幻想水滸伝４を批評するスレ

みんなで↑の批評をしよう！

俺はクソゲーだと思うけどクリアはした。

やり初めて３０以内でやる気を失わせた唯一のゲーム。
アンリミテッド・○ガといい勝負だ・・。

クソスレ立てんなボケ死ね

↑お前が死ね。ネット上でしかそういうことを言えないボケが。

1で気になり、2でどっぷりハマり、3で萎えて、4で絶望…幻想の路線はコレでいいのか？

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

１、ＢＧＭ音量が小さすぎるわりにキー操作音量がでかすぎる。
２、３Ｄになったはいいが町にまったく飾り気がなく、殺風景である。
３、音楽が良くない。
４、戦闘のＢＧＭがしょぼいのでエキサイトしない。
５、エンカウンとするときに画面が水面のように揺れるのが、酔って気持ち悪い。
６、キャラのグラフィックやモーションが雑である。とくに非重要キャラ（町人等）を主観カメラで見ると顔がつぶれている。
７、いいＢＧＭがない。
８、イベントが起こるべき場面では近づいただけでは起こらず、いちいち話しかけなくてはいけない等、演出がまるでできていない。
９、使わないボタンが多い。
１０、主人公は喋らないくせにモーションだけはちゃんとしているから不自然である。
などなど言い出したらきりないです。はっきり言って手抜きとしか思えないですね。皆さんはどう思いますか？

流石に乱立しすぎ。幻水４スレ

ｸｿｹﾞｰにｽﾚ消費ﾓｯﾀｲﾈ

幻水４スレ乱立しすぎ

糞スレ埋め

>>8
戦闘のＢＧＭは好きだけどなぁ

俺も好きだ。
っつーか３、４の音楽言われてるほど悪かないよ。
まあ、>>8の１だけは同意だけど

腕が上手くうこがないいので。上手くひっひょう書けませぬがなにかぁ？

グレンダンチョウ・・・・ウデガウゴカナカッタンデス。

キャラもストーリーもぺらんぺらん

>>1のクラスメートです。
１がこのような糞スレを立ててしまい、大変申し訳ありません。
この機会に、１がなぜ今回のような事態に至ったのかを、お話ししたいと思います。

あれは、とある日の自習時間中のことでした。突然、教室内に「やめてよーっ、○○君！！」
という１の絶叫が響き渡りました。
声のした方向を振り向くと、１が数人のいじめっ子たちに羽交い締めにされていました。
そのうちの一人、Ａ君がゲラゲラと笑いながら、１のベルトをガチャガチャとはずしています。
そうです、いじめっ子たちは、１のパンツを脱がそうとしているのです。
１は必死に足をばたつかせて抵抗するのですが、その足すら二人掛かりで押さえられて
しまい、とうとう肉体的に抗う術を失ってしまいました。
「やめてよーっ、やめてよーっ、やめてよーっ！！」
１の絶叫が再度響き渡ります。周りをよく見ると、クラスメートたち・・もちろん女子たち
全員も、この光景に注目していました。
　　ズルッ！
Ａ君によって、１の黒い学生ズボンがおろされました。１の白いブリーフが露わになります。
ブリーフの幅広ゴムの部分には、おそらく母親が書いたものでしょう、○○と１の名前が
大きな字でマジックで書いてありました。 洗濯の際に便利なのでしょう。
「さあ、みなさん、いよいよご開帳ですぅ〜！」
Ａ君が声をあげます。そうです、次に脱がされるのは、当然１のパンツです。
１はすっかりと観念した様子でした。多分、こんな事を考えていたのかもしれません。
「（パンツがおろされる瞬間、きっと女子は目をつぶってくれるさ・・・・・）」
「（もしかしたら、１人くらいは見るかもしれない）」
「（でも・・・・そうさ、５人までなら、見られていないことにしよう）」
・・・・こうでも思い込まなければ、１の精神はこの時点で崩壊していたのでしょう。
しかし・・・・・

　　ズルッ！
Ａ君の手によって、とうとう１のパンツがおろされました。
　　プルルン！
１のオチンチンが、外気と人目にさらされます。
瞬間、
「ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ」
クラス中に、大爆笑が起こりました。
１のオチンチンは、典型的な短小真性包茎だったのです。しかもオチンチンというよりも
できものって感じでした。異臭すら放っていました。僕は少しだけ１に同情しました。
周りをよく見ると女子たちも、１のオチンチンを見つめて、指をさしながら笑っていました。
「キャー、いやだ〜」
「あんなんなっているんだ〜」
「きもちわるい〜」
「グロテスク〜」
と感想を口々にしながら。
１がパンツを脱がされる直前に、願っていたであろう事は、粉微塵に砕かれたのです。
１は、クラスの女子全員に、自分のオチンチンを見られてしまったのです。
耐え切れない羞恥心と屈辱感で、１は泣いていました。それこそ、狂ったように。
いえ、本当に狂ってしまったのかもしれません。

あの日以来、１は学校に来ません。
自室に引き籠もり、鬱憤晴らしに、 ２chにアクセスしては糞スレを立てる毎日です。
僕たちは、来年、高校受験という人生の大切な節目を迎えます。
みなさん、１に言ってあげてください。励ましてあげてください。
辛いのは、君だけじゃない！ （僕もこの間、道を歩いていたらドブに10円落としました）
新学期からは、きちんと学校へ来い！・・・・・と

イヤ(´ω｀)

批評するにも全体的に悪くて、どこを叩くべきか悩むと思います。
ほとんどの人がつまんないと感じているし、叩くまでもないでしょう。
作っていてつまらないと思わなかったのかどうか知りたいです。
やっている人自体少ないし、早く消滅して頂きたいです。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　パンおいしいねん
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

やってる時は楽しかったが終わってみるとコメントしづらい
3はここが悪いとか言えたんだけど、4はなにが悪かったのかも
よくわからない。とにかく空気のように大したドラマもなかった

>19
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)/
やっている人が少ないのに何でファミ通で2回連続１位が取れるんだ？

22さんへ
４のファンの方でしたらすいません。
発売されたばかりのゲームは多分、必然的に上位にランクインします。
でもやっている人が少ないのは本当です。実際売り上げも良くないのです。
それにもっと広く知れ渡っているのなら、幻水関連の所に書き込みが
もっと来るはずです。
４に期待しまくっていたのにがっかりです。
せめて３より良く出来たのは来る見込みで待ってましたのに、結局評判の悪い
何かが来ました。

私は２から入ってずっとファンをやってきているのですが、
幻水４で填った人は無責任な人が多いと思います。
ただ今が流行っているからという理由だけで、一時期ファンをやっているに
過ぎません。それもゲームの内容・評判関係なく、キャラで萌えたというのが
ほとんどです。

本命のターゲットの女性ファンですら、飽きたら止める（しかも止めるの早い）。
しかも２の時みたいに、馬鹿みたいに本気で命掛けてやっている人はほとんど居ない。
圧倒的に影響力がない。昔のはインパクト強かったナァ。
きっとブームは３より短いんじゃないかと思います。
もう来年当たりは寂しくなりそうですね、幻水の腐女子界も。
良かったですね。

４で騒いでいる人をあまり見たくないので、鬱晴らしにこちらの批評するスレ
来たのですが、あまり盛り上がってませんね。
批評してもしなくても、どっちでもいい感がしますね。
しかし、今作ばかりは批評しても、されても良いと思います。
感想は人それぞれですが、今回は批評の方が圧倒ですし。
良く出来ている、まともなゲームの頃の幻水とは違うんです。
もう批評はしませんし、ここにも来ません。考えさせるだけ無駄です。

今後の幻水、５なんかも知りませんけど、ファンとして言わせてもらえば、
お願いだからこれ以上幻水をメチャクチャにしないで欲しい。
人気獲得してるフリしないで欲しい。

勝手なこと言って申し訳ありませんね。
引き続き批評していって下さい。

これだから腐女子は・・・
多分、幻水関連のサイトを管理してる奴だろうが
本命の女性ターゲットってお前らが勝手にそう思ってるだけだろ？

お前らをファンとか製作サイドも、俺も認めてない。
2,3回死ね。4叩きならあちこちでやってるから勝手にしてろ。
誰も4のことで騒いでねーよ。スノウがネタキャラとして祭られてるぐらいだ

標準点だが、ゲームに目が肥えてるひとには糞ゲ

さっき初めて攻略サイトを見て、
仲間（ネコ２匹）をもう集められないと知って
明日売ることに決めた。

温泉イベントで、エロイ組み合わせと、セリフってどんなんやねん！！

幻水４　
　　紛う事無き　
　　　　　クソゲかな。

>>23
ええと、赤青の人？
それとも苦しいの人？
それとも熊青の人？
２でハマったやつってろくなのいないよねえw

３、４もろくなゲームとは言えないと思うが？

>>29
２ではまったやつってろくなのいないよねぇってさぁ、
２ｃｈでってことでしょ？？
なんで２ではまったやつってとくなのいないのかわかんない。
２ｃｈではそういうことになってんのかどうかしらんけど、
あんたはっきりいって２ｃｈにはまりすぎ。

罰の紋章を宿した主人公の苦しみが描ききれてない。
シナリオが弱いよ。

これがゲームの標準だったらもう俺はゲームやめてるよ

っていうか、今回は皆にやってもらい易いように
作られた作品だと思う 前作と違って気軽に仲間が入るし 物語の雰囲気が明るい感じだから
だから次作では本格的な作品なるんじゃないか

>>34
だといいな。製作サイド批判を受け止める
素直な心と、熱い心を持っていればよくなると思うよ。

>>31
あんたはっきり言って、漢字使わなさ過ぎ

幻水チームというのは、５７３の中ではゲーム製作の養成部門
なんだよ、ゲームの良し悪しの判断のできないファンが２０万人
もついているんだからな、上層部がオイおまえらこのゲーム好き
に作っていいぞ、どうせ２０万本だまってても売れるんだから、
なんてね。

20万とか情けないな。
2なんか大した宣伝も金もかけてないのに
口コミで長期間売れ続けてハーフ超えたのに。
コナミ、ダサすぎ。

制作費　　　３＞４＞２
売上本数　 2＞３＞４

これだけ叩かれたし、売上もそんなに伸ばさないだろうな。
売れたのは最初だけ・・・。

アンリミテッド：サガを思い出すorz

まあ5出しても10万本は売れそうだから、10万本で採算取れる開発費と開発期間で５出すんじゃねえの？
そんでまた手抜きっぷりをここで叩かれると

糞ゲーに糞人間達が糞みたいな言動で糞みたいに罵倒しても、
糞みたいな結果が糞みたいに生まれるだけです。

>>29
２３じゃないけど、何それ？
２で登場するアイテム？

３は面白かった。
２もやってみたら面白かった。
４はへ？って感じで詰まらなかった。
クリアしたけど、疲れました。

>>38
２の時は１という土台があったから多少売れ易くはあったと思うぞ。
１の時は本当に地味なゲームで口コミだけで売れてた。
４はもちろん１，２以上の売れる為の土台はあった筈なんだけどな‥‥。
３ってどれぐらい売れてたんだろ。

ただでさえバグ無しで製作できないくせに売れ筋タイトルで生ゴミ出しやがった。
ゴミに一万ちかく出したんだぜ。うらみつらみを書いたアンケートハガキがどれだけ届いているかねえ。

１を標準として２が偶然面白かったのか、３がたまたま駄作だったのか？

４は本当はとっても重要な作品だった。

何でお前ら、売り上げのことばっかり言ってるんだ？ 別に水滸伝より売れてないゲームなんか山ほどあるだろ
おまえら意味わかんねぇよ

>>37
>>上層部がオイおまえらこのゲーム好き
>>に作っていいぞ、どうせ２０万本だまってても売れるんだから、

コナミの看板タイトルですし、上層部が
こんな発言するのはありえませんね。

どんな発言しようが結局つまらんから同じこと

昔、「ぼくの地球を守って」って漫画があったんだけど、
その漫画の作者が１からのファンで幻水開発陣と対談してたな。
そこに村山氏などもいたか解らないが、今思えば凄い事だ。

>>51
その漫画のファンが減水に流れてきたんだけどなｗ

(((゜д゜;;)))テッドが「一生のお願いだよ」と…！
自分的にはこれで満足してしまいまつ

やっぱりクソげーか

>>53
どんな内容だったっけ？

ところでひとりぐらいﾏﾝｾｰ意見いないのか？
このスレの空気で書きにくいとか。

108人集めたとこでやる気なくす。
育てたところで活用するとこないし。
お宝と強い敵が無限にでるダンジョンが欲しかった。

アク背や料理も、誰かに偏って作らせると
熟練してきてより効力が上がるものを作り出すとかさ、
なんかそういうスパイスが欲しかったです。

次回

　　　ジーン裸でリンボーする。
　　　ときめき１０７星。
　　　公認ホモ出現。

でお送りします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾クマクックン。

>>56
批評スレだし。
信者だし4好きだけど糞な部分がたくさんあるのは事実だし。

幻水としては低評価だがPS2でもA評価だし自分もA評価だと思うよ 今ｹﾞｰﾑくだらねーのばっかﾎﾟｲし
会話さえあと二倍程あったら批判もなかったろうね
ｼﾅﾘｵ書く人変わったからどーなんのかと思ったけどだいたいの話はよかった
ﾃｨﾙｽﾞとかFFとかみたいなつまんない話だったらどうしようかと思ってた
ｷﾞｬｸﾞがきいててﾖｶﾀ

>>55
さっき言ったことは恥ずかしいから内緒にしてくれよな
一生のお願いだよ

頑張れよ主人公

４はもっといい出来になるはずだったんだ。ホントだよ。
でもね、腕が痛くて動かなかったんだよ。
君は信じてくれるよね？

最後4様がトロイと一騎打ちを挑むシーンは良かったと思う。
ボリュームがあれば・・・

もうちょっとストーリーが長かったらな〜

スノウとトロイ入れ替えれば結構よかったかもな

>>62
信じてやるから完全版4出せ。

>>63
一騎打ちとその後の「あの時の…」とかってとこは良かったと思う。
が、いかんせんトロイがあまりにも雑魚。
もう少し、強敵とか描写があればな…。

２で言ったら騎士団領クリアしてEDみたいなもんだな。
本当に尻すぼみっつーか…船に名前付けるところでスゲー盛り上がったんだけど
そこからラスダンまであっという間だったなぁ。
２ならガイエン本国とかクールーク本国まで描写があったんだろうなぁなんて思ったりする。

まぁなんだかんだで結構楽しんでるけどね。
今回個人的にエロカワイイキャラ多杉。
気に入ったキャラ育てて装備品でいろんな脳内着せかえが楽しい。
一閃が本当に蛇足だけど…キャラの育成価値が崩壊しとる。

>66
その辺は、幻水２のルカを見習えば良かったな

さっさと売ったほうが、良いよ。
ちなみに俺は、4600円で売れた。
今はもう少し安いかも。　家に置く価値なし。

幻想水滸伝にキャラの育成価値なんて最初から無いよ
3以外

もうちょっとイケメンをふやしてほしかった

ショボさだけはシリーズ１

まだ4600円で売れるんだ・・・。
早くしないとどんどん下がってくよな。

売ろう。

買い取る店側がかわいそうだな

>>74
これの中古よく売れてますけど・・・

4を叩いてるやつは、中古で買う金もなくて拗ねてるだけなんだろうな。
ある意味、哀れに見えてきたよ。４面白かったぜーーーぇ

おもしろかったゼーｱｹﾞ！(･∀･)

>>76>>77
嘘をつくな嘘を
リタポンは面白かったがな

>>56
ちっと擁護しとくぞコラ！

　設定は面白そうだった。
海というのも冒険心を刺激する良い要素だった。
舞台が島々という事で、敵さんは大陸の国家なのだろーなってかってな想像したりして。
圧倒的な力、軍事力の差を覆す軍師や主人公たちの活躍とか・・・

　で、なんでこの材料でこんなのが出来るのさ？

・・・すまん。擁護失敗。だれか頼む。

リタポンはもっと難しくして欲しかった。麻雀やってる人がやると負け越す
ことありえないし。

麻雀をやる自分にとっては、リタポンなんか面白ねぇ。
何故、ポンをしてリーチが出来るのだ？

リーチをする時、点棒の代わりに「おくすり」でも出たら
ちょっとはウケたけど…。

おもしろかったゼーｱｹﾞ！(･∀･)

１と２は面白かったけど３と４はあんまり・・だったな。ストーリーが。
シナリオ書いてる人ってずっと一緒？

>>83
１，２書いた人は独立して新しいアクションゲーム作ってます
３も途中までいたよ

>84
わざわざどうも。
なるほど。しっかり完成度に響いてますねぇ

リタポン、麻雀分らなかった私は
殆出来なかったけど
ちょっとずつ分っていって
出来るようになった。

>78
正直に言うと本気で面白かった。

スノウ・フィンガーフート様が。

４はいいゲームだった。社会人にとっては、あれくらいあっさりしてたほうがｲｲ
どっぷりヒマつぶしたい奴はネトゲーでもしてればいい。俺的に４には満足。

社会人にとってはただただ時間の無駄だった
やった所で何の感慨も沸かなかった
エンディング見て面白かったではなくてやっと終わったって感じがした
この程度かと

麻雀やったことなくてもリポタンで負け越すこたぁない

age

リタポンて掛金高くすると牌を操作されてる気がするんだけど

漏れも先日幻想水滸伝４売ってきた。
１〜４まで全てプレイしてきたんだが、はっきり行って
今回の４は最悪。
仲間集めも「ついで」という感じがヒシヒシと。

総力戦であるはずの海戦も、結局は紋章法の
ジャンケンに勝った者勝ちという、カタルシスも何も無いもの。
これは酷い。

散々既出だろうが、俺の中では

２＞１＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４　な感じだ。

３までは、BGMが非常に良かったのに４は・・・。


今年買った中では最強のクソゲーだ。

やったやつはみんな怒ってる。

>93
漏れスノウが居るから怒らなかった。
スノウが居なかったら…

('A`)

いや、３よりはﾏｼかと思ったが、やっぱりもうこのシリーズだめぽ

トロイがルカ様的キャラだったら、良作になっていたかもしれない。
極悪非道→クレイ
圧倒的強さ→トロイ
な役割で。

トロイが仲間にならなかった時点でもうダメポ

最後主人公がなぜか難破していて、商船に助けを求めて終わり
意味不明

もうシナリオは高橋克彦に書いてもらおう

はっきり言ってここ数年で俺が買った中では最悪のRPG

３よか遙かにﾏｼだったな、うん

PS２の中じゃかなりマシなほう

イベントを大幅追加したver.2.0とか出せばいいのに。

　　　　　　　　　v――.､ 　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

秋葉原で新品２９８０円で売ってた

地元のゲーム店、中古だけど1980円だぜ

昨日近所のゲーム屋に行ったら、新品でほぼ定価なんだけど、初回限定のクリアケースに予約限定のストラップ付けて売ってたよ…
ちなみにルックで真の風のやつ。

現在はまってるゲームが面白すぎて
幻水４熱が一気に冷めてしまった・・・

今思えばスノウがいなければ途中で投げ出してただろうってな出来＞幻水４

むしろ、そのハマっているゲームが気になるが

どうして１，２のシナリオの人は小波離れたの？

飽きたからです。

>>23とか>>59とか批評の意味すらわかってない池沼が多くてびっくりしました
言語能力のない彼らに果たして批評ができるのだろうか…

批判と批評をはき違えてるのはどうなんだろうね
しかも批判ってのは良いところは良いと認めることも暗に含まれてるんだけどそれすら>>59あたりはわかってないね

えっ？俺が空気を読めてないって？

それはいわない約束だぜ？

この異常なエンカウント（特に海上）、不味いと思わなかったのか・・・・・
とりあえず製作スタッフにおまえら、コレ３時間でもプレイしたのか？　と聞きたい。

この疑問は殺人的料理を食卓に出すヒロインに、人様に食わせる料理を味見するという
思考はないのか？　と問い詰めたい気持ちを遥かに超える。


＊ヒロインの料理は「商売物」ＪＹないからね。

>>109
九龍妖魔学園紀。ダチにすすめられて買ったら面白かった。

俺の場合、エンカウント率とか船の移動はそんな気にならんかったが
プレイ時間がまじで２０時間なのに吃驚したな。
幻水１⇒３０時間、２⇒５０時間だったのに…やりこみ要素少なすぎる。

>114
確かにやること少なかった
ほとんど移動時間だし仲間キャラは適当にやってれば集まるし

正直もう幻水は発売日に買わない

買いたくても出ないから安心汁

まぁすでに買いたいとも思わんわけだが。

クソゲー認定記念アゲ

>>7
小気味よくて(・∀・)ｲｲ
1000円台になるまで買うのやめよ。

４は凡作。つまらなくもない（？）が面白くもない。
“幻想水滸伝”の名を冠する意味がわからない。

まぁぶっちゃけると腐女子ゲーってこった。

知り合いの腐女子すらクソゲー認定してるよ(;´Д｀)

凡作＝腐女子ゲーなん？
美形の多いキャラゲー＝腐女子ゲーだと思ってた。

４を買おうかどうか迷っていたけどやめようかな

>>123
つまらないキャラゲー＝腐女子ゲー

今年でたので言うと転生とか

>>124
おいおい、買おうと思ってるならこんなスレに来るなよ

ここは批判スレなんだから見たら買いたくなくなるに決まってるだろ？

あれ、よく見たら批評スレだったよ。まあいいか

減衰４は間違いなく史上屈指の地雷でしょ、↓はそう思った理由

まずストーリー、
街で誘拐事件が起きたのに主人公ら数人だけしか動かない騎士団
自分の後ろからやってきた主人公を団長殺しの犯人と誤解するスノウ
そんなスノウの言い分を鵜呑みにして事情聴取無しで島流し決定した聡明そうな副団長
初対面のうさんくさい王様に言われて１０８星集めなどなど、
ストーリー全体としては勿論、場面単位での展開で不自然さがこんなに見られるのはある意味凄い。

ゲーム部分で言えば船の操作性が最悪すぎる。
初代ファンタシースター並のエンカウントとセットなのがまた最悪。
モーションも酷い、無口な短パンゴキブリ人間に感情移入なんて出来ない。

そもそも作りかけのゲームなんて売るんじゃねぇよ

>>128
＞街で誘拐事件が起きたのに主人公ら数人だけしか動かない騎士団
あんまり騒いでも…ってことで黙ってたのかもしれない。主人公らが。

＞自分の後ろからやってきた主人公を団長殺しの犯人と誤解するスノウ
紋章の力使ったのか！？と誤解したのかもしれない。（後からきたのはスノウ）

とりあえず４が最悪なのは同意だが…一応、一部擁護。

>>129
そうか、後ろから来たのはスノウだったか…
余りのがっかり具合に脳内で悪い方に変換しちゃったのかもしれんな…補足ありがとう

システム、ストーリー、キャラクター、なにひとつ面白みの無い稀有なゲーム。
ある意味貴重だ。

>>125
つまらないキャラゲー＝ヲタゲー
の中で美少年度高し＝腐女子ゲー
美少女度高し＝キモヲタゲー

俺は一閃と引き網が好きだったから
釣った魚を今度は自分で調理したかった
調味料とか組み合わせて。
違うゲームになってしまうか…。

>>131
スノウだけはなんとか光ってたけど
それ以外のキャラの存在価値全くなかったよな

２週目やる気は起きないが、もう幻水と名前がついてりゃ何でもいいや。５も買うわ。

ここで買うのやめたら謎が残りすぎて気持ち悪い。

中古だったら買う。新品にはこだわりないし。

ぶっちゃけスノウって取るとこない４の中だから光ったってだけで
普通のトコにあのキャラいてもウザキャラ１で終わってたろうな。
スノウ的には周りが糞だったことが名を残す好要素になったわけだ。

クレイの心情やバックボーンをもっとみたかった。
俺が個人的に興味があるから聞きたかっただけかもしれんが。
スノウは加入後にもうちょっと何かイベントあればよかったのにな。
揃ったらすぐ終わりて。

ぶっちゃけこれが25万も売れてもっと面白い他のゲームが５分の１ってのが
納得いかない

ぶっちゃけ

途中で送信したwww
ぶっちゃけもっと面白い５分の１しか売れなかったゲームって何？

>>140
言うと荒れそうだし人を選ぶゲームだから内緒
２ヶ月前のゲームだよ

ああ、ドルアーガか

>>142
違　い　ま　す

＞１２８無口な短パンゴキブリ人間ワロタ。

たしかに船上でのエンカウント率高すぎるのがうざいね。
あと、船に乗ってる時に島に入ろうとしたら島に弾かれたりするのもウザー。
ちょっと被るけどこれ開発スタッフほんとに面白いと思ってだしたのかな？
なんか開発期間とか予算とかの問題で出来てないけど発売しちゃいマース
（どうせ名前だけで売れるだろうし）。みたいな匂いがプンプンするんだけど。
キャラは魅力的なんだけどねー（主人公以外）。

