【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】

RPGについて語り合うスレ

前スレ
【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/

乙可憐

重複しちゃったけどさ、こっちは千手っち抜きでマジメにトーク
あっちはネタスレという流れでどうであろうか

でも、俺自体は凄くマジメなんだよね。
集るハエが五月蝿いだけで。

そうだねすごくマジメだね
注目するところがトンチンカンなだけで

千手っちの立ててくれたこっちのスレを使おうか。


　　　　　　　　　　　　＊　書き込む前に必ずお読みください　＊
・ゲームタイトルを挙げる時に名前を略すと相手に理解されないことがよくあります。
　直前で出ている場合以外は多少面倒でも略さず正確な名称を書きましょう。
・リンク貼るときは『h』を抜くなどの意地悪はせず、
　ワンクリックでリンク先に飛べるようにアドレスをそのままコピペしてください。
・いてっ！◆yyITETEdoo氏と千手観音◆9qNCxOscd2氏 をＮＧワードに登録するのは絶対にやめてください。
　また彼らの書き込みには、最低３つはレスを付けてあげましょう。
・カノンが嫌いな方はお引き取りください、特に声優を馬鹿にするような発言は絶対にやめましょう。
　またカノン未プレイの方は議論が成り立たない恐れがある為、今すぐ購入してくることを強くお勧めします。
・面白いＩＤが出たからといって、それを指摘すると白熱していた議論の妨げになってしまう事が良くあります。
　例えば『SEXdtZ8b』や『jpKanon2』などのＩＤが出た場合もレスは厳禁、放置してください。
・自分の発言には責任を持ってください（コテハン推奨）
・age推奨

今日、ゲーム屋さんに行ったらメタルダンジョンっていうRPGが２８０円で売ってたんだけど、
評判もそこそこなんで買ってかえろうかと思ったんだけど、ヤメタ。
パッケージの裏みても、何だか楽しそうじゃないしね。
パーティーが並んでて、敵が表示されててみたいな感じで、正直またかという印象しか受けない。
結構RPGって楽しそうに見えないことが多いよね。

じゃあ楽しそうに見えるRPGの画面ってどんなのか？
方法論としてはいくつかあると思うんだけど、
・ムービー重視型（FF系）
・キャラ重視型（ポケモン・ドラクエ系）
・リアル重視型（モンスターハンター系）

リアルグラフィック重視のRPGってあんまりないんだけど、リアルグラフィックになっただけではあんまり面白そうとは思えない。

RPGに何を求めているのかっていうと、楽しい冒険を求めているわけさ。
なので、リアルグラフィック＝雰囲気がイイ！ってなだけなので、＝楽しい冒険ではない。
楽しい冒険をどう客に分かり易いように見せていくか？それが問題なんじゃないかしら。

>>3
このスレの1が千手なんだから、こっちがネタスレでいいよ

で、楽しい冒険を満たすための要素なんだが、
・自分が強くなる度にどんどんと行ける世界が拡がる。
・新しい場所に行くと新しい敵が待ち受けている。
・色んなシチュエーションが楽しめる。
・スリルがある。
・サスペンスがある。
・スピード感がある。

まぁ色々あるけど、あんまり追求されてないし、追及してないからアピールも出来ていない。

>>10
上の３つはゼルダだな。
下の三つはＲＰＧに別に必要ない

次スレの立て方もしらないウザコテが明鏡止水ですか。意味わかってるんですかね。

重複のため誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/l50

なに？あの生き物が獣医だって本気で思ってたの？
むしろ獣医に診察されてる方じゃないのか・・・

ところで、駄コテのいない方と居る方に住み分けされたかもしれないです。
良スレ　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097983284/
汲取り　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/

クリエイター気取りのキモヲタどもが集まるスレはここですか？

うん、こっちはそう。
ネタスレだから

ああ２が邪魔

お前ら、家に閉じ籠もってゲームばかりしてないで
たまには女の子とデートでもすれば？


おおっと、そういやこのスレは彼女なんて出来たことが無いニートくんのあつまりだったんだ、失礼！

今のCRPG界の問題って、何より
もはや「RPGの問題」じゃなくて「ユーザーの問題」
ひいては「商業主義」の問題でしょ。

だから文句言っても始まらない。
ここであーだこーだ愚痴ってるんだったら
プログラミング覚えて自分で一つ作品を完成させてみるほうが
よっぽどためになるし、楽しいよ。

1年くらい前まではこのスレに参加してたけど、飽きて
自分で実践することに決めて、色々やってきた。色んなことがわかったし、
RPGに対する理解が深まった実感があるよ。
それと比べたら悪いけど、1年前と変わらずに同じ話題を
ループし続けてるコテの人とか見ると、どうしても
意味ないことしてるなー・・と思ってしまう。

>>19
こっちは明白にコテのネタスレですから。

みんなのお勧めのPCRPGが無いみたいなんで今はゼルダクラシックの合間にCLANNADやってるよ。
一人クリアしたけどイマイチ盛り上がりに欠けていたよ。
気に入る音楽とボイスが無かったのがイタタだね。

>>19
おぉ、頑張れ。応援してるぞ。
そのうちツギハギRPGも作ってね。

このスレテンプレ貼られて無いじゃん。

テンプレ
ｈttp://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html

前スレ：【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093604427/l50

>>22
ＲＰＧを１から一人で完成させるのは並大抵の事ではないよ。
ましてや1年くらいプログラムをかじった奴に期待するだけ無駄。

http://www.kids-station.com/game/callofduty/

こういう臨場感のあるゲームをファンタジーでもやれたらいいのにね。

そういや、一年くらいかけて
ちびちび続編が発売されて、ようやく完結するっていうRPGあったよね。
なんていうタイトルだったっけ？
あれは成功したの？

>>25
マジックミサイル（マシンガン）とかファイヤーボール（手榴弾）とか
使って千手っちと対戦したいね。

>>26
エルドラドゲートだね。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/eldorado/

エルドラドゲートレビュー
http://www.ge-iroreview.com/dc/0a/erudoradoge-todaiikkann.htm
＞まだ「大変面白かった人」のレビューはありませんw
どうやら失敗だったようだね。

ついでにKanonレビュー
http://www.ge-iroreview.com/dc/1ka/kanon.htm

>>27
でもさ、戦争モノの場合、散々映画なんかでカッコイイシーンを見てるじゃない？
だから、それと同じようなシチュエーションが出てくると非常に脳汁でるわけだけど、
ファンタジーで萌えるシーンってあんまりピンと来ないよね。

勿論、マジックミサイルやファイアーボールも良いんだけど、実際にはあんまり格好よくないよね。
剣だと格好良いけど接近戦は描写が難しいし、困ったもんだね。

あっ、でも主人公見えないならどうでもいいか。
まぁTPSにするとしても、指の形とか、服のなびき方で格好よくすることも可能かな。
接近戦があるからTPSの方が合いそうだけどね。

>>29
ファンタジーの萌えるシチュエーションというものについて議論してみたいね。
キスシーンも「足元が映って女の子の踵が少し浮く」みたいな
美しい表現を編み出した日本人ならできるはずだよ。

>>30
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065VH8/ref=pd_bxgy_text_2/249-0257452-4150771

バンパイアハンターDを借りてきて見てみてくださいな。
凄い面白いよ。

>>31
http://member.toei-anim.co.jp/esp/cgi-bin/item.cgi?item_id=FCBC-9001
KanonＤＶＤを買ってきて見てみてくださいな
死ぬほど楽しいよ。

>>28
ああ、ありがとう。
失敗かぁ、、、
最初からどうも死相が見えてたからな

僕がいくら宣伝してもゼルダクラシックが全然流行らないし言語の問題も大きいよね。
何十年住んでいたって読めない漢字や意味の分からない単語だらけの
馬鹿げた日本語などとっとと捨てて英語にシフトした方が懸命なのでは？

いや、何十年住んでいたって読めない漢字や意味の分からない単語だらけってのは
単に自分の責任じゃないか？

>>35
僕達が普段使っている漢字なんてのはごく一部で
漢和辞典なんか見てみると分からない漢字ばかりだよ。
英語なら２６文字で済んで覚えるのが簡単なんだから
糞な日本語はもう廃止にした方が良いに決まってるよ。

反日本語厨ですか?

Jap isn't human!

保管庫更新しました〜
ついでに忘れてたゼルダ保管庫へのリンク復帰させました〜
http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html

>>39
good job！（＾ー゜）ｂ

なんだこのスレ

>>36
英語も単にアルファベットで記されてるだけで、
大辞典で引くような単語は英語を母国語にしている国民でも
わかんないことだらけなんですが。

英語なら２６文字で済んで覚えるのが簡単なんだからってのは
男塾かなんかでイタリア語を話せるって言ってた話を彷彿とさせるなあ。
オチはローマ字が書けるだけってのだった。

まあいてっちはそこらへん分かっててネタレスを書いてるネタ師だから
野暮ですけどね。

>>41
This sled is discussing about RPG's direction point.
But…it has many problem.

>>42
Really?!
I didn't know about it.

判ってやってて、この文章はないだろ。
偏差値45ぐらいの厨房みたいな文章だ。

>>44
判ってやってるような気もしないでもないけどな。
アルファベットが26文字なことと漢字の多さを同列に比較するようなアフォには
さすがに見えん。


見えるかｗ

>>44、>>45
人を貶す事でしかアイデンティティを保てない可愛そうな人達だねぇ。
なんか悩みがあるなら相談に乗ってあげるから僕に言ってみなよ。

駄目だなァみんな、ちゃんと千手っちが釣られるまで待たなきゃ・・・

>>46>>47
そうだね。意図を汲み取れずに正直スマンカッタ。
せっかくいてっちが渾身で釣り糸たらしたのにな。

突っ込み役の技量が低すぎ。
お前らもっと精進しろ

ん？理想的なツッコミとやらを見せてくださいな。

あ、やっと千手っちが来てくれた。
このスレはまともな会話が成り立たない連中ばかりで困っていたんだよ。

とりあえず、この色盲テストでもやってみてくれ。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

>>51
ビックリするじゃねえかよ

>>52
ごめんよ、驚かすつもりはなかったんだ
悪気は無かったので許しておくれよ。

ＲＰＧと全く関係の無い話題でダラダラと掛け合い
うむ、これこそ問題点スレだな！

http://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/goods/sale/cardgame.html
こういうタッチでRPGやりたい

>>55
ﾊｧﾊｧ。俺もやりたい。

>>41
koedame

　　　　　　　　　　　　rー-y､,＿＿
　　　　　　　　　　　 |　/ ／"::::::::::::::::::`'--''ｰ''"::-、＿
　　　　　　　　ー-=ﾘ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ＼ `j
　　　　　　　､r'7:::::::T|l:;:::／'"￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;::ヽ,
　　　　　　　／ノ::::ｌ::::／-'ｿ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾘ,
　　　　　　/ﾊ/:::/::ﾘ'"７'":::::::::／::::/::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　/:::/::::ﾊ/:::::／:::/:::／/／ |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,
　　　　　　 /:::/:::::::/:::::/ﾊ/:／-/ー-､,|::ｌ::::;:::::::ﾘ,ﾊ:ｌ:::::::::::::::::::ヽ,_
　　　　　　ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|'　 ､_,､r-､　ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣
　　　　　　ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ 　 ‘ ﾋ,'ﾂ '!　　|ハ/　' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| `
　　　　　 ノ:::::::/::::::::::＼_,;　　　`”'　　　　'　'-=ｰ,y　 〉::ｌ::ﾊ:ｌ '
　　　　　/:::::::/:::::::::::/::::ｉﾊ,__　　　 　 　 　 ,ｊ　　　`／ﾊ/ ,ﾘ
　　　　/:::::::::/::::::__;:ﾉ:::::::ﾘ|_j'|　　　|` 　,､,'"　　　/ﾘ::::ｌ::|,　　　　　ぬるぽ♪
　　　/::::::::::::ﾉ::::::|ｰ|:::::::::;;;;|　|ヽ, 　ヽ,_／　　 ／ ー-'<⌒`'ー-
　　//:::::::::::;;i::::::::i　|:::r-yri　j_,　＼　　_,､,rイ`- ､,　　 |
　ﾉ/::::::::::::;::::::___:r ,ﾚ' ,/　,!　| '`ヽ, `'"|　 `ヽ　　　ヽ　 |
　ｌﾊ::::::::::::i:::::::!､)`i　　'　　　 |　 　 ＼ ／￣.|　　　 ,〉　|
　 {:::::::::::::i::::::::;/`'ヽ　　　　　ヽ,ｰ-,_ 　＼ 　 ｌ　　 /　　ｌ
,ノ:::::::::::::i::::::::/_＿__＼　　　　　`i　`'=rー-y'ー'r<,___　＼
/ﾊ:::::::::::i::::/~/　　 ￣'＼　　　　 |　　ヾ`￣'ｰﾗ`yー''"　　ヽ
　ｌ:::::::::::i:::::ﾄ,|　　　　　　 ｌ　　　　ｌ　　 　 ＼,/ /^ヽ＼、　　 ｌ
　|::::::::::ｌ:::::;/　　　　　　　|　　　　|　　　　　ヽﾍ,　　ヽｌ' ヽ　 |
　ｌ:::::::::ｉ::::::ヽ,　　　　　　 ｌ　 　 　 ﾄ､,　　　　　　ヽ 　 ' 　|　 ｉ

結局、オチはｗｉｚ原理主義ですか

まぁ、末弥純絵はＦＣからなのですが

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23442380
こういうタッチでＲＰＧやりたい

>>60
いたる絵は勘弁してくれ。正視に耐えない。

>>６１

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、そんなにボクのこと嫌いなの？
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

正直AAの方が本物よりも上手いもんな

>>63
http://smzmoru.s21.xrea.com/kabegamidai/AYU01.jpg
確かに左上のうぐぅのポーズはちょっとブサイクかも
僕のお気に入りは右上から一つ下の画像だよ。
この画像千手っちのパソコンの壁紙に使ってね。

つかマジでお前らがゲーム作ればいいと思う
剣と魔法で、でも厨臭くない、本当のRPGを作ってくれよ。

あゆ可愛いよあゆ

>>64それはまともなほうのスレでどうぞ

【成長】続RPGの問題点・今後の方向性19【世界】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097983284/l50

いたる絵はいい心が（略

>>67
あっちはスレを立てた奴からしてまともじゃないからねぇ。
あっちのスレの１が、こっちのスレの方が伸びているのを僻んで>>58みたいに
なんかのギャルゲーのＡＡみたいなの貼って荒らしてるし、、、。

こんなスレで愚痴っていても意味が無いとかいう人がよくいるけど
任天堂やスクウェア・エニックスなど大手ゲームメーカー上層部の人達だって
このスレの動向を逐一チェックしていると思うんで
無駄にはならないと思うんだよなぁ。

>>25
昨日千手っちに勧められたcall of dutyを早速注文して、今やっと全部届いたよw
これからやってみるね。

>>70
報告よろ

今やってみた。システムや操作性はオーソドックスな洋ゲーのＦＰＳだね。
でも確かに、まるで戦場にいるような臨場感があるね。
ただ戦闘部分が味方がたくさんいるので自分で攻略しているって感覚が薄い。
ランボーみたいに大軍に一人で立ち向かっていく方が僕は好き。

>>72
まぁ萌えゲーだからね

このゲームを萌えゲーっていうのは千手っちくらいだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.........,,,__
　　　　　　　　　　　　　　 ,､ ‐ '": : : : : : : : : : :｀`ヽ､
　　　　　　　　　　 　 ,､.:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　　 -ｯ´/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　　　／ /: :,ｨ : : :／／７゛: ;／　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
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　　　　　/: : /|/　 l 　 i!;::(ｼ::）　'、 /／ '´ 　 _,._;ｯ;,'､,_　 ／: : ;. : : :l
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　　　　　 ! :ﾊ :ヽ',　　 ｀' ‐-ッﾂ 　 　 　 　 　 　i:::(ｼ::i!　 l〉/ :／: /
　　　　 　 '゛'; k : ',　　　　´´　　　　　 　 　 ､ﾄ､`' - 'ﾞ　,シ／: :／
　　　　　　　 ｀ ヽ:.',　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ｀`''ﾂ7゛:´: : : /
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 rｼ　　　 　 　 　 ／／ : ; : ／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 `ャx､..,,__　　　 _,／'´:／'´／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ｀￣　　　 ￣｀ﾌ／ｨ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ＿ ,..､ -‐ ''"´゛´ '´

だからやめろって、あっちのスレの１！

今、FPSはリアリズム全盛なんですよ。
リアルな方が萌えるんですよね。

RPGもリアリズムを追求しても面白いかもですね。
・ステルス、索敵要素を入れる。
・パーティーで怪我人が出たら担いで運ばなければいけない。
・もしくはその場に置いていく。
・死んだら生き返らない。

しかし、本当に千手っちといてっしかいなくなってるというのはさびしいなぁ・・・
くれよん氏はどこへ行ったんだか。
かといって、もう一方の方が前よりマシになっているかというとどーだか

そこまでリアルにしなくても
ひとり戦闘不能になったら（不利な状況で）帰るの推奨程度でいいようなきがする
そもそも、そこまでペナルティがきついと
一人死ねばリセット、もしくは
確実に戦えるようになるまでレベル上げてヌルいバランスでプレイしそうだな

>>78
ここんとこ忙しくて書き込めませんでしたが
ちゃんといますよ。

「まともな方」のスレは、ある程度機能させたいんなら、盛り上げるための
自演も必要でしょうね。古い住人はもうほとんど残っていないのでしょうし。

>>78
レベル制もリアルじゃないよね。もう廃止しちゃっていいんじゃないだろうか。
そうレベルの代替システムの熟練度も廃止しましょう。
面倒臭さのみ目立ちますし、実戦でしか習得できないなんてのはリアルじゃありません。
廃止しなくとも、訓練場で訓練できるようにすればOKでしょう。そうすれば、無駄な戦闘や無駄なレベル上げから解放されます。
ゲーム的な観点からみても、技を教えてもらえる道場にさえ行けば習得できるという風にした方がプレイヤーをコントロールしやすいでしょう。

仲間が死んだらリセットというのも良いでしょうが、レベルを上げるという観念がない世界では
ゲームが進行するにしたがって足手まといのパーティーが出てきますし、パーティーの生き死ににはそんなに拘らなくなると思います。
ただ、何も成長しないというのは面白みに欠けるかもしれませんので、生まれながらに持っている特長、技の習得の不可によって個性を活かせる仕様を考えても良いと思います。
例えば、習得できる技はキャラクターの個性に依存しているとかいうのであれば多少なりともキャラに愛着が出てくる＆使えないキャラの救済措置にもなりえるのではないでしょうか。

>>77
味方が死んだら生き返らないＲＰＧで、身ぐるみだけ剥いで放置とかしたいね。
あと料理にも凝りたいね。
食材はほとんど現地調達で作るの。
ただ上手い下手だけではなくて、素材を吟味するスキルがないと
毒の入った食べ物食べて全員中毒死とか。

リアルリアリティの追求はむしろゲムとして駄目になると思うなぁ・・・
将棋の成りシステムとか、飛車角はリアルじゃないからおかしいので
取っ払ったとしたら全然別のものになっちゃうよ

