ＲＰＧに戦闘は必要か？

無駄なレベル上げは、無意味では？
勝つとわかってる雑魚と何十回も・・・
エンカウント率も、ボスキャラとか
最小限にするべき。

２

3

はつ　よんさま！

それじゃあＲＰＧはただの迷路ゲームじゃないか

>>1
シナリオ厨かよ・・・キモヲタ丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ADVやっとけ

>>1
冒険小説でも読んどけば？

幻水4に戦闘は必要か？　なら同意したのに

>>1
確かにそうかも。
ボス倒したら一定レベルまであげて、
とりあえず常識程度テクニックある人はレベル上げしなくて進めて、
テクニック無い人用にレベル上げが可能なようにしておけばいいのではないか。

>>1
毒のステータス異常をうまく使えばいいと思うよ

バランスさえ良ければ雑魚戦だって楽しいんだよ。
最前線ではいつだってギリギリの戦いで、小慣れた頃に次に進めるようになってれば
無駄な戦闘なんて思わないはず。
画像やアビリティにばかり力を入れて、バランスを軽視するからつまらないRPGができるんだ。

ＲＰＧ板でＲＰＧ否定してんじゃねぇよボケ

いらないな
FF10ぐらいに単純化されたぐらいでちょうどいい
戦闘に特徴をもったSOやテイルズはいいけど、
長い特殊効果のせいでイライラする戦闘ばっかりだし

今の若い人がRPGを選ぶ基準って「キャラクター」と「ストーリー」がメインだろうから
あながち間違ってないと思うよ>>1は

暴れん坊プリンセス

アトリエでもどうか？
戦闘は極力避けられる。エリーが私のNo.1。

本来はキャラ＋ストーリー＋システムで客を引きつけ、バランスで楽しませる。
しかし現実は引き付けるだけ引きつけといて、無駄に長いストーリーと面白みの欠けた単純作業で
何十時間も苦痛を強いられるという印象。

アトリエは調合がメインで、戦闘は効果を試す場という感じだから、
極力戦闘を避けられるのはいいね。

＞18
無駄に長い…面白み無しって(;^_^A。あの絵なんだ、そこは各ユーザーの勝手な妄想で補う。カコのDQの金看板じゃないかそれに､早ければ5.6時間で終るRPGだ。限界だろ｡

戦闘について語ればか

そ一りー。いや、完全に戦闘無しで…とは不可だったかなエリーも。簡単なのは確かだか。その意味でも、アレ以上の戦闘の簡略化は他に好例を知らないしな…

だからＡＤＶやればいいんじゃないの？

アトリエは調合の奥深さが魅力だったのにイリスでああなっちゃったからなー。
戦闘メインのゲームになったのに戦闘はえらくストレスたまるし。
ガッツを使うザコ敵があそこまでウザイとは……

アトリエはユーディーが良かったと思う。
アトリエのメインである調合システムと冒険や戦闘等のRPGの要素が
バランスよく入ってた。町の数もちょうどいいし武器作るのも楽しい。
ヴィオは店持てるようになって更に調合や冒険が面白くなったんだが
期限があるから1週で延々と出来ないのが辛い。

いつまでもコマンド戦闘のクソゲーヤッテルからだるくなるんだろうがボケ
アクションRPGもっと増やせ

テイルズって…戦闘に関して言えば格闘じゃないかな？

>>25が最初で最後の建設的意見の様な希ガス。

話し合いだけで終わるラスボス戦
魔王「世界は俺のモンだ」
勇者「そうはいかんぞ魔王」
魔王「プッ、レベル１の分際で何逝ってんのｗ」
勇者「ハァ？俺が来るまで只空しく椅子に座ってただけのヒッキーの分際で
何逝ってんの？痴呆？」
魔王「その程度の漏りしかでききないなんて知能もレベル１なんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ
勇者「ヒ　ッ　キ　ー　必　死　だ　な」
その後口喧嘩が暫く続く
魔王「鬱出し能」
魔王が倒れた
エンディング

こんな感じ？

MOON

戦闘の無いRPGの良い見本

TOD2の二週目以降とかエンカウント無し有るが

>>29
あとエンドネシアとかチュウリップとかな


・・・って全部開発元が同じか

ドラクエ１のりゅうおうさんは人類との共存を5：5の領地で持ちかけたのに
勇者にぬっころされてましたね

いや、ボスキャラやでかいモンスターとの戦闘は楽しいんだが
、本当に虫とか魚とかと戦うのはめんどい。
つまり、戦いたいときに戦え、戦いたいときには戦わなくてすむ
仕組みが必要だと思う。
後半のどこでも自由になった後のレベルあげは楽しいんだが、
フェールド歩くたびに戦闘・・・ってのはほんとイライラする。
自分より低レベルな雑魚と戦っても意味ないし。

ついにエンカウントキャンセルが脚光を浴びる日が･･･!?

FF8でもやっとけ

シンボルエンカウントにして、敵シンボルを避けるか、
結界魔法で結界強度以下の敵シンボルをはじくようにするのがよいのでは。

RPGから戦闘とったら何残るんだよｗ

高すぎる雑魚エンカウント率はマジ邪魔
謎解きに集中出来ずストレス溜まるor一本道ダンジョン
全滅時のやり直しだるすぎorボスが弱すぎて盛り上がらない
エンカウント率を下げればストレスを与えずダンジョン複雑に出来るしボスも強化出来るはず

エンカウント無しの謎解きが糞なのはDQ7最初の神殿が証明してくれてるのでパスだが

へんなの

>>33
>>38
厨房の臭いがする

とりあえずスイッチとか組替えて進めるようになるような仕掛け満載のダンジョンで
エンカウント高いと辛いね
うっかり謎とけないでいると強くなりすぎちゃうこともあるしさ・・・

そういう考える場所ってエンカウント率低いか０だよな

＞41
ゼノサーガとかSO3はシンボルエンカウントとはいえマップ切り替えるたびに
復活されてこまりものだったな、あんまり避けれないし・・・

聖剣伝説３みたいにすれば面倒が無くなると思います。

なんで？敵が出るとすり足になるぞ

>>12
ＦＦの終盤なんかひどいよなあ
これでもかってくらいアビリティがいっぱい出てくるけどバランス調整する気が全然感じられないもんな
一番ひどかったのが９のいつでもリジェネだなあ
召喚するたびに全回復ってなんだよ・・・
１０の訓練所はその辺を完全に開き直って別ゲームとして設計されてたな
詰め将棋的とでも言うか

いくらシンボルエンカウントにしても、グランディアみたいに敵シンボルが狭い道に
密集していてかつ主人公達に体当たりしてくるとあまり意味が無い

最も、戦闘のバランスがよければ敵シンボルが体当たりしてこようがランダムエンカウント
だろうが問題ないはずなのだが

戦闘して強くなるのがＲＰＧの醍醐味だろ？

雑魚との戦闘を繰り返して（ＬＶ上げたり装備買ったり）勝てなかった敵を倒す！
これだけだと単純作業で飽きるから飽きさせない為のストーリー展開や戦闘バランスが重要

まぁ最近はプレーする側も目が肥えてきたから飽きが来てるのは納得だが・・・

ネクロマンサーから戦闘とったら何も残らん

SO3はかなりよけやすいだろ
ルナとかグランディアのエセシンボルエンカウントを一度体験してみろよ

日本でいうRPGって経験値なりをためてレベルアップして強くなる要素を含むゲームのことだからね
反復戦闘でまったく強くなれないゼルダがADVというジャンルだったりするし。

お、何げに荒れてねぇ。いいね。真面目に語れ。

PSのバスタードが今までで一番つらかった
異常な程のエンカウント率で、一歩歩いて戦闘とかザラの上にマッピング機能無し
敵は主人公と仲間の協力魔法でほぼ一掃出来るが、作業的すぎ
まぁ、戦闘のたびに仲間との結束が高くなるってシステムはあったが、それにしても辛かった
あれでストーリーもダメだったらフリスビーにするとこでした

クロノクロスは？
レベルもボス戦のみでアップだし確実に逃げられたし
>1の意見を満たしていると思うが

俺は物足りなかったが

ア　　ン　　リ　　ミ　　テ　　ッ　　ド　　サ　　ガ

これほど戦闘と見返るのむなしいゲームはそうはない。

( ﾟДﾟ)ノ⌒@

ロマサガ1リメイクは失敗だった
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1100247579/

アルベルト　 声：浦田 優
アイシャ　　　声：小林 由美子
ホーク　　　　声：石塚 運昇
シフ　　　　　 声：土井 美加
グレイ　　　　声：千葉 一伸
クローディア 声：皆口 祐子
ジャミル　　　声：吉野 裕行
バーバラ　　 声：篠原 恵美