>>141
九龍か

まさかココで九龍の話がでるとは…
面白いものが必ず売れるわけじゃないと自分を納得させてるよ>141

>>144
魅力的なキャラというがぶっちゃけスノウ以外のキャラはたいした設定が
あるわけでもなく、見た目がいいから人気あるだけという感じなような。

海賊、トロイ、ヘルムートが不細工だったとして（男ばっかでスマソ）
魅力的なキャラだと言えるか？中身がないから
ハイ、それまでよな気がものすごいする。

>>147
144じゃないが海賊はそこそこ使いやすいし
トロイは最後の演出がなかなか良かった。
ヘルムートも仲間になるとこ（仲間にしない場合も含めて）や
コルトンとの会話あたりは悪くなかったとｵﾓ

だがまあ大した設定がないってのは同意。なさすぎ。

もし全キャラにちゃんとした設定があったとしても
あの開発連中がそれを生かせたとも思えんな。

１０８星全てに細かい設定がないのは１〜３も同じ事が言える。
言えるのに何で、４のキャラはこんなに薄く感じるんだ？
印象に残る台詞がないからか？
腕が痛くなるだけだからか？
誰も死なないからか？

話が短いから掘り下げが全然されてない
これに尽きる

まあコナミじゃ品質劣化した続編がこれからも出るだろうな。

うおお！これからミドルポートお開放にいってくるぜィ！！

キカ様つおい。隼グー前動作ないし。モズ落としもぐっどぐーっどＤＡＹＯ。
でもキカ様　声　野太い　でもつおい。　双肩攻撃レベル３！！　レベル１とあまりかわらん・・・

ジーンもビキーもカワカワユイ。　でもレベル４０でＨＰ３００いかない・・。

ミツバすげえ。同レベルならしゅじんこ圧倒！　なんか頼れる。
しかし金もさにかてん・・・　あんだよあのパラメータ。物防３００・・・
火吹くデカガニより手におえん・・・・。


しっかそ　交易はカネになるねー。メチャもうかる！！！！！

説明書が不親切
イベント進行も不親切
船操作も不親切
108人、大部分のキャラが数合わせ
選択肢意味無し
スケール大きく中身カスカス
ゲーム停止のバグ多発

まあ何だ、アイテム関係やミニゲームが豊富だからシナリオの密度を濃厚にしてキャラ全員がそれぞれ立っていれば、他は十分目を瞑れたでしょう。

2の時は、連れて行ったキャラがイベント時に多少でもしゃべったけど、4はそれもないもんな。
猫ばっかりしゃべりすぎ。
軍師も折角良い感じなのが出てきたかと思ったけど、なんかインパクトがない。
もっとえげつないこともしてほしかった。

個人的には3よりはるかにマシだけど。

グリンヒル潜入時やルカ戦のおかげで
使ったことないキャラとか入れてみたりしておもしろかった。
4は、ただでさえ4人しか組めないのに、そういうイベントもないからなぁ。
その点では、3がキャラを一番多く育てていた希ガス。

自分、女なんだがミツバ好き。

しかし戦闘時の腰の動きがエロくてイヤンでパーチーに入れられんの。

恥ずかしくって見てられない・・・

何とかしてｸﾚ。

まあラインホルトさんもあの腰にやられたわけだが

ラインホルトさんがミツバに握られてる弱味って何？
腰布ドロ？レイープ未遂？

ラブレターかなんか手紙読んでいたのをミツバが後ろから覗いたんだったか？
実はよく見えなかったのに、見られｑあえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；と
勝手にラインホルトさんが弱み握られたと思いこんでああいう形態になった。
ミツバは誤解と知ってるけど環境いいのでちょい黙ってるみたいな。

腰にやられたんじゃなかったっけ

４の後に３やったけど、３の方がよっぽど面白かった…。
スタートからカラヤの村を出るまで３回ほど電源落としたけど、
それでも操作に慣れたら楽しめた。３章までは。
しかし何故４は新たなシナリオライターを擁しなかったの？
ムリに幻水チーム内だけで片付けなくとも、専門職の人を１人入れれば
「まだ」どーにかなっただろうに。

>161
ミツバに勝てない理由は
腰に付いてる　”　布　”　が気になるから。

４のやる気のなさに比べればはるかに３の方が可能性があったんじゃないか…？
４には何の光も見えない…何の光も…
あぁ…分かった…これが灰色の未来なのですね…

正確には布の下、ってか奥？
俺も気になって仕方ない

可能性のあるクソゲーと未来のないスカスカゲー

ミニスカートで体育座りする女の子を正面から見たくなるのと同じですね

１ 丁寧な作り、壮大なスケールで人気に。

↓

２ １の長所を上手く継承。完成の域に。

↓

３ なぜか系統変更。既存のファンにボロクソ。

↓

４ ３の酷評を受けて３で採用されたシステム全削除
削ぎすぎでキャラも話も薄っぺらに。

３はわりと好きだったよ
事前情報なしでプレイしたからストーリー展開を楽しめた
まぁルックやササライの設定には無理矢理感があったがな

>>168
個人的には系統変更したのは２なんじゃないかと思う。
１はファンタジーと戦国絵巻のバランスが半々くらいのRPGだったけど、２で
やけにファンタジーらしくないリアル路線目指したよーな。
もしルックと灰色の未来云々についての描写がちゃんとあって１の次に３が出てた
としたら、それほど路線変更とは感じなかった気もする。
まあ今となってはどうでもいいことだがな。

ナムコのゼノサーガチームと共同開発で幻水は復活キボン

>>141
てっきり門かと思ってたよ
違うのな、本スレ>953のリンク先見る限り

どんどんアークザラット化してくね。このシリーズ。もう続編要らない

>>171
つぎはどの邪神をつくらせるつもりだｗ

幻水４に悪魔城ドラキュラの「シモン」や「アルカード」が隠しキャラで出てきたらいいのにね

幻水２にもヴァンパイアハンター「カーン」とか「ネクロード」が居たし

真女神転生３マニアクスにも「デビルメイクライのダンテ」が出てきてたし・・・・・・・

なにか一工夫するだけでも、ネット上で話題を呼ぶし、ソフトの売上にも貢献したと思う。

たった今クリアしたがこのゲーム中身スカスカすぎ
散々既出だけど開発スタッフはどうしてこの状態で出す気になったんだ・・・

スカスカでも売れるのがわかっているから。ｗ

３は批評する気はあったけど４は批評する気も起きない

コナミは信用や自社ブランドを資産と認識できないということか…
長期株には向かないな…まぁ４やった後じゃ買う気にすらならないが。

３はツッコミどころが盛り沢山である意味インパクトがあったが、４はつっこんだ
時点で負けな気がするのは何故だ‥‥‥。

思えば１の１５０年前という設定自体「逃げ」なんだよな
もう続編出す気ないんだろうね

創作能力の無さですな

たった今、プレイ終了。
終了した直後にも関わらず、どんな話だったのかサッパリ思い出せない・・・

スカスカの内容を、無意味な仲間集めと、不愉快になるぐらいの戦闘エンカウントで
長時間プレイできるものに無理やり仕立て上げたって感じですな。

なんか、すげー時間無駄に使った気がする。

ラスボスはちょっとｶﾜｲｲ
弱いが

ラスボスが木ってどういう事ですかコナミさん。
４ではもうスノウとラスボスが木だったという事しか覚えていません。

ラスボスHP13000だっけ
それぐらいだと2ターンで死ぬからせめて5倍はほしい

>186
…！？
……！！？？
２ターンだと！？ｗ
何レベルになったらそこまで逝くんだ

ラスボスは倍返しの紋章と魔力強化の紋章つけてボコった。
レベル67くらいだったけど3ターンで終わった。
全員マジックキャンセラーつけてたからノーダメージ。

真友情攻撃、天雷、裁き
あと力強化・魔力強化、それに平均Lv90もあれば2〜3ターンで普通に倒せると思う
平均Lv90って言っても訓練所があるからすぐ上がるしね・・・
漏れはかなりノロノロやったけど40時間で8人95超えた

Lvが凄く上がりやすいゲームなんだから、せめてもうﾁｮｯﾄラスボス強くしてほしかった
クリア後の隠しダンジョンとかあってもいいと思うし
てかダンジョンも町も少なすぎ＿|￣|○

ストーリだけを追って寄り道しなかったら苦戦したよ、ラスボス

LV60〜70くらいのミツバとセルマ（大剣コンビ）に
力強化、倍返し、オウガセット、パワーリング3つつければ
通常攻撃で１人3000ダメージ超える。

4様とスノウにも同じ装備させて真友情攻撃で6000ダメージで乙。

ミツバは強いしエロ可愛いから使うが、セルマはどうにも使う気になれねえ。
何故、美少女攻撃要員にミツバを入れてくれなかったのかと小一時間。
俺のレギュラーメンバーはミツバ・ミレイ・ビッキーだからなー。

>>192
お前は俺ですか？全く一緒なんですが

やっぱり幻水は愛だよな

2週目のために防具セットを全部揃えたんだが、
もう一回最後までやる気はなくなった。
団長との一騎打ちでオウガセット装備して、
一発でノックアウトできたのは快感だったけどなー。

箸にも棒にもかからない、もしくは毒にも薬にもならない少年をリーダーに
した、いる理由も必然性すらもない様な１０８星とその１０８星にわざわざ
呪いの紋章の事を馬鹿正直に話す役立たず軍師が、動機がいまいち描写不足
の敵から王様の命令で仕方なく領地を取り戻す話。
４の一周目を終えた時点での感想。
スノウは面白いが別にストーリー的にはいなくても全く構わないよな。
奴がいなければ最後までやらなかったかもしれないのは事実だが。

>196
でもスノウが居なかったら
主人公島流しにされなかったと思う

とりあえず海はもういいよ。最悪。海戦紋章砲だけで楽勝じゃん
スケール小さすぎ。口コミで兵隊をを集めるとことか。
ババアとかオバサンに話しかけて「よし、あたしも力になるよ。訓練所に行けばいいんだね」って・・・
パッチワークのサークルじゃねえんだよ。戦争なめとんのか？
軍師もお使い行かせただけで「あんたの覚悟はみせてもらった」ってあっさり仲間になる。
２のシュウの時のアップルの必死さには少しジーンときたよ。ていうかエレノアのババアって何か軍師らしい事したっけ？
あとキャラも薄すぎ。１はグレミオ、２はナナミ、３はゲド隊、セシル、セバスチャン辺りが最高によかったのに。。

ストーリーってこんな感じだっけ？
卒業式→初任務で罰の紋章宿る→団長殺し疑惑で海に→どっかの王国ついて仲間集めろと命令される→町壊され犯人見つけて倒してクリア　糞短い
異常エンカウントの高さ　３〜４秒毎にエンカウント　無駄に広い海
この糞ゲーを６週やっても飽きないとか言ってる信者がいるのには驚いた
スノウのネタキャラぶりはよかったがｗ
スノウの人生　優等生→小心者の艦長→自信過剰艦長→売国人→海賊オヤビン

クリアしなていけど、昨日売ってきた。
途中でやる気なくした。スノウさんの首をちょん切ったら妙に達成感があって、
そこでやめますた。しかし、スノウさんのだめっぷりとが笑えたのはいいけど、
無口な主人公は何とかしてもらいたかったな。動作はあるのに一言も話さない
のは不気味すぎる。個人的には、３の方がまだ良かったよ。

４の良いところ＝ビッキー、テッドが出てくる
４の悪いところ＝それ以外ｗ

腕が、腕がああああぁぁ！！！

ぐらいしか印象に残ったセリフがない

4のいいところはテッドとスノウだけ

４のいいところ？
ミレイとミツバがいるところだろ？

毎回戦闘キャラは全員育ててたけど
今回は美青年美少女などのお約束キャラ以外は
育てる気になれんかったな
協力攻撃がどんなもんか見るためにちょっと使っただけ

４のテッドは良い所どころか１をプレイした時の感動を汚された気分になり
ましたが何か？

テッドはらしくてよかった

１は傑作、２は佳作、３は駄作、４は凡作

テッドも含め旧作からの登場キャラは声とかも大きくイメージを
崩される事はなかったし良い部分もあった。（レックは微妙か）
けど4のゲームとしての魅力に乏しい出来を考えると正直出して欲しく
なかったという気になってしまう。

確かにテッドはらしくて良かった。
４主をやたらと誉めるところ以外は。
ごめん、４主に全く感情移入も何も出来なかった自分としては、テッドが４主の
どこに紋章に負けない強さを見たのか最終前夜どころかクリアしても判らなかっ
たさ＿|￣|○

3のセバスチャンって誰だっけ？
一番キャラを思い出せないのが3だな。

１は３周やった。
２は１０周以上やった。
３はクリスを英雄にして１０８星集めずクリアしただけ。
４はクリアすらしてない。


結論　２最高。

１は３周やった。
２は１０周以上やった。
３はクリスを英雄にして１０８星集めずクリアしただけ。
４はクリアすらしてない。

４は話がつまらない。
盛り上がりがない。
エンカウント高すぎ。
船の強制方向転換ムカつく。
戦闘もつまらない。





ただ、釣りはよかった。

１は難しくて途中までやった。
２はシエライベントの後の洞窟で断念。
３は親がやってるのを見てただけ。
４は2週目で今Lv６３。

…あの時俺が厨だったからか…。
よし、また１からやろうかな

１は１周やった。面白かった。
２は２周以上やった。かなり面白かった。
３はダルイので手つかずのまま。
４はそれなりに面白かった。でも短いな。

４のシステムでもいいんだけど、もう少し世界を広く
そして１０８星を深く掘り下げて欲しかったな。

１〜４まで一応バッドＥＤとグッドＥＤ両方やった（３はヒューゴとゲドの継承者
バージョンだけやった）
全部やり終えてもう一度プレイしたいと思ったのは１だけだった。
何故なら一番システムもストーリーもシンプルで疲れないから。
もう、ゲームに疲れを感じる年になったのかもしれない。
とりあえず４は明日売りにいきます。

４は今年買い物した全てのものの中でも１〜２位を争う失敗だったかも
しれない・・・。
>210
４の主人公はまだ紋章宿して間もないし紋章の本質とか不老の辛さとか
そういうもの良くわかってない感じがしたからあの時点で１５０年オーパー
してるテッドが憧れみたいな感情を持つってのも？なんだよね。
自分もそこはちょっとシックリこなかった。
ああいう紋章を持ってどう進んでいくのか見届けたいとかならまだ
わかるけど・・・。

つうか、キーアイテムの罰の紋章が許しにも償いにも使われず、
ただの便利ビームでしかなかったことが最大の欠点

ファミ通の「プレステのこれまでの歴史」という記事を
読んだ。
名作と名高い「幻水１」「２」は売上ベスト20にランクインせず
駄作と名高い「３」「４」がランクインしていた。
世間的な評価と売上はまた別の話なんだと思った。

>>219
＞世間的な評価と売上はまた別の話なんだと思った。
そりゃ当然でしょ。
ある程度ブランドというか知名度が浸透してからは売り上げも違うだろうし。
ネームバリューもある人気作品にするまでが大変なんだから。

>219
あれ？２は入ってなかった？
売上数的には２が一番いってたような気がしたんだけど

せっかく２で確立しつつあったブランドを安売りするからこんな
惨状になるんだよな、まぁこれは他のゲームにも言えることだけどさ
もったいない。

減衰４で考察することなんか何も無い。
やたら劣化扱いされてる３でもまだ考える余地があって面白かったのだが
もうこの糞ゲでシナリオに考える余地なんて無い。
４が面白い出来であったなら４→１の歴史考察とかやってもよかったけど
もう黒歴史認定したから１より過去の話なんて無い。

シナリオライターの腕痛いがモロに出た凡作だったな…｡

つうかこれから幻水やる人間が時間軸順だからって４から１をやって「４の
世界の話の続きが１なんだ」と思われるのが辛すぎる‥‥。
いくら信者と言われようとそれだけは嫌だ。
いっそ３で平行世界が云々言うなら幻水もＦＦやＤＱの様にシリーズごとに
独立した違う世界・世界観の話だった方がマシだったんではと思うこのごろ。

ＤＱ３→１みたいな、過去という設定に意味のある作りなら
新しい方から遊んでも逆に面白かったりするんだけどね…。

幻水４は過去作でアホみたいに伏線はりまくってたのに、
それがゲームの面白さに全く生かされてないという、
最近のＲＰＧのダメなところの集大成みたいな作品だったな。

舞台を過去にしたのが逃げにしか感じられないのは
せっかくの過去編なのにウィンディ、レックナートの門の紋章姉妹やら
シエラ、ネクロードの吸血鬼関連の因縁、ユーバー、ペシュメルガ等
に一切触れられず、あまつさえ幻水シリーズの根幹であろうハルモニアと
ヒクサクについてさえホントに完全にスルーしたからだな…｡

発売前に幻水４に期待してたものが何ひとつ無かったのはショック通り越して
憤りさえ覚えたよ。声をつけたことでシナリオ入れる容量が無くなりましたとか
言い訳する気ならこれ以上腹の立つことは無い。完全に方向性を間違えてる。

村山さん、頼むから帰って来て「幻水の続編」を見せてください…｡

まあ本編そっちのけで無駄に背景設定にばかり懲りまくったり
伏線張りまくったり、信書で後付設定ひけらかしてたのも
村山氏なわけだから、彼が帰ってきたところでさほど
変わらない気がする。

ぬっちゃけ、ツキヨ（ｒｙを見てると、もう帰って来なくてもいいというか…。

幻水に限らず、世界設定や伏線に無駄に凝りだしたゲームは
どれもクソ化の一途を辿ってるしね…。

ゲーム制作板を見てるとわかるけど、ＲＰＧ製作者にとっては
設定を考えるところまでが一番楽しいんだろうな。

>>227
書く前は気が重いが、ノリ始めると楽しくなってくる。
他者とのせめぎ合いに勝つという意味でも、分厚い構成を書いてしまう傾向がある。

>>228
せめぎあいに勝つつもりなら、どうでもいい紙の上での設定に凝るより、
ゲームとして遊んで面白いかにまず重点を置くべきなんじゃないかと…。
ユーザーはまず、コントローラー握って遊ぶ楽しさのために高い金払うんだし。
皆が皆、シナリオライター様の作家性に惚れて金払うわけじゃないよ。

幻水１を作るとき村山ら製作サイドはＲＰＧに対しては素人同然でよく判って
いなかったからこそ、ＲＰＧというジャンルについて色々と研究してどうすれば
プレイヤーに優しいシステム・ストーリーのＲＰＧを作れるか相当試行錯誤していたと
前に言ってたのを覚えてる。その結果出来上がったのが初代幻想水滸伝なんだと。
その初代を更にボリュームアップさせて進化したのが２。
そのまま方向性を見失わなければ良かったのに２で妙に伏線をはったかと思ったら
できたのが３と４。
初心を忘れるなという言葉がこれほど虚しいものもないな‥‥。

今中古でやりはじめたんですが、
主人公の歩き方がガニマタで
不安をおぼえてこのスレにきたのですが・・・・

不安は的中ですか？

てかドラクエ８の後だからしかたないのかな　orz

>>231

752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/16 15:08:54 ID:adgMfMW9
>>751
がにまたはそのうち直るから生暖かい目で見守ってやれ。
というかがにまた走りは初期だけなので堪能しておけ

４は自分らの都合だけで作ってるように見えたんだが…こだわりもなさそうだし…
やるだけやってクソゲーなら個人的に納得するがこれってやっつけ仕事だろ
３は騙されたとは思わなかったが４には騙された感があって凄いムカつく

時間と金を使って得たものは怒り、買わない方が良いとしか言いようがない。

108星のキャラの薄さと戦闘の多さでかなり幻滅した。
ポリゴンも糞だし。
なんで町の中でまで戦闘せにゃいけないんだ・・・。
かなりストレスになったよ。

>>135
まったくだ。街の中くらい快適に歩かせてほしかった。
イルヤはまだわかるけどナ・ナルやモルド、
街の人が平然としてる中でモンスターとエンカウントするんだもんな。

あと、新規にいける島についての情報がなさ杉。
探索の楽しみというには肝心の海上マップがあまりにも単調だし。
ほんと「やる気あんのかバカ」って感じなんだよな。悲しい。

島の情報がないから
見当違いの何もない方角に延々と航行して
度重なる戦闘で力尽きることも多かったな・・・

３は評価低いけど自分的にはかなり楽しめたから
同様に糞ゲー扱いされてる４も、世間の意見を気にせず買ってやってみたら
叩かれる理由がよく分かった。
３が叩かれる理由も分かるけど、そういうのを踏まえた上で楽しめた。
４は物語の先が知りたいって思うより度重なりすぎる戦闘で進める気力が萎える。
108星のキャラも薄いし。

今４様やってるけど、これは駄目だ。
３はなんとか最後までやったけど、これはもうやってて苦痛だわ。
お人形さんみたいな主人公、魅力の無い脇役達、無駄に高いエンカウント率、
船での移動も面倒くさいし

１，２がすごく好きだったんでこれで終わるのは悲しいな。

１０８星が薄いのはまあいいけど、それ以上に敵が薄すぎだな。
敵キャラでなんとか魅力あるのはグレアムくらいで、でもラスボスには・・・
あと島が少ないな。もっと冒険したかったよ。
あとＥＤはちゃんと作ってほしかったな。
「なんじゃ、この説明不足のエンディングは？」と思ったのはＦＦ７以来だよ。

最初マップにボカシ入ってて全貌がよく分かんないけど
全部見えたら見えたで如何に手抜きな作品か見て取れちゃうな
あり得ないほど島や街少ない･･･

>>240
FF7に失礼。あれはワザとボカしてる｡これは投げっぱなしと言うんだ。

４やった。エンカウントは人によるかも。俺は気にならんかった。
デボラ、おまい探偵の役目果たしてねぇ。説明訳わからん。
船の操作は見直して欲しいです。入港できねぇ→エンカウントってのが続くと流石に。
しょっちゅう暗転ってのも萎えます。
やっぱり１、２の様な６人での戦闘が好きだった。

よしゃー、そろそろ盛り上げ時ーと思ってED。あっけなさ杉ですよ。
この俺の期待感はどうするのよと…。軍師もなんか軍師って感じしなかったしなぁ。
１や２とそんな変わらないプレイ時間なのにこの物足りなさは何だ。

だって、プレイ時間の殆どは
船の移動と切り替え画面のブラックアウト
ですからー、残念！

ラストのエレノアとクレイの対峙シーンは2ラストのシュウとレオン対峙の失敗バージョンという感じがする

エンカウント高すぎ
走るの遅すぎ
顔がアニメ顔なのにむりやり立体的にしてるとこが不気味
戦闘終わった後の音楽の鉄琴の音ダサすぎ
全体的にＦＦ１０意識
最初からこんなにクソゲーだとおもったのは初めて。１と２が恋しい・・・

幻想水滸伝好きだったけど、3・4は買わないことにした。

テッドの性格、支離滅裂なんですが。
イベントでギャグキャラか？と思ったら、協力攻撃変に突っぱねてるし。
協力攻撃してるんだから握手ぐらいしたれよと思う。

それより、協力攻撃できるようになった時のロウハクが不自然。
握手を求めてそっぽ向かれてしょぼんなんてキャラじゃないじゃん。

そもそも全く同じモーションと能力の協力攻撃を、
キャラだけ変えて複数作らなくていいよ。

>>248
まああの小間使‥４様に希望を見出してる人ですから４の彼は。
それより船長に向かっての台詞が微妙だった。
テッドが「運命」なんて言葉を口にするのが個人的に違和感。
「別人だ」と避難轟々だった３のルックファンの気持ちはこんなもんだったんだろうか。
１５０年が彼を変えたのか？

胸躍らされて、新品で買ったものが
たった数ヵ月後にワゴンにブチ込まれている状況を見るのは悲しい・・・

あげ

スノウの良さも糞も判らなかった。
一人で友情ごっこし、勝手に腕痛いと逃げ、言い訳にし、
勝手にライバル視して、勝手に悲嘆にくれ、僕を許すのか…などどいう。
許すも何も、アンタなんかに思いもへったくれもありませんから。
そしてその後の真・友情攻撃。何とも思っていない私には違和感ありすぎ。

フィンガーフート家の小間使いから、リノの小間使いになっただけで、
なんも変わらんよなと思った幻水4

たった一人だけど主人公を好きになってくれた女の子がいた＞ミレイ
僕にとってはそれだけが救いでした。

>>253
それは俺が２でグッドＥＤを迎えた時に思った事だな。
ある意味スノウとジョウイは同類項。

ジョウイ → 劣化ディリータ

うめ

悪い所
システムとストーリーとゲームバランスが誇張表現でもなんでもなく素で最低。

良い所
ディスクを綺麗な粉にしても心が痛まない。

幻水４のＥＤ（１０８星のその後）で、ビッキーは宴の最中にくしゃみして
どっかとんでった　とあるが、それだと１初登場時の台詞と直線で結ばれないので
１ファンの人間からは多分「設定ミス」を突っ込まれるだろうと思った。

