幻想水滸伝　総合スレ part196

公式サイト　http://www.genso.com/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part195
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095816784/

２げと

>1乙

なんだかんだ言ってコピペ見てたら4もいいゲームだった気がしてきた

>>1乙
まだやってねーけど早く値段さがらねーかなー気になる木になる鬼になる

>>1
4はあまり面白くないけどキャラはまぁまぁよかた
乙

　　　／|：： ┌──────┐：：|
　　/.　 |：： ｜幻水糞ゲーに｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　 ｜：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　 　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>1乙
今2周目で3時間遊んでもうLV３０。早すぎ
でも1週目で見逃したもの全部補充するって意味でもそれなりに楽しんでるかも

スノウの(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!フラッシュはもう既出？

>>1
乙

今日も人がいないな。

この流れなら言える！！



巨大紋章砲発射まで
残り「３レス」

　　
　　　　↓スノウはヘタレ誘い受けだと思う
　 ＿＿＿＿＿　　 　
／:＼＿＿＿___＼　
|:￣＼(∩( ﾟ∀ﾟ)　|＜ここにいれば、腕が痛くならずに済むよ！さあ君も一緒に！！
|:　　 |:￣￣￣￣ :|　
|:::..＿|＿＿＿＿_ |

話の流れぶった切って悪いんだが
ゲオルグの過去について疑問が残っているので誰か教えてエロイ人。

１、赤月帝国では六将軍の一人
２、グラスランドでは黒い月の戦士の一人
３、ファレナの女王国では女王騎士

の古い時代順番ってどうなんだろう。
幻想�T（太陽歴 457年 ）の前の、継承戦争（太陽暦４５３年）が１だから
１は最後で
３→２→１
だと俺は思っているのだが…。

女王国は他大陸らしいし、往復する手間とか考えたら３→２→１だと俺も思う。
そういや「黒い月の戦士」なんて設定あったなぁ。
幻水３はグラスランド舞台だったけど、誰か「黒い月の戦士」でてきた？
エンディングでヒューゴが任命されてるとかなら萌えるんだが。

糞ゲーになった減水買うおまえらが諸悪の根元じゃん
買うならつまらねーとかぐだぐだ言うなよボケどもが

画面見ればおもしれーかつまらなねーかなんて九割区別できるだろ

いくらまで値段下がれば買いでっか？幻想�W

2800ポッチ

>15
1000円。さすがに文句を言う気もなくす値段。

>>1
乙ー。立ててくれてありがとう

>>14
諸悪の根源

>>14
諸悪の根源は573上層部だと思うが、

＞画面見ればおもしれーかつまらなねーかなんて九割区別できるだろ
これはその通りだな。
今回も３と同じくスクリーンショットとムービー見た段階で一目で糞とわかったし。
皆もわかって買ってるんじゃない？あんなセンスの無い見た目で良いゲームの訳が無い。
それでも、ファンとして続きを見るため、あと、もしかしたらって数％の見えない部分の期待を持って買った。
まあ、結果は案の定、残りの数％もハズレだったわけだが。

俺はＲＰＧ好きとしては1週間で売る前提で買ってるからレンタルと思えばどのＲＰＧも同じなんだが、
幻水ファンとしては３の失敗を学習してない573に対して呆れてる。

1400円くらいの価値です４は

>>20
お前の繰言は聞き飽きた。

>>16
>>17
おｋｗｗっうぇうぇぅえ

前ｽﾚの999ﾜﾛﾀ

俺が４についてはっきり言ってやろう！！！

日本人は「終わりよければすべて良し」の精神で生きているので、
この精神を捨てるんだ！！！

エンディングは悪くなかったが、確かに物足りなかった！！！
（コレについては３のがマシかもしれない！！！）

しかし！！！

エンディングにたどり着くまでの数々の感動を思い出すのだ！！！

カタリナさんに怒られ、最後は和解したり、
セツさんがおしりぺんぺんや、あっかんべーしたり、
スノウの「腕が痛くなった事件」や、
リノのおっさんのあの衣装で大爆笑したこと・・・・！！！

他にも感動の場面は計り知れない！！！

皆！！！思い出すんだ！あの時のことを・・・。
思い出せればきっとあのエンディングが良くなってくるハズだ！！！

むしろ前スレ969-970にﾜﾗﾀ。ついあの声で脳内再生されてしまう。

俺ゲーム屋店員なんだけど、店長が「今回の幻水は不調だなあ」ってぼやいてた。
１、２、３は入ってもすぐ出ていくのに、４は出てゆくどころかたまる一方･･･。
こんな地方のゲームショップで在庫２５個ってのはちょっとなあ。

なあ。幻水のもとネタ載ってるサイトない？
カレッカとか誓いの石とか

４はなぁ・・・たぶん新規ユーザーが少ないのでは。
全体的に見て地味って感じだし、シリーズ途中からプレイしてみたいと
思わせる要因があまりないっぽい。

>27
３で懲りて購入やめた人が多いから。

>>30
それは初動だけの話じゃない？
伸びないのは4自体の評価だと。

４のレックナートはきしょくわるい

気色悪い？レックナート様が？

>>33
ははははは！！ワロタ。

>>31
だな。
３はシナリオが悪いと言う理由でそれなりに文句もあったけど
４は製作者側の手抜きが露骨だったから議論する余地もない

まぁロールプレイングの衰退は幻水に限った話じゃないから
全体的に製作者の質が落ちただろうな
別にもうやらなくてもいいけどさ。

>>12
2のグラスランド〜ってどこででてきたの？

初めての戦いが終わって映像とか嫌な感じがするんだけど、面白くなるのコレ？

残念だが、ならないよ。

おまいら今すぐ某ﾗｲﾀｰのHPにGO! 多分朝には消されてるから

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
久々にRPG買ったのに・・・

公式にジーンのスクリーンセーバーうｐ
中の人見てるなら最後に美少女３人版作って(´∀｀ )

>39
腕が痛くてわからないよ…！

M・Mじゃないよね？誰だ？

腕が痛いネタを実際に書いた人でしょ

見てきた…
ごめん、あまりのアレっぷりにﾜﾗﾀ。
そりゃ腹も立つよな。

分からない・・・。

見ないほうがいいよ

そう言われると余計に気になる。
もう少しヒントを！

>>40
なんかなでなでしまくりたくなったｗ

世界観やキャラ設定は好きだな。
駄目なのは、物語と強国のからみ具合が
ダイジェスト版見てる感じで盛り上がらなかった点に尽きる。

ああ、あと戦闘や一騎打ちが
既存のモノからまるで進化してないことも残念か。

引継ぎや着せ替えは良いと思った。

なんか今の幻水って、
過去の名作映画やドラマを、
現代にリメイクしたら逆に安っぽく仕上がって大失敗！なカンジに似てる。
変に最新技術にこだわったり、見た目のタレントに金かけ、派手さを出そうとすると、
本来の味が消えてこうなっちゃったみたいな。

一騎打ちはやたら楽勝なのはどうかと思うが見た目は良かった。
お互い防御の時とか良かった。

>>47
過去スレを「弟子」で検索しながら遡っていくと
名前が見つかる。

>>51
海賊のやつとの一騎打ちはかなりカッコよかった。
１週目は全員とっとと殺してて、２週目でお互い防御するとあーいうアクションがあるって
初めて気付いた。この時だけは３Dいいと思った。

>>52
過去ログ見れん･･･なんて間の悪い・・・。
クソ、ジオめ！

わかんねーよー素直に教えてくれたっていいじゃないかよ〜ヽ（`Д´）ﾉ

見たけどよくわからん・・上司って河野さんのことなの？

だって>>39がわざわざ某ﾗｲﾀｰって伏せているのに、
教えちゃまずいかなと思って…

>>54
更新停止しているらしいから、ログ倉庫じゃ見れないかも。
専ブラ入ってればいいんだが…。

>>57
入っていません。。
もう眠いし諦めます。ｵﾔｽﾐ〜！

その某ライターさんのHPを何で検索すればヒットするか
せめて教えてくれ・・・

ゾヌ１の俺にどうしろと････

>「腕が痛くて動かないよ」を書いたのは村山の弟子の犬村小六。
>だが犬村は、スノウのそのシーンを書いたから、解雇された。
>３で演劇を企画担当したのも犬村。ヒットマン・ブラボーも犬村。風呂イベントも犬村。壁新聞も犬村だし、外伝でシエラの話を書いたのも犬村。
>３のライターは村山と犬村の二人だけ。松川は「複数ライター」と宮部に言ったが、正確には「二人のライター」だった。そんだけ。

多分これだと思う。
これ改めて見直して意味わかった。

見てきた。こりゃすごい。
祭りになりそうなﾖｶｰﾝ

>>61乙。�dクス

見てきたｺﾜｰ

もう幻水本当に完全死だなこれ
内部崩壊、ファンも離れてマンセー宮部にも叩かれて
何もかもが名実共に終わったろ

うわ。おいおい、これは本当にすごい。
首切られた恨みがあるからって普通ここまで書くものか？
相当はらわた煮え繰り返ってるんだな。

しかし、こんな恨みを残されるような状態で、
スタッフ切って作ったものが幻水４だったとしたら、
スタッフ内での連携とか全然とれてなかったってことだろ。
本当に幻水もうおしまいだなって気がする。

本当に、スノウのシーンで解雇されてたんだね。
流石にそれはないと思っていたよ。

ていうか>>58氏、正直すまんかった…

でもなんで
>「腕が痛くて動かないよ」を書いたのは村山の弟子の犬村小六。
>だが犬村は、スノウのそのシーンを書いたから、解雇された。
なんだ？このシーン起用されてるじゃないか。

この人酔うとすぐ愚痴書いて朝にはいつも消されてるよw

やーなんかものすげぇ恩讐を感じた…
起きてすぐに読んだ文章がこれか俺＿|￣|○
おまえらおはよう

>>61
�d。
やっと見られた・・・
幻水シリーズどうなちゃうんだろなぁ

まあスノウの面白さはネタとしての面白さなんだけどな

>>70おはよう。
漏れは寝るはずだったのに寝られなくなったよ。明日大学休むよ。

過去ログ遡ってみるとツキヨニサラバとかにも触れてるんだなー・・

馬鹿だな、この手の皮肉は後にひくのに

てか幻水好きとしては楽屋裏で何が有ろうが
知りたくなかったな…
こちらは出た物を受け入れるしかないから
無い中で楽しみみつけていたのに

てか今この流れの中に社員がいるような気がするわ

社員てどんな時間におきてんだ

社員じゃないがエロライターのオレは起きているが。

なかなかいい燃料投下だったな

犬山さんってもっと骨のある奴だと思ってたからショックだ.......
前半もスノウ関連は最高だが罰が４様に強引に取りついたり
団長がたった１回罰の力使っただけであぼんとか不自然なとこあったよ。
小説、恋愛物じゃなけりゃ読んでみたかったよ(´･ω･`)

いや、この人の書いた三冊どれも「恋愛物」ってのは宣伝文句だけだ

３，４って本当に内部からケチつきまくりだな…

>80
罰の紋章は体質に合う合わないがあるのかなぁと思ってた。
団長はかなり体調を崩して苦しんでたけど、主人公はさほどでも無さそうだったよね。

自分も今見てきたけど…凄いね…
あのＨＰ、社員も見てるのかな？

>>83
そのへんも主人公はオベル王妃の加護があったのかな
最初の煙とかも

罰の紋章は、４様の母親がつけてたものだったしなぁ。
４様の母親の加護？で一度４様はブランドの罰の紋章攻撃から
守られてるし。
４様が罰を宿してもだいぶ平気そうなのも、母親の加護なのかも。

OK>>85、ｹｺｰﾝしてください

>>87
新婚旅行は丸太でカニ食い放題で

で、結局、クソシナリオの責任は
マスミにあるってことなんだよな？

ところでポマエら
名前だけの松〇氏への熱いメッセージはないのか？
いい加減放置しとくと５が出るなら続投されかねんぞ！！！！！

絶対阻止！！！！！！！！！！！

>>90
どうせ出ないから

>90
4の売り上げが本当に不振ならコナミは何も考えずに
「おまい無能だからｲﾗﾈ」
と首切ってくれるから問題なし。
まかり間違って売れ行き好調とかになったらかなりまずいが。

３も４も半笑いで自分が作った顔してた松川ですか
しばらくOZで大人しくしてるだろ
過去スレでも言われていたが
幻水で足場固めて後は自分の作りたい物に移行するんじゃないの

５を阻止する方が先だろもう。

>>81
それなら読んでみる。
犬山さん、師匠がぬっ頃されても研究続けた
パブロみたいな人であってほしかったよ

ところで流れには全く関係ないのだが
ウチの愚姉が４様を見るたびに「ジミー大西に似ている」というのだが
わが姉ながら彼女は目と頭がおかしいんだろうなぁ。

はぁ〜幻水ぐちゃぐちゃ。
ゼノサーガ並だな。
やはりシリーズ終了。
制作側もファンもそれが一番嬉しい。

村山謎の離脱判明についで今までで最大の爆弾投下だったかもな…。

でも言っちゃわるけどさ、いくらフカしても
幻水１，２のシナリオのどれかに触れてないと
実績として認められないよな。

>>86
ブランドの紋章攻撃が弾かれたとき言ってた台詞↓

ブランド「お前か・・・？　次・・・」

『次』の後継者として罰の紋章が4様を選んだから、
ブランドの意志とは無関係に、罰の紋章自身が
攻撃をキャンセルしたんじゃないかな？
『次』に寄生する相手を殺しちゃったら意味ないし。

でも、いざ寄生しようとしたらグレン団長が割り込んで来て、
グレン団長に巣食っちゃった、ってな具合？

数回使っても死なずに済んだのは母親の加護か耐性だとは思う。

>>99
３も４もとりあえず触れている。３はともかく
４はテッドの存在が息が掛かる程度だが触れている

幻想水滸伝シリーズを地の底まで叩き落した松川に


市の鉄槌を・・・！！ヽ(`Д´)ﾉ

物凄く低い士気の元で作られていたことがよくわかる。
もともと、自分が生み出したもじゃないし、他人のやりかけ
の仕事なんか、実際やりたくねーもんな。
つーことで、こういう事態を予測せずに幻水の続編制作を
命じた、コナミの上こそ最大の戦犯。次が途中でなげだした村山。

３で幻水ﾌｧﾝﾄﾞとか作るからだろ
会社からもスタッフからも踏み台にされまくった感が

ＰＳ２になってから、いろんな名作ＲＰＧが次々に死亡していくな。

まあ続編なんか出さずに１で終わってりゃ良かったってことだな

>>39が未だにわからん・・・
ジオシティーズも見れないしぐぐっても全然わかんない
ヒント頼むよ誰か：（

>>107
>>61にそのまま出てる

>>108
サンクス。首切られたほうがいいのは俺の方だった。
「犬山小六」で検索してたから何も出なかっただけだったOTL
それはそうと
＞序盤が面白いってさ。
＞中盤から盛り下がるんだってさ。
って３の話してるかと疑ったよ。

今日たまたま店行ったら中古４の並び具合が凄かった・・
アンリミテッドサガ思い出したｗ

>>101
触れるってそういう意味じゃねぇんじゃね？
幻水シリーズで実績を上げたと名乗って伊のは、少なくとも
幻水１，２の製作に関わった人間だけだってことじゃないの

4、売り上げ的には既存シリーズと同じくらいなんでしょ？
2よりは多少下がっているとは思うけど。

３と４なんて
１と２の遺産食い潰して売れてるだけだとおもうがな

言われなくても解かってる事実

>>113
EXACTLY（その通りでございます）

>>109
犬山氏は３にしか関わってないのでそれで合ってると思う。
退社が２００２年５月だし。

続きを書いた上司が誰なのか気になる…。

早速日記消されてるよ。

ひとあしおそかった…

ミドルポートが見つからない・・・ぐるぐる回って何もないよコレ？

>>118
保存してあるから、ブタの真似をしろ。
そしたら見せてやろう。

んで結局、犬さんの日記は３の事いってるの？
４の事じゃなく？

>>116
2002年の時点でシナリオが途中までしかできてないわけないだろ

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
いいともにポケモンオタ出現
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5775.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5773.jpg

やっと107人集まった。

てか先生、まさか小麦粉って…(((ﾟДﾟ;)))

>>116
発売前ギリギリにシナイオ書いてるわけないじゃんｗ
漫画や小説じゃあるまいし

なんで腕が痛い書いたら解雇されるのかわからないのですが
解雇される理由が採用されてるのも奇妙だと思うのですが

なんだこれ
みんなこれでわかったのか
なんか謎が増えた

>>125
自分もわからん。
だが、573はｹﾞｰﾑが売れなかった責任を解雇したﾗｲﾀｰに押し被せる
ことで誤魔化そうとしてんだなってことは、なんとなくわかった。
�Vで村山、�Wで小六、次は誰を解雇するんだか…
いずれにしてもお粗末過ぎるｼﾅﾘｵだな。

俺はなんとなくＰＳ２というハードが半分悪いような気がするんだが。
どう考えてもＰＳ２になってからＲＰＧの続編崩れは異常。
ＲＰＧはＰＳ２やるならＰＳやＳＦＣの方がまだ面白いと思うし、
シンフォニアもＧＣの方が遥かに良いという。
これらの意味するのは、ＰＳ２でＲＰＧ製作は向いてないってことじゃないのか？

任天堂時代は厳しい任天堂チェックがあったからな。
クソゲーの氾濫を未然に防いだ任天堂チェックは今にして思えば
素晴らしいシステムだったのかもしれない。
あれがあったってクソゲーは出てたけどな。
PSもアタリショックみたいな経験してみればいいと思います。

>>128
確かに最近の利益さえ出せばゲームはスカスカでも良いという、
メーカーの姿勢は気に食わない。

>>120
ぶ・・腕が痛くて出来ないけどキミは信じてくれるよね？


もうデリられてたけど結局何が書かれてたんだ？

でもよっぽどの信者じゃ無い限り、駄作ゲームの続編なんて買わないと思うがなあ。
減水４だって何だかんだいって３より１０万近く売り上げ落ちてるし。

>>130
　　　　　　　 ,､-z';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`>ヾ,;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､;;;;;ヽヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;
豚　　　 ,､ｒ''"　,､ｒ,;;;;;;;;;;;;;;／:::::::::`､ﾞ､;::::::::;;;;ﾞ､;;;;;;;ﾞﾞ,;;;;;;;;;;;;;ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;
　,､-'"´　 ,､r'´,r;ﾞ,,ｧ;;;;;;;/:::::::;;/::::::::',i:::;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;;;ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　.　　　　　　,:''　/,／;/;;i;::::::i;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;､､､､;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
は　　　　　,rﾞ　.// /,;;;;;;;;;';ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;:／　 　　 >;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　.　　 　,rﾞ　 ,//,r"1l:::r''‐-､z;;;;;;;;;;;;;;;;:'‐z-♀=,"／/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ,rﾞ　　/,"／　l i ;!_,,,,ｩｨ'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.　 　　.:'"::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
死　 /　　　,'〆　　　l〉,-‐''" :;;;;;;;;;;;;;;;;:　　　　　　　　::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 /　　　 / l　　.　 / ヽ　 ,,,,,,, '':;;;;;;;;;::　　､､ｪｚ,､　　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　,rﾞ1.l　　　 ,'　,, ヾ:. '''''' 　＿＿_,,,,,､､┘;;:ﾞ､　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ね.　　 /　.l l　.　　 ', ヾ、 _,､-‐'"　;::　 ;:　:;;;;;;;;;;;;;;;i　 ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　!l　.　　　',　ヾ;;;､､-ﾞ'''''ﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,r'⌒ l ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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.　　　　　　　　　　　　　　 l　`''ー───'''''::::::::;;;;;;､ｒ'