本来あるべき旧デザイン
ttp://www.playonline.com/mp/html/rs/chara.html

オナラによる人外デザインを無理矢理小林女史が描かされたもの
http://ranobe.com/up/updata/up10623.jpg
http://ranobe.com/up/updata/up10625.jpg

あまりにもキモ過ぎる動画
ttp://zdmedia.vo.llnwd.net/o1/TGS_2004/Romancing_Saga_large.mpg
ttp://zdmedia.vo.llnwd.net/o1/TGS_2004/Romancing_Saga_2_large.mpg

今からでも遅くない、サガファンならここに投票しる！
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45684

そもそもロールプレイングゲームって何

>>57
長く続けられる遊び
別にストーリーは関係無い
ストーリー楽しみたければ、
アドベンチャーと言うものが在る。

通行者から追剥、関所番倒して名を上げついでに首領をぶっコロせば、故郷に錦を飾れるってぇ寸法さね源さん

ギフトピアなるものは戦闘がまったくないらしいぞ。

ドラクエに戦闘いらんなと思ったけど戦闘取ったら長い事歩き回るだけのゲームになるな
どっちにしろ長々と歩き回るゲームだけど

逃げずに戦闘をこなしてればほどよい強さになってる、
そういう流れになってればいいわけで…

そのバランス取りが難しいゲームが増えたってことｼﾞｬﾏｲｶ

ドラクエはルーラとリレミトあるからいいね
シナリオに凝るほど使えなくなるシステムだけど

武器やら防具もたいして選べず、レアアイテムとかもなく、レベル上げの必要もなく、
魔法とかもムービー見るための存在で、MPの心配、金の心配もなく、敵ごとの戦術もなく、
緊張感も闘って得られる物もないようなゲームの戦闘など無くても良い。

MP自体が既に時代遅れ。

>>55
まあ、戦闘しないとパネルやHPが悲惨な状況になるわけだが…。

別に戦闘はあってもいいが、
ローディングや長ったらしい魔法効果のせいで何百回と繰り返さなくてはならない
戦闘を苦痛なものにしている
どうせ似たり寄ったりな演出なんだから単純化してほしい

つまり65はドローシステム最高！！と

８の戦闘はＦＦで唯一面白かった
Ｒ１押すのは面倒だったけどＨＰ常に減らしといて連続剣とかデュエルとか
賛同は得られんのだけど魔法を生産したり集めたりで強くなるのは良かったよ
経験値のためじゃなくて魔法とアイテムのために敵と戦うのも

ドローシステムが良いと思ってるけど

戦闘を目的としてさまよってるときの戦闘は楽しいが
別の目的があって歩いてるときの戦闘はウザイ。しんどい。
だいたいシステム的に自分より高レベルの敵と戦わないと
ほとんど経験値もらえないのに
戦うのは時間の浪費。
ボスキャラだってとにかく２人回復一人攻撃に専念してれば
簡単に倒せる

戦闘シーンは必要無い。画面カットが目障り。
歩いて出て来た敵と其の侭戦えるのが楽。

元祖ＲＰＧのＤ＆Ｄは獲得した財宝も経験値に数える。
戦闘で得られる経験値は少ない。
あと、Ｄ＆Ｄ以前にも、敵掃討数でユニットの性能が上昇するＳＬＧがいくつかあった。
戦闘メインでＬＶをあげていく形式はこの辺りが起源で、RogueやWizardryで確立。
ちなみにRogueは未開の扉を開けても経験値をゲットする。

戦闘で画面切り替わるのはWizardryの特徴。
国内ではＤＱがWizの戦闘をまるまるパクったのでたまたまそれが主流になったが、
RogueやUltima(０〜２)に戦闘画面は存在せず、フィールドのまま半リアルタイムに戦う。
ＦＣ全盛期のＲＰＧでリアルタイム制はハード性能的にキビシーので、この方式がやたら広まっただけ。

もともとRPGはＳＬＧの息子か妹のようなものなので、
戦闘が嫌だと抜かす人は本でも読んでてください。

シームレスなアクションRPGなら戦闘は苦じゃありません

一番近いゼルダがアクションアドベンチャーだな・・
ザコ倒してもれべるあがんないからアドベンチャーあつかいなんかなあれは。

ここは三国無双RPGをコーエーが・・・でないかな

ワイルドアームズは２からエンカウントキャンセルが出来たね。

複雑すぎるダンジョンがいらねーよ

俺も仕掛けつきダンジョンはきらいだなあ・・・
仕掛けとかは敵の出ない町とかでやってほしい

パレットやれパレット

ダンジョンに装備品が落ちている（又は宝箱に入っている）のが嫌！
折角直前の町の武器屋で買った装備が無意味に成る。

だからパレットをやれと（ｒｙ

サガフロ１の戦闘はおもしろかったなぁ
術の効果が凝ってたり、連携が楽しかった

戦闘大切派

ドラクエ�V一人旅でアリアハン制覇した時は
ニヤッとしたなあ
まぁロマリア前で死にはぐったが…

戦闘面倒派

ただ歩き回りたいだけなのに秒単位で邪魔される
戦闘に時間がかかるゲームはエンカウントが心底恐怖

身体に全くダメージ無く
手軽に恐怖を味わえるのが良い娯楽

ストレス溜まるだけ

緊張感はあっても恐怖感はねえべ
リアルタイムの頃はゾーマ相手に
1ターン1ターンコマンド打ち込んでいく時ドキドキしたっけ

戦闘じゃねえけど
キングスフィールド系の崖下を覗き込む時の
緊張感は中々良いぞ！
それにあのゲームは敵と接触するもしないも
本人次第なゲーム

あのゲームは橋渡るのもトロッコに乗るのも怖い

水に入ると死ぬ虚弱体質だしな

そろｓろ落ちああ

むだなものを省いたゲームはそれ自体むだなものになるケースがよくある

なんかめっちゃDQを否定してるようなスレだな

DQから戦闘がなくなってしまったら・・・

でもよく考えるとドラクエの戦闘って意味わからんほどつまんない

ＦＦとＤＱ根本的に戦闘ちがうよね
ＤＱ（８は知らん）⇒数字と文章から戦闘を想像、絵的には分からない（抽象的）
ＦＦ（特に近年）⇒視覚的に分かるが、中途半端にリアルなため、「なんで１度攻撃
　　　　　　　　　したら引くんだよ。もっとゴリ押せよ！」とツッコミたくなる
　　　　　　　　　（不自然）
そもそも与えて喰らっての戦いがアレなのかも（決して嫌いじゃないが）
戦闘に不満があるならＡＲＰＧがいいんじゃない？リアルタイムだし、ある程度
ウデも要求されるから退屈もしない。ゼルダとかプソとか

全部シンボルエンカウントにして欲しい
ちゃんと避けれる仕様で

戦闘するために戦闘してるから飽きるんだよ。
加えてシナリオも戦闘するための動機以外に使われたためしが無いから更にダレるんだよ。
いつまでたってもシナリオと戦闘はセットで蝕んでくるな。

アクションにしても結局は作業の反復。
上記を脱したRPGなんて見たことないですわ。

ボコスカウォーズみたいに戦闘やって結果だけ出るヤツとか
ボコガスバキッ！チャリーン♪みたいな速攻系がいい

DQは戦闘とおつかいが売りジャン

ドラクエは全シリーズ無駄にでかいフィールドを敵出るなと願いながらのろのろ歩いてた記憶しか残ってない

このスレではネトゲーは行き場が無いな…単純作業のレベル上げ　おつかい　無駄に広いフィールド
まああれはネット内の仲間とチャットしたりパティ組むのが楽しいのだが…
今となってはいい思い出ですorz　

ムービーになるたびに３０分以上はコントローラーに触らない、たまに移動シーンになったら５分ぐらい移動、けど映画はいやだ

こういうのが理想なのか

緊迫感のない戦闘は作業以外の何者でもないよな。
だから、内容の濃い戦闘を少数だけ配置すれば良いと思う。
ダンジョンでは、雑魚の代わりに中ボス何体かとしか
戦う必要がない様にするとか。

>>103
禿同
だらだら長いキャラ会話で○ボタンしか押さない事も有るな
戦闘無かったり簡単に避けられると緊張感が無くなる
俺的には戦闘時間の短縮といちいち画面が切り替わらない仕様を求める

その点、ロマサガはどこか突き放したようなあっさり感が良かったな。
残念ながら、リメイクの1はネチッこい過剰演出に走ってるような気がするが。

時代はサガシリーズを求めているのか？
シンボルエンカウントでレベルなし
装備・技さえある程度あればボスは倒せる
フリーシナリオが多いからメインばっかやってさっさと進めることも可能
戦えば戦った分だけすぐに強くなる
サガフロをリメイクしてくれないかな
技の引継ぎとかしてくれりゃもっとおもしろかったのに