それとジーンの口調が１より前なのに姉御口調じゃない。
１のジーンはとてもかったるそうな姉御口調だったのに。

トロイとの最後一騎打ちする時は、何度やっても１のテオとの一騎打ちに見える。
１のテオは手負いとは言え、絶対手抜きだろと思う程弱杉た。

ＯＰが何度聞いても「おしゃれ関係」。ＥＤは何度見ても「ナウシカ」
ＥＤの曲がオリジナルじゃなくて１のリミックスってのも聞いてる途中で萎えた。

>>255
俺も最初スノウはジョウイの跡継ぎキャラかと思った。
でも、それと対比してはジョウイが可哀想なくらいスノウへたれ杉（滝汗）
ジョウイはとりあえず「打倒ルカ」を成し遂げた品。

>>259
だって４は幻水の黒歴史ですから。
１と繋がってる訳もない。

エレノアの評判、このスレ的には良くないみたいですが、
３のクソガキ天機星に比べれば神ですよ。
ちゃんと相手の打つ手を先読みしてくれているし、
情報は自分で集めてくれるし、それ相応な威厳はあるし、
モロに諸葛孔明な庵に住んでいるし。

むしろビッキーは
1〜3のあとに4へ時間を遡って
ワープしてきたんじゃなかったっけ？
ゲーム内ではっきりとは語られてないけど
そんな感じをほのめかす台詞は合ったような。
だから4→1ではないよ。

俺は３からやって１、２、４とやったが３以外クソに感じた

>>261
相手の打つ手をいくら先読みしても策がほぼ全部紋章に頼ったものだったのが
問題なんでは。

>>262
そうか…
全くもって見逃していたな。台詞とばしていたかもしらん。
でも、ならばシリーズの中で天然指数がＭＡＸだったことも頷ける。
�dクスノシ

既出かも知れんが・・・４でユーバーはどうしたんだ？

まだいないとか？楽しみにしてたのに・・・。

>>266
テッドの村焼き討ちした時にいたから、あの時代にはいる
色々忙しかったんじゃない？

ビッキーの時系列が上記レス通りだとすると
まるでシリーズ通しての主人公がビッキーみたいだな

　　　　　　　今ココ！
　 　　　　　　　 ▼
├┴┴┴┴┴┴┴┴┴┼┴┴┴┴┴┴┴┴┼┴┴┴┴┴┴┴┴┴┤
30　　　　　　　　　　　　　20　　　　　　　 　　　　10　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　　　　　　発売日まであと一ヶ月きった！
　　　 __.., -‐　､　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　∧-∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／､_ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　 　 ｀''- ,,_　　　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　＼＿＿_ _　, /　　　　　　　　 '''-,,,_

ビッキーは時をかける少女の主役に抜擢されますよ

減衰ってひょっとして腐女子に大人気なのかな･･･。
クソぶ厚いホモアンソロ雑誌で度々見かけるのだが｡
当然メインキャラのホモ話ばかりで｡クソ王の減衰４もやたらﾏﾝｾｰされてるし

クソ分厚いホモアンソロ雑誌…
大概表紙に某王子がいる、ＪＲですかな…。

>>270
幻水は特に２の頃から腐女子が爆発的に増えました。
４を誉めてるのって本当に腐女子くらいだよな。
でも３は腐女子に不評だったらしい。ルックが死ぬから。

>259
や、エンディングの曲だけは正直良かった
唯一幻想水滸伝を感じた

EDムダに長い上に映像の変化とかも大してないから殆ど音楽聴いてなかった。
スタッフロールが終わるまで２chやってたよ

それやってうっかり最後のイベント見逃す香具師もいるらしいぞｗ
漏れみたいな、な

orz

見ても意味無いよ。散々国のために尽力したのに
一人海上におっぽり出される鬱エンドなどは｡

・黄泉の国でママンに会えた説
・全てはラズリル流刑された主人公の夢だった説
・利用価値がなくなったので親父に捨てられた説
・何の脈絡も無く一人旅に出た説

おっぽり出されたっぽいけど
あれは弾き飛ばされて漂流してたってことなのか？
お昼寝してただけ？

その辺のことがはっきりしなさすぎて鬱

死んだと思われ、海上葬になったが、奇跡的に生き返った。

と思って欲しいんだろうな。

連合の長の座を狙うリノが4様暗殺を企てていることを知ったミレイが
4様は紋章の使い過ぎで死んだということにして逃がした。
ミレイ自身は密かに4様の復権を目指し、オベル将軍にまで上り詰め、リノの失脚を狙う。

もうそれミレイが天魁星だなｗ

>>276
俺にはあのエンディングはむしろ、
「ああ、これでもう、皆のために苦労しなくていいんだ！」っていう素晴らしいグッドエンディングに見えた。

>>282
そして「ああ、あんな時間をかけて苦労してプレイした結果がこれか」と
４を定価で買った俺にはこれ以上無い残酷なエンディングでしたｖ

当時は品薄だった4の限定版を定価以上の金を出して買った人もいるんだよ・・・
2万円以上出して買った人は今頃どう思っているんだろうか

まあこう言っちゃなんだが、
幻想水滸伝�Wを買えと誰に強制されたわけでもない。
値段に見合う喜びが得られなかった人については、
「うん。ミスったね。次は慎重になろう」と自戒するくらいしかないんじゃなかろうか。

「売り出された後しばらく様子を見て、評判を確かめてから買う」
「中身を見てヤバイと思ったら、値崩れする前に速攻叩き売る」みたいな選択肢は
誰にでも平等にあったはずだからね。

この糞ゲを定価で買ったヤシで後悔してない香具師は日本中に一人もいない。
減衰５なんて出しても、減衰４の教訓が減衰信者に強烈な自戒の念を
与えてるため決して売れはしないだろう。減衰はもう死んだ。間違いなく。

まあ３の時にも、そんな予言してる奴は多かったけどな。

それでも怖い物見たさにまた買ってしまうのですよ。

中古2500円で買ったけどそれに見合う価値は無かった

お前の判断能力ってマジでゴミ以下じゃね？買うなよｗ

あげ

家ゲＲＰＧ板で本格的なプロジェクトが始動しています。
アップローダーやまとめサイトも用意されています。
２月上旬には１日１レッドを消費するほどの勢いでしたが、
今では人不足で何一つ発展がありません。

絵が描ける人、ＢＧＭが作れる人、とにかくＲＰＧが作りたい人、
ぜひ覗いてみてください。
ただ、スレの住民は冷たい態度をとると思うので過去ログをよく読み、
「俺は前からこのスレにいたぜ」的態度で参加してください。

なおこの宣伝はスレの意向ではありません。


みんなでオリジナルRPGをつくるぞ！12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1112708368/l50

まだしてないんだけど…３より糞なの？

psmk2見たら？クソゲーだよ

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングフォースネオ
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ6、7、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
FFX-2

DQ8、スネオは、万人納得しないだろ
SO3も戦闘は楽しい

ほっしっし

主人公の格好がコスプレオタみたい
船での移動がだるい
読み込み長い
シリーズ中一番つまらんかった。やる気ＥＮＤ

ぶっちゃけ、画面を2Dに戻して欲しい
�Wのﾛｰﾄﾞ中の映像でﾌﾟﾚｲしたかったよ…
幻水の良いとこは、雰囲気のあったかさとｼﾘｱｽな時も、どこか和んで楽しめるとこだと俺は思う
下手に手間隙かけて3Dなんかにするから、ｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗが薄くなるんじゃね?

懐古厨(・∀・)ｶｴﾚ!!

新作厨もｶｴﾚ!!ジャマダ

（ ﾟДﾟ）

倉庫がないのが最悪。
メンバーチェンジする気を起きなくさせるし、新しく手に入れた装備が見つからなくなってしまう場合も。

システム周りがクソだとか、キャラクターがどうだとか、ストーリーが良くないだとかは
散々既出だと思うけど、とりあえず戦闘パーティーを6人制に戻してくれよ、4人じゃ少なすぎて
折角108人いても他の3人が固定しがちになる。
もう一つはキャラを８頭身化したから主人公くらいの微妙な少年〜成年くらいの年齢がキモくなった
大人キャラは問題ないんだけどな。

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3

同じコナミの「ときメモ」でも言える事だが、
3→GSの売上に反映してる様に3D→2D＝退化ではない。
その反対も然り、＝進化ではない。

エンカウント率が高すぎ
船移動が遅すぎ
シナリオ少なすぎ(お使いばっかでつまんねー)
声イラネ(合ってない)
キャラの魅力なさすぎ
キノコ栽培わけわかめ

良い点
二週目以降の引き継ぎ
大海原での一本釣り
その他ミニゲームも秀逸

オープニングは良かった

記憶に無いな…

１ソールイーター
２輝く盾の紋章
３真なる火の紋章
４ なんだっけ?

>>310
馬鹿だなぁ、４は真なる腕の紋章に決まってるジャマイカ。

ttp://www.4gamer.net/store/review/eiyuu6/eiyuu6.html
同じ３Dでもこんな感じに進化して欲しかったなあ

キャラデザが石川さんだったらな…

石川さんって誰？

>>314
２，３のキャラデザやった人

私も石川さんのが良かった。

私も

おまえら批評しろよバカが

>>312
これは絵もきれいだったけど、ストーリーやキャラクターも良かったから、
シリーズのファンも大喜びだったんだよなあ。
それに比べて幻水……。

スノウ「４主の事は僕らに任せろよ……無理矢理旅をやめさせるなんてさあ……」
ジュエル「やめなきゃダメなんだよ！ このまま旅を続けて……エルイールに行って…… 『クールーク』をやっつけても……
その時…… ４主は…… ４主、死んじゃうんだよ！！
スノウ知ってるよね？ ４主は罰の紋章を宿してるって！
４主から聞いたよね！？
罰の紋章なら『クールーク』に勝てるよ？ だけど…… だけど！あれ使ったら４主は死んじゃうんだよ！
『クールーク』を倒しても一緒に４主も死んじゃうんだよ！！」
スノウ「知らなかったの…… 僕だけかい？ 知らなかったの、
僕だけなのか！ 僕だけか！ なんで隠してたんだよ！」
タル「隠してたんじゃねえ。」
ケネス「言葉にするのが…… 怖くてな。」
スノウ「ケネス、４主の事、４主の事家族みたいに 思ってたんじゃないのかい！ タルもそうだよな！
どうして止めないんだ！」
ケネス「止めなかったと思うのか！？ ４主の…… 意志なんだよ。」
タル「アイツはみんな承知の上で罰の紋章を使う道を選んだんだ。
『クールーク』と戦って死ぬ道をよ！」
ジュエル「そんなの絶対おかしいよ！ みんなの幸せのためだからって……
４主だけが犠牲になるなんて！」


中略
　
スノウ「僕…… 僕、４主に言っちゃったぞ！
　　　　　早くエルイールに行こうって！ 『クールーク』を倒そうっ……！
倒した後の事もいっぱい、いっぱい！！ あいつの気持ちも
なんにも知らないでさあ！ なのに…… ４主……
あいつ…… 笑ってた…。」


FF10みたいだったら感動したのにな。
エンディングでは他の人に罰の紋章がうつらないように一人で旅に出たのでは？

なるほど

とりあえず４は物凄いクソゲーだった…驚くほどのクソゲーだった…
俺の中では３も良作だったんで初日に定価買い…orz
てかなんなんスかコレ、ミニゲームのクォリティが高いのに本編が…
ストーリースカスカ。短いのに不自然な所ばかり。ここまでくると芸だな。
エンカウントは異常に高くて海は異様に広く、移動遅すぎ操作性最悪。
ここまでやってるのにプレイ時間が短いというのはヤバイを通り越して笑える。
それと中盤までの主人公の動きが太った女みたい…
やり応えもない、というか楽しい楽しくないというレベルのゲームじゃない。

1,2,3，外伝1，2はもってるけど4は買ってない。もう3の時点で幻水熱が冷めた。
でもここまでぼろぼろに言われると逆にどんなものかやってみたくなって来るよ…

>>323

マジレスすると３で冷めたならやめとけ。

ネタにもならんよ。

エロが足りない

>>320
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
スノウはそんなにいい香具師じゃねえ

>>323
自分もそう思って最近４やってみたよ。
評判通りだった。

パッケージが美しい青色をしている

３批判多いけど俺は３からファンなった。４は…まぁなんだ…ｵﾓｼｸﾈ。ジーンは特別でしたが

他のCDケースが割れてしまった時、新しいケースに出来る

４様まだ未プレイでつ。このスレ見てやる気ゼロに。
しかし、万が一にも次作が良ゲーだったら
これやらないと３までがんばったセーブデータが引き継げない・・・

4はやらんで良いんじゃない？引き継ぎ無しだから。
ってか次回作あるとしたらセーブデータどうなるのかね？
一応3と4両方残してるが。

３の方が時代近いだろし引継ぎあるなら３じゃね？　４は時代離れすぎ。
てか良ゲーに４様とか出てきたりすんのは部屋にゴキブリが入ってくるようなもんだ。

いくらつまんないからって皆でよってたかって可哀想だろｗ
テイルズオブデスティニー２よりは良かった、と支援してみるｗ

人はそれを目糞鼻糞という

戦闘だけは面白いデスティニー２のほうが目糞だな

全てが糞、船旅さえダルイ幻想４は…

ミニゲームだけは良かった

ミニゲームだけは。

スタリオンはいないのか…

>>336
デスティニー２もシンフォニアよりは遥かにマシ

新作は4の続きだという噂が飛び交ってるんだが・・・

まわりの知り合いはみんな�W途中で放棄してる（俺も）
いや放棄するつもりはなかったんだがなんかやる気起きなくて…
そんな俺が言うのもなんだが河野絵はもういいよ
どんなに時間かけて丁寧に描いたってその人の持ってるセンス？が古臭いんだよ
キャラクターたちが着てる服とか髪型とか…
やっぱり石川絵がいい

>>342
ozでもやってろﾃﾞﾌﾞ

>>342
禿同
やっぱり石川のキャラデザがいいよな

ムササビと犬は一匹だけが108星だったのに対し、人魚は5人。
しかも売ってるもんは同じ。イラネ

投げゲーというか資金回収ゲー。
クソゲーの中でも底辺レベルの出来な上ユーザー無視の企業方針が透けて見えて不快。
まさに最低。

１を石川絵に変更してリメイク汁！

だね。
目が死んでる資金回収隊長がプロデューサー風情を気取ったり、
魂を売った林真寿美が一緒にヘツラ笑ったり。

過去のインタビューを読むと心底ムカツク。

でもあの時、僕の腕が動かなくなったのは本当なんだ
…きみだけは信じてくれ

1〜4まで物語は秀逸
2は良ゲーだった

しかし4を一言で言うと











スノウ

内容が薄すぎるよな。ｌ
感動する場面もないし、盛り上がりも全くない。イベント少なすぎ。
SRPGでるらしいけどどうして４関連なんだよ！死ねよ

>>343
予約済みだしいわれんでもいつかやるよ

>>331
やった上で批判すんならともかく、やる気０になったからやってませんなんて報告されてもな。

幻水4の舞台でSRPGか・・・

あれだけの愕然とするレベルのクソゲーをつかまされたのは、ＦＣ時代初期以来のような気がする。　　　

１と２しかやってないけど
このまま良作をやった記憶のままでいたほうがいい？

>>355
ゲームばっかやってんじゃねーよおっさん

>357
小坊主はとんちでも考えとけ

>>356
３はショタの扱いで必要以上に叩かれてる所もあるから肌に合えば楽しいかも。
４は指にスポッて入れてチャクラム！チャクラム！とか叫びながら飛ばす時に罪悪感を感じないという利点がある。

>>359
ﾜﾛｽｗ

俺幻水４を中古屋で２９８０円で買ったけど、はじめの戦闘から
ありえなくて、5分位で止めたよ、このゲーム。
1500円で売れた。
ここまで早く見切ったゲームは今年買ったゲームの中で初。
クソゲと解かった上でクソ度を楽しめる人には向く程度かなって
感想。

現在３週目です、ハイ。

持ってる武具が少ないが、武具でコンバートされる条件て何だっけ？
即レス（＞_＜）キボンヌ

これが出たのは去年だっけ？この年はほとんどRPGがでなくてこれでも楽しいと思えた
ミツバ可愛いしねＷＷ
今となっては（'A`）ｳﾎﾞｧｰ

４はキャラデザの腕が｢痛い｣から糞ゲーになった

モッコス様はキャラデザは普通なのにあんなになった

そうだよな
ep1じゃあ移動キャラをモッコスに変える程好きだったのに
ep2じゃモノリス爆散スレができるのもうなずける

>>361
5分位でそのゲームの全てを理解する方がありえないと思うんだが。



俺、釣られてる？

うむ。５分はともかく海へ出た時の操作でこのゲームを続けられるかが決まると思う

>>367
いやこのゲームに関してだけは俺も始めてすぐに嫌な予感はした…
島で幼女誘拐事件が起きてるのに主人公達の立場で上司に知らせない時点で作りが杜撰だな、と。
それにプレイ時間引き延ばしの海上の異常エンカウントとか最低の操作性とか…
シナリオは意味不明の島流しに始まって異様に不自然な展開の後、最後のオチが唐突に「木」とかな。
クソゲーと判断できる要素がぎっしり詰まってるから始めてすぐに糞だと理解することは可能だよ。

まぁ五分はさすがに誇張表現だと思うけどあながち間違ってない。

まぁ唯一の救いはスノウがいることだな

俺けっこう前に買って 今さっき初めてやってみた 一時間がんばったが もうやらん やばいくらいクソだね

俺ははりきって発売日に限定版を買って2時間で飽きる始末…。

船で移動してる間に飽きた・・・

船移動には王者の紋章がほしいよね、あるかは知らないけど。
シラミネさんの網縄が全然進みません（ノД`）

腕が痛くて動かなかった。
今は反省している。

>>374
王者の紋章あるよ。
取りにくくてイラつくけど。

あと、網は動かずにぼーっとしてても取れる。
10分くらい放置してみると吉。

2が神杉たのが(･A･)ｲｸﾅｲ!

1→試作品、新感覚
2→神ゲー
3→キャラ萌えゲー
4→糞だが期待を裏切られて糞ぶりに拍車をかける



ｽﾉｳとﾈｲ島のつくり、BGMだけ◎

まあなんだ、スノウが居て良かった。
これが全て。

網を放置する時は船の中にいると時間が進まないので、
フィールド画面で。
10分後には
イワシ　イワシ　イワシ
イワシ　イワシ　イワシ
イワシ　スノウ　イワシ
イワシ　イワシ　イワシ

クそげ

(σﾟ∀ﾟ)σ381ｹﾞｯﾂ!

戦いの火花がぬるぽとなった

>>382
ガッ!

ミツバを主観モードで横や正面からまじまじと鑑賞した人挙手。
ミツバ銅像を建てて下から覗いた人挙手。

|ω・`）

>>379
イワシに何か紛れてるｗ


ﾎﾟｲ(´・ω・｀)ノ=●←スノウ

>>384
ﾉｼ

４は好きだったが、糞ゲーには違いないな。
人には奨められん。
大筋はあれでいいからせめて２くらいのボリュームがあって
６人制バトルならもう少し遊べるんだがなぁ。

>>384

ﾉｼ

視姦水滸伝かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
ﾉｼ

ジーンさんやビッキーたんは後ろ姿を滅多に見れないからエルフの牢イベントでは舐めまわすように見たよ

幻想�Vの戦争イベントで、セラとビッキーのパンツを確認した俺ガイル

>>393
詳しく

わざと装備外して殺すんだろ？

セラは最終ダンジョンのイベント戦闘のとき、誇れ高き六騎士の協力攻撃で倒すと………、目凝らせ!!

そういや学生時代、中間テストの最中爆睡してテスト用紙に殆んど書き込まないで提出したことあった。
後日呼び出しくらったときに「手が動かなかったんです」って必死に言い訳した。あの時の先生の顔が忘れられないよ…



だからスノウの気持ちはわかる。

スノウだけはガチ


↑がついに証明された訳だ

>>384
ﾉ

すまん、うｐしてくれｗ
>>384を

ストーリーの整合性やばすぎ…リアルに小学生の作文以下な感じ…
起承転結がなってないとかを議論できるレベルじゃない。
出てくるキャラ、どいつもこいつも行動が人間に見えない。人形にしか見えない。
なぜ、どうしてこの人物がその行動をするのかがまるで理解できない。
人が行うかもしれない一つの選択肢として成り立っている行動ですらない。
頭がおかしい奴らの群れの中でしか成り立たない物語を前振りなしで語られても困るぜ。

>>399
ｽﾏｿ。持ってないから�Vのビッキーで我慢してくれ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050621200747.jpg

２のミニサイズでよく動くキャラが好きだったからポリゴンには萎えた

シリーズ通してやってたからつい買った４。
主人公、いつかしゃべるだろうと思ってたらしゃべらない。
ﾂﾏﾝﾈ。
装備品の材料集めが激しくかったるい。全然あつまんねーよ。
上位魔法の紋章、宝探しで見つけるのも大変。
ぐるぐる回る画面で気持ち悪くなるんだよ…
宝の地図30、アップすぎてどこかわかんねー。

>主人公、いつかしゃべるだろうと思ってたらしゃべらない。

期待するほうがおかしい。１と２だって喋んなかっただろ

クリア目前にして2ヶ月積んでいた�Wを今クリアした。
小船に乗った主人公がオベルの巨大船に向かって手を振るってな結末だったが
これはバッドENDなの？

それはグッドエンド
バッドは確か主人公が起きないとかなんとか。まぁ大した違いはないけど。

http://akm.cx/2d/img/18137.jpg

誤爆しました…

多分今までやったRPGのなかで一、二を荒そうクソゲーやね。

個人的にこのクソゲー度はバテンを抜いたかも

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/24/news003.html

案だるくの武器が物凄くダサく見える

>>410
バテンはクソゲーどころか基本的に評価高い部類のゲームだがな。

まぁとりあえず幻水４は死ぬほど糞だった。

のびのびにしてたけど今日クリアした。
やっぱり売ってきた方がいいと思う？
ストーリーわけわかんないし。木だし。

>>414
もしかしたら411の関係で上がる（既に上がってる？）かもしれない。
だけど出回ってる数や糞度からして基本的に下がる一方っぽいからなぁ…
上がったとしても上がり幅大したこと無いだろうしとっとと売っちゃった方が良いかも。

しかしこんなクソゲーが売れて流行り神や九龍妖魔が売れないのは納得がいかない…orz

主人公寝てたからハッピーエンディング？そんなのありかっつの
つかスノウがまじうざだった・・・

良かった点、というか認識できたのはシラミネのガッツポーズくらいのもんだな
あとはもう全然ぬるぽ

スタッフもこんなの世に出すなよ
それくらいわかるだろ

でも美青年攻撃には萌た
ﾜﾗﾀ

中古を3500円も出して買ってしまった俺がきましたよ。
一緒に攻略本も買ってしまった。
役にはたったけどクリアして売ってしまいたい今、この本の存在が
煩わしい…。
いくらで売れるか電話してきいてみよう…。

>>419
もったいないな。うちの近くじゃ2480円だぞ。
攻略本なんて必要ないし。

そういや４だけ攻略本買ってねぇ。
つーか108人集めた後そのままｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ見てねぇ。

今日幻水4買った
ヤシの実どうすりゃいいのかわかんねーし酔うし最悪
つか、ヤシの実どうすりゃいいんですか。教えてエロい人orz

ヤシの実三つだか四つ拾って他のメンバー全員に話しかけるんじゃなかったか。
話し掛ける前に洞窟で人魚に会うんだっけ。
それを3回くらい繰り返さないといけないんだよなー。

>>423ありが�d！

スノウ

>>420
こっちじゃ1980えｎうわなにｗすｒやｍろ

主人公が船長になる理由がほとんどないのと船が遅いのとエンカウント率が高いの意外は個人的に３より好きだな
てか３はなんか戦闘がダルい
まだ本拠地が船になってスノウが襲ってきたとこまでしかやってないからストーリーがどうとは言えない
今のところはスノウは結構いい味出してると思う
声がついて下手な演劇っぽくなったのはお察しください

>>423
おまい凄いな
ヤシの実って何の事だったか本気で思い出せなかったよ
あの意味のない無人島かぁ

おまいら、ラスボス倒した時のメンバーって誰だった？ 使ってた紋章とか…

テッド、ジーン、ビッキーを連れて行ったよ。
紋章は、テッドは雷・土、ジーンは雷・風、ビッキーは風、主人公は烈火
水は全員につけてた・・・。
１周目は上位紋章がてにはいらんかった（つ_T)
水龍・雷神・火炎陣・風烈牙・焦土をとにかく連発して勝った。

テッド強すぎだよな・・・
おれはテッド、キカ、スノウだったなｗ

ジーンとかビッキーって魔法連発するの？通常攻撃主体のヘタレな自分には長所が分かんない…
てか今、ラズリル奪還したとこなんだけど、ミツバ・ミズキ・ミレイ・グレッツェンがお気に入りで、誰外せば良いか迷ってる…

