幻想水滸伝 総合スレ Part192

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売つーか発売中

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part46
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1094565238/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part191
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094397805/

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

>>1
おつ

やっと立ったのね

たてたのか・・・・・

いらないのに

>>1　ｱﾘｶﾞ�d!!

たてておいて、何ですがいきなり他社ゲームの話題をしてしまいます
フライングした電撃PSにタイトーの新作3Dアクションゲーム
「ツキヨニサラバ」というゲームの記事があったのですが、
スタッフが個人的に見逃せないかたがたで、
ディレクション 村山吉隆
キャラクター　皆川亮二
サウンド　　　　東野美紀
　　　　　　　　　光田康則
では、何事もなかったように幻想水滸伝の話題を続けてください。

うんうんじゃあ幻想水滸伝の話を…ってできるか！

>>1
神

うおおおおお戻ってきてくれええええ

>>1
お疲れ様。ありが�d。

>>6
幻想３スタッフの新作「ＯＺ」もアクションだから期せずしてアクションゲーム対決か
外伝のディレクターの新作「ラクガキ王国２」もアクションだな
みんなＲＰＧ作り過ぎて嫌になったのか？ｗ

お話の世界に浸りたいのにアクションばっかじゃなあ。

>>1
お疲れ〜。
てか>>6ってマジ？もしかしてガンアクション？

>>1
乙カ…
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ところで、前スレで一応要望があったので貼ってみる。

２ｃｈのユーザーが望む幻水とは・・・
シナリオは、
基本は超王道のストーリーだが、
世界を救う的じゃないストーリーで主人公に降りかかる災難、漂う悲壮感を表現しながら、
あくまで、紋章と戦争話を分け、倒すべき強大な敵や軍師の活躍を描き、
民族やその慣習などまで設定、さらに複雑さと緻密さを見せ、
時には種族間を超えての共闘とそこまでの過程があったり、価値観の違いがテーマであったり、
敵側の背景等の設定 もちゃんとある。生き返りなども無し。
もちろん前作のキャラを適度に絡ませているのもまた良い。
最終的にはサブストーリーや前作の伏線などをさほど違和感なく消化しつつ、
真の紋章の謎などの幻水の世界観やおこりうる問題の提示して、
序盤から終盤にかけての盛り返しを見せる。
マルチシナリオならば本当に、それぞれが違うＥＤになる飾り程度ではない、
本格的なマルイチシナリオを。
そんなシナリオを幻水５に期待する。

戦闘システムは、
戦闘の顔グラや、一閃の紋章、サクサク感、スピーディな戦闘を残し、
紋章においては使用回数を増やし、付けられる紋章数の増加と多様化でキャラの自由度UP。
エフェクトもスキップ機能を搭載すれば派手にしてかまわない。
また、パーティー人数も６人に戻し、レンジ制を復活させて欲しい。
スキルシステム、ライドオン(非バディ) 、トリニティはちゃんと工夫したものであれば、
もう一度とり入れて欲しい。

その他には、
ＯＰだけでなく。全体的に感動させられるＢＧＭを。
そして城レベルが上がると増築されていく本拠地システム、
本拠地の生活感、町の人の会話の変化等を細かく作って欲しい、
また料理イベント、、劇場、懺悔室、リタポン等のミニゲームや、
宝探し、防具、アクセサリー作成、何所でもテレポート、ダッシュ、着せ替え機能、
主観視点 、訓練所、強くて２周目等の好評システムも残して欲しい。

ただし、ボイスや３Ｄはテキストやイベント数に影響をきたすのなら少し考え直して欲しい。
特に３Ｄは、同じポリゴンでもスクリーンショット見ただけで、
やりたいと思わせるような幻水のキャラデザらしい見た目にして欲しい。
動きや協力技も２の時をのような格好よさを出すように研究して欲しい。

前スレ883を引用。

>>6
マジ光田？最高だな

ちょっと聞きたいんだが。
４様の出生の秘密がドンジャラでバレるって聞いたんだけど
何がどんな風にバレてるの？
決戦前夜のリノとの会話で想像はつくんだけど、
はっきりドンジャラでバレてるそうだから。
人に貸してて自分で確認できないんで誰か教えてくれ…

>>6
東野嬢復帰したのか？

東野って2000年退社したんだよな、業界復帰したのか…

>>1
おつかれ。ありがとう！

はいこれで幻水５はまた河野なの確定＆終了〜

>>１

乙

しかし>>６ﾏｼﾞか？
ﾏｼﾞだったらすごいな
音楽だけでも神っぽいし

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ネタに吊られてるふりがうまいね　もまいら

>>1
乙。しかし6はマジで気になる。

>6はマジネタだ。マジネタマジネタマジネタマジ…
何回言ったら叶えてくれるかな…

6にある人って有名なの？全然知らないんだけど

俺には6の何が凄いんだかさっぱりわかんねーから寝る

しかし皆川がキャラデザっつーとライブアライブを思い出すな

皆川ならわかる、スプリガンとかARMSとか今ならD-LIVE!書いてる人だよな

9月に村山の新作発表あるというのは、以前から聞いていたが・・・
東野がズンタタってるとは知らなかったよ

元帥はもうだめぽ…

タイトーに村山が行ったってことは、
村山シナリオでミネルバトンサーガの続編が期待できるな

こうして村山氏の５７３への復讐は幕を開けるのだった・・・

>>32
せめてエストポリス伝記と言ってくれ

こうなってみるとやっぱ村山あっての幻水だったんだなー感がひしひしと。

２面白かったです。３も途中まで面白かったです。
さよなら幻水…

>>11
あれ？大田さんもタイトーに行ってたのか！？

幻水1.2の東野さんの曲は好きだ
3から変わって残念だった
脚本の村山さんも3から変わったらしいし
3はそこそこ好きなんだけどね

そういえばもともとACTの音楽作ってた人だよね>東野嬢

村山は鷹の団を抜けた後タイトーにいってたのか

まんまと>>1の寝たふりに釣られてますね

今日、初めてスノウの首を切れるイベントを見た。
随分前からやり直す事を覚悟の上で、首切ってみた。

……号泣しそうになった。少なくとも弟が側にいなきゃあ
涙を落とす所だった。

やっぱりアイツの首は切れない。
もう一度、やり直そう。
そう思わせてくれた分、幻水４を私は評価します。
まだ全然プレイ途中だけどさ。

釣られて大騒ぎしたほうが、>>1があとで青くなるかなと思って・・

>>41
スノウはいいキャラだよ、憎めないもんな。

フィンガーフートっ姓は和訳すれば自慰って意味だからかもしれんが
スノウはジュエルにも見放されちゃったみたいだし、いい奴だよ

いなくなったと知った時は流石にショックだったけど
いないもんはしょうがねぇと思ってた。
だがやっぱ別の会社で別のゲーム作ってるのは悔しいな…

ネタでもいいや
�Wが出て間もないのに話題ないし

村山氏（&東野嬢）の幻水がやりたいです…orz

つまり、ゲーム作る意欲ある優秀な人材を追い出した
コナミはバカだってことだ。

>>43
俺はジョウイより気に入ってる。
こいつあっての幻水４だ。
ちなみにジュエルは見放してないだろ。
唯一涙ぐむんだぜ？甲板での台詞も一回変わるし
目安箱にもくれる。
ラズリルメンバーは奴を見放してないと思いたい。

>>48
だってＥＤ見たらラズリルでて里帰りしちゃってるし、
きっとジュエルはアクセルあたりとくっついたんだよ。
スノウは寂しくラズリル小市民なのさ。

>>49
馬鹿アクセルとくっつくとは流石に思えない。
里帰りしたのはポーラと共に故郷の関係をよくするためなんだよ。
アクセルはセルマとでもくっついとけ。ライバルっぽいし。

>>6
タイトーのアクションといえば武刃街やね

>>6はネタだろ？
速報スレとか見ても載ってないぞ

歴代の幻水シリーズの主人公の親友的存在って

１＝テッド
２＝ジョウイ
３＝（ヒューゴの場合）ルル。ゲドの場合は炎の英雄かクリスの親父。クリスは判らん。
４＝スノウ

こんなとこか？
こうして見ると４だけ異色だなやっぱ‥‥。

村山氏カムバァアァァァァァァァァァッック！！！！！！！

幻水４って今までのシリーズの続編としてやっても違和感ない？
今買おうか迷ってるんだけど

>>55
河野の同人ゲーだから

４って別になくてもいいよな・・・

前誰かがカキコしてただろー
村山氏は会社を作って色々やってるって
脚本その他を作ってタイトーが買い取ったんだよ多分

ジュエルはマジでスノウを好きだったとは思えん。

風呂のを見るとな…ミーハー的な物だったんじゃないかと
スノウ実はあんまり他の騎士団人と仲良さそうじゃないし

タルに坊ちゃんて言われてるしな

マジで釣られやすいなここの住人。
ソースも無いのによくもまあここまで食いつくもんだ

ゲームオーバーの画面、ガッツポーズじゃなくて
立ち上がって明るくなるのに戻してほしい

なんだかしばらく武器鍛えたりレベル上げたりしてから
饅頭屋に魚焼いて貰うと高確率でフリーズするんだけど
俺だけ？('A`)

そか、ポーラとジュエルって一応同郷なんだね
同名結ぶ時強制パーティでもいいから特別なイベント欲しかったな

そういうところが４はもったいないな

＞15
あと追加で似たような事かいてあるけど、
本拠地で仲間キャラは最低ランダムで2ヶ所くらいに移動して欲しいな
2のような感じで
食堂にいる時もあれば、劇場にいるときもあれば、部屋にいるときもあるとか

幻水2やってて納得いかないこと。
王国軍の兵力＞同盟軍の兵力+キバの率いてきた兵
同盟軍の都市の数＞＞＞＞＞＞＞ハイランドの都市の数
白狼軍（ハイランド王国第一軍）だけで3万の兵力があるのに、ハイランドは都市が少なすぎ。
せめて、ルルノイエ決戦前に、ハイランドの城塞都市をいくつか攻略するイベントが
ほしかった。

村山氏、タイトー外注ソフト「月夜にさらば」製作中！

ソースです（海外サイト）

http://www.gamespot.com/news/2004/09/08/news_6106952.html

どうやらコナミを辞めた後、「Blue　Moon　Studio」と言うサードパーティー会社を設立した様です。
そして「タイトー」より注文を受けたと言う形の様です。

ちなみに「月夜にさらば」はガンアクションゲームだそうで、
主人公は「時間の流れをコントロールする力」を持っており、
敵の弾に当たれば一発で即死のシビアな世界を表現したいとの事。

そしてなんと、音楽に東野美紀さんが．．．凄すぎます。

電撃プレイステーションに同じ記事があるそうですので、
日本に居る方はチェックお願いします。

なんでコナミはこうまだこれからって人材を見放すんだちくしょー

>>68
ほりりんとか？

村山&東野かよﾜﾗﾀ

クイターにもきたな。ｽｹﾞｰ期待できそう。
http://www.quiter.jp/news/act/040909002159.html

ネットしてる幻水１，２信者が購買層の中心になりそう

・　安定した給料の元でゲームを作るのではなく、ゲームの評価が常に生活に繋がる環境で作りたかった

↑首にされた建前で言ってるならともかく、幻水を完結させずに溺死させた責任はどうなってんねん

>>67
え、あ？これマジ？
ﾏｼﾞでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!?
村山さん・・・素直に嬉スィー
ただ、ガンアクションかー・・・
今までやったことのないジャンルだ
まぁ買うけどね

光田も音楽て…
すごい豪華な面子だね。すげー期待できそうｗ

悲しいけど幻水死亡確定だね

５７３よ
次回幻水はブルームーンスタジオに外注してくれ
頼むから…

>>67
うおおﾏｼﾞで
でも幻水終わらせてからやってくれよ・・・

ってかガンシューじゃなくて3Dアクションゲーム？
アクション技を駆使とかあるしそれなら買いたいけど。
FPSなガンシューは嫌だな。

あ、何処にもガンシューティングなんて書いてないや
落ち着け俺。

他社に行ったんじゃなくて独立なら
コナミ、村山のどっちかに固辞する理由がないなら
幻水のシナリオを外注って線も出てくるのか？

>>78
舞い上がりそうなそのキモチ、ヒジョーにわかるぞ

しかしアクションってどのぐらいのなんだろ？
メタギアだと敷居高めな自分は諦めるしかないのかっ

だが光田と東野コンビってだけでサントラだけは絶対買う！

コナミはグラデウスを造反者のトレジャー発注してるからな
幻想もブルマスタジオに発注する可能性も０じゃないな

>>79
もしそれが可能ならどんなに良いか（;´Д⊂）
シナリオ外注って聞いたことないけど

幻水サーガってのではないのか

しかし４がコケた絶妙のタイミングで新作発表するあたり
村山にはマッシュ並みの軍師がついてるみたいだな。
最初から河野がこけることを読んでたみたいだ。

>>81

頼むから外注して下さい573さん…
じゃないとこのシリーズ未完結で終　了だよ…
好きだっただけに嗚呼…

３のシナリオってのは誰だったの？？

当たり前のように幻想水滸伝３の村山って書いてあるが
スタッフロールには名前なかったはずだよな

月夜にさらばか・・・
俺これ買うよ！！

>>84
しかも３漫画が山場を迎えてて
「面白い」コールに回顧厨がちらほら戻ってきてる頃ですよ

>>86

たしかかどうかは知らんが…
シナリオ半ばまで作ったところで村山氏退社
あとは残りのスタッフが好きにつくったと聞いた
村山氏のシナリオ自体かなり書き換えられているとか…

いずれにしても世間のウワサってやつ
真実は村山氏と幻水３スタッフのみぞ知る

多分俺も買う。
音楽だけでも聞く価値ありそう。

アクションできるかなorz

なんつうか・・・・
一応商品として売るものだし、ファンもいるわけだから
簡単にシナリオ書き換えとかやってほしくないよな・・・。

ていうかもうコナミに幻水作って欲しくねぇ。幻水を壊すことしか知らないのかと

時間操作システムって、プリンスオブペルシャの新作と同じだな

アレが神だったのでこっちも一応注目しておくか
ジャンルは全然違うみたいだが・・・

時間操作システムはXBOXのブリンクスが一番最初ですよ！
XBOXがHDDを搭載しているからできたシステムなんです！！
何でPS2でできんだお！！！！？

漏れはアクション好きだなー
ＦＰＳチックなのも

＞安定した給料の元でゲームを作るのではなく、ゲームの評価が常に生活に繋がる環境で作りたかった
コナミだとやっぱりいいものにこだわって作るには満足いかない状況だったんだろうな

どんなゲームか想像できないが音楽のために買ってしまいそうだ。

ちなみに、POPでは

・時間を巻き戻す
・攻撃した敵の時間を止める
・敵味方のの動きをスローモーションにする
・全ての時間を止める（ザ・ワールド）
・未来予知のヴィジョンを見る
・強烈な時間の流れにより、周囲の生命を全て吹き飛ばす
（ｏｒ魔物に変化させる）

と、色々できるが
こっちはどれくらい操作できるのだろう？

>>94
ブリンクス、いたなそういえばｗ
ＰＳ２版のＰＯＰは普通にロードがない神仕様なんで
製作者の努力しだいってこと？

最近は洋ゲーの方が丁寧でユーザーフレンドリーだったりするんだよなあ
日本のゲームメーカーは最近大味な雑ゲーばっか。反省しる。

しかしタイトーとは意外

ここなんのスレ？

タイトーは現在RPGはファルコム頼みという状況だからな。
いきなり大作任せるのは心配というわけで
月夜にサラバでお手並み拝見して、村山が使えそうなら
エストポリスの続編でも作らせたいと考えてるんじゃないの？

幻想封神伝とか作ったら一発で訴えられそうだな・・・
コナミと任天堂は離脱組に容赦がない・・・

>>102
イース３はちょっと・・・いやかなりヤバイ匂いが

光田まで音楽か…
今の元帥のメンツはショボすぎる

村山チームの逆襲ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>86
大筋の糞なシナリオは村山さんらしい。

タイトーのアクションって言うだけでもう…
Ｇａｃｋｔゲーつくったとこだろ？

音楽が光田と東野ってだけで買いまつ(*ﾟ∀ﾟ)=3

なんでTAITOなのにこんな豪華メンツなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか光田ってのが意外だ。

そういえばＯＺとかいう３スタッフのアクションも出るらしい
時期的に直接対決しそうな悪寒

http://www.quiter.jp/news/release/040908002145.html

外注のしくみってよくわかんないんだけど。
タイトーがこんなゲーム作りたいから音楽とか作れって他に依頼するんだよね。
逆にこのスタジオで作ったゲームは今後タイトーが出すことになるの？

>>86
３はシナリオが糞というよりも、展開がうまくまとめきれなかったから糞になったようなｗ

光田サイトで音楽友達として東野が紹介されている
たぶんそこら辺のつながりじゃないかね

>>110

東野は分かるけど、光田は何繋がりなんだろうね？
何か惹かれ合う部分があったのかもね。互いに凝り性っぽいし。

しかし神ゲーになれる予感がするよ…
アクションっていうのが不安だが

ttp://www.bm.ai/
村山氏のサイト

光田はSH2も数曲手掛けてるね

ラクガキ王国の曲も作ってるのね光田さん

（`Å´）　もまいら、幻想水滸伝４の話でもしろよ！

ゲームを作る会社じゃなくて
下請けする会社なのか･･･
>>115みてわかった

大筋がつまらないと、もうどうしようもないって
３、４見てて感じる。

>>115

雑記でちょっとだけ幻水に触れてるね
村山氏も幻水放り投げたまんまじゃ後味悪いんじゃないかなぁ
シナリオ外注受け付けてるみたいだし、カムバックとか期待できんもんか

しかし会社設立してホームページまであったとは知らんかったよ…

>>115
以下に類する業務を請け負っています
● 　コンピューターゲームシナリオの作成

村山氏、シナリオで食う気マンマンだな

115のサイトで村山日記発見

昨年のゲームショウでコ○ミブースにこっそり挨拶に行ってる
草葉の陰から…って言葉になんだかぐっときた
この人には頑張って欲しい

幻水４の視点カメラキツイ・・・
上下左右逆ってのがSOCOMやってる漏れにはきつすぎる
プレイ時間10分程度で酔った（´・ω・｀）
これ設定で変更できればよかったのに

つーか村山スレじゃねえぞここ
新作のゲームのスレ立ててそっちでやってくれ

全然幻水に関係ない訳じゃないから大目に見れ

>>115
モノリスとか見るかぎりでは、下手にゲーム会社設立するよりも
村山氏の得意分野であるシナリオ専門下請け会社の方が利口かと思われる。
やっぱゲームはシナリオ第一だし、これからも注文くるといいな

村山が東野連れて復活ってのは、ある意味108人揃えたような瞬間なんだから、許せ。

東野さんは美人だったよねえ

村山は幻水生みの親だからな

産みの親から独り立ちする日がきたのだよ

>125
スマソ

いちお頑張って見たが漏れは不能だった……orz

ついでにまだカタチが見えていないゲームだからすぐ話題も
尽きるんじゃ…って気がする。
このままずっと村山話が続くようなら誰か立ててくれ

ツキヨニサラバスレ立てたら？

村山本人が、水湖伝みたいに離脱組をまとめて573を倒す、リアル水湖伝開幕♪

>>134
ﾜﾛﾀ

573上層部が、>>134みたいに思う可能性ってあるかな？

>>6
このチームで幻水作ってくれたら10万でも買う

村山が元のスタッフ＋３の残留組を集結させて幻水の新作を作る時が正にリアル水滸伝

＞企画者、デザイナー、プログラマー、サウンドデザイナーが会社の枠組みを外れ、
＞ゲームごとに集まっては、その瞬間に最大の才能を発揮するような状況が生まれることが

この文章見るに村山と東野が組んで会社興したとかではないっぽいから
昔のよしみで東野に声かけてゲスト的復活なんかな。
アクションは興味ないから様子見だがこれ成功してＲＰＧの企画立ち上げのお声がかけられますように。
個人的にはテイルズも○光なんぞに任せずこっち使ってくれや。

村山の会社のサイト、業界関係者しか知らなかったのに遂に晒されたか

（`Å´）　もまいら、河野はどうするつもりだよ！

河野？
腕が痛いんだろ。
スノウのセリフは、573に対する、河野の心の叫びですから。

>>6
今から期待してしまうな。。。ｺﾞｸﾘ
でもジャンルが全く興味ないゲー:-(

>>134
ブルームーン城　ツキヨニサラバ軍 発足?