酔っ払ってくだ巻いてるサラリーマンみたいな書き殴り。
要約するとどうも面白かった序盤は犬・作で残りは上司が書いたらしい。
このくだ巻きから察するに、相当チームワークも士気もどうしようもない状態だったと思われる。

簡潔に言うと

後半の展開ヤバイってさ。俺担当の序盤はセーフだってさ。どうよ？

>>131
メーカーもいい加減見た目で騙すのも限界だってことに気づけばいいが。

>>133
そういや、漂流、無人島で焚き火あたりまでは俺的には良かったな・・・
船を動かすようになってから怪しくなっていった。

もういっそコピペしれ。

序盤の評判がいいって、どこで評判がいいんだ？
導入が長い、つまらんとここでもレビューでも文句言われ放題だったはずだが。
印象に残ったのは腕が痛いぐらいなんだが、そこだけ犬が書いたのか？

>>132>>133
あんが�d
スタッフが楽しく作ってるって感じは全くしなかったからやっつけだとは思ってたがやっぱ一部の人間には不満があったんだな。
それをネットで垂れ流すのは正直大人としてどうよって感じだが面白いからもっと暴露してほしいｗ

でも４は前半後半のシナリオが違うからどーとかって問題は些末な事だと思う。
それ以前にゲームとして駄目な部分が多すぎる。

やっとクリアーしたぞ
１０８人あつめられんかった
もう１回やろっと
俺の評価
2＞4＞1＞＞＞＞＞＞＞＞＞3

>>135
消されるだろうと思ってゆうべの犬村氏の日記のログ
コピペしてあるんだけど
筆者が消してる以上、勝手に晒すのはどうかと思い
迷っている。

確かに前半の騎士団＆スノウ関連の掘り下げは
細かいんだよな。
後半があらすじ読まされてるよーな展開なだけに、
余計に濃く感じる。

ゲーム批評のレビューが
序盤１５時間ぐらいダラダラでエレノアが出てきた後半から
シナリオが盛り上がるみたいな事かいてありますけど
エレノア出てきたら、盛り上がるどころかもう終了だと思うのですが。
残り２時間もないような…

>>67
いやいや気持ちだけでも受け取っておきます。
誰かが保存してるのを投下してくれるのを待つか、みんなの書き込みで推測します。

序盤を書いたからクビ、と言うよりは序盤を書いた時点でクビになったって感じだな
だから犬村の書いた序盤はそのまま使われてると

で要は、自分を切ってまで河野が書いた続き部分のシナリオはどうよ？って愚痴だ

昨日エレノアを仲間にしたばっかりなのに…
もう終わるのか。早。

盛り上がってないなこのスレ

3は減衰シリーズではあるが前作までの方向性から逸れた作品。
スキル制導入でやりこみ要素を追加した分、１と２とは違う。

まず作った奴らが盛り下がってるからな

>138は引き網漁もしっかりな
あいつを味わうくらいしか全クリの楽しみもない

引き網っで全部のアイテム拾おうとしたら
20時間くらいかかったな・・・。
網を放っては10分放置、引き上げてはまた放置。
攻略サイトなどでレアアイテムの引き上げポイントを
調べた上でもこれだけかかったんだけど、
オレの運が悪いだけなのかな・・・。

本物かわからないけどファンサイトの掲示板に制作スタッフっぽい人の書き込みが
あったのを見たことがある。コナミにちくってやろうかと思った。どういう社員だ。

そういうのは誰でも騙れるでしょ

>>140
工作員の仕業だろうな

>>149
それって｢幻想の誘い」の掲示板に攻略本の宣伝が書かれてた件じゃない？
ここ読めばわかる・・→http://www.izanai.com/cap/true.html

直リンすんなボケ！

うあ、ｽﾏ_|￣|○

あ、他のサイトです。
変に説得力ある文章だったけどよくよく考えてみたら
業界人なら簡単に書けるかもなあ・・・

ファミ通の攻略本ってでないの？
３のときは攻略本がどれを買っていいか迷うぐらいでてたんだが

サントラはまだですか？

幻想２買ったんだけど、１やらないと話にはいりずらい？

俺2から始めたけど問題なく楽しめたよ
世界背景とかも普通に理解出来る
ただ、1からやった方が楽しいという声は良く聞く
そういう俺は未だに1だけやってない異端者

1やってデータコンバートすると、
ｲﾍﾞﾝﾄにより坊ちゃん（強い）が仲間になって戦闘が少し楽。

テンプレから個人サイト晒しはご法度が消えてるんだがｗ

>>160
坊ちゃんと言うかソウルイーター強すぎだよね。
1.2.4全部最後まで使ったもん

もう5は出ないだろうな。こんなけ内部でゴタゴタしてるんじゃ。
というか、これ以上中身のないスカスカの減衰を見たくないので、
出さないで下さい。お願いします。
出たら何だかんだ言っても、プレイしてしまいそうだから、
頼むから出さないで下さい。
愛されない作品って、悲しいな。

出すなら純粋な幻水ファンの人をシナリオライターに起用してください
作家のM.M氏とか漫画家のS.H氏とか
ファンが望む幻水を書ける人はファン以外に有り得ない

自分は出してほしい。
スタッフ本気の最終作を出して終ってほしい。
せっかく１０年近くおっかけてきたシリーズが、
こんなだらっとした終り方は嫌だ・・・。

十年って言うからなんの十年だ？って自問自答したけど、減水が発売されて十年たつのかよ・・・はやすぎるぜ・・・orz

シナリオならオレがやってんよ。4はやってないからなんもいわんけど、３を越えるのなら簡単にできる
もち帝国話で。今度は敵をもちあげまくって悲劇の皇帝物語をやりたいな。

てか、制作費を安くするすためだけの3Dをやめろに一票だな
デメリット率が99.9%なんだから

禿同
声も出さなくていいよ
あの数は流石に負担だろう

今更３D止めた所で、満足できるレベルの２D開発は、３を作った時とと同じくらい大変だろうよ

一番手っ取り早く（安く）話を面白くするのは、シナリオや、キャラを立てるセリフ。
（４も、ストーリーは今のままでも、テキストが増えてりゃナンボかマシになる）
ところが、人の入れ替えによって、たかがゲーム１本分も同じメンツで作れない。
辻褄合わないし、後を継いだ人もやる気無いし、余計につまらなくなるし、
それをまとめて整合性やゲーム性の調節をする人がいればマシだろうが、いないんだろう。３も、４もね。

とりあえず
上層部が一掃でもされない限り、この泥沼は脱出できそうもないな。
３Ｄに半端な気持ちで踏み込むからこんなことになる。

>>164
＞漫画家のS.H氏

…勘弁してください

まだ作れとかいってんのか
お前ら馬鹿。思いでは大事に取っとけ。

作家ＭＭはわかるがＳＨって誰・・？

>173
まず1の攻略本見とけ。

そういや彼女のコミックスの柱で幻想１を知ったな…

あの作者、月日を重ねるごとに絵がヘタれてったな…
が、あれが作者になったら一層電波なシナリオ作られそうで
怖いからやめてください




ヒント(つーか答え)＝ぼくたま

ﾙｯｸの生まれ変わりとかが簡単に出てきそうな作者だな。
恐ろしい

どうでもいいんだけど、
最近洗剤のCMかなんかで、1作目の紋章発動音によく似た音が聞こえる。よな？
ﾋﾟｭｲ--------ﾝ? って音。毎回毎回反応してしまう。

そういえば前からずっと気になってたんだけど、
TVドラマのトリックで1作目の山の音楽が流れてなかった？
変なこと聞いてごめんね

>>178
おれもそのCM気になってたw

もうこの際、作家のＭ・ＭとＳ・Ｈで共同制作。
ある意味やらせてみたい・・・。

あと鈴木蘭々のカアチャン。

いっそこのスレのみんなで5を作ればいい

m9(･∀･) ｿﾚﾀﾞｯ!!

とりあえずスノウが主人公な

地獄で１０８星を集めるルカ様の話で。

　　　ス　　　ノ　　　ウ　　ネ　　タ　　　は　　も　　う　　秋　　田

自分は３をクリアして、前作が気になったので只今１をプレイ中であります。
まだ途中だけど、このスレの評価に反してあんまりおもしろくないよ。
主人公に「何で解放軍に入ったの?」って聞いたら、「みんなが持ち上げるから」
って答えそう。彼の行動には感情が伝わりません。
１と３をやって（これから２もやってみるけど）共通していいことは、
ビキたん、萌につきます

スタッフも一回初心に戻ってみようぜ。
国を守るため立ち上がる１０８星。
１０８星それぞれにドラマがあって敵対国も一筋縄ではいかないやつらばっかで。
３で出た世界の終わり云々は戦争のバックは実はこんな紋章同士の争いがあったんですよみたいな
歴史の裏側みたいなやつでいいよ
あくまでメインは人間ドラマで紋章同士の確執云々はｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ的なものがいいなとか終わらない妄想中

107人の妹を集めるとかまで開き直ってみたらどうよ

漫画家なら志水氏のほうがいいな。

動物水滸伝、１０７匹の動物を集めるとか

107種類のつがいを集めて箱舟へ・・・

>>190
リンダキューブ？

OZに期待してやれよ
まだ息のある幻水スタッフ向こうにいってるんだろうし

ＯＺってバレーボールのヤツだよね？あれはちょっとｗ

バリボーちゃうわ

OZなんて期待してません

ああ、でも松川が満面の笑みで微笑んでるゲームには違いないか

もう駄目ぽ�d

>>185
３からやった人は結構１・２がつまらなく感じるみたいだな。
ま、大分傾向が違うから３を気に入ったのならそれも仕方ないかな。
とりあえず１の評価は、クリアしたデータをコンバートして２をやった後にするべし。

小波さん、まさか幻想水滸伝でネットゲーム作ろうなんて考えてないよね？

3→4→1→2とやった俺は全部楽しめた

2を発売月にやり衝撃を受けすぐ1を買ってはまる
何度も1→2をやりながら数年待つ
3を予約（このあたり最高の日々）　ヒデヲ死亡発覚まではかなり楽しむ
キャラはいいがストーリーのみ激しく違和感
4を予約　初心に帰る情報で期待
文字が少なくて気づいたら終わっていた
現在
5の製作情報なし
鬱

>>199
どうやるんだそれ・・各サーバー108人限定の、MO（小規模）RPG
になるのか？
ちょっとやってみたい気もするが。

>>201
君とはいい友達になれそうだね。


……｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

5はもっと暖めてから出て欲しいな。
何年かかってもいいから。
3はストーリーはアレだったけど、ぎっしり詰まってはいたと思う。
主人公に名前や性格があるのも自分的にはokだ。
キャラも魅力的だった。

4はスカスカ

３は主役キャラ達のパーソナルが余り好きになれなかったんでなぁ…。
プレイそんなところでつまづくと思わなかったから結構しょぼんとしたよ。
幻水じゃなく他のゲームならメインで動かす（主役）キャラ
好きになれないケースとかは全然当たり前なんだが。

でもそろそろキャラが名前持って持論喋らないと無理な時代なのかな。

>>205
主人公喋らないのに、すんなりと感情移入するのって難しいよな。
1、2は主人公喋らなくても楽しめたけど、4様は鬱顔で疲れたorz

坊ちゃま、2主は結構素直な少年で実は毒舌家（ツッコミ）という風に
脳内変換して楽しんだけど、4様はタダのエロとして楽しんだ。（嘘、ツマンナカッタ

>>201
1を発売月にやり、シナリオと音楽のよさに注目。
2を発売月にやり、感動。全RPGのなかで幻水が不動の1位に
外伝でややダメージをくらうが、ま、3の出来がよければ・・。おまけに
しては高いけど・・・・
カードストーリーやら、真書やらでまたダメージをくらうが、
ま、3の出来がよければ・・・。我慢我慢
3がでるまで、期待と想像でドキドキ。
3発売日にゲット。んー、2に比べて見せ場が少ないが
これからだろうと不安になりつつもプレイ。どんどん盛り下がる展開に
今までの我慢もかさなって不満爆発。期待は絶望に。幻水糸冬
ほぼ幻水を忘れてたころに4作目登場。最初のシリーズから約10年。
己の歳を知ることになる。主要スタッフもいなくなった幻水に魅力は
なかったが、一応最後を見届ける意味で購入。そこそこ遊べるが
やはり面白かった幻水の復活はなかった。
5の制作情報がなく、安心して幻水シリーズにピリオドを打つ。
さらばだ幻水。

これが歴代シリーズを愛して散った者たちの姿だ。
君はまだまだ若い。

俺、1も2も好きで外伝もまぁ楽しめて
3駄目駄目で1章のゲドで止めたけど
4はまぁまぁ楽しめた。短かったけど。

５でると思ってる香具師が結構おおくて哀れだ

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　幻想水滸伝V ikiまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　

５が仮に出たとしたらその時は俺もいい年だな

801星のストーリーage

音楽は外伝が一番いいな

俺は１にはまってそれ以降は惰性やな

>>209
もしかしたら出るかもしれないよ?

高二で受験だしFFもﾒｶﾞﾃﾝもつまんなくなってきたしそろそろｹﾞｰﾑ卒業かなーと思いながら
最後に一本買った1にハマり、普段はｹﾞｰﾑなんてやりませんよ？って顔しつつ
幻水だけ買い続けた。もう三十路前だよヽ(´ー｀)ノ多分ばぁちゃんになっても出れば買うような気がする。
それでも他のｹﾞｰﾑより面白いかもしれない可能性は多分高いし。

腐女子の自分語りは激しくうざいんだが

はぁ？（＾＾；

腐女子も嫌だけどﾊｧﾊｧ言ってる男子のほうが個人的に嫌すぎ。
フレア姫のイラスト見ただけで生き急ぐなよって発売前に鉄パイプで突っ込みたかった。

小間使いﾊｧﾊｧとか若様ｶｺｲｲ萌！
とか言ってる腐女子どもとたいして変わらんよ。
寧ろ、個人的には発売前に勝手なカップリングとか作る腐女子どもの気が知れん。

どうでもいいよ('A`)

ヲタも腐女子もウザイ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

カードトーリーはそこまで嫌いじゃないんだがな。
3の移動の煩わしさや糞ダンジョンに比べれば…。
3のストーリーの電波っぷりは最近のRPGの傾向的には
そう突出したモノでも無いと思うが、
それ以外の明らかに手を抜いた作りが頭にきたんだよな。
この程度でもファンは買うだろ、っつーのが見え見え。

4はもはや買ってない。

両方ウザくないよ。そんなにウザい事がいっぱいあって疲れない？

↑８０１板でも虹板でも好きなとこ行けば？
お仲間がいっぱいいるよ？
あと板違い、スレ違いって言葉知ってる？

お、俺はそっちの人じゃないよ。別に普段のレスと大差無いんだから
そんなにｶﾘｶﾘしない方がいいと思うよ。

573のせいでみんな苛立ってるよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

続編か…
３は肉付けだけ
４は骨組みだけ
次の想定が嫌になるから出なくてもいい

１と２が面白くて４をやってるんだけど、
なんかプレイしてる時間がもったいなく感じてダメだ。
３は評判悪いので最初からﾇﾙｰ

217が、どうして216を腐女子だと思ったのか謎なんだが。
まさか、『ばあちゃんになっても』と言う単語に反応したのか?
ちょっと過敏になりすぎ、みっともないぞ^^:

ごめんあげてもうた。

【にちりんまおう】

ウィンディ

>>226
死んどけ、な。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ゲームはスカスカ。
ファンもウダウダ。
スレもグダグタ。

いい塩梅に風化していけそうだな。

４の売上が悪かったから５は出ないかもな
絵がキモくないからこのシリーズ好きなんだけど
テイルズなんたらシニアとかいうやつの絵とかマジでキモイ

テイルズもとうとう老人向けになったのか

今の時代30万売れればいいほうだが。

しかし、情報・検索系のサイトがすでに
やる気失せて放置状態になっているあたりに
4の底が完全に見えた気がする。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18520604
これ本棚に飾ってる奴いんのかな

２遊んでる頃は、
こんなに幻水シリーズが落ちぶれてゆくとは夢にも思わんかったなあ。
俺の大好きなシリーズが（ゼノとかも）ＰＳ２になって次々と壊れてゆく・・・
なんでこんなことになっちゃったんだろ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

3はらグンと売上減ったね。

お金発見のサポートキャラで一番稼げるのは誰ですか？

ギョームとエリオットくらいしか持ってないだろう

>>245
４のことです

ノア

テッドとアルドが弓攻撃の時に
かなりやる気無く見えるのは
漏れだけでしょうか

とりあえず2Dに戻せ

協力攻撃はどれもモーション間延びしてて
虚しいぞ。

１は絵がショボすぎて未プレイ。
２から始め、
３も問題点はあるものの全体的には面白かった。
４は虚しかった。

1は2の作成技術があれば2を越える代物なのにな。もったいない
設定はすごいいのに

>>252
そりゃ水滸伝崩れの中では一番崩れてないですから

幻水は１と２だけでいいよ、もう。
もうダメだ。

>>249
まだいたのかよ2Ｄ厨
幻想信者ってなんで2Ｄにこだわるんだ？
しょぼくなるだけだろうが

信者はただの古い年代のしと

幻水2の世界に2chがあったら

1:手に紋章の絵を描いて楽しんでる香具師→(128)
2:なんかムササビついてきてんだけど(59)
3:【学費高すぎ】ニューリーフ学院てサギだろ その３(549)
4:みんなでトトの村再興しようぜ！！(109)
5;マチルダ騎士団に入ればオレだって・・・とか思ってるヤシの数→(816)
6:スカンクの紋章つけてみたんだけど(9)
7:光るタマ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ(61)
8:【異人種？】エルフ、コボルト族について、ぶっちゃけどう思うよ？？PART8【人間？】(178)
9:今日、狩ってきた魔物を報告しる！(709)
10：明日から戦争 ('A`)マンドクセ(47)

>>257
幻想２とかしらないから意味ﾜｶﾝﾈ('A`)