別にスレ違いとか言うつもりは無いが…こんな所で聞くより攻略スレ池…
と思って誘導しようとしたら攻略スレねーし！
あんだけ売れたのに一年未満で消滅かよｗ
普通にワロタ

スノウさ、腕がぁぁとかって腕折れてんのに普通にボートこいでんだけど

いや別に折れてないし

6
昨日クリアしたが、まったく同じ意見

ミツバって特に印象に残ってなかったんだけど人気有るんだね。
どこが受けてるのか教えて。

>>437

>>384
>>387
>>389
>>390
>>391

さっきクリアしてきた
個人的には酷評されてるとは思えないぐらい普通に遊べた
攻略サイト見てビッキーを速攻で入れられたのが勝因か？

>438
強さとカラダ？

>>439
俺も同じくビッキーすぐ仲間にしたけど、うん…ちょっと合わなかったな。
楽しめたんならそれでよかったじゃない

あしたベスト版でるんじゃねえかage

ベスト・・・ベストオブクソゲー？
システムだるい、操作性苦痛、ストーリーつまらん、褒める所無い。
幻想水滸伝の売りのストーリーが並よりはるか下とは購入時は思いもしなかった・・・

素材は良いと言っている人がいるが､具体的にどこが良かったのか聞いてみたい。
自分ではちょっと思いつかない。

海上騎士団
海賊

…辺りかな自分は。「素材」として。

幻想水滸伝らしくない素材だけど
自分的には好きな世界観なんで楽しみだった。

でも１０８星のこいつとこいつとこいつが海賊ですって設定だけで
海賊だからこその要素や魅力があんまりなかった。
騎士団も同じ。

初回版じゃない４見たことある人いる？

ない。
中古屋に溢れてるのも全て初回版ってのは壮観だったよ。

>>192
俺乙

主人公を一番パーティから外してぇ

>445
遅レスだけどレスありが�d。
騎士団と海賊か…。
確かに、せめてシュミレーションパートと合わせてもっと特色を出せていれば
海という舞台を意味有るものに出来たかもね。
海賊には期待したんだけどホントに意味が無かったしな。
キカとかキャラ良さげだったのに出番もほとんどないし。
本当に残念な出来だった。

基本的に河野さんじゃない方がいいんジャマイカ
４の後じゃあ、あれほど嫌だった３がまともに思えたしさ…

３は４の等身の高いポリゴンでやってほしかったな
クリスとかせっかく美人なのにあのポリゴンで一気に子供化…

あーそれはあったね
クリスもだけど、ゲドの頭身がおかしくて頭でっかちなのに激しく萎えたっけ……

幻�Wキャラスタッフって語彙の意味をちゃんと把握せずに使ってるよね。
たとえば主人公はスノウの小間使いという設定。
小間使いの意味・ 主人の身のまわりの雑用をする女の召し使い。

主人公は女なのか？確かに声Ｂでは女っぽいけどさ・・。
意味くらい調べて使ってくれ。

正直、これならストーリーさえよければ
グラフィックもシステムも妥協できるレベルだと思う

で、そのストーリーだが起承転結の起しかないわけだ

まったく記憶にないんだがなんか事件起こったっけ？

結局主人公は何を償ったり許したりしたんだ
あとラストのでかい木は結局なんだったんだ

おれはさ、島流しにあったとき
罰の紋章を宿してきた人間ってのは
何がしか罪を背負ってきた人間だけなのではないかと考えたわけ
でも今度の主人公は無実の罪を背負わされただけ
本来持つ資格のない人間だから紋章が主人公を拒絶したり
やむにやまれむ事業で主人公が本当の罪を背負わなければ
ならないような状況に追い込まれるんじゃないかとﾜｸﾜｸしてた

なんか全部うやむやになっちゃったけどね

どんどん上がるレベルとどんどん集まる１０８星に
不安を覚えながら、プレイ時間や話の進み具合からして
まだ中盤辺りだ、中盤の筈だ、とか必死で自分に言い聞かせてたが
その直後
「われらに勝利を！」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）



orz


　

クソゲを手にした自分を恨め

>458
自分と同じだ。
同じ体験した人が多いみたいだね。

108人が次々と死んでいくストーリーにすりゃ良かったんだよ。

剣持ってるやつが全員右利きだってのはどうかと思うんだ

�Wのキャラで萌えたのは誰？俺はミツバ・ミレイ・ミズキ。太ももマンセー！

ポーラ、ミズキ、髪を一つに結った弓の人、それくらいかな。
キャラの印象薄くて名前も思い出せない。
モズの紋章？使いは昔から好き。

ノアがいい。
飄々としてるようで、怖くて3日もイスの後ろに隠れてたところとか
でも耳だけ出てるところとか。

つーか誰か、ラストダンジョンで先発隊と後発隊に分かれた
理由を教えてくれ。あの辺爆笑だったんだが

俺も聞きたい
ラマダたんのタフさを

ｋすおげー

あげ

ここできいたらいいのかわからないけど、
これの携帯からでもみれる攻略サイトありますか？
ないとやる気がおこらなくて…

売れ

毎回寝てるオルナンとすぐに死ぬユージンむかつく

＞＞472
誰のことか思い出せないorz

>>472
ナルクル兄ちゃん　にﾜﾛﾀw

システム的には「６人編成バトル」ができて「船の移動をもっと楽に」なってくれたらＯＫかな。
ストーリーは２くらいのボリュームで、島やダンジョンももっと多くして。
キャラは人魚みたいなムダな１０８星は無くして、敵キャラの構成ももっと厚くして。
エンディングも手抜きせずにちゃんと作ってくれれば良いゲームになると思います。

>>475
それもう別のゲームだよね。

ラマダが死んじゃった

>>472
じゃあ使うなよｗｗ


ラマダすわぁ〜〜〜ん！
ハゲメガネ萌え〜

>>472
ユージンをモルド島に連れて行ってムササビリーダーと闘わせたら
おもしろいのに

ラマダ死んだと思ったら生きてたーｗ

太閤立志伝IVと間違って買ってきた俺がきましたよ。

いやーこのゲーム糞ですね。ｗ

確かにゲームというよりは糞といった方が近いな。

>>3
アンサガ楽しめた俺は幻水4楽しめるか？

アンサガに失礼だろ
あれは奇作すぎて人を選んだだけ。
幻水4はナチュラルで腕が痛い

ミニゲームなんて作ってる場合か・・・・

本編がつまらないという自覚があるからミニゲームに力を入れたとか

2のときは群島諸国って日本みたいな土地を想像してたのに、
4で実際に行ってみたら、2の町を島にしただけで萎えた。
2のアマノはあの中のどこ出身なんだ？

あとオベル王国は最初着いたとき一番の田舎だと思ってたら、
オベルが最大の勢力みたいなこと言われて苦笑

なんかんだで国増やしただけだったな、４は。
というかアレだけ面白そうな素材が豊富にあるのに
あそこまでつまらなく出来るのはある意味凄いと思う

それがコナミクオリティ

瀬戸内海と広島県の戦いみたいだ

人気シリーズ物RPGの完全終焉を目の当たりにさせてくれたある意味貴重な糞ゲー。

このゲームいつも買う店で買ったんだけどレジでの店員の表情が他のゲーム買う時と違った!多分買って直ぐ売った奴とか多いと思う!最初の船のところで失敗だと思ったよﾜﾗ

でも音楽は結構良いのもあった気がする!船のイベントはいらないしイライラした!スノウは嫉妬するな!仲間多くてもほとんど使わないからあまり意味ない!

１，２でストーリー考えた人が抜けて
３，４とそれ以降作る時点で駄目。
ちょっと減水をかじった程度の俺らと同レベルの人間が作ってるんだぜ？
最早ストーリーに関しては同人レベルだな。

俺はなんとか頑張って本拠地手に入れる所まで進んで売った。
記憶に残ってる所はスノウの情けなさっぷりくらいしかない

テッドのイベントだけボスがでる。ソウルイーター弱くなってる、回復技になってるようなあまり使えねえ

ラスボスがただのモンスター

つまんなかった

短い

ラスボス戦が2ターンで終わる

>>487
アマダ。

最近買っちゃったんですが、今セドリックを追跡中…。奴はどこに…？どなたか教えてぇ↓

印象薄すぎて覚えてないや。メンゴ

思ったより4って叩かれてますな。
俺、最近やるゲームなくて仕方なく2000円位で買ったんだけど、
結構面白いよ。

エンカウントやら船移動も、最初こそどうかと思ったけど、
そんなに騒ぐ程の事でもないかと。

ストーリーってそんなに短いの？
俺は今、いかにも終盤っぽい流れで、別働隊を編成している段階ですが、
50時間越えてしまったよ。
俺が遅いのかな？


ゲームなんて所詮遊びなんだから、
もっと余裕を持ってプレイしてみては？
息抜きのはずのゲームでストレス溜めてるなんて本末転倒ですよ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ 
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ 
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ 
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ 
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！ 
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／ 
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 

>504
息抜きのはずのゲームでストレスが溜まるから叩かれるんでしょ。
自分はミッキーが早めに仲間になるから3よりはマシだと思ったが。

>>506
いや、なんか皆、完璧を求めすぎているんじゃないかなーと。
そりゃ良いに越した事はないんだろうけど。
まあ、許容範囲は人それぞれなので、あまり言えないですが。

まあ、3の事もあって、俺ははなから期待してなかったし、
まして中古で安く買ったんで、
その割には、ってのはあるかもしれないですけどね。

明らかに1を意識して作られていたので、
お、これはなかなかいいんでないの、と思ったんですが、
皆さんはあまりそうは思われなかったようですね。

>>505
一応批評のつもりだったんですが。
スレ違いに見えたのなら失礼。

どこかしらの部分が秀でていれば、みんなこんなに文句は言わない
前３作と比較して、４ならでは！という魅力が無い

まぁ２０００円なら遊べるゲームなんだろうけど
定価や限定版で遊んだヤツとは期待度や思い入れが違いそうだけどな

フィールドが海っていう思いつき、すげーよ
誰も止める人は居なかったんですかね？
色々ツッコミ所はあるが
制作過程で駄作に陥ったとは思えない。
構想の時点で決定的な何かを間違っただろ、これは。

>>507
最近、ＴＶでやってるガンダムSEED DESTINYって奴は
モビルスーツのデザインやストーリーの一部ので
初代ガンダムをモロに意識しているけど、全体的に
ウザいキャラのタルいストーリーになっちゃって、
しかも中身がスカスカなんだよね。
初代の劣化コピーになっちゃってる。

減衰４もそれと同じだと思う。名作であった初代をコピって
一儲けしようというさもしい意図から始まっているから、
初代に劣る結果しか出せない。

>>507
幻想水滸伝ですよ、楽しいですよって言って人を不快にする円盤を売りつけたんだから叩かれもする。
シナリオは常人に理解不能だとか不思議系で訳分からんというなら分かるがただの作りかけで意味不明なのが明らか。
エンカウント一つとってもボリューム不足をごまかそうとしてますと訴えかけてくるし。
つまらないゲームはいっぱいあるけどここまで企業や製作者本位で作られたゲームってのは珍しいんじゃない？
やる気なしの無能開発者どもが会社の指令で短期間か少数で作った集金ゲーってのがプレイヤーに伝わってくるんだからな…
つまらなさもそうだけど気分を害するという意味でも最高峰のゲームだと思うが。
てかこれが叩かれんで他の何が叩かれるんだ…？

449
激しく同意
主人公ｷﾓｲ

これを結構面白いって言える人は有る意味羨ましい。
世間でどんな評判悪いゲームをやっても超名作に感じられるんだろうな〜。

楽しいとかいってるのは釣りだから

＞てかこれが叩かれんで他の何が叩かれるんだ…？

＞これを結構面白いって言える人は有る意味羨ましい。
＞世間でどんな評判悪いゲームをやっても超名作に感じられるんだろうな〜。

＞楽しいとかいってるのは釣りだから


そこまで言うか^^;

俺がゲームを評価する上で、最も重点を置くのが
テンポの良さと世界観。
（エンカウントは、大して気にならなかったので）
俺から見ればこのゲームは両方満たされていた。

無駄にシステムを複雑化して、戦闘もやたら時間がかかるような
テンポの悪いゲームより、あっさりしてる方が俺は好き。
（別にプレイ時間が短いゲームがいいと言っている訳ではない）
説明書がわずか15ページ程だったのも良かった。

世界観が自分に合ってれば、ストーリーは別に気にならない。
幻想水滸伝の魅力が、ストーリーにこそあると思っている方にとっては、
ストーリーのへぼさ、短さは致命的なんだろうけど、
俺は、108人を集める過程こそが幻水の醍醐味だと思っているから問題なし。
（確かに、ラストは少しあっさりしてるなとは思ったけどね・・・）


こんな風に考えられる俺はおかしいのか。

>>515
エンカウントと操作性でテンポ最悪。ストーリーで世界観崩壊。
エンカウントとテンポ、ストーリーと世界観は完全に切り離して評価できるモンじゃねーよ。
まぁ本気でも釣りでも変人というカテゴリからは外れないだろうな。

今久々にやってみた
欠点は死ぬほどあるが俺が発見した珍しい良い点も挙げてみる

・ネイ島のマップと雰囲気、ＢＧＭ
・２周目で先頭キャラが主人公の代わりに表示
・３とは違って悪役面のラスボス
・スピードを重視した戦闘


うん、こんくらい＾＾

>>516
何回も書いてますが、エンカウントは大して気になりませんでした。
操作性も別にどうって事ありませんでした。
それらだけを見ると、決して良い方だとは思いません。
ただ、別に初めから終わりまで常に戦闘と船移動をしている訳ではないので。
もしそうだったら、テンポが悪すぎの最悪のゲームだったと思います。
でも別にそうではないですから。
ビッキーも早々に仲間になって船で移動する必要なくなりますし。
そういう事を総合的に考えて、俺の中で許容範囲内だったと言ってるんです。
これは俺がそう感じた事なので、皆さんがどう思おうが関係ないです。


＞ストーリーと世界観は完全に切り離して評価できるモンじゃねーよ。
完全に切り離している訳ではないですが、そんなに気にしません。
ストーリーに裏切られた記憶がないんで。
たまたまなのかもしれませんが。


＞まぁ本気でも釣りでも変人というカテゴリからは外れないだろうな。
2chで叩かれるのなんてどうって事ないですが、
ゲームの評価が（少なくともこのスレ内で）
少数派だというだけで変人呼ばわりされても困りますな。

これ以上続けると俺も意見の押し付けのようになってしまうので、
この辺で消えたいと思います。

>>518
明らかに変人。うん、こくらい＾＾

エンカウントとか船とかどうでもいいんだよ
もうなんていうかクソ
クソなのこのゲーム

>>518
変人だよあんたは
てか変人呼ばわりされてもいいじゃん
変人=変わってる人→珍しい人みたいな意味で言ってるんだから気にすんな
別に頭がおかしい人って言われてるわけじゃないんだし

ラスボスってどんなんだっけ？多分クリアしたと思うんだけど、全然思い出せない。
とりあえず、ユーザビリティの欠片も考えられてなくて、ストーリーもおもんなかったってことぐらいしか覚えてない。
あぁ、あとジーンさんがおっぱい揺らしてたのは覚えてるわ。

　

木はえた亀みたいな奴がラスボス

４の舞台でシュミゲーつくるらしいけど排泄物の更に残りカスを排出しようとするコナミに絶望
まさに幻想のままこのシリーズは完全に終わった

>>518
まるで俺が意見の押し付けをしたかのようなレスだが…
お前が面白いと感じたことなんて批判してねーから。
テンポ評価するのにエンカウント無視したりする手法は変だと言っただけ。
俺がレスした所じゃストーリーと世界観切り離して論じてるように見えるしな。

てか俺はおかしいのかとか言ってるから説明付きで答えてやっただけなのに意見の押し付けとか言うなボケ

>>526
＞まるで俺が意見の押し付けをしたかのようなレスだが…
あなたが「変人」という言葉をどういう意味で使ったのかは分かりませんが、
少なくとも俺は「頭のおかしい人」という意味で捉えました。
だから肯定派というだけで否定していると感じて、
意見の押し付けだと捉えました。
辞書引いた限り、>>521の通り俺の勘違いっぽいですけど。だとしたら失礼。


＞テンポ評価するのにエンカウント無視したりする手法は変だと言っただけ。
確かにそうですね。
前でフォローしてますが、あくまでトータルで考えてのテンポなので。


＞俺がレスした所じゃストーリーと世界観切り離して論じてるように見えるしな。
一応
＞ストーリーは『別に』気にならない。
＞（確かに、ラストは少しあっさりしてるなとは思ったけどね・・・）
この辺りのニュアンスで。分かりづらいですが。


＞てか俺はおかしいのかとか言ってるから説明付きで答えてやっただけなのに意見の押し付けとか言うなボケ
>>516で
＞エンカウントと操作性でテンポ最悪。ストーリーで世界観崩壊。
とありますが、
エンカウントはまあともかく、
ストーリーはどう感じるかなんて人それぞれだと思うんですが、
あたかもストーリーが悪いというのが一般論であるかのように書いているのは
意見の押し付けじゃないんですかね。
それはあくまであなたが感じた事に過ぎないんじゃないですか。

>>527
ストーリーが悪いのは一般論だから仕方がない。

今ラスボス前だけどキャラがみんな同じぽいのばかりだから、レベル上げててもつまらん。
まだ３はキャラに個性はあったから、レベル上げ辛くても頑張れたが今回は萎えるね。
あと、武器の種類少なすぎ。
前作とかぶってもいいから、増やしてほしい。
次のイベントがある島にはテレポートできないし。
２Ｄに戻して、キャラの数とイベント数を増やしてほしい。
１０年とか１００年とか、時間たちすぎると繋がりが薄いからから３の３年後ぐらいで次作はお願いしたい。
あるならね・・・

4はとりあえず527みたいな
人が作ったということだけはわかった

>>527
いや、一般論で見てもストーリーは評価に値しないだろう。
家ゲＲＰＧ板、家ゲＳＲＰＧ板、個人のＨＰ、ｍｋ２のような評価サイト、
どれでも最悪といわれている。

主人公が課程をすっとばしていきなりリノに信頼される。主人公の苦労や悩みが分からない。
協力を仰ぐ各島には特徴が少ない。しかも協力を取り付けるときのイベントが薄い。
軍師に戦術がまったくないから戦争パートにも魅力ゼロ。戦略もないから各都市を順番に
取り返してエルイールに乗り込んではい終わり。悪役はそこそこいけてたが
主人公との邂逅が少なすぎ。クレイとは初対面、海神の申し子もほぼ初対面…。ラスボスは謎。

近年まれに見るクソゲーだと思うよ。
普通シリーズものは「○○の名前を冠さなければ良ゲー」くらいにはなるものだが、
これは無印で出したとしてもクソゲー扱いだったろうなぁ。

とりあえず君は変わってるよ。

>>527
＞あたかもストーリーが悪いというのが一般論であるかのように書いているのは
＞意見の押し付けじゃないんですかね。
まぁお前がストーリーも世界観も最高！って言ってたらそうなる余地はあるな。
だがおまえ自身「ストーリーのへぼさ、短さは致命的なんだろうけど」とか言ってるだろ…
で、俺の発言はそのお前の発言へのレスなんだから別に押し付けでもなんでもないんだが。

てかストーリーが悪いという評価は定着してるので十分一般論としても使えると思うけどね。

4はスカスカでしたから。
なにもかもがね。

>>532
＞だがおまえ自身「ストーリーのへぼさ、短さは致命的なんだろうけど」とか言ってるだろ…
それは、
「幻想水滸伝の魅力がストーリーにこそあると思っている人が、
もしストーリーがへぼい、短いと感じたんだとしたら、
それは致命的なんだろうが」という意味で一応使ったんですが・・・。
確かに読み返してみると、あなたと同じ捉え方しかできないですね。
やたら分かりづらくてすみません。


まあ、皆さん言われているように、
どうやらこのスレ以外でもストーリーが悪いという事が言われていて、
一般論として成り立つ程だという事は分かりました。
やってる時は全く何も気にせずにプレイしてたんですけど、
「ここが納得いかない」　「ここが手抜きだ」
と挙げられると、ああ確かにとは思いますね。


今度こそ正真正銘消えられそうです。
失礼致しました。

今までここで買ってもいないくせにクソクソ書き込んでた俺だが
買ってプレイして普通にはまってしまったので俺もここから消えますね。
今２週目クリアしたので今から108星集めてくるね。

4のシナリオで納得できるのなら、きっとあの那須監督の『デビルマン』を見ても感動できるよ。
俺は違う意味の感動で震えたが。

真面目にレビュー
やたら短いのに仲間多いのが痛々しかった、どこで活躍するんだよアイツら。
ストーリーは説明不足で展開が不自然でシーンの接合部も不自然で全体としての整合性もなかった。
あれだけ短いシナリオでここまでクソっぷりを発揮できるのは凄いね。
欠点だらけでもシナリオに面白みがあれば許されたかもしれないけどそんなものは欠片ほどもなかったし。
操作性、快適性に関しても最低。
２０時間ちょい程度のプレイ時間のほとんどが戦闘とか移動に費やされてた感じ。
まぁ他のＲＰＧでもそうなんだけど実感として妙に長く感じた。
仲間にしても仲間になる過程のドラマみたいなのが全くないか異様に薄い。当たり前のようにキャラまで薄い。
１０８人居るから仕方ない、とも思えない。１、２、３ともそんなことはなかったし。
システムは凡庸というかしょぼかった。最初から最後まで退屈なシステム。
マジで良い所がない。リタポンだっけ？あのミニゲームぐらいかな。
総評すると出来の悪いファンディスクって所。

ｺﾃﾊﾝｳｾﾞｰ

この間憂さ晴らしにブクオフで買ってみた。ついでに箔押しの分厚い攻略本も。
クリアした感想は、まあ、３よりはマシかなってところ。
３はデータの引継ぎはあるくせにあんまり活かされてなかったし、主人公キャラが多すぎてプレイ時間が長すぎたのがダメ。
その点４はシリーズの流れを丸無視してるから、むしろ幻想水滸伝ブランドへの期待をあまり持たずにやれたので良し。
船の操作性は悪かったが、慣れれば漫画読みながらでもレベル上げ出来るから楽っちゃ楽。
ストーリーは、ミドルポート入港以降の群島諸国の協力体制が分かり難くて正直不安だったが、
結果的に紋章の力で万事解決しちゃえるところは凄いと思う。
テッドのイベントは個人的に満足だったけど、
小説版・外伝で散々持ち上げてきたテッドで腐女子票を獲得しようとしているように見えなくもない。
戦闘システムはいきなり四人になって戸惑った。今でも戸惑う。
協力攻撃の造りは良いと思う。美青年攻撃とか、あり得ないぐらいに笑えた。涙が出た。
音楽は１と２の良いとこ取りって感が強くて、サントラ買った今でも聴いてて１と２のことしか思い出せない。
一番印象に残ってるのは、本拠地船出港時のムービー。あれは良かった。あれだけは良かった。

っつーか、クロノ・クロスと似てるなあって思うのは自分だけ？音楽とか町とか島の印象が似てると思ったんだけど。

>>539
単に両方港町ってだけじゃないか？
クロノクロスはあまり覚えてないけど俺もなんか港町っぽい印象が残ってるぞ。
地引網が落ちてるような感じの港町というか…
まぁ俺の中じゃクロノクロスは良作で幻水４は俺史上最低のクソゲーだったという大きな違いがあるけど。

初回購入　　⇒死んだ
金返せとおもったゲームははじめて

3、割と好きだった漏れは変人の部類になってしまうのか…
流石に長くて2周目はやる気起きなかったけど。

舞台脚本のために1,2をやり直したら、実はADVの1,2データが必要だった落ち　orz

前作前作言ってるやつら以外は皆3好きだと思うがな。
前作前作言ってるやつらの中でも3好きっていってたやついたな。
4？
4って何だ。まだ出てねえよそんなの

俺も３好きだよ。２ほどじゃないがもしかしたら１より好きかも…
３は腐女子層の低い評価に流されてクソゲー評価が定着したんじゃないか？
９人が７０点つけても１人０点付けるだけで平均６３点みたいな感じで。
その手のサイト行くとルックをプレイヤーの手で殺させて楽しいと思ってるのか！とか普通に書かれててビビッた。
あんなに３を叩かなければ４のこの惨状もなかったと思うと悲しくなるね。
次回作でスタッフ変えない限り普通に幻水は終了だろう…

3は擁護するべき点が多々あるが、叩くべき部分もまた多くあるから現状の評価が一番落ち着いてると思う。

3発売当初によくあった、自分が気に入らないキャラクターに対して人格否定を始めるのは良くない傾向だな。
悪い部分も描かれてこそキャラクターが生きると思うんだ、まあ説明不足だというのも否定できないが。
セラやルックはその割を食ったキャラの筆頭だろうね。

