幻想水滸伝　総合スレ part197

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ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096828308

>1
乙です

>>1
おつ〜ﾉｼ
しかし、こんな時間だから人いないのな
前スレより下がってるので上げとくわ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　不景気〜に流されて〜♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　変わって〜ゆく幻水〜♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　♪　あ〜ん〜たら〜じ〜ぶ〜んの〜♪
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 / 　　　　　♪　作品に〜誇り〜もて〜♪
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

３のスレってもうないの？

>>5
あったところでどうする気だ？

>>1
乙。
前スレ埋めないとな。

もう原水は４で完全終了したしｽﾚｲﾗﾈ。

幻想水滸伝は１で終了してますが？

　　　／|：： ┌──────┐：：|
　　/.　 |：： ｜幻水糞ゲーに｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　 ｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

4でよかったところは協力攻撃が経験値制になったところだな

乙。


っていうか、２やってたらルルノイエ突入前のロックアックスでパラメータが振り出しに戻ったorz
魔２、直守８って・・・

ところで外伝にデータコンバートしたいんだけど、クリアしないとダメですか？
それとも最後のセーブポイントでセーブすればオッケー？

ルルノイエ突入前データで良かったような
だめだと外伝のコンバート画面で「このデータは早すぎます。もっと進めてからコンバートしてくださいね」
とか何かメッセージが出た気がする

ところで4で初めて全滅したんですが
主人公のあのポーズ。見なければ良かった
イメージ壊れ杉

はあ・・・

>>13
サンクス。
んじゃ早速やってみるわ。
ダメだったらパラ上げ直して突入か・・・('A`)

>>11
釣りか？
なんでこれがよかったのか説明してみろ

阪神タイガース終身名誉監督の岡田彰布が2ゲットや！！！　
　おまえらワシにひれふさんかい！阪神ファン共が!!

　　　　　　　　_________ 　　　　　　　　　　　　　　　　>>1 　　 おつかれさん　
　　　　　　,.r‐''''...................-､ 　　　　　　　　　　　　　>>3　　期待してもらって結構です　　
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　>>4　　もう一緒よ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　>>5　　しゃあないわ
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ　　　　　　　　　　　>>6　　そらそうよ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　　　　　　　　　　　>>7　　そんなもん、オマエ・・・
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　　 　　　　　　　　　 >>8 　　もう、何十回も言ってることよ　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　 　　　　　　　 　 >>9 　　それでええと思うとる、今はな
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 　　　　 　　　　　　>>10 　　そうなるわな　
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　　　　　　　　 >>11-1000 　 　あとは知らん、わからん
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

>>16
いちいち絡むなよタコ

>>12
俺も石でドーピングばかりやっていたら、そうなっていた事がある。

協力攻撃ってやっぱり当人たちが
「俺たち一緒に攻撃したら強いんじゃね？」とか言い出して始めるんだろうか
単純に気が合ったから自然とやりだすんだろうか
美女攻撃にかり出されるキカを見て思った

誘い誘われって感じじゃないか？＞協力攻撃
言い出しっぺが気になる攻撃多いな

ヒカリ攻撃にかりだされる人達はかわいそうだと思う。
２の美少年攻撃もこっぱずかしい名前で気の毒だ。

美女攻撃は自意識過剰そうなアメリアが誘ってそうだ。
美青年攻撃はお調子者のハーヴェイか？　その割には引き立て役だが…。
しかもヘルムートそんなにイケメンじゃない気が…。

裏美青年攻撃は、トラヴィスが誘ってそう。
・・・・トリスタソが美青年というのは違う気がする・・・・；

裏美青年攻撃はトラヴィスよりもジェレミーっぽいかも。
リノの尻に矢が刺さるやつ、やるたびに笑った

今更２の質問なんですけどいいですか？
みなさんオススメのキャラ、パーティーってありますか？
一応俺に幻水を薦めてくれた友達は主人公、ビクトール、フリック、オウラン、アイリ、リィナを
ラストでは使っていたと言っていたんですが。
１から続けてやっているのでヒックスとテンガアール、カスミを使いたいと思ってるんですが好きなキャラを
ただ使うっていうのは能力的にまずいですかね？特にカスミは武器のレンジが変わってしまって使いづらいらしいですが。

なんでもいいんじゃねーの

>>26
使いにくい好きなキャラでも
防具や石とかその他色々優先させれば能力的に問題なく使えるよ。
防具とか普通でもレベル高けりゃどこでも連れて行けるよ。

２の戦闘画面見てから４の戦闘画面見ると萎えるのは何故だろう。
明らかに３Ｄの方がリアルなのは確かなんだが、
２の戦闘の方がもっと見ていたいという気になる・・・

おまえが信者だからだろ

３Dやリアリティが勝るとは限らないいい例だな

キャラ一人一人がオリジナルの絵で動くってのもデカイ。
4はモーションが同じキャラ多いから見てて飽きる。
嫌いじゃないんだけどね、4も…。

で、４のサントラはいつ発売ですか？

よく、2周目とか言いますよね。
3をｸﾘｱしたのですが(108仲間揃えて)
2周目が出来ない気がするのですが…
108揃って無い状態でｸﾘｱしないとダメ？

>34
炎を別のキャラに継承させてセリフの変化を見るとか
ヒューゴ編でユバに負けてみるとかして、
やってみようと思ったが、流石に疲れて途中で投げた。
トリニティはそれぞれの立場が見えていいものだが、強制だと辛いな

3は2周目の引継ぎないよ

犬編ｲﾗﾈ
OPの6つの炎は何だったんだ？

なるほど…
引き継ぎ無いですか。
楽しみにしてたのになー
途中のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀからやり直すしかないのですね

引き継ぎあればやり直すのも苦じゃ無いのですが…
みんな弱ってしまうのは辛いかもですね

>>10
ﾜﾗﾀ

このゲーム始めてみようと思うんだけど、どれがおすすめですか？

1から順番にやっとけ。
何の予備知識もないと1のキャラデザの
テキトーさにビビるがありゃラフ画をそのまま
正式採用されちゃって
デザイナーも泣いてたくらいだから
気にしなくて良い。

>>40
１やって、そのクリア後、
１のデータを２にコンバートして、
２を思う存分に楽しみ、自分の中で幻水を完結させるのが、
最高の楽しみ方。

早いレスありがとうございます
１やってから２ですね とりあえず１と２を探してみます
ちなみに１と２はＰＳですか？ＰＳ２ですか？

流石にそのくらいはちったあ自分で調べろ。

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

しらないよ

>26
亀レスだが、重くとも愛があればよし！
自分はペシュメルガは必ず使ったし。
思えばパーティはすべて、１からのキャラだったな・・・・・

幻想水滸伝って
本編１、２、４、外伝１、２があれば
十分だと思った自分は負け組？

When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
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2やって1を最近終わらしたんだけど
2をもう一度やりたくなって仕方がない

やればいいじゃん

そんな時間があれば
全シリーズを制覇できると思った・・・

４の音楽の音源について知っている方いますか？
内蔵音源なのか生音なのか

４が手抜きってホントですか？
面白くは無かったけどこれがスタッフの精一杯なんだって我慢したのに。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>54
１，２，３，４と全部やって、あなたが手抜きだと思わないのならそれも事実だろう。
だが、俺にとってはやっつけ仕事以外の何者でもない。

>>56
1と2は違うだろ

>>57
１、２、３とやって、
その後４やって手抜きと思うかどうかっていう意味じゃない？

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

>>59
2005/2/30

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

>>20
以前俺が書き込んだやつなんだけど
騎士団攻撃はきっとこんな感じだろう。
ちなみに序盤に型を練習してる場面が見られる。

タル「最近、４主の奴、戦いに俺達のこと連れてってくれないなー」
ジュエル「新しい仲間も増えてきたし、もうあたし達じゃ役立たずなのかな？」
ポーラ「少し寂しいですね。なんだか最近４主が遠くの存在になってしまったようで…」
ケネス「そう落ち込むなよ。いざという時、俺達がアイツの力になれるようせめて特訓はしておこう」
こうして騎士団攻撃誕生。

6人パーティーなら主人公とスノウを加えての
真・騎士団攻撃が出来たんだがなぁ…。

>62
確かに…
せめて主人公・スノウ・タル・ケネスで
騎士団攻撃があっても良かったと思う。

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

6人PTだったらずっと騎士団6人でいたい。
他のヤツなんかいらない

群島諸国風サラダ

４３です
とりあえず１買ってきました
これからやってみます

>>64
そうやって信者が買っても売上は減っていくのさ

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'�di;
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

>>65
俺も。キカ一味とか簡単に手を組んじゃうし
目立ってるくせに大したことやらないもんな。
オベル連中と軍師はもう…。
騎士団以外の仲間で気に入ったのはチープーとリーリンと
ダリオ親子とウォーロック（その後の話で急上昇）ぐらいだった。

3の死んだ英雄の奥さん？の名前はなんでしたっけ？

>>71
サナだよ

>>72
ありがとうね。

もういっこ質問３でヒクサクって出てきたの？どうなった？

えっ？何が？

何が？

戦闘つまんね
レンジやバディがないから
攻撃力の高いのが優先だもんな
キカ使ってる奴多そう

サントラなんか買わんでもラインケーブル一本でMDに落とせる。
変態の俺はポーラﾀｿの声のみを集めてシコシコしたぜ！
「まだ･･･海上に敵が･･･！」とか
「無理ではないでしょうか。あの生物の殻はかなり硬そうです。」とか

ﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙって何ー？
音質良いの？

>>78
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

今２やり直してるけど
あれ・・・なんでこんなに涙が止まらないんだろう・・・

When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
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When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
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When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
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When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
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When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?
When is sale of the sound track of 4?When is sale of the sound track of 4?

>>81
俺もやり直すか・・・

もううってるよ

安く買えるよ

今回、戦闘中に仲間が倒れても、
繋がりのあるキャラが怒りにならなくてちと寂しい…。
好感度なんてもん設定してるならやって欲しかった。
協力攻撃の成長もたいして恩恵感じられないしなぁ…。

>>86
そうそう、だから手抜きなんだよなあ。
シナリオも希薄だし。

今日本屋で攻略本みかけたんだけど
信じられないほどぶ厚いな

いったい何をどれだけひきのばしてページかせいだんだろう
買った人いる？

>>87
協力攻撃は好感度によってレベルアップするっていうけど
レベルアップまでの必要戦闘回数が決まってる。わざわざ使用しなくても
同一パーティーで戦闘するだけで覚えちゃう。結局好感度って意味無しなんだよな。庇うくらい。
威力も演出も大して変わらないからね。一回だけ使用可とか
使用後アンバランスとかリスクもなくなっちゃったし。
スノウを庇うのが主人公だけでなくジュエルもなのには嬉しかったけど
他3人も庇ってやってよ…。主人公もラズリルメンバー全員から庇われるのに
なぜ4人を無視なんだ…。

>88
基本操作に５０ページ
キャラで１５０ページ
あとは目安箱とか懺悔室全部網羅

自分は３よりは薄いと思ったよ

>>88
買ったよ。オベル王妃やラクジーパパ、クレイ息子のイラストがある。
シナリオ部分は薄く、キャラ紹介が大きい。（戦闘キャラに見開きで2ページ。施設キャラに1ページ）
目安箱、懺悔室とかのデータも掲載。マキシン、アメリア、デポラに風呂イベントあったとはね。

初めてやった幻想シリーズは３。これを途中で投げ出して、４で言葉を失った。で、相談所で奨められたから半信半疑で２をやってみたが…
おもしろい(･∀･)!!
ストーリー最高だなおい！今はグリンヒルから逃げ出してるとこ。いや〜こんなに３や４と違うとはビクーリしたよ

1.2しか語るところが無いなんて…酷いありさまだな。

>>92
１も是非やってね。そして３も無理にとは言わんがクリアしてみておくれ。
最後がいいからとかは全くない…

>>94
もちろん１もやりますよ！３は何故にクリア？？

まあ、３，４で釣られたやつらも、これがきっかけで１，２を知るなら
不幸中の幸いってやつか。ある意味うらやましいよ。

>92はなんで投げ出したシリーズの続編をやったのか謎

やばい、幻水4飽きてきた・・・

４は早く飽きたほうが真のエンディング見られるんだよ？

>>95
とりあえずクリアしてみ。ってこと。
大した意味はないよ。
ちなみに俺は３を糞っていう人の気持ちわかるし、
自分も確かにそう思うがそれなりに楽しんだし、
３を面白いっていう意見がある時は何気に嬉しいけどな。

４やったあとに１〜３通してやったらまじ泣きそう
それだけ４に幻水の終わりを感じた

４の何が悪いって、なんというか作りが素人臭い・・・
ちと大げさだが、ＲＰＧツクールを使って、完成を急ぐあまりスカスカになった感覚に似てるのよ。
少なくとも売り物にすべきじゃなかった。任天堂とか、スクエニ、いや普通の真剣なメーカーならまず、発売ＮＧだと思う。
1年延期させるか、一から白紙に戻すか。信用を売るんだから当たり前のことだと思う。
それをこんな状態で出すなんてどうかしてると思うのだが。

>102
スクエニも大阪支社の作品おｔか害虫はヒドイもんですよ兄弟？

【聖剣伝説２をプレイしながら】

1から2まで4年ぐらいあったんだっけ？
5年ぐらいかかっても良いから
しっかりした続編を出してほしい

４ってどの辺を濃くするべきだったと思う？
全体と言ってしまえばお終いだが…
個人的には主人公がなぜあそこまで騎士団の仲間から
慕われている理由が知りたかった。
流刑にまで付き合ってくれたのは何故か？
っていうかラズリル騎士団の過去の話が知りたい。
天魁星だと認められるようなイベント。
あとナ・ナル島のスカスカイベントには殺意覚えたほどなので
もう少し種族間の対立を掘り下げて欲しかったな。

>>103
少なくともスクエニはやっつけじゃないでしょ。
例えば幻水４とアンサガ
同じ糞と呼ばれるゲームでもこだわりが裏目に出たアンサガと、ただ手抜いた幻水はユーザーの支持度が違う。

アンサガというと、フラゲ祭りの中
誰かがグランディアXのCOMBAT4のmp3を最終戦曲だと偽って貼ったら
住人がすさまじく釣れまくったのを思い出す…

>>105
まず、主要キャラが狭すぎで指示しすぎ。前半はリノ、後半はエレノア。
さらに期待を膨らませたわりには、トロイがあの程度だったり、消化不良。
そしてラズメンを選ばせるのが結果的に問題だったと思う。
そもそも、2周目をやる人はそんなにいない。
さらに２周目に魅力があればいいが、こんなスカスカじゃやる気も置きない。
結果、キャラ付けがそこだけ人によって曖昧になって、
１周目だけのプレイヤーは置いてきたラズメンそのもの存在がが居てもいなくてもいい、
希薄な存在になってしまった。

まずグレアム・クレイをもうちょっと本編で語れよって感じだ。

なんかもう内容語るのもﾏﾝﾄﾞｸｻくなった。
そろそろ卒業か…。おまいら今までアリがとう

ここまで糞になったとはな…残念

巨人、トロイ・パーシバル獲得へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_1.htm#00041016005133745243

ようやく石ドープの悪影響から立ち直って２クリアして、外伝に突入した。

・・・事前情報から大いに不安だったが、あれ？　面白いよ？
１も２も面白かったけど、無個性タイプの主人公よりナッシュみたいなのもいいね。
シエラとかテレーズとか俺が気に入ってるキャラにスポット当たってるし。
ジュドとエミリアにはわろたし、ジーンさんはなんかもう凄いしなｗ

なんであんなに叩かれてたんだろう。俺が変り種なだけなのか。

漏れも外伝は
普通に面白かったよ

当初の発売価格が問題だと思う。
ファンディスクとしては俺も普通に楽しんだ。

時期が問題だったんだ。
外伝なんか作ってないで早く３出せってかんじだったな。
実際もっと早く、ＰＳでいいから３出していればあんなしょぼい物にはならなかったのではないか、
ってとこ

>実際もっと早く、ＰＳでいいから３出していればあんなしょぼい物にはならなかったのではないか、
>ってとこ

同意。なんで573は外伝なんてだそうと思ったんだろ？？
村山が書いてないとこも多いし、初めて情報聞いた時は 何？って感じだった。ジャンルもAVGみたいのだったし

MGSシリーズとおんなじだろ金が大事なんだよ
変なシリーズをどんどん出してきてるし
もう小島監督の手が回らなくなってるよ

前回、今回で引退するって言ったのもそういう要因があると思う
村山もな

作り手と売り手の分離は
ここ何年かで急速に進んでる。

どのゲームも売り上げ減ってるからなー。
単に不況のせいだけじゃないもんな、どう見ても。

ゲーム製作の予算が天井知らずで
メーカーとしても切り詰めたいところは
ばんばん手を抜きたいんだろうけど・・・でも・・・。

TBSブランチでオリゾンテｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

>>121
あれきいたら悲しくなってきたよ・・・
今の幻想に

今のコナミ見てれば、才能ある人物達がコナミから去った理由なんとなく分かるからな。
上の奴らが金！金！金！でゲームに関しては無能なくせに作り手にも事細かに口出ししてんだろ。

そんで残された人達にしわ寄せがいってるって感じだね・・・。
どこの企業も同じなんだな、業界問わず。はぁ

ozスレ荒らしにくるのやめてもらえませんか？
幻水クソにしてまで作りたかった物とか幻水信者の一部の馬鹿が暴れてるようなんですが。

>>113
自分もナッシュは普通に好きだし外伝嫌いじゃないよ。
外伝は、ロードが長い＆一部キャラが激しくおかしい（顔と性格が）、
1・2あわせて5800円にしろ、あたりのネタで叩かれてたよ。

つか、2のあとに出たからあれだけ叩かれたんだと思う。
3だって4の後にでてたらあそこまで叩かれなかったかもしれない…。

もう何がでても1と2の評価が上がっていくだけな気がするな、
自分は4とかも普通に好きだけど世間じゃクソ扱いだもんな。

思えば、ＳＦＣ（任天堂）→ＰＳ（ソニー）になった頃から、
クリエイターよりも会社主導のイメージになってきたよね。
ソフトもＦＦが、質→見た目（話題性）にしはじめてから、
他のソフトもそれに乗って方針が大きく変わった。
ＰＳ２になって、ＲＰＧの続編が次々と、ムービーや３Ｄ化でコケて、
それがハッキリ現れた感じ。
それなのに某雑誌レビューでは、持ちつ持たれつで、
大手メーカー製には馴れ合いのように高評価をつける毎日。
業界で生きてゆくためには余計な波風たてることは出来ない、
だからそれをだれもとがめる者は居ない。
まさにこの馴れ合い業界。このままで大丈夫なんだろうか。

