幻想水滸伝　総合スレ part191

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売つーか発売中

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part45
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1094386892/


前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part190
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094201220/

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

おつ

クサライさん紋章使うのやめてください(by大阪住人)

うんこ

1乙。

地震と津波に気をつけて

今夜あたりデカイの来そうだヤバイな

浅間山も噴火したし、日本は地球は大丈夫だろか…？

1乙！！
ＩＤがちょっとプレスリーだねw

１乙。
>>7
地震はササライ様ご立腹。
浅間山はゲッター線の暴走だから。

待ってたぜ、>>1乙ー
俺も立てようとしたけどそのホストでは（ｒｙ

こっちは地震こないから安心して寝られるわ〜

乙一
ＩＤﾜﾗﾀ

次の幻水は、裏方レックナート役を楽しめる「シム幻水」か
テオ将軍役を楽しめる「天魁星メーカー」でひとつよろしく

地震がおきても冷静にな！
冷静に２ｃｈしようぜ
その結果どうなっても知らないが

>>8
本当にプレスリーのＴシャツとか持ってたりする
ユニクロで買った奴だけど

>>11は佐賀県民

>>15
宮崎男児ですがなにか？

おお宮崎。
あの民放二局しかない宮崎。
シーガイアどうなった。

>>1
地震の話題に乗れないけど乙！

>>14
おやまぁ！縁ってあるもんなんだねぇ〜。
記念と思って、そのユニＴは大切に着古してねw

地震地域の皆様は不安な夜をお過ごしでしょうが、
幻水話に戻してみましょう。
とはいえ、振る話が余りないんだけど……
まだ本拠地船が手に入ったばかりで。
今までで何とか３Ｄ酔いを克服したつもりだったのに、
アホのように無駄にデカい船でまた、３Ｄ酔いが復活してしまったよ……。
人数が増えるに連れて船も大きくなるっていう方が
３Ｄ酔い持ちとしては嬉しかったかなぁ〜。
今、まだ目が回ってるよ。

>>1
otu
怖くて寝てません＠関西
スノウのはじけっぷりで自分を誤魔化すか

>>17
シーガイアこの前行ったが、客は30人ぐらいしかおらんかった。
つくづく田舎だと感じたよ。

>>18
IDがルック

>>18
本当にルックだ。ＫじゃなくてＣなら
ラスボス認定だったのに。残念

>>23
２ルックだからまだセーフじゃない？

前スレの話題だけど、３で実際にどうだっかはともかく、
シナリオは製作前に出来あがってる、というのは正しくない。
もちろん、大筋のプロット位は出来あがってるんだろうけど、
容量不足や納期等との関係で、話ぶった切ったり、イベントカットしたり、大事な設定さえも削ったりして
当初とは色合いの異なった話になることなんて、一般的にありえることらしい。
だから、３で村山の意思がどこまで反映されてるかは、やっぱり分からないよ。

地震研究家とか政治家が関東から逃げたら
俺らも逃げれば大丈夫だ('A`)

ほんまや。電波前ルックや。

>26
艦長は最後まで船にいなきゃダメですyo！

腕が痛いからって許しません。

>>25
3は大筋のプロット自体駄目だからしょうがないよ。
もうそこまで村山擁護する意味ないと思うよ。

>29
いや、見せ方一つで話の印象なんて全然変わるからさ。
ルックの行動動機自体が気に食わないって人もいるかもしれないけど、俺はそうでもないし。
別に擁護したいんじゃなくて、むしろ、最終的に村山がどこまで関わったか分からない以上、
擁護も批判も意味がない、って言いたいんだよ。

スノウがやることはやることなすこと裏目にでるからな
それがおもしろいんだけど

自分は、３の発売前の、一番最初の発表にあったハルモニアにもいけるってのが
気になってる。
一番最初の電プレでハルモニアの地域にも行けるみたいな事言ってたのに
ふたを開けたらカレリアだけだもんなあ３は。

村山氏を擁護するつもりもないけど
氏は『言葉』を操るのが凄く上手かったと思う。
全体的に無茶な事をしていても
心に突き刺さる『言葉』を数多く残してくれた。
言葉さえあれば、結構力押しのゴリ押しで誤魔化せる部分があるんだけどね〜。
２なんて、ストーリーとして考えたら腑に落ちない点も多々あるけど
キャラクター達のの言葉の重みがプレイヤーに突き刺さったからこそ
プレイヤーはゲームと心を重ねた事が出来たんだと思う。
３にもその片鱗は残ってた……と思う。
グッと来る言葉一つで、私は３のルックに心を重ねられたし、
それまでのルックの中で一番好きなルックだった。

ところで、今のところ４で印象に残ってる言葉は
「腕が動かないんだ」
以上。
私は、言葉の重みが欲しい。
これは、誰にでも出来る事じゃないと思う。

火入れの儀式って、かつて一人の騎士がラズリルを
守ったっていう伝説の情景を再現したものらしいが、
結局それだけで話も何も発展しなかったな。
発売前はその伝説の騎士がラスボスだと思い込んでた。

訓練所ってはじめ一騎打ちができるミニゲームとかだと思ってた

>33
俺、ルックがヒューゴに昔の自分を重ね合わせて言った「懐かしい」って言葉には
恥ずかしながら、ぐっときたよ。
いや、白々しいし、青臭いんだけどさ。お決まりでもああいうのがあると、いいよね。

>>30
まぁね。でも外伝作った頃いたし
つまんないもん作られても、なんかもうあんまり不思議じゃないんだよね。

>>37

外伝のシナリオって伝説のほりりん大先生じゃなかったっけ？
裏シナリオだけ村山で。

小説の人だね・・・

原作者の村山が居ないってことは、今の幻水はオフィシャル公認の同人に等しい。
本来の幻水は村山の頭の中にだけある。
だから俺は村山が作った真実の幻水が見たい。

これが俺の意識。
もう３や４で何を見ても、「本当にそういう予定だったのかな」、としか見られないんだよ。
参ったもんだ。

>>36
うん。大げさなくらいで丁度良いと思うよ。
ゲームだもの。日常会話じゃないんだから。
私も「懐かしい｣にはグッときたなぁ〜。

そんな私が、３を評価出来ない理由。
ラストバトルでセラと相対したヒューゴの
「お前は、悪いヤツだ！！」
のせい。
杖を構えたセラたんの
「んな事知っとるわい、ボケェーッ！！」
という心の叫びが聞こえましたよ。
あんな杓子定規な台詞、幻水で読みたくなかった……。

４は感動いっさい無しだからな。さすが手抜きゲー。全てにおいて手をぬいてるな

海賊スノウの首を切る時の台詞は少しジーンとしたが、
それもスノウの腕発言があったからだし、
何よりもその選択は普通選ばないだろ・・・

>>43
つーか最後に出会った時の選択肢はあり得ないだろ
前逃がしたのは自分の意志で次に再会した時はまだ悪い事してないのに何故首を切るｗ

冷静に考えりゃ、ルックラスボスって
かつて苦難を共に乗り越えた仲間が、自らの存在に苦悩し、その果てに
例えこの身が滅びてもいい、誰かに恨まれても構わない覚悟で
原因である真の紋章に、人間側が初めて真っ向から立ち向かった話。
って結構おいしい設定だよな・・・
書く人が書けば、確かに面白くなったかも

>41
あんま覚えてないけど、セラが虫の好かないキャラだったんで、それ位身も蓋もないセリフでも違和感なかったかな。
セラに思い入れある人にとっては、そんなんで片付けられたら色んな意味であんまりだろうね。
つか、個人的にそこまで盛り上がってないところでラストになっちゃったから、そこらへん全部印象が薄い。

首切るとかの決定的な選択以外の選択の結果が何も変わらないのはなぜだ？
せめて台詞は変えてくれよと。
そして「・・・・・・・・・・・・」と「・・・・・・・」の違いがわからん俺。

　狸

・・・で心が読めれば、ハンフリーと一騎打ちで勝てる

>>45
ルックのことをクソ生意気なヤツってだけで仲間だと思ってなかったから、どーでも良かった。
これがもしルックじゃなくて坊ちゃんだったりしたら、かなり違っただろうけど。
だって生理的に嫌いなんだもん。
スラムダンクで言えば流川みたいな、ＴＯＤで言えばリオンみたいなクールでスカシたキャラ。

＞そこまで盛り上がってないところでラストになっちゃったから、そこらへん全部印象が薄い。

五章の展開はそれまでに比べてお粗末過ぎたもんなぁ。
四章途中まではすげー濃密だったと記憶してるんだが、それ以降は本当にスカスカ。

今、海の上にいるんだけど、なんかもう移動するのが面倒くさくて仕方がない。
戦闘はさっさと終わるといえば終わるんだけど、
なんか１回ごとの戦闘が１とか２のようにすっきりしないのは何故？

上の・・・が肯定的またはいい子ちゃん意見
下の・・・が否定的または腹黒／お調子者意見

と思っているけど、実際どっちでもいいんだろうな
てか本当に無口なんだなこいつ

実際はクールでスカしていたと言うより
無感動で精神的に引きこもっていたらしいけどな、ルックって。

>>52
１・クソゲーだから
２・手抜きゲーだから
３・３Dだから
４・4人PTだから

さあ選びたまえ

>50
同感。
でもそれって、こっちが男だからじゃない？
女性なら結構感情移入できてたのかもよ。

ところで自分は無人島が本拠地になるんだと信じていました。
つーか、本拠地って帰ってこれる場所だよな。4はみんなで流浪の民かよ。

選択肢と言えば罰の紋章を使うかどうかの際の選択肢イラネーじゃんねぇ。ｶﾞｲｼｭﾂだろけどさ。
初プレイじゃあんなの使える訳無いってストレートに使わない方選んだのに全く無意味。
せめて使わなかったお陰でどうこうなりました→ゲームオーバーとか出来なかったんだろうか。

にしても寝るのこぇえ……阪神淡路大震災の時は、
本震来た時に揺れによる軋みで家が爆発したような音立てて、
本気で『死ぬ！』って思ったしな。逃げようなんて一切考えつかなかったorz

確かに、ルックがもう少し物語の中心に絡んだキャラだったらなー
３も見方が違っただろうな・・・
個人的には２のラスボス時に世話になったから結構印象に残ってるんだけど
それでもやっぱり「は、なんでお前が？」感は強い

>>55
わかんないけど、とりあえず２？
なんだろう、レベル上がっても敵から受ける攻撃の数値が変わらなくない？
気のせいかな。

>>57
無人島はある程度以上の数の人間が住むには狭過ぎるという設定なんだろう。
じゃなけりゃあ、あの位置にある島が手付かずの訳が無い……
ゲーム中だと結構広いようにも感じるけどな。
4の本拠地はED後に製造される新造艦が出来るまではオベルの旗艦だから、流浪も無理。

>>50
だろうね。
女が同姓の可愛い子を、ブリッコとかカマトトとか言って妬ましく思うようなもんなんだろう。
でもルックは本当に毒があるから、ムカツくのはただの妬みとかとは違うとも思うんだよな。

>56
自分女だけど(ﾟДﾟ )ﾊｱ?だった。1、2で嫌みっ子やってたルックは好きだけど
ラスボスには役不足…じゃなくて力量不足に感じたよ。
彼のおかげであの物語には？マークが付き過ぎた。

>62
妬みというより、ツボがわからないってとこじゃない？
でも、セラのツボも俺には分からんかったから、性別の問題だけじゃないんだろうけどね。

私も女だけど、ルックはどうでもいい。

>63>65
そっか。すまんでした。
俺、ああいうのが世に言う「お耽美系」ってやつなのかと思ってた。

3はユーバーがなかなか協調的な奴で好感度アップした。
ユーバーが味方に付く話も1個ぐらい欲しい気がするな。
天魁がかなりの黒ヒーローになりそうだから今のぬるいスタッフには期待できないけど。

別に誰がラスボスでもいいけど。
それぞれ事情があるんだろうから。
個人的にはハルモニア本国の動きがよーわからんかったのが駄目かな。

３のルックはルでスカシたキャラって思う以前に

俺は男だが流川もリオンも全然ＯＫだな
胸に複雑な思いや闘志みたいなのがあるからよかった
言いたい事はいってたし
ルックはただ嫌味なだけだったよ
なんか志が中途半端

本来は、別にルックにもセラにも思い入れは無かったんだけど、
キャラ萌えとは違うところで
『敵役は魅力的であるべし』
と思ってた部分が大きくてね。
だから、ルックもセラも『敵』と分かった時点で大変に期待した。
その敵役が「お前は悪いヤツだ！」で一蹴された時の私の気持ちったら……。
因みに>>46さん
＞個人的にそこまで盛り上がってないところでラストになっちゃったから、そこらへん全部印象が薄い
私も同じでございました。
え？まさかラストバトルじゃないよな？って感じ。
でも、ヒューゴのあの台詞だけはずっと覚えていると思う（苦笑）。

さて、４の敵キャラはどうだろう……？
まだプレイ途中だから、せめて何とか期待を……持ちたいんですけど……。
ついでに、３Ｄ酔いのついでに、酒飲み始めて酔っ払い始めたんですけど……。
おやすみなさい。
地震が心配ですが。

４の敵キャラなんか期待するだけ無駄だと・・・

>>71
ヒューゴ自体厨房くさいから仕方ない
言ってることすぐ変わるし

結局ルックがでしゃばってる時点で3はだめぽ

4の敵キャラなんて、紙だぞ

>>74
４よりはマシだけどな。視点とかぬかせば
４は糞すぎｗ

俺たちの幻想水滸伝はまさに幻想だったんだよ･･･

ヒューゴみたいなガキが「お前は悪いヤツだ！！」って言う分には問題無いと思うけどねえ。
ルック側は「てめえらに俺らの気持ちがわかるかよ」ってやさぐれているだけなんだけども。

3はルックがどうとかより、ルックの行動を見たササライが今後どうするのかっていう方が気になる。

４は４で駄目
３は３で駄目
俺は３の方がまだマシだと思うが

>>78
ササライはA型ルックと違ってO型人間だから、
気にしない。

皆よくこの海耐えれるね。
もう止めようかな。つまらない。

>>81
糞にもほどがあるよな

>>81
漏れは耐えたけど
うちの家族は改造で王者出させて突破させた・・・
完全に高エンカウントと海バリアで投げちゃったからしょうがなく

普段ゲームやらない一般人はそんなもんなんだろうな・・・
投網とか”え、そんなんあったの？”状態だし。
プレイヤーが108人揃えるのが目的じゃない場合はかなり微妙かもしらんね、このゲーム。

>>81
ビッキーさえ仲間にしちゃえば後はそう気にならなかったけどなぁ。
つーかシリーズ中『瞬きの鏡』使用回数がダントツな気がする。
本拠地内の移動ですら使ってるｗ

>81
やめるなとは死んでも言えない。

協力攻撃使うと倒した後に演出を延々と見なきゃいけないのが激しく嫌だ。
双剣攻撃と弓攻撃を一緒に使うとほぼ一掃できたからよく使ってたんだが。

大体主人公が罪を犯してもいないのに何故「償い」と「許し」を司る罰の紋章持って
償いせなあかんのかがわからん

投網とかキノコとか視覚的楽しみが皆無なのも泣ける。


手抜きだよね。

クリアした人偉いなあと思ってたけど、
ビッキー仲間にすれば多少は楽になるんだ。
じゃあそれまでとりあえずがんばろうかな。
とりあえず今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

>>86
入るなといわれた館内に入った罪がある

瞬きとビッキーがなかったら4だるくて途中で投げ出す人多いよな絶対。

>>89
ス(ry

>86
主人公には冤罪という罪があります。

船内の手鏡にはお世話になった
ビッキーが神々しく思える

むしろスタッフに幻水4を世に送り出した罪を償って欲しいもんだ

別に海が舞台の意味も無いしねぇ
罰の紋章が海に関わってるわけでも
戦術的に海じゃないと出来ない事がしたかったわけでもないみたいだし
クリアした後思い返すともうね、主人公海に流したかっただけちゃうんかと

流刑水滸伝･･･

命令違反ならスノウのが重罪じゃないか

と、書き込もうとしたら>>91がｗ；

見たい番組があったからＥＤ中テレビに切り替えてたよ。
そのくらい今回の108星のその後に興味がわかなかった。
やっと終わった、今いくらで売れるのかなあくらいの興味だったな。

>>95
WA３でもぱくったんじゃないのｗあれって海じゃなかったっけ？

>>98
WA3に海はないよ。

スノウは・・・まあしょうがないよな

今NHKでやってる番組を4制作チームに見せたい…

>>98
荒野な

罰は１のソウルイーターを連想させるために使ったんだろうけど
あんまり不幸って感じがしなかったな、それ以上に周りの待遇があれだった

海なら海の紋章とか出せばよかったのにその方がしっくりくる
海の紋章を手に入れれば海を制するとか
それならまだ、敵が死に物狂いで狙ってきても納得できるのに

海独特の怖さってのも無かったしな〜
お約束の嵐はあったけど全然スリル無かった。

攻略スレが自演だらけの糞スレと化した・・・
こっちがマターリだとあっちが荒れて
あっちがマターリだとこっちが荒れるのはどうしてなんだい？

スノウが主人公で優れた小間使いを流刑に追いやったり
騎士団壊滅させた事で罰が覚醒。罪を償いながら人として成長し
赦しの紋章になった時点で小間使いが仲間になってくれるとか。

→腕が痛くて動かないんだ！！！
　取り舵を切ってくれー！！！！

「仕方ない、戦うぞ！！」

　小間使いの癖に！！！
→艦長は僕だぞ！！？

・・・駄目か。

>81
俺は最終盤まで海でダッシュできるのを知らずに、それでも耐えたよ。それはアホだからともかく、
製作者のオバハンの話では今回は爽快な船の旅が一番のウリらしいから、どうか一つ。