初心者なんですが１．２．３は６人だったので簡単ですが
４は４人でしかも敵多すぎで飽きた

１・２は良作
３はストーリーは結構好きだが、その他に問題多
・お面の様な貼り付けた顔
・緊張感の無い戦闘
・キャラを頻繁に変えないと進まない
・ペシュメルガとユーバーの関係どうなった?
・ユン最高
ルックが敵ってのは今までに無い発想でよかったし、紋章の化身も風っぽくて好き。
４は皆さんと同意見
私的には・・・
・パーティーが固定になりやすかった
・軍師の意味は?
・コイツ何でいるの?が多々
・心に残る音楽が無い
・一騎打ちが今までで一番良い

やはりこのゲームは2Dの方がしっくりくる。
次回作であるラプソディアは買わないな。一応４の時代らしいけど

４は別にそれ単独だけで見れば個人的にはただのつまらないゲーム、で終わり
だったんだが、雑誌や製作者のインタビューで１に近い。１を意識したみたいな
事を結構言われてたのが辛かった。
信者と言われるだろうが１が凄く好きだったんで１を引き合いに出さないで欲しかった。
あとテッドも出す意味なかった気がする。ファンサービスか知らんがファンの
誰もが過去作のキャラを出されて嬉しい訳ではない事を知ってもらいたかった。
まあこれは幻水シリーズでは言っても仕方ない事かも知れないが‥‥。

>>547
えっ！幻水に次回作あるの？もう死なせてあげればいいのに…

雰囲気や会話の軽さが1っぽいという理由だけで4を叩けない香具師も結構いたな
1に近しい存在が糞ゲーであることを認められない、そういうのってあるのよね

戦闘の度に、六人だったらなぁと思って、つまらなくなる。
弓使いが前にいる、攻撃を食らう度、ムカついてやる気なくす。
誰だ？四人がイイって言ったヤツ、ホント馬鹿だよな。もう最悪だよ…
俺さ、2の戦闘のﾜﾗﾜﾗ感が好きだったんだ…なのに…なぜ…

>>550
いや、むしろ４の雰囲気等と１が似てると思うのは２、３好きに多いと
思うのだが‥‥。
１信者は全然似てないのに周囲から「似てる」「近い」と言われるのが
嫌なだけだろ。
まあ１信者なんて幻水からとっくに離れてるだろうけどな。

4って3の全否定だったね
確かに3は叩かれてはいたが、だからって
シナリオからシステムまでマイナスまで揺り戻すことはないだろうに

2のテンポのいい戦闘が好きだったんだがなぁ

3は一先ずクリアしたけど4は途中でどっか行ったな。
>>547と一緒でペシュとユバどうなったんだよとキレ
それにやっぱ2Dが良い
見やすいし3と4は移動が遠すぎるのに行ったり来たりしなきゃならなかったからビッキー見つけるまでマジ疲れた。
4にテッドだしたのは3でﾌｧｿ離れたからﾌｧｿ集めのために出した気がしてならなかった。
1好きな人は買うだろうし
結局3はﾊﾞｯﾄｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞもｸﾞｯﾄﾞｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞもあんま変わらない気がす
塚どっちもﾊﾞｯﾄみたいな。
漏れ今だにルックとササライの関係理解できない・・・orz


もうゲーム出ても買わないだろうな
大体1からはじめた人は3と4は糞だと言うし3からはじめた人は3は神だと言うね

悲しい椰子等だ

海はＭＡＰクリックで船の進路変更出来るのに気付いてよかった
ちょっとスティックで操作し辛かったし
移動は常にＲ１押してて指痛かった
走る姿はまさにＦＦ１１のとんずら

>>555
そもそも１から始めたファンが今でも幻水を買っているかどうか謎だ。

硬派な前作好きさんが2Ｄに執着するのもわかるが
いまどきは3Ｄじゃないとやってけないんだよ

3Dだとちょっと酔う

3Dになったとたんにストーリーの端おり、薄味意味不明化だから
ユーザーこそやってらんないよ。

6人戦闘を楽しめないなら3Dは失敗だろ。
それでも3Dでなければやっていけないというなら幻水は終わりにしたほうがいい。
作ってるほうは利益が出れば糞だろうが何だろうがいいのかもしれないけどさ。

>>560
いや３の方はストーリー薄いって感じでもないだろ。
シリーズに余計な設定プラスしちゃった感はあるが単品で見るならそれなりにまとまってたし。
まぁ４はまさに端折ってて薄味で意味不明って感じだがな。
なんでもかんでも３Ｄのせいにしちゃいかんと思うよ。

>>561
ストーリー薄いというより、世界観もキャラも薄っぺらいという風に感じた。
まあ、最近どうしようもないRPGを立て続けにやったので、それらに比べたら
幻水だと思わなければまだマシ、くらいには思うようになったけど。

>561
個人的に3は楽しめた部分が多かった。3D化の意図も一応伝わってきた。
3はストーリーが薄いというより途中で息切れして無理やりまとめてしまった感じ。
確かに、3は3Dの影響というより、責任者の途中降板の影響と開発費の問題で尻すぼみだがそれなりにまとめたという感じか。
戦闘に関してもバディは微妙だったけど6人戦闘で組み合わせを考える楽しみもあった。
必ずしも3Dの影響とはいえないかもな。すまん。

でも4は影響あったんじゃないか？
3Dの演出の影響で4人戦闘になってしまったと聞くし。
仲間が多いのに戦闘参加人数を減らすのは、戦闘をシンプルにしたつもりで
実は手間を増やすことにつながったし、画面もつまらなくなった。
イベントのぶつ切りについては2Dならもう少し丁寧に見せる事が出来ただろう。
ストーリーの薄味意味不明化は今にして思えばラプソの影響か。
テキスト量が少なすぎた。

>>563
いや戦闘に関してはもちろん影響あったと思うよ。
３Ｄで六人戦闘って見たこと無いから事実上無理なんだろうしな…
ただストーリーやイベントぶつ切りは単にあの自称シナリオライターのせいだと思う。
ポリゴン素材は結構な量あったし台詞があればいくらでも表現は出来たはず。
アレはラプソの影響というより脳内設定を説明できてない出来の悪い同人シナリオってだけじゃないかね。

１を買ってから、２・３はスルーしててこないだ安かったんで４を
買ってみた。
で、このスレをロムってから買えばよかったと後悔。
まだクリアしてないけど、何というか早くクリアしたい、続きを
したいという気にまるでならない。
テンポや操作性も悪いし、何よりクールークと戦わなきゃいけない
理由もイマイチわからん。

ageてしまった。ｽﾏｿ･･･

早くクリアしたいと思ってなくても早くクリアできるから安心してくれ

３クリアしてむしょうに４やりたくなって買った
画面きれいだねー　けど船、ちょうウザい

４から入って中盤?まで来たんだが、どうもよくわからん。

金もうけてどんどん武器強化して装備取り替えていきたいんだが、
メンバーチェンジが船の中だけってのがきつすぎる。
フィールドでも町なかでもばんばんチェンジさせてくれ。

メンバーによって微妙にイベントのせりふが違うみたいだが、
そういうお楽しみの前にはもっとセーブさせてほすぃ。

このスレでも仲間見つけそこねてやめたってヤシがいたけど、
あとで見て「取り返しのつかない」場面が多すぎで不親切。
だって周回するほどの魅力が（ｒ

>>564
FF１１は１８人で戦闘したりしますよ

>>570
ありゃMMOだしそもそもジャンルが違う

幻水３は６人戦闘でしたが。

この主人公の後姿とか髪型とかアンガールズのやつに見えて嫌なんだけど

カタリナの尻には萌え　いい感じ

>>573
むしろTMれヴぉ（ｒ

6人戦闘に拘ってる奴が多いが、そんなに重要な事なのか？
俺は３Ｄでキャラが6人もゴチャゴチャいる方が嫌だけどね。
開発者側もそういう理由から4人戦闘にしたらしいし。
元々戦闘部分が特化されたゲームじゃないしな。

他のゲームならともかく、仲間が108人もいる幻水だから。
4人だと主人公除けば三人しか交代できないし、それによって協力攻撃の幅も狭まる。
今回は特に協力攻撃覚えるまでに時間かかったから、4人は正直いらいらしたよ。

さっきクリアしたが…。
何か盛り上がる事がないまま終わったって感じだ。
もう一周どころか二度とやならい気がして仕方ない。

とりあえず、操作性とテンポの悪さが致命的。ストーリーも最後まで
のめり込む事が出来なかった。まぁ、2000円で買ったもんだし、
諦めよう。30時間無駄に使っちまったな…。

さんざん糞だ糞だ言われてるのに、自分自身文句言いながらやってたのに、
なんだかんだ楽しくプレイしてしまいました…。
攻略本有りで７０時間やってた。ばかじゃん自分。
もちろんシナリオ糞、キャラ薄すぎ、幻水としては最低。
枝葉末節が楽しかった。

あと開発者インタビューに怒りを通り越してあきれた。
ミニゲームに注いだ労力の三分の一でもシナリオに回せば、
もう少しマシなゲームになったんじゃない？

>>572
３って六人だったっけ？すっかり忘れてる自分にワロタ
快適にプレイできる３Ｄの六人以上戦闘が難しいって意味にでも置き換えてくれ。

使いたいキャラが多い。6人でも少ない

>>576
だったら、騎士学校の同期が4人いて協力攻撃出せるけど
海上以外では一度に3人しかパーティに入れられないなんて
糞仕様をなんとかしろよ、といいたい。
そもそも島流しには二人しか連れて行けないし、他の二人は
なんか申し訳程度にしか登場しない。4人もうじゃうじゃ
いる必然性なんてどこにもないんだけどな。

いや、分かってますよ。多分、元々6人パーティの予定で
初期は主+4人同期+チープー、終盤には主+4人同期+スノウで
騎士学校アタックでもやらせる積もりだったのが、
4人仕様に変わったけどめんどくさいからキャラ数の
調整やらなかったんでしょう。分かってるけど
そのなげやりっぷりに嫌みの一つもいいたくなる。

ああ、何がツマンネて協力攻撃に魅力なしだからか？

まあスノウだけはガチで好きだがｗ
他の協力攻撃もそれくらい気合い入れて欲しかった

本当にシナリオが薄いな、そして短い。
1/2若しくは3/2辺りだと思ってたら会議室に皆集まってて話進めたら
「我らに勝利を」
そりゃないよ573さん…orz
このシナリオの駄目さ加減はキャラクターデザインのおばさんに任せたのが原因なのか？

>>584
いやそこは疑問形じゃないだろ。なんぼなんでもライター才能無さ杉だコレは。
ボリューム不足ごまかすためにエンカウントとかまで弄ることになってるし・・・
このクソゲっぷりのかなりの割合がシナリオのせいだと思う。
システムも船とか普通に失敗してるけど。
しかしアンサガみたく特別変わったことやってる訳でもないのにここまでの超クソゲーって凄い・・・

>>584
つーか専門外の人間にシナリオ任せたコナミの神経の方を疑ったな俺は。

>>583
協力攻撃がつまんないというより
見てて恥ずかしいんだよね。
等身大で変なポーズ決めながら「ハァッ、ハァァァーー！」とか叫んで

協力攻撃もネタとして楽しんでたんだが、
オベル解放のあと１０７☆揃ったのでスノウを呼ぼうと
真珠が高く売れる島まで行ったところ情報屋が口きいてくれない。
攻略本の通りに島の西側うろうろしたけど手がかりなし。
船の占いばあちゃんは「悩み事でもあるの？」て言うし。

スノウは「仲間にならないか？」で生かしたのに…
これってバグか?とりあえずセーブデータ全部消した。

４は戦争っぽいにおいが全然しない気がする。
軍師がいてもいなくても関係なかった気がする。
主人公の戦う理由が明確になっていなかった気がする。

画面の綺麗さはピカイチと思うのは漏れだけですか？

駆け足とか早くてイイんだけど動きが馬鹿っぽい。
船の移動は遅くて苦痛だった。
海賊系ならエターナルアルカディアの方が海戦とか含めて楽しかった。

>>588
107人の仲間を集めきった後、エルイール要塞突入計画にＧＯサインを出す前まで
に声かけなきゃ駄目だけどその辺大丈夫だったの？
エレノアにOKと返事した後だと駄目だよ？

>>592
それだ！なんだバグじゃなかったんだ。
攻略本読み違えてたよ(´Д⊂ヽ
教えてくれてありが�d
またいつか暇になったら最初からやろうかな…

単純にシナリオライターの力量不足だと思うな、４の場合。
３もそうだけど、キャラクタ同士の会話にキレがないんだよ。
ボリュームじゃない。短い会話の間でキャラクターを立たせるワザがない。

たぶん、「このキャラはこんな性格」って通りいっぺんの性格を決めて
それ以上イメージをふくらませる作業を放棄してるんだね。
もう一歩突っ込んで会話のアイデアを出す努力をしてないから
たとえば船上の会話があれほどつまんないんだと思う。

システム面は、なんだかんだいってもそこそこのレベル。船の操作だけはアレだけど。
問題はシナリオライターだよ。

>>589
今までのシリーズでも主人公の戦う理由は明確に決められていた訳ではない
けど、色々な設定や展開、演出からこういう理由じゃないかなとプレイヤー
それぞれが予想する事はできた。
４は‥‥‥無償の奉仕精神とか？

>>590
ＦＦ１０、シャドハ２、真女神転生マニアクス…この辺りは固定、半固定視点とはいえ比べ物にならない。
フリー視点だとドラクエ８は勿論、ダーククロニクルもコレよりは上っぽい。
グラフィックについてダメとまでは言わないがこの程度でピカイチってのはさすがにありえん表現だよ、いやマジで。

>>594
＞短い会話の間でキャラクターを立たせるワザ
幻水やったの４が初めてだけど、過去のは
そんな離れ業をやってたんだ…　そっちの方が神だな。

懺悔室・銭湯の会話・目安箱・決戦前夜イベントなどで
まとめてキャラ立ち不足を補うという処理の仕方は、
過去作でもあったかもしれないがちょっと機械的かなと思った。

幻水はヤムチャ的シリーズだな

どんどん雑魚になっていく

>>597
２のアナベル（女市長）なんて、主人公は少ししか会わずにすぐ死ぬのに
ビクトールやジョウイとのわずかな会話で、しっかり印象に残る。
彼女を殺してしまったジョウイの行為がとんでもないことだというのが
きっちり伝わる。

ナナミが家で待ってて、墓の前で少し話しただけで、彼女の性格がわかるし
ジョウイの家族と話すだけで、ジョウイがどんな環境で育ったかわかる。

あれがシナリオライターの技術というやつ。ていうか基本。
４は基本が出来てないゲームなんだよな。

ジョウイの家族の末路がすげー気になってたあの頃。
古典的な設定でもその分キャラが立ってたんだよな。

底辺の拡大と売上伸ばそうとして、難易度の低いものにしたのでは。

最近そうやって、つまらないものにしている傾向は他のシリーズものでも
見られる。

>>601
>>底辺の拡大と売上伸ばそうとして、難易度の低いものにしたのでは。
１や２は難易度が高かったってこと？

>>602
601じゃないが元々幻水は難易度低めだけどさらに簡単になった感じはあったよ。
あのシステムだとレベル調整が完璧に近いから難易度調整も容易なはずなんだけどなぁ…
２のルカ戦みたく演出で実際より強く感じるとかいうのもないから余計につまらなかったし

しかしマジで難易度低くすんのはやめてほしい。
アクションやＳＬＧはメジャーゲーでも敷居高めのも多いのに何故かＲＰＧは軒並み…
ＲＰＧだと難易度で頭使いたくない方たちほどアンケート出すって傾向でもあるのかね

んー？
戦闘の難易度で言えば
１＆２は簡単すぎるぞ。
３は少し苦戦するところが多少あるくらいかな。

幻水が調整下手なのは同意ですがね。

幻想水滸伝はＲＰＧ初心者にもできるよう
エンカウントを抑えて難易度も低く作られた。3は戦闘でも面白いところを魅せてやるって意気込んだのが見える
失敗したけど

4が前3作に比べて圧倒的に劣るのはイベントの量と、何よりもテキストの量。
あと駄目なゲームの典型として、ただひたすら移動してるだけの時間が多かった。
主要人物には説得力のない行動や発言が多く、サブキャラは主義主張が薄くて退屈この上ない存在。
おまいら何がしたいの？なんでここにいるの？どんな主張があるの？どんな思いがあるの？
特に主要人物が何も語らず、仲間になろう→仲間になりました、ってな淡白な展開が多過ぎるのが致命的。
主人公ですら、一体なんで自分が戦ってるのかよくわからない始末。

終始馬鹿にされているような気分だったよ。
ストーリーのテーマもまるで見えなかった。
5W1Hくらいはしっかり作ってくれ。

>>604
いや１、２が簡単なことは否定しないよ。
少なくとも俺のプレイスタイルだと４がさらに簡単に感じたって話な。

まぁ４に良い所がなかったから今まで目を瞑ってきた悪い所に目が行くというだけかもしれないが。
なんせストーリー糞、演出糞、台詞はネタ…もうね…
ブラックアウトの使い方なんて斬新すぎて付いていけないよ。
まさか説明すっ飛ばすために使われるとはなぁ…

ちょっとやり返しているが

ババアとジジイに主人公が強制的にリーダーにされて、軍と船の名前決めただけで
具体的になんの活動もしてないのに、町の人間に
「○○軍の○○様ですね！」とか言われて凄い違和感・・・

攻略本の製作者インタビュー見たが、あいつらは、サクサク感とペラペラ感を間違えてるんじゃないか？
つかよ、本編よりミニゲームのほうが面白いってどうなんだよ
てか、作った奴はミニゲームやったのか？、キノコとか網とか時間かかるし、場所知らないと結構苦痛だし
町の人の大体が仲間になる奴に見えてくるし、、ぉぃ

>主要人物には説得力のない行動や発言が多く、サブキャラは主義主張が薄くて退屈この上ない存在。

ちょうどいま２周目で痛感してるところ。
例を一つ挙げると、エルフが人間をだますっていうモチーフがまず違和感。

あと、エルフの長老が「人間が勝手に島を支配して島長を名乗るのを大目に見ていた」
のはどうみても所詮人間同士のことだからだろ？
それならナルクールからまた別の人間が支配しに来ても、
人間の世界の話だからエルフには関係ない筈。
そういうところが全部説明不足。

全般的に、言葉が軽すぎ。

>>610
エルフと人間の確執は１の時からあったけど４は何かエルフの態度が口で
言ってる割に甘いというか‥‥１５０年の間に何かあったのか？

>>611
逆だと思うぞ？人間同士の殺し合いを画策したあのド外道な長老は結局最後まで改心していない。
個人的に人間側に組みしたエルフが勝手に１０８星入りしてるだけで、
むしろ凄まじく険悪だよ４の人間とエルフの関係は。

（エルフの村で二人しか出てこないから分かりにくいが。）

画面が最強にいいが。

>>612
いやたいして変わらんだろ。
１だって結局エルフの長は最後まで改心しないまま村ごとあぼんだし生き残った
少数も一人は主人公側についたけどその恋人も結局人間を受け入れた訳では
ないしな。
ただ４はエルフ以外にも色々問題があるわけで‥‥色々。

>>613
簡単に広範囲を作れそうな海とか綺麗だったよねｗ

何にも無い海の上を、ただ船を走らせるだけのゲームってイメージ

リーリンが仲間になるオベル島近海の海賊イベントが起こらない。
どこに海賊がいるのさー。

このままだと、猫耳娘とカードするだけのゲームになるよ。

>>617
いますぐディスクを取り出し、窓からフリスビーしてください

>>617
＞このままだと、猫耳娘とカードするだけのゲームになるよ。

リタとリタポンするだけのゲームになってる人もいるみたいだから
それも悪くないと思うけど、仲間が少ないんじゃないかな。
10人以上じゃないと起こらないみたい。
フリスビーは最後の手段。

この凋落ぶりみて怒りより悲しみが沸く。
シナリオ書ける人コナミにいないのか？
退社した人呼び戻してでも書いてもらってほしい、ユーザーのために…。

話のあまりの平坦さに
話が山場に入ってるのかどうなのかすら判別つかなかったのは初めてだよ
そうこうしているうちに終盤に向かってることだけは感じ取れたが
心の中では全然盛り上がらなかったのでやはり確信はなかった
つーか終盤だよな、もう終わってくれるんだよな？
これ以上話が延びても絶対面白くならないだろ？　な？　って感じだったな…

オープニングの曲は好きだけどなぁ。

キャラに個性無さ杉でキャラ名と顔グラがまったくむすびつかん。
パーティ編成とか風呂は親切にも顔グラ表示されるからまだいいが、
目安箱、懺悔室は名前表示だけなんで、一体誰なんだがさっぱりわからないよ。
キャラに深みをつけるためのこのシステムが、さっぱり機能してないのねー…。

じっくりやった筈なのに素で２、３人分からなかった＞懺悔室

リタポンは勝ったときのアハハ笑いがむかつく。
猫耳カードゲームは声そのものと口調が嫌杉ｗ

ゲームにおいてシリーズ途中の原点回帰という言葉ほど信用ならないものはない。
正にその典型なゲームでした。

1と2しかやってない

ぼっちゃん好きだったなあ。

まぁ３はね。
当時のＰＳ２ＲＰＧの水準で言えばかなり遊べる部類だったと思えなくもないよ…
だからあの評価は腐女子評価が大きいんだろなとも思えたんだが…
４は糞過ぎて泣けてくる。

４が幻水シリーズ初プレイ作品だったりする人ってどれくらいいるんだろ
そんな自分は４→３→２と逆行

>>628
是非1もやってみよう

>>628
１をやれば明るいテッドに会える。
レックナートとかいうおばさんの事ももうちょい詳しく分かる。
まあまあ理性的なビッキーにも会える。
ただし紋章は１人一つ。紋章つけなけりゃ走れない。２や３で出てきたキャラが
戦死したりします。

漏れは３→１→２→４とやった
ストーリーが一番良かったのは２だが、キャラが良かったのは３かな

４は主人公をどう見るかによっても評価が変わる気がする。
スノウを許すあたり奴隷根性の持ち主か、はたまた海のように広い心の持ち主か。

そんな程度で評価が変わるようなクソゲーなら苦労しないよ…

自分は２→１→３→４だったな＞プレイ順。
世界観とストーリーは１が一番好きでキャラは２が良かった。
少数派みたいだが戦闘システムなら３が一番肌に合ったな。
今更かもしれんが幻水ってやる順番によって作品に対する印象がかなり変わり
そうだ。

やっと108人揃えてエルイール要塞攻略直前まで来たよ。
これからやること：

・ぐるぐる行商して金稼ぐ。
・あちこち引き綱しつつ戦い、防具の素材集め。
・本隊と別働隊の面子決める。
・そいつらのうちレベル低いやつに、
　　武器を鍛えてやり、装備を作って買って揃えてやり、訓練所でレベル上げ。

インテリアとか海の紋章とか宝探しとかのコンプは断念。ネズミ捕り俺にはむずいし
砂浜いくら走ってもセンサー反応しないし（一回だけいったん掘るのキャンセルしたら反応した）。
やることが多すぎて疲れる。しかもやっててあんま楽しくない。
ものすごくやめたくなってきた。どうしたもんかなぁ…

俺の場合音楽や画面や戦闘システムには不満はない。
４が初めてなのでストーリーもこんなもんかと思ってる。
ただやることが多すぎて手間取りすぎ。

漏れは、ラマダの鳥が船に戻って来た時点まで来たが、108人まで後５人いる…orz
デボラに聞いても、手紙を瓶に入れてるとか、枯れた木に人が待ってるとか場所がわからん…(*´・ω・)
攻略本買った方が良いかな？

攻略サイトを見れば充分。

攻略サイトとか何処にあるの？
教えちゃんでｽﾏｿorz

ふっつーにタイトルいれればヒットするだろ

>>638
Google等の検索サイトで検索。
「幻想水滸伝４　攻略」とでも入れとけ。

639 640
ありが�d(*´・ω・)

>>487 いまさらだけど　
同じく群島諸国ってもっと古き日本なイメージあったよ
群島諸国サラダはウケよかったなぁ　
４？クリアしてすぐ売った　あんま覚えてない

あれから突撃メンバーのレベル上げ（いい防具揃えるのは断念）に
集中して攻略本見てクリア。
途中で何度かやり直してるし、もう一周やろうとは思わん。
うー疲れた。

>>636
自力で103人まで行ったってだけで尊敬。

言い尽されて来たんだろうが、まずシナリオ。
ルカが蛍に気を取られて射ぬかれた場面や、1､2での軍師の戦略、各国とのからみ合いは
中華軍記物を下敷にしてて、先が気になる面白さが確実にあった。
次に音楽。個人の好みはもちろんある。
だが1､2の東野さんはｹﾙﾄや各地の民族楽大好き人間だった…だからか多国籍な幻水には
とても合っていた…最近の音楽の薄っぺらさはたまらん。(好きな奴ｽﾏﾝ)
ｼﾅﾘｵを練る必要性に気付け!音楽はもっとマシなｺﾝﾎﾟｰｻﾞ連れてこい!