猫好きの河野は熱した鉄板の上で躍らせてやれ。
石川とほりりんはブルマースタジオに引き抜け

漏れも>>125を支持したい。
もう幻水は573で作っていくしかないものだし、
離れた人のこと話してもしょーがない。

シビアなアクションゲー好きだが
どういうのになるんだろう

>>71
幻想水滸伝「３」ってのが余計だな、この記事

ほりりんは要らないと思われ

>>144
同盟軍タイトー

>>148
でも本人のHPでも３のシナリオ担当しますたって載ってる

PS2　2005予定　OZ（コナミ、幻想水滸伝3チームのアクション）
http://www.quiter.jp/news/release/040908002145.html

PS2　2005予定　Orｚ（コナミ、幻想水滸伝3チームのアクション）

やっぱダメだぁぁぁぁ視点がぁぁぁぁ!!!
みんなこれでよくプレイできるな・・・

ていうか、上下左右視点が動くゲームで上下左右逆、普通を設定で変更できないってどういうことよ・・・

わらた

573様に歯向かうとは・・・
村山元総理は愚か者だな

>>154
もう３Dゲームするなよ
一生すーファミしてろ

>>154
主観モードやめろや。

>156
はみだし者達が巨大な敵に立ち向かうのが水滸伝だからな

５７３＝レックナート
村山＝ルック
東野＝セラ
光田＝ユーバー
河野＝炎の英雄

>>154
画面が勝手に切り替わる部分は別として
それ以外はヘタに視点移動しない
必要なところでだけ移動
このゲームには視点移動などないと思いこむ
それで解決

？？？
一人称でも三人称でも�_
FPSやTPSよくやる人ならこの辛さ分かるはず・・・

もうぬるぽ

会社設立日が２００１年１２月２７日って３の発売前じゃん。

３の発売日が何度も延長してたのはやっぱ村山退社の影響があったのだと改めて痛感。

河野批判もあるが、いろいろ押し付けられて苦労したんじゃないかと思われ。

減衰ってプレイヤー側が混沌で敵側が秩序だよな？

573　レベル１でしかも一人の時のもさもさ６匹
村山　元総理　社会党崩壊の原因を作った連立政権の主役とも語られる
東野　今田の相方
光田　よく米が取れる田んぼ
河野　自民党総裁で唯一総理になれなかった悲運の総裁　

>>162
えーと、漏れも言い方が違ってたな。
設定のところの主観カメラモードを見回しでやってもダメなのか？

>>168に追加
確認してなくて悪いが、フリーかどっちだったか・・・
キャラ見ながらできるほうにしたらいんでね？
酔うよりいいと思うが。

＞162
Ｌ1押せや

ゴメン勘違いしてた
3人称の場合、上下左右通常だった
で、漏れは左右逆がよかったってことでし
なんかどのゲームでも左右逆だからついこれが通常だと思ってた
上下が逆と思ったのはなんでだろ

>>171
FPSの操作方法をRPGに期待するほうがバカ

>>171
オマエ、ばかばか

あれ？ってことは電撃の体験版インタビューの時には
すでに会社が設立してる？

あの時にはすでにやめてたのか？

上下逆だと思ったのは左右通常につられて思ったんだと思う
ちなみに主人公がキャラが見えてる操作のこと
ていうか右スティックでカメラ操作できるので左右通常ってかなり珍しいと思うんだけど・・・
ていうかＲＰＧで右スティック操作ってのが珍しい
ＲＰＧのほとんどはＬボタンとＲボタンで左右操作するし

>>164

３で幻水から手を引くつもりだったのかな？
でも中途半端に仕事して行くのは駄目だと思うよ村山氏

ゴメン
文がおかしい
もういいや｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>175
まあ、自己完結したようで、乙。

珍しくても適応汁

FF11もああいうカメラ操作だからFF12も同じになるかもね。

風呂敷広げるだけ広げて無責任に逃亡した村山氏ね。
あとを任された河野らの苦労を考えろよ。こいつの頭の中じゃ
1人でゲーム作っててスタッフはツール程度としか思ってないんじゃねえか？
ファンにもスタッフにも不実な奴は、業界から追い出せよ。

SOCOMを現在進行形でプレイしてるから適応できない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

×ボタンをダッシュにしてＲボタンを視点右操作Ｌ２をＬ１操作にして
Ｌ１が視点左操作なら漏れみたいなプレイヤーも苦労せずに済むのに

>>182
一生SOCOMやってなさい。2度とくるな、来たかったらおととい来やがれ！

('Ａ`)

ここ、何のスレだｗ
主観モードはポリゴンの出来不出来を確認するだけだったな
ノアとか割とよくできてたけどやばいキャラ多すぎ

ポリゴン、ターニャかわいいぜ。

>>185
たとえば？

>>184
('A`*)

('_`)

主観モードはベイグラぐらい自由度きかないと
（自分的にはってこと。あれが最高とは思わん）
使う気になれん
出来る筈のことが出来ないって気分になるからな
だから184の気持ちはわからんでもない

だがゲームそれぞれ特質ってものがある
全部をひとくくりには出来ないだろ
結局自分をあわせるしかない

>>187
個人的にはビッキーとかレイチェルとかは良かったと思う
やばいと思ったのはミズキとかナタリーとかセドリックとかかなー

>>191
マキシンとか4様とかミレイは？酷くなかった？

やっぱり視点動かさないことに限るね

今作のビッキーは美人だな
にしてもテレポート使えるようになったとたんに風情が無くなるよなあ・・・

>>187
トロイとビッキーは比較的よい出来だったと思う。
4様はひどい。主人公なんだからもうちょっとどうにかならんかったのかと小一時間(ry

基本的に目の大きいキャラはいまいちやね

モサモサとか良く出来てたな　ムササビはキモ怖くて愛嬌が足りなかったな

久しぶりにRPGやろうと思うのですが、おもしろいですか？

>>198
人によると思うのですが、どんなRPGがあなたは好きですか？

>>198
おもんない、やりたかったら安くなって買おう

下請け会社なら、村山がコナミに戻ってこなくても外注すれば大丈夫・・かな・・？
ていうかそれを573は許してくれるのか。
村山氏、ファンはあなたを必要としています、まじで。
ていうかもう滅びの美学の域に達してるのかな・・orz

ここまできたらもう消えるか的な感じか。減水

マキシンはタヌキみたいだった・・・

>>191
攻略サイトではスタッフはミズキに力入れてたとかなんとかいってたけど

181に同意
村山はスケジュール調整に失敗したあげく納期に間に会わない責任もとらずドロンした戦犯
ｼﾘﾇｸﾞｲさせられた残ったスタッフが、3のｸｿな後半の責任まで追わされて哀れ
責任をとらない責任者ほど無能なものはない

美青年攻撃連中を主観で見るとブサイクでﾜﾛﾀ。

ヘボポリゴンだから
3から変わってないｗ

>>183
俺は幻水クリアしてＳＯＣＯＭに戻ったらいきなりＲ１で味方乱射しちゃったよ。
ＳＯＣＯＭ→射撃
幻水４→ダッシュ

３に視点操作があったら悲惨だっただろうな

すごい。遂に反旗を翻してきたのか・・・
流石の策士っぷりだね幻想水滸伝4の直後を狙うとは。
村山＆東野＆情熱＝幻想水滸伝ってあったけど、もう幻水にはのこりｶｽしかないなｗ

2.3外伝の石川絵＞＞＞＞＞1.4の河野絵

外伝は石川じゃないから。>211

>>211
河野舐めんな
あの絵は密かに人気があるんだぞ

幻想水滸伝の村山ならわかるんだが幻想水滸伝３の村山って表記は変だと思う
引き抜くなら河野と石川両方にしとけよ、村山ｗ

その野望が達成されるのか、それとも食えずに野たれ死ぬかはわかりませんが、
そんな選択肢も面白いと思うのです。

ハッピーエンドよりもバッドエンドにこそ、人生の楽しみの多くは含まれていると信じつつ・・・


やはり村山はバッドエンドを気に入ってるのか。
幻水２をバッドエンドにしたかった村山が外伝以降そうできなかったのは不満があったのかもしれない。

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>>213
河野はかっこいい親父が書けてないような気もするなぁ。
ほとんどがギャグっぽく逃げてるって言うか。

>>185
ノアやリタだっけ。
声が恥ずすぎて家族がいる時は声オフにしてた
ギュンターは声無しなのになｗ

まっけないもーん

お問い合わせ・ご質問ありましたらこちらにメイルをお願いします
Mail：[email protected]

幻想水滸伝について聞けないかな？
だめもとでさ。

>>217
皆、画力に乏しいことは知っている。
その上での河野絵人気

M山ﾀｿはやったのかなぁ幻想４。

20日の雑記読む限りお仕事、忙しそうだね。

村山氏を叩いてるのは５７３の工作員だな！村山氏のＨＰが晒されてから出現したから
可能性は高いな。５７３は離脱者には容赦しないことで有名

村山氏が退社した理由は既に既出だから煽っても無駄だぞｗ

個人的に
・ちょっと変な親父は河野のほうに軍配
・普通にカッコイイ親父は石川に軍配
ってかんじ。
キーン、ロウセン、バン、ギュンター、マニュなんかの絵は
かなり好き。

エロかわいいおにゃのこは石川のがよくないか

>>223
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?阿呆は氏ね

ショタと同人女も石川

つまんねー事で喧嘩するなよ。
見苦しい。

爺婆と犬も石川

>>227
ラクジーはよかた

船乗って移動しだしたら糞すぎてビックリした
操作性糞すぎだしマップなくて目的地に着くまで
運たいなもんなのにエンカウント多すぎ
こんなんでまだまだ海移動すると思うとほんとやる気なくなってくるよ・・・
戦闘も、前衛後衛無くなったの痛すぎる
ＰＳ２の能力が〜って妥協すんなら作るなよ・・・
ていうかＰＳ２でも十分作れるだろ6人制・・・
幻水のいい戦闘スタイルだったのに・・・
作りこむ気がないだけじゃないのかよ・・・
あ〜もうやだ・・・

工作員ども乙カレ

>>223
＞村山氏のＨＰが晒されてから出現したから

前から村山批判は多かったけど？
それを知らないあなたは今日晒されてることを知って
覗きに来たブルームーン社員ですか？
社長さん持ち上げ必死ですね…

村山の中の人関連は別の場所でやってくれ

河野も責任とって辞めるべき

>>231
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>231
うっすらとマップに島見えてるよ。

どんな事情があったにせよ、途中で放り出した村山ﾀﾝには怒りの気持ちがあるが
それ以上に幻想4がしょぼいんで、どんな形でもいいから復活して欲しいと思うよ…

漏れは別に３Ｄ否定的じゃないんだよなあ
３も３周ぐらいやっていろいろ試したりするぐらい楽しめたし
まだ序盤だから４の評価するのは早いけど、システム面がいいかげんな感じがするよ
ストーリーがまだこれからなだけにゲンナリする

>>237
ある程度近づかないとほんとに何もないじゃん・・・

ぁぁぁぁぁぁ
４人戦闘まじﾂﾏﾝﾈぇぇぇぇ

>>239
海図で見ればどこに島あるかわかるべ、まぁ船移動は普通にだるい。

あー後からそんな便利な物が出てくるのね・・・サンクス

いや、後からじゃなくて始めからもっとるべ
漂流中は海図ないけど。

>>239
＞３も３周ぐらいやっていろいろ試したりするぐらい楽しめたし

勇者ﾊｹｰﾝ

>>239
237の言うとおり、うっすらと島影みたいなのが地図上にあるんよ
見えないなら、攻略サイトの島情報みながらﾌﾟﾚｲしてみれば？
だいたいの行き先決めたら、赤矢印で指定してあとは自動運転
んでもって敵さんとエンカウントしたら戦う
３歩あるけば当たりまくりなとこがかなりﾀﾙｲな…

>>115
うわー
なんか心情吐露してるううう
"結局サラリーマン"のとこが泣ける

>>242
まづもちついて説明書嫁、な。

なんか男に捨てられた女になった気分

何があった！？>>248

トランの１０８星
デュナンの１０８星
グラスランドの１０８星
群島諸国の１０８星

一番、組織として強そうなのはどれだ？
２＞１＞３＞４
って感じ？

まとまりっぷりは２≧１＞３≧４か２≧１＞３＝４

軍師、将軍の実績、実力から見て１が最強だと思うぞ

継承戦争を戦い抜いた帝国将軍に加えマッシュ、レオンと軍師の質は高い
さらに竜洞騎士団など戦力もある
それに比べ２はキバ、マチルダ騎士団をを除けば傭兵隊長程度
軍師はマッシュの縮小版シュウ　いるのかいないのかわからんクラウス

1と２は重複してるやつも多いしな。
４でフッチが出なかったのが残念

組織として強いって事だからようは纏まりだろ？

2のが纏まってるきもするが1はどうなんだろうな

１はなあ・・・グレミオなんかよりオデッサたんを生き返らせろよぉぉ

指揮系統も１の方がまとまってると思うが
1は主人公が絶対的権限を持っているように感じた

２はティント、グリンヒルの市長は健在、
また都市同盟諸国はハイランド侵攻を防ぐために
共同戦線を張るという形に見えるので
勝ちつづけなければすぐ崩壊するイメージがある
現にミューズ陥落時辺りは各国の足並みはばらばら

盟主の権限は1＞＞２だと思う
動乱の時代はやはり協力なリーダーがいる組織の方がまとまりもあるし強いと思う

村山氏のHPの会社ロゴマーク（？）が、紋章に見える。

そういや軍師がきちんとリーダーをリーダーとして立てていたのは１か
2は軍師が「俺の言うとおりに動け」だもんな

マッシュ＞レオン＞シュウ＞アルベルト＞サロメ＞シーザー＞クラウス＞ターニャ＞アップル＞アグネス＞エレノア

３の軍師はどんな感じのがいたっけ？
アルベルト、シーザーは主人公に対してどんな態度とってたっけなあ？

>>258
マッシュ「あなたがリーダーになってください。」
シュウ「俺様の言うとおりにすりゃ、勝てんだぜっ！！」
シーザー「にいちゃん見返したいんだよ。とりあえず僕を軍師として雇ってよ！」
エレノア「ガキでもバカ王でもいいけど、とりあえず紋章兵器の坊やをリーダーにすっか！」

アルベルトは所詮周りは自分が出世するための駒だとしか思ってなかったんじゃ？
シーザーはなんかしてたっけか。漫画版の印象しか無い…

>>238
そうだよなぁ…ハァ…。
実際他のゲーム作ってるとわかるとやりきれないモンがある。

>>253
出られるわけないっしょ。ヨシュアならともかく。
つーかヨシュア、ペシュメルガ、ユーバー、ネクロード（もしくは星辰剣）
くらい出して欲しかったね。何のための150年前だ。
このキャラはもともと河野がデザインしたキャラなんだから
石川キャラのシエラよりは可能性を感じたんだがなぁ。

減衰３ではサロメが最強軍師

ターニャよりはアップルが上だろ
一応作戦立てたり戦争に参加してたんだから（アップルにおまかせ）
ってかターニャって何かした？

アグネスをおちょくった

そういや２年前の幻水３の時も発売３週間後くらいに
コミック化の話が出たなあ・・・

たーにゃは古い本みせてくる人でしょ？

4終わって１始めたんだけど、レックナートって男児と見ると
見境ないな。坊ちゃんに可愛いわねえとか言うし
でもテッドとは150年前に会ってるのに無視かよ。

>>257
Bluemoon＝青い月　＞　蒼い月の紋章　＞　赤月帝国

とか連想しちゃうな。
やっぱり、幻水つくりたかったんじゃないのかなぁ。

>>266>>268
おちょくるときしか前面に出てこなかったなｗ
実際はただの施設キャラなのにあの宿星かよ。

アグネスはアップルの先祖にも思えるんだけどな。

マッシュさした人はどうなったんだろう
その伏線だけ解決してくれたら減水終わってもいいかな
俺の予想ではさした奴の正体はヒクサくだと思う

Bluemoon＝青い月　＞　青い月のカシム・ハジル

>>271
第二軍師の星である地魁星なのが納得いかなかったな。
レオン、クラウス、アルベルトと同じ宿星だとは思えんよ。
ユーゴ、エミリア、アイクの地遂星が妥当だよな。

>>263
確かに１５０年前の設定の利点がテッドだけ。しかもただ居るだけのようなもん。
573はマジで旧ファンはもうどうでもいいらしいな。
むしろ捨てたいのかも。

そういう用兵と兵法で活躍する地魁星らしくないターニャを置く
河野ストーリーは気に入らない原因の一つだ。

ちょっとひどいこというけど
なぜ村山を捨てて河野を残すか。
画力とかともかく４のキャラは１よりましてや石川より
魅力なさすぎるような気がする。給料泥棒・・。

別に村山はクビになったわけじゃないでしょ

>>273
はい？

ターニャは5で活躍するんだよ
アグネスと反目し合いながら

>>270
村山は幻水が作りたいというよりも、月に対して拘りがあるのだと思う。
幻水２はやたらと満月が映し出されていたから、シエラって重要なキャラなんだろうなと思っていたが
村山なきあと再登場の機会があるのかどうか疑わしい。幻水５には出て欲しい。