レベル制無くすなら
それこそ完全に蓄積無しにしないと意味なさげ
結局経験値を稼ぐ事から別の何かを稼ぐ事にシフトするだけですし
個人の経験値プールを廃止して、ｐｔ全体の資本だけで
キャラ性能を決める（レベルなくして、装備品だけでステ決定とか）としてもおなじことだろうし

>>82
ゲームとしては駄目でも萌えとしてはありかも？
スライムに乗っかられたら、どんな熟練の冒険者でも溶かされて死んじゃうとか。

>>82
将棋は最初っからリアルじゃないからね。出てくるのは駒だし、、、。
でもRPGはリアルにする意味が存在すると思いますよ。
ゲームとして面白い面白くないは、何を面白いと感じるかという基準で決まると思います。
シュミレーター、体験装置としての面白みってのもあると思うんですよね。

後半の意見ですが、全てお金に換算できるようにして、金をストックしていくシステムでも良いと思います。
GTシリーズみたいな感じがベストかもしれませんね。

>>84
雑兵なんて駒そのものだろう・・・。
そもそも昔は大将棋とか中将棋なるものがあって、
駒ももっとたくさんあったわけだが、今それらが廃れたのはリアル性よりもゲーム性を取ったためだよ。

・・・。マジレスしちまった・・・。

リアルリアリティの追求なんて
やれるだけやったって高が知れてるんだから
やらせろ
むしろデフォルメのキツいものは
今時子供向けだと判断されやすいと思うが

>>85
えぇ、、、マジレスなの？？？

マジレスに見えないYO。

擬似戦争にもなってないじゃん。将棋で兵法を学ぶ奴なんていないと思うんだが？

>83どんな歴戦でも、魔物に殴られた当たり所が悪いとキャラロストする病を
受ける可能性のあるウォハン萌えｗ

>>84うーん、例えばだけどリアルで言えば普通刃物の攻撃当たれば
戦闘力喪失するし＆敵も味方もそんなに能力差が無いのが普通だけど
そんな面でのリアルだったらやってられませんぜ。
そうなると４〜６人ぐらいのｐｔのコマンドＲＰＧじゃ運頼み（＆素早さが重要）になるだろうし
アクションでやっても、一発死のきっついアクションになるし
（って、海外ＦＰＳだと平気でやってそうだが）
それはそれで面白いかもしれないけど、それはＲＰＧでしかできない面白さかというとどうか？

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

>>88
戦闘だけに関していえば、
システムさえきちんと作れば、運頼み（＆素早さが重要）になんかならんぞ。

そもそも、攻撃を回避するのは素早さ以外にもいろいろ要素あるしね。
まぁ、攻撃あたらんと見た目は面白くはねーだろうなぁ・・・。

>>88
コマンドじゃ萌えないから却下。コマンド式のレースゲーム、コマンド式のパイロットゲーム、コマンド式の格闘ゲーム、どれもつまんなそうでしょ？
コマンド式のゲームとリアルは相反するからねえ。

リアル路線の場合、長ったらしいストーリーや悠長な冒険劇は要らないから一発死ありまくりのトライ＆エラー方式でも構わないと思うよ。
ダンジョン毎のステージ制で、好きなパーティーで攻略してねって感じでも可だと思う。

>>90具体的な案希望
あと、運頼みの部分はダイス目で決定する部分ね。
少しなれれば皆最適化した装備を選ぶだろうから、差は薄くなるはずだし

>>91あのー、蓄積無し、シナリオ無しでＲＰＧ分はどの辺にあるんですか？
というか、また千手っち語のＲＰＧ＝３Ｍ世界観ですか？

>>92
RPGって歴史的に見ても指輪物語シュミレーターな訳ですよ。
つまり、ファンタジー世界を体験できればRPGと言って差し支えないんです。
蓄積とかシナリオなんてオマケみたいなもんでしかない。

あの、できれば今度から日本語でお願いします。

＞コマンドじゃ萌えないから却下。コマンド式のレースゲーム、コマンド式のパイロットゲーム、コマンド式の格闘ゲーム、どれもつまんなそうでしょ？
同意。
コマンド選択式でゼルダやったって、ちっとも面白くない。

＞ファンタジー世界を体験できればRPGと言って差し支えないんです。
同意。
成長しなきゃＲＰＧではないなんて、ＣＲＰＧが勝手に作った定義だろ。

こっちのスレは、千手語の「ファンタジー世界＝RPG」という前提するならするでも
かまわないんだが、会話にするには賛同者が必要ですね。
いてっ！氏は賛同でいいのかな？
賛同者は返事をしましょう。

とりあえず俺はいや。

>>92
能力値とかスキルが増えていいなら、
気迫（相手の命中値が下がる）、動体視力（回避しやすくなる）、幸運（文字通りそのままｗ）、
あとは、回避技能だろうねぇ、ここらは器用度による判定？
体力あると、アーマークラス高い防具装備できて命中値さがるとか、連続的に休まず攻撃できるとか、
まぁ、さくっと考えてこんな感じか？
練ればもっとでてくるかな？

>>コテハン
ＴＲＰＧやってからほざけ。
そもそも、ＲＰＧはファンタジーだろうとＳＦだろうと時代劇だろうとなんだっていいんだよ。
ロールすることがメインで、リアルや成長なんか２の次だ。
まぁ、コンシューマでやるのは難しいし、ＣＲＰＧはすでにＲＰＧではないがな。

人・モンスターのグラフィックや動き、登場人物・モンスターの死にっぷり、剣を抜くときのリアルな音、肉を斬るときのリアルな音、弓を射るときのリアルな音、
こういうのに凝ってくれないとね。

命中率、器用度、連続攻撃なんて、ぶっちゃけるとリアル化にとってはどうでも良い。
ゲーム的な数字のリアルさなんて、見た目のリアルさの前では煩わしさいとしか映らない。

なんか変なの混ざっちゃったなぁ・・・中途半端に知識ある分
調子こいてるし

>>97
何もネタが無いようなので僕が妄想を垂れ流すから評価してくれ、コンセプトはキャラ使い捨てRPGね。
HPの代わりに肢体を正常、軽傷、重傷、不具の四種類で表示する。
攻撃は避ける事を重視し、回避率は素早さ、怪我の具合、スタミナ、眠気、重量、明るさ、満腹度、反射神経、動体視力などによって変化する。
キャラクターは不具になったら回復しない、死んだら生き返らない。
重傷は治るけど治療に一年位、リハビリに二年位かかり当然年をとると弱くなる。
訓練所で出来るキャラメイクはパワプロ風で１キャラ作るのに最低でも数十分かかる。

これ僕の昔の書き込みだよ。
アイデアを出すつもりなら、これくらいやって欲しいね。

おまえらはルナティックドーンを100世代ぐらいやっててください。

3行で出来ないネタフリは読んでもらえない

>>100
単にプレイに足枷をはめてるだけじゃん、それ

>>100
俺のカキコミはあくまで、命中依存にすると運要素が大きくなるよって判例だが？
この手のアイデアなんてーのは昔からのＴＲＰＧでかなりでてるつーの。

ということで、評価は、車輪の再発明しかも劣化版。

運の要素を減らすなら、攻撃が当たれば１００％当たる仕様にすれば良いだけじゃないかな。

御免、補足説明すると、シューティングゲームや格闘ゲームで、攻撃が実際に当たってるのに
そこから更に抽選をして当たる当たらないを決めないでしょ？

そういうことを言いたかったの。

攻撃が当たってるのに当たってないゲームって、
具体的にナによ？

>100ハハハ、こやつめ！

あいかわらず、こっちの方が回るスピードはやいなぁ

つーか、矢張り千手氏はアクションゲームがしたいのか？

>>108
アクションじゃなくて、現場で指示出してるだけでも良いよ。
軍曹みたいな感じで、「ヘイ、ムーブムーブ！」みたいな。

>>109
それシミュレーションじゃん。

ＲＴＳってやつだな

今のRPGのスタイルを変えずに話を進めるとしてもですね、出来ることはいっぱいあるんですよ。

まずは剣の音、弓の音、盾で攻撃を弾く音、風の音、川の音、足音、こういうのをリアルにしていきましょうよ。
あと、止め絵のグラフィックセンスもリアルにしましょう。
移動画面で粗が出やすいので狭い範囲を探索するスタイルにしましょう。

>>112
洋ゲーで、モローウィンドーてRPGがそんな感じだが、
とにかく何やるにしてもめんどくせーぞ。

まぁ、人気はあるが、俺には向いてない。

移動なんて、コマンドで選んでなにごともなかったら到着でいいんだよ。
いちいち何もない道路を歩く時間があほくせー。

一長一短かな、移動が簡素なのはメリットだが。
箱庭的な狭苦しさを感じる事もある
パソコンのルナドンがシリーズ重ねてから
移動簡便化したけど、そういう圧迫感があった。

>>113
全くその通りです。道路なんて要らないんです。

ステージ型にすれば解決するんですよ。

>>116
ファンタジータイプのアクションやってりゃいいじゃねーか。

こちらの方が書きこみが多いようなので、本スレはこちらで決まりですかな。

難易度とか
操作方法とか
ストーリーの傾向とか
最初に全部選んでもらって
生成すればいいじゃん
ゲームオブジェクトを

正直言ってですね、友達とツチノコを山に探しに行ったことある人にとっては
今のRPGなんて冒険にもなってないんですよね。
もっと言うなら昆虫採集以下の冒険なんです。何か壮大なお話とかを入れようとするのが間違いなんですよね。

みんなRPGというジャンルに囚われすぎだと思うんですよね。
中世のお城や美しい森、異形の生物、幻想的な妖精、こういう世界を散策できればそれでプレイヤーは満足なんです。

うわぁ、このスレ、あぼ〜んばかりだYo!
NGワードによく引っかかるな…

>>120
千手っちはもうゲームやめてワイドショーのコメンテーターでも
やったら？誰も千手っちにゲームをやることを強制してないよ。

千手っちＲＰＧツクール買って自分でゲーム作ってみれば？
それが面白かったらみんな千手っちのこと見直すよ。

>>123
いてっ氏のことは見直した？

そういや僕の渡した甘党の魔王４、４人の勇者はもうやったかい？千手っち。
まだ感想聞いてないんだけど。

>>125
そういや４はまだやってない。忘れてたよ。
もうちょっと待っててね。必ずやるから。

>>124
いてっちはある程度有言実行だよね。
千手っちは全然見直されてないよ。

>>124
シラネ。

最近千手っちが面白アイディアを出すようになったので
それだけでコーナー作りましたが
めどいのでテキトーにやっただけです。
http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html

>>129
乙かれ。
でも前スレ千手っちの最高にｶｺｲｲ発案は物理エンジン搭載RPGの

「人間は出しません。」だと思うよ。

アレ、単発ネタじゃなくて掛け合いだったから
どれを切ってどれを入れるべきかで迷ったんでうまく入れられませんでした。

あと、その前のキャラが喋らない（テキストも声も）の件も

できれば上手く編集してくれる人きぼんぬ

>>131
確かに難しいね。千手っちのトリップで検索するだけでも
あまりにもｶｺｲｲ発言が満載でかなりの量になってしまうな。
掲載されてる麻雀RPGにしてもあまりに古臭いから
読んでて眩暈がしたよ。

自衛隊がバミューダ地帯で遭難して、異世界に迷い込むFPSはどうだろうか。
プレイヤーは剣も魔法も使わないけれど、敵はまさしくファンタジー。

ドラゴンクエスト８．安値予約受付中。楽天市場より。

ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00529b7c.1d57d263/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fs-premium%2f711197%2f711235%2f711248%2f815065%2f%23752520

>>133
千手っち自衛隊がバミューダ地帯派遣って…
せめて米軍なりなんなりにしてくれよ。

戦国自衛隊かジパングですか
というか、映画化の宣伝やってたのとかジパングのアニメとか見て思い出しただろ

>>136
僕、割と戦国自衛隊が好きなんですよね。あのアホらしさが何とも言えない。
FPSRPGを考えるとどうしても銃器が外せないので戦国自衛隊のことはいつも頭の片隅にありますよ。

でも、あることをきっかけに異世界に迷い込むというのは冒険ものでは非常にオーソドックスだと思いますよ。
日常から非日常に人を誘うときの常套手段でしょう。
純然たるファンタジーでも伝説の剣を抜くことから話が始まるものが多いですし。

オーソドックスな手法を今さら提案して、なおかつ
バミューダに自衛隊派遣なんてわざわざ変なシチュエーションに
するのは千手っちくらいだと思います。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ＿ ,..､ -‐ ''"´゛´ '´

やりたい人がいるだろうから僕の作ったＲＰＧのセーブをアップしといたよ。
http://up.isp.2ch.net/up/fc62e7ffa67b.lzh

設定の完了したエミュレーターも一緒になっているから、あとは
http://www.planetemu.net/
この辺からＲＯＭをダウンロードしてくればプレイできるよ。

あ、言い忘れたけど
このゲームの著作権は僕にあるので
無断で転載したりパクってＲＰＧツクールコンテストに出品したりしたら
厳しく罰せられるから注意してね。

>>140
トンクス。が、RPGツクールGBが見つからないから
「R」の欄にあったR-typeをやってるよ…ああ

sfcのツクールで作り直してうｐしなおせ

ありゃ、そこには置いてないのかな？
それじゃあここね。
http://www.romnation.net/index.php/roms/
無事ダウンロードできたからここなら大丈夫だよ。

>>143
キミはわかってないねぇ。
どちらも一長一短でゲームボーイカラーでしか出来ないことだってあるんだよ。
僕のＲＰＧにはそういう繊細な部分も盛り込んであるわけだから、安易にリメイクなんて出来ないね。

お前の上げたファイルは落とせないんだよ
うｐしなおせよ

>>146
本当だ、何でだろ？

てゆーか２ちゃんねるアップローダー他の人のものも全然落とせないじゃん。
駄目だこりゃ。
もっとまともなアップローダー知らない？

やっとまともなのアップローダーを見つけた、、、。
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/img/clip.gif
１時間以上かかって探すの苦労したんだから
ありがたくダウンロードすること！

あれ？ファイル直リンは駄目なのかな？
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/clip.cgi
ここの643をダウンロードしてね。

言い忘れてけどダウンロードするには
643.lzhの左側のクリップをクリックするんだよ。
小さいから最初、何処からダウンロードするのか分からなかったよ

あ、上げちゃった、、、。

いや、これはあげてもいいんじゃないかな

しかしここわ作るスレじゃないので氏ね！！！！！！！！！！

>>138
じゃあどういうシチュエーションだったらいいわけよ？
俺にはそれ以外に思いつかないよ。
軍事演習している時に雷に撃たれるとか？

>>154
自衛隊の海外派兵問題ってのもある意味ファンタジーだし
そういうシチュエーションも相性が良いと僕は思うよ。

むしろお前らがファンタジー

ほとんど二人で会話してるスレですね

コテハン隔離スレだから

もうすぐＰＳ２Kanonのベスト版が出るらしいよ。
http://www.jp.playstation.com/Item/2/6169260.html

確かこの前の千手っちの話だとＰＳ２カノンの中古販売価格が５７８０円だったらしいから
２８００円で販売するカノンベストが出ると中古販売店は大損害だね！

ジルオールでるから、そんなもの入りません。

>>160
いや、別にカノンのベスト版を勧めているわけではなくてね
今まで５７８０円で売っていた中古ゲームを
２８００円以下に下げなくてはいけないからイタタだねって事だよ。
第一、追加シナリオでも入っているならともかく
ただの兼価版なんて僕も買わないしね。

＞ジルオールでるから
これってヘボいグラフィックとテンポの悪い戦闘、
そしてワンパターンのお使いクエストで物語が進んでゆく
ベスト版が出たのが不思議な位の悲惨な駄作じゃん。
もしかして２でも出るの？

>>161
グラフィックはあんなもんで十分というか、当時でいうとあれくらいで及第点。
戦闘は、まぁ、糞なのは同意。だが、他の国産RPGでまともなのあるんか？
お使いクエストって、気に食わないならお使いやらんけりゃいいだろ？
てか、RPG道どまんなかの作品だがな。自分がやりたいことができるってもんだ。

ところで、いてっちの良作RPGあげてくれよ。

>>162　いてっちの良作RPGあげてくれよ
ネタが無いからって無理して話題振らなくて良いよ。
本当は僕の事になんて興味ないくせに、、、。

ところでジルオールがでるってのは一体何のことなんだ？

>>163
ジルオールのスレ行きなさいな

ジルは当時としても酷かったと思うが・・・
キャラ絵はともかく戦闘時とかのポリ絵が
特に強烈に強まった武器のデザインとかｗ

>>164
ジルたんのスレ見てきたよ。
こんな駄作をリメイクするなんてコーエーは何をトチ狂っているのかしら？
しっかし、どんな糞ゲーにも信者ってのは居るんだねぇ。

>>165　ジルは当時としても酷かったと思うが・・・
当時とか関係なくグラフィックが汚いんだよね。
初代ゼルダみたいに使っている色の種類は少なくても
洗練されたスタイリッシュな、今でも十分通用するグラフィックもあるというのにね。

完全に賛同するわけではないけど、グラフィックの良し悪してのはRPGの出来栄えに影響するよね。
良いゲームを悪いグラフィックで潰すこともあるし、ダメゲーをグラフィックで牽引することもある。

RPGでもアクション性の強いものはゲーム性を損なわないことが大事だから、どうグラフィックを練るか、難しいよね。

>>167
グラフィックには好みって物もあるからねぇ。
全てのゲームがKanonの絵を担当している、いたる氏のように
万人受けするキャラで書かれていれば良いのだが、そうもいかないしね。

>>163
人のお気にをこき下ろすまえに、自分がよいと思う作品くらいあげろよ。

>>165
別に全然きにならんかったな。

>>166
汚いってか、あーいう世界観にマッチしてるだろうよ・・・。

>>168
いてっちは釣りすぎだよ。

>>169主観で気にならんかったと言うのはいいけど、
それを「、当時でいうとあれくらいで及第点」というのは千手っちの
独断を一般化するのと同じような危険性があるよ

あのころのコーエーの非信長・三国物は技術的にすごく微妙だったんだから
出来が悪いのはしょうがない。

>>166いや、キャラデザの人は
ＲＰＧＲＰＧ（千手語の）してて良いと思うんだが・・・
っていうか、末弥純といえばファンタジー絵の大家だろ？

キャラデザならジルオール最強
次にVP
芸術の域に達してる
あくまでゲームの中では
本場の絵画世界なら凡人扱いだろう

VPって何？

>>169
強いて挙げるとするなら甘党の魔王がお気に入りかな？

>>170
そういう発言をされると、しらけるからやめてもらえるかな？

>>173
ヴァルキリープロファイルの事だね。
とりあえず略した172死ね。

>>174
甘党の魔王ぐぐってもでてきません。

甘党 魔王 ゲーム
で検索しても、さっぱりです。

わからんゲームをだす、おまえは氏ね。

>>175
いてっちの自作したゲームだよ。結構面白いんだよね、これが。

ぐぐったって出るわけ無いじゃん
僕の作ったゲームだもんw
今ならまだうｐされているから>>150を参考に落としてね。

エロゲー（？）に疎くて
kanonでイメージ検索してみた。
・・・ふーん、としか。

起動する段階でやる気しない。
非ユーザーフレンドリーなソフトなんぞ、評価に値しない。

せめて、PC版RPGツクールランタイムで動かんと・・・

＞起動する段階でやる気しない。
やり方がわからないなら素直にそう言えば良いのに、、、。
僕の作ったＲＰＧをプレイしなかった事は
キミの人生において大きな損失となるけど、それでもいいの？

