幻想水滸伝　総合スレ part198

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ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：幻想水滸伝　総合スレ part197
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097766158/

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

>>1乙〜

河野市ね

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　不景気〜に流されて〜♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　変わって〜ゆく幻水〜♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　♪　あ〜ん〜たら〜じ〜ぶ〜んの〜♪
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 / 　　　　　♪　作品に〜誇り〜もて〜♪
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>1
乙さまです。

>>1乙！
しっかし>2のコピペ、何度みても笑ってしまう

>>1
Ｚ

乙一！


しかし４の主人公は全く不幸じゃないと思うんだが・・・
どの辺が不幸なのか分らない
漏れだけ？

紋章使うことを一心に期待され命のルーレットをやらされた。
呪いがとけても、夜中に忍んでくる子育て失敗ばばあに
これからは紋章では命も減らないんだし
他人に移ったらやばいからお前は捨てずに持っといてくれるよなぁ〜？
を遠回しに言われたような不幸な錯覚に陥る。

懺悔室コメントの「４主のことをどう思っておるか？」
に対して98％のキャラが
「頑張ってると思うよ」

おまいら口裏でも合わせたんですかと小一時間(ry

これ、全シリーズでダントツの不幸キャラって誰だろうな。

>>12
豚の真似させられて、
その直後に「ブタは死ね！！！！！！！！！！」という言葉を最後に聞く人？

ああ、その人かもしれん…((((；ﾟДﾟ))

３，４を学校休んでまで買った人

幼少時のルカ＝不幸
青年期のルカ＝不幸配達人

1〜4まで順当に追いかけてきたユーザー


なんてね
OTL

>>11
だから4主の仲間はラズリル組とチープー
ぐらいだって。軍師があれだし。
エレノア仲間にするシーンや声は好きだが
あの紋章使わせるシーンはヒデェ！と心底思った。

まぁ戦争に犠牲はつきものだよな。
とか思った漏れは主人公に全く感情移入出来てなかったってことか・・

>>19
クールークの特攻を見抜けなかった
エレノアのミスだからなぁ…。
その為の尻拭いをさせられた感じがしてなぁ…。
でも4主人公自体にも成長や苦悩する場面が
見受けられない。罰の紋章で命削ってもイマイチ悲壮さが
伝わってこないんだよね。

まあ、あれだ573は汚い商売しかしないと。
幻水もそうだが、ｳｲｲﾚははるかに詐欺の範囲を超えていると思う。
微調整とﾍﾞｯｶﾑとｼﾞﾀﾞﾝの髪型を変えて売り出すだけで100万本以上も売れるんだから……
こんな手抜きでこんなに儲かるな!!

ｳｲﾚﾚんな事になってたのか…

あのすみません、
スノウが激しくｳｻﾞｲのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>23
ｶﾞｲｼｭﾂどころかﾃﾝﾌﾟﾚ

1周目でずーーーと無視してたら、2周目で可愛い男だと思いはじめた
俺は真性かもしれないと

３度ほど首切る選択肢があるから嫌なら殺しておけ。
許し続けると最後に予想もしないものをみせてくれるが…。

俺のスノウは２週目終盤で育てまくったらムキムキになってしまった。
なんだこのパラメータは。
でも主人公と魔法を使わせる。

え、首切れるの？じゃあ心置きなく首ちょんぱさせていただこう。一週目だし。
スノウはジョウイっぽい立場になるのかなー？となんとなく予想してたんだけど、
まさか「腕が！腕が動かない！」とか言っちゃう屁タレｷｬﾗだったとは思わなんだ…

腕が動かないとか言いつつめっちゃ船こいでたし。

まあ自己責任で

自分はスノウが面白くて最後まで続けられたな。
つか、スノウしか見所なかった。

誘っても去り誘っても去るスノウの行く末だけ気になった
他に気がかりになるもんってなかったよ
あんなオチつくと思わなかったがｗ

ラマダも色んな意味で凄かったが

そういやオベル王妃のくだり、遺跡の紋章いつごろなんで
オベル王妃にくっついたの？
あれ化石になって封印してあったところまでは
遺跡のとこ読んでいてわかったんだけど
俺頭悪い

>>26
ｽﾏﾇ…俺ジョウイよりスノウの方が好きだわ…
何故かなぁ…

笑えるから
共感できるから
下を見ることで優越感に浸れるから

好きなのえらんで

俺はスノウと同じ状況になったら、きっと
上回るダメ人間ぶりを晒す自身あるからあいつ好き
てゆうか見つけて貰う前に死んでるぜ

>>32
その中では笑えるからだな。
情けないがその転落っぷりがどうも憎めない。
愛すべきヘタレ。トーマスとは逆をいくヘタレだ。
おんぼろ服の顔グラが悲壮感丸出し。
あの状態でタルとケネスとの風呂イベントがいい。
でも普段は海賊服を着せてるけど。

スノウが主人公だったら良かったな。
きっと終始笑わせてくれた。

>>34
トーマスとは逆をいくってのは
逆境に弱いって意味ね。
トーマスは逆境に強いから。
幻水のヘタレキャラは皆好き。

>>26
ジョウイみたく主人公に優しい言葉を聞かせてくれて
プレイヤー持ち上げてくれるタイプの親友キャラではないよ。
最初から駄目な部分を包み隠さず出して
ユーザーひかせる手管のキャラとして作ったとかどうとか。
スノウは及ばない人間の弱さやダメポさを許せるかが一つのテーマだったらしいし。

最後はうんこ親友攻撃が本当の共同作業になったり
持ってる剣の名前とか変わったりするけど
紆余曲折乗り越えた感が薄いのはシナリオが（ry

>>37
同感。ちゃんとした成長やラズリル組と
のイベントが見たかったよ。
スノウの特訓に付き合うとかさ。

つーか親友キャラじゃない気がする。
４主は４主でスノウを見下してるように感じた。

公式が親友いってんだから最後も親友なんじゃないのかｗ

でもDQ風に主人公＝プレイヤー（あなたの分身です←いつもの）だったら
スノウは各メモリーカードで親友であり、既に死んだ捕虜であり
どこかで海の藻屑であり、網にかかったイワシイワシイワシスノウイワシなんだろうな。

>21
ダメダメになってるのは幻水だけじゃないんだよね・・。
昔は関連商品とかがちょっとアレでもソフト自体はしっかりしたもの
だしてたと思うんだけどなぁ。
でも幻水はユーザーとの距離のとり方失敗してるな、と１の攻略本
辺りから思ってた・・・。

>４主は４主でスノウを見下してるように感じた

これ自分も思った。主人公はスノウのことを、
最初から最後まであんまり好きじゃなかったんではと思ってしまう

主人公にキャラがないわ、ストーリースカスカだわ、
何かを暗に表してるのかどうか不明な演出だわだから
コントローラー握ってるプレイヤーその物の感じ方だけが全てで
人によって相当印象違いそうだ４のキャラ達はどれも。

もっと話あったらオベル王ももっと違って見えたかもしれんのになぁ〜。

>>40
＞どこかで海の藻屑であり、網にかかったイワシイワシイワシスノウイワシなんだろうな。
笑いが止まりません。

しらんまに前スレ埋まってた
１を再プレイしてた人はどうしてるんだろう

スノウは最初は優等生だったんだよね……。
火入りの儀式とか、主人公に「君もやるかい？」って
役目を譲ってくれたときは、うおおコイツいい奴だ！
って思ったし……。
他にもいろいろコマンドの入力の仕方とか教えてくれるので
頼れる奴だ！　って思ったし……。

４主は確かに不幸だけどただそれだけって印象なんだよな‥‥。
仮に自分が利用されてるだけって判っていても大切な人を守る為！という主人公
にしたかったのなら、もっと己の意思というものを見せてほしかった。
同じ名無し主人公でも１と２の主人公からはもうちょっと伝わってきたんだが‥。
良くも悪くもスノウ関連くらいしか主人公自身の感情が見受けられないってどうよ。

あっそ

４主ってリーダーって感じが全然しないんだよな。
１と２は流されててもリーダーって感じはしたのに。

俺スノウは事件が起きるまでは、それなりに主従関係はさみながらも
身寄りがなく小さい頃から一緒に暮らしてきたわけだから
自分は終始全く情がないとは想像してなかったんだよな。
スノウは兄貴気取りだったみたいだし、余裕がある間はそれなりに優しかったし。
なにより　幻水　という先入観から、ひとつも暖かい物が存在しないとは思わなかったというか。

だから別れた後は蒸発した失踪家族探すような感じでゲームしてた。
何もできない癖にそれでも色々やってみる身内を、世間に額こすりつけながら
庇うような感じでゲームしてた。土下座に次ぐ土下座。
赦してください、すべて私どもが行き届きませんでした。お金はありません。

再会した息子はへそ出して丸太にのっていましたが、もう命さえ有ればいいと思う今日この頃です。

これだとプレイヤー＝主人公になってしまうな。

>>49
それなんとなく判るなあ。
何なんだろうなこの違和感は。

>46
むしろ拒否している主人公に無理やりたいまつを渡す所とか
すげージャイアニズム感じたけどな…。
自分的にあのシーンは二人の関係をよく表しているシーンだとｵﾓﾀ

>>49
流れが不自然だから？
×紋持ってるだけで変な待遇だし、住んだ所が船だからそのまま船長→リーダーだし。
目的も気付いたら対抗するぞーみたいな、それに至るまでの描写少ないし。

ついでに言うとラズリルがクールークに占拠される前に、
クールークと関係を持たずに流刑とかも。
ぶっちゃけ第三国じゃないのかと。

そういや最近スノウAAや腕の紋章解説みないな
あのころはスレも４批判多かったが人が多くて
ストーリーの謎議論やネタも多くてそれなりに楽しかったんだが…

３のガイドブックでたらまた人もどってくるのかね
それとも幻水スレしぼんでいくんだろうか
ガイドブックに続編の報があれば盛り上がるだろうに

リノがなぜああも主人公をリーダーにしたかったのかが描かれてなかったからなぁ。
罰持ってるだけだろ　と。

主人公にキャラが無いのは自分で作れってことで、
それは別にかまわないんだがな。

>>55
４はスノウで持ってたけど、スノウネタに飽きたら…。

思うんだけど×紋持ってて何でリーダーになれるんだろな。
あんなイメージの悪いもん持ってる奴が上に立たなくてもって思う。
１主は呪いの紋章持ってることなんかあんま言ってなかったじゃないか。
２主は良いイメージの紋章っぽいから宣伝しまくってたけど。

もしかしたら、オベルでは×は神格化されているのかも。
そういう描写はあまりなかったけど……。

リーダーの下りとか、あと流刑に付いてくる騎士団わけわからんかった。
おまえらの人生の判断力はそれでいいのかと。
つか至らないストーリーの行き着く先がキャラ叩きになって
リノとかスレでブッ叩かれてたなあ。

俺はリノも加賀マリ子もいっぱいいっぱいな奴らが寄り集まって
バタバタしてる感じで、幻想水滸伝劣等生集合版未来がない篇みたいで
腹は立ったがなんかあんまり嫌いになれなかったんだが。

うむ、あの群島諸国にあかぬけた人材はむしろいないよな。

>>49
結局主人公は最初から最後まで
小間使いだったな。

主人公周りの過去話でも出してくれりゃあ
少しは違ったかもしれない。
幻水２の「回想」のようなシーンでもいい。
むしろあれはテキスト一切ないのに、幼馴染3人の
関係が一発でわかる素晴らしい演出だった。
ラズリル組が好きだから、尚更あの6人の過去っていうか
見習い騎士団時代の話が知りたい。
主人公があんなに慕われるの理由の説明ぐらいは必要だと思う。

>>49
１と２は最初こそ流されててもそれぞれの国を何とかしたいって想いはあったから
じゃないか？
４主は最後まで国の事はどうでも良かったっぽく見えた。
>>59
１では１主が持ってる紋章が真の紋章であることさえ知らなかった１０８星も
いそうだったしな。
４は×紋使って「仲間になれ」とエレノアやリノが脅してたのかも。

>>65
逆に言えばリノ達も主人公の身は
どうでも良かったっぽいね…あわれよのう…。

>>45
おれだよ！！今全然やってません…オデッサに会ったら何かホッとしたんでそのまま放置

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/26(火) 00:48:28 ID:92S2ydn9<
　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 ＜　うおおおおお ビッキー！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

あのさ、お前らにちょっと言いたいんだけどさ、キャラごとに
くだらんスレ乱立させたりすんのやめろよ。もうこのシリーズも
終焉がみえてんだから、勢いあるシリーズじゃねえんだから
もうちょい落ち着け。どうせああいうスレ立てるやつらも
本スレは見てるんだろ？ほんとにちっとも面白くないからな。ネタ的にも。

>>69
ああ・・また建ったのかキャラスレ・・・
すまんね、ジャンルの厨が迷惑かけて。

今電撃体験版の時のk野のインタビューを見てたんだけど、
シナリオは膨大な量で、本筋と関係ない大小のネタが無数にあり、すごく内容が濃く、１周では見切れない
のような事が書いてあるのですが、
なんかここまで「濃い」と言ってるのを見ると、隠されたイベントやシナリオが
ある気がしてしまいます。
あまり思いつかないけど、オルナンでクライブイベントみたいのとか、4様がスノウと旅立つとか
なんか完全攻略本に書いてない隠し要素ってないんでしょうか
2のナナミ復活も、皆気づかなくて発見されるまで時間かかったらしいですし
夢見すぎとは思いますがちょっと気になったので・・・　長文ｽﾏｿ

コンプリートガイドにそれらは載ってなかったみたいだけど
僕達の知らない海には、まだ何かあるのかもしれないね。
明日はそれを探しに沖へ出てみようか。
僕じゃ役に立たないかもしれないけど…・
おやすみ>71。



('A`)今からでもROM浚ってなんかみつからねぇかな糞ー

そういやROMで思い出したが、体験版の中身晒したHPみつかって
住人がネタバレ喰らってどんどん戦死する祭りがあったの
３でる直前の2chだよな？

>>72　スノウﾀｿ・・・自分も細々と隠しがないかあさってみるよ。おやすみ。

>>73　そう。あの時はすごかった・・・ソース見たかったけどあっという間に
スレがdat落ちして結局見られなかった。
あと、戦闘とかポリのモーションが死ぬほど変でスレが大混乱だったな・・・
今回は中身が変だった。いきなり中ボス、いきなりキカで一瞬体験版でバグかよ！と思った。

幻想３って何時間でクリアできる？

60時間の苦痛

>>71
ワロタ。そんなこと言ってたのか。
ウソ、ごめん、むしろ泣けた。

>>73

そんなことあったのか('A`)

３出た後に２ch来たから知らなかった

２最強って聞くけど

シナリオは膨大な量（にする予定）で、
本筋と関係ない大小のネタが無数にあり（まくりにする予定）、
すごく内容が濃く（する予定）、
１周では見切れない（ようにするつもり）

>35
>スノウが主人公だったら良かったな。
>きっと終始笑わせてくれた。

それ（・∀・）ｲｲ！

>>71
アメリアとマキシンとデポラの風呂イベントは
コンプリートガイド出るまで気がつかなかったな。

>>82
まぁデボラさんお風呂に浸けようとはなかなか思わないしな…

>83ﾜﾛﾀ

話は変わるが
レイチェルだけ絵が１っぽくね？

彼女みてると１の最初で借金してたグレミオ追っかけてた
女の子思い出すね
ご先祖か

成る程、その手があったか

>>84
俺もｵﾓﾀ。
加えてあの役割と武器名はやはり

武器名？



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Σ
宿星も同じだった

突然だけど、幻水とアークザラッドって似てね？
２が神ゲーとされてて３で叩かれだして、４(精霊の黄昏)で完全な糞ゲーだと呼ばれるようになったという一連の流れがさ。

悪いが漏れ的アーク
１＞＞２＞＞＞＞なし

レックナートさん、ガウリイなんて生き返らせなくてもいいですから、どうかオデッサの方を・・・orz
なんでテオもテッドもブラックも死んでるのに、あいつ一人だけ。
ってか、２時代のフリックならともかく、１の頃の奴なら逆ギレしそうだけどなｗ
本拠地合流の時とか見てると。

１のフリックはヘタレな青二才だからなｗ
１主に暴言はいてトンズラこいた割に
普通に戻ってきたがあれはあれで甘酸っぱい思い出なんだろう

オデッサの方はフリックの事どの程度好きだったのかな
フリック一人で盛り上がってるようにみえたが

テッドって１で死ぬの？

死にますよ。
思えば、テッドも救われない人生だよなｗ

グレミオだけ生き返ったのは宿星だから
なら死ぬ予定のキャラ（グレミオ含む）全員宿星から外せばよかったのに、結構ずさんだよな。

テッドは宿星じゃねーだろ

その割りにだれも感動してなかったような

グレミオが邪魔でしょうがなかったのかもしれん

あのイベントのとき、グレミオに１度もあったことない奴らがどうしたか気になる

グレミオってテオが死んだこと知らないよな。

>>95
石版もらった時に一緒にいるキャラが宿星じゃないってのも
普通にプレイしてたらおかしいと思うんじゃないか？

やっぱり1はバッドEDの方がしっくりくるなぁ。
あの何とも言えない重みが好き。

1の主人公も2の主人公も喋らないのに感情移入できたのは何でなんだろう。
主人公の感情があってこそ感情移入できる自分にとっては不思議。

>>102
自覚してないだけで案外主人公＝自分になってたんじゃないの

確かに１も２も、自分が名付けたキャラに親しいキャラが沢山絡んで
話しかけてくれて、中心になって話進んでいくから
DQ的主人公はあなたですと同じ疑似体験させるわな。

>>101
サンチェスは浮いてたな

ミドルポートの広場入り口にいる男がウォーロック殺害犯

1はブラックラグーンがなんかヤダ。
あれさえなかったらもうちょっと好きになってたかも。
なにブラックラグーンて。

ばはむーとらぐーん

ブラックルーンでしょ。封神演義でいうとだっきちゃんの
テンプテーションみたいなもんだ。

れーしんぐらぐーん

まだ途中なんでなんともいえないんだけど、
4で、はっちゃけた格好の王様に仲間集めろって言われるけど、
これって、国のためとかじゃなくて、「罰の紋章超危険だから、皆集めてなんとかしようぜ！」ってことですよね？
１、２は、国を守りたい→じゃぁ紋章もってるやつリーダーにしようぜって感じだったのに、
4は紋章紋章で国全然関係ないじゃん！って感じでなんかいや。
3はハルモニアに喧嘩うるのか！？ってちょっとわくわくしてたのに、結局お互いの領土がどうのの小競り合いだし。（しかも未解決）

まぁ結論からいうと、１、２のプロデューサーの香具師、頼むから帰ってきてください。

>>106
まじ？

ウォーロックじいちゃん可哀想だった

>111
２はともかく１主がリーダーになったのはテオの息子だからだと思う。
持ってることは表立って言ってなかったと思うぞ。

>111
いや、むしろ紋章がストーリーに絡まなさすぎてビックリなんですよ

1主がリーダーになったのは持って生まれたカリスマ性
オデッサも、そこを見込んだ。

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　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　[]
　　　　　　　　　　　[]＝っ
　　　　　　　　　　（0）)
　　　　　　　　　　|￣||
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　　　　　　　　　　|￣||
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　　　　　　　　　|　|＿＿__/ミ|〉ヽ
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　　　　 γ／|　_／「　　　　　　 ◎|＼_ |
　　　　（／／／丿　　　　　　　　（　＼ ＼
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　／￣￣|＼|〕 　　　　　　　　　　　　　◎〈|￣￣|
／￣￣￣|_|　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣＼
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ばつのもんしょう　を　つかった！

めぐりあい宇宙篇の大河原ポスターは灰になった

完

>>112 いやごめん、俺の妄想。
でもゲーム中に紋章砲に文句言ってるの、あいつだけだった気がする、
個人的に最終戦は全員であの爺さんをサポートする戦いだったんで大好き

俺もウォーロックじいさん好き

どうしてもウォーロックさんが思い出せない・・・
詳細きぼんぬ

1はマッシュが死ぬところが真のＥＤ

初めて１をやったとき、戦争イベントで唯一死なしたのがルック。




もうあのままにしとけばよかった・・・・

>>95
グレミオ復活はストーリー的には許されないものだが
108星揃ってるシーンがないから、寂しいので入れたらしいよ。
ナナミも同様に、バッドだと2主人公があまりに寂しいから
あのエンディングを用意したらしい。

>>119
ウォーロックはあのEDその後で一気に好きになった。
パブロとの協力攻撃の勝利シーンも含めてお気に入り。
悲しいが人の業と戦争のシビアさが幻水っぽくてよい。

>>123
4の最後も相当寂しいわけだが・・・
こっちもなんかエンディングが用意されて然るべきだと思うが
どうよ573

ダイナマイトをつくっちまったノーベルみたいなものか

>>124
俺的には無人島ｴﾝﾄﾞが真だな。
ラズリル残った2名も居れば最高だった。
何もかも4人パーティーのせいだ。ﾁｸﾁｮｳ…

6人PTだったらラズリル4人とスノウで完璧だったのにな

>>127
まったく。6人の協力攻撃みたかったなぁ。
一番始めのグレン、カタリナとの戦闘も
6人で挑む方が卒業っぽいのになぁ…。
罰の中で出てきたグレンとはもっと戦いたかった。
6人で挑んで成長を見て貰いたかった。

