は別にフェイシャルモーション使えばいいって物でもない。
むしろ使わずにアレだけの表情変化させられることに驚く。

で、シンボルエンカウントか必ずしも良いとは思わないし、
シンボルにするとその分マップが狭くなりそう。
そういった取捨選択の結果マップの広さやらをとったのだろう。
堀井氏はシンボルも検討したと雑誌のインタビューで言っていた
その名残がスカウトモンスターである。

ＦＦ12に関してはまだ出ていないので語るべきことではない。
シームレスバトルにはなったが一度に読み込めるフィールドはおそらく狭いであろう。
まあこれは今いうことではないが。

RPGじゃないけど逆転裁判はお話が楽しめるゲームだったな。
といっても、お話だけがあるんじゃなくて、「ゲームである」意味もちゃんとある。
そういうのに比べて、ストーリーテリングの手段としてはRPGは
無駄が多いと感じるよ。

といって、バトルを楽しむゲームとしては、アクションやSLGのが
面白いんだよね
RPGってほんとに中途半端。

あ、フェイシャルモーションがどうたら言うのを気にするのはぶっちゃけ
ヲタだけでしょ。
映画で言えばSFXの技術を論じてるみたいで、30年前の感覚だね。
普通のプレイヤーにとって重要なのは、技術や表現手段じゃなくて、
面白いかどうか、そんだけだよ。

FF12のフィールドは、過去のパッケージソフトを見ても例を見ない広大なものになるそうだ。
製作者インタビューのコメントに記載されていた事だが。

FF11に匹敵するほどの膨大な広さを見せてくれるらしい。

まさにDQ8の狭い世界とは異なり、あるがままの圧倒的な空間を見られることになるだろう。

痴漢は犯罪ってエロゲのデモムービーには激しく期待を膨らませたものだ
実物を開けてみるとお察しだったわけだが
インタビューのコメントとかで強気に語るオマエ最高

DQ8がシンボルになれなかったのは、要するに
本当はシンボルにしたかったが、レベルファイヴの技術力がそこまでの水準に達していないために
その名残を残すに止まり、ランダムエンカウントに甘んじざるをえなかった、ということ。

PS2のハードレレベルにおいてもシームレスで、しかもDQ8よりも遥かに広い空間を実現できるのは
FF12が証明してしまっているので。

ＤＱ８は少なくともお面を取りかえるような変化ではなかったと思うが。
ちゃんと表情が動いていた。

フェイシャルモーションってのは顔の筋肉の動きをポリゴンで再現するらしいが
これはリアル系なら有効ではあるが、ＤＱ8のようなアニメ系にはあまり有効ではない。
アニメ顔だからそこまでリアルにする必要がないからだ。

要するに技術があるからただ使うのではなく、用途に応じて技術を使うべきだということ。
ただ使えば良いと言うものではない。

証明してないわけだが

ああ、未来ではされてたのだな、戻れなくなる前にさっさと帰れよ？

アニメ顔でもフェイシャルモーションの方がいいですよ。
これは実際それを実現している作品を見ないとおわかりいただけないと思いますが。

キングダムハーツや、ワイルドアームズ4thデトネイターはアニメ調フェイシャルですが
DQ8などよりも遥かにキャラの表情が豊かで自然。

DQ8のように不自然なテクスチャにするくらいなら、ドット絵のテイルズの方がまだマシだとすら言えるのではないか。

あぁ、ちなみに戦闘の面白さが、フィールドを歩く快感を遥かに上回るような水準なら一向にランダムエンカウントでも構わないのですが
ドラクエの場合、戦闘が究極的につまらないために、フィールドを歩くのをただブツ切りにする邪魔で億劫な作業という存在にしかなっていない。

＞FF12のフィールドは、過去のパッケージソフトを見ても例を見ない広大なものになるそうだ。
＞製作者インタビューのコメントに記載されていた事だが。
＞FF11に匹敵するほどの膨大な広さを見せてくれるらしい。
＞PS2のハードレレベルにおいてもシームレスで、しかもDQ8よりも遥かに広い空間を実現できるのは
＞FF12が証明してしまっているので。
まだ出てないゲームを良くそこまで断定できるものだ。
まずは実際出てからだな。
製作者の宣伝インタビューを信じるのもアホらしい。

ＤＱ8並の広さで画面切り替えなかったらＦＦ12の凄さを認めよう。
だがこれで画面切り替えあり仕様だったらお前のこと思い切り笑ってやるよ。

＞DQ8がシンボルになれなかったのは、要するに
＞本当はシンボルにしたかったが、レベルファイヴの技術力がそこまでの水準に達していないために
＞その名残を残すに止まり、ランダムエンカウントに甘んじざるをえなかった、ということ。
またお前お得意の妄想による決め付けですかね。
そんなことより早くＤＱの購入層がオヤジばかりだという客観的根拠のソースを持ってきて下さいね（ｗ

つうか板違い

おまいらいたストスレ行ってみろ
音楽ネ申だったぞ

PS2で無理してフリーズとかしたら本末転倒だし、
少し動いたらすぐ読み込みするようじゃストレス溜まる。
だいたい戦闘移行がシームレスだからって面白くなるのか？
バランスが糞になりそうなだけなんだが。

KH2はホント凄いよな。キャラが生き生きしてる
あれと比べると、DQ8はNHKの人形劇みたいなもんだな

DQの世界は「死」んでいた。

世界に散らばっている人々に生命力が感じられなく、ただのメッセージマシーンにという印象しかない。
その結果、臨場感が全く感じられない・・・・・

ちなみにＷＡ４のプロモーションムービーは俺も見たけど
キャラの表情はＤＱ８よりもはるかにショボかったんですけど。
フェイシャルモーションとかいう技術使ってこのレベルかよ。

それは君の価値観がズレてるからだよ。

圧倒的WA4のキャラの方が生きているよ。
悲しいイベントでは悲しい顔するし、敵を前にしたら厳しい表情するしね。

DQ8のキャラは、表情変化に乏しいために場違いな表情をしたりするケースが多い。
ドルマゲス前にニコニコとかねｗ

フェイシャルモーション使ったところでポリゴン人形劇でしかないのよ、所詮は
その壮大な失敗例が、例のFianl Fantasyとかいう映画ね
映画的水準で見ればゴミでしかないレベルなの

ゲームの技術なんぞ今のところは流行り廃りだよ。面白さとは何の関係も無い。
下らないね。

そりゃイベントや戦闘シーンで表情変わるのは当たり前。
そんなんＤＱ8でも普通にやってます

人形劇はいらんな。

FF：演出力が最高レベルの、シリアスな洋画的
KH、WA：アニメ調でキャラの表情豊か
DQ：表情が乏しくお面の張替え。NHKの人形劇。

リアル志向でやる程、今のレヴェルではマネキン人形劇になってしまうというのは
不思議なことだね
マネキン人形劇を有難がってる香具師の気が知れんよ

生命力？豊か？生きてる？はぁ？？って感じ

> 悲しいイベントでは悲しい顔するし、敵を前にしたら厳しい表情するしね。

この程度の幼児的反応で喜んでもらえるなら俳優なんぞこの世には要らないな

演出力が最高レベルの、シリアスな洋画的

(´д｀)？

FFのどこに演出力があるのかと・・・

まぁ、基地外に何言っても無駄か。

映画見たことないんだろ（苦笑）
あ、もしかしてあの「Final Fantasy」とかいう映画のことなんだろうか

>>553
いや、それが出来ていないゲームの方が多いぞ。
細かくいうと、悲しみの表情が全部一緒とかの俳優なんてそんなに優れた役者ではないってとこか。

とりあえずテクスチャという技術自体のレベルが低いし
テクスチャ技術を使ってるソフトを見渡しても、DQ8はレベルが低い。

要するに下の下。

テクスチャを使ってないソフトってバーチャファイター１とかか？あほか

映画との比較では旗色が悪いから逃げたようだな(w

なんていうか表情が見える時点で駄目なんだよね。
今まではちゃんと表情付いてたのにいきなり表情が無くなったり、
クオリティが一定じゃないと萎えるし、ＲＰＧとしては感情移入しにくくなって駄目。

映画を引き合いに出す時点で全てのゲームは劣ってるってまず気づくべき
死ぬまで一歩もその場から動かず持ってる武器だけで正面から正々堂々と戦ってる滑稽な見世物は映画にはありえない低レベルな演出

なんかテクスチャのことを全く理解してないな。
頭がすごく悪いのに少し頭よさげふりして語ってるから滑稽だよ。

何度か試みたがやっぱ朧とはまともに議論はできんか。

つーか議論なんて成立しないよ。
俺は結果が証明している真理を紹介しているだけだから。
その真理を覆したければなんらかの説得力のあるデータを提示しないと。

DQは世界に通用していない。
8もgamespot100位以下。
要するにDQには致命的な欠点がある。だから通用しない。
その欠点を俺は指摘しているだけだからね。

無理。まともな人はコテハンとかしないから。

真理だの欠点だの言いつつ
自分で批評分析が出来ないから最後はそれか
売上や人気投票に逃げるのは独立した批評としては落第だぜ

金掛けて映画に似せた演出の行き着くところがFinal Fantasyという
珍妙なマネキンポリゴン劇でしかないことはとっくに分かりきってる
筈なんだがな。

ストーリーテリングの手法としては、実際のところ2D ADVのほうが
現在のところは余程効率がよく優れている。
こっちには金が掛からないという利点もあるしな。

所詮タカの知れた瑣末な技術による「演出」が云々されてるのは
ホントに大笑いだね。

海外の売り上げでしか反論できないところみると技術系のこと全然知らないんだろうな。

>>565
多くの外人はＤＱやったことないだろう。

ＤＱやったことない外人がＤＱの欠陥なんてわかるわけがねえだろアホ！！！

朧もういいや。こいつレスに反応して独り言言ってるだけだ

映画は技術云々じゃなくて、普通に詰まらなかったんだろ。
映像の出来そのものは、当時としてはかなりハイレベルなものだったかと。

失礼、>>571はFFの話ね。
というか、完全にスレ違いな内容になってる？

FFムビのだめな点を修正してキャシャーンやデビルマンが

結局つまるか、つまらないかだよな。
そのためのシステム、そのためのシナリオ、そのためのグラフィック。
最先端だろうがなんだろうが関係ない。どんな手段をつかっても
つまる方向に、それぞれの分野を全力でもっていければ成功。

そして朧はまたも>>569に反論出来ずに敗走するのであった…(ｹﾞﾗ

レスの内容から察するにかなりまえからいるようだが
朧に君は相手にされてない気がする

>>501の弁で行くと、
ＳＦＣ時代のゲームですが、『クロノ・トリガー』などが該当するでしょうか。
スタッフのネームバリューに対して、（自分が知っている範囲では）最も批判が少ない作品。
とは言っても、まさかアレをこの時期にもう一度、というわけにはいきませんが。
ともあれ非常に“つまった”一品であることは確か。

あと、
>>514の『ＲＰＧって本来ストーリー重視のジャンルじゃないから』
というのは、基本的にＲＰＧゲーマー共通の観念ととっていいんでしょうか？
まぁ確かに、ストーリー求めるならそれこそ映画や小説に行きますが。
漫画方面でもヘルシングみたいな、つまりにつまった作品ありますし。

>>576＝朧

>>577
クロノトリガーは現在ネットのボリュームゾーン＆2chの中で評判がいいだけ
だよ。ま、ガキの頃ハマった連中が誉めてるだけ、という寸法。ちょっと
ずれてFF7も同じ理由で評判がいいね。

FFで言うと6以降を嫌う層（結構多い）はクロノも嫌いであることが多い。
それと、堀井ファンから見ると、完全に期待はずれな作品。

結局のところ、「楽しいか楽しくないか」ってのは
それまでの経験と照らし合わせることでより貴重な体験をした場合、
特に強くなる傾向があるから昔の作品ほど楽しくなってしまうってのはあるからな。これは仕方ないところじゃないか。

持論として、ストーリーが本当に面白いかそうでないかを判別する方法が一つだけある。
ずばり、「小説に書き起こして面白いか？」
ストーリーが面白いのなら、文章に書き起こしたときその面白さが最も映える。そうでない場合はそうでないって事だろう。

ただ、「ストーリー」と「シナリオ」はまた別物だとも思う。ストーリーは「小説」部分で、強制にユーザーに楽しませる部分であり、
シナリオとはユーザーが捜査すべき時間とストーリーを流す時間、音楽を流す時間の「タイムテーブル」のような物。
このシナリオとストーリーがゲームの物語の楽しさだとも思う。

