幻想水滸伝　総合スレ part190

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売つーか発売中

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝 攻略スレ part43
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1094136185/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part189
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1094016147/

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

>>1
乙

３ゲッタウェイ！

幻想水滸伝４

>>1
おつ！

つーか、トリニティこそ幻水最終作で使うべきネタだった気がする。
いっそのこと、DQ４のパクリっぽくなってもいいから、それぞれ違う国の主人公が
それぞれ妥当ハルモニアに目覚めて、最後の主人公の所に集まるとか・・・。
そうすれば同じマップを何度も行き来させられるイライラ感も減らせるだろうし。

>>6
なんだかおもしろそうだ

そうか？

>>6
(・∀・)ｲｲﾈ!!

人によっては同じ話を見せられていると取られるトリニティだけ無しにして
３の戦闘や移動をもっとサクサクさせたり整備したりすればよかったのに
１、２の劣化にしてＧＯ出すなんてある意味勇気がいるよね。

>1
乙鰈！

>6
それいいな。3はなんの思い入れもないキャラでころころ交換させられたから
全然感情移入できなかったんだよ。歴代主人公なら気分全然違うだろうな。

どうせなら今までの主人公全員出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>6
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ
真の紋章27て数字には意味があるとか言ってなかったっけ
27×4で108

つまり一人当たり26人の仲間を集める四人のトリニティ･･･ッ！

>>13
一人当たり４人の仲間を集める２７人のトリニティ・・・orz

歴代主人公まみれのラスボスパーティー……
坊・２主・ゲド・ヒューゴ・ナッシュは入るとして、クリス・トーマス・コロク・４様の
中から役立たず王選手権が開催されるわけですね。

3人だからトリニティって言うんだよな

多分12個目の主役交代ぐらいで2chで管まいてるな俺
疲れてとりあえず主役以下全部死ねとかいいだしそう

主人公は一人でいいよもう＿|￣|○

>>6
今頃何言おうと手遅れなのが理解できないのか？
しかも何年も前に出してる３に・・
そろそろ過去の汚点を何度もほじくり返すのは辞めろ、恥ずかしい！
５７３もユ―ザ―、進歩してないぞ

いっぱいだったらザッピングか何かか？

どうでもいいが、スノウがまた一人歩きしてるな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079743659/

正直

幻想水滸伝ースノウ＝何も残らない

と、思うんだが・・・。スノウが居なかったら１００％記憶に残らないゲーム。

>>20
つかスノウは伝え聞くだけではダメだよな。
あれは実際にプレイ中に出会わないと真価は伝わらない
言いようのない何かだｗ

>>21
Now Loadingのドット絵でやりたいな〜って感想。

>>16
じゃあFoursightで

>>21
あまりにも影の薄い主人公として幻水の歴史に残るであろう･･･

マンガ７巻買ってきた。
ちゃんと草原で歴史が流れてるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

アルベルトもハルモニアに対してどういう働きかけをしてたのか
ストーリーに盛り込まれてるし、
虫兵とフッチの空中戦も燃えた。
クリスが旅装束から騎士団長へもどる描写もいい。
あと、何よりトーマスが天魁星らしくて微笑ましかった。

誉めすぎかもしれないけど、不満のあったところを補ってくれてるから
点は甘くなってるかもしれんｗ
でも、このレベルで書いてくれるなら１年一冊でも俺は我慢する。
なんでゲームでこういう演出してくれなかったんだよ・・・。
いや、トーマスはよかったと思ってるけど。

さっき決戦前夜のイベントやったんだけど、
ほとんどが｢頑張ろうね｣じゃなくて「頑張って」なのな･･･

>26
＿|￣|○
良いように使われてるのがやはり小間使い気質なんだろうか。

>>25
シーザーとアルベルトの頭脳戦が期待出来そう。
シーザー、策使っているし。アルベルトも見抜く描写あるしね。

幻水７巻読了　
以下ネタバレ感想なんで嫌な人は飛ばしてくれ。

今回の話のおおまかな流れは
１：ヒューゴが炎の英雄としてグラスランド軍に合流する
２：クリス、ゼクセンに帰還しハルモニアに宣戦布告する
３：ササライが司令官の座と紋章を奪われた挙句、ディオス＆近衛兵と共に軍を脱出
４：ダッククラン付近でのグラスランドＶＳハルモニアの戦闘
５：戦闘後の色々。シーザー、ヒューゴの軍師になる事を誓う
とこんなかんじ。間にちょっとビッチャムやらリリイやらビュッデヒュッケのシーンもある。
婦女子的には３番目のあたりが大興奮らしいが、俺的にはルックとアルベルトの立ち位置に燃え。
ゲームだとルックが暴走しだすあたりだが漫画だとそういう事はなく、未だアルベルトの策の範囲内。
モンスター部隊を特務部隊と称して作戦の一部に組み込む演出はうまいと思った。
ルックの描写は６巻のあたりからうすうす感じていたことだが、どうも悪役に徹する方向でいくようだ。
このまま最後まで憎まれ役を通して死ぬのか、最後の最後でどんでん返しを狙っているのかはまだわからない。
だがラスボスのくせにうじうじされるよりかは何倍も良い傾向だと思う。
あくまでもルックがこうなった経緯を描いてくれれば、の話だけどな。次巻以降を期待。

マンガでできるんだからゲームでできないことも無いよな。

今回、ササライが追い出されて、ルックが軍の指揮権を握ったわけだけど、
これはゲームのラストのように、グラスランド＋ゼクセン＋ハルモニアVS４人って
構図にならないようにするためだろうな。
グラスランド＋ゼクセンVSルックに乗っ取られたハルモニアの一軍の方がまだ盛り上がるし。

ところで漫画って
３を作る元になったシナリオで描いてるのか、
発売された３を元に想像で補完して描いてるのかどっちなんだろう。

今、ＴＶでこれからの幻水スタッフ、ユーザー両方に言える言葉を聞いたよ。

　　　　　　　　　　　　“引き際が大事”

>>32
３を作る元になったシナリオがあるんなら
既にゲームのほうがそれと同じシナリオになっているのでは？

>>32
両方なんじゃないか？
３を全く知らずに書くわけにもいかないだろうし。

７巻でかなり気になったことがあるんだが
ネタバレ気になるヤツはちょっと空けとくから気をつけてくれ。





ヒクサクがササライのやり方より、ルックのやり方を支持して
ササライを罷免したわけだが、
ヒクサク生存が確実と思っていいのか？
それともアルベルトの手配で、そういう命令書が作られたんだろか？
真の紋章を効率的に集めるためにルックに任せるってのは
ササライの地位を考えても、ヒクサクにしか出来そうにないと思うんだが。
（ササライ内通の嫌疑はアルベルトだろうけど）
つづきが気になるけど、こういうときマンガは待つしかないのがもどかしい。

>>34
ゲームで未消化だったところが、
実際にはシナリオにあって
そこの部分をシナリオを元に漫画化されてるんだとしたら
ストーリー面でみるとゲームの立場がないなぁとふと思ってさ。

４の漫画とか出たら、トロイがどんな人だったのかわかるかもな。
リノやエレノアも少しはましに思えるようになるかもな。

4もやっぱり漫画かね。
ほ（ryの小説で出したら大変な事になりそうだな

>>32
ゲームと漫画で違う部分があったら
漫画が元のシナリオﾆﾀﾞ！とか主張するつもりですか？

4様無口無表情だから漫画無理だろ〜

じゃあ小説

漫画で凄い饒舌で、エレノアの愚作を論破したり、リノを調子に乗るなとたしなめたり、
脱衣リタポン勝負したり、カタリナに体で解らせる4様を見たい。

>>35
アルベルトあたりがでっちあげた偽の命令書かもしれんな
んで、ルックが目的を達した後はもみ消すなりルックに罪をなすりつけるなり…

3の漫画はゲームで語られなかった設定が山盛りなんだが、これって漫画家が
勝手に作ったものなんだろうか。もし小波サイドが作った設定だったら、
漫　画　で　し　か　語られなかった設定が当然のように組み込まれて5とか
作られそうだよな。

>>44
そのためのコンバート廃止なのじゃよ

5は4をコンバートしそうだがな
そして6で3と5コンバート

いっそのことＭＧＳのデータをコンバートできたらどうだ？

スネークを108星の１つで使うか・・・探偵？

天捷星だろ。

漫画家さんが勝手に作ったものだとしても573が承諾しなきゃいけないわけだし。

まあ一応注意書きに書いてあるからいんじゃね？

ルックがグチグチ根性が腐った独り言を言わないで、ササライを瞬殺ぐらい
の行動を見せてくれたら、けっこう好きな敵キャラだったかもしれない。

漫画版でも、粘着系のセリフを言ってるのがなぁ･･･。

>>51
流石にそのあたりは３の基本設定だろうから、変えられないと思うよ。

てかルックは基本的に根性腐ってないか？

>>53
１から直球に性格腐ってたよ
というかそういうキャラだろう。
ぐちぐち言ったり揚げ足とったり。

リタポンの点数は点差で変動するのは確定です
ドラは面子の点数が倍になります
それだけのゲームです・・・

負っけないもーん！

前スレの>>1000次スレ誘導(･∀･)ｶｸｲｲ!!

実はポーラが幼馴染でフレアが姉でさ、この前人魚姉妹がホームステイしてきて大変だった。
キャリーが実家の病院の看護婦でカタリナ母さんが世話になってる。俺のファンのミレイがストーキングしてきてミズキが守ってくれたよ
アメリアが隣のお姉さんでたまにＨなこと教わってる。ウェンデルが慕ってきてくれる弟分でナタリーが義妹で夜は大忙しさ
アグネスが親の秘書でこの前誘惑されちゃったよまいったね。近所のルネとかリタとかノアが懐いて来て
この前家につれて帰ってきて調教しておいたよ。ははは・・・ノアは案外いきやすかったよ。可愛いね
それでさ今朝剣道部のライバルのミツバが決闘申し込んできて勝ったから犯しちゃった（はぁと）
先輩のグレッチェンさんはめっちゃ美人で巨乳でさミツバレイプしてるときに見られちゃってさ
口封じのためにちょっとやっちゃったら俺のとりこになっちゃってさ（てへ
母親がカタリナって言ってね、心配性で困ってしまうよ。でも、大切な義母親さ
そういえば、ポーラの友達のジュエルとヘルガは元気かな

>>54
終始小賢しいガキで終わったな。

3はゲームとマンガどっちが面白いですかね。
マンガ面白いなら買おうかな。
ゲームは一回プレイしてフーンで終わっちまったんだが。

漫画
ストレスたまらないし

>>60
まず、ブックオフで立ち読み。
展開が気に入ったのなら買いだ。

因みにうちは５巻から買った。

でも漫画のほうが高いしまだ終わってないな

全部新品で買ってる。
普通のコミクスより高いよね

とりあえず立ち読みしてくることにします。
近所のブクオフは品揃え悪いがな。

実は、ルックは本当はいい奴だと思ってたんだ。
2で、逃亡イベント等ちょっとしたところで、わりと優しい言葉をくれるから。
でも確かに直球で根性が腐ってたようだ。
ササライと同じなのに、こうも性根が違うのは、やはりお育ちの違いなんでしょうかね。