>>255
スタッフが2Dを3D化するにあたっての注意点に気づかないからだ。
あの人形劇で、アングル皆無のポリのどこに必要性があるんだ？

全員、セリフらんの顔グラと
実際のポリにギャップがありすぎなんじゃああああ＜３

【少し】リタが無数のキノコを隠し持ってる件について【濡れてる】

そりゃいえてる。ジョー軍曹とかトカゲは大丈夫だったかな。

で、サントラは？

祭りに激しく乗り遅れた…
>>81の本って面白いのかな？
HPの文と３で手がけたイベントのセンスが激しく好きだったので気になる。

>255
まだ生きてたのかよ3Ｄ厨。
３Ｄ厨はＦＦみたいなクソゲでもやっとけ。
ＲＰＧが３Ｄである必要は皆無。

幻水某スレッドで、晒し祭があったけど、終了してた。
とりあえず、4の中盤以降の粗筋シナリオは、KかM作らしい

>>257
おもしろい。

>>265
（ ´,_ゝ｀）･･････

>>257 わろたｗ楽しい　もっとよみたひ

で、サントラは？

うんちサントラ

幻水2の世界に2chがあったら　AA板

坊ちゃんがみんから貰ったお金で生活するスレ(13)
ﾔﾀｰ!チビッキーできたよー！(4)
ジョウイを飼いたいんですけど(203)
IDがgensuiだった香具師は神！(521)
【同人】ルックたんﾊｧﾊｧ　その49【腐女子】(682)
ネクロードさまを称えるスレ(234)
世界制服をたくらむナッシュ　pert12(102)

>>272は女性ですね明らかにネタが偏ってますぞ

>273
単なる腐女子に対するあてつけだろｗ

どっちでもいいよもう

結局３Ｄにしても実力不足で内容が伴ってないんじゃ、時代の流れとか関係ないよ。
見た目が２Ｄでも面白い方がいいに決まってる。
それをわかってないんだよコナミも３Ｄ厨も。

４てさ、らくがきとかしっぱいの壺を少し高く買ってくれるところあった？
ネコボルトがお宝扱いしてくれると思って、大事にとっておいたのに……

2Dにするだけで面白くなるわけ？

２Ｄにしても３Ｄにしても幻水はもう面白くならない気がする。

>>278慣れないことに力を使うな　だ

伏線の消化のためにCD3枚組で完結編を作ってくれれば
欠点全て忘れてやるからスタッフがんがれ

2Dか3Dの問題じゃないと思う。
そこがわからないから懐古厨って言われるんだよ

3DでもおもしろいRPGはあるしね
幻想3、4がおもしろいかどうかは別にして

>281
３Ｄは視点変更が聞かないとプレイに極度にストレスが溜まる。
お前は知らんだろうが人によって空間の把握能力は差異がある。
３Ｄは難しすぎるシューティングゲームが敬遠されるのと同じ末路を辿ってるんだよ。
そんな事も分からないから３Ｄ厨なんて呼ばれんだよ。

テンポが良ければ３Dでもいいやと思ったが
内容がスカスカなので２Dに戻して欲しい

( ﾟ∀ﾟ)・・・・

クサライ様がおぁ

>>282
なによ？やってみたい

とりあえず２をいまさっき無理やりクリアしたんだが
エンディングは何か妙にあっさりだしキャラ一覧みたいなの隙間ばっかりだし
正直どうなのよと思った

今、４クリアした。

ＥＤ108星の皆さん、４主人公をスルーしすぎな気がするんだか・・・。
一応108星集めないバッドエンドと108星揃い踏みグッドエンドみたんだけど・・。
なんか最後まで４主人公報われないよね・・・。

>>288
108人集めてくれよ。

>>288


……キャラ一覧埋めてから来ようよ。
ってかあっさりってあんたＥＤの一枚絵見て
まだＥＤあるって気づかないというか釣られてる？

オレは画面を暗くしてやってたから最後の絵にまったく気づかなかった

エンディングの絵見てたら忘れられてたかわいそうな人が出てきたからちょっと行ってみる
てか燕北の峠縦断しちゃったけどいねえんだけど

燕北の峠は分かれ道あるからな。上に登っていこうとしなければＯＫ

グッドエンド見ないと２やる意味の８０％は消える、私見では。

最初ﾊﾞｯﾄﾞED見てそのあとｸﾞｯﾄﾞED見て感動した
でもｸﾞｯﾄﾞEDみてからそのあとははﾊﾞｯﾄﾞEDの方が好きだ

グッドエンドも良かったが好きなのはバッドの方だな。


4はポリゴンキャラが悪いというよりモーションがことごとくヘタレてたのがいかんと思う。

>>178
新婚さんいらっしゃいの最後のルーレットん時の音も

……ってちょっとまった。
>>293
ジョウイがいるのは天山の峠だ。
キャロの街から北西

>>283
そこなんだよね。
綺麗なムービー、リアルな３Ｄ空間＝面白い
になれば良いんだろうけど、実際そうじゃないよね。
３Ｄ系の戦闘に良くある、景色や魔法を見せるエフェクトなんて、
３Ｄによるローディングの弊害と客寄せみたいなもんだし、
３Ｄ空間の町を歩き回ることは２Ｄの何倍も疲れるし、
幻水４のように町が少なくなったり、1つの町の途中で画面を何度もロードしたりする。
最初はリアルなのかもしれないけど、長期にわたって1人で遊ぶＲＰＧには絶対向いて無いと思う。
勿論、ＦＦクラスなら最先端パワーで押し切ることも可能だが。

>>295
グッドEDを見たあとならバッドEDがいい話だなって素直に思えた。
先のプレイでバッドEDだけ見たときは気持ち的にに重いものが残ってやるせなかったからな。

>>296
同じ武器持ってる奴らの協力攻撃が多かったが構えが全く同じなのには流石に萎えた
使い回して手抜きするなら最初から同じモーションの奴らを協力攻撃のメンツにすんなよ
ここまで書いて思ったが協力攻撃も考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰから同じ武器同士ばっかかき集めた手抜きだったのか・・・？

ちょっと待ってくれ、皆の言ってるバッドＥＤってどれのことだ。
主人公が○○になるアレ？
それとも天山の峠で××××を××××して主人公が○○になるアレ？
それとも108星集めず天山の峠にいって××××を××さず
二人で旅立つアレ？
これが分からんと会話が微妙に理解できん

２はEDが複数あるし、選択肢によってかなり結末が変わるからな。
確かにグッドみた後のバッドは感動した。
１はグッドもバッドも結局主人公の行動は変わらないしおまけが一人ついてくるだけ。
どちらにしてもやるせない。
３は‥‥グッドがむしろバッドに思えた。
４はグッドもバッドも関係ないような。
シリーズが進むにつれて結末がおざなりになってる気がするのは気のせいか。

>>302
なんかｴﾛｲ

約束の地のchantで泣くのが通。

あなたに出会い生を受け　あなたを失い死を知った

俺は２はバッドEDこそが真のEDと思ってる
あくまでグッドEDはご褒美的観念。

１も２もね。
どちらもバッドEDは非常にやるせないが、話として美しいとも思う。
正直１も２もグッドEDしかなかったらここまで名作と思えたかどうか。

１は歓喜に沸くグレッグミンスターを後に
思い出と紋章背負って主人公が一人で旅立つ奴、
２はジョウイをその手でアレした末期にジョウイの真意が判明して
ショックターイムな奴が一番しっくりきたな。

１，２はバッドとかの名前で最初から避けるには余りにも勿体ない。

塚奇跡の安売りをされると萎える。
そんなのは鍵ゲーだけで十分だ。

>299
しかし、子供のうちは眼球も健全な状態だからなかなかこれが理解できない。
中学生からコンタクトにしだすとあっという間に目の機能が劣化して分かるようになってくる。
神経に直結して全感覚で３Ｄを楽しめるんなら話は随分変わってくるんだが。

３資料集が今更出るのは５７３の小銭稼ぎだと思っていい？

幻水４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビヨンド・ザ・ビヨンド

ファンタジックチルドレンってアニメが昨日やってたんだけど
Ｂパートで思わず幻想を思い出しちまった・・・
こうゆう雰囲気もう出せないんだろうなぁ・・・・

それでいいんでないか
過去のアレンジCD乱発祭りの残り火みたいなもんかと

続報（５）があるから今頃ムック出る、みたいな確率は
過去ログ見ると相当低いっぽいしなぁ

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
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　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　　　　おりゃおりゃぁ！！
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　　　ミ 　　　＼　　　 ,,,---,,―――――-､/
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼ ／　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ,　　パン　パン　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　/＼ 　 　　 ';,　　　　　　　　 ;;　　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　　l　　　　　　　l　　　　 ＿＿＿;'
　 　 Ｌ.＿__|＿___|　　　　　　　.|　　 ,-'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''-,,　 /＼　
　　　 　 |　　　　 l　　　　 　 　.l　 ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''/　　＼
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　　　　　|　　　　 /　　　　　　　　 /､;;;;/　　　　　　　,;;'　　　　　 ＼
　　　　　|　　　 ノ　　　　　　　　 /　''/　　　　　　,,-'"　　　　　　　 ''､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ''--;;'"￣￣　　　　　　　　　　,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 "'―-､,,,＿＿＿＿,,--''"
　　　力　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-
　　　　　勹

糞ゲー晒しage

ま
　た
　　ル
　　　−
　　　　プ
　　　　　か

クソゲークソゲー言ってるやつってどえらい粘着厨だな
あれを面白いと思う人間の意見は間違ってて自分の意見だけが正しいそうだ
( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>306
激しく同意！

うん、製作者の意図も何も知らずにプレイしてて、
どっちがしっくりしたかって言えばバッドエンドだったよ。
３人とも生きているのにそれぞれバラバラに生きていく…みたいな。
ジョウイはそのうち死ぬんだろうけど。

つーかバッドエンドで言ってるEDが、それぞれでズレてないか？

バッドエンド１：逃亡ED
バッドエンド２：ジョウイ忘れて王様ED
バッドエンド３：ジョウイ×××で王様ED（多分これが一般に言うバッドエンド）

グッドエンド：3人で旅にED

普通にやってたら王様エンド

やっぱ主人公は喋ったほうがいいな
周りが声付きだし
あと２週目は主人公をパーティーから外せればよかった

4様は史上最低の弱さ

つーか罰紋弱すぎ
五行の下位紋章以下とか脱糞しそう

オレは放尿

幻水３クリアしてきた。まだルック編の途中だが。
３は、絵とか最初みたら違和感感じたし、動かしにくかったけど、
慣れたらけっこういい感じだと思った。
スキルシステムとかトリニティサイトとかも良かった。
なのにエンディング迎えたときのこの鬱っぷりはなによ？
ラスボス倒して鬱になるってどういうことよ？
さらにルック編始めてみると、オープニング、大空洞前の会話からすでに
鬱臭丸出し・・・。もうやってらんね。OTL

ルックは本編の立ち回りだけならまだしも
108星コンプでルック編があるから余計に
叩かれ要因となった感があるな…。
なんであれをラストに持ってきたのか
今でも理解に苦しむ。

シャロンがかわいいのでルックなどどうでもいい

メルがかわいいのでルックなどどうでもいい

腐女子よりこういうのが嫌だな。

いつまでもルックの処遇に文句タラタラな奴もウザイけどな。

幻水2のエンディング議論と



海外ドラマ24のエンディング議論は似ている

今日ミツバとハメっこした

>>330
腐女子ﾊｹｰﾝ!

ルックがカワイイのでセラなど氏ね

セラはカワイイ　ルックは電波カワイイ

宮部みゆきが船の操作性で怒ってた
こりゃ買うのやめよう

>>330
おまえも同類

船の操作性は誰もが必ず反感を覚えるところだな。
ファンサイトや個人サイトのプレイ日記に至るまで
まるで言論統制したかのように必ず
「船動かしにくい」
って言われてるのが笑える（笑）。

幻水信者の宮部さんが怒るってよっぽどの事

>>340
３の公開プレイ日記までした人があそこまで怒ってるとは・・・
コントローラー放り出して寝たとか書いてる

入港する位置判定が厳しいだけならともかく
島に近づくだけで弾かれる仕様は本当に最悪('A`)

俺は操作性は別に気にならん買ったけどな
遅いのが気になった

宮部さんは３は別に怒ってなかったのか？

公式に幻水3日記書いてるから読めば判ると思うけど
宮部氏は3まではマンセーしてた。

３は、 流石に先行日記を公式で書いていたのだから、
不満があっても大っぴらには言えないだろ。
それでもルック関連で、多少不満そうなこと書いてはいたが。

単に宮部が鈍くさいだけだろ

なあ、３のスキルってレベル３５くらいでMAXにいくキャラが多いんだが
スキルポイントたまりすぎるのに能力はもう上げられない。
これは何かメリットがあるのか。やりこみに

feやってると幻水思い出すよ。ラストが108星のその後そっくりだし。
敵国の将軍もっと寝返ってくれればなぁ・・・最後に竜が出てこなければ最高なのにな；
やっぱり人と人の戦いじゃないと燃えない。

feって何？

フェラチオじゃないかな

フェラチオって何語？って聞きたいんだがｽﾚ違いなので自粛

あ、今わかったよ。確かに似てるな。
幻水５はシミュレーションＲＰＧでいいや。

>>353
幻水２のシミュレーション戦争パートを思い出せ

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　　美少女セーバーﾏﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:　　　

>349
> やっぱり人と人の戦いじゃないと燃えない。
人と木ならいいわけか？そうなのか？

　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
もうだめだ、減水はもうダメだ!!
早く!!早く逃げろ!!俺にかまうな!!あっちにFEが待ってるぞ!!もう持たない!!


_________________________
　　　　＜○√
　　　　へ‖へ
へへ･････このスレ･･･で･･死ぬ･･･の・・も悪く･･･ない･･･な

>>356
幻想水滸外伝VOL.4のことカナ＾＾；；；？

幻想のSSってないの？
３，４に不満を持ってる人ので

>>358
ねーねー年いくつ？

続編はハードな奴にして欲しいな。
１０８人中１０７人は死亡してしまうようなの。
ラストバトルは薬草とべギラマを駆使して戦うオチ

DQかよ

今日探しに探してた攻略本を買ったよ。
地元には無いだろうと思って隣、隣の隣まちのそこそこ大きい本屋に行っても
売ってなかったけど地元にあった…インタビューを読んでなんかもう、本当にスタッフは
幻水に思い入れが無いような感じがしてｼｮﾎﾞｰﾝ｡幻水ファンはもう希望は持っちゃいけないの…？
＿｜￣｜○

まあ毎回１０８人もキャラを用意して
１０８人分の群像劇やらにゃならんのは重労働だわな。
次で完結編でいいからもう一回全力でやってくれ、て感じだ。

ここはＡ列車のように俺たちが作るというのはどうか。
その名も

妄　想　水　滸　伝

完結編、何年かかってもいいから本当に全力でやってくれって感じだ。
自分みたいなｳﾏｼｶは、待ってるから。買うから。おながい。

幻水に愛のなくなったｽﾀｯﾌになんか無理な話なんだろうなぁ。
適当に作って、はい完結編ですよーって出されそうだ。それもないかもしれんが。
捨て子のような幻水が可哀想。

幻水って作りたくて作られてる感じしないモンね。
作り手に愛されてないというか。

シリーズ物で作りたくて作ってるものなんかないだろ。
売れるから作ってるんだよ。

悲惨だな幻水

完結編作れって言ってる奴いるけど、


　４　　で　　完　　結　　　で　　　す　　　よ　　　？

>>370
エー

>>363
売れるから作ってるだけだろうね。
かと言っても売上は減ってるしもうすぐ無くなりそうだが。

もう５は出ないね
誰もスタッフ残ってないし

>>370
何を言ってるんだ？
幻想水滸伝は２で完結してるはずだけど？

幻水なんて最初からなかったよ？幻だよ？

３と４は認めない２マンセー厨が必死になってますねｗ
いつまでこのスレに粘着するつもりですかｗ
ｳｻﾞｲですよｗ

>>374
外伝の3と4は出てますよｗ

>>377
あぁ幻想水滸外伝ね。
確かＶＯＬ２まではＰＳでＶＯＬ３とＶＯＬ４はＰＳ２で出てたよね。
なんか糞ゲーだったシリーズね。

>>368
極論だな〜
でも他のシリーズはちゃんと作ってないか？コナミ。
なんで幻水だけ(´･ω･｀)

>>376
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

結局コナミにRPGは無理だったんだって。
幻水１が思ったよりも売れたから２出してそれがまた売れたから続編を出さざるを
得なくなっただけで。
元々１だってPSになって色んな会社がRPGを出している中、とりあえず作っとくかみ
たいな感じで出したものだろ？
インタビュー見ててもシリーズとして続ける気は当初はなかったとか言ってたしな。

お前らのようなセンスのない
痛いファンがついたのが失敗。

>>362
DQといえば8のあのグラフィックは幻水向きだと思うね。
あれを幻水感じでやってくれりゃあ演出とかイイ感じになりそうなんだがなぁ。

幻想水滸伝向きのグラフィックってのは１のグラフィックだろ。

>>382
禿同。
元々２Ｄ的演出で、顔グラも用意されてる幻水。
どうしても3D化するならあれしかないよ。
なのに３の時も感じたが、ＰＳ２になってからのグラフィックは誰がＯＫしたんだ？
適当すぎ。キャラ絵と違いすぎだし、コミック調のモーションが全然あってない。

>>383
キャラ絵はな。河野と石川の両方好きだがやっぱ泥臭さは
河野の方が出てると思う。
ポリゴンとか不満でまくりだろ。
確かに3のポリゴンはモッサリしてて全員等身低いし、
4は一部のキャラの出来がひどいもんがある。
でもどっちかというと３のポリゴンの出来の方が好きかな。
４はモーションの使いまわし丸見えだったし、表情が変わらないかったり。

３の寸詰まりキャラで
表情が変わるのはキモかったんだが

>>384
モーション使い回しは多すぎだよな。
美青年攻撃が表も裏もまったく一緒だったのには…。
っていうか武器の種類自体減っちゃった。大剣4人もいらない。
個人的に好きなラズリル組は全員武器バラバラでもよかったと思う。
タル：槍、ケネス：ナイフ、ジュエル：格闘、ポーラ：弓とか。
あと6人パーティーなら真・騎士団攻撃とかも出来たのによ。
カメラワークの為4人？正直それでも良くないと思うぞ4の戦闘カメラワーク。

>>386
すまんね。
セシルの悲しげな表情にヤラれたもんで。

おもしろければ３Dでも２Dでもどっちでも良いよ。
かえってこうあるべきっていう決め付けでの思考停止進歩ゼロの幻水も恐ろしい。
もちろん変えすぎも問題あるけど。

3、4はグラフィック云々のレベルじゃなくて
エピソードとか設定とか、作りこみが甘すぎ。

シナリオさえ面白ければ別にシステムなんてどうでもいい。

１→２なんて本当に大部分でシステムが変わった点なんて殆ど無いのに
普通にシナリオが別物だったので楽しめた。
目新しいシステムなんてなくってもシナリオが最高に面白ければ売れるだろ。