【早くも】スクウェア・エニックス【ドラクエ9】

今冬、人気ゲーム「ドラゴンクエスト」最新作を発売したスクウェア・アニックスが、早くも次回作の構想を発表した。
グラフィックやシステムは前作から大幅に強化されたものの、売り上げでは前作に及ばないための苦肉の策とも言える。
同社広報によると
「来年はファイナルファンタジーの最新作を発売するため、ドラゴンクエスト9の発売は2006年度内の発売を目標としている」とのこと。
現在、すでに複数のシナリオを検討しており、システム全体の検討は来年半ばからを予定。
また、次世代ゲーム機を対象に開発することもありえるという。
これまでよりも開発期間が短縮される一方で、高い完成度を求めるファンにとっては、一抹の不安を感じさせる発表となった。

【早くも】スクウェア・エニックス【ドラクエ9】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/150

>>581
コミック板にあるわけないだろ・・・
せめてゲハ板あたりにリンクしろよＺ武

それにしても、まだ出てもいないＦＦ12を比較してドラクエ8がダメってこの人の頭の中、心配になってくるよｗ

ここは自国で勝てないFFヲタがFF・ドラクエ板では怖いから地味に抵抗しようと
頑張ってるインターネッツですね

何でドラクエ8を推す人ってここまで妄信的な書き込みなんだ？
「ドラクエ8こそ最高のRPGで他は越せない」って。
今まで複数のRPGをプレイしてきた人じゃなく、GBAのポケモンや簡単なゲームだけプレイしたような
ライトプレイヤーがDQ8を初プレイして、最高のRPGなんて評価しているように見えるぞ。

たしかにDQ8は売上200万本、と言う驚異的な売上を果たしているから、
このうち100万本を買ったプレイヤーがライトプレイヤーｓｗもおかしくない話なんだけどその程度のゲーム体験で
ゲーマーに突っかかるのは正直羞恥心を知らないとしか言えんよ。

RPG購入相談所と言うスレがあるがそこで「面白かったRPG」にDQ8がぜんぜん入っていないところから、
DQ8のRPGにおける評価がかなり低いところにあるのを自覚すべき。

いや多くのRPGをプレイしてきた人こそDQ８の凄さが分かるってのが正しい。
妄信的とか言われちゃうかな？
おれは６，７とドラクエはプレイしてないよ

ドラクエが凄いって言うよりレベル５が凄いっていうか…
ただ、俺は同じ開発元ならダークロの方がおもろかったな。

確かにL5は今回グッジョブだったな。

3Dになってすっかりフィールド移動型RPGは廃れてしまったし（というか出来なかったんだが）
これを機に増えて欲しいもんだ。

ｼﾅﾘｵなりキャラ作りこみなり、戦闘システムなり、トゥーンかリアル系かってのは、
それぞれの味を出してけばいいんだし。

>>532
　激しく同意。
　確かにＲＰＧは非常に半端なゲームジャンル。
　しかも、どのシリーズであるかに関係無く、
　基本的なシステムは『ウィザードリィ』辺りが構築したものからほとんど変わって無いし。
　極論すると、オセロの白黒を赤青に変えた程度のマイナーチェンジを繰り返しているだけとも言える。

　しかしそれでもやってしまうというのが不思議な所。
　何にせよ自分はまだＲＰＧ業界は限界にもどん詰まりにも何にも行ってないと思うが。

ここ見てるとDQよりFF信者のほうが誇示してると思うわけだが

個人的には、最終目的がラスボスを倒すという枠に収まるシナリオが最近良いなあと思ってきた。
古くは「竜王倒して来い」のドラクエ1や、最近だとなんだかんだでちゃんと「シン」に収束したFF10辺り。
最近はどうもポッと出の黒幕退治ってのが、あまりRPGに適していないような気がしてきた。

>>589
DQはもはや堀井のライフワーク化しちゃったけど、またADVやってくんないかな。
「堀井のテキスト」ファンとしては、そっちのが濃厚に楽しめそうな気が
するわけなんだが。

しかしDQ8は、久々に「テキストが売り」ではないDQという気がするね。
「話す」コマンドが「仲間」コマンドに切り替わり、会話テキスト量は
7に比べてかなり減っているけれど、気にならない。RPGとしてはこっちが
本道なのだろう。

>>585
俺は今まで複数のRPGをプレイしてきたかなりのヘビーだからこそＤＱ8の良さが分かるんだが。
逆にお前のいうヘビーってのが怪しい。ＰＳ２から入ってきた新規の厨房工房でちょっとＲＰＧにはまって
ＰＳ２のＲＰＧそれなりにやった程度で自分はＲＰＧヘビーだとかほざいてないか？

ヘビーって、PC系の洋ゲ・ネトゲユーザじゃないの。

俺のようなヘビーユーザーから見ればDQ8はたいしたことない
俺のようなヘビーユーザーが褒めるんだかららDQ8凄い

（　´,_ゝ｀）

おいおいなんだこのスレは？
自分がどんだけヲタクかということを自慢するスレか？

俺みたいなRPG知り尽くした人間からいわせりゃDQ8なんてまだまだだね
だってテイルズシリーズとか全部やってるし

>ドラクエが凄いって言うよりレベル５が凄いっていうか…

意地でもドラクエは認めたく無いという姿勢が良いよね。
みっともなくてｗ

>>594
ネトゲのストーリー＆システムは凄いのか？
俺はそう思ったことはないが。

L5はDQを作ることにあたって他のゲームにはない多くの制約を守らなければならない
その制約を守りつつあれだけの出来にすることができるとは
L5はすごいと思う
ちなみにDQ8はDQではありません

まぁ要するに今後RPGはスクエニ発のだけ買えってことか。

>>597
言いたいことがよくわからん。

俺はドラクエ信者だから、8のゲーム性は正当な評価できないけど、
ドラクエのブランド性はすごいと思う。
銅のつるぎとかはがねのつるぎとかにブランド性があるもんな。
FFはそういうブランド性をどっかに捨ててきたから、ゲーム性か映像技術で勝負しないといけないんだよな。

>>603
意味がわからん

DQが凄いとかどうとかじゃなくて、フィールド移動等のゲーム性を今後のゲームに
生かして欲しい…という趣旨のスレじゃなかったの？

>>605
違うよ。
ちゃんとスレ読んでいけば大体流れわかるだろ。

>>585はＲＰＧ購入相談所スレでＤＱ８が面白かったＲＰＧとして上げられて無いから
ＤＱ８はダメだと言いたいわけか
ここまで２ちゃんに染まっちゃうともう社会復帰は不可能だな

２ちゃん内で元気に生きておくれ

>>606
見りゃ分かる。
けどそういう話できそうなのに勿体無いと思っただけ。

>>609
できるわけないだろ？
好き嫌いが両極端なヤツばっかしかいないのに。

>>603
それって必ずしもドラクエを持ち上げることにはならないな
ゲーム性と映像技術で勝負したいから
ドラクエみたいに保守的にならない、とも言えるわけで
保守と革新。良し悪しだよ

http://m-space.jp/?YOYOYO

ドラクエの場合ゲームシステム的にはあまり3Ｄにする必要は無かったのかもしれないけど
弊害が3Ｄ酔いと感情移入が少ししづらくなったのとゲームシステムとグラフィックの剥離が少し出た程度で
あとはちゃんとドラクエの世界観は再現できて迫力も探索する楽しみも上がったと思う。
欲を言えば見たくない演出はカットできるようになってれば良かったが・・・
他のRPGは3Ｄ化の弊害が利点を上回っていて、ただ制作費がかかるようになっただけだった。

他のRPGは3Ｄになったことで世界が狭くなったような感じがあったがドラクエはそうは思わなかった。
完全にリアルスケールにしないでフィールドと街を分けたほうが良いのかもしれない・・・
いままでのＲＰＧの縮尺変化を少し抑えて、プレイに支障をきたさないレベルにした感じ。
実際のフィールドの広さより脳内世界の広さの方が重要なんだろう。

完全リアルスケールでフィールドの形が道の連続みたいなので世界（星）全体を表現しているゲームはもの凄く世界が小さく感じる。
リアルスケールなら逆に舞台を一部の地域に限定して行けない所も含めて世界を感じられるようになっているべき。
まぁ、リアルスケールで星一個再現できてプレイに問題が無ければ良いんだけど。密度が低くなりすぎて駄目なような気がするしな。
あと、「行けない」という事が納得できる理由じゃないと駄目なんだよな。見えない壁とかは絶対駄目。
移動手段に応じた世界の広さが良い、宇宙船とか乗れるゲームは宇宙全体を踏破できるようになってないとな。

>>607
2ちゃんは特別な掲示板だと思ってるおまえのほうが痛いぞ。
所詮一掲示板だろ。Yahoo掲示板とどこが違う。

長い

FFは時代の区切り目でRPGの旗振ってたぶん、ちょっと勿体無いことになっちゃったよな
自分たちのシリーズカラーでなにができるかを考えるより先に、新しいものを作らざるを得なかった
結果的に、一つの色に拘って、考えぬいてきたドラクエのが美味しいことになってる

>>613
あなたの病名は分裂症です

>>616
まぁ、売れたのはDQだな。
ただ、これが広まって「テイルズオブクエスト」とか「ファイナルクエスト」だの
「ドラゴンサーガ」だのになったら、RPG界は終わりを告げそうだ。

>>613の
『実際のフィールドの広さより脳内世界の広さの方が重要なんだろう。』
　っいうのはわりと正論だと思うが。
　綺麗なグラフィックで樹を見せるのではなく、
　如何にして樹を樹らしく見せるか、という。
　そしてその樹がゲームの中でどのような働きをするのか（地に足のついた感じの世界を演出する、等）。

『脳内世界の広さ』という観念はストーリーやシナリオにも当てはまることで、
　大量のテキストを押し込むのではなく
　画面全体の雰囲気（もちろんテキストを含めて）で以て、
　如何にしてキャラクターがキャラクターらしく動いているように見せられるか、です。
　それには勿論、大前提として質の高い脚本が要求されるわけですが。

　個人的に、ＲＰＧの本分は『如何にしてプレイヤーをゲーム内世界に浸らせるか』みたいな点にあると思います。
　ロール（役割）をプレイング（演じる）するゲームなわけですし。
　ってことで今は何にせよゲームの脚本屋を育成して欲しい。
　虚構を創るならもっと質の高い虚構を。

>>531
付け加えるならシンボルエンカウントははっきりとしたデメリット
があるんですよ。シンボルの場合、配置によっては敵に一度も
接触せずに進めてしまうんです。それを防ぐため、キャラの進行上に
避けられないように配置されたものがほとんどです。
シームレスはシンボルで、画面切り替えがないってことだけですから
これも同じデメリットがあります。
ドラクエのように「トヘロス」「忍び足」などの効果を考えた場合、
どちらのほうが快適なプレイを約束されるか？
ケース・バイ・ケースということがわかりますね？

なんでもそうですが、こうすべきなどは安易に言っては駄目なんですね。
メリット、デメリットをよく考える。俺もこんな初歩的なことを一々
言いたくはないんですが、「わかってない」人に同じことを繰り返し言われて、
スレを無駄に消費するのもアレかと思ったので、あえて口を挟ませてもらいました。

>>577
ＦＦ・ＤＱを覆すにはクロノトリガーぐらいのパワーをもってしないと
いけないことだけは確かです。もういちど坂口、堀井に組めなどナンセンス
なことは言う気はまったくありませんが。むしろ彼らがもう一度くんでも
「トリガー」以上のものが出来る可能性のほうが低いですしね。

＞『ＲＰＧって本来ストーリー重視のジャンルじゃないから』
たんなるゲーマ気取りの固定観念です。ストーリーが飛びぬけてよければ
それだけでも作品として成立します。ただストーリーがいくらよくても
見せ方が下手糞だったら、10の力をもつシナリオでもプレイヤーに
5しか伝えることが出来ず、シナリオもたいしたことないとか言われちゃいます。
だからシステムもストーリーを邪魔するような、酷い出来では、ゲームとして
語ることなんて不可能です。いい例は「ボクと魔王」です。