6人パーティーだったらウゲツをスタメンにする余裕もあったのに

>>127
あと人魚5姉妹を戦闘に出せたかもしれない。
宿星キャラはリーリンだけで十分だった。
ムササビ5やコロク隊みたく、他の4人は
宿星外キャラでもよかったよ。
ただでさえ売り物全く変わらないんだから。

ウゲツ・・迂牙都

ウゲツがスタメンだった人って実際何割くらいいるんだろ

ウゲツって誰だっけって人多いかも

初めて１やってるけど、魔法って使うまで効果がわからないの？２みたいに説明が表示されないよ。それよりカクの桟橋手前の村人邪魔だな…道塞いで動かないよ…

なんかのゲームのじいさん（村長？）がジャマで、
３０分待たされたことを思い出した

>>121
そういやよく考えればマッシュも立派にソウルイーターの被害者っぽいよな。
常にリーダーの側にいて一緒に戦ってたし。

４が４人制なのはリーダーと一緒に戦おうっていうほど１０８星に団結力が
なかったからじゃないかと思いました。

1の説明書からは熱情が感じられる

アニメ板に早売りバレがきてたからだろ（黒幕はメル欄）
最終回ラスボス化してたら笑う

さっきのコンシューマー年末商戦の勝ち組予想スレが
わずか10分で元通り荒れまくってた

誤爆した…

>>123
>悲しいが人の業と戦争のシビアさが幻水っぽくてよい。

あのEDは俺もこれ思った、残酷だけど好きだみたいな
でも穏やかに死なせてやりたかったと思うのは
やっぱり爺さんに愛着があるからなんだろうな

いやびっくりだね。
今、ファミ通読んだんだけど、上半期殿堂なんちゃらってので、
幻想水滸伝４があったよ。
評価は、8-7-8-7だったんだね。
コメントで、ストーリーはファンなら納得〜て書いてあるし…
ファミ通のレビューやってるやつは馬鹿ですか？

3から入ってきた奴は知らんが
期待を裏切らない凡作だったてことで俺は納得。

3から入って来ても、不満は出るんじゃ？
ストーリーは、3の方が複雑？だし。

いや、そういう意味じゃなくて不満とか起きない凡作っぷりに
怒りをとおりこした感情ってニュアンスを感じ取って欲しい。

>>132
レベル４５くらいまで連れてたけどダリオのモーション使いまわしてると気づいて落とした

たしかに3のほうがストーリーは複雑だ。
1からずっとやっててもラスボスの心情わけわからん。
3人の主人公の気持ちもすれ違いすぎてて、プレイ中複雑な気持ちだった。
ラストはあの世界観で魂が火の玉になって飛ぶなんて思わなかった。

3は悪い意味で複雑だっただけ。
単純よりも複雑が優れているとは限らない。

突然疑問なんだけど、2の完全攻略本にクライブイベントや
ナナミ救済ＥＤについても書いてあったっけ？

>>147がどんな完全攻略本を望んでるかわからないが
「完全」と銘打っているなら入ってるでしょ。
俺は、108星キャラクターガイドを持ってるが載ってるし。
ちなみに、人にやってしまった攻略本(結構分厚い)にも載ってたよ。

ｽﾏｿ。
108星キャラクターガイドには、ナナミ救済は載ってなかった。
次いでの質問。
キニスンとエイダの挿入イベントってなに？
そのイベントを終えると、キニスンとエイダのその後の人生のコメントが変わるみたいだが。

>>149
偶にあいびきじゃなかったっけ
もののけENDぱくってるとか言われてたような

>>145
結構前のスレでも言ったんだけど
灰色の世界を救うってのは話があやふやっていうか
デカ過ぎていまいちプレイヤーに伝わってこないんだよな。
そもそも世界を救うとか勇者が魔王を倒すといったノリは幻水向けじゃない。
幻水の人と人、国と国が複雑に絡み合う人間ドラマっていうか
大河ストーリーが好きだった。

>>149
むささび5匹集めてクリアすると
EDの108星その後でその挿入シーンが
追加されるんじゃなかったかな。

前スレで少し話題になったバグを修正した１と２のリメイクがもし出るとしたら
カスミの武器レンジはどっちになるんだろ？
１だとあんなに強かったのに２になるとＳレンジでしかも後衛キャラより守備が低くて
泣く泣くメンバーから外したよ。

カスミの武器は、それはそれでいい気がする。

1のカスミの武器レンジはＬのまま、
2の序盤マチルダバグもそのままでお願いします。

…そもそも話題自体が夢物語なんだけど
OTL

>151
頭を使って徐々に陣地を増やしていき、
仲間が増えるたびに戦略や施設などが充実、人間関係も複雑に…、
そんなのをもう一回やりたいなーと思う

>>155
当時、カスミのレンジは忍者だからだと妙に納得してたなぁ。
2には武器に宿すことが出来る紋章があったけど
宿すとレンジがＬになり後列からでも後列を攻撃可能
ってな紋章が出ないものか。
４では魔法系じゃない使用可能な固定紋章宿してるの
3人だけだったのは寂しかった。

2で不満だったのがレンジ伸ばせないことだったなぁ
杖キャラにはあったような気がするけど
あと中途半端なイベントをしっかりさせてほしいもんだ
レオンとか

そういや１の小説が出てるらしいけど
そこにグレミオと１主人公の昔話やら
載ってるってのは本当？
色々と本屋巡って探してるけど一向に見つからない・・・
グレミオの頬の傷の原因とかなら是非知りたいなぁ（´д｀）

最近１をやり直して１にハマってしまったんだけど
外伝にも１主人公とか出てるのか・・・

もし、１と２のリメイクがでるんだったら外伝も入れてくれたら

５７２は　ネ申！　

と思ったんだがそんなことは絶対しないよな…。

小説、あんまり面白くないぞ。
グレミオの傷云々は多分短編集のことだろうけど。

>>148-149
どうもありが�d

幻想水滸伝３、どうにかして真の風の紋章を消そうとしたルック、
しかし４つも一気に面白人生観察チャンネルを無くす事を恐れたレックナート、
村の子供、アパッチ、箱入り娘を消しかけて邪魔をするというお話

ほんとに日本人ですか？

今更幻想シリーズを始めてみた。
ただいま１をプレイ中。
シェサラザード攻略の前でストップして、
グレミオ、ソニア以外の106人を仲間にしようとあちこち巡っていたのだが、
最後に残ったのがジャバ。
半日ひいらぎマスターを狩っていたのだが、名無しのツボおとさねぇ。
DQ5でハグリンを一発ツモした運が欲しい。。

で質問なんだけど、やっぱりこの段階で106人集めておかないと、
最終的に108人揃わないんだよね？
もう2も買ってあるんで、さくさく1を終わらせたいのにー。

運の高いやつをパーティに入れてみ

押忍。運のいいヤツを探してきます。

いきなり名無しのツボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
やはり、運５０などというクリンをパーティに入れてたのが間違いだったのか？
ともあれこれで先に進めます。サンクス。

さっき日テレで幻想水滸伝３のOP曲(姫神)が流れてた

３以降の音楽って切ない系の曲が不作。

>>169
でも３の英雄の待つ洞窟（だっけ？）の曲はよかった
他はあまり記憶にないけど…

>>164
＞DQ5でハグリンを一発ツモ

仲間発見〜。
オマケに私はオークキング3連続ゲットもできた。

>>168
みたみた

クリアー。
ラスボス弱いぞ。
全体攻撃が強力なソニアたちの方がよっぽど怖い。

さて、108人そろえてないとエンディングが違うらしいので、
ロードしなおしてクリアしてきまっす。

今更だけど…
３はもったいないところが多すぎ…。
１・２はあんなに魅力的なキャラいたにも関わらず、
あれから１５年も後っていう設定がまずもったいないけれど、
それでも、充分面白い要素引き継げたと思う。
たとえば、ジョウイとジル ラスト直前で、あんな思わせぶりなシーン入れたなら、
いっそ二人の間に子供ができた事にして、
崩壊した国ハイランドの王族の血を引く忘れ形見として登場させるとか、
(今更、ハイランドどうこうって話はいらないけど、キャラのバックボーンとして）

吼え猛る声の会にしても、例えば死んだケリィの弟妹とか子供とかを
ガンナーとして登場させて、相変わらず胡散臭いハルモニアの影をちらつかせるとか…
サナエの娘とか出す前に、もっとドラマチックなキャラ考えられるでしょ
主人公３人のキャラクター、そろいもそろってお硬くて真面目なんだもん。
ヒューゴなんてまだ子供なんだから、もっと青臭くって無鉄砲でよかったのに
そうしたら、もうちょっと…

でも３は、そんな「たられば」的な感想出たからまだよかった…
4にいたっては、もう何も望む事すら出来なくなりました…

ごめんなさい、すでにガイシュツっぽい事長々と書いてしまいました。
クリア以来ずっと人に貸していた３が、手元に戻ってきて
久しぶりにやったら、我慢できなくなったの。

そうなの。

どっかのファンサイトのコピペかとｵﾓﾀ…

4でスノウが清涼剤になったように
3はゲドチームの面々が居なければ
正直耐えられなかった。
ゲド編最高。あいつらの掛け合いを見るのが
唯一の楽しみだった。

正直3はトーマス編に幻水らしさを感じた。
あとはゲド。

>>178
同意。トーマス編は和む。弱くて大変だが一から鍛えられるし。
ちっぽけな話だが、成長や信念ってのを一番感じることが出来た。
城の仲間達の絆がいいなぁ。４はその絆ですらトーマス編に負けてる気が。

>>170
きらめく刃は好き。

１のエスメラルダの欲しがってるオパールはどこでしか？

>>181
ソニエール監獄のマジシャンが落とす。

グレミオがおっちんだ場所で取れた気が

>>181
ソニエール監獄じゃなかったっけ？
マジシャンから取ったような。

>>182-184即ﾚｽさんくすです。>>183グレミオ死ぬのね……初プレイのため勘弁でし(ＴдＴ)

３のキャラガイド、10月30日発売と聞いたが
まだカバーイラストとか公開されてないなぁ…

その可能性を全く考えてなかった！
しまったあ…

本当に心からごめんな、首切ってくれ

>>179
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!　みんなで頑張ろうっていうのが伝わってくるよね。
ラスボス、せいいっぱい攻撃でとどめさした自分としては
どうせならトーマス継承者にしたかったよ。

２の戦争イベント、特にルカ戦あたりの作りが気に入らん。

二戦連続で負ける戦いを強要されるし。
リドリー隊も回復メンバーや重武装キャラを入れておいたのに
勝手にコボルト部隊で出撃してるし。
回復メンバーをいろいろ考えた末にルック隊とキバ隊に入れたら
どっちも操作出来ないし。なんじゃこれ。

勝利条件もわからないし判定も意味不明。
オートで物語を進行させるかまともに戦術級シミュレーションさせるか
どっちかにしろ。

料理もいらん。１と比べて無駄が多すぎる。がっかりした。
戦争で負けたみたいなのでセーブしないで進めたら
３連戦で負けてそのあたり全てやり直しなのでもうやる気が……。

ここから面白くなるの？

面白くなります

もう一つ質問お願いしまし。戦争でミルイヒの毒のナントカに負けて、ガラン(橋みたいの)から。マッシュに偵察汁！と言われ薬の先生の存在まではわかったが、そいつがどこの山にこもってるのかがサパーリわからないです

>>188
俺はトーマスは真火を継承しないほうがいいと思ってるよ。
奴は素直でヘッポコでいっぱいいっぱいな所が魅力だと。
でも4章以降の主人公には選びたかったな。
実は原典の水滸伝の天魁星、宋江に一番近いんだけどね。

>>191
確か船で行く。
その為に急流（渦巻き）を超えなきゃならない。
まずリコンに行って次にテイエンに行って
ゲンとカマンドールを仲間にするんだ。

>>189
２は戦争イベントの出来が数少ない（は言い過ぎかな…）マイナス点だからなぁ…。

>>193助かりました ありが�d

ゲドチームは好きだがゲドはあんまり好きじゃない。
３はやる前一番ゲドに期待してたし好きになるだろうと思ってたけど
蓋を開けてみたら一番好きなキャラはトーマスになっていた…

>>196
俺、ルビークでのゲドパンチが好きなんだけど
あそこ嫌いっていう人多いみたいね…ｏｒｚ

何を>>174は鼻息荒くして
3年前から言われてたようなことを言ってるんだろう。
タイムトンネルでもくぐったのかね？

どっかの感想サイトの改変コピペに見えた

>>196
俺も同じ流れで同じ行き着き方かな
ゲド隊はクィーンとエースのかけあいと
この二人のデューク隊とのコントが好きだった

>197
ルビークでのパンチを思いっきり自分の頬にヒットさせて
「見捨てた俺や英雄の馬鹿！ﾊﾞｶﾊﾞｶ！！」
って言ってたら多分一番好きになったｗ

スレ伸びないな
3キャラガイドが出たら・・・・出ても伸びないか

内容によっては３発売一ヶ月後並に伸びるかもしれん


住民同士の罵り合いで荒れるともいうが…

ごめん、幻水と全然関係ないけど、どうしてもこれだけ言わせて欲しい。

>>164 >>171
一発でいいです。この腕の紋章で殴らせてください。お願いです。
気が狂いそうに羨ましいんです。
スノウの気持ちが今なら余すことなく理解できそうなくらい羨ましいんです。
そんな、天地が横転するほどの確率のもとでしか起こせないような奇跡の軌跡を
ナチュラルに話題に挿入して流せるほどの心のﾘｯﾁﾏﾝぶりが疎ましいんです。

>>186 >>201
３のキャラガイドって何？

3はせっかく主人公3人いたのに、
結局は同じ話を三回見せられるだけなのがうっとおしかった
ゲド隊以外は短気で頑固なキャラ多すぎて見てて苦痛だった
正直3の真の紋章持ちキャラは、今後続編に出てこないで欲しい…。

流れにのってタイムトンネルくぐってみた。
自分はキャラガイドは一応買う。

そろそろ社員が降臨するぞ

>>189
遅レスだがリドリー隊が包囲される戦争イベントは別に負け戦ではありません。
騎馬能力とチャコを同部隊に入れれば十分救出できる。
だが戦争イベントがわけわからんのは同意。１みたいに3竦みってわけでもなさそうだし。

４、エルイール要塞出たけど
1でも同じの出たような気がして
探してたらソニエール監獄だったorz
同じ場所かと期待しちゃったＹＯ！

３漫画の８巻はいつ発売でしょうか

処女議論でもしよーぜ……って
数が数だから無理か

キモくなるから勘弁な

>209
12月の22日くらいだよ

処女…フレア、アグネス、ミレイ、グレッチェン、ヘルガ、ジュエル、ポーラ、カタリナ、ウェンデル、ルネ、リタ、ビッキー、リーリン、リーラン、リールン、キャリー、アドリアンヌ、スノウ、セルマ、ナタリー
非処女…ターニャ、アメリア、キカ、ジーン、マキシン、ロウフォン、リキエ、エマ、リーレン、リーロン、レイチェル、ノア、ミツバ、ケイト、ペコラ、デボラ、エレノア
ミズキは俺がもらったから非処女

(　´Д｀)ｷﾓｯ

>>205
３の主人公でもクリスとヒューゴはそれほど嫌いでもなかったな。
どちらもイタイところはあったけど共感できる部分もなくはなかった。
特にヒューゴはまだこれからって気がした。
ゲドは‥‥‥ルックがあんな事をしでかしたのは真の紋章持ちのなかで灰色
じゃない未来を信じてるのがゲドみたいな了見の奴しかいなかったからかも‥。

カタリナは非処女だろ

>215
クリスとヒューゴ、嫌いじゃないけど好きでもないし、
共感はできなかったよ…どの辺に共感できたのか詳細希望

あと、ゲドは〜以降の意味がよくわからんのだけど、
傍観してるだけとかそんな意味？

３の覚えてるところ
ルルの死
ゲドパンチ
　　　　　　以上

ルルの存在覚えてるなんてもの覚えのいい奴だ

>213の
処女の所…
最後から3番目の人…('A`)

ヒューゴもクリスもお互いの世界で悩んでお互いで理解し合って
お互いでEND迎えていて、プレイヤーとしては
もうこいつらどうでもよかった

>215
クリスにもヒューゴにも共感できなかったし好きになれなかった。
自分の意思を持ってるって都合よく表現すれば聞こえは良いがみんな
自分が理解できない事についてはスルー。
ヒューゴは若いからまだしもクリスって結構いい年なんだよな…
仕事おっぽりなげて(しかも結構国にとって大事な時期)ぱぱさがすーだし

ここで漫画を持ち出して擁護
↓

漫画のクリスたんはおっぱいがでかい

>>224
明日買いに行きます
bookoffにあるかな？

コナミは1と2をリメイクした方がいいよね。俺も買うだろうし。それなりの売上には
なるでしょう。

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　　 ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ 　何見てんだよ？
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ

２の続きをやってる。
１の神経衰弱と２のダンスは、片手コントローラーだときついぜ。

ミニゲームに勝ったら仲間とか言う糞くだらん悪習は
即刻廃止しろ

と１の時思ったがすぐに忘れ、以降毎回同じ感情を抱いては
また忘れる

2ch＠幻水　

1:【おとぎ話】真の紋章なんて信じんなよプゲラ　その６【厨臭い】(105)
2:目安箱にひよこいれてみたんだけど(70)
3:自分の彼女をユニコーンに会わせてみたいヤシの数→(406)
4:【引きこもり】どうせ無職なんだし戦争行こうぜ【脱出】(651)
5:（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<_｀　）＠紋章板　その４(29)
6:腕が痛くて戦争('A`)イケネ(121)
7:デ ュ マ ン 湖(6)
8:（ﾟ�听）(2)
9:金の単位がポッチって絶対ヘンだろ　７ポッチ(99)

>>230
10:【国際】グラスランドVSゼクセン　54スレ目【個人晒しは通報】（992)
161:観光でオベルいったら王様短パンでした（4）

>>230
おい、セシル（ｒｙ

>>230
変な洞窟で真の紋章にとり憑かれました

1　名前：助けて 投稿日：14/04/13 09:12:32 ID:TroRsUEe

　　助けてください


2　名前：名無しさん＠紋章いっぱい。 投稿日：14/04/13 09:34:12 ID:Hi2o3UH3
　　ハルモニアに通報しました

3　名前：名無しさん＠紋章いっぱい。 投稿日：14/04/13 09:39:31 ID:Jo92Hu8a
　　>>1晒し上げ

4　名前：1 投稿日：14/04/13 09:41:10 ID:TroRsUEe
　　ウソじゃねええよ、
　　寝てたら夢で気色悪い変な女が出てくるし
　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

ごめ、うまく思いつかねぇ

関係ないが３でササライ入る時の集団戦闘で、仲間に入る(寝返る?)前は戦えるのな
クリス、ビッキー、オーギュスタン、エミリーで手出してみたら、
スイングSキャラ二人でボコる＞スタン＞ササライ怒る＞でもまだ殴る
でササライなにもできずサンドバッグ…
ちょっと3の評価上がりそうだ

>>234
何章？

>>235
5章じゃない？　私もササライサンドバッグやったから。
毎ターン右上に向かって進軍すれば敵としてササライと戦えたはず。
一度剣を交えたら「僕らは敵じゃない〜」とか言ったと思う。

>>207
亀だが２の戦争イベントは与ダメとかがランダムっぽいからわけわからんのだろうな。

３の武器って種類によって攻撃の回数は決まってるの？
トカゲの素早さ280位まで上げたのに、2回しか殴ってくれん (　´Д⊂

攻撃回数に関係あるのってスイングと素早さじゃなかったけ？
武器も関係あるんか？

重さじゃなかった�dかね。
デカイのは回数少ないよ

スイングスキルなんかは重量武器には向かないな
とか道場のひとがいってたよ。

道場というとあの殺戮魔王ですか

３のキャラガイドの表紙画像ってまだ出ないのか…

2の最初、キャロでナナミを置いてった場合、ムクムクってどうなるの？
ミューズでナナミと再会した時一緒にいるの？
ひょっとして探しなおしとか？

多分一緒にいたと思う。

>>245
ありがとう。

３はド素人集団ビュッデヒュッケメンバーの意外な強さに惚れた。
誉れ高き六騎士や十二小隊より強くなるんだもの。
ただピッコロ爺ちゃん使ってる人いなさそう…
同時に一流の戦士だろｵﾏｲﾗ…って空しくもなる。
まぁみんな好きだけどさ。
十二小隊がそれぞれ固有の紋章宿してるところなんか良かったと思うね。

あと３は破壊者御一行より評議会とトーマスの親父にムカついた。
でもあいつ等平気な顔して生きてるんだよな。
結局クリスをどうしたかったのか不明のまま終わっちゃったし。
というより途中から放置されてたな。

減水４ってそんなに悪いの？
ちょっと興味あるんだけど（ミレイとミツバに）。
２週目でミツバを操作できるの？
だったら買おうかな。

３はキャラクターのレベルあげが面倒だった。
サクサクあげたいのに、いちいちスキルまであげないといけないから
しかも学術と武術スキルの場所が離れてて面倒ーーー。
でも４はサクサク過ぎて味気がない。