ごめん、ルックの性格好きだよ守ってあげたくなる

１の登場シーンとか割りと可愛げあったのにな
テッドへの悪戯とか

「ぼくはレックナードさまの一番弟子さ！！！」

1の登場シーンはどこの消防かと。

ササライをもっと嫌な奴に書いてればルックの行いも同情できるんだが、
あれじゃあ無職でﾄﾞｷｭｿな犯罪者がエリートの兄を勝手に逆恨みしてるようにしか
見えない。

やはり、どうしてああまで変わったのか
経緯を出してくれないと、ねぇ？５７３さん？

レックナード・・・ワロタ
ナードっぽいな、あやつは確かに

１５年って年月は人を変えるには十分な時間さ…

そうだな小学校の頃おれに惚れてた女も6年後クラス会で再会したらみんな非処女

色々あったんだよ･･･色々ね･･･

>>72
こればかりはゲームやってる若い子には想像つかないと思うよ。

男ってそう変わんないもんだけどな
ルックは初体験にトラウマあったとか
最中に紋章暴走とか
それくらいないと劇的変化はないだろ

ササライが良い奴なので、逆恨みにしか思えません。
いっそササライがスノウみたいな奴で、へこまされた後
成長して帰ってきた方が、良かったかも。

夜な夜な少年の枕元に現れるレックナート様のもとで
暮らしてたら性格が歪んだに一票。

ルック→性格は最悪（外伝の辞典より）
ササライ→卑怯なことが嫌いで、正々堂々している。（真書より）
こういう性格設定見てると、やはりできのいい兄に対する妬みかなあと。
エデンの東みたいな感じ？

ユーバー（４主）→性格は最悪
ペシュメルガ（スノウ）→卑怯なことが嫌いで、正々堂々している。

>>80
（）の中身だけ訂正してください；；

４主→性格ってなんですか？
スノウ→卑怯なことが…（ﾑﾆｬﾑﾆｬ）…している。

今、大辞典をパラッとめくってみたら1のモーガン出てきたけど
コイツの過去って結構、壮絶だな。

かつて、ファレナの女王国で剣闘奴隷の身だったが、
余りの強さのために対戦相手とのハンデとして両目を潰された過去がある。
その後、海路を運ばれる途中に船が難破、赤月帝国に流れ着いた。

ファレナの女王国って野蛮なんだな。なんていうか吉原とか祇園みたいな所かと思ってたよ

>>84
>剣闘奴隷
・・・もしかして女王って、
昔の中国の酷い王妃（名前忘れた）みたいな激しい奴なのか。
テレーズみたいな聡明な女王の国なのかと思った

西太后？

あーーーそうか
３であそこに石版があったのはそういうことか
もともとは旧炎の運び手にレックナートが託したものだったんだ
７巻読んでやっとわかった

>>85
西太后の事か？

ゲオルグ(元女王騎士)はその女王殺しの容疑で追われてる。
キリィも関わってるらしい。

大辞典情報

大辞典って何だ

1.2と外伝の用語が辞書みたいになってるやつ。
ユーバーの八房の紋章とかのソース源。

>>85
西太后どすえ？

>>87
そうなのか･･･
いや、漫画読んでないんでスッキリしたようななんというか

>>90
幻想水滸伝大辞典

『幻想水滸伝・幻想水滸伝II
外伝Vol.1&Vol.2
カードストーリーズ・小説』

人名、地名、武器、アイテムなどなど
幻想世界のすべてを網羅した大辞典が
遂にできました！！

(公式の跡地より

ごめん中国じゃなかったよ。アンゴラ帝国のジンガ女王だった。
強い男を集めて戦わせて、あげくのはてに食べたりする奴。
いくらなんでもゲームでそこまではないよな、スレ違いｽﾏｿ

>>87
ガーン！！３の石版って50年前のお古だったのかーーー
炎の運び手→（ちょっと借りますよ）→２主人公→（返しますよ）→３ってこと？

ルックはレックナートとの生活がよほど悲惨だったのだろう。
毎日小間使いとしてこき使われ、食事は大根めし・・・とか。

食えるものと言ったらセラくらい・・・とか

>>95
50年前なら
炎の運び手→（ちょっと借りますよ）→坊→（返しますよ）→（ちょっと借りますよ）→２主人公→（返しますよ）→３

>>97
美味しい生活じゃねーかw

>97
それならおいしいと思うのだが。

97を見て、自分は貧乏で食べるものがない時のために非常食として育ててるのかと
思った。
別の意味だったのか・・・

今1終わった。
神ゲーでした。

EDの後セーブ出来なかったんだけど、2へのコンバートはラストの城の中のデータでいいんですか？

>>102
おつかれー
データはそれでいいはず

>>102
是非、２も楽しんでくれ

>>102
2でも出るキャラがLv60以上だと2での登場時にLvが1.1倍になるっうぇ。

>>102
俺のなかでは2は更なる神ゲー

１プレイ時レベル９９でクリアしたペシュが
２で仲間に入るときレベル７５だった愉快な記憶がｗ

１０８ｹﾞﾄなるか…

>>108
は地狗星

ありがとう。

このスレ見てると2が一番という意見が多いみたいですけど
1がマジで面白かったんで2がホント楽しみです。

１　チャンドラー
２　ゴートン
３　ゴートン
４　シャドリ


(;´Д｀)

>>110
3と4はやった？
やってないんなら……
覚悟しといたほうがいい

なんとかかんとかバッハ３世とかいうの3にも出てくるの？

気づいちゃった

リノの息子がケネスだってことに

>>114
なんだってー

>>112
順番的には3-4-1-2です。
3もかなり楽しめました。4もそれなりに。

それじゃ2ってきます。

このゲームなんなんだよ
ミニゲームも中途半端に難しいし・・・
全然、わしみたいなヘタレな人達を意識してないな
もっと簡単にしてくれよミニゲームを
あんまりゲームやらん人間からすると、とっても困る
更になんなのさ、あの説明書は。。。。なめてんのか
たまにゲームをしてみたいなーと思う人はカヤの外ですか？
ナムコのばかやろーずっとオタクだけでも漁ってろ
いつか潰れるぞ


あーすっきりした

>>116
個人的には理想的な流れで楽しんでると思う

腕が動かない！！

どこのスレの誤爆だろう(　´･ω･)

765ではなく573なんだが

スノウがもし女だったらもう少しは違ったゲームになったんだろうか・・・

俺は1が神ゲーだ。シンプルだがそれがいい。
SS版は別の意味で神ゲーだ…orz

>>122
イメージがまったくわかないんだがｗ

>>124
ルパン３世をイメージ

あ・・・ゴメンナサイ
あんまりゲーム知らなくて
コナミか・・・・
最近のゲームってほとんどこんな感じなのかな・・・・

>>126
今年のRPGは凶作ですよ。

福引の商品って一週目でしかとれないんですか？

PS2で良作RPGってなにがあるかね？

ちょっといくつか質問させてください

１．�Wを2週目で楽にプレイするためには、1週目で
　　どういう仕込みをしたおいたらいいでしょうか？
　　（買っておくべきもの、とか外しておくべきもの、とか）

２．�Wがシリーズ初体験だったんですが、面白かったんで�Tからやろうと思ってます。
　　で、数々のバグが直ってるベスト版？と、バグの残ってる通常版と、
　　どっちを買うべきでしょう？

>>130
直ってる方がｲｲﾖ

FF10は優良作品だと思うけど?
あとはキングスフィールド４かな？

>>124
やりたくもないのに父である領主のイメージアップの為だけに騎士団に入れさせられ
挙げ句、艦長としての初任務では海賊と遭遇、負傷。
もともと自分の意志で騎士になった訳でもないのに周りからは責任を問われ
恐怖と義務感から徐々に潰れていく領主の娘。
ってなこと考えてたら女スノウにちと惚れた

>>130

装備をはずしとく、特にメインパーティーはラクジーの前で装備をはずす。
お金もある程度ためておく。できれば使いそうな紋章球をいくつか買っておく。
上位五行は要塞に行く前に必ずはずしておく。

>>125
さらにイメージがわかなくなったんだがｗ

>>126
今回ミニゲームが中途半端に難しいのはわかる気がする

>>130
１はベストのほうがいいと思う。
ＥＤも絵に変更あるらしいし。

FF10といえば、EDのフレアがまんまユウナみてーな格好してて引いた。
いいのかコレ？とか思ってしまった。

>>133
その女スノウならマジでヒロインだな

FF10はいいね。
賛否両論あるみたいだけど。キングスフィールドはやったことない。

福引で取る海賊王のなんちゃらが２週目で取れないんだけど
一週目で取るととれないとかあるの？

>>135
Ｖガンダムをイメージ

キングスフィールドは緊迫感あっていいよ
初心者だと操作むずかしくて混乱して死ぬけどね

>>133
個人的には幻水にはその手のヒロインはパスだｗ

>>117はそのまんまゼノスレに張ってもあんまし違和感
ないように感じた。てか誤爆かとｵﾓﾀ。

>>139
ない

今回は新しくしたいんだか古くしたいんだか
新規を狙ってるんだか懐古を狙ってるんだか

なんだか狙いがさっぱりわからん。

>>117ってただたんに頭がわるいだけなんじゃないのかな？

ウォーターワールドのパクリ

>>143
ﾅﾑｺって言ってるしなぁ。

リタとノアの風呂イベントまた見逃した…＿|￣|○
オベル奪還直後のラマダ鳥が死んじゃうイベント見たらもう無理みたいだ…。
ノアが仲間に出来るのってオベル奪還後だろ。
キビシすぎるっつーの。

原点回帰とか言ってるから懐古狙いじゃない。

>>142
確かにそうだな・・・４になって今まで誰かには強く守られてた天魁星が
なんだか頼られっぱなしな現状にさめざめとしてしまって
じゃあ、もう逆に守る立場でいいじゃん！って考えちまった。
まぁ、妄想なんで忘れてくれ

ってか３ではあの子絶対死ぬと思ったんだけどな・・・

懐古狙いのわりに、150年前にして前作キャラの出演をほとんどできなくしているあたり
懐古狙いになっていないと思う。

>>142
主人公のこと本気で考えてくれる人が
ごく少数だったのが寂しいよね。

３のあの子ってだれ？

>>150
それ以前にスノウがイラストだけでかってに、
おとなしめで見守る系の先輩でお姉さんキャラだとかってに思い込んでた。
全部ハズレだったなぁ(´ー｀)

>>152
セ○○
絶対トーマス守って死ぬと思ってた

いま、きのこ軍と戦ってるが音楽とかほんと懐かしいな。
ってかあんだけの2D作れるんなら2D路線で行ってほしいもんだ。

２Ｄ：古い
３Ｄ：新しい
まず、この固定概念をなんとかしたい。

そこで、

２Ｄ：東洋風
３Ｄ：西洋風
みたく考えようぜ。
ファッションやお菓子のオマケでも和ブーム、懐古ブームってあるじゃない。
２Ｄは２Ｄで幻水なら１＆２支持者中心に３や４より売れるよきっと。