腕が痛いage

しかし幻水3チームまでもが別ゲームを作ってたということは…
5以降も4スタッフ続投の可能性が高いのか…？

>>281
もうその時代では作らないとｵﾓ

>>282
ビクトールのセリフに「おれは　もう少し　この月をみているよ」
とかあったな

幻水4はポーラがいなかったら買ってなかったな

蒸し返すようで悪いんだけど、俺もボタンの配置に難があると思う。
幻水１〜３まではＸ（Ｂ）ボタンがダッシュだったのに、どうして急にR1をダッシュにしたんだろう？
それとPS2のRPGにはあまり見られない（俺は幻想4が初めて）、右スティックカメラ操作はなんなの？
ユーザーのこと考えてれば普通にL1R1をカメラ操作にしてX（B）をダッシュにするでしょ。
いや、ほとんどのゲームユーザーが慣れてる操作を選ぶべきなの。
右スティックなんてアクション系のゲーム以外ほとんど使わない。
そういう配慮が足りないよ今作は。
操作性が悪いと本編に集中できないんだよ。
幻水はもうダメなんかもしれんね。

ｽﾏﾝ。最後は余計だった。

>>273
マッシュを刺したのはサンチェス。
その後レパントより恩赦を受け、クロン寺に出家したそうな。

なんか燃える展開になってきてない？
今のところ幻水3を途中で投げ出した村山−１
幻水４がイマイチだった、幻水スタッフ−１
両者−方向に互角ｗ

これからが勝負だな。
幻水５とその青月の新作で軍配があがる。
今のところ東野を軍師にした村山組やや優勢。

>>282
３のケンジの満月の紋章とかも村山かね？

>>286
ラズリルメンバーって発売前はトロイに持ってかれ
人気まったく無かったけどね。ラズリルメンバー好きの
俺としては評判が上がって嬉しい限りさ。
ポーラに萌えるとは思ってなかったよ。目安箱(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

青月のはRPGじゃないからなあ。

東野は反則だよなー。この人のBGMがあるだけで
クソゲーの盛り上がらないシーンでも感動させられてしまうま。

ちょっとちょっと、幻水５は出るかどうかもわかってませんよ

R1ボタンはダッシュ以外の用途がないからテープででも固定しとけば。
むしろL1L2を常時に決定、キャンセルになるようにして欲しかった

しかしファンのことを全然考えてないのね＞村山
河野さんのほうが偉いかも。きっと4とかぐちゃぐちゃの
スタッフまとめて、絵もシナリオも全部担当して・・・
個人的には残された幻水スタッフに頑張って欲しいな

6人パーティだったらなースノウ含めてラズリルメンバーで組むのに

ここで幻水から撤退したら負けだろ。
コナミは売られた喧嘩を買うべきだ！

工作員乙

村山と東野がツキヨニサラバを神ゲーに仕上げてくれて
幻想３のスタッフが、OZを神ゲーに作り上げてくれて
幻想４のスタッフが、５でシリーズ最高傑作を作ってくれれば
俺としては、文句ないよ。すべて許してやるよ。

>>295
L1L2で決定キャンセルってあったねそういや。
片手でプレイできたから便利だった。

糞ゲーage

>>298
むしろユーザーに喧嘩売ってるのはコナりｘｋぁあうわやｍ・・

>>300
ぷっ馬鹿じゃネーノ

>300
同意同意
もう俺は過去を振り返るのはよす
未来に向けて希望を持つよ…
でも期待しすぎると痛い目見るのは3で学習したので過度に期待はせん

ミックスハーブだっけ？あれの効果を一週目で気付いていたら
ラスボスも苦労しなかったのにな・・・

>>304
そうかもしれない。だが俺は綺麗なバカだよ？
君は醜い愚か者だな。

>>300
お前みたいなカスに許してもらってもどうもなんねーよ。

ぬるぽ

>>302
ageんなよこっち行け
幻想水滸伝４を批評するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094661842/

東野マジック炸裂するかな

東野さんと光田さんのタッグは初めてだよね
前からこの二人組んで欲しかったんだよな
ああ夢のようだ

光田さんも東野さんも好きだから期待する

東野信者で、彼女の遺産に縋りつつ幻水にしがみついていたが
これでようやく幻水とさよなら出来そうだ。シナリオ村山だし。
幻水よ、ありがとう。そしてさようなら。





東野嬢が幻水の音楽担当するならまた戻ってくるけど

誰が作ってもいいが、
とりあえず573は>>15見て反省しる！

企業が作るものである以上、ずっと同じ人が担当するほうが珍しいのでは？

村山氏の日記見て思ったんだが、幻水が仮想敵とみなしてた作品ってゼノ？
M氏＝光田氏だよな。

幻水4って残りカスチームみたい

そういや、ここだったと思うが、２より１のほうが音質いいって話してたことなかったっけ？

http://izanai.com/report/music01.html
の「音質の差と理由」に書いてあるな

答え出てたならごめん

>>319
2のはごく一部を除き完全に内臓音源のみでやってたからな。

つまりあれだ、武器を叩かないと強くならないのと同じだ

>>296
この人はファンより自分の気持ちややりたい事優先なんだろうなぁ
とは思った。
まぁ人生一度だし好きなようにやらなきゃね。

RPGというジャンルに限界を感じたのかな。

村山氏は頑張ってほしい、と思うがやはりもう573から離れたのだから
幻水のスタッフとして希望しても難しいってゆーか・・・ムリ。

キャラにボイスなんぞ突っ込むから幻水メインのシナリオが糞になったでFA?

幻想1の時、村山は新人だったんだから
そろそろ５７３の中から村山超える人材が出てきてもいいのにな

>>325
そりゃ関係ないだろ

>317
「会社から走って逃げた人」で中堅RPGタイトルに関わってる
イニシャルMの人間つーと、光田氏くらいしか思い浮かばんな。
ここで村山氏と繋がりができたのかも。

しかし、ほんとにシナリオだけでやっていけると思ったのかなぁ
音楽やシステムとかみ合って幻水という結果が出たんだけど
最終的に映画監督にでも成りたいのかな？
ヒゲみたいになったら嫌だな(笑

4の続く作ってくんないと未消化で嫌だよな
あのくそオベル国END方向で。

>>329
MGSの小島にはかなわないしな。

村山さんの盲信者が多いスレですね

そういう狂信者を哀れんでウォッチするスレです

スノウが見つかりません｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
教えて下さい≦(._.)≧ ﾍﾟｺ

ﾊｧ？

>>334
現在の状況は？
107人集まっているか？
モルド島の交易情報屋から話は聞いたか？
以上のことを踏まえて無人島、オベルを行き来していたら自然と見つかるはず。

雑記読むと、漫画や小説んも好み、嗜好が村山とほぼ一緒だった・・・
だから幻水のシナリオがしっくりきたのか(ﾟ∀ﾟ；)

>≦(._.)≧ ﾍﾟｺ

これが気に入らないので、断る！

基本的には石川派だがスノウを生み出した河野は神。

幻水４つまらなかったです。

ソフト破壊してもいいでしょうか？

TAITOって闘神伝と人生ゲームしか思いつかない

人生ゲームってTAKARAじゃなかったっけ

ターニャいいなあ。ターニャみたいな偏執な女欲しい。ターニャ(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

すっげー恥ずかしい間違いした。

>>344
イ�`

タイトーは人生劇場

>>328
いや、SHシリーズのマチダ氏ということも考えられる
でも東野嬢と食事会するほど仲良いったらやっぱ光田になるのか

そのコナミにさらばってどこで情報見れるの？

村山さん、東野さんほどの実力者なら
いい意味で新天地を求め、コナミ辞めたと思いますよ。

コナミさんだから、職場環境が悪いとか、護送船団方式による
モチベーション低下、、、なんてことはないでしょう。

>>340
ダメです
中古屋に売りしょう
そうすれば新品で買われる数が減り、コナミの利益を減らすのです

ゲーム業界なんて明るいもんじゃないからなあ
憧れて入ったやつらは可哀想だ

意外に家ゲー板にスレ立たんね。

>>349
４の出来とか見ると職場環境悪そうだけどな。
河野、ってか一人に３つ仕事割り振ってるのって何処の無能だよ。

>>348
クイターでもググれ。

>349
それだと村山さんが３の途中で辞めた理由が説明付かないんだよな…
ゲーム作るのが嫌になったんじゃないなら尚更３だけでも最後まで責任取ってほしかった。

色々知ってるけど守秘義務があるから言えないって人、いるだろ？
こじつけの噂に笑っちゃう時あるよな。

コナミはドラキュラやツインビー出してたころは
憧れる会社だった

ツインビー・・・幼稚園の頃やったな

業界人たくさん潜伏してそうだなｗ
ゲーム業界と音楽業界はどうなん？
少しは回復してきた？

>>354
なんでもそうですが、
本当のことはマスメディアには出ませんから。


でも、職場環境はいいでしょう、コナミさんだし

村山シナリオは好きだけど、３途中で投げたのは許せんなー
３終わってから会社作れよ、と

３のためにPS2買ったようなもんだったからやり切れないのよ・・・

>>359
それはやるせないなぁ・・・

大企業だけじゃないが守秘義務ってのはあるな、そこに関わる前に誓約書まで書かされるよ。
でも次の就職先探す時、同じ職種だと事前調査でパスされることがある。
寿退社でもなければ、退社理由なんて人間関係とかだと思われるからな。

同じ職種でも中小企業を選ぶ（まあ居ないが）と本人が自覚して無くても”大企業にいた肩書き”が
経歴にプラスされる。でもその職種のノウハウやツテがある人は会社立ち上げるけどな。

途中で仕事放棄して、退社するのと、
仕事放棄して、会社に留まるのはどちらが
社会的に許されますか？

どのみち、3を途中放棄して会社を立ち上げた理由がわからないことには
中傷も憶測も今後避けられないモノとしてずっとついてまわるんだなぁと思う。

>>359
仲間だ、俺も幻水３のためにPS2買った。幻水３やった時は結構落胆した。
ただ、俺はウイイレとかやるから、幻水シリーズに不満があっても、５７３潰れろとは言えない。

>>362
とりあえず最悪なのは無能なのに居続けるﾔﾂです

今一応クリアしたんだがこれもう2週目って
アイテム引継ぎぐらいですか？

現行の会社システム全体の問題だから簡単には解決せんよ。

>>365
それだな。

結局3はササライ編と６クランの一クランが削られたという事実しか
普通のプレイヤーにはわからない。制作サイドの環境とか
知ったこっちゃないけど、やっつけ仕事してゲームが売れない売れない
とか景気が悪いとか、いい訳ばっかしてんなよと。

お仲間さんおったか（;´Д⊂）

俺はあまりの糞っぷりにデータ全部消して本体ごと売っちゃったよ…orz
４はやってない。
月夜〜やるとしたらまた本体ごと買わにゃならん。ハァ…

>>365
おれのことか？ぜってぇーやめねえからナ。ヒッヒッヒ

>>365
無能な人を雇うほど今は、余裕ないでしょうね、
ｐｓバブルの時代とは違い

製作Pが抜けた後に新しいP使って製作を続けたコナミの方針が間違いだったんだよ
製作辞めとけばこんな生き恥さらさずに済んだんだよ
幻水なんてもう失敗作に成り下がってんだよ
１，２だけの幻水でリメイク繰り返しとけばもっといい金になってたはず
コナミは馬鹿ｗｗｗ

リメイクに頼るようになったらいよいよ終わりだろ。

どなたか・・・

まだ途中なんだけど、今回も演劇とかあんの？

>>375
テンプレのサイトに普通にのっとる

>>369
それだって公式ソースもないネタだよ。

そのリメイクで売れるんだからしょうがない
３と４が出た時期に１と２のリメイクが代わりに出てたらもっと売り上げ延びてたよ
神ゲーとしてねｗ
でも今はもうダメ
３と４のおかげで幻水＝糞が定着したからｗｗｗ

何にしろ村山は３作ってる途中で
辞めたくて辞めたくてしょうがなかったんだろうな。
あの３の出来からそれがよく伝わってくる。
4もやっつけ仕事って感じ。とりあえず幻水風にしてみました
って感じの。

＞＞366
うん、アイテム、金の引継ぎとムービースキップだけ。
乙

＞＞376
ない。

村山の話しかしないお前らが大好き。

>>380
サンクス！

もし1のリメイク作ったらコンバートで４様が出てくるに100ポッチ

１の質問もここでいいのか？

いまﾊﾟｰﾝを鍛えてるところ
ﾗﾍﾞﾙは　名無しつぼ　を探してたら簡単に上がったけど、
装備品のお金がなかなか貯まらない

効率の良い金稼ぎ方法をおせーてください

>>384
ガスパーとチンチロリン。
向こうが勝手に123、ションベン、111出すから。
一応セーブしてからな。

セシルちゃんの魅力がわかる奴のＩＱは１３００以上。このスレの人達が決めちゃいました

>>366
遅レスだが…
アイテムの一部引き継ぎ、ムービースキップ、金の引き継ぎ
序盤から海図が完成した状態であること
それと、二周目からは自分の好きキャラを操作出来る
話の筋などは変わらないが、この好きキャラ操作ってのが結構いい
漏れはジーンさんを動かしてる

>>385
即レスｻﾝｸｽ

村山の才能がどんなもんかわかるのが楽しみやね

ARPGに変わってたりして

あまり考えても禿げるだけだ。ゲームは暇つぶしにやるだけの遊びだと思ってたほうが利巧か
もう黒い部分なんて見飽きたし考えたくも無い。
つまんなければカス！
面白ければそれでいいんだよ！！！
裏設定やら伏線なんて事実無根のどうにでもなる部分だ。

コナミはRPG部門切り捨てても十分やってける会社だろ？

ＦＥの加賀と同じだね

>>391
いや、そんなに考えてないと思うよ。

FEの加賀は会社辞めてまで出したゲームがクソだった
そうならなきゃいいけどな

まあ加賀が抜けた後の乱発FEも目糞鼻糞状態だし。
状況的には似てるんじゃね。

あっちは加賀は絵師を引きずって、村山は音師を引きずるのか。
ジャンル違うだけマシかもしれんが

ゲーム業界も大変だね

>>396

誰かが不利益を被ってるわけです。
それを放置してしまうと、ロシアのテロみたいな
ことが起こるのです。

混沌としたスレに救世主が！
　　　　　　　　　 ＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　
　　　　　　|　 i 　 i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

一番不利益こうむってるのは
糞ゲーに金と時間を使うユーザー。

　　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン´￣
　　　　　 ´￣/ﾊ　　､__..＿_, 　　　　 　　　ド=≦´
　　　 　 　 　 ￣ヽ　　 一　　　　 ／　　_.⊥⌒!
　　　　　　　　　 〈ヽ　　　　　　∠ -‐ '´　　　〈
　　　　　　　　　　}　 ` ー‐''"´　　　　　　　／├､
　　　　,　 '"´￣/ 入　　　　　　　　　 　 ／　 ソ　＼ 　 ＿＿＿
　　 ／　　 ／ /{ ハ ` ー--─　 ,. -‐'´　　／　 ,　 '"´　　　　　｀ヽ、
　 /　　　 / ／| ヽ!　　　--─ ''´　　　　　 ,　 ／　　　　　　　　　　　＼
　/ 　 　 //　　!　 ￣￣￣´　　 　 　 ,　‐'´／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ヽ

何か言えよ(w

>>399

ユーザーに十分な情報が公開されていれば
選択、自己決定したユーザーに自己責任は生じる

>>400
口がネコみたいになってるのはなんでだ

>>401　　　　
＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) <皮が痛かったんだ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）　
　　　　　　|　 i 　 i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

スノウネタ話せたり、村山がどうとか勝手に想像して盛り上がったり
幻水4駄目だなぁ、手抜きげー作ってんじゃねぇとか話したり
うだうだ言えるだけでも俺的に幻水4買った価値はあった。

負け組だな　orz

幻水がこの先生きのこるにはどうしたらいい？

話の続きをｹﾞｰﾑ化しない

げんすいが　このせんせい　きのこる

きのこ

ノンカロリー

これからの幻水シリーズは、漫画連載にするのが一番マシになる気がするよ。

つまり次の幻水のシナリオは那須きのこに書かせろと？

５７３は幻水５をブルームーンスタジオに外注汁！

5は継承戦争

覚醒剤やめますか、人間やめますか

クスリやってても人間やってるのを見られ
政府広報アナウンスの信用は地に落ちた

ttp://www.quiter.jp/news/act/040909002159.html
既出？

おまいらがあんまり1、2やれやれうるさいからやってますよ。
フリード・Yいい奴だな。

｢世が平和ならｸﾞﾗﾝﾏｲｲｳ様も名君と呼ばれたのでしょう。
優しい事が罪な世なのかもしれません…。｣


心にｸﾞｯときた。

>>413
ユーザーにとってはそれが一番利益があるね

>>417
フリード・Y（・∀・）ｲｲ!!

