地形効果(；´Д`)ﾊｧﾊｧ【SRPG】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:21 ID:9pAwoXZE

３すくみも捨てがたい(*´Д`)

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:22 ID:xodreHuS

>>2ｹﾞｯﾄ
>>1削除依頼出せ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:28 ID:gCbWP+IO

FEとかのSRPGだと戦闘時
敵[草原]　　　　　自分[森]
とかあるが、自分が攻撃する時相手の地形に突っ込んでるのになぜ自分の地形の効果がつくのか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:28 ID:wzRqWytj

把握できない

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:29 ID:lEje2BLc

>>3
スパロボでもあったな・・・
ドラゴノザウルスとか、お前陸にあがってきてんじゃん、座礁しろや

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:38 ID:9pAwoXZE

MD版のラングリッサー良かったなぁ
寡兵のアルバートの異常な粘り、
城壁でランスのグリフォン落としまくり
戦況を一変させるぐらいの強力な地形効果が良い(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>5
濡れてたらそれだけで元気なんだよ色々と

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:06 ID:2WT2j3Ss

最近のSRPGの地形効果は
１.効果が薄い
２.長射程がデフォなので使う場面がない
３.そもそも地形効果を使う意味がないくらい難度がヌルい
で、使った覚えが全くないな。

俺も地形効果好きだ。
例えば強敵に追われ、やむなく撤退して戦うというシナリオがある場合、
あるラインまで下がると味方増援が出現するとか、イベントが起きる、
というのが最近のゲームのパターンだが、
後方の山岳でラインを張れば勝てるから撤退する、という方が断然面白い。
緊迫感もあるし。敢えてそれをせずに勝利するという楽しみもある。
そういう戦術的な事でプレイヤーを誘導して欲しい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 15:01 ID:xrMT+VIC

シャイニングフォースは元々地形効果希薄だが、
今回のシャイニングプロジェクトのゲームらも地形効果無さそうだな(´･ω･`)

9 ：580：04/09/09 15:08 ID:hDSOynXk

森に伏せてると虫刺されで徐々にHPが減る、命中率も減少
山岳装備無しで山に登ると滑落等でダメージを受ける
川で待機するとHPが極端に減る他、各種装備が使用不能になる
町や村に長時間居座るとゲリラによりダメージを受ける

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:25 ID:PcjVDkXR

タクティクス系の地形効果なら高所補正だね。
TO、FFTは戦術にそこそこ影響したが、
最近の(ディスガイア、サモン)では、ほとんど無意味。

FM４では地形効果はともかく(遮蔽物の概念はgood)
高所補正の方もそこそこ効果はあった。
やはり地形効果の要素有る方が戦術的に絶対面白いのに、
なんでもっと地形効果取り入れないかな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:28 ID:LcmaAW6D

伝説のオウガバトルって地形効果あったっけ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:49 ID:wpQ+9LDG

>>5
ドラゴノザウルスは空を飛べるから楽勝なんだけど。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:44 ID:XiPisyo5

>>3
森から奇襲されたり、山から突撃されると反撃しにくいんだよ。
かわしたってのもアニメじゃただのミスでしょ、
表現出来ない所で、そういうのがあるんだよ。あと、角度とか。

…こんな感じで勘弁して下さい。

>>9
マイナス効果はゲームしててストレス溜まるからシステム上あまりお薦め出来ない。
ただ攻撃側のプラス効果として、
森で待機してる部隊にファイア系魔法や火矢が有効、とかなら面白いと思う。

と書いて、天地を喰らうのS･RPG版を想像してやりたくなった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:57 ID:56pIFTJK

ロマサガ2や3の地相はどうよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:41 ID:y2aAzMoZ

マス目状MAPとターン制のオーソドックスなSRPGっていうと、
今じゃスパロボとFEとFM4しかないのが悲しい限り。
というか過去でも売上げの割りにあまり作られてないんだけど。
奇を衒わなくていいんで、もっとSRPG出して欲しい。
SRPG需要あると思うんだけど、作られない理由って何なんだろうか。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:21 ID:JBx+qB3S