>>180
あのさ、ROM吸出し機なんてもってるやつがどれくらいいると思ってんだ？
そもそも、RPGツクールSFC版とGB版かったやつなんてどれくらいいるんかと。
アホか？
自分から違法なことしましたと宣言してるようなもんだろ。

ところがぎっちょん！
落とすのだけなら有罪にはならないらしいんだ
それに実機をもっていないかどうかは分からない事だし

ちゅーか、ここのコテハンにそーゆーこというの禁止
だってネタスレだもん。

でもって、千手っちはあっちのスレ行くの禁止な

>>いてっ
ツクール2000の体験版で作ってくれ
ＳＦＣのやったことあるなら簡単に使えるはず

ところで、これだけ宣伝したのに僕の作ったＲＰＧに関する感想が１つもないってどういうことよ？
「このゲームに出会えた事は幸薄い僕の人生において一番の幸運でした」とか
「このゲームをプレイして人生観が変わった！」みたいなレスを期待して待っているんだけど。

とにかくオススメだよ。
特に『甘党の魔王３、魔王の逆襲』の戦闘バランスは
今まで世界中で作られてきたＲＰＧの中で最も絶妙だと断言できるね。

　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　　　　　　　J

エロゲヲタはｷﾓｲとか言われてるけどさ、
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg
RPGヲタに比べればまだまだ真人間だよな？

>>183
ふざけろ。
僕は色々と忙しいんだからテメーの為にリメイクしてる暇なんざ無いんだよ。
お前が素直に僕の与えてやったエミュレーターでプレイすれば済む話だろうが。

ゲームボーイ
http://www.romnation.net/srv/roms/16443/gbc/RPG-Maker-J-C.html
スーファミ
http://www.romnation.net/srv/roms/42292/snes/RPG-Tukool-2-J.html

ほら、ダウンロード直前までのリンク貼ってやったから、あとはdownloadボタンを押して
さらに画面に出ている４ケタの数字を入れてまたdownloaadボタンを押せばダウンロード完了だ。

>>186
人の外見を馬鹿にして優越感に浸っているキミは心の狭い人間だねぇ
僕から言わせてもらえばキミのほうがよっぽど気持ちの悪い人間だよ。

ゼルダスレではみんな感想を言ってくれたのにね。
ここの人たちはやってないのかしら。それともやったけど感想を書いていないのかしら。
ゼルダスレでは好評だったよね。

そういう時は少々大げさな表現にして、熱狂的に受け入れられたとか書き込んでおくれよ、千手っち！

だから、起動の時点でユーザーフレンドリーに作られていないってことは、
ゲーム自体もそうであるってことを考えるのが普通じゃね？
そんなゲームしたいやつなんて、よっぽどの暇人か酔狂な人間なだけだろうよ。

僕のRPGは海外のサイトでも話題になっているみたい。
＞The RPG that was made by Itetti,was great accepted by a lot of people who lives in the zelda sled
訳）いてっちの作ったRPGはゼルダスレの沢山の住人たちに熱狂的に受け入れられた。

>>191
いてっちスゴイね！
俺もその海外サイトの雰囲気を味わいたいから掲示板の
リンク元を教えて欲しいな。

どこをどう突っ込んで欲しいのか。
とりあえず、受験に失敗する前に英語を勉強しておかないと大変だ、ってことだけ教えてやる。

>>191
きみ本気でないとしたら大した釣り師だなｗ

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／　　うぐぅ、そんな事言って本当はボクのでっちあげた　　
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　 　　デタラメな記事だと思ってるんだね。
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼ 　 １９２くんだけは信じてくれると思ったのに…
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／ 　　
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

無生物主語で受身
「受け入れられた」時と「受け入れた住民が住んでいる」時制の不一致
スレッドに住むってなにさ？意味不明。
greatに副詞用法あったか？

ま、受験英語知識ですが。後、省略できる関係代名詞は省略するのが普通。
なんて言うか、日本のゲームだけで育った人みたいだね。洋ゲーもやりなさい。

それ以前に
スレッドはthread
なわけだが。

お前らなぁ！受験英語マスタリーの千手っちが突っ込みを入れる前に
素人考えで突っ込みを入れたりしちゃいけないだろうが！！！

失礼！引用するとき手で打ち込んだから若干スペルミスがあったようだ。
＞Itetti's RPG was accepted fanatically by many people who lived in the thread of Zelda.
今度はコピペしたから間違いなく間違いは無いよ。

で、海外の誰かは日本語で作られたRPGツクールのクソゲと2chスレの内容をキッチリ把握して、どこかのスレに英語でカキコしてるってわけだ。
おめでたいですね。

それもツクールの大作ならともかく、
ゴミコテの作ったクソゲーなんて紹介される訳が無い

けっきょくURLを提示できないやつは負け犬。

少し本物の英語出してやるか。

Barking dogs seldom bites.

どう？意味わかる？

>>203
それも釣りと思ってよい？

千手っちは英語の話すると怒り出すから。。

出来ることが限られているゲームボーイやスーファミのツクールを使って
わがままで舌の肥えた千手っちを悦ばせるRPGを作れるのは
世界中探しても僕くらいなもんだよ。

>>206
コテハンになって、甘〜い擁護の言葉や、こってりとした褒め言葉を千寿に出し続ければ
そのうち舌の麻痺した千寿氏に味方と認識されるからね
後は、勝手に向こうが友情を感じてくれて
皮肉も美味しく頂いてくれるって事さ

甘党の魔王２のふしぎなつうろの抜け方がわからん。
甘党の魔王３がなんだか起動しない。
甘党の魔王４ストーリーがつまんないけど、パズルはよかったよ。

>>208
あ、やっと一人だけ感想書いてくれた。

＞ふしぎなつうろの抜け方がわからん。
不思議な通路はとりあえず正解の道があるからね。
画面がスクロールしたらとりあえずそこは正解。
最後は３ヶ所どこにいっても場所移動しちゃうから怪しそうな方向へ行く。
そしたら自分の下りてきた階段をよく見てみれば分かるはずだよ。
それでもわからなかったらデータを漁ってね。
セレクト（０ボタン）を押しながらエミュレーターをリセットすればエディターに入れるよ。

＞甘党の魔王３がなんだか起動しない
アイタタタ！確かにこりゃあ起動しないわ。
スーファミフォルダの
アールピージーツクール２.009ってファイルを
アールピージーツクール２.007に変更してＦ８を押してくれ。
ちなみにこっちが甘党の魔王４ね。

＞甘党の魔王４ストーリーがつまんないけど、パズルはよかったよ。
これは甘党の魔王３ね。
戦闘バランスが今まで世界中で作られてきたＲＰＧの中で最も絶妙だってのも理解できたでしょ？

そうそう、いてっちのRPGをやると、戦闘がいかに無駄なものかが良く分かるよね。

いてっちのゲームには戦闘がほとんどない。でもそれが良い。
RPGって戦闘で薄めただけのゲームなんだよ。

戦闘の無いRPGにはアドベンチャーゲームっていうちゃんとした名前があるんだよ

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／　　うぐぅ、みんながあまり書き込んでくれないから
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　 　　ついに書き込み数であっちの重複スレに　　
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼ 　 抜かされちゃったじゃないか。
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／ 　　
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

さすが千手っち、勝手に解釈し、無茶な方向付けかよ

RPG＝ファンタジー世界　を同意した人だけが、こっちのスレに書き込めよな。
一般に認識されてるコンピュータゲームジャンルのRPGについて話したい奴はあっちのスレで。

>>213
それいいかげんつまんない。お前がそんな体たらくだから
バカ扱いされるんだしスレ数もあっちに抜かれるし千手があっちを荒らし始めるんだよ。
少しは気張れバカ野郎。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／　　千手っちも最近はあっちのスレに浮気してばかり…
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　 　　ボクの事は遊びだったのかなぁ…　　
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼ 　
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／ 　　
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

結局同一スレでもコテハンが混在する隔離スレよりも
コテハンの存在しなかった本スレのほうが話が盛り上がったということだ。
次第にコテハン混在スレは寂れ、隔離されていたはずのコテハンも本スレに乱入。
この事実からいい加減千手は荒らしに過ぎないということに気づけよ。
これで元のネタスレに逆戻りだ。

>>218
あっちでもスルーできない馬鹿がいるからね。
いてっも潜伏で荒らしてるし。
結局住人のレベルが低いから荒れるんだな。
NGにしておけばいいのにさ。

>>219
　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、ボクは名無しで潜伏するような卑怯な真似しないもん。
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

しかし自分で立てたスレを放置して何がしたいんだ、千手は。
そんなにかまってほしいのか。

すでに１００レス差、一体何してるんだか

千手にはプライドが無いのか？
今まではレス内容に対して呆れていたんだが、
最近は行為そのものに呆れている。
（表面上でも）いてっ！を見習え。

甘党の魔王　ver1.01公開
http://www.hasegawa.ath.cx/clip/clip.cgi?
ここの756をダウソロードしてね♪

修正点
・甘党の魔王３の立て札の１つを『〜には秘密がある』とちょっとゼルダっぽいテキストにしてみた。
・甘党の魔王４のセーブデータが読み込まれない不具合を修正（重要）
・ボスの名前を鬼に金棒からファイアビートルに変更。

流石いてっち、対応が早いね！

>>224
ボスが強すぎて倒せません。

次はシャレでRPGツクールXPクラック版を落として5を作ってね。

>>226
キミもすっかり僕のＲＰＧの虜だねぇ。
甘党の魔王４はまだクリア出来た人がいないゲームだから
一番のり目指して頑張りたまえ。
衝撃のエンティングが待っているよ。

ところでクラック版というのは何？

>>227
RPGツクールXPには何故XPの称号がついたかというと、
WindowsXP同様ネット認証セキュリティシステムを取り入れたからなんだ。
けどクラックパッチが出回ったから、違法コピー品を共有ソフトで入手するような、
社会のクズでも安心して使えるから大丈夫だね。

甘党の魔王1のラスボスは3時間の激闘末に倒すことができたけど、
2のラスボスがこれまた強すぎて倒せないよ。
ちゃんと戦闘バランスとってる？

>>228
引きこもりニート君が家から一歩も出ずにタダでゲームソフトを入手できてしまうなんて嫌な時代だねぇ…

>>229
それは転職をしていないからじゃないかな？
職業安定所に行ってニートに転職したまえ

（ ´_ゝ`）

向こうはアイテム・武器の話になっているが、何というかみんな制限が好きだねえ。
あっちを立てればこっちが立たずのジレンマを前提にゲームバランスを組むのって
やりすぎるとツマラナイと思うんですよね。
特性を出すという方向なら良いんですが、言ってることは特性から程遠いもんね。

武器で言うなら、射程、充填時間、連射性能、射撃精度、威力、静音性の差で十分特性や個性を表現できる。
さらに誘導の有無、貫通性、散弾、爆発性、ガスなどの違いがあればなお良いって感じ。

魔法1個だけでうんたらかんたらとか今さらの制限系の
つまらないアイデアだしてたの他ならぬ千手っちじゃん。
他人の駄目出しする前に自分を見ようよ。

千手の好きな要素って、洋ゲーの目指してるものばかりだよな
声だのアニヲタ否定、リアル系大好き、FPS、コマンドではなくリアルタイム

しかし不幸な事に、PCも英語も苦手なため家庭用にしがみつくしかない。

洋ゲは声は普通に入るでしょ

いてっは千手がいないとなんか微笑ましいな

>>236
僕は癒し系キャラだからね

向こうでシレンの話になったので、こっちで続きを展開する。

シレンの指輪が壊れるシステム、回復の壷、印システム、合成モンスターの存在、
これらの要素がシレンを凡ゲーにしたと思っているんだけど、どうだろうか？

なんというか、役に立つアイテム全てにおいてメリットとデメリットの両方を用意してしまったがためにつまらなくなったと思うわけ。
強力アイテムを弱体化するためにやってることなんだけど、それって意味ないと思う。
強力アイテムが強力すぎると思うくらいの人は自分で制限プレイするでしょ。デフォでやられると窮屈で仕方ない。
スト�Uもシリーズを重ねるごとに全てのキャラが平等に弱くなって無個性になっちゃったのと同じ。

385 千手観音 ◆9qNCxOscd2 04/10/25 23:38:44 ID:o+4BUBX2
デメリットを用意する意味が分からないんですがね。

千手はシレンやるのに向いてないよ。
カブラステギと螺旋風魔装備して、最強とか言ってればいいじゃん。
わざわざ不愉快な思いしてまでゲームすることないでしょ。
シレンシリーズは理不尽を味わいながらそれを乗り越えるゲームなんで、少し辛口のゲームなんですよ。
千手さんは初心者みたいだから、チョコボのゲームで訓練してからやるとイイですよ。

せっかくまともな議論スレっぽい流れになってたんだから
わざわざ千手にケンカ売るなよ。
千手の1レスによってたかって蝿みたいに皆レスをつけるから
前スレのクズ展開になってたということに気づけ。

と思ったらこっちは「遊ぼう」スレか。
勘違いしてたよ。こりゃまた失礼。

>>239
僕は装備品を育てるようなことはしたことないなぁ。
最終ダンジョンを潜ることが好きだからさ。
面倒臭いので持込ダンジョンは殆どやんね。

何かデメリットのある微妙なアイテムばっかだと、潜ってても何の喜びもないんだよね。
両手持ちアイテムとかも要らない。つーか、まるで使えない。
強力なアイテムがない＝運（ひき）の差が出にくい＝一期一会の醍醐味がない

とりあえず千手さんが行きそうなところには撒いてきたので、そろそろここに戻ってくるんじゃないかと思います。
千手さん、見てますか？とりあえずアスカは難しいゲームなんです、千手さんが悪いわけじゃないんですよ。
クリアできるようになってから話しましょうね。

結局、微妙なアイテムばっかだと、作業ゲーになるんだよな。
透視の腕輪だって敵に合うたびに外して付けて、みたいなアホみたいな作業をするハメになる。
そういやGBシレン２には罠が見える腕輪もあったよね。あれも部屋に入るときに付けて、場所確認してから外す。
もう作業感バリバリ。

良いアイテムを温存するという発想もなくなるよね。もともと微妙なアイテムばっかだから
そのつど使い切っていった方が楽。
ちまちまと粘ってレベル上げをして、アイテムを適当に使って潜る。
前半に強力アイテムを溜め込んで、後半に高速潜行するという遊び方が出来なくなった。
Lvを上げないとクリア出来ないような仕様変更ばっかでつまんねえよ。

>>243
アスカは難しいかどうか以前にクソだからやる気しない。

>>238
一つだけ言うと、印のおかげで武器を鍛えるときの取捨選択の楽しさが生まれたと思うんだが。

両手持ち武器が使えない、とか言ってる段階では、確かにやらない方が賢明と言うものです。
つまり、千手さんの推薦するゲームやご意見というのは、千手さんがクリアできたり理解できる、狭い範囲のなかでだけ有効な理論なんですね。
井戸の中の蛙、って感じもしますが、この諺の意味はどうでしょう？解説しましょうか？

>>245
俺は無制限で構わないと思うんだよね。
便利な印のアイテムをもっとレアにすれば良いだけじゃん。
アイアンヘッドとかも片手持ちOKにして、レア度を上げればもっと面白かったと思う。
結局、盾を持てないというデメリットを付加してバランスを取ろうとして使えないアイテムになってる。
全く使えない、嬉しくない、微妙なアイテムばっかじゃん。

印も面倒なだけだよ。合成が頻繁に出来るような仕様も意味がない。
印システムの所為で敵に合わせて装備アイテムをとっかえひっかえする面倒が増えただけ。

>>246
このゲームは攻撃重視のゲームじゃないんですよ？
盾を装備できない時点で使えないんですよ。

>>247
そこで「いかに限られた印数で汎用性に優れた武器を作成するか」とかは考えないの？　こういったものを考えるのも一つの楽しみ方だと思うけど。
あと、両手持ちについては私は何も言ってない。使ってないものを、擁護も批判も出切るわけない。

答えになってねえなｗ
もっとレアに、といってもやはり最終的には手に入る。そうしたら結局一緒では？
というよりも、印がない場合「最強の状態」が無個性になってしまうのがどうも。印があることで「最強の状態」に個性が生まれたと私は思うんだけど。

あぁ、千手っちはＲＰＧ本当は好きじゃないんだなというのが感じられるなぁ
ゲームっていうのはままならなさやそこをどうするかの駆け引きを楽しむもんでしょ？
漠然と落ちてるもの拾って漠然と使ってるだけじゃそりゃよっぽど緩くなきゃ
楽しくは無いよ。
千手っちは変愚をイカサマで遊んでるぐらいで丁度いいんじゃないの？

>>250
だから、俺は最強の武器なんて作る趣味はないんですよ。
持ち込み系ダンジョンは嫌いなんでね。面倒臭いのよ。

あぁ、それと最強状態を作るという発想が無個性だと思うよ。
それと何本も印のバージョン違いを揃えるのは馬鹿みたいだと思うけど？

>>246
全ては状況次第。槍で白蛇クリアしたヤツだって居る。
両手最強と言われるアイアンヘッドの頭だが、盾では対処できない状況に対応するために使われる。
平たく言えばオオイカリモンスター、特にニギリとゲイズは、盾で対処できるものではない。
基本として弓や杖で対処するが、使用回数を極力減らすためにも、両手武器の活躍の猶予がある。
多分、現行プレイヤーの多くはサブでこの武器を携行してると思うよ。
メインで使っても面白いとは思う。腕次第。

以上、蛙さんへ。

>>252
印のない頃のシレンなら最強の武器なんか作ろうと思わないし。そこまで鍛えなくてもいけるしね。
「印」という制限が出来たことによって、最強武器作成時に使用する印の取捨選択という「プレイヤーの意志」が関わってくるでしょ。こうすると、「自分だけの武器を作ってる」って感じになるの。それが好きなだけ。

「取捨選択の楽しさ」ってのは回復の壷にも含まれてると思うけどこの辺はどうなの？

>>253
＞基本として弓や杖で対処するが、使用回数を極力減らすためにも、両手武器の活躍の猶予がある

結局プレイヤーに面倒臭いことさせてるだけじゃんか。

>>254
最強武器とかどうでも良いスタンスは俺もそうだけど、千手みたいにクリアすらできない香具師に言われたくないよね。
取捨選択の楽しさは素直にそう思うね。ゲイズ出てくれば回復壷を足元に置いたり保存壷塞いだりするしね。
要は状況に合わせた戦略・立ち回りの面白さを楽しむって部分なんだが、蛙には理解できなくても仕方無いかもな。
ゼルダは頭使わなくて遊べるのが売り、アスカは頭使わなきゃ」いけないのが売り、ってとこかな。