>>585
もうすこし勉強して、世間を知り、己を知り、
各レスをよく読み、必要な情報を取捨選択して、
そして内容をよく「理解」してから発言するように。以上。

>>620
一番最後のに反論。

「反論したいのならはっきり反論しなきゃ、負け犬の遠吼えになるぞ」
以上。

>>621
忙しいので一定レベルに達してない人のレスは基本的にしません。
何もかも、ここがちがうと教えてあげるほど俺は親切な人間じゃない。
よく俺の発言内容を読めば、自分の発言がいかに間違ってるか
わかるはず。それに気づかないようならここに来るにはまだ早いか
それまでの人ってこと。

さあ気取り君が発生しました

ああでも、「なるほど」と思うレスでも
返事しないのはあります。自分は違うのとかは思わないで下さいね。
なんていうか、そういう考えもあるなとか思ったようなレスには
口は挟みませんので。

>>622
ならばレスする必要なかっただろう？
自分なりのすばらしい考えをお持ちのようだし。

スレの進行に邪魔になりそうなもには
それなりに注意はします。スレ主の義務として。
煽りとかじゃなく、本気で勘違いしてるような
実質、煽りより性質の悪いものには。ま、これ以上この話題で
絡むのは終わりにしましょう。本人なのですか？
ま、どうでもいいことですが。

一本道のストーリーでも世界から自然に紡ぎだせる感じなのが良いな、知らず知らずの内にストーリーに乗ってるというか。
見せ方やシナリオの配置、構成みたいのは大変なんだろうけど。（いや、よく分からんけど）
押し付けがましいのはやっててむかついてくる。
世界の見せ方もただ単に出来る事が多くなるとゲーム的に破綻しそうだし、
不自然さが逆に目立つようになるから（特にリアルなグラフィックだと）上手くごまかして欲しい。
自由度と見せ方を上手く融合させて世界を感じさせてくれるようにして欲しい。

スレ主なのか

ID:12afM05C
いいこというね〜あんた！俺もあんたの意見に賛成だよ

>>627
映画にも言える事だな。
主人公に共感・感情移入できなければ、映画は途中で飽きて寝てしまうし。
主人公が怖がっているのならプレイヤーも怖がらせる、主人公が怒っているのならユーザーも怒らせる。

世界を見せるための良い方法が一つあって、いかに「不気味」に見せるか。
人は不気味な物ほど興味が湧く。この間に体験した物は即座に脳内で世界が構築されやすい。

既存のゲームでも世界を説明するときは、奇妙な雰囲気が流れてるんじゃないかな？これはゲーム作成にあたってキホンだと思う。

あとRPGって戦闘がつまらないんだよな。。。
戦術的に進められないというか狡猾さが報われづらいというか。アクションのように本能的な楽しさってのも少ないし。
かなりキャラのパラメーター依存率が高いんだよな、
アクションならプレイヤーの操作の上手さによって戦況が変わってくるんだけど。
戦術というかキャラの成長による戦略性のほうが高いのかな。
もう少しプレイヤーの思考力が戦術的に戦闘に生きるようになっていたほうが良いのかもしれない。でないと作業になってしまうから。
そもそも障害が敵で目的の達成にも敵を倒すって選択肢しかないのも駄目なのかな。
でも単純なほうがかえって楽しめるってのもあるだろうし､､､

序盤終盤はある程度ストーリー主導でもいいがな
問題は中盤
明確な目的意識を認識させるイベントと行動範囲が広がることによる自由度を両立しないとな
伝説の剣を探せ！じゃなくて、伝説の剣？なんだそりゃ欲しい、探そう
って成らないと

>>631
アクション性の問題だね。
スポーツゲームなんかでは敵と味方の力の均衡を随時読み取り、自軍に適切な指令を出すことで戦況を変えるが
やはりRPGは「育成」の概念が強い。

だが、戦闘ってのはエンカウントから終了までだけが戦闘では無いんではないかな。
キャラのレベルを上げ、装備品を整え、必要な魔法を覚えいざ戦闘へ…この時間「戦闘」で、
エンカウント〜終了までの間は「結果」を楽しむ物だと思う。
本来ドラクエはこの要素が非常に大きかったんだが、67で大きくなりすぎて8で小さくなりすぎたのが問題かな

俺はドラクエ８やって久々に戦闘があんまり苦にならなかったんだけどな・・・
ぶっちゃけテイルズシリーズみたいのはだるいし、FFはあんまり戦闘がつまらない
まあ、ドラクエもつまらないけど苦にはならなかったな、特にレベル上げは
むしろ久々にレベル上げが楽しかった

ぶっちゃけ育てるの好きか嫌いかでＲＰＧの「戦闘システム」に対する意見が
偉く変わってくると思う

自分はそう言うのが好きだから短調な戦闘でも戦闘勝利時は至福のときだし
レベルアップや新しい装備購入可とかになるとｯｼｬ！と心でガッツポーズする

レベルが上がったときの快感って言うのがハッキリ分かるのは良いな

3D酔いとか言ってる奴は三半規管鍛えて出なおせ
身障が階段上がれないからなんとかしるってのと同LVだぞ欠陥品

>>620
ボクと魔王、激しく糞ゲーだったわけだが

>>637
三半規管が鈍感だと酔わないらしいな

レベルが一つ上がると同じ敵との戦闘が大分楽になるゲームはレベルアップが楽しいな
ただ、DQも後半の武器を序盤に手に入れても圧倒的に有利になるわけじゃない
サジ加減は絶妙だと思う

ＤＱの序盤は神だな
レベル上がって与えるダメージが２，３上がるだけで今まで２ターンかかってた奴が
１ターンで沈むようになったり
お金貯めてひのき→銅の剣で１撃必殺→ブーメランで全体
この成長がタマラン

3D酔いは最初はきつかった
これはマジできつかった
でも今は何にも感じなくなって、おれ自身のレベルアップを痛感したよ

ドラクエは普段三半規管を鍛えて無い人も多くやるだろうから
対処はもっとキッチリやっておくべきだったと思うよ。
生理的苦痛でプレイ意欲を削いでしまうのはもったいないよ。
まぁ、これで鍛えられた人も多いだろうけど。
ただ、鍛えられたというか気にならなくなったのは身体的に良いことなのか？という疑問がある。

レベルが上がったときの快感が戦闘の作業感を吹き飛ばすぐらいならいいかも
（むしろ作業感の反動で快感が上がるのかも知れない）
ただ、ドラクエ8の戦闘時のアニメはいらなかったんだよな俺としては。

まあ作業だろうがそうでなかろうが

結局プレイヤーはボタン叩いてるだけなのがネック
同じさ、どのシステムも

>>3D酔い
N64の時のオカリナは、
作成者が「3D酔いが起こらないカメラワークを目指した」って言ってたな。
実際思ったより酔わなかったのはすごい

>>638
ストーリーはそこそこでもシステムで駄目になったゲームの例だろ。

つか２Ｄドットの戦闘の方が燃える

中古6480なんだけど買い？
値崩れするかな？

するよ

そりゃいつかは崩れるだろ
しかしまだ高いな

>>631
＞『戦術的に進められないというか狡猾さが報われづらいというか。アクションのように本能的な楽しさってのも少ないし。』
　これの打開策って実はＦＦ８にあったのではないかと思う。
　あのシステムの構築者の本来の意図する所というのは、
　とかくパラメータの高低に頼りがちなＲＰＧの戦闘システムに戦術的要素を入れる、という点にあったのでは。
　この敵に対してはこういう攻略、みたいな。
　しかし『魔法を装備』という行為がやたらと面倒で、
　そのせいで、ポテンシャルとしてはＲＰＧの戦闘に新風を入れられる可能性があったにも関わらず
　評価できないしされなかった、と言う感じ。
　もう一捻りあればわりと楽しい戦闘システムになったのでは、と悔やまれる。
　まぁ、不人気最大の原因はストーリーとシナリオが貧弱だった点にあるんでしょうけれども。

ＦＦ8のは戦術性あるか？
戦闘入ってからどうこうできないし、だいたいドローが面倒くさい。
というかレベルや装備を魔法に置き換えただけだろ。

>>652
　ドローやら魔法装備のシステムではなく、
　自分のレベルが上がると敵の能力も上がる、というシステムです。
　説明不足で申し訳ない。

値段は参考にしてほしくない
ＦＦ「とドラクエはゲームの平均値段を上げるゲームに思える

は？

　　　所詮、伝統の名前だけで売ってるゲームだろ？



長年様々な機種でRPGやってきたが、現行のでまともなのは出来てないな
おまいら、パソのRPGやれ

何で敵の能力が上がるのかが謎だから駄目でしょ、上手いこと設定で誤魔化してないと。
第一敵のレベルが自分のレベルに合わせて上がるから出来るだけ
低レベルでやったほうが良いという馬鹿げた事になる。
レベルは救済措置であるべきなんだよ。馬鹿でも作業でレベル上げることでクリア出来るようにするための。

敵が強くなるってゲームだとサガフロがいいかなぁと思った

戦闘すればするほどプレイヤーキャラに対する
敵の憎悪度が上がって敵が強くなるとかだったらまだマシだったかもしれんが

敵のレベルが上がるとより強力な魔法をドロー出来るようになる。
より強力な魔法をジャンクションすると、プレイヤーもより強くなる。

8のキモはジャンクションシステム。
レベルを上げることはより強力な魔法を得るためのステップアップという役回り。

なら根本的にレベル上げと変わらないじゃん
ドローの手間がかかるだけで。

FF8は普通にレベルアップをすることでもジャンクションの段階を上げるチャンスがプレイヤーに与えられるが
GFの特殊能力である合成を駆使すれば、早い段階で強力な魔法を入手する事も可能。
要するに、ドラクソのような筋肉派の思考のいらない単純レベルアップでも救済措置はあるし
魔法合成を駆使すれば筋肉プレイよりもより効果的にキャラの育成に取り組める。
この選択肢というか、バリエーションが用意されている。
君のような筋肉派でもクリアできないことはないし、俺みたいな知的階層はもっと効率的にクリアできるってこと。

つきつめるとFF8の楽しみのキモは、「システムを理解すること」
そのものだからなあ。

普通のRPGとは楽しみ方がかなり違う。
で、それに気づかない（よっぽど能動的にFF8を楽しもうと
しないと気づかないだろう）、おそらく大多数のプレイヤーは
面白いわけも無く。

まあ、そろそろPS2の次の世代に移行しつつある中で、
いまだにFF8の話が出てくるのもアレな感じだけど。
まあRPG自体、実は殆ど中身が変わってないジャンルだから
別にいいのかな？

とりあえず糞キャラゲーばっか作って金を巻き上げるスクエニが潰れれば
RPGの未来は明るい。
堕落絵、絵腐絵腐、菌愚ダム等のゴミは捨てて良作ＲＰＧメガテンを買いましょう。

俺がＦＦ８が糞っておもったのは町入れなくなった事だな
あの瞬間さめたスコール３０台あと２０以下のメンバー
魔法は集めてないし武器は全員無改造

ああ合成あったのか
ていうかＦＦ8なんて開始1時間ぐらいでストーリー、世界観が糞過ぎてやる気なくしたんで。

>>661
　あまり煽らないようにしましょうよ。
『効果的にキャラクターの育成を楽しめる』とか、
『バリエーションが用意されている』
　というのは間違いではないと思いますが。
　それに、ゲームの魅力って“効率的にクリア”じゃないと思います。
　制作者が構築したシステムの中で、“如何に気持ち良く、楽しくプレイするか”ですし。
　もちろん効率的なクリアもその中に入りますが。
　さらに言うと、頭を使って（自分で色々と方法を模索して）ゲームをプレイしていると、
　効率どころの話ではなく逆に時間喰いますし。
　で、そういう風に無心に時間を喰われても楽しく感じられる、というのがゲームのいい所でしょう。

育成って戦術じゃないだろ

寄生虫レベル5も潰れろ。
TFLOなんて作ってなかったんだろ？

つーかとにかくFF8は楽しかったなぁ。
俺は進学高校通ってたから、周りも頭の切れるやつばっかりで
力に何ジャンクションしてる？俺はメテオ。俺はフレア。え？デスをジャンクションして即死効果100%にしたら
もっと雑魚狩るの楽になるぞ〜、とかね。
装備する魔法によって様々な効果を及ぼすところなんかはマテリアに近いものを感じたね。