普段はアクションRPGみたいにザクザクLV上げ、爽快感アップで
厨ボスとかボスは戦略が重要な戦闘とかがいい

>>108を見て真っ先に武蔵伝が浮かび上がった

>>108
イースシリーズはまさにそんな感じだね
ソウルブレイダーと天地創造も近い

アクションRPGにレベルは必要ないな。
ノーダメでクリア汁。

ボス戦でギリギリ勝利→ザコ戦は控えめ
ボス戦で簡単勝利→ザコ戦沢山

つまりザコ戦はボス戦を楽にするための代償ではないのか？
欲しい結果を得るための対価なんだからうだうだ言うな。

ちなみに“欲しい結果”とはボス戦に限らず、資金稼ぎや目的地への移動とかを含む。


エンカウント率が高くてイヤーンと感じたら、それはレベル上げの延長だと思え。

>>1
ムーンやれ

それだと初心者が越せないだろうからレベルは有ってもいい
稼いだ経験値をプールできて好きなときにレベルを上げられるようにはして欲しいが

現実に一番近いLVシステムってなんだろう
やっぱ剣、槍、火魔法、料理みたいなそれぞれのスキルか

＞115
UO

このスレ統括していくと謎解きの無いゼルダみたいなのが理想ってことか？
ゼルダ自体はRPGと名乗ってないけどさ。

イーハトーヴォ物語

こういう不満が出るのは
エンカウントでいちいち画面が切り替わってコマンド選ばないと攻撃できない
ＲＰＧしかないからだろ
いっそアクションＲＰＧにするか
コマンド制ならゴスペルリングみたいなエンカウント無効装備アイテムを用意して
２週目引継ぎできればいい

地形に起伏が無い
屈んで遮蔽物に身を預けられない
無計画に設置された家屋
五感の無い生き物たち
自機敵機に向かっていくだけの池沼AI
双方死ぬまで殴り合い
地面に根付いているかのように動かせないオブジェクト
射程圏なのに遠方の敵を捉えてくれない意味不明な糞ったれ固定カメラ

フィールド・アクション・インターフェイス
今やるとＰＳ以前はヒドすぎるな。
SFCを３Dでやってるだけ。

子供かお前は

で、アクションにすると戦闘しかできない状況から脱していけるのかね？
戦闘でしか経験値が得られない、使う目的が無いこの状態はどーするの。
家庭用は戦闘だけやってりゃいいってことか。

>>107
あの電球の「キュピコーン」が好きなので、技の引き継ぎがあるのは嫌でごんす。
ロマサガ2は消すとまた閃くっつのがイイ。
ああ〜「キュピコーン」たまんねえなぁ。

ロマサガ3の極意システムはｲﾗﾈ

道端を歩いてて植物や昆虫に襲われるのはうざい
こういう野生生物との雑魚バトルはストーリー的に無意味だから無くしてくれ
帝国兵とか一般兵とか、そんな雑魚ばっかりでいいじゃない

>>121
改造ツールでステータス変更+エンカウント無効アイテム使用
コレで解決だろバカか?
今問題なのはシームレスなアクションでもないの無意味な雑魚戦闘が強制なことだけだろ
エンカウント無効アイテムがあれば解決するんだよ　それがあるRPGが少ないのが問題

DQから戦闘とったらただのお使いゲーだと思うのですが

>>123
フィールドには敵はいらんと言いたいのか
それとも、フィールドも帝国兵とかが現れればいいのか

そもそも戦闘が嫌ならＲＰＧなんてやらなければいい

無抵抗で戦うRPGというのはいかがか？

ガンジーかよ

>>128
相手が疲れて逃げ出せば勝利、とか？

>>128
ジャンル：Ｍを呼び覚ますRPG

幻想水滸伝シリーズの集団戦闘は要らねぇ

戦闘自体がめんどい
俺がRPGに戦闘を求めてないからなんだけど

サガフロ２の追い払うコマンドは良かった

ただ単純戦闘にしてもさ、
経験値・お金集め以外の明確な目的があって
戦闘にそれなりのリスクがあって
使えるリソースも限られてる
ってんなら飽きないんだよ。
ソウルハッカーズの戦闘は割りと出来のいいほうじゃないかと思うけど


ちなみに完全に沈みきってたのであげとく

>>1
しかし戦闘がないとRPGではなくアクション性のないADVではありませんか？

戦闘があろうが無かろうがRPGはRPG

>>134
叩かれるの覚悟でFF8

>>1
ほんとお前氏んだほうがいいよ

ＦＦ８は面白かった。

WIZなんか戦闘が無かったら…

迷路ゲーかよ

ゲームの大半は「時間つぶし」
その最たる効率の良い時間つぶしが戦闘
ゲーム戦闘の本質は「イメージの上での破壊衝動」
長時間やっているとトランス状態に陥りより強い破壊衝動の充足を得られる
これ以上に効率の良い「時間つぶし」があればもちろんそれがいい

しかし

>>142
ゲームをプレイするためにわざわざ時間を作ってる俺にとってはゲームの大半は何つぶしですか？

穀つぶし

>>1
エクソダスギルティ、オススメですよ
お前にピッタリのRPGですよ

>>1
＞無駄なレベル上げは、無意味では？
＞勝つとわかってる雑魚と何十回も・・・
無くてもいいな。
ただ油断するとやられるくらいのﾊﾞﾗﾝｽならあってもいい。


九龍の戦闘が好き。
あれは面白い。

最近のRPGがサクサク進めるとかいってバランスがぬる過ぎるだけなんだよ。
昔のRPGは隣町にいくだけでも考えなしじゃ全滅したものだ。
もうちょっと進むか、引き返すか、っていう駆け引きがあるゲームは面白いぞ。

演技するという意味と意義を少しでも現状のRPGが残しているなら
攻撃衝動は必ず付き纏うので何かを破壊したり殴ったりという部分は必要

ただしレベル上げの為に黙々と何か変なデザインの敵キャラというか障害物を
延々と排除していく行為が必要かと問われればそれはNO
数える程しかない戦闘を頭を捻って解決するみたいな手法の違いなら
まだ一般的に許容されては居ないが過去にもあったしこれからも出てくる

だけど売れないんだよな
ゲームとして厳しいほうが面白いはずで
面白いはずなのにサクサクなヌルゲーのほうが商売的に正義という
アンビバレンツをゲームってのは常に抱えてるんだ

これは大きな市場になったから顕在化した問題とも言える
市場が小さなうちは趣味人だけだったので
キチンとした難しさは多くのプレイヤーにとって訴求力だったんだよね
今は大きな市場になった分サービスに徹しすぎる

難易度調整付ければ万事解決

このくらいの比率が理想的だろう。

２５％　　街歩き（情報集め・買い物）
２０％　　フィールド散策（街や洞窟探し）
２０％　　迷宮探検（宝探し・謎とき）
２０％　　イベント（ストーリーや世界観を知る）
１５％　　戦闘（ザコ・中ボス・ラスボス・隠れボス）

マザー2は、弱すぎる雑魚との戦闘は事実上スキップできたよな。
強い雑魚でも、スキップサンド使えばエンカウント避けることもできるし

>>1
へタレゲーマーが何をほざく

FF3とかはダンジョンによって
ジョブを変えなくちゃいけないってのがあったな
俺はこういうのは刺激？があって良いと思うんだが

FF5やFFTのバトルシステム(ジョブシステム)は神と聞いたが、
こういうゲームはやはり戦闘も面白いのだろうか?