４はレベル上げようと思ったら訓練所が一番いいけど
ご褒美が最初だけ怒りであと一閃ばっかってのがなぁ。

>>249
簡単にいうと中身薄すぎ。
面白くなる要素はしっかりあんのに全部放置してる…。実に勿体無い…。
スノウが気に入るかどうか。これ大事かも。
ちなみに俺はスノウとラズリルメンバーが好きなので
自分なりには楽しんだつもり。こいつらばっかり鍛えてたなぁ…。
ミレイはあの格好からお転婆キャラだと思ってたな。そのギャップが人気なのかもね。

3も4も作り直したい。

作り直して。

>>213
ルイーズ（酒場のママ）、フレデリカ（クレイと因縁ある弓使い）、パム(饅頭屋夫人）は？
ちなみにヘルガは32歳。
しかし名前みてパッと顔が浮かぶキャラは何人いるだろうか？

>>252
俺も騎士団とスノウ鍛えまくったな。ナルシーも鍛えまくった。
最終戦、別動に騎士団、本隊4主と貴族服スノウとナルシーな仲間達で
戦闘のビデオ見直すと絵ヅラがもんわりしてた。

>>256
４キャラの中でもラインバッハはキャラ立ってた。
なにより幻水シリーズ恒例だったネタの原点だったし。
俺も使う使わないは置いといてナルシー系は好きだな。

ちなみに俺は一週目は別働隊にラズリルメンバー。
本隊は4主、リノ、テッド、海賊スノウ入れてた。
二週目は別働隊にやっぱラズリル4人。
本隊はリノより死線を共に超えた仲間といえるチープを入れて挑んだ。
つまりパッケージの4主はさんで左側のキャラは好きだが、
右側はダリオ以外好きになれんかった。
幻水攻略真書みると、テッドは解かるが、ハーヴェイとシグルド使ってる奴が多いな。
美形でお馴染みの地寄星、地猛星キャラだからか。
俺にとっちゃこの二人、１のアレン、グレンシール並に印象ない…。

>>257
うむ、ナルシー見た目ともかくキャラが俺的に気に入ったから
ずっと連れ回してた。スノウの服もこいつらに合わせた。

そんな俺のパーティーの絵ヅラを手叩いて笑ってた愚妹は
最終戦前までハーヴェイとシグルド長い間使い込んでたっぽいから
やっぱ女の子はあのポジション好きなんだろな。

６人パーティーだったらもっと賑やかにパーティー組めたのにな…。

シグルドは戦闘の声と会話時の声が
別人じゃないかってくらい音程が違ってて笑った

おーそういや声ってあんまおぼえてないな。
イベントでしゃべる回数が多めだったスノウの声と
ドスの聞いたレックナート、あとテッドくらいしか印象にない。

あ、あと加賀まりこ。
レックナートと共に俺ちょっとしばかれるかと思ったくらい力強かった。

なんでか知らんがシグルド使いやすかった
ﾚﾍﾞﾙ99まで上げると魔力がかなり高くなることに驚きだった
そうかｺｲﾂ魔法使いﾀｲﾌﾟだったのか…

ニュー速が混沌をきわめてて泣ける…。

３のキャラガイド今月の30日に出るらしいが、
２の時みたいに制作者インタビューとかあったとして、
スタッフ散った今、誰が何をどう語るんだろう。
５の続報とか臭わす内容のってたらスレが祭りになりそうだけど。

そういえば




真書って廃刊かな？

真書って一体誰が買ってたのか謎だ。
なんだったんだろうなあれは…。

真書は最初の何号かは買ってた。
でもだんだん記事のネタ切れが露骨になって
読者投稿数（毎号発表されてた）も目に見えて減ってって
3発売直前の村山氏ロングインタビュー号を最後に
買わなくなったな…。
その直後に3発売延期、村山氏退社で
すげー荒れたし。

外伝って1とも2とも違う人がキャラデザ(原画？)やってたよね。
あの人は本編のイラストはやらないのかな。

4発売前に出た真書は、
コンマイのロゴは入っていないわ次回予告もないわで
告知はないものの廃刊の匂いがプンプンしていた。

コンマイ内部で攻略本などを出す関係上切られた、との噂も。

３キャラクターズガイドまだぁ？？

都内のデパートで早売りゲット＜３キャラガイド




続編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

嘘ww
まだ買ってない
すまん

白　昼　夢

(´･ω･`)

>270-273
ワロタｗ

俺も今から本屋行ってこよ

３には全く思い入れがない
3関連の品物も唯一買った事ない

３キャラクターガイドは
山盛りだろうキャラの後付け設定よりも
制作者の開発後インタビューが気になる。
（２の時みたいにあればだけどさ）

というか誰が語るのかすらわからんが…。

なんで３ノモノガ今ごろでるの？

松川の気が向いたからとか


ロマサガスレ見てたらリメイクとか怖くなるな
誰なんだありゃ

実際3はどのぐらい人気あるの？アンチしか見当たらないな。
このスレから統計を取ると９割の人は後悔してることになる…

結局、真書に掲載されたフィギュアは企画倒れでお蔵入り？

３は普通のファンと狂信者の間に凄い壁がある

狂信者？腐女子？？

普通のファンが濃いのも問題だなw

3の初動から4の初動を引いた数が、3で幻想を見限った完全アンチの数

このスレに残って文句言っている奴らはまだかわいいほう

俺今３やってるけど結構楽しいと思ってやってるが。
３人やってやっと流れが分かる所とかさ

本屋に寄ったら3のキャラクターガイドが並んでた
で、早速買ってみたんだが
スタッフのインタビューも何もなし
目新しいものといったら
キャラクターの身長が載っていることぐらいか？

>>284
何万ひくなんまんだ？

ところで、俺は攻略本買ったときに兄に花で笑われたな…。

ナルシーな兄さんだな

>>286
ﾋｭｰｺﾞとｹﾞﾄﾞの身長気になる・・・

ヒューゴは168位じゃなかったっけ。

>>289
メール欄見てくれ

インタビューも続編の報もないのか？

同人用の資料集かよ…

今適当にぐぐったら３の初動１９万、４の初動１８万弱だった
かなり意外。ゼノサーガ並みに減ってんのかと思ってた。

なんだ目新しい情報は何もないのか…

ちょっと期待して損しちゃったよ

てゆうか本屋言ったけどなかったぞ
早売りか？

表紙は書下ろし？
ついでにルックとササライ、クリス、トーマスの身長も教えてくれぬか？
後出来ればセラも。

某攻略サイトによると、初動3が19万、4が17万
しかしこの初動、割と色々調べるとこれより多いのや少ないのもある。
4の初動は割と多かったらしいが、店頭消化率は発売週は低かったらしい（60パーセントくらい）
が、だんだん売り上げが伸びてきて現時点では28万位。
世間一般では、４は好評なのだろうか？

>>296
表紙はゲームのパッケージイラストと同じ
で、キャラクターの身長だが

ルックとササライ166cm
クリス172ｃｍ
トーマス160ｃｍ
セラ168cm

うは
セラでかい、とおもったらクリスはさらにでかい

トーマス可哀想になんだそれ

てかあの１ですら表紙（は）書き下ろしだったと思うんだが
中も書き下ろしないのか？

>>298
サンクス！
トーマスが以外に背が低くてびっくりだよ。
1のルックは如何見てもテッドより身長が低そうなんだが、
やっぱり成長してるんかな。
それにしても、セラって結構背が高いな。
生きていれば、クリス位まで伸びたかも。

>>297
正直、好評とは思えない・・・
ネームバリューや宣伝につられて買った人がほとんどだと思う。
ゲーム買うのに一々評判を調べるのは少数派だよ。
ドラクエとかならともかく幻水程度じゃ友達から感想聞くのも難しい。

２の初動１５万
３の初動１９万（４万増）
４の初動１７万（２万減）
ということは・・・３に満足した人が少なくとも２万人いるってことだ

>>302
＞生きていれば、クリス位まで伸びたかも。

それはどうかな。
普通に考えて女だから年齢的にもう止まってる可能性の方が大きいと思う。

俺も３で見限った一人

４が発売って言うんで様子見だったんだが、買わなくてよかったんかなーと思う次第

俺は　３＜４だったよ


スノウで笑えたから

トーマスはこれから伸びる前提で160だよな？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ヒューゴは背が低いのを気にしてると言ったがトーマスに比べたら（ry

外伝が出るって時点で見限ったけど４でちょっと戻ってしまった一人
戻った事をちょっと後悔・・・

>304
期待かけて残ったのも入ってると思う＜２万
原点回帰とか散々言ってたし。
俺的には裏切られたが。

>>304
３に凹んだ反動で４に期待した奴が多かったんじゃない
主人公１人に戻ったりだったし

>>292
1キャラガイドは真書使いまわしばっかだったから
それに比べれば、ってまだ中身知らないけどね。
しかしトーマス低…でも俺もチビだから親近感。

キャラ絵だとトーマス170くらいある様にみえたんだが160…って

漫画がえらい小さくて違和感あったが、
公式絵よりも数字的にはあっちが正解なのか。

>>310
とりあえず昔仕様にしてみました。
って感じだったな。雰囲気だけ。

>>313
ますます奴に愛着沸いてきた。
とことん小市民な城主様。

な　なんだこの３と４に対するネガティブなレスの波動は・・・
やっぱり３の評価は低いのか・・・？
しかしゼノシリーズのギアス・５０万→�T・４０万→�U・２０万という堕ちっぷり程でもない・・
なにがなんだかわからないＹＯ！ｸｿｯ!ｸｿｯ!

>>315
３は評価低いけど俺は好きだよ。一本のゲームとしてみればそれなりだと思う。
４は本当につまらないと思ったな。
明らかに手抜きか作りかけだし企業体質を問いたくなるゲームって初めてだった。

あとゲームの出来と売り上げはあんまり関係ないよ…
ゼノサーガは完全な続編ものという特殊性があるから参考にならん。

>315
あまり高くはないと思うが、好きだという人間も結構いる。
たまたまこの時間のメンバーそうだっただけさ。
気にスンナ。

売上については初の３D作品に戸惑いつつ、ストーリーを期待した旧作ファンと
新規参入者が３を買って、売上が伸びたと思う。
４は原点回帰だと言う話だったからもう一度期待をかけた旧作ファンと
若干の新規参入者、そして３で気に入った人たちが買ったと思われるので
そう落ちもしなかったんじゃないかな。
寧ろこれ以降が出るならそれからだろうな、落ちるの。

ギアス・５０万位なのか…
ティルズ２ですら70万ぐらいいったのに。
幻水3と4は、FFの8と9みたいなもんんだから
5できっと3と4の良い部分を取り入れた素晴らしい作品になるさ
……って5出るの？

>318
ギアスは最終的には90万ぐらいいったとかなんとか・・・

いや取り乱してｽﾏﾝ
猫とかさわって落ち着いてくる

３は発売当時の信者同士の抗争みて
ゲームその物が嫌いになった

漏れ…３だけやってないんだよ…○|￣|_

と言うか５は多分出る鴨
ビッキーがまた�dだからな…('A`)

今はゲーム業界全体での売上不振が続いてるからギアスが出た頃との
売上とは簡単に比べられないと思うよ。
幻水は完全に世界観を引き継いでるシリーズだからＦＦなどに
比べるとシリーズ途中での失敗はかなりｲﾀいな・・・

３も４も自分なりに楽しんだから好きだな。
けど糞ゲーや駄作って意見も分かるな。自分もそう思う。
まぁそれでも他のファンが３や４面白いって意見は嬉しいんだけどね。

単純に計算しても無駄だという事だけはわかった
景気のことまで考えなきゃいけないのか・・・無理だｗ

ギアスの当時はまだPS1業界は出せば売れる時期だったしな。
特　に　■　社　R　P　G　は　。

今は■だろうが何だろうがツマランゲームは見捨てられる。
PS2になってからその傾向が顕著に出ている。
PS1の後期までが楽しかったなぁアハハ。

ギアスあたりの頃のゲームは何て言うか何処も勢いあったよ
面白い物多かった
金が足りなくてひーひーいってたな

洩れも個人的に３は好きなんだよな。
つか聞いてみると意外といるもんだな３好き

誰かが、３はセシルﾀﾝが出るだけで面白いって言ってたが全くその通り

>>320
４は信者（腐女子含む）と一般ファン（？）の間の温度差が凄くて逆に
笑えた。
前者は特に「３よりはまし」って意見が多かったな。
何を持ってましと言ってるのか４を支持してた層に聞いてみたかった。
４につまらんとしか感想を持てなかった俺としては。

普通の３好きは思う以上にいると思うよ
俺は３も４も１，２と変わらず好きだしな
（ただし好きと出来は別）

３は一時期過剰なマンセー厨が居て
あの辺が相当心証悪くしてた気が…

>>329
801板では、4マンセー語りが多いよ。
ここで聞いてみれば、もしかすると答えが分かるかもしれないよ。

４を購入後、あまりにもストレスが溜まる内容だったため３を再び購入して
２度目のクリアを目指しているところなのですが、やっぱり自分も３が一番好きですね。
そして、セシルが可愛すぎて困ってます。

３は、信者とアンチしかいない感じだ。
４は、好きな人もまたーりしてる感じ。

>>330
「３よりはまし」って意見だけで４信者と決め付けて煽る厨が常駐してたからな。
あの辺はまったく話が進まなくてうざかったな。

>>328
俺の３はトーマス編でもってる。
ビュッデヒュッケメンバーが大好きさ。
でも誉れ高き六騎士や十二小隊と比べると、
いまいち人気がないもよう…＿|￣|○
原因は他と比べてメンツが地味すぎるかららしい。家族みたいでいいのに…

あー判るな。
3は意見を出すと我を通して過激になりがちな風潮がある。
4は好きなヤツも嫌いなヤツも互いの主張を汲んでまったり話し合ってる。

あの電波は社を去った３スタッフなのかと思うほど
激しかったな…

>>336
３はシリーズで異色の出来だからじゃない？
４が３よりマシって意見は、昔の雰囲気が少し戻ってきたことが嬉しかったんだと。
正直自分もそうだった。けど４の意見が飛び交う中、
俺は３の方がストーリーとか楽しんでいた事に気づいたよ。

>>337
まだいるわぼけ
電波かどうか知らないが会社に入るほど年取ってねぇよ
３の本音が聞きたかっただけだ

速報
３漫画８巻は１２月２２日発売予定
９巻は３月発売予定らしい

俺は３も４も好きなんだけど、３はともかく
４とかほんと叩かれてもしょうがないと思うからスレでも叩き意見
普通に聞いてたな。

でも少し前あたり、４好きだ、それなりに楽しんだよと答えるたびに
理解できない説明しろとか
駄作を好きなのはおかしいと突っ込み続けてくる人が日によっていたりで
一時期スレ変な空気だったのが哀しかったよ。

なんだかんだいってもやっぱり幻水好きだよ。

３は漫画のおかげで、自分の中で美化されているかもしれない。
４も同じ人が漫画化すれば、素材は悪くないので、美化されそうだが
でも４の漫画化はないだろうと思う。

そういや３コミックスのアンケートに幻水１，２のコミック化に関する
漫画家誰がいい？アンケートあった気がするんだけど
もう松川以下幻水投げてる感じだしそういうのは立ち消えなのかな。

>>341
つーか４はもったいないと思うよ。
面白く出来るポイントはあるのにね。
>>151でも書いたけど、３は集団戦闘の敵が魔物だったり
神とか灰色の世界とか、そういうのが好かんかった。
だから４は敵が人間に戻ってくれただけでも嬉しかった。
魔王倒して平和をもたらす話より、戦争終結させて、平穏手に入れる
ってのが幻水だと思ってる。

ヒューゴ167とクリス172センチじゃ
ちょっとかがんでにはならないと思うんだけれど

ちょっとおかしいよなあ
セラも背高すぎ

幻想水滸伝４について質問。
ミツバの為だけに買う価値(3980円）ありますか？

ミツバ人気なのか

ミズキ好きはいないだろうか
見た目と裏腹な堅い性格かなり好きなんだが

セラが高いんじゃなくルックが成長してn

ヒューゴとトーマスの身長は逆でいいんでないか？

１６８で女なら結構高い方だよ。
クリスは１７０以上ありそうと思ってたけどセラ意外に高いな・・・

>>349
いやトーマス160・ヒューゴ167でいいじゃん。
トーマスはこれから伸びるがヒューゴはもう成長止(ｒｙ

168ってセラデカッ！
ルックは160ぐらいかと思ってたよ
ルックとトーマスの身長が反対のほうが俺的にしっくり…
ヒューゴなんて150センチ台ぐらいだと思ってたらでかいでやんの

>>348
ミズキは人気あるんじゃない？キャラもしっかり描かれてたし。
俺はポーラとジュエルのラズリルメンバーが好きだが。

>>351
真書の3キャラ設定資料にヒューゴ167cmと出てたよ。

ミツバのために買ってやる！
LV99まであげるぞ。
んで風呂イベントで告白されてみる。

たった今一週目クリアしました。今エンディング見ながら打ってます。

一週目なんで、仲間も60人くらいしか集めずに、適当にばーって進めてきたんですけど、
バッドだと主人公やっぱり死んでしまうんですね。
彼が死んだあと、誰に罰の紋章が乗り移ったのかが非常に気になるところです。

ミニゲームとか懺悔室とかにはいっさい手をつけていないので、4日で終わりました。
一通りやってみた感想は、まぁやっぱり山村？がいないとなんかダメだなぁ。って感じでした。
あと、中途半端に声が入っちゃってるから、ラスボスとかに他の仲間が出ずに、主人公1人ＶＳ敵ってのが気に入りませんでした。
チープーとか、絶対仲間になるｷｬﾗだけ前へ前へ出やがってこなくそ！って感じです。
船の操作のやりにくさも、ロードの長さもなれるといいですけど、最初は何度コントローラーを投げようと思ったか…。
２＞１＞＞＞＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３
って所ですね。

明日から二週目入ります。テッド仲間にするぞー！

しかしトーマス160なら、そのトーマスに上目遣いで話すセシルはどのくらいか？
あとマーサは170超えてそうだお婆ちゃんなのに…。はやくキャラガイド手に入れよう…

４は心に残るセリフってのがなかったなあ。
（スノウの名言は別）
ストーリーの盛り上がりもあまりなく、淡々と進んでいった。
最初のラズリルあたりはよかったのに・・・。
そんな４でも友人は６周目に突入。
何でやるのか聞いたら、金たまってもったいないからだってさ。

>>357
シリアス系ではまだ生で聞いたことないけど、
スノウの首を切るときに言う台詞が印象的かも。
3パターンあるらしい。誰か知ってる人プリーズ。
俺は流刑前のタルやケネスから言われた「俺は信じてるからな」は好き。
ここの台詞ジュエルとポーラの聞いてないんだよな。聞きたいがやる気がおきん。

>357
いつ盛り上がるのか？って思ってたら終わってしまった感じだね。
「もう少しストーリーが長ければ・・」
みたいな感想たまに見かけるけどあんな調子で話だけ長く
なられてもそれこそクリアする気おきない・・・。
キャラもビジュアルや設定に惹かれるキャラはいたけど話の中で
全く活かされてないから萌える事も出来なかったよ。

>>358
ラズリルメンバーの協力攻撃欲しかったね。
スノウの首は何か不憫で切れなかったんだけど
心を鬼にしてやってみるかな。

首ちょんぱシーンって暗転になるの？

>>359
同意。
無人島脱出して、さあ！と思った後が思ってたより早かった。
前半を丁寧に書いてた分、後半との落差が大きくてビックリだったよ。
個人的にキカをもうちょっと掘り下げて書いてほしかった…
天孤星だったし・・・（ビクトール好きだったもんで）

>>360
6人なら真・騎士団攻撃が出来たのにな。
前スレ（193）でどんな風？って出た時こんなのがあった。

ポーラがスノウを遠慮ぎみに投げて
ケネスがスノウを遠慮ぎみに投げて
ジュエルがスノウに気をつかいながらも力強く投げて
タルがスノウを力いっぱい投げて
４様がスノウを罰の紋章を使って投げる

こんな感じ

ﾔｰｰ　　　　　　　ﾜｰｰ
●●　　　　　　
●　　　＝＝＝＝○　　　敵
●●　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　ｽﾉｳ

もしくは…

みんなしてスノウに
「行け！」

これ見たときｽｹﾞｰﾜﾗﾀ。
おんぼろ服スノウ限定で実現してもらいたかった。
もちろん使用後険悪。

>>360
幻想攻略真書の過去ログから拾ってきたよ。

３度目、つまり最後では騎士団の仲間４人の表情も選択で全然違う態度です。
ポーラはうつむき、タルは横を向き、ジュエルは泣く（ケネス写らず）。
ちなみに「仲間に」選ぶと、ジュエルは涙を拭きました。

