SO3のFD空間

激しく意味がわからないんだが…
教えて詳しい人！

銀河系及び宇宙＝ネトゲ世界　ということでいいのか？

２げｔ

そうだね

FD空間には失望した。マジでガッカリ・・・

俺もあれにはがっかありしたた。

全てはルシファーさんの作り物だったんだって
ルシファーが「神」なんだって

ありが�d！

ルシファーってスフィア社の社長だよな？
神って…

FD空間よりも、その後すぐ戻ってエリクールに行くのがなあ。もっとFD空間での
ストーリーが欲しかった。

ネトゲ世界といっても現在の人間が想像する電脳空間ってわけじゃないな。それぞれ実体を持つ裏表の空間だとレコダのガキが説明してた

我々は何故「在る」のか。ということにメスを入れたかったんだよ。

五反田の考えでは、それは「誰かが俺たち含め、俺たちの世界を作ったから」ということだったわけ。

人間は、眼球に入ってきた光の刺激を受け、神経細胞を通る微量の静電気による刺激が脳に伝わりこの世界を認識している。無論嗅覚や触覚も脳内により認識されている。
いわば世界は人間の脳により作られていると言う事が出来る。

そこで脳に対し人工的に刺激を与え、視覚と全く同じ静電気信号を脳内に与えたら？
これが近未来に構築されているバーチャルシミュレーションというやつだ。五感全てが脳内によってデータ処理されるから現実世界と全く同じ世界を認識する事になる。
このように考えればデータだの現実だのという肩書きは全く無意味なものと言う事が考えられる。

って、こういうことはゲーム中で説明すべきだな。こういう世界観に対する説明が足りなかったのがＳＯ３のシナリオの不評を招いているみたいだが。まあ五反田も説明が足りなかったと反省しているみたいだが。

けっこう盛り上げといて、オチがＦＤ空間だもんな・・・
これじゃあ、世界がちっぽけに感じるし・・・

まず一つ。ジェミシティの端末を見れば分かるが、ＦＤ人の肉体を保管するスペースが無い。これはＦＤ人が肉体ごとＥＳに移動するという事を示唆する。しかし上に書いたとおりＥＳは単なる静電気信号の集合体である。
タンパク質の固まりを信号に換えるとは一体どういう事か。
二つ目。ＥＳがＦＤ人の自由にならないのはおかしい。ＥＳはいわば静電気信号の集合体であり、ＥＳの全てがＦＤからの命令、操作の上で成り立っている。
ＦＤ人は地球連邦を消したがっていたが、スイッチＯＦＦで済む話である。しかもエンディングでブレアが「年々ＦＤ空間からの干渉が出来なくなっている」とはっきり言っている。
信号が自由にならないとはいったいどういうことか。そもそも信号に対し「干渉」と言ってる時点で既にナンセンス。
最期の一つ。ＥＳのもの（電気信号）がＦＤ空間に来る事は理論上不可能。ＥＳとＦＤはいわばソフトウェアとハードウェアの関係だ。
ソフトが具象化するにはその実体であるハードが必要だ。ソフト側からはどうあがいてもハードは生み出せない。
辞書では、マリアの物質を変化させる能力でＥＳからＦＤに来れたと言ってるが、そのためには「変化」ではなく「具現化」が必要だ。

最初の一行が抜けていた。

ちなみに上のように考えるとＥＳは大きな矛盾点が３つ浮かび上がる。

宇宙＝FD空間の逆にある、実際には存在している世界　ということか？


俺馬鹿だから、難しい話よくわからないよ…スマソ(´･ω･｀)

以上から考えるとＥＳは信号の集合体じゃなくそれぞれ独立した別々の空間・・・・・・・とレコダのガキが言っていたのか

FD人の体がタンパク質でできてるなんて描写あったかな

>>17
鋭い所を突いた。奴らは１００％ケイ素結晶体で出来ているという可能性も無きにあらず

うん、良いスレだ。
ESを単なるネトゲと決め付けてる馬鹿どもを見返してやってくれ。


ESをネトゲと確定してるのは一部のFD人のみ！
フェイト達を単なるゲームキャラと決め付けてるのはFD人のみ！
OK？

ESで生きている人々は我々と同じように
「ここは現実に存在している世界だ」ということを信じてるし、
実際現実と同じように歴史は流れている模様。
つまりESは、ほぼ現実に近い超ハイテクワールドシミュレーターと言える。
ネトゲというのは使われ方の一つであり、
ESそのものがゲームとしてプログラミングされてる訳ではない。

ネトゲと考えてる人は、単純な思考しかできない人だから、こんな長文読みません、読みたがりません、読めません

ようするに、ハンターハンターのグリーンアイランドみたいなもんだろ？

確かに正確にはネトゲではないけど
それも含めた、プレイヤーをちゃんと納得させるような設定の説明が不足していたことも否めないと思う
このようなどんでん返しをやるからには、プレイヤーを置き去りにせず、それでいて飽きさせないよう
しっかりと導いてやらないといけない

にも関わらず肝心のSO3ときたら、FD空間突入直後に、
どう見ても何の変哲も無い「街の子供A」といった感じの子供に世界の設定を一遍に説明させ
FD空間からESに戻れることを確認した後は、
フェイト「！」→中ボス戦　の繰り返しがほとんど。

これだけ壮大な設定を用意しておきながら、なんとも呆気ない片付け方をされて肩透かしを食らった感じだ。
これじゃあ良い印象を持つのも難しいだろう

結局SO3は、その説明不足により、前作を否定されたと否応なく感じさせてしまい
いい加減なイベントの演出により、あまりにも陳腐なストーリーというイメージを埋め込んでしまったわけだ


個人的にFD空間の設定は結構好きなだけに、残念でならない

>>17,18
そういう問題じゃないだろ
>>13が根本的に間違ってる部分は、ＦＤ世界は四次元空間って認識が抜け落ちてる部分だよ
Ｘ，Ｚ，Ｙにもうひとつ多く軸があるってこと
ただしフェイトたちはフェイト、ソフィア、マリアの３人の能力によりあの世界を３次元のように認識しているが（プレイヤーも同様）
だからＦＤ人の肉体を置くスペースだって見えない軸の向こうに無数にあるんだろ本当は

>>18は明らかに皮肉だろ。見当外れな>>17に対し。
ついでに>>23も見当外れ。>>13はＥＳ＝電気信号と仮定するとその命題に関しての矛盾が３つ有るということを示しただけ。
四次元空間はまた別の次元の問題

>>21
微妙に違うと思う。つか違う。

グリードアイランドの住人は術者に設定された事しか喋れないし、設定された行動しかしない。
つまり操り人形。

しかしESの住人は違う。
自分で考えて喋ったり行動したりするし、
自分の大事な人間が死ねば悲しむ、という個人的な感情も持っている。
つまり生きている人間。

まぁSO3というゲームとして見れば、
全員AAAの開発者にプログラミングされた操り人形なわけだけど。

操り人形にボコボコにされたのかルシファーは

Ｘ軸とかいってるやつはあくまでもゲームの話だということを忘れるな

>>26
だから「SO3というゲームとして見れば」操り人形だと言っている。

…馬鹿にも判りやすいようにシンプルに書いてるのに、
ここまで文盲だとどうしようもないな。

人間の創造物が刃を向けてくるなんてことはありえない
あるとするならば、完全な知能を授けた場合のみ
完全な人工知能を作るほどの科学力がありながら、創造物が反逆できるはずがない！なんて勘違いするわけがない

根本的に矛盾があるんだからルシファーがどうとか考えるのは無駄

ＳＯ３のシナリオは欧米で好評らしいな。やっぱ欧米人は深くＳＦ的な考えが出来ているって事か

つまり、ES人もきちんと生きてて実態があって、感情もある普通の人間
ということでOK?

むこうはエンターテイメントとして純粋に楽しむから、変に難癖つけないからでしょ
ＦＤにしても、なんとオドロキだ、とは考えるけど、ただのゲームだったのかよつまんねーとは考えない

>>31
いや、それは当たり前というかいちいち確認するような事じゃないと思うが

>>33
いや、ESの住人はデータでしかないと思っていたからさ。
実態や感情がきちんとあると分って、今少し嬉しい(･∀･)

教えてくれた人ありが�d！

フェイトとマリアの紋章遺伝子の実験体っていう設定、ほとんど要らないよな？

要らなかったらどうやってＦＤ空間にはいるのだね

ＦＤ空間は違う世界だからのうりょくがないと〜なんて設定がそもそもいらない


ルシファーが兄だったってのは激しく要らない。何年か前のどらえもんの映画でまったく同じ展開があって萎えた

銀河連邦の科学力は今現在では考えられないような事までできるようになっている
更にその遥か上をいくＦＤ世界ではもはや何でもありクラスの事ができる訳だから＋思考で
因みにＦＤ世界をＦＤつまり四次元と勝手に名付けたのはロキシ達であって四次元世界である可能性は低い
それとルシファーのアレは認めたくなかっただけかＦＤ科学の専門用語であったが為
マリアのアルティネイションの力で理解できる単語に置き換えられてしまったかで
エンディングのはＦＤ世界から干渉できる空間データが消えていっただけで
最終的にＥＳはＦＤの手を離れ独立した一つの世界になったってのが俺の見解

まぁ何にせよ説明不足なゲームだった訳で

orz

>>38
君の方が説明不足

ちょいと前にアンビリーバボーでやってたことだが･･･うろ覚えだがな。
ある一人の学生Aが普段通りに生活をしていた･･･が、その日はいつもと違った。
毎日見ている夢を見なかったのだ。
それだけではなく、出会って初めて会うはずの人なのに「よう、B！昨日は（ｒｙ」と話しかけてくる。
自分はAだ！と、何度言っても冗談にしか取られず、どうしようかと思っていたとき一人の男性が現れた。
彼は着いてきな、とだけ言い、車で自分を何処かへ連れて行く。
それなりに時間が経った頃、一軒の家に着いた。
誰の家なんだろう、と思っていたら一人の男が出てきた。
するとAは驚いた。なんと自分の同じ顔の人間がいるではないか！
二人は双子だったのだ。
話をしてみれば面白いほどの共通点が出てくる。今まで生きてきた人生の殆どが同じであった。
しかもAが毎日のように見てた夢に出てくる自分と会話する夢をBも見ていたと。

このことが巷で有名になり二人はテレビに出る事に。

数日後。一人の男性が二人を訪れる。なんと彼らは三つ子だったのだ。
テレビを見ていたCは驚いた。自分と同じ顔、同じ人生を歩んだ人間が二人もいるじゃないか！と。

その後Cは二十数歳で死んだんだったっけな。
他の二人は死んではないけど。

いやつまり何が言いたいかというと。
この三人は自分が双子、三つ子だという事を知らずに別々の土地で生きてきた。
自分の頭で考え、行動してきたつもりだった。
まぁその辺はともかく。
彼らの共通点は遺伝子、DNAが一緒だと言うこと。
俺双子だけど兄弟とは性格全然違うーって言うかも知れないが･･・まぁわかるだろうから略。

つか長くなったが人間は遺伝子にどれだけ人生を決められているのか、って話。
こういう話が実際にあるとSO3の辞書にあったDNAは神の書いたプログラムなんじゃないか？
って話もあながちこの現実においても捨てきれない。
そういうこと延長して考えればネトゲ利用はともかく。

この現実ですら箱庭な可能性だってある。まぁ妄想に近しいけど。
むしろそういう風に考えた方が世界の成り立ちが分かりやすいと俺は思う。

ん･･･これで纏まってるかな？
あぁまぁ直接的には関係ないが･･･誰か知ってたら教えて欲しい･･･ビンクバン前の世界って何があったんですか？

･･ここまで書いてよくよく考えりゃ･･･スレ違い？

勝手に主人公達の居たES世界の住人についてまとめてみる。

・自分なりの思考能力が有り、自分で考えて行動している。
・個人的な感情が有る（嬉しい事が有れば喜び、不愉快な事が有れば怒り、大事な人が死ねば哀しみ、遊んで楽しむ、等）。
・現実世界(FD)の存在を察知し、それに対抗する為、
「FD世界への扉を開く」「FD世界で実体を保てる」「FD世界の物質を破壊できる」という技術を開発する。※注
・現実(FD)の人間と同じ見た目と生態
（文明が発達しているFD人は、遺伝子レベルで生態系を操作してるかも知れないが）。

※注について…
この事からES人は、「ルシファーにゲームキャラとして完全に管理されてるわけでは無い」ということが判るし、
その技術に到達するまでに、ESには相応の年月と文明の歴史が流れてるのも判る。
つまりフェイト達を始めとするES人はデータの集合体ではあるが、
FD人と同じく「実際の世界で生きている人間」と言えるのでは無かろうか。
ちなみにそれについてはエンディングで証明されてる。

一部のFD市民はフェイト達をゲームキャラとして認識しているが、
与えられた生で満足している「無気力なFD人」の言葉を鵜呑みにするのは危険。

結論として、フェイト達ES人は「生きている人間」だからこそ、
自分達の世界を娯楽の場として好き勝手にされてるのが許せないわけだし、
それを止めさせる為にルシファーと戦うわけだ。

2ちゃんでは、無気力なFD人の言葉を鵜呑みにして思考停止してる奴らが多くて嫌だな。

ＤＮＡとはデオキシリボ核酸という化学物質の略称のことかね？

神スレ認定

ニュートンの著書「プリンキピア」に力学と自由意志という項にあったな。
物質は最初の位置と速度が与えられ、力が既知ならばその後の運動は最初から全て”決定”されるという事
もし万物が微粒子から出来ているとするとしてこのような考えを当てはめると、今後の全ての事象つまり未来は
既に決定されているという事になる。
つまり全ての物質の初期条件となるビックバンの瞬間から全ての未来が決定したと言える。

あとニュートリノの観測から、宇宙空間はビックバンとビッククランチ（収縮）を繰り返してるということが分かったから
上の命題を真とすると、宇宙空間は何千億年の周期で全く同じ事を繰り返しているという事になる
つまり何千億年前のこの場所で俺等はキーボードを叩いていたという事になるな。