>>11
水地形のタコは強かったな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:08 ID:45InpqY5

水上ユニット(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:12 ID:o59Lmima

>>15
まあ、キャラゲーだからなぁ（FMは未プレイ）
SRPGとして売るのではなくて、キャラゲーとして売ってるんだろう
内容は大戦略と比べるとまさに月とすっぽん状態

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 09:42 ID:kGxTdKrX

めいるしゅとろーむ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 10:15 ID:emEUbOhx

今の状況をみるとオーソドックスなSRPGって言ったらむしろクウォータービューになるんじゃないの。
今の子はサモンナイトとかFFTでSRPG入門だろうし。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:17 ID:TdQ+LLiH

地形効果その他の要素って妄想すると面白そうに見えるけど
いざあれもこれもと詰め込んでみると
どうしてもゲームとしてテンポが悪くなるんだよな
あまり複雑だと製作者のｵﾅｰﾆ部分が見えたりするってのもある
もちろん自分と相手の数値関係だけじゃつまらないんだけど
そこいらへんの兼ね合いは難しい

あとやりこむにあたってダメージ計算1つ取っても
変数が10も20もあったりすると個人的に泣きたくなる
むしろ泣きながら方程式解いてる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:42:30 ID:+BNCbWUO

地形にしろユニットの相性にしろ、
ターン制はどうしても後出しジャンケンになるからなぁ
有利な地形に陣取って動かないくらい賢いAIでもあれば
もうちょっとマシになるかもしれんが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:27:34 ID:QDm0g1Cl

>>21
地形効果は大戦略が基礎になってる以上FE系SRPGでは基本中の基本。
それ難しいって言われても(；・∀・)他要素が絡みすぎると、ってんのならわかる。
３すくみなら程度ならまだしも、五行相克はこんがらがるね。
変数の是非は人によりけりかなぁ。

>>22
うーん、敵が有利な地形に陣取ってるシナリオも大抵用意されてると思うけど。
そういう要塞だったり、反則的な強敵をどう誘導して殲滅するかが醍醐味な訳で。
んで、さらにMAP毎に実質的な戦術のヒントを教えてくれる軍師がいれば、面白いかもね。
SRPGで初めて軍師が役に立つ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:12:39 ID:TdQ+LLiH

せっかく有利な初期配置なのに
攻撃するためにのこのこ近寄ってくるのがダメなんしょ
敵が地の利ならそのま優位を維持して
こっちはそれ以外の要素で対抗できればその方がいい
逆もしかり

25 ：ゴリラ：04/09/13 02:25:15 ID:zrdt8gK9

地形効果０％・・・無毛
地形効果５％・・・うぶ毛
地形効果１０％・・・薄め
地形効果１５％・・・平均的
地形効果２０％・・・濃いめ
地形効果２５％・・・森
地形効果３０％・・・密林
地形効果４０％・・・超剛毛

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:36:33 ID:ifrFmLTN

>>10
ＦＦＴはどーでも良かったと思うが

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:39:50 ID:3fvYXKiE

新サイニングホースがSRPGじゃないのが鬱

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 03:21:18 ID:q7bKpWA3

>>10
まだFFTよりはサモナイとかの方が高所補正が強いぐらいかと
サモンナイトは方向重視、FFTはターンの速さ重視だからどちらも違うけど

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 06:11:22 ID:tZZE97Up

サモナイって弓なり射撃出来ない分段差下の射角も狭い
銃も弓も直線一列、射程補正されるまでもなく元々長射程、
なんで、さして高所有利な感じがしない。
上にいても下にいても関係なく近づくのに苦労するって印象が。
FFTはもろに射程影響しなかったっけ？
なだらかな斜面の市街戦でも敵が上にいるだけで結構嫌だったような、
TOの記憶違い？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 06:14:54 ID:kvM7ub53

>>29射程距離広がった。でも俺はTOの弓の方が好きだな。
射程圏外も狙撃できるけど、命中率が下がる。まああのゲームは
アロセールさえ生きてればいいからな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 07:48:27 ID:YneKcnh9