>>106
偉い

>>104
前ｽﾚでもやってたが
こっちのﾏﾀｰﾘについてこれない奴が向こうに集まって
あのノリについてこれないのがこっちにくるから
自然と棲み分けが出来る

>>104
あと同じ時間に荒れるから同じ人間の可能性も

久々に１でもやるか・・・

序盤でサラディまでいくとアイテム貰えるなんて知らなかった('A`)

そういや２の夜逃げイベントまだやってねぇ・・・

>>108
しかし荒れる内容が馬鹿すぎませんか？元帥信者同士で３信者４信者にわかれてさ
何もかもコナミのせいだ！

幸運と金運だっけか、めちゃめちゃ死んだ覚えが

>>111
３信者を装った４信者か
４信者を装った３信者が荒らしてると思われ
多分３信者っぽいけど

>>110
2の夜逃げイベントは一見の価値ありだぞ。
ナナミにある程度以上の好感が持てる事が前提だがｗ

さて、怖いが起き続けるのも無理だから寝るとしよう…
地震もうおきませんように(；´д｀)人

>102
意図的に連想させようとしてたのかな。俺はただ単に二番煎じに見えた。
ついでに、スノウはジョウイの、カタリナはソニアの、トロイはクルガン・シードの二番煎じに見えて、
しかも全部薄くなってたように感じた。

んでぶっちっけ
４の評価がどうなわけよ？

>>113みたいな馬鹿がいるから駄目なんだと俺は思う

坊は共和国党首、2主は王様と高い地位に望まれてるのに、
4様は結局なんにもならなかったな。坊みたいに何かに望まれ
それを振り切ってのEDだったらいいけどそういう描写もないよな？
ところで3のその後はどうなるんだっけ？覚えてない。

ゲーム自体はいまいち微妙だったが海の使い方なら
ゼルダの伝説風のタクトのが遥かにマシだったな･･･。
使い方も爽快感も描写も足元にも及ばない。
向こうはアクションＲＰＧで舟ひとり乗りであの絵だから
比較対照として微妙だがそれにしても･･･。

スノウって結構すごい奴なんじゃないか？なんとなく

元の生活に戻る

海の紋章だったら巨神兵ビームなんて出さなくて良いし（渦巻きで沈めるとか）
津波とか使うんならまた新しかったのにねぇ
真の水に被るとか語感とか真の紋章にはちょっとショボイとか思ったんかな？
紋章が世界を構成する要素なら母なる海の紋章って事でありだと思うが
・・・って流水にそんな技があったな、クソ＿|￣|○

ま、どっちにしろ主人公の死の予感を取り去ったら
異様にペランペランのストーリーだから何の紋章でもどうしょうもないけど･･･
ああ、王様が多少腹黒く見えなくなって良いかも。

>>295
あきらめろ。きっちり説明しても「3Dの方が手間がかからない」が返ってくるから。

ｺﾞﾊﾞｰｸ!!!

テイルズとかスタオみたいなグラフィックになんないかな
３とか４みたいのだとどんなにキャラデザの人がうまい絵描いても
意味がない気がするんだけど

・・・まぁ絶対ならないだろうけどね

9月のカレンダー見た？
なんでアレにしたんだろ…ラスボスみたいだ。

携帯のならハーヴェイだろ？８月の主人公よりマシかな

小波東京のじゃない？
ラスボスよりラスボスっぽいよね。あれ幽霊船の船長さん？

なんか完成度低いよね。操作性とか
グラフィックとか。急いで作ったのかね。

謎が解けた！
なんでストーリーが薄いのか・・・・・
それは、全てのイベントシーンを一つのグループで造らずに、このシーンはこの班、あのシーンはあの班
って風に分けて造って、納期までに仕上がらなかった班があったからだよ。
だから、シナリオのぶつ切れ感がでるわけだ。

たんに手抜きしただけだろ

>>115
俺はジョウイよりスノウの方が好きだな。
ジョウイは優等生過ぎて…。毒がないんだよね。

すさまじく話の流れをぶった斬る自己満文申しわけないですが、
誰もいないときにこっそりと書くのでどうか許して欲しいのです。

幻想水滸外伝１のサントラをここでちょっと前に勧められたゆえ
ようやく見つけて買ってきたんですが、音楽はやっぱり物凄いいいですね。
２の戦争曲目当てで買ったけど、OP曲だと思われるウイングホード村曲の
歌詞付きアレンジバージョンなんざただでさえ好きな曲だっただけに震えました。
あとネクロード戦曲とかも凄い重厚さが増してたりで。いい買い物しました。

…曲だけ聴くとゲーム本編もすごい面白そうに思えたけど、ぐぐって調べたら
サウンドノベルみたいなモンなんですね…なんかもんっっのすっっっごい残念。
あと、３で見たときは目元の怪しいエロオヤジにしか見えなかったナッシュが
普通の美青年になっているのには、ある種のご都合主義に似た何かを感じました。

>>133
なっている、といっても外伝が先に出ていて、３はその後に出たんだがな。

もう５は完結編でいいよ
ハルモニアを中心にトラン共和国、都市同盟、ハイランド、群島諸国、グラスランド、ゼクセン
などの今まで登場した土地や無名諸国など未登場の土地も入れて壮大なドラマを展開してほしい
４など地域紛争にすぎん
時代は３の数年後くらいがいいと思われ
トリニティを使い各国から主人公の下に108星が集うような話でいいんじゃないの

まぁあれだな・・・・まがいのものでも↓こっちの方が面白そうだね。

幻想三国志
http://www.falcom.com/fs/download/fs_demo.wmv

キャラ視点は変わってもいいが主人公は最初から一人に決めておいてほしいね
＞トリニティー

ルックや４の幽霊船の船長が言ってたように
幻水の世界は灰色になって終わるようなので、まずそれを何とかして欲しい

>>133
ちょっと可哀想だったのでオレもフォロー。
もともとナッシュは外伝の主人公として幻水に初登場。
ので、ファンは３で落ち込んだり喜んだりいろいろだったらしい。

オレは結構いい感じに年食ってるなと思った。
なによりカミさんがうらやましぃ。

5出すなら本拠地には是非建物の成長＋料理対決＋劇場＋懺悔室＋崖のぼり＋キノコミント戦争を。
サブキャラでも一連のイベントで仲間になるキャラ（2ならハンフリー＆フッチやエイダ＆フェザーみたいな）を。

誰か公式ＨＰの目安箱使った香具師いる？

>>133
外伝のナッシュは見た目は美青年かもしれんが、
中身がひょうきんでスケベなにーちゃんだったから
実際外伝やってみればそんなころ気にならなくなるだろうよ。
ＳＰポイントなるものもぶっちゃけ不幸ゲージだしなｗ

>>139
自分はナッシュは３はあんまり老けてないなーって印象だったよｗ
もう少し渋めのおっさんになってると思ったんだが。

とりあえず３で騒いで４みたいな駄作を世に出した罪は懐古共にも有る。
　自分達が間違ってました、３路線に戻して下さい
って責任を持ってアンケート送れ。

ごめんなさい。３に戻してください。

4は一騎打ちは結構よかったな
なんか見てるほうも結構楽しいって
ストーリー全然関係無いじゃんっ！！

4が体験版で後日完全版出すのだったら、あの長さも完成度も気にならないんだけどな。

>>135見て思ったが、4って内容的にもボリューム的にも外伝レベルだよな…
本伝とは直接絡まない外伝的な位置づけだったら、この薄さでもここまで
不満はなかったかもしれない。あーほんと期待してただけに腹が立つ。

さっきvsデイジーちゃんで組合せ魔法使ってみたが発動しない・・・
ちゃんと火+雷とか雷+水のレベル4でやってるのに。
なんでできないんだろ？
もっとストーリー進まなきゃ駄目なのかな。
誰か助言お願いします。
攻略スレではなんか聞きにくかったんで・・・

もっとバトルを面白いものにして欲しかったな。
変なアイテムとか、ミニゲームとかもういらないよ。

�Tも案外糞ゲーだろ。108星でイベント有りはメインキャラの一部で、戦闘参加キャラはフリック、ビクトール以外居る意味がない。

でも1が一番好き

カズラーまったくかわいげがなくなった・・・・・・
「うわ？エリアボス？」

>>149
でも何気なく活躍したりしてたりしてるのは良かったかな。

レパントの屋敷のキリンジ盗むイベントで最後のルーレットは最悪。

>>149
話に何も絡まんがクライブ最高。

本編テキトーにして新人が半日で作れるようなミニゲームで水増しするほうが
儲かるんだろうな。

４は異聞みたいな形で出せばよかったのかも…あれなら108人集めないでいいから
本編として出されるとちょっと(´・ｪ・｀)

あれだな、いくら素材がよくても調理人が糞だったらどうしようもないってことだな。
幻水４スタッフは「愛のエプロン」のアイドル並のレヴェルだったわけだ。

３Ｄとシナリオのヘボさは関係ないって言うけどさ、
半分はシナリオ書いてる奴、半分は３Ｄのせいだと思うんだがどうよ？
・３Ｄで町の数や登場キャラが減ってる→重厚なシナリオに出来ない。
・３Ｄムービーで済まそうとする→話を体験するのではなく、見る側になり、記憶に残りにくい。
・ダイレクトに伝わるのでムービー以外イベントは手を抜くとすぐわかる→エルフ村など。（皮肉にもムービーより記憶には残るが）特に４はごまかすために暗転を多様してるような気もした。
↓
結果的に３Ｄを使用したことで手抜きになってくる。

もちろん、２Ｄにしたところで、今の小波の姿勢と技術力、シナリオ自体がヘボイのは当然なんだが、
３Ｄほど手抜きは出来まいと。

あー三つ葉が可愛いからある程度許せるようになってきたが
相変わらずエンカウントの高さがウゼー
どうせ「サクサク戦闘」だからこれくらいが丁度良いという製作側の思い込みなんだろうが
鬱陶しいだけ。幻水のレベルの上がりシステムからしてあんな高確率なのはイラン

なんで王者の紋章が2周目に引き継げないのか意味不明。

エンカウントは自分はちょうど良いけどなあ。
ウザイほどは敵に当たらない。
他に比べるようなゲームをあまりやらないせいか…

エンカウント率高め→ローディングの長さ意識させない工夫。
ローディングの長さ、上手く解決できなかった→エンカウント率低めに設定
ならまだ許せた。

どっちも工夫してないからだめぽ　orz

グラディウスのスレも見てきたが、最近のコナミは
ファンにケンカ売ってるとしか思えないねえ

>>147
なんかやり方間違ってる希ガス
合体紋章は４レベルを使うんじゃなくて
条件がそろうと紋章魔法選ぶところの下の方に
選択肢が出て、それを選ぶことで発動する。

>>158
うん、多少は関係してると思う。
３Ｄだからあそこまで手抜きできると思う。
２Ｄの場合、町たくさんにしたら、もっと話を長くせざるおえないだろうし
その町々でのイベントも増えてくる。
あわよくばシナリオに深みが増すだろうし
なんかやたら２Ｄを目の敵にしてる人おるみたいでアレなんだけど
町増やして、イベント増やして、シナリオ面白くして
移動サクサクってのが３Ｄで出来れば別によいのですけど。
まだ進歩の途中ったって居住区のある島が５つしかないのもな

>>165
正直、２Ｄとかサクサク感とか求めるんなら、ＰＣゲーを買えばいいのでは？
最近のＰＣゲーは昔の幻水２を超える程度の作品は沢山あるみたいだし。
３Ｄが駄目だとか声優が嫌だとか文句を言うのは筋違いだと思うよ。

エロいのばっかじゃん　ＰＣ2次元ゲーって

>>158
シナリオということなら全然。
100歩譲ったとして３Ｄで世界がせまくなったとしても、
良いシナリオライターは、しかもそれなりにゲームの世界に関わってきている
者なら、できる範疇を想定してそこで展開できるシナリオを構築する。
ストーリーの作り方次第では例え島ひとつで展開しようが濃密なストーリーはできる。
世界の広さ＝重厚なストーリーなどという短絡な話が的をえていないことは
自分でもわかってるだろう？
もし彼女が最初からできる範疇を超えるストーリーを作り、３Ｄだからできませんでした
などという言い訳でも言えば、それこそプロとして大失格だ。

プロじゃねえんだよ、リーマンなんだよ。
今は職人なんて時代じゃねえんだよ。バカ

今までエンカウント率高いと思ってたが
あの海のせいでエンカウント率が高いと思うのかも

いつまで不毛な討論をするつもりかね？君達

少なくとも船旋回中は、ノーエンカウントにするべきだな。
こんな処理1時間もあればできる作業だと思うんだが。

>>169
一般のサラリーマンだってそこで金貰ってる以上その道のプロなんだよ、坊や。

>>175
相手してくれてありがとう。あなたっていい人ね

携帯からアクセスしてるの俺だけでつか。

4様の×の紋章
ヒクサクの○の紋章がある以上
次あたり△か□の紋章がでるな

>>168
＞世界の広さ＝重厚なストーリー
そうは言って無い。
ただ、実際はどうか知らないけど４って１と同じくらいかそれ以下の規模に感じた。
安価な外伝ならしょうがないと思っただろうけどさ。これって列記とした４なんだし・・・
だからＭＡＰが限られてるから、同じとこ行ったり来たりで使いまわしで、話を繋げようとしてたけど、結局３Ｄってそこが手抜きに見えるんだよなあ。でっかい町作ってそこだけを利用する。
人も、建物も敵も常に使いまわし感が漂う。
例えば、２Ｄならクールーク本土や赤月国境近く、ガイエン、さらに南方諸国？も描けたのでは？という疑問が。少なくともあんな使いまわし、尻切れトンボな狭さは無かったかなと。
隠れ村の一つさえ作れなくなってしまうなら３Ｄなんて・・・て思うのは駄目か？
町が広くても幻水の場合移動やローディングが面倒なだけでストレス溜まるし。本拠地でさえ暗転やロードでイライラしたよ。おまけにエンカウントもあれだし・・・

>>176
トライエースの紋章とスクウェアの紋章？

>>172
△押してマップで向き変ええたほうがいいよ。

>>178
円広志の紋章

>>177 �Tの初期のスーファミ並のグラフィックと比べられば3Dの方がマシ。あれはプレステとは思えないほどクオリティが低すぎ。

>>181
１はしょうがないでしょ。
今のＰＳ２の２Ｄゲーやってみ。幻水のテンポ悪い３Ｄなんてｲﾗﾈって思うから。

>>176
ああ、輝くトラペゾヘドロンね

>>181
何年前の話だね

ポッチって日本円に換算するといくらくらい？

>>166
このスレの人はこのシリーズが好きで
幻水らしい幻水をやりたいわけだから、
だったら他のゲームやれば？ってのも筋違いだよ。
ＦＦとかやるときはサクサクしたいから２Ｄに、とか言わないんじゃないかな。
要はシリーズで出すならそのシリーズらしさを追求しろってことだよ。

>>184
１ポッチ＝１０円〜１５円

>>184
１ポッチ１００円くらいじゃね？

>>184
肉まん２００ポッチってことは１ポッチ５０銭？ｗ

４って完全攻略本１冊しか出ないのな。

2D=旧い　という固定観念を持ってる人の方が保守的なんだよなぁ

そもそもＴＶの画面は平坦なんだから、２Ｄの方が自然だと思うよ

>>177
君が指摘している事と話の規模は直結しない。
同じ所を行ったり来たりでも演出しだいでいくらでも化けるし
人も化物も使いまわしをした所で話の規模には関係無い。
例え2Dで君の言っている村や街が描けた所で
今回のシナリオライターに、それを活かしきる才能があるかは疑問。

逆に言えば4には作り手のセンスが致命的に欠落しているということ。
あれだけ良い素材を持っていながらこの様だからね。
今回はイベント関連や会話のテキスト量が圧倒的に少ないよ。
テキストは容量的に対した事ないし、幻水は他の稚拙な部分をテキストで
補ってきた一面もある。その大事な部分を抜き取ってしまったんだからね。

新しいものが必ず正しいという左翼教育の結果です。

懐古厨って本当にキモイ。
元帥１，２はレトロゲー板に隔離すべきだなこりゃ。

君は、寂しいんだねきっと・・・でも
相手にして欲しいからって、無理やり煽らないでもいいんだよ

>>194
ﾌｨｯｼｭ！！

>>187
それはない

vipのスレ消えたのか…
せっかく保守し続けてたのに

>>191
確かにテキスト量に関しては同じこと思ってた。
上層部の意向でカットされまくった可能性もあるかもしれないけど。
でも、その部分も３Ｄ化しなければカットされなかったかも？って気持ちも捨てきれない。
さっきも書いたように、３Ｄでイベントするのと２Ｄでイベントするのでは手間が３Ｄの方がかかるのではないかと思う。
細かい仕草とか手抜けないし。４もこれだけ減らしてもまだ手抜き感あったし、
これ以上増やすことは容量の問題以前に、２Ｄよりも手間と時間がかかるから出来なかったんじゃないかな。
確かに直結とまでは行かないけど、結果的に３Ｄにしたことが手抜きシナリオに少なからず結びついてるのではないかと。

＞今回のシナリオライターに、それを活かしきる才能があるかは疑問。
まあ、そういわれたらそうかもしれないけどさ・・・
どっちにしろ幻水５が良くなるには、メーカーがなんらかの改革をしなければならないと思う。
なんか小波上層部がナベツネに見えてきた。

>>193
３、４とこの出来でまだ懐古ですませる脳が凄い。

街５つくらいになったって言っても、その５つ程度の街さえ
シナリオ的にまったく使い切れていないからな。
世界広げたところで広げただけ薄まるだけだ。

てゆか何故４のキャラが浮いてるかの一因を見つけたよ。
なんであいつらＮＰＣまで揃って立ちっぱなしなんだ？
座ってる人間が数えるほどしかいない。
そうゆうとこで自然と生活感がなくなってるんだよな･･･。