まあ幻水シリーズはもう終了したほうがいいだろうね

ACTて…

>>416
つまり主人公はザ・ワールドのスタンド使いってことか。

ｷｬﾗが皆川亮二か
ACT苦手だけどちょっと気になるなぁ

スタッフの豪華さだけなら天外魔境やクロノトリガー級。

選手会って労働組合だったんですね。

＞枯れはマフィアの組織に育てられ

記者のどうでもよさを感じる

このシリーズ関係ってほんと最悪なタイミングでガックリする事が
多いんだよね・・・。狙ってるんだろうけどさ。はぁ・・・

クライブが主人公だったら

今、２のＯＰ曲聞いてた。いろんな意味で涙出た(ﾏｼﾞ。

グランマイヤーって村山元総理のことですか？

なんだ、スノウって殺せるんだ。
どーせ

＞１．殺す
　２．逃がす

だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす

だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす
だめだ・・・やっぱり殺せない。どうする？

＞１．殺す
　２．逃がす

だと思ってた。

＞１．殺す
　２．逃がす
　３．腕を攻撃する

＞1殺す
＞2しめる
＞3つるし上げる
＞4介錯してやる

＞5饅頭にする

もう幻水は終わりなんだよ
3以降ぐちゃぐちゃになった流れをまとめることなんて無理なんだよ
お前ら現実を見ろｗｗｗ

現実とは2chをうつしだすモニターのことですか？
それなら毎日見ていますよ

4は過去の話だから、時代を元にもどせばまだ続けられる

つきよにさらば買うから早く出せとは言わないが早くやりたい

見切りの時かー

でもまだちょっと期待してる俺は儲なんだろうな
いつかまた村山シナリオと東野音楽で幻水がプレイできますよーに

それまで５７３は封印しとけこのシリーズ

ジーンさん
戦闘不能のとき尻丸出しだよ
ジーンさん

これ結局スノウとトロイって
仲間になんの？

4おもんない

村山＆東野コンビを何故
コナミは起用しないの？

この民の声を、制作会社の社長は聞いてどう思われますか？

自分の作りたいゲームを作る制作者なんて
大会社には不要だろう。

>>444
そうだから、どんどんゲーム業界糞になってんだよな

CEROに脳をやられてるからだめぽ

幻水が糞でもメタルギアの売上に影響があるわけじゃないしね。
会社に裏切られても次に楽しそうなゲーム出たら買っちゃうから…
ゲーム会社は反省しないんだろうね。

しかし、これからは資本と開発が分離するのが一番いいかもね

最近発売前でも、スクリーンショット見ただけ、何となく糞かどうかわかると思わない？
俺はわかってても幻水の続き見たさで渋々買ったけど思った通りの酷さだった。
やっぱ、３ＤＲＰＧって見た目で面白さをある程度判断でき易いと思う。
それは見た目からそのゲーム全体のセンスなり、こだわりを感じ取れるからじゃないかと。
予算が無くて凄いグラフィックじゃなくても、味のあるグラフィックを出したりできるとこは、全体にセンスを発揮してる可能性が高いし、こだわりを持ってる。だから次の幻水５の出来も買わなくても見た目で判ると思う。

>>444 >>445
そして大会社はその悪循環をわかってないんだよな

村山を拾ったTAITOはもしかしたら
伸びるかもね。

しかし、アクションってシステムとか操作性が全てだから
ほんと一か八かの勝負になってるよな。

もう幻水５はでないような気もするけどね…

ぶっちゃけ幻水にはグラフィック面では期待してないだよ
３も見たとき正直うわーとか思ったけど、ストーリー期待して買ったんだよ
それさえも裏切られたわけだけど

>>449
分かってて買うなんてただの馬鹿だろお前

>>431
>1．仲間に誘う
　2.．首を切る
　3．キャッチ＆リリース

エストポリス３とかでもいいから、アクションゲームよりもやはりＲＰＧ作って欲しいな、
今年やったＲＰＧの中で２週目やる気になったの英雄伝説６くらいなんで
面白いＲＰＧに本当に飢えているんだよ・・・・

正直村山さん復活の情報見てから
ワクワクしてたまらない
４にはかなりガッカリして
もうあの心に響くようなシナリオは
味わえないんだなぁ・・・・
と半ばあきらめモードだったので
本当にオドロキのニュースでした

ACT、あんまりやったことないけど買お

>>454
一度幻想水滸伝という連載をここまで見てしまった以上、
続きは気なるんだよ。どんなに段々面白みが無くなってるとわかっててもね・・・
ドラゴンボールと同じさ・・・
大抵の旧作ファンはそうだと思うが、あんたはどうなのよ？

最後の最後は感動させてくれたんでドラゴンボールと
比べてはいけない。幻水は打ち切り漫画。

スノウは本当にみんなに愛されてるな

>>416
これって外注だよな？
村山が好き勝手やるということだよな？
販売元が気になる（地雷臭）けど、まあ素直に喜ぼう。

村山は本当にハッピーエンドよりもバッドエンドが好きなんだね
それじゃあ外伝の楽しそうな3人のシーンは気に食わなかったでしょう…

東野と光田が組んでる時点で
音だけを目的に買ってもいいかもしれない。

誰か４様の出生の秘密inドンジャラの解説してくれよーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
誰も知らなかったりするん？

ハッピーエンドなんかで感動するのは安っぽい人間だけだしな

バットエンドでも感動しないけど

>>464
ドンジャラは１か２か３かで決まる。
だから、チープー・リノ・チャンボなんかにすると、
役名が猫父猫になる。

4も108星そろえて島流しバッドエンドですよ

>>467
レスthx
それでリノ＝父ってことになるのか。
でもこれ、普通に「フレアの」父、って意味にも取れるんじゃ？
…でもまあ確定だよな。thx

あの長いスタッフロールのときに
せめてその後の群島の様子のムービーでも入れて欲しかった。

最後でハッピーエンドなら作ごとのエンドはバットでも漏れはかまわん
もともと戦争物であって重いイメージなのにハッピーエンドばかりってのも
なんだかなーと。主人公が恋愛するわけでもないしな

かといって４のエンドは該当しない。あれは意味不明杉

>>469
確か主人公とリノ+他で役作ると親子？〜とかでたような

>>472
ﾏｼﾞで？ちくしょう、人に貸したから確かめられん・・
でもそれだと大確定で決定だな。

・・しかしドンジャラで分かるってどうなのよ。

>>472
そうだっけ？
普通に罰父〜じゃなかったっけ。

>>463
個人的には皆川が参加してる時点で購入決定。

これ結局スノウとトロイって
仲間になんの？

>>476
スノウ→入る
トロイ→主人公と因縁も敵としての描写もほとんどないのに事実上ラスボス

なんか思い出すと3は叩くにしてもまだ語る部分あったな。

>>449

そうそう分かってて購買してケチつけるってのは馬鹿です。

自己決定出来るチャンスを与えられ、その決定権の行使に
対して責任をとらないとは、、、、

>>477
サンクス！
スノウ仲間になんだ！
どうやるんですか？

>>480
頑張る。

具体的に言うと、いろいろ注意して、
気合入れて頑張る。

首をはねるとEDにレックナートが出てきて生き返らせてくれるよ

>>481
何度かある選択肢しだいと
いうことですかね？

>>483
そこは本能にまかせてもいいかも。

ついでに転載http://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c034

スクエニの野島なんかは独立したけどまだKHのシナリオやってるよな

コナミは頭固そうな会社だから外注は無理か…

>>484
選択肢ではないんですか・・・
わからん・・・ｏｒｚ

>>484
ナナミタイプだったよ・・・

>>484
やってみた。
シリーズ最好のｷｬﾗｸﾀｰだった!!(・∀・)ｳﾚｼ
前やったときは某青い人物だった気がするけど気にしないw
４のｷｬﾗｸﾀｰはいないよね？ｽﾉｳ出してみたいけど

　　　　　　　　　　 i||　　　＼――――――――／･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 　 　 |||　　　｜　　ファィアー！　　 ｜･･･････････････････････
　　　　　　　　 　 ,|||.　 　 ／――――――――＼･･････・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　 　 　 ,i||!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････・・・・・・・・
　　　　　　　　 ,i||!'　　　　　　　|　　_| _|　　　　　　|　　　　　　＿|　　･･･　 .l.･･
　　　　　 　 ,,xi|'ﾍ　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ./･･･
　__,,,,､､xxii||!!''　. ﾍ　 　 　 　 　＿＿|　　　＿|￣￣￣　 |　　　　　　　　 /　　･
||||!!!!='‐''´＼　　　 ﾍ.　 　 　 　|　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼.　　 ﾍ 　 　 ＿|　　　　　　　 　 　 ＿／　　　.＿＿／
　　　　　　　　　＼　　ﾍ-､
..　　　　　　　　 iｒ‐＼,,ソ;;）,＿__　　＿＿　｡,,
　　　　　　／￣~'ー'ﾞゞ-''　 ）o;.iﾞﾞﾞ￣￣￣￣~ﾞﾞiy;ｭ,_..
　　　　 ／｡ .｡ .｡ .｡ .｡ `;-,‐'ﾞ;!‐;i ｡ .｡ .｡ .｡ .｡ ｡. i .ﾍ,ﾍ';:..
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二li'､/　　;'ｿ/ｔ/ｔ/ｔ//_/__i'__/_//ｔ/ｔ/ｔ｀il二ll二li';, ||||.|.|.|.|.||;;:;::.:.:.
l二liﾍ~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~il二ll二liヾ||||,|,|,|,|,|';;;:;:;:.:.:.:..
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_ﾍﾆﾍ.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___il三ll三li;;l;;l;;l;;l;;l;;|;;;;;;;;;:;:;:;:;::.:.:.:..
ﾍ;ﾆﾍﾆﾍ;;ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿ/　　　　　　　　　　il三ll三li;;!;!;!;!;!;!!;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;::.:...
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>>332
社員おつかれ。
そりゃ村山を無理やり追い出したコナミの肩持つ奴なんていないの当たり前。

>>483
最終作戦に入る前に仲間コンプれ
ラマダがfgkmふぁdbld！？したらコンプるまで
甲板に出んなヨ

>>489
武力に訴えるのはイクナイ。

少なくとも、誰が誰に対して攻撃をしたのか？
その攻撃の背景にある問題は何か？
に関してまず答えてもらおう

>>463
さすがにたかがゲーム音楽のために高いソフトなんて買えないよな
普通にCD買うっつの

>>488
作ろうと思ったけどそういうのが作れる無料スペースってないね。
さすがに虫が良すぎる話か…。

ツキヨがどんなゲームになるのか解らんが暖かく見守ろう。
最近プレイした３Dアクションゲームは桜坂消防隊だからなぁ。
まぁ幻水も残されたスタッフ頑張れ…。４俺なりに楽しんでるから…。
しかし小説とかでないかなぁ…。

>>484
なんかしらんがグレミオになった
シチューどころか料理すらしたことね

>>495
４は勿体ないよな、色んな意味で

コナミが幻水外注したら見直す

ミツバがいねえんだけどどうすりゃでてくんだ
ラインホルトも

>>498
ナ・ナル島の村長の前の広場に居ないのか？

>>497
何を見直すのかしらんが、4も外注じゃん。
下請けのDIGITALZEROがほとんど作ったんだろ？

>>496
勿体ないよな。もうちょっとイベントや島を多くして
ブツ切りな展開をなくし、一つ一つのイベントの内容を濃くすれば
かなり俺好みのストーリーになってたと思う。
オベルに着いてからが急ぎすぎなんだ。

>>490
コナミが村山を無理矢理追い出したなんて
話はいったいどこにあるのかと

>>500
DIGITAL ZEROはグラフィック専門では

>>499
ごめんいた。
ネイ島と勘違いしてた。
サンクス

坊ちゃんタイプだった。


>>496>>501
お前らを勝手に仲間認定させてもらいました。
もうちょっと細かいところが作り込まれてればかなり好みだったと思う。

>>484
元帥１の坊っちゃんになった。

>>498
テンプラ見ろ

>>501
本筋は本当に、舌長であざとい・周りくどいと言われるくらい
人物と状況変化をしつこく描いても良かったと思う、勿体ないな

後もうちょっとサブ十数人くらい、懺悔室とかで語られてる
細かい設定があそこにこもらなくても伝わってくるとかだったら
キャラも魅力がましただろうになあ…

>>504
えがった

なんとなく３をやり直してみてるけど・・・３Ｄのへぼさはアレだけど
それなりにおもしろいような気がする。少なくとも４よりはちゃんとストーリーがあるからいいよね。
みんなそれぞれ戦う理由がある・・・４様は流されるままに紋章を継いじゃってﾘﾉやｴﾚﾉｱに利用されるだけだったもんなぁ。

内容がないような物を比べるのは不毛だ…＜3と4
流されるまま紋章を継ぐのは1〜4どれにも共通してると思う
しいて言えば3だけ3人のうち誰に火を継がせるか自分で選んでるんだけどさ

４は紋章を継いだ後の待遇が酷すぎて笑えるな

４と３を比べても３を持ち上げる気には到底ならんのだが…
３と比べたら「あ、ちゃんと幻水してるな」と思ってしまう。
どっちにせよ３と比較されるような出来って事だけどさ＞４

>>508
3章までならどの主人公も楽しいんだけどね。
価値観の違いや、勝ち取る戦いではなく守る為の戦い
なのは悪くないと思う。テーマは良いのに4章5章の展開が
駆け足で、説明不足かつ唐突ってのがマズイ。
トーマス編で幻水らしい展開を小規模ながらも
しっかりやってくれたのが一番大きいんだけどさ。

>>508
流されるままっていうか抵抗不可だったよ。
こっちは罰の事も何一つ知らないし、継げって
迫られたわけでもないのに、いきなり乗り移ってきやがった。
ほんと不憫だな。４様って…

減衰はもう終わったゲームなんだｙｐ
いい加減夢から醒めて見限ろうぜ

真の紋章に意志があって（3のルック談）、
紋章が継承者を選んでるふしがある（2）以上、
人間側が紋章を選べるほうが変なんだけどな。

しかも３って、ゲドを炎の継承者にしたら
それまでゲドが持ってた雷がヒューゴに移動するだろ。
…おい、そんな適当でいいんかって言いたくなる。継承。

３は普通にやると勝てない戦闘が多すぎてムカつく。
敵は個人で、せっかく天魁星なトーマスがみんなをまとめ上げるわけでもない。
３章までの話もなんか民族抗争ぐらいの規模だし、集団戦闘も含め、戦争って感じがしない。
戦闘も全然違うものになってるし遅い。

まったく幻水とは別のゲームだったな。
そういう意味では、手抜き作の４でもまだ３よりは・・・と感じてしまう。
結局どっちも楽しめなかったわけだが。

３はスキル制だから、そこは人によりけりだな。
>>516
１や２だって民族紛争が火種になって大きくなっていくし漏れは文句無かった

>>516
そういうボスを2周目で倒したりするのはけっこう楽しかったけどな。
RPGの醍醐味というか。
6対1でも苦戦するユーバーとかは強さが見えていい感じ。
負けて悔しがるユーバーを見るとなんかスッキリするし。

>>515
３は大安売り。
４はお荷物。
真の紋章っていったい…

今３をやってるが、戦闘は敵のエフェクトがたまに長い所以外は好きだわ。斬撃の音がいい。
あとスキルためる作業も好き。ゲド編３章で全員スキルうまっちゃったよ。

ストーリーとしてはゲド編とトーマス編はなかなか良いと思うが、１，２のように強大な国が立ちはだかって
主人公を中心に軍師や色々な人が集まり対抗していく流れはほぼ０だな。そこは４の方がらしいと言えばらしい。
まあルックがボスと決めた時点で最後に国が滅ぶ１，２のような流れには
おそらくできないだろうから最初からなんか間違ってたんだろうな。

毎回108人キャラ出して
毎回戦争起こして
毎回紋章の呪い受けて
それぞれの世界観をリンクさせるのは
さすがに無理でしたね。2作で限界だったか。

>>518
トーマスでユーバー撃破した時は泣けるよ。
俺、集団戦闘は３が一番楽しめた。小規模でも強さ反映されるし。
１も好きだが忍者は封印だな。

大安売りするくらいじゃないと伏線は消化できないのかも…
まあ五行紋章なんて全部同質なんだろうし、まとめて話つけちゃって良かったような気もする。

メイン3人のあとにトーマス編が入ってくれる形の方が良かった気がする
メイン3人のシナリオで108星の脇役がちょこちょこ絡んで、その後トーマス編である程度回収するとか。
ゲド編とかフリーキャラを加えられる意味が皆無だし、クリス編やヒューゴ編も固定で6人ぐらい埋まるし。

強いて言えば３は方向転換作品だろ、毎回同じ展開だと飽きるしネタも尽きる。
一部の頭の固いファンや１，２作マンセー派が頑固に抵抗してるだけだと感じる

3は全体的なダルさがなければもうちょっと評価出来たんだが
移動時の遅さは我慢出来るが、戦闘時のトロさはなんとかして欲しかった
せめて雑魚敵の特殊攻撃がもっと短ければなあ
しかし、ジョー軍曹はかっこいいな

もうどうやっても文句出そうだな。4がもう少し
シナリオと演出が凝ってればなぁ。

酷なようだが、
・テンポ（全体及びスピーディーな戦闘）
・シナリオ（幻水らしい壮大かつ細かな描写や設定のあるシナリオ）
・見た目（魅力的なキャラグラフィック＆戦闘モーション）

これらがすべて幻水２にあった以上、
続編がこれ以下になることはファンとして認められないわけさ。
だから何かが欠けてもそれは幻水として失敗と見なされる。
それを覚悟で573はよっぽど気合入れて作らねばならないのに、
やれ３Ｄだ、人員削減だ、短期発売ってお話にならん。
573がやり方を変え無い限り、皆に認められる幻水が出来るわけがない。

ちなみに３も４もそれらをまるで満たしてない。
３はシナリオが４よりは若干マシだがまったく皆の期待するものではないし、他の見た目やテンポは問題外。
４は戦闘がテンポアップしてるが、４人に減ってるし、船交代が遅すぎるうえ、
他のＭＡＰや室内でのテンポが暗転やロードで悪すぎる。

1〜2の流れで幻水とはこうあるべきってなっちゃったからね。

真の紋章を重い物なんだ、受け継いだ人間は幸せになれないんだ
前作のキャラが導いてくれるんだ、コンバートすれば前作の主人公が登場してくれるんだ。

って感じに期待しちゃった人が多いんだろうね。
今でこそ冷静になっただろうけど、当時の若い子が集ってそうなファンサイトでは
坊っちゃんが出てこないからダメ、ナナミは？　ジョウイは？　みたいな書き込みが多かった…

３でトーマス編でほっとして他の主人公より
これの続きをやりたいと思った自分は
方向転換していく幻水にはもう向かないんだろうな

その意味では４はダメだったが最後の思い出になったよ

3は中途半端に15年後設定して、全然歴史を繋げてないところが
痛い。キャラが成長したんじゃなくて変わってしまってるのが特に。
お前ら知り合い同士なのに、何で絡まないんだよって場面が見てて
イライラする。

やべえリタたんがカワイすぎる
顔とか声とかもうタマラン
ロリのくせにあんなでかいハンマー振り回すところもまたタマラン
まっけないもーんとかチンコ勃つし
まじで肩車とか膝にのっけて頭なでなでとかしたいし
あとウゲツのポリゴンってヘタな女キャラより数倍カワイイ

>>528
実際１や２を遊んでそれがゲームとして肌にあったから３買ったわけだからなあ。

まあ前作キャラが出ないとか言うのは大門違いだと思うが。

アップルも、フッチもルックに直接なにか言ってやっても
よかったんんじゃないかと、ナッシュはカレリアの警備隊に
居たときあるんだから、ゲド達と絡んだらどうかと、
勝手に双剣とラトキエ家捨ててんなと、炎の英雄は紋章外して
自分だけ普通の人生送ってんなと、もうねアホばっかりで
イライライライラ。戦闘も移動ももっさりでとにかくイライラ。
3はとにかく突っ込みどころ満載だった。

