幻想水滸伝　総合スレ part188

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売つーか発売中

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝攻略スレpart37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093780053/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part187
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093591503/

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

>>1
GJ！！
乙彼

>>1
乙。
ありがとー！

河野たん林ますみ、なんて言ってごめんなさい
充分おもしろかったです

>1ﾀﾝｻﾝｸｽ!!

>>1
神

流石僕！！
４ゲット！！！
幻想水滸伝４でも死で４だからね。

>>1
乙かれさまです

>>1
乙。

>>7
それもまた、スノウらしいな・・・。

>1
乙一！

>>1
乙

>>7
流石だな

1周目は軽くｽﾄｰﾘｰだけ追いかけようと思ってたらﾗｽﾎﾞｽで3回死んだOrz
紋章使いの人は武器鍛えると紋章も強くなる？

四回の奥に行っても懺悔室っていうのが見つかりません。
誰か仲間にしないといけないんですか？

うお
手がくせぇ

まだやってる

>>12
紋章使いは武器を鍛えても魔法は強くならないと思う。

>>13
ミドルポートでキーンを仲間にすれば設置されるよ。

探偵おらんのかあああああああ

>17 調査に行けないし、船に帰ってこれないから。

1回目は腹も立たないほどひたすら呆れ返って終わったけど、
せめて元は取ろうと、１０８星とアイテム集めとミニゲームやってたら、
ロード時間に他の事するスキルがついて、そんなに気にならなくなってきた。
今は王者の紋章つけて、ひたすら自動運航中。
ほっぽっといてもちゃんと透明な壁に跳ね返って戻ってくるのなｗ
そろそろシンプルな飾り台くれよ。
あとミドルポートの金鉱石がレベルアップしないんだけど。

>>1
乙
ちょうど0:00

１さん乙。

今知り合いの女とチャットセックスしてるんだけど
どうすればいいかなあ

>>1乙

やっと終わった。
中身が薄すぎるって点以外はなかなか良かったかな。
中身が薄い自覚があるからエンカウントで時間稼ぎしてるんだろうし。

音楽良かった。cobaさんちゃんと前作プレイしてくれてたんだな、良かったよ。

>>18
ランクのある交易品は
質の悪いやつは10個以上を売買普通が。
普通を30個以上を売買すると上質が追加される。
同じ店で売った買ったをするだけでいい。

>>22
音楽といえばミツバとの一騎打ちでかかった曲が
カッコよかったが、あれってあそこだけ？

エンカウントで時間稼ぎというのも醜い手段だな。

ミツバと一騎うちしたとき
ミツバの服がスパっときれて
胸がはだければよかったと思う

４がコレなのはすぐ５が出るからだろ

2周目では、アっと驚くイベントがいっぱい起こるよ

>>28
起こったら・・・いいなぁ

信じる心を忘れない>>27に乾杯

なんかラストで罰の紋章使っても自ダメージ受けなくなってるような気がするけど、これって？

>>31
108人集まってればダメージ受けなくなる

>>32
なるほど。そういうことでしたか。
どうもです。

それよかベーゴマ２０連勝が、
激しくツライ・・・。

１９連勝目で敗北。
ウガアアアアアアア！！！！

>>26
虹板にそんなイラあったな。
喪前が21才以上なら行ってらっさい。

今キーン仲間にして懺悔室行ったら大勢いたら駄目だから
一人で来いって言われた。
だからメンバー主人公一人にして行ったんだけど
それでも同じ事言われる・・・・・・。
どういうことなんでしょう？

>>36
サポートもちゃんと外してる？
あるいは同行者がいるイベント中とか。

>>37
あ、サポートは出したけど同行者がいるかもしれません。
ミドルポートのラインバッハイベント終えたところなので
ラマダがまだ入ってたかも、ありがとうございます(´∀｀)

攻略スレが荒れまくりだw

>>39
あれ、ROMってるけど笑うしかないなｗ

ID出ないからなぁ･･･
現実からもID出るスレからも逃げて何やってんだろって気はするな（ﾆｶﾞﾜﾗ

なんか荒らしに怒られてる？し

攻略スレは流れが速すぎて
なにがなんだか・・・(;´д`)

770 ：名無しさん＠非公式ガイド ：04/08/30 03:13 ID:???
というかね？荒らしが嫌だと言うのなら何故ちゃんとした話題をふらないんだ？
荒らしが去るのを待つのではなく自分たちでスレの雰囲気をもどすべきだろーがよ

この時間あそこの住民には荒らし賛同者しかいないってことか…

あっちが荒らしを一手に引き受けてくれてるから
こちらでのんびり幻水話出来てるんだと思っておくｗ

ｱﾘｶﾞﾄｰ　（・人・）

ああでも、４惜しいよ・・・
骨の部分は悪くないのになぁ・・・もどかしい・・・

そうだな。複雑骨折って感じだな。

時間帯的にもココはﾏﾀﾘとしてるな。起きてる椰子らは明日は休みなのか？(笑)

まぁ聞いても何の肥やしにもならん質問だが
予約して買った人はどのストラップ貰ったのか聞いてもいいか？
ちなみに漏れは月の紋章。シエラオババが好きでつい…

>23
１０個どころか１００個近く売買してるんだが（ゲーム中盤〜終盤までひたすら何度も）、
ミドルポートの金鉱石「だけ」が悪いからランクアップしていないんだ……。
同じ症状の人いないかな。

>>47
ストラップもらえなかったからその話題出るたびに鬱だ

本読んでたら寝る時間なくなったので徹夜だｗ

ちなみにストラップは俺も月にした。

>>48
俺もミドルポートは金鉱石ランクアップしてなかった、そういえば。
もしかしてバグかもな（勿論俺も売買は相当数こなしてる）。

あ、普通まではランクアップしてる。
ただ、上質がなかなか出てこない。
もう少し粘ってみるよ。

>49そうか…それはｽﾏﾝｶｯﾀ(´д｀)

どれが１番人気だったのかが純粋に気になるな

>>52
今からもらえるなら月がやっぱ欲しい

>>49
君は俺の仲間だ！

>>47
昼に寝て閉会式見てる

攻略ｽﾚであそこまで攻略っぽくないｽﾚも珍しいよな、糞ｽﾚ杉ｗ
あれならスレ立てないほうがましぽ

俺はストラップ自体より
真の紋章の画像が欲しいな…

今更買い直すほど金持ってないが
ストラップ欲しい人はこれはどうだろうか？
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/game/gp_ks00000001.zhtml?pdid=30014380&srkbn=S
既に売り切れかも…

>58
ゲーム自体が傑作なら
ソウルイーターと始まりの紋章の分をまた更に買ってもいいんだがな(笑

>>59
だなぁ
正直、今回の出来はあんまりすぎて
お金を払う気も売上伸ばす気もしない

ぶっちゃけストラップだけ売ってくれればまた考えるが

今、あちこちで普通の金鉱石を買いためて一気に６０個くらい売ったら
上質の金鉱石が出ますた。

辛抱だ・・・がんばれ。

エンディングの意味がわからなかったので２週目。
あれはどうとればいいの？

ミツバは可愛いんだけど、ポリゴンの下半身がオムツに見えて仕方がないから
苦手だ。自分だけ？

今回説明不足なことがたくさんあるから外伝出そう・・・

最後はスノウをパーティーに入れた新友情攻撃で４千ぐらいいくから
それだけのためにあのありえないキャラを入れた

前スレで３の巻き込みシステムがいいなんて言ってた香具師がいるけどさ、
個人的にはこのシステム、いい悪い以前に意味不明なんだが・・・。
巻き込み系の魔法は火などの一部の属性ばかりに偏ってるし、
その癖、雷の全体攻撃は絶対に仲間を巻き込まないから、
結局使い勝手を真の雷＞＞＞＞その他＞＞＞＞真の火にしてるだけだし。
キャラが動き回るせいで、戦略的要素よりも運の要素が強いし、
はっきり言って、システム関係は糞の烙印を押されても仕方がない。