少ない予算でヒット作！で、大きな利益を夢見てるのかなぁ・・・573。
４はどうみても３より予算削られてそうな感じ。
５はどうなる運命なのか・・・・・もう期待はできないな。
街が３つ位になったりしてｗ

街があるなら良いけど･･･

街作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
予算も無いしどうしよう

・・・今度の舞台は砂漠です！
脱出するには107人の骨を集めるしかない！とか。

酷すぎる（爆笑

しまいにはグランディアＸみたく、
戦闘だけが残りましたみたいな。

２やってんだけど、やっぱおもしろい
これでアナログスティック使えたら言う事なし
前にやったのは４年くらい前だと思うけど、まだ大半のキャラを覚えてるよ
４なんて２週間でほとんど忘れた

>>201
全部集まらないと死ぬとｗ

>>204
２は新キャラや定番キャラが出てくるたびに、感動があったな。
なんかあのドットの色彩が個性を出してたから、見るだけで新鮮だった。
４はジーンくらいかな。テッドは思ってたほどじゃなかったなあ。性格もなんかアレだったし。

>>203
ただ、あっちの戦闘は出来がかなりいいんだよな

２のＯＰムービーは今見ても遜色なくかっこよかったよ

５ではダーマの神殿が登場します。１０７人はすべて好きな職業につかせられます。
てか選べ。もう考えるのもマンドクサ。ｂｙ５７３

>>205
キャラデザ無いから一石二鳥だし。
え、どこが水滸伝だって？オアシスが水滸なんですよ！
え、107人死んでる？思いは残ってるんですよ！懐古は消えろ！みたいな勢いで。

あ、でも砂漠はやりかねないな
ファレナがタイとかインドっぽかったりして。

>>183
するとレックナートは這い寄る(ry

>>199
生活感が感じられないのは３からだよ

５の主人公はニューリーフ女子学院の新任教師。
個性豊かな１０７人の生徒たちとともに悪と戦うドラマチックアドベンチャー。

>>213
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

くそー漫画おもしろいぞ・・・
もっと時間をかけてくれれば3も・・・と思ってしまう。

>>213
3年Ｂ組の108人バージョンだな

>>212
どうしても３を認めたくなくて目をつぶっているようだが
３のカラバや砦にはそれなりの生活感があったよ。
人が座ってくつろぎ、食事をし、働き･･･という。人間の生きる基本描写が。
比べて４は立ちっぱなしの人々、机の前に椅子さえないラインバッハ家
ネコボルトなんてもっとゴロゴロしてるべきだった。
簡単だ。ＮＰＣなんて最初から座った、寝転がったキャラを作るだけなんだから。
容量の問題じゃなくセンスの問題だな。

＞ネコボルトなんてもっとゴロゴロしてるべきだった。

大いに賛成であるヽ(´ー｀)ノ
後はもう少し小型ですばしっこければ･･･
あれ完全に中の人居るし

幻想水滸伝

点数付けるとしたら何点ぐらい？

>>164
そうだったんだ・・・
早とちりしてた。
選択肢あるかどうか見てみます。
どうもありがと〜！

シナリオは薄く、演出家がいなかった。て感じか。

ベーゴマやるたびに、バジルに１００ポッチ巻き上げられるのが納得いかない。
釣り餌が１００ポッチなのも納得いかない。

>>217
うん、確実にいるね、中の人・・・

シナリオが腐ってるんじゃなくて薄いんだよね

>>216
いや、俺が言ってるのは本拠地のことなんだが・・・
あと別に３と比べてるのではないが
くだらない論争に巻き込むのは止めてね

中　の　人　な　ど　い　な　い　！

７巻が面白かったので全巻買ってしまいましたが
漫画のほうでは
ルックは紋章に呑まれての暴走って感じなの？
ゲーム中にそういう描写があったかどうか忘れてるんけど

>>223
生活感と言ってる時点で本拠地と考えるのがまず間違い。
それといきなり３を持ちだしたのはお前な。

>>226
間違いか？
この場合例え話だから人それぞれだろ。
後の文は意味不明だが４対３の論争する気はないってｗ

自分から３挙げておいてなに言ってるのやら・・・・

いやいやｗ
だって3挙げたにしても
どっちも糞
という意味で言ったのだが文章の流れでわからんのが不思議だ。

そんなに言うほど３は酷くないと思ってみる。
３はまだゲームとして楽しめたし。
３に付いては好き嫌いが激しいだけで４とは別問題だと思うけどな。

4に隠しイベントないのかな？

>>229
そういう意味で言ったなら尚更じゃないか。

>>232
ハァ？
マジで意味がわからん。
同一か？

２のような出来を期待するから期待はずれなのであって
糞ゲーや地雷に分類される程のものではないと思う。

４は2周目以降、かなり面白いんだが。
濃厚なストーリーやイベントを楽しむ２とは
ゲーム性が違ってるだけなんじゃないの？

でも続編なんだから過去作越えはやっぱり期待しちゃうよなぁ
まぁ実際越え続けてるシリーズなんかほとんどないけど

2週目はOPとか選択肢がちょっと変わってたりする？

ところでなんで３だけ漫画なんて出してるんだ？

>>237
変わらんけど、1周目のとき気づかんかったイベント見れたりする
ポーラ入れてないと発動しないやつとかフレデリカ入れてないと発動しない奴とか

２モナー
やってたときそんなにストーリー好きだったわけじゃないんだ。
ナナミはウゼェしジョウイはハァ！？だしシュウもなんだか説得力なかったし・・・
仲間集めと本拠地（料理対決等も含む）と協力攻撃など
細かいところが面白かっただけ。

売れて無いゲームやりこんでも時間の無駄ですか？

>>239
トンクス。
フレデリカ入れて発動って、もしかしてクレイ戦？

>>241
時間の無駄かどうか決めるのはテメェ自身だろう？
少なくとも俺は幻水4に費やした130時間が無駄だとは思ってるぞ（あれ？）

ナナミはちんちくりんのちぢれマイマイとか言われてるときがおもしろかったな

ナナミって料理対決時に審査員の説明で
味のピカレスクだとか何とか言われてなかった？
いや、深い意味は無くてただ思い出しただけなんだが

>>244
俺、それが面白かったからグリンヒル潜入時にナナミに
「マイマイ」って名前をつけたんだけど
期待してたようなリアクションしてくれなかったなぁそういえば(笑)

>３漫画
ﾎﾘﾘﾝがﾘｽﾄﾗされたから

>>243
何をやってたら１３０時間もかかるんだ？

>>246
あれはたぶんナナミうざいと思ってる人用のイベントだろう

>>225
ゲームで言うところのルックの「紋章の器としての欠陥」
っていうものがなんだったかはっきりしないから
漫画で説明するつもりなんだろう

>>248
俺もいま１３０時間くらいになってる。
２周目だけどな。
１周目はまだ見ぬ航路を探しては見えない壁に阻まれ続けて、７０時間でクリア。
２周目は交易、網、戦争、今まだオベル前

すっかり忘れてたけど、確かルックの真の風の紋章は取れないんだよな。

あー
そうだっけか
すっかりわすれてた＞２５２

引き網とかミニゲームで取るアイテム多すぎ。
古い本くらいもっと簡単に集めさせてくれよ･･･orz

というか４って前倒しで発売したんだな。
知らなかった。

>>239
フレデリカのイベントってなにかあったっけ？

キノコ・ミント戦争って何回戦まであるの？10回戦までやったが終わる気配無い。

永遠に続くよ

航路といえば、自動操縦できたら良かったな
一度行った航路はハルトに指示出して網掛けて、あとは船内で遊んでるうちに到着。

ウェンデルが一番可愛い

ウェンデルは男だよ

えぇぇぇぇぇぇぇえ

>>255
フレデリカ入れてからネコボルトの村行って古い本3巻手に入れてみな。

>>259
全然ＯＫ

>>261
なるほど、フレデリカは本のこと言ってたからな。
・・・無理ぽ・・・

>>239
そういう思わせぶりなイベントを細かく入れておいて
ほったらかしなのがイカン。
１のエルザの墓も同じだけど２で保管されたからなぁ。
ポーラの母親について語られる事はもうないだろうな。
少なくともゲームでは。

>>264
１の170年前の話とか。
もう何がしたいのかわからなくなってくるけど。

そういや、３のジョーカーはどうみても
スティーブン・セガールにしかみえねぇ

ポーラの母親はゲーム内じゃ設定すら練ってない気がするんだよな
多分小説家なんかで補完されるんだろうけど

150年前にするならするで、舞台は赤月やハイランドとかにするべきだよな
群島みたいな僻地にするなら２や３と同じ時代でもいいじゃん。

>>268
まあ、そのへんはどっちでもいい

まったく話しぶった切るが
外伝をＲＰＧにしてたら神だったろうなあとか
ＯＰ見てたら思った

とりあえず小遣い稼ぐための４ですよ
ｼﾘｰｽﾞにあまり関係ない場所と時代設定

・・・・あのドラキュラみたく近未来までやってしまったり・・・・

>>133
激しく亀レススマソ。私も一昨日�Uの戦争イベント目当てでこれだけのために3000円も払わにゃならんことを嘆きつつ買ったわけですが、
これめっちゃ良いですよね。オリジナルサントラで感動した私ですが�Uの曲をアレンジしただけのCDでこれだけ感動できるとは思いませんでした。
ネクロード戦の曲は勿論、ルカ戦がこれ程美しい曲だとは思いもしませんでした。回想も更に綺麗な曲になってて戦争イベントの曲のみが目当てで買ったCDでしたが幻水�Uの曲が全て美しく再現されていて
早送りのできないCDでした。

>>265
わざわざ当時の時代に合わせてまでやる必要は無いけど。
ポーラが居る状態でナ・ナルの防具屋の
横にいる男に話しかけてもちょっとした会話がある。
「この島のエルフと人間はあまり仲良くないようですね」
ってポーラが言うんだよな。
目安箱でも人間とエルフの共存の道について悩んでるし
ナ・ナルのイベントにはリノなんかじゃなく彼女を使って欲しかった。

>>266
俺はドラゴンボールの桃白白にしか見えんかった。

セガールヒゲ生えてないんじゃ
それに背低いし

>>270
外伝をRPGにしたら、
４の1.5倍くらいのストーリーにしかならなそうだからダメじゃないか？

>>277
あくまで希望だけど当時の２みたいな感じでね
本拠地システムとか宿星とか無し
それで他のキャラのイベントを盛り込む、それでパーティー枠は３つあって
たとえば、マクシミリアン合流前にＰＴ入れて大活劇とか
エルザのサジャ村まで同行してその直前に永遠の別れとか、シエラが合流する前に共闘とか
まあ絶対無理なのはわかってるけど
２の裏のイベントをＲＰＧでやってたら面白かったんじゃないかとね

>>277
つーか４の外伝が欲しい。ちゃんとRPGで。
スノウがあのままなのは惜しい。
４の主人公は無個性タイプだから１，２みたく
小説でないかな？ほりりん以外で

キャラも村も２のデータ流用すれば楽に作れそうだな

何度聞いてもスノウの
「海の○（ここは忘れた）になってもらうから、覚悟しろ！」
が不自然に聞こえるんだよなあ

ていうかビッキーってシリーズで一番、軍に貢献してるよな

>>281
今回は船後と移動させてるからかなりの重労働かと

ビッキーがその気になれば戦争で敵の背後を突くのも簡単だね

そういうときに限って失敗してラダトへ飛ばされたり

アマゾン見てきたら、�Vの108星キャラクターガイドが出るみたいなんだが、もう既出？
つーか�Vの続きの話がやりたいな
今の573に期待していいか微妙だけど

４のグラフィックで３の続編やったら違和感ありそう？
でも１（河野絵）→２（石川絵）でもなんとかなったから
大丈夫か

完全な詐欺サイトを皆さんで潰しましょう

攻撃時使用串案内：ttp://www.cybersyndrome.net/pla.html
串のさし方：ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/2629/sasi.htm
串とは：ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/2629/kusi.htm
串確認：http://taruo.net/e/?（判定に自使用サーバーのアドレスでなければOK）
まあ犯罪サイトなので生で撃っても相手は何も出来ません
攻撃手段：田代砲（ひたすらアクセスを繰り返す）
ttp://www2.aqweb.net/~coq/mtasiro.htm
ttp://www2.aqweb.net/~coq/ulmtasiro.htm
ttp://www.geocities.jp/tashiro_masashi_from_japan/mega_tashiro_hou1.html
ttp://coq509.fc2web.com/（田代砲保管庫）
田代砲とは：http://www.paradisearmy.com/PASOK7S.HTM
ターゲットとなる極悪詐欺業者（個人情報を抜いた様に見せかけ金を請求）
ttp://vfsum.biz/docomo/ ←

>>286
多分それはきついと思う。マジで。
メルのブランキーとか、ケンジとか、ジェファーソンとか描けるのか？

>>279
というか、４自体トリニティシステム採用しても良かったよな。

ビッキーといえば、2でグレッグミンスターだっけ？そこにテレポートできないのが納得いかなかった
イベント終わるたびに坊がｸﾞﾚｯｸﾞﾐﾝｽﾀｰに戻るからいちいち迎えにいかなくちゃいけないのがだるかった

>>289
そうだな。トロイ編　クレイ編　スノウ編　４様編　オルナン編で構成したらよかったかも

流れが遅くなったところで超亀レス挟みます。スマソ。

>>134 >>139 >>141
ありがとうそしてごめんなさい。
普通に外伝１より本編３が（発売は）先だと思ってました。
そう考えると、確かにナッシュはいいトシの食い方してるかもしれんですね。

>>273
あー、ルカ戦の曲もかなりいい感じにアレンジされてますね。
アレンジの仕方がどれも原曲の旨味を殺さず増幅させているのはすごいと思います。
運転中にかけるとかなり気持ちのいいドライブができたりで今現在とても重宝してますとも。

…つくづく惜しい人がいなくなっちゃったんだなぁ…＜東野さん

>>289
>>291
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　何か？
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　そうだ、君たち…やら…
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　すまない、忘れてくれ。
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

>>291
トロイ、クレイよりブランド編がいいなぁ。
暗器使いにもっと出番を！

>>291
スノウ編では選択肢しだいで海賊王ですか？

いまさらながら公式の４コマを見た
不覚にもワラタ

っていうかみんなまじこのまま幻水が公認同人にならないように
村山復帰署名やんない？
「村山だからいいってわけじゃないぞおい」
でも
「まぁ村山復帰すればこれ以上ひどくはならないな」
って意見が多くなってる気がする。
言っといてなんだけど行動力のある炎の英雄さんお願いします。
ゲーム界に残る歴史を是非・・。

>>297
マジレスするが
村山に迷惑かかるから駄目

河野を降ろすほうが現実的

村山さんもう新しい事始めてるから無理

やっぱりむりか・・orz
現実は皮肉なものだよよおっとつぁん

他力本願じゃなくて、とりあえず自分から行動起こしてみれ

村山戻ってきて酷かったらもうだめぽ。
人には才能のピークとかあるしね。

思い出は思い出だから美しい。

>>301
奈須きのことかに頼んでおいで

>>304
パクリさんか
同人で我慢しとけばいいのに

村山って他社でゲーム出さないの？
ゼノギアスに対するゼノサーガみたいにさ

うーん2のフリックの絵にどうしても違和感を感じる。
ビクトールはかなり良い感じなんだけど。


リッチモンドのコインあたらねえし、マジで。ちょっと。

コナミがそんなこと許すわけ無いと思う

>>307
正攻法で勝負するなよ！(;´Д`)

ピュアだな

もう幻水には期待できないんかなぁ
好きなシリーズだっただけにやるせない感があるんだが
世界観とか紋章とかの設定ももったいない

>>300
ラジエータなんとかってやつ？本当に村山氏絡んでるならちょと期待。
外注でもいいからシナリオなんとかして欲しいよ

>>307
笑った。
頑張って攻略してくれｗ

リッチモンドなあ、俺も腹が立った
スタリオンの足が速くてなかなか話しかけられず
ようやく話しかけられたものの仲間になってくれなくて腹が立った
ホイに殺意を覚えた
あの町にいい思い出が無い

>>313
キバに包囲されるしな

>>314
エルザイベント、そのせいで逃したしな

スノウはなんで汚いカッコで漂流したり海賊になったりしてたんだ？

>>316
スノウだからさ

>>317
坊やだからさ

遅くなったが>>250サンクス
漫画の今後の展開が楽しみです

２外伝のCDも買ってみよう
最後の手向けだ

ラクジーとリキエってナ・ナル島の住人だったんだな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ルッキュン！ササキュン！
　⊂彡

>>321
コスで我慢汁
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~cocolu/HvsS.html

>>293
アクセル編忘れてた。すまない

オベル島取り戻したんだけど
この次どうすればええの？

>>324
甲板にでてイベント見たら
作戦室行って○連打

>>324
甲板に出てみ？

>>325>>326
ありがとうございます。
進みました！

>>322
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

('A`)

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　

4様
スイング：Ａ　
クリティカル：Ｂ+
カウンター：Ｂ+
連鎖攻撃：Ｂ
闇魔法：Ｓ

>>331
ヒューゴっぽい・・・
４様にはもったいないスキルだ

4様は
スイング A
闇魔法 A+
神行法 A
で後は普通だな。
あんま強くないって。

>>297
俺も夕べ同じ事を書いたんだが、まあ現実的に考えて村山復帰は無いだろうって結論だった。
ただ、「村山が作ろうとした幻水に少しでも近付くよう努力して欲しい」っていう要望・願いを
オフィシャルにアンケートとかで送るのは無意味じゃないと思う（俺はもう送った）。

もし、ここで文句言ってるだけでまだオフィシャルに対してアクションを起こしてない人がいるなら、
http://www.web-konami.com/info/quest/index.html　とかへ行って、何か意見を送って欲しいね。