セリフは以下の通り、○○は主人公の名前が入ります。

＜１＞
・・・わかった・・・。

○○○○、
きみは覚えてるか？
卒業の夜の、騎士誕生祭・・・

あのときは楽しかったね・・・。
なんて、遠い日になったんだろう・・・
どうして僕は今ここにいるんだろう・・・？

教えてくれ・・・○○○○・・・

＜２＞
・・・わかった・・・。

○○○○・・・
ほんの少し前・・・
僕たち、いっしょに訓練してただろ？

あのころが・・・
僕にとって、一番楽しかった頃だ・・・。
君は、どうだい・・・？

＜３＞
○○○○・・・、
君は、今がいちばん
幸せなのかもしれないね。

僕は・・・、
同じ訓練生として、君と戦っていた頃が
一番、幸せだったのかもしれない・・・。

過ぎてから振りかえらなければ、
見えないもの・・・なのかもな・・・。
・・・僕は・・・馬鹿だ・・・。

ちと泣ける…。

>>364
連続で長文ｽﾏｿ…
「ちと泣ける…」はスノウの台詞ではなく
もちろん俺の感想です。

>>363
ﾜﾗﾀ。いいねーこれ。ぜひやってほしかった。特に
＞みんなしてスノウに「行け！」
てやつ。
かえすがえすも４人パーティーになったのが惜しいよ。

>>364
>>365
ありが�d！！
何かますますスノウの首切れないや。
実は最初、スノウ好かないやつって思ってたんだけど
彼は彼なりに考えたうえの行動なんだよね。裏目に出ただけで。
おばかな子ほど可愛いっていうけど、憎めなくなっちゃったよ。

>>362
前半と後半の落差の大きさにびびったのは、むしろ４より３だったな‥‥。

>>367
例えるなら３は長ーーいトンネル抜けた後に
今から景色楽しむぞと思ったらもう駅についた。
４は初めは順調だったんだけど、途中でブレーキ利かなくなって
猛スピードのまま駅についた。

って感じかな？わかりにくくてｽﾏｿ。
３は３章までを３回するのが苦痛で苦痛で仕方なかったんだ。
確かにどっちも落差は大きいね。

俺もラズリル組６人で騎士攻撃やってほしかったなあ。
４主もスノウも６人横に並んで、かつて習ったポーズで攻撃。
終了後バク転タルが目測をあやまってスノウにぶつかる。
画面外へすっ転がってくスノウと回収に走りだす４主とジュエル。
割れた額ではにかむタルと一連に固まるケネス
そのどれも視界に入ってないポーラ。
通常画面へ戻るとスノウとタルのHPが無駄に10減ってるとか。

戦闘関係ねーな…。

タルが土の魔力をスノウの腕に付与
ケネスが雷の魔力をスノウの腕に付与
ポーラが風の魔力をスノウの腕に付与
ジュエルが水の魔力をスノウの腕に付与

主人公「行け」

4属性をミックスした最強のフルスイングを繰り出すスノウ
でも使用後、オーバーヒートしてスノウの腕が動かなくなる

>>370
幻水世界では３種類以上の合体魔法はできないんじゃない�dか？
クロウリーが初めて合体魔法やったみたいだし

>371
370にオーバーヒートって書いてあるよ

糞ゲースレ晒しage

昨晩は同人女が脳内身長と公式の発表の違いに動揺してて笑えます。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

わかった。
５は後半から先に作ればいいんだよ。

３のキャラブック売ってないぞ・・・・。マジで売ってるのか？！

幻水完結編はハルモニアが舞台なんだろうけど
今までの真の紋章持ちがどう絡んでくるか気になる
１０８星のひとつでもいいんだけど、個人的感情からは天魁星以外はちょっとな
２の坊ちゃんみたいにストーリーに絡まないってこともないだろうし

>>378
そ　ん　な　も　の　は　永　遠　に　出　ま　せ　ん　。

>>376
頭いいなあ。
出る出ないいろいろ言われてるけど、
個人的にはさかなの服を着た女の子が5の伏線ではないかと。
あの子がさかなのバッジを発明するんだよきっと。

ほほう

>380
その女の子に話しかけても
船に乗ってくれん…orz
どうすれば良いんだ？

えっ？
幻水の最後って、ハルモニアが他の国を潰してる状態で
んで、世界各国から108星を集めて、ヒクサクをヌッコロスんだろ？

いっそアレだ
幻想水滸伝１０８まで作って
最後は全主人公勢ぞろいってことで

そこまでいったらもう宿星とかに拘らなくてもいい気がするな

もーゲームじゃなくてもいいから謎解明してくれ
それでいいじゃん

そういえば昔でた分厚い辞典みたいなのは
何がのってたんだろう

>>382
優しい人だ。
大丈夫、どの時点かわからないけど自動的に乗ってくるよ。
でも、ブリッジをフラフラ歩いてるのが心配。
ジャンゴとかいるし。

もしかしてエンカウント高いのはそういう事で時間取らせてストーリーを
長く感じさせる為？

皆さんアドバイス下さい。
幻水1と2が大好きで、3もプレイしましたが
つまらなくて後半で飽きてやめてしまいました。
今3を買い直すか4を買うか悩んでいます。
3のデータは残ってますが。
データのコンバートはやっぱりあるんですか？

コンバートないよ。
テッドが好きなら４やってみてもいいかも。

基本的にスノウへのツッコミゲーなんでキレない自信があるなら買ってみれ。

今３のトーマス編（一章で仲間集め中）やってるんですけど、
ビネ・デル・ゼクセで女児を追い掛け回すｷﾓｲﾛﾘｺﾝ野郎っぽい奴との
一対一の対決で何回も死んでしまいます。。
奴に一回攻撃されるとHP？が滅茶苦茶減ってしまいます。

これは勝たないといけないんですよね。。
良いアドバイスあったら教えて下さい（涙

>>391
勝つ必要はない�d
トーマスでも勝てるけど弱いので他の主人公の時に仲間にすればいい

>>391
あぁそうなんだ・・・。良かったぁ。。
そのｲﾍﾞﾝﾄは飛ばしてしまいます。ありがとうございました。

今回初めての幻水なんですけど解らないことだらけです、、攻略本必要ですね・・。

４と３だったら３だろがーッ！！！

３は移動がめんどくさいだけなんだってばよ！
私は感動したね！！

４は糞ゲーだよ。
わかってるさ・・・・ファンの君はそう認めたくないよね。
私にもその気持ち分かるよ。
でも
現実を見ることも大切だ。
きっと君も心のどこかで「クソゲー」って言ってるはずさ。
まあ、全部クソゲーだったわけじゃなかったけどね。
最初だけは楽しかった。

おわる。

３は終わりが糞
というか宇宙からの電波

3は無駄に長い上に最後あれだから脱力感と怒りを感じられるな

３も十分糞だ。アレで感動できるとは･･･

移動がめんどくさくて終わりが糞で内容が電波である意味感動できる。

それが３。普通にクソゲ。

釣りに釣られてみた。

煽りではなく、まじで聞きたい。
３のどこに感動した？
ルル死亡時の軍曹？ゲドパンチ？ユン死亡？ワイアット死亡？竜騎士団長交代？
ヒューゴ余り物継承？ルックの性格変貌？コスプレユーバー？

自分はつまらないツッコミが入れたくなる場面が多すぎて感動できなかった。

ヒューゴ編3章やトーマス編2章でちょっぴり感動した俺…。

ところで３キャラガイド、主人公キャラの決定前の絵とか没絵とか
思ってた以上に出来はいいけど、（それでも真書の使いまわしはやっぱある）
何故ジョアンに見開きで2ページ使って、セシルは1ページなんだ!?　普通逆だろ。
しかもトーマスメンバーで、2ページ使ってるのはトーマスとジョアンのみ。
真書16巻のせいでトーマスメンバーにはQ＆Aもなし。
ちなみにヒューゴ、クリス、ゲドのメンバーは全員2ページ使ってた。
ちなみに気になってた身長だがセシルは155cm、マーサは172cmだった。

キャラガイドは限定や真書に散財した奴を笑うための物だと判断

３のキャラガイドな

２のキャラガイドはそれでも書き下ろしが数点や
インタビュー新コメントがあったのにな

>>402
２のキャラガイドは真書すら出てなかった時期に
カバーは書き下ろしで、主要キャラの殆どは2ページだったし、
108星キャラ全員にコメントがあったもんな。

書き下ろし表紙絵のポスター付きだったしな…
ロングインタビューに全キャラへのスタッフコメント
過去作との背景、ルカのトラウマなどの詳細
色々読んでいてたのしかった

3資料集の主人公全員揃った絵が好きだ
しかし、時間軸がありえないことになってるな

３のキャラガイドはなんか同人絵描きの為の資料集のようだ…。

コナミからの手切れ金って感じ＞キャラガイド

表紙くらい書き下ろしてほしい。

>>405
俺は電プレの2号連続の表紙だったのが好き。
トーマスが目立ってる唯一の絵。けど本命はやっぱセシルﾀｿ…
けど小さい。もっと大きく載せてくれりゃあいいのに…
一応電撃から出た攻略本に半端な形でポスターになってるが。

3のｷｬﾗｶﾞｲﾄﾞはアレだろ、もうこれで終わりですよ〜ってことｄ
儲どもから最後に金搾り取る為の手抜き後付け設定本

さようなら幻想水滸伝…
いままで夢をありがとう。

かなうなら…
もう一度身が震えるような感動を味わう新作をプレイしたかったよ…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>405
うわーそれ見たいな
どっかで見れないかな？

>>406
だって純粋にゲームで遊びたいだけの人がキャラガイドとか買うか〜？

　　　　　　　　　 _、_　　　　　　　　
　　　▽ 　　　　 （　,_ﾉ` )　　ｼｭｯ
　凸 ┴ 　　　　（つ 　と彡　/
　凵 　　　　　　 |　| ／　　/ ・・・>>410・・・
　　　　　　　　　（_.／　　 / ∈≡∋ 　・・・まっ一杯やってくれ・・・
　　　　　　　　　／　　　 / 　　||
　　　　　　　 ／　　 　　/ ∈≡∋
　　　　　　／　///　　/　　　||
　　　　 ／ 　▽　　 ./
　　　／　　　┴　　./

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　日本語入力で「へ」を十回打ち、変換待ちの状態にしな・・・
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　そして、F7かF8を押しっぱなしにするんだ・・・
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　すると・・・
　　＼
　　　 (),
　σ￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ほらな・・・

１，２のキャラガイドはスタッフの各コメントやうちあけ話
書き下ろしがあったのに
３は後付け設定すらやるの諦めたかのようにひたすら
あちこちからの再録で埋まってるのはなんなんだ…
（カードストーリーズ絵とか雑誌の表紙絵とかはよかったけどさ）

石川絵師とか開発プロデューサーとか
肝のメインどころはまだコナミにいるんだろうに＿|￣|○

３のチーム解散したんじゃなかったっけ？

もう今更いろいろと思い出したくないんだよ…

俺もキャラガイド買ったのだがユーバーの八房の紋章は真の紋章じゃないの？
ずっと真の紋章だと思ってたよ＿|￣|〇

八鬼は真じゃない。八房は真。

真の紋章一覧に載ってないから違うと思ったのか？
八房はゲーム内では一度も出てきていないから、載せなかっただけじゃないか。

>>411
多分、真書の７巻のカバーイラストのことだと思う。
小さいけどこれ。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/images/4-7753-0044-x.jpg

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/477530044X.jpg
ぼったくり真書７

信書お買い上げありがとうございます(ﾟ∀ﾟ)！

坊っちゃんと2主が同じ顔(ﾟ∀ﾟ)!!

>>419
ついでにビッキーが太陽暦459年生まれの16歳となってるが
同年に（アイラ、エミリー、シャロン、トーマス、ブライト）
ビッキーは生年不明（ジーン、ナディール、ユーバー）の欄に入れるべきだと思う。

>>418
確かに�Vでは八鬼でした。しかし真の紋章ってそんなに簡単に外すか？
あの性格で外す理由が分からん
>>419
�Tか�Uで使って無かったっけ？
ともかく名前は出てる訳でその理由なら竜や円の紋章が有るのもおかしいのでは。

正直石川氏に１のキャラを描いてほしくないと思うのは俺だけか？
２の頃ならともかく３の石川氏の絵を見てると‥‥なんつーかな。
あの絵でビクトールとか描かれたらえらい事になりそうで怖い。
綺麗とかうまいとかそういう問題じゃない。

失礼。下の一行は「紋章の効果が作中では説明されてないならば」との意味です

>>425
使ってはいないよ。２で魔物は召還してたけど多分八房とは違う。
俺が八房の紋章の存在知ったのは何かのガイドブックだった。

>>423
いずれ２主が仮面被って世界を救うためにハルモニアに就職するよ

>>426
わかる。小奇麗すぎるっつーか幻水独特の泥臭さがない。
２の頃は塗りにムラとかがあったからね。
それが結構いい味してたからな。
３は全部パソコン使って描いたんじゃない？

天暗星。
去年まで海上騎士団卒業生代表だったけど、紋章砲の護衛艦艦長で
片腕を痛めた。一度やってみなよ。
団長になった時のみだけど、ラズリル島のみんなから反感を買えば、
石とか投げられて逃げ出すこともできるし、海賊船で主人公達に
思い切って襲い掛かれば３３パーセントで死刑になる。
金なきゃボロい服で漂流すればいいだけ。暇つぶしになる。
友情攻撃とか風呂イベントとか色々あるのでマジでお勧め。

石川氏の絵で一番好きなのは２のパッケージ絵。
あのアナログのけむるような朧感が好きだった。
１の時は取り説か小説かで、108星達が左側を見据えているけど
１主だけこちらを強い目で見てる奴が好きだった。
３は雑誌の表紙になったトーマスとかいっぱい居るでっかい奴。
４は４主とスノウが背中合わせの奴とパッケージ裏のキカ。
５は…

５は…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬ

>>420>>421
おおお感動！！どうもありがとう！(ﾟ∀ﾟ)
でも確かに1､2主が同じ顔･･･w

２から３の間がだいぶあいたせいか
絵がかわった気がする。＜石川さん
仕方ないんだけど、２の絵に馴染んでたので
３で違和感ありまくりだった。

5が出るなら、絵師は誰になるかな〜。
また絵柄云々で荒れたりするんだろうか。

可能かどうかを置いとくなら
志水がいい
中華ものも好きらしいし
何よりオヤジも美形も人外も描けるのが強み

>>408で俺が言ってるのと
>>432が言ってるのはこれね。
ttp://www.dengekiya.com/photos/goods/L/dps_0212.jpg
ttp://www.dengekiya.com/photos/goods/L/dps_0214.jpg
文字が邪魔…。

荒れるくらいならかまいたちシルエットでいいですよ。
いやいや気にするなコナミ。俺達優しいから…。

>>437
それ電撃の攻略本にピンナップが付いてるな
そっちは文字なし。

>>439
でもあれって全範囲じゃないんだよね…。

もう中華一番をRPGで作ってそれが５でいいよ

４買ったよ。
結構面白いじゃん。
シリーズ１番良い出来なんじゃない？
欲を言えばスノウが主人公だったら最高だった。

昨日久々に4やってみて、リノを先頭にして走らせたらヘッピリ腰で走り始めたのでワラタ。
猛ダッシュさせたらさらにワロタ。

>434
なんかわかる。
石川さんの絵は２の頃は素朴さがあって好きだったんだが、
なんか好みでない方向に成長されてしまった…上手いのは上手いんだけどな。
幻水の絵描くんだったら手塗りに戻してほしいなあ。
河野さんも。４は水彩風だったけど、やっぱり手塗り独特のかすれとか色ムラがあったほうが
幻水って感じがする。

>443
やってみたら本当だった。
ﾜﾛﾀｗ

>>444
禿道。石川氏の水彩の塗り方っていうか色の出し方が大好きだった。
でもフォトショと出会ってしまったらもうアナログに戻れないだろうな。
アナログは色作るのが大変だしそれにインクもしょっちゅう補充しなくちゃならなくて
コストパフォーマンス的に明らかにフォトショの方が楽。
・・・自分だって分かってるさそのくらい。
でもどうか水彩に戻ってください、あなたのアナログの味はあなたしか出せません。

３Dに走った減衰みたいだな

３はまとめてこけたった感じなのかな
シナリオ・音楽・キャラ絵（これは好みが入るか）、どれも前作超えてない

どっちかというと、自分は石川氏派だが確かに3より2の方がいい。
3は綺麗なんだけど、それだけ。
4は最初ダサくて、耐えられなかったけど見慣れたら、それなりに良く見えてきた。
でもキャラデザに専念してほしかったよ。
とりあえず、石川氏がデザインして、河野氏が色塗りでどうだろうか。

ユーバーの八房の紋章って、確か２が出た頃に一度だけなんかのゲーム雑誌に「今までに登場した真の紋章」みたいな感じで
小っさく載ってたんだよな・・・アレを書いた編集者はどこから情報持ってきたんだ？
未確定じゃ変化の紋章ってのもあるけど・・・

いや河野のアナログは・・・・・・・。
正直河野はデザインに対するセンスがないから装飾とかもぐちゃぐちゃだし・・。
石川のアナログがいいな。ＣＧはなんか無機質に見える。本当個人的に。

パッケージくらいはアナログにして欲しいな
あとOZの絵を初めて見た時、あー石川は幻水から離れたんだなと思って
ちょっと残念だった
でもその後幻水5のチームそのものが無いという情報があって2度がっかり

装飾センス：石川氏＞河野氏
全体的な絵のセンス：河野氏＞石川氏
だと思ってる。
イメージイラスト→河野氏、キャラデザ→石川氏なんてのは駄目かな？
なんかFFみたい…
私は河野派なんだが、４発表のとき一部の石川ファンが河野叩きしてるのに
かなり辟易したから、５出るんだったらもうこの２人以外の人にしてほしい気もする。

すくなくとも続編に河野石川はないだろ
松川次第か

>>450
コナミ公認の�Uの攻略本とキャラガイドでも八房の紋章は真の紋章って書いてあったハズ。

そう言えば、これに龍王剣も真の紋章って書いてあったけど、星辰剣と同じく
剣に真の紋章が宿ってるけどバルバロッサ自身は真の紋章を副作用無く使えるってこと？
テッセイが言うには星辰剣と同格っぽいけど。

真の紋章って副作用があるものばかりってわけでもないんじゃねーの

ソウルイーター　近しい人間の魂を喰らう
始まりの紋章　剣と盾は必ず敵対する
真の風の紋章　未来を見せる
月の紋章　吸血鬼になる
罰の紋章　自分の魂を削って使用、宿主が死ぬと近くの人間に乗り移る

中には微妙なのもあるが、デメリットがある真の紋章ってこんなもんじゃない？

>>456
全部の紋章にもれなく灰色の未来が見えるのかと思っていたよ
あと宿してからはシンダルとかで外しても
長く生きられないみたいな

３で俺何か誤解してるのか

１、２のプロデューサーが帰ってくればすべて解決するんですよ!!!!!!!!!