TOの地形効果は属性まで付いちゃってるからな
しかも天候によって地形すら変わる

まあ、基本的には地形効果というより、
全体のマップそのものの形状の方が戦闘に与える影響がデカイが
他に、高低差の要素や、ユニットの重量など・・・深い

FEとかはもう形骸化しちゃってるよね
そこに行っとけばOKみたいな、やはり時代としては古いし
戦略性も皆無に近い

TOの正統な続編が欲しいよ
やっぱアレが国産ナンバーワンだわ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 07:53:57 ID:YneKcnh9

>>27
もうSRPGは売れないんだろうね
スパロボもFEもゆるゆるのぬるぬるのキャラゲーになっちまったし
（スパロボは、信じられないかも知れないが昔は違ったのよｗ）

TOの正統な続編も・・・難しいだろうなぁ
逆に、いま日本一系のSRPGが海外で高い評価を受けているのは謎だ

ま、オレももう今の国産シミュレーションはいいやって気分

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:40:16 ID:+IkEYGzA

昔のスパロボはFEに勝るとも劣らないぐらいガチガチの難易度で好きなキャラだけ使ってれば大丈夫なんてキャラゲーじゃ無かったよな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:45:08 ID:s72mjhyO

>>24
ＴＯのフィダック城攻略だったな、
属性弓持ったマップ上ほぼ全て狙えるはずの射手が
城壁をトコトコ下りてくるアホAIは。

いや、AIにまともに戦われたら絶対勝てないマップだけどさ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:47:53 ID:ifrFmLTN

>>32
第二次の頃から知ってるが、スパロボは昔からキャラゲー。

ＳＲＰＧの現在は…
まあ、ＳＲＰＧの創始者が任天堂によってあんな形で葬られてるしな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:53:34 ID:tZZE97Up

最初にSRPGで売上げでこけたのって何だろうね？フェーダあたりか？
大作が無い分大コケの記憶もないけど。

SRPGって雑誌の欲しいジャンルランキングでRPG、ACTに次いで
3位ぐらいには入ってた記憶があるけどな。
ただ、RPGやACTは糞でも売れるが、SRPGで糞だと徹底的に無視される。
ジルオールは売れたけどゼルドナーシストは売れない。
エリーのアトリエ売れたけど大正もののけ異聞禄は売れない。
SRPGの場合本当に良いゲームじゃないと話題にもならないんだよな。
あまり作られないのはその辺かも。
それを考えるとクエストはチャレンジャーというか何というか。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:20:08 ID:Qf1ylp2p

最も地形効果（；´ρ｀）ﾊｧﾊｧなのは
バハムート戦記のリアル戦闘

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:41:47 ID:fdni5ga2

基本は陣取り戦闘ＳＲＰＧでおｋ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:50:13 ID:YneKcnh9

>>35
自分はマンネリ量産ゲーしか作らないくせに
他人の足だけは引きずるんだから始末に終えんよなぁ…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:08:51 ID:NQ6brVPw

>>6
>>37
ラングⅠやバハムート戦記は
セガゲーム本舗
MDゲーム月額1000円３本
http://sega-gamehompo.jp/index.html
で出来るみたいですね。

で早速、つい今、登録しましたｗ
うちのPCが古いからか、PCのディスプレイじゃちょちきつい。
操作はSRPGならキーボードでもなんとかなると思うけど。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:15:14 ID:8HpVfemd

地形効果っていえば
三国志の火攻めがｲｲ
草地はよく燃えるよ･･

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:23:51 ID:3sO+WWy1

>>39
任天堂の姿勢を非難したんだがｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:39:34 ID:miX0ZbgU

所詮、前にいた会社のゲームを焼き増しするしか脳がなかったからな
開発会社にも恵まれなかったし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:01:12 ID:8lHAY788

バハムート戦記懐かしい・・(*´д｀*)
戦闘をアクションにすると難易度↓になるんだよね・・蝿を叩くみたいにペシペシ(*´д｀*)

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:43:21 ID:RlQKAJs7

保守

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:00:34 ID:JeRXJCP0

シャイニングホース