まぁ今のコナミに最高に面白いシナリオなど書けはしないだろうがな。

そこで外注シナリオですよ。

外注つっても、これ
宮城谷とか司馬クラスじゃないと面白くならないだろ。

>>391
ＤＱがまさにそうだからなあ。
ＤＱ５のシナリオは本当に俺のツボにはまった。

だが個人的には幻水は
「ストーリー」というより、「壮大な設定」と「キャラの見た目」で売ってるような気がする。
３は「壮大な設定」が縮小し、ルックという個人設定に特化しすぎ、
「キャラの見た目」はあの通り。
４は「壮大な設定」がさらに豆粒ほどに縮小し、
「キャラの見た目」はあの通り。

>>389
俺もおもしろければどっちでもいいと思う。
だから３は結構楽しめた。ところが４は…
雰囲気が少し戻ったのはいいが、ストーリーもキャラも演出も薄すぎて…。
面白くなる要素は沢山あるのにねぇ…。設定とか放り出しっぱなし。
タルの「内面はあんまり強くない」との設定はどこにいったんだ？
ジュエルもナ・ナル島でのイベントとか無いし。

>>357
_________________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　‖　　 ‖
　　　　 くく 　くく

お前だけにいいかっこさせられるか！

_________________________
　　　　＜○√
　　　　へ‖へ
この心臓が破裂するまで、俺は戦いを止めんぞ！

そこで宮部ですよ＜シナリオ





いやまぁそりゃ小説と脚本は別物だろうけど
今よりは確実に良くなるだろう多分・・・

FFTの音楽の人つれてきて

釣り上げた魚を調理できると思ったのに…
メニューも海鮮好きな自分が名前を見てドキドキするほどの魚料理づくしだと
思ったのに……
料理人が３人もいるのに………
２の対決じゃないけど、ゲーム中に料理人たちの熱いドラマがあったら…
まだ若いフンギが肉まん夫婦のおっさんに「お前は魚の基本をわかっていない！」
とか何やら言われて山岡並に苦悩して、くいしん坊並にひらめいてはっちゃけて
味ッ子並に派手な演出でプレゼンテーションして欲しかったのは
自分だけじゃないよね？

>>398
宮部の小説読んだことある?つまんなくないか？あれ…

宮部ﾀﾝにシナリオ頼んだら登場人物は、学はなくとも人格者なじーさんと、お行儀が良くてやけに達観してる少年と、色気のない女キャラで
埋めつくされるのだろうか。

>>401
まぁ面白さの感覚や趣味は人それぞれだから
おんしがつまらないと思うなら仕方ないんだろうけど、
俺がミステリ乱読者なもんで。

話の筋立てや人物造詣に関しては業界でも
屈指の評価を得ている作家さんではある。

直木賞を始め各文学賞総なめしているから褒めてるわけではない。
モノ作りの心得はしっかりしている人だよ。
プロだからそんなのは出来て当然の基本的事項だけど…。

宮部は３について日記で文句いってたけど？

>>403
そうなのか。クロスファイアと人質カノンしかよんだことないけど
両方ともひたすら退屈で面白いと思った箇所が一行もなくて
今までそんな小説一度も読んだことがなかったから
驚いた覚えがあってさ。宮部には。

彼女自身はゲーマーおばさんで
好感度高いんだけど、ＲＰＧのシナリオとか書くのに向いてるとは
思えないんだよね。でもＩＣＯのノベライズってやつにはちょっと興味あったりする。
あれは面白いんだろうか。

個人的に宮部みゆきの作品で一番好きなのが
「ステップファーザー・ステップ」
どこか抜けてる２．５枚目な泥棒と、ふてぶてしいほど能天気な双子の兄弟の
ちょっと変わった事件あふれる日常を綴ったコミカルストーリー
これを読む限り、漫画的なキャラ造詣もいける人に思える

問題は戦争ものが書けるかだよなぁ・・・

>問題は戦争ものが書けるかだよなぁ・・・
これだよね…。敵味方両方の軍師の活躍が幻水の魅力のひとつだと思う。
これがないと個人的には幻水って感じがしない。

スレ違いどころか板違いなんだがＩＣＯは面白かったと思うよ。
ある程度は補完にもなるし。

ＰＣゲーの英雄伝説６やってみた。
ドット絵がとても暖かかった。
幻水もこの方向に行ってくれてればなぁ、と思った。

やっぱこのスレのみんなで作ろうよ、妄想水滸伝

じゃあ俺は出来上がったやつを叩く役やるわ

お前らの上げるの奴って
宮部とか清水アキとかつまらんところばっかりだな。
ま、貴様らの知識レベルがうかがい知れて笑えるが。

↑そういうあんたのお薦めは誰なんだ？
叩くだけなら楽だよなｗ。

まー
１００％幻水に関わる事のありえない
歴史小説家の名前とか上げて悦に入るんだろうねー

知識ﾚﾍﾞﾙてｗ

つーか村山……

宮部はある意味同人女

作らねーよ・・・＞妄想水滸伝

一昨日から，幻水伝4をやり始めましたが，

1.ロードでブチブチ切れまくり。ロード回数が多すぎ。
2.操船は何とかなったけど，海でエンカウント多すぎ。
3.仲間集めの動機付けが，あいまいで，なんのために人を集めるのか。
4.ストーリーに壮大さがかける。マップの広さはあれだけなの？

くそゲーの悪寒。
幻水伝1も2も3もやってないけど，こんなもん？

ストーリーの壮大さ、緻密さ、完成度に関しては、

２＞１＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

ゲームシステム的には

２＞＝３＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

だと思う。

>420
訂正

ゲームシステム的には

２＞１＞＞＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３

ただし意欲作という意味では

３＞２＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

>>384
全く似合わないと思うんだが。
あんなお子様向けアニメ調３D化したらこんどこそ絶対に買わない
旧ファンとしては２Dに戻せやｺﾞﾙｧだけどせめてポリゴンをMGS3並にしてくれよ
本当に同じ会社のゲームかと疑ったぞ

>>397
_________________________
　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉
お前等はこんなとこで終わっていい奴等じゃない!生きるんだ!!

>>422
ｵﾚﾓ、トゥーンはいやだな。ＤＱ８みたいのは萎える。
ただ、いたずらにポリゴンのレベルを上げろと言う気もない。
４くらいの出来で十分だよ。
良くなかったのはシナリオが薄いってところだと思ってる。

むしろ１くらいのどうしようもなくしょぼいグラフィックでもいいよ

>>421
それはありえない
システム的に４が抜きに出てる
悪い方向に

>>422>>424
そう？
あれこそ、キャラデザを３Ｄで生かす究極の形だと思うけどなあ。
幻水のマンガ的な技演出や波動が飛んだりするエフェクトも自然に溶け込むだろうし。
勿論本当はそんなことしなくても２Ｄでやれば一番いいんだろうけど、
こうなった以上戻ることは無いだろうし。
あとは作り手のセンスかな。
正直シンフォニアは個人的には等身がデフォルメしてあり、
色使いや表情もアニメアニメしすぎて引いてしまうけど、
ＤＱ８は等身もキャラデザの反映度も絶妙で問題が無いけどなあ。

何はともあれ、
今の幻水って、原作漫画（２Ｄ）を実写ドラマ化（３Ｄ）したら役者がＣ級（へぼいポリ）
大根芝居（格好悪いモーション）で脚本もオリジナルとか入れて最悪になった感じ。
題材的に実写ドラマ化しただけでもファンはイメージが壊れると嫌悪感抱いてるのに、
これで幻水の看板無くなったら何コレ？みたいな。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

トゥーンって立体のセットにペラペラの紙人形立ててるように感じるのは俺だけか。

シンフォニアみたいなグラフィックでいいよ

ファイアーエムブレムのファンなんかわがまま言い過ぎ。
製作者抜けても大幅にレベルが下がったわけでなく、
ＧＢＡでいつでもどこでも出来て、システムは退化してない。

シナリオは子供向けになったけど、だんだん持ち直してるし、
幻想に比べてわがままなんだよ！

FEは基礎のシステムが根底にドンとあるし何より任天だから
ストーリーがナニでもゲームとしてやりこむファンもいるだろうが
幻水はシステムもグダグダストーリーもグダグダ内部もグダグダで
も　う　だ　め　ぽ　な状態だからなぁ。天と地ほどの差がある。

>429
ポリゴン数の都合上、静止画で見ると確かにそう見えるな。
まぁゲーム機においては動かしてからがキモの描画方法だ。

いいから黙ってプレイしろよ。
くれぐれも中古で買うんじゃねえぞ、新品で買え。
そうしたら続編作るの考えてやってもいいぜ。
わかったな？愚民共。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

４叩いたせいかな？
宮部先行プレイ日記のリンクがきられてる。
っていうかコナミ過剰反応しすぎだよorz

リンク切ったの？
コナミ･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>435
５７３敵作りすぎ

これがコナミという会社です。

リンク見に行ってきたら違うものを見つけた
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030104/
3アメリカでベストオブRPG on PS2とか取っていたらしい

3も、4を終えた今考えると後半以外は普通に面白かったように思う

え…………っと、先行プレイというか
3のコナマガ特別版自体が消えてるようだが。
これって今日いきなり？

>>439
その賞もなんか怪しいよな
どんなけ権威のある賞なんだか
少なくとも、一般人が知っているヤフー等でも発表されている賞にはのってない
（ゼルダとかキングダムハーツなんかはのってるけどね）

プレイ日記のリンクを切ったうんぬんではなく、
幻想水滸伝関係のコンテンツ全体を縮小しようとしているのでは。

これはまさか見限っ…

>>339
実際に

３　　　は　　名　　作　　で　　す

叩いてるのはここの２マンセー厨だけです。

４のやり込みって、引継ぎだけってのはなぁ・・・・蛇路にでも通報したい気分だ。
やり込みってなら、プレイするごとに新ＥＤ発見位はやれって。
ＳＳのダークセイバーを思い出して、そう思った。

ダークセイバーか…
もの凄く懐かしい…

>>443
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

俺は３から始めて
４→２→１→コンプ後再び２

という順序で今プレイ中だけど話的には２が一番良いと思う。
ただ、ゲームシステム的には３と４がいいよ。
４は明らかにストーリー手抜きだよね。
容量が足りなかったのかなｗ

>426

>>283でも読んでなさい。
最低限必要な視点変更がついてない時点で、
３のシステムは４以下だ。

…逆に言えば、視点変更さえつけば３が圧倒的に上に来る。

支点変更で女性キャラを下から見たい

>>448
でもさあ、同じ３Ｄ同士で後から出た方のシステムが上ってのは
当たり前のことじゃないか？

自分も３はいいと思うけどなぁ・・。
もちろん気になる部分もあるがご愛嬌として。
っていうか自分にゲームの糞か否かを見定める脳みそがありませんorz

３、４とコナミの戦略で幻水のレベルをこの程度に当たり前化しようとしてる。
ある意味ファンに対する洗脳か。

２が一番好きだが、３も楽しかったよ。
４はどうだろうな･･･。
安くなったら買う予定。

４はキャラデザは悪くない。
設定も悪くない。
が、ストーリーが超手抜き。
グランディアエクストリーム並にストーリー性０。
まあ１と同レベルかそれ以下。
後からファンになった俺としては

２＞３＞４＞１

くらいだな。

3で既に愛想をつかしていたので、4の糞さが左程気にならない
といいつつ、船と見えない壁には殺意を抱いた
最近本気でもう5は出なくていいと思うようになってきた。

４の後１と２やったら泣けてくるよ。
随分変わっちゃったな。減衰。

俺も４の後で１をやった。４もあれはあれで面白かったんだけど、
１の方が泣けるというか、思い入れがあるというか。

４が面白い？？？？？？
はぁ？？？

458
そこまで過剰に反応する程でもないと思うがｗ
ちゃんと「あれはれで」と言ってるだろ。

１と４はおもしろかった。
２と３はなんか生理的に受け付けない。

そろそろ１０８人が盛大に殺しあう話が必要なんじゃないか？
で、一回設定をリセット、と

２は多分シリーズで色んな意味で出来は一番だと思うんだけど
（実際こっちばっかり何度も遊んだし）
ファーストインパクトのせいか１の話の方が棘みたいに印象に残ってる。

こないだの４は出来はさんざんだが、まああれなりに面白かった。

宮部氏、最新の日記では
引き網が面白いって書いてるね。

…3は2周目プレイしたいと思わなかったのに、なぜか
4の2周目をダラダラヘラヘラやっている自分の感性を疑う…
まっ、楽しめてるなら、それでいっか…はは…

ファミ通にプレイヤーによる幻水４の評価載ってたな。
良い点第三位がストーリーだってよ。明らかに操作されてないか・・・？
平均得点が７．９くらいだったかな

>465
未だにファミ通なんか信じてるのか？

むり
もう　かけない

>>465
108人多すぎって意見にﾜﾗﾀ

>>462
惜しいゲームだよな。
楽しくなる要素はあるのにな。

雑誌の評価はどこも当てにならない

>>468
キャラの個性が1並にないからなぁ…
2ぐらいあればそんな事で叩かれなかったかもな

顔とかの書き分けは割と出来てたとは思う

１はキャラ個性あっただろ

>>471
いや、１のキャラはもっとイキイキしてたぞ。
仲間になる理由もしっかりあるし、その方法も凝ってた。
決戦前夜のイベントとかでわざわざ挿入されているキャラもあった。
鍛冶屋5人だってそれぞれ役割分担してたし、コック二人も戦闘で使えた。
４の人魚5人も、、饅頭夫妻も商品がまったく一緒ってのは酷いよな。
医者二人も体力回復と薬販売だし。

なにより１は「たまたまそこにいるだけ」という
つながりの薄い奴がいるのが良かった。
盗賊なんか終わった後宝くすねて逃げるしｗ

今ひさびさに栽培部屋で戦争イベントが出た
ﾀｰﾀｰﾀﾀー　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀー　っていうあのテーマを聞いて胸が熱くなったよ
なんかこう、ぐわーっと押し寄せてくる期待感みたいなもんがあるよな

3って、面白くない上に痛いファン作ったな。
このスレ見てたらそう思う。

ミレイとミツバってキャラはどう？
この２人目当てで買っても後悔しないかな？

するだろうな

キャラ目当ての奴がゲーム云々ぬかすな。勝手に買って後悔してろ。

キャラ目当てじゃなかったら減水４の何を楽しめと言うんだよ・・・

>481
えーと、ほら、あれだ！
…………………………………………………声とか。

それは腕が痛い話だな・・・・・・
キャラ萌えでも４をＰＬＡＹするには躊躇している

4のシステムデータ生かすために幻水1,2のリメイク出したりしてな。
それで幻水シリーズ終了。

>>481
幻水は数多くの個性的なキャラが登場するのが魅力の一つだ。
キャラ萌えでも目当てでも別にいいと思うぞ。
ただ４はそのキャラも魅力がないが…。泥臭い河野絵は好感もてるんだが…。

石川のほうが絵は上手いけど
センスは河野のほうがあるな。

>>486
俺は石川絵もかなり好きだぜ。凄い綺麗だと思うし。
そもそも二人の絵は方向性が違うから
どっちが上手いとかは俺には言えないが。
ただ幻水独自の泥臭さなら河野だと思う。
続編が出るかわからんが、交互に描けばいいんじゃない？

石川の絵はギリギリのところでヲタ臭さがそれてるのがいい。
この絵までならなんとか店で買える。
河野の絵は幻水らしくていいと思う。きれいじゃないけど味があっていい
どっちにしろ、ありがちな変なアニメ調の絵だったら絶対買い続けてなかったと思う。

既出だがハイランドやハルモニアのキャラは石川絵、トランやグラスランド辺りの
キャラは河野絵という様にその地によって合う絵というのがあると思う。

幻水１，２のストーリーなんて大筋自体は散々使いまわされたありきたりなものだよ。
ただキャラの個性と細かい演出のおかげで面白いと思えたんだろう。
３に足りなかったのはそこ。
４は本当に骨組みだけで大筋自体？なところが多い。

１，２が面白いのはちゃんとした過去に
誰もが面白いと認めるモチーフがあるから。
1だと水滸伝
2だと項羽と劉邦。
さあ次を探そうぜ。

つかシナリオにオリジナルとか、現在存在しない。
だったら過去の面白いシナリオをパクルのが一番。

>>490
三国志
封神演技
西遊記

>>490
フロントミッション１＆３
FFT
シナリオじゃないが完全後方支援型の主人公も見たい

3は三国志だろうな。
三者三様の立場から、三つ巴の戦い。
違う方向へ行っちゃったけど。
4は特にモチーフとかはないと思う。
物凄くひいき目に見れば、
大航海時代っぽいのを目指して失敗した感じ…？

楽しみだった美少女攻撃と美青年攻撃が
全然かっこよくねーしかわいくねーし
キャラのモーションは殆ど使い回しだし間延びしてるしで
3D化は駄目だー。

河野氏の絵そのものは良いと思う。

しかし明らかに３Ｄ化で幻水は失敗してるのに、（しかも２連続）
それ言うと、未だに２Ｄ厨ウザイとか、ストーリーさえ良ければいいとか、
何か釈然としない。

2D好きな人には気の毒だと思うけど
2Dに戻るのはコストから言っても、不可能だからでしょう。
だったら3Dでの向上を願うしかない。

そんなことより４で金をおもしろいくらい稼げる
なんかがあれば教えてください・・
教えてくれた人にはもれなく
愛を・・・私の愛を差し上げます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　−＝≡　　　　　 ｏ━ヽニニフ )) ･｡
　　　　　　　　　　　−＝≡　　　(#ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒） ニフ ))
　　　　　　　　　　−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･
　　　　　　　　　　　−＝≡　　 （　⌒)　ミ　｡･ﾟ･⌒）フ ))
　ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　−＝≡　　c し'　ｏ━ヽニニフ ))

>>497
レベルを上げて無人島のカニを一閃
交易でガッポリ

なんか４のＥＤ、グッドエンドとバットエンドどの程度の違いがあるのか良くわからーん。
バットエンドだと４主人公がＸＸだと思われて流されてたのか？
でもＸＸだら炭になるはずだよね。
グッドエンドだと手振ってるけど・・・。
なんだか違いが良く分からんエンディングだった・・・。

グレンが炭になるのを見ていたのは４主人公とスノウだけだろ
バットでもグッドでも主人公は目覚めているが
迎えが来るのはスノウの消し炭説の証言ある１０８人ＥＮＤだからだ。
１０８星揃って初めて紋章光るからややこしいけどこれで脳内補完。