山村、水野、石川河野最強じゃん！
１、２スタッフ帰って来い！
もう一度108星のように終結すれば絶対５はうれるからあｓっせｄｒｙｆつぎひじょｋｐｌ；「

剣を媒体にして紋章を使ってるだけで、バルバロッサ自身はビクトールみたいに年を取るけど
龍王剣は真の紋章の副作用でずっと朽ちないってことなのかな

>458
えーと…ごめん、山村・水野ってどなた？村山氏と東野さんのことか？

>>457
３のアレは、真の風の紋章が灰色の未来を運んできた
だったと思う、俺が間違ってるならすまん

真の紋章持ちって基本的に不老じゃないのか？
シエラは人間じゃなくなったからとして、レックナートやテッドが数百年単位で生きてる

剣と盾の紋章は不老効果ないのに対して
門の紋章は不老効果あるのは
前者は二対にして一つ、後者は個にして対になってるから？

ゲドも灰色の世界はうっすらと見えるといってた
魂に癒着してるルックははっきりみえすぎて狂っちゃったんだｰｱﾋｬﾋｬ

>>461
宿してる間は基本的に不老だろ

宿した人が紋章外したらどうなるんだっけか
寿命オーバーしてる人とかどうなるんだ？

>>461
剣と盾の紋章は元々１つだった真の紋章を２つに分けている状態だから
分かれたままだと不老の効果が無い（むしろ寿命が縮まる）
門の紋章は『門の紋章（表）』と『門の紋章（裏）』で最初から２つの真の紋章。
レックナートとウェンディは特別な繋がりがあるわけではなく、姉妹弟子なだけ

>463
そこが微妙な所で３によるとその反動で長く生きられないらしい
けどそうすると1のテッドと矛盾しまくりなんだよね。

>>463
外した時点から普通に老化かな
ヨシュアとかどうなったの？

３の設定で考えると、みんな大なり小なり灰色ビジョンナーで
ルックはやたら感度良好だったせいで回路故障
紋章は宿して外すとちょっとしたら死ぬのか、みたいにみえたんだけど

寿命越えてるor越えてないに関わらず
宿して剥がしたらそう長く生きられないのか、
それは寿命越えていれば、限定なのか
じゃあ外したところから常人と同じ老化して人生全うするのか
よくわからんかった

>>467
ハーンは紋章外してから１５年くらい経っても現役でピンピンしてたのに
ジョウイは紋章剥がすとすぐ死ぬしなぁ。
２のベストエンドのご都合主義臭い現象が
ゲンカクとハーンが紋章を封印した時にもあったんだろうか

テッドなんて300年生きたが、紋章はずしてから普通(?)に数年生きてるんだよな。
灰色の未来は、真の紋章を長期つけると見えてくるんだよね？
ならテッドにはゲドの二倍以上見えてはずだと思うんだけど…
レックナートとウィンディは、最初１つの紋章を分けて持ってるんだと思ってた。
27個のうちの2つが、1つの名前の紋章の裏と表ってことになるのか？
もう後付け設定多すぎてわけわからん。
そのうち幻想世界で「27」って数字は「いっぱいって意味」とかなって
際限なく真の紋章でてきちゃったりなーははははは

こうしてみると矛盾点すごいなー
もともと続けるには苦しいシリーズだったのかもね

>>468
それも謎だよな…。
そういえば漫画の３でルックがササライにとどめをと聞かれたとき
「紋章剥がしたからそんな長くもたないと思われ…放置でﾖﾛ」
みたいな事いってた気がするんだが、それだとササライ32だから
寿命越え関係なく死ぬんだろうか。
それとも紋章の入れ物だからか常人とは死亡判定が違うのか？
それともあれはゲームと関係ない漫画だから？

３考えるとだんだん１，２の細かいところももよくわからなくなってくるな…。

>>465
副作用で慢性的に不老だけど、紋章を“使うと”その反動で長生き出来なくなるとか？

>>470
紋章の細部に細かく突っ込まないで
戦争とか人間関係の大河的なテーマを主軸に
紋章の因果からめてやってれば
まだいけたかもしれなんだがなあ…

>>469
真の水滸伝の紋章

１０８つに分かれて宿星全員が宿してます。
とかになったら笑うよな

２主人公とジョウイはゲンカクやハーンより未熟なので
先代にしてみれば屁でもない副作用で死にそうになっていた、とかじゃないよな・・・
ゲンカクの死因はただの病死だっけ。

　　 　ﾍ⌒ヽﾌ　┌──────────────
　　 ( 　＾ω＾） 　┤これはもう駄目かもしれんね
　＼⊆　　　)　 └──────────────

※注意：効果には個人差があります

>>473
同感。紋章をどうするかが目的じゃなく、
紋章はあくまでも戦争を引き起こす原因で、
その戦乱に巻き込まれ集う宿星たちって感じだな。

混沌側か秩序側かでその見せるビジョンが違うんじゃない？
灰色の世界は混沌が消え、秩序に覆われた世界で、
逆に混沌の、全てが血で血を洗うような世界(?)を見せる紋章もあるかもしれない。
ヒクサクは混沌の未来を見せられて全てを集めようとしている、なら辻褄が合うような合わないような。

その27の紋章が混沌とか秩序とかにわかれるってのは
２のときあったっけ？どこで出てきたんだっけ

１のノベライズじゃなかったかな？
自分が混沌と秩序の設定を知ったのはそれ。

ルックは魂と真風が絡み付いてるから
より強く灰色世界が見えるじゃない？
一方同格の存在ササライも魂と真土が絡み付いているはずだが
奴はのほほんとしている。
おそらくヒクサクが何か一つ手を加えてるとみた。
連れ去られた弟と違いずっとハルモニアにいたし。

>>482
ルック→A型
ササライ→O型
これだけでなんとなく説明できそうな。

しかしルック、ササライ、ヒクサクの関係が
ソリッド・スネーク、リキッド・スネーク、ビッグボスの関係と
ダブって見えてしまう。もちろんMGSの方が先だが。

結局３って紋章の設定ってなんなんだを経由して
ルックとササライに話が戻ってしまうな

謎と矛盾が増えるばかり

レックナートとウィンディは怖いぐらい灰色の未来が見えてるんじゃないの？
それにしては二人の反応が怖いぐらいに違うが…
ウィンディは、灰色の未来より復讐だもん！一族の恨みハラサデオクベキカ…
レックナートは、男の子！男の子っ！夢枕立っちゃうわよ攫ってきて育てちゃうわよ

>>479

その設定面白いなぁ

３説明不足杉
まだファンはいるわけだから、完結に向けて気合いいれてくれ573

ちゃんとつくれば金儲けになるシリーズだよ

>>479
もうそれつかってどっかで小説で完結してくれたらいいよ…

>486
どちらも少年に固執してるのは同じだがな。
それにしても強い紋章は他にもあるだろうになんであんなソウルイーターに
ばかり執着してたんだろうウィンディは。結局彼女は自分がされた事と
同じ事をしてしまってる哀れな人なんだよね。

１につっこんでも仕方がない
当時は先のことなんぞ考えてなかったんだろうし

３は…矛盾を矛盾と思ってないのかもな

>>486
ぱっと見、ウィンディのほうが人としてまだマシに見えるのは気のせい？

レックナートにそうやって育てられたから
ルックも同じ事をしたのですか

ﾚｯｸ「男の子！男の子っ！夢枕立っちゃうわよ攫ってきて育てちゃうわよ」
ﾙｯｸ「女の子！女の子っ！ﾊﾙﾓﾆｱ行っちゃうわよ攫ってきて育てちゃうわよ」

ﾛｯｸ「倉庫！倉庫っ！トラン湖行っちゃうわよｱｲﾃﾑ預かって使っちゃうわよ」

ササライと同じ方法で、真風外せば寿命は縮んでも平和だったろうに。

魂に絡みついてるからはずせないんじゃないの？

真の紋章つけたまま殺されたら設定として紋章はどこにいくんだっけ？

>>490
先のこと考えてなかったって割には
未消化な伏線ばっかりで
何だこれはと思ったぞ最初・・・
数年後に続編が出て、ああこれは続き物なのかと
ようやく納得できたんだが

>>496
ササライは魂には絡み付いていないの？

>>497
何かの生物に乗り移ったり、何かにへばり付いて待ってたり、
どこかへ飛んでいったりだっけ。

>>499
うん。ルックが保管庫でササライは神官将としての役割を与えられたそう
だから。あるいはルックが失敗作だったか。

しかし続編モノで4みたいにここまで酷い評価を受けたゲームが他に有るだ
ろうか？

テッドが坊ちゃんにソウルイーターを渡したり
ゲンカクとハーンは洞窟に封印したり
結構簡単に外せそうだけどな
もっとも、後者は二人が役目を終えたからとも思えるが

諸君らが愛してくれた幻水は死んだ、何故だ！

もうヤだからさ（退社していった人間が残していったものの続きを作るのが）

図ったな、573！！！

リコンのロッテの猫はどこでしょうか？
後、戦士の村のウインドウとムースが仲間になってくれないです。教えてエロい人！今はシェラザードでサンチェス暴露後、城に戻った直後。石板は主人公含め88人です。

マッシュに話し掛けたら強引に進軍を命令させられて皆でえいえいおぉー！になってレックナートでてきて…もしかして仲間集め手遅れ？

>501
３がそうじゃん

>>501
続編物で３で色んな未来が灰色になったからな…。
ルックこっちの世界破壊するのに成功してどうする。

これが村山氏の宿した真の紋章ですか？
http://www.bm.ai/home_flash.jpg

>>506
ネコはカクの村だ
ムースはマミモ連れてけ
ウィンドウは洞窟で専用アイテム見つけれ

えいえいおぉー！の後だけどムース、メース、ソニア、クインシーは仲間にしました。後14人なんですが…

>>506
レオンは入ってる？

>>506
クライブは？
あとパーン生きてる？

パーンはテオにやられた後見かけません。もうダメ？後は説明書の一覧でいくと8、16、37、42、43、61、67、77、85、93、99、100、108です。レオンいないです

パーン死んじゃってるのかよ…

クライヴもいないでつ…
>>511ロッテ仲間にしました。ありがとう。

>>515
そのまま突っ走って2週目に掛けろ。
あと、順番じゃなくて星の名前でお願いorz

>>515
１０７人集めてからパーンがいないことに気付いた俺よりマシ、い�`

まあ最初はBADENDもいいよ>515

俺はあっちの方が話的になんか切なくて美しいとおもうし

アップルはけーん！
天威・天捷・地魁・地英・地然・地明・地楽・地蔵・地醜・地数・地拘まだです。てゆうか、パーンあぼんの時点でもうダメですか？

地拘のチャンドラーはけーん！って…虚しくなってきた夜…

もう１０８人は無理だってば
諦めて1週目はノーマルエンディングを見れ。
初プレイだし多分誰もが通る道だよｷﾆｽﾝﾅ

初プレイでGoodEnd見ないほうがお得だなｗ
ちなみにパーンはあぼんしない方法があります。

あぁ２を先日クリアした時に半分くらいしか集まらなかったから気合い入れてたのになぁ(ＴдＴ)
ビクトールｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか言って浮かれてたのかなｼｮﾎﾞｰﾝ

天威：お城が十分に育ったら、誰もいない暗いお城に佇んでます。
天捷：離婚の街の宿屋にたまにいます。昔のゴミ袋っぽい人がそれ。
地魁：カレッカで会い、あとは流れるままに。(但し、タイミングが難しいです)
地英：…地威のおじいちゃんと一緒に仲間に入るはずでは…？
地然：過去の洞窟で壁にぶつかれ。
地明：セイカのどこかにいます。馬鹿息子なので親つれてけ。
地楽：薔薇城にいます。馬鹿音楽家なので主人つれてけ。
地蔵：キーロフの料理食べ尽くせ。
地醜：カクでぼろもうけ。仲間に入れたらもっとぼろもうけ。
地数：地然と同じ。

っていうか、2を先にやってたんだｗ

攻略サイトとか行かないのかよ。

>>526ありがとう！２週目で使わせていただきます。

気が向いたらこっちで適当に星を名乗ってみてくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1096306252/

ところで、俺ヤドランカのCMシングルと
１と２の音楽集しか買ってないんだけど、
みんなサントラとか音楽集どのくらい買った？
３あたりで色々ピアノコレクションとか
FF並に出まくったけど…

>>498
そんなに気になる伏線あったっけ？
確かに続きものになる要素はあったけど、基本的にあれはあれで終わってると
当時思ってた。
明かされなかった謎も謎と言えるほど本編には関わってこなかったので気になら
なかったし。
むしろ完全にシリーズとして続きものにしたのは２だと思うが。

ていうか、今考えると２は続編にしても前作キャラ出過ぎとも思ったかな…。
ちょっと不自然すぎ。

出すぎでも面白ければいいよ
自分２からだけど問題なかったし

２は物語としてもゲームとしても一応完結してるし（まあ続編臭だしてる部分もあるが）
あれはあれでいいと思う。
フリックやビクトールとかも話の中に無理なくちゃんと存在感あったし
そういう扱いだったから、あまり前作キャラという違和感なかったよ。
でも１主人公は今でも出さないで欲しかった。
あとササライとルックの戦闘時の邂逅も、３を消し去りたいという想いからは
あんなエピソードいらんかった。

２続投で余計だと思ったのはタイ・ホー、ヤム・クー、マクシミリアン、ヴァンサンくらいだろうか。

むしろ２はゲンゲン・カボチャみたいな、明らかに前作の焼き回しの新規キャラの方が気になった。
魅力的な新キャラも多かったから良かったけど。

>>534
フリックやビクトールとかは全然違和感ないからいいんだが、
メグとかヴァンサンとかそのあたりは正直、出なくても良かったかなーとか。
コンバート組はその壁が個人的には感じられた感じ。

>530
「予感」のシングルは入手したくてもなかなか手に入らないよ。
（でもこのＣＤ見るとヴァンダルハーツのおまけだったんかなーと
思う、予感は本編では流れないし）
「失われた日々」の歌が入ってるのをもう一回聞きたい。
データが入ってたＰＣ壊れちゃって・・。

>>530
123サントラ、オリゾンテ、羽健、ピアノ、ﾎﾞｰｶﾙ買った。
ｹﾙﾃｨｯｸも購入予定。今のところハズレが無い(・∀・)

>>536
あの辺はもう人数増やしから入った
オマケ要員みたいなもんだろうなあ。
新キャラで埋めるより前作キャラで埋めたというか。

フリックみたいに前作からの成長が感じられるキャラはいいけど（こいつは変わり過ぎだが）
メグとかタイホーみたいな３年前とキャラもシチュも一緒じゃん的な奴はちょっとな・・・
坊ちゃんとの対比のために露骨に老けたカスミは可哀想だと思ったが
シーナとアップル辺りはキャラ立ってきた感じがして続投して良かったと思う

仲間に入る理由があれば納得行くけど、偶然また星入り〜みたいなのは萎えるからなぁ。
クライブとかカスミとかそのあたりの人たちと比べてストーリーがないというか、ただ居ただけ的な。
逆にアップルなんかは１は空気だったのに１〜３でみると一番出世したと思うとしみじみ。

「私も、ちょっとだけ背が伸びたし・・・」

この台詞を聞いて、お前が変わったのは身長じゃなくて顔だろと突っ込みたくなった

逆にクライブとかアップルとかシーナは１だと空気だからな。（クライブは２を意識してた気がするけど）
一番報われないのは１作しか出てないのに空気扱いでＥＤでも特に出世しない奴。
おう、お前のことだよ・・・カミーユ・・・
パッケージだとデッカく写ってるのに。

俺も、グレッグミンスター出てきても誰が出てきてもいいが
１主人公は不在でどこか旅してるくらいでよかった。
周囲から元気にしてるの伝え聞くくらいで。
グレミオ共々姿見せないで欲しかった。

ビクトールとフリックは出てきてやっぱり嬉しかったよ。
ちゃんとネクロードとか本筋にからんでたし、無理がなかった。

たった今１を初クリア。仲間は98人ですた。次は２の二周目をやるか、投げ出した４の続きをやるか、発売当初買ったが一身上の都合で途中で売った３をまた買ってるか…

>>543
4で似たような奴が出たから勘弁してくれ

ストーリー短縮の余波でカミーユが削られたんだっけ

>>545
1のグッドエンドを見る→2に引き継いでクリア→3に引き継いでクリア
→4をやり直す

カミーユたんのご先祖も金髪碧眼の男をおいかけてました

予感はコナミレーベルボーカルヒストリーコレクションで聞けるよ。
これも入手ちょっと面倒な上に余計な曲多いけど。
俺は中古屋で何ヶ月か前に手に入れた。

予感もよかったけど
同時収録のヴァンダルハーツの曲が好きだった

予感聞けていいなー。
誰かが作った着メロなら持ってるんだけど。

ヤドランカのCD「ひとり」だったか、買ったら入ってるぞ。買え。

１で一番空気なのはクインシーだと思う。
タガートは空気キャラでキャラ確立してるし。
２は空気ってあんまりいないかな、ギルバードかアルバートあたり？
３も…いないかも。エッジ、キャシィー、マイクあたりが怪しい人もいるかな。
４はナボコフ、バン、フィル、ブレックとか、名前聞いても分からなそう。

ヤドランカのひとりだとアレンジがちょっと違う。

遅ればせながら４プレイしたよ。酷評はさんざん聞いてたし覚悟の上で
買った、やっぱりなんだかんだ言って好きなシリーズだから出来るだけ
好意的にプレイしたいと思ってたけど・・・。
序盤は言われてるほど酷くない？と思ったけど結果的にはで、だから何？
と言いたくなるようなストーリー。わけがわからん。
船の操作は自分は結構あっさり慣れてしまったけど（それでも良いとは
言えない）こう全体的なものが看板タイトルでしかも４作目の出来とは
思えなかった。これでも３０万近く売れるとは・・・

好きな幻水の死に水とってやったと思え。
３も再録で固めたキャラガイド出たしもう続編でないだろ。

ストーリー短縮ってよく聞くけどだいたいどれくらいかかるもんなの？
108人を効率よく集めたとして｡


３は初めの内は操作性の悪さに萎えたけどストーリー自体は嫌いではなかった
あとシャロンが気に入った
あれはかなりクリアに時間がかかったなぁ…

俺も減水４プレイした。
船の操作で投げたよ。
エンカウント率高すぎて何もできないし。
30分迷って60回くらい敵から逃げたかな。

>>554
エッジって星辰剣所持の癖にイベントしょぼいし戦闘でも使えないしで散々だな

エッジは覚えてる、星辰剣のおかげで。
今3の攻略本ぱらぱら見てみたが覚えてなかったのは
トカゲ(どれが誰だかわからん)、ユミィ、ロディ、スコット、アーサー、ミオ
攻略本見てようやくなんかいた…ぐらいになったけど
多分数日たって名前だけ言われても多分また忘れてる

船の操作がもうぬるぽな状態になって
説明書広げてみたけど、書いてなくて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
慣れるまでつらかったな。エンカウントうざいし。

まぁなんだかんだで楽しんでいるので、いいよもう。

凄い酔うね。
主観モードなんかやってらんないよ。
それに民家に入れないってのがね・・・
手抜きすぎだろ。

まぁもうちょっととりあえずUPキボン
俺にも爽快な朝をプリーズ

ｺﾞﾊﾞｸ失礼！

まじで買うんじゃなかった・・・
ラピュセル買うべきだった。
船ってミドルポートに行くときだけだよな？

とっとと売ってコイ
幻水のことは忘れろ

ビッキー仲間にするまでずっと船。仲間にしてもしばしば使う。そんな漏れは６周目。トロイが仲間になるって噂だったのに…

なるわけねーだろ。

ビッキーといえば、外伝をやってない身で３をやった自分には
ちいさいビッキーが意味不明でびびった。
今も外伝やってないんだけど、
あのビッキーは一体なんなんだ？

ついでに本体のビッキーもテレポートし続けては
現れるけどこいつ何やってんだ…。

>>568
6週目？Mの方でしょうか？

>>543
カミーユって出世してなかったか？
借金取りが帝国の将軍にまでなれば十分過ぎるほどの出世だと思うが。
俺の記憶違いかもしれないけど、記憶通りなら１番出世してると思うんだが。

>>570
よくわからんが
子供の頃から「どこか」を目指してて
偶然二つの時代のビッキーが一つの時代に来た……と脳内補完

カミーユは良いキャラしてたね。
減水4だとデスモント？

デスモンドってルックのポストと考えるとげんなり。

>>537
失われた日々の歌って何なんですか？
ヤドランカ？ではないですよね？？

>>530
個人的に
ケルティック・ボーカルコレクション系とオリゾンテは当たりだと思ったけど
ピアノシリーズははずれかなと。

>>566
おまいさん、日本一スレにいましたね？ｗ

幻水の３クリス編やってるんだけどヒューゴ・トーマスやった後だからか
この主人公＆側近でプレイするのがすごく嫌・・。

ところでこれ終わったら４買おうか迷ってるんですが、正直買いですか？
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝ３にしようかな。でもあれって戦闘がﾀｰﾝ制じゃないし・・

１や２のスタイルが好きなんだったら暇つぶしにやってみれば。
ストレスたまるけど、ネタとしては面白い。

３の方が好きなんだったら止めておいた方がいい。

>>577
俺は最初から最後までクリス嫌でした

>>577　両方クリアしてしまった俺がお答えしよう。

幻想４は素人が書いた読みきりマンガ風味、
スノウという面白キャラを思いついたので作ってみちゃいました！
最初は丁寧だけど、後から集中力とネタが無くなっていって
「次回作にご期待下さい！」みたいに打ち切りくらっちゃった感

スタオー３は、通常版は止めとけ、戦闘に突入の際、ゲーム自体が
止まりそうになる、というか４回止まった。馬鹿にしてる。
シナリオはSF小説を読みなれて「いない」＆２に異常な執着が「無い」なら
楽しめる、思考系の戦闘が好みなら向いてない、終わりが電波

総評、どっちも止めとけ、ブレス５をやるといいよオススメ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なぜそこでブレスを勧めるよりにもよってあんな人を選ぶゲームを！！

いや、面白いんだろうとは思うけどね。
幻水かスタオーかで迷ってるような人に勧めるのはどうかと思うぞ。

ブレス5買ってクリアできずに積みっぱなしの幻水プレイヤーより。

>>577
V&B買え

>>582 マジか！？俺はマニアックなのか！

じゃああれだ…月末まで３をイジってドラクエ８はどうでしょうか…

>>583
やりたい奴買え。
個人的にDQ8面白そうだと思う。

ブレス５は人を選ぶ、俺は好き
４までは万人向けだけどね

さて大魔王目指してレベル上げでもするか

>>584
よく読むと次のゲームどれやるかで迷ってんの
583じゃないや。ｽﾏｿ…

ブレス5は２年くらいほったらかしだった、
ある日システムを理解した途端一気にクリアした。面白かったよ

スタオー、2はあんなに面白かったのに…
OTL

色々ご意見ありがとーございます。
スタオー３、終わりが電波なのか＿|￣|○
２は結構好きだったんですけどね（戦闘スタイル除く）
戦闘は思考できるものがいいのでやめておきます。
と…りあえずブレス４からはじめてみようかしら？

クリス編になった途端かなりやる気がそぐれる・・最後までやるけどさ。
村燃やすなﾊﾞｶｰヽ(`Д´)ﾉ ｵﾏｴﾗｴﾗｿｳﾆｼｽｷﾞﾀﾞ側近！

久々にゼクセン厨とグラスランド厨を召還してしまいそうな悪寒

なんで４はあんなにつまらないんだ…
・ストーリーつまんない
・仲間が簡単に仲間になりすぎ
・仲間のキャラの人生を感じない（浅すぎる）
・キャラのステータスに個性がなさすぎ（育てる楽しみがない）
などなど…あげるとキリがない…