こう考えるとアンビリーバボの例は特に不可思議というわけじゃないな

ネトゲのエターナルスフィアってどういうシステムなんだろうな。
FDの一般人が簡単に干渉出来そうな端末なんかがアミューズメント施設にポンと置いてあるくせに
ES世界は自律的に存在している、みたいな面も強調しちゃってるし。

個人的にはESキャラに入り込んで延々とムービー見せられるだけの糞ゲーを想像してしまうぞ。

>>49>>50
FD人がエターナルスフィアでどういう風に遊んでるか知らない時点で
プレイしてないのがバレバレ。

>>46
いつの時代の考え方だよ。

ニュートリノの観測結果から宇宙空間はそれ自体の収縮を永遠に繰り返しているということが明らかになり、その結果宇宙を創造するという考え自体がナンセンスなものになってしまったということをAAAは知らないのかな？

収縮を永遠に繰り返している、なんてことが証明できるはずないとおもうんだがな

マリアの
「私たちはゲーム内の存在だけど、自分の意思を持っている」（だっけ？）
っていう台詞を言わせたかっただけじゃないかね。

ここでの意味はもちろん「「エターナルスフィア」というゲーム」って意味だけど
プレイヤー（というか製作者？)は「「スターオーシャン3」というゲーム」にとることも出来る
そういうメタネタを使いたかった、と。

ところでパラメーターを弄る事で体力・魔力全快できる設定があったが、
それならその技術を逆にすれば楽に殺す事ができるのでは？

パラメータとは>>11の言う静電気信号の事ですかね？

>>55
あれは適当に、高性能な回復装置によりなんたらとかそういうのにしとけばよかったのに、ゲーム臭をにおわせようとして
録に考えず作った設定。
殺せたはず、というより、回復できないはずと疑問を持つべき

ウイルス除去プログラムであるエクスキューショナーの散布に反旗を翻して
スフィア社のブレア一行（開発チーム）が開発室を占拠したから、戦闘パラメータを弄くって殺す事が不可能になってしまった。
ということじゃないのか。

あれって紋章術と同じ事じゃないの？

>>55
あれは紋章術みたいなものだろ。傷は治せるが生命大そのものの構造を変化させることはできない

用語解説のところに
「鍛えに鍛えた警備兵でも、ﾎﾝﾄに手から魔法出したりする人間には勝てなかった｣
って記述があるから、フェイト達の戦闘力は、
少なくともＦＤ世界においては、ノーマルＦＤ人をはるかに上回る筈
そしてそのフェイト達と（なぜか）互角以上に戦えるスフィア社幹部
開発チームごとき制圧できない筈はないと思うのだが

×大
○体

そもそも紋章術の正体はなんなんだよ
ＥＳプログラムに干渉して直接世界に働きかけるコマンドかなんかか？
でもＦＤ人であるはずのルシファーが、ＦＤ界で使ってたりするんだよなあ

ラスボスのルシファーはES内だっつーの

ＥＳプログラムとは>>11の言う静電気信号の事か？

ルシファー「やっときましたね。０と１のしゅうごうたいのぶんざいで！　
　　　　　　このエターナルスフィアを　とびだしてＦＤせかいにコネクトしたのは　きみたちがはじめてです。
フェイト「エターナルスフィア？
ルシファー「わたしが　つくった　ぼうだいな　ようりょうの　ごらくよううちゅうシミュレーターです！
ソフィア「どういうこと？
ルシファー「わたしは　われわれＦＤじんのそんざいにきづき　たたかおうとしたラインゴットはかせにうんざりしていました。　
　　　　　　そこでエクスキューショナープログラムをぎんがけいにおくりこんだのです。
クリフ「なに　かんがえてんだ！
ルシファー「しっこうしゃは　ぎんがけいをみだし　デバッグしてくれました。　
　　　　　　だが　それもつかのまのこと　だいべんしゃにもたいくつしてきました。
マリア「そこで　だんざいしゃ‥なの？
ルシファー「そう！そのとうり！！　わたしは　アンインストーラーを　だしぬく　しんがたのてんしが　ほしかったのです！
フェイト「なにもかも　あんたが　うちこんだプログラムだったわけだ
ルシファー「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　プレイヤーたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなキャラクターが　ひっしにレヴェルをあげていく　すがたは
　　　　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　　　　じゃましてくれた　きみたちをしょうきょしたい！　しんにいだいなちからをしるがいい！
ソフィア「あなたのために　ここまできたんじゃない！よくも　わたしを　しゅうばんまでシナリオからはずしてくれたわね！
ルシファー「それが　どうかしましたか？すべては　わたしのかいしゃが　つくった　オンラインゲームなのです。
フェイト「ぼくたちは　おまえのオモチャじゃないんだ！
ルシファー「そうぞうしゅに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしくない　ＮＰＣたちだ！
　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　データのバグか‥‥
　　　　　　よろしい　しぬまえに　そうぞうしゅのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
　　　　　　ぜつぼうに　うちひしがれるがいい！！

>>66
どのゲームの改造コピペ？

だからESは本当の宇宙その物でFD世界はその宇宙を作った人間が住む世界。
↑
そのままの意味で。


にしときゃよかったんだよ、その方が単純明快でわかりやすい。
なのに五反田はあんなわけわからんネトゲ設定にしやがって。

>>68
おまいに脚本書いてほしかったｗ

>だからESは本当の宇宙その物でFD世界はその宇宙を作った人間が住む世界。
>にしときゃよかったんだよ

いやまさにその通りなのだが。ネトゲとかは単なる例えというか表現

フェイトとお友達になればあれですか、自作アニメキャラ連れてきてくれますか？

RX-7(FD3S)？

>>70
ようするに「ネトゲ」という言葉に過剰反応するやつがおおすぎるってこった

だって村人の一人が
クラスチェンジイベントとか紹介してるよ。
かなり再現性の高いイベントらしいから
少なくともそれに関わる人物全ては、プログラム通りに動く魂の無いＮＰＣ
（かりに自律であったとしても、かなり思考を誘導されている）

かつて至高の文明を持ったネーデをして太刀打ちできず、
銀河全体を傾ける力を持つ十賢者すら、一人のデバッガｰでなんとかなる始末

あげく「神話の悪役に、イヤな上司の名前流用した｣
なんて離れ業が出来てしまう始末
（歴史を過去ログから改竄できる。しかも現場の悪戯心レベルで）

遊び半分でかなりの部分介入してたってのは少なくとも本当
それは現代の人間が想像する「ネトゲ｣と実質大して変わるまいよ
そして１、２全てと３の終盤までは、その遊びにつき合わされたという事実もな

器がたとえどんなにちっぽけなものだったとしても、価値は我々自身がどう思うかが重要であって
器によって決まるものではない、ということを言いたかったわけだから
シミュレーターとかちっぽけな存在でなくてはならなかったと思うんだが。

超越神とかそういうあまりにも崇高な存在ではダメだっただろう。

FD空間そのもの以上に展開や演出が萎え方向だったな。

スフィア社抜けると人間系のボスが居なくなってまたエリクールで魔物退治だし
野心や理想もなくただバグ取りしたいだけのにーちゃんがラスボスだし。

>>46
おいおいおい…

今は物理学としてはそれを否定しているぞ。
ただ、宇宙全体とか理としての全体としてみれば、否定も出来ない。
肯定もできない。つまり、なんとも、わからない。

つか、万が一決定されてても人間には情報量多くて知りようが無いけどな。

>>53
仮想宇宙ぐらいならできるんじゃね？情報量削ればいいんだから。

>>74
プログラムとかＮＰＣとかデバッガとかすべて「例え」だな。
ESは本当の宇宙その物でFD世界はその宇宙を作った人間が住む世界で正解。

じゃあ逆に問おう。「ネトゲ」とは一体何なんだね？

>>78
創造主が､さほどの必要に迫られていたわけでもないのに創造し､
創造主の補助者たちが遊び半分で介入し､
（よりによって､「神話の設定」という恐るべきものに！）
そして参加者が、完全に｢遊び｣という立場で介入する
つまるところ､｢ゲーム｣「遊び｣に過ぎない存在､という事ですよ。

実体がプログラムであろうが、
ドラえもんにでてくるような天地創造キットであろうが､
それは結局の所わからないにせよ。

序盤に用意された「箱庭世界｣を一つのアンチテーゼとし､
そこから抜け出た主人公が､箱庭の創造主に立ち向かう､という構造自体は
さほど悪いテーマというわけでもないし､前例が無いわけではありません。

物語の構造として類似のものとして、「魔界塔士サガ」の１の例が上げられます。
これも、これまでの全ての努力は「かみ」の設定した､「ゲーム」に過ぎないものでした。
ですが、この「かみ」は､まさに｢神｣であり、それ以外の存在ではなかったからこそ、
物語は危うい所で均衡を保っていたのです。

「かみ」の行った、「神｣にふさわしくない行為､それは「主人公たちに倒される｣
という一点のみであり､これはハッピーエンドという終末に向けて、
特例として認めざるをえない、というしかありません。

ひるがえって、、ＳＯ界での「創造主｣は、「たかがキャラ｣の造反にぶち切れ
あっさりと「全ての滅亡」を望む､いわば一人の人格破綻者に過ぎなかったのです。

つまるところＦＤ設定の問題点とは､１、２､そして３の終盤まで
営々と築き上げられてきた世界を、｢箱庭｣として扱い､
あろうことか、打ち倒すべき「超越者｣を､矮小な人間の枠（或いはそれ以下)に
当てはめてしまい、結果として｢箱庭｣の価値をすら暴落させてしまった､
そのこと自体にあります。

（　´∀｀）

この場合ルシファーがアホだからってESやES住人の価値までなくなるって事では無いだろう
自分達の思いがあったから存在し続けられたってエンディングだし

神なんて存在しませんよ

>>78
「ネットゲーム」

インターネットを介して複数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲーム。

ゲームソフト自体はWindowsなどのOS上で動作するようになっており、
インターネット経由で他のコンピュータに接続してデータを交換することにより、ゲームが進行する。

麻雀やトランプなどの古くからあるゲームをネット対応にしたものや、「Ultima Online」などの
大規模なロールプレイングゲーム(MMORPG)、「DOOM」などのシューティングゲームがある。

また、ShockwaveやJavaなどブラウザ上で動作するプログラムとして作成されたゲームのことを
オンラインゲームと呼ぶこともあり、この場合は複数人が同時に参加できるようになっていない、
いわゆる従来のゲームとかわりないものが普通。

家庭用ゲーム機のDreamcastやPlayStation 2はインターネット接続機能を持っており、
このインターネット接続機能を使用したオンラインゲームも登場している(ファンタシースターオンラインやファイナルファンタジー11など)。


上記の定義だと仮想現実だろうが実際現実だろうが「インターネットを介して複数の人が同時に参加して行われ」ればなんでもネットゲーム。
もっとも仮想とか実際現実なんて全く意味を成さないわけだがな。

>>80
それは主人公等が勝手に解釈したものだべ。真相はそうであるという証拠は全くない

>>70

俺が言いたいのはFD人がビッグバンおこして本当に宇宙丸々一個を作ってしまった。


という風にしてほしかったわけ。
プログラム云々の話は抜きにして。

要するに脚本が説明不足だったてことだ。

>>84
スフィア社５階のイベントより
ブレア「私たちが作ったＥＳですが、いつのまにか知的生命体が生まれ、このように私たちの世界に入り込むぐらいに進化しました。
もう私たちが管理する必要はありません。これからＥＳは独自の道を歩むべきだと思うのです。」


だとよ。本当にＳＯ３やったことある？

ちなみにそのイベントにて
社員１「ＥＳはもう完全に独立した世界になっています。だからエクスキューショナーは侵略に等しい野蛮な行為なのです。」
社員２「ＥＳは博物館に展示し、完全に不干渉とすべきです」

ルシファーは単なるデータと認識し、ブレア達は一つの独立した世界と認識していたわけか。
認識の仕方だからどっちも正解と言える

>>86
俺が言いたいのはそこじゃない、
ESがFD世界と独立した世界だろうと
結局はコンピュータの中で作られた仮想世界なわけだろ？
これじゃ全然壮大さが伝わらない、
だからFD人が娯楽以外の何らかの理由で、
コンピュータ内の空間ではなく実際の別次元の無の空間に（コンピュータの中も無の空間といえなくもないが）
ビッグバンを起し、気の遠くなるような時間を費やして宇宙を作り上げた。
という風にすれば少なくともプレイヤーにインパクトは与えられたはずだ。
それとSO3は最後までプレイしている。

＞コンピュータ内の空間ではなく実際の別次元の無の空間に（コンピュータの中も無の空間といえなくもないが）
＞ビッグバンを起し、気の遠くなるような時間を費やして宇宙を作り上げた。

だからＥＳはまさにそうだ、って言ってんだろ。

別にネトゲーはパソコンの箱の中で行われているワケじゃないからな
だから現在のネトゲーでもコンピューターは別の次元の空間を媒介する単なるパイプと見る事が出来る。

壮大じゃダメなんだってば。

ちっぽけな存在であるからこそ、言いたいことに意味が出てくるのであって。
五反田のインタビュー読めよ。
たとえどんなに器がちっぽけなものであったとしても、って言葉を多用している。

インタビュー読まなきゃ分かり難いくらい説明不足だってことでしょ？

インタビューで読めば腐るほど出てくるし
ゲームの場面でも見られること。
シミュレーターの世界でしかないことにフェイトが絶望しかける場面（FD世界からESに帰還直後）とか
エンディングのマリアの台詞とか。

>>89

まだ説明不足か？
ESが仮に膨大なデータで構成された世界なら、
それを構成するために必要な「サーバー」が必要なはずだ。
ネトゲやインターネットをするにも同じだ、そのサーバーが必要。
俺が言いたいのはそのサーバーを必要としない、FD人自身が物理的に作り上げた宇宙に下砲が良かったと言うこと。
あとルシファーがラストにやった行為は表面上のデータの削除だけだと思う。
実際にパソコンのデータを消し、ゴミ箱に捨ててしまっても完全に消えた訳じゃなく、復元ソフトで再生できる、それと同じだ。