つか、真の火といい罰といい、ここ最近の主役紋章の役に立たないっぷりは、
いい加減何とかならないのか・・・？

＞それだけのためにあのありえないキャラを入れた

同じく。

>>62
それはそれで萌え

まだ途中なんだが、スノウは後半出てきて名誉挽回的なことするの？

目安箱の手紙で笑かしてくれる

しっかし、あんなエンディングにするなら
いきなり150年後とか言い出してテッドと坊ちゃんの出会いでも
やってくれたほうがマシだったなぁ

4の後なんとなく1をやっていて思った

「573よ、これが 幻想水滸伝 だ！」

俺スノウ好きだよ？
仲間になってくれた時は素直に嬉しかった。
なんかさぁ、自分では良かれと思ってやってて自滅していってる様が見てて切なくなるんだよ。
船内でも騎士団から少し離れたところに独りで佇んでいる姿見ると泣ける。

そんな風に思うのは俺だけ？

>71
先走るのは若さってことで許せるが
腕が痛いとか言ってるのはちょっと・・・

主人公・ｷｶ・ｶﾀﾘﾅ・ｹﾈｽで頑張ってるんだけどﾗｽﾎﾞｽ倒せないー。白くなったときの全体攻撃で後ろ2名がｱﾎﾞﾝ。
さっさと終わらせて2周目入りたい(´･ω･`)

>>72
そういう「情けない」キャラってことじゃないか。
実際、スノウにとっては初めての実戦なんだし。
どっちかといえば新人の（しかも有能とは思っていない）スノウに任せたグレンもアレだし。

まあ作り手が「彼はこんな弱いな人間なんですよ」と作ってるから無問題。

自分も４ではスノウって好きだよ。
初めての実践で海賊に襲われたらパニックになるのもおかしくない。
むしろグレン団長が、
小間使いやらされてる主人公も差別しないで、資質も買ってるちゃんとした人間なのに
スノウの父親に特別扱いはしないとか突っぱねれなかったのが不思議だったよ。
騎士団で特別扱いせずに育ててたらスノウももうすこしまともになれたと思う。

騎士団離れてからほんの少しずつだけどオトナになってる印象もあったし。

クールークって本当はもっと強く描かれなければいけないんじゃないの？
覇王の紋章を所有している赤月帝国に喧嘩売ってたんだろ、150年前なら竜洞騎士団も存在したかもしれないし
それらに対抗するには、もっと強くなければならないと思うがどうよ。

>>76
だから１の時代には既に滅びてるわけだし

>>65
魔法の巻き込み自体は悪くないが、味方を巻き込まないように
工夫するような戦いになるようにｼｽﾃﾑを練り込むとかしないと確かに使えないね
4で3の戦闘を見直して強化すれば良くなったかもしれないが
4は3を全ての面で完全にスルーしてるからなあ

>>76
4がちょうど力関係が赤月＞クールークになる時期なんじゃないかね？
クレイ一人に艦隊がいいように使われる国ってのはそろそろ末期なんだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、最近幻水始めたばかりなので申し訳ない。
4って、キャラクターデザインの人と、パッケージイラストやゲーム雑誌の表紙のイラスト書いてるのは同じ人か？
プレイし始めてから、パッケージイラストとゲーム中の顔グラの違いに疑問を感じているのだが。

やっぱり、シリーズ別の勢力図が欲しいな
てか、幻想水滸伝のあの国の取り合いみたいな歴史が好きだ

まあスノウは斜め視点で見ると・・・w

といった冗談はさておき、流刑後は孤児のケネスを
グレミオ・ナナミ級に仕上げて欲しかったよ。
騎士団時代はスノウの影に隠れて見え辛かったけど、
思いやりという点では同じ立場のケネスが勝っていて、
それが流刑後に明確に差が出る、みたいな。

スノウの目安箱見て尚更思った。
あ、俺男なんで腐女子向けの展開は望んでいないぞ。

流刑後に仲間がついて来てくれたとこはグッときたのになんでこんな・・・

ナ・ナル島でのストーリー展開にもっとポーラやジュエルを絡めてもよかったよね、既出意見だろうが。

正直４はオベル行くまでは面白かった。
それ以後は、主役をリノに取られた感じで不愉快だった。
結局、４主の仲間って訓練生だった4人＋スノウだけって感じ。
他は、オベル王の下に集った奴らって感じだ。

>>80
同じだよ。


クリア後ずっと放置していたけど、今から2周目やってくる。
ここ見てるとやっていないことたくさんあって(懺悔室とか)
すごい損してる気がしてきた。
グッドEDも見てないし。

>>80
既出かもしれんがって、ここのスレではもう
今出てる話全てが既出だぞ。
まぁ新参者には新鮮でいいんだろうけどね。

もうここの次スレいらんよ

>>87
や、それは駄目だろ
本スレが死ぬじゃないか

BADエンドみたいけど、スノウ外したくないなぁ……。
頼むから誰か戦争で死んで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
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　　　　　　　　　l.:　:/　　　　｀ヾ.　l:　 l`7''"l
　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　 ヽj.　 L〔　 ヽ
　　　　　　 　 /';:f　　　　　　　　 ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
　　　　　　　 i　:ﾉ　　　　　 　 　 　 ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
　　　　　　　,l :/　　　　　　　　　　　ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
　　　　　　 ,ﾋｺ　　　　　　　　　　　　ヽ__jヽ::ゝ､ ）-'ヽ
　　　　　　ﾉ=fj　　　　　　　　　　　　　　 /`^／f,,==''ﾞ
　　　　　ヽ＝'　　　　　　　　　　　　　　rニノ

なんか目新しいモノがないかとクリア後も延々プレイしてるが一向にみつからん。

河野の言ってる２周目びっくりって、あの糞みたいな２周目特典の事なのか？
だとしたらちょっと頭がおかしry

すべてのスケープゴートにしても酷いなスノウは救いようがない

スノウは許せるよ？　カタリナとリノとエレノアだけは勘弁ならん

>>93
俺も同じだ。あの3人は勘弁ならん。
なんでコナミは軍師をあんな糞ババアにしたのか？
製作途中でカタリナやリノに腹が立たなかったのか？

カウントダウンのアドレスを教えて下さいな

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1086279854/

公式のお願い！ミレイの絵が石川さんが描いたのかどうか知りたいだけです

リノって１のビクトールポジションにしたかったのかなぁ。

リノ氏ね。
何でテッド仲間にする時ついてくんだよ。
邪魔くせえ。

>>98
言われてみるまで思いつきもしなかった。
・・・ｸﾏｰに勝てる奴はもう村山以外には無理。

エレノアは嫌いじゃないんだけど、リーダーにタメ語ってのは嫌杉。
3のシーザーはガキだからともかくとして、シュウやマッシュを
見習って欲しかったよ。

正直、リノにしろエレノアにしろ
主人公をたまに使える便利兵器にしか思ってないしな

てか旧作の敵役より好感が持てないってどういう事だ

４自体は結構楽しんだけど

エレノアは、軍師引き受けた時に、勘が鈍るので酒断って
主人である４様には敬語使うべき。４のキャラって自分が4様より
立場が上だと勘違いしてる奴多すぎ。

>>95
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/pre4/link.html

>>78
それは懐古が３をバッシングしまくったからな。

>>98
ハーヴェイかと思った。シグルトが雷の人

ビクトールの位置はキカが来るべきだったけどなぁ
全然ストーリーにからまなかったしな

駄目だ、印象に残ってるキャラが殆どいなくてここで話してるキャラさえわかんねぇ・・・。
カタリナって誰だっけ・・・

>>106
おっぱいの副団長

なんというか、各島の代表的なキャラが薄いんだよな。
イルヤ島の代表が饅頭屋
ナル島がアクセル
ミドルポートがラインバッハ
これで「大分戦力がついてきた」なんて言っちゃうエレノア

>>106
小剣奪われて取り返す旅に出る人

>イルヤ島の代表が饅頭屋
人が良さそうな夫婦だが、人肉で饅頭作ってると聞いてｶﾞｸﾌﾟﾙ

３は電波、４は空気

スノウはグレミオやジョウイに代わるキャラかとか皆で妄想してたあの頃が懐かしい

ある意味グレミオやジョウイより濃かったけどな。

クリアしたがスノウ仲間にするタイミング間違えて107星で終わっちまった・・・
５への引継ぎはで支障が出たりしないよな？
スノウは最後まで俺の邪魔ばっかしやがって

もう引き継ぎはないんじゃない？

それはそれで悲しいな・・・

スノウとの真友情攻撃見たかったけど２周目やる気がおきない
船での移動がうざすぎる

ああ、カタリナって副団長か・・・
スノウの言ってる事を信じて一方的に主人公憎んできたねーちゃんだな。
美人だけど大嫌いだな、仲間になる時も小一時間問い詰めてもっと謝らせたかった。