ウゲツって装備できるもの多くて何かいいなぁ
スタッフお気に入りなのかな

ＳＯＮＹの方向性なのかな、見た目重視なのは…。
任天堂は未だに「ゲームは子供のもの・遊んで楽しいもの」
というポリシーもってやってるらしいんだけど、
ＰＳ２は見た目重視のムービー重視で大人も視野に入れてるもんな。
自分は任天堂世代だからかな、最近のＰＳ２ゲームが受け入れられないのは。
あと聞いた話だと、ＰＳ２は一定量以上ポリゴン使わなきゃダメらしい。

>>129
＞あと聞いた話だと、ＰＳ２は一定量以上ポリゴン使わなきゃダメらしい。
それが本当だと、幻水も・・・

ゲームなんかのことでそんなに熱く語るなよ

外伝はおまけゲーム付きの音楽CDだろ

健全なのはもはや漫画界だけだな。おもしろいものは平等的に売れる。

マンガは一冊の値段が安いから、
ゲームとは違って、自分で質が確かめやすいんだよな。
週間マンガなんかは、立ち読みもできるし。
面白ければ買おうかっていうときのハードルも低い。

>>106
アンサガがこだわりとか言ってる奴はおめでたいねえ
製作者が見たら笑ってるよ

>>133
富樫の仕事を見てから言ってくれ・・・

>136
それを言うなら醜Ａ社そのものげ…

任天堂は規制が厳しすぎ
良し悪しだな　それならまだ人が集まってるほうがよろし
そしてたまに生まれる名作を拾う　

Beautiful Morningの歌があるやつって良いねぇ

3までのキャラで4に出るのって誰？
テッドとビッキーとジーンだけ？

それで買うかどうか決めるよ・・・。

>>138
でもそこで、メーカーが自制して、ちゃんとしたレベルを維持して出してくれればいいんだけど、
みんな糞でも出してるから良いじゃんって感じでやりたい放題になってしまうのは、
買わないとわからない消費者としてちょっと腹が立つなあ。

ｽﾚ違いだが、ゲーム業界自体もう長くなさそうだよな

別に消費者であり続けないといけないわけでもなし
嫌ならゲームやめればいいじゃん

まだもうちょっとだけ続くんじゃ

>>143
そんな簡単に辞めれるなら、幻水３でとっくに辞めてます。
ファンとはそういうもの。
そういうファンの心を踏みにじるやり方するから、
いい加減改めて欲しいと願ってるんですよ。

自分で勝手に続編作るかな。

2週目だけど、ラスダンの死体が総督だということにやっと気がついた。
1週目のときエルイールって地名が出てきたのがすごい唐突で
しかもラスダンはまだまだ先だと思っていたから
あの死体は捕虜かなんかだと思ってスルーしたいた。。

>>140
レックナートも。イベントでしか出てこないけど。

２の戦争イベントのＢＧＭの曲名なんて名前か分かる人いませんか？

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

>>129
>自分は任天堂世代だからかな、最近のＰＳ２ゲームが受け入れられないのは。
何かすっげー説得力ある・・　　気がする・・

罰の紋章が108人仲間をそろえると許されるんだったら
天魁星＝罰の紋章パターンでいくつも話が作れるよな
4様死んだあとも100年に一人くらい該当者が出そう

減水１やってるんだけど・・・
オデッサが死んだぞ・・
かなりお気に入りでずっとパーティに入れる予定だったのに・・・
やる気なくしたよ。

犬の１５日に載ってる人が２・３の絵師ですか？

てゆうか櫛の歯が抜けるようにどんどん死んで逝くから覚悟しろ
それでも前を向け

152だけど、罰の紋章に許されたってことは不老不死になったってことか。
攻略本買ってないから罰が不老不死に該当する紋章かどうか知らないが・・・
甘かった。

>>153
オデッサが死なないと話が始まらないよ。かわいそうだけど

罰の紋章使用によるカウントフラグ→はいお前は灰　になる性質は
４主の身にあるうちは無くなった、って事か？
４主が自殺したら、また誰かに宿ってゲージは0からスタートみたいな。

お前らはどの紋章が欲しい？

>>153
まあそんなもんだ
☆じゃないし

正直どれもいらん。普通に生きて普通に死にたい。

あ、でも星辰剣と漫才しながら暮らしたいかも。

>157
そうそう。
４主が宿しているうち「は」宿主の命は削られない、
でも４主が紋章外したら再び紋章は人の命を喰らうぞ、っていってたし。

レックナートは暗に４主に「お前がずっと持っとけ」と言ったんだな…。

>>158
500年くらい生きられて、なんでも好きなものを出せて、何処にでも瞬間移動できる紋章が欲しいね。

どこでもドアとタイムマシンみたいな紋章（不老不死じゃないやつ）が欲しい。
瞬きは場所も時間も信頼できないから、もっと正確なやつを。
あとはスカンクかな…。

チーム解散した…って

573の幻水チームが？
釣りか？まあどっちでもいいけど

解散してシリーズ終了しても良し、
解散して新たなちゃんとしたチームを作っても良し、
解散して外注すればなお良し。
本当ならこんなにめでたいことは無いね。

スタッフ本当に四散してたのか。

3のチームはタイトーでなんか作ってる

もう色んな意味で解散・幻水終了でいいと思う。
外注もいらないよ・・・・

でも、ブルームーンにシナリオ外注っていうことになったら
性懲りもなく期待してしまいそうだ、俺。

以前「許す」事が幻水のテーマのひとつ、みたいな事をきいたが、実際４も３も
主人公は許しと言える程誰かを許してないよーな。
３は言わずもがな。４だって許したのは自分自身に関する事だけ。
例えば大切な人を殺した相手とか、そういう人間を許すくらいの展開がなければ
「テーマ」とまでは言えないんじゃ。

よく考えると４主ってただの運の悪い少年なんだよな。
最初から最後まで良いことなんもないし。

>>172
言ったのは村山、いま彼はいませんｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>165
I山の日記見てきたら数年前と書いてあったがこれか。
釣られた。もう寝（ry

>>172

３でヒューゴは幼馴染を殺したクリスを許してるぞ
４は腕がいた(ry

>>158
反魔の紋章がﾎｽｨ

そんな紋章ありません

4に出てきた新しい真の紋章教えてくり
罰の紋章だけ？

>176
ヒューゴはＥＤで「お前のことはまだ許せないけど〜」
っていってたような…。
４は腕を仲間にするか首を斬るかって所だと思う。
語られはしなかったけどな…

>179
新しく出てきたのは罰だけ

>>158
月の紋章
シエラ様とセットで

>158
風の紋章がﾎｽｨ
回復攻撃と揃ってるから。
>179
罰の紋章・腕の紋章があるＹＯ

>158
生と死を司る紋章と双蛇剣が欲しいなぁ。あと腕の紋章w

>158
フェロの紋章がほすぃ

>>180
ありがとう

>>182
腕の紋章ってなに？？？
それも不老なるん？？？

>>180
それも「許す」の大意に入るんじゃないかな。

友達殺したことは許せなくて当然だけど、戦いというものの中では
そういう悲劇もありうると学んだというか。
だから最後には復讐しようとは思わなくなったわけだし。
クリスもユンの生贄を蛮族の風習みたいに嫌悪していたけれど、
その民族にとっては大切なことだと学んだよね。

ユンの生贄は蛮族とは思わないが、納得するもんじゃないだろ。
結局ジンバは、自分の娘さえ良ければ、ユンの犠牲は良かったのか？

３はルックのDQN行動と共に主役３人の作中全体の言動含め
終始そういう端々が嫌いだった

なにがコロク篇じゃあほか

>185
腕の紋章…ピンチになると腕が動かなくなる。
周囲の人間に大ダメージ

>186
ああ、なるほど…
許すというか否定せずに受け入れるって感じ？

>>190
え？はい？それ真の紋章？

腐女子の紋章

>191
スノウが生まれながらに持っている紋章です。

>>187はいわゆる鉄頭思考だね。

>187
基本的な部分で間違ってる。
犠牲と思うのは文明圏から見た一方的な考え方で、
ユンや村の人達にとってみれば犠牲でもなんでもない神聖で名誉なことだろ。
クリスは文明圏の考え方を押し付けてはいけないと納得したんだろ?

ジンバだって、水の紋章をずっと封印しておこうと思ったから
悪用を避けるためにそういう儀式無しに取り出すことができなくした訳だし、
娘がなんだろうが元々取り出す気は無かったはず。

なんか３が嫌いな人って、わざわざ話を悪いほうに歪ませてる人多いね。

>>195
だって２信者だから

いいよね、２や３は。
なんだかんだいっても議論になるし。
嫌いなら話もしないだろうし、議論するってことは多少なりとも
その作品が好きってこと・・・。

４なんて議論すらおこらん。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ただの通りすがりだが、だいたい生贄なんてゲーム
内容に取り入れないでくれって感じ、しかもそのこと
についてまじめに語るアホタレがいるなんてスゲー
オドロキ。

何か3信者って、3に対して文句言ったら全部2信者ということにしようとするね。
そういう風にしかいえないのかもしれないが。

4は気楽に遊べるから、そういう意味では良い。
大味で重厚長大な昨今の風潮に逆流しているので、
あの淡白さが、逆に新鮮だった・・・。

まぁ意図して短くしたわけではないんだろうけどさ・・・。

ジンバはもしかしたら、ユンは犠牲になるかもしれないが、
まあ大丈夫だろうと勝手に思ってたんだろ。
実際、大丈夫じゃなくて１３才で死んだが、本人が満足してるんだから
自殺みたいなものだろう。
戦争に尊い犠牲はつきもの。平和のための犠牲は許されるもの。

減水の有力サイトを教えてくれ
婦女子系のが多すぎて探しきれん
真面目なとこ

普通に「幻水　攻略」でぐぐって出るやつじゃ駄目なの？

↑やや腐が入ってるけど無難だな
>>203の言う「有力サイト」の定義はわからんけど攻略サイトなら攻略スレのテンプレにいっぱいあるぞ
海外ならsuikosource.comがいろいろな素材や絵充実してる

suikosourceってなつかしのｶﾞｲｼﾞｿなｹﾔｷ残党がつくった無断転載の塊サイトじゃねーか

外国のサイトって無断転載しても許されるんだとおもてた

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　顔文字、半角仮名を多用。
　　特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
　　「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・　「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
　　構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・　「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・　好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
　　どちらも強く粘着する。
・　語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・　「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
　　でも内容は女くささでいっぱい。
・　もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。

>>204
>>205
攻略サイトじゃなくて二次作品の

前スレで上がったようなサイトを何個か見てみたい

>>208
婦女子というか２ｃｈ全体がそうじゃん。

>>208
こういうコピペが出回ってると
逆に腐女子は使わなくなるよね。

もっこのほうは分からなかった・・・・
ttp://sato.client.jp/こういう系のサイトって他にない？
いやあるにはあるんだけど、そのなんていうか偏ってるっていうか(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!ばかりでさ
伝わったかな？

>>208
ﾜﾗﾀ。それってDQNの定義のやつやろ？

ひさびさに 1 からやり直しているけど、オープニングも移り変わっているね。
1 ＞ あったことすら知らんかった…。
2 ＞ 一枚絵を動かしているだけなのに、いいできだよなぁ。
3 ＞ あれ？　アニメーションだったのか。いい感じに進化してる。
4 ＞ orz

とりあえず 4 は、出来の悪い時代劇のやっとうのシーンを見ているようだ。

1OP…？最後のほうにオデッサがでるやつだっけ？

とりあえずこんな退屈なｹﾞﾑｰにcobaの曲ついてることにびびった4。

cobaの曲なんてどれも同じっぽいのばっかじゃん。

４の話の中心になった罰の紋章ってルール違反だよね
真の紋章の不老不死って大前提から外れてるじゃん
なんでもありになったら幻水らしさが無くなるだけじゃん
もうなにからなにまでダメポ

だから不老になるだけで不死ではないんだってば

４はおしゃれカンケイ

幻水はなんでもありな世界じゃなかったっけ？
そんな事言ったら月の紋章は不老だけでなく不死だったり
始まりの紋章が一つにならないと不老にならないとかはどうなんだ・・
今までも結構都合良く設定が変わってるんだよね。それが矛盾を呼ぶんだけど
>221
噂には聞いていたけど聞いたらホントにおしゃれカンケイだったので
ﾜﾛた。

そういえば似てる

前々からその噂を聞いていたせいか、いざやってみると
おしゃれカンケイしか連想できなくて４のop曲は萎えた。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>219
一応、罰の紋章は使いさえしなきゃ不老なんじゃないの？

俺は罰の紋章の設定自体はアリかなあと思うけど、ゲーム内での見せ方が
どうにも。なんか劣化ソウルイーターっぽくなってるし。

>>219
言えてる。
罰の紋章は真の紋章のわりに威力がショボかったのがな‥。テッドのソウルイーター
の方がよっぽど強かったし。
イベントが起きる→紋章のレベルUPもいいんだけど、正直ソウルイーターの「大切な
人が死ぬ度にレベルUP」という悲壮感に比べるといまいちだったような。

ていうか、罰の紋章使う時の選択肢って何のためにあったの？
何選択しても同じだし。

違う展開になるのって船突っ込んできてGAMEOVERになる選択肢だけだしな
ホント意味分からん

罰の紋章の効果が単なる物理的な破壊だったのがなぁ
罰っつー名前ついてんだから相手の紋章効果吸収して倍返しみたいな
イベント上も戦闘上でも特色でるような効果にすりゃよかったのかもなぁ

>227
でも１での紋章レベルアップの時の音は相当悲壮感溢れてなかったぞ。
まぁ罰の威力のショボさはともかく設定のわりに重いっていう印象が
感じられないのはなぁ。

俺はVSグレイの子供だけは辛かった…
グレイと最後にあったとき内心謝ってたｗ

グレイちがうな、クレイだなｗ
グレアムクレイなんていうから苗字と名前まじってた

戦闘サクサクなのはいいけど、ボス戦までサクサクなのは勘弁

スタッフ並べて小一時間問いつめたい。

小一時間じゃ足らないね。

ああ〜仕事終わったよママン
しばらくのんびりしようと思っているんですが。
暇な時間にゲームもやろうと考えてます。

で、ドラクエの最新版を予約したとき、このシリーズがちらっと
目について。古いのをやるのが無難なのかな？
ちなみにドラクエは好き、FFは嫌いなんだけど。

>>237
１からどうぞ。クリアデータは引き継ぐことができるよ。

幻水は
１、２が半ＤＱ半ＦＦ的、
３、４が完全ＦＦ的。
ただ、
ＦＦ的ＲＰＧを面白くするには相当な見た目の技術と演出力、
グイグイ引っ張るストーリー、各登場人物の明確化などが必要なんだと思う。
そこが今の幻水は付いていけてない。無理してるように見える。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>240
君の意見を是非聞きたいな

アクセルとジュエルって、てっきり兄弟とかイトコかと思って
セットでうろうろしてみたけど何もなかった…
ただの同郷人か

俺はナ・ナルでジュエル関係の台詞すらなかったことに少しｶﾞｶｰﾘ。
同じ出身のポーラは用意されてたのに

>>239
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>241
…FFも糞でしょ、ということじゃないの。

全く関係ないとこで幻水に会ったので貼っときますね
tp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-psy.htm

４やってみますた。
３より退化してますた・・・

このまま退化が続くんだろうか。

すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？
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荒らし(･A･)ｲｸﾅｲ!!

１→ときめき水滸伝〜for ever with you〜
２→ときめき水滸伝２〜約束のあの場所で〜
３→ときめき水滸伝３〜おしえて！Your Heart〜
４→ときめき水滸伝４〜伝説の樹の下で〜

外伝→がんばれナッシュ　〜ハルモニア道中　僕が天速星になった理由〜

>249
ﾜﾛﾀ（ｗ
じゃあ外伝2は「がんばれナッシュ〜奇天烈将軍ルカブライト〜」
でﾖﾛ

ばっか、そこでファンタジー風の味付けをした
「みつめて水滸伝」「みつめて水滸伝R」だよ。

もちろん裸パッチあり。

>239

>見た目の技術
はともかく、

>演出力、グイグイ引っ張るストーリー、各登場人物の明確化
なんて７以降のFFにはありませんが？

なんか知らんけど責められてる俺のレス！？
そりゃ言い方悪かったかもしれないけどさ、
ＦＦ的ＲＰＧってあくまでタイプのことでしょうが。
ＤＱタイプよりもそれだけ面白くするのは困難だって言いたかったのに、
そないＦＦって言葉がが出てきただけで目くじらたてんでもええやんねん＿|￣|○
別に釣ってるわけでも、ＦＦが面白い！とか言ってる訳でもないよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ttp://www.ismusic.ne.jp/mido/midilib/gameke.htm
４様の曲が無いな・・・

DQタイプ　　　FFタイプ

２でシーナが出て来てフリードと一緒にトワン共和国に行くとこなんですけど行き方教えてください

そんなところはない

　　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

いつもよりみじかい

　　　　　　　　彡人ミミ 　
　　　　　⊂⌒（ ´∀｀） 　＜　昔はみんな僕から離れていったけど今は幸せだよ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　

>>252
懐古房は氏ねよ、７以降とか言ってる時点ってただの懐古だから
お世辞にもFF4は演出なんかこれっぽっちも無い、FF1もな。
そもそも幻水とFFは全然違うから

幻想水滸伝はFFよりもDQよりもシナリオが面白かった
あとシリーズものでちゃんと世界観と時間が繋がってるところとか。
完全にビジュアル方向に傾いたFFでもなく
システムで楽しませようとするDQでもない
幻想唯一無二のよさは、シナリオである。

であった（過去形
に訂正しておく

>幻想水滸伝はFFよりもDQよりもシナリオが面白かった

同意同意。それでファンになったんだよ。
シナリオあっての幻水だった。
これなきゃ本拠地システムあっても、108星いてもただの凡ゲーとして埋まってただろうし。

やっぱ元ネタ作った奴いなきゃ無理なのかね…
４やってつくづくそう思った

3はFF系じゃねーな
4は超劣化FFだけど

ツキヨニサラバが発表された今となっては村山に期待してる人間なんていない

幻水はまあ良いゲームだとは思うけど、
DQ的だとかFF的だとか何かに当てはめる気はないし、
５以降のFFを良ゲーとは思わんが、
全盛期時代のDQ、FFと比べたら、
その面白さには遠く及ばないと個人的には思うけどね。
って、どうでもいいか。馬鹿にしたけりゃどーぞ。