4は大して突っ込むところなかったよ。矛盾とか感じられなかった
けどそれだけ、どのシーンも印象に残ってないけどな。

ナッシュとジョーカーは1回でもいいから絡んで欲しかったな。

ナッシュはユーバーと1人で対峙したとき
絶対グローサー・フルス使ってくれると信じてたんだが

群島諸国って和風なイメージがあったんだけど全然違ってた。
勝手にラダトみたいなところだと思ってたよ。

絡む絡まないの問題も、
２Ｄ→３Ｄに変わったにも関わらず、３Ｄ的作り方を甘く見たから。
２Ｄと違って３Ｄはキャラがよりピックアップされる。
想像で補ってた部分が鮮明になるから、２Ｄまではきっとこんな会話、こんな表情してるだろうと思わせるだけでよかったが。
３Ｄでは本当に２Ｄの何倍も気を配って作りこまないと、違和感が出まくる。
そのへんを573は手を抜いてるのか何なのか知らないけど、３、４は出来ていない。
４にいたってはついに細かい部分が手に負えなくなったのか、イベント自体省略しはじめやがった・・・
何考えてるんだまったく・・・やる気あるのかと小一時間・・・・

つまるところ3って1,2の遺産を全然使ってなくて
ほんとに、まったく、まるっきり別のゲームになってた
頭固いとかこれだから古参はとかまた言われるだろうが
使えるものは使ったほうがいいと思うのな。
幻水シリーズはドラクエ、FFと違って時間も世界も繋がりがはっきり
してるところが強みで、いいところだと思ってから。
これは大半の幻水ファンの意見を代表してるつもり。

今まで設定しっかり繋げてくれたゲームはSRWの魔装機神だけね。
ルックが１，２で、3の行動をとる伏線でも張ってくれてれば
少しは納得できたんだけど。最初から設定の詰めが甘すぎたわけね。
1,2ユーザーにしてみれば3はポカーンなわけよ。

4はテッドやラインバッハの繋げ方だけは優秀だったと思う。
そこだけは3より優秀だった。

ナッシュ、ユーバー、4主と
双剣使いには、ちょっと問題あるぞ。

会話覧にキャラの顔絵があるんだから
デフォルメポリゴン＋複数の表情の顔絵　にすれば良かったんじゃねーか。

4のリアル志向ポリゴン＋キャラの顔絵付きってのはかなり意味がないと思うんだが。
リアル志向も半端だし…

>>537
2Dなら省略OKってのも勝手な言い分だよな

>>542
俺もそう思った。見た目の問題じゃないし。
3はセリフでもかすりもしてないが2は、セリフの絡みが
色々あったからな。ただ初ポリゴンってことでそっちの
開発に時間をとられ、設定、ストーリーの作りこみが甘くなった
という見かたもできなくはない。

ただ、村山には最初から3でルックが敵になる構想があったのかどうか
聞いてみたいな。あれだけはどうも後からとってつけたように酷くて
後半のボロボロな展開につながってるし。

最初の構想としてはハルモニアがグラスランドに進行してきて
炎の運び手という盗賊団を主人公が結成。6クランをまとめて
ハルモニアの遠征軍を押し返すという話だったと思う。

>>533
ていうかそんなに簡単に真の紋章が外せるんなら、
坊ちゃんや２主やジョウイの苦しみは一体…って感じだよな。＞炎の英雄

>>538
＞ルックの行動の伏線
最近１をやりなおしてて思ったんだが…
「教えてください、運命とは定められたものなのでは…」
（答えてるのがレックナートだからこれルックの台詞だよな？）
と、ルック戦死の時の「これも運命だね・・・」っていうのは伏線なのか？
３で運命（紋章）に立ち向かうっていう伏線なのか？

運命に立ち向かうというのはわかるんだが
魂に絡み付いてる紋章ごと壊したいなら
ハルモニアとグラスランド、ゼクセンを戦わせなくても出来たことだし
とにかく外伝とかサイドストーリー的な話で済むようなのを
大袈裟にするからワケわかんなくなるんだよ。

紋章の重さ自体プレイヤーが思いこんでただけってことなんじゃ…
3も全体的なプロットは村山がやったもんなんだろうから
基本はそういう1と2へのアンチテーゼをぶち込んだ形なんじゃないかな。

あとソウルイーターとかも
簡単に誰かに譲ることは出来ないって主人公が思ってるだけであって
外すこと自体は可能なんだと思う。

>>546
＞主人公が思ってるだけであって
もしそうだとしたら俺らは１，２を否定された上に
とんだ茶番に付き合わされたことになるな。

いや、目から鱗が落ちた。そうかもしれん。
隠された紋章の村のじじい→テッドも
テッド→坊ちゃんも
あっさり継承してたからな。
戦争中はともかく、ウィンディが死んだ後も
ソウルイーターを封印しないのは…
誰かの手に渡ったら戦乱のモトになるって思ってるからだろうか

とりあえず五行紋章には
他人の命吸い取ったり
分裂して命を分け合ったりするような鬱な作用はないし、軽くもなるよ。
まあそれがシナリオとしてダメだったかもしれないのは確かだけど。
あと外すことが可能って言っても、それなりの方法と犠牲は必要なんじゃない？
確か炎の英雄は命縮めたんじゃなかったか？
2の紋章だってハーンとゲンカクは外してたわけだし…

罰の紋章も王様が上手く所有者手なずけて戦争の道具にして大活躍したからなぁ

ルックは戦争起こさないと5行集められなかったのか、
そこが最大の疑問だ。紋章の継承者は不老ではあるが不死じゃないから
紋章に付き合うのが嫌なら自殺すればいいだけだし。

3のスタッフってストーリー最初に知らされてないのかね？
普通だったら、これじゃただの電波シナリオで意味がわかりません
って突っ込んでると思うんだが。

>>551
あくまで目的は真の紋章の破壊じゃない？
ある意味でルックも世界を守ろうとしたとかそんな感じ。
３は紋章の作り出す恐るべき未来とか、そういう世界観とか終末とかも含んだストーリーかなーと。
「幻想水滸伝」っていう全体の流れではストーリーは進んでると思う。

>>551
ルック一行は、後半、５行を集めてまわってたけど、
あんな方法で集まるなら戦争起こす意味０だと思う。
ただルックの場合、風が魂に絡みついてる？（抽象的で意味不明）で
簡単には死ねないんじゃなかったっけか。
一回しか３やってないからウロ覚えだが。

…ただ最近思うのは、ルックの目的自体は電波でも何でもないんじゃ
なかろうか。世界の終わりが来るって分かってるんなら、
犠牲はらってでも阻止するってのは普通じゃないか？
多数の幸せのために少数を犠牲にする、ってのは
１でも２でもやってきたことだし。
表現できてないシナリオがヘボすぎるだけだと思う

ルックの目的の一つはアイデンティティの確立だから

>>554
真の紋章を封印するのってノーリスクじゃないぞ。

真の紋章を封印することは出来るけど、
封印すると命に負担がかかりすぎたんじゃなかったか？
確かそのせいで炎の英雄は封印してすぐ命を落としたはず。

封印すれば長くは生きられないことを覚悟して、
それでも、サナと共に老いる道を選んだんだろ。
（老いると言うほど生きられないらしいけど）

紋章の継承は簡単でも封印はそうは行かないんだと思う。

すまん、アンカーミスだ。
上のは
>>544へのレス。

ん？　また言うけど３、一回しかやってないからウロなんだけど…
ジンバは水封印してからもピンピンして生きてなかったっけか。老いてもいないし。

>>554
少数どころの犠牲ではないと思うぞ。
その多数の幸せのために
カラヤは村を滅ぼされ（やったのはゼクセンだが破壊者一行が裏で工作）
リザード側は族長殺され（破壊者一行がクリス達に変装）
ゼクセンは団長を殺された（上の件で怒ったリザード達の報復）
またセフィクランも滅ぼされてる。
やっぱルックの行動は独善的でとんでもないもんだと思うけど。
それが未来の為になるって保証もないし。

>>543
ルックは最初から敵だったと開発関係の方から聞いたよ。
戦闘の時、３人で戦うからルックの印象が薄いと笑っていたなぁ・・・

>>559
うーん、しかしそれをやらなきゃ世界が(ry　っていうなら
仕方ないことのような気がする。
他の方法は本当に無かったのか？とは思うけどな。

ただ、このままだと世界が灰色(ry　ってのが分かってるのに
ルック倒して喜んでる場合だろうか。
犠牲を払うのが許せないのなら、変わりの方法を探すべきなのでは。
主役三人が「真の紋章の継承者」になり、
このままだと真の紋章のせいで世界の終焉が来るってことを知った時点で、
その義務を負ってると思う。
おまいら祝勝パーティーやってる場合じゃねえぞと。

>>556
確か真の紋章を長く宿していると
外した後は長生き出来ないだったはず。

>>561
ササライはルックと同等の存在であるにも関わらず
灰色の世界が見えてなかったっぽいから、真の紋章
宿してる連中の中にも個人差があるんじゃないか？
ルックは魂と紋章が絡みついてるから、それはもう
眼を閉じれば見えちゃうわけでグレちゃうのも無理ないけど。
紋章が見せる灰色の未来も、数ある未来の一つに過ぎない。
だから悲観的になる必要はない。って考えなんじゃないか。

>>563
真持ちが皆「灰色の世界」を見るわけじゃないのは分かるんだが、
自分で見なくてもルックから教えられた時点で
「どうにかせにゃ」、て思わんか？
寿命の限られた普通の人間なら、自分が死んだ後の世界なんて
どうでもいいだろうが、
不老である真持ちにとっての「未来」は他人事じゃないはずだが…

ていうか、灰色の未来ってやつは、
「このままだと絶対来てしまうもの」じゃなく
「数ある未来の内の一つ」なのか？
だとしたらルックの行動は本当に独り善がりだけど、あー…
３やり直す必要があるかなぁ…。
この「灰色」関係が唐突でムチャクチャだったんでげんなりしたんだが。

ナレオの母ちゃんってルイーズでいいの？
懺悔室の影よくわからんかた。

>>565
OK

>>564
ｽﾏﾝ。最後の2行は俺の想像。
っていうかその辺俺もよく覚えてない。
ただ100万の世界って言う台詞が出てきたから
今彼らがいる世界もそのうちの一つであり、
てな考えで未来も複数あるんだと、そう考えた。
「灰色の世界」って表現はあやふや過ぎて
そもそも世界を救う的なRPGじゃない幻水には似合わない気がする。
過去作が戦争や革命を扱った壮大な人間ドラマだっただけにね。
４はそれが少し戻ってきただけでも嬉しかったな。

>>567
自分で言っといてなんだが
人間ドラマの部分では３の方が上だったかもしれない。

>>567
なるほど。最後の４行は激同
国と国との争い、一国家を打ち倒そうとする争いの中での
人間ドラマが良かったよな。
「灰色」関係は本当に納得がいかん、せめてもう少し説明
ほしかった。ほとんど何も説明されてないまま５に丸投げか？

眠気で文章がグダグダになってるからそろそろ寝るわ。

灰色の未来＝幻想シリーズの未来
いわゆる、幻想シリーズはもうだめぽ。と減衰3製作側からの暗示だと言ってみる。

クソゲでも買ってくれるユーザーがいるだけマシだな

後、神聖ハルモニア帝国・神聖ハルモニア王国って表記してるサイトが多数あるけど、
正式名称は、ハルモニア神聖国だよな？
上記の二つだと、意味が違ってるように思えるのだが。

今までルック叩きとストーリー電波しか言われない３が
どうして急に真面目に語られてるんですか？

4終わって3リプレイして必死にいいトコみつけようとしてるのか？(´ﾟc_,ﾟ` )

4のシナリオの内容自体についての話って盛り上がらないよな。
…薄いし浅いし大して魅力も無いから仕方無いか。
3みたいな不満は抱かないのは良点と言えるのかもしれないが、それだけ。

はいそうです(´>c_<` )

そろそろ風呂だけじゃなく、蒸し風呂追加して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

>>574
4は、語るほどのストーリーがないからしょうがない。

>>572
そんな事気にしてると禿げるぞ

>>566
ありがと

>>567
＞「灰色の世界」って表現はあやふや過ぎて
＞そもそも世界を救う的なRPGじゃない幻水には似合わない気がする。

この部分激しく同意。
人間の作る歴史ドラマだったのに、他のRPGみたいに
なんかようわからん次元の違う脅威に出てこられてもハァ？って思う。
その意味で３は嫌いだけど、それ以外の部分は嫌いじゃない。
普通にちっさい存在でしかない人間がゆきづまったりしながら
団結して何かを成し遂げてほしい。

人が変われば考えも変わる。
村山氏降板がモロに響いてるよな。３の後半から幻想水滸伝ではなくなっているんだよ

だからリノの息子でフレアの弟はケネスだって

個人的に３は嫌いじゃないんだけどね…後半の展開除けば

灰色の世界とか（&ルック関係）も紋章関係の伏線回収するために考えてつくられたと思うし、
あんま文句ない。方向転換つーよりこれ以上幻水続けてく気あるなら、避けて通れない道だったんじゃない？
それに秩序に向かう世界って設定結構好きなんだが…

問題は全部描写不足だと思うのよ
ルックがそこまで人として生きることに拘ってたようには見えないし、
１&２にあった魅力的部分（価値観の違うもの同士が纏まって巨大な敵を打ち倒すとか）を
適当にご都合主義で纏めちゃったとことか
軍師も生かされてねーし、次回への伏線もなし。んで、続編が期待できないストーリー破綻。

コンバートとか15年後とかは残念といえば残念だけど、ストーリーに支障きたすようならｲﾗﾈ
ファンとして坊ちゃんとかが出てきたら嬉しいかもしれないけど、グラスランドとかで急に出てこられてもハァ？って感じだし

３はストーリー以前に、メイン３人に明確な人格があって
選択肢に関わらず喋ってトリニティで主人公が変わってしまうのが
苦手だった。肌に合わないキャラなら尚更。
そういう感じのゲームはわざわざ幻水じゃなくて
他のゲームで楽しむよ。

確かに、他のゲームで出てたらもっと違ったな。
他のゲームとして出て、更に東野音楽だったら
自分の中では数ランク評価上がってた。

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,､ -----,r-､､,
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.　　　　　　　 ,,､/'／　　. /　:. 　ヽ-､`ヽ、　　.ヽ. ﾞ､ノﾞ.iﾞ, ﾞ､
.　　　　　　／ /./　 ／　l　　:.　ヽ,ヽ `ヽヽ、　ﾞ､ヽ ﾞノ.ﾉ ', ﾞ,
　　　 　　/　. i./　　　　/',. ,　.::.　ﾞ､>'､''ﾞﾞ`` ､　 ﾞ,,.i.ノ ,l　i　ﾄ､
　　　　　l　　 / /,　　 / l ﾞ､ﾞ､　 :.　ﾞ､　ヽ,,､､､,ヽ .lﾞi、_ﾉ､,i　.l-‐''''l---┐
.　　　　 l　　 l .: ,　　 .i,､ｒ'､'ヽ,ﾞ'､　.:. ﾞ､ rﾞ.f ::;;;:ﾞ, ﾞ､ll '∠ 'l　 |lll”　|llll :::|
.　　　　　　　l .: i　　, li　, ,,'､,_`'-' ､､,,ﾞ,　 ヽ:::;;;;!　l　 r=, l　 l...,､-'ﾞﾞﾞ ;;;;ﾍ
　　　　 　　/.〉 :.li　 ., l.!' i i｡:;;;ヽ　　　 　 　''"　　　　-‐,,';　!;"､-''"",iiiiii|__
.　　　　　 / / ﾞ, lﾞ、 .', iﾞ､' ヽ::;;;ﾉ　　　　　　　　　　　ｒ'',;' ;. i　　　／,､---llllll
　　　　　/ / .　lヽ.ヽ .',iﾞ､'､ ﾞﾞﾞ´　 　i　..　　　　　 ／;r'/l/ /　　./／　 ,iii　ll/
.　　　　/ /　　 |　:　ヽ､t,ヽ. 　　　　`'　,､-''l　 ／:/　/.| ./ 　 ノ,,llll　 lll lll/
.　　　 / /　　　|　:　. ,　 .;. ` ､　　　　ヽ .,ノ　 | :/　/ .l /,､ｒ'7　 /　 /ll,,l/
　　　/ /　.　　 |　:　: i　　;　　｀.‐ ､,,__　　 　 .ﾉ/　/-'iﾞ/ヽ､/　 ,ill; /llllll/
　 　,' .,'　　 　　|　　:::|、　 ', 　 　 ; ;;;;;;7ﾞﾞ'''''":/／/｀'i,/ 　/ `‐､,llllllll／
　　,'　i　　　　　|　 .:::l ヽ.　 ', 　　 ' ,;;;〈〈;;;;､-'"ヽ,'　 i/＼/　　　 lllll/
　　i　.l　　　　　|　 .:::l　 ヽ　ヽ　 　　`'` ､ヽ　　 ,'ヽ〃／ ＼　　ll/
　　l　|　 　　　　|　 :::|　.　` ､ `'=z,,､,,,,＿`t ゝ､,' ,,;,'< 　　　 ＼llll
　　|　l 　　　　　|　 ::l　　　　 `'- ､､`z､;;;;;;;'/ i iY .,'　＼　　　/lll
.　　!　',　　　　　l　 .:l　　　　　　　　　　ヽ;;;'、l ! V　　　ヽ、/
　　 ﾞ、ヽ　　　　 l 　 l　　　　　　　　　　　ヽ;ヽ、 ,'ﾞ、　 　／
.　　　ﾞ、ヽ　　.　 l 　 l　　　　　　　　　　 　　ﾞ| ヽ;　゛、／

セシルﾀﾝを忘れてもらっちゃ困るZe

>>582
ルックが敵で電波になったから駄目なんじゃなくて
４章以降がそこまでのもって行きかたが唐突すぎたんだよな。
ルックに愛着ある人多いだろうし、
描き方次第でユーザーを惹きこむシナリオになってたと思う。

>>583
自分も同じ。
しかも性格が合わなかったからゲームやりながらイライライライラしてたよ。
主人公がほとんどしゃべらないのに個性が読み取れる１，２って改めてすごいと思う。

３は主人公３人の持つ真の紋章は固定で、
共通の目的を果たすためにトーマスの元に集うとかでよかったと思うんだが。
トーマスが上にいるなら４章以降の３人の班別行動もアリかなと。
というか炎の英雄の名前を受け継ぐとか意味不明すぎなんだがｗ