昨日やり始めたばかりなのにカタリナのこと忘れてたよ|∀･)･････

おかしいですよカタリナさん！！

ゼルダの伝説　時のカタリナ

突っ込みどころ満載だけど殆どのキャラの程度が低くてもうかかわりたくない
綺麗なジャイアン顔で寄ってくるなスノウ

なんか面白い事起きないかなぁと彷徨い続けて●時間。
なんか隠しネタがあるならそろそろばらしてくれてもよかでないですか？
工作員様。

とお願いしてみる。

ずっと待ってた４…
今日 買えた…やべぇかなり楽しみ…



だったのに…このスレ来たらやる気半分減った…orz

今から売ってくる
さよならボクの幻水・・・

俺も限定を手放す決心がついた。
安くなってから通常版を買い戻すよ…多分、5が出る頃に殿堂とかでるだろし('A`)

幻水４はクソゲーと思ってプレイした方がいいよ。少しでも期待したら裏切られる。

>>117
海賊艦隊を沈めた光、死体も残らない不可解な団長の死、主人公の性格や動機等を
まったく考えずに主人公を犯人だという安直な結論で島流しにした時点で、幻水４の
ストーリーが糞だということを予感していたよ
まぁ、女は感情でしか判断ができないから、組織の長には向いていないところだけは
うまく表現していたと思うけどね。

スノウはカタリナのこと良くわかってるから、
ラズリルの民を救うためには、クールークに表面上屈服するしか
なかったんだな。雌伏して耐え、可能な限り戦力を温存し
親友の４様の挙兵を待つスノウ。ｶｺｲｲ

オベルに着いたときもそうだ
罰の紋章を宿しているという理由だけで、いきなり新造船の責任者ときたもんだ
いきなりよそ者が責任者で、もともとそこにいた奴らが従うわけねーだろ
そして理由も告げずに仲間を集めてほしいという展開
あのな、どこの世界に目的もわからず仲間になるやつがいるっていうんだよ
ひとつひとつの展開が糞なんだよ

幻水４のストーリーが素人並に酷いのは間違いない
よく考えて、トロイと主人公の間に因縁ってあったか？
トロイはストーリーと全く関わってないし、「かっこいいから出しました」ってのが見え見え。
カタリナの島流しも矛盾だらけでおかしいし。
スノウと主人公の関係も消化不良だし。

個々の素材は磨けば光りそうなのにな、これは完全にまとめ役の
プロデューサーの力量不足だと思う。

トロイがハルモニアから派遣された兵士で、「罰の紋章を宿すために作られた」とかだったらストーリー的に盛り上がったのに。

罰の紋章自体が、最後に島流しにされるくらいのエンガチョ紋章だからな。
クールークや群島を仲間割れさせ分断させる目的で
ハルモニアが蒔いた罠とかだったら。それを克服し１０８人集める過程が燃えるのに。

>>133
俺がどっかの王だったら絶対に懐柔して自分の国に置いておくね
核兵器を保有するくらいの政治的効果があると思うんだけど
１個艦隊をやすやすと壊滅するだけの力があるんだから
増して、主人公を殺すことで簡単に宿主を変える訳だろ
余計に守る必要があるね

ﾌﾟｯ

>>134
おまえはリノみたいな奴だな

>>134
てめえの血はなに色だーーっ！！

結局、ブリッツボールが出来なかったなぁ

単なるキャラ萌えで満足できる椰子はいいんだけどさ、あまりにも厨なシナリオだと
萎えてしまって楽しめない

いっそのことレオンがビッキ−と一緒にやってこればよかった

ヘタレ王、敵に暗殺された事にして士気を上げておきました
スノウ、腕を取り外しておきました　

これぐらいやってくれればすっきりした

石川じゃないと萌えられませえん

やっぱ３だな。セシルたん萌え萌え(*ﾟ∀ﾟ)=3

エレノアとかカタリナとかいうおばさんなんていなくていいよ。

ストーリー
3後半と比べりゃ神
3の後で期待しないでやったせいか、かなり楽しめた俺は勝ち組

3後半はトーマスなんぞ登場させずに、素直に炎の英雄を主人公にしておけば
トリニティも生きてそれなりによかったかもしれん
主人公がひとりひとりを仲間にしてまわるより、キャラの個性が立つだろ
ルック達も適当に理由をつけて和解して108星に合流させて、黒幕と戦うみたいな話とか

３のキャラクターデザインの人はどこにいったんだよ

てか船を繋いだ大船団に火計をかけたり
潮の流れを利用して敗走すると見せかけ、あいての船団を引き込み逆激を与える
輸送船団を急襲して相手に無謀な決戦を強いる
重要な海域、海峡を巡って複数海戦の同時並行、制海権を巡る激しい攻防

海戦メインならこれぐらい燃える展開はありますよね？

１、５または外伝か関連商品を担当している
２、左遷
３、辞めている

さあ、選べ

トリニティ推薦したのあの人だからいなくなっててもおかしくはない。

幻水４の対象年齢は10才以下だな
それ以上の年齢だとキツイな、小学生6年の弟に貸してやったら
文句ブーブーだった・・

>>149
ガキには、スノウの良さがわからないからな。
自分の限界や挫折を乗り越え、本当の居場所を見つけた大人にだけ
スノウへの愛の扉が開かれるんだよ。
むしろ元帥４のよさがわかるのは70歳以上だな

>>150いや、俺4才だけどスノウの苦悩や人間臭さに好感持てたよ

一騎打ち必殺同士で終わらせるとカッコ良くない？

みんな懺悔室やってないのか？
カタリナは父親を失ったんだから、冷静な判断なんか出来るわけないだろ。
４主は言い訳しないから、へたれスノウの言うことでも信じてしまうのも無理はない。

スノウのすごさが分かっていない椰子が多そうだな

勝てそうもない戦いで即座に撤退する決断力のよさ
敵を追撃して殲滅しようとする闘争心
クールークにラズリルを売り渡して自らの地位を保証させた政治的手腕
ラズリルから追放されても、身ひとつで海賊の親玉になるという離れ業も見せた
何度も島流しにされても生き残るサバイバビリティの高さ
それでいてちゃっかりと108星に加わるという思考の柔軟性を兼ね備えているのだ
リノやエレノアに利用されるだけの主人公なんぞとはモノが違うのですよ

あ〜
漫画７巻楽しみ

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　　　　　　　　　 ,､ｒ'"　／　/;;`''‐‐‐‐‐‐‐''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'

スノウ。
腕が痛いのか、だったら俺が貴様の腕を切ってやる。
楽になるぞ、フッハハハハハハハハ…。

厨シナリオっていうのはテイルズやＳＯみたいなのだな。
幻水４は素人シナリオ。でもスノウのキャラ作りだけはプロ並み。

テイルズとSOは電波だろ。

スノウが108星だということは、主人公が島流しになった時点で予想していたな
ジョウイとまったく同じパターンを使うとは思えなかったから

テイルズは電波じゃないよ

ｸﾞﾚﾝとｶﾀﾘﾅが親子っていうのが残念だ
絶対ｶﾀﾘﾅはｸﾞﾚﾝに惚れてる！と思ったのになあ

スノウが海賊になって帰ってきたのは驚いたな
やればできるじゃないかスノウ

>>160
俺もだ
オトナの純愛萌え〜と思ってたのに、懺悔室でその夢はあっさり打ち砕かれた

>>161
うちのスノウは、ちょっとｱﾌｫなだけでやれば出来る子ですから…

2週目って無理してやるほどでもない？
だったらそろそろボス倒して売ってくるが。
俺、ボス倒すと冷める性質だから、ずっと無人島でダラダラ蟹倒してたらいい加減辛くなってきたよ・・・。

「2周目以降にあっと驚くイベントなど盛り沢山に・・・2周目からも楽しんでね」

>>165
それマジで言ったのか？

河豚いい加減にしろよ

ネタのわからない豚さんですね

ageちゃった
ｽﾏｿ

まあイラストレーターだ。もう勘弁してやれ。
ジーンにﾊｱﾊｱしたんだろ？
悪いのは3重の仕事与えた奴だ。

やばい、スノウおもしろすぎる
ある意味天才だな

幻水４の河野
WAの金子

どっちが戦闘力が上ですか？

スノウみたいなギャグキャラしか魅力が無いってのも凄いな

２週目だとスノウのおもしろさが際立つな
今後の展開がわかるし

>>171
シナリオは比べるまでも無いが、豚度で言ったらいい勝負かもしれない。

こんなん見つけた、既出かもしれないが
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/genso4.html
つーか色々なとこにも手付けてたのか？