>>254
それを煩わしいと取るかどうかでしょうね。
僕は煩わしいとしか思わないわけ。

使えるアイテムがなくなった所為で温存する楽しさがなくなったと思うわけ。
クズアイテムを回復の壷のために取っておくみたいなことも現実的ではないよね？
アイテム欄はすぐに一杯になるからさ。すると微妙なアイテムを入れることになるんだけど、
全部微妙になっちゃってるんだよな。

爆睡の巻物も、２倍速になっちゃうから使える状況が限られちゃってるし、
万事が万事こんな感じじゃどのアイテム持っててもあんまりウキウキしなくなるんだよな。

>>256
何で君はアスカに拘ってるの？
アスカの出来が悪いといったのが気に食わなかったのかい？

蛙さんへ。
回復壷のためにクズアイテムを取っておくようなヌルプレイは普通しません。
弓矢を一本だけ保存壷の外に＝残りは保存壷の中に入れ、壷から発射

とすれば、アイテム欄を塞ぐことはないハズですが・・
次の階に行く時には弓を纏めてしまえばいいんだしね。立ち回りぐらい工夫しなさいね。

バクスイで２倍速＝バクスイを読む前にその後の行動を考える
バクスイで解決できないような状況が多いのは単純に経験不足。大部屋視界良好ハウスとかなら立ち回りを工夫しなさい。
つーか、話せば話すほどヘタレを暴露してるような感じですね。

>>257
武器に関してはそうだろうね。コンプと同じで、面倒くさいと感じる人にとってはただ面倒くさいだけだと思う。

使える状況が限られてるってのも分かるけど、少なくともシレンは使いようによっては他のアイテムで切り抜けられたりしたけど（アスカはやってないので分からん）。
使い道が限られたことによって、代替策を考えるといった、シレン本来の「限られたアイテムで打開策を見つける楽しみ」が強化されてると思うんだが。

>>251
千手は一般認知されてるRPGは嫌い、というかいい歳になると時間をかけて
遊んでられなくなり卒業していくパターンの人は多いけど、なぜかしがみついてる。

で、あっさりあそべるRPG以外のファンタジーを求めてるけど、それじゃスレ違い
というか板違いだから、ファンタジー＝RPG だという持論を展開して、それに
ついていける人だけが、こっちのスレ。 ついていけない人はあっちのスレで。

>>259
弓を壷から撃つのは面倒臭いよね？俺は面倒臭くてやってられんし、それが頭の良いプレイスタイルだとも思わん。
握り変化に一本矢をおにぎりに変えてもらうやり方も面倒臭いので嫌いだ。

爆睡も使い方くらいは考えるが、万事が万事その調子なので面倒臭いと言ってるんだよ。

君は全てへタレという反論しかしていないが、僕と君では問題にしているところが違うというのをまずは理解して欲しいな。
もう一度言います。シレンのジレンマは面倒なだけなんです。

そういう詰め将棋的な部分が千手氏に合わないというのはわかった。
RPGじゃなくてアクションやってれば良いんじゃない？
RPGってジャンルじゃないじゃん、それ。
ま、どんなゲームでも突き詰めればRPGである、とか抜かすエリートゲーマーも要る訳なんだけどさ

>>263
誰それ？

オールラウンダーを実現できるなんて遊びの幅を限定するだけ。
たった一つの理想モデルがあると、最終的にそれをしか目指さなくなりかねないし
実現したら後はもう自主制限プレイしか残らない。

ままならなさを煩わしさとしか感じられないなら向いてないってことでしょ。

>>260
まぁそれもメリハリだと思うんですよね。
代替策を考えるのは僕も好きなんですが、初代の場合、手詰まりの時のお助けアイテム的なものがあったわけですよ。
強力すぎるということで段々となくなる、弱体化されるということになったわけですが、
結局のところ、トランプで言うところのパスが出来ないゲームと化したわけですよ。

ここは何とかしよう、ここはパスを使おうという選択がなくなった。
全部何とかしないと駄目になった。これじゃメリハリはないですよ。

>>265
デフォで制限プレイ状態の何が面白いのかしら？
理想モデルしか目指さないってのも意味不明。そんな貧困な発想してるのは君だけだろうよ。

千手は努力せずに「俺つええええ！！」って言いたいだけなんだから、
頭使うような事を求めても無駄。

>>268
だからぁ、お前みたいに暇人プレイでチマチマLv上げて
それでいて自分では頭使ってると思い込んでる奴は稀少なのよ。

RPGなんてジャンルはもはやうんざりだけど、ファンタジーは好きっていう千手っちの好みと
合わない奴はこのスレから出ていきなさい。

なぁ……千手っちには明確なビジョンが在るみたいなんだからさー
自分で実際に作れば良いじゃない。いてっみたいに。

スキルが無い（あるいは資金が無い）ってんなら、
自分で無料ＨＰ立ち上げて、そこで企画やればいじゃない。

千手さんは面白い人ですね。
アスカは面倒臭くて面白くない＝自分がヘタレなのは確かだがゲームとして作りがなって無いからクソゲー

ですか。ゲームに合わせて精進しようとか、頭使うのは苦手なんですね。
シレン1のブフー99とかやってなさそうな感じですが・・・よくそれでシレン話せますね。

ま、俺に言えるのは
「アスカやるな、やらない以上はアスカについてアスカについて評価する権利はお前にはない」
やるやらないは選択できますな。

>>266
強力なお助けアイテム・・・例えば「困ったときの巻物」とかかな？
確かに、そういうお助けアイテムはなくなってるだろうけど、それも一つの方向性では？
要するに、製作者が玄人を意識し始めたってだけでしょう。お助けアイテムに頼らなくてもクリアできるような。これがいいことか悪いことかは分からんけど。

前に千手が話してた内容だけど
「RPGって全員がクリアできる必要がないし、
全員がクリアできるようなヌルゲーが増えたから面白くなくなった」
ってのがあったな。

シレンシリーズにまんま当てはまるね。つまり千手は
クリアできない下半分のヌルゲーマー層だからもうシレンは
しないし出来なくっていいんだよ。

千手なんかに合わせたヌルゲーにするとゲームが駄目になるしな。

RPGに限らずゲーム全般に言えることだな。

>>273
アスカは困ったときの巻物あるぞ。

つーか千手氏よ、逆に聞きたいがアイテムが強力だった初代シレンだと
死なない以前に全ッ然ピンチにすらならないんだけど、これの何が面白いわけ？
どこにやりこみや繰り返しプレイの要素があるのさ。
神経配らなくてもアイテム選別しなくても適当でクリアできる。
クリアできて当然のやつをクリアしてもカタルシスなんか全くないよ。

俺も作業プレイは好きじゃないから根気必須な仕様はイヤだけど
強力アイテムたくさんの頭つかわねえ仕様も同じぐらいイヤだ。
シレンは簡単クリアの爽快感より、頭脳プレイのカタルシスを追及して
成功したゲームなの。爽快感追求すると単なるターン制ACTになるよ。

>>276
シレン１で４０〜５０階くらいから高速潜行モードにしてみ？ピンチがないなんて絶対にないから。

そりゃピンチを作ろうと思えばいつでもピンチになれるけどね。
文意は力を尽くしたときどうか、ということなんだが。

急にプレイを縛れとか言い出すし。

でもみんな、やっつけすぎない努力も必要だと思うよ。
国も人も追い詰められると何仕出かすか分からないからね。

>>277
それって単に自分から死にに行ってるだけじゃん。
前に千手がシレンをアクションだと言ってた理由がわかったよ。
嫌な意味で。爽快感とかだけで頭が使えないんだね。

>>277
それってＢダッシュのことだよね？　だとしたら、そんな階層でダッシュするそっちが悪い。
これに納得がいかないならもはやシレン自体があなたには向いてない。

>>282
ダッシュのことではないです。
アイテムを全部集めたり、敵を全部殺していったりせずに、ひたすら階段を下りることを前提にした潜り方ですよ。

>>278
力を尽くす＝面倒臭いというケースが多いんですよ。
６４シレンで言うと、モンスターの壷があればクリア確定なわけだけど、かなり面倒臭いですよね。
Lvを極力上げながらのプレイ（風が吹くまで粘ってプレイ）もおにぎりとの兼ね合いだけなんですが、
矢さえ手に入れることができればそれも余裕になっちゃうしね。
そういうプレイが前提でバランス取られちゃたまらないわけでして、頭使う＝面倒臭いことに堪えるというのは何か違うと思うのですよ、方向性として。

シレンの仕様改変が純粋に頭脳プレイが楽しめるものであれば、俺はマンセーするよ。
実際はそんなことないわけですけど。

>>283
階段即降りは単に自分で条件かぶせてるだけで意味が無いだろ。
ボムを無制限に撃てて死にようが無いシューティングを批判したら
「ボムを撃たなければいい」って言ってるようなもの。

どっちにしろ千手はシレンに向いてないよ。
千手向きの頭使わないヌルゲーバランスにしちゃうと誰でもクリアできる
単なる作業ゲーだから。

>>284
君は自分が頭使ってると思い込んでるみたいだけど、それって作業してるだけですから。残念！
黙々と作業してヌルゲーにしちゃってるのは君ですから。

>>285
君
黙


千寿、間違えてるぜ
君死ねだ

>>285
つまり千手が死なないバランスじゃないと駄目ってことか。
初代こそ全然死なないバランスで作業ゲーだと思うけど。
階段即降りしないと作業になるってこと否定できてないし。

>>283
だっしゅちゃうのか。でもシレンの場合「即下り」も一つの戦略に過ぎないよね？　一つの戦略に固執しすぎたらクリアできるものも出来ないよ、そりゃ。
特に、あのゲームは現地調達が基本なんだから、ピンチを避けるためにはこの調達のタイミングも考えないといけない。シレンが好きならこういった考えをめぐらせるのも嫌いではないと思うけど。

>>287
それは君が作業を前提にゲームしてるからだよ。低レベルクリアを目指してこそ真の風来人だ。

>>288
言っておくけど初代も６４もちゃんとクリアしてますからね。
考えをめぐらせるのは好きだよ。
でも、杓子定規プレイしないと先に進めなくなっているような（強力アイテムがなくなる方向の）バランス取りは
それだけでつまらないと感じさせると思うんですよ。

例えば、スーマリってBダッシュしてても死なないように作ってあるじゃない？
最初は敵をチマチマ倒して進むけれど、慣れてくると敵をかわして流れるようにプレイできる。
それが敵を倒さないと先に進めないような仕様にしちゃうと面白くないと思うんですよ。プレイヤーに窮屈な思いをさせるだけになりますよね。
宮本氏は「Bダッシュで進むのなんて簡単になるから禁止」とは言わない。

プレイヤーに窮屈さを感じさせたらその時点で負けなんですよ、開発者は。

セガのソニックは逆なんですよ。
あれは序盤が一番面白い。なぜかっていうと、序盤はビュンビュンかっとばせるわけ。
でも途中からチマチマ進ませるようなステージばっかになって結局つまらなくしている。

>>289
低レベルを目指すって限定を他人に課すってのは間違い。
「プレイヤーに窮屈さを感じさせたらその時点で負け」と矛盾してる。
1レスの内容ぐらい矛盾せずに書こうな。

>>289
だれも君がクリアしたことないとは言ってない。まあ、文面からそう受け取ったんならスマン。

例えの件ですが、Ｂダッシュは「簡単さ」を捨てて「爽快感」を得る手段な気がするんですが。
ダッシュしなかったら、プレイ中にステージをしっかり把握できるから即興でいける。
Ｂダッシュの場合、スピードが上がるからとっさの対応が難しくなり、ある程度事前にステージ情報を知っておいたほうがいい。その分早くクリアできて気持ちいい。
例えば、まったくの事前情報なしだと、Ｂダッシュで最初のクリボーに激突するかも知れない。でも、事前に知っていれば、一手早く対策（ジャンプとか）が打てる。さらに、ダッシュじゃない場合、すぐにとまれるから激突の危険性は減る。

>>291
矛盾していると思っているのは君の中の人だけだよ。
プレイスタイルの幅を認めるようなバランス設定と窮屈さを感じさせないのは全く相反しないと思うのですが、
君の中の人は違った見解をお持ちのようで、僕にとっては理解不能なわけですよ。

>>293
矛盾してるのでは？
「プレイヤーに窮屈さを感じさせたらその時点で負け」と言っておきながら、低レベルクリアという「プレイヤーに窮屈さを感じさせるプレイ内容」を強制してるし。

>>293
なあ千手よ…結局多少なりとも同意は得られたか？
全然同意が得られない場合は普通自分が間違ってるとか考えない？

初代においては強力アイテムを手に入れてしまえば何をしようと
クリア確定という状況が作られた。それをプレイの多様性ととらえて
そっちの方がいいと言ってるのは今の所千手だけみたいだが。

印システムにおいては初代とは違ったアプローチでプレイの
多様性がはかられている。それを「理解不能」ですますのは
自分の能力がないだけなので初代以外のシレンをやらなければいいよ。
同じ楽しみ方しか期待してないんなら違う作品やる必要ないんだし。

>>292
ごめんなさい。ちょっと説明不足だったかもしれないです。
勿論ステージを覚えないとBダッシュは使えません。でも簡単かどうかでいうと、
クリボーを踏むよりも前もってジャンプで避ける方が簡単ですよね。

補足説明すると、例えばBダッシュで簡単になることを避けるために、簡単になるようなジャンプのポイントに敵を配置するなどして
プレイヤーにBダッシュをさせないような（まるで嫌がらせのような）ゲームにすることは可能なわけです。
でもスーマリはそれをしなかった。（そういう嫌がらせをするゲームは腐るほどありますが。）
それどころか天井を歩けば敵に合わないステージも数多くありますよね。

あそこで天井に敵を配置してしまうゲームデザイナーのなんと多いことか。

>>294
僕は強制してませんよ。初代シレンだと死なないというから、それはそういうプレイスタイルをしているからでしょ？と言ったまでです。
遊び方はプレイヤーが選択できてしかるべきです。ゲームデザイナーの考えるプレイスタイルしか認めないというゲームが窮屈なのは誰の目にも明らかですよ。

初代はヌルイと言ってる人はスーマリで１００UP使ったり天井使ったりワープ使ったりするのはヌルイから、廃止するといっているのと同じですよ。
それがあるとヌルイ思うのであれば、使わなければ良いだけの話しじゃないですか。
上級者なら面白いと思うように自主的に制限してプレイせよということ＝そのゲームが窮屈、もしくは僕が窮屈さを推奨しているという認識は余りにも理解力が足りないと思うのですが？

>>296
天井はお遊びでしょｗ　あるいは隠しか。行き着く先もワープという「ご褒美」だし。
確かにそういうポイントはマリオにはないね。
ただ、シレンはあえてそういうポイントが盛りだくさんなのでは？Ｂダッシュ（即下りや高速移動）を多用しすぎるとクリボー（敵やワナ）に激突。実際、こういったポイントをあえて盛り込まなかったらシレンはあそこまで成功しなかったのでは？

>>296
天井を歩くってのはある種想定していない裏技だから、配置しないのは当然と思うのー
２はやっちまったもんはしょうが有るめぇだし、3じゃ改善（君の論旨ならば改悪）されてるがのー

ってか、それは己からアクションゲームの楽しみを放棄してるようなもんじゃないかのー
やっぱりあれ？マリオの妙味は早解きに有りーとか言うのー？

>>297
というか、こっちの記憶違いだったら謝るが、あなた以前にそういう「縛りプレイ」を全否定してませんでした？

>>298
確かに高速移動すると罠にかかる危険は増すよね。
即下りもアイテムが確保できない＋Lv不足になる。
でも、強力なお助けアイテムがあるからという安心感から理不尽な罠に出会っても
何とか対処できるし（当然アイテムは消費するけどね）、だからこそ一歩歩いては剣を振るみたいなことをしないですんでいたところがある。

それを強力アイテム弱体化・禁止にしちゃうと、凄く面倒なことを強いられるわけ。
問題は「強いられる」という部分。初代でも面倒なことやってプレイしていた人はいると思うのね。
でもそれをせずとも楽しく遊べるバランスだったわけ。今のはバランスをとるところが狂ってるよ。

シレンの楽しみは、あなたが言うようにハメポイントを盛り込むことによって生まれている。
同時にそれを回避できる強力なアイテムがあったからこそ、それを楽しむことが出来たという側面もある。

>>301
でそれで同意は取られたの？
自分の判断だけじゃ根拠になりえないでしょう。
アクションのスーマリのBダッシュとターン制RPGのシレンじゃ
全く意味が違うものだし、例にはなりえない。
単なる言葉遊び。

>>300
タクトやスタビィーみたいな死なないアクションゲームについては文句いってましたが、
縛りプレイを全否定することはなかったと思いますが、どうでしょう？
もしかしたら適当なことを言っていたかもしれません、なんせ僕のことですから、、、。

トライ＆エラーがゲームの基本である以上、エラーの起こりえないゲームはどうしようもないと思います。

>>297
＞初代はヌルイと言ってる人はスーマリで１００UP使ったり天井使ったりワープ使ったりするのはヌルイから、廃止するといっているのと同じですよ。
＞それがあるとヌルイ思うのであれば、使わなければ良いだけの話しじゃないですか。

千手はそれを名無しでアスカスレに書き込んで誰の同意も得られてないじゃないの。
繰り返すけど、じゃあ初代以外のシレンをやらなきゃいい。
初代以外も多様性はあるけどそれを理解する能力がないみたいだし。

で、変愚は*勝利*できたの？

千手はプレイの幅って言うけどさ
手詰まりにならないような強力アイテム持って
バカみたいに突っ込んでいくのは
カンタンで安易な選択肢を提示するだけでプレイ幅とは言わんと思うよ。
（俺みたいなヌルゲーマー救済処置として有難いものではあるが）
プレイ幅ってのはＰＬが考えることで生まれる多様性の事だろ。

アスカスレを見る限り千手はセーブデータコピーまで
やりたいらしいから、千手の望むゲームバランスって
絶対に死なないほどぬるいゲームバランスなんだろう。

俺はオートセーブ派なんだが？

>>308
技術的なこと少しでも分かってる？
セガだからセーブシステムが糞とかバカ発言かましてたけど。

>>309
ディスクメディアのせいでオートセーブが無理なら中断・再開があっても良いはずなんだけどねえ。
俺がやってるのはPC版ですし。

>>310
チュンソフトのトルネコ3をやってから言え。つまらん。

俺はたいしてトルネコもシレンもやりこんでないけど、
千手のプレイって誰一人同意してないってのは、かなり特殊なプレイスタイルだってことに
気がついてもいいんじゃないのか。

>>301
お助けアイテムは今でもある。ただ、それがコンボなどになって初心者に分かりにくくなっただけ。
それが言いか悪いかは分かんないけど。

シレンをやりこむ奴自体特殊だろう。でもSFCのが一番ファンが多いんでねの。
それ以降のはストレートさに欠けるもんな。

〇〇自体特殊って言っても何にもならないよ。

>>303

267 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/26 02:24:17 ID:VIKqimHd
>>265
デフォで制限プレイ状態の何が面白いのかしら？
理想モデルしか目指さないってのも意味不明。そんな貧困な発想してるのは君だけだろうよ。