>>91
それは大風呂敷広げすぎて収集付かなくなった五反田が選んだ「逃げ」の選択だろ？
フェイト達の存在をちっぽけな存在にすることによって話をコンパクトにまとめられる。
結果ユーザーに大きな落胆を与えてしまったんだから。
こういうスケールが膨大すぎる話はおそらく高橋哲哉や石川賢並の執筆力がなきゃ無理だと思う。

コンパクトもクソも無い。

重要なのは器ではなく、その中身だ（ファミ通攻略本インタビュー）

言いたいのはこれだけ。
壮大な環境設定だと全く意味が無い。

＞ESが仮に膨大なデータで構成された世界なら、

その仮定が間違っているわけだが。

>>87を見ると
「ＥＳは博物館に展示し、完全に不干渉とすべきです」
とあるからサーバーという物がなくても存在する事は出来るみたいだな

>>95

その中身を生かし切れてないせいでユーザーに落胆与えたんだろ？
何なら最初から「ネトゲ」を素材に使うなと五反田に言いたい。

落胆を与えたという実証のある根拠は？
ファミ通のユーザー評価でも、「よかったところ」の二番目に「ストーリー」とあったが。

>>98
海外では１０人中９人がgood storylineと答えてるべ

>>99
レビューサイトでは大半が「後半のストーリーが糞」と言ってる。
PS2mk2とかのサイトを回ってみろ。

回るのがめんどくさいので自分で数を計測してみてくれませんか。
私はデータを出したんですから、それくらいはやってもらわないと折り合いが付きませんよ。

＞こういうスケールが膨大すぎる話はおそらく高橋哲哉や石川賢並の執筆力がなきゃ無理だと思う。

馬鹿だコイツｗｗｗ。執筆力ってなんだよ

知識と教養の足りない厨房には所詮不可解なシナリオって事か

執筆力ってのは文章を書く力という意味です。ゲームは小説じゃないから文章を巧みにしてもシナリオ全体が良くなるワケじゃないです。
しかもテキスト部分は別のスタッフが担当してますよ。

>>102

PS2mk2のSO3（無印）の「悪いところ」を見たらおよそ１１０人がストーリーが悪いと言っている。
ほとんどが「後半のストーリーが糞」と言ってる。

執筆力＞これは漏れの日本語が間違ってただけかorz
　　　　　　実際はああいう世界観を作れるのは高橋哲哉や石川賢並のストーリー構成力がないと無理なわけで。

>サーバーを必要としない、FD人自身が物理的に作り上げた宇宙

それがＥＳなのだが。
さらに言うと、こういう世界観が既に作られているので五反田氏は両氏と同等のストーリー構成力があると言う事が出来る。

ID:AcKHtJwvさん。>>11はどう思います？

>>36
要るのはソフィアの能力だけじゃん

＞こういう世界観が既に作られているので五反田氏は両氏と同等のストーリー構成力があると言う事が出来る。



同等か？少なくともこの二人に比べれば足元にも及ばない。
高橋氏はその膨大すぎるほどの資料で（一万五千年という膨大な歴史を見事に作り上げている）、
石川氏はその恐ろしいほどのインパクトのある演出（ゲッターエンペラーやラ＝グースなどを見ればわかるだろう）で、
ユーザーや読者にその壮大な世界観を植え付けている。
だが五反田はそれが不足している様に思えてならない。
資料集やゲーム中の辞書に目を通しても説得力に欠けるし、
FD空間突入直後のイベントでは悪い意味でプレイヤーにインパクトを与えてしまっている。



>>108

じゃあFD世界はどういう世界だ？
>>11の通りになるとFD世界もESと何ら変わりないことになるが。

>>110
いやそうじゃなくて>>106の
＞実際はああいう世界観を作れるのは
のああいう世界観とはは>>94の言う
＞俺が言いたいのはその・・・・・かったと言うこと。
だわな。その世界観が既に作られているから>>107が成立する。と

２段論法が理解できる？

＞じゃあFD世界はどういう世界だ？
＞>>11の通りになるとFD世界もESと何ら変わりないことになるが。

ずばりその通り！・・・・・・・・・って理解できる？

>>111

さっきと言ってることが違うかも知れないが、
その世界観がプレイヤーに全然伝わらなかったら意味ないだろ、
ただでさえFD空間直後のイベントで「ああESってネトゲなんだ」という間違った認識をほとんどのプレイヤーに植え付けられてしまってる。
壮大な世界観を構成したつもりでも「ネトゲ」という紛らわしい要素が入ってることによって全てが台無しになってしまってるだろうが。
結局プレイヤーの感覚がFD人のそれと同じものになってしまう。
そのFD世界がもろに現実世界を投影した世界のため（例えるならレコダが東京の居住区、ジェミティが秋葉原だ）、さらに感覚がFD人と重なってしまう。

ルシファーみたいに所詮データはデータと考えるか
ブレア達みたいにデータでも本物の人間と変わらないって考えるか
それによって落胆するかどうかが分かれるんだろう

最初はスフィア社のサーバ内データでしかなかったものが、プログラムの出来が良すぎたせいで
いつの間にか実体あるもうひとつの宇宙を別次元に生み出したのがＥＳ。
て思えばいいのか？
>>79
>>66にも触れてやれよぅ。

>>112
一部のプレイヤーに伝わらなかったかどうかはどうでもいいとして
その文章から察するとID:fFoH33u8はＥＳ≠ネトゲと認識したわけですね。

>>114
いや、元から存在している空間に侵入できる技術を手に入れた
と思えばいい。

?

最近中古で買ってやってるんだけど
本編でよくフリーズが起きるのはESの鯖落ちを再現してるんだとやっとわかったよ。
でなきゃあんなにフｒ（ｒｙ

ESという世界はシミュレータに過ぎないが
それを管理しているつもりのFD人も実はESの中に居るんじゃないだろうか。
"全く異なる時間軸"というのも、時が止まって動かないはずのエタニティスペースの中で
独自の時間が動いてしまっている、とか。この時間軸に入り込めない物体は
副作用で時間を飛び越えてしまう（SO2のレナはコレと似た方法で飛ばされた）、とできるし。
何も存在しない場所に何かを送り込む、というのも
特殊紋章技術を持っているFD人なら可能な芸当だろう。
ただし、その空間の特異性故にクリエイションリアクターによる無限発電は出来ない、などすれば
FD世界が働く事も禁じられているほどエネルギー不足なのを説明できる。

問題は、FD人がESを作り出したと思い込んでいることだがな

管理っつってもＥＳの生物などは直接操作する事は出来ない（とレコダのガキが言っていた）から
ただＥＳとＦＤの接続部分を支配してるだけに過ぎないな

ちょっと確認したいんだけどSO3の設定では、ES世界＝俺らの宇宙の未来、
FD世界＝俺らの宇宙の外側の世界、って事でいいんだよね？

SO3のストーリーに対する嫌悪感ってのはPS2のコントーローラー握ってるお前もデータに
過ぎないんだぞ。って言われてることも一つだと思うんだけど

神と人間との戦いってのをやるんなら、執行者のテストプログラムが時々出てくるとか、
もっと序盤から分かり易い伏線張って紋章術の秘密や世界の謎が少しずつ明かされるような
構成にすればもう少し面白くなったんじゃないかな

http://www.tri-ace.co.jp/product/so3/
2087年の宇宙暦元年以降、多大な発展を遂げてきた。

ＳＯ３の時代は宇宙暦772年で、今は西暦2004年だから今から855年後の宇宙世界という事になります。
これ認識してるのとしてないとでは大きな違いがあるので。

>>121
ＥＳ社はただＦＤとＥＳとの空間をコネクトしてただけなんでルシファーは神じゃない。つーか神なんて存在しません。

>>121
もしかしてリア厨？

>>122
>ＥＳ社はただＦＤとＥＳとの空間をコネクトしてただけ

ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙで「たかがデータの分際で！」とか叫んでるじゃん
妄想、既に正気でなかった説を取るにしても
そうするともうＦＤ人の発言は全て信用できなくなる

色々と妥協出来る解釈を考えているが
ラストに世界が消えなかったのは、次のいずれかだと思っていたりもする

・選択されたデータは他のアプリケーションで使用中の可能性があります。消去できません
・そのファイルは保護されているか読み込み専用です。消去できません
・システムがビジーです　続行するにはEnterを、再起動にはCtrl+Alt+Deleatを押してください

>>124
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでブレアが
「ＥＳを独立した世界と認めてあげて兄さん。その証拠に年々ＦＤからの干渉ができなくなっているじゃないの」
と叫んでる。

>>125
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>125
最後のはNT系にうつってから見たことがないな…

＞こういう世界観が既に作られているので五反田氏は両氏と同等のストーリー構成力があると言う事が出来る。



この二人並みの構成力があるはずならFD空間の設定はもっとマシなものになってたはずだ。

>>129
>>111の前半五行の日本語が理解できる？

ってか五反田と石川を一緒にしてる時点で
SO信者はキチガイとしか思えない、
石川先生をこれ以上侮辱するな

>>131
>>111の前半五行の日本語が理解できる？

できるわけねぇべ。国語”１”だからな

>>130

理解しているが、納得がいかない。
確かに全く創造不可能なFD、即ち四次元空間を独自の解釈で作り上げた五反田は凄いと思うが、
それがプレイヤーに納得できるものだと思うか？
そこにあるのは現実世界を投影しただけの薄っぺらい空間と町と企業があるだけだ。
だいたい>>107が成立しているなら、その「構成」その物がなぜ両氏と同等なのか、その国語力のない馬鹿な漏れに納得させてくれ。
「構成」は出来てもその「構成の仕方」がダメなら全く意味がない、五反田はそれが欠如しているんだよ。

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

納得もなにも論理ロジックによる帰納的結果なのだが
高橋哲哉や石川賢並の執筆力が五反田義治にあると>>106自らが言ってるということになるのだが

まあＦＤとＥＳ空間を繋げただけという事ならＥＳを創造したと仮定すると出てくる矛盾が綺麗さっぱり解決するな
下はその矛盾点の一部

・ＥＳの生物はＦＤ人によって操作できない。
・断罪者や代弁者はＥＳにもＦＤにもいる。
・ＥＳの時間軸は上限下限それぞれ∞（時間のスタートが存在すると仮定するとそれは０。
つまり時間が止まっている状態。３次元空間でそのような状態は存在しない。）
・エンディングでルシファーはＥＳを消せなかった。

・断罪者や代弁者はＥＳにもＦＤにもいる。

これは違うだろ。
隠しスフィア社は本編と関係ない。

ＳＯ３はルシファー倒してからが本編だから断罪者や代弁者はスフィア社にしかいない生物だったんだ・・・

このゲームはストーリーが急に飛びすぎたな。
違うゲームに変わったような気さえした。しかもオチが浅はか過ぎ。薄っぺらい。

後、誰も知らんような人名出してきて議論始めた奴！
読む気しないんだよ！


特に>>136！
あんたキモいよ！いや、マジで！

本編とはＦＤとＥＳ空間においてどのような状態にある場合なんですか

>>141
カルサアの南１００メートルの地下部分とスフィア社のフロア１０１〜２１０は異次元空間らしいよ

>>137
・ＦＤ人は精神だけじゃなく肉体ごとＥＳに移動する。
・ＥＳ社は銀河連邦というバグを直接消す事は出来なかった

も追加しれ

>>136

違う、>>106の「ああいう世界観」はSO3の話のことではなくて、
スターウォーズのような情報量が多く、「厚み」のあるSFや、
地に足がつかなくなる、それこそ本当の意味で「壮大」な世界感の事を言っているんだよ。
高橋氏が手掛けた「ゼノギアス」は１５０００年という、膨大な情報量を誇る歴史を背景にされていて、その歴史その物が本編の根幹に密接に絡んでくる。
石川氏は途方もないほどのインフレを繰り返し、彼自身も完結させるのが難しくなっているほどのスケールのでかさを誇っている。
だが五反田はどうだ？
銀河連邦、アールディオンなどの惑星国家、宇宙歴などSFに必要な要素がそろっているのに、
実際にプレイヤーに見せられるのはそれとは全く関連のない中世レベルの文明の惑星ばかり、
しかもそこで展開されるのはやっぱりSFのそれと一切関係ないテイルズチックなファンタジー展開、
バンデーンは結局本編の噛ませ犬、アールディオンはその状況が辞書で語られると言うお粗末ぶり、
果ては現実世界を投影しただけの空間に飛ばされ、企業の社長のバグ潰し阻止に付き合わされる始末。
一体これのどこに「両氏と同等の構成力がありま〜す♪」と言い切れるんだ？
結局SOは「SF」ではなく「SFという毛が生えた薄っぺらいファンタジー」として片づけられてしまう。

ほんと銀河連邦、アールディオンなどの惑星国家とかでストーリー作りゃいいのに
なんでこんな複雑な作りにしちゃったんだろ

FD空間とかES設定マジイラネ

そもそもSO2で宇宙消滅の危機を作っちゃったから
それを越える必要があったんじゃない。
SOシリーズのシナリオ自体が有り得ない方向へのインフレの歴史だしな。

>>143
資本主義が悪いんだよ
売れなくてもいいならどんどんユニークなの作ってるよ

>>144
だがFD空間に突入した瞬間から
いきなりネット用語の連発、これじゃ逆にデフレだ。

アンカー間違えたorz
>>145ね

会社に普通に宝箱あって中にベリーとか入っている件について

>>143
ＳＦ＝サイエンティックファンタジー
よってＳＦ≒ファンタジー

>>149
ＥＳ社は現代の人間が想像できる株式会社じゃねぇんだからそう言う事もあり得るだろ

＞「ああいう世界観」は、 スターウォーズのような情報量が多く、「厚み」のあるSFや、
＞地に足がつかなくなる、それこそ本当の意味で「壮大」な世界感

ＳＯ３も西暦、宇宙暦などのバックホーンがあり辞書による情報量も膨大で「厚み」があるから
（ＳＯ３の世界観∈ああいう世界観）（１）
が成立するな。
だいたい「高橋氏」以降の文章は歴史の絡みだとかインフレの繰り返しとか
前半の「情報量」とか「厚み」だとかいう文章と全く関係ない。
挙げ句の果てに「五反田氏」以降の文章は（１）の論理式を自ら証明している
国語の勉強をもっと頑張りましょう。