そんなことしたら、ヒネクレ者の５７３ちゃんが
すねて、むしろ村山っぽさを消していくと思われ。

>>335
じゃあなんでオフィシャルでアンケート募集してんだよ・・・
まあどのみち、村山復帰署名よりはまだマシな効果がありそうってことで。

>>334
リンク先じゃ送れないんだが

めんどくせぇ。
大体ゲーム作ってるようなヲタクが２ｃｈ見てないはずないだろう。

>>338
そんなものですか。

>>338
ものすごい偏見だな
スタッフの中にもネットすらやってない人間いると思うが
そういうのが上の方にいるんじゃないの？
大体仕事ほったからしで、２ｃｈ見てるスタッフなんてろくなもんじゃないと思うけど

>>338
あんた、また騒がないでくれよ。

懐古厨云々もう聞き飽きたよ。

もうＰＳＰ対応でもいいから次は２Ｄで作れよ

まあ温故知新でいこうや。

２Ｄでも、３Ｄでも、シナリオがしっかりして、絵が綺麗なものを作って欲しいな。

>>344
結局はそこに落ち着くよね

個人的には３Ｄで作るんなら
フィールドとイベントを３Ｄ
町、ダンジョン、戦闘を２Ｄにすれば大分よくなると思うんだけど
さすがに全編２Ｄじゃきついだろうから妥協してみた

>>346
↑間違い
２Ｄで作るんなら

>>337
会員登録しないと送れない。

>>338
めんどくせぇなら無理にとは言わん。
ただ、決定力を持つお偉いさん達にプレゼンとかする際、
「購入者対象アンケートでは・・・」って言って説明するのと、
「一般ファンサイトや掲示板では・・・」って言って説明するのとどっちが効果があるかは分かるべ。

2の街はごちゃごちゃしててちょい見にくい

フィールドと戦闘と町を２Ｄ
ダンジョンを３Ｄってのはどうだ？
フィールドは２Ｄの方が広がりあると思うし
町も２Ｄの方が細かい演出やイベントしやすいだろ？

３Ｄで、好きなキャラを眺め回したい。

>>346
ポリゴンキャラも平面キャラも両方作るんじゃ大変だと思うよたぶん。
俺は２Ｄでも３Ｄでも、もうどっちでもいい。内容があれば。>>344ってことだな。

猫耳娘に普通の耳まであるな。
耳が４っつ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>353
付けてるし・・・
それをいったらフーバーとか・・・

>>352
でも、今回ロードのためだけに平面キャラいっぱい作ってたよ？
　ちょろいんとちゃう？

おぅアメリア可愛いじゃん

…とか思って使ってたら…化粧落としたら誰か分らんってなんだー？！
もうダメっぽ…OTZ…

>>356
女は化けるぞ。

>>348
わかった、じゃあやめとく

ただ村山に関しては言うのは筋違いだと思うぞ
そもそもやめた人間なんだから、製作はずれただけなら別だろうけど
それに過去の幻水だって村山一人の力じゃないだろう？
目に見えてない所を作ってくれてる人もいるんだし

それで村山を連呼してたら今までのスタッフに対して失礼だと思う
どういう理由でやめたのかもわかんないんだから
せめて送るんなら”村山っぽく”じゃなくて”１や２っぽく”に留めておいた方がいいんじゃないか

>>351
3Dでもいいんだけど戦闘モーションが使いまわし
ばっかりなのがなぁ…。
キャラを変えても変えた気がしないのは残念。

>>352
１キャラにつき前後左右４面体作らなきゃだし、キャラ数も半端じゃないぞ・・・
まあ、やれるんだったらどっちでもいい。
ただ、「キャラが２Ｄで背景が３Ｄ」ってのはヤダな。

ゼノギアスって３Ｄだっけ？
ああいうのなら許せるんだが

アンカー消し忘れた

ポリゴン節約のため
次回はアイウエオ戦隊に透明人間が採用されます
もちろん全員宿星持ち。

>>358
まあ確かにそうした方がいいな。
俺は、「今作はここがダメ、こうして欲しい」という書き方で送った。

>>359
まあそれは１からのご愛敬さ。

ダリオの悩み相談室…なぜ全員分ないんだ？
壁新聞じゃ一番面白いのに…。

>>365
壁新聞108号以上出せるほどのストーリーがないから。

>>366
ゆううつ、薔薇、スノウ冒険漂流記で繋ぐ

懺悔室じゃなくて
ダリオの説教部屋にすればよかったな

無人島生活萌え。
正直無人島で本気で住み着くルートがあれば神ゲーだった。
無人島本拠地の方がずっと燃えると思うんだが。

ヌシガニ出た丘あたりにほったて小屋建てて
釣りして魚食べて
人魚と交流を深めつつ
徐々に生活を潤していく

そのうち段々家も立派になり
新たに108星達が流れ着いたり

でそのうちスノウやカタリナが噂に聞きつけて乗り込んできてストーリー進行したり
スノウ＆カタリナもろとも無人島生活に引き込んだり

無人島追加ディスクきぼんぬ！

ゴメン、テッド仲間にしたらもうここから先進める気力を無くした。
一週間くらいやってない…。
誰か俺にやる気が出るようなコト言ってくれ…

ビッキー出すならシエラだせよ！！
あとコナミのモーションキャプチャーは安物なのか？
動きがトロすぎ！！

ストーリーさえしっかり作ってくれれば１・２っぽさなどにはこだわらんよ。

>>370
今ならまだ買取高いぞ！

たぶんモーションキャプチャーなんて普通のRPGは使ってないでしょ。

>>369
エターナルアルカディア

正直エタアルの方がまだ楽しめたな

つうか現状３Ｄよか２Ｄのが作成手間かかる。まず戻ることはないよ。

>>369
無人島が本拠地でもよかったかもな

>>374
他ゲーじゃ駄目なんだよ。
幻水４の無人島とキャラでやってほしい。
無人島萌え。

>>372
俺のなかでは、幻水でしっかりしたストーリー＝１や２みたいな戦争物語
なんだよな。

>>370
５は４のデータをコンバートする仕様なんだ！　１８％ぐらいの確率でな！

戦闘モーションの使い回しは4が一番酷いかと。
てか、みんな剣ばっかでつまらなすぎ。

殆どの部分において４が一番酷い。

>>369
俺もそんな感じの方がいいな。
よりによってあの島、マップの中心にあるしな。
あんまり本拠地発展に重点置くと別のゲームになりそうだけどな。

船なのに民間人が乗ってるなんて足手まとい以外の何者でもないしな。

>>372
腕が痛くて売る勇気も出ません…な、殴らないで…!!

>>379
そうか！コンバートか!!うっしゃぁ―――――!!!!
元気でたぁ―――――!!!!１８％に賭けるわ!!

二人ともﾚｽｻﾝ

これまで本拠地は住む街を奪われた一般難民達の収容場所でもあったわけだが、
イルヤの生き残りはまんじゅう屋夫婦しかいないのか？

でもぶっちゃけこんなこと言いたく無いけど、
ＰＳ２の３ＤＲＰＧで成功してるのって一握りなんだよね。
時代の流れと経費削減のためにメーカー（特に大量発注の大手は）は３ＤＲＰＧで出さざるを得ないからしょうがないけど、
幻水３，４やってきた限り、コナミの技量はもう大体みんなも把握したでしょ？
３ＤＲＰＧである限りこれからもずっと幻水が面白くなる可能性は限りなく低いと思う。
例え万が一シナリオライターが神に変わっても、技術が神にならない限り、絶対総合的に足を引っ張ると思う。
テンポやローディングもＨＤＤ使うなら別だが、これ以上良くなることは無いだろうし。
ｍｋ２評価で言えば今後常にＣ〜Ｄレベルの作品。
コナミにとっては旧ファンがそっぽ向いても、新規の３Ｄ世代が買って採算とれればいいからそれでずっと通すと思う。
その辺みんなどう思うよ？

嘘も方便・・・

個人的には無人島を人魚達から奪うのはどうかと。
戦争終わるまで借りると言うのなら構わない、か？
何にせよ済んだ事なのは致し方あるまいよ……

>>385
ナタリーが居るじゃん。イザクもイルヤ出身じゃなかったかも知れんけど一応。

>>386
見切りの紋章発動させろ

>>371
今作ビッキーでなかったらクリアする気すら起きない
いろんな意味で

>>369
船本拠地も良かったんだがいかんせん成長しないのがな…。
無人島生活は俺も好き。ぜひ108星全員の落書き顔グラを
見てみたい。
無人島本拠地だとすると、施設何がいいだろうか…
コックはフンギ一人でいいんだよ。原典『水滸伝』では
饅頭夫妻の宿星もちゃんと饅頭屋だったが…。

>>386
まあ概ね同意だな
技術が内容に追いついてないよ
金かけてるＦＦとかは余裕もってシステム周りとかを快適に作れてるんだけど
他の会社は分相応なんだから、そこまでおっつかないみたいだな
まだ結果が見えてないんだよなあ
ＨＤＤにしたって前より対応ＲＰＧ少なくなってるから余計意味ないし

>>388
ナタリーは別の島から窓の依頼されてやってきたんじゃなかったっけ？
運良く(?)到着前に悲劇が起こった感じで

糞２連発で殆どのファンは見限ってるね。
まだ次回作に希望をもってるやつも、いずれは騙されてることに気が付くよ。

３が別に糞と思ってない自分的にはもう一つ猶予ある

５が１，２に近かったら絶対買う
５が３に近かったらたぶん買う
５が４に近かったらBESTで買う

まあどれにしろ買うけど。

実は、本拠地は成長している。

オベルの洞窟の時は階段も上がれない。しかも１や２のようにＢＧＭも違う。

着メロサイトによるとオベルのときが本拠地１っていうＢＧＭだから
１，２みたいな人があんまりいない時の本拠地を意識してるみたいね。





つまり、製作者にとってアレが本拠地発展なんです。

洞窟→船→スカスカの空き部屋にだんだん人が

>>388
いや、なんつうかやっぱ本拠地には１０８星以外の難民も欲しかったなと。
まぁ船である以上不可能なんだけどさ。
戦闘員以外の人間もだんだん増えていってそこで新生活を始めてる様子とか、
いかにも人心の支持を広く得てる感じで割と好きだったんだよ

>>386
俺的に４のつまらなかった点ってのは、
ストーリーの尻切れトンボ具合、４人パーティ化、キャラの掘り下げ不足、音楽、システム回り
辺りなんだよな。
この辺は「３Ｄにしたからダメになった」とかいう話じゃない（３では６人パーティできてたし）。
一度３Ｄにしちゃったゲームを２Ｄに戻すなんて無いだろうから、あとは発展を願うのみだな。

ローディングは、ネオジオＣＤユーザーだったからどんなに長くても我慢できる。短い方がいいが。

なんだかんだ１，２、４の
敵は人や国って所が好きだな

４は描き方が下手すぎて、かなり規模が小さくみえるけどな。

>>398
２の本拠地が一番魅力的だな。
しかしなんで１、２、４とBGM変えるんだ。
絶対前の方が和みのムードでいいんだが…

>>400
正直、４は最後は提督もあれだし国相手というよりクレイ相手って感じが
国相手ならクールークとの決着まで書いてほしかったような

前スレで話題に出てたコンバート、ファンサービスという点をのぞいても
真の紋章を持ってる限り坊ちゃんや２主人公、ヒューゴとかはこれからも
出てくるだろうと思うからありそうだ。
多分幻水ってシリーズ最後まで真の紋章の謎を引っ張っていくと思うし、
いざ謎がとけるもしくはとこうとする時は今までの２７の真の紋章全部が出て
くる気がする。
その時に真の紋章の持ち主がちらっとでも出てこないのはおかしいし。
あくまで予想だけど。

実際に群島諸国ってめちゃくちゃ小さいんだと思うが。
イメージ的にはあの海全部でデュナン湖よりちょっと大きいくらい。

正直、紋章の謎がどんなに凄いもんでもﾌｰﾝだな
引っ張りすぎたのと期待を裏切りすぎ

>>404
真の紋章全部出したらシリーズ終了ってインタビューで言ってた気がする。先は長いな。

>>405
１のマップで例えれば、一つのエリア並だろうな。街の数も。

確かに４の話って小規模過ぎてほんの序章にすぎないって感じ

>404
前に喋らない主人公は実はこのシリーズには向いてないんじゃないか
って書いたけどそういう展開の事も考えて書いてたりする。
そういう場面になった場合喋らない主人公達は非常に扱いづらいんじゃ
ないかと思って。外伝で坊がペラペラ喋ってたけどだったらはじめから
喋らせれば良かったのに・・・とｵﾓﾀ。

外伝で２主が喋ってたけどトーマス系だったな。

>>403
>>408
エレノアが「クールークをこの海から追い出すには〜」
って言ってたけど、追い出してないもんね。
あの後クールークはどうなったんだ。
総督は死んだが皇王は生きてるだろ、確か。
南進政策とかほったらかし？

>>398
一応魚服の少女とか他数名船に乗っけてたけどな。
描写とかなきに等しいから感慨も何も…
魚服少女に至っては居るのに気付いたのが2周目だったりしたorz

今とんでもない事に気がついた。
1と2のデータ保存してあるメモカは何処だorz

やっぱりしゃべらない主役がいいなあ…
しゃべる主役のRPGがやりたかったら他のやるし

>>411
クールークは赤月に滅ぼされたとか
前にこのスレでいってた

喋らないでも４みたいな意思がないように見えるような主人公は勘弁
喋らない主人公のストーリーならそういう消極さが出ないようにしてほしいというか

魚服少女乗るのか！　ラズリル親子＋ねこしか知らなかった。
「お父さん、ずっとかくれんぼしたままなの…」は腕が痛くて動かなかったの次に印象に残った台詞。
てかそれくらいしかねーよ＿|￣|○

クールークはどうせオベルにやられたか赤月にやられたかどっちかじゃないか？
前哨基地にどれくらいの兵力を割いてたかにもよるが。

最後にエレノアが赤月軍を動かしたから、あのまま赤月にやられたと見るのが正統かな。

イルヤの前線基地に誰もいないのにビックリした
てっきりイベントでも起こるだろうと思ってたのに

海戦で出てくる「部下」とか言う連中は
船に乗ってるのだろうか…

>>411
あの南進政策はクールーク皇王の考えじゃなくてクレイの独断だったから、
クレイが居なくなってお流れになった、と解釈してるんだけど・・・どうだろ。
そのあと赤月にちょっかい出して勝手に滅びたのか、赤月が攻めてきて滅びたのかは分からんが。

>>414>>416>>417
成る程。そしかしれが本当だとするとスッキリしねぇ。
赤月の為に戦ったんじゃねぇぞと。

それなら赤月に攻めてきたクールークを撃退する話だったら良かったのに
そっちの方が戦いとしては大きいものになるだろう

赤月と争う程の大国なハズなんだがな
その後紋章砲の技術が広まらなかったと言うことは
クールークから赤月には渡らなかったってことだろうし。
その辺の顛末はサッパリだな

とりあえず1の時代以降クールークという国名を耳にすることすら無いって事は
滅びたか取るに足らない小国に落ちぶれたのかもな…

設定みるとクールークはここ最近、近代化の為に
他国を占領しているってあるんだよね。
南進政策ってそのことだと思うけど、実際は
クレイってハルモニアに罰の紋章献上する為に
主人公の命狙ってたんだよな。

紋章砲が世界に広まったからジジイ死んだんだろ？

いや、クールークは赤月に滅ぼされたっていう設定がちゃんとどっかにあったと思ったんだが・・・
ＥＤで発足した群島諸国連盟だかは自衛しかしなかったって事になるし、
喧嘩売られたガイエン本国は蚊帳の外って事にもなるが・・・

クレイの目的自体はいろいろ混じっててよくわからんな
罰の紋章に宿る自分の子供の記憶が見たかっただけにも思えるし
罰の紋章をどうこうすることが何らかの復讐と考えて居たようにも見えるし
クールークの未来のこともちゃんと考えて居たようにも感じたし。
要するにちょっと狂人入っちゃってる人の暴走というしょーもないオチとしか見えないということだが。

>>427
そこは想像におまかせって所かな。なんか煮え切らないけど
ただクレイは人魚虐殺とかしてるし
共感とかは出来ないｗ

>>421
まぁ良いんじゃネ？　約150年後には我らが坊ちゃんが潰してくれるしよｗ

>>423
クールークは赤月と互角か一歩及ばずって所じゃね？
んでクレイが南進政策とか言って軍部を動かしたんだろうし。
クールークの陸軍海軍の比率は良く分からんが、
南進失敗で疲弊したトコにエレノアが焚き付けた赤月が来てアボーンだろやっぱ。

5はクールーク対赤月にリノがちょっかいを出してクールークを滅ぼさせる話です

>>428
占領政策を進めるための力として昔味わった罰の力を再びってだけの話じゃ？
息子の記憶をいまいち二の次というか嘲ってた感じもあったし。

>>430
両国の海戦の最中に高笑いしながら漁船に乗ってきそうだな

ハルモニアに謙譲しようってはクールークの皇王の考えであって
クレイ自身は自分の物にしようとしていたんだろう。

赤月帝国から侵略の兆しがあるって情報だけで
要塞ががら空きになったことを考えると
群島諸国ってあんまし重要視されてなかったみたいだな・・・
ますます今回何のために戦ったのかわからん
もっと互いに引けぬギリギリの血戦ってものが見たかったんだよ！

群島諸国連合って結局オベル王国じゃねぇか！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>435
ＥＵみたいな感じかな・・・