これだ、俺が「縛りプレイ全否定」って言ってるの。解釈違ってたりする？

>>316
Lｖモンモウ。

制限プレイをかけているような状態がデフォルトなのは駄目だろってことじゃんか。
デフォルトは幅広いプレイスタイルでもOK、やり込む奴は勝手に制限かけてねっていうのがマトモなゲーム。

>>317
２６５も含めて改めて読んでみた。
２６５で「パーフェクトを目指せないままならなさがいい」と言っているのに対し「初期状態で制限がかかっているのはつまらない」と、こういうこと？

いかん、いつの間にかまた千手語ワールドにはまってしまっている！

印システムの基本ってのは制限プレイっていうんじゃなくて
「特色のある武器を作れる」っていうことなんだけどな。
制限は副次的なもの。どうもそれがわからずにそこだけ見れないようだけど。

仮に無制限だと本当にラストダンジョンでも100回中95回は
クリアできてしまうつまらないゲームになるのが理解できないんだろうか。
トータルでどうとか全く考えずに千手は思いつきだけで書いてるからだろうけど。

>>318
そういうことです。
「パーフェクトな状態が存在するのは面白くないから制限をかけておくべきだ」という主張に対し、
「それが面白くないと思うのであれば自主的に制限かけてください。なぜプレイヤー全員が同じ方向を向いてないといけないんですか？」と言ったんです。

>>320
君はマジで理解力ないな。

合成モンスターの出現率と強力な印を持った武器の出現率をコントロールすれば良いだけの話だろ。
そもそも合成モンスターが嫌いなんだよね、俺は。

>>322
合成自体が全然できなくなるだろう。
千手のアイデアは制限をかけるのと同義なんだがそれも理解できないのかな？
さらに好き嫌いってのは根拠にはなりえないんだがそれも理解できないのかな？

>>321
なるほど。
正直、そのままならなさがなかったらＲＰＧなんてただのごっこ遊びだと思う。大抵のゲームで、クリアするまでにパーフェクトがやってくることなんてないんだし、やりこむ人へのご褒美程度に受け取ればいいじゃん。

>322
俺も嫌いなシステムはある。もののけランドだったっけ？　あういうのも性に合わないし、トルネコ３のポポロはクリア後一切使ってない。



でも、それらのシステムがクソだとは思わない。
こういう考え方をしてみようや。

印システムより千手のアイデアが劣化してるのが萎える。
強力な能力がレア的にしか手に入らないならそういう制限の方が
よっぽどストレスがたまるだろうし、合成がままならないという
制限もいらつくだろう。発案する前に気付かないんだろうか。

>>324
何言ってんだ俺ｗ　両方擁護してるし。

＞大抵のゲームで、クリアするまでにパーフェクトがやってくることなんてないんだし、やりこむ人へのご褒美程度に受け取ればいいじゃん。
この部分はむしろ「パーフェクトな状態が存在するのは面白くないから制限をかけておくべきだ」っていってる人へのコメントだな。

>>324
ままならなさを全て否定しているわけではありません。
ゲームなのですから、どこかで制限をするのは当たり前のことです。
ですが、何でもかんでも制限を付ける、抜け道をなくすというゲームは窮屈なだけで何にも面白くないと言ってるのですよ。

WIZだって、途中で合流すれば善でも悪でも同じパーティーに入れれたわけですし、
メッセージが流れる前にリセットすれば大丈夫でした。
ビショップを作るときも魔法使い→僧侶→ビショップと作れば簡単でした。
でもそれらを禁止にして楽しくなりますか？全てをままならない状態にする必要はないですし、そういうのは面白くないんです。

>>326
シンプルなものを劣化と言うセンスは流石ですね。
きっと君みたいな人が、格ゲーを何だか良く分からないものにしてしまったんでしょう。
キャンセルガード、ダッシュ、怒りゲージ、スーパーコンボシステム、スーパー必殺技、タッグ技、投げぬけ
ってアホですか？

シリーズ物だと、初期の荒削りな魅力をそのまま保存することは
やはりそれはそれで不可能なんじゃないかな。
プレイヤーは慣れるし、慣れたプレイヤーにとっても面白いようにと
調整と洗練と複雑化の方向に向かうことになる。が、当然それに
付き合いきれなくなってくるプレイヤーも居るのは格ゲや
STGを見れば分かる通りだ。

千手が言ってるのは、「やっぱ1stアルバムがベストなバンドが
多いね、イキオイがあって」とかその程度のことじゃないの？

>>328
ここでいう「ままならなさ」というのは、オールラウンダーを作り出せないままならなさだと考えていることをまず言っておこう。出ないと話がわけ分からんかもしれんし。

上のようなままならなさはＷＩＺにだってあるし、善悪共にパーティ組めるって言うのはこのままならなさとは関係ない。ビショップ等のマジシャン系は肉弾戦が苦手でしょ？　ファイター系も魔法はからっきし。
このマジシャン＋ファイターってのが「パーフェクトな状態」と考えられる。ステータス的に最強だし。これだとつまらなくなるし、ただのごっこ遊びに過ぎないと私は言っている。

これに反論する前に、あなたの考える「ままならなさ」を教えてください。特に、否定している「ままならなさ」を。

>>329
全然合成できないのをシンプルというのは違うだろう。
それとも合成ができないのは制限じゃないの？
例えも支離滅裂で千手のアイデアとは全く関係がないようだし。

もう千手さんに付き合うのは疲れてきたよ。
まず、君が大好きなシレン1だけど、これは「お子様向け」ゲームなんですよ。
お子様なりに爽快感を味わい、お子様なりにピンチが生まれる。そういうゲームなんです。
分裂の壷と吸出しの巻物が揃えばアイテムを無限に増やせるわけだし、制限掛けずにプレイするのは時間の無駄、ってぐらいのレベルでした。

そのゲームと、数段上の年齢を対象にしたゲームの難易度を同じレベルで問題にしているのはちょっと理解に苦しみます。
N64シレン、アスカ、と難易度は確実に上がってきており、だからこそそれを乗り越えた時の面白さは格段に上がっていますよ。
あなたの言う自由度、別に悪くないですよ。
技術が伴わないプレイをする人は、千載一遇のアイテム目指して、1万とか10万回とか繰り返せばいいじゃないですか。
ある程度知能がある人なら、200回もやれば十分白蛇クリアできるとは思いますし、その間に学習もしますしね。

要は、もう少し大きくならないと千手さんにはできないゲームなんです。ワビ入りのお寿司みたいなもんですよ。

だいたい合成モンスターが嫌いなら使わなきゃいいのにね。
そういう自由度があるんだし、自主制限をかければいい。
合成モンスターが好きな人を縛る制限なんてやるだけ無駄なんですよ。
制限なんてかけないほうがいいんですって千手も言ってました。

>>330
１ｓｔがベストなバンドって少ないよ。ガンズくらいじゃないかね。でも勢いは大事だと思うよ。

>>331
マジシャン＋ファイターって侍じゃん？マジシャン→侍にすれば育つまで使えないという苦労もないしね。

ええと、正反合って知ってるかな？アウフヘーベン（止揚）って言うんだけど、相反する命題を本質的に統合した命題に捉えなおすことなんだけど
「ままならないもの」を「ままならないまま」にしか出来ない状態というのは根本的に面白くないんですよ。

例えばインベーダーゲームでは、一画面に一個しか弾は出ません。連射は出来ないのです。
そういう意味では非常にままならないシステムであると言えます。
でも、敵に弾を当ててしまえば次の弾は撃てるのです。つまり、近くの敵を確実に命中させることができれば連射も可能なんですね。
ままならなさはテクニックによって解消できるのです。
でも、あれが近くの敵に当てても弾の充填にもっと時間がかかれば、ままならなさはずっとままならないままです。
それでは何にも面白くないのです。

>>335
言葉が足りなかったかな。
ここで言うファイター＋マジシャンってのは、「魔法を全て覚えていて、接近戦も可能なステータスを持つキャラ」ってこと。たしか、侍の場合魔法は補助兵装でしかなかったはず。

>>333
６４シレンはむしろ初代よりも簡単だと思うが？

君の言う山葵入りのお寿司を食ってる人は、山葵を抜く技術ばかり追求しているように見えますが？
腕輪をチマチマ付けたり外したりさ。
あれ？山葵は結局抜くんですか？

言い忘れた。
下のほうは、あなたが否定している「ままならなさ」ですか？　分かりやすく一言で表してくれませんかね。誤解したまま賛成反対を議論しても無駄なんで。

プ。君が食べてるのはお寿司じゃなくてケーキでしょ。そういうゲームを「寿司最高！」って言いながら喰ってるんでしょ。
アスカについては認めなさそうだから、シレン1で認めさせてやろうか。
「暗黒十字架落とし」「シューベル肉屋」「ブフー99階」「掛け軸裏99階」とかでググってみろ。
シレンを語るのはリアル10年は早いだろ？なあ？

>>338
僕は「ままならなさ」そのものを否定しているのではないので、どのままならなさがいけないとは一概に言えません。

主張を大きく分けてまとめてみましょう。

・ゲームの中心に据えられている制限によって生まれる「ままならなさ」はOK
・「ままならなさ」を解消できる手段がある方がいい
・メインに関係ない部分においても「ままならなさ」を設定するのはストレスしか感じない
・「ままならなさ」に対する抜け道を制限するのは窮屈なだけだ

はっきり言って理屈じゃないと思うんだよね

障害に萌えるか燃えるか萎えるかってのは
実はその障害自体じゃないところに要因があったりする場合もあるし

そこを分析してみせるのも遊びとしてアリかもしんないし
クリエーターなら必死になるべきところではあるだろうけれど

>>339
こりゃ完全に何言っても無駄だわｗ
こういう馬鹿をモニターにすると続編が駄目になるんだよね。

>>340
ままならなさのすべてを否定していないからこそ、こういったままならなさがだめっていう意見が出せると思うんだが。
まあとにかくその主張があなたの主張と言うことか。
このことで分かったことといえば、私とあなたで「ままならなさ」の捉え方がぜんぜん違うってことでしょうか。これじゃあ多分議論しても平行線だ。

>>343
君にとっての「ままならなさ」というものの正体を知りたくなってきました。

>>344
「パーフェクトな状態にならないままならなさ」
終始一貫してこう言ってるつもりだけど。
さらにいえば、この場合のパーフェクトってのは、「魔法戦も接近戦も最強の戦士」とかそういうのね。

>>342
千手さん、今日はおとなしく撤退ですか？
とりあえず、今後はアスカスレには近寄らないで下さいね。

>>346
君はアナルセックスマニアみたいな人ですね。
要するに変態。

マンコなんて締まり悪くって何が良いの？そんなんで満足する奴は素人だよ、素人。
って言ってるだけの変態野郎ですね。

>>345
「パーフェクトにならないままならなさ」ですか。
ゲームのキモが戦闘にあって、魔法・戦士の組み合わせが非常に重要なポイントになっているゲームの場合
その「ままならなさ」はあっても良いものだと思いますよ。

でも、その法則をミニマムな場所にも当てはめようとすると余計なことだと思います。
全体魔法（攻撃）はダメージ少ない、個別魔法（攻撃）はダメージ多い、とかさ。
なんでもかんでも、その調子だと何だか嫌になってくるよ。
まぁ程度問題なんだけどね。

日本においてアドベンチャーとRPGは戦闘＆レベル、経験値があるかないかで
SLGとSRPG、アクションアドベンチャーとアクションRPG
の違いってレベルと経験値があるかないかくらいじゃ…
RPGっていうジャンルわけするからおかしいんだと思う

>>348
だから言ってるでしょう。「ままならなさの捉え方が違う」って。
これ以上議論続けても平行線のままだと思いますよ。
あなたはそう考えていても、私はその魔法の特徴が戦術を生み出すと考えていますから。この例一つとっても考え方が正反対でしょ。

>>349
マトモなご意見はこちらでお願いします。ここは千手様隔離スレ別荘です。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097983284/

>>350
だから程度問題なんですよ。
魔法の特徴が戦術を生み出すこともあるでしょう。そのとき、そのままならなさは成功しているのですよ。

結局、成功するか否かを分けるものは何か？というのに焦点を当てることのほうが有意義だと思いますがね。

>>352
その「程度問題」を話し合うことに何の意味が？
成功するか否かを分けるのはまさに程度でしょう。やりすぎたらただの足かせになるってのもまあ分かります。
それじゃあ、この「やりすぎ」ってのはどの程度のことを言うんでしょうか？
こんなのは個々人の感じ方次第でしょう。先ほどの例でも、あなたにとっては「やりすぎ」でも私にとってはそうじゃない。
主観が多分に介入してくる内容について議論しても客観的な意見は出ないと思いますが。

「絶対価値」「絶対音感」を出してくる、に100ギタン

センスとか個人的感性とか言い出したら
もうドロ沼だしﾅア

>>352
具体論しか意味がないだろう。
程度問題とか相対化する前に千手が提示した具体論の
「合成モンスターの出現率と強力な印を持った武器の出現率をコントロールすれば良いだけ」
ってのは確実に制限だし、合成できないデメリットを持つんだが
具体的にどう克服するの？印システムより欠陥が拡がってるんだが。

程度とか逃げる以前に自分の意見を止揚してくれ。

千手は自分が少数派だと受け止めて論理を展開していかないので
非常にうざったい上に意見が押し付けがましく感じる。

千手はゲーム内の具体例なり何なり論拠を明確にして語りなさいよ。
そこら辺がいつも曖昧で場合によってずらして行くから子供臭い

あと、引き合いに出すゲーム例ぐらいは「万人が認めるRPGかRPG要素を含むもの」に限定しましょうね。
インベーダーとか失笑ものですよ。語彙の狭さと見識の無さを露呈してるようなもんです。

その具体例を出してるのは僕くらいなんだけどねｗ

主観的な問題は具体例じゃないと思うが、疲れたからもういいや。

>>360
止揚を誤用して鼻高々と長文書いてるお前がどの口で具体例なんてほざくかｗ

千住はまず、いつ・誰が・どこで・何を・どのように・どうやって行ったのかを書き、自分の妄想と事実の境目を明確に書き込むべき。
とはいっても、それが出来たら30無職ヒキオタなんてしなくてもいいんだけどね。

>>356
印システムってのは武器の合成によるゲームバランスの幅が大きいので、それをボヤかすために生まれたものなんだよ。
要するに誤魔化してるだけなのね。

バランスの問題をここで言い合っても程度問題ってことに気付けよ。

僕は絶対に合成が出来る階があることがつまらないと感じるのよね。
合成についてヒキとか運とかを排除したら面白くないだろう、、、。て思うんだけど？

>>362
誤用だというなら正しく使ってみてくださいよ。
まさか出来ないってことはないですよね？

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

320あたりから読んでみな。つっても俺は書いた本人じゃないが、
引きあいに出した手前反論はとりあえず俺が聞いてやろう。

>>364
ゲームバランスの幅が大きいのは即ちゲームバランスの多様性なわけ。
その多様性を制限してどうするの？制限はいかんってのが千手論だったが、
「合成モンスターの出現率と強力な印を持った武器の出現率をコントロールすれば良いだけ」
ってのは単に制限する場所を変えてしかも不便にしただけのものなんだけど。
それを程度問題で逃げるのは失笑。一方的に制限かけたのは程度問題とは言わない。

それと下の段の「思う」とか主観は具体論では意味無いから。

>>360
残念ながら曖昧です。
どこまでをデフォルトの制限として許容しているのか分かりません。

見えてくるのはそれは面白くない、嫌いといった非常に単純な感情論だけ。

印システムってのは武器の合成によるゲームバランスの幅が大きいので、それをボヤかすために生まれたものなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　|←　　　　　　　　　　　　　事実　　　　　　　　　　　　　→||←　　　　　　　　　 妄想　　　　　　　　　　　　　→|

要するに誤魔化してるだけなのね。
|←　　　　　 妄想　　　　　　　→|

バランスの問題をここで言い合っても程度問題ってことに気付けよ。
|←　　　　　 　　　　　　　　　開き直り　　　　　　　　　　　　　　　　→|

僕は絶対に合成が出来る階があることがつまらないと感じるのよね。
|←　　　　　 　　　　　　妄想/個人的意見　　　　　　　　　　　　　　→|

合成についてヒキとか運とかを排除したら面白くないだろう、、、。て思うんだけど？
|←　　　　　 誤謬に基づく拡大解釈　　　　　　　　　　　　→|　　　　|←　責任逃れ　→|

10分ほど待ったが反論ないから寝るわ。
最後にひとつ指摘を。

「画面に弾をひとつしか撃てない」に相反する命題を提示せずに
「敵に弾を当てれば次弾を撃てるから良い」なんて言ってる時点でだめぽ。
ゲームの仕様に対してユーザのテクニックでカバーってのが本当に「止揚」なのか？

>>370
そんな簡単なところでしたか。
「いっぱい撃てた方が楽しい」に決まってるじゃないですか。

>>365
ええと、正反合って知ってるかな？アウフヘーベン（止揚）って言うんだけど、相反する命題を本質的に統合した命題に捉えなおすことなんだけど
│←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用語の定義の解説　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→│

「ままならないもの」を「ままならないまま」にしか出来ない状態というのは根本的に面白くないんですよ。
│←　　　　　　　　　　　　状態の説明　　　　　　　　　　　　　→│　　　　　│←　根拠のない主観　→│

こういう書き方は分かり易くていいね。ズレの確認が面倒だけど。
>>362は止揚したら面白いものになる、という根拠がないのに両方満たすもの作ってどうすんの？　ってことだと思うが。
因みに楽しいってのは主観な。

ゲハから飛んで来てみたけど
こんなところで暴れてたのかよ千手観音様。
この板の住人も大変だな

全てのユーザーがそれで自己解決できてたら、ギャラクシアンもゼビウスも出来なかったわけでな。
ゲームに求められる部分は勿論あるし、それが次回策やひいてはゲーム全体を改善する駆動力になる。

しかし、千手はまずゲームを真正面から評価できるスタートラインに立て。
RPGの評価を見積もるのにシューティングやアクション出してどうするよ？そこをまず吟味しろ。
自分の好き嫌いから離れた所で評価しろ、できないならそれなりに意見を言わないでプレイしてろ

>>374
ギャラクシャンも弾の連射に限度があったんですが？
ゼビウスの地上弾も連射できませんが？

つまり、君とは見ているところが全く違うんですよ。
僕は事象の表面だけを見ているわけでないのでね。

片やＲＰＧ、片やシューティングじゃあ見る場所が違って当然だなｗ

自分の意見を客観性があると信じてる、主観丸出しの馬鹿はどうにかして欲しいな。
主観を主観と捉えることから始めて欲しいもんだ。

感情論だの妄想だの主観だの言い出す奴って間違いなくこういう厨ばっかだもんなぁ。

>>377
自戒の言葉ですか？ｗ

千手さんをまともに相手にしちゃだめですよ

イイヨイイヨ、顔赤くして書き込んで下さいよ、獣医さん。

少なくても、千手さんが何かを引用してアドレス貼り付けたりするとこ見たことないですね。
何か張ってみて下さいよ。千手さんのカッコいいとこみたいなあ。

>>378
僕は人の意見など使わずに自分の考えを展開していますが？
ま、名無しを使っている時点であなたの負けですよ。コテハンになる度胸もないようなヘタレが何言っても無駄です。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 03:01:16 ID:Ag/rIkJB
なぁ……千手っちには明確なビジョンが在るみたいなんだからさー
自分で実際に作れば良いじゃない。いてっみたいに。