余談だがFF5はレベル1一人旅、FFTはノーダメージ一人旅が出来るみたいだね。
もちろん工夫して戦闘すれば、の話だろうけど

まあどっちもある程度自分で縛らなきゃいけない
FF5なんて最初から最後まで特殊なボス以外は全員モンクでいけるし

レベル上げて色々な技覚えたりするのがいい
戦闘なければただのアドベンチャーゲームになる

個人的に楽しい戦闘のゲームってのは、
FF5やFFTのような仲間を育てて楽しい、組み合わせて楽しいっていうゲームと、
テイルズのようなアクション戦闘で、戦う事自体が楽しいゲームの事。
俺はストーリーがつまらなくてもこういうゲームの方が好きだ。

〉157
同意。
寧ろレベル上げの方が楽しみ

>>1
レーシングラグーン、マジおすすめｗ
キミにピッタリのRPGだよｗ

昔のRPGをすべて否定しているスレでつね。

逃げないはぐれメタルが大量に出現する場所を用意しておけばいいだろう。
でも、そういうレベルアップをしなくてもクリアできる方法も用意すれば良い。
マルチシナリオっぽいので、かえって受けるかもしれない。

１．レベルアップしてそのまま戦う
２．敵の弱点となるアイテムや魔法を手に入れるイベントをこなしてから戦う
３．会話などを巧みに使って、戦わずにクリアする

ひたすらこれで。

テイルズに戦闘外したらアクトレイザーよりひどい作品になる

MOTHER2みたいにある程度強くなるとエンカウ
ント時に効果音が鳴って戦闘終了とかが楽。

>>145
普通のRPGだと思ってやったら戦闘なくてがっかりしたな・・・
しかも先に過去の話だけクリアしちゃったからおかしなことになって
先進めなくなって止めた。

なんかあれだな、おつかいゲーム増えすぎた犠牲者だな

「PRGに戦闘は必要か」ってのは「アンパンにアンコは必要か」ってのと同じだな。
戦闘が無かったらRPGではなく別のジャンルになる。
製作者が「RPGです」と言い張ればRPGであることを認めざるを得なかったりするが。

戦闘がなくてもRPGはRPGだ。
ただ最近のゲームはRPGと言っているが、実際は見せられているだけのドラマ。

>>167
「RPGに戦闘は必要か」というのは、
「アンパンにゴマは必要か」ってのと同じでしょ。
つまり、別に必要じゃない。

RPGにエンカウントは不要

最近のFFみたいにエンカウント率自分で調節できるアイテムを
序盤で手に入るようにすれば委員じゃない？

戦闘の場面がないストーリーなら問題ないがそうもいかない

戦闘のないRPGというとみんなMOONを上げると思うが、
ポヤッチオもパッケージには「戦闘のないRPG」と書いてある。
自分の役を演じきるという意味では、昨今のドラマ見せられるだけのRPGよりずっとRPG。
自分がやったゲーム史上最強にほのぼのしてて、照れるぐらい萌え萌えなゲーム。
マジおすすめ。

戦闘で「時間稼ぎ」をしなかったら
2時間とかで終わっちゃって萎えるからだろ
７，８０００円出して買ったRPGには
もう社会通念上「たくさん時間のかかる（つぶせる）遊び・趣味」として認知されてる
時間がかかるなら戦闘でなくともいいだろうがな

RPGにストーリーは必要か？

ＲＰＧにボスは必要か？

>>175-176
RPGに必要なのは、
冒険意欲を掻き立てるような世界観、ストーリー
歩くだけでも楽しいフィールド、街やダンジョン
新しい世界を発見する楽しさを味わえること。

映画のように完全に受身になるのではなく、
脇道にそれたりしつつ、歩くことで物語に関与できること。

それは昔の話

じゃあ今は何が求められてるのかを書いてくれるかい？

むしろ今のクオリティで>>177みたいなのを追及してほしい。
エターナルアルカディアがかなりイケてた。
でもあれも戦闘が枷だったなあ

ただ、RPGというか
物語を構成する上での没入感の問題で
所謂「ぬるま湯感覚」とは別の意味から
戦闘が齎す物、お約束でも何でも「緊張感」みたいな物も必要にはなってくるから、
>>148で挙げた様な形ではなく
完全に戦闘を排除するつもりなら戦闘に代わる代替物は絶対必要になると思う。
ありていに言ってしまえば
どうやって主人公が死んだりする要因を作るかっていう話なんだけれど。
そして同時にRPGがRPG足りえる要素も別個に抜き出して考えないと
単に戦闘をこんなにしました、世界観ありますキャラ立ってますとかなると
戦闘のないFF（電波ストーリーだけ眺めて下さい）
サクラ大戦（ADV+シミュレーション的戦闘）
等になっていく。
両方悪い物じゃない部分もあるし片方はモノが別だけど
緊張感の演出というかシステムがないと本当にADVでいいじゃんになる。

戦闘がないRPGなんてRPGじゃないやい

DQ8はストーリー一本道だけど歩き回る楽しみは中々あったなぁ。
それでも中盤〜後半辺りでフィールドの宝箱捜索とか段々ダルくなってくるけど。

RPGの戦闘って時代劇でいう殺陣みたいなもんだと思うんだよ。
どんなにストーリーを語ろうが殺陣がしょぼかったらおじいちゃん満足しない

RPGってもともとは役割を演じるゲームってことだよね。
アクションゲームのスーパーマリオもマリオの役割を演じている、と言えなくもない。
逆に、RPGと呼ばれていても、いきなりムービーに突入して
勝手に台詞を喋っちゃったりするのは本来のRPGとはかけ離れたもの。

現実的にはコンピュータゲームのRPGは
もう別の括りになったと考えた方がいいのかもしれないが。

敵キャラ面白い方がいい

RPGのもとをたどったらボードゲームの駒に感情移入したところが原点。
で、駒の能力がレベルアップで上がるのを記録して持ち越すようになったわけ。
その後ボードゲームからGMの用意したダンジョンを協力して
越す遊びが派生してRPGになった。
だから雑魚との戦闘を繰り返し、所々に用意されたイベントが待ってる今のRPGは
実は元祖の流れに忠実に沿っていると思うよ。

>>187
流れには沿っていても
駒の自己主張が強過ぎて感情移入出来なくなってるってのは
やっぱりぶっ飛んでるよな

自己主張型の駒に感情移入ができるかどうかは個人の問題だろ。
俺はドラクエの主人公にもFFの主人公にも感情移入してるぞ。

ティーダはDQNすぎて無理だった、自分は。

俺はRPGやる上では映画を見るような感情移入より
もともと無個性なキャラを育てていくことで湧く愛着的なもののほうがほしいな。
NPCのキャラが立っててイベントを盛り上げてくれるのは歓迎だが。

さっきは>>189と書いたが。
俺の場合、たとえばドラクエをやると、主人公より、自己主張ばりばりのサブキャラの方に感情移入することが多い。

やはり感情移入には映画式とボードゲームの駒式に分れるということか。

今気づいたが。
この二つのパターンはつまり、

自作が好きな人と
完成品が好きな人

の違いと同じなのでは？

最近、久しぶりにロマサガ２やったんだが
シティシーフの依頼でタコを倒す時や、ダンターグのいる洞窟の敵とか戦いたくないが
クジンシーの館や地上戦艦の敵は、意味も無く皆殺しにしたという人はいないだろうか？

>>193
そうかも。
今は「自作」型RPGが減ってきているように思える。
主人公の性格や考え方をはっきりさせた方がシナリオは作りやすいのかも知れんが。

自作型では主人公や仲間の性格まで決められるのに、まったく自己主張しない
（完全にプレイヤーの想像任せ）スーファミ版ＤＱ３がお気に入り。

DQ3は妄想力が高ければ高いほどおもしろいよね。
戦闘もエフェクトほとんどなしで文字だけで進んでいくから
頭の中で描いた仲間達が、今のどんなゲームよりも生き生きと戦ってる。

>>196
ユーザの妄想にゆだねるんだったら、最初からソフトなんて買わずに
本でも読むか、自分だけの世界観をつくって自己満足した方がマシ。

妄想の余地もなく勝手に話が進んで行っちゃうゲームするくらいなら
本でも読むか、自分だけの世界観をつくって自己満足した方がマシ。

>>198
Ａ．妄想したい人　＝　ゲームを買わずに各自勝手に妄想してなさい
Ｂ．物語に入り込みたい人　＝　戦闘の殆どないRPGが必要とされる
Ｃ．冒険気分に浸りたい人　＝　適度に戦闘があり、自由度の高いRPGが必要

Ａは言うまでもない。
Ｂの人の為には、FFを進化させて戦闘要素を取り払うことが望まれる。
Ｃの人の為には、昔のロマサガ（SFCの１作目）みたいなタイプで、
もう少しバグが少なくてゲームバランスの良い作品が必要だね。

物語に入り込みたい人もAと同じだよ。
戦闘排除したら次はマップ移動を廃止しろとかどんどんものぐさになっていく
結局は小説嫁よｽｶﾀﾝってことになるわ

妄想したい人と違って、Ｂの人は街やダンジョンを歩き回ることで物語に参加できるから満足する。
それに自分の思い通りの展開を望むＡと違って、スクウェアの人たちが考えた壮大なストーリーと
綺麗な世界観を楽しみたいと考える人たち。

町やダンジョンを動き回る事で満足するのに、先頭が要らないという理由がわからない。
RPGにはまず間違いなくラスボスというものが存在するし、そしてその強さや迫力といったものは
実際に戦うことで表現される。　　

結局はBのような人々も、自分が気に入らないものは削ってしまえという点で、Aと同じ。　

物語重視派はすべての戦闘に意味がある事を求める
イベント戦闘なら苦にならない
路上でバッタリ襲われるのが気に入らないだけ

なるほど。それなら納得がいく

断片的で参加型の世界というのは想像力をかきたてられるもの。
そういう楽しみ方は意味がないから、本でも読んでろってこと？
それに、冒険気分に浸るっていうのは冒険している自分を妄想していることなんじゃないか？