>>154
さすがに3作続けてやられると萎える。
なくて良かったと思ったよ…。
つーかトーマスがメインじゃないからなぁ。
一番好感もてるのに。
漫画7巻の後書き読むと8巻は
トーマスメインになりそうだな。

４は戦死したりするシステムあるの？？
海戦でミスったら仲間死んじゃったり。。。

>>158
あるらしいけど見てないな。
海戦も最後の奴で一回負けたけど
待ち戦法にしたらアッサリ勝てた。

スノウが海賊になったときこっちがわざと負けたらどうなるのか試したら
ゲームオーバーになった

３の石版ってなんで野ざらしなのかは結局謎。
本拠地においといてあげようよ

海戦は結局物攻構成の白兵戦で楽勝。しかもそれやらなくても
ほとんどが火と風(たまに土)搭載してればあいこか勝ちになるという。

つーか今現在船一隻沈んでさぁ、、
勝ったけど、沈んだ船に乗ってた奴はどうなったのやら。。。
戦死したらそんときに通知してくれるよね？
「ルック　が戦死しました」みたいな

>>163
通知するらしいよ。

>>117
マージャンとかできるとちょっと違うんだけどね。
わかんない人には難しいよな。
慣れればちょっと面白いんだけど。

しかし今回はギレン団長くらいしか身内死ななかったな。
戦争なんだからもっと死にまくらんと雰囲気でないと思う。
ラマダなんか死んでいいし、リノもオデッサみたいに主人公に後を託して
死ぬべきキャラだし、エレノアの戦略なのに負けなさすぎ。

>>156
例え懐古と言われようがやっぱ2Dの方がいいよな。
売り上げは確実にのびるだろうし。

>>162
主人公以外ではスノウ含むラズリルメンバーと
リノ、テッドしか最後まで鍛えてなかったから
戦闘員配置に悩みまくった。運悪く乗り込まれて
キカ＋シグルド＋ハーヴェイ＋ダリオ隊全滅…。
以外にハルトが役立ってくれた射程＋2は良い。

２Ｄにしたところで、ファンしか買わない
３Ｄで出しても、一部のファンしか買わない

ちと質問なんだが、幻水２で好意の紋章と友情の紋章は、どっちを武器につければ良いのか教えてくだされ。

>>170
友情

海戦ちゃんと通知アンド死亡台詞言うよ。
とりあえず、結構死ぬキャラは多いみたい。
弱点属性つけて大ダメージ受けてみたら？

＞＞171
サンクス。

３Ｄでも構わん
中途半端にしょぼいからダメなんだ
今度のＡＡＡの新作いいねえ
もうちゃんとＲＰＧ作れるのはスクエニ関連のとこだけだな

俺は、海戦でマキシンが死んだことあるよ。

>>117
自分もミニゲーム苦手だけどやり続けたらハマっちゃったよ。
特にリタとノアの。アドバンスでやりたいくらい。
特にリタに勝つと結構稼げる！
本編終わってから上手くなったから役に立たなかったけど。

今２の町の数数えたら、４の町の数の3倍あった。コナミ、手を抜きすぎ。

>>177
俺は前作以前のクオリティを落とさずに3Dや声付きにするのが"進化"だと思ってたが
どうやら世間じゃ違うみたいだな

>>177

昔、３との町の数の比較があったけど
町の数は２＞１＞３＞４という順番なのがカナリやばい。

と言うか１と２が多すぎたと考えるべきなんだろうか…
２０超えてたしなあ

海戦で船沈んでも、108星戦死者が出ないこともあんの？

ダンジョンの数は・・・・４はオベル遺跡の一個だけだったな。

>>181
ミドルポート地下があるぞｗ

コナミの看板ＲＰＧの最新作はダンジョンが２つもあるよー！

>>173
いや、好意のほうがいい。バグで楽に攻撃力が999いくから

元々町が広かったからな
街のサイズだけは劣化させまいとしているようだけどね…

3は広すぎて街入ってからが苦痛だったけどな…
4はダッシュがあるけど広いわりに人が少ないのでやっぱ広い意味がない気がする。

１は通り過ぎるだけの村があったり、
２は１０８星仲間にするサブイベントだけの村が３つ４つあったね。
民家にも入れたし…
ラスボス撃破後、全ての町の人の会話が変化してるしね。


作りこまれてたんだなあ。

ラインバッハ２世「ところで今日は商売のお話ですかな？

＞クールークとはどのような商売を？
　協力してクールーク軍と戦ってください
　育毛剤は何を使ってるんですか？
　おトイレ貸してください

3Dで1、2作り直したらどうなるんだろなぁ
それをプレイした時、3Dの弊害がどれほどなのかはっきりしそうだ。

やっぱドラクエ5くらいのあのリメイクぶりが絶妙なのか・・

>>186
１今やってるけど20個近く町があったよ
目的地に行くのに山のダンジョン越えたり
こういうのって世界が広く感じるんだよね

団長が死んだのってダリオたちが攻めてきたからなんだよな・・・

４キャラはスノウとかスノウとかスノウがいい味出している。
なのにあのストーリーとシステムがスノウ達を殺してるよ。
ラズリルを追い出されるまでは比較的丁寧に描かれているのに…残念だ。

>>191
正直、スノウはいいキャラだけど、
スノウだけいい意味でキャラが立ってるのはね。
本当はスノウを生かすじゃなくてもっといろんなキャラ生かせとｗ

内パッケのちっさい４様かわいいな

２Ｄに戻せ！という話あるけど無理です。２Ｄで作るより３Ｄで作ったほうが
楽だし経費が掛からないんですよ、厨房には解からないでしょうけどね
某会社の様に機器に多額の資金を湯水の如く注ぎ込んで作られる大作のボﾘｭｳームには

　　５　７　３　は　到　底　か　な　い　ま　せ　ん　！　！　　！　！　！　！

５７３は某会社の様な考えを持ってる訳じゃないとさ。５７３じゃボイス入れるだけで
一杯一杯なんです。
上層部の考えが変わらないと減衰５も期待するだけ無駄ジャネーノ？
まあ無理だと思いますがねw

>>194
経費がかかろうがそんなの知らんよ
別に会社の経営状態気にしてゲームなんかやってられん
幻水５出したら潰れていい

６まで出してからあぼーんして下さい

とりあえず、幻想シリーズが完結すればあぼんしてもいい。

今まで幻水ファンだったけど、3はまだ許せた、でも4でもう見限った
もう幻水どころか573のゲームなんか間違ってもｶﾜﾈ

〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´） ＜幻水５出ないのも手抜きでｼｮﾎﾞｲのもどっちもヤダアァアァァァア！
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　ジタバタ

「３Ｄをうまく使う能力」が無いなら３Ｄなんて即刻やめるべき。
厚みを少し増せば、テンポが減った３、テンポを少しだせば、厚みがまるで無くなった４。
こんな数年がかりでまだ失敗するんじゃ、ハッキリ言って３Ｄのセンス無いと思う。
他の３ＤＲＰＧも確かに、ＦＦ以外ずば抜けたものは無いけど、コナミはＲＰＧ幻水くらいでしょ？しかも２作目。呆れて物も言えない。
「２Ｄをうまく使う能力」には長けてるんだから、長所を伸ばせばいいじゃない。
経費がかかるから云々は関係ないでしょ。
ゲームって娯楽であり、作品でしょ？
まず、楽しいことが先決。続編物はファンをがっかりさせないことが先決。
それに自分達の作品を汚してまで売ってなにが経費削減だ。
経費が無くても面白いものを作れるメーカーはあるさ。
売れればいいから都合のいい理由にしてるだけにしか見えない。

ファンのことなんてなーんも考えてないさ。

4やって思った。

モノリスとコナミはもうＲＰＧつくらないでいいよ

>>200
テンポと厚みはまったく関係ないと思うけど…。
でも半分くらい同意。

コナミという会社にも一因があると思うなぁ。
２Ｄで出すたってアピール面で色々問題ありそうだし。

ゲームに限らずわかってない会社は独自の技術を伸ばさずに新しい事に手を出すからな
３Ｄ自体まだまだ発展途上の感もあるし、作品作りながらノウハウを勉強していくんだろうけど
ユーザーの事考えるんならもっと煮詰めてから作ってほしいよ
２Ｄで出来た事を補えた上で、現在３Ｄが抱えてる欠点を克服したら無問題なんだけど
会社の都合上そんな暇ないんだろうな
それにしても今回は技術云々以前に努力と知恵しだいでどうにかなる場所が多くあったのが残念だ


つか２の２Ｄ作ったスタッフって残ってるの？
４のロード画面見る限りでは２Ｄ作れるとは思うんだけど
激しく人手不足じゃ・・・

同じコナミでもMGSは凄いのにな・・・

理想と現実つか、解かっちゃいるけど出来ないんだよ。それが大会社ってやつ
上層部から経費削れ！って言われたら部下は従うでしょ？無視したらクビだ。

今作だって外注多いし、河野だって兼任して経費削ってるしさ

□　　　　　　　＋
(((□　　　　＋)))
((((((□　＋))))))
　　　 　申

元帥4の売り上げは今週17万本でﾊﾐ痛で一位だとあったが、
FFのぞいて一般のﾛｰﾌﾟﾚは1週間でどの位売れるもんなの？
全然しらんから元帥の売り上げが多いのかもわからん。

>>207
経費以前のシステム周りの改悪が目立つのはスタッフの怠慢だと思うが
どんな悪条件だろうが最低限のポイントを抑えておくのがプロでしょ
これはどんな職業だろうが同じ

コナミはメタルギア２作れる技術が３年前にあったのにな・・・

俺にも似たような経験あるな
上から命令きて、それよりこっちの方がいいでしょ？って意見したら、妙に納得して
上司がよし、それでいこう、ってなった事が。

まぁ俺みたいなのは希なのかな？

>>212
上司に恵まれてるのと顧客から遠い仕事なんじゃ？
やっぱり職場の上司と仕事の内容に左右されるからなあ
俺の所も色んな意見採用してくれるだけマシだけど

>211
Σ(ﾟДﾟ )　…やっぱり幻水は手抜きか＿|￣|○

開発部が違うんでしょ。

>>215
でも比べちゃうよね・・・

>>214
製作スタッフが違うだけだと思うが
3Dの見せ方とか結構勉強してるんじゃない？
あっちは好きでやってる感じがするんだけど
こっちはしょうがないからって雰囲気で３Ｄ作ってる感じがした

そら違うのはわかるけどさ、やっぱりそれだけの
人員を回してもらえないってことじゃん…

なるほど。じゃあ、俺たちユーザーは上層部の幻水軽視のために、
我慢してるわけなのか？
開発部は本気出せば凄いの作れると？

いつでも本気出していいもの作れないようじゃダメでしょ。

>>214
手抜きじゃないと思うぞ、スタッフもやれるだけの事はやったはず。ただファンの期待に応えられる程
作りこめなかったor作りたくても作れなかった。

評判悪いストーリーに関しては意図的か容量の問題かは内部の人間じゃないから解からん。
でも５７３お得意の戦法で解説本やら真書やら出すだろうからそれで補完させるんじゃないか？