>>267
え？なんで？
漏れはむしろそのゲームに期待してるYO!
RPGがよかったけどそうも言ってられないし・・

>>269
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>269
｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡

>>269
(´ﾟc_,ﾟ`)

懐古房

(ﾟдﾟ）？

ところでさ、幻想水滸伝に出てくる軍師系のキャラを比べると
シュウ≧レオン≧マッシュ≧アルベルト＞＞シーザー＞クラウス≧サロメ≧アップル
こんな感じかな？

レオン≧マッシュ＞シュウ＞＞＞クラウス＞アルベルト＞＞＞＞シーザー＞アップル＞＞＞＞エレノア

レオン≧マッシュ＞（ここまでシルバーバーグ）＞シュウ＞＞＞クラウス
＞アルベルト＞＞＞＞シーザー＞アップル＞＞＞＞エレノア

微妙すぎてワカラン

>>276　>>277　速いな！アリガト。
トップ3人は固いと思うけどレオンが一番…2の火計のシーンではシュウのが上っぽかったが自爆技
だからそんなこともないか。２人とも順番同じだしそんなもんか。あとエレノア忘れてた＿|￣|○

チラシのうｒ

>>268
そりゃそうだろう
ドラクエ、FFってのは実際のゲーム歴史を動かしたゲームだもの
幻水はストーリー内の歴史を動かしたに過ぎない。

>281
でもそれが幻水の良さだったんだよ。
正直１をはじめてやったときは退屈なゲームだと思った。
FFが好きだったしね、なんか地味なゲームだと思ったよ。
でも2回目やったときにストーリーの重さとか、登場人物の掘り下げとか
じわじわと面白さがわかってきた。

幻水には地味で堅実な道を歩んで欲しかったよ…

3で次の段階にいかなければならないのはわかってたが
方法を誤った。3作目まで冒険を控えるのが賢いやり方なんだが
メジャー路線は4からで充分間に合ったはず。攻撃のタイミングを
逃したようだ。1で基礎、2で応用、3で吟味、4で転換、5で締め。
こういう段階なら間違いなく実際に歴史を動かしたゲームの
一つになれたかもしれない。ま、天下を取るには幻水が世に出たのが
ちょっと遅すぎたようだ。PS2の出たタイミング、コナミの暴走
色んな要素が、すべて不運なほうに働いた。

伝説のゲームたちは実力と、世に出るタイミング、運という加護があるのだ。

チラシのうｒ

>>284
お前こそ、その無意味なレスをチラシの裏に書いてろ。

俺は１→面白い。２→結構面白い。３→１％でも面白いと言える可能性は残されて
いるかもしれない。４→腕が痛くなるだけだった。
シリーズが進むに連れて幻水の名が虚しくなっていくのは俺が１厨だからなのか。
誰か教えてくれ。

ここの話題って哀れなぐらい堂々巡りしてるよな。
もういいから何か新しいことを始めたらどうだろう？

ここでは不満を言うと懐古厨だの、しつこがる者がまだ居るようだけど、
この３，４の流れでまだ、まだそんな悠長こと言ってる人が居るのに驚いている。
今はもっとメーカーに危機感を煽らないと、マジで幻水は終わってしまうぞ？
愚痴や不満が、非力なユーザーの唯一できる抵抗だし武器じゃないか。
デモやストライキと同じだよ。ユーザーの意思を間接的でもいいから、メーカーにもうわかってもらわんと。
だから、心では妥協していても、ここでは怒りをぶつけるべきだと思う。しつこいくらいにね。
そりゃ、もう飽き飽きかもしれないが、
極端な話、幻水スレが無くなるくらいにならんと俺たちユーザーも甘いと思う。

>262
じゃあ３と２にはあったのかと小一時間ry

厨房も氏ねｗ

心配せんでも批判あびるだけあびた３チームはいまや他チームや他社にちりじり
４チームもシニアプロデューサー以下他のゲームに本腰入れるだろうし
もう風呂敷畳めないゲームの続編はつくらんだろ

村山の設定した世界観の資料を
まとめて出版してくれたらもうそれでいいよ。
これ以上おかしくされるなら。それでいい。

コナミからはでないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz

では解散

27の紋章がどんなのかくらいは知りたいな。

ニーズとサプライ、双方に交わる点がない以上
続けても仕方あるまい。そういうことで解散。

>>288
水を差すようだけど、メンバーが入れ替わったら終わりだと思わん？
製作側の才能も個性も失われてあとは同人みたいな模造品が続くだけだろ。
村山さん・・・・・・・・・・・ががああがががあがああああがあがあがが

>>295
>同人みたいな模造品が続くだけだろ。

作品への愛がある分、同人の方がまだマシかもしれない。
同人やってる人たちは、それが好きだからやってるんだろうから。
４には、作品に対する、製作者側のそんなものさえも最早感じられなかった。
いかにもやっつけ仕事って感じ…orz

すいません。一言だけ吐かせてください。

発売日に買うんじゃなかった!!!

では。

村山しか確固たる突き詰め方してないな
２から３へまったくシナリオとしても世界の雰囲気としても落ちている
４で更にお粗末に

>>298
そうそう。かなり同意。
シナリオは好みの問題でまぁ、譲るとしても
世界観、歴史、時間のつながりとか
そういう設定部分の質がかなり落ちていた。
音楽とあわせて、この質の低下は旧・幻水信者の俺には痛かった。

つかキャラデザが本職である河野にシナリオだのなんだの任せる時点でよっぽど
人手不足だったんだろ。そりゃ。
４プレイ終了時はあまりのつまらなさに河野にもかなり腹がたったが、まだ４は
作ろうと思った人間がいただけマシなのかもしれん。
５は作ろうと思う奴すらいなさそうな予感。

どこだ、どこで歯車が狂いだした。
東野がコナミを辞めたときか？
それ以前にコナミが幻水は金になると目をつけて
外伝やカードストーリー、カード、真書などに
手を広げて、作品を汚したのが全体の士気低下につながったか

4が作られる時点でチームは既に士気が激低していたのは
作品からもよく伝わってくる。3の最後もかげりが出ていた。
一体途中で何がおきてどうなったのか、このままシリーズ終了されたなら
それを暴露する奴も出てくるのだろうか？

もう後戻りは出来ない5に期待するしか・・・

１面白いなぁ。
ルックとローレライが戦死したんだけど、蘇る？

ルックはそのまま14歳で夭折してたほうが
ゲームキャラ的にも幸せだったろうな

>303それはリセットしないと…

１か２でルックが戦死したデータを３にコンバートしたらどうなるんだ？
ま　まさか裏シナリオが始まるのか？

掃除してたら３発売前に読売にでっかく載った記事が出てきたんだが
松川＆宮部が過去幻水シリーズと３にご大層な持論並べていて
今見ると内容になんかムカツいた

一閃の紋章を付けてもコマンドが選択できないのはなぜっすか？

相手を一閃できるレベルじゃないからか
イベントボスだから

>>308
ｾﾝｷｭｰ

河野はシャドウオブメモリーズ２でも作っててくだちい
２度と幻想にはかかわるな！

　　　／|：： ┌──────┐：：|
　　/.　 |：： ｜幻水糞ゲーに｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　 ｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

DQ８の店頭CMを見た
幻想水滸伝４の負け犬っぷりはなんだろう・・・

DQ8ねえ・・
もう有名シリーズの続編買うのはかなり勇気がいる今の世代

>>305
1→2の時点で
戦死したはずのキャラは全員生き返ってる

別にベーゴマやコインがミニゲームでもいいけど、
ちょっと作っておしまいではなく、
バジルにさすらいのベーゴマラーからの挑戦があったり
イーゴリの過去を知る男の陰謀があっても良かったのに。
「こんなことまで！すごい！」っていうサプライズが
ゲーム中全然なかったのが残念。
ミニゲームじゃなくてクライブのような隠しイベントでも良かったけど。

とくだねで幻想水滸伝とPSOの曲かかりまくり(ﾟ∀ﾟ)

とくだねは何年も前から流してるね

3は個人的には面白いと思うけどな…
至るところで世代交代してるから、いろんな繋がり見るのが面白い。
バディシステム、交易の過去データ参照や、目安箱の読み返しなど
機能面ではいい感じ。
シナリオに関係しない仲間の個性も1や2に比べると全体的に向上してるし、
実力に左右される戦争システムもいい。

これが外伝として発売されてたらどんな評価だったんだろう…？
ストーリーとしてもどっちかっていうと外伝っぽいし…

DQ8・・・あのテクスチャにはじんましんが出そうで。

同意>319

３は５２点
４は４４点
世間の評価

3はセシル・チャンがいるので1億点突破！

先頭にしたｷｬﾗを動かせるんですね！
自分はｹﾈｽばっか動かしてました！
早くﾍﾙﾑｰﾄを仲間にしたいです。動かしたいﾃﾞｽ。
今回はLv90だいまでがんばっぞ☆（無理ﾃﾞｽｶﾗ
何時間かかんねん。
今で100時間こしてます。まだ2週目の始めなのに・・・。
（無人島・・・）
いやあ、ﾍﾙﾑｰﾄのﾎﾟﾘｺﾞﾝばっか見てたからかな☆
それかﾍﾙﾑｰﾄと一緒に風呂入りすぎたかな☆
（痛
そうい　え　ば　！！！！！！
美青年のお風呂ｲﾍﾞﾝﾄ最高ですね！！！！！！！！！
ていうかﾍﾙﾑｰﾄが！
『・・・・・・・・ぷ』←※含み笑い
か・可愛いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ﾅﾝﾃﾞｽｶあのｶﾜｲｻﾜ！
ほんまあれかわいいで！見たほうがいいあるよ！
いやまじでね！うん！
多分ﾍﾙﾑｰﾄのｺﾄ好きになるｮ！！！！
しかも『・・・・な、なんでもない』
って！って････!!!!！？？？？？？？？？！！！！！
大好きーーーーーーーー！ﾍﾙﾑｰﾄ大好きーーーーーーー！！！！
後ｱﾙﾄﾞくんとﾃｯﾄﾞの風呂ｲﾍﾞﾝﾄも可愛くて好きﾃﾞｽ＊
優しいﾅ☆ﾃｯﾄﾞは☆（ｷﾓｲ

あははは
おもしろいなあ

うんこ

さっすが元帥！！！
人気ナンバーワンだねっ

>>318
３はもっさり感とキャラ絵とポリのギャップが嫌って感じかな。
あと、決定的はザコ戦が苦痛に感じた時、「あ、これもう幻水じゃない＿|￣|○」って思った。
勿論ストーリーがイマイチってのもあるけど。

話は変わるが、
同じ幻水ファンでも
DQ8のグラフィックがＯＫの人とＮＧの人の違いは何なんだろうな。

ヤバイ。幻水4ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
幻水4ヤバイ。
まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超シナリオ薄い。
薄いとかっても
「禿頭20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろただの骨組み。プロット。スゲェ！なんか中味とか無いの。並の糞ゲーとかを超越してる。肉付けないし超薄い。
しかも手抜きにしか感じられない。ヤバイよ、手抜きだよ。
だって一応肩書き上は人気シリーズの続編物じゃん。だってファン失望させたらその後の売上に響きまくるじゃん。新規のファンも皆無とか困るっしょ。
このまま堕落し続けて、一時は名作と謳われた作品が、最終章は更に腕が動かなくて「起承転結」じゃなくて「起」だけとか泣くっしょ。
だから普通は手抜かないし、それなりに頑張る。話のわかるヤツだ。
けど幻水4はヤバイ。そんなの気にしない。適当に作りすぎ。最も手抜きにしか感じられないだけで、本当は全力投球したのかもわかんない。ヤバすぎ。
骨組みって言ったけど、もしかしたら充実感でお腹いっぱいかもしんない。でもそうすると
「じゃあ、クリア後の( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってナニよ？」
って事になるし、それは誰でもわかる。ヤバイ。誰でもわかるなんて糞ゲーすぎる。
後超意味不明。EDは何故か小船で流されてる。ラスボスもいきなり木。ヤバイ。意味わかんない。まだカニとかイカとかタコとか海産物の方がマシ。意味不明。
それに超手抜き。超手抜き。それに超手抜き。モーション使い回しすぎとか平気でやる。萎えるって。小学生でも突っ込むよ「同じ動きばっかしてんじゃねーよ」。
なんつっても幻水4はもううんこ。手抜きとか平気だし。
うちらなんて手抜きとかたかだか息抜き程度に少しだけ使ってみたり、やっぱり使わなかったり、色々頑張ってたりするのに、
幻水4は全然平気。手抜きを手抜きのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、幻水4のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな幻水を未だ見捨てられない信者とか超ｳﾏｼｶ。もっとがんばれ。超がんばれ。

へたくそ

どうせ下手だよ｡ﾟ(ﾟ´Д⊂

まあ確かに。
４をやり終えて、沸々湧き上がる怒りの生の感情を、そのまま出すとこうなるわね→>>328

３は嫌悪感いっぱいでぎゃーぎゃー文句言ったが
４は言う気さえ起きない。脱力感でいっぱい。

>328
もっとがんばれ。超がんばれ。

多分スタッフも
「最後のウドラーみたいな木は何だったんですか？」
って聞かれたら答えられないと思う。

>>321に補足
１＆２の評価
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/reviews/ps/list1.htm

３には村山節の片鱗が見えるが、４になって名言がすっぽりなくなった感じがする
うひょー、１と２最高

ぶっちゃけ４は発売中止にして、宣伝ムービーだけにしとけば「幻の名作」扱いで済んだのに

最期の変な大木が何だったのかは、紋章砲を作ったジジイの地下の
部屋を見ると分かる、とｺｳﾉ氏がどっかで言ってたけども。

>>338
そういやあの地下のイベントも、唐突に場面が切り替わったり、手抜き感丸出しだったな。
喋った内容あんま覚えてないし。

>>328
＞同じ動きばっかしてんじゃねーよ

ﾜﾗﾀｗ

なんだったかな、、、
紋章砲の弾は異世界の木の実だとかいう話だから、あのラスボス木は
紋章砲弾がなる異世界の木だとかいう設定なのかもね。
良く分かんないけど。

誰か詳細な考察してくれ。

むしろクレイが木に使った不思議な力は何だったんですか
木よりもそっちのが気になるよ

まとめて読んだので遅レスだが
>>268
全盛期時代ってなんだYO！白い白馬じゃないんだから

内容からしてけっこういい年だろうが！
本筋と違うところで馬鹿にされちゃうぞぅ

古い本１巻に召喚説載ってるし爺が異世界から召喚したんじゃない？
クレイのは２のモンスター使いがもってた紋章or亜種とか

急に説明なしでクレイが不思議な力を使いだして、
しかも誰もそれにつっこまないで話が進むからビックリした。
普通のゲームならアリな展開なんだけど、
召喚に真の紋章とか色々関わってくる幻想ではちょっとなー。
あの力も「ご想像にお任せします」か…

謎が謎を呼ぶ展開にしてユーザーにいろいろ想像させてエヴァみたいに
したかったのかなあ・・・。
４があらすじのみってのは同意。心揺さぶられるような人間ドラマが
ほとんどなかったし・・・。
設定はよさげなのに勿体無い。

矛盾が矛盾を呼んでるだけ

２でシーナとフリードと一緒にトラン共和国に行くとこなんやけどどう行ったらいいかわかれへんから教えてください

おまえ>>257だろ

ずっと迷ってるといいよ

２・３のキャラデザの石川さんってどこ行ったの

やっぱ幻水は２Ｄでいくべきだったんだよね
幻水は全体が３Ｄだと世界観が狭く感じる
１作品の舞台が大陸１つなんだから３Dにしたら移動に限界が出て来る
３Dにした結果３みたいな極端な移動方法や４みたいな
FFの劣化版みたいな移動方法になったわけだし
イベント時だけに３D使えばよかったのよ
FFみたいに１作品が世界舞台にしたゲームとは違うんだから

やっぱ村山やめた理由もこの辺にあると思うんだ
コナミがどうしても３Dにしろって言ったんだよきっと
３Dの波に潰されたかわいそうなゲーム

>>351
３チーム解散後、コナミ内部で4の松川とOZチームに移動

ozもツキヨも面白くなさそう

ozがorzに見えた

ツキヨはジャンルが違うからなぁ。
ＲＰＧ好きなんで、出来がよくても評価しにくい。
アクションの作りこみは正直わからんし。

>>353
ありがとん
石川さんの絵好きだったなぁ。

>>310
4発売前と違ってそういうこと言ってもその後誰も擁護レスしてないのが
全てを物語ってますね・・・。

>>348
橋の袂に行けばいい。

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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

おすそわけ。
ttp://gazo01.chbox.com/sound/src/1098164703699.mp3
拾いﾓﾝなんで一瞬で消えると思うけど・・・。

これを聴いたときは、素直に感動した。
この合唱の素人っぽさが、かえってイイんだよな・・・。

何じゃこりゃ

>>361
thx！これ好きだなー。

懐かしいなあ
あと１のサントラのending（合唱入ってる奴）も好きだったなあ

予感最強

こんなの良いのか、下手すぎだろ

>>361
これ良いよな。あぁクリアしちゃったんだな感じがする。

画面浮かんできて涙でるな
１の方が曲的に好きだったけど

>>361
戦士たちはみな　親として　子として　恋人として
人々のもとへ帰った

朽ち果てた骸は　花として　木として　草として
大地へ戻った

情熱は　歴史を動かすが　
時の砂はただ　ゆっくりと流れる
子供たちは　丘に遊び
悲しみの記憶も　やがて忘れ去られる

>>361
やっべ
またやりたくなってきちゃった・・・

で、サントラは？

しらないよ

この合唱は何語？

>>366
減水を作ったスタッフが制作終了に歌ったものだ
これ以上のゲームエンディングテーマはない

戦勝会の最中、アンネリーバンドか中心に居て歌い始める。
廻りの宿星たちがジョッキや杯を掲げて歌に加わっていく。

いつもその画を想像する。

１と２には最後のお歌があったのになぁ…
１のEDはじめて聞いたときｶﾞﾂｰﾝときたんだが

え？歌なんかあったけ・・・
やべ、全然覚えてないぞ俺・・・

ちくしょう久しぶりに２やりたくなってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

音楽の威力ってすごいなorz

>>375
そしてビッキーは飛んでいき、主人公は独りあの頃の思い出へ思いを馳せる･･･
あぁ・・・。ナ、ナナミーーーーッ！（⊃д｀）

やっぱり�U主には悪いけど、ﾉｰﾏﾙEDが本当のEDだと思う。

１の最後も、親父もパーンもグレミオもテッドも全部失ってた主人公が
ソウルイーターを連れて独り出ていくのが一番しっくりくるかも

３のエンディングはさっぱり思い出せない

２のＥＤの曲が好きだな。
Ｌａ　ｐａｓｓｉｏｎｅ　ｃｏｍｍｕｏｖｅ　ｌａ　ｓｔｏｒｉａ
初めて聞いたときはマジで泣いた。

>やっぱり�U主には悪いけど、ﾉｰﾏﾙEDが本当のEDだと思う。

俺もそう思うわ。でもグッドエンドが公式になっちゃてるよな。
下手に人気がでちゃったから、 そうなっちゃたんだろうけど…
後に続けるためにも�U主にはデュナンの王でいて欲しかった。