SRPGはまず全てがイベント戦闘
だからランダムバトルが嫌いならSRPGやっとけという感じだが
ああいうのを通常型のRPGに持ち込めたら素晴らしい

よく考えたら成立しないんじゃないか＞イベントオンリー

ボスだけ戦闘シーンがあっても、雑魚はいないわけだから地道な努力はありえないし
そもそもそのボスが強いかどうかが伝わらない。強さってのは相対的なもんなんだから

勝てて当然みたいな奴が敵としていちいち出てくるのはむかつく。
熊にばったり遭遇するような危うさが欲しい

ゲーム難度のバランスが絶妙だと、レベルアップしただけでも嬉しかったりする。
ストーリーに参加するという感覚とはまた違った面白さがあると思うんだけど、
分らない人には分らないものなのかもね。

ランダムバトルを排除すると自由な育成ができなくなる
誰がやっても同じ戦闘回数で同じようなレベル、装備、特技で同じ敵と戦うゲーム
になる（かもしれない、いやそれは見せ方次第かもしれない）
物語重視派はそのつまらなさにはこだわらない

テイルズSOみたいに雑魚、というかサンドバッグでも楽しいってこともある
というか俺はその手のゲームしかしないから、雑魚のウザさがわからないんだよなあ・・・・

>>208
つ[ドラクエ１]

>>211
つ[ウィザードリィ１]

イベント戦闘しかないと言ったら火星物語を思い出すのぉ。
全体の戦闘回数が決まってるから当然ある戦闘の時点での主人公の強さも決まってる。
よって全ての戦闘が詰将棋に・・・

なら戦闘自体無くしちまえばいい

>>214
火星物語なつかしいな
珍しくPSで声ありなのに主人公はしゃべらないあのゲーム・・・
なんかアニメを作りたかった人達が作ったRPGって感じだったな


最初RPGやってたときは戦闘は鬱陶しいと思ってたけど
長年RPGやるとむしろこれがあってこそと思うようになったな

ただランダムエンカウントとシンボルエンカウントなら
シンボルの方がいつエンカウントするかわからないという不安もないし
リアリティもあるし最近のシンボル化の傾向は良いと思う。

ランダムだとダンジョンとか隅々まで調べてるときにいちいちエンカウント
されるとストレス溜まるし、戦闘長引くと自分がどっちに
行こうとしていたのかわからなくなるし・・・

戦闘なしでも成り立つとは思うが、たぶん売れないと思われ
イベント戦闘オンリーも同様に売れないと思う
無駄とも言えるザコ戦があってこそイベント戦闘の価値が高まる

探索したい時に敵が出てくると死ぬほどウザイ

修行の洞窟みたいなものをつくって、レベル上げしたい人はそこへ隔離し、
無駄な戦闘をしたくない人は戦闘に関わらないでクリアできるようにしたらよい。
イベント戦闘ってのも、ちゃんと事前のイベントで相手の弱点となる魔法やアイテムを
入手できるようにしておけば、詰め将棋にならずに済む。
（レベル５デスとか、金の針など）

イベントをこなすのが面倒な人はレベル上げして力でゴリ押し。
戦闘が厄介な人で、ストーリーの根幹に関わるイベントをこなしていきたい人は
上記のようなイベントをこなして敵に楽勝できる手段を得てゆく。

レベル上げずに勝てたら、先頭はの人にとって波乱のアンバランス糞ゲーになるだけ

戦闘が面倒くさいとか言われている時点でおかしいんだよ。ゲームの作り方がさ。

1.ストーリーを見せるのが目的の作品なのに、その目的と合わないシステムを導入している
2.戦闘をさせるのが目的の作品なのに、そのバランス調整が甘い

ってことになるだろ。RPGの欠陥というより、作り手の技量と考えの問題だな

冒険＝戦闘ってのやめてほしい

次のシナリオに進むためだけに、おつかいやらアイテム探索するゲームがいいのか？

なんでそう短絡的なの？

SRPGから戦闘取ったら何が残るのか

戦闘の意味合いが問われていると言う事だね。
意味合いを限定せずに広げていけば、もっと魅力的になる。

SRPGはRPGよりもSLGの要素が強いから、SRPGから戦闘を取り除く必要はない。

スクエニあたりでランダム戦無しのRPG出してみたらどうだろうね。
それが好評なら今後の一つのスタイルになりうるんじゃない？

俺は雑魚戦（ヌル過ぎないものに限るが）大好きだから今のままでいいけどさ。

ってゆーか、雑魚避けの呪文とかあるよね、大抵のゲームは。
それすら面倒なんだろうか。

最近のFFは自分より強い雑魚も抑えられる、
エンカウント率調節するアイテムやスキルがあるよね。
探索の時とレベルあげでひとつのダンジョンも使い分けられる。

エンカウント率が低くても、やっぱり遭遇する時は遭遇する。
いつもよりエンカウント率が低いだけに、遭遇した時の音を聴くのが恐怖になる。
昔のドラクエユーザーなら、冒険の書が消えた時の音を思い起こすとわかりやすい。

そこまでエンカウント嫌うのならRPG以外のゲームをした方が楽しいような…

そうだよな。嫌ならやらないのが普通だ。わざわざやるということは・・・

何か別の物を期待してるのか？
それとも新しいジャンルを確立しようとしているのか？

かっこいいグラフィックの街や遺跡を歩き回りたいのだ。
戦闘自体は否定しないけど、一撃でスパッと倒せないと嫌。
あと不意に訪れるエンカウント時のジャンジャンって音が嫌。

最近は２chや様々なサイトを巡ることが、RPGの代わりになってる。
でも、やっぱりちゃんとしたRPGをやりたいものだ。

エンカウント調整アイテムがあったとして、
高確率→１０〜２０％（レベル上げ用）
普通→２〜４％くらい？
低確率→１％？（エンカウントなしがある場合用途少なそう）
なし
とかならいいのかねぇ。
５％って案外高いんだよな。

エンカウント率とかそういう次元の問題ではないと思う。
戦闘自体の意味を考えるべきだろう。

ウンザリさせられたからには
後からそれを帳消しにできるほどの感動が欲しひ

戦闘ってRPGであることを定義するための必要条件じゃないの？
オレ的には戦闘が無かったらRPGじゃねーよw
秀逸な戦闘・育成システムと絶妙な戦闘バランスこそがRPGにおいてもっとも追求すべきテーマ。
ストーリーやグラフィックなんて二の次だな。音楽さえよければその辺はごまかせる。
雑魚戦を無くせとか言ってるヤツはホントアフォかと。それが苦痛ならやるな、と。
RPGに限らず、ゲームっていうのは自己満足とも言える一種の達成感を得るためのもの。
仮にRPGから戦闘を廃したとして、果たしてそれを得ることができようか？

育成要素の薄いアクション型RPGなら、イベント戦闘だけだったとしても或いは成り立つかもしれんが。

>>234
一発で雑魚を倒せるのが普通のRPGですか？

ユーザーフレンドリー→ヌルいゲームバランス
の弊害を感じる。

雑魚敵が弱いなんて、それこそストレスでしかない
グランディアやってそう思った

もとのRPGは>>238のとおりかもしれんが、
それから派生した>>234みたいな遊び方ももはや確立されてると言っていいだろう。
俺はこの二つをとっととジャンル分けしてほしい

なら今ここでジャンルわけしよう

戦闘重視型RPG
探索重視型RPG

シムピープルや牧場物語の方向で行って欲しいかなあ。
探索による収集と管理による存続がＲＰＧの肝だとおもふ。
戦闘は生活の要素としてあればそれでいい。

俺はバトルを繰り返すことで、キャラを育成させていくのが好きだ。
バトルやダンジョンでアイテムを収集していくのも好きだ。
そして、映画や漫画とちがうRPGのいいところとして、
どうでもいい町のひと一人一人と会話できる、そういうところまで人が生きてる感じがする、
結果、その世界の空気感を多面的に感じられるのがすばらしいと思ってる。
のでストーリー・世界観もしっかりしてもなければいけない。

つまり、今のRPGマンセー。

結論

好みが全て

戦闘の意味合いを広げるとは、あり得る他の要素との繋がりを考えると言う事。

例えば、通常のザコ戦が侵攻してくる敵勢力との戦いを兼ねていて、
敵勢力の侵攻を阻んだりして、助かる所が出てくるなどしたら、
防衛したり、先手を打って撃破に向かったりするなど
戦闘がゲーム全体で大きな意味を持つ物になるだろう。