監督が真の天魁星ってことだね。

まあ、会社や開発側の事情なんかユーザーにしたら関係ないからな
ようはいいものを提供してくれればいい話
力作でも３のような方向性を間違ったのもあるし
今回のような手抜きもあるしな
どっちがいいかはそれぞれの主観だろうけど

漫画おもしれー
虫対竜の空中戦が燃える
フッチめっちゃ男前やん

ゲーム会社も企業なんだなぁ、と
4をプレイしていて痛感した。

こんな事、痛感したくなかった。
普通、商品を購入して『あぁ、企業の仕事だ』なんて思ったりしない。
しかも娯楽商品を買って『企業の仕事だ』なんて
……絶対、思わせて欲しくなかった。

4のプレイ中、画面の向こうに573という企業の
「如何でございましょうか？」
という、いやらしい上目遣いが見えた気がした。
そんな上目遣いはいらない。
「ミニゲーム充実してるでしょ。如何でしょう？」
「主人公、今回足速いでしょ。如何でしょう？」
何かもう、ダメだぁ〜。一々上目遣いが見えてしまう。

さよなら、幻水。

想像以上に村山氏の存在が大きかったかも。
ストーリーのみに期待してるファンとしては今回の4は痛すぎ。
説明する気になれば3行でおおまかに説明できる……。

でも中途半端にシリーズ途中からの手抜きは一番嫌いだな。
その瞬間、ああこのメーカーはこのシリーズに大したこだわりが無いんだなあって思ってしまう。ユーザーを引き込んでおいて無責任だなと・・・

頑張ってるメーカー作品があれば挙げてくれ。
そっちに鞍替えしたくなるし、買うことで応援したい。
ちなみに俺はこの前やったセブン、Ｖ＆Ｂが幻水より好きになってきたよ。
頑張ってるなあって思った。

騎士団組は同じ人間に師事していたから剣の構えが似ている、と好意的に解釈しよう。
だが同じ武器使う人間の構えの大半が一緒っていうのは手抜き過ぎじゃないか？
テストプレイした香具師は協力攻撃する３匹のポーズが全く一緒だという事に何の違和感も感じないのか。

日本一ソフトウェアは結構頑張ってると思う
ちゃんとユーザーの意見を取り入れたりしてるし

３をやり直してみたら、戦闘始まった直後のコマンド入力前だと
全員、きれいに気をつけの姿勢で立ってるのに笑った。
４は構えてるけど…

５あたりで他のポリゴンＲＰＧレベルにはなるんだろうか

>>228
モーションって結構容量使うのかなぁ。
それとも演技する人件費削減とか。(モーションキャプチャーと仮定してだけど)
そもそもモーションがダラーっとした動きでキレがないし。
３Dだとそういうアラが目立つかも。

>>227
トライエースのラジアータなんとか。仲間が１５０人だったかな。
村山さんが関わってると噂を聞いたがホントかどうか・・・・
ここの前スレか攻略板の方で紹介されてたよ

>>229
?????

>>231
モーションで動きを記録した後、それが変でも編集するのがメンドクサイのかもしれん

>>231
やたら人間臭くて気持ち悪いんだよね
動きはリアルなのに顔から上がアニメ顔だし。

チープーとかラマダの手紙を見るアカギとか
コイン親父の続けてやる？の時とかで凄く思った。

騎士団は戦闘直後の抜刀は良かったんだけどな
それだけだが

レス番号消し忘れた(´･ω･`)
231は関係無し

4の話が出たばっかの頃は、3を糞ｹﾞｰと叩いてたここの連中の一部には
河野への期待を語ってた奴も多いんだが……
期待は見事に裏切られたな。束、絵もヤバいと思う。
体はむきむきなのに、顔の輪郭が細い男キャラってどうよ。半ズボンの下に
スパッツという主人公の服装も耐えられない。

4はおもんない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士を目指す少年が居た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士を義務付けられた少女が居た。
　　　　　　　　　　　　二人の出会いはこれから始まる運命の物語の序章であった。

　　　　　　　　「スターオーシャン」「テイルズ」「ヴァルキリープロファイル」など数々の
　　　　　　　　　　　名作を生み出した「トライエース」が放つ超大作RPG、ここに誕生　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　RADIATA STORIES ﾗｼﾞｱｰﾀｽﾄｰﾘｰｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/radiata/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トライエース最新作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ　2005年4月発売予定

　　　　　　　　　　　　・150人以上の仲間たち
　　　　　　　　　　　　・2Dをフルポリゴンで表した絵本のようなグラフィック
　　　　　　　　　　　　・リアルスケールのフィールド
　　　　　　　　　　　　・時間が存在し、キャラクターやモンスターも自由奔放に暮らしている
　　　　　　　　　　　　・仲間と力を合わせて戦う「リンクバトルシステム」
　　　　　　　　　　　　・装備により、イベントシーンや移動シーンでも外見が変化

>>237
絵は気にならなかったな、正直それ以前に他が目に付くから
たしかに４が出たときは期待したもんだけど、河野のプロデューサー兼任、戦闘システムの劣化を知ったときは駄目かもと思ったよ
何より公式での敵の勢力の割には敵キャラクターが少なすぎた＆主要人物がただの先兵なのが一番不安だった
それが的中してしまったわけだけど
もう最近の不作ラッシュがあったから期待しない癖みたいなのが付いてしまってる

河野絵は服装が嫌い
石川絵は頭身が嫌い

>>229
日本一のやったことないけど確かにユーザーの評判はいいよね。
>>232
なかなか面白そうだね。幻水と比較のためにも買ってみようかな。

あとＲＰＧと関係ないけど。鉄人２８号とか作ってるとこも努力してるなあって思う。
やっぱ大企業より工夫や発想が違うんだなあとつくづく思う。
幻水が１→２になった時も、このメーカーは期待を裏切らないと感じたんだがなあ。

日本一なんて固定ファンだけでぐるぐる回してる小粒な会社じゃないのか？

ラジアータは一度に色んな事詰め込みすぎてる気がするから心配
まだあまり情報出てないけど様子見だな
敵が人間ならいいんだけど

>>243
ラピュセル→ディスガイア→ファントムでその固定が増えただろうよ。
廉価版ラピュセルもオマケ要素を足して発売するくらいだしさ。

騎士団を追放された生体兵器が居た。
こいつを使って群島統一を狙う腹黒い元王様が居た。
二人の出会いはこれから始まる運命の物語の序章であった。

>>239
ってなんじゃあこりゃ
トライって事はエニックス側が作るのか？
本気でやってくれるなら
もう淡い期待にかけなくてもよさそうだな･･･。
さすがにダンジョン二個なんてのは出してこないだろ･･･。

>>246
トライエースだからSOシリーズ、VPくらいのもんはできるでしょう。

SFファンタジーか・・・・ちょっと痛いジャンルだなｗ

トライエースか、またバグやフリーズの嵐なんだろうか・・・

>>247
ＳＯ並のバグも…
150人いたってそれぞれのキャラ描写が良くないと駄目だな
トライエースにはその辺は期待できない
ただの戦いの駒な予感
それに幻水と違って全員戦闘要員ぽいし

>>247-248
SO・・・SO3･･･
ああああぁぁああっネトゲッあああぁあああ！

歴代主人公、ビジュアルだけならヒューゴやゲドが好きだった。
ビジュアルだけならな。

SO3は開始早々チュートリアルでバグって進まなくなった伝説に一品

>>252
ごめ、クリス好きだｗ
銀髪でまとめてる感じがもうダメｗ

SO3ショックがさめない人間もまだいるだろうに

日本一は固定ユーザーで出る本数は少ないだろうけど
その固定ファンを裏切らない作りで出し続けてるのは好感もてるな。
ま、俺の愛しのキャラをパクッたキャラ出したから許さないけど。

>>253
俺は買わなかったから知らないが、当時は一世を風靡したそうだなｗ

>>256
聞く限り独自の個性を持った中小企業って感じだな
好感持てる
でもビジュアル的に手が出ないんだよね、やり込み派でもないし

SO3、初期版で問題なかったので結局交換して貰わずに未だに持ってる…
DC買ったのにまだ持ってるし、つーか初期盤って買取ってくれるのだろうか。

ググッたけど確かに固定客に向けて出してるって雰囲気だね
漏れはちょっと食指伸びないけど・・・。
これからはやっぱこういう中小企業がメインになって行く気がするし、
ネームバリューを食いつぶす大企業産より楽しいゲームが生まれていく事だろうー

しかし日本一ソフトウェアって凄い名前だな

丁度今SO3DCの2周目やってんだけど戦闘前ロードも中々早いし
戦闘は自由で面白いしバトコレも集めがいがあるし隠しダンジョンもいっぱいあるし
幻水もエンカウントじゃなくてなんていうか知らないけどこういうバトルにすりゃいいのに
あとイベント前にスキップしますか？って聞いてくるのはいいな
そのぶんロードが一回少なくなる
キャラのポリゴンとボイスは幻水４のほうが上だけどな
1年以上も経ってるから当たり前か

他のゲームはどんどん新しい要素を取り入れて向上して成功してるのに
どうして幻想はことごとく外していくんだろうか
ましてや儲の意見をまともに受け入れすぎ反応を怖がって無難な作品、システム退化
冒険は３でやめたのか
方向性は合ってるし取り込んでそのまま行けば
４は大作になれたかもしれないのにな

>>252
３持ってないけどさっき公式みたら
炎の英雄がかっこよかった

>>262
出ませんから・・・

ヒデオはゲドとばあちゃんの思い出のみ('A`)

>262
炎の英雄が3の天魁星だと信じてウキウキとプレイしていた
何も知らなかったあの頃の自分を思いだした…orz

『幻想三国誌』デモムービー＆試聴ダウンロード開始
http://www.falcom.co.jp/fs/index.html

ってことで参考までに見てみないか？

3前半のあの流れから突然無口な真主人公に登場されても困ったと思うけどな。

炎の英雄に名前をつけるのは３最大の謎。
名前を受け継ぐのもストーリーの流れから考えておかしいし。

　名前を継ぐ
　志を受け継ぐ

って選択肢にする意味がない

あそこで英雄が登場してたらそれはそれでたたかれて他と思うよ

普通、名前は継がないよなｗ

>>267

いや、前半でもすでに回想で喋ってたし、
名前を着けられるから、喋る名前入れキャラでよかったんじゃ

>>261
なんか発売日から信者の意見ってよく聞くけど
一体どんなん？よう分からん。
ストーリーをぶつ切りの脳内補完推奨にして４人パーティにして紋章の数も減らしてよ
なんて望む信者は居ないと思うが･･･