ｼﾘｰｽﾞ続けるならその骨組みなんとかしないと…最近売り逃げようとして見えるぞ

>>644
シナリオは幻想の骨子を構築した村山が居なくなっちゃったから
頑張らないとまた５でもやばいのが出来上がるだろうなｗ

まず、船での移動にしろ町の中の移動にしろダルすぎる
キャラの印象が薄すぎる
プレイしてから1年も経っていないのに、10人くらいしか思いだせん
ストーリーが糞すぎる
戦闘回数が異様に多くてダルいのに、まともなダンジョンはほとんどない
完全に手抜きという印象を受けた

終始ユーザーをバカにしたような糞シナリオで未プレイ時にワクテカしていた自分がカワイソウになる
主人公をスルーするテッドをわざわざ登場させるスタッフの媚にも怒りを通り越すよ！！ホント！！！

>>647
まあ前作キャラを出して人気をとろうとする事自体は２の頃からあった訳で
今更だけどな。未だに２でビクトールやフリックを出した意味なんて自分には
分からんし（あの役割をするキャラがあの二人でなければいけない理由が）
それでも他の部分が良かったから２や３はそれ程気にならなかったんだがな‥‥。

今までの前作キャラ登場はサービスにも見えたが４の場合はごまかしにしか見えないからなぁ…
シナリオはもう糞過ぎて何も言えんし他の部分も…
上でも言われてるけどエンカウントとか操作性は完全にわざとだろう。
そうでもしなきゃプレイ時間異様に短いし。
この状況でテッドなんて出されても出来が最悪だから誤魔化す意図以外に受け取りようがない。
実際にどうという以前の問題として。
こんなん作った奴がゲームクリエイターなんて言われてると思うと正直反吐が出る思い。
なんでゲームやって怒りと疲れだけを感じなきゃならんのだ…

>>635
×やることが多すぎて手間取りすぎ。
○やらなくてもいいことが多すぎて手間取りすぎ。

コンプ厨でもなきゃ素材だの防具だのミニゲームだの打ち込まないよこんなクソゲー

幻水の詳細攻略サイトが４で叩かれすぎてか消滅しちまってた

>>649
こんなんのプロデューサーがこれの続編的物語を出して、
また糞シナリオを展開してるぜｗゲーム業界ってな恐ろしい場所だな。

無人島まではドキドキして面白かった。
その後の展開に対するコメントは差し控えさせて頂きたい。

無人島までだよな…

恐るべし序盤の河野である

序盤は別人が書いてるという疑惑が…。
まぁ、書いたという人間の言葉しか残ってなくて河野側の反論はないから
憶測にすぎないんだけど。

>>648
フリックは1でネタ出し尽した感じだけど、ビクトールは吸血鬼連中との絡みとか
都市同盟が地元とかあるから、出る意味あるだろう。

ラプソディアも序盤は結構いいよ。
ブラント関連は見事だった。

そっちも４の序盤を書いた人が残したシナリオを
掘り起こしたんじゃないかと言われてる

しかし、もし全部河野が書いてたとしたら哀れだよな。
数少ない良い話は全部、架空の他人の功績にされて
本人は膨大なクソ話で叩かれてるわけだから。
まあ自業自得なんだろうけどw

>>657
ごめん。２のビクトールの吸血鬼関連イベントは自分には特にやる必要
なかった風に思えたんで。正直シェラの為にわざわざ作られた感じがして。
１で決着ついたと思ってたから。

１でどっぷりはまり、２で心をわしづかみにされる。
プレステ２買う金が無く３には手を出さず、このスレで４を知る。
ある意味幸せ。

１でどっぷりはまり、２で心をわしづかみにされる。
プレステ２買う為にバイトして３を購入、次こそという希望を胸に４を買う。

その上藁にもすがる思いで５にまで期待している私はある意味めでたい。

>>663 なんか自分と似てる
バイトしてプレステ２買って、お出迎えはバッチリだったのにな・・・
ただ５はもうあんまり期待してない　様子見するつもり

今回も糞ゲーだろ
PS2になってからずっとこうだ

４とラプソディアをやって思ったんだが、本当にキャラクターが薄いな。
そう思う理由の一つには、キャラクターの説明と自分（プレイヤー）が感じるキャラクターのイメージの差が激しいことがあると思う。

公式ページあたりで「熱い男」と紹介されていても、別に中身が熱いことを言うわけでもなく、
語尾が「〜〜だぜ！」という口調だというだけ…
ただのくだけた口調だそれは。

どのキャラも、口調が違うだけで趣旨は同じようなことばかり言ってる。
仲間がいくら108人いてもそれじゃ仕方がないだろう。

ラプソディアの戦闘中の会話でそれを如実に感じた。
ほとんど「〜〜、よろしく！」「うん、がんばろう！」の連続。
協力攻撃になっても「いくぞ！」「わかった！」だけ。
中身が皆同じだからそれしか喋れないんだろうな…
一番問題なのはそういうシステムを作っておいてそれしか喋らせることのできないライターなんだが。

>>665
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ糞ゲー扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

>>661
実際シエラやカーンを出すために作ったんだろ。
そんなん言い出したらキリない。

４のキャラや設定は本当によかったな。ストーリーがゴミ以下なのが惜しい
本気でミニゲームいらんからストーリーまともにしてリメイクして出したら
数本普通に買うけどな

ストーリーは本当はいいんだけど、本編でわかりにくくしすぎてる
真書読まないと４のストーリーがわからんようにしたスタッフの作り方が悪い

１が良かったのはPS初期のRPGってことで
全く期待されてなかったから、余計なこと考えずに作れたってのもあるんだろうね

俺も幻想水滸伝？
ああ三国志みたいな奴か、歴史シミュレーション良くわかんないんでスルー
って感じだったし

３や４になると下手に看板ゲームになってしまったから
シナリオライターの選考とかシステムとかに社内政治が絡んでそうだな・・・

真書読まなきゃわからないっていうのは、最初から狙ってやってることだろう。

スノウが最初�Uのジョウイみたいなキャラと思ってた自分が悲しい

スノウが海賊に捕まる
↓
海賊で世間の厳しさを知る
↓
紆余曲折あって海賊の１隻を任せられる
↓
最終戦の４様のピンチに成長したスノウが！
とか妄想水滸伝してた

>>672
ただでさえ糞でボッタなのに真書まで売りつけてやろうってのか…
クソゲ過ぎて真書買おうという人が少なそうなのがせめてもの救いだな。

あ

>>673
思うでしょ普通。

所で、早くも5が発売するけど、皆さん買います？
僕は、今回は様子見てから。
2は永遠に越えられないけど、せめて4は越えてほしいですね。

欲しくない。

>>678
２は大好きだが２信者はうざいので答えてやらん。

�Wもラプソも超展開するんだったらもうちょっと盛り上げてほしかった。
これほど超展開をして盛り下がるストーリーも珍しい。そういう意味では種デスに通じるところがある。
良シナリオのストーリー最近見ないな。

４の音楽はシリーズ中一番いい。初めて１をやって音楽を聞いた時のアゼ-ンとした
あの気持ち…。でもナルシーズのテーマを聞いて幻水の「ダサいのがいい」
って感覚がなんとなくわかったような。
OPの曲はどれも良い。

>>682
＞初めて１をやって音楽を聞いた時のアゼ-ンとした あの気持ち…。

グレッグミンスターのことかーーーーーっ！！！（AA略）

1の音楽は好きだったな。

欲しくない

とりあえず買うな、面白くなかったらあきらめる

�Wではじめて幻水の存在を知る。最初は仲間が108人いるというところにものすごく引かれた。それだけ仲間がいるのならシナリオも壮大なものなのだろうと思った。しかしやってみると失望した。キャラに全く存在感みたいのがない。

>>687
物足りなかったら、ラプソディアもやると良いと思うよ。

欲しくない

脚本家＝キャラデザだっけか
自分のキャラが自分の思うように動くだけで楽しい→プレイヤーも楽しい
と思い込んでる典型的な腐女子じゃないのかコイツ。

プレイヤーも製作陣もこいつの壮大なオナニーに巻き込まれた被害者だな

>>690
この手のかきこみ見ていつも思うんだが、
商業路線で発売されたソフトの欠点を
なんでナンの関係もない同人女達のせいにするかなあ。
ストーリー悪いのは同意だけど。
グラフイック程度悪い、システム古い
じゃ、プレイヤーはともかく、製作陣は有罪だろ。

連続スマンがついでだけど・・・
思うようにってほど、キャラは魅力的に動いてないじゃん。
１０８人考えるのがめんどくさくてキャラ被り
何のために出てきたのかわからんキャラ
意味有りキャラもたいして活躍しないまま
あっという間にラスト。プレステ時代のゲームより
クリアして達成感がなくて薄っぺらい。

ゲームショーのイベントで間に合わせる分だけ先に作って
おいて、後から改良せずにそのまま出しました
みたいな・・。

>>687
初めてが４とは悲惨な・・・
もしも４だけで幻水シリーズを終えてしまうなら考え直してくれ
１，２をやってみるんだ、何なら２だけでも良い、それからでも遅くは無い
今ならかなり安くなってるはずだしな
それでダメならもう何も言わないさ

5のプロモで六人戦闘してた。
４でできなかったのは、技術のせい？
それとも、熱意が足りんかったのか？

>>694
尺が足りない→エンカウント率上昇
シナリオの糞っぷり&説明不足→放置
熱意が足りないとか以前に熱意なんぞ全く見られねーよ。

まぁ六人戦闘に関しては技術力のせいって方が大きそうだけどな。
ポリゴンで六人だとどうしても戦闘がタルくなるだろし。

>>694
技術のせいだろ
３はバディシステムで6人だが実質3人PTのシステム
４で4人になり
５で6人になって進歩してる

>>695
>>696
　サンクス
幻想は、3・4（ラプソ）しか知らんし、肝心の中身が
なんか半茹での調理途中で出てきたラーメン食わされてる感じだった。
とりあえず、薦められてる2しとくよ

出来る事なら１もやってコンバートしてから２やってほしいな

つかぶっちゃけ河野は４に対してやる気があったんだろうか？
インタビューとか見る限りではどうにもやっつけ仕事っぽい印象があったんだが。
>>697
698も言ってたけど２をやるならちと手間かかるけど１をやってからの方が
楽しめると思う。
４に出てきたキャラのその後とかも一応出てくるしな。

>>691
>>690ではないが、なんか勘違いしてないか？

>>693
１だって、メイン以外のキャラに存在感あるかどうかは微妙だと思うが。
イラストなんて適当もいいところだし、
あまりのステータスの低さに入れる気起きなかったしな。
１が良作って事は勿論認めるけどな。

ここ悲しいのは、一見意見が対立しているように見える
>>690>>691>>693>>700の意見が、
「４は薄い」で一致しているところだよな。

１のサブキャラは何気ない一言とかが良かった。

今、ﾌﾞｯｸｵﾌにて4を手に持ち店内をｳﾛｳﾛしてる。
1460円だから安いと思って。　　　　　　　　　　　買う前にふとこのｽﾚを覗いてみて、買う気満々な気が少し薄くなった。
1と2（特に2）にﾊﾏりにﾊﾏり、3にちょっとｶﾞｯｶﾘしたもんだけど、4は危険だろうか。
悩む。

キャラグラ殴り書き、システム周り最悪の「１」にﾊﾏﾘにﾊﾏｯﾀんでしょ。
大丈夫。我慢できるんじゃない？

>>704
いや、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞやｼｽﾃﾑ周りはちょっとｱﾚだったけど、まあ、何ていうかﾊﾏったんだ。
とりあえず4は買ってみる事にするよ。ﾚｽありがとう。

４やってる時、１の操作性が立体になった様だと思ったのを思い出した。
操作性が悪いのに、ストーリーもスタッフだけが楽しんでる感が否めなく、５…平気かなあ…

よく１はシステムが悪いとか言われてるが個人的に紋章つけなけりゃ走れない
事以外はそんなに悪いとは思わなかったなー。
紋章は一人一つで十分だったし。自分は。
キャラデザは泥臭いがゲームだしあんなもんかと思ってたけど。
まあ１０年以上も前の事だしな。
４は今の時代であれだから辛かったんだが。

俺は出た当時に１やって幻水にハマったくちだが
システムは悪くなかったぞ
>>707の言うとおりダッシュに関してだけだな
過ぎた時代に１をやってシステムうんぬん言ってる奴はただのアホだろｗ
まあ幻水はストーリーを楽しむのがメインだからどうでもいいんだが
あとキャラデザに関しては個人の主観だしな、アレが良いっていう人も結構居るみたいだし

今１買って耐えられるかな？
正直PSP買う金ないし、買うならPS版がいい。

好きなら気にならないレベル。１も４もそうだがｗ

１，２，３持ってて、５が出ると聞いて４買おうか迷ってるんだけど
３から４へのセーブデータコンバートってある？
公式みたら４から４への引継ぎみたいのはあるみたいだけど

>>708
基礎ができてるうえでの芸術性のレベルで、個人の主観だのなんだの言うのはわかるが、
あんなデッサンも色使いもめちゃくちゃの絵に対してそれはないだろｗ
つか、１の絵師が好きなやつって、たいてい１の「キャラ」が大好きなんだよな。

自己解決
間違えてラプソディアの公式みてた　orz

データ引継ぎないのか買わなくていいな
もしくは中古で980円だな
５に期待しておこう

わかった。
サルファを放置して買ってくる。

709だった。ゴメソ

>>712
自分も１絵好きだがまあそんな感じだな。
ただあのデッサンも色使いもめちゃくちゃな絵が１の色々な国の様式が混ざった
突拍子もない（当時は）世界観に合ってたと思ってたけど。
１の絵が好きというよりも１の作風に合ってたと思うあの絵柄が好きだった感じ。

>>709
俺も久々に引っ張り出して１やってみたんだが…。
やっぱ今やるとつらいよ？なによりフォントが荒くて字が読みにくい。

「あー、古いゲームだなあ」と実感するよ。
リメイクしてくんないかな？もちろん内容はいじらずに。

デッサンと色使い考えれば魅力的って訳でもないと思うが
外国の漫画とかアニメとかどうなるの？

そりゃあ、魅力的かどうかなんて人それぞれだろうやｗ

>>712
俺基準持ち出してさも当然のように語るなよ。
キャラ絵で基礎ができてないから評価できない、好き嫌いもないなんて考えは特殊だぞ。


関係ないが幻水のキャラデザって毎回初めて見た時は「うっ」てなるのは俺だけか？
なんか合わないんだよな…４は特にだったが。

５の主人公がウッてなったな
そこまで女性的にする意味あるんかと
ゲームでは逞しいがそれじゃあ尚更何故

４主のキャラデザは好きだったけど、最初は単純に女の子と
間違ってしまった。だから性別が選択できるのかと期待したんだけどね。
むしろ４主はゲーム虫の顔グラが、ユーザーを睨み付けてるような
表情が気になった。ストーリーからして笑顔は問題ありだが
もうちょっと中間的な表情にして欲しかった。
５ではどうんるだろう。

俺は最初３の主人公３人を見た時驚いたな。
どのキャラも今までとは雰囲気が違った感じがして。
それはそれで今までの幻水に縛られないで新たなイメージでやっていこうと
するスタッフの意気込みが感じられて個人的には期待大だった。
まさかイメージどころかスタッフまで途中で新しくなるとは思いもしなかったがな‥‥。

自分は、3は主人公三人よりも炎の英雄見て期待大だったよ。
その反動で3の後半は、(´･ω･`)
4主はデザインだけなら結構好き。
デザインだけなら罰の紋章も。
5主は服装でウッてなった。

4主は半ズボンとはちまき、5主は顔立ちと長髪三つ編みがちょっと。
も少し普通な感じが良かったな。
まぁ、些細な事だけど。

４主の序盤の鎧があまり好きじゃなかったんで、追放されたときやたら格好よく見えた。

短髪ひんぬー少年系大好きなので
女だったら万々歳だったかもしれんぜ

じゃあ、女の子という設定に変更汁。



……つーかさ……。あの全員攻撃時の腰のくねり方、反則っぽいほどセクシーじゃね？

ディレクターズカットで是非メイド服を着せて欲しいくらいになｗｗｗ

でも、４主が女の子だったら、ベストエンディングが
スノウの嫁コースになっちゃうだろうし、話しにふくらみが無くなってたと思う。

俺はスノウを許す。
しかし最後に話しかけてくるスノウに何も言わない主人公。

主人公をぶっとばしたくなりました。

>729
メイド服発言のおかげで最終行を
　胸　にふくらみが
と読み違えた

>>731
ワロタ
同士発見気分

>>730
リノから子供の話を聞いたときに、無反応だった４主に、そういうのを期待しても
無駄。

今ざっとこのスレ読んでスノウの結構な人気ぶりにびびった。
シナリオが面白かったら多分余裕で受け流してたけど、
今回そんな余裕すらなかったなー。
なんか怒るでも憎むでもなく、悲しくなったｗ

5の開発画面はグラフィックが全然進歩してないっぽいのが気になる。
つってもまた買っちゃうんだろうなー。

いや、別に無理して買わなくていいよ？
オレは買うけどさ。

無理して買ったら、６では「ウホッ、性欲をもてあます」をベースに
きれいなグラフィックにしてくれるかもな。

つーか１，２が好きだった連中にとっては、グラフィックも何もないだろうに。

まあ、グラフィックの質が高いに越した事はないんだろうが、
そういう安易な方向に力を注ぎすぎる恐れがあるからな・・・

あの質の悪いグラフィックに、開発姿勢が出ているような気がして
嫌なんだよ。
たかだかグラフィックすら、改善する気がないから、システムがレトロで
PS時代よりパワーダウンする。

質の悪さよりも、3Dにしたことで会話ごとにキャラが動作して
テンポ悪くなったことの方が気になるな。

>738
でも、モデルで作成している以上、何かアクションがあったときにリアクション
しないとバグだといわれるからなぁ…。

3Dは大変なんだよ…。

FFみたいなリアルな３Dグラが嫌いな俺にとっては
５みたいなグラはかなり嬉しい
と言うか、PS時代に入ってから今まで見た３Dの中で一番好きだ
これだけだとスレ違いなので一応４の事を言うと
４のグラは嫌いだ、ネコボルトがキモカッタし

グラフィックよりストーリーを｛以下略｝

グラフィックよりテンポ・操作性を

グラフィックよりリメイクを

4みたいなツルツルのポリゴンはイラストとの乖離が気になってテンション下がる

今三回目やってます。（３週目ではなく）
1回目，２回目共，ｵﾍﾞﾙ王国奪還後までﾌﾟﾚｲして放置。
今はｵﾍﾞﾙ王国奪還前なんですが････続きをやる気力がありません。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞだけ知りたいんですけど，
ﾗｽﾎﾞｽはなんで木なの？？

それにしても････主人公が一番ｷﾓｲっていうｹﾞｰﾑって
めずらしいですよね。３回もやってｸﾘｱ断念するなんて初めて。

キモいというか俺は最期まで４主が何考えてんのか分からなかったな。

最終決戦前のイベントで、キカがブランドの話しをしても
リノが子供の話をしても
スノウが声を掛けてきても
会話がないって時点で×

やっぱり他人の懺悔を盗み聞きするような奴だから。

今、５の復習ついでに、幻水２と幻水４を交互にプレイ中
４するたび、激しく萎えてしまう

>>748
５の復習に４やる必要なんかないだろｗｗｗ

イヤなら素直に売っぱらえや。そんなウジウジしてるくらいならｗ

>>749
禿同。
>>745にしろ>>748にしろ、つまらないならどうして何度もプレイするのかと言いたい。
もうこのシリーズが再浮上する事などないだろう。素直に見限れ。
それが嫌なら、わざわざ再プレイして文句なんか書き込むな。

この手の奴らって、何だかんだ言って本当は好きなんじゃないのか？と疑ってしまう。

>>750
ｳｯｾ

俺は楽しめたからいいや

「プレイする気が起きない、でもプレイする」とかは批評というかただのマゾの報告なのでスレ違いだな

４かあ……

本拠地のカウンターでお饅頭売ってた女の人の顔しか思い出せないな

>>745
ラスボスはラプソディアやらなきゃ正体わからない。

ラスボスの正体が別のゲームやらないとわからないってのも凄いよな。

と、思ったが一応古い本で話はでるんだっけか

そんなんあるんだ。
まぁ４だけやって普通に分からない時点で同じだけどな…
説明が必要な所を裏設定にしちゃうあたり読者おいてけぼりの素人小説みたいで痛々しい…

>>758
でも幻水って結構そういうの前からなかったか？
そのゲーム本編以外の媒体でゲーム内の謎が解明されたりとか。
まあ後付けともいうがな。
真書が出てきたくらいからか。

>>759
２や３で古い本や探偵で明らかにされてたのは、キャラクターの
過去とか世界観とか別に知らなくてもいい情報ばかり。
ラスボスの正体なんて重要なものは載ってない。

４のラストで、別働隊と分かれた理由ってなんだったっけ
結局同じとこ行くのかよッて思ったことしか覚えない

５のあの気合の入りよう（４以前にスタートしていた開発期間の長さ、製作者コメントで言われる話の長さ、濃さ）から考えると、
４は「本来４作目にあたる５の、３とのブランクを埋めるために作られた中継ぎ」だったようにも思える。
（良くも悪くも、「予め決められた予算の範囲内でおさまるように作られた作品」という印象が強いしな。）

俺は４の演出やストーリー展開の方向性自体は、実は結構気に入っているので
余計「惜しい」と思うんだが、
いっそのことアレが「幻想水滸伝４」ではなく「新幻想水滸外伝１」だったら
また製作者側の見せ方も、ゲンスイファンの受け取り方も違ったものになっていたんではないだろうか。

（おそらく）声付きで演技させるという縛りのために短縮された各キャラの会話シーンを引き伸ばし
話の本筋をより明確に語らせるために、
仲間を108星ではなく36星程度に圧縮するだけでもかなり違うだろう。
（昔の108星は人数も影響範囲もより小規模だった、という意味で、「150年前」という時代設定が生きてくる。）

この分をリノ、キカ、エレノア、トロイなどの「実際上事件の中心に居る人物」の
間接的な描写（なぜそうするのか、何をしているのか）に振り分ければ
「よく分からないがとにかく従わないと話が進まない」というストレスを軽減することもできるし、
４シナリオの最大の問題点の一つである「主人公の動機と、リーダーに推される根拠が全く理解できない」という点も
ある程度の時間をとって描くことが可能だ。
（いっそのこと「罰の紋章を使いたくない」「リーダーになんかなりたくない」の選択肢をとった場合、
リノあたりがリーダーとなってその下で働き続ける、という分岐を設けてもいいだろう。）

「予め、予算と製作期間のワクが（小規模に）決まっていた」という推測を元に考えるなら、
４は様々な面でクレバーな作り方をしている部分がある。
（本来大量の説明を要する真相部分を、主人公には直接見えない背景部分に追いやり「漠然と想像させる」に留めたこと、
３ＤＣＧでは描きにくい「大人数戦闘」を、「海戦」という「船だけ描けばいい」方式で表現したことなど）

だが、幻想水滸伝シリーズ（本編）の持つ大量の「お約束」をカバーするには、おそらくそれだけでは不十分だった。
「お約束」をこなすために各要素を圧縮する一方で、「お約束」自体を取捨選択して減らす（そして、それを明言する）という
発想の転換がもしも為されてさえいれば、
「新幻想水滸外伝１（４）」→「同２（ラプソディア）」という、本編シリーズからは独立して走るサブラインとして
シリーズファンに認知される道もあったのではないかと思うと、正直少し残念な気がする。

４は糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞………

おーーーーーい

>>762
それは好意的に受け取りすぎだろう。俺も普通にクリアしたから、
何の価値もない糞ゲーとは言わないが、普通に作って駄目なゲームだったんだと思う。
良ゲーを作るってのは難しいもんさ。スタッフにその実力が無かったんだよ。
特に大きいのは、１は水滸伝、２は項羽と劉邦、３は三国志（らしい）と古典を元にしてるのに、
４は１を元にしてるという点だろうな。「パクリをパクった」時点で駄目だったんだ。

>>762
アレはクレバーっていうんじゃなく良いものを作ろうという熱意がないというだけだろ…
むしろユーザーにストレスを与える手法で商品としての危うさをごまかしてるんだから最低だぞ
そういうの抜きにしても心理描写、物語の経緯の説明、（４の）世界観の説明などが不十分とか糞すぎ…
作者の頭の中で緻密な設定や面白みのある要素があってもユーザーの多くにそれが伝わらないなら意味がない。
もし予算や期間に枠があったんだとしたらそもそもその枠にあわせろよと。
枠があったから糞でしたなんてのは擁護すべき点じゃなく責める所だ。
特に時間が足りませんでしたテヘなんてガキの宿題でも許されねー