赤月とかの大国に並ぶ為に群島諸国を支配下に入れようとしてたんでしょ。
群島自体の価値はどうでもよかったっぽ。

つーか群島の島々はどのくらいの大きさなんだか。
せいぜい伊豆諸島程度にしか思えないのですが。
沖縄でもでかすぎるイメージ。

Ｅ、ＥＵ・・・そう言われれば何となくイメージ湧くかな
でも、なんだかリノの独裁っぽくてちと腹立たしいヽ(`Д´)ﾉ

群島の大きさってエルイールがクールークの僻地って話もあった気がしたし
海図のクールーク領が国土の何割を占めるか分からないけど
俺も相当小さい島々だと思う。

結局罰の紋章を手に入れようとしてたけど、
その意図がわからないようなヤツはラスボスとしてどうなんだろう･･･って感じだな。
「？」のまま戦わされても盛り上がるわけがないわなあ。

イメージ的には、地図では黒い点で表される程の小さな島（エロマンガ島とか）

佐渡島くらいじゃないかな。

海含めた4世界全部のサイズが。

そこでエロマンガ島を出す貴様に乾杯ｗ

「諸国連合発足を提案したい。どうだろう？」
と聞いておきながら、誰の了解も得ずに「発足を宣言する！」
って、しっかりリノの独裁始まってると思うんスけど？

次回作から
・瞬きの手鏡有料制
・瞬きの手鏡マイレージ制
を導入すれば距離感がつかめるのだが

減水４スタッフに英雄伝説６をやらせたいな。
声がなくても、変にグラフィックをあんなポリゴンに
しなくてもいいゲームってのは作れるもんだ。
てかシナリオに関しては、英伝６は１章で減水４くらいのボリュームあるぞ。

どうでもいいけど、アカツキ帝国だったんだな。
４をプレイするまで『セキゲツ帝国』だと思ってた。
この部分だけ、ボイスに感謝。
……ホントはあんまりいらないけど、声。

幻水４ＳＡＧＡ発売決定！
・舞台は群島諸国＋アルファ。
・宿星はありません。変わりにフリーシナリオになってます。
・主人公は４様以外の１０７人です。隠し主人公もあります。
・データコンバートで４様は２の坊ちゃん的扱いで出てきます。
※小船でランダムに海を彷徨ってるので見つけてください。
※ただし、心を閉ざしてるので、仲間にするにはあるアイテムが必要です。

>>448
しんじるこころ

そういやDQ4のゲームブックでは
マーニャがホフマンと一夜過ごしてホフマンの心を開かせるという
ルートがあって笑ったなあ。

売上ランキングが凄いことになってますよ？
ttp://spa.fusosha.co.jp/e-enter/main.html

>>451
いまさら�Uかよ！

話の腰を折ってすみませんが
今３やってるんですけど最後の集団戦闘は編成が出来ないんですか？
サロメとかに話しても編成画面が出ません
調べてみても、さすがに誰に話しかければいいか書いてありませんでした
どうか誰に話しかければいいか、教えてください
お願いします

>>451
そのページのセブンのインタビューを見てて目からウロコが・・・コナミ上層部に見せてやりたい。
http://spa.fusosha.co.jp/e-enter/010418.html#game

>>453
出撃の決心をシーザーに告げて演説直前の状態になると
もう編成できないかもしれんな

>>455
そこをボタン連打して見逃していたかも知れません・・・
また、始めからやり直してみます
返答ありがとうございます

気に入った語録を載せてみる。

・２Ｄがしょぼい、というのではなく、２Ｄの迫力で勝負できる大変にいいハードだ

・リアル志向というのは、確かに、一つの方向性だと思うんですよ。
でも、もう一方向には、デフォルメされたゲームの世界があると思うんです。

・エースコンバットがリアルになっていくのとは別に、ミスタードリラーもなくならない。

・リアルっていうのは想像に限界があるんですね。突き詰めていけば本物にたどりついてしまう。

>>451
凄い・・・
PSでただひとつランクインか（しかも随分前のゲームなのに）
やっぱり２は名作だよな
これを見て開発部も考えてほしい・・・
と思ったけど、旧作が新作に勝っちゃ、さすがにヘコむだろうな

いや、明らかに誤植だろ

2Dがどうたらとか言ってる奴は2Dに戻せって言ってるのか？

もうどっちでもいいよ。
良いものであればね。
2D3D両信者はせいぜい喚けよ。

で、君の言う良いものって？

3週間ぶりに戻ってきたばっか。
このスレ的に３か４どっちのほうがイイの？

どっちがいいと言われても俺は３のほうがいいかな
廉価版で安いからだけどねｗ４は手抜きしてるのに定価で買っちゃったからさ
４の廉価版を買った奴が勝ち組。４を楽しんでても負け組。なぜなら手抜きだから

>>463
３はシステム的に凝った作りだが、方向を違えて賛否両論が激しく、シナリオ後半も電波入ってて失敗
４はそんな３の「余計」と言われた部分をこそぎ落としてシンプルになりすぎ、しかもいろいろ手抜きすぎで失敗
どっちもどっちに見えるが、スタッフの熱意が感じられる分、３には根強い擁護派がいるが、４は擁護派が少ない。

４が好きって奴もいるが手抜きについては呆れてる状態

>>464
本心から楽しめてるならそいつは勝ち組だろう。
３も４も定価で買ってどっちも楽しめなかった俺みたいのが負け組だ。

>>462
２Ｄでも３Ｄでも、１や２のような幻水に仕上がってれば俺は満足だ。

手抜きにも気づかないで盲信的に楽しんでるのが勝ち組か？

>>468
楽しむためにゲーム買って、期待通り楽しい時間を買えたんなら勝ち組だろう。

>>468
勝ち組。
こんなのは下手に気にせず楽しんだ方が得に決まってるからな

そっか。>>469-470勝ち組おめでとう！

>>471
だから俺は負けてんだっつーの！

>>471
いや、俺は全然楽しめなかったから負け組

で幻想シリーズやったことのない漏れは
�T�U�VどれからはじめるのがいいんだＹＯ

なんだよ負け組かよ

>>474
１から順番通りにやるのがお勧め

>>474
そーゆー時は古い順にやった方が楽しめる。話も繋がってるでなァ

１はしんこうほう手に入れるまでがめんどくさいが２やるの決まってるなら
やるべきでしょうな

時代順に４→１→２→３でいこうぜ

4のシステムは
1リメイクの布石にも見えたけど
大コケしたからどうだろうな…

４のシステムのどこが？マジ教えてよ。4人PTだから戦闘はありえないでしょ
後は何がある？

評価はコケてるけど売り上げはコケてないんじゃない？
俺も４の従来の６人ＰＴ制から４人ＰＴ制への移行とか
レンジ概念の廃止とかエンカウント率高いとことか
何よりストーリーが薄いとこが×だけど。

どこがと訊かれても
シンプルなところが、としか答えようがないのだが。
4人パーティは別にリメイクの障害にはならんでしょ。

ただ4のシステムは1のリメイクがしやすそうと感じただけであって
リメイクしても駄作になるとは思うが。

だからどこがシンプルなの？

戦闘がスピーディーだったとこ・・・とか？
あくまで３と比べてだけど。

スピーディー＝システムがシンプルってなるのか？それはおかしいと思うがなる人もいるか・・・

ちなみに言い忘れすまんが
483≠485なのでよろ(ﾟдﾟ；)

わかってますのでよろ。だからなる人もいるかとレスしたわけで

俺的には
戦闘は２（もちろん６人パーティー制）
システムは３（バディ除く）
って感じだったら文句ない

４を練習台にして１・２のリメイクを作ってくれるとゆーなら歓迎だが、
まあシリーズ続いてる真っ最中にそれは無いだろうなぁ。
いや、小遣い稼ぎにやってくれるか！？
・・・しかし、それだと手抜きリメイクになるだろうなぁ・・・
いや、２作連続でファンの反感買ったからには、次はちゃんとやってくれるか！？
・・・しかし、そこは５７３だからなぁ・・・
いや、以下略

４のような手抜き作品でも楽しめるのはいいが、スタッフのそれを認めてるようで腹が立つ。

うい
俺が幻水にはまるきっかけになったのが戦闘のスムーズさ。
キャラがいちいち一人ずつ動くとこじゃなくて一斉に動いてくれるとこに
深い感動を覚えて始めたこともあるので・・。
そのせいかも知れないけど３よりは幻水っぽく感じた。

>>484
俺は>>483の言いたいことは何となく分かる。
４は、３よりも１に近いっていうイメージな。戦闘も戻ったしな。

>>489
そうだな、それでいいや。あと戦争は２の進化形がいい。

>>492
俺も。当時、敵味方が飛び交うスピーディーな戦闘が楽しくて仕方なかった。
３の戦闘はトロい。ワイルドアームズ３みたいにトロトロ走る。

戻ったってスピーディーになっただけじゃんｗ

まあシステムの比較対象が3しかないから説明しづらいんだが
ただ力と力のぶつかり合いだけになってるひねりのない戦闘とか
あまりキャラが動かず淡々と進むイベントとかが
このご時世に珍しく
プレステ草創期の王道調RPGな幻水1に近いんじゃないかと言うこと。

仮に3の戦闘やイベントの流れを踏んで1をリメイクするとしたらいろいろ設定し直さなきゃ成らんことも多いだろし
イベントシーンの掘り下げとかもしなきゃなら無そうだけど
4のそれなら戦闘も会話のテンポもあまり変えずに移行できそうだなって思ったわけ。

まあ街やダンジョンの数とかに障害がありそうな気もするけどな。

スピーディでもロードが長かったら意味がないのにな。エンカウント率も高いし、スタッフの馬鹿さ加減がよくわかる。

>>495
だから、そのスピーディーさが俺の望む幻水の戦闘だからな。
３の戦闘がもっと高速化するんなら、別にそれでもいい。かもしれない。

>>495
きっかけがきっかけな俺には結構重要ｗ；
ただこれは２だったかもしれんが攻撃後の追加攻撃も戻ってたら尚嬉しかった。

ただ戦闘パーティ4人にするなら
3のシステムの進化系じゃなきゃダメだろと思ったな、俺は

>>497
いやはやまったく。今回打撃弱くて魔法戦になりがちだしな。爽快感がイマイチ。

俺もスピーディーになったのはいいと思うよ。だがそれが１のリメイクに繋がるかっていうと・・・
おかしいよね？３の戦闘でリメイクしようなんてさすがにスタッフそこまで馬鹿じゃないだろ。

３や４のクオリティでリメイクなんてされても、クソゲーしか出来上がらないし。

戦闘がスピーディーになったと思ってるのに爽快感がいまいちな４の戦闘システムを
１のリメイクに使うのか・・・あきれるなー

まあ、不満は多々あるけどね。
今のコンシューマ業界で不満のないＲＰＧ創れるトコのが少ないと思うし。

幻想４はエロカワイイキャラ満載で、それを眺めてるだけで漏れは楽しめたけどね。
あ、スノウも忘れちゃいけないね。萌へ。

それでいんじゃん？　どっか一つでも楽しめればさ。
全く楽しめなかったんなら、心の奥底に封印しとけば？やった記憶も存在もさ。

５が出たら漏れは買うよ。ソウルイーター関連の物とか、特典によっちゃ予約もするかもね。

>>503
そうかな？
俺は今回シナリオさえもう少しまともなら割と良作だったかもと思ってるから
そんなにひどいもんが出来るとは思わないよ。
ロード長いのがあまり気にならなかったり、
キャラによっては声が入ってるのが実は嬉しかったりする人間だから
参考にならないかも知れないけど。

まあ何より1リメイクがありそうな予感がしたのは
舞台を過去にしてテッドを出したり赤月がどうこうってシナリオを組んでいたあたりだけどさ。
1キャラを彷彿とさせるキャラなんかもいるしね。

ポリゴンで、距離の概念があった３の戦闘を、１・２の戦闘っぽく戻した。
あとは６人にして、前衛後衛と武器レンジの概念を付ければ、ほぼ１・２の通りになるってわけだな。
・・・リメイクしてくれたらいいなァ。

>>504
漏れは1リメイクを狙ったような作りになってる気がするといっただけであって
このシステムで1リメイクをして欲しいなんて言ってないぞ。
あと爽快感やらの戦闘の評価は発売後に出たもんだろうが。

しばらくこないうちにスレ進行早くなったねえー
３ｖｓ４の意見いろいろだな

双方問題多杉だけど俺はどっちかっつーと４＞３だな。
戦闘スピーディーになっただけで嬉しかったものよ

>>503
シナリオもキャラもシステムも音楽も出来てるから、変に手を加えなければ、
グラフィックだけポリゴン化して読み込みのちょっと長くなったリメイクが出来るかもよ。

>>505
俺はビッキーが出続ける限り発売日に買うぜ！

妄想しかすることないのか？１リメイクなんか出る（ｒｙ
４をもとに作られたら手抜かれて１を駄作にしてしまう可能性が５７３スタッフにはあることを忘れないで！

>>511
そうだよな。そういうのだって幻想を愛し続ける理由になっていいよな？

だが漏れの愛したテンガアール（とヒックス）は既に……＿|￣|○

>>512
それでも「今度こそは！」という期待を拭えないから出たらきっと買ってしまう・・・orz

見限った方がいいよ

ところでメインターゲットは中学生だそうだが
なけなしの金でゲーム買ってるであろう中学生には失望感がかなり大きいんじゃないかな。
そりゃまあハマっちゃった奴も少しは居るだろうけどさ。
こんな駄作を中学生メインターゲットに据えてシリーズやってけるのかね。
大人はゲームから離れていく一方だから若い子を吸い寄せないとどうしようもないでしょ。

>>513
まあ1→2みたいな前作の3年後が舞台、なんて短い間隔でずっとやっていくわけにも行かないし
歳取っちゃう普通の人間キャラは仕方ないと思うよ…。
そういう意味では3が2の15年後ってのは苦渋の位置だったんだろうなぁ。

>>512
ま、するわけないだろうな。・・・ＤＱ５とかはいいリメイクだったなぁ・・・。

>>516
自分の価値観で語りすぎ。

３D厨ｷﾀ━━━( @�u@)@�u@)@�u@)@�u@)@�u@)@�u@)@�u@)@�u@)━━━━!

>>515
見限ろうとした事はあるけど
それでも買ってるからﾑﾘﾎﾟ(ﾟдﾟ；)
言葉はこっそり心にとどめとく

>>512
俺は３も４も最初から期待してなかった。
ゲーム誌で前情報見て、ああ変わっちゃったなぁ染まってくなぁって失望しながら買った。
それでも２周ずつはやるけど。

世界観引き継いでいて話も楽しいRPGであれば
別に1や2のスタンスを継承していなくても良いんだけどな、俺は。

そうそう。４みたいに形式上だけ１に戻したところで中身が良くなきゃ意味が無い。

>>523
だな。スタッフがアホなんだろうな。4人PTでいこうってした時点で全員アホ

何度も言われてるような事の気がするけど
俺はもっとキャラ同士の絆ってか繋がりが欲しかったな。
２のトゥーリバーや３の第１２小隊みたいな・・・。

３なんて覚えてねえ・・・２のトｩーリバーはかろうじて覚えてる。
犬とコウモリと人の共闘だよね？

６人ＰＴ
レンジ
城レベル
本拠地ＰＴ外装備・紋章
探偵

>>526
それそれ。
第１２小隊ってはゲドのパーティー。
あれに限らずゼクセン騎士団メンバーでも
ラスダン突入時に会話イベントが発生してそういう繋がりが見えたのはやってて嬉しかった。
４じゃ別働隊に忍者の３人入れてラマダ助けようとしてもお決まりの台詞以外何もいわねぇヽ(ＴДＴ)ﾉ

人がまだいるみたいあだから聞かせてくれ。お前等はAVとかよりゲームなのか？
AVで気に入ったのが見つかったとする。そしてゲームも気になるのがあったとすると
どっち買うんだ？

ＡＶなんてその辺におちてんじゃん

>>529
若いな
年取るとAVなんてどうでもよくなるよ

>>529
俺はその日の気分によって違う。今はAV。

>>529
俺はＡＶなんて買わねーからなぁ。まあその例で答えるなら、両方買う。

>>530-531
な、なんだってー!!
>>532
じゃあ俺も今日買ってきますわ
>>533
ｴﾛｹﾞｰ派ですかｗ

最後の決戦のあとエルイール要塞入ると
NOW LOADINGになったまま固まる…。
二回やって二回とも。なんか萎えた。

>>535
おまいはまだ罪を償いきれてないんだよ・・・

>>516
今回3,4厨を見てると十分新しいのは釣れてるんだと思う。

もうスッタフが阿呆。それでいいだろ。
もう終わった作品、終わったシリーズ、終わったスタッフ、終わったメーカー。
そんなもんについて語ったってしょうがないよ。
コナミ、松川、河野、この名前が一切出てこない幻想水滸伝に期待汁。
今回コナミのミエミエの「買わせれば良いや」的な考えが嫌。
夏休み後半、小遣い手に入れた子供。
大人になるってやなもんですね。

話変わるが漫画の作者、ゲームやったっぽいね。
1巻から比べると結構扱い変わってきてる。
最初ストーリーだけ聞いて書き始めた感があったけど。

思い切って５はスーファミで出そうそうすれば光量も減って目に優しい
ストーリー良ければ３２Bitで充分楽しめるなんていっても全体的に早くなるし

>>538
せめてGBAにしてくれ。
ハードを押入れから発掘するのが大変だからｗ

な、なんだっ(ry

アメリアにﾊｧﾊｧした事を見咎められたか。

>>454
そういえば前村山も雑誌のインタビューで
いまのグラフィックはいかにリアルに近づけようと頑張ってるけど
すぐにゲームとしての面白いグラフィックを追求するようになるっていってたな・・。

批判しかできないテメーらはもっと阿呆。

つーかキカと主人公の協力攻撃を使った時の
戦闘終了時の長い演出がスキップできなくて腹立つんですが。

俺は5が出るとしたらやっぱ2Dがいいな。
たが、3Dから2Dに戻すとなるとゲーム界史上初なんじゃねぇ。
それと、ｽｷﾙシステムは禿しく反対だ。
魔法が使い物にならねえよ！