>>268
ハゲド

炎の英雄という釣りなんだろうな
あのビジュアルで買うのを選んだ人もいるだろうし
最初に名前付けれるという事で仲間ｏｒ主人公として使えるって期待感ももたせただけじゃないかと
あれでトリニティを拒絶してた１，２信者を騙したとも思えなくもない

英雄なのに出ないのか・・・
つか今までにくらべて4はなんか民族っぽさが足りないような気がする

普通に炎の英雄の回想をプレイさせてくれるだけで
ずいぶん違ったと思う。

３人の３章の後に
炎の英雄編が２章ぐらい合って、そこのラストでプレイヤーに
紋章外すか外さないかぐらい選ばせてくれたっていいのに…




最後の空きスペースが犬だった時の気持ちが

>>266
普通に２年前に幻水３としてこういうのが出ていればなあ・・・

4のエルフなんて人口３人だしなｗ
あのエルフの木見たってとても生活感が感じられない
なんだこれ？とみなおもったはずだ

3で思ったんだが、真の紋章ってそんなに簡単に付け外ししていいものなのか？
なんか1のテッドの苦労はなんだったんだろうと思ってみたり。
それともソールイーターはウェンディに狙われてたから封印できなかっただけ？

>>277
両方とも剣使いなのもちょっとショック

幻想三国誌は今まで見向きもしなかったが・・・デモみたらヤヴァイｯｽﾈ
幻想水滸伝スタッフの引きつる顔が見えた
てか買うわ俺

紋章にも種類があるんじゃない？
今回の罰紋は明らかに種類が違うし夜の紋章や覇王の紋章も違う。
獣の紋章なんてめちゃめちゃ生贄いるし。

>>278
ソウルイーターは付け外しできたはず
あれはウィンディに狙われてたのと祖父から受け継いだものだから
無下に出来なかったと思われ

>>278
4でもどこぞの化け物にソウルイーター渡してるけどね

>>278
それ言ったら２の時点でゲンカク爺ちゃんとハーンが既に付け外ししてなかった？

>>266
見てみた
確かに３がこれくらいで出てれば良かったかもなぁ･･･

しかし、プータイシみたいな動きだな

あの時間ストップな船は別の世界から来てんの？
テッド達のいる世界はほどなく終わりが見えてるみたいな事
いってたが

>>278
ソウルイーターは所有者の意思で付けはずしは自由のはず。
じいさんからテッド、テッドから坊ちゃんに継承したときも
普通に受け渡してたし。

代々紋章を護る村で育った上に、ウィンディのこともあるから
誰にも渡さないようにテッドは一人でさまよってたんだと思う。

>>286
でもレックナートは「世界の終末を気にする必要はまだありませｎ」って言ってたじゃん

真の紋章って基本的には受け渡しは自由だけど
はずすだけっていうのは難しいんじゃないの。

炎の英雄は嫁さん取るためだけに紋章外した（封印した）ってのに
テッド哀れだな…。
そういや炎の英雄のくだりでキャンディーズを思い出したよ。
普通の女の子になります！

そのためのシンダルの秘法だろ？

>>266
独特なノリを感じるゲームだな・・・

外すにはシンダルの秘法とかが必要で
渡すのは比較的スムーズにいくなら３のもちょっとは納得いくな。
渡すほうにも渡されるほうにも大きな責任があるみたいな。

>>286
多分、紋章を手に入れるために嘘をついたんだと思う。
それか、時の流れから外れた存在だから
普通に生きてる人間の時間間隔とは違って
１万年くらいが「すぐ」とか。

紋章はずすにはずせない４の主人公はかなり哀れだな

>>294
そういや、「ここに居ると命削られないか？」みたいなの選ぶと
テッドが「騙されるな、こいつは紋章が欲しいだけだ！」って
止めてくれたような。

てことは判った上で身を任せてるなら、あの船に乗っていた頃のテッドって
人生に疲れて船に隠れて紋章逃亡人生放棄してたのかな。

混沌←→秩序　ってありがちな世界観で
世界の終わりとは3のラストに出てきた秩序の世界か？
レックナートはバランスの執行者だそうだから
混沌と秩序の間に立ってるんだろうな。

ユーバーが真の紋章を憎んでるのもやっぱ混沌側の勢力だからか。
むしろ紋章にも混沌側と秩序側があって
五行紋章や輝く盾が秩序側、八房や黒き刃が混沌側とかなのかな…

生と死を司る紋章
始まりの紋章
覇王の紋章
裏の門の紋章
表の門の紋章
円の紋章
変化の紋章
真なる炎の紋章
真なる風の紋章
真なる土の紋章
真なる水の紋章
真なる雷の紋章
夜の紋章
月の紋章
罰の紋章
運命の車輪の紋章
太陽の紋章
獣の紋章
神技の紋章
竜の紋章
文化の紋章
慈悲と哀れみの紋章
愚者の紋章
混沌と破滅の紋章
治癒の紋章
気の紋章
愛と欲望の紋章

>>298
門の紋章は２こいちじゃなかったっけ？
始まりみたいな。

>>296
テッドも周囲の人間の魂を盗み続けるソウルイーターに
疲れきってたんだろう。

でも、あの船に乗って命を削られないのなら
紋章の力で不老なわけで、死なないよな。
死なないけど、あんな船に永遠に乗っててどうするんだ？
ていうことになるわけで。
やっぱり、あの船と一緒にはいけないよな。

>>297
輝く盾が混沌、黒き刃は秩序側だよ。
これは既に公式で明言されてるから間違いない。

>>298
時の紋章に一票

>>298
太陽の紋章の持ち主は浦島まりんだったかしら？

闇の紋章ってソウルイーターの眷属でいいの？

>>303
形と効果見れば。
これで違ったらどーなんだろう。

>>298
勝った！幻想水滸伝完！！
な紋章があるな

>>303
うん
ソウルイーターの下位に属する紋章と書いてあるから間違いない。

真の紋章はタロットなんだよ
五行が小アルカナでその他が大アルカナ。

>>304
>>306

ありがとう！

>>302
その通りです。
太陽神ラ・ムーが頑張ってくれます。
（あ〜記憶に自信ない！）

>>302
そりゃまた古いモン

>>309-310
ぶわわっ

>>307
雷は…？
それに真なる5行もおかしくなってくる。

大アルカナだと死神、月とかはそのままだけど塔→雷？　運命の輪→円？
あと愚者とか法王とかそのあたりどうするよって感じか。

ラ・ムーの星ならライディーンとともに千葉に･･･。

>>300
真の紋章が２面性を持ってるなら全部で２７ある紋章もそれぞれ相対するってことかな？１３⇔１３＋１
余りの一つはおそらく中庸。バランスの執行者のあの人の紋章と思いつつ、レックナートは長生きしてるから
二つは一つでも独立していると予想

始まりの紋章（輝く盾⇔黒き刃）
裏の門の紋章⇔表の門の紋章
生と死の紋章⇔変化の紋章？
覇王の紋章⇔？
真炎⇔真水
真風⇔真土
真雷⇔？
罰の紋章⇔？
円の紋章⇔八房の紋章？
竜の紋章⇔獣の紋章？　（中国でいう竜と虎）
罰の紋章⇔？
月の紋章⇔？
？？？？⇔？
？？？？⇔？


適当な組み合わせだけど

>>314
月と夜は関係ありそうだな。
5行は全部中庸な気もしないでもない。そうでなくても全部同じような気が。
あるいは全部秩序側？　３で秩序の世界を見せたわけだし。
罰とソウルイーターはどうかな、傷つけるのは他者か自信の違いで似てる。

覇王の紋章って竜王剣に宿ってるんだったよな？
それなのに行方不明ってことは
星辰剣と違って、ひとりでに動いたりできるんだろうか。

>>316
実はバルバロッサとウィンディが生きてて
最終決戦に登場・・・って展開好きだけどちょっとなあ
まあこういうのはシリーズ引っ張れば引っ張るほど燃え度が上がるが

夜を忘れてたorz

始まりの紋章（輝く盾⇔黒き刃）
裏の門の紋章⇔表の門の紋章
生と死の紋章⇔罰の紋章？
覇王の紋章⇔？
真炎⇔真水
真風⇔真土
真雷⇔？
円の紋章⇔八房の紋章？
竜の紋章⇔獣の紋章？
月の紋章⇔夜の紋章？
？？？⇔？？？
？？？⇔？？？
？？？⇔？？？
？？？⇔？？？


意見を取り入れて修正してみた

>>316
剣に紋章が宿ってるんで、バルバロッサは確か不老じゃないはず。

「それもまた、戯れにすぎない・・・」だっけか。
個人的にはウィンディと共に終わったあのエンド好きなんで
続投は期待してないかな。

ベタベタすぎるけど、幻水に再び登場するなら
火事場泥棒みたいなヤツ（クリンとかで可）が盗み出してて
裏ルートで闇市場に流れた竜王剣が遥か遠くの国で新たな火種となる・・・
みたいな展開希望ｗ

>>318
やっぱこれみると５行はなんか５つの中で対っていうよりは
５つひとからげで何かに対する存在な気がするなあ

>>319
寧ろクリンが覇王の紋章に認められてすごい人になる展開でもおｋ

それか五行は五行の中でお互い睨み合いで帰結してるとか。

いや、そう？
そんなに誉められると悪い気はしないね　うききっ。

だんな、うまい茶でも一杯どうだい。

つ旦

オスカルも地賊星だったんでつねorz
どうりでアイテムｹﾞﾄ率No1・・・

宝石は14個づつ付いてて輝く盾と黒き刃が1つになったと考えるのか？
創世記が後付けだからなぁ。

終わりとか終末系は無いかなぁ？
終末の獣リヴァイアサン使ってみたり

>326
リヴァイアサン出まくりですが

クリスの入浴シーンどこだよ！

■eのテイルズ、スターオーシャンという糞ゲーを世にはなった
誰かが、登場キャラ150人で、幻想水滸伝をパクったような
ゲーム出すみたいよ。

パクったって・・・釣りか？

剣と盾は本来ニコイチだから､片方だけだと使用者の命を削るんだっけ｡
ならジョウイを倒して剣の紋章を得た2主は｢始まりの紋章｣の継承者なのか｡
予め剣と盾を一つにしてはおけないんだっけ?