あなたに出会い生を受け　あなたを失い死を知った

ぷっ　くすくすくす

>>359
108星を全部を書いてる人がいたよ
ストーリーはまだないけど設定だけで

>>501
おお。なるほど。合点がいった。サンクス。
でも主人公がＸＸだと思われていても新しいＸＸ作るぞ。オー。
って皆沸き返ってるのね。なんだか寂しい・・。
まあ戦争なんだからそんなモンなのかな・・・。

>>491

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

>>496
禿同

2はおもしろいけど信者がマンセーしすぎで気持ち悪くて嫌いになっちゃった

信者がどうって同人女の思考回路だな

>508
いや2chの思考回路だろ。
マンセー派に過剰反応するのはまずもって2chだ。

同人女って具体的にどう言う意味なの？

４プレイして思ったんだけどさ・・。
河野って水滸伝のこと、全くもって知らないんじゃないか？
どうして１０８星の名前が石版に刻まれているのかとか
（名簿になってるし・・ルックのポストがデスモンドかよorz）
こう、歴史モノのストーリーだってこととか。
幻水プレイせずとも知れてることが全然組み込まれてない。

別に知らんでおかしくない

まー狂信的なのを見て引くのはいたって普通な思考回路だと思うけど。
幻水信者は特に妄信的だから>>507の気持ちはよくわかるよ。

>>511
何わかりきったことをｗ
適当に戦争やらせて適当に108人出しとけばいいか、くらいにしか思ってないんじゃないの。
このゲームのシナリオ担当するなら、基本的なことは頭に入れておいてほしいけどね。
別に高尚な知識を望むわけじゃないからさ。
まぁそんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰこと、無理な話だわな。所詮、ただの社員だし。

おまえら水滸伝知ってんの？

>>511
なんで名前が石版に刻まれてるの？

>>515
横山水滸伝なら読んだけどきちんとした水滸伝は知らないなぁ。

原書は読んだことないな

>>503
どこよ？

あ語弊が。。
水滸伝を全部知ってる人はプレイヤー１００人のうち１人いればましな方な程度だと思うんで・・。
要は基本的な要素を理解しているかどうか。
・108人のキャラクター
・宿星の役どころ
・石版
・本拠地

自分でも思い浮かぶのはこの程度・・。
一応現在進行形で完訳水滸伝読んでるが、結構読みやすくて理解しやすい。
暇つぶしにはちょうどいい程度かも。

レックナートおばさん

完訳水滸伝はｼﾞﾝ肉食・・・

真面目に言うと打杖（戦争）が三国志で、打架（戦闘）が水滸伝の魅力

なるほどね。
ここでは１や２をマンセーするから、
その反発心で３や４も悪くないとかいう気持ちになるのか。

でももう戻れないから３Ｄは容認ていうのは納得いかんな。
３Ｄが足を引っ張ってるなら変えるべきだ。
３Ｄにして定価が下がるとか、３Ｄにしてゲームが面白くなるとかならいいが、
今のところ３Ｄにする意図って全部メーカーのメリットだけじゃないか？
ゲームの雰囲気も壊してるし、遊びづらいし、遊び手にはなんのメリットも感じられんのだが。
３Ｄ肯定派は今の幻水の３Ｄのどこに魅力を感じてるんだ？

メーカーにメリットがあるなら3Dにするだろ

水滸伝って別板で見たが、そんな綺麗な話じゃなかった。
皇帝に反発して立ち上がった１０８星だが、結局は殆ど死んだらしいし。
しかも、近国とか身内の毒殺でだ。
皇帝も改心したのかまでは言ってなかったが。

連続ですまん。
隣国との戦いで半分？残った奴も皇帝の謀略で毒殺。死に際を悟った１０８星の一人が他のメンバーを毒殺。

べつに3Ｄ肯定してるわけじゃねーよ
妥協してるだけだ

2Dにしたら絶対良くなるというなら構わないんだけどね。

べつに3の3Ｄ嫌いじゃないし。（4はやってない）

ていうか、2D3Dは関係ないだろ？
1,2が支持されて3,4がダメなのは主にストーリー面なんだからさ。
まぁ個人的には2Dの方が好きだから俺も2Dにしてほしいけど、
幻水がダメになったのは3Dになったからだと主張するのはお門違いだと思うぜ。

4はストーリ･演出面もまるで駄目なのはまぁ諦めもつくけど。
操作性悪い、同じモーションなどの手抜き目立つ
街の数大幅減、紋章のグラフィックどっちつかず、
人と街の縮尺が問題(3の移動のだるさは少し改善？)
とﾌﾟﾚｰﾔにとっての3Dの弊害ばかり目立って、3Dになってここが良かった
と感じられないから文句言うんじゃないの？

ミズキって性格悪いなあ

>>519
ほい。暇人ちゃあ暇人だなｗ
http://sato.client.jp/

h抜き忘れた・・すまん

社員にもこれくらいの情熱があればね

>>502ってなんだっけ。どっかで聞いたことある

>>532
いいなこれｗ
天孤星＝シュトルテハイム・ラインバッハ三世にﾜﾗﾀ

>527-9
激しく同意。

とにかく５では河野絵はかんべんしてほしい。
地味だし、ファンタジー的なセンスが10年前のままだよ。
例：単に適当な部分にプレートつけただけの鎧

１好きには雰囲気が残っていていいのかもしれないが、
これでは今時の新規プレイヤーの興味は引けないと思う。
河野氏はホラーものとかのデザインのほうがいいと思うな。

ださいとかださくないとかはどうでもいいけど
石川絵は動物が可愛いよな。アヒルのケツよかった。
猫ボルト可愛くなかった･････

とにかく５では石川絵はかんべんしてほしい。
腐臭がするし、同人的なセンスが10年前のままだよ。
例：ジャラジャラアクセつけた派手柄の服装

2,3好きには雰囲気が残っていていいのかもしれないが、
これでは今時の嫌アニメ層の興味は引けないと思う。
石川氏は８０１ものとかのほうがいいと思うな。

海戦なのに・・・・の戦いって表示されるのが納得いかん。
・・・・沖海戦とか表示してくれればカッコいいのに

最近の絵師はこぞって★のマネしたがる中に
石川の細部まで描きこんだ絵は新鮮で良。

っていうか河野、イラストレーターとしてはどうなわけ？
味はあるけどさ。あれは長年絵師目指して頑張ってるひとに失礼だよ。つまりへたくそ。

とにかく５では河野絵はかんべんしてほしい。
腐臭がするし、ファンタジー的なセンスが10年前のままだよ。
例：単に適当な部分にジャラジャラアクセつけただけの鎧

１好きには雰囲気が残っていていいのかもしれないが、
これでは今時の嫌アニメプレイヤーの興味は引けないと思う。
石川氏はホラー８０１ものとかのデザインのほうがいいと思うな。

混ざってる混ざってるｗ

幻水スレって派閥争いというか、小競り合いが多いよな。

>>544
作り手がいろんな意味でコロコロ方針かえるからだよ。
ユーザーが戸惑うの当たり前。

>>490
ルカ様が殺されるところは史記だな

テカテカしてなければ絵なんかどっちだっていい

５はもう出ないと思うけど
もし出るなら全然別の人にキャラデザしてほしい。
例えば３の漫画描いてる人とか。

>>545
あたりまえなのか。
やっぱりシリーズ途中で絵師やらシナリオライターやら
製作陣が変わったりする事って他のタイトルではあんまりないことなの？


>>490
誓いの石は三国志、1のカレッカの悲しみはカノッサの屈辱。

>>544
テイルズスレだって派閥争い多いぞ。
今もＤ２　ＶＳ　ＧＣ版Ｓ　で争ってた。

>>549
少なくとも変わったことがプレイしただけで、ハッキリと感じられるのが幻水のイカンところ。

比べちゃいけないだろうけど、
ＦＦのように続き物じゃなきゃ問題ないが、ＤＱがこんな感じじゃ暴動おきそう。

なんか５が出ないって意見が多いけど、普通に出ると思ってるのは俺だけか？
４って２５万以上売れてるんでしょ？今のゲーム業界考えたら十分売れてるじゃん。
確かにシリーズ重ねるごとに売り上げ落ちてるけどさ。

今俺が超ハマってる、先月発売のゲームなんて３万本だよ…絶望的だorz

>>552
シリーズの売上の推移から続編がどのくらい売れるか予想して、
割に合わないと判断すれば出ないっしょ
多分無理

続篇作ろうにも、もう誰も残っていない。

２信者のキモイところはルカ様とか言っちゃうところ

出るとしても外伝や本で小銭稼いで様子見してからだね。
そしてユーザーからある程度４のほとぼりが冷めて、
「そろそろ続きがやりたい」
になった頃を見計らってパパッと簡単に作った５を出すと。
もうスタッフの繋がりとか幻水とか関係ない、
儲けのことだけしか考えて無いやり方だが。

>>556
外伝なんか出しても売れないだろうから無理

>>552
多分、おまえが何処の住人か知っている・・・
売れるといいよな、頑張ろうぜ。

関東に切り裂きが直撃してます！天蓋の札よろしく！

２５万本て、出荷数でしょ、ほとんどは店の在庫だろ、実売数は
２〜３万てとこだな。だから信者が必死こいてスレ乱立しるんだ
ろ。最後の一人になってもスレ立てまくる決意らしいし。キモ、、

>>552
九龍？

2,3万はないと思う。さすがにもうちょっと売れてると思うよ・・・
ってか自分がその2、3万のうちの一人だと思うと悲しいしな。

半分は売れている気がする・・・・・そうか気のせいか
だいたい店先で流れてたムービー見て、買う気おきるか？
あれみて、あぁこれは駄目だな、と見限る椰子のほうが多いぞ

>>560
25万は実売数やろ

>556
ただ、攻略本によるとスタッフは
真書のように後で設定明かすような作りにしたくないと
言っているので、4に関しては攻略本の記述だけで
もうファイナルアンサーの可能性が高い。

となると出版物で稼ぐ方法も取りにくいし、
今さらグッズを出しても売れそうにないから、
もういよいよシリーズ終演の気配をひしひしと感じてしまう所だ。

>>540はネタにしても下手糞すぎ。
同人的なセンスって何だ？具体例として
>例：ジャラジャラアクセつけた派手柄の服装
って書いてあるけど、そんなもん10念前の同人と何の関係があるんだ。
アニメと同人も関係ないし！！

もっと河野擁護するならちゃんとしてくれ！！

安くなったら買おうと思うんだけど、ぶっちゃけ面白い？

河野絵が好きならおススメ。
他に見所はスノウ。
以上。

公式のキャラ紹介を見て
「微妙だな…」と思ったら止めておくのが吉

これで幻想シリーズが終わったら正直悲しいが、絶対に出すよ。
他のゲームなんてもっと売れてｒｙ

幻水スタッフがＯＺにいったらしいが、それが転んだら戻ってくる悪寒

>568
河野ファンから見ても４はそれだけなのか…。

ＯＺも動画は凄そうだけど
実際に動かしたらどうかは未知数。

ＯＺ作ったらまたこっちやるんじゃない？
ＯＺだけに専念しなきゃいけない、ってわけでもないだろうし・・。

５がよくなるとしたら、１や２に感動して573に入社したスタッフ達が
ある程度の年数を積んで情熱や愛着をもって取り組む事が出来るポジションについてからだと思う。
あと５〜６年以上必要かもな。

>573
あまりぶっ続けでやると煮詰まるよね。
三度目の正直でいいもの出さないと、せっかく知名度もある
稼げるシリーズ自体があぼーんしかねない。
そこで！
ハードが進化するのを別ゲーム作って待つことにしまし・・・

>>574
その頃にはもうＰＳ３になってるよー。
開発資金もますますいるからマジででないかも。

>529
>ていうか、2D3Dは関係ないだろ？

大有りですぜ兄弟。
例えば３や４でキャラが「ジャンプできる」としよう。
そうすると、確実に
「ジャンプしないとクリアできない仕掛け」
が導入される。

一方２Ｄは、ジャンプした時のプログラム、
それによって進むイベントなんかを１から造らにゃならん。

３Ｄにすれば下手な仕掛けが増える可能性は無限（それもコストをかけずに）。
従って、アクション要素を持ち込まない純粋なＲＰＧなら
２Ｄのほうが安全と言える。

もちろんゼルダみたいなアクションにするなら話は別だが。

２Dでも下手な仕掛けの沢山あるゲームは多かった。
ゲームの面白さをやりにくさと勘違いさえしてくれなければ
２Dでも３Dでもいいと思うんだよな。
個人的に３Dが嫌いなわけではないのであきらめずに発展、改良していってほしいんだがな。
２Dダメだと言ってるわけじゃないぞ。

同意。

3Ｄにも良い部分はたくさんあるけど、幻水に関しては3Ｄになって悪くなった部分のほうが多い。

俺は本音はＭＭＯ、アクション（アクションＲＰＧも）、レースゲーム、ＦＰＳ系以外、
家ゲーに３Ｄは邪魔な要素だと思ってる。
特に長時間ストレス無く遊びたいＲＰＧには最悪の相性。
余程作品と技術力に自信が無い限りマイナスイメージの方が大きいと思う。
つまり、合う合わないがあるにも関わらず、
なんでもかんでも新しいから３Ｄが当たり前という考えは嫌い。

そう考えるとFFはよく出来てるんだな・・・。

>582
できてねぇよｗ
若い層や信者が多いからストレスを感じないだけ。

>>583
>若い層や信者が多いからストレスを感じないだけ

ストレスを感じないことって、若い層とも信者とも関係ないじゃん。

　　　　　　　ゲーヲタは少しの待ち時間でもイライラします　　　　　　　　

>584
信者はなんでも良い方向に取れるからストレスにならない。
「ああ、このゲームは難易度が高い。いいなぁ」
となる。

若い層は単純に目や視神経が衰えてないから順応も早い。
あと３Ｄなどの空間把握に必要な三半規管も若い。
25歳を越えると３Ｄは途端にきつくなる。

もちろん目が良い奴は一生理解できんことだが。

>>586
>信者はなんでも良い方向に取れるからストレスにならない。
このスレでそんなこと言われても・・・

OPがアニメーションだったらよかったな。なんて今更いってみる。 もう面白ければどうでもいいかと。�Xとか出すんならホントに頑張って欲しいな。まぁここでぶつくさ言ってもしょうがないけど。

４のOPって３みたいなアニメーションじゃないの？どんなやつ？

アニメOPは外伝のやつとか出来が良かった。アニメ坊ちゃんマンセー。

>>589
4は全部CGのポリゴンだよ。
海中の様子とかは綺麗だった。

幻水って毎回ＯＰちがうよな
１はゲーム中の映像のみ
２は止め絵３はアニメで４はポリゴン演技

>>592
このままでは、5のＯＰは
俳優が演じる実写？

・・・なあ〜んてね、ふふ・・・。

ありえないとは言い切れん…

>>591
ポリゴンなんだ。サンクス！
３や外伝のアニメが良かっただけに残念だな

外伝のシードの髪型にびっくりした

OPつーか、幻水のキャッチフレーズ（「信じる道があれば〜」とか）１と２と３は
覚えてるんだが４はなんかあったっけ？
思い出せない‥‥。

糞age

河野って絵が下手糞だなぁ。

>>597
「2Dか、3Dか。」

5も河野絵だよバーカ

信じる�_があれば進まれるのでしょう
それが人のサガなのですから

>>532
なぜ３なのか教えてくれ

幻想水滸伝１と幻想水滸伝４で悩んでる。
２は全体的に好き、３はキャラは好きだけどゲーム内容は嫌い。
どっち買った方がいい？
クリア時間とかそれぞれの長所短所とか教えてくれ。

>>604
どんな理由があったとしても基本的に１を買えばいいと思うよ。

１の方が安いんだから１買ってやって
１が終わって４が安くなった頃に4を買えばいいんじゃねーの。

間違いなく１買うべきかと。
４には１と本編でもの凄く縁の深いキャラと紋章の過去が出てくるから
せっかくなら先に逢った方がいい。

１は中古であろうとベスト版買いなよ

１買います。
ベスト版はパッケージが薄いのでしっかりした中古で買います。
スノウってキャラが気になるけど。

通常版よりちょっとシステム改良されてたり
おまけ程度だがラストにグラフィック追加されてた記憶だから
どうせならと思って＜ベスト版

スノウは気さくなヘタレだから１終わるまで
海の真ん中で待っててくれるぜ

>>604
２基準なら1の欠点はダッシュが普通に使えない、
紋章が使えるのは一人一つ、あといろいろ。
４の欠点はストーリーが薄い、動きが変など。
あと両方に言えるのはキャラ薄が多い。

通常版だと、パーティー編成の場面でキャラグラが出ないとか、
倉庫が使いにくいとか、システム面がちょっと。
こだわりがあるならそれでもいいと思うけど。
あとベスト版は、グッドＥＤとバッドＥＤでエンディングの絵が変わるんだよな。

>>611
たしかに1は一部以外目立たないキャラが多いね。

ストーリーが一本道で中心にくるキャラが２よりも更に
限られてるからなあ

ただそのお陰で１の人物とストーリーが含む残酷さが際だった気もする

暇なので真メガテンと幻想水滸伝、どっちかのシリーズを通しでやろうと思いました。(どっちも1はプレイ済み)
両方を調べてたら、キッドにちょっと引いたので、メガテンをやることにしました。
キッドさえ居なければ・・・。いかにもｱﾆｵﾀｸｻｲ・・・。(他にも自分がわからないだけで出典がアレなキャラも居るのかな?)

http://www.feel-oz.jp/wall_paper/konami_tyo_oz_1024.jpg
手前が炎の英雄にみえるぅ

藻前ら話題がループしすぎだぞ

ぼっちゃん・・・・

メガテンと幻水って方向性がかなり違うと思うんだけど。

まあ諦めて正解だったかもね。オタク臭いゲームといわれてるから

ストーリーとかは自分的に許容範囲なんだけどさ
船が辛い。これで投げる人も多そう。うざくて航海したくないよ
宮部先生が怒ったのもわかる。

オタク臭いのはゲームじゃなくてお前らね。
あ、ちなみにメガテンもたいしてかわんねーから。
あれは信者がヲタ＋痛い

オタク臭いゲーマーがつくのはオタっぽいゲームだからじゃないのか・・・。

>619>621
オタ臭いのはOKなんだけど、アニメ・漫画を見ないのでいかにもなのはちょっと・・・、なんです。(関係ないけどギャルゲーもダメ)
幻水1が面白かっただけに、キッドはショックでした。

>まあ諦めて正解だったかもね。オタク臭いゲームといわれてるから
そうなんですね。幻水への未練は断ち切ります。

↑正解！
それではラストミステリー減衰発見!!!