魔法が使い物になるかどうかはバランスの問題でしょ

>543
そこに限らず、レベルアップした協力攻撃を使うと
戦闘後に強制的に演出入るからなぁ。
シンプルなのならまだしも、魔法使い系の攻撃はちょっとな。

カタリナはﾊｧﾊｧ言っててエロイし。

>>545
ｽﾏﾝ、魔法を使える奴がかぎられてくるという意味だった。
詠唱時間とかまじでうざかった。

>>544
サガフロ１→サガフロ２、アンサガ
という事例があるぞ。
幻水はサガフロ２みたいな表現の方がいいと思うけどなぁ

サガフロは完璧３Ｄってわけでもなかったし

2Dって金かかるの？

時間が掛かるから、それにともなって人件費がかさむ。

前に銀魂の作者に幻水のシナリオをまかせろと冗談でいっていた人がいたが
今週のジャンプを見てそれはよしたほうがいいと思った。

つーか、いつまでたっても愚痴と不満ばっかだなここは。幻水と同じで進歩無し。

2Ｄとか世間の風潮にあわない事をヲタ理論で平気で言ってる子供
風潮にあわせると６人パーティとか技術的に難しいとか考えられない子供
金儲けしか考えてないとか拗ねる子供

馬鹿じゃね？懐古ならさっさと引き篭もり抜け出して社会見ろよ。
企業なんて営利目的で当たり前。慈善事業じゃないんだからな。
その上FFとか絶対売れるとかいう保証も無し、むしろ３で売上下がってきてる。
開発に制限入るのは必然だろ。河野が３役やってる時点でおかしい。
つまり駄作の可能性高かったのは前もって解かってる。買う選択をしたのはお前等。
気に入らなきゃさっさと売って次有るなら買わなきゃいいだけ。

３の時と進歩ねえなあ、こりゃユーザーがコレじゃ５でても更に劣化が見こめる。
本当、未練の塊っつーか女の腐ったような奴ばっかだな。
あ、腐女子向けのゲームだから仕方ないのかw


ちなみにオレと同じ暇な揚げ足取りさんのために。
オレは今日有給で幻水４も勿論うんこ以下と思ってますので、とっくに売ったしｗ

最近ルカＡＡ見ないなー

声優がついたお陰で長い台詞とか読まないですんで良かった。

長いセリフなんてあったっけ

長い台詞なんてなかったじゃないｋ（ｒｙ　

俺はカマドウマ以下と思ってますので、

声優がついたせいでテキスト量が減ったと思うのであんまり良しとはいえん

これでビクトールとかに声がついたらやっぱり違和感あるのかな？

　　　　　 - ､　 ヽ j;;ﾞ、|　 r';;;;;;;;;;､ｪ-‐‐"‐‐- `,.､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽゝ
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　　　　　　!l　.　　　',　ヾ;;;､､-ﾞ'''''ﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ｒ'
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　　　　　　　　　 ,､ｒ'"　／　/;;`''‐‐‐‐‐‐‐''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'

なんぎなこっちゃのう。
自分はキャラが濃くてストーリーが良ければなんでも良い。

2Dのが金掛かる、ってのは
比較する3Dの質によるでしょ

糞な3Dは金かからん

３Ｄってどうも世界がせまく感じるんだよね。リアルな分。
２Ｄからでるあの広大さが好き。

後2年後か元帥5は

次も手抜きだったらスッタフはソニエール監獄逝き

４がシナリオ以外気にならないって言う意見があるのは、
やっぱＰＳ２になってこういうＲＰＧが当たり前化してるからなんだろうなあ。
俺はヘボイポリゴン使い回しで、テンポが無いゲームなんて、努力のかけらも無いし、楽しくない。
それでまあ満足できてしまう最近の世代はそういうＲＰＧばっかやって慣れてしまったんだろうな。
俺はとてもじゃないが、シナリオ良くても３と４は面白いとは思えん。
見た目も、作りもそっけないし、酷すぎる。

おまえら見てると、未練たらしくてウンザリする。
死ぬまで２を遊んでろよ。おまえら取り残して時代は先へ行くよ

時代は先行っても、ここ数年のＲＰＧは幻想に限らず、
手抜き→完全版とか負のスパイラルに陥っているような気がする。

ＰＣのまともな一般ＲＰＧもエロゲーに駆逐されてドンドン減ってるし、
外国の方でもサーテックつぶれるし…

ＲＰＧと言うジャンルはかなり冬の時代

つーか業界が撃沈なんだよね

ゲーム業界事態がすでに数年前から氷河期突入してますが、なにか？

おまえらゲーム脳になるぞ、外でキャッチボールでもして来い

コナミ創設45周年。
戦後焼け野原の中でブリキのおもちゃ工場（小波製作所）からはじまりますた。
戦後の復興期に小さなお友達に夢を与える為に出来た会社が、
今や大きなお友達から金を毟り取る犯罪組織に成り下がったとは誰が予想できただろうか？

そうか・・・台風で学校休みなのか・・・

何人か厨がまぎれてるな。２CHは大人の社交場なんだから
少しは遠慮してくれないか。

>>573
ウイイレとか酷いからな。
相当儲かってるくせに一向に進歩の兆しのないＡＩ
システムもわざとのように不満点を持たすように作られてるし・・・
幻水以外の話題はこれくらいにして、
海でのエンカウント相変わらずキツイ
海の紋章つければカウント率下がるとじゃないの？

５って出ると思いますか？
あと１年後に出るとしてもＰＳ２が旧ハードになってそうだ。

出たとしても、まだ完結しないんだろうなあ。

出すでしょー
まだまだ稼げるよ〜

ぶっちゃけPS3が普及するかは不透明だから
次作はGBAで制作するのが手堅いと思う。

NDS出るけどな

５は確か既に別ラインで動き始めてるってインタビューであったような。

>>577
出るとしても１年後なんて絶対にありえない
手抜きの４でさえ２年の開発期間が掛かっているから、それなりのものを作るのには３年必要

つーか、別ラインって考えてみたら世界観の共有とか
設定の整合性とか考えるとダメじゃないかとも思う
なんかチーム同士でやりとりしてるのかって感じだし

発売前のフレアは結婚してるだの婚約してるだの
キカﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧだのが懐かしいな・・・

>>583
４→５のコンバートのことを考えると
今回コンバートがなかったのは単に４の設定が１５０年前ってことでいらないと判断したのか、
３と別ラインで製作してた関係でなくなったのか気になる。

>>585
つーか150年前の必要あったのか疑問なんだが。
テッドだけってのはもったいねぇよな。ペシュとかユバとか
150年前ってを設定活かせるキャラには出て欲しかった。
まぁ今回は過去キャラに縛られないって意味では正解かも知れないが。

>>579
既にゲーム自体の一般需要が低い。今回はＤＶＤ付きのような売りがない。
次世代機は親が子供に買い与えるには高価。
等でＰＳ３がＰＳ２くらい普及するってことはあり得ないな。
家電戦略なんて家電としてもゲーム機としても中途半端な事言ってるし。

>>585
昔の話だからかなぁ
今回でコンバートで意味のある可能性はビッキーだけじゃない？

>>588
今回のビッキーは結構まともだったね。
コンバートありで３の後から来た。
コンバートなしで１の前から来た。
とかだったら面白かったんだが…

>>589
まともすぎて物足りなかったな
テレポート失敗も魔法暴発もなかったし
３はやりすぎとしても４もやらなすぎ

なんか、何かと同じだなｗ

>>585
過去に向けてレベルとかコンバートするのは不自然だし
３の劇場とか当り障りのないものならできたかも知れんが
それは３で叩かれたからな。
今回の最重要点は叩かれた事柄から逃げる事だから。

>>586
そうだね。
１５０年前って聞いた時は、
ペシュとユバあたりの謎は少し出てくると思ってたんだが。

>>588
そうだな・・・１，２，３のコンバートみたいに、
追加イベントを入れるにしても無理やりでないとできないのか。

>>589
今回のビッキーはどこから来たのかってゲーム中に出てきた？
２は１のパーティーの途中で飛んできたようだが。

5周くらいやったら真のシナリオが発動するとかの仕掛けはないんですか？

>>591
過去だからコンバート無くても気にならなかったな。
ただ過去って設定を活かしきれてなかった。

>>592
今回はそういうのじゃないっぽい
フォークもナイフも持ってないし
ていうか、唐突に守ってくれる人とかいって微ﾎﾟｶｰﾝ

>>595
「守ってくれる人」とかいうのが初めて出てきたんで
ビッキーの謎に繋がるのか？って思ったりもしたんだけど４では何もなかったな

>>584
いたなー。指輪してるから婚約や結婚ってｗ
ってレスしたら叩かれたなー。今考えるとDQN、ｷﾁｶﾞｲ、厨房だったんだな。

>>597
つーか現実世界の常識や文化を
ゲームの世界まで持ち込んでどうする？
って思った。

４のパッケージ…主人公をはさんで左側のキャラ達
と右側のキャラ達の重みが全然違うなぁ。
左側…前半メイン人気そこそこ
右側…後半メイン人気無し。
海賊キカもダリオとナレオ親子だけ好感もてたなぁ

>>595　>>596
１の登場時から、「私のこと守ってくれない？」とか言ってた気がするな。
取りようによってはめちゃくちゃ厚かましく見えるな。

>>594
村山が居なくなって収集付かなくなった１〜３の伏線の嵐から一回逃げ出したかった、とかかねぇ。

>>599
１の守ってくれない？ってのは
単にそういうキャラなんだと思ってたんだが（好きだけど）。
今回ので、守ってくれる人とやらを探しているって意味だったのか？って
ようやくビッキーの謎解明っぽく出してきたなぁと思ったわけよ。

>>600
たしかに１の頃は、そんな謎持ち娘だとは誰も思わなかったよな。
何処か行きたい所があってそこを探してて、守ってくれる人が必要で、ワフ・・・レフなんだな。
さっぱり分からんが、謎が解明するまでずっと皆勤賞してくれるんなら最後まで解明しなくていいや。
テレポート無しじゃこのゲームやってられん

ＯＰ見てるとポーラもスノウが好きっぽく見えるんだが
そうなの？

>>602
ジュエルじゃねーの？
ポーラは全然違うだろ

和風スパゲティと一眼レフカメラがセットで19800ポッチ

＞村山が居なくなって収集付かなくなった１〜３の伏線の嵐から一回逃げ出したかった、とかかねぇ。

Σ(ﾟДﾟ)ｿﾚﾀﾞ！
だからやっつけシナリオ！

>>603
いやジュエルがスノウ好きなのは分かってるんだが
何かポーラもスノウジッと見てたからさ。

>>602
限定版についてた本に載ってるOPムービーの設定によると
ポーラはジュエルが何かをボーッと見てるのを
不思議に思って視線を追ったということです

>>607
なるほど。
今回限定版スルーしちゃったんだよね。
３のデカ箱と交換してほしいや…

ポーラは「ﾏﾝｺﾞｰｳﾏｰ(ﾟДﾟ)」とか「ﾌﾙｰﾂ食ﾍﾞﾀｲ('Д`)」とかしか考えてない。

シリーズ通してのファンだが、俺は限定版には手を出さないようにしてる。
５７３のことだから、こういうのが売れると歯止めが効かなくなりそうで怖い。

ポーラは俺のアニマ

>>609
そんなポーラは嫌だが4コマのポーラはまさにそんな感じｗ

ポーラは意外と熱い

>>608
３の限定版ってなんだったの？文房具っぽいのだったっけ？
よく覚えてないんで。

>>610
自分は限定版に関しては別にかまわないかな。
３の限定版って全然売れなかったとか聞いたし。
歯止めが効かなくなって怖いのは別に出す真書みたいな本やグッズ系。

ラズリルメンバーってゴレンジャーに当てはめられない？
レッド＝主人公（リーダー）
ブルー＝ケネス（クール）
ピンク＝ジュエル（お転婆）
グリーン＝ポーラ（自然に優しい）
イエロー＝タル（食いしん坊）

ゴレンジャーなんぞ知らんのじゃー

なんちて

このゲームやってみようと思ったんだがどれからやった方が良い？

3って限定版あったのか。全然知らなかった。

>>615
当てはまるものがないスノウは巨大ロボということで。
片腕動かないポンコツ。

いや、普通に６人目（白とか銀？）でいいんでねーの
格好つけてるけど仲間にした途端ヘタレ発覚キャラ

>>620
白と銀はまさにイメージ通りだな。

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜ﾎﾟｰﾗが嫁に来なきゃｸﾞﾚてやるぅｩｩ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>> 617
出来れば1から

>>617
普通に１からでいいんじゃない？話は全部繋がってるし。

>>617
４は１の話の１５０年前が舞台だけど、できれば１から順にやるのが望ましかろうや。

>>614
グッズ系もアレだが、限定版にフィギュアとか付け始めそうで怖いんだ。

邪神の紋章とかか？

>>625
フィギュアが限定版についてるゲームって５７３じゃないけどよくあるんじゃ？
フィギュアに関しては限定版についてくることよりも初回特典で強制的について来るほうがイヤかもｗ

ローディング待ち画面がジーンさんに変わって少しは長いのも許せるようになってきた。

力と技と団結の
これが合図だ　エイエエイオウ

なんか変なスレまた立ってるぞ

なんだ？
ラインバッハ三世ﾀﾝは薔薇ｶｯｺｲｲスレでも立ったか？

4に関しては、ストーリー上の謎はゲーム上で
最低限の情報が提示されて終わってるから
（クレイに関してはわざと残したんだろうけど）
後から設定が後だしになったところで
補足程度の情報しか出なさそうだけどな。

というか、もう真書出ねぇんじゃねーの？

ポーラってボーっとしてるようで冷静で仲間思いだから
なんとなくジョルノジョバァーナ君っぽい

>>633
またもの凄い例えを持ってきたな

ポーラ「このポーラには夢がある！！」

>>632
まだ途中なんだが今回キャラ年齢わかるの？

何？ポーラって昔は黒髪だったの？

ポーラなんで美少女攻撃に入ってなかったんだ

今出てるのって、幻想水滸伝�Wプロローグ版だろ？
高望みしすぎだよ、みんな。

>>639
デジャヴが…
２年前くらいに

４の戦闘って３よりも単純な気がする。人数も６→４なのに
どうして３は殆ど読み込みなしで、４は読み込みしまくりなんだろう？

>>641
読み込み時間によるストレスを減らそうとして細かいロードをたくさんするようにしたそうだが
個人的推測ではプログラマがヘタレで実は工夫はＮＯＷＬＯＡＤＩＮＧのあれだけだと思ってる

幻水の世界のエルフもやっぱり長寿なんだよな？
ということはポーラはまだ赤ん坊みたいなもんか

ポーラとセドリックの子がスタリオンだからな

戦闘はシンプルになってるように見えて
１、２みたく同時攻撃や魔法が出るようになってるから
３よりはハードに負担かけてるだろうと思う。

理由はなんにせよロードに関しては小波の技術不足でＦＡだが。

セドリックのやろう許せねーな

>>639
幻想水滸伝�W−２
が出ます。

ポ−ラ、漂流した時弓背負って来てくれると信じていたのに・・・
俺の純粋な心をよくも裏切ってくれたな！！！！！１１

幻想水滸伝�W−２

あれから３年後。
いつのまにかリノのその右手には謎の紋章と背後には女の影が・・・
そして群島支配を宣言するリノ。
そんな父の行動にフレアは疑問を抱き始めていた。
フレアは決意する！あの少年を探しにいこう！
彼女はついにジーン、ミツバらと共に旅立つのであった。

ココに注目！
１）戦闘中はドレスアップシステムによりキャラの衣装がチェンジします！
２）宝探しがパワーアップ！その数１０００個！
３）罪の紋章が登場します。
４）プレミアムボックスにはジーン抱き枕、チープーストラップ、がついてきます。

通常版：７８００円　プレミアムボックス：18,690円

スノウの腕が痛いを笑ってたらこないだコケて腕打撲して腕が痛い

フ・ジ・ミ

可愛くない・・・

>>649
言わせてもらうが
ジーンよりビッキーの抱き枕がいい

>>649
そんなんしたら内容がまた薄（ｒｙ

>>648
漏れもそんな気がしたんだがな。別にがっかりしたとかはないけど

４で、セドリックが洞くつに逃げ込みますよね、見つけられません。
どこに行ったんですか？

>>655
洞窟の奥

500 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：04/09/05 02:36 ID:FTbExqer
>>499
メインキャラのキャラクターソング集。�T〜�Vと外伝がありまつ。
非公式ものだがキャストがこの上なく豪華。
一例　フリック：緑川光
　　　　ナナミ：日高のり子
　　　　カスミ：桜井智　といった感じ。

これネタ？

洞くつの奥って、自分の基地みたいな所にいるって事？

緑川ってヒイロとかやってる人だっけ？
あんま声優とかよくわからんけど、あの声でフリックってなんか嫌だな

幻想水滸伝�W−２

群島諸国にその名を残したオベル王国、リノ・エン・クルデスが罰の紋章の騒乱３年後に起こした
クールーク戦役を舞台についに隠れた野心が暴発する。幻想水滸伝４後編！！

主人公はクールーク皇国に住む兵士の息子。罰の紋章を巧く利用したリノ王は周辺の島々を抱きこんで
赤月帝国と同盟を結び、クールーク皇国を滅ぼそうと画策していたのだった。
前半の謎が全て明かされる激動の後編！
真の紋章を宿した少年はいったい何処へ行ったのか？
クレイとエレノアは生きているのか？また何を成そうとしていたのか？
リノ王の長年の野望。なぜ遺跡を真の紋章を守らせていなかったのか？