あと、グロ画像に見えるかもしれないから気を付けてちょ

今回何かしらストーリー的に前作との接点ってあったか？

既出だと思うんだけどさ、ラスボスのアレはいったい何なの？
まったくなんの脈絡もなく出てきたんだが、まるで理解できん
あんなものを召還できるんだったら、群島諸国侵攻に使えばいいのに

ちなみに上のアドレスのやつの会話の中に
>実は『III』の何年後かの話にしようかという話もあったんですが
もし実現してたら阿鼻叫喚の図が目に浮かぶな

既出だが
クレイがタンポポに糞したら異常に育ってクレイの言う事を聞く様になったらしいぞ＞ﾗｽﾎﾞｽ

>>76
赤月帝国なんて真の紋章一つも持ってない都市同盟軍にも侵攻されてたから
大した事無いんだよ。

クールーク本国やガイエンが出なかったのは5に関わってくるからかもしれな
い。5が3以降の話になると4のキャラと関わりのある仲間とか出せないからね。
5は4の数年後になると思う。それと霧の船に導者と一緒に行くというエンディ
ングもあったら良かったのに。しかしテッドは本当に恩知らずだ。

>>177
前置きが無さ過ぎて全く持って意味わからん
もっと敵側の描写も増やすべきだった。

とりあえず、グレンの役割（紋章継承して死ぬ)はリノがやるべきだった。
最後に演説やらせたいなら、フレアたんがいるわけだし

　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　｜　```　　　````ヽ::＼::/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|￣T　　T￣T 　ヽ::::::|　　＜　アソパソマソ、新しい顔よ！
　　　｜ ￣　/　　￣:::::　 |:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　 　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　／ ＼／＼／＼ 　
　　　　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　
　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　 （⌒　　） 　 (＿＿)

コル�dの顔がジャムおじさんに見えてきた俺はもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

>>181
ラスボスは幻水お馴染みのただの化け物だろ。

コルトンの方が先輩だろうに、どうして若造のトロイの方が威張ってたの？

トロイの親が偉いさんなんじゃないの？
海神の申し子なんてわけわからん通り名まで付けられてたくらいだし。
や、妄想だけどな。

>>184
ラスボスは幻水おなじみのってだったら
全部真の紋章の化身だぞ

>>185
軍人に年齢（って意味だよね？）は関係ないよ。
階級の高いほうが偉い。単純にそれだけ。

同階級なら先任とかあるかもだけど、
同じ任務で船に乗っていてトロイが艦長だったことを考えると
トロイの方が階級が上なのだと思う。

質問ですが、セドリックという天速星が仲間になりました。
話しかけたら、僕のおかげでみんなの足が速くなった、とかのたまわっています。
R１の超ダッシュは最初からできるし、船に加速がかかったわけでもありません。
こいつは一体なんの役にたっているというのでしょうか？
システム的なメリットがようわかりません。誰か教えて…

団長殺しの濡れ衣きせられた主人公が、船で流されたトコロまで現実。
騎士団メンバーの２人＋ネコがついてくる〜ラスボスを倒すところまで
流された主人公が小船の上で見てた夢。

と思う事にする。
夢ならわけが分からなくても多少は許されるハズだ。

>189
あのちんたら走るのに毛が生えたような速度で超ダッシュというのかお前は。
明らかに仲間にした後の方が早くなってる。

おい…クレイって名前の奴いるのかよ…

カブった…orz

素敵だな

>>190
てことは、騎士団の２人+チープーがついてきたのも夢か。
で、一人で放流してるところを民間船に拾ってもらったと。

･･･それでもいいかもな(´・ω・`)

はぁ…信じらんねぇ…

先生！幻水は発売前に１０８星の名前を晒す必要があると思います(AA略

トロイって映画やったばっかりだし、船出てくるし、主人公にトロイってつける奴もいると思うんだ

>>195
それはちょっと難しいだろうけど、
名前をつけたときにこの名前は作中で使用されています、とかって
警告文が出るとあり難いかもな。

>>190
それだ！！

>>197

それだ!!
てかドラクエ３でゾーマって名前にしようとしたら出来ないってのがあったよな。

>>196
トロイなんて元々有名な人物だから
逆に付ける人の方が少ないんじゃない？

>>189
なにーーーーー、ダッシュなんてできることを今初めて知った
もうクリアして売ろうと思ってたんですけど
あまりにも不親切な説明書なので全然読んでなかった・・・・・・・・・・・
それで移動がダルいといか散々文句書いちまった・・・・・・・・

>>201は　□＋L　R　でパーティ切り替え出来る事も知らないと見た。

読もうぜ、説明書薄いんだからさ・・・orz

今二週目やってるんだが、ガイエン唯一の海上騎士団って団長が演説してるんだが・・・
東に海を抱えてる国が、一つきりの海軍組織を切り捨ててどうするよ、ガイエン・・・。
むしろ、ラズリルが落とされたらガイエンの一大事だろうよ・・・。
東の守りが丸裸にされたってことだからな。

ラズリルの自警団組織くらいの扱いだよ、あれじゃあ。

一つしかないから助けたくても助けれないんだよ

>>190
そう考えるとエンディングで一人流されてる主人公も説明がつくな
英雄になった妄想をしながら安らかに眠ったんだな

ガイエンから見て守りづらい位置にあるんじゃなかろうか。
クールークが群島を越えてまで攻めてこないとの読みから放棄したのでは。

ラズリルが本土防衛最終ラインかよぅ。
またノーテンキな国だなぁ。

>>202
がーん、それも知らなかった・・・
いちいちデスモンドのところに行って変更してた

>>206
だったら始めから守りにくいラズリルに拠点を置いたのが戦略的失敗だよな。
群島まで来てラズリルに侵攻しないなんて思っていたとしたら今の日本人並に平和ボケしているし。

まあ筋書き書いた奴はそんなこと考えていないと思うけど。

ラズリルがああなったのは平和ボケの領主の所為

>205
罰の紋章も一緒にか

EDで出てきたけどフィオナ女王国ってどこ？

>205
ああそうか。
そうすると夢の中できちんと108人集めた場合のみ、
起きて近くを通りかかった船に助けを求められると。

あれこの船どこかで見たｋ（ｒｙ

そして　夢ではなく　過酷な現実冒険が　今　始まる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――　幻想水滸伝�X

>>206
だが、制海権をクールークに握られたら交易も厄介になるぞ？
ミドルポートが抑えられると軍事的にかなりの脅威が誕生するわけだし。

クールークはミドルポートの自治を許したってのも、かなりのんきな国っぽいよな、
紋章砲の生産拠点をあっさり手放してるし・・・
もう崩壊末期でまともな政治判断は出来てないとか・・・？

勝手な妄想だけど、ガイエン本国とクールークで
群島諸国を舞台にした大戦争でも起こして、
俺たちの海でなにしやがる！
って、主人公や海賊、群島の人々が立ち上がる。みたいなストーリーだったらと思う。
（ラズリルはガイエンから離反して主人公たちと共に戦ってくれるとか）

都合のいい話になりそうだけど、それなら最後群島諸国連合ができたのも
うなずけるかと思うんだが。

あのラストでは、とても群島がまとまってるようには見えなかったんで。

つまり
スタッフは戦争を取り扱うゲームやるんなら
戦記物くらい読み漁って勉強しやがれ！！

と言いたいわけですな。俺含めてみんな。

現実冒険って何だ……。

→現実の冒険

>>214
ガイエンとしてはクールークと事を構えたくない。
だからラズリルは差し上げますから、と裏取り引きで和睦。
クールークは背後に赤月という難敵が居る以上、
ガイエンと直接衝突するわけにはいかないので、ラズリル確保で十分。

・・・などと妄想

>>214
今回は素材だけ良くて話は適当って感じがするよな。
海賊系のキャラなんて皆イイ味出しているのに、うんと返事してついてくるだけ。
これじゃドラマもへったくれもありゃしない。