でもこのコーラスって108星集めた時のみに流れるんじゃなかったけ？

３のEDよりは４の船の色んな絵がドンドンながれていくEDの方が良かった

>>383
んなこたあない。そこが一つの不満点でもある
108星を集めたときにのみこれが流れたら号泣したかもしれん

でもナナミは助けたいよなぁ。
なんか必死だし、あいつに孤独は似合わない。

そうか、俺の勘違いだったな、スマソ

>>385
いや、俺は一週目に百八星そろってなくてﾉｰﾏﾙEDでこの曲聴いたんだが、
主人公は自分の意思とは無関係に大きな流れに巻き込まれて、
それでも、親友や姉や大切な人たちを失っても、それでも、戦った報酬が
望んでもいないデュナンの王かよ！あんまりだ・・・。ﾄｶ思ってそれはそれで泣けた。

ここはみんなバッドエンドが好きだよね。
個人的にはグッドエンドの方が好きなんだけどな。

>>384
前に「スノウの丸太が出ないのが不満」って誰かが言ってた。

俺もベストＥＤが好き。
やっと最後になって救われたって感じ。

誰か1のEDをMPでもってないかしらん
2はもってたんだよね
１はavertuneiroだったかね、題名。
吸出しでもとれｎ（ｒｙ

俺２は一週目ナナミは救えないわ、天山の峠では
だめだジョウイは意見を曲げない本気だ殺される〜！と
テンパって先にぼこぼこ殴ったら
あんな実はね〜があってもの凄い凹むわだったから
なんだこのお賑やかな合唱は！と思ったんだけど。
ソフトに付いてきた特典冊子の歌詞みて、悲劇EDでもかかるのは
ちょっと納得した記憶があるな。

ラ・パショネが流れるころは、ビクトールとフリックが旅立つシーン
だったけど、歌詞にあってるな、あのシーンもポリゴン３Dだったら
無茶苦茶へぼいだろうな、肩をすくめるしぐさとかさ

ｵﾏｲﾗ、なんだかんだ言って２Ｄが大好きなんじゃないか（´∀｀)
だけど、今は�Uみたいな２Ｄっていったら携帯機で出すしかないのかなぁ・・・

バッドエンドが好きっていうより納得がいくって感じかな。
ベストはナナミのアレもちょっと無理があると思ったけど（生き返りに
しなかったのはいいんだけど）ジョウイは主人公が良くても周りが
ゆるさねえだろ・・と思ったから。
でも多少無理があってもハッピーエンドの方がいいっていう人多いからね・・・

２は国同士が争いあわない為には一つの大きな国をつくる必要がありその為にも
国王は必要。
１は解放軍は「民による政治」を望んでいたのだから国王制では意味がなく、強力な
リーダーが国を治めるというのは望ましくない。
やっぱどっちもバッドEDが自然だと思うんだがな‥‥。
３と４はそれ以前の問題だ。

ナナミのあぼんが確定したまま、ジョウイを倒さなかったら
ラストどうなる？一枚絵はセピアで3人？

幻想水滸外伝出してくれないかな
アドバンスで

>>395
確かにジョウイがあんなアフォしなければ、
ルカを殺した後に戦争でで失われた命は、失われなくて済んだワケで・・・。
バキ将軍をかえせーー！あれ？キバだっけ？

>>397
ジョウイが一人でポツンと待ちぼうけ

崖に手をかけてこちらに背を向けてるジョウイの絵だったような＜放置ED

>>400>>401
ありがとう。
でも、ジョウイを倒さなかったらっていうのは、
ジョウイと一騎打ちして倒さなかったってことなんだ。
説明不足でｽﾏｿorz

ナナミ救えずに、ジョウイに攻撃加えずに
子育て失敗ババアが仲裁に入ってくるバージョンの一枚絵って事？

そう、それです

２信者＆懐古厨uzeeeeeeee
そんなにお前ら２が好きか！？
と思いつつさっき３年ぶりに幻想２やってみたんだけど。



今日からおいらも懐古厨になりました。
アレ…視界がにじんで画面がよくみえないな…。

�Tと�Uの顔グラある奴の名前は全員覚えてるんだけど、
�Vは一部の濃いキャラしか覚えられんかった。
�Wにいったてはスノウしか覚えてないﾖ。

懐古とか関係無しに実際に優れている
いいものはいい、いまだ心に焼き付いてる。

>>396
３はそこまで「それ以前の問題」でもないと思うけど。
互いの文化を知り、その上で守るために戦いつづけるっていう選択。
国境線紛争みたいな感じだし、どっちかがどっちかを制圧って言うのも違う。
あとは続編でその後を知れたらいいと思うな。

その扮装ドラマと幻水の紋章とキャラの誇大電波が
分離して異臭を放ったのが３

ちょっと美化されちゃってる感はあるけどな。
信者補正というか。
いや2も好きなんだけどさ。

Avertuneiro Antes Lance Mao〜戦いは終わった〜が一番好きだ。
山賊どもや騎士、商人、戦士、普通の人、みんなで歌ってるかんじで。
一番最後のアーアーで涙が出そうになる。

>404
それならセピアの３人立ち姿じゃなかったっけ？

３以降真の紋章の扱いが軽すぎるしもともとあった矛盾点が
もう収拾のつかない感じになってるのが・・・。
罰もあんな簡単に呪いが解けるのはちょっと・・

>>412
ありがとん！やっぱりその絵になるのかー。
そのパターンだけやってなくて気になってたからスッキリした。

>>411
俺もそれ凄く好きだ
当時サントラでそこだけ何度も聞いた

ソウルイーター・盾・刃は魅力のある紋章だったし、
実際戦闘でもお役立ちだった。
でも真なる火・水・雷・土・罰って実際どれ位使った？
自分は三回位しか使わなかった、紋章弱くて殴った方がマシだったから。


ところで今ジョウイと滝つぼに飛び込んできました。
２のＯＰは曲がいいのはもちろん、演出もすごく良いね。
アレ…視界がにじんで画面がよくみえないな…。

思えば幻想水滸伝1→2をやってたときが一番幸せだったよ。
他にも面白いゲームがたくさんあったし、何よりゲームが好きだった
自分が居た。

>>416
ビヨンド・ザ・ビヨンドで俺はゲームは向いていない（ｗと思った後に
遊んだ幻水１は神ゲーだった。
108人集められずに迎えたラストだったけどそれが良くて泣いた。
幻水２とかゼノギアスとか弟と無い小遣いのなかで買って
ああゲームすげぇ面白いなぁ、って素朴に楽しかったな…。

>416 >417
最近シリーズものは幻水に限らず全体的に飽和状態な感じだしね・・・

４で全うに歳をとり続けてるキャラが連続登場に終止符を打たれて
しまったのがちょっと残念。
１やってた頃アップルはツインビーからのゲストキャラみたいなもん
だろうと思ってから３まで連投するとは思わんかった・・・

>>399
スノウにジョウイの爪の垢を飲ませてやりたいって意見があったが
個人的にはスノウの方が好感もてる気がするのはなぜだろう。

スノウは頭悪いなりに全力でみっともなくもがいて
作中全部自分の身に跳ね返ったからな。
命のあるベストエンドでも小さくなって老後の余生みたいだし。

>417
自分も弟と協力して遊んだもんだよ…
ゼノギアスも幻想も、
まさかこんな進化を遂げるとは夢にも思わなかったあの頃。

>419
スノウとジョウイは別次元だから比べること自体が間違ってるとｵﾓ
ジョウイはある意味トロイのが近い気がする

トロイつうか、ジョウイの主人公達への愛情や心情を
さっ引かなければ３のルックのヤラネバ思いこみ行動に近いんじゃないのか

>>420
出来た親友だがある意味最高の身勝手な友人ジョウイより
ヘタレだが人間味出てるスノウの方が身近って気がするんだよな。
>>421
まぁやってる事や考えもまったく別方向だからね。ジョウイも好きだけどさ。
幻水にこれと言って嫌いなキャラはいないんだけど、
それでも４はパッケージ右側の奴らがイマイチだった（ダリオを除く）
あとナ・ナル島のイベントのせいでアクセルとセルマもイマイチ。
逆に左側のキャラは４の中じゃ一番お気に入り。
>>242と>>243の意見に心底同意。あの二人がナ・ナルの人間とエルフの間の
橋渡し的な役割をすればいいイベントになってたと思う。

そういう細かいイベントが不足してるんだよね・・・・。
一言二言でも印象に残るセリフやイベントは作れるのに。
比較的喋ってるキャラでも薄いと感じてしまう（スノウも含む、４の
中ではキャラが立ってる方だと思うけど設定からしてもっと活かせた
はず）ほんとにあらすじと素材だけって感じだ・・・

>>423
ちなみにジュエルとポーラの事ね。
共にナ・ナルの出身でありながら（正確にはポーラは違うか）
そういった偏見など一切なく、むしろ仲がいいって関係はおいしい設定だと思うけどな。

>>415
雷は結構使えたぞ？
以下俺の紋章使用状況。

火(ヒューゴ)：LV1・2のみ。ザコ戦時に(初っ端の削り)。但しスキルA必須
水(クリス)：LV1のみ。魔力低すぎなんじゃボケ！
雷(ゲド)：LV1〜4。ザコ・ボス戦共にお役立ち　(･∀･)ｲｲ!
土：LV2はザコ戦で。LV3はボス戦で。
風：LV1〜4。っていうか、魔法でしかダメージ与えられん。
罪：LV1・2を中盤まで。

>>419
ジョウイは結局主人公らより大事なもんを見つけちゃうからなあ
そのわりにはベストエンドで平気な顔して3人で旅立ちとかやられるとなあ
いい面の皮だと思った

小さくなって静かに暮らすスノウのほうが可愛げがある

丸太船長は色んな意味でリアルなどん底転落人間だからなあ
主人公と団長の件を誤解して泣いてたと知って
悪巧みすらできん、本当に頭悪いキャラだとわかって一気に気に入ったが

ジュエルとポーラは本当に勿体ないね
アクセル、セルマ達と絡んでナナルで大きなイベントあったらな
キャラは４人ともいいと思うし

>>426
雷は俺もかなり使った
そして雷しか役に立ったというか、使ったという記憶がない…
殴り大好きなせいもあるのかもしれんけど

ジョアンエミリー強すぎ

>>426
３の魔法演出、長ったらしくて、真の五行なんかは竜ばっかり出てきたけど、
それでも４の地味すぎなのより好きだな。４はテンポはいいけど迫力が…。
４のソウルイーターの「裁き」のかごめかごめに期待してたなぁ…
結局黒い柱だけだったが…。
以前テンポと演出の両立は難しいって意見があったが…。

４のソウルイーターのLv.4はアルド喰う前だから
あんなんだ〜説が過去スレに出てたな

笑えない

>>428
そもそもセルマって、牢屋にいれたり出してくたりで、
特に人間とエルフの関係に悩むような描写もなかったのに、
「自分のしたことは間違ってない」って仲間になるもんな。
アクセルも勝手に一人傷ついて「俺のことを放っておいてくれ」って…。
お前ら何がしたいんだ！？って思ったな。

>>432
あっそれ書き込んだの俺だ…ｏｒｚ

>>434
おまいかｗ

そいつら４人で、派閥のあるナ・ナル地元民として
クールークの侵略行為とからめて一悶着やってくれたら面白かったのにな

>>435
確かその時も同じような話題だったんだよ。
アルドは４のキャラの中じゃ結構マシだったかな。
ウォーロックも108星その後で気に入ったキャラになった。

ソウルイーターは演出・効果音共に不満がある。
裁きの威力は相変わらず絶大だったけど、レベル１・３が吸収系に
変わってたのはまぁ仕方ないかな・・。でも人によっては吸収の方が使いやすいらしい。
冥府はグイーンと飲み込む感じの演出が好きだったのに・・・

>>361
おお、久々に聞いたなぁ。
アンネリーが東野氏の歌声と知った今、
改めて聞くとまた違った感覚があるなw

>>437
ウォーロックもアルドもEDみてビビッたよ
攻略本みるとアルド本人は判ってついてって悔いないらしいが
ウォーロックは可哀想だった
爺さんどんな最後だったんだろう

>>411,414
おまえらのレスに刺激されてまたサントラ引っ張り出してきてしまったじゃないか。
今disk1の頭らへん。謁見終わってグレッグミンスター散策中だ。
やっぱり最初から聴きたくなってしまうよ。またラストテーマのところで泣くんだろうなあ。

と・・・ああ今我が家に戻った。グレミオが走ってくるのが目に浮かんでくる・・・
駄目だ、思い入れが深すぎるわ自分。もう目が潤む・・・
懐古厨でも何でもいい。幻水1最強杉。もう墓場まで道連れｹﾃｰｲ。
ゲーム的に面白いRPGは他にもいっぱいあったけど、ストーリーに心震えてEDで本気泣きしたRPGはこれだけだ。
ああ我慢の限界。もう一回幻水1やろう。

>>416にも激しく同意。今でもゲームは好きなのに、なかなかいいソフトに巡り会えないな。
きっとどこかにまだあるはず・・・と信じたい。

ウォーロックをレギュラーメンバーで愛用してたから、
エンド見てすんげえショック受けた。
ちょっと泣きそうになったもん。

幻想水滸伝の主人公の親友は３のルル以外は（ある意味ルルもかもしれないが）
どいつもこいつも主人公にとっては疫病神的な存在だったと思うが。
スノウはあの通りだし。ジョウイも一人で暴走し、テッドだって仕方が無い
とはいえ真の紋章（しかも呪いの）を主人公に押し付けて死んだし。

アルドは明らかにグレミオを意識してるキャラだと思うんだけど
グレミオがやたら坊に構うのはまぁ保護者みたいなもんだからと
いう事で納得してたけどアルドがやたらテッドに構うのはちょっと
違和感を感じた。色んな面で１を意識してるのは感じたけどもうちょい
うまく調理できなかったものか。
>441
本当に疫病神だったら「親友」などと銘打ってはもらえないはずだ。
そんな彼らをも許して受け入れる所がこのゲームの味かなとも思う。

ｽﾏｿ・・レスは>443への間違いだ・・。

俺はテッドの虫の息の断れないだろな呪いの置きみやげも、
ジョウイの主人公達への愛情と独断で思いこんだが故の血の道も、
スノウの地べた舐めるような駄目さ具合と最後にやっと己に気がつくのも、
かかえてる業の深さが人間くさくて好きだったけどな。

主人公に優しい都合のいいただの親友キャラ達じゃなくて、わざわざ
ストーリーのキモで何かを奪ったりもたらしたり去ったり負であるあたりが。

主人公の側が、そんなごちゃごちゃ全部受け入れて、身を切って乗り越えて
それでも最後まで相手に歩み寄って迎えられるベストエンドがあるあたり、
幻水ってどっか無償に近い赦しを抱えてる部分がある気がする。

>>446
うんうん。幻水のそのシビアさが好きなんだよな。
だから生き返りとか幸せでいいんだけどやっぱ
バッドこそ本道だろう。
過去作は真の紋章を持つ悲壮さがよく出てたし。
１は近しい者たちの死を乗り越えて、２は親友との逃れられない対決。
３は命に絡みついた紋章と灰色の未来。
４は命削ってる割には悲壮さがあんまり感じられないんだよなぁ…。

>>447
３のは紋章の悲劇とか、あんまりピンとこなかったよ…。
炎の継承や風の紋章の絡みや灰色の未来とか、
主役キャラ達＋英雄のそれぞれの個人ドラマに
なんか後から追加された外伝パックみたいな。
民族間の争いと理解を扱ったドラマと、５行の紋章と、ルックの紋章世界と
それぞれ剥離して別ゲームみたいな印象だった。

真の紋章の謎。
1、真の紋章宿すのには紋章に認められなければいけないのか？

2、ある程度の資質らしきものがあれば万人OK?
　　それとも、紋章宿している奴自体が認めた奴なら誰にでも譲れる？

3、紋章が意思を持っているのなら、盗まれること事態おかしくないか？
　
例：お前なんかに宿りたくねぇ〜んだよ。(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ　で万事解決。

4、それとも、紋章の勢力側によって変わるのか？
　　秩序側の紋章は認められないといけない？
　　混沌側の紋章は誰でもOK？

5、化け物でも宿せるのだから動物、植物に宿っていてもいいのでは？

6、結局、剣と盾の紋章が争いの始まりなんだから
　　二つが一つになれば全て万事解決なのでは？
　　しょせん、他の真の紋章はあの二つのお飾りなので
　　親分には逆らえないでしょ。

よって２主人公とジョウイがすべて悪いという結論に到達しました。
誰かエロイ人教えて(´･ω･`)

>>449

>　1、真の紋章宿すのには紋章に認められなければいけないのか？
こたえ：
　その通りだ。君だって築80年以上とかで今にも壊れそうな家には住みたくないだろう？

>　2、ある程度の資質らしきものがあれば万人OK?
　　　それとも、紋章宿している奴自体が認めた奴なら誰にでも譲れる？
こたえ：
　保証人がいれば誰でもＯＫだ。だけど家賃延滞等で追い出されることもあるぞ。

>　3、紋章が意思を持っているのなら、盗まれること事態おかしくないか？
こたえ：
　油断していると誘拐されちゃうぞ。近頃物騒になってきているからね。

>　4、それとも、紋章の勢力側によって変わるのか？
　　　秩序側の紋章は認められないといけない？ 混沌側の紋章は誰でもOK？
こたえ：
　秩序側は体制の犬だ！だから比較的文句は言わないぞ。
　混沌側は体制に不満がいっぱいだから野宿だってしちゃうぞ。

>　5、化け物でも宿せるのだから動物、植物に宿っていてもいいのでは？
こたえ：
　そんな奇特な真の紋章もいるかもしれないぞ。

>　6、結局、剣と盾の紋章が争いの始まりなんだから二つが一つになれば全て万事解決なのでは？
こたえ：
　君も親に逆らった経験はないかな？反抗期と呼ばれるものがそれだ。
　そしていつかは独立していくものなんだ。