君は目の前に横たわる死体を見て真実を知る！

こうご期待！！！！！！！！！！！！！

緑川ってネトゲ廃人だろ？
ただのボーイズラブゲー声優じゃん。過去の人だよ。

>>660
ＣＥＲＯ１２

そして最後は幻想水滸伝�W−２インターナショナル＋LASTWARS

>>658
サポートにルイーズがいる場合残念ですが・・・

>>657
ネタ以外の何があるのかね。

つか、マジレスラーを哂うネタかもしれんが釣られておこう。

>>542
亀レスだけど批判で改善されるのは政治もそうだしどんどん批判するよ自分は。

4は完全に河野の同人なような気がする。
赤月帝国がでたのも１の製作に携わって愛着があったから。
テッドをだしたのも上にしかり。
ﾍﾟｼｭﾕﾊﾞを出さなかったのは１の時にそれほど伏線を引っ張ってなくて特に興味が無いから。
システムとか色々手抜きだったのはとにかく売れなくても良いからコナミという後ろ盾を置いておいて
適当に世に出回れば河野自身自己満足できるから、とかもういろいろ絶望的な意見を言ってみるテスト。
まだ自分が幻水を見限ってないのは�T、�Uの完成度のポテンシャルを期待してるからだろうな・・。
5は３年くらいかけて頑張って佳作くらいにはしてほしいなぁ・・。

幻想水滸伝�W−２

好評だった幻想水滸伝�Wのサイドストーリー、今回の主人公はスノウ
罰の紋章を持った主人公の裏側でスノウが何をしてきたか？
何故、あそこまで落ちぶれたのか・・・・
最初からそろっている１０７人の宿省達の失望と裏切りと別れ
彼の栄光と挫折の物語が今・・・語られる・・・・

>>643
ポーラは17歳（人間でいうと）
母親が20年前に死んだということは
エルフ年齢では20歳超えてると思っていい。

>>667
＞最初からそろってる
ﾜﾗﾀ

どっか人気投票やってるとこない？ポーラとオルナソに入れたいんだけど

>>668
エルフの１年＝人間の１．５年でよかったっけ？

2の印象がいいのは
1のキャラのその後が垣間見れたり再び仲間になったりしたから
愛着が湧いたためっていうのがある
3や4も坊ちゃんや2主、その他諸々のキャラが使えたら
これほどブーイングはなかったんじゃないかな？

例えばナッシュは外伝で人気が出たが
3でオッサンになってたから人気も冷めたよね。
ルックは外見が変化なしだから人気は辛うじて保ってた。
この辺に573さんはファン心理として着眼してほしいでつ。

あと
1や2で仲間が増えた時はクルリンって回って喜びを表現してたけど
3や4では文字が出るだけであり、それでなくても無口な主人公に感情移入ができない

2は目安箱の手紙少ないけど、キャラはしっかり確立していたな。
今日懺悔室を何十回とやったが、判断できないの多すぎたorz

>>672
それはキャラ萌えにしか興味無い人だけだろ。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/07/news054.html?ec20

全然関係無いけど。幻水４はこの「魂入れ」をしなかったのかな、と(´ω`)

>>671
真書や過去の資料からだと×１．５になってるね。

>>630
これか？
　　　　　幻想水滸伝V　来春発売決定　　　　　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094558580/

>>673
始めビッキーが解らなかったな。
一発で解ったのはウゲツとラインバッハ。
懺悔室も基本的に善人ばっかでイマイチ面白くない。

ＯＰ見返してみたけど中々いいな
アニメだったら

>>666
俺は、テッドの為だけに幻水４を製作したんじゃないかなと思った。

攻略本とか設定集とか持っている人に聞きたいんだが、巨大樹について何か説明はありましたか？
五行すべての属性を何気なく使ったりしているけど、風の紋章の化身並みの格付けなのか知りたい。

>>672
> 3や4も坊ちゃんや2主、その他諸々のキャラが使えたら
個人的意見だが、今後のシリーズに過去の主人公を出す必要は無いと思う。
過去の人気キャラに頼らず、中身のある作品を作ってくれるのが一番いい。

>>674
キャラ萌えなのかもしれない
だって４では懺悔室が一番ハマったから


ストーリー重視なら3Ｄは致命的ですよね
派手さはあるけど細かい演出は手抜きされるから

スノウとの協力攻撃のレベルＵＰ時に４様がチラってスノウの方を見る仕草とか
好きなんだよな
…やっぱキャラ萌えなんだな、漏れｗ

>>682
ジャンル違うけどジョジョとか３Ｄになっても演出しっかりしてた

>>682
小間使い攻撃の、えいえいおー！ってやつ。
主人公のあの仕草って
スノウのこと痛いヤツだなーって思ってるように見えてしまったんだが・・・

>>672
とりあえず美形以外を評価しないお前はここに書き込むな
同人板にでも逝っとけ

>>682
108人以上ものキャラが登場するのが魅力の一つである以上、
キャラ萌えなのはかまわないけど、あんま過去主人公人気に
おんぶにだっこなのは嫌だな。幻水２に坊ちゃんが出ても、
幻水２は２主の物語だから。出ると嬉しいことには変わりないが
３に坊ちゃんや２主が出ないから３は糞とか言ってる奴もいるから。

3のナッシュは好きだったが、外伝のナッシュは…
というか外伝自体がハァ？だったんだよな。

例えば戦争とかで
1や2でちっこいキャラがワーって戦う姿は
リアリティはないけど大勢で戦争してるんだなってのは何となく理解できた
でも3や4では数人で戦っているだけって感じしかしなかった。

なんか3でマンガ化したし、4は声が入ったからアニメ化するんじゃねえ？って思う今日この頃。

2まで同じ路線で作ってたと思うけど、外伝から明らかにおかしくなってる

第一、２から15年も経ってるから、若いまま登場するわけない。
それでも３のナッシュは若作りだと思うが。

３のナスは妙にキャラ付けされまくってて微妙。不幸っぷりアピールしすぎだろ。
あんなにナンパキャラでもなかったはず。

確かに外伝辺りから危険を感じ取った人は多いと思う。
一体開発チームの誰がこんな空気にしてるんだ？！

３Ｄなんていくら頑張っても現実には敵わない
２Ｄは、空想の羽を広げ現実を超えることができる。

外伝はまだよかったよ。確かにファンゲーだったが、それなりにファンは満足できた。
でも３、４はファンさえ裏切った。

なによりプロデューサーが変わったことが失敗の原因。
ドラクエやＦＦのように同じプロデューサーがシリーズ通して作るからこそ、シリーズの雰囲気が確立されて、ファンもついてくる。
特に幻水はシリーズ通して話が繋がっていくゲームだからなおさら。

とはいえこのまま中途半端な駄目シリーズで終わってほしくはない。
５ではしっかり時間をかけて、練りこんで欲しい。
４は開発を急ぎすぎたのが丸分かり。

外伝のＯＰ見れるサイトないか？

>>693
とりあえず少林サッカーとマトリクスでも見ようか。

>>688
グッズの乱発にOPのアニメーションに漫画化に・・・と
アニメ化のするんじゃ？ってのは４よりも３のときの方があったな。
逆に４を見てなんとなくアニメ化はないような気がした。

おいおい、ドンジャラ、何で一盃口つかないんだよ

リタぽん負けないもーん

作品としての完成度なんかより、8月に出して少しでも売り上げ
伸ばそうとする573が5制作に関していい環境作るとは思えん。

3であれだけ叩かれての4がこれ。
5がいい作品になる期待感が全く無い。

ＦＦって同じプロデューサーだっけ？

>>696
とりあえずマトリロとマトレボも観ようか。

５ではリタポンが成長して「１７歩」になって帰ってきます！乞うご期待！！

少林サッカーもマトリクスも、こけおどしだけの作品で
ＦＦには通じるものがあるのかもしれないが、
幻想水滸伝に通じる感動は感じなかったな。
マトリクスに至っては、あれ以来、不自然なカメラワークの
糞演出が増えて不愉快だ。
俺は、ああいうものよりもクレヨンしんちゃんの方が凄いと思うけどな。

マトリックスは凄い発明者で、設定も斬新だったんだけど
続きを作ったらストーリーがグダグダ……っていう所がちょっと幻水（？）。

ゲームも、映画並みの工夫や独創性が必要だと思う。
3Ｄが主流だから、３Ｄ。
ボイス導入が当たり前だから、ボイスも導入。
これじゃあ、マトリックス以降のアクションが皆マトリックスになってしまったのと同じ。
おかげで今期はトニー・ジャーが大暴れだ。
マッハ!!!!みたいな手作り感満載の映画でも、面白いものは面白い。

スター・ウォーズやインディー・ジョーンズ、バック・トゥ・ザ・フューチャーを
今『古臭いから』っていう理由で嫌いな人はいるか？
映画の全てが今、ＣＧやワイヤーが無くちゃ成り立たないなんて事はないハズ。
映画だけでなく、作品の性格に合わせてツールを選ぶなんて、当たり前の事。
何故ゲーム業界は『ツールを選ぶ』という当たり前の事が許されていないのか。
一体幻想水滸伝シリーズが、どういう方向を目指そうとしているのか。
私にはさっぱり伝わってきません。

スレ違い気味の長文ブッてしまって申し訳ない。
言いたい事、分からなくなってきちゃった。

一言でいうと懐古厨と映画厨はいらないということですね

巷に厨房浮遊せり、
厨房はクソゲーに集まる

>>706
未だに幻水２とか、クロノトリガーとか人気があるのは、
そりゃ「美しい記憶」というのもあるだろうが、魅力があったってこと。
数年後、幻水３や幻水４が幻水２とかのように良く思われると思う？
まずそこだけで３Ｄ＞２Ｄ、懐古厨は進化についていけないという考え方が関係ないし、
ナンセンスだということがわかるでしょ？
要は、面白いか面白くないか。時代に乗るとか関係ないんだよ。
だから懐古とか３Ｄに固執してるのも573と考え方が変わらないんじゃないか？

そして共通して言えるのはやはり、幻水自体の方向性が見えないところだよ。
上層部と開発陣の確執があるのかもしれないが、そんなことで幻水を潰して欲しくないな。

>>705
ようするにメリットとデメリットを考えて、その作品にあった技術を使えって事でしょ

幻想は終わりラジアータの時代がはじまるのかもな

>>708
釣られて長文ｶｺﾜﾙｲぞ
懐古厨って言いたいだけだからほっとけ

//movies.rpgamer.com/suiko/suikgaid/Suikogaiden[1].ram

やはりOPだけ見るとすげー面白そう。

少林サッカー糞じゃん
ネットで配信されてたプレビューの部分だけが面白くて
残りはハァ？な感じ丸出しだし

>>708
IDがFF6

>>713
わかったから大人しくクレヨンしんちゃんみてろ

幻水４の５０００倍は面白いよ

>>706
>>709
そういう事です、一言で表現してくれてありがとう！
『作品にあった技術を使え。無ければ作れ』
『今の幻水は何がやりたいのかさっぱり分からん。
方向性によっては容赦なく切り捨てる事もできるのに』
って事でございます。

懐古厨って、そんなにウザい？
温故知新を推進して欲しいだけなんだけど。
幻想水滸伝に感動させて貰ったっていう過去は消せないから。
シリーズが今でも続いているから。
よい方向に行って欲しいのに、方向性すら見えないのがもどかしいのです。
切り捨てる事も許されず、期待する事も許されないなんて、苦しいもんだ。

いつも思うのだが、何故懐古厨とか争っているんだ？
煽る奴もいるんだろうがさ・・・・・・
シナリオがしょぼくなってきたし、２Dから３Dに変わったわけだが絵は綺麗とは言いがたい。
でも２も３もいいところ、悪いところあるじゃない？
それぞれ認め合っていないわけか？？（４はやっていないので言外する）

俺も3〜4に比べたら1〜2の方が好きな人間だが、
だからって3と4が嫌いって訳じゃないんだがね。
ただ1と2の方が好きと言うだけで噛み付いてくる奴が居るだけの話。

>>718
懐古厨っていうのは多分大した理由も無く個人の感傷だけで昔に戻せって言ってる
人間の事じゃないの？

煽る奴は大抵２Ｄに戻せとか戦闘をテンポよくって言ったら沸いて来るわけだけど
こと幻水に関しては３Ｄにして改悪されたところが圧倒的に多いから２Ｄにした方がロード時間も短く
町やダンジョンの数を多く、広く出来るから言ってるだけなんだけど

戦闘にかんしては３が色々詰め込みすぎたせいもあるし、爽快感がない
ただ２と違うからって理由だったら懐古だろうけど

２、３にもいい所悪い所あるけど、どうしても３は後発の作品だから２で出来た事が何故３で出来ないんだってことで
叩かれるのが多い

懐古厨だとか言ってる奴は本気で３や４を面白いと思ってるのかまずそれを知りたい。

４は２の３分の1くらい面白くて２０分の１ほど感動した。

>712って何？

>>723
外伝１のOP

このスレを１と２、３と４って感じでわけるのは？

>724
ｳﾎｯｻﾝｸｽ

>>725
３、４が過疎化しそう
それに共通の話題とかどうすんの
また乱立って言われるよ

>>725
村山狂信者はこっちのスレで引きこもってくれればいいんだよ。出てくんな

幻想水滸伝１＆２を語らうスレ！其の２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060191325/

>>725
試しに次スレ分けてみたら？

>>728
君は３や４が面白かったの？
３や４の何を語り合いたいの？
このスレが３や４への不平不満で溢れてるのがそんなに目障りなほど３と４を愛してるの？

そもそも３、４を本気で１、２より肯定してる人なんて居るのかな？
１、２の話すると、そのアンチテーゼで３、４擁護派が出てくるような気がする。
「ここはバランスとらねば」てな感じで条件反射的に。

３は面白かったよ

>712
保存できない

>>731
３を本気で好きな人は確かにいるよ
ほとんど３から入ったひとだけど
２がなじめなかった人も実際いる、それで３の方が好きだったっていう風にな
少数派ではあるけども
４はｼﾗﾈ
３よりマシって言うのはいるけど、１、２より面白いって言う人は聞かない

1,2,3,4同じスレだから面白いのさ

別に１と２の専用スレあったんだね
ちゃんと調べてなくてゴメン

でもほんとにわけみるとしても総合も残しておいたほうがいいかもね
１〜４を通しての話題もあるだろうし

１＆２好きを懐古厨だとか村山狂信者だとか言い張る奴は
３＆４が１＆２より優れてるとこを教えてくれよ。
そしたら納得するからさー。

>733
俺も保存できない。しかもブツブツ切れる
zipでうｐｷﾎﾞﾝﾇ

外伝ってさ
１、２共に同じＯＰ？

ここは『幻想水滸伝　総合スレ』だから、分ける必要は無いと思う。
>>728が案内している『１＆２』を語るスレもあるようだし、
幻想水滸伝3を褒め称えるスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1081352687/
幻想水滸伝４を褒め称えるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093193124/
が既にあるのだから、
そちらで語り合い、褒め称えればいいのでは？
ここはあくまでも『総合スレ』なんだから、
総合的な話が出てきて、何故か３や４が劣勢なのは
スレの流れとして致し方ないでしょ。
劣勢を押し返す勢いで頑張ってみれ、３＆４！！

>>734
>>740だそうだ
あっちで聞いたほうがいいんじゃない？

>>737
その質問が出ると静かになるよね・・・

>>719
俺もそうだなぁ。自分なりに楽しんでるし。
それぞれの良いところ悪いところも皆が言ってるのと
同意だからなぁ。それでも面白かったと言われると
嬉しいけど。

>>742
あれに答えたら荒れるでしょ
どう転んでも

ちょっと息が荒すぎやしませんか？>>719の逆だってあるわけですしね。

どうして物事を優劣のみで測ろうとするんだ？
確かに3や4は欠点の目立つ作品ではあるが。
だからといってそれを好きにはなってはいけない理由などなかろう。
1や2もまた然り。

まあ欠点だらけでも好きになるのは全然かまわないよな。
でもこの場合問題になってんのは１＆２好き者を懐古厨＆村山狂信者呼ばわりする奴だろ。
ほんとに３＆４が好きなら、１＆２好き者に攻撃しないで、３＆４の好きな所を書き込めばいいだけだし。

１＆２好き者が３＆４が好きに挑発的だからこじれるんじゃないの？

たしかに>>747も取りようによっちゃ
糞でも好きになってかまわないって取れるしな。

幻水４はゲームとして駄目駄目だからな。スタッフの手抜きがプレイヤーによく伝わってくる。
その点で言ったら他のゲームと比べる事自体が失礼極まりない。

それを言ったらつまんねーものをつまんねーとも書き込めないマンセー意見しか書き込めないことに
なるじゃねーか。
作品批判と人格攻撃は違うべ。
３＆４好き者が批判されてんのは、作品批判じゃなく１＆２好き者の人格攻撃してるからだろ？

>>747
多分そういう奴らって３、４本当に好きじゃないんじゃないのか？
今までもそうだけど、ほとんど懐古厨という一言や今更２Ｄに戻るわけねーんだよって言う発言ばっかりで
ゲームの内容に言及しないからね

ただ戦闘に関しては本当に思う事がある人はいるみたいだ
「４の戦闘は懐古厨のせいで駄目になったって言ってる人」ね
これは全面的にスタッフが悪いけど

じゃあここに、それぞれ思う１，２，３，４の良いとこ挙げていこうじゃないか？
それらが組み合わされば万人の理想の幻水ってことでしょ？

●幻水１の良い所

●幻水２の良い所

●幻水３の良い所

●幻水４の良い所

●幻水４の良い所　スノウ

ということになって、幻水の理想型には必ずスノウが含まれてしまう事になる

●幻水１の良い所
いいところ・・・？ないだろ。
シリーズの下地をつくったことぐらいだな

>>746
そればっかりはフィーリングだからねぇ。
好きになってはいけない理由なんて無い。
私も２が一番好きなんだけど（１は実は、イマイチだったｗ
３のバディーシステム……最初のイライラがスリルに変わって結構楽しめた。
呪文の詠唱が長いのなんか、「早く！！早くッ！！」って念じるのが楽しかったよ。
（少数意見みたいだねぇ……。スキルシステムとか、楽しかったんだけど）
４はまだプレイ中だけど、それなりに諦めつつ、楽しんでおります。スノウとかね。
だから、740は切り捨てる為に書いたんじゃないんだ。
でもココは、もう一度言うけど『総合スレ』だから。
１〜４を語り、５以降の要望とかを書けるのはここだと思うのね。