こーゆう流れになるのは厨ゲーだからか

>>501
え。リノが罰の紋章使った奴はみんな灰になってしまった。
みたいな事をラマダ襲撃時にはっきり言ってるけど。
スノウだけじゃなくリノも灰になること知ってるんじゃないかな。
だからＥＤは４様が皆に内緒でひっそり旅立ったのかと思った。
でも108星集めたときレックナートが出てきて紋章が変わったみたいな事を言うので、
それだとグッドとバッドもっとＥＤに違いがあってもいいかなとは思ったけど。

俺は幻想デビューが２からなんだけど、購入理由は店先でケースに書かれたキャッチフレーズ見たからだった。
その強さがあれば〜ってやつ。
なんかカッコイイと思って買ったら、実際大当たりだったわけだが、
未だにアレ以上に購買意欲をそそられるキャッチフレーズに出会わない。

１って何だっけ。
「教えてください、運命とは、自ら切り開くものなのでは」だっけ？

「自ら切り開くものなのでは」じゃなくて「定められたものなのでは」じゃなかったっけ。
違うかも。

で、４のキャッチフレーズってなんだっけ？
「信じる道ならば買うのでしょう。それは、儲の性なのですから」？

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

5に対して全く期待が持てない

ゲームメーカーなんて所詮騙して売ることしか頭に無いのさ。
良いゲームをやってもらいたいなんてメーカーは小さいとことか、極わずか。
嫌な流れになったもんだ。

親類関係でゲームメーカー社員の人いたら社内がどんな雰囲気なのか教えてほしいもんだ。
やっぱ頭にあるのは売り上げなのか愛情なのか。

>>596
自分はシードの剣さばきにびっくりした。
なんか弱そうで萎えた・・・

４主人公キモすぎ

ラズリルでのイベントや話はそこそこ練り込まれてる。
オベル脱出までも、まぁ許せる。

そのあとの薄っぺらいシナリオは何なんだと。
島ごとのストーリーが殆どねぇじゃねぇか。
ナ・ナル島解放は少しだけ起伏があったけど
基本的に会話だけで話が進むし……。

河野キャラは良い。1に通じる懐かしさがあった。
テッドにも会えて良かった。そこは良い。そこは、ね……。

そういえば、序盤やってた頃は「今回は行ける」と思ったな。
首傾げ始めたのは、軍師仲間にする辺りから。
そうしたら終わってた。

>>638
禿同。

PS初期も薄っぺらい厚みの無いＲＰＧが沢山あったけど、
中期〜後期には糞でもどれもそれなりの厚みとこだわりがあった。
なのにＰＳ２の後期にもなって今はなんだ？特に幻水４はＦＦ７の何分の一だよ。
しかも未だにブツブツ暗転したり、ポリがヘボかったり。
どうもスクエニ以外、技術磨くペースが遅すぎないか？

>>625
坊やだからさ

前半のシナリオ書いた人を首にして
後半のシナリオは河野が書いたという噂は本当ですか？

1000年先を行ってる上司って河野のことだったのか
いまさら気づいた

M川のことかと思った。

河野は脚本の総合的な監修をしてるんだと思う。
松川が後半を書いたんだと思う。
どっちも微妙な采配だとは思うけど。

で腕が痛いシナリオを書いた痛い日記の人はなんて人？

河野か松川が、その何とかってやつをクビにしたがってクビにしてウキウキ続き書いたのか、
そいつがクビになったから仕方なくシナリオ書いたのかによってイメージが変わるな。
モノ読んでないから分からんが、そんな恨み言を酔った勢いで
ほいほいネット上に上げて次の日に消すようなこと繰り返すような奴じゃ
日頃の勤務態度にも何か問題があってクビになったんじゃないかと思わんでもない。

でもどうせクビにするならシナリオ全部書き終わらせてからクビにすりゃいいのにな。
前半部分が、そいつ1人で書いたって保証はないが
あの後半部分見る限り、クビの後に誰かがシナリオに手入れたって感じでもないし。

>>637
スノウはある意味伝説だし、ラズリルの4人も主人公の事思ってくれてる。
グレンも父親って感じがしたし、チープーもいい奴だもんな。
ブランドと暗器使いが出て消えるの早すぎで残念だけどね。
なのに王と軍師は主人公を道具のようのようにしか思ってない。
個人的には無人島でのイベントがほのぼのしてて好きなんだ。

ちなみに犬村という人の言い分によると、自分が書いたのは序盤
中盤以降は上司が書いたらいいが、その中盤とはどこら辺りかは不明。
自分的には、スノウの腕が痛いと特効薬の下りを、もし犬村が書いたのなら
惜しい人材を首にしたと思う。
ちなみに上司は、自称シナリオライターで、自分のシナリオをダメ出しなしで無条件に通せるほど偉い上司で
犬村はその上司に、にシナリオが下手だって言われて首斬られてえらいひどい目にあったらしい。
はてさて。

まあでもあくまでＩ村という人の一方的な言い分だから、
何処まで真実かは闇の中だね。

序盤ってのがアレだな。火入れまでか追放までか無人島脱出までか

>>634
573はどっちかと言うと評判は悪い方

前半って本拠地ｹﾞｯﾂまで？

犬村の採用された脚本は追放くらいまでだったんじゃない？
細かいところまでは判らないけど、
日記かどこかで書いてなかったっけ？　気のせい？

スノウ優等生→実は逆境に弱い→「腕が痛い」
ここは犬村が書いたので正解のはず。

豚切ですが質問が。
３の漫画４巻の、ササライとドミンゲスJr.の会話で
「何考えてるか分からない腹黒ボウズって言ってましたぜ」
てあるんだが、どこが腹黒いんだ？むしろ７巻から垣間見える
部下からの信頼とかに感動したんだが。
ていうか７巻まで普通に破壊者組みかとおもってた。
そうだったら腹黒いっていうのは分かるんだが。
なにかもっと奥に考えてる事とかあるのかな？

ササライは公式真書でいい人と断言されているからな。
弟の紹介とは偉い違いだ。

というか、ササライは２の時からなんとなく腹黒なイメージがある。
あのおぼっちゃんみたいな顔グラで『手っ取り早く片付けろ』みたいな事言うし

でも映画とかでも発想やネタは面白くて
序盤だけ面白いものなんて山のようにあるじゃん
その人も結局最後まできちんと書けてたかどうかは分からない。

多分あれだ。
ササライはナッシュにだけしか見せない小悪魔的な面を持っているのだ。
だからナッシュには原黒に見えるのだ。

基本的に人当たり良くておっとりしてるけど腹のそこでは計算高くて
抜け目ないつーか自分が損になるようなことはしない人ってイメージ＜ササライ

>>657
I村はあの痛々しい日記を見る限り才能はあっても人格に問題あって
切られたんと違うかなと思った。会社じゃ皆とうまくやってける
コミュ能力と協調性ある人のが重視されるしね。
フリーのシナリオライターでがんがれYO。

同人世界のササライは、可愛い小悪魔という設定が多い
ナッシュは、その被害に会うのを心の底では喜んでいる
マゾの気があると思われ

ナッシュは隠しゲイだったの？

ササライは２の戦争イベントなんかで笑って人を殺せるタイプだと思ってたよ。
３でまさかルックが敵になってササライが使えるとは思わなかった。
ゲド編第二章で仮面の神官将が真風使ってきた時はほんとビビッた。
そして味方になったササライは天間星でディオスは天立星だろうと思った。
実際は天ｺﾞｳ星と天巧星だった。

腐女子にかかればすべてがゲイになるのであろう

ナッシュのかみさんはササライ説が、腐女子の間では公認
漫画版もその辺を意識しているのかもしれない。

犬村に関しては、人間的に問題があったのかは分からないが、
それでも、やはり上手く懐柔すべきだったな。
大体、漫画家とか小説家みたいな芸術家ってのは、我侭なもんだろ。
ゲームを作るには、会社に従順な社員の方がそりゃいいだろうけど、
面白い作品を作れる人間って、大体人間的には変な社会不適応者が多いよ。
少なくとも幻水4の後半のシナリオは粗筋レベル、心に残るものが一つもない。

>犬村に関しては、人間的に問題があったのかは分からないが、
>それでも、やはり上手く懐柔すべきだったな。

ﾄﾞｳｲ
よっぽど法律とか倫理に反する事でやってんじゃなかったなら
大人の判断でシナリオ書きだけ任せておけばよかったのにﾅｰ
面白いかどうかは別としてM山の弟子なら濃い話にはしてくれただろう。

4の最終決戦前夜でフレイはどこにいるの？

ごめんフレアでしたorz

フレイは地球連合のパイロットに転生したよ
だから決戦前夜は何処にもいない

>>669
サンクス！

なんか執拗にこのゲームを悪く言うヤツがいるけど
いったいなんなんだ、ふざけるなよ、いくら温厚なオレ
達でもいいかげんオコルぞ、こんど悪く言ったら、
徹底的に反撃してやるからな、おぼえとけボケども。

このゲームってどれのことだよ

しみずさんボライソーとホーンブロワー（わからんやつはググれ）
読んでるみたいだから
海戦ものも描けるんではないか。４漫画化希望。

>>673
４は主人公に固定人格ないから漫画化は難しいって意見があったぞ。
ほりりん以外で小説希望だな。

そろそろ志水氏を減衰の呪縛からといてやれ・・・
っていうか4まで描かせるのは酷だろう。

今やってる幻水３漫画も結構キャラも内容も別モンになってるしな
こんな変にファンのついた発表済みの原作やんのしんどいだろ
３で終わらせてやれよ

幻水３はＰＳ２参入第一弾だから我慢したが、
流石に４は存在自体スレ違いにしたくらい腹ただしい。

俺は３も４もそれなりにちゃんと幻水だとおもってるから
こういわれるともの凄い寂寥感だ…＜存在自体スレ違い

>>678
俺もそうだが、677の気持ちもわからんでもない。
３は幻水らしさが消えちゃったけど楽しかった。トーマス編のおかげ。
４は幻水らしさすこーし戻ってきたけど。ゲームとしても幻水としても薄すぎた。
まぁスノウとラズリルメンバーで楽しんでます。

>>678
それはわるかった。言い過ぎたかもしれん。
しかし、４だけは・・・
最新作があの手抜きという行為だけはどうにも許せなかったんだ。
ゲームメーカーとして、売り手として。

トーマス編なんてクソやろ

そういえば、シーザーもトーマス編だけは軍師らしい働きしてたような。
個人的にはあのままトーマス主人公にしちゃっても良かったかも。

グラスランドに土地を売り渡すなんて
ダイレクトに国際紛争の原因になりそうな事をトーマスに勧めるシーザーは頭がおかしいと思った

トーマス主人公にして
紋章継承固定にしたら
いいなあ・・・

>>683
奴はいい人そうに見えてもあのアルベルトの弟。
きっと証文には小細工がしてあるw

痴漢者トーマス

>>674
そこでI山氏ですよ

>683
トーマスのいる土地がそもそも両国の共有地で、
そこをゼクセンが我が物顔で占拠しようとしてるわけだから
もとからあった土地の売却権利をここで行使しただけのこと。
じゃなかったけ？

結果的に数百年の間は何物にも縛られない土地となったわけだから
自由な商業地のままで在るという目的に特化した策ではあったわけだ。
「その後をどうするか」なんてのは実の所知った事ではなく、
シーザー自身も緊急時に見ろと最後の手段として残した策だったはず。

でも、何でもかんでも書面に縛られている印象の強いゼクセンにとって
書面で行う策というのはかなり効くものだと思うけどね。

シーザーはそこくらいしか軍師としての見所がなかったが
（あといちお戦争には参加してパラメータ高かったかな）

４をやってエレノアよりマシだと思った
軍師はきれいに１＞２＞３＞４だな

>>688
勝手に権利売っちまって
カラヤがその書面を理由に、ゼクセンの代わりに支配したらどうすべ

シーザーは…まあ5以降の兄貴との対決でも期待するよ。

５でるといいけどね…

しかもこの状態じゃ期待できそうにないしorz

>>691
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、もうこの先ずっとこんな状態なら５は出なくていい。
これ以上叩かれるんだったら…終わりにしたらいいと思う。
シリーズのファンだからこそそう思う…
＿ﾄ￣|○　573…頼む…これ以上苦ｼﾒﾅｲﾃﾞ

既出なのがわかってるんだったらどうして書くの

>>689
そういえばエレノアに「ほほう」と思わされた事って無いな。
クレイの師匠だったって話は戦術と関係ないし
リノとエレノアが最後まで4様を操ってたって印象しか・・
まだシーザーとアップルのほうが「何かやってた」って感じがする

>>695
何かした印象がないのに罰の紋章を簡単に使わせたな＞エレノア

>>695
仲間にするとき、主人公やハーヴェイ達に
薬盛って、酒瓶持って文句言うところは好きなんだけど、
その後エレノアの試練で、洞窟にあるもの
全部とってこれたらって言うからには、
相当デカイ物なのか、はたまた知恵比べなのか
と思ったらビンとクレストだけだったのには拍子抜けしたな。
覚悟を見たいって言ってた割りに道のり短いし、ボス弱いし。

シーザー、アルベルト、エレノア


こいつらだったらルカ倒せないような気がする。

シリーズ通して一番軍師らしかったのは２のシュウとレオンだと思う。
一番好きなのはマッシュなんだがマッシュは軍師というには情に囚われていたと
思うので（１主人公と父親の一騎打ちに反対して「首を切れ！」というところは
軍師らしかったけど）
シーザーはこれからって感じ。アルベルトはいまいち目的が判らない。
エレノアはあそこまで４主を利用するならいっそお前がリーダーになれと思った。
オデッサみたいに。

>>698
アルベルトは優秀な気もするが。

減水４の全キャラのイラストあるサイトない？
好みのキャラが居たら買おうかなと思う。
イラスト既出キャラだと、ミレイとミツバとフレイが良さげ。
他に可愛いキャラ居たら教えてくれ。

>>623
待て。同じロマサガ信者として言わせてくれ
１と２は遊んどけ、特に１をプレイ済みなら２の面白さにもプラスだし

シーザーはダメというよりちゃんとした戦争が無かったような。
軍での集団戦闘のほとんどがｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞ・ｾﾞｸｾﾝ軍vs破壊者と愉快な幻達だったし。

別に続こうが続かまいがどうでもいいがな
好きなゲームが18禁エロゲに移り
さらにはエロアニメになった身にとってはな…orz

減水４が2980円で売ってて1とどっち買おうか迷うんだよ。
どうしよう・・・

>>705
わかってるだろ…。４を買え！

1から素直に買ったほうが良いような・・
4の出来がどうとかじゃなくてね。
俺4も気に入ってるし。

>>705
>>604-612で同じ話題になってたから参考に汁
個人的には他同様自分も１→４をオススメしたい

>>705
ごめんね。ﾏｼﾞﾚｽすると１がいいよ。
PSoneコンボでやると絵の汚さが全然気にならないから更にいいよ。

やっぱ１買います。
>>708
604も俺です。

１・２・外伝をひとつにまとめた特別版とかでないの？

1,2とやってきてPS２もってなかったんで最近３買ったんだが
移動がめんどい…変なとこでイベント起こる…(´Д｀)
やっぱ幻想水滸伝は２Dがいいなーとか思った。アニメOP妙に(・∀・)イイ。
てかユーバーが鎧ぬいでるのにびびた。

鎧のポリゴンが作れなかっただけ

ペシュがどうなったのか判らんまま
奴らの正体は何だったのか語られんまま
フェイドアウトしたのが辛い

【捜索届け】

ペシュメルガを探しています。見つけた方はご一報下さい

それでは、夜信者のみなさまおやすみなさい。

スレスト・・・

鎧ユバには見向きもしなくて黒服ユバになって突然色めきたつ腐女子が嫌だ。

糞age

>>718
詳しいな。

しかも黒服ユバって、アルベルトに毎晩掘られてよがっている。

きもいよーー

>>686
スルーされてるがﾜﾛﾀｗ

自演乙

キモイよgme9\\\ーーー！

>>704
御神楽のことかーーー！！

勢いねーなー
なんか減水のおもしろいサイトないん？
このさいなんでもいいよ。おもしろければ

>>727
自分で作れよ

幻水って女子向けサイトは腐るほどあるのに
男性向けってほとんど無いのか？
男性向けとうたってる所も半分女子向けみたいだし。
可愛い女キャラ毎回たくさん出てるのに・・・。

みんなで、ツクールで真・幻想水滸伝３でもつくるか。

別に3はつくらんでもいいよ。

じゃあ真幻想水滸伝１を作るか

>>728
ばばばばかちゃうわわわ！！！

>>729
前に１０８人分の設定を載せてるやつのサイトがあった
いちおう３を作ってたみたいだ。内容は稚拙だったがな
腐女子向けではなかったとおもう

>>730
ここの連中は口だけだから無理

何県の人？

>>729
サイトじゃないがこの板にお勧めがある

幻想水滸伝ビクトールはエロカワイイ
http://game9.2ch.net/test/resd.cgi/gamerpg/1063113682

>>726
その通りだー！
評価オールSだろうが全キャラコンプだろうが
幻水みたいに死んだ姐さんは戻ってこねーんだよ！
おまけに満場一致の最萌えキャラは18禁なのに脱がねー上に男だとｺﾞﾙｧ
諸行無常

スレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ

>>532のことでしょ？あんまおもしろくなかった

じゃあ俺が１，２の色んな事を検証してやるよ
敵の攻撃のダメージ算出方とか沈黙と静かなる湖で何が封じられるのかとかよー

そこのサイトは知らなかったけどなかなかよかた

>>738
石版に名が刻まれるのはなぜ？

>>738
レックナートはどうやって性欲満たしてるの？

>>740
　>>511

>>741
ルックのバイブ付きウインド・ロッド。　ガスト・ロッドまで3段階強弱調節可能

４のがっくり感も冷めやらぬままFEの新作やったけど・・・。
こちらも短い＆簡単すぎでちょっとがっくり。
今年は「待ち望んでいた続編がヘボくてがっくり」年なんだろうか。

ルックも拾われた先で毎晩そんなことさせられてたら
ぐれたくもなるわな

推定500歳のクソババア相手にな
だからグレたのか

おまいら。ここは全年齢板ですよ。

かかかｗ

>>743
11月27日に数年ぶりにアレの続編が発売されるぞというときに
不吉なこと言わないでください＿|￣|○

まぁアレも結構ヤバげなオーラ漂ってるからなぁ

幻水３、４やったら、もう３DRPGは何でも楽しめそう。
正直PS2のRPGでワースト10に入りそうな勢いだし。

>750
それでもアバチューよりはマシだよ。

幻水3は全然ワーストじゃないっていうか、
普通そんなに数やらないような。

幻水３は別に普通だよ。

幻水3は後半が電波で、宇宙と更新してるだけ☆

シナリオでの説明不足でルックの行動に説得力が無かったが、
電波っていうほど意味不明な行動では無かったぞ。
一応（納得はできんが）筋は通ってたし。
アンチルックが電波電波と言ってるだけだと思ってた。