＜少学館発行・月刊厨学壱年性より抜粋＞

>>411
のやつってゲーム中どの曲？？？

K野「時間が無かったから・・・・」

�Tはキャラグラが下書きのままでした。
�Wはシナリオが下書きのままでした。

２って１みたいに最後ビクトールとフリック強制でパーティーに入ったっけ？

>>451
1のEDに流れる合唱。
あれはいい。胸に染みる。

415だけど、確かに雷をゲドに宿すと強かったよ。
でも、二週目ゲドを英雄にしたせいで雷は…。
あとラスダンの敵に空中系が多いのは、
スタッフ土活躍させる気ないんかと（以下ry

>453
2のラストは誰も強制では入らないよ

大学休講になったら久しぶりに幻想をやろう
早く来い、台風！！！

>>454
サンクス。
１のEDってこんな歌だったなー、かなり昔の事みたいだ

>3のは紋章の悲劇とか、あんまりピンとこなかったよ…。
ルックが1人で勝手に落ち込んで暴走したのもアレだけど、
それに対するキャラの反応が「ふざけるな！」「知ったことか！」
だったのがまたアレだった…OTL
テッドや1主やシエラ達は負けずに頑張ってんだぞと小一時間（ry

>化け物でも宿せるのだから動物、植物に宿っていてもいいのでは？
星辰剣は剣だしね（化身だっけ）
あとクライブの銃には精霊が宿っていたけど、
あれは真なる紋章ではないのかな…

シュトルムの件に関しては2以降放置だからなぁ。
クライブの話自体はクライブイベントで完結はしてるけど
リッチモンドの調査で思わせぶりな事を匂わせて
後はほったらかしってのは勿体ない。

あと、罰の紋章の呪いは「孤独」なんだそうだが、
何故それが罰であるのか、何のためにそうなっているのかが
さっぱり説明されていないのでどうにもこうにも。

友人に幻想２を貸してるが好評のようだ。
今はシュウを仲間にした所らしい。
クリアした後、４をやらせたら絶句するだろなｗ

シュトルムも持ち主を選ぶとか思わせぶりな事いってたけど、
もう放置の方向かやっぱり…。
>459
選ばれる人間はランダムだし、そもそもなぜ罰を受けるのかも謎だしなー。
人間は生きてるだけで罪深いからとか、一言でいいから説明欲しかった。
>罰の紋章の呪いは「孤独」
どちらかというとどんどん人が去っていったスノウの方が、
孤独の呪いっぽかったなあ…。

確かに、スノウの方が紋章の影響受けてた様な気がｗ

きっと主人公の次に罰をうけるのはスノウなんだよｗ

１の時の紋章の音が洗剤か何かのCMで使われてるぞ

ソウルイーターの音さ、
ロンブー龍で使われてなかった？ブーメラン投げる音だったかな

あれ聞いたら普通に１したくなったんだけどやって良いですか？ちなみにだらだら１年間やってきてようやくクリア寸前の３もあります。どうしたらやるきでますかね？

>>466
河野の面を思い出す

クリアしなくていいと思われ
永遠にあの話は時が止まる

３でルルじゃなくてジョー軍曹が死んだら泣いたな。

どうせなら主役３人がなんらかの礎になって死んだら泣いたかも
封印封印でてくるんだから、五行封印して今作はメイン死亡とか
わざわざ名前付きでプレイヤーキャラから個人として独立してんだし

４ではリノが死ぬべきだったと思う。

１と２は認められてるけど３と４は糞って感じなんですか？

自分で確かめな

>>472
EXACTLY（そのとおりでございます）
















↓3厨の援護

ここで犬村ですよ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　不景気〜に流されて〜♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　変わって〜ゆく幻水〜♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　♪　あ〜ん〜たら〜じ〜ぶ〜んの〜♪
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 / 　　　　　♪　作品に〜誇り〜もて〜♪
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>459
個人的に呪いが「孤独」なのはソウルイーターの方がらしい気がする。
４主は確かに不憫だけど、それって紋章や戦争のせいでなく生まれ育った
境遇によるものがほとんどだと思うんだよなー。
だから不憫だとは思っても１や２の様に自分が選んだ道故の悲壮感も葛藤も
感じられない。
同じ捨て子でも２の主人公とはそこがやっぱ違う。

３ってまあまあ面白かったけどなぁ
まあ面白くない奴のほうが多いからそうなんだろう

>472
以前弟に1と2を勧めたんだけど、
「画面が2Ｄでショボイから死んでもやりたくない」
「3か4ならやってもいいよ」
といわれた。
こういう奴もいるよ。

俺は3から始めたクチだから、3もけっこう好きだったりする。
でも1、2をやると、ねぇ。叩かれるのも分かる。

はっきし言って３ぜんぜん面白くない。幻想の名前でやってるようなもん。

集団戦闘で死んだキャラって下手したら108集まらなくなる？

>>477
自分の意思で道を決めるって場面が無いからな。
結局最初から最後まで小間使いだった。
罰の紋章の『償いと許しを司る』部分ってスノウに対することだったのか？

>>482
死んだ仲間はもどらない。
そこらへんは戦争ゲームじゃぁ!!

>482
戦争で死んだら108人集まらなくなるよ（1〜4共通）
自分は4のジャンゴのお陰で10回はリセットした…
それ以来4の戦争は白兵戦だよ

集団戦闘は１のなんか小さいのが
みょんみょん跳ねてｳｫｰｳｫｰやってるのが好きだった
２も小さいのいたっけ？

>>480
１からやってるので３の変わりっぷりはショックだった。
けどつまらなくはなかったな。好きな部分もある。
ただ１、２と比べると、幻水としてみると３は糞って意見はわかる。
それでも３が好きだって意見があると嬉しいけどね。

>>482
集まらなくなるよ。ちなみに104人集まればOKだ。

うわぁ、だめかと思ってりせした。でもまぁここまできたら全部集めたいしね。

>>486
マス目上でユニットを動かし、敵と激突したら
小さいキャラ達が一気に交差する感じ。
けど２の戦争イベントはシリーズ中一番嫌い…。
ランダム要素強すぎて…。
３の集団戦争は規模小さいけどちゃんとキャラの成長
が反映されるのがよかった。オートだが魔法も使うし。
４は白兵戦に持ち込むと打撃ばっかだもんな。
しかも主要キャラも5、6人しか全然鍛えてないから
白兵戦に持ち込まれるとアウトだった。

身に覚えのない罪をきせられ
身に覚えのない償いの道を歩まされ
4主ってカッコよすぎ

>>449
315が言ってるのはまだぴろしきがコテで暴れてた頃では
その後しばらくしてあめ崩壊の危機→もろゆき難民受け入れ

板が細分化していってゲーム板・アニメ板・漫画板・同人板などおたく各板が誕生
難民流入と共に埼玉ド○モ戦役、東○事件等つぎつぎと祭りで人が増えて
毎晩バカほど各スレ回り続け、朝起きたら当たり前のようにログがブッ飛んでた。
荒らしも強烈だったよ。力技が出来たから、もう漢字版小渕AA何百個投下みたいな。
一覧開いたらどばーー。回線細いとそのままブラウザクラッシャーだった。
aisnet追い出し、有志での共同体難民、レン鯖移動、以降紆余曲折。
ｳﾋﾋﾋﾋなどで2chが報道され、そのあたりに境に客層が変わったと言う人もいる。
板によっては今現在は創生期の３分の１も人居ない説があったりするしなあ。
まあ2chは今でもあるだけで幸せだと思う

そしておまいのIDがSEXだと思う

腕が痛かったので誤爆した
俺は俺の思う様痴態を晒したぞ

びっくりした。

>>491
懐かしいな、君はあめぞうからの移民か？
FF・DQ板もなく、セガBBSが存在していたころからの住人っぽいな

最近よく誤爆を見かけるなぁ

>>494
うん
懐かしいね

ゲドの部隊つえぇぇぇぇ！！

2でフッチの竜の事を「こんな竜は見た事ない」とか
普通の竜じゃないみたいに意味ありげに言ってたのって
結局なんだったの？
3では触れられてなかったよね。外伝やればわかるの？

>>498
わかります

実は門の紋章の一族は錬金術師だったって知ってた？

1、ヒクサクは、人体錬成したのがばれて里を追放。
2、ウィンディーとレックナートの里は、
　　追い出された恨みと実験のため、ヒクサクに里を燃やされる。
3、1の後に、ウィンディーの死体が発見されなかったのは、
　　バルバロッサと一緒に紋章の力であっちの世界にいっちゃったので。
4、まだ出てきていない真の紋章は実は向こうの世界にある。
5、ヒクサクの人体錬成で生まれたのがルック、ササライ、ユーパー、ペシュメルガ。
6、ユーパーはヒクサクの人体錬成実験の結果に生まれた失敗作。
　　ヒクサクを憎んでいたのでウィンディーとつるんでいた。
7、ペシュメルガは成功作のため、ヒクサクの言うことなんでも聞く。
8、ペシュメルガとユーパーの元は同じ物。
9、リザード、ダッククラン、コボルド、猫ボルト、ウィングホードも
　　ヒクサクの人体錬成の成果で、　逃げ出したのが繁殖。
10、紋章砲も錬金術の応用。
？、ミレイは実はパイパン。


Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ 　　ハッ
鋼の錬金術師TVは、幻想水滸伝設定のパクリだった。

はじめて4やってクリアした。
ラスボスと知らずにザコだろうと思って倒したらスタッフロールだった。
ﾎﾟｹｰﾝ

あんまりにあんまりなので2をひっぱりだしてやってみた。
さすがに今やるとテンポやらワールドマップやら古臭くて
ノっていけなかった

漏れの幻水はもはや美しい記憶の中にしかないのだなあ
もう1+2のリメイクでもいいから作れよ
作れったら

リメイクされるとしたらやっぱＰＳＰなんだろうか。

そもそもライトユーザーだらけの現状で腰をすえてやるタイプのＲＰＧの需要はどうなんだろう。
実際はたまに出るＤＱやＦＦやる程度で十分って言う人が多いんだろうなあと思う。
あとは、スイッチオンだけで、ロードも無駄な演出も無い、ＴＶ見ながらでもできる携帯機のお手軽ＲＰＧだが、
俺はどうも携帯機は頭痛くなって苦手やし。

4糞すぎ

リメイクいらねぇなぁ…
ポリゴン化などもってのほかだ。
バグとか修正して(２にはバグが非常に多い）
当時のクオリティのままだす。
…だがそれも今の時代どうだろうか…

２は完璧に近いのに何をﾘﾒｲｸするんだろう

とりあえず、ミューズとマチルダの国境の門は直しておくべきだな。

えええええ
あれは直さなくていいよ！

じゃあ、幻想水滸伝１・２で。

>>508
そうか？

じゃあ・・・白鹿亭イベントの“やくそう”を漢字にするとか。

普通に考えるなら、なべものと焼き魚が直して欲しいところかな。
あんまりバグ知らないけど。

>>510
バドを本拠地に出すとか。
ムササビ仲間にすると顔グラが変になることや、
本拠地でフッチやハンフリーの台詞がナナミ死亡時とラスボス戦後の
ものとで入れ替わってるバグとかも。
英雄イベントの巨大青虫戦で土Ｌｖ4使うとフリーズとか。

発売前の情報をリアルタイムで楽しみたいからリメイクはしてほしい。リメイクの出来は二の次。
絵は１は河野氏、２は石川氏のままで。
違う人が描きなおすぐらいなら昔の絵をそのまま使ってくれたほうがいい。
でもそれだと発売前情報の楽しみが減るか…

リメイクいらないなあ

いるようないらないような

もしリメイク出すんなら声有りになりそうな予感がする･･･�Tと�Uと�V。

絶対やるなよ！＞1.2.3声
やったらそのディスク叩き割ってコナミに送りつけてやる

２も今見ればグラフィックが酷い
ワールドマップや決闘時のポリなんかは特に
こういうとこをキレイにしてリメイクする価値は十分あると思う

>>515
いくらコナミでもそれはない

>>515
リメイクいらんし声なんか…。
４は自分的にはハズレは無かったが、
幻水は声なくてもキャラは立ってるしね。ロードとか遅くなるし。
今回声入れたのはイベントとかで臨場感だすためらしいが
声ありでもちーとも盛り上がらんかった…。

まあ、コナミにとって最後の荒稼ぎには好都合だな
＞３Ｄポリ+音声入りリメイク

>>519
ベタ移植なら稼げるだろうけどリメイクじゃなあ

>>517
むしろあの古臭い出来は幻水の雰囲気に
バッチリ合ってたと思うがなぁ…。

コナミも最近のユーザーも勘違いしてるからね

３Ｄ＞２Ｄ
音声あり＞音声無し
主人公喋る＞主人公喋らない

とでも思ってるんじゃない？
ゲームの面白さはそれだけじゃないのにね。

>５１０

クライブの銃の名前を「シュトルム」に直す、
ハルモニアの神官長の名をヒクサクに直す、
レシピをとる順番間違えると二度と手に入らないバグを直す、
ステータスが２５５超えると０に戻るのを直す。

…とりあえず今思いついただけでこれ位はあるよ。
マチルダの門は直さないで欲しいなー

>>522
ハゲドウだがそうしないと通らないのも事実

グラーディールスクータケセープテーンディース
ルーグナバートミャマーラテラー
エークシタバーーーーーー

グラッディウッビクトッリャッフッガッエーストリップース
アルモーウムフラッマーエスッインペーターッ
モラリリュイナエスッ

ナンカムリャー！フラマエスティウター！
フラマモ−トゥスクアーミニイーターダン
フォーティタフォミニーイクシターーーーーン…

アアアア〜アアアアアア
アアアアア…
アアアア〜〜〜

　 | ∧
　 |゜Д)
　 |　　⊃http://www.bosszall.com/D/src/free0404.rar.html
　 |／　　(ﾊﾟｽのヒント：タイトルの半分をローマ字)
　 |


　 |
　 |　　ｻｻｯ　
　 |彡
　 |

がっ、直リン…すみませんほんとすみません

オシャレ関係の紋章ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>523
マチルダの門って何があったっけ？

>>529
通常版は扉強く押し続けたら開くバグ→序盤でマチルダ領へ入れる
本当は中盤以降で仲間になるはずのフッチとかも仲間に出来たはず

>>526
OPムービー思い出した…
ED曲かなり好きなんで早くサントラ出て欲しいな

>529
序盤（ジョウイがまだ仲間）にマチルダ領にいけるウラ技のこと。
マチルダへの関所の門を押すとすっぽり外れるから通れちゃうやつ。
あれは序盤にフッチとハンフリーを仲間にできるから重宝する。
ジョウイの刃の紋章を育てたりするのも楽しいし。

笑止、リメイクに一体何の意味が
未来のないシリーズに、今までやったことなかった人も
これを機会にどうぞと薦めても仕方あるまい。
ましてPSでやっていた俺にとっては思い出を汚されるだけで
何の得もない。

尿意
今のコナミスタッフ（笑）に作らせても避難轟々の仕上がりでしょう。

>>530
通常版だけじゃなくてベスト版でもそのバグあるよ。
他は知らないけど。
でも、グリンヒル潜入時にフッチを連れて行っても
バグらないで正常なセリフ喋ってくれる辺り、バグというより裏技的なものなのかね。

リメイクの出来が良かったら儲けもの、出来が悪かったらオリジナルの思い出が
更に美化されるだけのこと、ぐらいに考えてる。
というか私にとって一番重要な幻水１のイメージ（特にキャラ）は２の時点ですでに壊されてるから
これ以上思い出が汚されるだのなんだのはもはや気にならない。
絶対出してほしいとまでは思わんけど、絶対出すなとも思わん。

>>535
リメイク作る暇あったら今後の幻水について
なんとかしろって考えだ。つまり新作を…。
今のスタッフじゃ…

リメイクの話してると思ったら仮定の話かＹＯ

うん、作る予定なんてないんだけどさｗ

４は開発メンバー少なかったらしいが、もうコナミには幻水作りたいと思ってる人が
ほとんどいないってことなんだろうか…
もしそうなんだったら本当にシリーズ打ち切り時かもね。
仮に一人二人やる気があってもどうにかなるもんじゃないしな。

すっぱり打ち切られるならまだいい。
でも相手は573ですよ皆さん。


OTL

減水ファンサイトすごすぎ（；´Д｀)婦女子の宝庫だね

同意　サイトの多さもすごいが中身見て二度びっくり

俺の得た情報じゃ
このままだと9割がた続編が作られることはないそうだ。
売り上げも落ちてるし、作る人もいないってさ。
みんなおめでとう、そしてご苦労さん。

５がまだ出ると思ってたのか
４は最後の線香花火だぞ

もう一回２Dで３から作り直せ！！！今までのはなかったことにしてやるから

リメイクでもpsp辺りで２ｄバージョンで6人戦闘の３が出たら買う。

１，２があのキモポリゴンになってたり、戦闘が４人戦闘に劣化してたりするような
糞なリメイクならばやらんでいいっつーかやるな。

そもそもコナミはシステムや絵の綺麗さで楽しめるようなRPGを作れる程技術ないだろ。
せいぜいミニゲームとちょっとした発想で誤魔化す程度。
もう一度原点に戻って１のシステムでやりなおせよ。

ﾓﾑｰﾘ。

ちょっと前に２おもしろい！と書いたもんだが…今開始35時間くらいのとこ。
ネタバレないように書くが旗を燃やしにいって、彼と再会して、で彼女が髭オヤジとその配下に…マジか〜〜〜！！！こんな衝撃的なストーリーはありかー！？

んな過去作今更伏せても

でもこの先は教えないでね
m(__)m

あー楽しそうだなおまいさん
2の記憶を消してもう一度やりたいゎ

>>548
108人揃えればいろんな意味で救われるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

リメイクの話読んでて、もし2が3Dでリメイクされたら>>548のシーンが
4のラマダが仕込み矢で撃たれるあんな演出になるような気がして
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>550
・ラスボスはルックが獣の紋章を使って襲ってくる。
・ルックが離脱するから、天間星にテッドが入る。
・パーティーに敵陣のササライが加入してくる。

あと、フリックが海でおぼれるイベントがあるから、ラダトの街の
ラマダ＆アマダから丸太と引きアミを買っておけ。

よーし俺がコナミに入って５を作ってやるぞー

リメイクいらね

正直今の状況だと続編もいらないけどな。

ラマダの例のシーン、そばで見てた弟が爆笑してたよ･･･。
この差は何だ…。

>550
ラスボスの左手に注意してね

>>557
ラマダは好きだがしぶといよな。
ぜってーあの鳥のシーンで死んだと思ってた。
でも実はかろうじて生きていて、別働隊でのシーン後も命取り留めてる。

過去スレのどれかにあった書き込みに笑ったの思い出した

ラマダは何人いるんですか？

だったかな

ラマダは3人います。

実は本拠地の最下層にスペアがいっぱ（ry

うふふ・・・ラマダほしい？

ラマダ「…多分私は三人目だと思うので」

>>454
あ〜あ〜のあとの鐘の音が好き。
2のEDのアンネリーの歌からスタッフの大合唱に
繋がってるのも好きだけど。
1も2もスタッフの大合唱が良かったなぁ。上手くないけど
愛がこもってた感じで。