スキルが無い（あるいは資金が無い）ってんなら、
自分で無料ＨＰ立ち上げて、そこで企画やればいじゃない。

リアル負け組みの蛆虫が湧いてきたなｗ

自分の身の振り方を考えた方が良いんじゃないのか？

ちょっと可哀想になってきた。

いや、千手の意見はまぎれもない主観だよ。
結局好き嫌いでしか語れないんだから。

ただ問題点や方向性語るなら個人の価値が絶対ではない
ってのに気がついてないだけ。

>>384
だから、全ての意見は主観であるということに早く気付いてくれ。
話はそれからだ。

千手さん、開き直りですか？外部ソースとか使えばまだ勝ち目はありますよ。
「ゼルダはこれだけ売れたんだから絶対神ゲーだ！」とか言えばいいじゃないですか。

>>385
極論かもしれんが、売り上げなどの「データでがちがちに固められた情報」を元に構築された意見は客観だと思うが。

例えば、「Ａ社とＢ社の年間売り上げを比較した場合、過去５０年に渡ってＡ社のほうが大きいデータをだしている。よって、Ａ社の方が設けている」って意見は主観か？

>>386
売れた→神ゲー

この流れが主張ですね。つまり主観。
「ゼルダは売れた」の部分は一見事実のように見えるが、これも厳密に言うと事実ではない。
「百万本売れた」なら事実になる。
「百万本売れた」ことが「売れた」ことになるのかは、価値判断が含まれているため、意見になる。

売れたものが神ゲーになるというのもまた主張であり、主観だ。

どこまでいっても主観からは逃れられないんですよ。

>>385
全ての意見は自分の主観に立つのは当然でしょ。何言ってんだ？

まがりなりにも議論板なら個人価値が絶対ではないと早く気付いてくれ。
話はそれからだ。

>>387
売り上げのデータと儲けのデータは異なりますよ。
売り上げのデータから儲けを推測している時点で主観になってます。

>>389
こういうことを言う人が

>>384
こういうことを言っちゃうんですね。ふーん、そうですか。

>>390
例えの部分から、「大多数が想定するであろう主観的意見はもはや客観と言ってしまっても過言ではないのか」と言いたかったんだが、言葉が足りんかったみたいで。

>>391
一連のレスで何か矛盾してるかい？

別に矛盾はしてないよ。
>>389　意見という全てのものが、どうあがいても主観に頼らざるを得ない部分があると主張している。
>>384　千手の意見はまったくの客観性を排した、自己中な主観だと言っている。

大事なのは、主観に頼った意見であっても客観を失わないように努力した意見か、保身のあまり自分の主観に犯された意見かということ。
これぐらい読み取れないようでは、もはや睡眠時間を割いてまで続ける遊びじゃないようですな。

千手、おやすみ。また明日な。

>>392
過言だと思いますよ。
主観的意見の統計に意味があったとしても、意見の総和・モードは客観とは言えません。

>>394
客観を失わないように努力した意見かどうかをお前が決めてるんだろ？
それは主観じゃないのか？アホか。

千手は何の根拠もなく自分の主観が正しいと思い込んでるからなぁ。
だからこそ面白いんだが。

自分以外の全て（例外：いてっ）に批判されているのに
自分の意見が正しいと思えるのは何故なんだろうか。

君らは僕が根拠を出してもマトモな反論もせずに、客観性がないだの言ってるだけだからな。
僕が正しくないなら、詭弁だの感情論だの言う前にちゃんと反論しろよ。
もしできるのならね。

>>398
ありの巣ほどのあなだとしても、穴が空いたらダムは崩壊するだろ？
で、そういう穴をあけられないように必死にガードしてるわけだ。

>>399
意見は全て主観だと言っといて今更客観性がどうのこうのかい。

>>396
アホかどうかを決めているのも千住さんですね。プ。
いやあ、小学生並の罵り合いまでレベルダウンですよ千住さん。

>377
しかし、マイノリティな主観に価値があると信じている
馬鹿丸出しの千手はどうにもならないものか？
無価値を無価値と捉えることから始めて欲しいもんだ。

＞マイノリティーな主観
統計データ出してね。

僕の意見がマイノリティーだと信じるのは勝手だけど。

なぜか客観性に五月蝿い人たちが統計データも出せない。
そもそも統計を知ってるかどうかも疑問だね。

ま、何にしても君たちはその程度のおつむなんだよ。

>>399
いや反論も何も合成モンスターは嫌いとかミニマルな制限は
嫌いとか、正直はいそうですかとしか言い様がないんだよ。
何に反論すればいいんだ？

ある程度の制限を認めた上でそれ以上どこまでをボーダーにするか
なんてのは議論も反論も存在しない。答えは自分の好みに合ったとしか
言いようがないから。まさしく自己中な意見戦わせるだけ。

何処に行っても
皆がお前さんの意見を間違ってると言ってる
のは客観的なデータではないかな。

少なくとも、お前さんの意見が一般的とか客観的では無い
と言うデータにはなってる。

>404
とりあえずアスカの評価に限定してでも
自分の意見がどれだけ批判されて、どの程度肯定されていたか
ざっとの割合を思い出してみると良いと思うよ。
100も思い返せれば、統計としては十分信頼できると思うけど？

>>406
好き嫌いの問題。程度問題。
それはそうなんですがね。

例えば、腕輪のヒビに関する問題なんかは結構オチどころがあるように思うんですよ。
ヒビを回避するために、付けたり外したりするわけですよ。
透視・明かりの腕輪が強力すぎるから付けっぱなしに出来ないようにしてやれってことなんですが、
トレードオフしているのは面倒臭さだけなんですよ。（不利な腕輪を壊せると言うメリットもあるにはありますが）

結局面倒臭さと交換するだけになっている制限は要らないという主張は支持されてもしかるべきだと、
僕はそう思うのですがどうでしょうかね？

このスレの発言をIDで分けりゃ、千手の意見がマイノリティーだという統計は出るだろ。
これだけの発言が一人の人間の自作自演というなら別だが。

別にマイノリティーだったからって意見変えるわけでも他人の意見を聞くようになるわけでもないんだから、
気にすることじゃないよ、千手君。
自分の意見の正しさは変わんないでしょ？

>>407
>>408
統計を知らない人の言いそうなことを言ってくれてどうもありがとう。

と言いつつ、どう知らないのか説明しない千手。
ちょっと説明してくれるかい？

>>412
まず、何よりも母集団がおかしい。偏ってる。
母集団の人数も少なすぎる。こんなんじゃどう逆立ちしても客観的なデータにならないですよ。

「このスレで」の一般性、客観性は変わらんだろ？

っていうか、千手っちが寄って立つ母集団ってなんだよ。

>>414
いやだなぁ、全てのゲームファンに決まってるじゃないですか。

>413
統計を知らん人間の言いそうなことだね。
一定集団の調査事項を決め
その集団の性質、傾向を数値化するのが統計。
あるコミュニティの一部からサンプルを取り出して
その集団の性質を数値化するのも統計。

つまり君が今まで関わって来たコミュニティ内で
賛同者のほうがずっと少ないなら、これすなわち
君の意見はマイノリティであると。
賛同者の全くでない意見にしがみつくなと言ってるんだよ。

>>416
＞いやだなぁ、全てのゲームファンに決まってるじゃないですか
ちゃんと読んでるか？

え、ネタじゃ無かったの！？

もう千住はアクションやってれば良いじゃん。
なんでそうまでしてRPGをプレイしようとしてるのか
真面目に不思議なんですが。

仕事無くて暇だからだろ

>417
こっちもはなから2ｃｈのアスカ関係に限定して喋ってるんだが
ちゃんと読んでるか？

すべてのゲームファンを対象にするなら
製作会社にでも入って雑誌等で語ってくれな。
君の意見を目にもしない人間の統計なんて取れないし
母集団がすべてのゲームファンだとしても
2ｃｈのアスカ関係において君の意見が
マイノリティで価値のないものであることに変わりはないので。

>>421
なんでアナルファッカーを母集団にして統計取るんだよ？
そんなことしても意味ねえよ。

ま、そのアスカスレでも腕輪についての文句とセーブについての文句は出てたじゃないか。
その事実はどう説明するの？自作自演だろ？って返しですか？

>>409
んだから君の許容ボーダーを割っちゃったんでしょ。
もう一度スレを見直してみ？全てが自演なら別だが圧倒的多数が
ヒビや壷に圧迫感感じるよりむしろ楽しんでいる。
今更反論する事も無いと思うんだが。

他のゲームで同じ仕様であればあるいは多数派だったかも知れん
アンサガなんぞそんな感じか。
シレンは理不尽な状況を切り抜けるゲームとして受け入れられた訳で
あのゲームに関しては制限がプラスだったというのが多数派なのに気がつけ。

せめて引用しろよ無職

むしろ千手がアナルファッカーでは？

>>423
何でこのスレが基準なんだ？
まずそこがおかしいと思うんだが？

>>426
いや別にアスカスレでもいいけど

>>427
だからそれもおかしいって。
ニュートラルな人間に聞けよ。

>422
そのアナルファッカーの母集団程度においての
君の意見の価値を説いているからだよ。
その程度に思っているなら書き込まなければいい。

アスカスレでも腕輪についての文句とセーブについての文句が
君の意見への賛同なら、賛同の比率に入れれば良いよ。

ニュートラルな人間がアスカなんてやるのだろうか…？

>>428
アホですか？
ニュートラルってのはなんだ、プレイしてない人間か？
そんなのは知らん。聞きたいならお前が引っ張って来い。

プレイした人間なら最低限良し悪しの意見は持っていて
ここであれ本スレであれ千手の意見に対して
大体の意見は出ているはず。というか出ている。

まず、シレンシリーズは、トルネコをやっている人にとっては難しすぎるという評価を受け易い。
そして、初めての人にとっては死ぬとLｖ１からということに対して文句を言われることがある。

その辺の認識から始めてもらわないとね。
そういう認識をした上でシレンについてのボーダーを考えてくださいね。

>>431
グラデュースマニアの人間がモニターになっちゃったからAC版グラデュース３があんなにも変態な難易度になっちゃったんだよね。
君の考える母集団はディープすぎるんだよ。

>>433
いやあんたのがディープ過ぎるだろ。
ここで少数だが世間では俺が多数なんてディープこえて
推論か妄想でしかない。
そんなに賛成意見が聞きたいなら2ｃｈ離れろ。
アンチ板ぐらいはあるだろうから。

だから主張するからには自分でデータを用意しろと言ってるだろ無職

>>434
俺はシレンを１０人に布教したことがあるから分かるんですよ。
人がどういう反応を示すのかがね。

根拠の無い主張はただの遠吠えだろ
お前の事だよ千手センセイ

自分が正しいと言い張るなら信用の措けるデータを示せ

>>436
あんたなぁ…母集団うんたらこいてたかが10人で確信持つわけですか。
議論も何も話にならんよ。

>>438
ナイス突っ込み

>432
たった十人で統計的にとか言わないよな？
それはただの主観意見なのに
客観性がある意見とか厨丸出しな事は思ってないよな？

RPGは全員がクリアできるヌルい難易度にする必要は無いと
言っていた人間の意見とは思えないな。
コテ使う以上、ダブルスタンダードはやめてくれないかな。

↓敗走中の千手センセイから一言

>>438
母集団がディープな１０人より、普通の人１０人の方が参考になると思いますけど？
君はシレンについて普通の人１０人の生の声を聞いたことがあるのですか？

もっと言うと、不思議ダンジョンシリーズが死んでもLv１にならないシステムを採用したこととを考え合わせても
僕の言っていることが重要なことだと認識すべきなんですがね。

釣りじゃなかったら只の電波だな
さすが偏差値35

つーか日本語理解してるのか？

>>440
RPGは全員がクリアできるヌルい難易度にする必要は無いという考えは変わっていませんよ。
僕が気にしているのはとっつきの問題でしてね。
上級者のインチキを防ぐためのローカルルールが多すぎてそれを把握しようのない初心者にとって窮屈であったり面倒であったり意味不明であったりする
仕様は極力導入すべきではないということを言っているだけなんですよ。

>>413
＞まず、何よりも母集団がおかしい。偏ってる。
＞母集団の人数も少なすぎる。こんなんじゃどう逆立ちしても客観的なデータにならないですよ。

>>442
＞母集団がディープな１０人より、普通の人１０人の方が参考になると思いますけど？
＞君はシレンについて普通の人１０人の生の声を聞いたことがあるのですか？

母集団は10人で充分なのか。
その人達は本当にディープで無い普通の人なのか。

>>446
俺は１０人を客観的データと言い張るつもりは毛頭ないんだが？

で、その人たちはディープでないよ、一名を除いては。

女性が４名。男性６名（僕が勧めた後SFC、６４をクリアした人間１人含む）。
まず、最初の難関はその場歩きでHPを回復することができるかどうかなんだよ。
教えても全然やってくれないし。

だからお前の脳内データは要らないと

>>442
初見の10人意見の方が参考になるというのはまったくもって詭弁です。
何の根拠があるのか分かりません。教えてください。
その10人を取って初心者が全てこうであるというのはあまりに
アレなんで議論する気にはなれません。

一応釘を刺せばシリーズの初見者であれリピーターであれ関連のスレ
に集った人間からは殆ど賛成されなかったという事です。

>>449
賛成されてるじゃん。



430 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 02:02:44 ID:???
俺は印も要らない気がする。


431 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 02:12:21 ID:???
透視の腕輪が強力すぎると思うんなら、壊れる仕様にするなんて中途半端なことせずに
なくしちゃえば良いのにな


432 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 02:19:54 ID:???
逆に暗闇を無くしちゃえばいいんだよGBシレンみたく


433 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 02:53:44 ID:???
腕輪の問題はテンポの問題であってバランスの問題ではないんだけど
何故ごっちゃにするのやら。
14 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 00:34:34 ID:???
腕輪をワンボタンで付け外し出来るくらいの便利さは欲しいかな
それ以外では不満はねーや


415 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 00:44:40 ID:???
正直腕輪にヒビ入るシステムだけは、いただけない


416 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 00:53:42 ID:???
まぁ便利すぎる腕輪が多いしなぁ。
もっど腕輪にバッドアイテムがあってもよかった。


417 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 00:55:49 ID:???
垂れ流しとLV固定復活きぼん。

つーかヒビ割れしてもいいけどもっと確率低くてもいいと思う。
風吹きつけっぱで大体１５Fぐらいはもって欲しい。


418 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/10/26 00:59:46 ID:???
荒らしコテにマジレスすると
「強力アイテムにメリットとデメリットの両方がある」
って凄く面白いことだと思うのに。
透視つけっぱは便利だけど、壊れるのは困る、そんなジレンマが良いんじゃねーか。

賛成意見　７票　反対意見　２票

お、引用始めた

これで脳内友人のデータも納得いく形で示してくれたら俺は千手側につくぞ

従業員の看護婦２４歳（自称トルネコ好き）　難しすぎて無理とのこと（SFC）

従業員の看護婦２３歳（ドラクエをたしなむ程度）　その場歩きを教えるも３面に行けずに断念（SFC）

同級生の獣医女学生当時２０歳（ゲーム歴なし）　スキーの行き帰りにやって結構はまってた（GB）

同級生の獣医男子学生当時２０歳（ゲーマー）　ハマリまくりシレンの追っかけに（SFC）

同級生の普通の男子学生（初代トルネコは好き）　こんなのつまんねえよスライム出てこねえし、むずくなってんじゃん（SFC）

俺の獣医の嫁当時２９歳（ゲームは大嫌い）　後ろで見ていてお祭りでお面をつけるシーンで泣いていたが次第にちょっとこのゲームいつまでやってるの？
ずっと同じ音楽が流れてると頭がおかしくなりそうだわ（６４）

同級生の獣医男子学生当時２１歳（ミーハーゲーマー）　３０Fまでは潜れるが途中で投げた。でも本人は楽しそうにしていた（SFC）

僕の弟（こらえ性のないミーハーゲーマー）　上に同じ（SFC）

同級生の獣医男子学生当時２１歳（あんまりゲームしない）　暇つぶしにちょろっとやるだけで満足してるみたい勿論クリアなどするつもりもないパズルに夢中（GB）

一般の男子学生当時２２歳（そこそこゲーマーの麻雀仲間）　Lvが下がることが受け入れられずクソゲー認定（SFC）

いや…なんかもう寝ます。

>>450
その中の２つは俺だな。でも千手に賛成したわけでもないし、
名無しの中に千手が混じってない保証も無いのであしからず。

千手はアスカスレで、とにかく糞、とにかくつまんねえ、って意見を唐突かつ
話題ぶった切って連呼してたせいでコテで書き込むとスルーされるという
経歴がある。

で、名無しで糞だって書き込んでたんだが、ID表示の場所では
千手ってバレてるからやはりスルー。
以後唐突な批判意見＝千手だからスルー、という暗黙の了解が出来つつあり、
まともに批判したい人間にとってかなり迷惑な空気が形成されている。

>>453
初代シレンとかと同時に勧めないと比較にならないと思うんだけど。
シレン系ゲーム、もしくはゲームそのものが苦手かもしれんだろ。
納豆キライっツー人間に上質の納豆勧めて断られたから
これはクズ納豆ってのにならないのと同じ。

>>456
でもシレンフリークじゃない人がどんな反応を示しているのかを知るのは面白いよ。
実際、SFC、６４、GBとクリアしている僕がGB2、アスカは面倒臭くなってクリアしていないのには理由があるんですよ。
（６４は惰性でクリアしちゃいましたけど）

普通の人から見たら試練をクリアする時点で割と濃い部類のゲーマーなわけ。
勿論罠９９とかの人はディープ過ぎて僕とは比べ物にならないですけどね。
そして、そんな僕が面倒だと思うようなマイナーチェンジはまず駄目。
おそらく僕が微妙と思うものですら初心者には受け入れられないだろうね。

経験者が微妙と思うことは初心者にとっては間違いなく蛇足であったり改悪であったりする。
そもそもなぜそういう仕様になっているのかが理解できないだろうしね。

ここで突っ込むべき事は、反対してるの以外全部千手であるとかそんなことではなく、
当時の年齢をいちいち把握している事でもなく、
かなり痛々しい感覚しか持っていない友人しかいないことでもなく、
ゲームをしない友人にすら勧める千手自身でもなく、
当時の発言すら克明に覚えている千手自身でもなく、
千手の嫁が9つ上（おそらく）ってことではなかろうか？

あと、ゲームは大嫌いって言ってる人間が後ろから見てただけで布教かよｗ

>>458
３つ上ですよ。

すげぇ、起きたら祭りだｗ

>>371
> そんな簡単なところでしたか。
> 「いっぱい撃てた方が楽しい」に決まってるじゃないですか。

正面突破の開き直り作戦？？？
降参宣言ならもっとスマートにやろうや。けっきょく間違ってたんだから。

>>381
>ま、名無しを使っている時点であなたの負けですよ。コテハンになる度胸もないようなヘタレが何言っても無駄です。

ここですでにダメぶりを露呈している。
一つめ。名無しになってまで自作自演したような千手観音がそんなことほざいても無意味。
二つめ。2chでコテハンであるかないかに優劣を感じている時点でアフォ。