>>329
最近はテイルズもSOも糞なんで期待出来ねぇや
>>331
でも結局５７３の方も、ベストEDの方を公式設定だとするんだろうね。
ジョウイと２主が「始まりの紋章」を分け合って、でもそれは
完全でないものだから　不老不死にはならない、と。
ジョウイを倒した場合は普通に継承してるんだろうな。

>>331
合体させるには戦わないと駄目なんでしょね。
それで剣と盾の紋章を宿した者同士は戦いあう運命を与えられるけど
戦って決着をつけると始まりの紋章の力でその地を守り平和にしてくれるんじゃなかった？
なんていうか紋章って結構人間くさいよな。
始まりの紋章もわかれたふたつの紋章自体が喧嘩していて、宿した人間はそれに巻き込まれているわけで
ジョウイと主人公の友情によっておまけエンドでは改心して戦うのをやめたわけだし。

>>331
始まりの紋章って別々に宿した２人は戦う運命にあるんだよね。
剣と盾をひとつにする条件って、
その戦いを乗り越えるとかじゃない？
カーンとゲンカクもその戦いから逃げて紋章をひとつにできずに封印するとかあったような。
２のベストＥＤのときののレックナートのセリフ覚えてない・・・orz

４様が紋章を手放すと、
また罰の紋章が移ろっていくようになるっていってたから、
ノーマルＥＤのときの２主が紋章を手放すと、
始まりの紋章は別々になるんだろうか？

>>334
決着をつけて勝った方にもう片方が吸収されて始まりの紋章になるんじゃない？
厳格とハーンは決着つけずに封印した。
始まりの紋章になってから封印してもまた分かれる気がする。

3人EDだったら紋章の特性が変わったって事だよな。

４売って２買い戻したが、２はやっぱりいい
考えてみたら２の戦闘も３Ｄなんだよな
あれを正当進化させればいいシステムになっただろうに、無理にスクエニ型の３Ｄに
したもんだから失敗こいたんだろう
それになんつーか、ちっこいキャラだけど絵に温かみがあるというか感情移入できる
カクカクのポリゴンキャラにはどうしてもなじめない

>>329
偏見だけど少女と少年じゃ結局恋愛になっちゃうから幻水みたいな壮大な人間ドラマはつくれないよな。

減衰のラストは

ヒクサクがボス　（だが彼をも操ってる変な生き物が本当のボス）
ビッキーが正常に戻り、歴代の主人公たちが時空を超え集結
半分もそろっていない真の紋章だが
それらが輝きを増し一つになる
ユーザーの選んだ好みの主人公にそれが宿り
ボスを倒します

ＥＤはそれぞれがそれぞれの時代に戻り
平和な世の中を築くためにがんばろう！って感じで別れて終わりです

>>335
そうなるねぇ＞３人ＥＤ
２主とジョウイが不老になったわけじゃないし、
２人が死んだらまた同じことの繰り返しってことになるな

>>314みたいな図式は読み取れるわけだけど、
秩序と混沌を生み出した始まりの紋章が戦うのやめてる時に
他の紋章があーだこーだやってるのも変な感じだな

>>337
同意

>>338
それは妄想水滸伝ですか？

>>337
竜殺しの異名をとる将軍の息子が主人公らしい。
相変わらずセンスがダサい。

>>339
あぁそっか、奴らが死んだ時どうなるんだろう。
やっぱジョウイ倒すのが正史って事にしたほうがいいよね。
外伝はナスの幻覚って事で。

つか俺はジョウイ助かっても紋章はひとつになったと思ってたよ。
んで3人で旅するけど二人は老いて死んでくって言う。

一応村山さんはＢＡＤＥＤが正史と言ってなかったか？
１０８人そろえたエンドはユーザーへのおまけ、みたいなことを言ってた覚えがある。

外伝でいいから2の３人ハッピーエンドの後で
2〜3の間の期間の珍道中RPGでも作ってくれないかなあ
大戦以外の小競り合いならハルモニア近辺でしょっちゅう起こってるだろうし
・・・何よりクマとハチマキをもう一度使ってみたい

クロノクロスみたいに次元ﾊﾟﾗﾚﾙ云々･･･？

80 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：04/09/04(土) 09:50 ID:???
>>75
次は外伝として青熊物語、ゲオルグの人生、テンプルトンの地図、etc...
がでます。もちろんRPG！仲間は108人ではないですが、
過去作のファンにとってはたまらない内容となっております。

吸血鬼→ハイイースト→そのなかで2主達と再会
なんて事になったら大喜びだけどな。

５のシナリオは

とある小さな町医者がふとしたことから『真のおくすりの紋章』を宿してしまう。

真のおくすりの紋章はどんな傷、病気でも瞬時に治してしまうが
おくすり代がとてつもなく、かかってしまう…
すべての人を救うため主人公は資金をえるため旅立った…

108星である、仲間医者、看護師、薬剤師、検査技師、患者を徐々に増やし
様々なライバル医院を倒し最終的に本拠地となる大病院を手に入れる

しかし『真の病の紋章』を宿した男が現れる…
真の病の紋章を打ち砕くために主人公達は立ち向かう


『真の腕の紋章』も特別出演！

新システムとして戦闘で仲間が怪我したり病気にかかる
本拠地で入院させることができるのだ！



2006年春発売予定

>>343
言ってたね。
あとノーマルだけだと主人公があまりにもかわいそうだしとかもｗ

>>344
外伝にちらっとハッピーＥＤ後の３人珍道中あったけどね。
まぁ、ルックご乱心のいきさつとかも含めて
２と３の間にもうひとつあったほうがいい気もするな。

漫画７巻
ヒューゴの戦い方がいいやね。猫科っぽい動きで確実に急所を狙ってるとことか

ハイイースト動乱はかなり面白そうなエピソードなんだけど
戦略、戦術のこだわりのない書かれ方だとちょっと・・・なので

いっそ、ナナミを主人公にして
あの三人の小さいころのちょっとした冒険をやってくれないだろうか。
夕焼けのミューズでナナミが話してくれた昔話みたいなやつ。

>>345
ある意味一番緊張する、そんなのが出たら。
だって今のスタッフできちんと作れるとは思えないし
今までの良い物まで滅茶苦茶にされそう。

>>349 どっちもやってみたいな
あの３人好きだし昔の話やってほしい RPGかどうかはしらんけど

>>346
なんかおもしろそう

>>200
概ね同意。
まー会社だから。

>>205
3Dは発展途上ではなく、もう飽和状態だと思う。
FFや三国無双なんか見てるともう限界では？と。

3Dで表現出切るのは所詮、奥行きやリアルさぐらい？
美麗に表現されたところで、プレイヤーは直ぐに慣れてしまう。
美麗だからといって感情移入出来るわけでもないし。
もともと、ゲームが3Dである必要なんてない。

要は、面白かったら2Dも3Dも関係ないのに、
企業はこれに拘りすぎなんだよ。
ポリゴンだから客が食いつく、って時代はそろそろ終わる希ガス。
減水に限れば、客層は既に固定されてるのだから。

まあ人気作品の続編を出すのは難しいものなんだろう。
良いものを作る自信が無いから、とりあえず3Dにしてるのかな。
2Dの方が金がかかるのかどうかは知らんが、言い訳にしか聞こえん。
食い物にしてるだけ。

腕が動かない紋章もあるんだから
勝手に動いてシゴキまくる夜の右手の紋章もあるはずだ

減水如きで人気作品と言うのもな。
自惚れんな573よ。と言ってやりたい。
いやまぁ面白かったし期待してるんだけど。

ミニゲーム集じゃなくてＲＰＧを買ったつもりなんだけどなあ

ベーゴマとか面白かったんだけどな。
でも、そういうお遊びは本編がしっかりしててこその
＋評価なわけで。

こっち作ってる閑があったら
本編の演出をどうにかしろって言われるようじゃだめなんだよ
わかってくれ、スタッフの人　orz

>>346
ごめん、それ普通に好きだよ…。ﾜﾛﾀ。


ところでスノウの首落とした人いる？
なんとなく嫌な感じがして実行できないんだが、
斬ったらどうなるんだ、よかったら教えてください

>>358
首落とした時の台詞こそこのゲームの中で動かされるものがあった。

首を落とすと全米が泣く

>>359
ありがとう、じゃあ３周目は必ず首を斬るよ…！

>>360
なんで？

ていうか、よくみんなそんなに覚えてるな・・・
俺は>>298とか見てもさっぱりだ・・・全然覚えてない・・・

今回のベストEDはむしろ首を切るべき奴は切って、冷徹さを見せないと
辿り着けない気がする。優しくすると周りがつけあがって島流しにされる。
人間は信用できない。裏切る生き物だ。もう皆死んでしまえばいい。

>>361
それぞれ台詞違うから3回切るようにな。

まずはリノの首を切りたいんだが…

いいねえ

懺悔室のリノ、許さない選んだら不服そうだった。
民にはすまないことを・・とか言ってるのは口先だけだということか。

幻想水滸伝IV46点だって、結構悲惨な点数だな。
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4.html

首斬りではないけど、1のﾐﾙｲﾋを成敗するｼｰﾝはｲｲね。
（；´Д｀）ｶﾐｰﾕﾀｿ

確かに3Dの進化の時代はもう終わってるね。
なぜ3Dを使うのかというと、経費削減のためだと思うよ。
あと、４をスカスカに感じるのは制作期間が短かったからだと思う。
制作期間＝金だからね。長くなると人件費がそれだけかかる。
で、３が思った以上に売れなかった→費用がない→制作期間短縮の運びなのかも。
だとしたら、４→５も費用削られて…悪循環だなぁ('A`)

リノ外したら「なに!?」

１〜３で群島出身の奴いたっけ？

ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄ

そんな４悪くないと思うけどなぁ
確かにエンカウント率高いし、どこ行ったら良いのかわかんない時あるしシナリオとキャラ薄いけど
戦闘はテンポいいし始めの方はおもしろかったし・・・

レス書いてたら悪いような気がしてきた

２のアマダは群島出身
カナカンの気になるんだよな酒がうまい　テンプルトンの故郷

シナリオとキャラが薄くて戦闘のテンポが良かったら本当に何も残らないよな。
シナリオは心に残らない、お気に入りのキャラもいない、戦闘は苦労しない。

首を切るより海へ飛び込ませる方が良いな
海賊スノウ以降なら縛り首もアリかも

>>370
3は十分売れてたみたいだけど? ベスト版もあるし。
費用がなかったとしたら、メーカー全体の売り上げの問題だろう。
昔と違って今のゲーム業界どこも不況だし。
それに4の開発って3と同時期とか聞いたような気がするが、、、。
開発期間は3よりむしろ4の方が長いと思ってたんだが、これはガセだったのかな。

>確かに3Dの進化の時代はもう終わってるね。

それを言ったらドット絵はもっと終わってないか?
ドットはそもそも昔のデータ容量の少ないゲーム機でやるために使われた
技術だろう。スーファミ時代のテイルズオブファンタジアなんかはドット絵
すごいと思ったが、幻水1や2のドット絵なんて語るもんでもないし。
ドットでも3Dでもないなら、いったい次はどんな絵でやれば満足するんだ。

漏れに言わせれば3Dはまだまだこれからだと思う。技術ももちろんだが、
表現の進化なんか無限だろう。静止画ならまだ2Dの方が豊かだが、
動かすなら3Dの方が遥かに自由度が高い。
今の幻水のポリゴンなんてカクカクだし、FFと比ぶべくもない。
ムービーシーンだって、FFとかと違ってローポリ動かしてるだけだし。
髪の毛も板に絵貼ってるだけだし、進化してくれないと困るw