戦闘だけでぐるぐる回ってるだけにしか見えんが。
戦闘の存在そのものにつっこむスレじゃないのか。

>>241
確かに何も考えずに戦えるような雑魚戦なら、ない方がマシだと思う。

これからは雑魚戦ですらやり応えのあるものと、
雑魚戦なし、または煩わしさを解消するアイデアのあるものとに分かれていくといいのかも。

>>245はMMORPGとかはまりそうだな

イベント戦闘主体のゲーム、グローランサーってのを最近知ったけどすごいね
イベント戦闘に圧倒的に力が入ってる、後半はほぼイベント戦闘オンリー、だけど面白い

物語部分と戦闘部分の融合（街中で人と会話中に戦闘が発生しまくり）
通常マップがそのままバトルフィールドに（街中ではその場にいる一般人が巻き込まれる）
乱戦（敵味方合わせて15〜20人のシンボルが参加）
毎回異なるミッション（住民を守れ＝住民が殺されるとゲームオーバー
敵を逃がすな＝画面端に辿り着く前にとどめをさせないとゲームオーバー、など）
そしてリアルタイム形式、熱い、1回の戦闘に15分かかるけど中身があって良い

２からなんだかいまいちになっちゃった気もするけどなぁ…。

>>233
マゾなんです。

ＲＰＧに戦闘など(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
例外なく「紙芝居の進行足止め」でしかあり得ないから。

つーか、ＲＰＧ自体(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

(´-`).｡ｏＯ（なぜこの板にいるんだろう）

(´-`).｡ｏＯ（254はWIZとかやったことないんだろうな）

必ず勝てる戦闘のみ許可。
適度な回数限定で。

「うわｗｗこれどうやって倒すんだよｗｗｗｗｗｗ」
っていうボス戦がおもしろいんじゃないか。

>>257
それじゃほんとにただの作業だよ

>>257
君はサウンドノベルでもやってなさい。

>256
ＷＩＺはゲームとして許可。

許せないのはビジュアルムービーソフトの進行足止めにしか成っていない
今の和製ＲＰＧのみ。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

この手のソフトは、もう映像だけにするか、
簡単な選択肢で先に進む様にして欲しい訳だ。

和製ＲＰＧは例外なく「戦闘シーン付アドベンチャー」にしか成ってないし
ＲｏｌｅＰｌａｙなんかしてないからな。

下らん事この上ないクソ戦闘、ゴミ戦闘の御陰で数１０時間、数１００時間かかる様な
非生産的ゲームは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

>>259
事前の町でちゃんと情報を得ていれば絶対勝てるようにすればいい。

「○○の敵は雷に弱いんだ」という情報を得て、○○のダンジョンへ。
通常攻撃や火系魔法だと１００くらいのダメージしか与えられないのに、
雷系魔法だと一気に１０００くらいのダメージを与えられて楽勝。
町で人の話を聴くのをさぼると苦戦。

クソゲーだな。

雑魚が弱くてウザイのは当然の話だと思うのだが。
常に緊張感ある戦闘ばかりとは限らないだろ

>265
緊張感あるなしは関係ない。

戦　闘　そ　の　も　の　が　邪　魔

素直にご自慢の「ストーリー」や「ムービーイベント」とやらだけ見せていればよい。
所詮インタラクティブＯＶＡなのだからｗ

緊張感が欲しいわけじゃないし

>266
禿同

糞戦闘は即刻排除せよ！

ネットやりながらディスプレイ眺めつつ
片手でゲーム画面もみずにボタン連射して戦闘をしていた・・・もうRPGをする意味は無いなと感じた
終ったよ。

そんなキミらに[エクソダスギルティ]
マジオススメｗ

つ[ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/]

ブレス５の緊張感は良い

ブレス５の暗いダンジョンは緊張しすぎて心臓に悪い

戦闘自体はあっていいと思うが、それ以前に最近のＲＰＧは長すぎる。
クリアまで50〜60時間かかるのがザラ。
適度な時間でクリアできるなら、戦闘もいいが、60時間もプレイしてるうちの大半の時間を
延々と反復戦闘につぎ込まなきゃイカンのだから、不満が出るに決まってる。
ゲーム以外の事をかなり諦めないと、時間が勿体無くてとてもクリアできん。

ローディングが早ければ弱くても強くてもどっちでもいいな。
ゼノサーガみたいな戦闘で硬いのなんてやってらんね。

反復戦闘が面白いやつだけがRPGやればいいんだよ
つまらないなら映画見るか小説嫁

もうそれが結論でいいよ。

3Ｄマップを歩きたいだけの奴
　アクション

反復戦闘を楽しめる奴
　ＲＰＧ

イベントをスムーズに見たい奴
　アドベンチャー、サウンドのベル

何もかも面倒な人
　映画、アニメ

test

好きなゲームがRPGの形をしてるから仕方なく戦闘してる
100%時間の無駄

攻略本でも読んでろ。

攻略本は操作できないだろ

戦闘が無かったら操作する意味がないじゃん。
何がしたいの？

マップを歩き回って世界観に浸りたい
なんで戦闘にしか意味を見出せないの？

ff11やゼルダをやってるヤツが似たようなことを言っていたが…、
悪いが今のオレにはその感覚は理解できん。
ただ歩き回るだけのほうが時間の無駄に感じてしまう。

それで？

それでっつわれてもな。
君は無駄に感じないのか？
そんなん後に何も残らないじゃん。

つーかさ、戦闘が無くなったらRPGじゃないよね。
ただマップを移動してイベントを見るだけでしょ。
劣化アドベンチャーだよ、それ。

俺は今を楽しむために遊んでるから後に何も残らなくてもいい

RPGが劣化ADVになるから何？

ロールプレイングなんだから、その世界の住人として色々できれば
別に戦闘なんかなくたって楽しいと思うんだけどねえ。
逆になんでもかんでも戦闘と言う方向にもっていくからRPGがつまらなくなるのかも。

「○○だからこうあるべき」ってのは遊びの幅を狭めるだけ

こっちのレベルに合わせて敵のレベルが自動的に変わります
ってな作品昔よくあったけど
こういうのはたいてい詰まらない

RPGの戦闘ってそれ自体が楽しみじゃなくてさ、
レベル上げとか装備・アイテムなどの調達とかさ、
あるいはプレイヤー自身のテクニックの向上とかさ、
そういう準備部分の成果を戦闘で確かめるのが面白いんであって

敵も味方もレベル固定、主人公の行動もストーリーで完全管理されててほぼ一直線、
そういう性質の作品だったら、確かに戦闘要らないやね
戦闘すっぱりカットしてインタラクティブムービーにでもしたらええねん
正直俺の感覚からするとそんなのRPGとは呼びたくないんだが。

世界に入り込んでうろうろしたいってのは
それなんだかコンピュータRPGの伝統的なものとは分野が違う気がする
それはそれでそういうニーズに特化した作品が生まれればいい

＞コンピュータRPGの伝統的なもの
具体例きぼん

俺はイラネっていう意見も必要って意見もどっちもわかるなぁ。
おつかいやら謎解きにやりがいがあるものなら無くても構わないと思う。
本来、RPGは役割を演じるゲームだから、戦いが必須なわけではない。
ただ、戦闘っていうのは一番分りやすく作り易いから入れてるんだと思う。
戦闘の代わりになるもので飽き難く、RPGに合っているものができればやってみたい。

俺なんかはレースゲームとか下手だけど、グラフィックが綺麗だと買っちゃったりすることもある。
安全運転でドライブ気分ｗ

戦闘がないRPGがあってもいいとは思うが、戦闘がない分、
謎解きやらイベントで補完しなければならない。
戦闘がなくなることによって、

　宝箱で強い武器や防具を手に入れた感動
　お金を貯めて強い武器や防具を手に入れたときの感動
　レベルアップして強くなる感動
　新しい仲間がパーティに入ったときの感動
　新しい技や魔法を覚えたときの感動
　キャラを育成する感動
　戦術を考えて試行錯誤する楽しみ

失うものが多すぎる。それを謎解きなどで補うなら
開発者にとっては考えることが多すぎるし、コストもかかる。
戦闘がなくても楽しめる斬新なアイデアがあるなら考えて欲しい。

いらん
世界さえ与えてくれれば自分で遊ぶ

>>294
町を歩き、そこ話を聴いていると、そこの住人たちが
とあるアイテム（たとえばコショウ）を求めているという情報を得る。
で、またあちこちの町を歩いているとコショウを安く売っている町に出くわす。
そこでコショウを大量に買って、最初の町で高値でコショウを売ってお金を増やす。
そうやって交易でお金を稼いでいるうちに各地の伝説の宝の情報を聴くことが出来て、
それらを集めていく。（装備しても売り払っても良い）