あぁ、３はストーリーが面白くて良かったのになぁ…

ブレス１〜４は完全に王道なＲＰＧだから、どれやっても良いと思う。
個人的には４＝３＞２＞１

たのむから釣りみたいなマネしないでくれ。
私も3は好きだけどそれだと釣りに見えるぞ。

３だって仲間集め簡単すぎるだが。
各主人公に既に仲間が数人いて、
それが一気に集まっちゃうのが一番の原因だけどね。

　　..　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　.　.　＼..＼∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　. ／ヽヽ　､_｀ ヽ　　　　　こいつは痛い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　　(　●　● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|u　 ／（入__ノ ；ミ 　　　（っ、釣られてなるものか…）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／u　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_..u＿...uノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

�Uでユズを仲間にした後にコボルトの森のどこを探してもヒツジがいないんだけど、これってバグ？
他の食材は全部集めたのに羊だけ３匹しかいない・・・

ジンギスカン作れねーよぉ（つД｀）

ビクトール、目玉目玉

羊さんは人から買うものじゃなかった？

コボルトの村、森の村、サジャの村（掘り出し物）って書いてある。攻略本に

コボルトな森でそういえば確保した記憶があるな
ヒックスとかとあったばかりの頃か

コボルトの森のは先にどれだか宝箱開けちゃうとバグで消えるってのがあったと思う
あと実は既に取ってるの忘れてて食材ダブった状態でユズに渡すと二匹渡したはずが
一匹になってるってのもあったような…

調べたらユニコーンの森の入り口付近の宝箱先に開けると消えるとの事

>576
昔（２発売時にはまだあったはず）公式ＨＰでダウンロード出来た。
その曲にコーラスが入ってるものがあったんだよ。（聞ける部分は
１分位だけど）歌ってるのはヤドランカじゃないと思う・・・。
これ公式で配布してたものなのに知ってる人が少なすぎな気がするん
だけど何故だ・・・。

あの頃はネットやってたけど「ゲーム会社の公式サイトを見る」なんて発想は
まったく持っていなかった…惜しいことをしたと今でも悔やむ…

前に失われた日々の歌声は東野さんだっていう話がでてなかったっけ？デマ？

公式で普通にフリーで聞かせてくれてた奴だっけか…？
落として保存した筈だけど、もはや当時のどの-Rに入ってるのかすらわからん。

クリスやパーシィ・レオは好きだが、ボルスだけはどうしても好きになれない。

でも腐女子は好きなんだよな、ああいうのが

>>606
確かにゲームのボルスは気に入らないが漫画のへたれたボルスを見れ。
あれはなんか久々に萌えを感じた。

ボルス以前に親玉のクリスから既に駄目だった
つうかメイン３人好きになれん

ここでルイス萌えとか言ってみる。

>>608
やべえ、詳細知りたい。
>>609
最初はゲドﾏﾝｾｰ後二人ｲﾗﾈだったのが…最後は逆転したな。
トーマスが一番好きなんだけど。
4章からしばらくハルモニアと領土取り合いして、
トーマスにも光が当たればよかったのにねぇ。

遅まきながら４。昨日終わりました。
２回プレイして１０８人集めてないのと集めたバージョン見たけど
ほんとに意味不明ﾀﾞﾀｰﾖ……
一番買って良かったと思ったのはｼﾞｰﾝの乳揺れですた。
ところでスノウもアレだけど、個人的にはカタリナの方がムカついたなあ。
他にもそういう人いますかね？　過去ログこれから読んできますが。

カタリナは結局娘だと名乗れなかった親父死んでるわけだから
まあテンパッってたんだろ

>>612
カタリナは懺悔見て評価が分かれるところ。
ただ、それにしても私情挟みすぎだし行動もおかしいのが。
スノウはムカツクというか、愛でる存在だから比較できない。

３漫画はキャラ別人
幻水は小説もそうだが

そういえば、３漫画は興味あるけど売っている所一度も見かけないなぁ。
どこで売っているんだろう。

>>614
スノウは「なんかほっとけない奴」って感じだ。
ラズリルメンバーのスノウに対する気持ちがそうだと思う。

普通に書店で売ってるが…
つか買う気があったらamazonなりどこなりで買えるだろ。

>>618
いや、頼んでまで買おうとは思わないｗ
見かけたら買うかもしれないレベル。

♪スノースマイル
♪スノースマイル
♪スノースマイル
イエエーイエエーイエエ

>606〜610

ロランどうよ。
嫌いだったけどクリス倒れるイベントで好きになった。
最後の遺跡でみんな地面に剣刺すのに、
ロランは弓をどうするんだろうと
もしかして矢を全部刺すんじゃと期待してたのは俺だけか。

うるせーよボケ

>>621
ロランは空気だなぁ。
ボルスに可愛げが出て、ロランのキャラがしっかり出てたら、
性質は違うけどゲド一行みたいな感じになったのかな。

ヒューゴ編１章のブラス城でなんとなくロランの印象悪かったけど
あれも考えがあって行動してるわけだしな
憎まれ役を買って出るみたいなとこがちょっとけなげな奴だ

見ていて楽しかったのゲド隊と城主組くらいかな。
キャラの区別なくクリス組は好きになれなかった。
シックスクラン側のやつらも全体的に嫌だった。ルビーク含む。

各主役キャラ個別の最終決戦イベントとかみても
もうおまえら勝手に盛り上がって勝手にやってくれみたいな。

３のキャラガイドってどんな感じ？
詳しく教えてくれ！

トーマス組が一番好きだが一番扱いが低い。
真書のカバーにすら出られなかった（４のパッケージを使いまわし）

>>603>>604
そうなんですか…。
もう聞けないとはがっかりですよ。

ぜひ聞きたい、
どうか持っていたらその、公式でダウンロードできたと言われる失われた日々の歌を
誰かうｐして下さいエロイ人。
無理やろうけど…orz

今、4の2週目なんだけど、
ジュエルってスノウのこと嫌いな印象をうけるな

３は発売時に１回しかやらなかったんでよく覚えてないんだが、
結局ボルスがカラヤの村で虐殺してたのは
セラの魔法で理性がなくなってたわけ？
やってないとか言ってたような記憶もあるんだが。

>>626
書き下ろしや新しいスタッフコメントは一切なし。
過去のイラストや設定画、没絵、キャラ相関図など。
重要キャラはほぼ真書からの再録（「ここが知りたい」も同じ）
真書で扱われなかったキャラは新録だが新情報は身長のみ。
あとは用語集。

>>626
表紙はゲームのパッケージ絵、記事は真書の再録
公式に使った絵、線画やラフ画、雑誌の表紙絵、サイトカウントダウン絵等収録
あと用語大辞典などかな

全宿星へのQ＆Aコメント無し、開発インタビューなし、
書き下ろし絵なし、綴じ込みポスター無しなのが寂しい
２のキャラガイドみたいにしてほしかった…

>>625
ゲド隊とトーマス隊は仲間って感じでシビアな面や危機の乗り越えがあったりするけど、
クリス隊は馴れ合い感が強くて、ヒューゴ隊はそれ以前にバラバラだからなぁ。

>>629
そうだっけ？

>>630
理性飛ばされてたからでOK。で、ゲドが頭叩いて覚まさせる。
やってないと言ってたのは最後の最後で撤回して懺悔。

>>629
好意もってるんだが？
描写は少ないけど、目安箱とか、スノウを許すときとか。
ちなみにスノウをかばうよ。

ジュエルはスノウ赦すとき泣いてるんだっけ？

本気で好きとは思えないけどまあ、気になる程度だろう。

>>635
>>364に詳しく。

>>637
ありがとう
ジュエルかわいいのう

イケメンハンターだが

>>638
ラズリルメンバーが好きだからレスしてしまった。
363と364のレスは実は俺だし。
唯一ジュエルが騎士団5人全員を庇う。
タル、ケネス、ポーラの3人もスノウを庇ってやってよ…。

>>639
６人パーティーだったら、ラズリル組もっと
賑やかに遊べただろうなー

>>640
毎回、グループやトリオで好きになるキャラ達が多いんだよね。
１はマクドール一家（テッド含む）で、２は幼馴染の3人やアイリら旅芸人。
３はダントツでトーマス編メンバーだった。

ナナミがウザいと思った漏れとしては、�Uは旅の一座のためのゲーム

>>641
同意。
だがそのうち１と２は身内に死亡フラグたちまくりなんだがな‥‥。
３の城主組は死人が出ないのが救いだった。
ってかあのメンバーで死人が出たらかなり殺伐とした章になってそうだ。

6人パーティーだったら、ラズリル6人組で
スノウを主人公が、主人公をジュエルが、ジュエルをポーラが
ポーラをケネスが、ケネスをタルが、みたいに
全員が全員をつぎつぎと前に出て庇いあって
気がついたら敵の真正面まで接近している協力攻撃がみたかった。

>>643
さすがにあのストーリーで死亡フラグは…。
今までのだってどこかに侵入したり紋章によってだったりで、
元々危険なケースだし。

（トーマス変　第５章）
自らの命を囮に本拠地を守りぬいた天魁星トーマスは散った。
彼の遺言、それはこの戦いが終わるまでは
真の紋章の継承者達に己の死を秘匿せよとの願いだった。

紋章無き英雄と、その死を乗り越えてゆく城民達の戦い。

>>643
俺は３に生き返りがなかったのが良かったよ。
城主組は家族みたいで好き。仲間集める理由もしっかりしてるし。

>>644
ほとんどコントじゃねーかｗ
4主、スノウ、タル、ケネス、ジュエル、ポーラでゴレンジャーできるし。

4主：レッド（リーダー）
ケネス：ブルー（冷静）
ジュエル：ピンク（お転婆）
ポーラ：グリーン（自然好き）
タル：イエロー（大食漢）
スノウ：シルバー（6人目）

>>646
ちょっと本気で見てみたいかもしんない。
4章以降もクランからブラス城攻防戦で、一度落とされる。
で、高速路をうまく使ってハルモニアから気付かれないよう裏から各クランとあちこちとやり取りして、
３〜４つに分かれて一斉に攻撃してクラン奪回からブラス城解放。
で、ハルモニアはルビーク近くに砦でも立てててそこを攻める。

でもって、その後にルック関連が暴かれていって、失脚から強行、対峙に。

でもって、各部族の橋渡しをトーマスが行う感じで、
一度トーマスが捕えられてバラバラになり、死亡と流布される。
ハルモニア的には最後の切り札、人質として幽閉するけど、
サロメたちの情報戦でそれを暴いてブラス城へ乗り込む前に救出。

トーマス紋章を持たなくても
普通に天魁星一人主役でもよかったかもしれんね。

自分としてはルック関連は３にいらなかったなー
3はグラスランド内の攻防、ハルモニアとの対立をきっちり描ききって欲しかった。
ルックあたりはきちんと過去設定とすりあわせをやって５ぐらいでやればよかったんだよ…
と、今でも思ってる。

炎の英雄が天魁星だと信じて待っていたので
トーマスは最初がっかりしたけど
一番まったりできて清涼剤になるね。
終わったときは一番LVが高かった・・・。そんな強くないけど。

うちの一番高レベルはビッキーの84レベル。
仲間に入ったときから84レベル。

トーマスは何気に風スキルSになったけど、
魔力低すぎorz

漫画での今後の展開は
今だ確執があるグラスランドとゼクセンを
トーマスがまとめるってのがいいなぁ。
ササライらハルモニア組を受け入れるのも
彼にしか出来ないだろう。
ヒューゴ編3章のトーマスが一番好きかも。
トーマス編2章の城主解任されて、夜城を歩き回るところもいいけど。
あそこのセシルもいいがムトがいじらしかった。

3最大の謎は
炎の英雄関連が４章以降完全に忘れ去られてルック話になる所だと思う。

もう、クリアした時点では頭からみんな忘れてるでしょ？炎の英雄の事。
あと、紋章継承の時にルックたちを追い払った
炎の英雄の幻みたいなものも意味無かったし。

>>654
ゲームでも「炎の運び手」の名前が大きく、
真なる火の紋章ばかりが注目されてたし、漫画版でそれするのは無理な気が。
炎の英雄の下に無理矢理協力してたからなぁ。

ブラス城みたいにみんな仲良くしてる(仲良くなるの早すぎな気もするがｗ)ならともかく、
本拠地じゃゼクセン―ブラスランドは相変わらず壁があるし。
ヒューゴ、クリスを英雄にした時の相手の反応なんかきっついものがある。

ヒデオというか炎の英雄は最初から最後まで視界になかった
気がついたら付けた名前が出てきて
名前継ぎますか？ってｳｫﾏｪ…('A`)

>>655
忘れ去られるって言うか、
紋章引き継いで運び手復活したときに旧炎の英雄は役目終わったとも。
遺志引き継いじゃった以上、今更どうしようもないと言うか。

>>658

いや、完全に忘れてるじゃん。
炎の運び手の噂とかリリィが追っかけてた噂とか







セフィクランとか

違和感と穴だらけだからしょうがないもう

>>659
主人公３人(と言ってもゲドは知ってたけど)は、
炎の英雄があーなってるの知った時点で、噂と関係ないだろうし、
その他の噂を追ってた人も実際に真なる火の紋章つけた自称炎の英雄が出てきたら、
もう噂とかどうでも良くなるような。
リリィのはまた後で偽者をしばきに旅に出るだろうし。

セフィクラン？
シックスクラン→カラヤ、リザード、ダック、アルマ、チシャ、ルビークで６つ？

>>661

セフィはゲーム中でルックが台詞の中だけで滅ぼしたクラン
ルビークは含まれないよ。

シックスクランの一つの癖に序盤のシックスクランの族長達の協定でも
シカトされてる謎のクラン（族長５人しかいない）

>>661
なんでルビークいれてんだ？

>>662
いや、ゴメン。そういうつもりじゃなかった。

ほんとに他のクランもセフィのこと忘れてるとしか思えないねぇ。
大空洞にも他のどこにもセフィからの難民がいないし。

>>661

いや、炎の英雄関連はあと、ビュッデヒュッケ城の炎の運び手の噂とか
謎の地下一階とか偽物の祭壇とか
無駄な部分が非常に目立つ。

>>661
グラスランドにはシックスクラン以外にもさまざまな民族が暮らしていて
その中でも特に有力なクランが
カラヤ、リザード、ダック、アルマ・キナン、チシャ、セフィの6つだから
シックスクランらしいよ。
ルビークはハルモニアが占領して付けた名前で本来はカーナー族って言うらしい。

炎の英雄は作中で名前が出る割に存在が希薄なことよりも
更にプレイヤーに存在が希薄なあたりがなんとも。
５行の紋章自体もモノとして作中にあるけど
あんまり他のシリーズの紋章ほど印象無いんだよな。
他シリーズとちがってルック関連があるから
かなり紋章紋章いってるんだけど。

ごめんなさいもう微妙で分かりにくいボケはしませんヽ(；´Д｀)ﾉ

主人公3人に人格がきっちりあるから感情移入もなにもあったもんじゃなかった
はいちょっと物語覗かせて頂いてますよーってな気分のまま最後まで…
世代ギャップ…というか自分が古い型の人間なせいか、やっぱり1,2のように
人格・名前の希薄な主人公を据えてくれた方がありがたかったかなー

４を見ると一概にそうも言えない気も。

ササライ「こやつめハハハ」
ルック「ハハハ！」

名前だけのセフィクラン、カレリアとか城の地下は今も違和感を感じる。
ハルモニア関連の描写もなんか変だった。

>>667
扱いデカイわりにはあっさり継承したり
宿ったり、外れたりで軽いイメージがあるよな。
罰も命削ってる割にはあまり悲壮感が感じられない。
過去の記憶が見えるってんだから、罰内のシーンは過去の
継承者の声だけじゃなく、罰の紋章で消され死に逝く人々の
顔や断末魔声を呪いのように主人公に見せ付ければ違ったろうに。

>>670
少なくともその章の主役キャラ自体のパーソナルが
嫌になって来てプレイ中断するような
事はなかっただけ無味無臭な方がましだったかも…。

そして、４でもそういう部分は直ってないんだよなあ…
説明書の地図より本編の地図の方が範囲が狭い。
ガイエン公国とクールーク本国…説明書だといかにもいけそうなのに…

２＞１＞＞３＞＞＞４とどんどん街が減っていく幻想。
４って５つしかないんだよな

>>673
それだと被るから、夢の中で紋章の力の暴発とかで、
身近な人を、炎なら焼き尽くし、水なら凍らせ、風なら窒息や気圧で破裂させたりとか、
そういうビジョンを見せてみるとか。
もしくは炎の暴発みたいに何らかの条件下で暴発させたり。

あー、でも４の主人公のほうが自分にとっては良かった。
嫌いだーこいつ嫌いだーと思いながらプレイしつづけるより
空気だなーと思いながらのプレイのほうがましだったから。

普段は喋らせても、重要なところとかで選択肢が多かったりすれば良かったのかな。
それなら嫌悪感とかも薄れるとか。
個人的にはそこまで嫌悪感とか沸かなかったからなんともいえないけど。

性格も方向性もできあがった主役キャラ達が
各章で自分たちの考えでどんどん世界進めていってるのを
遠巻きに見てる感じだったからなあ。（自分は）
それに加えてなんか言動も好きになれなかったら、
もう感情移入するとっかかりも無くなるし。

誰に紋章を継がせるか、っていう部分も、
デフォでヒューゴ炎、クリス水、ゲド雷って
ほぼ決まってるのも、
別にプレイヤーが選ぶ必要ないじゃんって
思った。

そのあたりは好みだろうねぇ。
主人公の精神的な成長とかは逆に１、２，４では殆ど感じられなかったし、
どっちのタイプの主人公にするかで表現できるものと表現できないものがある感じな。

てか思うと１とかのあの臨場感（？）はなんだったんだろう。

クリスとゲドに紋章継がせた時ヒューゴは余り物担当かい！
ってのもなんだか悲しくなった…。
精神的成長は、3でもあまり感じられなかったんですが。
ほんと好みの問題だから、万人満足させるものを作るって無理なんだなあ。

>>682
多分、グラフィックがアレなぶん、脳内補完されてたと思ってる。
３Dになって映像や場面を再構築しないぶん、
描画されない部分が補完されずにストレートに空白でくるというか。

しかし喋らない主人公てのもうざってえ描写が増える要因
仲間キャラが状況説明やらあれが違和感ありまくる
実際無言主人公は戦う理由やら流されてるように見える
更に無口で暗い、一部には大人しく優しいだとかのワンパターンキャラになる

FFとかはともかく、幻水にはプレイヤーキャラに
そういうキャラ性とかあんま求めてないからなー俺とかは。

>>675
国旗まで設定してあるのにな。

4主はスノウやラズリルメンバーとの騎士団見習い時代の話とか
なぜあそこまで信頼されてるのとか、流刑に着いてきた理由とか
いろいろ説明不足だったよ。
タルやケネスの過去とかジュエルやポーラのナ・ナル島での事情も知りたかった。
流刑直前に「自分は信じてるからな」って手を握ってくれたシーンは嬉しかったな。

でも何故か俺は坊ちゃんは無口で暗いって印象がないや。
グレミオにいたずらしたり、マリーに「またいたずらしたのかい」なんて
言われたりしてたから、腕白なガキって自然にイメージしてたのかも。

>>683
それは思った。いっそ炎は固定でも良かったねぇ。
リーダー＝火の紋章の後継者じゃないようにうまくすれば良かっただけだし、
スキルとそのシステムはあわなかったね。

ゲドは置いといて、あと二人は結構あったと思うよ。ヒューゴは大人の心理を分かってきたし、
クリスは異文化を尊重できるようになったかと。

そういう変化を描くのは別にプレイヤーキャラにしなくても
よかったんでないの。

時間が経つ＆紋章使用すると、罰の紋章侵食率が上がっていく（威力は上がる）
宿星を仲間にすると少し回復、選択肢でも変化
侵食率によってPTメンバーが勝手に代わったり(紋章継承にビビるため）
エンディング内容がかわったりする。

そんな俺の妄想水滸伝

>>690
どうだろ。ヒューゴとクリスが無言系で、ボルスとルル(死なないと仮定して)が
上に書いたような成長してもなんだか微妙っぽい気が。

最近、１から全部やり直してみたんだけど
１と２はいろんな街をめぐるロードムービーのような部分もあり、
かつ純粋に戦争＞紋章の群像劇なんだよね。

３は、ちょっと変わった紋章＞戦争の群像劇＋犬
４は…狭い地域でのお話って感じ

ちょっと＋犬って表記にホノボノして笑ってしまった。
しかし犬主役で周りが勝手にしゃべって紋章継承して成長しても
大してプレイヤーの目線的にはかわらんのか…

>>691
やんわりPTメンバー変わったら結構凹むなｗ

>>681
１も２も成長してると思ったよ。
自分が正しいと思う道を貫く為、自国を敵に回したり
肉親や親友との戦いを決意したり。３もヒューゴはクリスを認めたりで少しは。
つまり選択肢が豊富に出て、印象に残るものが沢山あった。
３も４もどの選択肢も印象薄いし少ないし…。超えるべき強敵も存在しなかった。