>>765-766
まあ駄目ゲー糞ゲーと感じた人に「いや、アレは素晴らしい傑作だ！」とも言えん（というか俺も『良ゲー』とは思わない）から、
それはそれでいいんだけどさｗ

普通にアレと同規模のプロジェクトで、ファンにも初見の人にも受け入れられる（まずまずの成功を収められる）ものを作れと言われたら、
俺だったら「幻想水滸（本）伝」の看板を外して、ムリのないスケールでまとめるだろうなって話さ。
（これにしたって後知恵だから言える話で、自分でイチから企画しろ言われたら、まずあのレベルまでも到達はできんだろうが。）

３の時点でさんざん言われてた「３Ｄ化の弊害」は要するに、
抽象的なドット絵なら描けていた壮大なスケールや細かく長いテキストでの物語表現ができなくなる点に尽きると思うんだが
（３の場合、飛ばし読み可能だった２のテキスト量をまんま「３Ｄ人形劇」に移してきたために、操作不可能な時間がやたら長い。）
「じゃあ各シーンの文章（セリフ）量を削って、芝居の量自体を少なくまとめようぜ！」
「大量の人間が描写できないんなら、いっそデカい船同士が戦う海戦にしちまおうぜ！」
っていう方針自体はたぶん「正しい」。
（実際にはそれぞれ１０人も描画してない各集合シーンを、大勢居るように見せかけるカメラワークに至ってはホロリと来てしまうほどだ。）

失敗だったのは、削る箇所の取捨選択の部分だったと思うんだよな。
主人公―オベル王家、罰の紋章の歴史部分を間接的に見せようとするのはいいんだが、
普通にやってたら大半の人は先ず間違いなく、罰の紋章経由でつながっている各人物の因縁関係すら把握しきれない。
ゲーム内の情報を色々調べて真相に近づきたくなるほど、謎への関心を引き立てる演出が為されていないからだ。

逆に、食い逃げ少年やナルシー、追い剥ぎ少女や極悪エルフ村長あたりなんて、別にわざわざ尺取って描写する必要なんかないんだよ。
「短い話をごまかすために」（たぶんホントは、単なる調整ミスなんだろうが）
殺人的なエンカウント率の海を右往左往しながら、延々とスカウトに走り回らせる必要もない。

大作ＲＰＧ並の予算編成が許されない穴埋めプロジェクトだったと言うならそれはそれで、
話の本筋だけを丁寧に（芝居も、手に入るサブ情報も、古い本から町の噂話昔話に至るまで）描いていればよかった。
・・・・・・あれが、「幻想水滸伝」でさえなければ。
「１０時間やそこらで楽しめる、手軽な海洋冒険ＲＰＧ」を名乗ることを許されるのならば。

プロジェクトとしての枠を大幅に拡大する（おそらく、５のとった方向はこれだろう）のでなければ、
できる範囲で良質な佳作を作るために、「幻想水滸伝」の看板を外す（外伝化する）のが最良の手段だっただろうと思うワケだ。

幻想水滸伝でなければそもそも開発されなかっただろう。

なんで主人公が一軍のリーダーになるのか、という理由付けが薄い。
これは実は、幻水全部に共通する弱点なんだよな。

１はオデッサの「人をひきつける眼をしてる」という直感的な思いこみのみ。
２は真の紋章持ってるからと英雄の子だから。わりかし傀儡。
３は自分で選べるという点で新しかった。これは評価できるポイント。
しかし実は一番リーダーにしたいのはトーマス君だったりする罠。

しかし、４は、それにしてもリーダーになる理由づけが最悪だったよ。
ピンピンしてるマッチョ王の操り人形だもんなー。

あの身勝手王が死んでれば、もう少しマトモな話になったかもしれん。

>>767
なんか誤解してるみたいなんで言っとくと要は762の意見は製作者サイドに立ちすぎだろって話よ。

ついでに言うとエンカウントが単なる調整ミスなわけないだろ…
767自身殺人的とまで表現したアレの特異性にスタッフが気づかない訳無いしさ。
短さをごまかすためってのは確かに推測だが少なくとも意図が無いというよりは説得力はあると思うがね。

>>767
１の150年も前の話で、１から３までと全然関係ない話を外伝として
なんて出せるわけないだろ。

そして５も糞ゲーと判明した暁には、一体どんなことになるのだろうか…。

>>769
１はむしろ主人公が帝国将軍の息子って事が大きかったんじゃないか？
後は軍師であるマッシュの身内びいき。
４で問題だったのは主人公がリーダーになる客観的な理由じゃなく、主人公自身の
動機が分からんかった事では。
今までのシリーズでもはっきりこれだと明言されてはいなかったけど（３以外）
こういう動機だったのかもしれないと幾つか推測できる様な演出がゲーム内であった。
４は本当に全く主人公が何で戦おうと思ったのか分からなかったんだよ‥‥それこそ
聖人の様な性格だったからじゃねーのとかしか。

そもそも、リノが「仲間集めをしろ」という時点でハァ？だった。
漂流者、というか流罪人だぞ？
１はオデッサ、２はシュウがちゃんと理由付けをしてくれていた。
坊ちゃんは生来の性格ですぐにリーダー気質になるし（仲間には命令形）
２主は段々認められていくから、理由付けは多少強引でも何とかなった。
４主は、理由付けは無いわ認められるシーンはないわ…ｶﾜｲｿｽ

まぁ、もう５を待つしかない。

幻想はプレイヤーの脳内補間技術を鍛えるために５７３が出したゲームだったんだよｖ
「おまいらこれからのネットの時代は相手の真意を汲み取る力が大切だから
これでもやって想像力スキルをＳランクにしとけ」と。

リノからしてみたら、罰の紋章宿しててしかも流罪になっても仲間がついてきてくれる
４主はカリスマ性があるように見えたんじゃまいか。
実際、４主は有能だし。一目で才能・人柄を見抜いたとも考えられる。

>773
４主にとってクールークは団長の仇だし、祖国を脅かそうとしている敵国だからな。
元騎士団員としては黙って見ていられなかったんじゃないかと思ってる。
追い出されたって言っても、心底故国を見捨てられる人は稀だと思う。
流罪人の自分を拾うと言ってくれたリノ王も見殺しにはできなかっただろうし。

･･･って、一生懸命フォローしてみてもシナリオの薄さは否めないorz
５が神ゲーになることを祈って待つしかないないな。

･･･ってあれ？グレン団長の敵はどっちかってーと海賊か？
間違えた･･･orz

>>769
実際、リノが生きて同行してるってのは非常なマイナス要素だよなあ。
グレンがオデッサポジションで死んでしまうが、そもそも彼は群島諸国（対クールーク対抗勢力）のリーダーだったわけでもない。
「オデッサの遺志を引き継ぐ→解放軍を率いて戦う」っていう関係のコピーにはならないから。

せめてリノが残って、フレアが同行する話だったら良かったのにね。
リノに「フレア、今からお前がオベル（の開放を担う）指導者だ。○○、済まんが娘を頼むぞ」とでも言わせて送り出して、
心細い立場のフレアを一生懸命サポートしてやってるうちに主人公が全体のリーダーになっていくとかなら。

「プレイヤーがどういう動かし方しようがなぜか大軍のリーダーに推される主人公」ってのは
たしかにシリーズ全てを通じて多かれ少なかれある問題だけど、
「プレイヤーが個人的に、戦いたいと思う」動機の部分を丁寧にフォローすることで「傀儡感」を軽減してきてたからな。
助けてやりたい連中と是非とも食い止めたい敵、は必須要素だ。４はそれが致命的に薄かった。

>>770
まあ根本的には４好きな俺とあんたとじゃ、見方は違って当然だとは思うんだがｗ
それはおいといて、なんで「製作者サイドに立ちすぎ」てるかって言うとな？

「ここが間違いだ」と指摘してその理由を、「作った奴が底抜けのバカだった」で片付けてちゃ「批評」にはならんからだ。
「なんでそうしたのか」「なぜこうなったのか、こうしなかったのか」の推測は普通に必要だろ。
「こういう理由でこうしたのだとすれば、じゃあこういう道もあったんじゃね？」あたりが、俺の思う「批評」の定義なんだが
おまいは違うのか？

>>771
全然関係なかったらな。
いっそテッドとレックナート、ソウルイーターを、もっとメインに持ってくる道もあったように思う。
「なんでレックは１０８星を集めるようになったのか？」っていう話にもできただろうし、
「罰の紋章の正体は、テッドから分離してさ迷っていたソウルイーターの片割れ」でもいい。

というか、１０８星で国家間戦争で、っていう大規模志向にこだわらなけりゃ、
最初からもっと歴史の隙間をつくような時代設定とストーリーで色々できるはずなんだよ。
一口に歴史モノって言っても、「史実には残ってないけどこんな運命を辿った人が居ました」レベルのミニマムな話も普通にあるように。

>>777
ケリドまでは読んだ

>いっそテッドとレックナート、ソウルイーターを、もっとメインに持ってくる道もあったように思う。
>「なんでレックは１０８星を集めるようになったのか？」っていう話にもできただろうし、
>「罰の紋章の正体は、テッドから分離してさ迷っていたソウルイーターの片割れ」でもいい。

もはや幻想水滸伝４じゃねー。

幻水４を作らないで最初からラプソディアを作ってればいいものが出来た、
と言いたいわけだな。
最初から外伝を作ったとしてもきちんとしたシナリオを書ける人と
有能なプロデューサーをそろえられなければダメなのはラプソディアで証明されたんじゃないか。
ラプソディアはストーリー以外は良いらしいぞ。

>>777
ある意味凄い考え方だ。

>>779
だから最初っからそう言ってるじゃまいかｗ
「身の丈にあったサイズで遊べる外伝を作るのに集中すりゃよかった」ってのが俺の言いたかった趣旨だ。

……けどまあ、あの長文悪文を読み解く義理はないけどさ。
結論を最初に書いときゃよかったな。ケリドよりも前に。

>>780
というより、シリーズのお約束を広く浅くカバーしようなんて考えず最初っから外伝で企画してたなら
「普通のＲＰＧのシナリオを普通に書ける人」にシナリオ（少なくともリライト）を任せてりゃ済んだ話だろうな。

たぶん、河野だから浅いんじゃあない。
浅いから河野に書かせ、河野は河野で、どこを深くしてどこを浅くするのかのバランスを取れなかったんだろう。
（でもなきゃ、ただでさえ本職は絵描きで、しかも１０８人超のキャラ絵を描かなきゃならん人間に兼任させようなんて誰が思う？）

>>782
つまり、幻水４はスタッフ変えて予算にあったまったく別の外伝として作れば良かったって言いたいわけ？
んなこと言われてもなぁ…。

>>782
幻想水滸伝４は作らなきゃ良かったってことか？

>>783
まあ反論でもないんだが、ちょっと考えてみてくれよ。
仮に、自分があのチーム率いて作るハメになってたらどうしてた？
河野ポジションに座ってたとしたら。

予算と制作期間の決定権が自分の手の内にないなら、俺なら迷わずコントロール可能な範囲にプロジェクトを削る。深さではなく幅を。
そして、その深いシナリオを書く能力が自分にないと思えば、金を出してライター、リライターを雇う。
３Ｄモデリングも１０８人なんて吉外沙汰なレベルでやる必要がなけりゃあ、文筆業一人にいい報酬払える程度の金は余裕で捻出できるだろうしな。
（そんなにお安いもんでもないらしいがな。少なくとも、俺＝河野がキャラデザやってる間に並行してシナリオ上げてくれるだけでも大違いだ。）

「素直にオーダー（の、表面）をクリアできるように、自分らで出来る範疇だけでやっちまった」結果が４だ。
「じゃあもっと金かけろよ。河野の首切って、超有能なスタッフ集めて無尽蔵の予算と制作期間でドーンと究極のを作れよ」ってのは「単なる希望要望」だ。

批評するなら「こうすればもっと良い結果が出せただろう」っていう代案を提示できなくちゃな。
俺の頭ではこの程度の方策しか、どうひねくっても出てこないがね。


>>784
いや？
本伝扱いにしなけりゃもっとスマートにまとめられたんじゃねえかなって話だけど。

俺自身は、色んな不平不満コメントはあらかたおっしゃるとおりだなあと思いつつもあの４を楽しめたし、
コナミはコナミで５の製作期間の間にゲンスイタイトルは欲しかったところだろうから
「作らなきゃよかった」とは全然思わんね。

>>785
本伝扱いでなけりゃもっとしょぼくなりそう。

外伝だと売上が見込めないから幻水4という本伝は予算が少なかろうが
作らなきゃならなかったんじゃないか。
売上利益を考えたらさ。
始めから外伝を作るというのは問題外な気ガス。

いっそリノともエレノアともキカとも一回も共闘しないで、
罰の紋章に振り回される主人公とスノウに一本化したルートでまとめれば良かったんじゃないか？

歴史を動かしてる人たちは別に居るけれど、話の本筋は飽くまでも罰の紋章に関わってしまった二人の物語ってことで。

test

>>777
アホか。
エンカウント率が高い→下げろ
キャラが立ってない→エピソード入れろ
端的に言えばこういうのが作品への批評、幻想水滸伝４を批評するってことだろ。
ユーザーの立場で言う批評ってのはこのことだ。

金や時間に制限があった→幻水じゃ無理だから別タイトルにすりゃいいんだよ。
これは作品へじゃなく企画、計画自体への批評。
こんなのは企業側がやるべきモノであってユーザーがやるとあまりに陳腐、下手すれば妄想になる。
だって実際の計画がどのようなものであったか知らないからな。
まして別物にすれば…なんてのは作品スレでやるようなことじゃない。スレ違いなんだよ。
決められた枠内でどうするかなんて話は展望スレででもやれよ。

ここんとこ、ほぼ１０年ぶりに１をやり直してた。
で、あらためて思ったこと。

１と２って、物語構造とか、マップの作り方とか、つまりゲームの骨格がほぼ同じなのな。
追われて逃げてなりゆきでリーダーになって、抗争→同盟→抗争→同盟
を繰り返して大国を追いつめる。

で、なにがいいたいのかというと
この展開をもう一度繰り返すんじゃなく、別の方向から攻めた３は意欲作だったなあと
３を再評価したい気持ちになったんだよ。
やってる時は、ルック編に心底萎えたもんだが、幻水というゲームをどう新しい切り口で
遊ばせるか、ということを野心的に考えてはいた。

４って、なんか、過去のシリーズとのつながりというか、「３がこうだったからこうしよう」とか
「１や２の黄金パターンに戻ろう」とか、そういうはっきりした考えが見えてこない。

なんか、漫然と作ったって感じだよな。

>>781
>追われて逃げてなりゆきでリーダーになって、抗争→同盟→抗争→同盟
>を繰り返して大国を追いつめる。

3もヒューゴ編が追われて逃げてなりゆきでリーダー（継承者ヒューゴにした
場合）じゃん。追い詰めるのは大国じゃなくてルック達だったけど方向性は
同じだろう。。

ｽﾏｿ。>>781じゃなくて>>791のレスだ。

アンサガも減衰ﾌｫｰｰｰも大好きだぜ今畜生！
っていうか本当４は５が出るまでの繋ぎ的だよな。
金もかけてないみたいだし・・・河野どうなっちゃうんだろ
普通に絵描かせてもらえるだけでよかったのにね。なんかスノウみたい。

まあラプソディアに名前のっけてることから考えれば
社内的には安泰なんだろうけどな

>>791
４は雑誌とかにも書いてあったけど「１が好きな人に是非プレイしてもらいたい」
とか「もう少し練りこめば１に匹敵する良作になった」とか１がよく引き合いに
出されてるし１を多少は意識して作られたんだろうなとは思う。
でもはっきり言ってあの時代にシリーズ１作目として出された１をなぞって作っても
今の時代に同じ評価を受ける訳じゃないと思うんだけどさ。
原点回帰の方向性を間違えたんじゃないかと思う１信者の俺。

意識してる部分もヤバかったし（罰の紋章とか）
意識してない部分がもっとヤバかった
主人公の周りに居る奴らがダメ過ぎ

そういや×の紋章ってなんだかなぁ
紋章まで1に似させないと話を作れなかったのかよと。
具体的に不吉なことが起こる紋章だから話を作りやすいってのもあるんだろうけど

それでも話作れてないから罰の紋章も意味不明な、印象の薄いものになってしまってる。

罰の紋章といい、3の真なる五行の紋章といい、持ち主がころころ変わる
真の紋章はなんかイヤだ。

でもそんなもんじゃないの。
真の紋章といっても色々あるんだし、ソウルイーター､始まりの紋章、黒き刃の紋章、
月の紋章、皆持ち主変ってないか。
それに比べても罰の紋章は特殊だけど自分は気にならなかった。

レックナートが助言してやれば死ななかったかと。４主だけ
可愛いから特別扱い・・・レックナートさまったらｗｗｗｗ

>>802
でも２なんかレックナートがもっとちゃんと始まりの紋章の事を説明して
やれば２主は紋章宿さなかったかもしれない。ジョウイは知らんが。
ぶっちゃけ１でソウルイーターが印象深かったのはそれにまつわるテッドや主人公の
ドラマがあったからで、４ももう少しその辺をつっこんでくれればなと思った。
オベル王妃と主人公と罰の紋章の関係とか特に。

4主と王妃の関係どころか、ちらっと出てきた王妃が、王妃であるっていう説明すら、
ちゃんとしてないわけだが。

ラプソディアのリノと4主の会話では
ちゃんとリノが「俺の奥さん」って言ってるんだけどな
説明足りないよな
でも４が一番好きだ

>>804
オープニングムービースキップしてリノ王の決戦前会話をスルーすると、
ラストの罰の紋章内シーン見てもわけ分からんだろうからなｗ

どっちも見てるのにピンと来ないとか言うなら、さすがにただのニブチンとしか言い様がないがｗ

歴代継承者の「記憶」が見えるはずなのに、
黙ったまんまの王妃もある意味すごい。
未だになぜ彼女が紋章の封印を解いたのかが最大の謎だ。
ラプソで解決するかと期待してたんだけどな・・・・。

>>805
そんな別のゲームのプレイ次第じゃ出てこないような会話で説明されてもな…

王妃が紋章の中にいて、王妃がかばったから、４主は王妃の息子なんだろう。

・・・でも、リノが父親とは明記されていない。だって髪の色がさあ。

4主は王妃の不義の子。だからリノは4主に冷たい。

俺はキカとブランドの子かと思ってた。

なんせ海賊王セットってぐらいだからな
でも海賊王だとエドガーの子か

書いてて思ったが、まさか河野がワンピースに影響受けて作ったとか無いよな

>>812
影響されてたら、キカの胸はナミの胸のようになってたろうし、
主人公も海賊王になってただろう。さすがにそれはない・・・と思う・・・
おそらく・・。

>>808
それが幻水のお家芸です。
>>813
じゃあスノウはチョッパーかw

そもそも、なんでオベル王妃の息子(仮)が小間使いなんてやってんだ？

>>815
1.主人公が生まれたときに、リノ王が占い師に未来を占わせたところ、
「この子は将来、父を殺し、母を娶るだろう。」と予言された。
だから海に捨てた。スノウが拾って、自分の小間使いにし、
オイデプスと名付けた。

2.主人公が生まれたとき、群島支配の野望に燃えるリノが、
２７人の魔人に生け贄として捧げようとした。故に母親が、
海に逃がした。スノウが(中略)、百鬼丸と名付けた。

３．主人公が生まれたときに(中略)
旅芸人に拾われた主人公は、ラズリルで興行していた。
座長にむちで打たれる主人公を、スノウがかばって引き取り、
自分の小間使いにして、ミニヨンと名付けた。

さあ、どれだ。

４、主人公が生まれたとき、同じ病院には7人の赤ん坊がいた。
病院に火災が発生し、その混乱の中で母親たちは自分の子と信じる赤子を
抱いて逃げたが、その時、取り違いが発生したのではないか（中略）
スノウが小間使いにして、キン肉マンフェニックスと名付けた。

罰の紋章のこととか、説明不足っていうより説明する気がなかったんじゃ
ないか？
なんか、真書とかで説明すればいいやっていうようなノリの適当さを感じるよ。

説明する気がないってのは問題だな。
罰の紋章はメインストーリーにかなり絡んでるから
説明不足だと物語そのものがぼやけてしまう。
シナリオライターの力不足が浮き彫りに。

正直DQNな友人を許してやったくらいで許される紋章はどうかと思った。

>>820
無実の罪を着せられて死にかけたはずだが・・・
それを忘れさせてしまうあっさりシナリオだったからなあ。

主人公が島流しされてラズメンが内緒で付いてくるところまでは非常によかった

そうか？
俺はなんか島流しの理由がイマイチ判然としなくてえーって感じだったが…
つーかなんで無実なのに弁明もせずに（長くいる仲間なのに話も聞かずに）島流し？って。
そういう裁判シーン？みたいなのがキャラ立てとかで一番重要なとこだと思うんだがなぁ

あーちょっと書き方まずかった。
822の感想を否定してる訳じゃなく俺はそここそ気に入らなかったってだけの話。

>>822
ラズリル再建と、スノウ／４主の対比で進んでた流れの決着を
最後にキチンと落としてくれてれば、特に言うことなかったんだがな。

なにが辛いって、スノウを拾わなくても普通にクリアできてしまうのが辛かった。
序盤に作ったラズリル中心の流れから、どんどん関係無い方向に反れてっちゃってたからな。

スノウがグレン団長の件を、カタリナ達に説明するシーンがあったじゃん。
ああいうネタばれシーンを、早々に出しちゃうから、ストーリーが盛り上がらないんだよね。
あの時点で主人公は、スノウが証言した、と伝聞で聞かされるだけにしておけば、
プレイヤーは主人公と一体化して、真実を確かめようと、感情移入出来ただろうに。

>スノウがグレン団長の件を、カタリナ達に説明するシーンがあったじゃん。

あのシーンは、スノウしか目撃者いない上に死体も証拠も、4主が団長殺す
動機もない。むしろ、動機で言ったらスノウの方がありそうな感じなのに、
なんであんなにあっさりと信じるんだよ、ってずっと不思議だった。

ラズメンもなあ。1じゃ身内同然のパーンだって迷ってたのに、四人あっさり着いてきたのは微妙だった。

もうちっとひねりあるかと思ってた。
死刑になるところを流刑で済ませてやるから、嘘の証言をしろとダマされて
(でも、誰に？)、主人公の命を助けるためにスノウはああいうことを言った・・・とか。

>>826
827が説明してくれたが一応。
俺が言ってるのはスノウの言い分が正しいかどうか検証しないでいきなり処分かよって話。
で、主人公の言い分と合わせて他の奴らがどういう理由でどっちを信じるのかとかの描写があったらなぁと。

スノウの父親はエライ人だからな。
それに比べて4主は拾われてきた子だ。
そういうのを考慮するとしかたないって感じはする。

長年、不遇を味わってきた4主が権力を手にした時、何故ミレイやミツバを自室に呼んで
手篭めにしないのかと。そういう時には歪んで道を踏み外し、そこからまたやり直すという
人間のドロドロを描かなかったから、ごめんなさい、エロ妄想したかっただけです

>>831
いやそれを考えに入れても不自然だったなぁと。
裁判の結果が決まってるというなら分かるが裁判すらやらずに流刑て。
どんだけ強い権力なんだよってなる。

何気に朝方だと気付くｗ何やってんだ俺…orz

まあ内容の不自然さはともかく
全体的に見れば、流刑までの話のボリュームは良かったと思うよ
終始あれぐらいならまだマシだったはず
欲を言えばクールークとの直接対決まで行って欲しかった

こんな説明不足で描写不足な話にボリュームなんぞ欠片もないだろ…。
まあ、流刑以降に比べりゃあるかもしれないが、それも流刑以降よりはマシって感じだ。

海から流れてきた赤ん坊を引き取って育てた領主が
ああいう性格って所に無理を感じた。
粉ミルクがあったわけじゃなし、すると４主のために
乳母を雇ってやったと言うことになめけど、
あのパパはそういうタイプには見えない。
国営の乳児院に放り込んで終わり、だろう。
育ての親が別にいたとしても
ゲーム中に出てこない。

スノウと年がおなじだったら、スノウの乳母がついでに
とも考えられるけど、３歳くらい違ってるし。

>>832
なにゆえミレイとミツバ？
かわいいから？

４様の好みからすると、カタリナ、キカ、ジーンと違う？ｗｗｗ

>>831>>832
よく考えてみれば、あそこで、４主に罪を着せなければならない理由はないような。
４主がいてもいなくても、どうせスノウが団長にな
ったでしょ。領主の息子なんだから。そのあたりの説明がねえ。

スノウが面白いから流刑前までは気付かないけど、つっこみどころは
結構ある。
ラズリルが本国の国有地だつたのか、ﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ家の私有地だったのかも
わからん。ゲーム中の会話とか聞いてると私有地っぽいけど、それだと
本国から見捨てられた、というカタリナの台詞が合わない。