人形巨大ロボット３台より生身の人間（ギースだったっけ？名前）一人の方が強いシナリオが崇高なものとは思えませんけどねぇ、

＞ＳＯ３も西暦、宇宙暦などのバックホーンがあり辞書による情報量も膨大で「厚み」があるから


だ〜か〜ら、あれのどこに「厚み」があるのかと言いたいんだよ、
銀河連邦とかアールディオン帝国などの用語を辞書に並べたところで中世レベルの文明の惑星を冒険するだけの本編には全く関係ないただの「飾り」だ。
そのうえプレイヤーに自身に見せられるのはただの中世国家二国家の小競り合いがだけだ。
銀河連邦やアールディオンなどの情勢はプレイヤーに全く見せてくれない、ただ辞書で語られるのみ。
これは前作や前々作にもいえる、「スターオーシャン（星々の大海）」とか銘打っておきながら実際の舞台はただの剣と魔法のファンタジー世界だ。
結局、プレイヤー自身に見せられる世界が狭すぎるせいで物語その物の「厚み」が欠片もないじゃないか。
あとSO3の辞書程度で情報量が膨大とか言っている暇があるなら、ゼノギアスの設定資料集を読んでみろ、そっちの方が遙かに膨大だ。

ディスク容量限られているのだがらゲームに登場できる量なんてたかがしれているだろ。
特にＳＦもののような幅の広いものだと辞書のようなもので補完するより術はない。

もし全設定を本編に余すことなく絡ませる事が「厚み」と言うのなら
オープニングの戦艦およびその乗客乗組員とその本星が本編にほとんど絡んでおらず、
しかもＤｉｓｃ２以降は紙芝居一辺倒のゼノギアスの物語も
「厚み」が無いと言わざるおえないな。

要するに
石川>>高橋>>>（越えられない壁）>>>五反田なんだろ？
あと論理的云々とかわけのわからないこと抜かしてる奴、
馬鹿しかいないこの板でそんなこと一手も無意味ですよ。

ゼノギアス信者が湧いてんのかよ。国語力がないからｽﾚﾀｲが読めないのか
だいたいガンダムロボットを戦略兵器として設定されてるゲームを崇拝してる時点でズレてんだこいつら

グラーフ「うぬは力が欲しくないか？」
↑ﾊﾞｶｼﾞｬﾈﾉ？

某信者のせいで雰囲気が悪くなったけど話を元に戻します

これまで出た事実を確認するか。
・ＳＯ３の時代は今から８５５年後の世界
・ＥＳはシミュレーターというよりもＦＤとは独立した別の世界に近い。
・ＦＤ空間は３次元空間に時間軸を加えた４次元空間。

要は妙にこじんまりした脚本や演出が問題だろ
誰かが言ったが別にアールディオンやバンデーンをメインにしたストーリーにしてもよかったはずだべ

そういやＳＯ３小説はＥＳはスフィア社が創造したのではなく元からあった空間を繋げただけという設定だったな
この設定、ＦＤ空間に関する全ての矛盾が一つに繋がる実に上手い設定だけどこれ毛嫌いする香具師が多いんだよな。どうしてだろう

五反田によるとFDも五次元人によって作られた世界らしい
そういう世界創造の連鎖という世界観があるんだから
元からあった空間を繋げただけとかいうのはおかしい気がする

今更だけど>>22に同意しておく

当たり前過ぎて話題の発展性がないけど

>五反田によるとFDも五次元人によって作られた世界らしい
ソースｷﾞﾎﾞﾝ

>>163
設定資料集のインタビュー

最近>>1見ないな
話が訳わかんなくなって逃げたか？

SOはなんつうか、ガデュリン思い出す

何か、このスレの奴らってキモいよ。
自分の言葉に酔ってるっていうか・・・

ようやく空気の読めないのが現れたか

空気の読めない奴、これだけは知っておけ、

　　　　　　　　　　　　　「五反田はクソ」

「五反田」ってなんて読むの？

ごはんだ

つーかESをやたらとプログラム用語とリンクしてる奴が多いが
バグフィックスプログラムが普通の生命体である時点でそういう表現は間違いってことに気付け、

いまさらだが「五反田」って何？

>>173
オタク用語じゃないの？
多分、>>1も逃げ出したっていうよりは・・・

>173
意味わかる？

間違えた。
>174
意味わかる？

>>176
多分人名だろうけど何者だ？





ってあんた釣り？

>177
釣りじゃないよ。ﾏｼﾞﾚｽだよ

五反田＝五反田義治。
トライエースの代表取締役。

スターオーシャン（ＳＦＣ）
スターオーシャンセカンドストーリー（ＰＳ）
ヴァルキリープロファイル（ＰＳ）
スターオーシャンブルースフィア（ＧＢ）
スターオーシャン３（ＰＳ２）
を手掛ける。

とマジレスしてみる。解ったか？

>179
ﾏｼﾞﾚｽどうも。よくわかったよ

ESってあくまでもSOの宇宙の事であって
あくまでも我々の宇宙その物のことじゃないんだろ?
辞書にはしっかりと「現実には存在しない架空の世界」とある。
こっちの現実のことなのかFD世界での現実のことなのかどっちなのかはは知らんが。
大体ファイヤーウォールやら螺旋の塔やら処理能力の限界やらアンインストーラーやら
そういう用語ばっかり並べられたら結局ESが「コンピュータの中の世界」と勘違いしてしまう。



あと気になる点、ジェミティの闘技場はESで育てたキャラを対戦させるシステムらしいが、
ありゃFD世界の住人は殆どがモンスターになってESにアクセスしているって言うことになるのか?

FD人の感覚では疑似世界を作るコンピュータなんだろうし
ネットゲーって認識は間違っていないと思うんだけどね。

>>181
>>122

>>182
ハンタのグリードアイランドと同じようなもんだろ。現実世界だがそうと思わせられているというような

そういやジェミティにグリーンランド・アイスランドってネタがあったな

>>183
いやだから、SO世界での西暦や宇宙歴自体、こっちとは別物の可能性だってあるだろ?
西暦２００４年までの歴史がこっちと同じだとしても、
ESは辞書でも「ワールドシミュレーター」「現実には存在しない架空の世界」なんだし、早い話がパラレルワールド。早い話がパラレルワールド。
まあ>>11の時点で現実も糞もないかも知れないが。
もし我々の宇宙までFD人に娯楽目的で作られたスフィア社の「製品」ならたまったもんじゃねぇ。


あと一つ疑問が、FD空間の空間ってどういう構造しているんだ？
宇宙はあるのか、銀河はあるのか、惑星はあるのか、
レコダじゃ何もない蒼い空間が永遠と続いているが、ジェミティじゃ紫色の空間になってる。
天文学にちょっとだけ詳しくてもこういうのだけは全然わかりましぇん。
実はドラえもんのポケットの中の世界とかｗ（同じ四次元空間だし）

未来のニューヨークとかの説明をHPでするならそこに行かせて欲しかったな

>>186
だからこの世界が「ワールドシミュレーター」「現実には存在しない架空の世界」
と言ってんだろうが。地球ってどこの惑星だよ。自分の勝手な都合で事実捏造しないように。
＞あと一つ疑問が、FD空間の空間ってどういう構造しているんだ？
辞書を嫁
>>187
いろいろと都合により地球本星をワールドマップとして出す事は出来なかったと山岸がファミ通増刊号で言ってた。

>>186
スフィア社は元々存在するＥＳと名付けられた空間とＦＤを繋げる門を作っただけだべ

>>188

「この世界」ってどれだよ、今おまえさんと俺がいる世界のことか？
それとも「スターオーシャン」というRPGの世界のことを言っているのか？
さっきも言ったが「現実には存在しない架空の世界」の最初の部分の「現実」がどっちを意味しているかわからない以上、
ESがこっちの世界その物だと決めつけることは難しい。
別に現実世界とSO世界を混同させる必要なんてどこにもない。



＞辞書を嫁

見たよ、でもロストシティとかそういう都市関係の解説しかされてなくて、
肝心な部分は「詳細不明」で片づけられてる、
「FD空間の広さ」「FD人の生体構造」「FD人の総人口」「FD空間の大気」
「７つのシティ以外にFD人が住む所はあるのか」「FD世界の歴史」とかが知りたいところ。
まあ得体の知れないものを想像すること自体、難しいものなのだが。

>>189

それはES世界とFD世界との矛盾を解消させるために小説の作者が後付けしたんだろ?
だからそれが公式の設定だとは限らないかも知れない。

別に我々の宇宙がFD人に娯楽目的で作られたスフィア社の「製品」ということでいいじゃねぇか。だからって明日自分が死ぬってわけじゃないし。
リア厨ってそう言う事にこだわるのかねぇ。リア厨の思考は理解し難い。

>>191
それじゃ他の作品の宇宙も
全て「スフィア社の製品」って事になっちまうだろうが、
それじゃ他作品をやる上でややこしくなる。

公式設定資料集の80ページに記載されていることを抜粋すると

エターナルスフィアは、スフィア社が開発したワールドシミュレーター。
銀河系、アンドロメダ系といったようにエリアごとに個々のサーバーが管理しているが、エターナルスフィアという世界はひとつ。
したがって異なるサーバー間でも自由にアクセスできる。

時間の流れは、「今」というひとつだけだが、過去の出来事であればいつでも再生しなおして見ることができる。
フラッドが見せたアクアエリーが消滅した瞬間の映像は、この機能を使用したもの。
過去の銀河系にアクセスし、その瞬間を再生しなおした。

とある。
エターナルスフィアの公式設定は、サーバーで管理されたスフィア社が開発したワールドシミュレーターなんだな。

>>190
＞「この世界」ってどれだよ、
「スターオーシャン」というRPGの世界＝今おまえさんと俺がいる世界
なので両方です。

＞「現実には存在しない架空の世界」の最初の部分の「現実」がどっちを意味しているかわからない以上
辞書の文章から察すると現実とはＦＤ空間の事でありＥＳは存在しない架空の世界ということになります。
当然のことながらＥＳから見たらＦＤは存在しない架空の世界ですがね。


とりあえずＦＤ空間＝四次元空間と仮定するとｘ，ｙ，ｚ軸の空間にｔ軸、つまり時間の軸を加えた空間ということになります。
つまり物が動く事にｔ軸、すなわち時間もずれていくわけだから、いわば時間という概念のない世界という事になりましょうか？

>>193

気になる点をもう一個、
スフィア社が過去に開発したゲームソフトもそのESに該当するような「世界」なのか?

スフィア社の社員どもはエターナルスフィアをやってる奴を　クズ　と呼んでいます

この世界舞台に宇宙人がやってきたりウイルスが流行ったり隕石が地球に落ちてくる
映画とかも見るたびに嫌な気分になるというのですか

FDもESも全部プログラム
よってSO世界ではプログラムだからって尊厳が侵されたとか言うのは間違い

妹に論破されて逆ギレして宇宙を消去しちゃう社長が素敵。
仮にも創造主なのに餓鬼みたいなﾜｶﾞﾏﾏっぷりを見せてくれるのがミもフタもなくてイイ。

まあＥＳとＦＤ空間の移動手段を手に入れただけで創造主気取りでいるんだから仕方がない

>>200
>>193

そこに書かれているサーバーってＦＤとＥＳを繋ぐ扉みたいなもんでしょ

サーバーがＦＤとＥＳを繋ぐ扉なんてショボいもんだったら
過去にアクセスして出来事をいつでも再生しなおすことなんてできないだろ

ＦＤとＥＳを繋ぐ扉だから過去にアクセスして出来事をいつでも再生しなおすことができたんだろ

>200>202>204
公式設定では、エターナルスフィアは、スフィア社が開発したワールドシミュレーターで
エターナルスフィアの世界はサーバーによって管理されているとある。
キミはサーバーの意味が分かっていないようだが
サーバーは世界が存在するための空間のようなものだよ。
サーバーの上に世界が成り立っているようなもの。
世界と世界を繋ぐなんてものじゃなく、もっと世界の根幹に位置するものなんだよ。

サーバー

コンピューター-ネットワーク上で他のコンピューターにファイルやデータを提供するコンピューター。
またそのプログラムをいう。（三省堂提供「デイリー 新語辞典」より）

サーバーとは端末にデータを与えるだけの装置であってプログラムそのものじゃないよね。
つまりこの単語は世界と世界を繋ぐ扉を代用表現する事が出来る。

＞つまりこの単語は世界と世界を繋ぐ扉を代用表現する事が出来る。

何で無理に扉にしたがるんだ？
ESはスフィア社がサーバーを使用して作った世界で、サーバーごとに管理している、というのがAAAの公式設定なんだぞ？
元々ある世界に扉くっつけただけなんていうおまいの脳内設定はお呼びじゃないんだよ

扉という言葉に代用できるのは、タイムゲートでしょ。
サーバーは違うよ。

無論、扉も代用表現だがな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/kiso/k01_inter.htm
二度書くがサーバーとは（serve = 供給する ）端末にデーターを与えるだけの装置。データそのものを発生させる装置ではない。
供給する装置だけでどうやって世界ができるのだね。

ちなみに>>193を分析すると
＞エリアごとに個々のサーバーが管理しているが
たしかにデータを供給するわけだから「管理」と表現する事が出来るな。

＞ESはスフィア社がサーバーを使用して作った世界
これこそまさにおまいの脳内設定だろうが

>>209
＞これこそまさにおまいの脳内設定だろうが
何が脳内だよ
193をよく読めよ
エターナルスフィアは、スフィア社が開発したもので
サーバーで管理してると書いてあるだろうが