もう次スレいらねーよな
レトロ板にでも立てろよ

>>697

いや、レトロ板は完全にスレ違いだと。

>>696
うーん、逆に１と２ではそうは感じられなかったかな。
自分から決意って言う感じじゃなくて、どことなく流され感があると言うか。
まあ、要所要所で選択肢があれば大分受け手の印象は変わりそうだね。
罰の紋章の中でも選択肢だして罰先輩と会話させるだけで変わりそうだし。

4はなんというかダイジェスト形式なのかとすら思ったよ。

>>681
>>699

個人個人の感じ方、受け取り方、
好きなゲームの形態の違いだと思うわ。
俺は696の意見に近いしな。

極論言えばどのシリーズの主人公も流されてると思う。
結局３だってあの立場でああ言われたらああするしかないだろってかんじだし。
ただ程度の差はあれど、みんな成長してる。
みんながそれぞれに感じた成長の度合いってのが個人差あるだけで。
結局どれも欠点はあるけど面白かったよ幻想水滸伝。

二回も結局ってつかっちまった。
南極大冒険…orz

>>681
そうか？
２と４はともかく１はゲーム開始時と終了時でかなり成長が感じられたけど。
成長というか変化というか。
しかし４の主人公よりはまだヒューゴの方がましだった‥‥。
４主は無個性というよりも存在感が薄いだけで結構プレイ中にイライラする
事もあったからな。

>>699
ただ罰内を歩いていって、光にあたったら声が聞こえ
最後に罰先輩を殴って抜け出すんじゃ、悲壮感も何もないもんな。
グレン団長あたりはもっとやって欲しかったよ。
あれこそ罰外にグレンの影だしてラズリルメンバー全員で挑みたかった。
全員の成長見てほしかったな。特にスノウをメインに持ってって。

うぉーレトロ板とかいうなよ(ﾉ∀`)

>>702
まあ、そんな感じだよね。
１〜４どれもパーフェクトではないし。

やべ・・・
スノウの「腕が上がらなかったんです」に大笑いしちゃった。
なんか結構面白いじゃん。
ブランドも良い味出してる。
これから楽しみです。
ビッキーとミツバが。

３で石喰いやろうとしたら、リトライでもHP回復しちゃうのな・・・
せっかくHP減らして、装備も外して、すぐに死ねる状態でセーブとったのに。
ちくしょう、死ぬのも簡単じゃないんだぞ。
回避するわ、リフレクトするわ、パリング→カウンタとかかますわ・・・orz

>>201
://2next.net/swf/katayoku.html

>>108の星矢コスモススペシャル覚えてるよ。
星矢と関係ねぇ漫画が本誌の8割近くのページ使って再掲載されてたからww
なんだったんだ雷鳴のザジよ。
あんなん今集英社がやったらネットで叩かれまくるんだろうか…。

す　ま　ん

田代砲懐かしいｗ
私も参加したよｗ

>>654
>漫画での今後の展開は
今だ確執があるグラスランドとゼクセンを
トーマスがまとめるってのがいいなぁ。

同意同意。
あとがきで「トーマスにはやってもらわなければならない事がある」
って書かれてあったから、
天魁星としての彼の存在をも補完するつもりなのかも知れんよ漫画版は。

>>700
ダイジェスト形式…なんか凄いしっくりくる…

真のヒロインはセシルたんですよ
トーマスは正真正銘の天魁星ですからね

栄枯減衰

1やりなおしてて
グレミオ「・・・・・・ぜったいにレックナートさまが　やっかいばらいをしたんだと思います（ルックのこと）」
クレオ「・・・・・・・・・・・・まあな。」
っていう台詞があって悲しくなった

１のルックはそういうこと言われるようなキャラだったしなー
嫌味で尊大で小生意気なレックナート信者。
でも仲間に入ってみると、フロアで無意味にうろついてたり
料理勝負に不味いってわざわざ言いに出てきたりで
案外可愛げあっていい奴かもって思ってたら３であんなことに…

「汗かくの嫌いだから」
とか言ったりな＞ルック
３で（ｒｙ

他の登場人物とはそもそも立ち居地の次元が違うような感じが
天間星っぽくて悪くなかったと思うね。

いまさらながらに本当に思う、3のラスボスは別な新しいキャラを創作しておけばよかったのに…と。
そうすれば敵が108星とかいう変なことにならずにすんだのに。

質問してもいいですか？
今３をやってるんですが、クリス編もゲト編も３章までで４章に進めないんです
どうしたらいいんですか？全キャラの話を進めなきゃダメなんでしょうか？

３で一番ダメだったのは敵側に魅力が無くなったところかなぁ
ルカみたいな強烈な奴を期待してたのに

>>721
そうだよ

>>722
4はさらにうんこだったな

>>722
人それぞれだが自分はルカはちょっと悪役として目立ちすぎてたと思う。
ハイランドの中にも、同盟軍に協力した人間の中にも悪事を行ったキャラは
いたし、問題を起こした奴もいたのに、ルカのキャラのせいでそういう奴ら
の影が薄くなったし責任がぼかされた感があった。
３のルックもぶっ殺したい気持ちは判るが、正直ハルモニアと手を組んでまで
倒す必要があったのかは謎。
ハルモニアに任せるか両者の相打ちを狙おうという気は炎の運び手共にはなかったのか？

切羽詰ってたのはグラスランド側だからハルモニアの申し出は渡りに船だろ

２のルカ戦は18人で襲いかかっるがちぎっては投げされて
「おっさんなんて強さなんだ」の印象だったが３は終盤、

主役３人＋騎士団＋シックスクラン全土＋ハルモニアのみなさん
　　　　　　　　VS
　　　　　ルック＆セラ

みたいで、なんか差が凄くてみじめな奴集団でしばいてる気分だった。
またこれが弱いし。後味悪いなと思っていたら
ご丁寧にこいつの視点でゲームはじまるし('A`)

2のルックは、グリンヒル潜入の時にナナミの恐怖心を煽ったり
美少年攻撃でわざと味方に弱い攻撃当てたり、妙に悪戯好きみたいなところがあったんだよな。
32になったらあんなになると思わなかった……
何より、1と2で奴の武器を鍛えたのに3で引き継ぎなかったことが悔しい。
注いだ金が、全部パア……

>>545だけど、３を買ってきてプレイ中。一年半くらい前に途中で売っての再プレイだけどまあまあ楽しめてる。今まだクリス１章だが、４のグラフィックと比べるといかに４が手抜きかがわかるな…

>>713
ゲームじゃ4章以降全く活躍の場がなかったからな。
漫画じゃトーマス編2章後半の話が起きなかったから
尚更、彼らの見せ場が欲しいよ。
もちろんそう簡単にはいかないだろうが、
ヒューゴやクリスとは面識があるし、彼の考えを知ってるから、
両間の絆を結ぶ役にうってつけだと思うんだが。

漫画を原作にして３作り直して欲しいな
ゲームよりちゃんとしてるし

それでもルックがラスボスじゃ物足りなさ杉

ああ、でもキャラブックの暴走仮面ルック2000がラスボスだったら許せたかもしれん

ルックがラスボスなんだぁ…開始二時間弱でラスボスを知ってしまった…
・。・ﾟ(ノД`)・ﾟ･。

発売からこれだけ立ったゲームでそこまで面倒見られるか。＜ネタバレ

>>734
ネタにだまされるなｗ
１，２と小生意気で悪戯好きだけど、心は優しい子が、
３で唐突にラスボスになるなんてありえないさｗ

>>735わざわざそんなレスすることないじゃん！
>>736そーだよねー、さんくす

ルックがラスボスというよりルックの風の紋章の化身がラスボスなんだけどな。
正直ルック編いらないだろ･･･。コロク編くらいいらないよ。

さ…さらに詳しく知ってしまった…w

ルックがラスボスじゃなかったらこんなにルックの話がスレで出るかよ･･･。
１，２でさほど目立たなかった捻くれた餓鬼が３で急に電波になって遅い思春期を迎え
それに振り回される3人のドキュソ主人公達の物語ですよ。

要約すると３はルックが自分が育てたょぅι“ょと共に自殺するゲームだぞ。

>>741
ルックのほうが身長低いけどな。

セラが19歳になって身長追い越されたし、もう成人前だから
そろそろ未練がなくなって自殺に踏み切ったのか

>>731-732
ルックがラスボスでもいいけど、
４〜５章の間に勢力図が目まぐるしく動いて、
最後の最後まで対ハルモニアっぽく演出して欲しかった。
で、あんなタイミングじゃなくてギリギリで離反してネタばらしみたいなほうが、
ルック編ももう少し納得できたような。

ルックはセラが何歳の時に育て始めたんだろう。
下手したら2の時点ですでにセラ育ててたとか。

>>744
それよりゲド編第2章で
仮面の神官将が真風使ってきた時に
相当ビックリしたぞ。別にルック好きじゃないが
過去作知ってるからショックだった。

なんとなく・・・漫画ではルックが生きてササライが死ぬ展開になりそうだなぁ・・。

>>747
どこをどうしたらそういう考えにいきつくのか見当がつかないけど、あり得ないよ。
ササライは、これからの幻水界のたった一つの希望ですよ。

定期ｸｻﾗｲ〜

ササライは公式でも争いを好まない優しい性格という位置づけだしな。

ルック＝変態仮面なんか体験版吸い上げHPあたりから
話題になってなかったか

>>750
ササライ腹黒説は、公式で正式に否定されましたね。

根性ねじまがって暴走自殺したルックと
キャラ的には真正面から対比でつくられてるんだな。
本当にルック失敗作だ…。

2や外伝の性格悪そうなササライは黒歴史ですか

>>751
俺はその事件、当時は知らなかったんだ。
２ちゃんにくるようになったの3発売後だし。

１のこまっしゃくれた生意気小僧なルックも
２の斜に構えたがる17歳なルックも全て黒歴史です。
あるいはパラレルワールド。

３の場合はササライを明確に
ルックなどの被害者にしないとだめだから
そういう腹黒要素いれたら混乱するだろう。

スタッフにササライファンがいたから外伝にも出たし性格もよくなったんだろー
もうそういうの止めてくれよ…

>>756
そもそも幻水はシリーズそれぞれがパラレルワールドだと言ってみる。
１のルックも２のルックも３のルックも別人。

っていうか、シリーズ通して性格変わってないのってアップルくらいじゃないか？
ある意味一番変わってもよさそうなキャラなのだが‥‥。

ルックはクローンなんで１，２，３全部別人なんだよ！

１の頃からの関連書籍とか読んでると
改めて３のルックの落ちぶれぶりは怖いなと思う
５とかで他のキャラにこんなお鉢が回ってきたら
荒れまくりそうだ…

アップル、ルック、フッチ、ビッキー、ジーン
後ろ二人はもう違う次元のやつらだから置いといて
ルックフッチは1と別人すぎ

>757
本来2の時点でルックはラスボスになる予定じゃなかったのに、
3でなんとなくラスボスにしちゃいましたー、みたいでアレだな…

ササライは本来外伝に出る予定がなかったのに、
無理矢理出番を作ったらしいからな。
愛されてるんだな。

ルックはEDでは存在も歴史から抹消されてるしな。
あそこまでいくとちょっと哀れだった。
でも覚えていてももらっても電波いたなぁ、だしな…ｗ

過去２作で戦争参加してた末路がこれなわけで
他のキャラ達も白羽の矢が立ったら明日は我が身かもしれん。

５でスノウがラスボスになったら笑うけどな。
スノウはもう絶対出てこないんだろうな･･･つまらん。ルックのように下手に弄られるよりはいいが。

108星揃ってるEDだと人々の記憶に残るとかいう文だが
揃ってないとほんとにどうでもいい扱いだからなぁ

スノウは青春燃やし尽くしたからそっとしておいてやってくれ。

５は３の350年後くらいでいいよ…。もう知った顔ゼロの勢いで。
ジーンさん＆ビッキーくらいで。

>>767
メッセージに違いあるの？

ルックとセラはその後の文が微妙に変わる
あと継承者によって主人公三名とクイーン、ジンバあたりも

5は3の500年後とかにして欲しいと思う反面、
エッジやマイクやらの伏線を考えると3年後もありかなと少しだけ思う。

5がでると仮定して、の話ね
orz

>>771
トーマス再登場は無理だろうな…天魁星だし。
出ても108星には絶対無理。２のレパントみたいな役割なら
まだ可能性はあるが。まぁ５出るかわからんけど。
次の舞台は雪国がいいと思ってる。または無名諸国。

>>759
アップルは結構変わったと思う。
１のキツイ言葉のせいで人気無かったらしけど
２で丸くなり３で文字どうり大人になったし。
３のアップルが一番好き。
ビッキーもジーンも１と２では変わってるしなぁ。
４ビッキーは１に近かったね。

５は500年後でトーマスが天魁星で良いよ。
夕飯にたべたカレーのなかに甘みの強い真の紋章がまじってて気絶。
気が付いたらそこは500年後の世界からスタート。
ストーリーの目的は自分の状況を飲み込むこと。

質問。３の紋章術だけど、大爆発とか『ターゲットと周りのキャラに…』って仲間までボロボロになって全然使いこなせないんだけど、何かいい方法とかあるの？

>>775
精密のスキルもってるキャラに使わせるのが一番。

>>776ありがと。試してみる

３のラスボス、炎の英雄にしとけばよかったんじゃ？
どうせ灰色の未来が見えるとか言うんなら、まだ奴がラスボスだった方が
こう、シナリオが作りやすかったんじゃなかろうか。

英雄継承イベント後に実は生きていたとかで。

>>778
そのくらいじゃあんま変わらないよ…所詮は多勢に無勢

１，２は戦争イベントだけど３は「集団戦闘」なんだよね。
規模の違いがわかるというか。
やっぱり対軍隊のシナリオが見たかった。

いま４やり終わったけど声っていらなかったなー。
４主との協力攻撃のときのキカの掛け声とか
なんか笑っちゃうし・・・。

>>776
自分、それ今初めて知ったよ。
かといってやり直してみる気すらおきないけど・・・

今までずーっと、グレミオが女だと思ってた。
久々に１やって、本拠地の風呂に入ったら、男湯にいたので気付いた。

だって、ゲーム序盤で、テオが母親代わりとかどーとか言ってたし

ちょっと２の質問なんですがいいですかね？
ヒックスは紋章１個しかつけられないの？
今Ｌv55でもうルルノイエに乗り込むだけなのに、未だに１個・・・

>>725
いちばんぼかしたのはナナミを殺すという大役を負った
ゴルドーなんじゃねーかな
最終的にこいつだけが記憶に残って他の奴等の悪事なんて覚えてない。

ルカも生い立ちが不幸みたいな描写があったしね。

>>777
ロディがＡまで上がるからお勧めだよ。
あと巻き込み範囲内にいるキャラの運が高い程避ける確率が上がる。
ちなみに高ランクの魔法ほど巻き込む確率が高いので注意。
しかし真火の継承者は誰も精密を持ってないので
真火は非常に使いづらい。話のメインの紋章なのに…ｏｒｚ

絶対回収して欲しい伏線

ﾕｰﾊﾞｰとなんちゃらの鬼ごっこの秘密
ビクトールの剣を受け継いだ香具師のこと。
なんで最近レックナートは天魁星の前だけにしか現れないのか。（しかも夜中）
ヒックステンガは戦士の村に帰ったのか。
ファレナ女王国とゲオルグ
早くハルモニア出せ。
ヒクサク
ジーンの秘密
ビッキーとビッキー（小）
ビッキーの秘密

ゴルドーと言えば、てっきりナナミを殺した後「許す/許さない」の選択が
出ると思ってた。
いや、１でミルイヒの時はあったからさ。操られてたとしても。
でもミルイヒとゴルドーじゃ状況が全然違うからなくて当たり前か。
今思えば１はある意味３よりも非情な展開だったような。
いくら選択性だからってパーン殺すなよ‥‥。

>>786
ジーンは謎の美女っていうところに魅力があるんじゃない？
明かされちまったら寂しいような…。
それ以外は同意。

>ヒックステンガは戦士の村に帰ったのか。
それより青い人が帰ったのかが気になるよｗ

きっと３の時もペシュは微妙に見当違いな場所に微妙に見当違いなタイミング現れて
主人公たちが訪れるのを待ってたんだろうな・・・
今回は見つけてはもらえなかったが。

っていうか、マイクって何者なんですか？

贅沢言うんならシルバーバーグも解決して欲しいなあ

悲願とか目的云々はもう分かったけど、なんか最終戦まで絡んできそうな一族だったから
このままだとすごい軍師だって設定だけで、使えないまま流れそうだ

おまえらもう幻想水滸伝のことなんて忘れて寝たら？永遠に

>>791
その悲願も３でアルベルトが言ってたけどシルバーバーグの悲願っていうより
はアルベルトの、ぶっちゃけレオンの悲願な気がした。
シーザーは判らんがマッシュとかはそんな悲願持ってなかったんでは。
エレノアは論外。

４面白いじゃん。
無人島最高。
ボイス有りイベントが意外と多くてビックリ。
スノウは評判通りのキャラでﾜﾗﾀ。

残念ながら後にいくほどゲームはモンワリしていくよ…
それに比例してスノウは伝説のフィンガーフートになっていくが

幻水４は好きなゲームだが
シリーズでは一番「小振り」だと思う。

>>796
禿同。自分的にスノウがいなかったら3以下だった。

>ビクトールの剣を受け継いだ香具師のこと。

これだったら真書に理由あったよ
その後どうなるってことは分からんけど

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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>>790
セフィクランで待ってたのか、ペシュｗ

>>728-765辺り凄い腐臭がするんだけど俺の鼻が敏感なだけかな
この　ルックルックどーのこーの　のノリは・・・

>>801

それは自分の仲間を見分ける嗅覚です。
いわゆる同属嫌悪というものでは？
番号まで801だしね！

ルックのこういう話題は３出た当時も延々やったよ

ササライってアニメスタッフの中にファンがいたからあんな扱いになったんだろ？
自分もササライ好きだけどさ、ただ好きだからって職権乱用して
こんな服着せちゃえこんなポーズ取らせちゃえきゃはｗ
なのはもうルカ様みたいにそいつを破壊したくなるよ。
ＯＰをアニメにするのも良いんだけどさ、アニメスタッフって所詮
同人つうスタンス持ったやつが多すぎで嫌。○○ﾀｿﾊｧﾊｧ厨、腐女子厨がしこたまいそう。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

3は結局ﾙｯｸｻﾗｲの話題に帰結する。
数年ぶりに定期ｸｻﾗｲが必要だな。

３のルックササライは話題に出てもしかたねーべ…
最後の最後であんなおまけやらされるんだし、ちょっとぐらい言わせてやれ

>>806
たまに見るが定期ｸｻﾗｲってなんじゃい

>>801
そういう人に話しかけちゃ駄目だよ。住み着くからね。

定期ｸﾗｻｲーヽ(~-~)ﾉ

懐かしいなｗ
ちょっと形違うかもしれんけど。

ｸﾗｻｲじゃない…ｸｻﾗｲだった。

今気がついたんだが、3キャラガイドの
3Dレンダリングの中にメルヴィルがない…。
スタッフ忘れたな…。っていうよりわざわざ
ルックの所に仮面も一緒にあるんだから
仮面の神官将と分けて載せるなよ…。
キッドもマスク付と分ける必要があったのか…。
今頃気づくのもどうかと自分でも思うがな…。

３のキャラガイド買おうか検討中。
真書を読んだ事無いんだけど、そういう人にとっては中身は初めてみるもの多いのかな。

>>813
>>631-632　とか見てみるといいかと。
線画以外は載ってる絵ネットや攻略本などでほとんど見れた気もするが。

関係ないけど１のサントラが中古980円だった…買いか？

あと真書の記事の再録つっても、記事自体がちょびっとだからなあ。

ルネの宝探しって仲間にしたあとどうやったら宝探せるん？

今更になって３のキャラガイド？
おまえらは573のいい金づるだって事さっさと気付けよ

>814
自分だったら即買いだね、サントラ。

幻水はときメモシリーズと経緯が似てる、真書とか３作目で冒険
しすぎてコケた所といい、でもときメモはシリーズ４作目である
ＧＳで生き返ったけど幻水は・・・・。
ＧＳのような原点回帰を求めてたのにな、上辺だけの回帰じゃ
ごまかされないよ。

　　　お前ら信者は 
　　　信者というのは信じる者、 
　　　　　　信じる者は救われるはずだが… 

　　　　 　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者 
　　　　　　　＼／|　y |＼／ 

　　　　　信者が繋がると儲かる 

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲 
　　　　　　　　(＼／＼／ 


　　つまりお前らはヤツが儲かるためだけに存在しているということだ 

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　儲儲儲儲儲儲儲儲 
　　　　　　　　(|　y |) 　　　　儲儲儲儲儲儲儲儲 

その儲も少しづつ離れていっているのが幻水の現状だよなー




OTL

まあ俺なんかは付属物なんて一切買ってない優良消費者だけどな

>>818
GSももう時間の問題だろあれ。

複線か…
とりあえず、
４はアル中軍師と目がいっちゃってる師弟が生きているのか生きていないのか気になるYO

あとは
ファレナ女王国と甘党オヤジゲオルグの関係と
危険大国ハルモニアのヒクサクと愉快な仲間たちがわかればそれでいい。

４の伏線は主人公が生きてるかどうか、
で、続編( ´Д`)

続編は仲間18人くらいでいいよな

続編は敵ｷｬﾗ90人くらいでいいよな

敵モンスターは0種類でいいよな

みなさんには108人で殺し合いをしてもらいます

バルト・ロアイヤル（←惜しい）

やっぱり幻水は敵に強力な武将タイプがいた方がいいなぁと思う。
３はクリス一行がそうだと思ってたらいきなり軟化した上に後半は電波小僧・・・

>>830
同意。
４もトロイがそうだと思ったらぜんぜん出番なし。
もっと何度も何度も主人公の前に立ちはだかり、
苦渋を舐めさせるライバルなら、超えるべき強敵となりえたのに。

あと味方のキカも目立つ割には全く活躍しなくて…。
天孤星より天傷星にして欲しかった。隼の紋章装備してんだから。
タルが天孤星でケネスが天暗星の方が似合ってる気がする。
ポーラ天満星、ジュエル天退星はベストチョイスだっただけに。
熊さんには遠く及ばないけどタルは兄貴分だし。ケネスは雷を得意とする剣士。
ビクトールに対するフリック、タルに対するケネスで。
スノウの不幸っぷりは立派に天暗星だけどね。

３のボスてどうやりゃ倒せるんだ
パーティは魔法使いだらけにすりゃいいのか
エミリー意味ねーのか

つか､573はどういう基準で宿星決めてるのか気になる
やっぱり中国の水滸伝ﾍﾞｰｽなのか?