>445
全員がクリアできないような難易度のものであれば
とっつきやすくするべきではないと思うが。
俺が三面にいけず断念する程度のレベルだった場合
何時間もかけたのに手詰まりするようなものを最初にやったなら
次を買おうとは思えない。
そういうのがやりたい人間と違う人間は住み分けされるべき。

つーか、お前が良いと思ってるものですら
初心者に受け入れられていない現状があるのに
何故自分の価値基準で難易度を語れるのだ？
シレンは初代でもヌルゲーマーには難しすぎるんだよ。
そんなレベルまで考慮するなら
行き着く先は全員がクリアできるヌルい難易度になるだけだ。

まず母集団が「千手の友人」ってだけで偏ってる。
千手語を使えば「統計学を全くわかってない」な。話にならない。
所詮千手の友人だからまともな感覚もってないしね。ニュートラルじゃない。

>>461
とっつきのよさ＝全員クリアという発想になるのかが謎なんだよね。
君、頭良いね。

743 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/10/27 02:46:11 ID:???
腕輪が壊れないなんてSFCシレンはどうかしてる。
あんなに強力な腕輪が壊れなかったらゲームバランス崩壊するじゃんか。



744 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/10/27 03:31:18 ID:???
またか


745 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/10/27 04:04:44 ID:???
そういう以上戦闘のとき外してないんだろうな？


746 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/10/27 05:35:56 ID:???
逆千手観音出現か？


747 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/10/27 07:45:14 ID:???
>>743
きみの脳内はずいぶん混乱草にやられてるみたいだね

単に千手をネタにしてるだけだな。
自分がどう言う風に見られてるか恥を晒すなんて露出趣味があるとは。

ホントどこに行っても嫌われてるね。

55 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/09/12(日) 14:24:33 ID:???
千手観音は有名な荒らしの糞コテだから
NGワードに入れておくのがお薦め。

65 名前：( ´_ゝ`) ◆HOONIQx1JM [sage] 投稿日：04/09/13(月) 10:10:27 ID:???
千手観音は荒らしコテなのであぼ〜ン水晶

302 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/10/03(日) 22:29:27 ID:???
千手ﾀﾝ遠まわしなアスカ叩き乙

746 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/10/27(水) 05:35:56 ID:???
逆千手観音出現か？

しかし、千手と同意見の奴はなんでいないんだ

>>457
お前さん本当に低脳だね。どうやったら少ない事例で
そこまで思い込みの確信持てるのかわからん。

ついでにお前は統計を語るな。ざっと読んでも馬鹿丸出しなのが見えてしまう。

そもそも千手っちに友達がいたのにビックリ

というか同級生の獣医学生当時２０歳ってどういうことだ？
ＧＢシレンが出ていた頃、千手っちは２０歳だったのか？
それとも一旦社会人になってから途中で大学はいりなおして
獣医にクラスチェンジしたのか

千手っちえらそーだもんな、まず何かを否定するやり方で自分を肯定してる。

>>469
文系の大学を卒業して一度浪人して国立理系に入りなおして現在獣医開業という
「設定」になってます。その「設定」の不可解さにかんしては
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/191-195
で指摘されてますが。

千寿さんの年齢は今年の夏休み中の時点で32才
大学入学はセンター初年度
ちなみに、高校、大学留年は一度も無い
慶應の獣医学部卒
必修の外国語はマレーシア語を選択

いろいろとボロボロな経歴でつね

ああ、GBのシレンはいつだっけ？

どうでもいいけど、獣医ってのは深夜ずっと２ｃｈしててもこなせるような仕事なの？　急患とかありそうに思うんだが。

>>472
今年３２であって、まだ３１なんだが？
慶應は卒業しているが、それはSFCであって慶應に獣医学部はないし。
君の記憶力は鶏並みだな

>>474
見栄はってて、悲しくならない？
正直に生きた方が楽しいと思うよ。

お、また来たか。しかしなんやね
千手っちって、シレンにしてもＷＩＺにしても
そんな計画性の無いプレイで何が楽しいんだろうかね

>>475
三重？
全部事実なんですけど？

>>477
じゃー、もうちょっと頭良さそうな発言してよぉ。

いや、学歴と頭のよさは必ずしも一致はしなわけだが・・・。

このスレは無職童貞引きこもりの集まりだからね。
立派な職と社会的地位と美人の奥さんを持った千手っちが羨ましいんだよ

人を見て法を説いてるわけだが？

慶應卒で、英語はからっきしか。。

語学なんて使わないとすぐに忘れるよ

え、SFCだったの？　SFCで英語からっきしで単位よく取れたな
というか、偏差値高かろうと、全部忘却してたんじゃ、偏差値何も役に立ってないんじゃないか。

322 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日：2004/08/29(日) 00:03 ID:LoGrVUnW
>>319
ＰＣゲームって自分のＰＣで出来るのか調べるのが面倒臭いってのがあるよね。
それに俺は英語はからっきし駄目だし、やる気が起きないよ。

389 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日：2004/09/15(水) 04:55 ID:EE9go2Fl
>>387
受験したときから何年経ってると思ってるんだ？
これでもセンターで英語１８０点とったんですよ。ま、英語は苦手ですがね。

使わないとすぐに忘れるのは当たり前の話だが、からっきし駄目になるのは
特異な能力として誇っていいよ。

獣医師に為るために大学入った時には
英語思い出したんだよね？

>>485
ん？当たり前でしょ？
付け焼刃のプロですから。

つーか受験英語しか勉強してなくても千手ぐらい英語忘れる
なんてあり得ないって。よっぽどのバカか嘘つきなら別だけど。

>>480
人を見て法を説くの用法が間違ってるよ。

千手っち、そこまで綺麗に忘れるって
昆虫の完全変態ですか？

「使わない」知識は忘れるな
30代ともなれば特にだ

英語は少なくとも在学中は論文その他で必須なはずだし
実生活でも映画音楽ネットその他で触れる機会多いし
職種によってはやはり必須だから、全然使わないってことはない
と思うがな

>>489
論文は女に訳してもらってたから要らなかったんだけど？

獣医試験とやらも女に受けてもらったのかな。

>>489
千手にとって「使わない」知識になってしまった今の英語力。
もはや疑問形も理解できません。
千手っちは「アルジャーノンに花束を」の被験者なんだろうか。

197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？

すごいな、女に訳して貰ってたんですか。
論文書くほうはどうなの？量と質も必要だし、教授や医局に何回も提出しなおすでしょ。
医局修士取るには最低でも２報必要だしな。
チナミに、俺は在学中に他人のペーパーを訳して自分の時間を浪費するようなことはしなかったよ。
お互いライバルだし、他人に甘えて論文出すような香具師が女にモテルのかね。むしろ蹴落とさないと助手とかPDになれないでしょ。

>>492
僕は論文は一本だけでしたよ。医局のことは知らないけど、獣医の場合論文書かなくても卒業できるところもあるみたいですよ。
私立とかさ。

で、論文は日本語で書いてます。

蹴落とすとまではいかんじゃろ。
でも論文を代筆してもらうなんて俺の知ってる限りではありえないけどな。金払ってってんならあるかもしれんが
それやったら立派にスキャンダル。

資料としての外国語の論文を他人に訳してもらうのだってまずありえない。理化学系ともなれば、それもたとえば
生理化学や医学では、「循環器」「呼吸器」「消化器」みたいに（あるいはもっと）細分化された分野でさえ、気が狂いそうな量の
論文がかなり速いサイクルで出版されてるのに、どうして他人のためにいちいち訳していられようか。

そして、訳してもらうまで待つ⇒読んで理解して論文に引用なんていう悠長なことをやってるなんて、口にした時点で
疑われて当然。

さ、これになんて返してくるかねぇ。訳してもらった範囲から並行して読んでたから時間を短縮できたとでも言うのかな。
それともなんか捨て台詞吐いて終わるかな？ぐうの音も出なくて無視かな？

>>494
論文訳すのなんてすぐやん。論文読んだことあるのか？
せいぜい５P〜１０Pくらいやないか。
細分化された分野で研究するのに、何で他の分野の論文を読まなあかんねん。

完全にアホやな。

495 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/27(水) 21:26:02 ID:NcDdsr7Q
>>494
論文訳すのなんてすぐやん。論文読んだことあるのか？
せいぜい５P〜１０Pくらいやないか。


こんなこと言って「論文訳すのなんてすぐ」なんて言ってる人が
なんで「論文は女に訳してもらってた」の？英語なんて訳してもらうほど
できなかったんでしょう？なんで10レス以内の自分のレスさえ
矛盾無しに構成できないの？嘘はもうちょっと丁寧に付こうよ。

>>495
> >>494
> 論文訳すのなんてすぐやん。論文読んだことあるのか？
> せいぜい５P〜１０Pくらいやないか。

ねぇねぇ、じゃあなんで自分で訳さないの？論文読んだことあるんだろ？
読めるんだったら訳してもらう必要ないじゃん。ねぇ、なんで？
日本語の論文だけ読んだなんて言わないよな？ねぇ、どゆこと？ねぇ。

> 細分化された分野で研究するのに、何で他の分野の論文を読まなあかんねん。

「細分化された分野でさえ気が狂いそうなほど出版されている」と明記しているのに
これまたあっぱれな曲解ぶりですねｗ
君がどんなにくだらない論文書いたか窺い知れるよ。

> 完全にアホやな。

君だろｗ

>>496
雑魚は引っ込んでろ。お前じゃ話にならねえんだよ。大学に行ってから出直して来い。

>>498
逃げるなよクソがｗ

>>498
説明ができないとレッテル貼りかよ…
結局矛盾したまま敗走か。最も愚かな選択肢を取るなよ…

>>497
おまえ、アブスト読まないの？
消化器の研究してたら、消化器の論文全部読んでるの？アホですか？

普通は自分の目的にあった論文しか読まないわけ。
そんなことすら分かってないような馬鹿とはマトモに話も出来ないな。

>>498
じゃあ大学行ってるし代わりに。

495 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/27(水) 21:26:02 ID:NcDdsr7Q
>>494
論文訳すのなんてすぐやん。論文読んだことあるのか？
せいぜい５P〜１０Pくらいやないか。


こんなこと言って「論文訳すのなんてすぐ」なんて言ってる人が
なんで「論文は女に訳してもらってた」の？英語なんて訳してもらうほど
できなかったんでしょう？なんで10レス以内の自分のレスさえ
矛盾無しに構成できないの？嘘はもうちょっと丁寧に付こうよ。

>せいぜい５P〜１０P
えーと、獣医学部の論文ってそんなに簡単に書けるもんなの？
資料調べるにしても１件だけ読めばいいわけじゃないと思うんだけど
社会学部だけかなぁ・・・

>>502
結局論文を読むのの何が面倒臭いかというと、単語が専門用語だらけなので
辞書を引きながらじゃないと読めないんですね。

だから、単語の下に日本語を入れてもらうわけですよ。
難しい構文なんて普通理系の論文には出てこないしね。

>>501
アブストラクト読んでそのあとどうすんだよ。
関係するもの拾っていけば５個や６個の論文なんてすぐに出てくるだろうが。
論文なんてせいぜい5ページや10ページだと？ページ数が多ければ良いというつもりは
さらさらないが、君が書いたテーマはよほど特殊だったみたいだなｗ
タニシの精虫の動きでも研究したのか？ｗ
それともあんな意味不明なまでに簡略化されたアブスト読んでそのまま引っ張ってきたわけじゃないだろうか？

俺は某旧帝大理学部だけど、生化学でして・・・
一週間に3回、雑誌会、輪講、詳読会ってあるよ。
自分の分野以外に、研究室全体で全員の分野を互いに読まないと守備範囲を維持できないからね。
Dにもなればほぼ一日ずーっと読んでる。一日20枚ぐらいは読むんじゃないだろうか。
好きだからいいけどね。あ、勿論童貞ですよ。

もっとマシなこと言えや。嘘ならヘタな嘘だし、事実だったら悲しすぎる。

>>504
> 結局論文を読むのの何が面倒臭いかというと、単語が専門用語だらけなので
> 辞書を引きながらじゃないと読めないんですね。

専門用語は読めない！？同じ獣医化学の、それも自分の論文と多少なりとも共通している
テーマの分野で、専門用語が読めないだと！？自分の研究と直接関係しない単語で初耳のものが
いくつか出てくるのは当然としても、辞書を引く労を惜しんで他人に訳してもらうだと！？

日本の獣医ってレベル低いんだね…。

>>503
獣医の卒論だったら、大抵参考文献は３０も載せれば十分ですね。
医学系の論文だったら一本５〜１０Pくらいは当たり前ですよ。
論文数水増しするためにアブストやサブジェクトしか読まないものもありますし、
大きな論文もあるにはありますが、もしそうだとしても自分の論文に必要な部分って短いですしね。

そもそも論文ってのは自分の論を展開する際に有利な部分しか引用しないわけですよ。

>そもそも論文ってのは自分の論を展開する際に有利な部分しか引用しないわけですよ
有利な部分とそうでない部分を分けるためにも
大雑把にでも全部よんどくもんじゃないの？
全体を読まずに都合のいいところを本当に部分だけ拾うとトンデモさんになっちゃうよ

なんかさ、「動物のお医者さん」読んだだけの高校生みたいな意見しか出てこないんですけど。
凡人が触れることの出来ないような獣医の専門知識をちょこっと開陳してくれませんか。それで信用しますよ。

自分の論文に必要な短い部分すら女に訳してもらっているわけですね

>>505
つまり５個や６個なんだよね、取りあえず読まないといけないものは。
研究内容がかっちり固まってれば論文の数なんて少なくてOKなんですよ。
大抵の人は研究内容を探すために論文を漁るから沢山読んでるだけなんですよね。
臨床系は研究のための研究をするわけではないので、そんな論文漬けになってる暇もなければ
目的意識もなく研究する奴もいない。

>>509
大風呂敷広げる方がトンデモさんになっちゃいますよ。
何のための参考文献かということですよ。

>>512
素人がよく誤解することなんだが、医者って研究の段階では
臨床系でも論文漬けですよ。他人の研究や論文なくして臨床ができるわけもない。

開業した後に研究から離れる人は当然いるけど、学生の段階で
論文漬けじゃない人なんてありえないんだけど。

＞全体を読まずに都合のいいところを本当に部分だけ拾うとトンデモさんになっちゃうよ
読んだことないけど、ネットで見る限り「ゲーム脳の恐怖」とかいうのがまさにこのとおりだったような気が。

>>514
医者の学生って卒業するのに論文書かなくて良いんじゃなかったっけ？
勿論、研究なんてしないよね。

医局の話と医学生の話をごちゃにしてるんじゃないの？

>>512
いろいろ頑張って書いてお疲れ様もいいところだが
・「5個や6個なんてすぐに出てくる」って言ったんであって、それで終わりなんて一言も言ってないぞおれは。
仮にその程度で卒論終えたってんなら、事実だとしても出来のほどが知れて悲しすぎるぜおい。
・で、けっきょく君はその程度の量でさえ、自分の分野に関連していながら、自力で読み下すことが出来なかったわけだｗ
ここが今回のネタの焦点なわけだがｗ

取りあえず、千手っちは卒論でなにを研究したの？
またそれに関して獣医にしか知りえない知識をさらっと晒して
欲しいな。>>510さんも言ってることだし。

今頃必死で調べてるんだろうな

>>517
君は論文書いてるの？
僕の論文はしっかりとしたものでしたよ。企業との共同研究ですし。

だなあ、能力ないから家でヒキオタしてるんでしょ。親に飼われながらさ。
なんつーか、持ってたとしても、起たないチンコみたいな獣医師免許ですよね。99.9%君は持ってないと思うけどね。

>>520
企業との共同研究なほどしっかりした論文なのに英単語を
女に訳してもらうなんてチャランポランなことできるわけないじゃないですか。
もうちょっと嘘は緻密に付くものですよ。ちょっと前に忠告したのに。

実は千手は女だった、とかドンデンガエシを期待してみます。プ

>>520
> 君は論文書いてるの？

その言葉そっくり君に返してやるよｗ
書いてて今までのような発言してるようじゃ意識の低さが露呈されるだけだぜ先生。

>>522
馬鹿ですね、企業との共同研究ということは、企業や教授が論文の大筋を決めてくれてるってことなんですよ。
勿論読むべき論文も持ってきてくれるし、実験プランも考えてくれる。
ちゃらんぽらんもクソも僕は実験してまとめるだけですから。

>>525
オンブにダッコじゃん。

>>525
そんな夢みたいなことが出来ると誰もが楽なのだけどね！
学生に手取り足取り全てやってくれるって、馬鹿か？

>>525
共同研究ってそんなに甘い物じゃないと思いますが。
共同に研究するに値する知識を持った学生だから組むわけであって、
知識もない学生に該当の箇所を教えなきゃいかんほどバカな学生を
そんなプロジェクトに巻き込むような教授もなんていないですよ。

学生は時給いくらのフリーターじゃあるまいし。

獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？

>>526
けど、そっから先が面倒臭いんですよ。
実験プランだって教授は結構無茶言ってきたりしますからそれを避けるために
闘わないといけませんし、まとめるのも大変なんです。
データを色々トリミングしないと有意差がちゃんとでなかったりしますからねえ。

>>525
これでよく「書いた」なんて言えるなおい。ただのソルジャーじゃねぇか。
読むべき論文さえ持ってきてもらって、そのうえ他人に訳してもらうってか？
企業に訳してもらえばよかったね（＾＾）。

で、>>517に戻るわけだ。「君は論文書いてるの？」

>>530
じゃあ「実験してまとめるだけ」じゃないじゃん。

千手っち>>529さんの質問に答えてよ。
医学系じゃ基本的な質問みたいだから。

>>530
> けど、そっから先が面倒臭いんですよ。
> 実験プランだって教授は結構無茶言ってきたりしますからそれを避けるために
> 闘わないといけませんし、

論文とぜんぜん関係ないじゃないか。政治的な駆け引きに過ぎん。

> まとめるのも大変なんです。
> データを色々トリミングしないと有意差がちゃんとでなかったりしますからねえ。

んなもん誰がどんな論文書いたってまとめるのに苦労してるわ。
一人だけ苦労してるようなツラすんなやｗ。

>>531
論文の題名言っちゃうと身元がばれるから言わない。
言っちゃ悪いが君たちみたいな人たちって何するか分からないから。
ほら、中には捨てるものがない人がいるでしょ。

人工透析の実験ですよ。人工透析中に起こる低血圧に関する実験。これ以上は言わない。

>>534
馬鹿、そんじょそこらの学生さんがやってるナンチャッテ実験じゃないんだぞ。
どんだけデータの量が多いと思ってるんだ？

３０匹のビーグルを使って一頭につき５回の透析、１回の透析中１０回の検査、
検査項目は１０を超えるんだぞ。

こんなデーターを入力、検定するだけでもどんだけ時間がかかると思ってるんだ。
俺の２年間が詰まってるんだぞ。

>>535
さんざん苦労して考えた悔し紛れの捨て台詞乙！
なぁソルジャー先生。

で529の答えは？

獣医免許の証明書みたいなのあるんでしょ？
その本文晒してもらえば？

>>533
高校の生物の質問ですよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 22:22:34 ID:tsbaCfne
獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？