>>563
あの最後になる鐘の音切なくて清々しくて好きだった＜１の唄
サントラであそこの曲とグレッグミンスターしつこく聞いてたよ。
２のED唄もよかったけど、個人的に２は回想の方が好きだったりする。

こないだの４のEDもロールの絵と曲調が切なくて好きだ。
でも丸太がねーな。

ヒクサクって誰？

ハルモニア神聖国に引きこもってる円の紋章の持ち主
ルックとササライはこいつのクローンらしい
村山無き後多分過去作の謎や本当の設定は永遠に闇の中

>>564
４EDは東野曲のリメイクのメドレーだからな。
東野曲をリメイクしてもいいと思う。幻想の世界へや
月夜のテーマとか悲しみのテーマとか。
The Rune of Punishmentが好きだったんだが
海賊スノウを見逃すシーンでしか流れなかった。

ヒクサクってどの作品で出てくる？

４の最初のグレンとの訓練が終わった後に流れるシーンが好き。
タイトルをバッグにポーラとカモメのシーンと「出航」をBGMに
ラズリル港に着いたみんなが走っていくシーンが特にお気に入りだ。

>>568
未だ名前のみしか出てないよ。
謎多き人物で死亡説すら出てる。

４が発売したときは結構面白がってたﾔｼがいた気がするんだけど。
今は誰もいなくなった謎
４買ってないので何があったのかわからん…

単に飽きたんじゃないのか？
ストーリーも一本道だし、アイテム集めもそう難しくないし。
２週目までならともかく、連続で何度もやらせる魅力はないと思う。
思い出してやるには手軽だけどね。

>>571
４は作りが段々雑になってゆくのが目に見えてわかるんですよ。
化けの皮がはがれるように・・・

俺は毎日ちょっとずつ4の2周目タラタラやってるよ。
ふつーに楽しいけど。
でも最近やりはじめたVBとDDSAT2周目が面白くてサボっちまいそうだ。

レスサンクス
話の腰折ってｽﾏﾝ、要するに散々言われてるように薄いってことなのか。
関係ないが３０分後丁度にほぼ同時にレスｶﾞ来たのはびびった。

>>575
ほんとだな。ちょっとビビるな
幻水やったやつのバイオリズムが合致したんかなんなんだか
リロードすりゃよかった

4は108星のその後のBGMが好きだ。
ところでエンドロールのリミックスで
cobaが書いたのは幻想の世界へだけだよな？

ﾊﾟｽがわからなくて腕が痛くなってきたのでヒントをくださi('A`)

幻想２今クリアしたー！TV画面ではただ今ED中。仲間半分くらいだったな…つーかナナミとジョーイが印象強すぎて全然ハッピーエンドじゃねぇよ…(ＴдＴ)

リメイク決定で祭りになっている
光栄は573に輪をかけて商売方法があくどいけど、いい仕事はするんだよな・・・

◆ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!のか？ ジルオールPart40◆
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098269540/

>>571
スレがつまんないからじゃねーの

2週目だと操作キャラが変わるの？
ミツバも操作できる？
だったら買おうかな。
噂のゴキブリダッシュもすんの？

これは面白くないと、助言してやってたのに買ってしまうお前等。
何回間違えを犯せば気が済むんだ？

>>583
ここ荒らして来い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098270187/

朧が来るなんて珍しいな

>>579
108の想いが始まりの紋章の力をも超えるのです

>>578
○○の世界へ・・・

>>580
サンクス、初めて知ったよ・・・
開発当初のスタッフが散り散りになってるから
続編も、シナリオの補完も無理だってずっと言われてたのに
元スタッフの居る会社に外注して製作開始とは・・・

俺たちも５年くらい耐えたら奇跡が起こるかな・・・。

とりあえず幻水シリーズは外注かそれ以上の新進気鋭のスタッフが出てくるまで待つしかないな…
それで良いもんができるのなら５年でも待つよ

だけどリメイクで食いつなごうとか考えてるなら絶対止めてください573さん。

>582
二週目は隊列で先頭のキャラを操作できるよ、ミツバも大丈夫。
+装備品・封印球・金を引き継げるし海図も完成してる。
オウガセットとパワーリング何人分か引き継げば楽で（・∀・）ｲｲ！

とっとと一週目はクリアして、二週目で108人集めるのがいいよ。

>589
何らかの形で幻想水滸伝の名を使った商売は絶対やると思う。
そういえば昔ゴエモンやときメモがアニメ化・ビデオ化したなあ…。

orz

>>590
真剣に作ってくれるなら、別に平気かな。
下手すると製作チームより
作品に愛があるかもしれないし　orz

コミックは成功したから、他メディアでも
幻水のよさを生かしてくれるなら歓迎。

・・・期待すると痛い目にあいそうだとは思うが。

藻前ら夢みすぎ

夢くらい見させてくださいよ
現実は知ってるつもりですから・・・

>571
４買って面白いって書いてた奴だけど、段々面白くなくなっていったんだ。
一周目１０８人揃えずにクリアしてあまりの薄さにポカーンとなったけど、
１０８人揃えたら新たなシナリオが加わるか攻略本みたら隠しシナリオが
あるはずだって思ってたんだ…信じたかったんだよー

まてよ・・・同人ファンはかなり居るんだよな？
まさかアニメ化して、それをきっかけに・・・新説幻想水滸伝とか作らないだろうな。
そしてキャラは全部セルアニメ調・・・

ラズリル追放までは普通に面白かったよ。
船の操作は結構早めになれたので
苦痛じゃなかった（これは少数だろうけど）し。

みよりも無く、信頼できる人を失って
罪に陥れられ追放される、
主人公には信じてくれた友達と
呪われた紋章だけが残される。

ここまでの展開は特に文句も問題も無かった。
ここからが問題なんだよ・・・。

戦う理由も、戦う意味も全て他人任せ。
これが一番の癌だとおもう。

散々言い尽くされてるけどな。

>>592
夢しかないんだ、夢まで奪わないでくれ　orz

散々既出だと思うけど
序盤に騙された人って結構いるんじゃない？
個人的には無人島辺りまでは全然許容範囲の楽しさだったと思う。
だから4発売直後は「面白い」ってレスがあったんじゃないかなーと(この辺のスレ見てないからわからんが)

無人島までは面白かったよ。
無人島エンディング見た時は、「こんなとこまでネタを仕込んでるとは
凝った作りだ」と思ってワクワクしてたっけ・・・orz

>>595
同人ファンだってそこまで腐ってねーよ。
ゲーム自体面白くなけりゃ萌えネーよ。

4は色んな意味で疲れないからいい（船　以　外）
シンプルだから取説読まんでもできるし（船ry
何より二週目特典がいい。
皆短いっていってるけど、社会人なので丁度良い長さだった。
まー、幻想シリーズの続編って考えると確かに薄いけど…。

>596
あ、そういう話だったのか…演出不足だから伝わってこなかった…orz
でも自分は序盤より後半のほうが面白かったよ、戦闘とか。
序盤はテレポートできなくて面倒だし。

さっきクリアした。
かなり寄り道したり寝落ち含めて41時間・・・
仲間80人いるかな?テッドもいないし
相変わらず仲間が何十人といる意味が無いね。
4人でパーティ弄らずにプレイした方が早くなる。
仲間にした全員をレベル50以上にしてたら時間ばかりかかった。
武器レベルは半分くらい1のままだし
交易も全然やらなかった

>>595
何気に幻水は１，２ならアニメ化に向いてると思うのは俺だけか？
変なオリジナルストーリーなんかいれないでゲームに忠実に、演出に気を遣い
ちゃんとした演技のできる声優を使えば中々面白いものができるんじゃないかと
思うのだが。
３，４が自分的に期待はずれだったせいでそんな事を考えてしまう‥。

アニメなんて要らねー

アニメ化は勘弁まじで勘弁
これ以上俺の思い出の中の幻水世界を崩すなと…

>>596-598
犬村さん自演お疲れ様です

>>587
ﾚｽありがとう(⊃Д`)やっぱりそうすよね、6文字の･･･
それでも何も表示されないのはファイルが壊れてるのかなあ？
まあ中身何かも知らないんだけどさ･･･（;´Д｀）ｳｽﾞｳｽﾞ

船の操作性は最悪。
宮部のオバさんがブチ切れるのも無理ないわ

１や２並みにシナリオがしっかりしてりゃ
多少操作性悪くても我慢したんだがなぁ。
この程度の話を追いかける為にこんな手間を！と思うとな…
クールーク突入前で放置、２週間経つ

無人島までは確かに楽しい。
メンバー毎に会話も違うし。落書き調の
顔グラも無駄な作りこみで楽しかった。
俺の幻水４はスノウとラズリルメンバーでもってる。
別働隊もラズリル４人にしたし。
他の奴ら使う気になれんかった。

パーティーメンバー4人になって、主人公は外せないから
実質3人しか選べないので鍛えるのがおっくう。
船パーティーなんか意味なかった。
待機中の仲間の装備品や武器鍛えるのに、
わざわざ変更しなきゃいけないから尚更。

まさに>>573
が４のすべてを表しているな

俺は島流しされる理由がわけわかんなかったから
そこでもう、地雷ってわかったよ。

ラズリルの面々で好きなのはポーラだけ

ポーラって何で人気あるんだ？
俺はまったくといっていいほど絡まなかったからなあ。
タルとジュエルとチープー以外思い入れない。

４主が騎士団の館に戻るのが不自然すぎ。
あれじゃ誤解されても仕方ない。

無人島、人気だなあ…
毎日同じようなことやらされて激しくダルかったんだけど、
皆はそんなことなかったんだな…。

そもそもラズリルメンバーはなんでついてきたんだろ？
騎士団抜けたあげく島流しなんて刑に付き合うほど、
強い絆があるようには見えなかったんだけどな…。
ポーラはフルーツ好きな所とか好き

>>614
あれ話の展開が下手だよな。

島流しは村山だったら、処刑が決定され、牢獄に捕まってる主人公を
ポーラたちが助けに来るという設定を使っただろうな。それか処刑台
につるされた主人公を、見上げるスノウが、後ろを振り返って
これでボクも出世できて・・・とか言いながら
「出世街道はあきらめな」とビクフリが助けにきただろうな。

それぐらい、河野と村山じゃ話の作り方に差がある。

２のまんまやん

>>613
懺悔室の会話が健気でいい。
まぁ俺は目安箱の「ポーラですよ」に転んだわけだが。
流刑直前に居残りメンバーが
「お前の無実を信じてる」って励ましてくれる。あそこが好きだ。

冗談っすよ。でも話の作り方としては
島流しって強引すぎだ。紋章の力で暴走した
団長を押さえるために、仕方無しに団長を主人公が刺し殺すぐらい
のほうがいい。スノウの口車に乗せられる馬鹿な騎士団の役割は
それで免除されるし。

双剣になる理由付けが欲しかったなぁ。
いつの間にかなってただけだし。OPの双剣格好よかったのに…。

俺も双剣を教えた師匠とか出てくるかと思ってた。
1ですらカイという棒術の師匠でてくんのに。

>>615
俺も>>105で書き込んだ意見だが
主人公周りは説明不足だらけ。
スノウが海賊になった理由もわからんし。

主人公やラズリルメンバー
過去の場面を少しはみせないといけなかった。
ニューゲームなのに、途中からプレイしてる感覚に陥る。

幻想4でプログレッシブ対応になったけどさ、画質どうですか ?

スノウは本当にいつの間に海賊になったんだ？
クールークを追い出された？

ポーラ達は同期ってだけで
自分の命の危険まで犯して助けてくれるような
やつらじゃないと思ってたから、付いてきた時はびっくりした。
まじ説明不足。

変に説明過剰にしても面白くなさそう

２でいうと回想のシーン。
あれだけで主人公、ジョウィ、ナナミの関係の大筋が理解できた。

>>628
あ？社員か？
4のシナリオの何処弄ってもアレ以上つまんなくなんねーよ

社員なわけねーだろアホか

>>628
過剰な説明は要らない。確かに。

だが、適度な説明は必要だろう・・・。
今まで幻水で描かれていなかった地域を舞台にしたんだから
プレイヤーに対して、土台を確認させる意味でも
群島諸国や、主人公の環境についての描写は、必須のはずだ。

>>626
スノウがいきなり海賊になった理由が不明だが、
いろいろ妄想してみた。

ラズリルを追い返された後。

ジャンゴ＆ブレッグと組ませ、こき使われるけど生を実感。
今までとはまったく違う環境に置かれることで見えなかったものが見えてくる。

ジャンゴらは主人公達と戦い敗れる。が、主人公達は見逃す。
（ここでは仲間にならない）
その後、ジャンゴ達はクールーク艦隊
の襲撃にあい壊滅。が、海賊の仲間がスノウを一人逃がしてくれる。

漂流したスノウが無人島（あの無人島）に辿りつく。
孤独の中、初めて自分を見つめなおす。
今までのことを悔いて、その心の内を主人公に明かす為、無人島を出発。
（しぶとく生き延びたジャンゴ＆ブレッグ、主人公達に打倒クールークで協力）

物語終盤、107人揃った本拠地船でレックナート登場。
小説版幻水１のグレミオ復活のような展開で108目って誰？ってなり、
ラズリルメンバーがスノウだと気がつく。
「迎えに行こう」と主人公に言い、レックナートがスノウの居場所を示してくれる。
その場所へ船で近づくと漂流スノウ発見。仲間に。（彼の謝罪を聞いた上で首斬りも可）

幻水スレ192の606で俺が書き込んだ奴だがこんな感じならなぁ…。

レックナートの声がいまいち合ってなかったような。

>>633
微妙

スノウが海賊になるという設定に
既に無理がある。

ガレー船でオール持ってるほうがしっくり来るな。

>632
同意。流刑以降怖い顔グラ＆双剣に変化した訳だけど、
それについてちょっとでいいからイベント欲しかったな。

>626
スノウは単に海しか居場所がなかったんだよ…

>>634
合う･合わない以前の問題かと。

NHKのアナウンサーかと思ったよ

>>632
俺も同意。
こんなに空気の主人公は初めてだ。

ちゅーかレックナートずーと男やと思てた

>>605
犬村って何？

3の一番ダメな部分って何?
1、2、外伝やってその後ノータッチで
3Dやポリゴンが苦手だったからやらずにいたんだけど、
4やってみたら、薄味ではあるけど幻水やってる気分がして嬉しかったんで
勢いで3にも手をつけてみたいんだけど
どういう風な覚悟をしとけばいい?

>>644
個人的だが、
・顔グラとポリが違いすぎて萎える
・なんか、テンポがのたのたして萎える。
・ザコ戦闘がなんか飽きやすい。
・ストーリー展開に共感できない。
・システム上とはいえ、何度も同じシーンは流石にきつい。
など。

>>644
超スローテンポなFFって感じだな。

>>644
ぐだぐだ感は否めないね。今日プレイしたとしてもまた明日しようとか思えた日はなかった。
何だかんだいって一年以上少ずつ進めてきてあと少しでクリアだけど幻水という名にやらされている感じがする。
１、２でやめおくべきだね。まぁその二つしたらおのずと３もしたくなるけど…

>>644
世界とか108人とか設定は幻水のものを使っているが
中身は普通のＲＰＧ
幻水と思わない覚悟でやれば面白いよ

>>644
ＲＰＧとしては、普通の出来だと思う。
バディシステムはいただけなかったが。
ただ、幻水の色が薄いだけかな。

それでも、
グラスランドの慣習を尊重したりするイベントは好みだったし。
軍曹のヒューゴに対して
戦の覚悟を説いたりするところは熱かったが。

個人的には三人の主人公が終結してからが短すぎたと思う。

>>645-649
レスどうもありがとう。
幻水と思わなければそこそこ楽しめるみたいだね。
テンポがトロいというのを心に留め置いて投げ出さないように頑張るよ。

>644
３は名前のない主人公＝天魅星じゃないよ。
あとは
・戦闘システムが1・2・4より複雑
・話が4の3倍長い
・画面移動し辛い
・戦闘中、個人単位でコマンド入力できない

あたりだとｵﾓ。
この辺を覚悟しておけば快適にできる…といいな。
もちろんいい面もあるからがんがれ

４の中でもわりかしキャラが立っていたスノウでさえ
シナリオ舌っ足らずで、ゲーム中は主人公をはめたのか
本気で団長を殺したと誤解しただけなのかワカランしな。

本気で誤解して泣いてたらしいが。
攻略本よまなきゃスノウのイメージ違ったままだったよ。
それってゲーム的にやばいことだろう。

微妙な誤爆した。

吉野家

http://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol5.html

正直、スノウに人をはめられる程の頭脳はないと思うんだ…

偽証したのも父親の入れ知恵っぽかったしな・・・。

ロマサガスレでジルオール裏山祭りがあったみたいだが
幻水１や２もコナミの銭儲けリメイク毒牙にかかる日が来るなら
せめてあんな風に羨ましがられる第一報であってもらいたい…

海中心ならもっと制海権を取り上げるべきだった

航路の要所の海峡を取るか取られるかの戦い
偽装した快速艇による帝国の奇襲、炎に包まれる港湾から小船で逃げる主人公

>657
1と2がリメイク決定したと仮定して、
プレイしてるファンの姿を想像してみたんだけど、
落ち込んでる姿しか想像できない…
orz

>658
ミドルポートの私設艦隊がやったこととか、設定はよかったのになー
結局船が単なる移動手段にすぎなかったのはもったいなさすぎ

このシリーズ消えるんだろうな…
ファンとしてはやり切れないけど、今のクオリティだったらﾏｼﾞｲﾗﾈだしな

ﾊｧ…

もしリメイクやるんだったら、技術が追いつくんなり落ち着いてから出してくれ
今のまんまじゃとてもかなわん
んで続きを村山に外注(ry

４ってはでな海戦とかないのもしかして
無敵艦隊や大艦隊、工作艇、輸送船、交易船、探索艇といろいろな船に乗ったり
渦や海峡、海流の入り乱れた難所で大海戦とかないんですか？