だから746さん、『優劣』から見えてくるものは何かないか？
今後の幻水に期待できる事は？今までの１〜４全てを省みて。

あ〜何か私、幻想水滸伝シリーズを、愛しちゃってるよ……。
優劣超えた所で。叩きもするし、擁護もする。
切り捨てられたら楽だと思うのにね〜。

>>755
イヤある。
●幻水１の良い所
戦争のシビアな雰囲気。

減衰の根元について質問なんだが
減衰１の製作段階で２７の真の紋章は全て考えてなかったってマジ？
４作る時、構想の段階でどういう紋章にしようか決めてたって話があるんだが・・・

●幻水４の良い所
ポーラ

当時批判の少なかった２をベースに、３や４の良かった点を加えていくのがいいんじゃない？
まとまったら「２ｃｈスレ住人一同」としてコナミスタイルとかから送るなりして。

幻想１の良い所


超王道のストーリー（圧政を敷く国家を打倒、父を超える、友との別れ
　　　　　　　　　　　　　敵国王の真実）


これと２が戦争ストーリーだったため、
今の幻想は紋章ファンタジーな物語だと感じてしまう。

>>753
そうとも限らないと思う、が一応
主観入るけどいいよな？
●幻水１の良い所
シナリオと演出と音楽
スタリオンのキャラ
主人公に降りかかる災難、漂う悲壮感
スピーディな戦闘
●幻水２の良い所
ＯＰ
シナリオと演出と音楽
倒すべき強大な敵、軍師の活躍
序盤から終盤にかけての盛り返し具合
種族間を超えての共闘とそこまでの過程
本拠地の生活感、料理イベント
スピーディな戦闘
●幻水３の良い所
ＯＰ
トーマス編、ゲド編のシナリオとキャラ
劇場、スキルシステム、ライドオン(非バディ)
軍曹のキャラクターと動き
●幻水４の良い所
ＯＰとＥＤの曲
何所でもテレポート
リタポン、懺悔室、防具、アクセサリー作成
一閃の紋章

とりあえず話題の中心である３と４を
●幻水３の良い所
価値観の違いがテーマ。生き返りがない。トーマス編。劇場。スキル。
●幻水４の良い所
とりあえず敵が人間。天魁星が主人公。スピーディーになった戦闘。
組み合わせ魔法、ちんちろりん、窓職人といった懐かしシステムの復活。
ダッシュが早い。幻水としては新たな親友ポジションのスノウ。ラズリルメンバー。

自分、３も４も駄目だと思ってるんだけど
今日３やり直してみたら、１，２に比べて町が少ないけど
一つ一つの街に生活観があるね。

座ってる人､駆け回ってる子ども、演奏してる楽団･･･
メッセージもこまめに変わる。
町にいる人の数も段違いに３の方が多い。
町が少ない変わりに人を増やしたんだ、と言う事に気づいた。

４はさらに街少ないし…人も減ってるし…幻想１，２みたいに町をたくさん希望

>>764
同じ町でも主人公でセリフが変わるからな。

１＆２派から見た３＆４の良点と思う所を挙げてみよう。

●３の良い所
・矢張りトリニティへの挑戦。見せ方を工夫すれば非常に面白い演出も可能なのは言うまでもない。
・紋章魔法のエフェクト。長いとの不評はスキップ機能を搭載すれば即解決。
・ゲドは個人的にかなりのヒットキャラだった。

●４の良い所
・宝探しと合成（に必要な引き網漁、交易）は楽しい。本編そっちのけでハマった。
・一閃の紋章の利便性。っつかこれなきゃ合成アイテム収集がorz
・スノウの着せ替え機能。出来れば主役やラズリルメンバーにも鎧欲しかったな。

>>757
シビアさなら2や3の方があるよ。


●幻水１の良い所
非常に粗が多いが無難に纏まっている印象。
シリーズの礎を築いたことが一番の功績。

●幻水２の良い所
システム的には1のバージョンアップ版のような印象。
ストーリーも良く出来ており、細部にこだわりを感じる。

●幻水３の良い所
スキルやバディ等の思い切った新システムを導入
一つの戦闘に時間がかかる反面、手に汗握る戦いが展開できる
民族やその慣習などまで設定、さらに複雑さと緻密さを増したシナリオ。

●幻水４の良い所
原点回帰を計った作品。
色々と便利になった反面、退化している部分も目立つ。

こうしてみると、自分ではダメだと思っていた要素が
以外に魅力的かもって思えてきて楽しいな。
トリニティサイトや引き網は面倒すぎて、２、３週目に
手を出すのに最大のハードルなわけだが、改良すればなかなかの
ものになりそうだ。

懺悔室にこそボイスを使ってくれよと思った。
まあ幻水シリーズとしてはボイスは不要だと思うが。

ボイスはあっても無くてもよかった
って事は不要なんだよな結局

あったからあのテキスト量ならやめてほしい。
無くてもあのテキスト量ならどっちでもいい。

●幻水１の良い所
１なのでとりあえず基本として、
世界を救う的じゃないストーリー
戦闘のサクサク感
多いキャラクターの割に見せ場もある
紋章の使用回数が多い

●幻水２の良い所
付けられる紋章数の増加と多様化でキャラの自由度UP
前作より敵も個性が強くボリューム感上昇
サブストーリーや前作の伏線などをさほど違和感なく消化＋増加

●幻水３の良い所 (このあたりは個人差があると思う)
トリニティやスキルなどのシステム
お使いっぽくないストーリー
真の紋章の謎などの幻水の世界観やおこりうる問題の提示

●幻水４の良い所
町でのスピード
手鏡が本拠地でもつかえる

被ってる良点は挙げない。２にこの辺が加わったら嬉しい。２Ｄでも３Ｄでもいいから。

３の良い所
・ＯＰ（アニメーション・曲）
・スキルシステム（ただ、あまり決定的な能力差は付けないで欲しい）
・劇場

４の良い所
・ダッシュの速さ
・２周目（引き継ぎ・先頭キャラが変えられる）
・訓練所
・合成（ちょっとめんどくさいけど）
・いつでも瞬きの手鏡
・主観視点
・戦闘時の顔グラ表示

>>768
３のトリニティの問題点は、３主人公がバラバラに行動する場面が多すぎたところじゃないかな。
集合してからあっと終ったように感じるのも、
４章自体確かバラバラな行動が多くて、自由な編成が出来たのが少しだけ、みたいな。
トリニティ自体は好きだったけどその割合とか失敗して宿星の一体感が少なかったのかなとか。

いいところだけくっつけると、システムだけでも名作じゃね？

>758
多分考えてなかったと思う。
ある程度は考えてあったけどあとは場合によって都合よく付け足して
いけるように空きを残してたんではないかと思う。

●幻水１の良い所
個人的に好きな曲数的には２よりこっちの方が多い。なんとなく音が
いい気がするんだけど気のせい？
●幻水２の良い所
ボリューム面・システム面での理想的な正統進化。

>>774
あと同じ場面が多かったって言うのもあるんじゃない？
時系列別にするとかさ、もっと離れた場所でイベントが起きてそれが関連してるとか
それだとトリニティじゃなくなる気がするけど
三者三様とはいってもクリスとヒューゴはストーリー一緒みたいなもんだから
もっとちがった物にして欲しかった

って言うかこの流れに感動した。
同じシリーズを愛する者として、俺は喪前様方が大好きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>774
俺は同じ町や同じイベントを何度も見せ付けられたことかな。
しかも２週目スキップ不可。
もっとそれぞれの主人公でしか見られないイベントを見せて欲しかった。
４、５章もどの主人公選んでもたいして変わらなかったし。
あと４なんだけど文字がゴチック調になり、メニュー画面が大きく表示
されるようになったのは良かったね。

>>776
月夜のテーマは1の方が（・∀・）ｲｲ!!

>>776

音がいいのは気のせいじゃない。
１と２でグレッグミンスターの曲を聴き比べてみると判るけど
２では１にあった手拍子の音とかが入ってない。
あと、清風山とかテッドの故郷の忘れられた村の音楽は音質がかなりいい

クレオたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

クレオってあの被り物のしたどうなってんのかな
髪短め？

>>777
個人的には同じイベントなのはあんまり気にならなかったかなぁ。
ヒューゴ編で思った印象と、同じイベントだけどクリス編だと違って見えるとか。
移動スピード上げてもう少し後半ストーリーやイベント増やすのは同意かも。

呉夫って男の名前だよな。

>780 >781
776だけどレスｻﾝｸｽ。
確かにグレッグミンスターの曲を聴いた時になんとなく感じてたのが
決定的になった感じがした。１はクリアーな感じがするんだけど２は
若干こもって聞こえる感じがするんだ、なんとなく。
あと本拠地で曲聴くとき１は結構すぐ再生されるのに２は結構間があく
んだよね、ボリュームの違いかと思ってたけど違うのかな・・・

１，２，３と４のシナリオにおける決定的な違い。


「はははははははははは」
「！！！！！！！！！！」


の有無

WAの「ｯ」みたいなもんか

トリニティをやるならもっと色んな視点を増やしたら面白いのになあ。
それこそまさしく水滸伝じゃないか。
まあ内容が薄くなるのはイヤだけどさ。
あと２周目はクロノトリガーみたくＬＶもすべて引き継いで欲しい。
そしてイベント等を増やす。
理想は進化したトリニティと、強くて２周目を組み合わせたシステム。
最初は選べるのは一人で、誰か仲間にすると、２周目以降主人公で選べる。
自由度もまして、２周目、３週目も楽しめる。面白いんじゃないかなあと。
オマケで敵キャラ視点もあればもっといいが・・・
とにかくいい加減何か驚かせることやってほしい。
３と４はこのための伏線か！みたいなこと言わせて欲しい。

「ふははははははははッ！！！！！！」
「豚はしねッ！！！！！！！」

ボイスで『はははははははははは』と「！！！！！！！！！！！」
を現すのは大変そうだな

>>784
中には同じイベントでも良かったのもある。
ヒューゴ編3章前半とトーマス編2章前半がそうかな。
ヒューゴ側ではゼクセンに恨みしか抱けないけど
トーマス側ではグラスランドとゼクセンの中間という
ことでいろいろ考えさせられるし。
個人的にヒューゴ編3章のビュッデヒュッケ城での
夜のシーンは３で一番好きな部分。
逆にゲド編3章後半とトーマス編2章後半はかぶりまくりで
残念だった。

3は決戦前夜がないだけで魅力が大幅にダウン
あのイベント1も2も4も大好きなんだよね・・・

坊っちゃんやヒデオや4様に比べて
愛称が無くて言いづらい2主人公を救ってやりたいのだが。

４様はジョンという名もあるしなｗ

３のトリニティがだめだったとこは、似たような舞台を何度もやらされ、
似たような時系列を３回もやらされたことだな。
全く別の場所で時間帯もずれたやつならよかった。
でないと、同じ事何度もさせられてる気しかしない。

>>793
そうそう。それらしいのはトーマス編だけだったな。

>>796
似たような時差列って言うのは最初の狙いじゃないのかな。
古いゲームだけどルドラの秘法くらいの影響くらいでも良かったのかもしれないけど、
やっぱり同じ時間にそれぞれがどう動いて、それが他にどう影響するのか、みたいな。

>>794
２はワッカしかインパクトが…ｗ
ゲンカクの息子って、ゲーム中でほとんど呼ばれなかったし。

>>794
ナナオとかハチベエで良いじゃん。言いにくいか

弟くんは２主で別にいいじゃないか

わっかとか見ると孫悟空なんだけどイメージと違うし
とりあえず歴代主人公のなかで一番武器がカッコイイな。トンファーは燃える

4様の双剣かなりださいな。

構えがな。

>>801
トンファー…豚ファー…。
いまさら呼び方決めても広まらなそうだけどねぇ。
2発売の時にとしあきとかつけた人が出たりすればまた変わってたのだろうけど。

>>802
協力攻撃も変だね。ぴったり揃ってるのにモーションがアレ。
ラズリル騎士団4人のよりマトモかもしれないけど。

＊幻水１の良い所
王道だが破綻の少ない良くできたストーリー＆演出
シリーズ物ではなくこれ一つだけの作品としても通る
キャラ萌えじゃない（個人的には）
紋章と戦争話を分けたところ。絡んではいるが主人公は紋章の力でリーダーに
なった訳でもないし、あくまで紋章は主人公の周囲の問題で戦争そのものには極力
関わらせなかったところ

＊幻水２の良い所
１で不便だったシステムが大体改善されている
主人公含むメインキャラ以外のキャラは１よりも多いがちゃんとそういった
キャラの見せ場もあったところ
敵側の背景等の設定が細かい
前作のキャラを適度に絡ませているのも良い

＊幻水３の良い所
トリニティは賛否両論あるが、仮面の男の正体が判明するまでは中々話も作り
こまれていたと思う
＋スキルシステム

＊幻水４の良い所
まだクリアしてない

１２３、それぞれ良い所も悪い所もあったが嫌いじゃない。
ただ２以降主人公が紋章と状況に流されてリーダーになってる気がする。
ヒューゴはともかく２主や４主は別に新しい国家を作りたい訳でも今の国を変えたい
と思ってる訳でもなさそうだったし。少なくとも途中までは。

>>802
がに股はかなり恥ずかしいが
戦闘開始時のｸﾙｸﾙｼｭﾋﾟｯはかなり好き

3、4のいいところ
抜刀から戦闘開始!
ｲｲよね、なんか・・・

主人公が喋らないのは構わないんだけど
無理に無個性っぽくする事無いと思う
なんか真の紋章にクヨクヨしながら流されてる暗そうなキャラに見えてしまう…

>>807
減衰の主人公って代々そうだと思ってます
元気いっぱいなキャラって嫌い('A`)

＊幻水１の良い所
王道で水戸黄門的安心感のあるストーリー
おっさん達が良い味出してる(激しく好みの問題)
城レベルが上がると増築されていく
なによりシリーズになるきっかけになった作品
これがなければ後の作品は出なかったわけだし

＊幻水２の良い所
１の改良版・優良続編
3年後という舞台設定に適した前作キャラの登場
1からのシステムをより洗練化
町の人の会話の変化が多い

＊幻水３の良い所
良くも悪くもトリニティは冒険だった
スキルは改良してほしい面がたくさんあるが
認めるべき良いシステムだったと思う
時間沸きボスの存在もなかなか面白かった
魔法エフェクトが派手で良かった(ボタンスキップが欲しいけど)

＊幻水４の良い所
原点回帰にふさわしく旧作に則った部分が多い
3で改良されていた所が不便になった部分もあるが
またたきの鏡など良い点もある
戦闘テンポが心地良い

1234の悪かったところ探しをするより楽しい気持ちになれた。
みんなそれぞれ良いところ悪いところがあるけど、上げられた良い点を
ごっそりと集めたゲームを573にはがんばって作って欲しい。
長々と語ってしまい申し訳ない。

>>808
確かにTOD2のカイルみたいな奴は幻水には合わねぇな。

ルカ・ブライトみたいな敵はまた出てこないもんかなぁ・・・。

>>811
出てもルカ様の二番煎じと言われるだけかと

ルカ様がｷﾞｰｽﾊﾜｰﾄﾞみたいに出てきたら吹くな
はははははは！！！！！前に死んだのは替え玉だったのだ！とか
もちろん冗談ですよ。

>>811
難しいな。あれほど存在感がある悪役は
他のRPGでもそういないからなぁ…

というか今の時代規制厳しいから
「ブタは死ね！！！」とかできるんかね。

>>815
４だって「死ねコナミ！」だから問題ないとｗ

卑語連発するわけでもないし、別にそんくらいなら問題ないと思うんだが…

MGS2なんて怯える兵士のドタマ撃ち抜けるし。
助けるべき女の子を海へたたき落とせるし。
まあ▽マークついてるけど

問題は『CERO全年齢対象』にする為の壁だ

赤▽つけて「このゲームは豚な表現や！！！！！！なシーンがあります」で無問題

「CERO全年齢」ってマーク自体が
このゲームはお子様向けですっていうネガ宣伝になってる気がすんだが。

別に全年齢でも楽しいゲームは楽しいんだが
ヌルい展開が多いのは間違いない。

全年齢向けだとダークな展開はきびしいか

ああ。だが573は全年齢向けで売り出したいんだろうなぁ……
1や2の頃とは違う規制の壁ってのも表現の深みを奪う理由の1つだわな。

スレ進行おせーｗ

お前はこの時間に何を期待しているんだ

また誰か震える大地を使ったわね…揺れたわよ…今

震源地も先日と同じ場所だなぁ……近いうちに破滅的なモノが来ないかと実に不安。

台風に地震にｺｴｰｙｐ・・・東海地震でも来るのか((( ;ﾟДﾟ)))

むしろ日本沈没

お前等はそのほうがいいんだろ。群島を船で・・・

幻水には4のようなポリゴンモデルは似合わない。
即刻3タイプに戻すように。

あと3では馬に乗って戦闘できるトコがよかった。任意じゃないけど。

等身は３で良いけど
３なポリゴンは勘弁･･･

俺は４のポリゴンも等身もかんべん。主人公のアップなにあれｗ
素人が作ったんじゃねえのか主人公はよ