ＲＰＧツクール欲しい。
そして４のリメイクを自分で…

もう殆自分の脳内妄想
オナニーゲーム状態になりそうだが○|￣|_

２ｃｈで幻水関係のスレ始めてきたが、３、人気ないのか。
おいら１からのファンだが、おいらの中じゃ、
３＞＞２＞１＞４
なんだがなー。

>>756
間違いなくクソやね

３は内部のごたごたが見えてくるとこが嫌。
後半辺りのはしょりっぷりが凄い。
犬村とかいう人は、３ではどこ担当してたんだろ？

3以降幻水が衰退の道を進んでいることだけは間違いない。

>>751
アバチュの方が数段マシだろ･･･。少なくとも

幻想彗娘伝とか？

ごめん間違えた。
>>761
751ではないけど、少なくとも私は幻水3はクリアしたがメガテン3はクリアしてない。
アバチュはやってないけども。

参考までに集計してみた。
◆ｍｋ２で３DRPG限定ワーストランキング◆
※３DRPGと思われるもの限定（フィールド、または戦闘が３Dポリゴン）
※ランクが表示されてるゲーム限定
...１位：ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ ................................................................35点
...２位：ポポロクロイス 〜はじまりの冒険〜 ....................................................37点
...３位：ゼノサーガ エピソード II .................................................................................40点
...４位：幻想水滸伝IV.........................................................................................................44点
...５位：ETERNAL RING....................................................................................................46点
...６位：LUNATIC DAWN TEMPEST.........................................................................48点
...７位：ファイナルファンタジーX-２ インターナショナル+ラストM..........49点
...８位：幻想水滸伝III..........................................................................................................52点
...９位：ファイナルファンタジーX-２............................................................................53点
１０位：グローランサーII...................................................................................................54点

抜けてるやつ、コレ３Dちゃう等、あれば勝手に直しておいてくらはい。

3のコロクは明らかに犬村小六からとってるね

つか３Ｄっつう条件はつける必要ないだろ

ＦＦ７は入ってないのか？
ドルアーガってＦＣ？ＰＣエンジン？違う？？

>>766
じゃあ次いでだ。
◆ｍｋ２でPS2のRPGジャンル限定ワーストランキング◆
※ｍｋ２でRPGジャンルにされてあるもの限定（SRPG、ARPGなどは除く）
※ランクが表示されてるゲーム限定（全７６作品中）

...１位：ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ ................................................................35点
...２位：ポポロクロイス 〜はじまりの冒険〜 ....................................................37点
...３位：ゼノサーガ エピソード II .................................................................................40点
...４位：アンリミテッド：サガ..............................................................................................44点
...........：幻想水滸伝IV...........................................................................................................44点
...５位：ETERNAL RING....................................................................................................46点
...６位：SIMPLE2000シリーズVol.4はじめてのRPG.......................................47点
...........：サンライズ英雄譚２...............................................................................................47点
...７位：LUNATIC DAWN TEMPEST.........................................................................48点
...８位：イリスのアトリエ　エターナルマナ..............................................................49点
...........：ファイナルファンタジーX-２ インターナショナル+ラストM.............49点
...９位：暴れん坊プリンセス.............................................................................................52点
...........：幻想水滸伝III.............................................................................................................52点
１０位：ファイナルファンタジーX-２............................................................................53点

ちなみに上の方で話題になってたアバタールチューナーは58点ね。

メガテン系は好きな人しかやりそうにないし点数高いのも頷ける

>>768
俺、その中６本もプレイしてる…。

幻水が立ち直るにはやっぱ村山の力が必要なんだよな・・・
村山のいない幻水なんて4が事実だもんな・・・
やっぱ幻水ファンとしては村山に期待するしか無いと思うんだよ。
それ以外幻水がいいゲームになることはありえない。
４は１，２，３とは深く関係してないから５から村山が作ってくれればどうにでもなると思うんだよ。
でも、本人の意思やコナミの都合でそううまくいく話じゃないんだろうな・・・
てか村山の会社がRPG作ったりしないかな・・・
そっちの方が可能性としては高そう・・・

べつに皆が大好きな２がシリーズで一番嫌いな自分は
２で村山見限ったからどーでもいい

名作と呼ばれる2も、1好きな人からは嫌われてること多いんだよね。
キャラデザイナーが変わってたり、前作キャラを安易に隠れキャラで
出すのって思い入れが強い人ほど嫌がるもんだし。

4は、ちょっと片手間に、手軽に遊びたいときは良いかも知れない。
いちいち覚えなきゃいけない面倒なシステムもウンチクも必要ない。
時間もそんなにかからない。

俺は1も2も大好きだが

>>774
＞名作と呼ばれる2も、1好きな人からは嫌われてること多いんだよね。

結構長い間減衰スレにいるけど一回も聞いた事ないぞそんな意見
リアルタイムで１から始めた香具師も２は満足

いや、過去にそういう話題は確かに出たよ
俺の記憶は99年〜2000年頃の2ch幻水スレで
でもまあ特段多かった訳でもないような感じだった

自分は最近１と２をやったが両方とも好きだぞ
最初は１のヘボいグラフィックに萎えたがな
話とテンポがよかったからすぐに慣れた

１好きで２好きじゃない
２はゲームとしては楽しかったんだが、ストーリーが生理的にだめ
ナナミたんは可愛かったんだが

２は安易な続編って感じで名作じゃないよな

あれだ、2は思い込みで格神化されすぎてるんだよな
害伝34とｺｹっぱなしだから

そうか?自分もリアルで見てきてたけど
1を神格化しすぎて2を叩いてる人も多かった気がするな
俺は2も1と同じくらい好きだ。

ただ、4はソウルがなかった。抜け殻って感じ
3は中身の出来はともかく、まだ面白くさせようと言うスタッフの気持ちは
伝わってきた。でも1も前半は面白かったから
犬山を抜けさせたのは失敗だったのかもな。やっぱり村山が抜けたときも
似たようなことがあったんじゃないのかな。

1じゃなくて4↑訂正

シリーズ物が後にいくほど内容が希薄になるのはよくあること。
だから俺は面白ければ拾い物、くらいの認識でプレイしてた。
みんな、それくらいは予測した上で買うと言ってるんだ思ってたんだが・・・
何か文句の多さを見ると、ただ単に根拠もなく過剰な期待をしてた香具師が
ほとんどだったのだろうか・・・。

俺も残念な出来だったとは思っているけどな。

うはー夢がひろがりんぐ

>>782
犬山さん乙

>>784
普通、前作より面白いものを期待するだろ。

もしくは前作と同じくらい面白い奴。

>>787-788　>>771
そんなに嬉しげに期待するから、いろんな地雷を踏んでしまうのでは・・・
だが最初から信じないより信じて裏切られるほうがいいのかもしれん。
お前の生き方、つらぬけよ。

というか、３が糞だったからそれ以下になることは無いと大多数は思ってたんだよ。

まあ別に３以下でもなかったけどな

いや、３以下だった

参考情報とはいえ、
76作品中、３がワースト９位、４がワースト４位、
世間的には３以下の認識では？

４ってどこがおもしろいの？

腕が痛い

それだけ

>>789
お前の考え方が変なだけ。
続編なんてつまんなくて当たり前なんて考え方なんだったら、
もう最初から続編は買わないか新作しか買わないようにすればいいんじゃないか？
何が楽しくてゲームしてんだ？

最近2周目始めて今無人島なんだが
ケネスって結構おどけたキャラだったんだな。
「今の「ね？」っていうのは、なんなんだ？」という台詞のときの
「ね？」が無理やり女声出してる感じでﾜﾗﾀんだが
もっと真面目なキャラなのかと思ってた

けっこう叩かれてるんで不安を抱きながら、外伝のvol1、vol2を買った。
説明書の最後に描かれてたイラストだけで元が取れた。
そんな俺はきっとコナミのいいカモなんだろう。
・・・あれ、満足はしている筈なのに、何かに負けてるような気がする・・・OTL

続編に期待するのは当たり前。期待と言っても
「どうせ前作を超えることはできないだろうな」って感じで
続編が出ることに対する不安も含んでる。
だから「続編なんてどうせつまらないだろう」なんて言葉が出てくる
そうやって出た続編は良い意味で裏切られたり、「やっぱり前作よりは
劣っているけど、ここ良かったよね」と及第点で満足したりしてる。

４が叩かれてるのは、その不安をさらに斜め上行った位糞だったから

>>743
とりあえずアメリアに萌えてろ。そしてGC版に期待だ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>799　その思考はわからんでもないが、前もって不安がるのは後ろ向きすぎだ。

自分も週末に外伝１・２を買ったよ。
ＯＰだけで満足…しとくことにしたんだけど…
中古で買ったってーのにこの負け犬気分はどうしたもんだか…。

タルでもおんなじような台詞言ったと思う>797

>>782

うん、そういう人けっこういたよ。
1好きでもうすぐ出る続編をめちゃくちゃ楽しみにしてた人が
2が出て、途中まではすごく楽しそうだったんだけど、クリアする頃には
アンチ2の人になってた。
両方面白いのになんで豹変？？と謎だったんだけど、
1メインの減水サイトをあちこちまわるうち、

・幻水らしく素朴な河野絵に比べて石川絵はオタクくさくて受け付けない。
・坊ちゃんに比べて２主がただの傀儡
・ジョウイがアフォ
・あんな覇気のない坊ちゃんをわざわざ出すな（隠れキャラ）
・真の紋章の持つ重みが云々

と、主に坊ちゃんファンには受けが悪かった記憶がある。

つまり腐女子の皆様が怒ったって事かな？

>>634
自分、小さいゲーム製作会社（発売元ではない）の社員なんだけど、
作品に対する愛は皆あるんだ…。売れ行き云々より、
「上司が自分の作りたい話書いてる」って感じ。

でも普段のそいつを知ってる身としては、
プレイしてて気持ち悪いんだよ…。
偉そうな台詞作ってんじゃねー壮大なｵﾅﾆ作品が！って…。

で、Ｉ山氏からはそれと似たオーラを感じるんだが…
ダメな人が書くシナリオは社内の人間にとっては説得力0だから、
クビは仕方ないんじゃ？

>>666
ゲーム製作者はダメ人間が多いから、
月5日しか来ないで勝手に自宅勤務とかやるぞ（実話）
いくら有能でもチームの士気下がるなら首切るべきじゃ？
士気が下がるとやっつけ仕事乱発→カット（以下ｒｙ

河野絵の方がオタくせえよｗ

いやいや、2で、痛いファンが増えたから
大人しく、遠くから見守ってた古参の人が怒ったって感じ。
メジャーになったバンドを嫌うやつと一緒。
ただ、１派２派も今は共通の敵３,４があるから
もうスレでも揉めることはないだろう。

所詮２が名作なだけのシリーズだ

ああ腐女子うぜえええ

>>805
社会人だけど分かる気がするよ
確かに、シナリオは全員の仕事がそれ中心に進んでいくものだからな
本当はビジネスライクに割り切ってやるべきだが
現場の雰囲気ではそれが無理な所もあるし。

結局シナリオは外注が一番いいような気がする。
小説くらい濃いのをバーンと専門家に書かせて
あとはできるかぎり忠実に社員がアレンジするといったような。

そうだよな・・外注が一番かもな。
立場として客観的に見られるから視野が広いよ。
そうだよ・・これからのＲＰＧは外注で立ち直っていくんだ、兄さん・・。

もともと、何の才能もないから
会社に就職したような奴らに
人を感動させる話を作れというのが無茶だ。

外注っつっても碌なとこ無いんじゃねーの

客観的視点というのが4にはほんと足りなかったような気がする
ほんとにテストプレイやったのか？ってくらい。
よく言われてる通り、ロードで音楽切れて話ぶつ切りになったり
本拠地の音楽が鬱になるくらい暗かったりその他いろいろ
客観的に「これ変ですよ」って言える人がいなかったのか？と思う

まぁ会社って大人の事情でいろいろあるからな。考えても仕方ないが

テストプレイって進行上の妨げになるバグを見つけるだけで
意見とか聞かないし、それをどうこうしたりもしないよ。
だからゲーム制作って、一番上の奴のセンスがないと駄目ぽ。

いろいろあるけど結局は個人の好みかと。

４の本拠地の音楽、暗いって叩かれてるけど自分は好きだよ。
暗いとは感じなかった。和み系でまったりするいい曲だと思った。
１や２でも仲間が増えて城レベルがあがると、
曲がガヤガヤ賑やかなのになるけど、
その前のまったり和み系の曲のが好きだった。

ぶっちゃけ４は外伝より酷かった
ただのキャラゲーにさえ劣る糞ゲー
すべてにおいてバランスが悪すぎるんだよ

糞でも買ったるから5出せや

犬山って誰ですか？
村山は分かるんだけど。

河野の弟子らしい

とりあえず無理やりにでも5を出して
謎を解明させるべきだ

主役はビッキーでいいから

>>822
時空を越えて108人集め。
星も選択できて、例えば天英星ならグレミオ、シエラ…と仲間に出来るチャンスはあるけど、
入れることが出来るのは一人だけとか。

>>823
企画から外伝じゃねーか

ちょいと聞くが幻水シリーズのサントラって色々出されているけど
どれが一番いいんだ？？

買ってみたいけどアマゾンのレビューが微妙でよくわからん

幻水4のオク落札相場が3000〜3500ぐらいになってるよ・・・。
発売前は品切れ状態だった限定版も結構な安値に・・・。
まだ発売して２ヶ月もたってないのに・・・いろんな意味で悲しい・・。
ああ・・。とっとと売っておくべきだった。

まあ二ヶ月経てばそんなもんだろ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7721683
このビッキーたん(・∀・)ｲｲ!!

>>825
ボーカルコレクションのLa passione〜はおすすめ。
買ったのだいぶ前だけど通学時のＢＧＭとして今も重宝してる。
大木理沙が熱唱してる二曲（悲しみのテーマと２のエンディング曲）は
圧巻の出来。この二曲だけで元とれたと自分は思った
他の曲もいいよ

あと自分が持ってるＣＤの中では、
羽田健太郎のアレンジと野獣王国の人のアレンジ、
どっちも世界観壊さない程度に重厚でいい感じ。

>825
無難に好きな作品のサントラを買う方がいい。
アレンジ版は好きな曲が入っていれば、買ってもよいかも？
個人的に２に好きな曲が多いので、「オリゾンテ」が好きです。

2のサントラの昔話と回想だけで十分

２の滝つぼに飛び込んだ後に流れるピアノ曲が好き
ＯＰなのにローテンションで、ドキドキしたなー
タイトルは「昔話」でＯＫ？

>832
回想だとｵﾓ。
アレは自分も好きだったなぁ。
ちなみにピアノで途中までなら弾ける

あのピアノ曲、昔聴いたときは

「すごいいい曲なのに、途中で挿入される、
『ｵｩﾔｧｧｧ〜〜〜ｧ〜ｦｦ〜〜〜ﾅｹ〜ﾅ〜ﾉﾖ〜〜〜』
って声がなんかイメージ崩していて蛇足な気がするんだけどなぁ」

とか思ってた。
でも今聴くとなんかすごく合ってるような気がした。改めて良曲だと思った。

初心者は1からやるべきですか？それとも名作と謳われる2から始めたほうがでしょうか？

月夜のテーマを使わない理由って何？
4で絶対復活すると思ってたのに

１からやると２の魅力がupするよ。
１で受け付けなかったら2も多分ダメだと思うしｗ

>>837
サンクス、1からやってみます。

俺は2からやって
意外と１キャラがおおいなぁと思ったから
１からの方が良いと思う

俺も２からやったけど、初回は大して良いとは思わなかったな。
その後１からプレイしたら２がもの凄く面白く感じた。

２の後に１をやると一部キャラの変わりぶりが結構面白いかも。
１０年前の作品で地味だが丁寧なB級RPGが好きなら１からやるのがいいと
思う。

>833
サンクス、タイトル勘違いしてた。ピアノ曲は「回想」か！
ピアノで弾けるの（・∀・）ｲｲ！


>834
同じく（ｗ
当時は歌声ｲﾗﾈって思ってたんだけど、
今聞くとなんともいえない雰囲気出てて好きだ

よーし、好きな音楽語るぞ

1：隠された村BGM
2：回想
3：きらめく刃
4：回想アレンジ?
回想と月夜のテーマが抜けてる感じがする

>>840
わかる。
俺は２を結果的に３度買い直してるし。

＞一部キャラの変わりぶり
俺も２の後に１やったんで、そのへんのギャップは結構あったな。
特にフリックとアップル。
逆にギャップがなかったのがヒックスとテンガアールあたり。

こういう楽しみ方もありだとは思うけど、あとで
「あー、１からやっといたほうがよかったかなぁ」とつくづく思ったので
やっぱり１からのプレー推奨。

１を立ち上げた後ほっとくと流れるデモの曲（オリゾンテ？）
確かＥＤでも流れてた気がする。アレ好き。
あとＥＤといえば合唱好きだったなー！
ちなみに４なら船の出港シーンで流れた曲（ＯＰ？）

…これ位しか話題にできない自分が鬱
聞けば思い出すんだろうけど、タイトルは分からん…
月夜のテーマってオデッサと１主が語った晩の曲？

幻想の世界へが一番すきだ。

４でアレンジしてたけど、あそこだけ感動したよ。
１と２を思い出して。

「回想」と「失われた日々」が好きなヤシは
ここの「suikoden」にある二曲は聴いとくべし↓
http://www.ocremix.org/alpha.php?alpha=S

>>807
＞いやいや、2で、痛いファンが増えたから
大人しく、遠くから見守ってた古参の人が怒ったって感じ。

妙に納得した

>>848
正直つくったひとのセンスとあってないな。
これが幻水音楽の実像だって思わない方がいい。
本物は何倍も良し。

・・・音楽ネタってすごく純粋な会話が続いてるな。

>・・・音楽ネタってすごく純粋な会話が続いてるな。

確かに（ｗ
そういえば外伝って、音源は2よりよかった気がする。
例えば2のＯＰイベントの「敵襲だ！」ん時流れてた曲とか、
2よりクリアでキレイになってた気がする。
その代わり安っぽく流れまくった訳だが…

ここ見てたら2のサントラ欲しくなってきたな
1、3、4でもいいな、幻想世界に浸りたい気分
帰りにサントラ探してみるか…

音楽ネタがいいならエンニオ・モリコーネの話でもしようか

>851
2はほとんど内蔵音源での演奏だから
音質が劣るのはしょうがない。

ちなみに外伝サントラに収録されているのは
新規収録＆アレンジ分+「光のない戦場」のみで、
ゲーム内で使われた1の曲＆オリゾンテの曲は収録されていない。

今まで挙がってる曲は全部好きだが
ゴチックネクロードも入れてくれ。
あの曲初めて聞いたときの感動は忘れられん。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ＜ん？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜幻想水滸伝Ｖ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜目当てに　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜引ったくり続出｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：| 　　　何！？
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　。O
　
　　　はっ！　　　
　　　∧∧
　　（　 ･ω･） <なんだ妄想か・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

2周目にしてようやく懺悔室初体験、面白くて全部やっちまった。
このゲームの数少ないいいところを見つけてちょっと嬉しかった
でもウォーロックとマキシンの見たかったのになんで出ないんだ。。。！