ていうかこれに答えて。俺分からないから。

>>536
2年間って言ったって所詮女に訳してもらったような論文じゃん。
そんな薄い2年間なんて大したもんじゃないでしょ。

それこそナンチャッテ実験だと思うし。

あと>>529さんの質問に答えてくださいよ。医学系では
簡単なんでしょ？

>>540
そうなんですか。失礼しました。俺の選択したの物理と化学だったから
わかんなかった。でも医学系で高校の生物わからないってあり得ないから
千手っちなら楽勝だね！

いや、俺も物理化学だからｗ
殆ど生物知らない俺でもコレぐらいは知らないと、ってレベルの問題です。
即答されてスレ汚しとか言われたら困るとこですた。

>>544
マジですかｗ
俺高校生物だったけどこれわかんねえｗ

>>542
俺のことはどうでもいいが、実験で死んでいったビーグルの為に謝れ。
お前みたいなクソの役にも立たない人間だって実験犬の犠牲の上に存在する様々な医薬品の恩恵を享けているんだ。
ビーグルに謝れ。

>>536
つまり君はけっきょくただの小間使いだったんじゃん。すべてお膳立てしてもらってんだからよ。
なにしろ「論文の大筋さえ決めて」もらってるわけだしな。さんざん威張り散らしておいて
けっきょくここに集約されるんだよｗ

で、話題逸らしご苦労だが、どこぞの何某に訳してもらったって話はどうなってんだよ？
けっきょく君はさんざん「５〜１０ｐ程度」とか「論文読んだことあるのか？」と言いながら
自力で読み下せなかったんだなｗ

>>546
いや、存在しないビーグルには謝りようがないから。
俺も女に訳してもらったようなテキトーな論文じゃなければ
相応の敬意を払いますけどね。

そんなテキトーな論文に敬意を払ったら心血を注いで作られた
他の数多の論文に失礼ってもんですよ。

犬の命を犠牲にして書いた論文を女に手伝ってもらいながら、「ビーグルに謝れ」とほざくクソ人間がいるみたいですね

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/27(水) 22:22:34 ID:tsbaCfne
獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？

んでこれ答えてくださいよ。今頃必死こいて調べてるのかもしれないけど。

>>547
実験後の論文の構成は自分でやりましたよ。まぁ当たり前のことですが。

ビーグル可愛そうだな。千手のために死んで。
スレ住人可愛そうだな。千手のために荒らされて。
教授と企業可愛そうだな。千手にダシにされて。

奥さんと子供可愛そうだな。2chハリツキの旦那さんや父親で。
お父さんお母さん可愛そうだな。いつまでも手間のかかる子供で。
千手可愛そうだな。　誰からも助けてもらえなくて。

>>551
当たり前のことをここまで得意そうに書く君の神経が理解できんわ。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/27(水) 22:22:34 ID:tsbaCfne
獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？

何度もいうけど、これ答えて。

明日ぐらいに調べ終わって千手っちが得意げな口ぶりで
答えるのに１０００ペソ。

>>555
じゃあ、時間制限つけようか。
５２９の質問に「今」答えて。高校生物の問題らしいし答えられるっしょ？

>>551
で、追加質問だがけっきょく後者の話はどうなったの？だんまり？

あれ？
もしかして今必死こいて調べてる？
高校生物だから即答でしょ。獣医なんだから。

>>556
でもさ、あんまり追い込むのも可愛そうと言うもので。
イイジャン、明日得意げに答えてもらえれば。
「何で遅いんだよ」「獣医じゃないだろ？」とかなってるとこに、新しい問題を投下して同じ流れにすればまた楽しめるだろ。
今回の問題が専門分野外だったかもしれないしな。獣医全般がそんなアタマ良くないのかもしれないし。

ところで、今フト思ったんだが、獣医とか医者とか生物学者がいそうなスレで
「ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？ 」
って質問してる香具師いないかな。

相当イライラしてるだろうからシレンでBダッシュしてストレス解消してるんところなんじゃない？

>>559
それもそうか。
最近条件反射で書き込み気味だから次からはちょっと一歩置いてみる。

>>560
敵にボコられてさらにストレスためてたりしてｗ

怒りと興奮に打ち震えながら便所でウンコしてるに1メセタ。

>>559
いやあ、獣医全般の水準まで値踏みすることは出来ないけど、
慶應の獣医学科なんだからいちおうは上から数えた方が早いと思いますよ。

たしかに今ごろ２ちゃんの生物板のFAQスレとかあったら質問してそうｗ
まあ明日に来たとしてもできれば明日も軽くここを覗きに来てもらえますか？
なんか面白い光景が見られそうだし。

>>563
明日は残業なさそうなので、会社からは来られ無さそう。
来れたら来ますね。千住さんは獣医だと信じてるのでサラッと答えて欲しいですよねｗ

明日から蕎麦屋を開業します

>>564
ありがとうございます。
それにしてもかつてないぐらい完璧に破綻しましたな。
…いや破綻なんかしてませんよね。俺は千手っちが華麗に
獣医だということを証明してくれると信じてるYO！

うちの店の目玉は「煮込みうどん」

泣いてないぞ
顔真っ赤にして、フウフウ肩で息もしてない
負けてないぞ

しっかしＲＰＧとは全く関係ないよな

まぁ、ＲＰＧとは全く関係のない
人生の勝ち組がどーとか
アナルマニアとか言い出したのは千手の方だから
悪いのは千手だけど

まあ、獣医の証明ってほど大層な話じゃないんだけどな。
論文書いたと偉そうに言ってるくせに、話をつなぎ合わせていくといろいろ
情けない姿が浮かび上がってくるから、そこんとこどうなんだよって
聞いたら黙殺しようとしてるだけで。

0:00のID変更まではハーフタイムですな。
俺も終電乗らないと篭城になっちゃうので、オヤスミです。

>>569
こっちは千手っちスレですから。っていつの間にか本スレ
追い越しちゃってるよ。

>>571
お休みなさいませ。今日はご苦労様でした。

俺も明日始発で出張だからとりあえず風呂はいるわ。0:00前にまた覗いてみるが。

ところで、薬の実験のモルモットって犬とか使ったりするんですかね？　なんかイメージ的にネズミばっか使ってそうなんだけど。

>>574
ググってみたところビーグル犬を実験に使うことはあるようです。
心血を注いだ立派な実験ならともかく
女に訳させるような片手間の実験で死にいたるビーグルの存在は
人生の無常を感じさせますね。

>>575
なるほど、あるんですか。
ていうか、その前にググれば他人の手を煩わせる必要もなかったわけですね。失礼しました。

給餌とか糞尿の問題があるから（休日とかないしな）負担の軽いラットかツメガエル使うのが普通だね。
でも腎機能の研究とかは循環器系がよりヒトに近い生物でやらないとダメなのかもしれない。
いずれにしても、イヌ１０匹は管理できないんじゃないか、一人では。
イヌに愛情持ってて、研究に人生を捧げるぐらいの人ならできるかもしれない。専用の人雇うとかならあるいは・・

毒性の指標でLD50 1.20mg/kg　とか書いてあるでしょ。
あれは　LAT DEAD 50%　のことで、ラットの合計体重1kgに1.20mg与えたとき、ラットが50%の確率で死亡する、ってことを表現してるんです。
LD100っていう指標も勿論あるし、体重換算比を人間に適用することも大まかには出来る、って仕組みになってます。
ラットは実験に使いやすいので、こういう指標にもなってますね。

>>577
まあ企業との共同研究らしいですから。
それにしたって千手っちが1番下っ端っぽいからビーグル十匹の
面倒を見るのは千手っちだろうけど。

１０P程度の訳を女に手伝ってもらわなあかんやつが、偏差値低い奴と先輩後輩を
見下してるのかｗ

時間切れなんで寝る。お休み。

寝る前に千手のこれからの動向を予想してみる。

(1) 名無しになってゲリラ活動
(2) いつかの写真UPの時みたいに、なんかすごいネタを仕込んで2:00ごろ戻ってくる。
(3) 明日から何食わぬ顔で「最近のRPGを大別すると次のようになるよね。アクションRPG、シミュレーションRPG…」とか言い始める。

おまいら、ホント楽しそうだな
たかがコテ一人がどうしたこうした

うらやましいよ

蛙で人工透析ですか？ｗ

千手ｷﾀｰｰｰ!!!!

>>583
> 蛙で人工透析ですか？ｗ

潜伏してたと思ったら相変わらず頓珍漢なレスだなｗ
>>577の最初の2行をよく読めｱﾌｫ。

ちょっと見ないあいだに千手がものすごく悲惨なことになってたんだな
参加したかったよ

まーカキコの時間だけ見ても

１：脳内家族
２：脳内職業

の最低どっちかはホラだと判るわけで

透析装置見たことないからラットとか蛙とか頓珍漢なことが言えるんだよ。

別に奥さんや娘が生きた人間だとは一言も言って無いしな。奥さんとセックスして避妊は外ダシ、娘をお風呂に入れてるだけだ。
最近のラブドールは防水だし、全く矛盾しない。
獣医ってのもイロイロ。人間は獣の一種だから、PCを通して俺らを癒してくれる千手はもしかしたら獣医。

>>588
妙に詳しいですね＞ラブドール
知らない世界なのでもっと聞かせて欲しいです。

>>574
用途による。今は実験犬といえばビーグルだけど、アメリカの古い文献だと殆どが大型犬だったりする。
心臓外科（人医）の場合、大きさが人に似ているのでヤギを使ったりしている。
ネズミに関して言うとモルモットよりもラットやマウスの方がメジャーですよ。
モルモットは一匹１万もするので普通の実験にはまず使えません。

>>570
英語１つでよくもまぁそこまで偉そうにいえるもんだ。

>>574
あと、君たちが何気に使っているシャンプーや洗顔クリームなんかもウサギを使って実験されている。
ウサギはその目に毎日毎日シャンプーの原液をたらされてるわけですよ。
お前ら動物に感謝して生きろよ

動物食ってる時点で精一杯感謝してるよ

昨日は統計で叩かれて今日は学歴で叩かれてんのか。
ネット上とはいえ友達できてよかったな千手よ

あのさぁ、仮に万一もしかしたら千手っちの言う事が全て正しいとしても、
その実験対象になったビーグルやウサギを貶めているのは
自分の態度である事にいい加減気づけ。

>>592
エライ。君は非常にエライ。

次は鶏さんが可哀想だから、僕みたいに放し飼い卵を食べるようにしましょうね。

高校生物の問題はどうなったの？

俺は数学系院卒だが高校数学の問題を解ける自信、もう無いな……

つか千手のと愉快な仲間達のスレになってるな。
ま、このスレなら存分にやってくれても誰も迷惑かからないから
勝手に踊ってくれればいいけど。

＞＞５９８
本スレの方をよろしくね。

>>587
ｱﾌｫめが。誰がラットや蛙相手に透析装置使うだの腎機能の実験するだなんて言ってんだよ？
勇み足もここまで来ると失笑もんだなｗ
英語以上に日本語も不自由な千手の恥部がまた露わになりますた。

>>599
で、千手っち、高校生物の問題も答えられないの？

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/27(水) 22:22:34 ID:tsbaCfne
獣医先生、ATP一分子が1サイクル代謝するときの放出炭酸ガスって何分子ですか？

何度もいうけど、これ答えて。

千手っちオススメのヒットマンサイレントアサッシンをやってみたよ。
最初のステージをクリアして大量殺人者の称号を貰ったけどあまり面白くなかったよ。
それにしても洋ゲーのＦＰＳって全部同じシステムを使いまわしてるのかと思うくらい
同じような銃撃戦のものばかりだね。

>>602
今度は出来るだけターゲットだけを殺すようにするか、誰にも見つからないように殺していくかしてみてよ。
殺し屋の気分を味わえるようなプレイスタイルでやってみたら違って見えるんじゃないかな？
うまく変装して歩けば見つからずにターゲットに近づけるよ。

>>603
次のステージはそうしてみるよ。

それにしてもインターネットで色々とダウンロードしているとすぐにハードディスクが一杯になるねぇ。
１６０ＧＢもあれば十分だと思っていたのに、いつの間にか１００ＧＢ以上使ってる、、、。
これじゃあ全然足りないよ…

千手ってどこのスレでも最後にはメッキがはがれてくのね

受験勉強で必死に勉強しても、５〜１０Pの論文を読むことも出来ない無能ぶりはよくわかった。

×インターネット
○ｎｙ、ｍｘ

保存したいのがあるならＣＤＲ買いなさい

アレゲム消化するスピードよりたまるスピードの方が速いよなァ・・・

>>603
次の地下鉄から始まって、4人の似たような人の中の特徴から推理して一人を殺すステージは
なるべく殺さないようにプレイを心がけてみた。
まずは警官みたいなのを首を絞めて服を奪って
警備の厳しい建物の裏口から入って４人がいる部屋まで見つからないように移動し
接近戦でターゲットだけブッ殺して逃げたよ。
でもなんか、わざと縛りプレイしているだけみたいでストレスたまるしやっぱり面白くないねぇ。
第一敵が弱いから皆殺しにして進んだ方が楽なんだよね。

>>607
僕はスプリンターセルもcall of dutyもヒットマン２も
ＲＰＧツクールＸＰもKanonDVD(\39,480)も全て正式に購入しているのだよ。
貧乏人のキミと一緒にしないでくれたまえ。

>>608
そのゲーム、皆殺しが一番簡単で、いわば救済措置みたいなもんなんだよ。
「どうやって美しく狩るのか」がテーマで、その為に試行錯誤しながら攻略法を考え出すのが
そのゲームの面白いところ。

最初は適当に殺しながらステージを理解して、そして慣れてくれば色々と作戦を練っていけば良い。
そして最終的にはサイレントアサシン（誰にも気付かれずにターゲットだけ狩り、そのまま逃げると貰える称号）を目指すのよ。
他にも色んなプレイスタイルがあるとは思うけど。（誰にも正体も死体にも気付かれずに全員殺すとか）

ま、適当に殺しながらステージを進めていってくれ。
そして気に入ったステージを何度か挑戦してみて、それで面白くなければ残念、そのゲームは君に合っていない。
僕はある程度やって分からなければ攻略サイトを見ちゃうけれどね。

>>609
なるほど、間口が広くて奥が深いゲームというわけですな。
でも、やっぱりゼルダの方が面白いんじゃないの？

千手さんって、コテハンやめたらこんな煽り合いもなくなるのに…
妙にコテハン気取ってレスするからこうなる。
ま、好きにやってくださいな。

名無しにしてもすぐ判るよ
ＮＧに出来る分コテハンの方がマシ

ところで千手、メタルギア３はどうよ？
千手が不満に言ってた敵の頭脳はかなり良くなってるみたいだが。
個人的にはジャングルという設定が萌えなんで一応は買うつもり。

ま、バイオ４までの繋ぎなんだけどなー。

>>613
小島ってだけで駄目だろうよ。
青沼ってだけで駄目ってレッテル貼りしてゼルダスレを荒らしつづける
千手なんだし。まあ千手はPS2持ってないからメタルギア３はどうせ
関係ないだろうけど。

ところで高校生物の答えまだ、千手っち？

あ、千手PS2持ってなかったの
それは知らんかった。

>>614　ところで高校生物の答えまだ、千手っち？
いい加減粘着するのやめろや、カスが！
そんなの高校で習わねーよ

縛りを否定しといて、
縛りによるプレイングを｢深み」とか表現してる辺りなんだかなぁと

FPSはRPG以上に、今後の方向性を模索しなきゃいけない飽和感があるジャンルなんだけど
千手っちは、比較的最近覚えたばかりだから、まだ新鮮なんだろねぇ。

メタルギアって何もかもが厨房臭いから嫌い。
今度のも空飛ぶリフトみたいなのに乗ってる敵とか出てきたりして見ててとっても恥ずかしい

高校生物の問題で粘着してるのも厨房臭いよね。
気の利いたことのひとつも言えないのは見ててとっても恥ずかしい

ID変えてきたのかな？

>>618
僕は００７GEからずっとFPSやってますが？

>>617
捏造しないでね。

>>619
禿同

千手さんはまだ元気ですか？てか昨日は弟か甥がヤンチャしただけとかなんでしょ。
そろそろドラゴンボールみたいな手加減ゴッコは止めて、本気だして下さいよ。

>>621
千手はゼルダスレでもよく携帯で名無しで自演レスしてたから今回も
それでしょう。本人もそれをかつて認めたしね。
分かりやすすぎ。

195 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/05(月) 21:11 ID:+3+8dRhw
千手ってトリップもれてんの？

197 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/05(月) 21:12 ID:iMP7byoh
>>195
PCと携帯。
ユーアーアンダースタンド？

>>622
> >>618
> 僕は００７GEからずっとFPSやってますが？

なに威張ってんだよボケが。君はつくづく野狐禅だなｗ

> >>617
> 捏造しないでね。
> >>619
> 禿同

逃げるなよこの腰抜けが。

で、例の問題の回答は？

ヒットマン２結構進んだよ。
拷問されている味方を助け出した。
主人公が禿げててカッコイイよね。
このゲームって適当にやってればクリアできるから
攻略サイトの手順どおりにクリアしていく千手っちのやり方は邪道だよ。
サイレンサー付きの銃で敵を皆殺しにしていくやり方ならちょっとだけ楽しいかも？

でもやっぱりKanonの方が楽しいよね。

>>627
いや、やり込んでいって、それでも分からないことが出てきたら使うって感じだよ。

しかしサイレントアサッシンの称号を得るには分からない所だらけで
結局全ての任務で攻略サイトに頼ってしまう千手っちでした。

なんだ、仲間割れか？

>>629
うぅ、、、
そんなことないやい

>>631
どーやら図星だったみたいだね、千手っちw

どんなことがあってもブレない千手さんって素敵。このスレを読んでてファンになりました。
変な人たちにずっと付きまとわれてるみたいですけど影ながら応援していますので頑張ってください。
私も獣医になりたくて憧れてたんだけどな。ちっと難しすぎでした。
お仕事も頑張ってくださいです。

>>627
何でカノンが出てくるんだ？

>>634
同じ一人称視点のゲームだからだよ。
両方ともＦＰＳっていう同じジャンルなんだよね。

スゲェ！さすが無駄にコテハン名乗ってるだけは有るな！
とても素敵な新解釈だ！
でもS=シューティングの部分はどこ行った！？

人の数だけ解釈が（正しいかどうかはともかく）あるっていう好例ですかね。

>>636
まぁその辺の解釈は人によって違うだろうけど
僕はSTORYの略だと解釈したね。

>>636
あの饅頭みたいなブサイクヒロインの顔を見ると撃ちたくなるだろ。
それがS=シューティングの部分。
撃ちたいのに撃てない、これがままならないゲームバランスなんだよ。

>636
俺の友人が、何だこのクソゲーは！
ちゃんとプロット書いたのか！
と、勧めた俺に円月輪を投げつけてきたので
多分それがシューティング部分だと思う。

>>639、
なるほどそういう解釈もアリか。
なかなかユニークな発想だね

>>640
友達は選んだほうが良いよ。