>>217
そういう大国の論理みたいなのをちょろっと出すだけで、深みが増すのにな。

次回作のシナリオみんなで考えてみる
　　　　ってゆうのはナシ？

常識的に考えれば、ラズリルを落とされて本国が黙っているなんて有り得ない
クールーク本国から直接ガイエン本国を攻撃するのは非常に困難だろう
だがラズリルに前哨基地を置かれてしまうと非常にまずいだろう
本国が攻撃されないまでも、近海の制海権を奪われて交易の安全さえ確保できなくなる
通常、要塞化された島嶼を攻撃するには攻撃側に圧倒的な戦力差が必要
増援を派遣していれば負けなかっただろうに
また、領地を見捨てたとあればガイエンの統治下にあるほかの領地も自分達も
見捨てられるのではということになり中央から離れて独自の軍事力を持とうとするだろう
こうして中央の統治力が低下し、ひいては内乱に発展していくのだ
また一度見捨てた領地を再占領したとしても、住民はガイエンには従わないだろう
戦わずに領地を放棄するということは政治的にも軍事的にも有りえない

>>220
１０８人一般応募しかない。参加賞はＣＤと会報

スタッフは歴史群像を年間購読でもしる！！

>>221
そこらへんの矛盾をどうにかしようとすると・・・。
郡島諸国に軍事的価値がほとんど無いってことにするしかないな。

プロデューサーが女だと、こういった戦争とか政治のこととか興味ないじゃない
だからああいう薄っぺらなストーリーになっていく
プロデューサーはコアな軍オタ＆歴史オタにしないと駄目だよ

＞＞２２２
　　じゃあ次回作の希望いっても意味ない訳ね･･･
　　

別にプロデューサーじゃなっくても良いから
アドバイザーくらいにしないとな…

>>192
名前カブってもいいじゃん。
同名の人間なんていくらでもいるよ。
とくにクレイだったらなかなかドラマチックだぞ。

>>217
うん、シナリオでそういう方向なのなら、それでいいんだ。
ゲーム中でそれがきちんと語られていたら、群島に後が無いことも実感できるし、
忍者を間諜にしたイベントも挿めると思うんだが・・・
敵の意図がはっきりしないから、立ち向かうにもどうにもすっきりしない。

クレイが罰の紋章を兵器利用しようとしてるなら、スノウが密告して
ラマダが居場所を突き止めた時点で、その後の主人公の動向は掴めている訳だから
もっと頻繁にえぐい刺客を送り込んできて、不安を煽ってくれたりすればいいのに。

プレイヤーに倒さないといけない敵だってことも印象付けられるし、
仲間を集めようって気にもなる。
一石二鳥だと思うんだ。

>>225
この際プロデューサーの性別は関係ないと思う。
戦記ものを書く上で必要なら、専門家にアドバイスを受ければいいだけだし。

プロデューサーは
キャラゲーだと思ってたんだろうな・・・

まあキャラゲーなんだけどさｗ

それでも戦略ヲタが色々妄想できる余地もあるゲームだっただけになぁ

>>229
アドバイス受けるわけねーだろ。河野豚が

>>220
今回の霧の船の船長みたいな高次元との対立になりそう。
今までのシリーズがハルモニアを通して作為的に起こされた神（真なる紋章の創造主）の代行戦争であった事を知り、
人の運命は人が切り開くとかうんちゃらで神に喧嘩をふっかけたり。
そこでやっとルックのやった事に意味があったんだなぁとわかって３が再評価されます。

村山のあの分厚い資料はいずこ

今回のプロデューサーは女性だから
戦記ものとしてはちょっとくらいはしょぼくなっても
女性ならではの細やかな感情描写があるのではと期待していたんだが

いやもう・・・

５は国家間の権謀術数の渦巻くどろどろのシナリオを希望
血で血を洗う全面戦争、焼け落ちる家屋、無残に殺されていく住民たち
108星の中からも裏切り者が続出、スパイ・二重スパイが暗躍
味方の利害調整や派閥争いの調停に奮闘する主人公
宿屋に泊まるだけで暗殺部隊がやってくるし、こっちも忍者を使って敵を暗殺
本拠地も今までの微笑ましいものではなく、完全に軍事要塞化したものをキボン
仲間も塹壕戦の専門家とか陣地構築の専門家とかで、それにより本拠地が発展していく
108星は果たして何人が生き残れるのであろうか・・・

クレイが何をしようとしてたのか分からない。罰の紋章手に入れて群島を強くしよう
としていたらしいが初登場時から死相を醸し出してた提督がクレイを止めろみたいな
事言ってたからもっと3のラスボスみたいなとんでもない事計画している様に思えたん
だが。

そこまでしろとは言わんが。
戦争という難しいテーマを扱うのなら最低限の基本は押さえておいてほしいな。

うーーーん。
せめてトロイに対する
スノウによるヘボヘボな見解。
フレア王女によるけっこうしっかりした見解。
ヘルムートやコルトンによる役に立ちそうで役に立たない微妙な見解。
などが聞ければこう・・・好敵手としてもうちょっと認識できたかもしれないな。

せめて、仲間が主人公の下に集って戦う意味が納得できればなぁ・・・

いっそ、エレノアがガイエンやクールークの目を特定の島からそらすために
主人公に人身御供＆傀儡になれ、その代わり、クレイ商会からは護ってやるって
はっきり取引として言ってくれれば、いざって時の兵器扱いも仕方ない気もするけど。
ラスト流されたのも、取引終了でサヨナラだと思えるし。

リーダーとして重用されてるような描写を入れる割に使い捨てみたいな扱いは寂しい。

トロイも海戦で絶対勝てないくらいの強さを見せてほしかった。
パラメータがどうこう、じゃなくて、
陣容が厚く布陣も隙が無いから、これは勝てない！みたいな。
生半可な策じゃ噛み破れないくらいの正攻法で攻めてくるとか。

しかしホントにつまらんシナリオだな。それに加えて演出まで糞すぎるから救いようが無い。

仲間だってそう簡単には集まらない
命を賭けるのにも関わらず４は簡単に仲間が集まりすぎ、５ではそうはいかない
ある奴は札束で引っぱたき、ある奴は家族を人質に取り、ある奴は政治的に追い詰めて仲間に加える
マスクデータとして忠誠度があり、いつ裏切るか分からないので監視もつけなければならない
よって主人公が前線に出て戦うなど有り得ず、労力の大半が政治工作に費やされる

更には糞だった集団戦を見直し、ＳＬＧ顔負けのレベルにする
補給戦の概念、部隊間の連絡、地形や天候の概念、士気や訓練度などの概念も取り入れる
仲間に鍛冶屋がいると攻撃力が上がったりとか
紋章による大量殺戮兵器も登場し、戦場はより悲惨なものとなってゆく
これがリアルな戦争ゲームというものだ

作ってた奴等も、なんだよこのスカスカゲームは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って、なりながら作ってたんだろうな・・

シナリオがシビアなら深いって訳でもないんだけどね。

8月も終わりだ

236と242は冗談だけど、せめてもう少しは深みがほしい
クールーク対群島諸国という何の変哲もない構図だし、クールーク側は艦隊の大半を失ったんだろ
トロイがいて、いくらなんでもそこまで粗末な戦略はないだろって感じだな
敵の本拠地も突かず、兵力を分散配置して各個撃破されただけだし
懐古厨ってわけじゃないが、そのあたりのバランスも２が秀逸だったな
３も後半以外はそれなりだったと思うし

さすがにそこまで行くと幻水じゃなくて別のゲームとして出した方がいいと思うｗ
それはそれで面白そうだとは思うけどな。

演出も、ところどころは光ってたと思うよ。
オベル王妃が主人公の母親だってことも、ゲーム序盤から少し匂わせてたし、
はっきり名言されてなくても状況から納得できた。

あと、クレイの最後や彼の過去についても
あえて本人に語らせないのは巧かったと思う。

主人公の孤独に関しては賛否両論あると思うけど、
生い立ちと、実際に親代わりの存在っぽかったグレンの死なんかは
個人的に孤独だったからこそ俺は心を動かされたりもした。
プレイヤーは主人公の親が誰かわかるけど
主人公自身は確信できるほどでも無いだろうし。