公式に「エターナルスフィアは、スフィア社が“開発”したもの 」という設定があるのだから
その時点で、すでに>>200が妄想なのは立証されているな

かいはつ 0 【開発】

（名）スル
〔古くは「かいほつ」〕
(1)森林や荒れ地などを切り開いて人間の生活に役立つようにすること。

森林や荒れ地は人間が創造した物じゃないから、ＥＳとＦＤ空間の移動手段を見つける事も”開発”と表現する事が出来る

>>212
ウホッ…。すごい詭弁。

>>212
必死過ぎてﾜﾛﾀｗ


かいはつ 0 【開発】

（名）スル
〔古くは「かいほつ」〕
新しいものを考え出し、実用化すること。

用例

「宇宙ロケットの―」
ここでの意味は宇宙ロケットそのものを作るのではなくその”技術”を生み出す事の意みたいだな

>ここでの意味は宇宙ロケットそのものを作るのではなくその”技術”を生み出す事の意みたいだな

どこにそんなことが載ってたんだ？
三省堂の辞書の「開発」の意味を見てきたが、用例として「宇宙ロケットの―」 とだけ書いてあるだけでお前の言うようなことは書いてないぞ。
もしかしてまた妄想でものを言ってたのかな？
何かお前妄想癖があるみたいだし…

〜国語のお勉強〜

「新しいものを考え出し、実用化すること。 」

「考え出す」は「もの」に掛かっている。つまり「もの」は考え出される対象物であり実体のあるものではおかしい。
ここで後半の分である「実用化すること」を考えてみる。この文は頭に「それを」という語を省略している文であるが、
「それ」は前半の文の「もの」を指している。
よって前半の「もの」は、「考え出される（実体のない）もの」かつ「実用化の対象物」という条件を満たす単語である。

以上から”技術”はその二つの条件を満たすので、用例に出した場合の開発とは、技術を生み出す事に該当する。

>>217
普通に考えて「「宇宙ロケットの開発」は
「宇宙ロケットを作り出すこと」なんだから
無理にそんな妄想しなくていいよ。

教養のない厨房がID:MtwGq2trに太刀打ちしても無駄だべ

ID:MtwGq2trは文章を普通に捕えることができない人なだけに見える

>>219
逆だろ。常識や教養を備えているマトモな人間ほど、MtwGq2trの脳内妄想は理解できない。

なんつーかもう言葉のゲームになってるな

俺には、ID:MtwGq2trは試験のときに、解答用紙の解答欄をいっぱいに使って長ったらしい答えを一生懸命書くけど
結局書いてることが的外れなため、返って来た答案は思いっきり×がついている可哀想なタイプに見える

そんなに例のIDの奴を叩いたら、かあいそう(←何故か変換できない)だよ。
きっと、その例のIDの奴はその時、自分の言葉に陶酔してただけだよ。
酔いから冷めた今、自分の文章見てみて、多分反省してるよ。

気になる点をいろいろ



ESとFD世界はどっちが広いのか、
辞書を見る限りだと空間内には数個の浮遊都市しか存在しておらず、
少なくとも地球以下の規模の可能性がある、人工もおそらく数億人規模。
ESは下記の通り、数億個以上の銀河があり、今なお膨張し続ける膨大な空間であるので、
多分、ESはFDよりも遙かに巨大な世界と言えるかも知れない。

スフィア社がESを管理できるのはどれくらいが限界か、
各銀河を個々のサーバーが管理していると言っても、
ES自体数億個以上の銀河が存在する宇宙その物なわけだから、それらを全て管理するには、
同じく数億個以上のサーバーが必要と言うことになる。
と言うより、企業規模程度のもので、あんな巨大な世界を管理できるかどうかが問題。
ESの制作開始当初はともかく、ESでの時間で約１５０億年たち、彼処まで膨大になった世界を、本当に管理しきれるものなのか。
答えはNO、例え我々以上の知能を持っているFD人であろうと、彼処までまで膨大になってしまった世界を管理ことなどもはや不可能だろう。
だからこそこの世界を作り出したルシファーは今なお膨大に広がり続けるESを、自分の世界にまで介入してきたES人を恐れ、あのような強攻策に出たのかも知れないが。
しかし、データを消去してしまっても「完全に」消えてしまったわけではない、彼がやったことはただ「データを消す→ゴミ箱を空にする」と同じような行為をしただけで、
その状態でも復元ソフトで復元できるように未だその世界は「在る」のである、それがルシファーが被った誤算であろう。



ESを「保存」しているスペースはどこにあるのか、
サーバーというのは>>206の他に転送させるデータその物を保存させるためのコンピュータという意味もあるが、
>>193を見る限り、ESはそんなサーバーなどというものには存在していない世界であるのは事実である、
しかし、>>87の　社員２「ＥＳは博物館に展示し、完全に不干渉とすべきです」 　の台詞から察するに、
ESと言う世界を「保存」するための「媒体」が存在している可能性がある、
それは一体どこにあるのか、スフィア社の最上階にあるES端末でさえ、ESに介入するためのアクセス装置にしか過ぎない。
もしかしたら、ES自体FD世界のコンピュータ全てを共有して作られた世界である可能性も否定できないが。

>>225
発売当時に1回やっただけだからよく分からんけど。

とにかく、管理出来る出来ないは論外でしょう？出来るに決まってるじゃない。
だから全て問題解決！

>空間内には数個の浮遊都市しか存在しておらず
この時点ですでに、妄想（というか捏造か？）だな。
辞書には詳しいことは一切不明とある。


>少なくとも地球以下の規模の可能性がある、人工もおそらく数億人規模。
>ESは下記の通り、数億個以上の銀河があり、今なお膨張し続ける膨大な空間であるので、
>多分、ESはFDよりも遙かに巨大な世界と言えるかも知れない。
はい、全部妄想。



>スフィア社がESを管理できるのはどれくらいが限界か、
>各銀河を個々のサーバーが管理していると言っても、
>ES自体数億個以上の銀河が存在する宇宙その物なわけだから、それらを全て管理するには、
>同じく数億個以上のサーバーが必要と言うことになる。
>と言うより、企業規模程度のもので、あんな巨大な世界を管理できるかどうかが問題。
>ESの制作開始当初はともかく、ESでの時間で約１５０億年たち、彼処まで膨大になった世界を、本当に管理しきれるものなのか。
>答えはNO、例え我々以上の知能を持っているFD人であろうと、彼処までまで膨大になってしまった世界を管理ことなどもはや不可能だろう。
>だからこそこの世界を作り出したルシファーは今なお膨大に広がり続けるESを、自分の世界にまで介入してきたES人を恐れ、あのような強攻策に出たのかも知れないが。
>しかし、データを消去してしまっても「完全に」消えてしまったわけではない、彼がやったことはただ「データを消す→ゴミ箱を空にする」と同じような行為をしただけで、
>その状態でも復元ソフトで復元できるように未だその世界は「在る」のである、それがルシファーが被った誤算であろう。
はいはい、妄想お疲れ様です。



>ESを「保存」しているスペースはどこにあるのか、
>サーバーというのは>>206の他に転送させるデータその物を保存させるためのコンピュータという意味もあるが、
>>>193を見る限り、ESはそんなサーバーなどというものには存在していない世界であるのは事実である、
>しかし、>>87の　社員２「ＥＳは博物館に展示し、完全に不干渉とすべきです」 　の台詞から察するに、
>ESと言う世界を「保存」するための「媒体」が存在している可能性がある、
>それは一体どこにあるのか、スフィア社の最上階にあるES端末でさえ、ESに介入するためのアクセス装置にしか過ぎない。
>もしかしたら、ES自体FD世界のコンピュータ全てを共有して作られた世界である可能性も否定できないが。
はい、凄い妄想ですね。
特に>193の公式設定で、エターナルスフィアはサーバーが管理している、とあるのに
「>193を見る限り、ESはそんなサーバーなどというものには存在していない世界であるのは事実である」といっている貴方の妄想ぶりには
心底驚かされました。

取りあえずESがゲームやネトゲという言葉では片付けられない巨大な世界になってしまったと
>>227は言いたいんだろ？
取りあえず>>229は>>227が妄想である理由を言ってみろ

>>227

取りあえず「妄想」の一言で片づけてる暇があったら
あんたなりの考えでも言ってみたらどうだ。

考えも何も、
>エターナルスフィアは、スフィア社が開発したワールドシミュレーター。
>銀河系、アンドロメダ系といったようにエリアごとに個々のサーバーが管理しているが、エターナルスフィアという世界はひとつ。
>したがって異なるサーバー間でも自由にアクセスできる。
これが公式設定なんだから、
ESとFD世界がどっちが広いかなんて妄想やが
スフィア社がESを管理できるのはどれくらいかなんて妄想は関係無い。
>193にあるようにESがFDに管理されているのは事実なんだから。
それと、ESを「保存」しているスペースはあるに決まってるんじゃないの？
だってFDがESを管理しているという公式設定があるんだから。

まあ、姫さんの妄想だけで世界が成り立ってるネバーエンディングストーリーとかレイアーす
なんかもあったりするんで悲観しちゃいかん

>>225
いくら長文の考察を書いたところで、『エターナルスフィアは、スフィア社が開発したワールドシミュレーター』という公式設定は覆せないよ

公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザーの考えや考察

わあったよ、じゃあ身も蓋もない「説」という事で片づけてくれ。

ホント、見事なまでに身も蓋もないな。

スフィア社でちょっと上のほうにいった時、物売ってたり回復してくれたりするキャラがいるじゃん。
あの回復してくれるキャラってセリフからしてデータをいじって回復してくれてるんだよね
ならあのキャラこそ最強ってわけだな。
フェイト達を生かすも殺すも、あいつしだい。

あれは紋章術みたいなものだろ。生命体そのものの構造は変化させる事は出来ないみたい

誰も分かっていないようだがＡＡＡの公式設定はこれだ

小川「結局ファンタジーだと最終的には「すべて魔法です」で片づく部分がありますからね。
だから細かい設定は解釈次第でどのように取れるようにと心がけました。」

HP・MPが完治する紋章術か

それは施術だからです。

>>237
発売とおじ(←何故か変換できない)に一度やっただけだからよく分からないけど、
確か、「今回はファンタジーではなく、ハードSFにしました」って言葉を雑誌で見たけど。

>>240
は？
ＳＦ＝サイエンティック・ファンタジー

つーか×とおじ○とうじという時点でそのレスは問題外なのだがね。

>>241
釣り？
ﾏｼﾞﾚｽするけど、サイエンス・フィクションだろ？

あと、○○(←何故か変換できない)って結構有名なネタなんだけど・・・
例：ていいん(←何故か変換できない)


店員のことね。
あっ、私釣られた？

まぁあんなにおもしろかった1も2も実を言うと
あれだったっていうのは萎えるな

そういやSOにはワープが出てくるが、現実問題ワープは不可能らしいな

>>243
いや、実際本当にそうなのだが・・・・・
妄想癖の強い厨房か？

>>245
意味がわからん
実際にそうだったから萎えたと言ってるんだろ？

>244
宇宙１０個分のエネルギー調達すればワープできるってトリビアで言ってたぞ

>>247

それであげられているワープって人工的にブラックホール作り出して
その中のワームホールを通って行うとか言う奴？

>>247
不可能じゃないか。

いや断言は出来ないが

話題がズレたんで話を元に戻そう。

>>225
＞ESとFD世界はどっちが広いのか、
ＥＳもとい宇宙空間は年々膨張し続けているのでそういう議論はあまり意味をなさないと思うが。
そもそもＦＤ（四次元空間）は裏表の世界なので強いて言えば同じ広さ

＞スフィア社がESを管理できるのはどれくらいが限界か、
>>13>>86-87の通りもはやスフィア社が管理しなくても存在でき、むしろＦＤからの干渉を受けにくくなっている程度の管理が限界らしい。
バグと称した地球連邦一つ消す事は出来ず代弁者みたいな生物を使って破壊行為をしたぐらいだからな。

＞ESを「保存」しているスペースはどこにあるのか、
辞書によると「ＥＳは実在しない虚空の空間」とあるからＥＳはＦＤ空間において実在しないという事になる。
・・・・・・・とするとＥＳ空間の生物がＦＤに侵入するという事象など発生するはずがないから矛盾するなぁ。となるとやっぱ「媒体」があるのか
いや、ＦＤ（４次元空間）の裏の世界だからＥＳを保存するスペースはＦＤそのものということになるか？

何かこのスレ最初から読むと勉強になるな
説明も分かりやすいし
FD空間の起源は何処なんだろうか

韓国とか使い古されたギャグはやめてくれよ

フロッピーディスク？

フォー　ディメンジョン人。（スペルわかんね）
略すと４次元人。ES世界の時間軸も操れるって事か？

x,y,z軸に加えてt軸（時間軸）があるからな。つまり物体が移動するごとに時間がずれていく世界と。
つまり物体がまともに存在することはできん空間という事

遠い遠い未来、或いは過去、宇宙の終わる直前に人類は時間的に閉鎖された空間を作り出した
高度に、否、過剰に発達した時空操作技術でも、終わりを越えては行けない。はずだった…
宇宙が限りなく0に近づいていくエネルギーを利用して運営されるその世界は
傍から見れば気の遠くなるほどにゆっくりと時間の進む場所である。
だが、宇宙は0を経ることなく再び創世の道を歩み始める。小さな箱庭を抱きながら。
その箱庭は、人々が誕生の経緯を忘れるのには十分な月日を過ごしていた。
彼らの中にも、外の世界がどんどんと広がっていくのを知る者が現れた。
しかし、彼はそれが何なのかを誤解し、それに干渉する術を生み出した。
箱庭の中に比べれば、外の世界は瞬く間に時が駆け巡っていく。
やがて、新たな宇宙には"彼らに似せられた"生き物が誕生する。
時を同じくして、箱庭が保持していたエネルギーが著しく減少し
外と内の時間の相対速度は縮まってきていた。
落とした雫の波紋が移り行くのを早送りで見られなくなってきたのだ。
彼らはコレを"干渉が難しくなった"と誤解した。
彼らは、自らの生み出した宇宙を修正する為に悪魔を生み出した。
数多くの星々が、砂の粒となっていったかに見えた。だが、その中には多くの誤りが含まれていた。
消えたのではなく、彼らからは見ることが出来なくなった星が、銀河が少なからずあったのだ。
彼は焦った。自らが生み出した存在が、世界の終わる時まで足掻こう、刃向かおうと言うのだ。
果たして、彼はその者達に倒された。だが、最後まで足掻いていたのは彼の方だったのかもしれない。
一瞬にして世界を消し去ろうとしたのである。だが、それはすなわち箱庭の終わりを示す。
それは何ものも消さなかった。終わりに取り残されたモノが、あるべき姿に戻っただけである。