>>661
影も形も。
工作船と輸送船（護送船？）は一応出てきたけど。

・・・そういうの期待してたんだけどな。

ストーリーを教えてもらうスレのまとめサイト見てたら
１やりたくなってきた。
http://storyteller515.hp.infoseek.co.jp/

やっぱこの濃さだよな〜
４のストーリー紹介の短さと比べると泣けてくる。

最悪だ、４はスーペル、ピッポします

>>664
プレイ済みじゃないかＹＯ！

3は、さあこれからってとことで
ぐだぐだっと逝っちまった。
4は、気がついたら終わってた。
どっちのほうがいいか悪いかもよくわからんが
反響としては3のほうが凄かったよ。4は怒りとか
なんかそういう感情すら全て飲み込まれちまった。

３には裏切られた怒り、
４には時間と金を損した空しさを感じた

>>656
偽証っつーか思い込みじゃないのか？
館入るなって言われてて入ってたんだから
疑われる要因は少なからずあったんだ。
まぁ父親死んだショックで冷静失ってたカタリナが
責任押し付けたせいもあるけど。
あの時主人公に反論の選択肢って出たっけ？

>>668
いや、そうじゃなくて
あの時、ラズリル領主がスノウに証言させた時のこと。
主人公に全ての責任をかぶせる為に
あえて誤解を招く証言をさせたような言い方してた気がする。

>>669
つまりスノウは本当に思い込んでいて
その証言について入れ知恵したって事？
「こう証言すればお前は安全だ」って。
それならわかるが。

>>670
それ＋領主にとっては、小間使いのクセに
自分の息子より評判がいい主人公を始末する
いい機会だと思ったんじゃないだろうか。

幸い目撃者は自分の息子だけだし。
どちらかが団長を殺害したということになれば、
（紋章について知られていないみたいなので多分そう思うはず）
真実はさておき、主人公に罪をかぶせる必要がある。

多分スノウパパは、「こういうのが騎士団としての正義だろう？」
みたいな感じでアドバイスしたんだよ。
だからスノウは自分だけは助かろうとか、そういった感情じゃないよ。


手柄を立てて、もっと褒め称えてほしかっただけだよ…
orz

あの辺りのスノウは傀儡ちゃんだろ
あれに主人公貶めようという才覚があるわけないｗ

海賊になった辺りでもまだ自分の伴わない実力どころか
主人公への嫉妬すら満足に自覚出来てないくらいだ

一度で良いから「魁」って字を辞書で調べてみて欲しい。

>>672
いや、それは買いかぶりすぎ
（これで買いかぶりというのもなんだが）ではないだろうか。

スノウにとって、自分が助かるというのは
何をおいても最優先事項ぽい。
小船で逃げるところとか、
クールークに国を売るところとか見てても。

スノウは自分が安全なところに居る時だけ
正義や騎士道を語ってたしな。
自分が傷つくことに敏感で臆病すぎるキャラだよ。

そのままのキャラクターとしてスノウを受け入れるのはありだと思うけど
スノウを美化して、ごまかすのはいただけない。

クールークに国売るのは「こうしたらラズリルの人たちが安全だから」って思いもあったんだとｵﾓ。
ただそれが空回ししただけで。

672だけど、スノウを美化なんかしてないって！！
「もっと褒め称えろよ！」を茶化したつもりだったんだけど、
確かに見方によってはスノウ信者みたいな文だ（ｗ

>677
いや分かる気がする。
自分が助かろうと思ってこざかしく計算するほどのおつむがなくて、
子供みたいに「パパに褒めてもらいたい！」みたいなノリで
やっただけのことって感じ？

>>676
確かにスノウ自身は本気でそう思ってたみたいだがな。
住民のあの暴動を見る限りでは
実際の統治はいいものだったとはとても思えない。

それに、あの時のスノウは、
住民が虐げられていた（島民の話や行動を見ての判断）のを
守れなかった自分を恥じるより先に
自己弁護に思考が向いてる。

結局、自分を傷つける現実からは逃避し続けてるよ。
美点を探そうっていうファンの気持ちは判らなくは無いけど
あの時点ではそれは違うとしか思えないな。

言い方がきつかったらｽﾏﾝが。

自分はクールークに国を売った件は、親父はさておきスノウにとっては
冷静になったら結果的に売った形になってるじゃんか状態だと思ってた。
当時のスノウ脳の理論では、売ったとかそうはならないと想定されていて。
ラズリルの為に無血開城だ、穏便にすむならこれがいいんだみたいな。

指導者の器じゃない甘い者が動いた結果があれで、末路が火矢コント。

>>676
俺もそう思うよ。
でも恐怖心のほうが強かったと思う。
でもラズリル住民ってクールークの奴らに実際
何か酷い扱い受けたのかな？

>>681
あいつらのおかげで、
滅茶苦茶になったとか言ってる人は居た。
でも、言ってただけ、確か。

ゲーム中の演出としては
占領した軍が、ラズリル住民をどう扱ったかはほぼ皆無
記憶に無いだけで、もしあったらゴメン。

ていうか、占領下の住民に
火矢みたいな武器、持たせたままにするとかは
ありえないと思う。

統治してたのヘルムートだから、さほどひどい扱い受けたとも思わないけども。

あのおかっぱアンパンマンも小船で流してみたかった

シナリオの端々が無茶苦茶だから考えるだけ　無駄

>>683
だが、そう考えると今度、住民の怒りの意味がわからなくなる。

勝手な予想が許されるのなら、
ラズリル領主が逃亡前に住民から財産徴収＞行方不明
で、残ったスノウに住民の怒りが向いたとかかな。

もっとも、欠片もゲーム内で出てこないことだから
本当に無意味な想像だけれども。

>>685
だな、幻水儲としては悲しい限りだが　orz
このシナリオに整合性を持たせようとすると
埋めなきゃならない穴が大きすぎて、泣けてくる。

騎士団としての誇りの問題だったと解釈してた。
ラズリルの住民たちが誇りをもって戦力も心構えも備えていたものを
あっさり売り渡されたら怒るだろう。
＞占領

このシリーズ回を追うごとにレックナートが恐ろしい存在だと認識を深める
不幸配達人みたくなってきた

まあ４のシナリオがこんなだし
感じ方それぞれだし
FAなんかないわな

>>686
骨組みや話は悪くないのに肉が足らなさすぎだよな。
まったくもって惜しい…。
ガイエン公国もクールーク皇国も地図に載ってるくせに
上陸出来ないし。国旗まで設定してあんのにね。
ガイエンはラズリル見捨ててるから一悶着あっても良かったと思うよ。

いや、漏れは別に美点を探そうとしたんじゃなくって
「そういう考えもちょっとは含まれてたんじゃないのか」って言っただけだが。
それに漏れが言ったのはスノウがどう思ったかであって
ラズリル民のことは言ってない。
空回りしたとも言ったし。

つーか別にスノウを綺麗なキャラとは思っとらんが。
どこをどう見たらそうなるのか良くわからん。

ｱﾝｶｰ忘れｽﾏｿ
↑は>>679へでつ。

>>689
４に限らず公式で厳密に答えてない部分の
キャラや話の解釈、感じ方って相当違いがありそうだしな。
３の発売後とかも凄かったし。
2chの小さなスレでさえ色々な解釈が飛び交う。

禿しく連投ｽﾏﾝorz

>>679
それに漏れが言ったのラズリル民も自分も安全なように
クールークと手を組んだつもりになってたけど、
結果的にクールークに売った形になってたって意味だ。
んで「血を流さずに場を乗り切ったのに、何で火矢を打ち込まれなきゃならないんだ」と。

>>691
読み違えか、すまんな。
保身の言い訳に意識の表層ではそう思い込んでる
（実際に意識はして無いと思うが）
＋
どうにもならない政治感覚の無さ
なんだろうな。

ラズリル住民について書いたのは
住民の安全を考えた心があるなら
統治をしっかり監視するなり、
地位を利用して意見を通すなりして
島民を守る選択肢もあるはずなのに、
それをした様子が見えなかったから。

住民の安全のためというのも、
おためごかしっぽい気がしたからあえて書いた。

>>695
いやこっちこそ言葉足らずですまんな。

＞統治をしっかり監視するなり、
＞地位を利用して意見を通すなりして
＞島民を守る選択肢もあるはずなのに、
そこまで考えつかないのがスノウですから。

スノウの発想としてはそんなところだと俺も思う。
自分自身の力不足に思い至らない上の逆恨みだから
どうしてもクールークへの売国を
好意的には見られないってのもある。

自分以外への関心が極端に薄いが
そこら辺が統治者としての想像力に欠ける原因なのか・・・。

キャラクターとしては完成されてるのになｗ

まあ、熱く語ったところで
４が改善されるわけでもなんでもないんだけどさ・・・。

>まあ、熱く語ったところで
４が改善されるわけでもなんでもないんだけどさ・・・。

悲しいこというなよ……！

しかしこのスレ伸びいいですな…

なんかスノウについて熱く語るｽﾚになってるなぁ

じゃあルカ様の人生について語ろうか

>>697
＞まあ、熱く語ったところで
＞４が改善されるわけでもなんでもないんだけどさ・・・。

実も蓋も無い事を…　　　ﾟ ﾟ ( Д )

ラズリル民の謎の怒りはスノウやヘルムートのせいではなく
ただフラグとして火矢持って住民は怒ってただけ
悲劇などのﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝはROMにもシナリオにもない
物語として中身は何もそこに存在してないんだよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>703
ＮＧワードです。

>>688
１の頃のレックナートが懐かしい‥‥。
あの頃はまだレックナートも自分が出来る事なら何とかしようって意思が見受け
られたが今じゃ完全に傍観者。
そもそも１０８星集めた褒美でレックナートが力を貸すのって１だけだったよな。
後は皆最後に出てきて説明して終わり、なパターン。

>705
そもそもレックナートが普通に存在してたのが1のみだ罠
1では山奥で占いやってるおばさんで、表向きキャラ説明されてたが
2以降はいきなり寝込み叩き起こしにくるﾜｹﾜｶﾗﾝおばさん。

3ではついに二人もの子育てに失敗したおばちゃん化だからな
4では気を取り直していつも通り不幸な当選者の寝込みを襲っていたが
怖さは倍増

１の頃は可憐なイメージすらどこかあったんだが…

1では魔術師の塔に直接行って、最終決戦等でも
直接魔物へらしとか手伝ってくれるおばさん。

２では、始まりの紋章を取りに行く時に出てきた後は
寝込みをたたき起こしに来る謎のおばさん。
途中とラストで紋章うんぬん言って来るけど結構放置プレイ。

３では息子が不良になっちゃった→オロオロして引きこもり
一番何もしてない。

４では、完全に謎のおばさん。主人公しかその存在を知らない。

エレノアは、歳食っている割に無能だな。
あいつ戦争終った後のこと考えてないだろ？、
ひっそりとした島の国だから船での貿易は必須なのに
海賊と表立って手を結んだら群島諸国もう終わりだろ？

戦力が足りないから海賊と手を結んだんだろうが、
裏で手を結んだということにしておけばよかったんだよ。

ミドルポートも、クレイ商会（クールーク）との貿易が
島の死活問題に関わるから
主人公には表立って協力は出来ない、とか言いつつ
エンディングじゃ群島諸国連合にちゃっかり顔出してるしな。

貿易どうすんだよ。
連合に入ったらクールークと敵対しちまうじゃねぇか。

愛してるよグレッチェン。

>>275
わかってないな。
アップルの真の価値は、まさにやられ役の
ダメダメ軍師でありながら、敵でなくて味方だってことだ。
というわけで、軍師系のキャラとして比較すると
アップル＞その他
軍師として比較すると
その他＞アップル

>>711
これまた空気キャラを愛でるな。
愛してるよウェンデルﾀｿ

ナルシーとしてではなく素でラインバッハが好きだ

このスレも議論トリップを導入したらどうか。

>>710
クレイ死亡→クレイ商会弱体化→連合に入ったほうが儲かる

ってことなんだろう。
単に強いほうについてるだけと思われ。

グレッチェンとフレデリカをしばらく間違えてたよ。ｺﾞﾒﾝ

>>709
１だって山賊やらが仲間になってるやん

思わせぶりなイベントのくせに、最後にフレデリカいれても意味無いやん
事故満足やんやん

３未経験なんだが
１・２はストーリーの合間にひしこいて１０８星集めてたけど
４は宿星集めの合間に話し進めてるって感じがした

２クリアした>>579だけど、ラスボスの城の手前でセーブしてあるんだが、そこからでも108人集められる？やっぱ最初からやらないと無理？

さげ

>>721
99％無理

>>723やっぱり…でも残りの１％はなんれすか？可能性あり？

>>579
つまりは無理。もう忘れたけどみんな集まって「頑張るぞ、おー！」みたいなトコで集めてないと無理だったはず。

がーん(ＴдＴ)

>>726
なーに、もう一回楽しめると思えば。
今度は丸太小屋エンドみようや。
ゲオルグに惚れるね。

とりあえず１をさっき買ってきたからこれをクリア後に２をもう一度やってみます。

１は走れないのね。
108人集めるのって攻略本とか無くてもちょっと注意してれば集まるもん？ここを過ぎたら二度と加えられない！みたいな仲間もいるのかな？つーか幻想っておもしろすぎ。３が初めて４が次だったから、まさか２があんなに名作とは…

>>729
付ける紋章によっては走れるよ。
１は加入する期間の短い凶悪なキャラが居る。
攻略本が無いなら、攻略サイトか何かを見ながらのほうがいいかもね。

>>730さんくす
攻略本か…いまどき売ってるだろうか('A`)

いきなりフッチとブラック ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いいなぁ…すごく楽しそうだｗ
もう一度記憶をリセットして1と2をやりたい。
で、3発売前のﾄﾞｷﾄﾞｷ(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸを取り戻したい。

一番の楽しみ方は３⇒１⇒２って順番かもね。４はやってないから何ともいえないけど。
あーぁまだ３クリアしてねぇや。土日でさっさとクリアしよ。
>>732また何かびっくりするよなことあったら教えて。

俺はこのノリがキモくてたまらん

>>731
ここで聞いても答えてくれるとは思うがな。
攻略サイトは嫌なのか？
かなり充実してると思う。

>>736携帯からだから見れないぽ。自宅にパソがなくて。そんなことよりルック ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>737
おまい本当に楽しそうで俺にはまぶしすぎるぞ

>>729
封印球をすぐに手に入れて走らないと1はめちゃだるいぞ
がんばって真行法をつけれ

幻水１のへたれな出戻りフリックに俺も再会しようかな

EDの合唱曲めっさイイからがんばれ＜幻水１

フリック好きじゃなかったんだけど、故郷に連れてった時に
村人が1人しか話しかけてくれなかったから好きになったよ。

>737
シリーズおなじみだけど、戦死したらリセットを忘れずに。
あと瞬きの手鏡は必ず主人公に持たせとかないとバグる時あるよ。

フリックも坊にオッペケプーつって出ていって
気が付いたら戻ってきてたな
この風船男めが

エレーンが無性に１８年前の姿見てから萌え萌えになって
３買ったのによ・・・なんだよ・・・仲間になるのが・・・・最後すぎる・・・開発者氏ね！

チームは既に解散して久しく大半は社を去ってるから勘弁するのです。

>>744
その絵ってカードストーリーズの公式サイトに載ってる？
一生懸命さがしているのだが・・

ビクトール！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!！！

本当におまい楽しそうだな。
こっちまで楽しくなってくるよ。

>>746
のっている。恐らく２関係のカードにいるはずだ
２時代の姿だからな

>743
「ああ、そんなイベントあったね（笑）」
1のフリックはかなりのDQNだったなそういえば

747はまぶしくて直視できないよ
OTL

ブースターパック２の２３２？

金髪で赤っぽい服きててヤシオカの絵で
手に黒っぽいグローブみたいなのしてて
ポニーテールみたいな髪型してる奴だ

じゃやっぱりこれの２３２か
ttp://www.konami.co.jp/th/suiko/list/c_vol2.html
ありが�d

俺こんなに他人になりたいと思ったのはじめてだ。
THYk/+Iyになりたい。

>>749
あれってなぜエレーンやデュークといった、
ハルモニア傭兵隊関係の18年前の姿描いたのかね。
エレーンがあるならクィーンも描いて欲しかった。
エースはあるのに。

むしろ、外伝じゃないがその頃のヒデオ・ゲド・ジバン・デューク・エレーン・ジョーカー・エースとか
使いたかったって思わないでもないんだがな
１・２の紋章もちがまた出てきそうだが

ブースターパック2は3の発売前に出たカードだから、
3のキャラを2の年代で先取り、という狙いだったんだろうな。
ちなみにその前のシリーズでは軍曹の若き頃のカードもあった。
ジョルディという本名はここで先に判明していた。

で、キャラクター発表の時点になって「ああ、これが！」
というなかなかに楽しい体験ができたものだったのだが、
エレーンのあまりの厚化粧っぷりには驚いたな。

そんなカードが出ていたということを今日初めて知った…
>754
禿同

カードは買わないが4キャラ達の完全描きおろしが楽しみ。
主人公は既に河野新作があるらしいが、カードストーリーズのサイトに
何故かつながらない…。

>>750
１のフリックは未熟だがある意味骨のある男だったぞ。
「俺はお前をリーダーとは認めない！」とシリーズ中天魁星にまっこうから
反対した数少ないキャラだった。
その台詞を是非とも４主人公に言ってもらいたかったな。

あれ再会したとき、なんかしおしおになってるなぁ…みたいな印象だった
２で落ち着いて出てきたときは大人になったんだなあみたいな

4主はオベル王が認めた少年だからＯＫなんだよきっと・・・
それに1主はオデッサの後継いだ形だったから4主とは立場違うし。

1のフリックって今思うとヒューゴっぽい気がする
嫌いじゃないけどさ

１のフリックは突き抜け不躾青二才。
あの若造アララぶりが味だった。

グラディウスVや幻想水滸伝がFlash待受で登場
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21092.html

俺も今減水１やってるよ。
今カスミが仲間になってテオと戦う所。
正直、2の方が面白いな。

このシリーズやったことないんだが、
新しいのより古いやつのほうが面白いという噂を聞いて
幻想１を買ってきた。
まだプレイ前なんだが、1って面白い？
あと、このシリーズは何作目まで追っかければおｋ？

１と２は文句なく名作。

さんくす。
では今度2も買ってこよう。

外伝の１と２コンプして、３始めた。
今3人の1章が終わったとこ。
どんなに酷いのかと思ってたら、かなりおもろい。移動がちとタルいが。
クリスやヒューゴもいいが、何よりゲド一行がたまらん。
癖のある人間たちの集まりってなんでこうも見てて楽しいんだろう。