ルックルックと飽きないでよく話続くな
ルックヲタ共

何かにつけて３の回想話題が出るからしょうがないんじゃね

たまにはハレックの事も思いだしてやってください

あんま3思い出したくないっていうか
覚えてない

俺の妄想では、ルックの目的はヒクサクへの復讐だと思う。
おそらく、真の風の紋章では円の紋章に勝てないので、自らの紋章を打ち砕くという方法を選択したのだと思う。
真の紋章の一つを破壊すれば、バランスが崩れ世界は崩壊するし、世界が崩壊すればヒクサクも死ぬだろうし、
円の紋章が支配する［秩序のある世界」すなわち、［灰色の世界」は訪れない。
真の紋章の器として作られた自身（ルック）に野望を打ち砕かれたならヒクサクにとって、これ以上皮肉なことはないし
ルック自身も呪われた運命から解放されるので一石二鳥である。
世界の崩壊は、そこに住む人々の死を意味するので良心の呵責を覚えるが、それを抑えるために、［灰色の世界］の
回避という大義名分を打ち立てたのではないかと思う。
崩壊の時までは、紋章の支配を受けずに人間は自由に生きる事ができる。それこそが最も価値のある事で実現すべき事
であるとし、今を生きる人を無視し幻水３の戦いを引き起こした。
全部妄想だけどな、この位妄想で脳内補完しないとルックの豹変振りは納得できない。

>>558
ジンバは一時的に遺跡に紋章を置いておいただけで
（多分、ハルモニアの追跡を振り切るためにそうしたんだと思うが）
紋章と完全に縁を切ったわけではないから不老だし、
常に紋章の力を行使できない以外は
他の継承者とあまり変わらんと思うよ。

炎の英雄がやったのは、完全に紋章の支配を抜けて
普通の人として生きていくための封印だから
あれとは違うと思うよ。

3まだやってないんだけど
やってから漫画読んだほうがいい？

久々に３やってみた
ゲドを継承者にしてプレイしてみたが
ヒデオマンセーな面もあったが案外渋くて面白かった

つうか全体的に昔思ってたほどつまんないとは感じなかった・・・
何が変わったわけでもないのにね

>>593
俺は漫画の七巻しか読んでないからあまり言える立場じゃないけど
一回ゲームやってからの方が個人的には楽しめると思う。

>>593

漫画読んでからだとゲームのストーリーの半端度にムカつくと思う
漫画佳境に入ってきたけど、展開違うしね

>>593
ゲームやってからの方がいい、
かなりゲーム３への不満が緩和されるというか補完されるから
漫画だけ読んでてもいいかも

真の紋章を宿した人間が紋章を外すと死ぬというのは
人の寿命を遥かに超えた時間を生きた反動ということでいいのか？
ササライのは取り外しが効くということだし、ゲンカクとハーンは外して封印してたし。
ただ、真書などでもそこについての解釈に触れられていないから不確定なんだが。

コミック版ではササライも死ぬような描写になってたが…。

ゲドはﾋﾃﾞｵﾏﾝｾｰっぷりに「？」と思っていたら
ルビークの人間にご大層なこと吐いた挙句に
殴り飛ばしたんで嫌いになった。

>>599
ごめん、俺はあのシーン好きｗ；
ルビークの人間がごちゃごちゃ言ってるのが
気にくわなかったから返ってすっきりした。

ゲドはリアルにルビークを見捨てた人間だからさー
罪悪感を覚えてうなだれるとかならわかるんだけど
元凶の癖に殴り飛ばすなよ…

殴られた上なげっぱなルビークとか
とばすことが出来ない上釈然としない主役キャラ達のセリフとか
３はストーリーも余り良い印象ないな。

>>484
ナナミになりました

>>598
村山さんに聞いてください（笑）

幻想ﾏﾝｾｰだった電撃が4の発売前から急に方針変換してひきぎみになっていたからおかしいと思っていたんだが。
記事がやっつけだったら内容ペラったりで、ﾌｧﾐ通の厚いのの方が内容がずっと濃かった
今週の電撃を読んで理由がわかった気がした
村山と電撃編集は個人的な繋がりがあったんだな
ほりりんも元電撃編集だしな
だが電撃がﾌﾟｯｼｭしたところで売れなさそうだ。
期待して雑誌をみたら爆死しなそうなクソゲー臭が

>>574
では４について語ってみるか。
スノウがいきなり海賊になった理由が不明だが、
いろいろ妄想してみた。

ジャンゴ＆ブレッグと組ませ、こき使われるけど生を実感。
今までとはまったく違う環境に置かれることで見えなかったものが見えてくる。

ジャンゴらは主人公達と戦い敗れる。が、主人公達は見逃す。
（ここでは仲間にならない）
その後、ジャンゴ達はクールーク艦隊
の襲撃にあい壊滅。が、海賊の仲間がスノウを一人逃がしてくれる。

漂流したスノウが無人島（あの無人島）に辿りつく。
孤独の中、初めて自分を見つめなおす。
今までのことを悔いて、その心の内を主人公に明かす為、無人島を出発。
（しぶとく生き延びたジャンゴ＆ブレッグ、主人公達に打倒クールークで協力）

物語終盤、107人揃った本拠地船でレックナート登場。
小説版幻水１のグレミオ復活のような展開で108目って誰？ってなり、
ラズリルメンバーがスノウだと気がつく。
「迎えに行こう」と主人公に言い、レックナートがスノウの居場所を示してくれる。
その場所へ船で近づくと漂流スノウ発見。仲間に。（彼の謝罪を聞いた上で首斬りも可）
こんな感じなら俺的には良かった。

ナナミ

あらぁん？なんか文句とかあんのかしら？

まだ出てもいないゲームを糞だと決め付け叩くことでしか
もはやアイデンティティを保てない儲って哀れだな。

>>606
こんなんだったら隙間も埋まっておもろかったのになぁ。

殴り飛ばすシーンって、ルビークの人間がフランツに
なんやかんや言って責めるとこだよな？
ルビークを見捨てたとかって話はあまり覚えてないんだけど
とりあえずあれか？ゲドはルビーク住民に一言謝れって話か？

>>606
上手いなー海賊二人も無理なく入るし。
なんか幻水ぽい。

>>606
なるほど、スノウもそこで男になったんだね

>606を俺の幻水４記憶回路に組み込んだ。補完は進む。

3章まではよかったけど4章以降は〜
って意見よく聞くけど　どこがだ？って改めて思うんだが

ストーリー以外に改善するべき事が山ほどあっただろうが３は。

>>606
いいね。
マジでスノウが主人公みたいだ

>>600
でも、あのシーンってスノウの売国扱いと一緒に見ると複雑だよなｗ

炎の英雄一派がルビークを見捨てたのでルビークﾊﾙﾓﾆｱの奴隷村に。
フランツはどうせ奴隷なら、奴隷なりに働いてましな位に村を持っていきたい。
他のルビーク民は奴隷の立場は嫌だがﾊﾙﾓﾆｱの為に働いて奴隷脱却を目指すのも嫌。
これから派生した村内のいさかいにゲドが口だす事じゃないだろ。
口を出すなら自分が炎の英雄一派であることを言えよと。
表面上通りすがりの良いこと言うおっさんで終わらせてるのがなあ…

>>617
確かにｗ；
スノウもスノウで（恐らく）良かれと思っての事だったろうにね

最初はヒューゴに継承させようと思ったけど、あまりにも子供過ぎてダメっぽく見えて、
でもってゲドｶｺｲｲと思ったら後半なんかﾋﾃﾞｵｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとかが怖くなり、
最後には最初はありえねーと思ってたクリスを継承者に選んでしまったのは俺だけでしょうか。

>>606みたいな感じでもう少しスノウにスポットを当てても良かったんじゃないかと思う。

今回こそトリニティにしてスノウ編と４様編にわければよかったんじゃないだろうか？
4様の人生よりもスノウの方が波乱万丈な人生おくってるし、どう見ても。

>>604

村山の真価が問われるだろうね>ツキヨニサラバ
これが糞だったら幻水の�Uとかも偶然出来た傑作ってことだし
�Vも纏めきれずに途中に投げたって思われても仕方ない

ヒューゴもゲドもクリスも誰にも継承させたくなかった…
トーマス選ばせろよトーマスを

>>617
そういえば幻水４であの売国奴扱いのシーンが
感情が一番盛り上がったシーンだった。

俺の幻水４の名台詞は
「腕が（ｒｙ」
「ポーラですよ」
「俺は信じてるからな」
「紋章は使わせない。覚悟の無い奴は去れ」
になる。ラズリルメンバーばっかし…。

スノウの場合自己正当化してるだけであって
実際はクールークの脅しにびびってただけのような気がしてならないのだが。

真の紋章は完全に封印（炎の英雄）と一時的に封印（ジンバ）と
封印しわけることが出来るのか。
なんかそれすげーご都合主義だな。
しかも一時的に封印してれば不老のまま、ってなんだそりゃ。
一時的に紋章を奪われてたテッドが成長してたこととの
つじつまが合わなくなるのでは。
そもそもこのテッドが紋章奪われてたことだって、
継承時からテッドが成長してることのつじつま合わせだっただろ？

矛盾をうめようとして新たな矛盾を呼んでる…
あとゲドは、というか炎の運び手が、
前の戦争でルビークを見捨てて撤退したために
ルビークはハルモニアに占領されてたんだったと思う。

後半は618でｶﾞｲｼｭﾂだったなｽﾏｿ、更新してなかった

>>619
口調適当だが、あの場にゲドがいたら
ゲド「本国の助けも来ない状況でここをクールークに手放したことを売国というのか。
　　　だが、お前達は騎士団とともにその命を投げる覚悟で戦えるのか？
　　　いまだ何も抵抗せず、なすがままの貴様にそれは言う資格はない。」

>>625
そんな気もするが、実際に圧倒的な戦力差があってあの選択は仕方ないとも思う。
実際、その判断が本国からの助けがないと知る前後かにもよるけども。
後ならばガイエンに拘る意味なんかないしなぁ。

>>618　>>627　共にサンクス
そういう話聞くとゲドマンセーするのもどうかという気になってくるｗ；
でも、確かに方法は荒いし自分の事を棚に上げているがゲドだが
それでも村の事を思って動いてたフランツのために動いてくれたのは嬉しかった。

>>625
言いそうな台詞だなｗ
４は戦力差とかの描写も個人的には欲しかったな

>>621
罰の紋章宿していて命を削っているのにも関わらず
イマイチ悲壮さが伝わってこないからな。
１では身近なものが次々と死んでいき、２では親友との避けられぬ戦い。
３はちょっと違うかもしれないけど灰色の未来や真の紋章を宿すことのリスクとか。
もっと苦悩する場面が必要だったな4様には。

戦わずに服従するのはダメって感じに
継承者ゲドで最終決戦前に会話があったと思うんだけど。
クイーンの国のことであの時ハルモニアに抵抗していれば
結果は同じでも意味は違ったかもしれないとかかんとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐﾂﾐ
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（　　　　）　　　　　'　∴.　,:`￣　￣＝ ―"ヽ- ｢/゛　
　　　＼ ＼_ 　<⌒)‘,・　,'＝――＿＿　　　　　　ヽ
　　　i⌒　　⌒'ｙ　| ’　 .　"'"￣　　￣￣　―-　ヽ　ヽ
　　｜ ノ　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　　| 　ゝ　ヽ
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　 　　　　　　　　　|　 |＼ 　＼　　　 　 　|　/　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　 |　 丶 ＼＿_）　 　 　 |　| 　 　 　〉＿）
　　　　　　　　　　　＼_|　　 　　　 　 　／　 |

「あの時ああするしかなかったが結果見捨てる事になってすまなかった」
と、ゲドがルビークの人たちに言っていたら評価は格段に上がったんだけどさ。
どんな良い事言ってても（お前らが見捨てたからこうなったんじゃん）としか思えない。
ゲドを途中まで好きだっただけにこの辺りがどうしても気になる。

こないだの地震ときにちょうどエルイール要塞崩壊脱出中だった。
最初どっちで揺れてんだかわかんなかったよ・・・

志水のサイトのDAYSに気になる１行が…

>>633
そうなんだよな、俺も同じ。
ヒューゴはちっとお子様すぎるし、クリスはアルマキナンでの態度が
むかついて、あとはゲドと思ってゲド贔屓にしてた。
ﾋﾃﾞｵﾏﾝｾｰとかもそんなに感じなかった。
でもあの殴り飛ばすシーンは、カッコイイものだとは思えなかったよ。
理由は>>633とまったく一緒。

…ただこれ、ゲドのせいというよりは、
シナリオ担当が完全にそのこと（50年前のこと）忘れてただけのような気がする。
ルックのこともそうだけど、シナリオがヘボいせいでキャラが叩かれるのは
筋違いなんじゃないかなぁと俺は思うわけで。

>>630
そうだねぇ。
罰の紋章も記憶を見せるだけじゃなくて、実際に疑似体験させてみるとかね。
カニのところで使ってラグパパの記憶の時も赤丸に触れたら、ラグパパになって、
罰の紋章を使って消えるまでを体験させてから影との戦いにするとか。

エレノアの例のアレも、使わせるんじゃなくて、
エレノアは使うなと指示するが万策尽きて、その制止を振り切って使う。
その後に使ったことに対して叱るが、自室で謝りの呟きとか。

シナリオから読み取れるキャラクターをユーザーとしては好きになったり
嫌いになったりすると思っているので自分はあまり切り離して考えたことがなかった。
だからルビークに対して罪悪感を滲ませずに偉そうな事言って殴ったゲドが
自分の中でのゲド像で固まっちゃったんだよなー。
シナリオ担当がへぼいせいだからキャラは…って考え出すと結局はコナミが悪い
としか言いようがなくなると思うｗ

３EDはちょっとアレだけど、５あたりでゼクセンの体質が変わって、
ゼクセンとグラスランドが終戦したらちょっと許せそうな俺がいる。

>>542
遅レスだが、
俺の言い方が下手だった。
別に省略ＯＫとか言ってるわけじゃない、３Ｄよりも表現に手間がかからないから、
イベントが作りやすいだろうなと言いたかった。
別に３Ｄが悪いとは言わないが、イベント一個作るのに、人件費はかからなくても、
細かい仕草や、人の数、背景、カメラワークなど、手間や気配りがかかるのは事実。
それを３と４見た感じじゃ、573は軽く考えて適当に３Ｄに移行したんじゃないかと思うのさ。
じゃなきゃあんなスカスカになるわけが無い。
３Ｄに移行してレベル落ちてるように見えるのはそこじゃないかと思う。


だからここで皆が辛抱してる姿見れば見るほど、573が腹立たしい。
幻水３では半信半疑だったが、４でハッキリと573の方針とメッセージがわかった。
「俺たちは経費削減のために、幻水の水準をここまで下げるから
５以降もこのままでも良いと思う奴だけ付いてこい」と。

さあお前らどうするよ？

１のグレミオ・２のナナミも正直ウザかったんだが
他が良かったんで上手くカバーできてたんだが

４は（ｒｙ

>>640
３は出来はともかく表情があったのは良かったと思うな。
イベント以外でのキャラの大きさのとかもう少し小さくして、
移動を早くすればそう違和感もなかったと思う。

４は服がなびいたり、髪が揺れたり、たまにポーズ変えたりとかはあったが、
そこは一番力を入れる場所じゃないだろorz

１０８星の団結は１，２の方が固いけど
３はゲド周りとトーマス周りのキャラ達の団結が固いので嫌いになれない。
４の４様周りの仲間はデュークチームよりも感情がはいってないように感じる。

>>641
4のグレミオ・ナナミポジションってリノか？

あと、ムービー(声)のために変なキャラ固定するくらいなら、
声ムービーはいらない。

ラストの作戦で、ﾘﾉ「手短にｷﾎﾞﾝ」でｴﾚ「簡単にって言ってんだろ、それくらい聞けﾎﾞｹ」
とかいうやり取りは別にいらないと思った。
あのイベント見るたびにｳｻﾞく感じる。

４はじっとしてても何も動きがないのが物足りない。
３でも足トントンあったのに。ああいう細かいのが気に入ってたんだけど。

>>638
まあ、そうだろうな…。シナリオとキャラ切り離して考える自分のほうが
変なんだろうし少数派なんだろう。プレイしてる時も結構冷めてるのかもしれん。

>>621
罰を使ったあとにぶっ倒れるくらいじゃ、いまいち悲愴さが足りないよな。
罰を使ってから次のイベントの間まで、４様のＨＰが半減したまま
戻らないとかだと、システム的にも命削ってるのが丸見えでいいんじゃないか
と思った。それだけじゃなくてイベント的にももう少し悲愴さは欲しいけども。
そういう悲愴さとは違うけど、周囲に「罰の紋章マシーン」としか見られてない
４様はかなり哀れだとは思った・・

今回主人公が王子だったという設定は別にいらなかったと思うんだが。

脳内補完しまくって４小説書いてみようかｗ

おまいら暇なら志水氏に７巻の感想送れ
ttp://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=7286033

発売日に送ったYO＞６５０

>>650
発売日前に送ったYO!
嘘です買ってません。

>>650
何だそのどこぞのファンサイトノリ的な書き込みは…。
漫画は面白いと思うが。

クロウリーとメイザースは本来の実力の十分の一も発揮してない、らしい
ルックやシエラもそうだし１〜２の術師どもは揃いも揃って余裕ぶっこきまくりだったな

レスくれた人ありがとう
ゲームの方先やってみる

もう４が３９８０円なんですが

4ってどこに容量使ってるの？
声？ミニゲーム？
まさかスノウとか言わんよな。
隠しシナリオの一つや二つないと納得いかん！

4の中古凄い出回ってるな、どの店いっても中古置いてる…

95%声
3%ミニゲーム
1%スノウ
1%その他

100%ｽﾉｳ

100%片思い〜

100%勇気

5は主人公(男)以外全員女でいちご100%みたいな展開ｷﾎﾞﾝ

こいつら100％伝説

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　← >>663
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

どうでもいいことなんだけどよ、
1の主人公にカイと名前を付けたら禿オヤジ出てきて＿|￣|○
3でシバって付けたら人外が出てきて＿|￣|○
悔しいからラスボスはライドオン3組で戦ってやった。

>>664
懐かすぃ　シナリオをあーみん先生にお願いするｗ

みんな思い出したように3の矛盾だらけの設定と
ストーリー突っ込み出してどうしたん？
俺は3を見る限り、村山の才能は１，２で枯れたと
確信してるけど。

いちご100%ってなんだ('A`)？

>>666
1で俺と同じ運命を辿った者がいたとはな。オーメン・・・

>>669
AV

>>669
JC

宮崎駿だってナウシカとラピュタしか作れなかったように
駄目なんだよ、人に期待しては。みんなに愛される作品ってのは
その時間、その状況、その時代による確立事象が
生み出すことで、人の力なんか2%ぐらいだ。

ラピュタは糞やろ

実際に真の紋章を破壊したらどうなるんだろ？
やっぱり司るものが世界から消えちゃうのかな。

清水の日記
＞追記：出発を新たにしての初陣ということで某氏からメールが。陰ながら応援させて頂きますよ！

この某氏はもしかして村山の事じゃないのかね

俺、ラピュタと豚以外の宮崎は正直どうでもいい

公式の4コマ更新されとる。
３の公式HPのエークの冒険２みたいに、出来るだけ続けてね573さん。
グレンの出番が多くてよい。しかし温泉に行こう！には気をつけろ
むらぞうはやっぱ2ch見てると思うね。