>>836
ラズリル在住キャラを見て素直に考えたら、
最初からグレン団長が引き取ってる方が自然だよな。

なんかスノウ見てると、「悪気はないけどピントのズレまくった善人」なのかというセンも捨てきれんがｗ

団長は確か孤児院を経営してたよね。
ラインバッハ２世が度々寄付をしていたとか話していたし。
団長の経営する孤児院に引き取られる→
孤児院に慰問に来ていたスノウと仲良くなって、引き取られる。
・・とすると、主人公の育ての親はカタリナか？

話しぜんぜん出てこないけど、主人公が引き取られたときは
スノウの母親がいて(離婚か死亡か不明だけど)、自分の子供と
一緒に育てたのかもと脳内補完した。
まあある意味、スノウの気さくな部分は、そういう母親がいたからだとも
取れるし。

>>840
そうか。最初はグレンの元で育てられてたって解釈もありうるな。

ラインバッハの話とケネスやタルの親無しっぽい話から考えるに、
元々グレンはラズリル海上騎士団で「孤児や身寄りのない青年らを育てて就職まで面倒見る」活動をしてたんだろう。
フィンガーフート伯や、その上のガイエン本国にしてみれば、安い給料で使い潰せる戦力だから悪い話ではないし。
（でも子供を育てるとこからスタートでは経費がかさみすぎるんで却下され、団長がヨソに寄付をお願いするハメになったり。）

それで赤ん坊の頃からグレン団長に育てられてた４主が、ラプソディアの冒頭に出てくるくらいの年になった頃に
フィンガーフート伯から、小間使いとして寄越せばそいつの衣食住は面倒見てやろう、みたいな打診があったんではないかな？

全員食わせていくには資金が足りなくて難渋してた団長は、内心詫びながらも４主を奉公に出して。
４主は４主で、アカの他人な自分を苦労して育ててくれた恩義は子供ながらに感じてたから素直に言うこと聞いて。

……で、本編の
「済まんな……。おまえもいつまでも、スノウの下働きなどしていたくはなかろう」につながる、と。
そもそも最初からフィンガーフート伯の元で育てられてたんなら、グレンが４主に詫びる筋合いはないしな。

「スノウの下働き」って言ったのは、懺悔室のコンラッドじゃなかった？
団長は「雑用」とだけ言ってたような・・。確か、自分の食事を
主人公が運んで来たときの台詞。

>>841
いずれははたらかなきゃならない立場で、領主の家で働ける、なら、
そう悲惨な思いは無かったかと。
フィンガーフート伯がジル・ド・レエみたいな趣味の人だったら、話しは別だけど。
そこまで思い入れあるなら、自分の養子にすればいいだけの話しだし。それか
孤児院で雇ってはたらいて貰えば。

これらの謎がラプソで解明されると思ってたんだけどなあ。
ひょっとして、ラプソ２を作るつもりで、謎を回収しなかったんだろうか。

河野にとってこういう細かい謎は謎でもなんでもないんだと思う。

評価が高いｼｬﾄﾞﾒﾓにも基本的な謎が残ったしな。
EDの一つで、ある人物が不老の状態で何百年も彷徨っていたらしいとわかるんだが、
じゃぁその年月をどうやって暮らしていたのか？　家族がどうのと話していたが、
あれはどうなっているんだ？　普通の若者のような行動を取るが、自分の状態を
不思議に思わないのか？　などなど。
大筋に関わる謎じゃないんだが、こういう地に足が着いたというか、生活に関わる話だったり、
時間の積み重ねで変わる心情とかは、河野は軽やかに無視するんだよな。

>>845
すまん。４の河野はその大筋に関わる謎こそ多かった気がするんだが‥‥。
罰の紋章にしても舞台となる国の経緯にしても結構穴があったと思った。
あとシャドメモはやった事ないんだがそれはテッドみたいなもんじゃないのか？
テッドだって３００年の間に結婚してたみたいな設定があったと思うし。

今後平然と真の紋章リストから罰の紋章が外れてたら笑える

>>847
５でも普通に出てきたからそれはない

5で出るの？

で、忘れて欲しい設定ばかり、覚えてるんだよなあ。

リノが父親とか、コルトン親子逃亡済みとか、アグネスが旅立ったとか
アルドが・・・とか。
全部忘れて綺麗さっぱり新しいドラマを作ってくれよ・・・リメイクに
なっちまうか。

そもそも幻水は放置された設定も多いし（真書などで明かされたものもあるらしいが）
明らかなミス設定もあるから別に細かいことは気にする必要は無いと思うが。
４は大筋に関わる謎が〜ってのは同意だけど。

>>849
848じゃないけど。
たしかムービーで過去に出た紋章がばーっと沢山でるシーンで
一瞬確認することができたんじゃなかったけ。
多分罰の紋章は本編に出ないと思う。
カニのために南下してこないかな４主・・・。

>>851
細かいの意味が違うと思う。

例えばオウサマが初対面の主人公達に仲間集めて来い！とか
主人公達は主人公達で「なんで俺達が？」って話がないとか
追放の時に完璧な誤解なのに主人公が反論しないとか。（引け目があるにしたって普通じゃない…）
で、そんなグダグダな奴が何故か人望あってリーダー…？とか。
そういう不自然さへのフォローがないってことだと思うが。

>>852
リノの時は、いちおう、行くところがなかったから、取引のつもりなんだと思った。
追いだされるところは、確かに違和感あったな。主人公がカタリナに
「俺はやってない」とは言ってたけど、展開がサガフロのエミリア編なみに
理不尽だった。
でも、ああやっとかないと、話が進まないんだろうと強引に落ちを付けた。

あの当たりでちょっとなあ・・だったのは、ラズメンズ以外の騎士団員が
「やっぱりなあ。拾われた恩を忘れるような奴なんだよ」と噂していたのに
奪還時には「お前の帰りを待ちわびたぞ。」になってたことかな。
むっときてラズリル船を沈めたよｗ

>>853
リノのはそんな重要そうな仕事、普通は初対面で任せないでしょうという意味ね。
王様からするとどういう理由で任せようとしたのか分からなかったし。
何で俺らに任せるのかって疑問は当然浮かぶはずなのに主人公達の間でそういう話もなかったのがアレ？と

実は記憶が薄れてるのでもしもそういう描写があったならスマソ。

現在の話題からすると、凄く小さい話しで申し訳ないんだけど
流刑の時にカタリナが部屋に来て、主人公と話したときに
選択肢が出て、黙殺するか、「俺は無実だ」（表現違うかもしれないけど）
と言った。
それまで一人称は僕、で、カタリナには敬語使うかと思ってたので違和感あった。
単に自分がキャラを読み違えた可と思ったけど、キカが仲間になるときは
さん付けして、敬語。
ヘルムートが仲間になるときは俺、で、口調はぞんざい系（まあ、敵だったから
敬語もないもんだけど。）

選択肢の積み重ねで性格が決まるっていくという
ギミック付きならわかるけど、そうじゃないのにこの別人感覚は
なんだろう、と疑問。いちおう統一感があったのは、猫を仲間にするところ
だけだった。

>>854
辛うじて最後の方で
「自分の息子が生きてたらお前くらいだった」で、「あっさり」理由が着いてたよ。

手に紋章があるから、じゃないかと思ったけど、人あつめ頼んだのは紋章のことを
話す前だっけ。俺も記憶薄れたｗｗ

>>855
その台詞、正確には
「ぼくは、団長を殺していない・・・。」と出ます。
もう一つは「・・・わかりました。」
なんかしらないけど４主の選択肢が全部書かれたメモがあってびっくりした。
当時の自分はそうとう暇だったのかと。

他のカタリナとの選択肢ではちゃんと敬語使ってますね。
わりと年上キャラには敬語で話すことの方が多いかな。
今までの主人公は敬語で話すことの方が少なかった気がするので
４主の立場の低さというか、小間使いという経歴というかが滲みでてる気がします。

元々幻水はシリーズとして作られた訳じゃなかったし、作品毎に矛盾や後付けっぽい
設定、微妙に変わる世界観なんてものはこの際問うまい。
だがこれだけは言わせてくれ。

製作側はインタビュー等で余計な事を喋りすぎだ‥‥。
４の時は本当にそう思った。うえ。

設定と比べて実際のキャラが頭悪すぎ

>>857
うわ、そうだったか。すまん。
後でフレアにあったときに、黙殺してたらケネスが紹介してくれた(トロイとあった
ときだったかも。）シーンが印象に残って多聞で、勘違いしてたよ。

でも、あれだ、ミレイと会ったときは「お嬢さん、お怪我はありませんか」
と言っていたような・・。

それは幻水お決まりの、ギャグ選択だろう。

1は「クレオがいるから、平気さ」とか2は、「結婚してください」（うろ覚え」とか

あったろ？

２の名台詞は
「こんな綺麗なお姉さまとご一緒できるなんて・・」だよぉ

�Wの主人公は、あまりギャグを言わないから、マジかどうかわかんなかった。
初対面の子だから年下でも敬語使ったのかなと。

俺は2なら「熊さんだよ〜」かな。1は「この地上のどこか」。4は…本気そうだ。どれも。

全シリーズまんべんなく出てる「シュトルテハイム・ラインバッハ３世です。」はどうよ。

４でアレが出たとき、そのまま特殊エンディングに行くかと思ったら、何もなかったよ・・。
改心のギャグがスルーされて可哀想な４様・・。

不動心を持つ４主ですら口説きたくなるほどのどえれー美少女だということにしておこう>ﾐﾚｲ
上手く口車に乗せて自分の船に囲った４主こそ本物の人さらい

５の美少女攻撃はビッキー入れてもらえるかな

4のストーリーって基本的に「なぜそうなるのか」って理由をまったく考えていないよね。
プロットだけがつらつらと並べてある感じ。

擁護してる人は自分で勝手に解釈を付けて納得出来る特殊なタイプだけ。
完全にプレイヤーの脳内補完に依存してるんだ、これじゃ感動もクソもねえよ。

>>866
まあたしかにおっしゃるとおりなんだがぶっちゃけた話、
懇切丁寧なお話で「感動させてもらう」ゲームは、２だけでもうおなかいっぱいなワケよ。

>>867
でも手抜きはいけないと思う。

つーか説明不足で脳内補完ってだけならまだ分かるが…
すげぇ奴なはずなのに凄くなかったりポジションからすると頭良いはずなのに馬鹿だったり…
上の方で散々言われてる通り、設定されてる事柄に対してアレ？って展開も異常に多い。
全体的にハァ？ってのばかりなんだよな。
想像力で補うにしたってなぁ…あれをフォローするとなると妄想の域だ…
シスレムやバランスは言わずもがなだしぶっちゃけ本当に褒めるとこねぇなこのゲーム…

シスレム…orz
システムね。

妄想の域なゲームだから腐女子にそこそこ人気があるんじゃないか？

>>867
物語の説明として最低限必要なものですら抜け落ちているんだよ。
懇切丁寧とか以前に物語として成立すらしていない。

馬鹿にされてるとしか思えないよ。

雑誌に記事を出す部分だけ先に作って、あとでエピソード追加する
はずが、時間不足でそのままでちゃった、と言う感じだったな。
オベル奪回以降の展開が異様に短いし、人物関係も掘り下げが
浅いから、なんかラストもあーそうですかいという気になってくる。

多くの部分を妄想で補完しなくちゃならないゲ−ムを望む人は多くはない。
だからこそ4は高い評価を得られていないのではないか。

>>824
そういうゲームが高い評価を得られる日が来るのかどうか疑問だが・・

しかしラブの会話イベントを見て、SO3の辞書機能を思いだしたよ。
SO3の時は、肝心の部分を辞書に頼りすぎ、と批評したモンだが。

>>871
なんか誤解してる？
俺は矛盾が多いね、それをフォローするとなると妄想しないとねって言ったんだけど…
想像を掻き立てられるとかそういう話とは全く違うぞ。
こんなもんが第一作目だったなら腐女子だろうがなんだろうが最初から相手にしないと思う。

物語を起承転結がある上で行間を読むとか以前に起承転結すらまともにできてないって事か。

ラプソでの４主のその後はなんかがっかりした。
だいたい予想はついてたんだけど、
リノがあんまり好きじゃなかったんで
脳内補完で、スノウとラズリルにかえって、カタリナや
ケネスを支えつつ過ごしたと思ってたから。

はっきり描かないのが良い場合もあるかも。

はっきり描かない方が良い場合って、幻水はそんなのばっかな気もするがな。

戦争終了後、権力を手にした４主はミレイや美女メンバーだけでなく、リタや果てはフレアにまで
手を出してしまったのでリノが島流しにしました。というEDじゃなかったのか

むしろ、独裁者と化してフォースの暗黒面に
引きずられたリノを止めようと、キカの元で剣の修行をし
テッドにフォースを習い、レックナートの声援を受けて
リノを倒す。
山場でリノが父親だと知り、苦悩する主人公。

「なぜ教えてくれなかったんだ、テッド・・・」
「俺は知らないよ。レックナートに言えよ。」

・・・レイアはフレアでいいとして、ハン・ソロは
誰にしよう・・。

>「俺は知らないよ。レックナートに言えよ。」
こんなルックみたいなテッドは嫌だ。

４はクリアした後本気で「夢オチでも良かったんじゃ‥」と思わされるゲーム
だったなー。

今さらやけどスノウが見つからへん…攻略本にはモルドとオペルの西海域にいるて書いてあるけど、散々探したさ…
モルドの交易所で噂も聞いたし…

本スレかラプソ攻略スレに行った方が…

リノに仕えるくらいなら死んでたほうがマシだと思った

このゲームはシリーズ通してボス（特にラスボス）が弱すぎ
３のユーバー・セラ・ルックのコンビはそこそこ強かったが

てか今４は中古でどれくらいで売ってるんやろか

こないだﾌﾞｸｵﾌで2千円で売られてたな。

意外と高いな。
プレイしてみた感じこんなゴミには１円の価値もないと思うのだが…

アホかｗ

千円なら買ってもいいと思うぞ。

あまりにもユーザーを馬鹿にしくさった出来で俺的にゲームというよりはイライラするだけのモノなんだよな…
まぁ俺の場合は発売日に新品で買ったからなぁ…最初から千円で買ってたらこんなもんか、で済むのかもしれない。

>886
1860円という微妙な値付けだった、近所の中古ゲームも売ってる
古本屋。

2000円以下で売ってるんなら欲しいなあ…。
300時間くらいかけて全員にレアアイテムフル装備させたところで、
そろそろいいかと思って売っちゃったからなあ。

人生無駄にしてるなぁ…。

４＞ラプソ＞１＞３＞２
な俺は少数派

2＝3＞ラプソ＞4＝1
な俺も少数派

少数派というか・・・そこまでいくとただの孤独な人じゃないだろうか。

ゲームとしての評価は２＞３＞１＞４だが
実際に「久しぶりにゲンスイやろっかな〜」と思うと
やるのはもっぱら４なオレも少数派。

895のことな。
あと別に悪いと責めてる訳ではないので悪しからず。

キャラは４が好きかな。
ゲームとしては２が一番好きだけど。

〜　マリンウォーズ　群島の逆襲　〜

リノ「俺はお前の父だ」
主人公「(そんな、いい年して半ズボンで、髪をワックスで逆立てて、
剣の代わりに魚取りの道具を武器にして、いい年して派手な服来て、
部下をただでこき使うこんなおっさんが父親だなんて、絶対に)
うそだ！！！」

俺は「幻水といえるのは１だけ！１以外は認めん！」な１信者。


なのに何故４はおろかラプソまでプレイしているのか‥‥。我ながら謎だ。

俺は１＝２＞３＞４だな
１でハマって２で信者の紋章が宿った
シリーズを追うごとに紋章の輝きが失われて行ってるけど、５には期待してる

>>895
びっくりしたーー！おまいは俺か？
幻水5にゲオルグが出る、と言われても誰のことかさっぱりわからなかった。
2は何ひとつ覚えていない…でもそんな自分が結構好きだw

4好きって、そんなに少数派なのか？
船を自動で走らせて、本を読みながらまったりレベルアップさせていた時は、至福のときだった

訓練所があったなんて…

>>905
君のレベルアップ法で正解だよ。引き網でアイテムも集まるし、金も稼げる。

訓練所はつまらん。便利だけどね。

発売しばらくは極端な低評価ではなかったような記憶があるんだが
初代テイストを感じるものが糞であるわけがないという一種の思いこみというか
願いが込められた状態だったのだろうか。

いや確か極端な低評価じゃなかったのは発売日までだったぞ。
フラゲ組はなんか楽しげだったがみんな買ってきたら大荒れ、みたいな感じだったはず。
２ちゃんの話だが。

ラズリル奪回後の尺の短さと
後半のレベル上げがつまらんのと
クリア後カクシダンジョンがないのと
リノが・・・ってのが
主な批判要因とするなら
欠点は後半に集中している。

一番の欠点は海上の移動でしょ。

よく言われてるのは海上移動とストーリー全般だな。

>>909
幻水に隠しダンジョンなんてあったか？ｗ

>>912
シリーズとしては無し
でも今どきの新作としては・・・

個人評価だと
1=2=4>>>>>3
かな。ラプソは未プレイ。
ヌルゲーマーなので3は進めるのがだるかった。
4は知り合いが出てたので買ったが、結構楽しめたよ。

面白くなかったなぁー。
シリーズで初めて話の進め方が分からなくなった。

>>914　
ラスト一行詳しく。

>916
超訳「スノウは漏れの師匠」

知り合いの声優さんとかいう意味なのでは・・

914はのび太ってことでいいじゃん

ドラえもん出てたからな

アルドの存在って微妙に坊ちゃんの立場の稀有具合なくしてないか？

>>921
あれはあれでいいんじゃね？
俺は１の時点でテッドにだって３００年の間に親しくなった人間もいるだろう
とは思ってたし。
１でテッドがソウルイーター受け継いだ時に坊がいた事からしても、個人的に
テッドにとって坊はスタートとゴールみたいな存在だったんじゃないかと思う。

４で一番ウケた事

ス　ノ　ウ　の　宿　星　が　天　暗　星

フリックは俺の中ではネタなので、この設定はツボだった。


逆に、天弧星がキカなのは、キャラの存在感を考えてもいまいち印象が薄い。
ビクトールの後釜はさすがに荷が重いかもしれないが・・・。ｗ

>>921
そんな事気にするのってキモくねぇ？

>>923
天弧星は動物ｷｬﾗの場所だと思ってたよ。

キカはなあ・・・もっと活躍してほしかったな。
ラプソでも後半空気だし。設定が好きなだけに残念。
しかし最後の宿星がスノウで固定されてるのに感動したのは自分だけか。
２のときはゲンシュウで３はビリーだったし('A`)
スノウと罰の紋章の設定は面白いんだけどねぇ・・・。

まあ言いたいことはいろいろあるけど
みんなが言うように、一番耐えられないのは「リノ」の存在だな。
あと軍師。

４って結局、不幸な生い立ちの主人公をリノが利用しまくる話、なんだよね。
息子かもしれないってのに。
最後までプレイすると、そうとしか思えん。

なんかもう、シナリオの根幹が間違ってる気がするんだよなあ。

>>927
軍師は最後はちょっと良かった。
リノは４の時はスルーだったけど、ラプソでｗｗ
よく考えれば、船や金や人材提供したスポンサー様
なんだけどねー。

>>926
俺なんて１でチャンドラーの存在をすっかり忘れたままクリアしたぞｗ
本拠地に道具屋がないからおかしいと思ったんだよｗ

>>927
というか不幸な生い立ちの少年が周りの権力者にとことん利用されて使い
捨てられる悲劇の話なら、最初から完全にそっちに方向性を定めて演出を考えて
話を作っていけばそれはそれで面白いゲームになったと思うんだよな。
そういう意味でも４は中途半端だ。
悲劇というよりあれじゃ喜劇っぽい。

>>930
言われてみれば・・・
その路線だったら、
利用するだけだと思ってた人が、本当は自分を心配してくれていたんだとか
利用するつもりが情が映ったとかで、あくの強いキャラの個性が引き出せたかもね。

４様にだって腕痛いやラズメンの他にもミレイとか幼女包囲網とか慕ってくれる人はいたわけだし







懺悔室で半数以上のメンバーにどれほどどうでも良さそうに語られようとも

>>932
なんかちょっと悲しくなったｗ
４主ｶﾜｲｿｽ…

１はグレミオ、２はナナミ。
「なにがあっても主人公の味方、主人公優先」という人間がいる、というのはいいよね。
主人公をシンボルとしてうまく使おうとする軍師や偉い人たちに、はっきり異議をとなえて対立する。
その対立が主人公の２択につながる。

ナナミが主人公のかわりにシュウにつっかかって、戦争に行かない選択肢を提示してくれるから
主人公はシュウのあやつり人形じゃなく、自分で選択したんだ、という感じが出るわけで。
ナナミはシナリオ上、ものすごく重要なキャラだった。

４主のまわりの誰も、そういうことをしてくれるわけじゃない。
数人が好意をもってるというそぶりがあるだけ。
主人公の選択を自然に導きだす工夫がないから、あやつり人形になっちまう。

>>934
ナナミは確かに重要なキャラだったよな。
プレイヤーが言いたい事を代弁してくれたキャラだったと思う。
でも１のグレミオは大して意味なかった気もするがw
４は周りに主人公の鏡となる様なキャラがいないから４主が何考えてるのか
最後までわからんかった‥‥。

>>935
そういう役割の人がいない、いてもめだたないせいで、
４主に何も見返り容器ユウしないではたらいてくれてる人の株が上がる。
ラプソで特に、キカ様が天使に見えた。

ナナミがどうしても好きになれず（グレミオは許容）2が一番ダメな自分。
ナナミってアニメのサザエさんそっくりで嫌なんだよ。ちなみにサザエも嫌いだ。
かゆいところに手が届きすぎるのも考えもんだ。少数派だがこれだけは言いたかった。

>>937
ここは「批評」をしようというスレで、好き嫌いを垂れ流しするスレじゃないぞ？

４小説読んだ。ｵﾓｽﾚｰと思った自分に驚き……。

>>938
そんなこと言い出したら大半は批評になってないわけだがｗ

4は好きだよ。万人に受入れられるとは全然思わないが。
詰め込みすぎで親切すぎるモノだったらむしろ
ユーザーの想像にまかせるくらいほったらかしの方が好みなだけだ。
まあそれを踏まえても4のシナリオがスカスカだったのは事実だが。
2が好きになれないはあれだけ詰め込んでおきながらジョウイの行動が全く理解できなかったことだ。
2はしゃべりすぎ、4はしゃべらなすぎ。「肝心なところが抜けてる」のは共通。

>>940
良い所を語ろうとすると俺は好きとしか言いようがないから仕方ないなｗ

俺は3は過剰描写、4は描写不足って感じだった。詰め込み具合だけなら1が俺的にはベストだったな。

>>937
どうでもいいけど名前の韻ぐらいしか似てねぇｗ

>937
お前はおれかｗ

５のグラフィックを見たがぱっと見幻水に見えず受け入れられない自分がいる。
国が違う分文化や見た目もちがうからあたりまえなんだけどさ。３のときもそうだった。
４は、周りが海で立体だけど幻水っぽいと思ったんだよな。
彩度の暗さが１に似てる気がする。要は地味系。
自分の中で幻水は地味系だと印象が強いんだ・・・

>>945
あー俺も幻水は地味系っていうイメージあるわ。
まぁ５もやってるうちに慣れるだろうが

4の小説って、如何なの？
恐くて手が出せねぇ

>>947
上巻は評価を低くするひとが多かったが（楽しんだ人も居たみたいだ）、
中巻は賛否両論だなー今のところ
オリジナル部分もあるが、受け入れられるかは人次第、かな。
４スキーなら買えば？って感じ
俺は読んだけど中巻は楽しんだよ。

見た目より中身重視だな。
見た目それっぽくても中身がアレじゃあ幻水とは思えねぇ。

各自色んな幻水があるのだな

４は腕が痛い人とテッドだけよかった。
あとラストがわけわからいのは仕様ですか？
もう少しキャラの個性を引き出せば…。
幻水はキャラが多いからいきなり仲間に入るのはしょうがないと思うけど４はストーリーに常にかかわるキャラが少なすぎるのが問題。
昔はイベントで仲間から外せないキャラもいたりしたのに。
ラズメンやキカ達も空気になる。
思い入れができない。
まだ３がましだったと思う。

>945
一人でもわかってくれる人がいて嬉しいよw　正直2マンセーぶりにはうんざりしてる

ナナミとサザエさんは「おねえさん風吹かせる」とこや「おっちょこちょい」
「家族のことだけで必死」みたいなところがソックリだと思う。
自分はあんまり幻水らしさというものにはこだわらない。
950のように、そもそも何を幻水らしいというかは各々全然違うと思うし。
個人的にはキャラを重視するかもな。1と4のキャラは好きだった。3はまあまあ。