>>669
まるで消防がポケモンで盛り上がってる会話みてえだな(w

>>666
？　どうも、前半と後半で微妙に矛盾してる気がするが…。

ゲームの魅力の一つとして、「いかに効率的にクリアするか」
というのは確実にあるでしょ。

っていうか逆に聞きたい。
RPG（特にコマンド選択式RPG）の面白さとして、ストーリーや
キャラクター以外で、「ゲーム」として他にナニが魅力なのか。

あーゴメン、なんか無駄に一人で白熱しそうだから
今日はそろそろ寝るわ…。

ドラクエ８も全然関係なくなってきたし。
でも、ドラクエ８が今後のRPGのテンプレートになったら、
随分つまらないだろうなあと思う今日この頃。

大体レベル5はゲームの出来どうこう以前にモラルがなってない。
ダー糞も「久々に徹夜できるRPG」とかいって懐古層に宣伝してたが
普段もうあまりゲームやってない奴がやったら3D酔いで眠れなくて徹夜することになる。

自分は「RPGらしいRPG」みたいな宣伝を聞いた事があるな＞ダークロ

まああれですよ、いかに美麗な3Dにするにしても、
そのせいで場面ごとの読み込み時間や、メモカへのセーブ＆ロード時間が
糞長くなっちゃうっていうのは論外だと思うんですよ。
PS2のポポロクロイスやシャイニングティアーズみたいにさ。
特にポポ恥なんざ、あんなロード時間長いんだったら3D止めろと叫びたくもなる。

とりわけ最近のRPGでは、グラフィックよりもストーリーよりも戦闘の面白さよりも、
「プレイ環境の快適さ」と「セーブ＆ロード時間の短さ」が最重要項目な風潮がある。
この二つがダメなだけで、他がどれだけ良くとも一気にプレイヤーの不快指数上がるし。

だからDQ�[の凄さは、正確には「あれほどの3Dフィールドを」のみでなく、
「あれほどの3Dフィールドをあそこまでアクセス＆ロード時間をごまかしつつ」
やってのけたという所にこそあると思うんだよ。

FFシリーズの売り上げ
FF1 　 ●　　　　　　　　　　52万本
FF2 　 ●○　　　　　　　　 76万本
FF3 　 ●●●　　　　　　　140万本
FF4 　 ●●●　 　　　　　 143万本イージー除く
FF5 　 ●●●●●　　　　245万本
FF6 　 ●●●●●　　　　255万本
FF7 　 ●●●●●●○　328万本インタ除く
FF8 　 ●●●●●●●　360万本
FF9 　 ●●●●●○　　 279万本
FF10　 ●●●●●　　　 248万本インタ、メガヒッツ除く
FF10-2●●●●　 　　　 200万本
FF12　 ●●●　　　 　　　140万本
FF13　 ●●　 　　　 　　　88万本
FF14　 ●　 　 　　　 　　　46万本　
FFもうダメポ・・・

やはり朧 ◆6qmhk4ZYz.が来ると、スレが一気に糞化していくね。
類は友を呼ぶというか。進学校で頭が切れる割に
頭の悪いレスばかりだし。

戦闘の単調なアニメを飛ばせない時点でロードの速さなんて無意味。
そもそも戦闘終了後のロードも対して速くない。
だいたいかなり酔うって奴がいるのにプレイ環境のどこが快適なの？

ドラクエ8はRPGとしては劣化した。
アドベンチャー部分が鳥山の糞絵を楽しめて尚且つヒマな奴にとって良くなっただけ。
世界も閑散として活気が無い。密度なんてスッカスカじゃねぇか。
ストーリー？駄目だね。まぁ俺の好みに合わないだけかもしれないが。

ダラクエ8はパクリまくりの堕落した絵のダラダラやるゲームって感じなんだよね。

>>676
正確に分けると
FF1　　　○
FF2　　　○○
FF3　　　○○○
FF4　　　○○○
FF5　　　○○○○○
FF6　　　○○○○○
FF7　　　○○○○○○○
FF8　　　○○○○○○○
FF9　　　○○○○○
FF10+2 ○○○○○○○○○
FF11　　純利益の50%

こんな感じだけどな。特に10-2は一つのエンジンで荒稼ぎしてしまった。
ソフト別に見るとだんだん売上が落ちているようで、ある年数ごとに分けると収益がどんどん上昇している。
さらに近年は、FF1+2による携帯電話ビジネス、FF3のリメイク、FF7を取り込んだAC,BC,DCの販売も待っている。
さらにスクエニブランドを確立することでAAAのゲームの売上も見込めるのがおいしい。

ドラクエ8って一見ドラクエの最新版に見えるけど、
コンセプトは旧作ドラクエのテイストを今の小学生向けにアレンジした物だからね。
だからこそ集英社ジャンプと協力したり、ゲームデザインも親しみのある低年齢向けの映像にした。
（挙句に、CMで「アニメ的」発言まで…）

結果は「ドラクエ」は古臭い物と思っていたファンを上手く取り込めて万歳だけど、
はっきり言ってRPG的な進化はかけらも無い。ダーククロニクルのエンジン丸々そのまま流用しちゃったし、
DQならではの要素は全て失敗してしまってる。（スキルポイントや合成釜、敵のバランス調整、ボスのAI、隠し要素、キャラの会話、ククールの性格等…）
「レベルファイブを今後のRPGつくりの参考にして欲しい」とは思うが「ドラクエ8」は参考にして欲しくない。

ちなみにレベルファイブの旧作"ダーククロニクル（ダーククラウド）"は北米でFF,KHに次ぐ売上を記録している唯一の国産RPGソフトだと追記しておこう。

俺はハッキリ言ってFF8のシステムは過去最悪な印象だった
レベル３０もいかずにクリアできるし、なんかRPGやってる感が皆無だった
ぶっちゃけバランス悪すぎ

FF8なんてシステム以前の問題
ゴミ屑、害悪。

>>680
うーん俺、DQ8のシステムは別に失敗だとは思っちゃいないんだな。
6や7よりはいいと思う。バランス面では金がかなり不足になりがちなこと、
これだけが不満が残るかな。

そこで錬金がまですよ

鎌ふたつで鉄の斧つくるぜ

ひさびさに時間を忘れて出来たゲームだったなぁ。

北米売上
ダーククラウド　６５万本
ダーククロニコル　２６万本

すっげえ。
半分以下に落ちてやんのｗ

ＳＯ３　２８万本
hack//感染拡大　３８万本
ゼノサーガ　４７万本

ダークロの米売上はとっくに落ちてるね

>>680
＞今の小学生向けにアレンジした物だからね。

新世代に移行したね。ゲームが、進化した。
古い時代のドラクエに慣れ親しんだ人の一部が、今作の８について行けず、
昔のゲームを懐古している。

ファミコン世代の時代は終わり、今の小学生はレベルの高いゲームで
遊べるようになった。ゲームが面白すぎて、長時間 夢中になるので、
学力低下の要因になっていると思う。

>>688
ここで社会科・歴史に役立つＲＰＧにしてみるのさ
カースト制度とかの身分やらをまんま流用したり
３頭政治とか使って見たり

>>675
確かに読み込み時間とグラフィックのレベルの釣り合いは大前提だな
最近は大作RPGですらこれがまともになってないのが多い

>>688
ためになるゲーム・無駄にならないゲームってのはいい線だと思う
日本人は腕時計チラチラ見ながらレクリエーションに参加するような人種だし

ドラクエ8が駄作だとか、有名どころを批判して
「俺は一般人の思考と違うんだぞ！オレSUGEEE」と心酔するのはいいんだけど
ならその批判対象以上の作品を3作はあげてほしい

錬菌釜は移動するとチンって意味分からん
移動して何かマナみたいのを集めると合成できるのか？
最初から瞬時に合成か時間でも良かったんじゃないか、ああ時間稼ぎか。
ダラクエだからしょうがないね。

>>692
時間稼ぎって、錬金できあがるまで
イライラしながら待ってたりしてたのｗ？
頭悪いプレイ方法だ、それは。
普通、町の探索時間、フィールドの移動時間を利用してやるものだし。

竜神王倒してから錬金多用し始めたからそんなに苦じゃなかった
大抵は探索してる間にチーン

俺がDQ8を買った理由
・馬鹿な俺でもクリアできる。
・努力が報われる（レベルさえ上げれば、どんな強い敵にも勝てる）
・長時間遊べるため、お買い得感がある。
・世界観、ストーリーが魅力的である。

時間じゃなくて歩数だから動かないといけないわけで、待つことも出来ない。
それに俺が言いたいのはシステムにも何らかの納得できる意味があったほうが良いんじゃないかということ。
時間がたったらチンの方が自然なのに何でわざわざ移動しないと合成できないようにしたのか？
そんなにあの閑散としただだっ広い自由度の無いフィールドを動き回らせたかったのか？

もし>>696がRPGを作ったら、２ｃｈで「オナニー設定ばかりの糞RPG」
とさんざん貶されるだろうな。

中古防止のための時間稼ぎなのは間違いないとして、
釜に複数個のアイテムを同時に入れられるようにしておけばよかったな。（タスクを3つくらい用意しておく）
さらに戦闘によって釜の時間を-10秒ずつするとか。
あと、レシピの意味がわからん。レシピを取得した物だけ作れるようにしておけばよかったのに何を気が狂えばあんな仕様に出来たのか。

それはお前も含めてこのスレの人全員に言えるだろ

レシピがないと錬金できないんじゃ、
想像したり、頭使うことなくなるだろ
それこそレシピ集めるだけの作業になってしまう。
そんぐらいわかれよ、低脳。

>>672
テンプレートにはならないでしょうし、しないでしょう。
ただ、手を抜かない、開発姿勢を見習って欲しいだけです。
ここまでやってくれて、プレイヤーは３Ｄの世界をゲームとして
楽しめるという基準です。これを超えるレベルなら大歓迎です
ドラクエも、これで終わりというわけでもないでしょうし。
8でできあがった基礎を応用して、よりレベルの高い作品を作らないといけません。

そして個人的には早くドラクエを超えるタイトルがでてきて
世代交代してくれないかと思ってます。もう20年もたとうかというのに
いまだドラクエを抜けないのは情けない。

システムをこうしたら、ああしたらという意見は結構出てますね。
俺も思うところは色々ありますし、そういう意見を昔、とあるスレで
議論したこともあります。が、そのまえに業界の人間、およびメーカーのゲームに対する
開発姿勢、意識改革ができてないなど、根本的な問題が先にあることに気がつきました。
たぶん、ゲーム作ることを仕事にしてる人は、毎日、システムを考えてることでしょう。
ただ、その前に今の体制では、超ヒット作を作ることは不可能であることに
気づいてない。もしくは気づきながらもあきらめているのか。

とりあえず俺の言いたいところは、ほぼ言い尽くしたので、後は皆さんにまかせて
のらりくらりやります。一つ忠告しておくとＦＦ８のような開発も失敗作と認めてる
ようなものを、あーだこーだ言うのは「わかってる」人達にとって、滑稽です。
個人の好き・嫌いをとやかく言う気はありませんが、ここでやられるのは迷惑です。
おとなしくＦＦ・ＤＱ板に帰ってください。そんだけ。

>>700
アレが頭使うようなレシピなのか？

ドラクエ8並に丁寧に製作されているならドラクエぐらいの価格でもかまわない。
クソゲーいくつも6000円前後で買わされるより断然良い。

確かに定価は高かったが出荷が多いせいか殆どの店で発売日なのに７千台で買えたしな
実質6800〜7800で買えたようなもん安いくらいかな

あの値段付けは、予約で1000円引きしやすくさせて
割安感を煽って予約でほとんどを販売したいと言う意図もあったのかもね。

結局8000円でも300万本売れちゃった理由はそれだろうね。
2000円ぐらいの差で、面白いか面白くないかわからないような
中途半端なもの買うぐらいなら、安定感、信頼感でドラクエ買ってしまうわな
開発側とプレイヤー側の信頼関係が1番大事ってことだね。

あーでも、DQ8は「9000円近い値段は高すぎ」って意見が多かったのも見逃せない事実だけどな。
そのへんどうよ。FF10を越す値段付けは。
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html

今までPS2で購入したRPG中で一番楽しめたんだが・・・
最近ではリバースもクリアしたがやっぱDQのほうがおもろかった。
あと錬金は文句言ってる奴いるが　おまけみたいなもんだし
別に叩く事でもないだろう。しなくてもいいんだし　しないほうがよりDQらしく楽しめる。
文句あるならないとかんがえてDQしてろ

>>707
確かに安いとは言えない
8300円じゃなく、6300円ぐらいのほうがいいに決まってる。
とくに子供に買ってあげる親にしてみれば。

その値段に関して明確な回答があればいいんだけど。
コストがあがったんならどういう理由であがったのかとか。
ブランドで値上げただけなら、信頼関係なくして客も引くだろう。
因果応報、やってしまった行動にはそれなりの結果が帰ってくるだけだし
俺らがこんな糞ゲーに、こんな値段出せるかって声が高まってる時は
すでにドラクエは死んでいる時だろう。