ていうか普通に書きこんでます('A`)

魔女の宅急便と紅の豚以外どうでもいい

ホームズ以外どうでも

公式関連のサイトで2chﾈﾀかよ
恥ずかしくないのか

雷ｷﾀｰ

なんか攻略スレに香ばしいのが沸いてるな。
まぁどうでもいいけど。

よっぽど2chに染まってるヤツくらいしか、
2chネタだと思わないような気がするが。

2chも3,4年前ぐらいまでは異端者のあつまりで
ネットの触れてはいけない存在だったが
今となっては普通の常識的な掲示板となってる

どこが2chネタなんだ？わかんね

【スワジランド】
ムスワティ王（３６）のために、同国の２万人の処女たちによる裸のダンスがあり、
１６歳の少女が１３番目の妻に選ばれた。
少女はミス・ティーンエイジ・スワジランドの決勝に残ったほどの美少女で、
ムスワティ王は早速エイズのテストを受けるよう命じた。
スワジランドは４０％以上がＨＩＶ陽性という深刻な事態に陥っているからだ。
ムスワティ王の放蕩ぶりに対しては、世界中の人権団体だけでなく、
地元の政治家などからも批判が相次いでいるが、本人は「スワジランドの
伝統を守っているだけ」と突っぱねている。
一方、女性団体は１２人の妻で満足することを願っていたが、王はこの数では
まだ満足する様子はなさそうだ。
ちなみに父親ソブフザ王には少なくとも７０人の妻がいたんだとか。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_10_16_01.html

リノみたいなヤツだな

2万人のダンスの中から選ばれるのは一人だけって
ものすごい競争率だな

リノはフレア1人しか食ってないよ。亡妻はオルナンに浮気してたみたいだし

>>691
オルナンはどっから出てきたんだよｗ

てか40％HIV陽性って凄い怖い所だね。

紋章の画像置いてる所とかない？
月の紋章とか壁紙にしたいんだけど

３のOPムービーはよかったんだから
イベントシーンにもムービー入れりゃぁ良かったのにね。まぁテイルズとかとかぶっちゃうけど。

4みたいにロードで音楽途切れさせられるのも勘弁だが
イベントでアニメムービー入れるのも勘弁。
ヲタ臭い

>>667
スノウが危脳丸なのは以前から言われてるしね。
その危脳スノウに虐げられるのが小間使い４様ターミィ。

アニメムービーは勘弁。
4でアニメを一切使ってなかったのは評価する。

ヲタ臭い のが嫌なら、そもそも幻想なんてせえへん方がええ

外伝＆3のアニメ＞＞＞＞＞＞＞(超えられない灰色世界)＞＞＞＞＞＞4ボイス

製作者見てるなら、何で4はワンシーンごとに読み込みで
ぶつ切りになるような近年稀に見る糞仕様になったのか
言い訳を聞きたい。

４はロードが長すぎ、声優の演技が下手すぎ、操作性糞
この３つがなければ神ゲーでした

しょうがないよ、専門学校生が外注作成のムービーお、つないでるだけなんだもん

>>694
五行なら公式にあったけど？
http://www.konamityo.com/genso/III/gallary/gallary.html

操作性は船以外はよかったよ。R１ダッシュや
瞬きの手鏡でショートカットできるのもグッド。
ロードは過去シリーズの中で最悪だったのは
何で？ポリゴンの質をあげたから？
そんなんなら３Dって進化ではなく２Dより劣化してることを
証明してることになるんだが、製作者見てたら答えてよ

本拠地の音楽が暗くて長く聞いてると頭が痛くなる

本拠地のBGMが洞窟なみの暗さというのはすごい問題だと思うんだが。

>>706
その暗さがネクロードを誘き寄せる餌なんだよ

本拠地のＢＧＭは島に埋まってた時のほうがまだいいんだよな
むしろなんで変えたのか？と

R１のダッシュがいいとか言ってる香具師は素人
RPGなどで常に押すダッシュボタンは、力を入れ続けても
疲れにくい親指で押すボタンにするのが常識
これをわざわざR1にしたのは製作のオナニー以外考えられない

別にR1でも疲れないしなー？

>>691
>>692
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　何か？
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　そうだ、君たち…やら…
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　すまない、忘れてくれ。
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

>>708
それは１も２もそうだったな。
特に２は和み系だったのに、途中から
コボルトダンスに…。

でも３の戦闘ＢＧＭを超える曲は無いよ

運動会か・・・

>>711
さっさと帰れ！頭刈るぞ

>>714
ケンジのためのＢＧＭとしか思えなかった

http://gyroz.hp.infoseek.co.jp/2004/08/0830/200408300001.jpg

4やった後に１をやってるんだが、ものすごい面白い
４は幻想水滸伝のプロローグとして考えれば短いのも納得。
４→１→２と遊ぶのが、幻想の理想的な流れという気がする。

幻想４←まかない料理
幻想１←前菜
幻想２←メイン＆デザート
幻想３←サービス

サービスははっきり言って嫌がらせだったな

>>717
ロリアニメ好きの男って最低。

>>719
まかない料理は美味いんだぞ。失礼だ！

>>719
5は夜食か？

５はおやつ当たりが妥当だと

５は1-4の集大成…つまりうんこになって出てくるのさ。

ナナミ…死んじゃやだ…(´・ω・｀)

１…フラリとラーメン屋に寄って特に期待もせずに注文したらめちゃくちゃ旨かった
２…旨かったのでもう一度行ってみたらもっと旨いラーメンが出てきた
３…旨いラーメンを期待してたのに出されたのは微妙な味の油こってり炒飯だった
４…懲りずに再び注文したら一応ラーメンが出て来たが冷めてて量も少なく味も微妙だった

ま、所詮万人に受けるゲームなんざないって事だろ？
今でこそ名作と言われてる２だって発売当時はシナリオが甘いだの主人公が
流されすぎだのキャラゲーに成り下がっただの（主に１からやってた奴等に）
色々言われてたんだし。
３や４が最高！だって奴もいるだろそりゃ。
逆に１や２がつまらないという声もある訳だ。
そもそもシリーズものにしたのが間違いなんじゃないか？

主人公の部屋にらくがきとしっぱいのつぼを飾ってみた
なにも起きなかったけど

何を今さら・・・
万人に受けるゲームなんてあるはずないでしょ。
だからこそ、どれだけ多くの人に受け入れられかって事が重要になるわけで。

>>729
らくがき結構可愛いよね

>>727
なかなか上手いな

>>731
小さい子供が書いた絵だよな、アレは

個人的で乱暴な解釈。
ヒデオは頭の回転が良くて頑張れば東大とか余裕でパスする天才青年。
シンダルの古文書を見つけ、独自の応用を加え紋章の永久封印を実現（漫画）。代償に寿命削減。
その応用をジンバの水の紋章にも。力のみ封印。灰色の世界とかは見えるんだろうな。
その行動をゲドは無責任の逃避行動と見てヒデオとさようなら。

こう見るとどうしてもゲンカクとハーンがどうやって封印したのかが分からない。
ヒデオの研究書類でも発見したのか。
やっぱ矛盾だ。

>>729
置物は招き猫がいい。
まだ巨匠のらくがき手に入れてないんだよな。
ふさふさが落とすらしいんだが…なかなか落としてくれん。

らくがき王国のノウハウ生かして
ミニゲームでらくがき出来て
その落書きが動き出して宿星になればいいのに

適当にマンセーしとかないと573がRPG部門切り離したら幻想終わりだぞ。
抵抗勢力はそれでいいかもしれんが、今度は旧作ファンが黙ってないだろ

となると旧ファン勢力とアンチ幻想勢力の抗争スレになるわけだな、ココア

つまり・・挟み撃ちの形になるな

>>735
巨匠の落書きはなんか和むよ

巨匠のらくがき、店に売りまくったなぁ
ミドルポートの地下の耳ついた奴だよな

>>735
ごめん、画伯のらくがきだった

３の最後って結局、真の風の紋章壊れたんだっけ？
よく覚えてない。

>>737
別に終わっていい。
コナミなんかに期待してないし。

>>740
そうそいつ。オスカル連れてってるんだがなかなか落とさない。
出る敵もひいらぎゾンビやほろほろもどきばっかだし。
宝発見のサポートはセドリック、ナレオ、イーゴリ、オスカルのうち
どれがいいんだろ。地賊星ということでオスカル使ってるんだが。
ルネがサポートに加えられればあっさり見つかりそうなものを。
なんで一部しか入れられないんだ。３は全員出来たのに…。

しっぱいのつぼ？だけ大量に持ってる。まねきねこが宝物です。

懺悔室でのグレッチェンの嫉妬に萌えた。

>>742

壊れたら世界滅亡してると思う

３の続きあればどうなるのかね
村山もう無理でも、573に1人ぐらい上手く話し作れる奴いないのかね

>>746
どうなんだっけ？

幻水１→ドラゴンボール
幻水２→ドラゴンボールＺ
幻水３→ドラゴンボールＧＴ
幻水４→同人誌

>>748
ミレイは口を開けば4様4様と･･･

みたいな奴だっけ？

>>750
そんな感じ
そして４主の事をどう思ってるかの問に　最初黙りこんでしまう。

護衛組のヘルガだけは懺悔室での会話で、４主の事について、普通な答えだった気がする。
ミレイとグレッチェンは、好きだから守ってるんだろうなと感じた。

>>749
３の時点ですでに同人誌。
良く出来た同人誌。

巨匠のらくがきゲット！
なかなかのもんだ。「おんなと」の文字が気になる。

>>751
今回の主人公やたらモテるよね。
グレッチェン、ミレイ、リタ、ノア、ルネと。

>>753
モテてるにしては、ストーリーにまったく絡んでこないから印象が薄い・・・

2のアイリくらいはやってくれ

真の風持ってるものには、風魔法による攻撃は無効とかの方がよかった様な。
どうも5行の上位紋章より、さらに上の紋章はずなのに、あまり凄さが伝わってこなかったな。
3で出てきた紋章は、真であるという凄みがなかったよね。

村山ﾀﾝの新作…
例えどんなに素晴らしい作品であったとしても、自分にはプレイできそうにないよ。
ああいうリアルな絵柄のアクションゲームは苦手。
同じ雑誌に載ってたラジアーターストーリーの方が、絵柄は個人的にはいまいちだが
まだ幻水ファンには受け入れやすいと思う。

村山ﾀﾝは幻水ファンとか、信者のファン層を意識しないでツキヨニを製作したのだろうけど
ファン層にアピールしない全くの新作が本当に売れるのだろうか？
hackとかクロノとか、いわゆるドリームチームによる作品は、今までも色々出ているが、
前評判ほど面白いゲームでないケースが大方。

>>751
｢・・・・・・！！！な、なんで教えなきゃいけないの！？そんな、はずかしい！！！！！｣
ヘルガも４様のことを好きなようだが。

>>755
そんな事いったら新作出せないだろうｗ

>>755
アクションゲームを作るにあたって、
ＲＰＧのしかも幻水ファンを意識して作るのはおかしいと思うんだが。

そうそう２のアイリや１のクレオみたいにいつ部屋に入り込んでくるのかと
ちょっと期待してたのに唯一入ってきたのが浮浪者二人組みだもんなあ

>>754
同感。ミレイは確かに可愛いけど特に好きでもないんだよな。
４の女じゃポーラとジュエルしか気に入ったのいない。
キカもフレアもパッケージに載ってるのにたいして活躍しなかったし。
そもそもキカが天孤星なの納得いかねぇし。
しかしミレイはもっとお転婆キャラだと思い込んでた。
カウントダウンとかでは「わっくわくだネ!!」とかいってるし。
あんな礼儀正しいとわ…。ビッキーの逆だね。

２chでは酷評だけど・・・
序盤をプレイした感じ、３よりは格段にいい。

まず、３の何も考えてなかったイベントシーンのカット割りがマトモに近くなった。
３Ｄキャラも見れるレベル。
戦闘もまぁ良テンポ。

でも２足歩行のネコがキモイだけで全然かわいくないのは何故？

はじめにポーラとジュエル選んじゃうとあとから仲間になる女キャラがどうでも
よくなってたなグレッチェン以外は

>>756
う…うかつ・・・俺がヘルガだと思ってた奴は全然違うやつだったのか…ショック

グレッチェンは腰まわりがかっしりしててたまんねえな

ヘルガはドシっとしてますよ

ジュエルなんていいか？色黒とベリーショートと性格が嫌だ。

>>755
ちょっとマテ。クロノってクロノトリガーのことか？
あれは名作だったぞ。当然SFCだが

ポーラはいいけど、ジュエルはちょっとって感じだなー。

ポーラと4主が大人しめなので
ジュエルの明るさはｲｲ

>>763
俺も懺悔室は誰これ？っての多いから気にするなｗ
名前聞いても誰？ってのも多いけどなorz

ポーラのあの性格が何となく好きｗ

>>766
その辺は好みだ。少なくとも主人公のこと
気遣ってくれる女性はあの二人しかいない。

1やってるんだけど、クワンダとか言う奴がスノウの真似して
腕がぁあーとか叫んでワロタ。１はかなり出来のいい４のパロディって感じだ。
しかし１のシナリオは泣き燃えるな。４のシナリオが素人仕事に見える。

>>773
そんな1が名作なのを今更言われてもね。
4が1のパロディーだろ。

>>761
社員おつかれ！！！

まあやってるとシナリオ追っていくのが楽しいから
進められたよ。
確かに言われてる部分の事は思い返すとそうだなあ〜と思うんだけど、
やってみるとなんだかんだで楽しいと思ったけどな。

村山ﾀﾝ ってあなた・・

グレッチェンはあの重低音の声が好きになれない

村山たーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>773
1が4のパロディって所だけは全力で否定させてくれ

とりあえず
中華な雰囲気に戻してほしいです。

３は中世、４は大航海時代だしな

歴代主人公で恋愛が実現しそうな可能性があるのって誰だろう。

２主

そういう相手を作らない（ヒロイン固定しない）
のが幻水のコンセプトの一つだったんじゃないの？
主人公の性格と同じでプレイヤーにお任せしますな感じで。

>>783
2主とアイリ？

>>783
トーマスとセシルたん？

4はアイテムいっぱい持てて良かった
今までは倉庫あってもパンパンだったから

>>785
最近のRPGはすぐ主人公とヒロインがくっつくからなぁ。
ああいうのはもう勘弁。FF12はきっとまたそうだろう。
幻水が好きな理由にそういった要素が薄いってのがある。
惚れてるキャラはいても大抵片思いで、主人公からの
アプローチもまったくないから押し付けがましくなくていい。

確かに便利になったが
倉庫が無いなら無いで寂しいというこのジレンマ

>775
２chぽい返しありがとう

ますます社員臭い

幻水4、いいところも結構あるよ。
3より進化した部分も結構ある。
戦闘で同時に複数のキャラが行動するのに感動したり。
ただ、良くなった部分より悪くなった部分の方が多いし目立つね。
船の方向転換でエンカウントされるのいらつく。

チンポ、じゃなかったチャンポの声が苦手

>>793
惜しいゲームだぜ。大まかな話は悪くねぇのに
イベント一つ一つを取って見るとどうにも盛り上がらん。
このスレの最初の方でも言ったけど急ぎすぎ。

３より進化、というより
３で追加された新要素を一切切り捨てたって感じ＞４
あ、ポリゴンは残ってるけど。

トリニティ、バディ、スキル
個性ばりばりの主人公。しかも複数
アニメのＯＰ(これは外伝もだが
他にもあったっけ？

切り捨てた結果旧作ファンにはウケたけどシナリオが…
序盤のテンションが最後まで続けばシナリオも評価出来たのになあ。

>>793
３も同時に動いてるけどな。

恒例の決戦前夜突入したんだが
猫とフレアとスノウが見つからない・・・orz
猫はサロンで寝てるっぽいから探してもいねーし
こいつら一体何処にいる？

>>795
501だった。全然最初じゃねぇｗ

>>798
フレアは不明。
スノウは自分の部屋で寝ようとすれば出てくるよ。

懐古厨シネ

>>798
フレアはオルナンの隣り

>>800
サンクス
みつかった
けどフレア・・・orz
スタッフの入れ忘れか何か条件があるのか。


>>802
いなかったｙｏ！

今回開発チームは、どうゆう気持ちでこのゲームを作ったんだろう・・

>>804
「会社員」として作りました

>>804
前作は非難ばっかりだったから、それ全部省いて・・・・・
あれ？？つまんね―気が･･・・・いいや、売れればそれでいいな。
あぁ客釣るためにも、イケメンとテッドは出せないと・・・

テッドは108星からはずして欲しかった。
あくまで手を貸してるだけだよって感じにして欲しかった。

さてと・・・そろそろ幻想水滸伝５を語ろうか

>>808
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094558580/

>>803
フレアはいないよ
鍵掛かった中

>>804
制作体制、制作者の動機にたいする意義申し立てでしょうか？


制作監視委員会

フレアは鍵のかかった作戦会議室で
なんかしてんだろ(ﾟдﾟ)

オベル王とｾｸｰｽしてる。

ひでーな会わせろよヽ（`Д´）ﾉ

どうでもいいけど、無類の猫好きとしては
これまでのシリーズでの溜飲が下がった気分。
たとえ、中に人が入っていようとも、ネコボルトは可愛い（多少キモいのはご愛嬌）。
ようやく猫をコボルトにしてくれてありがとうと、これだけは本当に感謝したい。
今まで犬は良かったよな〜何となく優遇されてて（実は犬苦手）。
流石にアヒルは斬新だったが。
発売当時「よ〜く考えよ〜ぅ♪お金は大事だよ〜♪」のＣＭ、無かったよね。
実は３とアノＣＭの影響で、ちょっとアヒルが可愛くてしょうがない。

シリーズとしては、２が一番好きなんだけどね。
コボルトも含めて。
４はまだプレイ中だから、自分の意見としての総括はまだできないや。
でも、猫がいる分、点が甘くなりそうな予感。
猫連中を真剣に育てそうな自分を発見して、何か本当にイヤだw