トロイ、せっかく良いキャラなのに
勿体無い使い方だな。

懺悔室って一発芸じゃね？
初めの何回かは「バレバレだよ」とつっこめて面白かったけど
何度もやってくると会話の内容がほとんど同じで飽きる。
人物掘り下げの濃さとか面白さからするとやっぱり探偵が良かったと思う

ジーンさんとかスノウをLV3まで調べたかった。
劇場とかあったらもっと・・・

>857
同じく。
ウォーロックに至ってはＥＤがアレだし、
マキシンは仲間にする時以外目立つことしないし。
ひいきキャラに限ってこれだ…でも他が面白いから我慢

>858
ペシュメルガかと思ってたんだが全然違った。
3でユーバー活躍してたから4はペシュメルガだと思ったのに。
でもだとしたらあのＥＤの台詞にも深い意味が出てきて…

なんてことにはならないな OTL

>859
探偵は4段階で徐々に謎が解明されてくのがよかったな。
時間かかるけど

発売日に買ってぽつぽつやっててまだクリアしてなかったんだけど
麻雀が出来るくらいになってたセーブデータが�dだんで
またはじめからやり直してるんだが、
2度目だと慣れて結構面白いな。
船の操縦や、島の名前とか、街中で回りすぎて酔ったりしないし。
チンチロリンで稼いでからうろうろするとか。
あとオベルのカードゲームのやつ、一度目は気づかなかったんだけど
勝てないしあの声がウザい

いらしゃぁぁぁぁいぃ！！

ゲームの声もヲタ臭くてうざいが
負けた時の音楽もさらにうざ杉

>>859
同感。懺悔なんか必要ない奴ばかりだもんな。
１パターンだし。ラズリルメンバーの懺悔（特にポーラ）は好きだけど。
っていうか４の仲間の大半に過去作品ほど愛着持てないんだよなぁ。
ダリオの悩み相談室が全員分欲しかった。

ダリオの悩み相談室は
壁新聞で毎号連載にして欲しかったな
あとやっぱり今までみたいな一人一人テキスト系の説明がないと
一人一人に興味とか愛着持ったりするのむずかしいと思った
目安箱は充実しててけっこうよかったけど

>>858
トロイは確かにもったいないね。
キカもブランドも暗器使いも勿体なさずぎ。
キカ目立ってる割りに全然活躍しないだもん。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

懺悔室っつっても全然懺悔してなくて趣旨違うよなって怒った。
最初名前みたときの印象は、普段突っ張ってるキャラとかひねくれてるキャラの
情けない意外な一面とか本音がみられるみたいな、人生相談的なの想像してたのに・・。

>>865
でもそうすると１は探偵も目安箱も壁新聞も劇場も懺悔室も
仲間同士の風呂イベントも、パーティー編成時の台詞すらないのに
キャラの個性しっかりしてたし愛着も沸いたからなぁ。
やっぱ４は薄すぎだよね。

>>627
禿同
俺もそこにそそられた
でも一番かっこいいと思ったのは２のケースに書いてあった「１０８星再び」かな
１やったあとにすぐ２のケース見てかっこいいと思った

懺悔室

ジョンについてはどう思っているか？
大半「頑張ってると思うよ。」

>>846
> 月夜のテーマってオデッサと1主が語った晩の曲？

そうそう、1と2の月が出てくるシーンとか決戦前夜によく流れてたやつ
幻水の裏テーマ曲だと勝手に思ってた

3クリアーしたー
なぜかルック編もやってたら４０時間超えた…１も２も２０時間以内にゃ終わってたのに(´-｀)
４もこんな長いんですか…

>>828のカードって公式のものなの？同人モノ？
乳出してるビッキーなんてあるのか？？

>>873
１や２と同じくらい
でも内容がないよう

>872
サンクス、あの曲か！
なんか今更サントラ欲しくなってきた…

>873
３は一番長いからなー。
４は……安心汁！！

そうだったのか・・・
俺の体感では完全に
２＞３＞１＝４
だと思ってた・・・

今更で悪いけど、幻水３のキャラガイド出るのか・・・。
４もいつかは出るのかなぁ。

>874
どう見ても同人モノだろう
画像はオマケのほうの絵でねーの?

３のキャラガイドって本当にでるのか…。
４の発売前ならまだしも、なんで今更でるんだろ
…って573お得意の小遣い稼ぎか…

そういえば４って声ついてるけど、皆声オンにしてんの？
怖くてずっと声オフでやってたんだけど、声ありってどう？
可もなく不可もなく、ならオンにしてみっかなー

「ついにルルイノイエか」って台詞がでるところで戦ったととろこで流れた音楽はどれに入ってるん？
いつもの音楽に合唱が入ってたやつ？は。

おいおい腐女子諸君大概にしたまえ

音楽といえば1の進軍のときにかかる音楽が何気に名曲である。
ちょっとしか流れないから、セリフとめたままじっくり聞いてみ。

いや、進軍じゃわかりにくいな
マッシュがどこどこ攻めましょうとか言うときに流れる音楽。
外伝１じゃナッシュが橋を渡ろうとするときの音楽だ。
途中で変調するんだけどマジでｶｯｺｲｲ。あの音楽ちょっと
しか使われてないのが悔やまれる。

>>884 そうなんだ、聞いてみよう。
何気にイイ曲といえば、１の一番最初にバルバロッサと謁見する時に
かかる曲もイイ！
あの謁見の時っきりしか使われないので印象に残らないんだけど。
おすすめ

>>885
ああ、バルバロッサ謁見はいいね、つか宮廷の音楽がもう神。
1の音源はほんといいんだよな〜。
マジで東野は神だと思ふ。

２の集団戦争曲目当てで外伝サントラが欲しいが
一曲のためだけに買うのも微妙。
ミニゲーム曲いらないから２のサントラにこっちを入れて欲しかった。

2の集団戦争曲は生音で臨場感があったなー。
OP演奏のついでに収録したんだろうな。

>887
アレンジ曲も改めて聞くとなかなかいい具合だけどね。
外伝のCDじゃなく2アレンジCDとして購入するといい。

3のチシャクラン？だったかなー、村でかかってた曲が好き

３の曲、時々テレビで使われてるな。
サナと炎の英雄の住んでた洞窟の曲とか
鉄腕ﾀﾞｯｼｭでかかってる。

２の重苦しい系の音楽が「特ダネ！」でよく流れてるな

主人公の名前をなににした？
マジレスキボンヌ

>>892
４なら「ピヨヒコ」にしたよ

>>893
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д'）

>>892
海が多いから単純に「ブルー」にしたよ。
まあ後に俺自身がブルーになるとは思わなかったがな。

>>892
マーク

>>892
「ヨン」
キャラによっては「ヨン様」と呼ばれる

自分４→１→２→３とやったんだけど、
主人公の名前は、
４　アルス　←ドラクエ好きだからなんとなく。結構愛着もてた。
１　マオ　　←いわずもがな。即決。
２　リュート←最初アルスってつけて３０分プレイするも、
　　　　　　　４様と感じが違って違和感ありまくり、リセット。
　　　　　　　リュートはテキトーにつけたが、なぜかぴったりきた。

俺は3のときに炎の英雄につけた名前をつけてやった
いろんなところでその名前使ってるからここで晒すわけにはいかないが
正直名前負け。

２って名前にすればデボラから『２ちゃん』って呼んでもらえると思うよ。

>>895-898
ありがとう。参考になりました。

いつも幻水関係なくRPGの主人公の名前は｢ひろし｣
俺の本名さ

>>902
うそつけよw

幻水は自分の名前の方のイニシャル使ってるぜ

1→リオン　前情報なしだったから、中華風なのか実は西洋テイストなのか
　　　　　　　わからなかったから、どっちにも取れるように。

2→カズハ　顔みてなんとなく。

4→レアル　某漫画から。境遇が似てるかなー、と思ってたんだけど・・・。
　　　　　　　謝れ！573は出渕裕に謝れ！！

城の名前は何にしてる？

２なんだけど、タイホーとフィッチャーを同行者に入れた直後にセーブして船がどこにあるのか、何をしたらいいのかわからなくなった！教えてエロい人！

フィっチャーが居るならトゥーリバーでもいってこい

>>906
ロックハート

>>906
シリーズ通して原作水滸伝ののアレのまんま。
ベタベタだが、原作好きだから本拠地といえばどうしてもこれ以外つけられん。

>>908トゥーリバー行くための船はどこでつか？

あーもう誰か幻想水滸伝3,4を作り直してよ。

誰か、小説の１，２．３の主人公の名前を知ってたら教えて
なんて名前になってる？

>>912
作ってる人ならいた。このスレを遡ってみ

1がティルで2がリオウだったかな
小説は途中までしか読んでないけど
なんか2の小説で、1の主人公と2の主人公のからみがあるんだけど
お互い君付けですっげー違和感あった。
あんなセンスのないやつが幻水に関わってた時点で
このゲームの未来は、もうなかったのかもしれない。

>>915
「リオウ君、がんばるんだ！」
「分かったよティル君！」

それは笑えるｗ
ありがちょ。

>>913
小説版は知らないけど公式ガイドブックでは
1→コナミ　2→タク　3→ケンプだった

君ってお前、友達じゃないんだから・・・
アムロとカミーユのような関係を想像していた俺は
悶絶しそうになったぜ。

あとむかついたのがシュウを仲間にするところで
ゲームでいわゆる名セリフ「仕事はパーフェクトに・・・だ」
ってところを「仕事はパーフェクトに・・・それがリッチモンドという男さ」
とかダサいセリフにすりかわってて、作者に殺意を覚えた。

元帥４もセンスのなさは堀井に匹敵するけどな。
リノと主人公の立ち回りとか、関係とか
いわゆる男同士の話が上手く描写できてねーし
主人公とスノウはｷﾓｲ関係だったし、なんでこう男を熱くさせる
マッシュやシュウ、ビクトール、ルカとかそういうキャラが
居なくなってしまったんだろーなぁ。あーつまんねー。

船のありかを知るネ申はいないのですかそうですか
・。・ﾟ(ノД`)・ﾟ･。

5は是非レオン・シルバーバーグを主役に！

>>920
本拠地探し回ればすぐ見つからないか？
2階より上にあるわけもなし。

>>922かなり探したが…もう一度いってくる！

>>922 一ヶ所だけ盲点になってた場所にありますた！探すこと三時間とは… >>922はネ申！ありがとう

>>915
君づけはお互い初対面だからまあ判るとして、そもそも１のデーターがなけりゃ
ゲームに出てこない坊を２の小説に出すのはどうかと思った。実際かなり脈絡の
ない登場の仕方だったし。
後今更ながら気付いた。設定上は歴代主人公中最大と言ってもいいくらい不幸な
身の上でゲーム中の扱いもあまりだったのに４主に１，２よりも悲壮感を感じなかったのは
４主にとってグレミオやナナミの様に特別に大切に思えるキャラが死ぬ、という事がなかった
からだな。
そもそもそこまで大切に思える人間が４主にはいなさそうだった。スノウもラズリルの仲間も
中途半端だった気がする。

熱く語るなよキモいな

>925
1のデータ無くても坊ちゃんは出るよ。
マクドールって名前で。

そういえば坊の本名ってなんだっけ？
ティオ＝マクドールだっけ？

小説の1、2、3の城の名前と軍の名前は出てきているの？
出てきているのなら教えて
3の炎の英雄の名前もエロい人教えて

>>928
( ﾟдﾟ)

小説だと軍の名前までは出てなかったと思う。
1は解放軍、
2は同盟軍だっけ？

3も4もやった人に質問
4は3より地雷だって事ありますか
これ以上好きなシリーズでがっかりしたくない・・・

>>932
３は電波型地雷
４は手抜型地雷

>>932
残念ながら糞だ。プレイしても苦痛にしかならんだろう。

減水１買ったけど、ダッシュできないのか。
それにキャラグラがゴチャゴチャしすぎ。
２のキャラデザが最高だったよ。

俺は主人公の名前はいつも「うんこ」か「ちんぽ」でやってる
オリジナルの名前とか友達に見られたらやだし

オリジナルの名前見られるのも嫌だけど、それも充分恥ずかしい気がｗ
プレイ中にも萎えそう。

俺は「てぃむぽ」にしたよ。古臭くていいだろう

エレノア「名前はバカエレノアか。なかなかいい名前じゃないか」

本境地の名前、褒めてくれました。

４は幻想水滸伝としてじゃなくRPGとしてウンコ
普段、FFやDQみたいにある程度作りこまれたRPGやってる奴にはオススメできない
タイトル、雰囲気、キャラだけで楽しめる自信があるなら買ってもいいと思う

ＲＰＧとしてダメといったら、3もだしな…
02年発売作品なのにあの程度の画面＆ロード時間だったんだぞ
スキルはトライエースやスパロボからパクッた感じだし。
まあ4は04年発売なのにあの操作性＆ロード時間なわけだが…OTL

932が3のどこら辺を地雷と感じたかによって、
4の評価は違ってくると思うぞ

◆ｍｋ２で３DRPG限定ワーストランキング◆ http://psmk2.net/
※３DRPGと思われるもの限定（フィールド、または戦闘が３Dポリゴン）
※ランクが表示されてるゲーム限定
...１位：ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ ................................................................35点
...２位：ポポロクロイス 〜はじまりの冒険〜 ....................................................37点
...３位：ゼノサーガ エピソード II .................................................................................40点
...４位：幻想水滸伝IV.........................................................................................................44点
...５位：ETERNAL RING....................................................................................................46点
...６位：LUNATIC DAWN TEMPEST.........................................................................48点
...７位：ファイナルファンタジーX-２ インターナショナル+ラストM..........49点
...８位：幻想水滸伝III..........................................................................................................52点
...９位：ファイナルファンタジーX-２............................................................................53点
１０位：グローランサーII...................................................................................................54点

>>941
2も戦争イベントパクってたな。

確かに2の戦争は操作性を悪くしたスパロボっぽかった気もするな
劣化パクリだけど…

2は戦争さえなければ良作として誇れるんだが・・
1のを踏襲した方が個性も出たと思うんだがなぁ

2の戦争が一番好きだよ(ﾟ∀ﾟ)
>944
スパロボはFEの劣化パクリとかになってくぞｗ

スパロボっぽいと思ったのは、
突撃とかのコマンド選んだあとに画面が戦闘シーンに切り替わる所。
スパロボと違って個別キャラの戦闘シーンが映るわけじゃないから、
劣化パクリと表現させてもらった。わかりにくくてｽﾏｿ

スレ違いだけど最近のスパロボもうメチャクチャ
ＦＥのパクリになってんのか？鬱だ…

スペクトラルフォースの方が近い

解放後のラズリルに入ろうとしたらNowLoadingのまま止まるんですが…
不良品…？

いや、スパロボはＦＥとは別方向に言ってるぞ。
多分、キャラゲーでは一番良心的に頑張ってるシリーズだと思う。
精神コマンドとか特徴もあるし。

メカンダーロボとかＪ９の出るゲームが今の時代に出るとはなあ…


幻想４は最近やった中では、一番ユーザーと製作者の考えが
明後日の方向に離れてるＲＰＧだと感じた。
幻想３の不満を直したんじゃなくて削っただけだし。

２＞３だな
今３やってるが２より良い点
・演劇、役職は面白い
・吟遊詩人の紋章はいい


駄目な点
・集団戦闘がほぼオート。指示が出せない
・紋章発動がスキルと関与する
・風呂がキャラは見えず単なるフレームによる会話
・３６０度視点を回せない・精密ないキャラが使うと火魔法が味方ダメージに
・スキルが主人公級はLV４５で全てＭＡＸになりスキルポイント余りまくる


またやったら追加してくよ

人ごみ〜に流されて〜♪変わって〜ゆく幻水〜♪

>>951
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝｱｯｿ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　人ごみ〜に流されて〜♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　変わって〜ゆく幻水〜♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　　
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

初めてオベル遺跡に行ったとき、遺跡の外（リキエがいるところ）で
むささびと戦闘して、風船3つつけたケネスが飛んでいったんだけど、
戦闘終了してメニュー開いてみてもケネスいない。
そのあとリキエと会話してイベントが始まってもケネスいない。
×ボタンでスキップしたら、画面が切り替わらずフリーズ。
ケネスの呪いだと思ってる。

コード自分で作れよ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

て
て

訓練所でビッキーに二人飛ばされたんだけど
入れ直さないといけないの知らなくてもう一回勝負挑んだら
４様とハーヴェイしかいなくてマジびびった

もちボコボコにされたorz

>>957
このAAときどき見るけど何か意味あるの？
意味もなくなんか貼りたいんだったらせめて幻水AAとかに汁

訓練所のビッキーはかなりウザイ
あとケイトとキカも嫌だから船PTにしてある

　　　＼
　　　＼　｡･ﾟ･ 　　　　　　任せろ！
　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−


　　　　　　＼　　　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　　＼　｡･ 。
　　　　　　　・ ｡･ﾟ･　て
　　　　　　　 ﾟ(∀ﾟ　)　そ
　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　）
　　　　　　　　　　｀Ｊ ｏ

訓練所の動き出し早いのは怖いな

スピードリング３つ付けろよ

というか魔が低いキャラでも容赦なくL4魔法使ってくるのがな
ゴーに大爆発使われて全滅したときは屈辱的だった

弱いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ﾁｬｰﾊﾝﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ﾊｧ？

なんかクソだった減水の代わりになるようなサイトはないんか？

http://www.jp.playstation.com/

もうここしかないだろ
なんか買え

後半ツマラナイぞ

次スレは？

うぉぉぉおおおおお
俺のこの手が光ってうなる
お前を倒せと輝き叫ぶ
必殺！！！
次回！！幻想水滸伝ファイブ
「奴の名はドモン・カッシュ」
この右手の紋章、キングオブハートの名にかけて！！！

>>972
俺は立てられなかった。次の人頼みます。

次スレテンプレはこんな感じ？

幻想水滸伝　総合スレ part197

公式サイト　http://www.genso.com/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part196
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096828308

立ててみるよ

だめだった。ｽﾏｿ

立てますた。
そして就寝前埋め

新スレ乙

>978
乙。

アドレス貼っとく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1097766158/

>>978
乙様です。

恒例のしりとりで埋め開始
今回は4限定でやろうか

罰の紋章→「う」

ウェンデル

>>973
俺の主人公だな。
本拠地は戦艦トウホウフハイ（かなりハマった）
軍はマスターアジア軍（シャッフル同盟軍でもよかったと後悔）
名前のおかげでけっこう楽しい気分でプレイ出来た。

ルイーズ

ズリムケチンピエトロ

ロックアックス

スノウ腕が痛い

i-gori

イルヤ

ヤム・クー

クイーン

今日もビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日もビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日こそビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日はビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日でもビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日がビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日をビッキーたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 ＜　うおおおおお ビッキー！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

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