おお、いつものお約束かな。

最初はいいんだけどな。

４・・・もうちょっとなんとかすればかなりいい感じなのに。
例えば戦闘もテンポは今位でいいとして・・・
紋章の演出を高レベルのものはもっと派手にする（長くてもカット機能
つければいい）同じ動きのモーションを目立たせないようにする
（タルのバク転帰りみたいな特徴ある動きをするキャラをもっと増やす）
喋るならセリフの種類をもっと増やす（掛声だけだったのにはちょっと
呆れた）３のスキルシステムも改良していれてもいいしなんかこう
もうちょっとの部分が多すぎ（だから薄くなるんだろうけど）

もうちょっとなんとか・・・と感じたのは、3 のほうかも。
3 なら、戦闘のテンポとかポリゴンの荒さとかの技術的な面が
向上すれば楽しそうだが、

4 はもう土台が 108 人が収まるレベルじゃないから
(空気キャラの多さや、しゃべるのが二人だけってのが・・・)
話の展開とかの骨格が変わらないとどうにも。

派手なビジュアルを望むなら他のゲームやったほうが早いよ。
幻水は昔から画面は劣ってた（ビジュアルはウリじゃなかった）作品だし。

FF8の時、クソ長い召還獣エフェクト＆ポリゴン人形劇があんなに叩かれたのに、
なぜ未だに長いエフェクトを止めないんだよゲーム会社は…
目が衰えてない若者ウケはいいんだろうけど、
機能が衰えてる成人にとって3Dなんて疲れるだけだよ。

これ以上表面だけ追い求めて中身スカスカになったら二度とシリーズやらない。

「ゲーム批評」の4レビュー、なんかこう
評価のポイントがズレまくってるような気が。
まぁゲー批だしな…。

幻水はビジュアルゲーではない。シナリオゲーだ。理解しろ。

>772
スキルとかも普通にいらないなー、
仲間があんなにいる幻想には不要のシステムだと思うし、
スキル・アビリティ系の戦闘システムはＦＦやスタオーを追い越せないとｵﾓ
むしろテンポの良さを頂点まで極めてほしいな…。

声はオンしにしてないので不満も何もないや。
ただ声優代かかって結構値上がりしてるんだったらﾏｼﾞｲﾗﾈ
その分モーションを増やして欲しかった

幻水4は明らかに他のRPGと比べて質が低い！最低とまではいかないがつまらんわ。もうちょット工夫出来ると思うんだがね。全て中途半端！

>>776
4は肝心のシナリオもｼｮﾎﾞｰﾝなわけだが

別に派手なビジュアル目指せとか声に力入れろってんじゃなくて
入れる事に決めた要素ならもっと気合入れて欲しいってだけ。
このシリーズに○○な要素はいらない、とかあまり決め付け過ぎたく
ないもんで。

起死回生に継承戦争を５の題材にするしかないだろう
序盤から終盤までひたすら戦争、策謀
洞窟に潜っている暇などないし、仲間は徴兵によって108人自動的に集合
今までにない斬新な幻想水滸伝

１が最高

>>776
それを流行でビジュアルにもってこうとしてるのがコナミ。しかし中途半端でこけてる。

>>781
それならもう、起死回生でシミュレーションＲＰＧにしてほしいね。
どっちにしろ、こういう話は徐々に大戦争へ移行してゆくのが流れだし。
勿論コナミは駄目、外注だね。
ＦＥ、Ｔオウガ、ＦＦＴ系、ドラゴンフォース、ブリガンダイン系どれでもいいからさ。
最悪スパロボ系でもいいよ。

S・RPGにはならないと思う。3ではそういうのあったけどね。やっぱ次で最後にした方がいいと思う人！

今更美しく終わることには、あまり関心は無いかな？
ここまで落ちたら、毒喰らわば皿までの心境。
最後の最後までファンとして足掻いてみるつもりでいる。

もしかしたら、会社から見捨てられて
新人だらけで予算の低いチームが組まれるかもしれないが
そのおかげで血が入れ替わって、
息を吹き返すこともあるかもしれない。

在り得ないほど僅かな希望だとは思うが
それでも、幻水が好きなんだ。

>>777
寧ろ仲間メンバーが多いからこそ、スキルシステムが生きると思うけど。
４みたいに戦闘キャラに特徴が殆どないと…。

BMSが　幻　影　水　滸　伝　とか作ってくれたら絶対買う
シナリオADVでも買う。
ツキヨ終わったら本気でこれ作ってくれないかな

それ、みんな思ってるよ

事実上は著作権云々でできないだろうけどね

あっという間に会社ごと潰されそうなネーミングだな。
でも、ＢＭＳのＲＰＧは見てみたい。

コナミなら確実に訴えそうだな

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すいません、４のサントラはいつ発売ですか？すいません、４のサントラはいつ発売ですか？

まだ夢みてるのかお前達

なんで1.2と続いた名無しの主人公を止めちゃったんだろうなぁ
アレが幻想水滸伝の魅力だったと思うんだけど
失ってみてはじめてわかる名無しの功績

>>774
俺はあの古臭いグラフィックが
逆にプラスになってたと思う。
ゲームの雰囲気にピッタリだった。

>>786
俺もスキルは面白かったけど。
ポイントが後半余る以外は。
１、２にスキルがなくても戦闘が楽しかったのは
レンジ制、6人パーティー、キャラ毎の武器の種類も豊富で
魔法演出も協力攻撃も凝っていてテンポは抜群。
それにモーションの使いまわしとかがないから。
あってもそれを感じさせない様上手く作ってる。
敵の種類も豊富だし中ボス戦も多かった。
４は…。モーションと魔法演出だけはなんとかならなかったのかなぁ…

1、2の戦闘は見ていて楽しいんだよね。2は特に作りこまれているし。
3も頑張っていたとは思うよ。魔法のだるい演出なんかはカットさえあれば文句ない。
4は言葉も出ないな。全ての要素に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなるゲームってｗ
4にはもう少し開発期間を設けてほしかった。
上層部には逆らえないんだろうけど。573だめぽ…。

幻水じゃなくて幻想って略した方が良かったのかもな…
言葉の通りに減衰してってるし。言霊とかあるんだよ…

スキルに文句あるとすれば794と同じで後半にポイントが余るのと
いちいちパーティにいれなきゃスキル上げれない所かな。
防具屋とか鍛冶屋と同じように本拠地でみんなあげれることができればいいんだけど。

４の一騎打ちはかっこよかったよ！

スキルの余りは攻略にスキル付け替えが大切だったりすればよかったのかも。
スキル消して新しいのとかって殆どしなかったし。

>>797
いちいちパーティーにってところで
思い出したが、４は待機キャラの
装備品を買い換えるのにも武器を鍛えるのにも
パーティー変更しなきゃならなかったな。
なにもそこまで原点回帰するこたぁねえだろう…。
ただでさえ人数枠が4人のうえ、店を利用出来るのは
本隊メンバーのみで船パーティーは変更不可だというのに…。
それとも３の防具屋バグがパーティー外メンバーの
装備品変更にあったからなのか…。

>>795
そこなんだよな。別に３Ｄポリにしてもかまわないが、
なんでもかんでも、使いまわさないで欲しい。
リアルに進化するためにポリにするんじゃなくて、
やっぱり開発を楽にするためにメーカーの都合でポリにしてるんだなってとこが見え見えで嫌だ。

>>798
アレはカッコイイね。
でも段々一騎打ちって答えバレバレの懸賞クイズみたいになってきたよな・・・

>>798
あと一閃の紋章と訓練場もな。あれは良かった。

>>801
一騎打ち答え分かりすぎてつまらんかった・・・

完全ランダムだとハラハラするけど不満でそうだから難しいね

ファブリーズのCM絶対ソウルイーター使ってるよー

>>803
もっと能力による格差をつけるべきかもね。
一騎打ちこそ、実力差がモロに出るはずなのに、
簡単な読みで差があってもあっさり勝ててしまうのはどうかと思う。
まあそこで詰まる人も出てくるかもしれないけど、
必ず手前にセーブポイントを設けるとか、
町の噂や占いで次の敵の適正レベルを事前に知ることが出来るとか。
作りこむ気の無いメーカーに言っても無駄かもしれないけどさ。

>786
自分は毎回ほぼ全てのキャラを育てるんだけど、
何十人分もスキル振り分けんの面倒だからいらないな…。

仲間が108人ってのが一つの特徴なんだから、
例えば装備品に特徴をつけたり固有紋章を生かしたり、
モーションや協力攻撃を増やせばキャラの個性はでると思うし。
あとは探偵とか劇場みたいなのがあればいいんじゃ。

スキルを導入すると、魔法キャラ肉弾戦キャラがスキルで決まっちゃって、
パーティーの可能性が狭まるから嫌だった、3は。

BMSから幻想か…
ゼノギアス、テイルズとかは会社変わったけど（テイルズは開発者まで）
コナミはそんなん許しそうにないな…任天堂のティアサガ問題を思い出した…。

そろそろ「５」の予想でもしよーぜ
出る出ないは置いといて
時代はいつか
出てくる真の紋章はなにか
主人公はどんな奴か
ラスボスはだれか

さすがにここまでこけて主人公の大事さに気づかないことはないだろう。
予想：主人公は中国っぽい。

>>808
甘いな。外注しない限りコナミは同じ事を繰り返す。
何故なら、
反省する＝指示した上層部の責任→絶対認めたくない→方針はあっている→ワンマン指示続行
予想：ムービー増量、声優増量、主人公声アリ、テーマ音楽、大物ミュージシャン起用、やっぱり短期製作で中身スカスカ増量

真の脱臼の紋章

出ないもんの予想してもな

確かに、もう無理かも。
例えば、幻水のテーマの一つの戦争を取りあげても、
最初の製作者はそれについて興味と知識があったから
テーマにしたんだろうけどさ、後続の人は別にそれほど
興味とか知識とかがなかったとしたら、
前作の雰囲気とか展開だけ真似て作ったとしても
どうなるもんでもない気がする。

既出でまだ舞台になってないのはファレナ女王国と無名諸国（？）だっけ？

いっそ１〜４までとガラリとテイスト変えてもらった方がいいかも。
新しく舞台作ってもいいし。
過去のメンバーがいないんだから、多少作品の雰囲気が変わっても
そのメンバーなりの良い物つくってくれ。出すつもりならね

ナッシュｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
グローサー・フルスｺﾅ━━━━━｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡━━━━━ｲ!!!!

・・・なんでだ・・・orz

まあ続編が出るたびに戦争が起こるんだから
平和になって良いことじゃないか

時間が無かったからぐだぐだになったらしいけどね。次があるなら時間かけていいもの作って欲しいわ

なんだかんだで俺は絶対シミュレーションにしたほうが面白くなると思うな。
国もたくさんあるしね。
オマケで好きな国選んで対戦とか面白そうだし。

どっかで幻水は6部作で
女王国が5、ハルモニアが6で完結。
みたいな話を聞いたことがある。
4が群島諸国なのは2や3を作る時点で決まってたみたいだし。

個人的にペシュメルガがどうなったのか（どこ行ったのか）知りたいので
2の数年後（3よりちょい前）の話が知りたいんだが・・・。

うぉぉぉ震える大地〜

真の27の紋章、全部やるんだろうな・・・

次も出るて決まってんの？女王国！響きからしておもろそう。
女が主人公ての見たいな。クリスみたいなのはヤダ。面白いコがいいな

正直このまま中身スカスカなゲーム出されるくらいだったらもう続き要らん・・・

糞シリーズとして名を残すのか

おまいらもう二度と震える大地使うなよ。頼む。

こうなったら徹底的に安くなっってから買ってやるか。

>>213
ゲームの減水３？もこんな感じなの？
ポリはやう゛ぁいけどシナリオはまだましってことかいな？

4中古待ちなんだが幾らまで値崩れしたら買い？

苦痛を買うわけだから１０００円でも高いくらい。

幻水�Vを友達から借りて
はまりました。

第４章で63時間いってるってトロすぎですか？

>>829
のんびりと破壊者に全部勝って、
アイテム全部とってたらいま4章開始時点で70時間に。

>>824
新潟人か？大丈夫か？
ごめんな、優しさの雫使ってやろうかと思ったけど、
MP切れてんだ。

３は長すぎるんだよね
１や２みたいに繰り返しプレイができない

ぉぃぉぃまた地震か in tokyo

>>830
俺よりすげぇ!
俺今攻略本見ながらやってるんだけど
ﾋｭｰｺﾞ編の時攻略本見てなくて負けても物語進むやつは全部負けて
３章越えたときレベル40ちょいだったような気がする…

ってか今からｼﾝﾀﾞﾙの遺跡にｾﾗ倒しに行きやす
ちなみにﾊﾟｰﾃｨｰは

ｹﾞﾄﾞ Lv.52
ﾗﾝﾃﾞｨｽ Lv.51
ｴｯｼﾞ Lv.51
ｾｼﾙ Lv.50
ﾜﾝ･ﾌｰ Lv.52
ｼﾞｬｯｸ Lv.51

これじゃあ無理ですか？
ﾚﾍﾞﾙどれくらいあったら倒せますか？

>>834
静かなる湖を真っ先に使えれば勝てると思う。
出来なきゃ苦戦しそう。

３は記憶から消そうとがんばったら
本当に間にあった話思い出せないからな

>>835
静かなる湖使えて倒せたけど
ｹﾞﾄﾞがｾﾗの物理攻撃ｸﾘﾃｨｶﾙで氏んだからやりなおしだ＿｜￣｜〇全員生き残らなきゃ勝った気がしない!

それから何故かｼﾞｬｯｸが集中攻撃されるんですけど何でですか？
そういう紋章付けてるわけでもないのに…

>>837
多分運。
メンバーにこだわりないのなら、
ランディスとワンフー外してライドオン＋龍印香炉で安定かも。

747だが、さてそろそろ１の続きでもやるか。
わくわく(･∀･)

減水３は電撃PS2に付いてたセーブデータ使ってクリアしたよ。
全員LV99、スキルMAX、お金無制限ってデータ。

プレイ時間軽く１００時間越えててもいいから、５で全部の伏線消化して
終わってくれと思うのは我侭だろうか‥‥。
シナリオさえしっかりしてれば主人公はムクムクでも何でもいいんだが。

俺が５作ってやるよ
RPGツクールで

それでもいいよ
いっそまじで有志で作ってくれ

そして不出来を清々しく笑いながら全員でテキスト合唱

DQとかメガテンは有志のゲームがあったなそういや

>>839
俺も１始めた。
質問だけど３で最後の集団戦闘もしくはそれまでの集団戦闘で誰か死んだらやばい？皆部隊とか自分で組みなおしてた？

愛してるよローレライ。

>>806
＞スキルを導入すると、魔法キャラ肉弾戦キャラがスキルで決まっちゃって、
＞パーティーの可能性が狭まるから嫌だった、3は。

禿げ同。スキルを育てるとか言うけどキャラ毎に得意不得意、成長限界が決められてて
あんまり意味ないように思えた。特に魔法はキャラを選びすぎて嫌だった

>>847
まあ、108人も居ると、作るの難しいだろうけど、２までは良かったんだしね。
３はガチガチ固めすぎ、４は個性無さ杉。なんでこんなに不器用になったんだスタッフは。

1.2は戦闘に関してそんな良くできてたわけじゃなかったと思うけど
紋章の種類が豊富だったし、演出もすごく気使ってセンスと努力が見えた。
何より弱くてもPTに入れて使いたいと思わせるような
ストーリーが軸にあったし。

何度も言われてるけど
4はｽﾄｰﾘだけでなく操作周りも手抜きだったのはｶﾞｯｸﾘ

>>847
その意見よく聞くが、成長限界なかったら、
個性が無いとか言って、文句でてたと思うんだが。

大して面白くもならないし不満は出てくるし、スキルなんて入れなくてもいいよ

スキルいらないから返し刃の紋章復活して
しでんの紋章とかも地味ながら好き

よく考えたら、スキルっていらないな・・・
紋章をバリエーション豊かに増量すればいいことだ。
スロット数や属性相性なんかで個性をつければいい。
それを変に複雑化して失敗したのが３で、何もかも削って崩壊したのが４

>>818
それ数年前の過去スレのネタ

大体なんでスキルなんてできたの？

さっき４を初プレイ。
・カメラワークが難しい。
・スノウ＋主人公の協力攻撃、友情攻撃なのか？命令されてるぞ。

>853
禿同
4ならほたるの紋章外せないキャラとかは面白かったし、
紋章3つ付けれるヤツは重宝するとか色々できるとｵﾓ。
あとは属性相性グラフがステータスで見れればわかりやすいのに…。

３のスキルは中途半端。
新キャラを使いたい時育てるの時間掛かかってﾏﾝﾄﾞｸｾ
かと言ってやりこむほどのモンでもないし。あんだけ戦闘キャラがいるからしょうがないんだろうけど

>>853も言ってるけど
差別化する要素ならステータス、紋章数、固有紋章、固定紋章、武器レンジ、
うーん、２まんまだな。難しいな

>856
真のネーミングは「小間使い攻撃」なのです。
諸事情により不採用となりました。

>858
武器レンジ復活希望、
あとはスピード速いと二回行動できるとかやってほしい
…ってスパロボっぽくなってくな…

4が出る前から、糞だとか、地雷だとか思ってたやつもいるだろうけど
ここまで酷いと思ってたやついる？
もしくは、予想よりマシって思ったやつ。

紋章付ける数も一つでいい
必殺とか付けて強くした上に魔法まで使えるなんて卑怯

紋章ひとつだと全然強化できないし、
金運とか王者を併用できないから困るな…
つーか卑怯って。

スロット数の他にＳＰの概念を設ければいいんじゃないかな。
つまり、キャラごとに最大ＳＰがあって、それを計算してスロットにはめる.。
下位紋章はＳＰ必要量が少なく、上位は多い。
実力者はスロット数が多くて、ＳＰ最大値が多い奴ってことになる。
ＳＰはある程度の個人差はあるけど、ＬＶが上がれば皆最大値が増えてゆき、カスタマイズの幅が増える。

あと、一騎打ちも付けた紋章によって、選択肢が変わるとか。増えるとかして実力差を表現したりしてほしい。

>863
それ（・∀・）ｲｲ！

そういえば、4の魔法の使用回数って何で決まってるんだろう？
同じレベル・同じ魔力にした（装備や魔力強化の封印球で）
テッドとウェンデルを比べてみた。

テッドの使用回数3・5・9・9、ウェンデルが1・3・5・9…
ここまで差があるとテッド使うしかねーよさよならｳｪﾝﾃﾞﾙ…
5では魔法使用回関連もどうにかしてほしいわ

キャラクターによって向き不向きがあるわけ！見た目で分かる

今さっき４をゲ○で売ってきた。
金曜日まで高価買取してくれるから店へ急げ！