やる前は高いなーとか思ってたけどやったあとでは別にこれくらいならいいかもねって感じになった。

ま、ＤＱ・ＦＦが売れなくなったらＲＰＧ自体売れなくなったっつっても過言じゃないな

テイルズやＡＡＡ作品がＷミリオン出すともおもえんし
メガテンで並ぶ人もでるとはおもえんし
元帥なんかいつ消えるんだって感じだし

>>708
TORはすこぶる不評だったらしいな。
次回作に期待

じゃあ大コケ確定だな


251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/09 09:43:40 ID:xUwFaFdB
天外３、価格8800円だってよ。税込みで9240円

ＤＱ８と同じ値段。死亡確定


こんなん見つけましたよｗｗｗ

ドラクエ８の値段が高いのは
製作にダラダラ４年間も掛けてたせいで人件費が余計にかさんだに100ﾍﾟｿ

ごめん、天外3は7800円らしい。

>>711
AAAはラジアータに期待してるな。
もしコレが軌道に乗りさえすれば、FF,DQ、AAAというRPG三本柱が完成するから楽しみではある。
60万本出せば御の字じゃないか？

>>716
ああ、劣化幻想水滸伝ね
ＡＡＡにはまったく期待できない。

とりあえず3作ぐらいは続けて良ゲー出さないと
ＦＦ・ＤＱに食い込むことは無理だろうなぁ。

>>707
FF10も同じ値段なんだが、そのへんどうよ。

>>671
『ゲームの魅力は“効率的にクリア”“だけ”じゃない。』
　としたら矛盾しないでしょうか。
　またもや書き込み不足で申し訳ないです。
　それとも、煽るなと言っておいて煽っている点が矛盾でしょうか。
　それならば普通に謝罪しますが。

　で、板違い＆害吉扱い覚悟で
『RPG（特にコマンド選択式RPG）の面白さとして、ストーリーや
　キャラクター以外で、「ゲーム」として他にナニが魅力なのか。』
　ということにレス致しますと、

　これは自分としても、
　流れの中でと言うか娯楽オタクとして、いずれはここで誰かに質問したいかな、と思っておったことです。
　実際の所、自分は基本的にゲームだけではなくエンターテイメント全体に対してオタク属性なので、
　　ストーリー・シナリオ→小説・映画・漫画
　　グラフィック→絵・イラスト・写真・世界遺産系の番組
　　音楽→「ゲーム音楽はインストの一つ」
　　戦略構築・成功における快感→他ジャンルのゲーム
　　Ｇ→ＡＶ
　ってな具合で（ＲＰＧの要素は他に色々とありますが）、
　別に自分にとってＲＰＧが唯一の娯楽ではないわけです。
　しかも、自分がＲＰＧに望む『（現状は不完全な）インタラクティヴ性』ですら、
　実際の所はテーブルトークＲＰＧなり何なりに参加すれば充分です。

　あくまで主観においてですが、結論としてＲＰＧの魅力は、
「全部中途半端なのにそれなりに楽しめる」というやはり中途半端なことになります。
　ドラクエなんかは単純な脳筋プレイでも楽しく感じられますし。

　完全に個人的な話になると、
『クーロンズ・ゲート（バトルはつまらん）』をやっている時の、
「憧れのブレード・ランナーの世界で生きている感じ」っていうのはゲーム以外では得難い感覚です。　

ドラクエをプレイして
キャラクターの描き方ひとつで物語破綻に結びつくということを学んだ。

つうかよ、確かPSの辺りで低価格化路線とかやっておきながらまた
値段高騰ってどおよ?って感じだが。
結局、他のゲームで失敗した分で予算削られたり穴埋めで価格が
上がったりとかしてるわけだろ?
消費者から見たらアホクサって感じだが。
ドラクエも開発に４年かかったらから８０００円も取らんと割り
あわんとか、消費者は知らんちゅーの。
糞コーエーも同じだしな。

>>719
FFでは「高すぎる」という意見が極端に少ないだろ。
それも踏まえてDQの値段付け（というよりゲームの対価）がユーザーにどのように捕らえられているのか、
ってのが気になってるのよ。

>FFでは「高すぎる」という意見が極端に少ないだろ。

は？
無茶苦茶多かったですけど？

糞コーエーのように、マイナーチェンジを
どうどうと売るよりかは、まだ許せるけどな。
あとマニアクスみたいに、すでに購買層を見切った
ファンディスクも負け犬根性まるだしでみっともないね。

>>723
単純に、税込み表示が義務付けられたってのが
「高すぎる」という意見の一番の原因だと思うんだが。

あと、そんなこと気にしても、ゲームの対価なんて
ユーザーによってまちまちでしょ。
SFCの頃なんて、１万越えのゲームはザラだったし、
逆に最近のMMORPGなんて、一ヶ月千円ちょっとで
数百〜数千時間遊べる。
比較したところでどうなるもんでもないと思うけど。

>>724
聞くけどどこで？

>>725
別に購買層を絞ってみるのは悪いものではないと思うけどな。
逆に下手に万人向け仕様をするから中途半端になるんじゃないかなとも思う。
もちろん、万人が楽しめるゲームは非常に優れた事だけど。

2ｃｈ内でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>727
当時8800円のPS2ソフトなんて、殆ど無かったんだから
「高い」「FFだからって調子に乗るな」
という意見が出ないと考える方がおかしいと思うが。

けどなぁ、高い金出させて結局糞というのが多いんだぜ?
そんなどんなものかもわからんゲームソフトに万円も出せるか?
結局しばらく様子見て中古屋で買うことになるのだが。
もっとなぁ、関係ない話だけどゲーム雑誌も真剣にレビューやれや!
てめぇらが糞ゲー増殖させていることに気づけ!

sdfbhcgilou,knmngugthnhnkjkvfbnkullojnmm,,nbgyffsx

そこまでマンセーするｹﾞｰﾑでもなかったような・・・
普通におもしろい程度
名作ではない

>>731
もう少しあのﾚﾋﾞｭは厳しくしたほうが良いな。
「一見難しいがやりこむと味がある」なんてゲームは糞ゲーが多かったりするし。
ずばっと「難しい理解不能！」って切り捨ててくれたほう分かりやすいよ。

>>733
じゃあ君が面白いと思うソフトは？

>734
難しい、理解不能! 残念!　糞ゲーとっととなくなれ斬り〜
って感じで?

SaGa2、蛙のために鐘は鳴る、ゼルダの伝説夢をみる島、ロマサガ1、2 ドラクエ�V

古い・・・

>>737
なんか如何にも厨臭いチョイスだなw

人の好みに文句をつけるな
じゃあｵﾏｴﾗｶﾞおもしろいとおもうｿﾌﾄをあげてみよ

DQ8w

>>741
その他は？
まさか、DQ8が唯一無二の名作なのか

>>737のどこが厨臭いんだ？
普通に、ごく普通に名作どころを発表してるだけだろ。

古いものを並べる＝通に見える
ってことだろ

古かったら厨なのか。これぐらい知らないほうがリアル厨なわけだけど。

Ａ『そこまでマンセーするｹﾞｰﾑでもなかったような・・・
　　普通におもしろい程度
　　名作ではない』
Ｂ『じゃあ君が面白いと思うソフトは？』
Ａ『SaGa2、蛙のために鐘は鳴る、ゼルダの伝説夢をみる島、ロマサガ1、2 ドラクエ�V』

　極当たり前の問答でしょう。
　古いとか通に見えるとか何とかは質問の外です。

別に厨臭くはないが、ゲームのタイトルを並べるってのが大人にしてはアレな行為だから聞く方も野暮
それを指して厨臭いって言うのもアホ　

あわわ、ちゅっと荒れてきた
まぁ今年一番のRPGには間違いないとおもうから自信もっていいよ

個人的に一番の心の名作はSDガンダム物語ラクロアンヒーローズなんだけどな

うわ、日本語おかしいし
もういいや、バイバイ

みんな熱いなｗ
ＲＰＧが好きなんだなｗｗ

日本のRPGはどれも糞。ディアブロやネバーウインターナイツのような発想はないんかいな。あ、ロマサガ、俺屍以外は糞ね。

>>737
これらは俺も大好き。
ロマサガ２ははじめ糞と思ってたが、ひらめきのシステムがわかってから楽しくなった。

>>751
＞ディアブロやネバーウインターナイツ
糞ゲーじゃないか、だいたい発想自体は大したこと無いよ。

>>746
その手の返答見て何時も思うのは好みが2DやSFC時代止まりでちっとも
最近のゲームに関心無いって事なんだよね。

何年ゲーマーやってんだか知らないがその時代やらハードにあった
名作はあるんだから保守ってないで新しい物を面白がる気持ちとか
もてないのかね？

っつかゲームなんて厨がやるゲームなんだが。
おっさんがやってるほうがキモイんだから。
恥を知れよ

>>754
　関心無い、というよりはやはりファースト・インプレッションみたいな感じで、
　面白い、という印象が強く残っているのではないでしょうか。
　>>580の前半（と後半）、的を射ていると思う。

　後、何となく悲しいのは、
　中小ゲーム会社の社員日記の中で（結構前の話だが）、
「ファミコンミニ」シリーズをやたらと推す文章を見た時。
　それを越えるゲームを創って下さいよ、と嘆きたくなる。
　やはり、ゲームで育った人間はそのゲームを乗り越えられないものなのか。

　とは言っても、名作を名作と讃えるのは悪いことでも何でもないですが。
　落語なんかはいま見ても（聞いても）、なかなか楽しめますし。

新しいものというか８はグラフィックが綺麗になっただけで
中身は従来のシリーズとあまり変わってないだろ。
システム面での目をみはる進化というのも特に感じられないし。
それだけ基本が完成されてるという証だろうがな

個人的には５が一番ストーリー的にもシステム的にも熟成されたものだとおもってる
８にはもっと新しいものに挑戦してほしかった。

DQは懐古も相手にしないといけないから、あのまま変わることは無いよ
新しいことはFFがやる感じかね、DQ,FFで住み分けできてて良いんじゃないかな

1じゃないけど、よそがドラクエを食ってしまえばいいんだよ。
技術もシステムもシナリオも超えるやつをさ。

まだ総合的な力で、劣ってるのよね。
それぞれに光る部分もってるＲＰＧ多いけど
総合力で負ける。

>>737のレスを見て思ったが、どれも一昔前のゲームばかりだ・・・。
それだけここ数年おもしろいＲＰＧが出ていないという証拠なのか。

ＰＳどころかＳＦＣやＧＢのものばかりじゃないかｗ

いや、>>737をこの板の答えみたいに語られても。
しかもスレの趣旨には関係ない話しだし。

>>759
シナリオに関しては、個人の趣味だからとやかく言えないと思うけど。
更に言ってしまえば、人によってはとっくにDQを食ってるRPGが既に存在していたり。

ＤＱってストーリーがほとんど「魔王を倒す」だし
システムもほとんど基本だけで単調だし
音楽は「ＤＱらしさ」のせいでショボイ曲ばっかりで
絵も気持ち悪い（これは俺だけかも）。
どこがどう良作なんだ？長所ひとつもないじゃん。

ドラクエは何回同じ事を繰り返すのか

>>737はずいぶん昔のゲームばかりだ。
多分幼少期にやったゲームのインパクトでそう感じてるだけだと思う。
実際のゲームの実力以上にね。

>>763
個人的にはＤＱを既に越えてるＲＰＧなんてそれぞれ持ってるんだろうけど
やっぱり客観的に見ればどれもみんな総合力でＤＱに劣ってると思う。
最近のＲＰＧとＤＱ８の完成度を見てつくづくそう感じるね。

>>764
＞ＤＱってストーリーがほとんど「魔王を倒す」だし
いや、外見だけで中身見てないね。
その魔王を倒すまでの経緯に至る過程のｼﾅﾘｵが面白いのよ。
＞システムもほとんど基本だけで単調だし
基本だから面白いのよね。
いちいち新しいシステム覚えるような必要ないし
＞音楽は「ＤＱらしさ」のせいでショボイ曲ばっかりで
＞絵も気持ち悪い（これは俺だけかも）。
これは完璧に貴方の好みだけでしょ。