で、途中でラスボスが出て来てもいいけど、キャラの強さは上記の方法で集めた宝を
装備することで強くなっていければキャラを育てる要素も楽しめる。

戦闘主体ではなく、商売や探し物、諜報活動、土木工事など様々な要素があれば楽しめるんじゃない？

世界をさすらう料理人のゲームとかでもいいよな、別に。

そもそも最初の設定として戦闘する必要がない（敵・魔物がいない）ゲームを持ってきて、
「ＲＰＧに戦闘は必要ないんだ！」と主張することに意味はあるのか？

>>280
自分で“100%時間の無駄”だと思っている物がおまえの“好きなゲーム”なのか？

>>298
余裕で意味がある
戦闘なしに成り立つRPGがある＝RPGに戦闘は必ずしも必要ではない

>>299
「戦闘が100%時間の無駄」なんだよ
歩く気無くすからむしろマイナスだ

＞戦闘なしに成り立つRPGがある
んなもんない。
メーカーがなんと言おうが、確実にジャンルは変わってるはず。

スレタイからひっくり返すな
話し合う気が無いならすっ込んでろ

スレタイは「ＲＰＧに戦闘は必要ない。」じゃなく「ＲＰＧに戦闘は必要か？」だからな

>>303
ああ、話し合う気などないね。
戦闘が無くなったらRPGではなくなってしまうのだから、議論するだけ無駄。
このスレタイは｢味噌汁に味噌は必要か？｣と言っているようなもの。

戦闘を廃してなおRPGと呼べるのならエコーナイトのようなゲームはもちろん、
下手するとギャルゲーですらその範疇に収まることになるよ。

ID:moJpVjNtは議論する気が無いって自分から言ってるんだから、言葉通り完全スルーしましょう。>ALL

世界各地を食材や調理技術を求めて旅をし、料理を作った数だけ経験値がたまる。
旅の資金は料理を売って手に入れる。
武器、防具の変わりに包丁などの道具を購入。
良い道具ほど技術力はアップするが、価格も高い。
料理のお礼にもらったアイテムに何か凄い秘密があって、物語が意外な方向に行ったり。
戦闘は無くても十分にRPGとして成り立つと思うけど。

戦闘が料理にすりかわっただけ

>>307
そうかもしれないけど「戦闘」ではない。
ランダムエンカウントでもないから、やりたくなければやらなくてもいい。
物語だけを楽しみたいっていう人には向かないけど、
こういうのもあっていいんじゃないかと提案してみただけ。

戦闘のないRPGなんて考えられない。

確かに戦闘じゃないが、経験値を稼ぐための反復作業であることには変わりないから
このスレの趣旨的には戦闘のあるＲＰＧとなんら変わらないと思う。

自由型+意味のある戦闘RPG

「冒険一家ミウラ」
世界中の秘境や秘宝、幻の街を求めて放浪する一族の冒険譚。
山登りスキルや潜水スキルを磨きながら広大な世界各地を巡る。
名声をなしてパトロンを集めて一大プロジェクトに乗り出すのもあり、
孤高を貫き単身で挑戦するのもあり、結婚して定住しても良し。
世代交代もあり。写真取るのもあり。
敵は熊やサメ(進行上意味のあるもののみ、あるいは造形モンスターでも良し)
がごくまれに出現するが事前の準備で遭遇率を抑えることも可能。
撃退や逃げ出すのもOK。
冒険グッズが武具の代わりになり、パーティも自由に組める。

戦闘の必要性や代替案が出れば面倒臭いで一蹴。

ループするだけなので、「戦闘は面倒臭いからいらない」が結論ということで終了。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　卒業おめでとう
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （>>312 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

>>301
だから、その100%時間の無駄な戦闘がふんだんに盛り込まれているのに“好きなゲーム”なのか？

”ストーリーや世界観”が好きなゲームのことだと思う。
要するに戦闘のないインタラクティブムービーにしろと。

>>314
そうだよ

>>315
消えろ単細胞

まあなんだ、確実に言えることは
戦闘のないRPGが今後発売されることはありえないということだ。

3D世界を歩き回りたいだけの奴もいるだろうが、
そんな奴は極々少数派だ。
確実に売れない。そんなものを作る会社はありえない。

万が一作られるとしたら、ここで戦闘いらないって言ってる奴が
自分で作ることだろうな。PS2やGCだと契約がいるから
ハードはPCになるだろうな。

ていうか3Ｄマップ歩き回りたいなら3Ｄチャットでもやりゃいいじゃん。

ただ歩いているだけじゃRPGとして楽しめん。
戦闘とかいらないから、あちこちで発生するイベントを楽しませてちょ。

自分で作れ。
それしかない。

本来のゲームの意味からすると、敵なり条件なりに勝つってのがないと
ゲームとして成り立たない。
歩いてイベント楽しむものはゲームとは言わない。

とにかくRPGに戦闘は必要だ。
理由は簡単、戦闘がないと売れないからだ。

戦闘がなくても売れるかもしれない。
しかし、それなりの具体的なアイデアがないと企画書出しても撥ねられる。
少なくとも戦闘はいらないと思う奴が自ら作ろうとしない限りは
そういう作品は生まれないだろう。

ちなみ俺は294なんだが、正直、戦闘なしのRPGは無理だと思ってるが
可能性は否定しない。

>>296
戦闘のないRPGになってしまっている。多くの人は戦闘とそれに関わる要素を
楽しみにしている。商取引でこれといった戦略的要素とかがないと厳しいし、
仮にそれがあるなら、3Dマップを歩き回る意義が問われる。

>>306
ちなみに料理はどういう風にやるの？
そこが戦闘より面白ければ売れる可能性はある。

RPG全般戦闘多すぎ。
もすこし戦闘が少ないのもやりたい。

戦闘がないわけではないが、無駄な戦闘が無いと言う意味でフェイブルがお勧め。

ゼノレダとかゼノレイダーみたいにHP概念のない適当な戦闘までは許可。

ＦＦの旨みはバイオに吸い取られちゃった。
残ったカスが反復戦闘作業。
ＲＰＧはＡＶＧに負けたんだと思う。

茄子

スレタイとは相反するが今のＲＰＧに必要なのはシナリオを見たい
がための戦闘ではなく、戦闘をしたくなるようなシナリオだと思う。

シナリオの助けが無いと遊んでもらえない戦闘

ただセックスするより気分を盛り上げてセックスしたほうが気持ちいい

そういう戦闘なら大歓迎だ

WA4の戦闘面白すぎる。
ある条件を満たすとそのダンジョンの敵とのエンカウントを0%にできるが、
連戦のデメリットは時間とＭＰとパズル思考中断ぐらいだから、（ＨＰはフル回復する）
ＭＰを使わない戦い方を心がければエンカウントをカットする理由もないぐらい邪魔に感じない。

ロマサガとどう違うの

なにゆえそこでロマサガが出てくるのか。
戦闘方式が違うんだから、比べても“全部違います”としか言えないぞ。

やっぱり戦闘終了後にＨＰを回復する必要がないのが一番良い。

ロマサガもHP回復するからだろ
実際、俺もロマサガ２にストレスは感じなかったね
ロマサガ３はストレスの塊だったけど
ちなみに、３が面白いという人は２をつまらないと言う人が多い
いや、どうでもいいことだが

戦闘の少ないロマサガ１をつくって欲しい。

１はあれだったなー
固まって山になってるモンスター
いいかげん面倒な進む下がる逃げる
ダンジョン一つ越すのに３/４は持ちきれなくて捨てる金
出合ったら全滅イフリート、フルフル
でも逃げてると良い防具も無いのに敵の強さがインフレ起こす
こんだけ戦闘が面倒でも最後まで行ったんだけどな
それなりにおもしろかったけどやっぱり当時は相当暇だったとしか思えん

とりあえず
RPGのボス戦＝同じコマンドを延々と繰り返す行為
というのに疑問を感じた人は、WA4をオススメする。

WA4は基本的に戦闘に掛かる時間は短いが、“倒し方”を見つける過程が面白い。
あとHPとかダメージ係数とかがかなりシビア。HP高いキャラでも簡単に死ぬことがある。
だが、それゆえに、短期決戦に緊張をもたらす。
自分の手で“負けない状況”を作り出すのも良いな。

>>337
それはグランディアにもいえることだな。
俺はどっちも好きだが。

　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 ‖┃
　　　　　　　　　　 ‖┃
　　　　　　　　　___‖┃----＿
　　　　　 　 __--　 ￣　　 　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　　 ＼　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　 ＼　　　 ／
　　 　/　／　＼　　　　　／ 　 　 　　|　　　 |
　　　/ 　|Ｏ　　＿--__　/　　　　　　　|　　＜ 　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　|　＿＿　/　　 　 Ｖ　　　　　　　 |　　　|
　　　|　　　　Ｖ　　　　　 |-＿＿　　　 |　　　＼
　　　 |　　　　|_　 　　 ／　　　　　　 /　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 /----　　 /　　　 　 /
　　　　＼　／　　＼＿_/　　 　 ／
　　　　　＼　　　　　＼/　＿--
　　　　　　　--＿＿＿---
　　　　　　　　　　 ‖┃
　　　　　　　　　 　‖┃