>>370
いや、4は制作に二年費やしてる。
制作期間が短いとはいえないな。

�Uのキバ見たいなキャラいたらそれだけで神ゲーになるよな。
�Wには命賭けてるキャラいない。そこが駄目
減衰なら命かけろよ

そうだな。

3Dの方が遥かに自由度が高い
・・・・とてもそんな風に思えなかったんですけど
それにFFを比べるのはおかど違いだと思います。

リノが命賭ければ少しはマシだったかも。
大体何で自分だけ国捨てて逃げたんだ？
あそこは国王らしくオベルに残って欲しかったな。

>>378
2D＝ドット絵と言うのも昨今じゃあ間違いなんだけどな
アンリミテッドサガのムービー見た事あるかい？
なければググって公式サイトでちょっと見てみると良い
もっとも全編あの技法でゲーム作れつーのは無理だろけどな

つまり、コナミのスタッフは資金も期間も十分にあった。
無かったのは多分、情熱か技術力かセンスなんだろうな。

売上がどんどん落ちていってるゲームだししょうがないべ

2Dで面白いゲームと3Dでつまらないゲーム、どっちが良いのか…
小波はわかってないと。

3の時に至っては布のﾋﾗﾋﾗ感すら出せないほど技術力がなかったらしいから、
3Dを作る資格はないと思った。

>>378
だから３Ｄ＞２Ｄじゃないよ。
幻水１、２は２Ｄと３Ｄの良いとこ取りをした2.5Ｄみたいな感覚だった。
戦闘のテンポと美しさをバランスよく表した。
それは開発スタッフがゲームを面白くするため、考えられた努力の産物だと思う。

でも、３と４は違う。
３はとりあえず３Ｄにしてしまった。経費がかからないから。時代の流れだから。やってみたかったから。それだけ。
結果テンポは死んだ。それでもかまわない別の自信があったのか知らないけど。
結果はあの通り。
４にいたっては、明らかに中身を落とした、ユーザーに手抜き感を与えるほどに。
にも関わらず普通に発売。

ユーザーが怒ってるのはそこ。単純に３Ｄだから嫌とか言ってるわけじゃない。

これからどんなに３Ｄ時代になったとしても、面白さは３Ｄや２Ｄで決まるわけじゃない。
少なくとも、俺は幻水３や４より、今でも１と２を続けて遊んだほうが面白いと思う。

３Ｄポリゴンが目当てでゲーム買うという今の流れメーカーやメディアによって作られたもの。ムービーとか娯楽ではあるけど、明らかにゲームとはいえないし。
ＦＦも段々総合的な娯楽を目指してるのは明快だが、だからって他メーカーも同じことする必要は無いよ。特に幻水はそんなもの目指して欲しくない。

まだ見てくれに原因を求めようというむなしいあがきをしてるのか･･･。

3はなぁ
見てくれに気を使いすぎて戦闘のテンポとか移動の遅さになったんじゃねえ？
4はこれ2Dになっても多分つまんないや

ミニゲームだけ３Dでいいよ。移動やイベントは２Dの方がサクサクいくべ

漏れは2Dの可能性について一石投じてみた。
スレ違いだったな、スマソ。
2Dでも3Dでも『それなり』であれば文句は無い。
中身がしっかり……中身さえしっかりしてくれればorz

結論「丁寧に作れ」

妙なムービー入れて鬱にされるぐらいなら
天魁星のその後の含みを持たせた
「後…」のまま放置してくれた方がヨカタよ。
そしたら脳内補完で適当にそれなりのベストＥＤ(主人公的に)に持っていけるのに。
船ムービーのせいでそれも出来やしねえ。

普通は娘を船に乗せて、親父が残るものなのだけどな
まぁどっちにせよ
この某王さまには最後までむかつきっぱなしでした。
ぬぁにが「群島諸国連合を発足する」だよ
あんなもん３年も保たないに１００ポッチ賭けてやる

>>389の言うことに禿同。てかお前は俺か。
だけど3Dじゃないと若い、新しい人間は食いつかない。
そのため売れずにあぼーんの可能性もある。これも事実。

綺麗なグラフィックだったら良いと思うんだけど。
面白かったら1や2みたいに口コミや掲示板で広がると思うんだけど。
今のスッタフじゃそれを期待するのも無謀なのかも。

ドット絵職人は、その多くが現場を離れました。
実質手取り10数万で、残業当たり前月の大半は職場拘束の条件で働いてくれる人なんて
今いねーし

おまいらそんなに２D2D言うと本当に５が２Dになっちゃいますよ。

3の時に色々言われて573は意見を取り入れて4を作ったのに
蓋を開けてみればおまいらはやっぱ３のシステム方がやりやすいだのなんだの
確かに退化しすぎてたけどな。

どうせ５がまた２Dになったら
３Dに慣れてるから違和感が…とか２Dだと臨場感が伝わってこないだとか
言い出すﾔｼがいるんだろう
そして６ではまた３D化ですよ

>>399
4はコナミと製作者に喧嘩を売られてる気がした。
自分達が面白いと思うものを出せば良いだろうに。
それが出来ないならゲーム製作向いてねーわ。
会社辞めろ。
3と4を面白いと思って出したならゲーム製作向いてねーわ。
会社辞めろ。


と目の前で言いたい。

ドット絵師は今携帯ゲームのほうに行ってるよ

>>400
あれを面白いと思ってる社員は皆無だろうな。
何で売りに出したのか確かに信じがたい。
バイオハザードはボツになったバイオ１．５ってあったなぁ・・・

MISTIA2＞幻想４
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0408/28/news05.html

作った人達、テストプレイでエンカウントうぜーとか思わなかったのかな４

>>400
じゃあお前は３や４を面白いと思ったユーザーを馬鹿にしてんだな。

>>402
少なくとも俺は面白いと感じた。
悪いか?
総合的には面白いと思った奴が少なかったわけだが、
お前の主観がすべてじゃねーんだよ。

>>404
普通のテストプレイはしてないんじゃないかな・・・
エンカウントとかウザいし時間無いからデータいじりながらやってたんじゃなかろか。社員が。

やっぱ３D（ムービー）って大変なのかな・・・

オベルがクールークに襲撃された時だって
クールークの敵艦が大量に攻めてくるシーンの次では
いきなりリノが船上で戦ってたりするし・・・
これって従来なら、

見張りの兵が敵艦に気づく→王宮に伝令兵が走ってくる
リノ「仕方ない、俺自らが迎え出る！」
セツ「王！？」
リノ「黙ってろセツ。船の用意だ！」

みたいな流れになるはず
これたけじゃなくて、漂流中の中ボス出現も唐突だったりしたし（仲間もノーリアクション）・・・
ポリゴンのレベルは下げていいから、もう少しイベントは不足なく表現して欲しいな

王者の紋章装備してLV99でテストプレイしたんだろうな

2Dだろうが3Dだろうが構わないし
上からの注文やら３や世間の影響で開発の色々な制限があったんだろうが

　知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　な　い　か　ら　面　白　い　の　作　れ

以上。

>>382
>3Dの方が遥かに自由度が高い
>・・・・とてもそんな風に思えなかったんですけど
>それにFFを比べるのはおかど違いだと思います。

ん? 作る側の自由度のことですが?
奥行きの概念だけでも2D動画より自由なのはサルでもわかると思いますが。
それにFFと比べてるとか因縁つけられても、3Dが進化の限界とかいう話だから、
幻水の3Dはまだまだ進化の途中だと言ってるだけ。
わかりやすいからその「限界」と言うFFを出しただけで、三国無双でも
キャリバーでも何でもいいわけw あくまで3Dの話だからね。

>400
>自分達が面白いと思うものを出せば良いだろうに。

４の場合一番言いたいのはコレなんだよな
３の時そうしてハズしたからってビクビクしすぎ
付いて来る奴は付いて来るんだからどんどん挑戦していけばいいのに
それとも1・2儲のために退化させたシステムで
新規ﾌﾟﾚｲﾔｰが大量ゲットできるとでも思ったんだろうか

>>406
>総合的には面白いと思った奴が少なかったわけだが、

おまえは何で自分の感覚が特殊だということを自慢げに言ってんだ？
面白いと思った奴が少なかったゲームは駄目なことに変わりない。

>>410
同意。制約を乗り越えて面白い物をつくって初めてプロの仕事。
いまだに専門学生気分が抜けてないような奴が作ってちゃだめなんだよ。

絵のレベルは下げて良いな
どうせグラフィックだけが命のRPG達には絶対追いつくわけないんだから
絵のレベル上げようと努力するのはしょうがないとは思うが
そのせいで本編がおざなりになるなら本末転倒もいいところだ。

>>412
１・２信者の為に退化って・・・
１以上に退化してるぞ

グラフィックにはリアルさではなくリアリティが必要なんだよ！


あっ俺今いい事言った

グラフィックに必要なのは諦めだ

戦争テーマで、それぞれ信念持った奥深いキャラ、燃える展開、心憎い演出
詰まったのであればそれでいいよ。　

それが難しいんだけどorz

伏線で誤魔化そうとしたんだろうが・・・限度ってもんがあるわな

せめて船で航海してるときに水平線から朝日が昇ったり日が沈む時夕焼けが綺麗だったり
夜にはペルセウス座流星群が見れたりすれば、変化あったのに。

>>367
ポーラとラグジーと窓の娘に許さないを選んだとき
さすがに悪いことしたなと思ったよ

俺は、リノが生きてる理由がわからん。
4様庇って死ぬ展開があると思ってたんだけどね。

ネイ島の絶対入れないアパートみたいな家の前に、
話し掛けられないメッセンジャーがいるなあ・・・
何であの位置にいるんだ

>>423
ネズミ取りだろ？

>>423
出窓みたいなとこにいるやつ？

>>411
え、なに、製作者って作品出しながら技術の勉強するの？
ユーザーはその進化が終わるまでその過程をやらされるの？

2D3Dの話になると作るのが楽だとか自由度が広がるとか。
んなもん知ったこっちゃねーよ。ですよ。
自由度広がったところでそれを十分に使いきれてないどころか
ユーザーに不快感味わわせておいてそれはねーだろ。
今のスタッフの技術じゃ3Dの良さを「　全　く　」発揮できないんだからやめろと。
そういうことを言いたいわけですよ。

>>405
馬鹿にするどころか羨ましく思うよ。ただ幻想水滸伝を作っては欲しくない。

>>423
海賊島にもたくさん居ますよ。

>>426
製作者って作品出しながら技術の勉強するのってとこだけはＹＥＳだよ
幻水４は社員の教育の為に作らせたと思って間違いは無い

>>426
商品で技術の勉強するのはどこの業界も一緒
ただ今回の場合みたいにどう見てもおかしい粗とかは
普通はチェックして通るはずないんだけど、そのまま出しちゃったんだよな
４のスタッフの経歴はわからないけどさ、ベテランがやる仕事には思えない
何よりシリーズ物で冒険するのがわからない

この新人育成の典型がモッコスなんだよな
主要スタッフを新人に入れ替えた結果…っていうの
シリーズ物なら一貫して同じ人に作ってほしいよ、村山はいなけどさ
ＦＦみたいに１作品で完結するんならいいけど