>>766
過程なんてほとんど「村人に頼まれて〜を倒す」とか
「魔王と戦うのに必要な〜をとりにく」とかじゃん。
毎回ありきたりな展開ばっかでつまらん。
基本だから面白いとか他のゲームはたいがい基本+αだからＤＱのはただの手抜き。

シナリオってのは、面白いか面白くないかが最優先されることで
ストーリー自体の良さは二の次なんじゃないか？

たびたび「王道だから良い」と言う言葉が聞かれるが、俺はこの言葉は全力で否定したい。
なぜなら王道なら何をしてもかまわない訳ではないから。
本来王道とは、単純なストーリーに単純な魅力（ゲームに轢きつける力）が備わっているときに成立する物で、
ユーザーが少しでも「面白くないんじゃないかな…？」と思ってしまったのなら、それは王道ではなく「手抜き」

結局面白くなけりゃゲームじゃないんだよ。

ゲームをやる上での快適さを見習ってほしいかな。
シナリオとか戦闘とかはどうでもいいんだけど。

WA4はやくやりたい。

＞過程なんてほとんど「村人に頼まれて〜を倒す」とか
＞「魔王と戦うのに必要な〜をとりにく」とかじゃん。
いやそうじゃなくてさ、そこで展開されるドラマについていってるのさ。
７だったらグリンフレークの愛憎劇とか、レブレザックの捏造事件とか
８だったらアスカンタの王の悲恋とかさ。
５とか、オーブをとりに行くイベントがあるけど、ただ取りにいくんじゃなくて
そこで過去に言って過去の自分とオーブすりかえるよね。子供時代に大人の主人公にあったようにね。
そのドラマが面白いって言ってるのさ。
君の言ってるのはファミコン時代のＤＱの話だと思うけど。
＞基本だから面白いとか他のゲームはたいがい基本+αだからＤＱのはただの手抜き。
でも他のゲームってその+αがどうしようもなくめんどくさくてややこしかったり
そもそもそれ以前にその基本がなってないＲＰＧもままあったりする。

いまはやりのＴＯＲやってみたけど
シナリオについてはプレイヤーに不快感を持たせるのが上手いシナリオですな

たらいまわしに前作のパクリにどこいってもムカツク悪態
ＤＱ８も↑のやつらの言う分にはダメ、どーせＦＦやその辺もダメなんだろ？
もうＲＰＧのシナリオ終わりだ
もうよくなる事は無い。進化することは絶対無い。過去のをパクルだけ
そして向上するのはややこしい感じがするシステムだけ。グラフィックだけ。
ＲＰＧはストーリーを追うゲームなんて言葉は数年したら風化しそうだ。
いくらオタが喜ぶやりこみシステムをつけようが、グラフィックが凄くなろうが
声優つけようが、主題歌つけようが、雑誌に取り上げられようが、
もう、完全にくぁｓｗでｆｒｔｇｙふじこｐ

>>772
悲観しすぎだなｗ
シナリオが完璧なRPGってのはそう無い。どうしてもお使いとか入っちゃうし、
むかつかないような味の無いRPGはその作成者が出す必要は無いからね。（つまり多少のむかつきは味）

ようはそれを超える良いストーリーをしっかり入れることだろう。
「序盤を面白く」「中盤に感動のストーリーをちょくちょく入れて不条理なストーリーは排除する」「ラストは絶対ハッピーエンド」
RPGのキホンで、コレさえ守られているのならたいてい良作になるさ。

ドラクエはストーリーがあるっていうか、ほんとにただの物語なんだよな
婆ちゃんがいろりばたで語って聞かせるみたいな、ごく端的で印象的な物語
だから世間のドラマとかＦＦみたいな目を見張るストーリー展開は少ないけど、
印象そのもので物語を提示してあるから、脳内再生時に極めて効果的に復活できる
脳内美化がいちじるしいのもそのため　っつーかドラクエは脳内再生で楽しんでる人のが多いきがす
やってる間は海の上に浮いてるみたいで、なんか味気ないのはほんとうなんだけどね

ご都合主義的ハッピーエンド
プレイヤーがキャラに感情移入してるからEDは必ずハッピーでないといけない決まり
でも物語って言うのは不可逆だからこそ面白いものなんだぜ
よのなか平和になりました悪者は倒されるか改心しましたじゃゲームとしては望ましいけど物語としてはしょうもない
しょうもないはいいすぎでも、予定調和で落とされてもインパクトに欠ける

うーん、ドラクエは物語りは物語りでも断片的な物語かねぇ

「一番末の娘は継母に言われて妖精を追いかけました。さて城についた娘は…」
「続きは自分の目で確かめてね」

って感じで。プレイヤーは結果を知りたくなって、ストーリーを薦めてしまう。そして自分の手でラストを締めくくる。
「妖精は魔王でした。勇者によって魔王は倒され継母も改心しましたとさ」

おまいらが言ってるストーリー重視の作品がどれだけ糞ゲーかつ制作者のオナニーゲーになってるか分かるだろ
結局はゲームとしてオモシロくないと始まらんのよ
DQが認められてるのは、万人がみてオモシロいと思わせるゲーム性のような気がする
俺はDQはこの路線で良いと思う
他のゲームはそのゲームがやりたいことをすればいい
何でもかんでも求めすぎて、結局ユーザーの手から離れるようなゲームはいらん

>>775
それでもいいが、絶対にプレイヤーが「不条理」に感じるラストは迎えちゃいけないな。
いきなり「実はキャラは電子プログラムで実在しません」とか
「いきなり、あなたはこの姫が好きと言うことにして結婚してください」とかだと萎える。
それまで培ってきたストーリーを生かした上で「裏切り」をしてくれるのなら納得できるだろう。

なんかいきなり複線や謎だけ残して世界が消滅して新しい世界に転生したりナ

>>775
ドラクエにないものをドラクエに求めてどうする
コーヒーが苦いのにケチをつけてるようなもんだぞ
コーラ飲めコーラ

つうか俺は純粋にドラクエはむかつく。ドラクエに限ったことではないが世界を救おうとしている勇者がなんで金払って武器買ったり宿屋に止まったりしなきゃいかんわけ？ただでよこせやｺﾞﾗｧ！

>>774
それは7だけだと思うが。
５と６にはＦＦ並のストーリーがちゃんとあると思うし
８は単純だが端的ではない。

これが個人的理由例えば父を探す旅とか復讐とかなら納得いくが。あとええ加減くそ退屈なレベル上げはなんとかならんかね？

>>781
誰かが言った言葉だが「勇者候補は星の数ほど居るが、魔王を倒した1人だけが勇者になれる」
それがプレイヤーだそうな。まぁ、どうでも良いか。
DQ8の旅に出る動機がいいかげんすぎるってのは、結構言われていることだね。

8でレベルあげなんかしたことない。
たいていマップ探索してるうちに勝手にレベル上がるし
ボスにも普通に勝てるし。てか、またつまらんスレになってきたな。
くだらん愚痴はＦＦ・ＤＱ板の本スレでやれよ。

DQ8の世界は広かった。
でもこれがもし主人公が追い詰められて逼迫した状況を打破するため色々走り回る話だったりすると、世界の広さは邪魔でしかないんだよな
今すぐ基地に乗り込んで核発射スイッチを切らないとミサイル飛んでって戦争が始まってしまう！
たとえばこういう話で基地以外にも町へ行ったり近くの滝が絶景だから行くべきですよとかあっても意味が無い。
シナリオを重視するってことはつまり、ゲームの世界を狭めるしかないし、プレイヤーの行動も制限をかけなければいけない。
水戸黄門的諸国漫遊の旅に出て行く先々で可哀想な人とか悪い人をやっつける話だからこそ、広い世界の冒険ができたんだとおもう

ゲームに中途半端なリアルを持ち込んで納得いくとかいかないとか考えるもんじゃないよ。
そういうもんだと思って楽しみなさい。

あくまで個人的だがDQマンセーといってる人には俺屍をお薦めする。動機もあるし目標も明確、寿命が短いので戦闘でやられないように気をつけないといけないし（緊迫感ね）更に忙しい人にはレベル上げが早くなるモードもあるしいたれりつくせりって感じだが。

>>787
不条理だけは省かないと、ゲームでも熱が冷めてしまうよ。

ドラクエが好きな奴は総合的に安定したＲＰＧが好きだから
俺屍のようにシステムだけが突出したＲＰＧは合わない。

787 ゲームだから納得しろと言われて納得するのならみんな糞ゲーだなんて言わないだろ？納得できんからあれは糞ゲーだ、これは良ゲーだと騒ぐわけだろ？

>>782
たしかに端的ってのはちょっと違ったかも
つまり無駄がなくてすっきりしてるっていうか、まあそんな意味

790 なるほど、そういうものなのか。俺屍はおもろいと思うけどなぁ。

>>791
シッシ。納得できねーなら失せろ。
お前の個人的意見なんぞ知ったこっちゃない。
だいたいみんながみんな、お前のように考えてるなら
ドラクエ8は叩かれまくっとるわい。
ゲーマー気取りにありがちな俺屍とか薦めてくんじゃねーよ

>>789
城から遠く離れた場所に兵士が伝達にきて「やっと追いつきました。実は・・・」
みたいな事があっても深く突っ込まないっしょ。
おいおい、一人でこんな所までこれんのかよ！みたいな。
しかもその後ルーラで城に帰ったらその兵士がいたとしても突っ込まないっしょ。
他人の家のタンスを勝手にあけても突っ込むなと。
王子なのに城下町でお金払ってアイテム買わなきゃいけないのはおかしいとか考えるなと。
ストーリーの矛盾をどうこういうのは別にいいんだけど
そこまで言うなと。

DQはプレイヤーキャラクターが世界を救うとか曖昧な動機しかもってない外野的位置づけだから、あちこちぶらぶら冒険することを楽しめるゲームだと思うんだ
PTも以前みたいにルイーダの酒場で自由に選べたらナー

よくＤＱのストーリー悪く言ってる人がいるけど
だったら他のＲＰＧのストーリーはなんだよって感じ。
とくにＦＦ
ＤＱのこと悪く言えた義理かよといつも思う

「2Dでやって来たシリーズを本格的な3Dに落とし込む」という意味では
まさに教科書となり得るぐらい上手くやってのけた作品だと思う。

「ドラクエ�[そのものを下敷きにすべき」という感じの意見はどうかと思うが、
今までのドラクエと�[を対比しながら、「変えてもいいものと変えてはいけないもの」について考えるのは
3Dに対応できていない古いタイプゲームクリエイターにとって非常に参考に成るのではないだろうか。
また、バリバリの3D世代のクリエイターも2Dだろうが3Dだろうが通じるテクニックを得るソースになるのでは。

DQのストーリーなんてあって無いような物。
誰でも書ける、ひねりの全く無いストーリー。
桃太郎が鬼退治に行きましたってだけでしょ。１〜８まで全て。

シナリオの構築というのは、そんな勧善懲悪の何のひねりもないストーリーではなくて
製作者が自ら思い描く独自の物語構成を紡ぎ上げていく事にある。

まあＦＦのクソストーリーよりかはマシだけどな。

空気の読めない糞コテなどいちいち反応するだけで損
つーわけで以降糞コテは放置

DQの魅力はストーリーというより個々のエピソードと練りに練られた
テキストだな。村人達のセリフが「生きてる」よ。そういった断片的な
2次元・3次元的に配置されたテキストフラグメントのピースを集めて
出来るのが、強いて言えばDQの物語、だ。

DQのセリフは、人物がただの2〜3頭身、数十ドットで描かれていた時代から、
ただの一言で（極端に言えば）その人物の人格や生活観、生き様まで
感じさせるような深いものが多かったように思う。

ストーリーなんぞはどうせ最後にラスボスを倒すだけなんだから
勧善懲悪でかまわん。むしろラノベや連ドラレベルのくっさい
「オハナシ」を勝手に悩み歌い語られるほうが鬱陶しい。
DQのエピソードは古典落語・時代劇のような、年季のある人情話だから、
大人も子供も安心して楽しめるものだ。

DQの「語り方」に問題があるとすれば、まさに鬼退治の連続のような、
お使い・依頼型構造を明らかにしすぎているところじゃなかろうか。
神話や童話の類がもともと「そういうもん」だとは言えるんだが、
お使いを嫌うプレイヤーの方が多いと思われるし、その辺はもう少し
工夫してもいいんじゃないの、と思う。