>>256を国語力のない漏れが要約すると
FD人は他の宇宙からやって来た人な訳ですかい？

なんやら長いけど、
その箱庭の人は自然に出来た宇宙を自分が作った物だと「誤解」したって事かな？
で、自分の作った物に触れない(干渉出来ない)のはおかしいって思って思い通りにならない宇宙を破壊しようとした。
でも、結局は自然の流れには逆らえなかったと。

>>257　書いた当人もあんま国語力無いから安心汁。ややこしい文面なのはそのせい
時間軸の不一致やその他諸々の事を考えると
このくらいトンデモな方がSFらしくていいかな〜と。

スクリームはルシフェルよりずっと以前の組織の実験場の残骸
ネーデの技術力はこの辺の時点での過干渉が原因（未開惑星不干渉の原則の発端）
ES⇔FD間の障壁はFD人自身は偶然に越えるしか出来ない。
などなどテキトーな理屈はつけられる。
一つの解釈の仕方として参考になれば幸い。

>>258
そんな感じ。どうやってかは知らないけれど
時間の経過がゆっくりになった世界から、外を覗けば物凄い速さに見えるのではないかなと。
そしてルシファーが色々と無茶をやったせいでエネルギーが尽きて
障壁が維持出来なくなり、法則の違いから存在できなくなってESに拡散してしまった。
元々は一度一点に集約し膨張するはずだったのを
引き伸ばしていたに過ぎなかったから、本来あるべき姿に戻った、と書いてみた。
これだとFD市民が救われないし、エナジーネーデのように後味が悪いけど

なんだか色々なものから影響受けまくってるのはあまり気にしないで

まあ上記の文面並べられても

処理能力の限界

螺旋の塔

紋章術

ファイヤーウォール

等の矛盾が生じるわけだが。

上記の文面ってのは>>256の事な。

まあ、どんなにヲタユーザーが勝手な妄想設定を披露したところで
エターナルスフィアはFD人によって作られた、というのが公式設定だからね

言い換えるとプレイヤーごとに様々な解釈を広げるのも一つの楽しみだと思うがね。

>>263
それはそうだね。
いくら>>256みたいに妄想したって、それはただの妄想であって
公式には“ＥＳはＦＤ人達によって創造された”という設定だし。

自分ででわかる限りのFD世界の詳細をまとめてみた、
ゲーム中の辞書を参考にまとめただけだが。
一部勝手な推測あり。

FD世界にはロストシティ含め７つの都市が存在する。
しかしファイヤーウォールの項に「国家レベル」なるものがあり、ESの惑星国家同様「国」が存在する可能性がある。

ロストシティを実質的に支配しているのはスフィア社。

FD世界でのFD人の運動能力はESの人間とほぼ同等、
だが、ベリアルやベルゼブルを倒しても「死なず」に病院送りで住む当たり、ES人がFD人を殺す事は不可能？
あれは単にとどめを刺さなかっただけなのかも知れないが。

FD世界に紋章術は存在しない、紋章術はFD世界にとってプログラム言語のようなモノ。
多分、スフィア社の社員がフェイト達の体力を回復できたのは、その言語を使用したためと思われる。
だがFD世界で紋章術を直接使うことはフェイト達以外は不可能なため、単に端末からプログラムを入力して間接的に行ったのではないだろうか。

町から町までの移動は「時空ステーション」を経由して行う、
この時空ステーションは、ESのトランスポーターと違い、どこでもドアのように本当に空間と空間を連結して移動可能にする物。

FD世界には特定の者以外の人物は働くことが禁止されている、
これは優れた文明を持つ彼らにとって生産性と消費性を併せ持ち働くと言う行為は、
己の世界を維持するためにも最低限まで制限されるべき行為であるため、まさに無職マンセーな世界。

FD世界突入後に辞書に追加されていく項目は、ほぼ全てがFD人側の感覚で書かれている。
これは完全にプレイヤーの感覚を狂わす為に意図的にAAAのスタッフが書いた物か？

お前等みたいに自分の言葉に陶酔して、創造性の無い意見をかわし合っている奴らよりは、>>256のような人間の方が遙かに優秀だ。

あっ、それから公式設定って言葉をやたら使ってる人たち、
間違いなくオタクだからね。

ちなみに私は発売とおじ(←何故か変換できない)に1回やっただけだからよくわからないけど。

まあ一年以上前のゲームだし
ぶっちゃけ穴だらけなのはみんな承知だし
ほぼネタとして議論ごっこやってんだから
陶酔くらいした方が面白いだろ
>>256だって大概陶酔してるじゃん

>>267ｰ268がこのスレの存在意義を否定しているわけだが
うざいよ腐女子。

>256>258
本来の設定を捻じ曲げてそういう妄想するのは自由だけど
ESはFD人が作ったというのが本来の設定だから
その例え話は事実とはかけ離れてるね。

一言で「公式設定」と言うがそれはＡＡＡの中の一体誰の考えによる設定なのかって話。
ファイナルガイド読めば分かるが五反田氏が根本的な部分を考え出し、それを北尾や西田などのスタッフが膨らませてシナリオを作ったと言っている。
つまり複数人のグループで作っているわけだ。こういう体制だと一人一人の考え方の違いで細かい設定の食い違いが起こってくる。
公式設定集を編集した人間もその人等とは違うわけだからまた設定の食い違いが起こる
結局「公式設定」なんて意味はなさないしスタッフもそういう事は理解しているから>>237ということになったわけだ。
だいたい五反田氏のコメント読めば分かるがＦＤ人がＥＳを「創造」したなんて一言も書いてないぞ。あくまで「管理」しているという言及にとどめている。

だがゲーム中ではあくまでも「FD人がESを作った」って事になってるからな。

ＦＤ人がどうやってＥＳを作ったのか明らかになっていないので必ずしもそうとは言えんな。
基本的に細かい部分はプレイヤーの想像にお任せします的な姿勢だし。
どうせ西田らも小説読んで「おお！これは素晴らしい設定だ！」と言ってるに決まってる

俺は前にFD世界も誰かから作られた世界なんじゃないかと映画的主観を
持っていたことはある…

>>275
それは合ってる。設定資料集で五反田が
僕の発想ではFD人もプログラムか何かで動いている存在だと思うんです。例えば五次元人とかによってですね。
と言っている。

あとFD世界が実際に四次元空間だと思ってる人もいるようだがそういうわけではない。
ESにはリアルタイムで進んでいる時間と過去の出来事というのがあって
過去のものに関しては任意の時間や場所のものを見ることが出来る。
そういう意味で彼らはFDなんです。とこれも設定資料集で五反田が明言してる。

また設定資料集かよ

ESでは時間の経過によりプラグインがインストールされる。
例えば核兵器プラグインがインストールされると世界の誰かが核兵器を開発し文明が進歩していく。
この事からもESはFD人によって作られたシミュレータだというのが分かる。

＞僕の発想ではFD人もプログラムか何かで動いている存在だと思うんです。
あくまで「思う」なのにそれを「正解」とするのはどうかと思うがねぇ。

＞ESにはリアルタイムで　（中略）　任意の時間や場所のものを見ることが出来る。
四次元空間の説明そのものだな

>>278
>例えば核兵器プラグインがインストールされると世界の誰かが核兵器を開発し文明が進歩していく。
↑仮定からして既に妄想

＞この事からもESはFD人によって作られたシミュレータだというのが分かる。
↑妄想からなにやら事実を導き出したようだ

>>279
FD人が自分達で作ったESというシミュレータの過去ログを見ることが出来るのが
なぜFD世界が四次元だということになるのか。

>>280
妄想では無く五反田が設定資料集で明言してる事。

ESは我々の宇宙でもあり「ワールドシミュレータ」でもあるが、
そもそも何のワールドを「シミュレート」しているんだ？
FD世界その物なんてあり得ないし、ルシファーが自分の描いた世界を「シミュレート」したのか。
言い換えれば我々の宇宙を「シミュレート」した、と言うことにもなるがそれじゃ矛盾が生じるし。

>>278
紋章生命兵器プラグインをインストールして発達した組織をわざわざ代弁者などの生物操って破壊行為させるってどういうことよ？

>>282
いい所を突いたな。
ロストシティの足場から何かを落としても、また上から振ってくるというＦＤ世界の人間がＥＳという世界を想像する事すら出来ないし
やはりＥＳはＦＤとは全く違う独立した世界ということになるのか

>>282
> ルシファーが自分の描いた世界を「シミュレート」したのか。
これが一番近いのではないだろうか。
ジェミティなどを見る限りESはFD人にとっての空想上の世界をシミュレートしたもののように感じる。

>>283
プログラムが具現化するという予測していなかった事態にルシファーが過剰反応したという事らしい。

>>284
> ロストシティの足場から何かを落としても、また上から振ってくる
FD世界が実際に四次元空間では無い上、フェイトやルシファー達がESとFDを行き来しても
特に違和感を感じている様子は無いということを考えるとESもFDも同じような空間なんじゃないだろうか。
なのでこれも個人的にはFD世界の特性ではなく時空ステーションで使われているような
空間連結をする技術を使った安全装置のようなものだと思う。

>281
時間を操作してるからだろ？
よしよし、
それでは、発売とおじ(←何故か変換できない)、1回やっただけだからよく分からない私が説明しようか。
まず、低い所からは高い所は見えない。これは分かる？で、これは次元についても同じ事が言えると思うんだ。
で、私達が4次元世界が如何なる物なのかってのは想像出来ない。厳密に想像出来る？出来ないよね？
逆に高い所から低い所はよく見えるから4次元空間からは3次元空間を見るのは簡単。私達も2次元1次元は想像出来るよね。
さらに一般的に4次元ってのは時間を加えた世界ね。つまり、仮に4次元に住んでる人がいるとしたら、当然、時間ってものを完全に「観察できる」し「扱える」。
私達が3次元空間ってのを当たり前に認識出来ているようにね。
で、仮に時間を操作出来るならそれは1次元上の操作になる。
それが出来るって事は4次元って事。
だから>>284の書いたFDがESを想像出来ないってのも多分間違いね。
ちょっと文章おかしいが、いかがかな？

時間を操作できるわけではない。ただシミュレータの過去ログが見れるだけ。
例えばネットゲームの過去の出来事を見ることができるからといって
我々の世界が4次元と言う事にはならないだろう。
FD世界が4次元であるならESでは無く自分達が住んでいる
FD世界の時間軸を移動できなければいけない。

ＥＳの時間を操作できたら、操作前と操作後の二つの事象が発生し異なる歴史が生み出され、
コレを繰り返すと無限にＥＳ空間が発生してしまうので矛盾が発生してしまう

>>86からＥＳ空間はＦＤからの干渉無しでも存在できうる空間らしいな。
さらにエンディングからＦＤからの干渉を受けにくくなっている空間らしい

干渉を受けにくくなったと言うのはESが進化したためじゃないだろうか。
例えば最初の段階では一体の生命体が居たとしたらその時点では
その生命体を生かすか殺すかでESのその後は大きく変わるだろう。
しかし進化して生命体が何千、何万と増えたならば
一体を生かそうが殺そうがその影響は微々たる物だろう。

>287
うんうん。
まぁ、微妙な問題だけど、またそれと次元なんかとは別問題ね。
ネットゲームは私達人間が作り出したものだよね？
だから、当然その世界を把握できる訳。
で、もし、ちゃんと時間の概念がゲーム内にあるじゃん、って言うなら、もしかしたら時間っていう概念としての捕らえ方自体が間違っている可能性も出てくるね。時間を作り出せるなんてあり得ないからね。

>>288
何が矛盾するのかよく分からないけど、本当に矛盾するのかな？
もしかしたら、無限に世界が出来るのも4次元空間としては当たり前なのかもしれないよ？それらを統合したのが1つ上の次元って考え方もできる。
自分たちの時間の概念を当てはめるから分からないだけかもしれないよ？

そうかもしれない。でもそうじゃないかもしれない。

4次元=3次元+時間軸という見方が正しいかどうかは怪しい事に注意
もし空間的に4番目の軸が存在するのが4次元だとすると
4次元の世界では、3次元で構成された物体を
あたかも我々が3次元で2次元(厳密には違うが)で構成された本のページをめくるかのように
扱える。つまり、3次元では同じ座標で表せる地点に、いくつも物体が存在できる。
ただし、4次元に住んでいる人は4つの軸全てを使っているから、重なることは出来ない。
実際には、本のページに厚さがあるように、
4次元にある3次元的な立方体にも4軸目の厚さが出来るから
完全に重なるわけでは無いけれど

>>293
まあ3次元物体ってのはいわば第4の方向に関しては長さ0cmなわけだから
理論上は4次元空間に3次元物体は無数に存在することができるわけだけど。
（ドラえもんの四次元ポケットはこの原理だね）


でもここでいうFD空間ってのはたぶん
4方向への空間軸を持つ空間じゃないからなあ
少なくとも画面に見えてる範囲では見た目縦横高さの3方向しかないし

…いや、3次元人である俺らの目には
FD空間の第4方向を認識できないってだけかもしれないけどｗ

FDが実際に四次元空間なわけじゃないんだって

>>295
高位の存在にたいして、ロキシ達がとりあえずつけた名前
とするのが正しそうだ。
実際にはESを体感しているFD人が「平行世界」と評してるし
あまり違いは無いのだろうね。
FD人が作った仮想空間なら、FD空間に準拠してる方が自然だし

時間の流れの関係が理解できん
説明されてもたぶん理解できんだろうが。

FDにあるサーバーでは
シムシティの如くESの時間が超スピードで進んでいるのか？

知らん、FD人の寿命が天文学レベルに長いかも知れないし、
某ラーゼフォンみたいに時の流れ方が違うかも知れない。
そもそもFD世界に「時間」って言う概念があるかどうかも疑問だが。