なんつーか一般ダックのあの瞳がたまらん。

2は1みたいに一瞬で本拠地に戻ることは出来ないんですか？

>>817
もうちょい話進めると手鏡貰えるよ

>>818
よかった、ありがとうございます。
手鏡もらってから仲間集めすることにします。

3は後半ダメだけど、一人一人キャラの魅力あったね。
「殺ダック事件」とか枝葉のストーリー、印象に残ってる。
4は

>>815=猫好き

今回は他のｺﾎﾞﾙﾄぜんぜんいなかった

作品の面白さと軍師の質は比例すると思う。

ネコボルトがカワイイとか言ってる奴は池沼

次は是非うさボルトがｲｲ!!ﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯ

あら、池沼まで言われてしまうのね、困ったなぁ猫が好きなだけなのにw

>>821
ギリギリで人魚はダメ？魚好きの人達のハートをグッと鷲掴み……ダメか。
ていうか、他のコボルトは今後も出てこない訳ね。
それはそれで寂しいな。

もし５があるのなら、犬猫アヒル全種取り揃えて欲しいのが本音。
その他に動物が増えても全然ＯＫ。
そして、何より使えないのが猫であって欲しい。
猫が人間様の役に立っちゃあいけないよw

でも、ホントに４でネコボルトが出てきたのが嬉しかったんだ。
公式でチープーの画像見てなければ、４は買ってなかった。
そのくらい、嬉しかった。
買った結果は、まだ保留だ。クリアしてないからね。

1と２しかやった事ないんだけど

２＞１＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞４

なんですか？

3も充分駄作

>>826
ご自分で試すが吉。
試さないのも吉。
ご判断は、ご自分で。

なんだっておまいら？

>>826
こうでしょ。

２＞１＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＝４

３も４もお互い足りないものが違うだけで総合的駄作度は同じくらい。

個人的には
2＞3＞1

少数派みたいだね。ちなみに4はやってない

>>831
IDがプリンセスハオ

2やってみたいけどグラフィックが・・・・
リメイクしてくれんかな

グラフィックでゲーム選ぶ奴に幻水は向いてない。

むしろいろんな意味で２が一番グラフィック良いぞ。
少なくとも３や４のヘボポリよりマシ。

おれは
３＞＞４＞２

２は面白いと思えなかった・・・戦闘が特徴なかったよーなきが

そういや何気に倉庫消えたな
アイテム無尽蔵に持てて戦闘中にドラッグ投げ放題ってのは
幻水らしくないなあと思ったり。

そんな些細なことはどうでもいい

本拠地アイテムだらけで持ちきれねー
さっさとテンコウ仲間になれやｺﾞﾙｧ　ってあのレトロな感覚がにんともかんとも

俺的には２＞３＞１＞４だな。夜は３がやや優勢らしい。

倉庫無くなったのは数少ない改良点だよ。
一々倉庫まで行くのメンドーです。

>>839
そうそう、どのアイテム捨てようか迷っちゃってね。
おくすりが99個あるのも違和感。一回使いきりなのも違和感。

自分は２＝１＞３＞＞＞＞４

個人的にイメージがなんか
１、２、４

３、外伝、外伝２、３漫画

なんだよな…なんでだろ

おそらく、ゲームとしてのやりがいも求める派とテンポ良くシナリオを見たい派、で
評価が別れると思う。１と３の評価の上下とか。

村山は十分幻水ファンを意識して新作作ってるだろ…
雑記の胸が痛むって書いてある「○○を採用し、○○ファンの注目を集める！」
この○には東野、幻水って入るんじゃないのか？
2002年に書いた言葉らしいけどさー

1は普通のRPGだから叩いてもしゃあない感がある。
3の戦闘はもっと練れば面白くなったんじゃないかな。

１が出た頃はＰＳでそんなに評価の高いＲＰＧが無かった時代でしょ。
その時代にあの作品を作ったのはかなり斬新なのではと思ってみたり。

３は移動力と射程の範囲を受け入れると戦闘のトロさも我慢できる。
(炎の紋章は無いものと割りきったり)
３の戦闘をもっと練ればきっとグランディアみたいになっちゃうんだろうがなｗ
幻水でやることじゃねーって事でしょう。俺は好きだけど。

俺あんま３の戦闘には文句無かったんだよな。ポリゴンもさほど。

むしろストーリーとか、ハッキリ性格ついて目的持って
プレイヤーと意見違うセリフしゃべりまくる
主役キャラのパーソナルが個人的な嗜好で合わなかった方が辛かった。
FFとかじゃなく、幻水でこういう所でアレーと思う様になったかみたいな。

３は範囲魔法が使えなさ杉・・・
漏れのおもしろさは２＞１＞＞３＞４・・・くらいかなぁ。３は漫画読んでまたやりたくなった。

>>850
３の漫画って面白いんですか？？
何かイメージ壊れそうで手が出せんよう。

２＞＝１＞４＞３かな。
３も文句はないけどやっぱ主人公がはっきりしてる方がいいや。
トリニティ面白かったけど幻水やってるって感じ薄れるし。

実は4は普通に好きだったりする。
主人公の扱い酷いけど、シュールで渋い

4みたくシナリオ削るならいっそサガフロみたいな寸劇風でやっちまえと

3が不評なのはスキル制や３Ｄにかこつけてストーリーが信じたくない展開になるのが
嫌だからってのが大半の厨房工房の本音だろ。

ルックが死んじゃう→なんでルックがボスで死ぬんだよありえねー。勝手に電波させんな開発氏ね

真の炎の紋章がつかえね→スキルや馬鹿キャラに防御させるとか頭使って戦えないからイライラ戦闘が糞吠えまくる

旧作のイメージを引きずる→３は僕の私の描いてたイメージに余りにも反する！これは正しくないんだ！←人が違えば考えも変わる。
お前の意見だけ取り入れて開発してるわけじゃねえんだよ

３がクリアされるようになって一部のファンサイトではルックが死ぬなんてありえない！とか騒いでたな。

別に３が最高なんて俺は思ってないが、２が出た当時は１と同じ路線で飽きるとか批判あったのよ。だから３で
向き変えたのにあの叩かれ方だもんな。開発もやってられないぞ
この所のＲＰＧ冬の時代は自分の意に反するとすぐ叩くユーザーが存在する事にも問題があると思う。もちろん開発側にも
問題はあるが、一方的に叩くのは可笑しい。インターネットが低年齢層までも普及したのもその要因か

ここでよく漫画おもしろいって書いてあるの見て
買ってみた
…おもしろかった

３のストーリー面白くなかったつったら厨房工房扱いになるのか…。

てか幻想は向いてないってことジャネ−ノ

んなこと言われてもな
面白くなかったもんは面白くなかったし、納得いかんとこは納得いかんし＞３

>>855
低年齢はお前だろ。ルックの戦乱起こす理由をあげてみろよ
別に戦乱おこさなくてもササライからタイマンで紋章奪って
五行集めてるけどこれはどう説明してくれるの？
矛盾だらけの設定とシナリオに萎えてるんだが。

叩かられるものはどうやっても叩かれる。ちゃんとしたゲームなら
擁護にも説得力のある擁護がつく。俺は3が出てないころから2chの
幻水スレ知ってるが、2は1と比べられること多かったが、ちゃんと評価されてたぞ

開発スタッフの霊でもおろしてるのか

855は関係者だったらいい訳臭くて痛々しいな。
面白くなかったのはプレイヤーの質と年齢のせいかよｗ

そんな声高に、３批判はガキや懐古信者の不当な
一方的な攻撃みたいにいわれてもな。
俺は１，２遊んで楽しかった３買ったら
あまり肌に合わなかったかからマンセーしなかっただけなんだが…。

>>855
あと真の火の紋章は他のキャラ防御させて使うほど強くないから
結局使えないという結論に簡単に達するよ。もう少し理論的な
展開で説得してくださいね。君がまともな頭脳を持った大人ならｗ

３はやっぱりルックがいきなり壊れすぎ。

もうこれじゃ今から５の行方が心配だね。
５は予約したりせんぞ！！

といいつつ865は耐え切れず5を予約するのであった・・・

3のOPは良いと思う

俺今回の４はそれなりに楽しんだ。理不尽の連続で救いが乏しいあたりとか。

でもこの段階で出荷すんなよっていう勢いの糞ゲーだと思うんで
ブッ叩かれてもしょうがないと思う。
システム突っ込みどころ満載、シナリオ物足りないところ多すぎ。
俺の中では３はまだそこまで言ってないけど、
それでもあの内容に旧作ファンから批判がでるのは当然だと思うんで
不満となえてるのが厨房、そのせいで開発は…みたいな言い様は相当乱暴だと思うぞ。

トリニティーもいいだろう
スキルもいいだろう
巻き込みもこの際よしとしても
あの破綻したシナリオだけは許せんな。
幻水はシナリオ重視RPGなんだから。
それすら懐古の勝手な決めつけとかいうなら
幻水じゃなくてKOFとかWIZやるね、俺は。
だいたい、旧作ファンがどうこう言うなとか言い出したら
コンバートもなしで、世界も時間も繋げず、旧作キャラ使うなよ。
ついでに幻水のタイトル外せよ。完全に新規だけにターゲット絞れ。

シリーズが出るに従って軍師が活躍しなくなっているような希ガス。

＞幻水じゃなくてKOFとかWIZやるね、俺は。

勝手にやってりゃいいだろ。うざいぞ

文句言うなの理論だったら製作者変わった
4にこそ文句言うべきじゃないだろう。
まぁ、それならそれで幻水のタイトルは使わないで欲しいがな。
3のスタッフは外伝やらカードストーリやら真書やら、余計なもん
いっぱい出して、３があの出来だから叩かれてしかるべきだ。

>sGNZ6rle
まともな反論もできずにウザイで片付けるのか？
大見栄切ったんなら、説得力ある理論で懐古を説き伏せてみろよ。
ちゃんとした文章で、低年齢にもわかるようにな。

4は本拠地内の画面の暗さと船のトロさとシナリオの物足りなさが解消されてれば
もっと好きだったろうなあと思う。

うん、設定ボードの船内部や島々や建物ってどれも鮮やかで綺麗なんだよな
画面明るかったらきっともっと映えたと思う

BEST出るときはせめてそことか治ってくれてたらいいな

>>875
主観モードで街歩いたり店行ったりすると細かい小物まで見られて楽しい。

主人公の部屋のベッド脇にかかってる赤っぽいような白っぽいようなの、あれは花か？
ああいうの明るければちゃんと見えたんだろうな。

確かに主観モードにすると色々見れて楽しいな
始め平行移動するのに驚いたがｗ；

しかし、変な懐古がいるな(ﾟдﾟ；)

３は全体的なストーリーは幻水らしくないし、オチもダメだったけど
細かいイベント毎にわけると幻水らしいイベントもいくつかあったと思うし
俺自身には楽しいイベントが結構あった。だから３は好き。

１＞２＞＞＞４＞＞＞＞３

今トーマス編一章やってて城の宝くじで特等が当たってお金使い放題になったんだが…

統合された後どうなるか分かる椰子居ない？使い放題のままなのか？

どうでもいいけど３の最初の戦乱は、
ハルモニア進軍(＝ルックのグラスランド行き)をけしかけて、
5行紋章手に入れるための布石でしょ？
結果、上手くいかなくてごり押しでササライからとったけど。

ていうか、散らばってたらどうするつもりだったんだ。
水はともかく、雷はゲド所有で上手い具合に近所にいるって知ってたのか。

>>880時間制限ありますよ

>>880
すげーな。確率26万分の1らしいのに。

俺は３も４も自分なりに楽しんでる。
トーマス編とラズリルメンバーに救われた。
俺の中じゃこれがなきゃかなり評価悪かった。

>>820
あのイベントは超絶糞話だったな

ラーメン食えいてえ

>>882
時間制限なんてあるのか。
まぁ>>880の持ってる幻水３が初期出荷版だったら
4章以降は防具屋バグがあるので問題ないけど。
そうじゃない場合は金運セット装備で頑張るしかない。
エリアボスとかダンジョンボスを倒しまくれ。

>>880
防具屋詐欺があるからまあ気にすんな
BESTだと直ってるのかもしれんが

>>881
ルビークのルックの態度はゲドについて知ってたような感じだったかな…？
しかし5章に入ってのルックが紋章を奪う手順が話としてあまりに強引すぎるのがなー

防具屋詐欺ができないバージョンは当選確率が上がってるんじゃねーのけ

3はシナリオは糞だったけど演出は良かったので見れた
4はシナリオは普通なのに演出シーンがブツ切りでイライラさせられっぱなしだった
3Dで１，２みたいな簡素な演出見せられても面白くもなんとも無いんだよ
2Dだから想像の余地が働いて脳内補間することができるのに何考えてるんだろう
3Dにするんだったらもっと映画的手法（この言葉あまり良く思わない人もいるだろうけど）で派手に見せるべきだと思う
声がついた意味もほとんど無かった。戦闘中の掛け声くらいだと思うあって良かったのは
戦闘システムも退化させる意味がわからない
スキルじゃなくていいからキャラ毎の個性を発揮できる能力をつけてほしかった
はっきり言って能力値だけで戦闘の優劣が決まるRPGはつまらない
特に幻想水滸伝みたいに数十人も戦闘参加キャラがいるのにみんな無個性では話にならない
1,2が許されたのはPS時代で尚且つ他の部分が優れていたからだ
4はSFC以下だ！あほ！

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減水4が微妙だったが雰囲気が良かったから１から３までやろうかなと思って購入。
1は素直に良かった､ｸﾛｳﾘｰの存在を忘れて焦ったけど何とかｸﾞﾚﾐｵ復活。
2は初playでｸﾗｲﾌﾞ&ﾍﾞｽﾄｴﾝﾄﾞを目指したけど時間に割と余裕があったから料理対決とか英雄も楽しめた｡

と言う訳で今はｺﾅﾐｻﾞﾍﾞｽﾄの3をplay中です。全員三章まで終わらせてトーマス。
気になった点は逃走にお金が無くて、やたら逃走失敗するとこと移動関連｡｡｡

確率26万分の1なのか…人生の運使いきった感じだな…orz
しかし所持金欄が使い放題って表示されててダサ杉…orz使い道も無いな。。

>>876、
2週目以降、先頭の操作キャラを背の高いキャラに変えて
主観モードにするとちゃんと視点の高さも違うんだよね。
ああいう要素は良かった。
主人公外せればもっと良かったんだが…。別パーティー（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
訓練所とかキャラ育成が楽でいい。今回、石とあきらめないを使った
無限ステータス上げが無理だから、敵が石を落としてくれるのは助かる。

>>880,886
使い放題時間制限ありは
発売当時どっかでｻﾗﾘと読んだだけだ
だから不確定
ごめんなさい

>>890
トーマス編はまず金。その点が解消されて良かったじゃないか。
あと他の主人公で仲間集めすぎると大変だぞ。メル、トワイキン
オーギュスタン辺りは残しておくべきだが、もう遅いかな…。
ちなみにトーマスチームは最初弱すぎだが鍛えると恐ろしく強くなる。
とくにジョアンは最強クラスなので鍛えとけ。

３のスキル反対派がいるのは理解しがたい　俺はスキルなかったら３は最後までプレイしてないかもしれない。
戦闘のテンポも正直何がなんだか分からないうちに終わってしまう１，２，４（特に４はダメージすら読み取れない時がある）はあんまり好きじゃない
どうせレベル上げの時は漫画読みながらAボタン連打だし。
スキルで感動したのは魔力以外に魔法にランク付けが出来たこと
最初スキルレベル低い時に紋章発動に時間かかって敵に攻撃喰らってキャンセルされまくった時は
なんじゃこの糞システムは！！と思ったけど
しばらくしてスキルポイント集まりだしてB+とかAとかになるとすごい使えるようになって感動した
回復系最強の盾魔法が貴重なのも良かった。
仮にも主人公なクリスとヒューゴの魔法がヘボヘボなのはどうかと思ったけど・・・
ゲドも真の火より真の雷の紋章付けてるときのほうが強いし

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>>892
いや、確認してみるよ。

>>893
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
残念だが…他でﾊﾞｶｽｶ仲間にしたから、今ｴﾚﾍﾞｰﾀを直すﾄｺで確認したら｡｡｡

たまたま気付かなかったワタリ位しか居ねえ...orz

ジョアンは強いけどアホ面だったのでエミリーレギュラーでした

３だとエミリー、ジョアン、オーギュスタンがズバ抜けて強かったな
後真の紋章持ち（火除く）

雷魔法リング持たせた真の雷ゲドは強すぎだな
オーギュスタンってパリングS以外になんかあったっけ？

>>892
ｷﾆｽﾝﾅ。当てたことないからわからんのよ。
どの攻略本にも時間制限ありって書かれてないから
なさそうなんだけどね。
っていうか防具屋詐欺のせいで後半マーサ婆さん意味なし…。
トーマス編のキャラはみんな暖かくて好きなんだけどね。

>>898
専用装備でスイングもSまで行く。
後２倍ダメージの赤いバラの紋章が使い放題。
全員に黄色いスカーフ付ければノーリスクで使える

>>900
そうだったのか　それは強いな
でも　あんまり使いたくないな

スキルなんて邪魔なだけのカスシステム

スキルなかったら３なんて4並じゃないですか

ジョアンはHPが低すぎだからなぁ。６人枠じゃ入れるのもったいない。
６人でもこうなのに４は（以下略

>>898
パリング以外に目立ったものないや。
トーマスなんか汎用スキルが8個も装備出来て
パリング、命中、回避がA+とニュータイプばりのキャラになる。
風魔法もA+いくけど魔力低いのがネック。

たぶんシナリオとかトリニティの糞さとか戦闘のテンポの悪さに惑わされてスキルの奥深さに気づいてないだけなんだと思うな
ある意味可愛そうな沈丁花なんだよ3アンチは

ゲドはHPと魔力が主人公キャラ中最高だったと思うが

ヒューゴも獣と合体したら強いよね
クリスはなんだろう・・・馬と合体しろ？

ヒューゴはフーバーとライドオンすれば肉弾戦なら主人公中最強

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言うしね＜スキルアンチ
逆に物語の本筋が良ければ１，２のような糞単純な戦闘システムでもきにならんわけだし。

>>908
クリスは能力はペシュメルガ並だが魔力も
魔法スキルも低すぎて真水を全く使いこなせないんだよね。
それが最大の欠点。

>>895、899


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本当にあの時にそう書いてあったんだ！
信じてくれるよね？

なんか違うな
攻略本じゃなくてネットで見たと思います

クリスに真の水使わせるよりもクイーンとかに流水使わせたほうがマシだしね

取り敢えず２章に入ったけど、金は使い放題のままでした。

>>880
しっかり覚えておきます！

真水は静かなる湖使って肉弾戦だな。

まぁ、クリスの真髄はLv99にするのが簡単なことだし。

そーいや1周目にクリスを主人公にしたなー
全然鍛えてなくてなんで勝てたのかわからんくらい弱かった・・・
ユーバーとかセラにも苦戦しまくりだった気がしなくもない

4はどうしてもスカスカ感が否めないのが辛い…

3についても、そうﾏﾝｾｰできたものではないが、
イベント中に見せるキャラの細かい仕種に愛を感じる。

3は4すると割と楽しかった記憶があるな
イライラはしたけど

4はなー、なーんでこんな…