>>802
　全面的に賛成（別会社ですが『ＭＯＴＨＥＲ』なんかもキャラクターが生きている感がある）。

　で、ふと思ったんですが、ＲＰＧにおける「お使い」の反対要素って何ですかね？
　既存のゲームの「フリーシナリオ」というのも、
　結局の所は“お使いイベントの順序を選べる”程度の枠は越えられていない気もしますが。

　自分はゲーム経験そんなに多くないので、寡聞にして無知なだけで、
　すでに純粋な意味でのフリーシナリオなゲームがあるのかもしれませんが。

↑
過度の「お使い」を許せるのは自分としてはドラクエのみですが。
他のゲームにはもう少ししっかりしたストーリーとシナリオを望む。

　ＤＱにそんな裏の仕掛けがあったっけ？と思う方も居るかも知れません。
ＦＦより子供向けと評されている感のあるＤＱですが、決してＤＱは子供だまし的な物語ではなく、
それどころか私はＦＦの方こそストーリー構成は薄っぺらに見えます。
　この辺も含めて、解析をしながらお話していくことにしましょう。
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FDOOR/FTDQ-1.htm

ＦＦは富士見ファンタジア文庫とか、そこらへんの系列
大人も書くが子供も書く　ゾーンが広すぎて玉石混交　中の人次第では糞にも神にもなる
ＤＱは大人の描く児童文学絵本
抑揚が無くてかったるいストーリーをガチガチの堅実さでねじ込んでくる
勘違いしちゃいけないのは、作り手が狙ってやってるんだから稚拙とか子供騙しという指摘はまったく当たらないこと
むしろ老成とか枠美というべき

>>803
マザーの糸井は実際DQの影響大なところがあるだろう。その辺は本人も
認めているし。
糸井は落語好きでもあるらしいから、その辺で雰囲気が似てくるのも分かる。
乏しい最小限の手段で活き活きと人物を活写する、という点で、落語は
ゲームと相通じるところがあるのかもな。笑いの大らかさや暖かみ、といった
点も共通するところだ。
ただ、最小限の内容でありながら、深みや含蓄のあるテキストを
クリエイトできるのはやはり最終的には本人のセンスと能力なんだろうな。
糸井はテキストのプロフェッショナルだから。

「お使い」についてだけれども、要するに主人公をどう話に巻き込むか、
ということだ。DQはほとんどの場合に「依頼型」を取っているが、
もっと有無を言わさない巻き込み方もある、というか多くの物語はそうだろう。
依頼型であってもプレイヤー自身が能動的にそれを望むような形が
ゲームとして望ましいと思うが、それはまたちょっと違う話になる。
ロマサガあたりは比較的それに成功していると感じるが。

で、ここからは穿った見方になるが、多分堀井は、例え嫌われようとも
敢えて依頼の形をとった「試練」をプレイヤーに与えようとしているんじゃないか
と思う。それこそ、伝統的な神話において英雄が与えられるような、試練ね。
それを追体験し、試練の連続を乗り越えた上での達成感と大団円。それを
重視してるんじゃないかと。だから、あえてプレイヤーが「不快」と感じる
ような要素を投入することも厭わない。

DQ2の悪名高きロンダルキアなどは実際にはバランス調整の失敗の結果だが、
幸か不幸かそれはプレイヤーにこの上ない達成感と、それを抜けて眼前に
広がる目に染みるような雪原を見たときの感動をもたらした。
DQ6のホルスタットあたりは「嫌がらせイベント」として名高く、
嫌うプレイヤーも多いんだが、それを敢えて入れるのが堀井、なんだろう。

>>805
そこは以前読んだことがあるんだが、ただ「神話構造を忠実になぞっている」
というだけでは、元ネタ探しの好きなヲタクが喜ぶ（かもしれない）
だけだろう。
子供も大人も引き付け得るような魅力、その構造を分析するにはちょっと
不足。もう少し突っ込んだ考察が欲しいところだね。

まあそう思うが3DRPGがどうこうというのとはスレ違いだな。

というかだな、ＤＱのストーリーが「無い」とか言ってるやつってほんと疑問。
正直ＦＣ時代のＤＱの印象だけで語ってて最近のＤＱやってないとしか思えない。
5、6なんかはＦＦ並に濃くてマニアックなストーリーがちゃんとあるし
７はショートのドラマがちゃんとあるし
８も王道ながらもちゃんとしたストーリーがある。
やってることは魔王退治じゃないんだよ。最近のＤＱってさ。

ちゃんとしたストーリーなんか無いよ。
ピエロが封印解除して大魔王が眠りから覚めて、体取替えひっかえでのっとって
世界中の封印解除していって大魔王ついにフカーツ。
大魔王倒せー。倒したー。おしまい。

これだけじゃん。練りこみが全く無い。

>>810
ストーリーはあるがドラマ性は皆無
なにしろ世界がどうなろうと主人公はボサボサとしてるから
ＦＦみたいに苦悩したり葛藤しない分、ストーリーが大きく動いているのにプレイヤーが気づきにくい
またそういう作りになってるのが魅力だけど分からないヤツには分からないから主張するだけあんまし意味内

>>810
どっちかというとDQはエピソード主体なのよ。某コテはその辺を敢えて
無視してトンチキな煽りをやってるだけ。

評判のイマイチ良くない7だが、エピソードの見せ方も出来も、よく
出来ていたと思う。
しばしば「分かりにくい」と評される6に比べると、過去-現在の軸で
それぞれの地域毎にまとまったエピソードを提示するから、
分かりやすいし。

7でマズいのは、全体でみると繰り返し構造が強すぎて、作業的に
感じられる点かな。過去世界でイベント発生→ダンジョンで鬼退治
→現在世界に戻って繰り返し、石版発掘、という。
どうしてもルーチンワークに見えちゃうからね。ただし、個々のエピソードは
やや石も混じっているし暗めのものも多いが、全体的にレベルが高い。

まあ、このスレ的にはスレ違いだな。こういう古典的なDQの議論を
踏み越えるぐらいに原点回帰をやってくれた8は、素直に賞賛すべき
だろう。

>>812
「FFみたいな」
苦悩や葛藤が欲しい人ってあまりいないんじゃないのかな。

思春期に自我に目覚めた子供たちはそういうモノを求めるかもしれないし、
そのような味付けを分かり易く適度にぶっかけたアニメのエヴァンゲリオンは
当時相当な人気を呼んだのだけれど、そうした子供たちもやがて
大人になるし、悩める少年たちであっても、中学高校にもなれば
太宰やドストエフスキー、実存主義といったものを知るようになるから、
アフォらしくてつきあってらんない訳ですよ。

>>811
そう言うのもストーリーって言うんだよ。
あと大魔王じゃなくて暗黒神だが。

まあ単純かもしれんがそういうものの方が一般的には受けるしな。
ＬＯＴＲも話的には単純だし。

あと５，６とかはそれだけじゃなくてちゃんとひねったストーリーがあります。
それを無視するな。

>>812
ＤＱにもドラマ性はちゃんとあるぞ
ただしほとんどは主人公たちのドラマじゃなくて町人とかのドラマなんだが（５，６は例外）

DQがエピソードレベルでのドラマを明確に志向しだしたのは4からだね。
あれが分岐点。
王道と呼ばれる3ではそう明確なものじゃなかった。
否定的に見れば、王道の行き詰まりから生まれたんだよな、それは。

>>814
ヽ(´〜｀)ﾉ　さー分からん
俺は思春期の自我に目覚めた子供達の代表でも、
そういう子供達に向き合った統計の学者でもないから
ただジツゾンシュギというのなら、エヴァも十分ジツゾンシュギ的かと

>>815
そんなプロの視点でドラクエを見てるやつは、ドラクエに「ストーリーが無い」とは言わないから安心汁

個々のお話だけは8より7のほうがよかったなぁ

>>817
>>815のどこらへんが「プロの視点」なんだ(w

>>818
8はストーリーやテキストが「引いている」と感じる。仲間との会話
テキスト量も少ないしね。あれはワザとだと思う。
「読む」ゲームから「冒険する」ゲームに原点回帰したんだよ。

アレかね？
やっぱおんぼろみたいな厨房ってちょっとひねった話とか
キャラ同士の絡みとか葛藤とか恋愛とかないと
ストーリーあるとは思えないのかね？
そういう分かりやすい要素がないとストーリーもロクに読み取れないのかね？
ああ、そりゃＦＦ10みたいなストーリーでもマンセーできちゃうよね。
ほんと馬鹿だよねえ。知能が低すぎるよ三流大卒の俺よりも遥かに。

>>818
個々のおつかい的なお話は、今回の３Ｄの演出も良くなかなか映えていて成功の部類だと思うよ。
本筋は、一部重要な過程が描けていないようで不満に感じている人もいるようだけど。

794 バカかおまいわ？ 反論するやつを排除してDQ擁護したいなら最初からスレなんぞ立てるなつうの。排除せずにちゃんと反論してみろ、チン粕野郎が。

なんだ。>>1を叩くスレかと思ったら違うのか

http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/DECRPG/DQ3.htm
これﾜﾛﾀ

>>820
おまえみたいなやつに限って美男美女同士の恋愛が含まれたストーリーを何でもかんでも
厨房向けのストーリーだとバカにするだろ。
そう批判することによって自分が精神的に上だと思ってんだろ。
はっきりいってドラクエのストーリーが特別優れてるとは思わん。
プレイヤー側に「ドラクエのストーリーはこんなもんだ」という刷り込み、フィルターが
存在することは間違いないよ。そしてこのフィルターがあって初めてドラクエのストーリーに
満足できて、恋愛要素が入ったストーリーより成熟してて上だと思える。
このフィルターについてちょっと具体的に言えば、あからさまなお使いイベントが続いても
「ドラクエ」だからといって別に不満も持たない。もちろん７ぐらいになると嫌気も起きてくる。
まぁこの７すら上質のストーリーで構成がうまい！なんていう典型的な信者もいるがな。

おれは以前からおもうんだが本当に堀井にゲームつくる才能があるならドラクエ以外の
RPGを一本作ってその実力を証明してほしいんだがな。
ドラクエフィルターのないRPGで本当にユーザーが満足できるRPGがつくれるのか。
他の製作者たちは変えなきゃ「変わってない」と批判されるから毎回苦労してかえる。
でも変えて良いものを生み出すのは難しいわけで、失敗することのほうが多い。
ドラクエぐらいじゃないか？変わらないことが評価されるのわ。
毎回同じようなストーリー、システムで逆に評価されるんだからこんな楽なことはない。
まぁこういうとまた「変えないことも難しい」とたたかれるんだろうがな。おれはそうは思わんがな。

>>825
で、どこを縦読み？

まともな意見だと思うけど。
ここは狂信的ドラクエ信者の巣窟だからそういう人にとっては目を背けたいレスだろうけど

例にあげて5のストーリーを書いてみるが
船で村に到着した親子が→知り合いの宿屋の風邪を診に行って→宿屋の娘とお化け退治→風邪が治ったので今度は城に
→到着した城で王子が攫われ→追いかけた先で父が死亡→主人公は奴隷として働かされるが途中で逃亡→馬車を手に入れ嫁の噂を聞く
→嫁入り競争に参入→宿屋の娘に久々に会って結婚へ→山越えを目指す→子供が出来る→城に到着して子供が攫われる→追いかけるも嫁が石化
→月日が流れ嫁を探すたびに出る

一つはっきり言うが「ストーリー性は無い」、ある程度のストーリーを書ける人ならこの程度のことは書ける。
これがDQの「ストーリーが無い」と呼ばれる所為ではないか。
だがDQの魅力はストーリーではないとも思う。自分の手で話を進めてそれが後の話にちゃんと直結していることではないだろうか。
俺はコレを「シナリオのピラミッド（今名づけた）」と呼んでおくが、"ピラミッド"は一つ一つは小さな起承転結で完成している。
だが、その"ピラミッド”が組み重なることで、最後に必然的に大きな起承転結のシナリオが完結しているのではないだろう？なんて

なんでＦＦ信者ってのは>>825みたいなものの読み取り方をするんだろうかね？
俺はＦＦのストーリーが分かりやすい表現だと書いただけで
美男美女同士の恋愛が含まれたストーリーを何でもかんでも
厨房向けのストーリーだといってる訳じゃないのにね。

フィルター云々こそお前の思い込みだろ。
「ＤＱのストーリーはたいしたことない、ＤＱ信者はフィルタかかってるから良く見えるだけだ」
とお前が思い込みたいだけじゃん。それこそお笑い種だ。アホらし。