東京だけ時間が遅れているってやつか。
FD世界でも同じなんじゃねえの。所詮は五反田のことだから
どこであろうが変わりないって。

http://yokohama.cool.ne.jp/leimon/topic/freegame.htm

フリーゲームは癌らしい。
だが市販と一緒にされるのは困るな。

うげぁ、誤爆orz
マリアさんに撃たれてきます。

で、結局はSO3のFD空間とESってのは>>1の書いた通りでいいんだよね？

>>302
FDから見ればESは色々遊べる環境シミュレータでネトゲ的な感覚
元々ゲーム用なのか、シミュレータだったものを一般公開したのかが曖昧

結果だけ見れば>>1だけど

>>1の書いた通りでいいんだね、と言われても的を得てるとは思えんがな
じゃあネトゲとは一体何なんですかという話になるが

どうでもいいことだが
×的を得る
○的を射る

>>304
見事にループだな。今までの話は「ここでのネトゲとは一体何なのか」という議論なわけで

フェイト「確かにあなたにとってはエターナルスフィアはゲームなのかも知れないシミュレータなのかも知れない。
だけど、僕たちにとっては此処が僕たちの生きている世界だ！宇宙だ！帰るべき場所なんだ！
あなたにとって僕たちがデータだろうと、プログラムだろうとNPCだろうと。
僕たちはそこに生きている「命」なんだ！怒り、悲しみ、そして笑う、それが僕たちの生きている「証」なんだだ！
だからあなたの勝手な都合で、僕たちの世界を壊さないでほしい、ルシファーさん！」




と、五反田は言いたいのですかえ？

単に
「お前等は簡単そうに思ってるかもしれないがバグ取りってのは大変な作業なんだよゴルァ」

って言いたいだけだったりして

エターナルスフィアは宇宙を誕生の時点（ビッグバン）からシミュレートしたものなのでしょうか？
スフィア社が作ったのはエターナルスフィアの物理法則の構築とビッグバンによる初期エネルギーの提供のみ。
こう考えるとすっきりするんだけど、スフィア社に「俺が背景を作ったんだ」とか言う社員がいるからなぁ…

>>309
ES内部からビッグバンという一大イベントが観測できている以上
そうであると思われる。

ただ、これだけだとフェイト達がFDに行ける理由にならない。
「コンピュータの基盤を駆け巡る電子情報」でしかない存在が肉体を得て動き回るのだから
根本的には同一レベルの存在でなければならない。
ESもFDと同様に実体存在であるか、もしくはFDがESのように虚構存在でなければならないわけ。

>>310
ディプロから転送するときにトランスポーターを使ってますよね。
これは転送する物の量子情報を完全にエネルギーに変換して転送し、それを転送先で元に戻す技術のようです。
トランスポーターが技術的に可能ならば、ES内のフェイト達の（シミュレートされた）量子情報を元に実体を作ることは、
エネルギーの問題さえクリアすれば十分に可能であると思います。

>>311
理屈は分かる。要するにいつもの転送ではなく、レプリケーターを使ったようなもの。
ただ、そんなに都合よく想像を絶するエネルギーを得られるんだろうか、FD空間で。
まぁ、物理法則の違う世界だから物質を作るのに必要なエネルギーは少ないのかもしれないが

あ、FDに転移した瞬間に周囲の物質を変換して体を構築すれば問題ないな
まんまアルターだが

>ディプロから転送するときにトランスポーターを使ってますよね。
>これは転送する物の量子情報を完全にエネルギーに変換して転送し、それを転送先で元に戻す技術のようです。

いやいや妄想設定はいいから

あーいや俺はいまいちその辺のことは詳しく知らないが･･･。
あながちその考え方も間違ってないのかも知れませんぜよ？
マリアが全員の遺伝子情報を打ち込んでる場面がありますし。
FDの肉体がそのまま画面等通り過ぎて行くわけではなさそうだったと思うが･･･。

エネルギーがなんらかの形で別のものに変換される時は必ずエネルギー損失が発生するので（熱に変化する）物体のエネルギー変換転送は物理学的上不可能です。
イーグル号ｖｓバンデーン艦イベントで、イーブル号は”通常空間”とは違う”特殊空間”を介してバンデーン艦の攻撃を振り切った事からこの転送も特殊空間を介しての移動かと予測されます。（俗に言うワープ）

エネルギーに変換するんだよ。
そのエネルギーを即座に電気信号に変換する。
100％転送できるはずだ。

まぁ、それだけのエネルギーを受け止めれる物質が存在するのか疑問だけどね

やれと言われても絶対嫌だなWW
一瞬消滅するんだしな。

どんな転送でもタイムラグが生じるから一瞬消えるんだな。
転送中の心境はどうなんだろ

いや、待てよ。
EPRの逆説を利用すればいいのか？
消滅と形成が同時に可能じゃん！

いやいや、転送する側に残るな。これを消さないとコピーになる。
消すとなると、それはつまり・・・

最終的には人道的な論点になりそうだな

完成しても絶対ゴメンだなW

物質ならいけそうな気がするんだが。

純度100％の鉄とかならあるいは・・・

いや、ダメだなやはりエネルギーが多きすぎる。

何を持ってして転送というかだな。
転送先で作るというならいけそうだ。見かけ上では完成だ。
・・・まぁ、ただのコピーだが。
やはり、「瞬間移動」する必要がありそうだな

>>313
記憶で書いたので不正確でした。ゲーム内の辞書から引用すると、
『　トランスポーター
　宇宙歴207年に開発されたシステムで
　特定の場所で分解した物質と寸分たがわぬ物質を
　任意の場所において量子レベルで再構成することが
　できる装置のこと。
　かつてはハイゼンベルクの不確定性原理の存在に
　よって、このような転送システムを使用しての
　物質の転送は不可能だとされてきたのだが、
　この技術の開発によって擬似的な転送を行う事が
　可能になった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

やっぱ分解された方は死んで
全く同じ姿と脳と記憶を受け継いだだけの別人を作ってるだけにしか思えんよな…

>>326
それでも量子レベルで完璧に一致するなら
同一の物体、人物とみなす。自我も切れ目なく継続する。

らしいけど、やだっていうのには激しく同意

>>325
>>311の理屈と全然違うじゃねぇか

>>328
スタートレックの設定とかと混じってしまったようでスマン。
全然違うとは思わないけど。

>>329
エネルギーとは物体の状態および座標を変化させるための”能力”であってあくまで実体のないものだ。
しかし>>325は分解しても物質は物質だと明らかに言っている

ちなみに物質を１グラムぐらいエネルギーに変換すると、広島型（ウラン型）原爆と同じぐらいのエネルギーが発生する。

さて、人間一人をエネルギーに変換するとどれぐらいのエネルギーが発生するかな？

>>330-332
このスレで話題になってるのは、トランスポーターは「空間をつなぐワープトンネル」か
「物質を分解してから量子レベルで再構成するもの」かだから、
エネルギーの話はあまり重要じゃないと思う。

ちなみにスタートレックでは物質はフェーズド・マター(エネルギー状態に近いもの）に分解されて送られる。
「エネルギー状態に近いもの」と言うべきでした。

ワームホールか。
生身の人間が入って無事なのかね。

私の考えでは負荷は想像を絶するものだと思うんだ。

ゴメンだなW

ましてや分解なんて絶対ゴメンだねW

やはり、コピーに近いような瞬間的に移す必要がありそうだな。

瞬間か・・・
限りなくタイムラグが0になる必要があるな。
光より速くなくては話にならんな。
越えれるかな？
無理だな・・・
しかし、同時ではありえない訳だからな・・・

念のため、「時間の縮み」も考慮にいれないと・・・
ん？
ワープが出来るなら、一方通行のタイムマシンが可能か？WW


いや、無理だな・・・

ん？
全く新しく、不確定性を利用したらどうだ？

量子レベルだがな。

まぁ、行き先を指定出来ない訳だがWWW

仮に確率によらない解釈が出来ればな・・・
定数か・・・

言ってることがまったくわからない俺は勝ち組？

>>340
sageろ！

不確定性原理を克服しており
物質を瞬時に分解、スキャニングが出来ているなら
EPRパラドックスを利用することで星系から星系へ瞬時に移動出来そうなもんだ
何故か、重力ワープに拘る銀河連邦

アルティネイションとディストラクションでなぜ敵戦艦を撃退できたのかを誰か考察してくれませんか？

てかさオープニングムービーのさ未来都市とか冒険できると思ってたんだけど・・・

あのムービーって発売前も流れてなかった？　よく暴動おきなかったな・・・

じつはFD世界のマップが本物の未来のNYだった・・・考えすぎか

>>343
個人的には単なる副作用。
FD空間でないと本来の能力は発現しないと思われる。

>>333
いや、>>310でESの人間がFDに行くためにはFD空間はESとおなじく虚構でなくてはならないと出て、>>311でES内で物体がエネルギーになり得ると延べた。
だから本来これがエネルギーかどうかが問題。もっとも>>325からエネルギー転送じゃないわけだが。

>>347
物質を量子レベルで観測（シミュレート）することができるかどうかが重要。（ちなみに現代の科学では不可能）
ES内のフェイト達の肉体の構造が量子レベルでシミュレートされたものなら、
その情報を元にFD空間で肉体を完全に再構成することは可能であろうが、
フェイト達が思考だけをシミュレートされたAIだとすると、それをもとにFD空間で肉体を作ることはできない。

>>325は物質を分解する手段も、分解した後どのような状態になるかも述べられてない。
（「分解した物質」という言葉では分解された物質がそのあとどのような状態かは不明）
分解と転送の手段がSOで述べられてなかったので、スタートレックの設定と混同して、
さらに、「エネルギー状態に近いもの」を「エネルギー」と省いてしまったのは私のミスです。

もう一つ付け加えると、トランスポーターでESからFD空間へ移動すると言ってるのではありませんよ。

トランスポーターが技術的に可能ということは、物質を量子レベルで再構成可能なので、
量子レベルの設計図があれば、どのような物を作ることも可能であろう。
フェイト達が０と１で作られたデータであったとしても、量子レベルでシミュレートされたものなら、
そのデータをもとにFD空間で肉体と精神を再現することができるはず。
ただし、データはあくまで設計図にすぎないので、FD空間でデータから実体を作るためには
FD空間側でデータから物質を作る装置とそれを稼働させるエネルギーが必要。

このスレの平均学歴高い？俺はそれなりの大学行ってるがレベル高い気が。

>>348
つまりESはFDと同じく虚構ではない実体のある世界というわけですね。

「エネルギー状態に一番近いもの」ってどういう状態よ。プラズマ状態か？プラズマはれっきとした実体状態だべ

エネルギー状態に近いか・・・

意味不明だなW

エネルギー状態に分解・・・

出来るかな？
非可逆かもしれんな。

量子レベルでシミュレート・・・
もしくはAIか・・・

どちらが高等作業だろうかね？

それにしても、AI作るのは厳しいらしいな・・・

人間には無理なのかな


人間にはWW

DNA・・・
神の作りし設計図か・・・

それすらも量子レベルに分解できるなら、神の領域を越えそうだ。

話を戻そうか。


何故人間には無理なのかな？
まぁ、無理と決まってはないがな。

しかし、想像がつかんな・・・

もうゲーム世界ってこと良いだろ

まるでそれらを作りし何者かが
ストップをかけているかのようだ・・・なWWW

越えられない領域・・・

それこそが・・・

>>352
スタートレックの転送装置の設定では、
物体をフェーズド・マター（エネルギー状態に近いもの）に分解して転送する。
物理学ではなく、あくまでサイエンス・フィクションの設定ですから。

想像出来ない領域・・・


それこそが・・・

>>360
いいな

なんとか非可逆を可逆にする方法がないもんかね

ID:8wFMXKhZは頼むからsageてくれ
ｗ多用するのも煩わしいから控えてくれると嬉しい
あと、小分けに連投するよりは長文で書いてくれたほうがスレに優しいと思うな

FDからは量子まで再現して無いが、ES内では量子レベルまで認識している、ってのはどうだろう
ED後の「互いの心同士が世界を補完する」ってのを採用するならありえそうだ。
原子レベルでのシミュレートだって十分とんでもないが

http://yasai.2ch.net/arc/kako/978/978796922.html

原理詳しく解説してるからまず見ろ

>>368
誤爆？
誤爆じゃないならどこら辺を見ればいいか教えて。

ありえねえ・・・・このスレ>>368

ゲーム中の辞書より抜粋

【エターナルスフィア】
FD人の手によって作られた、現実には存在しない
架空の世界。
フェイト達の世界そのもののことである。

【ルシファー・ランドベルド】
エターナルスフィアが大ブームになる元となった、
複数時間軸間の世界構築シミュレーションの
根幹部分を開発した天才技術者。（後略）

【フラッド・ガーランド】
FD空間のレコダの町に住む少年。
かなりのディープなゲームマニアで、スフィア社の
開発したマルチプレイゲーム、エターナルスフィアに
どっぷりハマっている。
ちなみに彼の持ちキャラである、アレックス少佐は
第３次テトラジェネシス大戦において、総計で
574機の戦闘機を撃ち落とした超エースだったり
する。（後略）

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
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　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |　
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
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　 　 | 从/ /　　　　　　|
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　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿


ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

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保守

ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお守

よろしくね

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834930&tid=a1ya1ya59a5bfa1bca5aaa1bca57a5ca5sa57a5ja1bca5baa1ya1y&sid=1834930&mid=1&type=date&first=1

　

ほおおおおお守

惑星ストリームの代弁者等をなぎ倒しながら
タイムゲートに行くまではよかった。
タイムゲートをくぐった瞬間・・・


(´・ω・｀)

まさに萎えだな

保守総一郎

Ｓ→Ｄ空間

上げるわ

上流階級以外働かなくていいというのが
素晴らしい。

人が死にまくった直前までの盛り上がりのせいで、ゲートを潜った瞬間に気力がなくなる。

終盤のストーリーを、「百億の昼と一千億の夜」みたいにすれば、それなりによかっかも。

まあ実際、四次元（FD）があって、そこにすむ四次元の生命体がいたとしたら、
そいつらは、俺たちが二次元世界と二次元の生命体（ゲーム、小説、漫画などとそれらのキャラクター）を自由につくりだせるように、
俺らの世界や宇宙をつくりだせるわけだがね。俺らには三次元の世界を創り出せるその理論や概念、法則などわからないわけだけど。
そうするとほぼ100%の確立で、俺たちが生きてるこの宇宙は、四次元人が創ったワールドシミュレーターだわなぁ。