４は主人公を含め、恋愛している人がいなかったから
個人的に感情移入できなかった。旧作も主人公は
はっきり恋人がいたわけじゃないけど、恋愛対象っぽい女性は
いたし、また周囲が激しく恋愛してくれていた。

紋章を宿すと少年の体で不老不死になるから、
恋人が出来ても一緒に年を取れない。紋章によって
人間関係が制限されるから悲壮感があった。
そういう所が４の主人公から感じ取れなかった。
といいつつ三周目だけど・・・。藁

オフィシャルなヒロイン無し、グラフィックは中性的、
１と２で伝統だったナンパ系選択肢は復活せず。
ああいう風にするなら、性別や髪の色が選択できるようにして
くれたらよかったのに。

>>833
１が一番近いんじゃないかな。
施設キャラ等はキャラは別でも同じ宿星をほぼ継いでるし。
一番バラバラになのは３だな。
今回ケヴィンとパムがいらねーと思ってたんだが
あれは原典を元にした宿星だったんだな。

>>834
主人公に恋人なんて必要ないよ。
幻水は明確なヒロインがいないからいいんだ。
片思いしてるキャラ一人いれば十分すぎる。
過去作もそうだったんだから。
っていうか4主は過去最高のモテっぷりだと思うが。

>>833
天魁星・・・主人公
天ｺﾞｳ星・・組織のナンバーツー、もしくはそれに近い実力者
天機星・・・主席参謀
天間星・・・最強クラスの魔法使い
地急星・・・女性キャラ

お約束はこれくらいであとは適当じゃないかな

>>836
そうなん？全然気づかなかった。
例えば誰よ？

>>727をみてふと思った
これ普通はプレイヤーが操作すべきはルック＆セラ側だよね。
大帝国+その他大勢に立ち向かう少年少女が普通は主人公じゃんｗ

>>836
1にはカスミがいましたね。まあ一人だけだったけど。
2ではアイリに強いて言えばナナミ。あとミクミクか。
3はなんか主人公キャラがいっぱいいてシラネ。

>>838
ミレイ、グレッチェン、リタ、ノア、ルネ。
ヘルガは微妙。

>>839
３はヒューゴの場合はベルだけどな。
特別なイベントはヒューゴでベル勧誘するときだけで、
１、２とは違って本編では全くやらない。４もそうだな。

>>840
ちなみに全員フリーキャラだし、そういった描写も殆ど無かったね。
だから気がつかなくて当然かもしれない。

ルックも一応主人公と考えるとセラがいるが…すげぇ鬱陶しいな

スノウの服って、スノウ仲間にしてからでないと、引き網でとれない？

>>844
仲間にする前でも取れるよ。根気が必要だが頑張れ。
海賊服が好きだが、表グラはおんぼろ服の方が好きだな。

サントラまだー??????？？？？？？？？？？？？？？？

m9 ( ´Д｀ )サントラは？

サントラ！！o(｀ω´*)oサントラ！！

IQテスト・・・・・・・
俺IQが１０４しかなくて鬱になった。
夢も希望もなくなった。
もう勉強しても意味が無いって思ってしまったよ。
さようなら・・・・・・・

引き網、10分くらいでアイテム満杯になるって攻略本に書いてあるのに、
全然満杯になってないじゃないですか！
1個も入ってないときあるし！！！！！

網なげて航海画面（海）にして待つ。
イワシや黒蝶貝など色々とれる。

>>849

848じゃないけど
船で動き回らなきゃ駄目だと思ってた
ｻﾝｸｽ

がんばれ。

片思いは２のアイリくらいが丁度良いなぁ、個人的には
カスミは１の頃は初々しかったのに２だと行動がストーカーっぽくなってて驚いた

>>848
メニュー画面などを開いてると効果ないぞ。
出航を選択して画面が切り替わったら放置だ。

ＩＱってのは賢さの中の一部を見せてくれるだけだから
気にすることないよ。

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

>>855
すいませんが、分かりません。

俺も待ってるんだがな…

出ないよ

>>852
２でそんなにストーカーぽかったっけ？カスミ。
ジンバとか見てると真の紋章もちでも子供はできるし結婚しててもおかしく
ないだろうけど坊や２主（バッドEDの場合）が所帯持ちになるのは想像しづ
らいな。
ヒューゴならありそうだけど。４主はモテてたから恋人くらいはつくれそうだ。

>3はトーマスにセシルじゃないか？

>>859
4主の好みのタイプは、攻略本のかばう対象女性キャラから
さっするに、「１０歳は年上で背の高いブロンドのクール系」と
言える。しかし４主を好きそうな女の子は、年下だったり小柄だったり。
もてるけど、恋愛運悪そうｗ

サントラ買うから普通にだしてくれよ…。年内に出してくれよ。

>>860
純粋に互いを信頼しあってるのであって
異性として意識や恋愛感情は抱いてないと思うよ。
そんな関係が好きさ。
幻水は主人公に関する恋愛話が押し付けがましくないからいいよ。

幻水に主人公の恋愛も世界の究極の死ヤバイも求めとらんわ
そういうのみたけりゃ他のゲームやる

>>864
心底同感だね。

4主の好みは巨乳だと思うｗ

幻水もとうとう腐女子だけでなく
カプ厨が沸くゲームになるのだろうか

しかしなぜ4主ってジーンやキカをかばって
ラズリルメンバーはかばわないんだろ。
向こうは4主をちゃんとかばうのに…ｏｒｚ
正直４の好感度の概念はいらなかったよ…。
大した影響しないし。
戦闘中キャラが倒れると好意や親友キャラが怒り状態になる。
あの要素も好きだったんだがなくなっちまった…。

３からはなんか選択肢のおふざけが減ったね
「気安く呼ぶな」とか、マジレスしようとして周囲に阻まれるシチュ大好きだったのに

>>869
３は各主人公に人格があったし、
４は選択肢の数自体少ない。
流刑に着いてきた仲間に何も言わないなんて…。

>>868
どうでもいいじゃねーかあんなの

やっとミツバが仲間になったよ。
可愛いすぎる。

３のトーマス１章で城が供用地ですって紙布見つけて、ゲド一行が来てクリスが来て…そこから何をしたらいいのかまったく解らなくなりました！教えてエロい人！

もうだめぽ 完全に詰まったお。ちなみに前レスのゲド一行やクリスは各２章でなんとか城をたまたま訪れた時のイベントのトーマス主観バージョンでした。

アイク（怖い顔の図書司書）は失踪したか？
してなかったらそこら中周り歩いて仲間を増やす
（店を出せる仲間を４人以上）→寝る→失踪イベント発生する→
城の入り口へ→シズを仲間に→アイクを追って地下へ→
パーティー２分で戦闘→発見→幻水４に続く

>>868
スノウは庇ったぞ。スノウも４主を庇ったはず。

ロディの初期装備ﾜﾛﾀ。
エステラにどういう扱い受けてたのかがよくわかるなｗ
最初数値だけ見た時は、何かのバグかと思ったよ。

予告ムービー等でよく流れてたけど本編だと聞かなかったあの悲しい音楽入ってるかな？＞サントラ
まともに聞けたのがOPとEDのだけじゃ今市購入欲沸かない

>>875レスありがとう。失踪イベントかはわからないけど、ちびトーマス迷子イベントの時に『アイクさんも居ない。もしかしてアイクさんも迷子？』みたいな台詞はありましたが…今店を開いてる仲間はジーンと道具屋だけですが他は数人います。

>>876
あの二人は真・友情攻撃があるからね。
でも4人の中じゃジュエル以外はスノウを庇わないし
4主はスノウ以外は庇わないのが不思議でさ。
真・騎士団攻撃とかあれば結果は違ったんだろうか…。

>>879
施設キャラを４人以上集めなきゃいけない筈。
他の主人公で集めた場合は一回ワールドマップに出てから
戻れば城に来ているぞ。

>>879
トーマス編で可能な施設キャラは以下の通り。
ゴードン、バーツ、ペギィ、キッド、ホルテス7世、
キャシィー、ビリー、ドミニク、アーサー、アーニー、
ジーン、スコット、ゴロウ

キッドはクリス編で仲間にしないとユンの調査が出来ないかも。
私と同じ轍は踏むな…。orz

>>878
『The Rune of Punishment』だろ。公式HPで聴けるやつ。
海賊スノウを見逃すシーンで唯一流れてるぞ。
いい曲なのになんであそこだけ…。

はよサントラ出してくれ(ﾉ∀`)

>>883
あの曲、本編やった後だとスノウの流される図しか浮ばなくなって笑えてくる。
悲しい曲なのにな。

>>885
そういう事を狙った演出だったりして。
スタッフにとってスノウはお笑い担当キャラっぽいからな…。
あいつ自身は凄く真剣なんだけどね…。

>>881ありがと。そこに書いてある仲間のうち四人でいいのかな？今はジーンとゴードンだけだよ… トーマス編で仲間にしておかないとあぼんのキャラはいますか？

ヒューゴ編の３章で行き詰まってます！
ハレックとムーアが仲間になりアップルが同行者になりました
この後どこ行ってもなんのイベント起こりません
チシャ村がどうのこうの言ってたけどチシャ村地図上に出てないし
誰か教えて下さい！ほんとお願いします！

ムーア

あ、ちなみに３のヒューゴ編です

>>888-889
残念、２のヒューゴ編なら答えられたんだけど。

１のヒューゴ編は俺に任せてくれ

４のヒューゴ編なら俺大丈夫だよ

あの・・・
３のヒューゴ編です
１も２もやったことないから知らんけどからかわれてんな俺
死にたい

まぁ茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしろ(・∀・)つ目

グプトの森を抜ければいいんじゃない？
どこいるんだか知らないけど

クプトの森も地図上にない
鉄頭のせいでブラス島もビネデルも行けない
魔女みたいな女の３人組がブラス城に行き仲間から抜け
ブラスに行ったらハレックとムーアが仲間になり
アップルが大空洞でチシャ村が大変な事に！ってゆって同行者になりそこまでで
その先なんも出来ない状態ななのです
行ける所はダックの村とビュッデと大空洞のみ

攻略サイトにいくか、古本屋で攻略本買うのが早かろう

古本屋に探してみたけど４しかなかった
じゃネカへ行って調べてみるよ
自分携帯厨なんで

ありがと

新本で買えよこら
なぜその選択肢がでないんだ

>>895
大空洞にいるルース（ルルの母親）に話しかけてみ。

>>899
ありがとう？先に進んだ！
なんでこいつだけ話しかけてなかったんやろ
こんな厨にかまってくれてありがとうでした

>>900
いーえ、間に合ってよかったね（・∀・）

ほんとにありがとうでした
バカだ自分ほんとにバカ
リザードマンばっかに話しかけてて。
これでゲドもクリスも４章に進めそうだ ワーイ

>>887
トーマス編でしか仲間に出来ないってキャラはいないよ。
3に期間限定のキャラはいないし、フリーキャラで、特定の主人公でしか
仲間に出来ないってのもいない。
ただしトーマス編はメンバーが弱いのでメルやオーギュスタン、
トワイキン辺りがいると助かる。特にメルは初期レベルが32なのでおススメ。

すいません、サントラはいつ発売ですか？

>>904

明日ですよ！

>>905
まじっすか！？予約してなかったよ〜！
�dｸｽ！

>>903ありがとう。だけど話が進まない… 風呂屋はどうすれば仲間になるのでしょう？

すすだ〜
ミ☆★ヽ(´∀`)ﾉ

>>907
ゼクセンの森に居るはっぴ着た兄ちゃんの言う事よく聞けば分かると思うが
なんかのスキル持った奴PTに入れて話しかけると仲間になる
鑑定か何かだったっけ？

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>906さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

４で罰の紋章について説明云々を聞いた時「要は使わなけりゃいい話じゃ」と
思った俺を許してくれ。
リーダーだから使わざるを得ない時もあるって、別に４主がリーダーである
必然性もないんだから２みたく逃げりゃいいじゃんと思った俺を許してくれ。

　　 許す
→　許さない

>>911の頭にクレイパパのジャぱん573号が落ちてきた。

３でよくわからないところがあるんだけど
風使いは、灰色の世界を防ぐために紋章を壊すとか何とか言ってたけど、
紋章を壊すことは、結局できなかったわけじゃん（主人公達に止められて）
それで、灰色の世界になることはないの？
馬鹿なうちには、よく理解できない・・・
誰か教えてくれ。

俺らが知りたいんですが

風使いが言うことが確かなら世界は灰色に進んでるんデス
でも1000年後か10年後かはわかりませんネ

じゃ、その辺よく解決されてないんだ・・・。

>>９１６ほほぉ・・・なるほど。
じゃぁ、もしかしたら、本当に灰色の世界になる可能性があるってこと？
それだったら、風使いが死んだ意味があんまりないね・・。
ただのファン泣かせ（汗
お答えありがとう。

混沌が主人公側で秩序がユーバー達側だっけ？

漫画版読むとユーバーは混沌側。
んで、２主の紋章が混沌側でジョウイが秩序側。
いつの間にか混沌VS秩序になっててよく分からん。

対ヒクサクの伏線になるはずだったのかなーと思うけど、破綻してるし…
風はぶっ壊そうとしたから、一応混沌側になるのかね？

なんだその新しい設定は？！！！！！！！！！！！！！！！！

何を今更

３だけまだやってないんだけど、気になってきたので攻略本をパラ見してきた。

わんこにアヒルに体操のお兄さんに名探偵コナンかぁ………
買ってみようかね

風使いが言ってる灰色の未来が、彼の妄想だか本当の未来なんだかが
作品内でまったくわからないのがなあ…
本当のことだったら、そのわりに必死さがないしさー。
一万年ぐらい灰色になるのにかかるかもしれないから、チンタラやっててもいいやってか？

１と３やったがどっちもおもしろかったな。
それを前提として書くが
３はなんというか主人公が中途半端に喋るのと馴染んできたなーと思ったときに
強制キャラチェンジが入っていまいち感情移入できなかった。
視点とか３Ｄに関してはまぁ言うほど悪くはないかな。

１は壮大な感じプラス盛りだくさんで良かったが、やっぱ昔のＲＰな感じで常時あわただしかった。
次から次にイベントなんだもん。あと今見たらやっぱ画面つらいなと。
しかしリメイクされたら間違いなく買うだろうな。

４発売から半年も経っていないのに、既に忘れ去られた風情なのが恐ろしい
本当に幻水の人気が落ちたなあと実感する

売り上げだけは一流だったみたいだが
シリーズ終了を予感させるような出来映えだったしな。

河野は何がしたかったんだろう。
サガみたいな脳内補完マンセーゲーを作りたかったというのは感じるんだが。

>>924
■のゲームでもやってろよ

>>924
>３はなんというか主人公が中途半端に喋るのと馴染んできたなーと思ったときに
>強制キャラチェンジが入っていまいち感情移入できなかった。

かなりﾊｹﾞﾄﾞｳ。
最近やっとクリス馴染んできたと思いきやもう３章目だし＿|￣|○
それよりクリス編ではかなりある戦略シュミレーションみたいな戦闘方法が
かなりﾏﾝﾄﾞｲしつまらん。
せっかくスキルレベルとか上げてるんだから普通に戦わせてよ！！
ゲド編ではもっと出てくるのだろうか・・ﾓｳｲﾔ。

ﾙｰﾌﾟ

４やってないから4は考えに入れられないんだけど、
戦争シーンって、1から進むごとにつまんなくなってない？
1は仲間増やせば軍の人数も増えるしどの攻撃にどの攻撃がいいのか分かってた。
2になると命中率がよく分からなくなってきた。
３はもう……

個人的に2も3も変わらん

いいかげん後だしジャンケンから進歩して欲しいな、戦争も決闘も

３は真の紋章の有り難味が・・・
４は等身上がったからイイけど、演出が・・・
まあジーンさんの乳を３Ｄで拝めたから良かったけれど

物語の大筋だけ考えて、他は小島組にでも開発してほしい
そうすれば演出、システム、グラフィックも向上する・・・かな？

５以降は全部、外伝のようになったりして

他の板の573のｽﾚ見ると、この会社いかに不味いかよくわかる

もう幻水には期待しないほうがいいよ

何を今更

俺のレス番１の位と秒数１の位で幻想水滸伝5の内容が決定します！
◆レス番1の位　　　　　　◆秒数1の位
0:ルックが　　　　　　　　　 0:ニートだらけになる
1:ハルモニアが　　　　　　 1:完全に崩壊
2:群島諸国が　　　　　　　　 2:ジェンキンスだらけ
3:ヒクサクとササライが　　 3:震度7の巨大地震で消滅
4:ジーンのおっぱいが　　　 4:温暖化により沈没
5:ビクトールが　 　　　　　　 5:堀江社長に買収される
6:トラン共和国が　　　　　　6:俺と毎日セクース
7:ペシュメルガが　　　　　　7:約10メートル浮上
8:ユーバーが　　　　　　　　8:でっかくなっちゃった！
9:レックナートが 　　　　　 9:離婚

こやつめワハハ

３で今ゲド４章なんだが戦略シミュレーションでハルモニア群だとかとグラスランド群？が戦うじゃないっすか
見方が超弱いのか敵が余裕で負けちゃうんです
デュパとかルシアとかダック戦士とか超弱いんだけどどうすりゃいいの？
もしかしてヒューゴのレベルが関係してんのかな？

敵が余裕で負けちゃう→敵に余裕で負けちゃう
の間違い

あ、今１０回くらいやってたんだけど戦闘から逃げて逃げてやってたらクリスとかゲドとか現れた
自己解決しました

3は『負けなきゃいけない戦闘』とかが多すぎて嫌だ
１度や２度ならともかく何度も入るから困る
勝っても負けても強制的に話が進んだりとか
勝負する意味ないし

２も結構そうじゃなかった？

>>941
勝利条件見れば分かるんじゃない？
○○ターン生き延びろ、とかで戦いへ向かっていくのは自分が悪いし。

面白くなかった

俺は面白かった

俺はセクシーだった

　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀｱｧｧｧﾝ!!

なんで4主だけ真の紋章左手に宿してるの？
どっかに説明書いてたっけ〜

ここ一ヵ月で４(途中で秋田)→２→１→３(途中)とやったけど、俺は２＞＞３＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４だなあ。皆は３より１の方が評価高いね。でも３も各キャラに味があってストーリーもなかなかと思うけど…俺おかしい？

３と４って話つながってんですか？
データ引き継ぎとか出来るの？全く別物なんすか？
中古で３を1200円で買ってそこそこ面白かったんで４もやってみようかと思って

>>950
悪いこと言わないから４はやめれ…５年くらいたって800円くらいになってからでいいよ。俺は800円でもイラネ(ﾟ�听)

>>950
直接は繋がってない。
４は１の150年前の話。
データコンバートは無し。

>>950
暇だから教えてあげよう。
４は３の165年前。
コンバートなし。20時間ぐらいの暇つぶしにﾄﾞｿﾞｰ。

あとで文句言わないでね。

>>948
真の紋章宿す時に元々つけてた紋章を紋章球にするプログラムが出来なかったから、とか。

>>950
『幻水４』―150年→『幻水１』―3年→『幻水２』―15年→『幻水３』
の流れだ。

１はトラン解放戦争
２はデュナン統一戦争
３は英雄戦争
４はなんて呼ばれるんだろうか？
そもそも歴史に残る戦争だったか微妙だが…

>>949

クリアしてからおいで。
３は途中までだとその評価になるだろうけど
クリアすると下がる。思いっきり下がる

>>954
3で出来てた事が出来なくなるとは考えづらいな

２＞１＞＞＞＞＞＞３＞４ですから！
残念！
ルックゥゥゥゥ
斬りィィィ！！！！！！