戦闘のロードが短ければ無問題

う〜ん、でも戦闘ないとすぐ飽きちゃいそう・・・

戦闘があるから投げ出す。
昨今のRPGなど、ストーリーだけを追えたらそれで良し。

>>334
ロマサガ2と3って戦闘システムどっちもほとんど同じだから
どっちかがよくて、どっちかがだめっていうのが良く分からないんだが。

>>342
まんがか小説、映画を見た方がいいんじゃないの？

＞戦闘があるから投げ出す
それは難度のせいで？それとも面倒だから？
どちらにせよ、君はRPGをプレイするのに向いていない。
というか、そろそろゲームを卒業すべき時期に来ているのだと思う。
オメデトウ。

>ひどいと九九ができない子がいまして
>理解力がない、集中力や根気がない
>できないことは嫌いですから
>考えないと進めないゲームはつらいって言います
>確実に考える力が低下してます

ttp://kun22.net/m/img02/854.jpg
ttp://kun22.net/m/img02/855.jpg

昨今のRPGの戦闘はストーリーを進める足枷以外の何物でもない
それ以外の要素など皆無

つーか最近の「RPG」って言われてるモンはもう殆ど「OVA」だな。

しかも戦闘なんぞでミョーにストーリー展開を引き延ばした質の悪い奴

結局ストーリーを進めなきゃならんから、ボス戦も出来レース的なもんだしな・・

しかし思うに、例えばスーパーマリオブラザーズで
1ステージクリアするごとに3Dキャラによるイベントシーンがあり
クッパの砦を攻略するたびに映画のようなムービーが流れていたとしたら
「スーパーマリオにアクションは必要か？」っていうスレが出来てもおかしくないなと。

戦闘以外の要素も豊富なRPG

戦闘が楽しいRPGと一口に言うが、どこまでが戦闘に入るんだ？
戦闘する事によってキャラの育成をする事が楽しいRPGは戦闘が楽しいRPGなのか？

>>351
そうなんじゃない？
キャラの育成をして戦闘で強くなって、それが楽しいなら両者は切り離せないわけだし。
ディアブロみたく装備を集めて強くなるのが楽しいRPGも戦闘が楽しいに入ると思う。

RPGのシステムといったらほぼ戦闘システムのことを指すようになって久しい。
もはや戦闘はRPGであるための必要条件と言ってもいいだろう。
それを無くすなんてとんでもない。
少なくとも戦闘を無くしたらRPGとは呼べない代物になる。

>353
絶対認めん。

戦闘＝無駄、無用、クズ。

たしかに今のRPGでは戦闘めんどくさいな
DQ2なんかはいつ全滅してもおかしくないからドキドキしたもんだが

戦闘が嫌ならAVGやらやいいだけのはなしじゃねーか
戦闘もRPGの魅力の一つだろうに

>>354
じゃあＲＰＧ止めろよ。いや、煽りじゃなく。

ゲームなんだから戦闘なかったら純粋に面白くない。映像が見たいなら映画でも観てなよ。

面白い面白くないは人によって違うんだよ

つーかRPGから戦闘抜いたらアドベンチャーになるだけでないの？

つーかテイルズから戦闘抜いたら糞ゲーになるだけでないの？

ゼノギアスと幻水（初代）やって考えさせられた。
完全にいらないんじゃなくて、不必要なときってのがあるってことだと思う。

ＲＰＧの戦闘を何かほかのものに置き換えたゲームをやりたいのなら、俺はチョロＱシリーズや牧場物語シリーズをおすすめする。

そういや昔、RPGにストーリー性を付加したら？という考えではなく、
アドベンチャーゲームにRPG的な戦闘要素を付加したら？という概念のゲームがあったな。
糞ゲー一歩手前だったが

ク○○○○ラの魔○

戦闘が嫌いな奴はこれでもやっとけ
腐女子向けMMOだがな
http://www.s-garden.com/

嫌いっていうか、一つの戦闘に時間掛かり過ぎのRPGが多すぎ。
ボス戦で大げさな技魔法エフェクトは臨場感があっていいけど、
楽勝で勝てる雑魚戦でも長ったらしいのが多いからやる気がなくなる。

戦闘でキャラを育てていくのがRPGなんだから
戦闘のつまらないRPGはただの駄作。
駄ゲーをやって戦闘がつまらないからRPGに戦闘はいらないっていうのは話が通じないよ。
うんこなビジュアルノベルをやって話がつまらないからビジュアルノベルに話は不要と
言っているのと同じことだ。

もしダーククロニクルみたいのが沢山あったなら、
『RPGにダンジョンは必要か？』になってるんだろうなぁ。

ようは冗長なのがイカンのだろう。

まあ１もいらないとは言ってないんだからさ

ゼノサーガはだめなのか？

RPGに戦闘を抜いたら単なるＡＤＶ



　　　　　　　　終了

戦闘を抜くとゲームが面白くなくなる
ゲームでの私の楽しみのうちの1つは敵をボコることだからだ

戦闘→避けられたり避けれなかったり。敵の弱点を突いて攻撃すれば楽だが弱点が分からないと氏ぬ
シナリオ→気に入る人は気に入る
ムービー３０分動かすの５分、アニメで良くないか？という意見はとりあえずシカト


てかマジレスハズいし(汗)

２は戦闘が凄まじい苦痛だったな

ADVに選択肢は必要か？
のテーマの方が意義があると思う。

あ、選択肢なかったらADVじゃなくてデジタルノベルか。
でもぶっちゃけ選択肢いらん。面倒なだけ。
クロス探偵の依頼人とかAIRの夏編良かった。スレ違いｽﾏ(ry

WA4はマジ糞ゲーなのでオススメしない最悪
20時間しか遊べない上に、まさに戦闘がうんこになったテイルズ



WA4まとめ

悪い点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い点
・戦闘開始のHEXの位置が完全ランダム　　　・音楽
・魔術師系即アボン 　　　　　　　　　　　　　　　・若本
・世の中を悟った様に語るガキども 　　　　　　・林檎が非処女
・汚いアニメ絵 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　・装備変えると服装もかわる 　　　　　　　　　　　　　　　　　
・同人アニメOP 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・戦闘が5秒　　　　　　　　　　　　
・全くない爽快感 　　　　　　　　　　　　　　　　　
・台詞回しがおかしい
・なんか日本語かみ合ってない 　　　　　　　　
・カメラワーク糞　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
・コンビ技がダサすぎ
・宝ストレス
・字幕小さい
・家の中無し
・会話時ロード
・ロードが長い
・奥行きが分かりにくい
・モッサリした操作感
・あからさまなパクリシナリオ
・根本的につまらない3流ストーリー
・飛ばせない汚い紙芝居
・だらだら駅に向かうだけでストーリーの半分終わり
・20時間ゲーム
・やり込みなし

>>376
それでもちゃんと20時間プレイしてるから偉いなﾜﾗ

まあウイザードリィなんか最初から最後まで戦闘しかやることないのに、
それでも未だに世界中で売れているわけだが。

何度も言われてるけど戦闘が無意味と思うならアドベンチャーがいいんじゃない？

難しいんじゃなくて、ただ敵の能力値と経験値が噛み合ってないとか、剰りにもバランスが悪と確かにやる気失せる。

大昔、mk-3版「北斗の拳」などで、雑魚戦闘なんて邪魔だよなぁ。ボス戦だけにしてくれんかな
と言ったら、友人一同から盛大に馬鹿にされたが。
「飛竜の拳」経て「ストリートファイター」などでついにボス戦闘のみというゲームが実現したわけだが。

同じ事が、RPGには求められんかな。イベント戦闘のみ。もしくはTRPGのように一戦闘の密度を高めて
回数は極少なめに。（そういうゲーム今でもない事はないが）

>>376
>・やり込みなし
コピペにマジレスするのもなんだが、
これでやり込みなしなんて言われたら、俺のシェリフスター集めはなんなんだよ・・・

ＤＱ　戦闘が完全に足引っ張ってる
ｽﾈｵ　戦闘育成だけが楽しい

スネオって？

シャイニングフォース　ねお

ジョジョの奇妙な冒険（ＳＦＣ）がボス戦のみだったけど
まぁ、クソゲーでしたよ

でもＬＩＶＥ　Ａ　ＬＩＶＥは戦闘ボスだけのシナリオも面白かったな

>>380
>TRPGのように一戦闘の密度を高めて回数は極少なめに

アドリブの聞かないコンピューターRPGじゃ無理。
TRPGなんて最悪、重要な戦闘に負けた場合でも、無理やりその後のお話続けるからなぁ