哲学板にもあるなぁこういう内容。たしか非実在論て名。

たしかに突拍子もないが電波と言われるほどではないと思ったよ。
FDの描写がもっとあればよかったのにね。

>>388
空間というものが無限にある空間なので描写のしようがない

俺達もFD空間に行こうぜ！！

ゲーム世界ではなく別世界だ、とか言われてもな。

会社に乗り込んだとき
「回復してやる。パラいじるから」
みたいなこと言われたじゃん。

一気に冷めたよ。

　　俺　誰　　 し!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ﾉ　 ラ　え
　　が　 も　　 /ミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､）　　ピ　｜
　　言　 言　　 LV~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾヽ　ュ　マ
　　っ　 わ　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 i　 タ　ジ
　　て　 な　 /<'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘく　王　
　　や　 い　 l/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀' 　？
　　る　 な　 　i　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　ヽ､ 　
-┐　　　ら,√.| `ﾟー‐'/　　 `‐ﾟ―ー' 　　l.=lへ|~|　　 　f=E!　 ﾆ‐ﾟ-- 7　　　 f ﾟ--‐‐ﾆ|; ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 ﾚ'⌒ヽ /　!　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|_人__人!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!
人_,､ノL_,iノ!　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ「　　　　 Ｌ-＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　/.　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニﾉ　 　F　了/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"
　崩　バ　{　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ,）　　 ｕ　/.　 /-───────-!　.|､
　壊　ル　 ヽ. |　　　　≡　　　　　　　　　　|　`　く Ｙ　ｃ ＞:!.　ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
　・　　ス　　＞!、　　　　　　　　　　 _,,..-'　　　　 ! ｏ　ｋ （:::ヽ､　　　　　 ─　　　　 ／:::::::|-､
　・　　で　　/|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　　 ﾉ ｕ　　　＞　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
　！　　　　（

↑スマン誤爆

>>391
自分はむしろ燃えた。
ジェミティでもの食って回復するよりずっといい。

パラいじるならスキル全てマックスにしてくれよって思った。

ついでに強い武器もクレと思った

あ、そうか。そういうことができても不自然じゃないんだ。
じゃあ、フェイトみたいな能力持ちを外側から作り出して、
それを呼び出してＦＤ世界での戦力にする、みたいなこともできるのかな？

>>397
当然だ。
ヘタに能力埋め付けるよりフェイト・マリア・ソフィア増殖の方が
単純なコピーで済む分処理的にはずっと楽なはずだ。

フェイトとマリアはともかくソフィア増殖は意味あんのか？空間を繋ぐ力はFD人には不要だろ。
とりあえずage

>>399
あのでっかいおっぱい増えるだけで結構意味あるだろ。

とりあえず空間を繋ぐ力はFD人には不要、それ以外は必要と言う事で。

いくらでも利用価値がありそうなのに、単にゲームとしてしか見られてないのは不思議だなぁ。

>>391
あれは単なる紋章術だよ

大きく干渉する事は不可能だとブレアが言っている

>>404
それはあれかトライエース並のプログラム設計能力しかないから
そんな追加したらバグばっかり増えちゃってしょうがないよっていう仕様追加拒否か？

>>405
頭悪いのがバレちゃうから背伸びするのはやめなさい

>>406
でもソフトウェアで「できない」っつーのはおおむねそんな理由だろ？

まあ元々別々に存在する世界を自由に行き来できるプログラムを設計しただけに過ぎないからその理由に当たからずも遠からずといったところか？

>>408
だからパラいじってたじゃんｗ

それは紋章術

>>408
これって小説設定だったけ？

>>411
なんの小説？

>>410
なにいってんだよ！
パラいじってだろ！

で、買いなのか。このゲーム？

パラメータ操作したとはいってもただ本人が「はいパラいじりました〜」と言っただけで本当にパラをいじったという証拠にはならないよね。
それならネルとかソフィアがヒールかけて「これでパラメータ的には問題ないはずですが」と言っても同じなわけで。

>>415
ぐぬぬぬぬぬぬ
屁理屈ばかり述べよって・・・。

パラいじってたじゃん！（再チャレンジ！）

武器のパラも弄って欲しかったな

スフレとソフィアのパラいじって大人にしてくれ！

パラを弄れるほど干渉できたのか？

・地球連邦みたいな仮想空間上の組織をそのまま消去することができない
・仮想空間上の生物を直接操作する事が出来ない
・最大ﾊﾟﾗﾒｰﾀ値上昇など仮想空間上の生物および物体の改造を行う事が出来ない
・そもそもその仮想空間自体を消去する事が出来なかった。

こんなﾈﾄｹﾞｰ存在しますか？

ﾈﾄｹﾞｰとは頭の悪い厨房のために分かりやすく例えたもので、現代にあるﾈﾄｹﾞｰとは根本的に違うとﾌｧｲﾅﾙｶﾞｲﾄﾞで五反田が言ってただろ

そもそも何で現代のネトゲと比較してんだよ、所詮ゲーム世界のゲームだろうが

一つ確実に言えることは、ｺﾞｯﾀﾝﾀﾞはそこまで深く考えて作ってないと言うことだ。

そこまでってどこまでなのか意味不明

FD世界も根本的にはESと同じプログラム。
これは設定資料集で五反田もほのめかしているし
データであるフェイトたちがFD空間に存在できた事が何よりの証拠。
そしてフェイトやマリアやソフィアの能力ってのはコンバートプログラム。
これによって自分達をESのプログラムからFDのプログラムに変換して
FDで存在できる状態にしたり、いろいろな事を可能にした。
EDでESが消滅しなかったのも実はESを内包しているのも物理的な
ハードウェアではなくプログラムだったから。
それをフェイトとマリアとソフィアが消えるものかという思いから
無意識に変換して消滅を防いだ。
ルシファー戦後のムービーでフェイトとマリアとソフィアのみが
描かれていたのはユーザーへのヒント。

まあ何を言おうと
ボスがネトゲの社長であることは変わらんわけだが。

>>425
プログラムって何なんですか？

人の思いの力は無限大なのさ〜

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　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　 　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

>>425
そんなグダグダ書いたって
多くの受け手（ユーザー）が糞だと判断してるのにチガイはないでしょうに。
ヒントとかいってみんなに好かされてんだろ！馬鹿！
パラいじってろよお前ｗ

五反田はまともなシナリオ書けるやつにFD空間の設定を使ったゲームをもう一度作ってくれ
設定は面白いのに肝心のSO3のシナリオが終わってたから巷では糞ゲー扱いだろーが

>>425
サンクス。
あなたの解釈と五反田氏の発言を分離してもう一度書いてくれ。

＞FD世界も根本的にはESと同じプログラム。
仮定からしてすでに妄想

＞これは設定資料集で五反田もほのめかしているし
妄想がいつのまにか公式設定になっている

＞データであるフェイトたちがFD空間に存在できた事が何よりの証拠。
妄想による証拠は所詮妄想ということに気付いていない。

＞そしてフェイトやマリアやソフィアの能力ってのはコンバートプログラム。
ｵﾚｵﾚ設定その２

＞これによって自分達をESのプログラムからFDのプログラムに変換して FDで存在できる状態にしたり、いろいろな事を可能にした。
支離滅裂

＞EDでESが消滅しなかったのも実はESを内包しているのも物理的な ハードウェアではなくプログラムだったから。
妄想設定その３

＞それをフェイトとマリアとソフィアが消えるものかという思いから 無意識に変換して消滅を防いだ。
もはや意味不明

＞ルシファー戦後のムービーでフェイトとマリアとソフィアのみが 描かれていたのはユーザーへのヒント。
挙げ句の果てにSO3開発者の一人になってしまった。

>>433



　　　　　　大　　　　爆　　　　笑

どうでもいいけど俺が言いたいのは「ＥＳ世界でネル視点になって」
・トイレ行きたい
・風呂入りてぇ
・セックうわなにするやめろ

age

このスレ面白い。勉強になる。

量子コンピューターを使うと、不確定性原理の多世界解釈によって異世界から情報を取り出すことができるとかなんとか
量子コンピューターを使うと、全宇宙をシミュレートすることができるとかなんとか

理解できる人、教えてください

１億以上の星を抱える銀河がさらに１億個あるこの宇宙空間をシミュレーションするには何兆トンのスーパーコンピューターが必要なのかしら

そのための量子コンピューターです

公式設定と説得力のある説によるまとめ

ESは厳密には遊べるワールドシミュレータ。
ユーザーはキャラを作成（？）・観察することができるが、操作はできない。
FD人はESの任意の過去の出来事を再生できる。
その媒体が人工宇宙なのかコンピュータなのかは不明(前者でもコンピュータで観測・管理することは可能なので)

FD空間は四次元空間ではない。
ESのあらゆる時間軸を観測できる存在のことを、ESから見て四次元世界と呼んだ。
あるいは、高位の存在のことをとりあえず四次元と呼んだか。
いずれにしても、FDというのはES人であるロシキ達が付けた名称であるので、あくまでESから見た感覚であろう。

紋章術に使われている紋章は、ES世界を作っているコンピュータ言語に類するものと思われる。
おそらく、“特定の形状”をその場にある言語に割り込ませることで、
あるいは、“自分”や“自分の周囲”を構成するデータを書き換えることで、特定の現象を起こしているのではないか。
紋章術の発祥の地は惑星ロークであるので、ある意味ロークこそが(FD人的に)バグの発生元。

EDでESが復活する理由はユーザーの想像にゆだねられているので強くは言わないが。
可能性としてはブレアさん達が復旧したか、フェイト達(あるいはESの全てのキャラ)の世界意識による再生。
ヴァルキリープロファイルAエンドのようなものか。
彼らの紋章術の仕組みを考えると、世界の構築も可能なのかもしれない。

＞＞ESは厳密には遊べるワールドシミュレータ。
＞＞ユーザーはキャラを作成（？）・観察することができるが、操作はできない。
＞＞FD人はESの任意の過去の出来事を再生できる。
＞＞その媒体が人工宇宙なのかコンピュータなのかは不明(前者でもコンピュータで観測・管理することは可能なので)

そういや俺これと似たような設定の映画見たことあったな。
ジム・キャリー（だったか？）出演の映画で。

凝った映画とかでFD空間みたいな設定使われると
「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」とか感動したりしてしまうかもしれんが。
SO3のような面白くも無いシナリオ＋主人公糞だと
「（　´_ゝ`）ふーん」くらししか感想ねーな。

>>443
つい、こないだまで未開惑星にいたしねｗ

未開惑星で現地人は中世風味ってのはSOの基本だからな

EDにミッドガルドとか出てきたけどVPもESの話なの？

VPは神話なんだから別世界だろ。
アーリィとかはファンサービスだろ？

俺たち三次元の人たちが二次元世界に絵を描いたり小説を書いたりして
キャラや物語を創作するのと同じで、
四次元の人たちが三次元世界に俺たちという宇宙を創作した物語が
エターナルスフィアでした、ってことでいいんだよね？

２次元は１次元が無限にあるもの
３次元は２次元が無限にあるもの

だから３次元空間はFD空間の一つに過ぎないんだＹＯ

age

ってことはES人は二次元の世界を作れるって事か？すげぇな…
あとESが俺たちの世界を例えてるんなら時間は進んでいるんだよね？なんか時間が止まっているとか書いてるレス見たんだけど…

>>451
FD人はESのどの時代にもいけるから
FDにとってESの時間が止まってるってことじゃないかな

ＤＣの攻略本に
「エレナはＦＤ人で、ＥＳ世界に入ったまま出てこられなくなった人」
って書かれてて、初めて知った。
全然気付かなかった…それで紋章砲が
惑星文明に見合わないオーバーテクノロジーだったのか。
でもそれだったら最初からもっと強いの作ればいいのに。
ちゃんとバンデーン艦にも届くやつ。
知識があっても技術が追いつかないから作れないのかな…。

>>453
文明を自然に発展させるためじゃない？
そもそもサンダーアローは戦争に勝つために作られた物だからな

たしか本人は自分の知識を人に教えてはいけないと思ってるんだけど。
ついうっかり知識があることを見せてしまって、周りから散々頼まれてしたかたなく作ったのがサンダーアローじゃなかったっけ。

ES人はゲーム会社ですらあの武装だから
軍隊の武装はどうなってんだろうな
ついでにあげ

ES人じゃなくてＦＤ人か

こう言っちゃ何だが四次元世界の社会システムは
そんなに設定考えてなさそうだ。
四次元は空間を超越してるからみんな時間の概念がなく
のほほんと生きてるし。

>>458

>>411

訂
>>441

>FD空間は四次元空間ではない。
>ESのあらゆる時間軸を観測できる存在のことを、ESから見て四次元世界と呼んだ。

もろ矛盾してるな

>>461
あるネットゲームがあるとする。
そのネトゲは三次元の空間と一次元の時間で管理されている。
システム管理者は、その世界のあらゆる過去ログから、ある時間のある場所を再生することができる。

で、このネトゲの中の住人からすれば。ネトゲ界の過去の事象を自由に見ることのできるシステム管理者は、一次元の時間を超越しているように見える。
ゆえに、ネトゲ人にとってはシステム管理者は四次元人である。

では問題だ。
そのシステム管理者は四次元人ですか？　時間を超越してますか？

社長さんは元気になったのか、精神病患者のままなのか

でも何か、FD空間では本当に空間超越するような技術見せてたよ。
フェイトも「こういうのを見ると、本当にここの人たちが僕らの世界を創ったんだな・・・」
みたいな感想を漏らしてたし。
>>462の解釈だと、ああいうのは何だったの？

保守あげ

>>463
あいつ消えたんじゃねぇの？ｗ

まさかオチが五反田の最後とはおもわなんだ・・・ﾊｹﾞゎﾛｽ