全部が全部ﾀﾞﾒってわけじゃないと思うから愚痴になるんだけどな・・・orz
ファンだから期待が大きいのさ・・・。

顔の悪い奴はなにをやっても駄目

>>241
ゲームにシナリオ期待するのは無理ってもんさ

小説だろうが漫画だろうが映画だろうがゲームだろうが
センスが無い人間が作ればクソになる

ストーリー追ってくゲームなんだから、シナリオがある程度は面白くなきゃな・・・

>>233
神の代理戦争ねぇ･･･でもその代理戦争にも人の想いがあったわけで･･･
幻想の世界は戦争と真の紋章の力と人間との微妙なバランスがいい
と思ってる

グレンが俺（主人公）の将来の身の振り方を考えてくれてたのはありがたかったけど、
なんと、ラインバッハに頼んでいたとは・・・・・・・・・（汗
団長ーーーー！！！って感じだったが、そこはちょっとリアルだった。
「ああ、その話が進まなくてよかった・・・」


ミドルポートの艦隊に入るんだからいいけどさ・・・イメージ的に・・・な。

>>246
いやお前の案はオモシロそうだと思ったよ。
>247とおなじだけど別ゲームで出して欲しいな、そういうの。

>>246
>>247
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　何か？
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　そうだ、君たち…やら…
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　すまない、忘れてくれ。
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

グレン→主人公の罰の紋章の転移は許せるんだが、
ブランド→グレンのところが納得いかない。
いくら主人公らが正規兵だからって、ブランドの扱い安すぎ、
仮にも大海賊キカの元仲間で恋人と思わせる描写も有るというのに・・・。
序盤最大の敵ぐらいの勢いが欲しかった。

>>246
シュウの策ではリドリーを利用してキバとクラウスを捕らえたやつが印象に残ってるな。
幻水の世界での種族の壁とそのイメージを巧く逆手に取ってたよ。
あれでリドリーへの信頼も増したしな。

>>253
俺もあそこは笑ったｗ
フィンガーフート以外のパトロンが欲しかったんだろうが・・・
普通それは本国に頼むことじゃないんだろうか？
そもそも、海軍の支援を国外の自治領主に求めてどうするよ。

グレンは主人公を相当かってたみたいだから、
ミドルポートに送り込んで、あの島をガイエン側に引き込むつもりだったのかもだが。
・・・それとも、ガイエンに見切りをつけてただけだったりして。

>>255
ブランドは命が削られてほとんど残ってなかったんだろうな。
キカﾀﾝの恋人はエドガーのほうじゃないの？

ぁ〜漫画７巻楽しみ

リキエの旦那がブランド？

ロードが長いのはセーブアイコンが亀だからって本当ですか？

エドガーって誰だっけ？

思い出したわ、罰の記憶で出てくる奴だよな。

>>255
同意。いくらなんでもブランド弱杉。
一騎打ちではどーやっても負けるようにしてほしかった。
漂流時のトロイ戦の様に。
あと、さんざん外出だろうが主人公の紋章がダメダメなのもなー
テッドのソウルイーターと並べるとヘボさが際立つ。
真の紋章なんだからもっと使えるのにしてくれ。

>>261
紋章の中で語られてる。キカﾀﾝの彼氏でブランドの友達。
おそらくだけどブランドの前に紋章持ってた奴。＞エドガー

>>262おお乙

>>264
自己解決はしたが詳細までは思いだせんかった、ありがと。

リキエの旦那じゃないのか。エドガー。

>247
俺も決戦前の会話で主人公の生い立ちをプレイヤーに匂わせる場面にはやられた。
ああ、そう言われてみれば全てが繋がってる！みたいな。
これでリノがグレン隊長並みの素敵キャラだったらたまらんかったんだがなー。
や、リノ嫌いじゃないよ。

でもあのぶつ切りイベントじゃ萎えまくりなのさ・・・

おおおおおおおぉぉぉぉっぉぉ！！！！

>>190のおかげであの糞EDが素晴らしいものに思えてきた！！！
ここ数日のもやもやが吹き飛んだよ
ありがとう！！ホントにありがとう、>>190！！！！

>>190

ｿﾚﾀﾞ

主人公の妄想は激しいな

まぁ幻水４には夢オチくらいが一番相応しいよ

孤児だし、寝暗そうだから空想好きそうだ。＜主人公

ｍｋ２の評価が楽しみだな

しかし>>190の主人公のその後を考えると泣けてくるな

>>275
えｐ２よりは上だろう

えｐ２以上、アバチュ位かそれ以下ってとこかな。＞ｍｋ２

>>263
やっぱ団長が倒すべきだったよなぁ
ところで、108星集めてデメリットの無くなった罰の紋章ってメチャ強くないか？
戦闘時以外では凄まじい威力＋汎用性の高そうな攻撃方法だったし

幻水４を買ってみたんだが、自分には合わなかった。。。
あと１０８人もいらないし１０人でいいと思う。
明日売ってこよう、いくらになるかな（ニヤニヤ

>>280
買った値段と売った値段を引いていくら損したかな（ニヤニヤ

>>281まあ千円以上は確実だべ。
ｍｋ２のレビューをみないで買うのは大冒険だったOTL

>>282
すまん！ニヤニヤとか合ったから煽りかと思ってました！
高く売れる事を祈りますぞ！

人柱となった人々の冥福を祈れ

>270
礼はｲﾗﾝよ。おまいのモヤモヤが吹き飛んでﾖｶｯﾀさ。
夢の中ならスノウが短期間で海賊の頭領にのし上ったのにも説明は必要ないしﾅ(ﾜﾗ)

ﾓﾅﾐのﾄﾞﾁｸｼｮｰ!!ヽ(｀д´)ノ

誰か３の限定版のおまけ全部買わない？開けてないからさー

>>286
ヤフオクに出せ。

mk2なんてアテにならん。

4は、駄目な方だったけど、だからと言って３を持ち上げる気にはならない。
しかし、５はどうなるんだろう。


クールークって、まさか最後のエレノアの策で勝手に赤月に滅ぼされたのか？
あれ、１の都市同盟がモラビアを奪ったのを意識してるんだろうけど、
クールークがしょぼい国だと言うのが際立ってしまったような。

2chの評価とレビューサイトの評価
そのギャップからゲームの出来を想像して買うことにしている。

今回の物語は全部
シュトルテハイム=ラインバッハ３世の英雄伝を自分に置き換えた妄想物語？

>>190は自分も考えたけど、もいっこ思いついた。
最後の戦いの後、船から落ちた主人公。
どこかで小舟を拾うことができたものの、現在地がわからないので適当に海を漂う。
そこへ、群島諸国をまとめる仕事を終え、主人公を捜しに海に出ていたリノの船が通りかかったと。

でもさ、今回、主人公がリノと親子なの意味あったか？
あんだけにおわせておいて親子エンディングがないなら、
主人公は家族のことはまったくの不明でかまわなかったと思うんだけど。

5の舞台を
同盟国(実質は上の立場)の軍の駐留所がある土地ならどうだ
街の真ん中に軍施設があって、民間に迷惑かけまくりな・・・

>>292
俺が考えてたのとまったく同じだったり

４ってクロノクロスに似てないか？
いやどこがどうって・・・・・強くてニューゲームとか。
はっきり似てるって言うかプレイしててそうｵﾓﾀだけなんだけど。

教えて欲しいことがある、どうしても分からない…
ヘルムートって、美青年か？とてもそうは見えないんだけど。
むしろﾌﾞｻの部類に入らない？

>>296
単なる好みの問題なんじゃね
ブサって思うのは。

俺はカッコ悪いとは思わないけど。

スノウがクールークに降伏したってのはあながち悪い手だとは思わんがどうか？

>>297
そうか、そういえば私タレ目嫌いなんだった。
回答ありがとう。

>>298
たぶんスノウのことだから
・住民に説明不足
・クールークとの交渉も不十分
だったんだろ。
あとは人望の問題かね。鬼住民の行動の原因は。

腐女子ｷﾓﾋ

>>298
あれで言い訳しなかったらカッコよかった
でもそれだとスノウじゃないな

スノウ曰く
腕が動かなかったから降伏した

2　OP→砦崩壊→紋章を宿す→ミューズ陥落→本拠地完成→テレーズ救出→ロックアックス城遠征→トランへ→対ルカ
→ティントへ→対ネクロード→グリンヒル奪回→対ゴルドー→ルルノイエ突入→天山の峠

4　OP→対ブランド→腕→流刑船→無人島→オベル到着→ネイ島→オベル攻防戦→海賊島→庵の小屋→ラズリル奪回→オベル奪回
エルイール攻略

もう少し頑張れ４

>>295
……。

パーティについてなんですが、リタとビッキーならどっちの方が戦闘で役に立ちますか？
どっちも萌え担当にしてたけど、テッド入ったから片方切らないといけない・・・

宝の地図の使い方がわからない
オベルは大変だったのね〜の奴も見つからない

>>298
悪い手だとは思わんが、交渉相手がトロイみたいに正攻法しかしないような相手だったらな。
カタリナが拷問を受けていたことを考えると、
スノウがクールークの艦隊で指揮を執ってラズリルを留守にしている間に、
住民もなにかされたか、騎士団員がなにかされるのを見ていたんじゃないか。