あとストーリーは毎回同じじゃないし。システムも細かいところでは色々と変わったりしている。
ＦＦ信者だけだろＤＱが変わってないなんて誤解してるのはな。

どーせＤＱのストーリーが毎回同じ魔王退治だけだと思い込んでるんだろうが
これですら違う。
４は敵側にも事情を持たせ
５では時の流れを含み人生そのものをシナリオ化し
６ではちょっとしたＳＦちっくなシナリオになり
７ではショートドラマ集にした
８では王道の物語にした。

ストーリー自体毎作コンセプトが全然違う
ちゃんとＤＱやって理解してからほざけよカス

>>828
探していた勇者が実は自分の息子とか
オーブすり替えの複線とか、そう言う大事なことを忘れている。
それと当時はＲＰＧのシナリオで結婚なんて大それたことしたというのも大事。

だってDQってお使いを連続でこなして、最後に倒したくも無い魔王を殺さなきゃならない旅じゃん。

大体「ある程度のストーリーを書ける人なら〜」っていうのなら
ＦＦのストーリーだってこれくらい書けるわい。

>>832
倒したくないのなら倒さなければいい。

ドラクエ信者はここまで気持ち悪いものなんだと・・
何度も長文を書けるものなんだと・・
私はその日知りました

>>825
はなからけんか腰の長文にマジレスしてもしゃーないんだが……

ようするにDQは「お使いの連続」だから嫌だ、という訳か。
俺もそれは否定しないし、DQのイベント構成というか導入というか、
その辺のマズさだと思う。が、それは要するに「イベント導入の
手法」の問題なのであって、個々のエピソードやテキストの質とは
何ら関係がない、のだよ。

ま、「お使いに耐えること」が信者フィルターだというのなら、
それはそうなのかもしれんね。

>>828
それって、ストーリーというかプロットというか
ようするに「あらすじ」だな

小説の「あらすじ」って、俺的に小説の面白さとは何も関係ないんだけど
どうよ。
あらすじで小説を批評することは不可能だし、意味はない。
「DQのストーリーが勇者が魔王倒す云々……」で批評した気になっちゃってる
子たちがやってるのは、要するにそれなんだけどね。

>>829
おれはFF信者ではないがな。FFもたくさんやったけどドラクエは全部やってる。
ドラクエ歴のが長い。

君の言うその「わかりやすい」という表現の中に２ｃｈ風に言えば、「低脳向け」だと
いう意図が感じられるんだがな。地味なものにあるすばらしさがわからんやつは
バカだと。まぁ君にそういう意図がなかったのならあやまる。悪かった。でも２ｃｈに
そういう傾向が強いのは確かだと思う。

そもそもおれはまったくドラクエを批判する気はないわけだが。
ドラクエの長所が別にストーリーにあるなんてまったく思ってないし。
あとFFのストーリーがすごいともまったく思わん。ゲームでいいストーリー描いてるなと
おもうことなんてほとんどない。落ち着いて考えればゲーム以外のエンタテイメントで
「これはすばらしいストーリーだ！」と思えるようなもんなんて数年に一度出会える程度だと思うがな。

ま、俺もDQのストーリー（まあこの単語の詳細は置いておくとして）
が「すごい」とは全然おもわんよ。
一番適切なコトバを探すと「読むに耐える」かな。実のところ
そのレベルのゲームがほとんど無くてね。

なんでもいいからFF・ドラクエ板に行ってくれ。

>>837
あらすじで表現できる程度じゃないのか？

俺はＤＱの魅力はストーリーとテキストにあると思ってる。
ＡＶＧに例えるのならばあのＥＶＥやＹＵ−ＮＯを生み出した菅野よしひろだ。

はっきりいってＤＱほど優れて味のあるストーリーはそうはない。
ＤＱだけとは思わないが、それでもＲＰＧのなかでは逸材だ。

加えてテキストが「自然」で「面白い」
いくら優れたストーリーでもテキストが悪いと台無しだ。
話し言葉も自然だし
８なんかでも未だにＲＰＧのテキストに「ひどスキル〜」とかのシャレや
「ボンキュボーン」なんかの頭悪いテキストを入れるところなんかは流石だ、読ませる。
菅野シナリオなんかでもしょうがない下ネタが入っていて飽きさせなかった。

>>841
俺的にはDQ4で人間になったホイミンとのサラっと一行で済まされる再会とか
（ライアンとは会えない）、

DQ5でベラが助けてもらったお礼を宿屋の宿帳に
ラクガキしておくところとか、
父親と全く同じことを繰り返すおちゃめな双子たちとか、

DQ6の父親に対して素直になれなかったけれどふっきれて剣をつくってくれる
鍛冶屋のサリィちゃんとか（でも父親が既に白骨死体になってることを主人公達
だけは知っている）、

もっと言うなら名も無き村人の一人一人のセリフが好きなのよ。
「細部に神が宿る」っつーかさ。

そういうテキストの総体がDQという
ゲームを形作ってるんだよ。決してあらすじだけで語りきれるワケじゃない。
見えない人には見えない、のかもしれないけれどね。

>>841
だからあらすじじゃテキストの評価入ってないし
それになにより結婚イベントの革新性とか息子が勇者とかオーブすり替えとかの要素が入ってないじゃん。

DQ8をクリアして、今はPS2の某RPGをプレイ中。
かなりの人気作で、出来が良いとされているタイトルだが、
遊んでて腹が立ってしょうがない。
一部の濃い連中にしか理解されないような世界観、システム、キャラクター・・・
確信犯で作ってるんだろうけど、こんなRPGが蔓延ってる限り、
DQ、FFに追随するRPGはまだまだ出ないんだろうな。と思いました

じゃここであえておれはDQが多くのユーザーに愛されるのはシステムによると言おう。
まず小さいころなぜドラクエを楽しめたのかと考えるとストーリーがよかったからか？と
いえばそんなことはなかった。別段ストーリーに感動した記憶はないし友達と学校で
ストーリーのよさについて話してた記憶もない。
ではなぜ自分も含めて小学生の多くがプレイして楽しめていたか。それはRPGの基本である
レベル上げを繰り返す戦闘部分、システム部分にあったと思うね。
自分が強くなっていくという単純な喜び。小学生のころ学校で友達と楽しく話したのは
自分のが今レベルがいくつだとかこのダンジョンは難しいよとかそんなことじゃなかった？
ストーリーがどうだとか魔王がどうだとかそんな話したか？少なくともおれの周りではそんな
話で盛り上がった記憶はない。だからドラクエのストーリーはRPGの基本である
戦闘を繰り返す最低限の理由付けでしかないと思ってる。その最低限の理由付けが
非常に単純で、魔王を倒すという古典的な話だから小さい子供から大人までわかりやすく、
さらにある種のドラクエフィルターがあるから毎回魔王を倒すストーリーでも批判されにくい。

>>825
> 本当に堀井にゲームつくる才能があるならドラクエ以外の
> RPGを一本作って

もうDQがライフワークになってる気がするが、もし可能ならRPGじゃなくて
昔みたいにADV作って欲しい。テキスト主体のストーリーテリング
ならそっちのが向いてるし、はるかに（作る）手間もかからないからな。

DQ以降で堀井が関わったのって、クロノトリガーぐらいか？あれは
プロットだけらしいから堀井色ほぼ皆無だったが。

>>845
メガテンですか？(w
俺はメガテン好きだけどね。のくたんは信者からは嫌われてるけど良作。

ストーリーは目的があってキャラが立ってて、ある程度のひねりをいれてくらいが丁度ええわ
理想はメタルギア１みたいな感じ

戦闘システムと声なしは参考にして欲しくないな
古くせぇぼったクリ

もうね、マジでキモイからおっさんが長文でＤＱ語るのやめてくれ

ここで長文書いてるやつらはネタでかいてるの？
まさか本気なの？

>>788
俺、今回のDQ８は凄く面白かったし、今年一番の、いや、PS2では最高峰のRPGに
数えられると思ってるけど、同じぐらい、「俺屍」も大好きなんだけど。
もちろん「リンダ」もはまったし、「バロック」なんかのクセのあるゲームも大好きだ。
あと、PS2のRPGの最高峰の一つとして「セブン」や「真メガテン３」も入るなぁ。
でも一方では、「ポポロクロイス」や「ボクと魔王」（システムは糞だったが）なんかの
ほのぼのあったかファンタジーRPGも好きなんだよ。世界観が秀逸で。
なんか、ドラクエ好きは「俺屍」や「メガテン」系は好きじゃないと、勝手に思い込んで
ないか？むしろ、いろんなタイプのRPGをそれぞれの雰囲気で楽しむのが普通じゃねーの？

RPGのストーリーの良し悪しを語ることほど馬鹿げたことはないわな。どんなRPGにもストーリーの良い部分や悪い部分もある。
それに人の好みも十人十色、単純明快なストーリーが好きな人もいれば、ドラマティックで思いもよらない話が好きな人もいる。
自分なんかはドラクエもFFも両食いな感じだが、そもそもRPGにストーリー性なんて求めてないのよ。

（最近ようやくFF10をプレイしたんだが、これには正直ビックリ・・・そもそもRPGと言えるものなんだろうか？と思った。）

こんにちは。混沌としてますね。
俺はお子様の発言は禁止と言ったはずですよ？
むしろ消えてほしいのは2,3行の脊髄反射で書かれた無意味な発言
する人達です。社員の作ったシナリオがそんなに気になりますか？
あいかわらず視野が狭いです。ゲームだけでなく本もたくさん読まないと
駄目ですよ。ちゃんと本を読む人間なら、テキストだけで場面も見えますし
声も聞こえてきます。声がないから駄目だとか>>850のような
低レベルな発言もしなくなります。

敵を倒すという、軸にシナリオが書かれている以上、どれも大筋は
似たり寄ったりです。シナリオのみの優劣を語っても大した意味はありません。
ＭＯＴＨＥＲの「歌う」、幻想水滸伝2の最後の一騎打ちは「防御」で真の
ＥＤが見られるなど、それなりにひねった作品もありますがね。

感動というものがシナリオのドラマティックな展開のみなされるとか思ってそうな
人いますね。ゲームということを忘れて。俺はドラクエの世界の広さ、夕焼けの
フィールドでエンカウントしたときに、敵の色や、影まで変わる、その凝り様に
「感動」しました。そしてドラクエは隙だらけのシナリオが逆に「味」なんですよ
3でオルテガのあの格好や、8で勇者を取り押さえようとする衛兵。
学校の友達と「あいつら、ギガデインされたら一発だよな」とかそういう
会話の種にもなりますね。小学生なら>>846の楽しみ方でいいですね。
俺にも覚えがあります。大人なら、計算されてる部分を発見して楽しんで
欲しいですね。世の中斜めに見ることがｶｯｺｲｲとか思ってる中学生は
ゲームとかしないほうがいいです。俺は中学のころは部活ばっかりで
ゲームほとんどやってませんし。なんでしょうね、ドラクエのシナリオが
悪いとかいってるの、ちょっと微笑ましいですね。大人になる一歩前ってやつですか
できればこんなとこには来ないで、貴重な時間を自分のために使って欲しいです。

ま、ですが、ＲＰＧのシナリオの出来が酷いのもたくさんあることは
確かです。ドラクエは悪くないですし、シナリオで勝負してるわけでも
ないですから関係ない話ですけど。シナリオで勝負したいなら
その方面のプロが書かないとやっぱり駄目ですね。

よくここで比較対照になるＲＰＧのタイトルは特に。

声ないのはぼったくり
無声映画作って金取るくらいぼったクリ

なんでこれドラクエ板でたてなかったんだ？

>>858
１からよく読めばわかります。
ドラクエ8をふまえて、これから他のメーカーはどうしますか？
相変わらず、中途半端なＲＰＧを乱発しつづけますか？
そういう問いかけ、あるいは怒りがこもってるんですよ。

幻水もＷＡもＳＯもテイルズも皆死んじまった・・・

た　て　よ　み　で　き　な　い

>>857
同意はしないんだが、そういう意見は間違いなくあるのは確かだね。

>>859
もはやネタとしか思えないが……
そんな我が侭勝手が通るなら専用板なんていらねえよ……
ドラクエなんて興味ない連中だってここには多数いるんだから。

>>855
小学生はこのスレに書いちゃいけないんじゃなかったっけ？

>>863
確かこのスレ削除依頼されてるんでしたかね。
でもされてませんね。削除人もｴﾛｶﾜｲｲとか
あほみたいなスレよりかは有用と判断したんでしょう。
好き・嫌いを超えてドラクエを軸にＲＰＧを議論するスレですから。