>>427
ﾏｼﾞか。FFほど先を行ってるなら許せるが･･･or2

MK2見てると、けっこう４を評価してる奴も多いのに
ここは叩いてる奴だけだな。

猫村じゃないほうの家の前に、いるんだ。
こいつけしわすれ？

ゲームレビューなんだけど
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040824/gen.htm
レビュアーが必死に良いところを探そうとするもストレスに負け
＞妄想の翼を広げすぎだろうか
と現実逃避に追い込まれている。まさに我々とおなｊ（ｒｙ

>>430
えっ！？あんなに点数低いのに？どこ見てんの？３より評価低いじゃん。

>>430
評価するところが相対的に少ないからな
ＭＫ２はあきらかに棒読みでマンセーしてる奴とかいるし
たしかに良い所はあるんだけど、それはほとんど過去の遺物だから
懺悔室みたいな本編とは関係ない要素は良いんだけどね
ＭＫ２は普通のＲＰＧとしての評価として書いてるけど、こっちはあくまで幻水の中での扱いだから

>>431
いいんじゃないの？演出として。
もともとアパート入れたけどやめたってんならわかるけど。

>>408
３Ｄムービーって
まずシナリオが完全にできてないと作れない
ここにどのキャラがいて〜とかそういうのがあるし。
動き方をチェックしておかしかったりタイミングあわなかったりしたら細かな修正いるし。
さらに声入りならセリフ回し変更するだけでも声の取り直し

幻水２で、
キャロの町出るイベントのときに
ノーマルとムクムクいるときのと３Ｄムービーで作ってみるのを想像したらゲンナリしたｗ

>>426
製作者が作品だしながら技術勉強するのは当たり前だよ。
ゲーム業界だけじゃないどのジャンルの技術者も同じ。
毎日あたらしい技術がでてきてるんだから。

絵がショボくてもストーリーが良ければ・・とか言う奴は
幻想４よりも↓この方が向いてる。
http://www4u.kagoya.net/~sou/ryuubikun1b.html

>>436
だからFFみたいに先端に居るなら良いさ。作品出しながら技術を開発しても。
でもすでに誰かが通った道をタラタラ歩きながら作品出すってのはどうも･･･

とりあえず4に新しい技術は見当たりませんでしたが。

>>437
ストーリーが悪いから駄目
個人的にはストーリーよりも演出がよければいいんだけど

>>437
つまらんしギャグが

＞4に新しい技術

町に敵を出し、ダンジョンを2個で済ます技術
ラスダンのダンがダンジョンではなく階段の段という技術

ストーリーは良いかもしれんが台詞と演出が駄目。

もはやサイは投げられたんだぞ

意味不明だよトロイ

>>438
まぁそこはなんとも言えん
ゲーム会社独自で３Ｄのノウハウなんて開発してそうだしな
個人的にはコナミで開発した技術を
他ゲームで共有とかしてないんだろうかってのが疑問。
ときメモ３なんてゲームとしてはあれだけどＣＧ技術としてはすごいことに挑戦してたんだが

４に新しい技術は見当たらないというよりも、
幻水チームにとってはきっとあれが最先端だったんだよorz

MGSチームの技術をなんで分けてやれないんだろう

>>444
なんかゲームで製作者の底が見えるってヤダよね･･･o........x2

>>445
パクリはしない！オリジナルを追求するって幻水ブランドのプライドか
仲が悪かったか

作りながら3Dの技術を育てる・学ぶなんて本当かよ
３で3Dのお勉強したはずなのに４があの座間ですよ
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬｰ使ってるだけじゃん
進歩してるとは思えない

ダンジョン、本拠地のアレ、薄っぺらのシナリオ＆キャラetc
どー考えても愛が足りない
４のスタッフてどこから沸いてきたのよ

>>447
オリジナルを追求するならもっと別の方向に行ったはず。
それか馬鹿だったか。

部署が違うので、技術は共有されてない。
それに技術のレベルは大部分個人に負うところが大きいので、いい技術使いたかったらその人呼ばないとダメ。
技術のところを「シナリオ」「音楽」等に置き換えればわかるはず。

>>448
本拠地のアレがわからん･･･

戦闘で同じモーションってのは嫌だったよね。
騎士団は百歩譲って許すとしてエルフとDQNが同じって･･･

>>430
あそこのマンセー派の言ってる事、ハァ？と疑問に思うところがある。５７３の
工作員が必死に擁護してるとの情報あり

>>441ﾜﾛﾀ

>>450
教わったり盗むことって出来ないのかね。
なんかもう可哀想になってきた。

>>448
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source054.html

河野ってシャドウオブメモリーズでは良い仕事したのに
幻水４では、なんでこんなに投げ槍なんだ？

>>451
あーごめん
紋章、防具、鍛冶屋の不便さね

>>448
作りながら3Dの技術を育てる・学ぶのは本当だけど、
誰かに教えてもらってやることじゃないから
当人たちにやる気がないならそんなに進歩はしないな。

>>450
同じ会社内なのに共有しないのってもったいないな・・・

>>456
同意｡
ただ人には向き不向きがあって､
戦争ものを描くにはむいてなかったんだろう｡

4のイベントシーンを見てシャドウオブメモリーズと同じ見せ方だなあと思い出して､
久々にひっぱりだして見た｡
こっちだと3Dもモーションキャプチャーも違和感無いのにな……｡
つかぶっちゃけ技術進歩がn(ry

結局河野が担当しすぎたからだろ。

もういいよ
５は３漫画の作者に作らせろ

>>460
そうだね。
108人以上のキャラデザをやる苦労は
雑誌やキャラブックで石川のインタビュー読んだときに伝わってきてたから
河野が他のことまで兼任して大丈夫なのか？って思ったな

最初から河野オリジナルの作品か
他人の作品の続編かって違いもあるだろうね。
やっぱり続編って事で縛りも色々あるし。

でもそこを何とか出来ないならシナリオを担当するべきではない。
とはいえ３後半を見るに河野以外の小波スタッフにもシナリオは期待出来ない…合掌。

なんか５では紋章砲の技術が研究・復活してそうだな、それも敵方のみに。
じゃなきゃ４の幻水シリーズにおける存在意義が低すぎるぞ…

>>463
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040812/gen4.htm
ここを見てきたんだけど・・・
シナリオにキャラを付け足していくってのは普通だと思うけど、
シナリオが死んでたら二年間丸々無駄なわけで
シナリオに文句言える立場の人が必要だったんだろうけど・・・

どこの会社でもそうだけど
嫌われるくらい口煩い人がいないと駄目なんだよな
すべてナアナアになってしまうから、回りが機能しない＆本人じゃ気づかない不具合が解消されない
こういう所は駄目な会社と相場が決まってる
ようは何所に力入れて、どこで手抜きするかがテクニックなんだから

まあ俺の会社のことなんだが

>>428
まったくだ
懐古のせいで退化した退化したっていうけど
これじゃあ３なんかぶっちぎりの冒険だよ。

>>465
一瞬河野が飯野に見えた

>>434
普通のＲＰＧとして評価したらそれこそ話しにならんだろう。
幻水としてなら「旧作っぽくていい」とか盲目評価してるヤツもいるだろ。
幻水ヲタがそう言いはって評価しない限りまったく取るトコのないゲームだ。

4人の理由がカメラの見せ方て
どこが劇的なんだよ('A`)

”３に比べて”
”ある意味”って事な

>>464
紋章法は原爆みたいなイメージなんだが
ウォーロックの人としてのモデルはアインシュタインかと思った

>>465
技術云々というより当人はよかれと思って作ったり練ったものが、
ファンの期待してたものとは逆だったって感じがするな
なんか哀れだ

なんか文が変だ･･･

狙いはよくても、
これでいいだろう！って作ったり結果が、
ファンの期待と逆だったって感じ

>>473
それは３のほうが激しく当てはまる気がしないでもない
４は出来る事をしなかった感じを受けるな
ユーザーの好みの問題じゃないところの粗が目立った

早い段階で4人PTが決まったって言う事は、
多分ユーザーが幻想水滸伝で何を求めてるか、
何が幻想水滸伝の魅力なのかがわかってなさそう。

まあ、開発が108人の仲間がいれば幻水だといったらそれまでだけど、
そんな幻水はｲﾗﾈ

河野はまさか忙しくてシリーズ出版物はおろか２や３も
シナリオとキャラくらいしか把握してないんじゃなかろうか
なんかお茶を濁してるけどね・・・

見た目ばかりの話になっちゃたけど、
シナリオの酷さも際立ったよなあ。
４で途中から島々の許諾云々になった時。
まさか島周って、敵本部へＧＯ！で終わりじゃないだろうなあって思ったら、
そのまんまだったし＿|￣|○
俺に先読まれるようなストーリーって一体・・・

ちょっと聞きたいんですが薔薇の胸飾り
ってどこにあるんですか？

>>477
いや、その展開自体は悪くない。
２も都市一つ一つ巡って敵本部だったし。

ただ、４はその巡るのが本当に行くだけだったことｗ
全部が全部イベントって言うイベントなしだもんなぁ。(ナ・ナル虐殺含む)

>>478
マキシンと2回目戦う島にある宿屋の
ヘルガ情報教えてくれる人の滞在している部屋のとなり。

>>480
ありがとうございます。
どうやらまだそこまで話がいってないようです・・・

河野関連作品は今後買い控えってことでいいかな？

ようやくしおらしくなってきたスノウ

>>479
あと町が少ない＆みんなあっさり納得しすぎ
これは３にも言える事だけどもっと確執あってよかったんじゃないかと
ラズリル開放とか町の奴らの虫のよさにあきれた
２ですら戦争後のキャロの村でもマンセーされなかったし

リノ国王を腹黒にしたり、軍師をアル中ろくでなしに描いたりと
人間の負の部分も容赦なく描くくせに、島民とか素直すぎるよな
ぜんぜん確執が無い。オベルなんか8人程度のクールークに
屈服してるし、へん。

>>479
う〜ん、それもそうか。
でも２とはなんか違うんだよなあ・・・
２はそれでも、これからどうなるんだろうというワクワク感みたいなものがあったけど、
４は、あもう終わりそう・・・てな感じがした。
やっぱ薄っぺらさのせいか。
そういや中ボスみたいな展開てのも蟹やゴーレム以外ほとんど無いよなあ。
海戦やイベントでごまかしてる感じ。
あれも途中で白兵戦のゴリ押しでやりゃあ良いことに気づいたときにゃあ・・・

>>485
戦争で数百人対数百人とかって規模だし８人じゃなく８０人くらいだと脳内補正でＯＫ？

>>486
見せ方の問題もあるかな。
2の場合は徐々に●●と協力しようとか、
使者がやって着たりとか、最終的には全部巡るけど何かそれぞれにきっかけもあった。

4の場合は最初から全ての島と…って盛り上げようとしてくれ、せめてって感じｗ

ああん
本屋行ったけどコミック７巻なかった…

関係ないけど、
フレアとチープーのアクセントが想像してたのと違ってた！
って人どれくらいいる？ｗ

ノ
　　　プ
チー　 ーだと思ってた。