スノウはクールークの言葉を丸々信じて乗っただけ。
その裏に何があるとか全く考えずに。超馬鹿。そこがいい。だが首を切る。

１でビクトールが突然シュトルテハイム＝ラインバッハとか言い出したときは大爆笑した記憶があるんだが、
４で実在した人物だと分かった時に俺はすごく萎えた。
ナルシーでもいい奴だったけどさ。

実在したラインバッハを知ってたってことはビクトールって南方諸島の歴史の勉強でもしてたんだろうか・・・

>>306
自分は、リタで最終決戦まで行きました。

ミッキーの書いたラインバッハ英雄譚が世界的ヒットしたらしいから、
誰でも知ってる名前なんだろう

抵抗しても勝ち目無さそうだし、どうしようもなかったようにも思えるけどな。
というかラズリル住民uzeeee!!

>>305
言いたいことがあるんならはっきり言いなさい。

>>306
テッドを切れ

本屋で幻想水滸伝３」の公式パーフェクトガイド「完全版」
ってやつがあったんですが普通のパーフェクトガイドとどこが違うんですか？

普通の持ってるからショックダネ

そういやラストでリノが諸島連合とがぶっちゃけてたけど
ラズリルの本国を無視してやっちゃったらあるいみ領土略奪みたいな事にならんのだろうか。
色々と気になる所ではある。

>>316
完全版です

ラズリル捨てたんだろ

>>315
そりゃテッド切れれば安泰だけど性能といいキャラといい、ぜひとも入れたい。
やっぱり６人PTが良かったなぁ・・・・ビッキー弱いからビッキー切るか？

協力攻撃はシリーズ最強。欠点が強調されがちだがここは強く評価しときたい。
真忍者シメででケイトが意味も無く「うっふん」って言うのがエエ。

幻水に限らず3Dになってからマップが把握しにくいよー。
2Dから3Dになって何が嫌って、色々あるけど画面に占める人の割合が大きすぎ！
もうちょっとカメラ引いてくれないだろうか。
てか、ポリゴンにしないでテイルズみたいにすればいいのに。

ヘルムートはハーメルンに出てきたタレ目魔法使いに似てる

6人パーティーがいいよー
５でも4人かなー

協力攻撃…？
あんなかっちょ悪いのに？

>>319
ガイエン本国だすの面倒だから
クールーク本国だすのもめんどい
ゲーム作るのもめんどくさい
こんなもんでいいかぁ〜

ものすげぇ勢いで流れに割り込みながら質問しますが…
ってかここは２の、それもゲームに全然関係ない質問はＯＫなのでしょうか。
ダメなら適当に流してください。

２のサントラ最近買ったのですが、中盤あたりからの戦争時の曲（コーラスが入ってるやつ）が
どこにも収録されていないのは何か複雑な理由があるのでしょうか？
他が懐かしいやら名曲満載やらで素晴らしいだけにここだけが残念でならんのです。
それから、２の音楽が３に比べてやけに神度高いのは何か理由があるのでしょうか？
音楽担当者が変わってたりとか？

>>320
もう一人は誰入れてんの？

>>327
２の音楽の人はもういないよ
残念ながら

ところで４の音楽の評価はどうなの？
オープニングとかかなりいいと思ったんだけど。

評判も何も
音楽少ないからなぁ。
イベントがほとんど無音なのが一番信じられん。
ＯＰのはいいね。

>>330
確かOPは違う人が担当してるはず
ゲーム中の曲は特に耳に残るもんはなかった

幻水キャラって金髪多そうだが実はそうでもないのか？
本当の金髪と金髪みたいな色とでは幻水世界では差がありそうなんだが。
ハルモニア一等市民＝金髪なんだよな。
漫画でクリスが「その髪の色」ってナッシュに言ってたからボルスなんかは金髪じゃないんだろうか？

ハルモニアってどんな場所なんだろうな
髪の色で一等市民ｔか分けてたり、真の紋章を宿す為に人間を作ったり、
ハルモニアだけ文明が数世代先のような・・・
ゼノギアスのソラリスみたいなところかな

私もスノウを叩くｽﾚ見て久々に回想聞きたくなって２のサントラ引っぱり出した。
今聞いてるけど、昔のゲームとは思えないですねほんと。
戦争する時の曲とか雰囲気出まくりで神。
寿退社したんですよね…もったいない…
３の音楽とかサントラ買う気にならない。
４はちょっとだけよくなったな。一番良かったのはエンディングの
仲間のその後が出る時の曲だと思った。

しかしなんで一等市民＝金髪碧眼なんだろうか。
一番偉いヒクサクのクローンのササライ・ルックは茶髪に緑の目だよな。
自分と差別化するためにカラーリングは変えたんだろうか。

>>327
お望みの曲なら外伝のサントラに入っているよ。

>>333
一等市民は目の色も決まっていたはず。
というか人種で決まっているんじゃない？
別に金髪だけとか碧眼だけとかなら他にいくらでもいるだろうし。


東野女史はコナミ史上稀に見る天才だったね。
それがゲーム会社で作曲をしていたってことだけで奇跡みたいなもん。
今は代わりにcobaや姫神を持ってきているんだぜ？

４のＥＤの曲は確かに良かったが
過去曲のアレンジだしなぁ・・・

登場したキャラで金髪ハルモニア人てあんまいないよな。
ナッシュくらい？クライブはハルモニア人なのかな？

そういやクライブってずっとフードかぶってるじゃん。風呂でも。
なのにエルザが死ぬときはフード取るじゃん。
あれってなんか意味あんのかな。

過去曲のアレンジだから良かったのかもしれないがな。

まぁでも何だかんだ言っても、
1も2も3も4もそれぞれ面白い部分があって自分は好きだよ。
ゆっくりでいいからずっと出し続けて欲しいよこのシリーズ。

主人公が女になるのだけは勘弁だがな。

レナだっけナッシュのおばさんも金髪やね当然妹も

>>340
某恋愛ゲームの女向け版を無理矢理プレイさせられた俺に恐れるものは何もない
女主人公でもなんでもこいや

幻水にそれ系のイベント入れるのは勘弁だけどな

>>329　>>335
あー、もう東野さんって方はいらっしゃらないのですね。
なんとなく納得できました。
２の曲は今聴いても本当に素晴らしくて。
今は運転中のBGMの常連でございます。サントラもっと早く買えばよかった。

>>337
外伝１のほうでいいんですかね？
ありがとうございます。
探すのしんどそうだけど、腕が痛くなるまで頑張ります。

>335
おれは、4の音楽は一つも印象に残ってないなぁ……。
3は煌めく刃だけ憶えてる。

>>343
Yes外伝1の方。
外伝自体の出来はそんなによくないがサントラとOPアニメはかっちょいい。

>340
> 主人公が女になるのだけは勘弁だがな。
別にいいと思うけど。
というか、選択できれば文句はない。

３は炎の英雄がいる洞窟で流れる曲だけは名曲だと思った
あれだけは全シリーズと比べてもかなり上位。他はアレだったが・・・

>>344
あんま前面にでる音楽を作らないよう気ぃつかったらしいよ
さりげなく流れてるって感じでゲームの雰囲気を影から支えるみたいな

主人公選択制いいなぁそのほうがお互い楽しくやれそうだ
そのかわり色々大変そうだけどさ

>>340
主人公に恋愛要素を絡ませない限りはオレは主人公が女でもいい。

主人公男と女どっちか選べるようにすればいいんじゃない？

どっちにしたって主人公ダンマリだし。

えぇぇえええ…('A`)
俺の「これだけは勘弁してもらいたいリスト」に載ってるよ。

>>352
女だけってのなら俺も嫌だけどね。
イメージと合わないから。

この内容で６０００円は高いよな
こんな出来だとしってたら　うまい棒６０００円分買ったほうがマシ

>>350
歴代主人公にカスミ、アイリ、シエラ、カラクリ娘、ミ…なんとか
がいる以上ほのかに〜ぐらいはあってもいい気がする

俺は完全女主人公より選択型に１票

女なんか使わないから俺はいらない俺はね

ジーンたんみたいにたぷたぷするなら女主人公使ってやってもいい

4主人公みたいなのだったら
男でも女でもどっちでも話的に問題ないから選べればいいのにね

>>345
いろいろサンクスでした。
外伝自体の購入は見送りますですわ。

３はサントラ持ってないから曲名わからないけど、
4章最後に戦う氷の竜っぽいのとかゲドのライバル（名前失念）と
一騎打ちするときとかで流れる戦闘曲はなかなかいいと思いました。
あ、あとダッククランの曲も好き。

変な女じゃなければいいよ。
女キャラにつけられがちなおかしなアクション、仕草、媚びた掛け声など無ければ、
普通の女の幸せがどうのこうの、というエピソードを入れなければ、構わないけどね。

とまぁ冗談はさておき女主人公にしても設定画次第では
そんなに違和感ないかもしれんミツバみたいな感じか？
１度くらい普通の女主人公でても俺は文句言わんぞ

知ればみんなが怖がるジーンの秘密


明かされることはなさそうだな('A｀)

４はわざわざ女声まであるんだし選択性でも良かったと思う

>363
小間使い攻撃やらなにやらで
真性ヘタレになってしまうではないか！＞スノウ

>>363
でもスノウと恋人攻撃だけはごめんこうむるぅぅぅぅぅ・・・

女主人公を選んだ時はもれなくスノウも女になります。

>>363
声で思い出したけど声Ａは全然あってなかったよな…
協力攻撃のあとの「オー！」もずれてるのかなんなのかやる気なさげだったし

スノウ女じゃそこまで萌えないなぁ。
だってあのヘタレさはスノウが男だからこそ際だったものだと思うし・・・

元帥４なんか売っぱらってアンサガ買ったら勝ち組になれるかもな

>>366
あ、なるほどね。
ホっとしたーーー。

ところで公式の
スクリーンセーバーが解凍出来ないのは
俺だけですか？？

団長、女殴るの！？最低！とか言ってみる

>>369
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1090540184/

>>328
４様、テッド、ミツバで、4人目がビッキーorリタで迷ってまつ。
ビッキー消そうと思ったら、3つ目の紋章付けれるようになってた・・・（リタは無理
ちなみにサポートはアグネスだからテッド来るまではハーレムパーティで良かったのにぃ

女主人公なんて導入しても同人女が喜ぶだけ
容量の無駄

スノウ仲間になった。。。
あっさりなイベントだけど何か感動した

>>374
ミツバはずしなよ

なんか、今回の罰の紋章ほど紋章の化身ってのが似合うと思うんだけど
2の獣の紋章の化身はなんかいまいち、3の風の紋章の化身は基地外が召喚した変な鳥
罰の紋章の化身って減衰4のストーリーと絡めてもおかしくないとは思うんだけど
最後のほうで、今まで罰の紋章を使いすぎて暴走してしまい、今まで犠牲になった人達の怨念が〜
みたいな感じでありきたりな展開だが、少なくとも木よりはマシ

え、同人女は喜ばないぞ。

むしろ同人女は少年主人公のがいいんじゃないのか

百合マニアの俺は女主人公大歓迎
女だらけのパーティにしてやるズェ

>>376
スノウの首切った。。。
ホントにあっさりなイベントだけど何か感動した（特に一番最後）

>>374
テッドの他に紋章使いもう１人欲しいからビッキーは入れたいかな
ミレイ嫌いじゃないならミレイリタビッキーがいいと思うんだが・・・
テッドってはっきり言って強すぎだから主人公の価値が薄れるしw

美少女攻撃強いよ
家の３人娘は敵全体に８００くらい食らわせてるよ

ｻﾝｸｽ。ミレイはまだ入ってなかったから、バランス的に打撃系としてミツバ入れてました。
先ほど初めてテッド、ザコ戦に使ったけどヤバイ強さやね。。。

テッド「また俺に頼るのか｝
主人公「そうだ、そのソウルイーター使わせろ。」

コインがどうしても７連勝しかできないんだけど
これなにかいい景品あるの？

主人公外せりゃ一番良かったよなｗ

>>310
幻想水滸伝　大辞典（�Vが出る前に出版された本）には、
「地域の民話に登場する英雄の名前らしい」と書いてあるから
知っている人がいてもおかしくは無いかも。

>>387
やるだけ無駄ＥＤでも言われてたし

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/
↑参照

クリアーしてみて唯一キャラとして印象に残ったのがスノウだけっていうのがなんかな・・・
フォル・・・じゃなくてキカ姉さんなんかはもっとどうにかなったはずだ。

フォル？

どうでもいい話でｽﾏﾝ
すでに腐女子にはたくさんのカップリングが出来てるんだな・・・。
ノーマルの小説ギャグサイト行ってたんだけど、
この前行ったらそっち系の小説があって一気にそのサイト行く気がなくなった。
前は普通に女と男が均等に出てきてギャグやってるだけだったのに

誰と誰だかさっさと言ってみろや！

ブレッグとジャンゴ

ゴー×ダリオとかマジオススメ。

あー、引き網イワシと呪い人形しかかかんねぇ。

ミツバと一騎打ちしたときの曲はあそこ限定ですか？

２もトータルプレイ時間は短かったのにボリューム不足の印象はなかったな
４は…なんでだろ

普通に１周で５０時間超えてたから短いとは思わなかったな…
まぁシナリオは短かったんだろーけど
やり込み要素が結構あったような気がしないでもない

ﾌｩ・・・・・仲間を108人集めてLvも99にして海賊王、英雄、守護シリーズ集めたが・・・・
駄目だコマだけは駄目だ２０連勝なんて無理だ無理
腕が動かないんだ
２０連勝なんて無理
きみだけは信じてくれ

糞ゲーをよくやり込む気になれるね。

コマは“右回し”でもオッケーなのは知ってるか？
左スティック手の平で回せば楽勝だろ

>>392
とある宇宙モノアニメの片眼鏡で兵器マニアの姐さん
ちなみに声が同じ

>400

　　仲間になってくれないか
　　や　ら　な　い　か
　　そのまま逃がす
→ 首を切る

>>398
移動時間とムービーと戦闘と声とエンカウントの差かな
テキスト量だと２は比較できないと思うもん

<<403
銃器ﾏﾆｱの姐さんとｷｶの中の人は違うぞ。

>310　俺も萎えた
しかも今までのナルシーなんかより全然インパクト薄いし
今後あの名前が出てきても全然おもしろくないよ

>>398
２はストーリーに惹き込まれたから短く思えるほどだったが、
４はストーリーに惹き込むところがないから。短くてもだるい。
405氏の言う通り時間の中身も希薄だし。

てか今回のナルシーまじできもい！！リアルすぎる。ｳﾁﾑﾗﾃﾙﾖｼかとｵﾓﾀ

イーゴリってやつ実在してそう。モーヲタしてそうじゃね？

４は２０時間程度プレイしただけで「もう終わってくれ」とか思ってたな。

さっさと終わらせたかったので
ラスボスに返り討ちにあったところでかなりむかついたな。
別働隊に行った連中は船に居やがるのにパーティに入れられんし、装備品も剥がせんし。
ラスダン(周辺)から抜け出せないというダメRPGにありがちな仕様まで踏襲してやがる。

ラスト直前船に戻れるじゃん
金稼いで施設で適当に強化しれ

アンケートハガキってついてたっけ…？
普段、そういうのを出す事って無いんだけど
あまりにも悲しくて悔しすぎる出来具合なので
どうせ届かぬ想いかもしれんが出す事にするよ。

>>407
違うのか…話を聞いただけでよく調べてなかった…スマン…
首斬られてくる…
＿|￣|　____　_　_　_　.　.　.　.　.　.　.　.○_

あのさ
幻想水滸伝の作者ともいえるひと辞めたんだよね？
ってことは実質このゲーム終わったんでないの？
続編でても違う人が話書いてるって・・
ドラゴンボール（一例ね）を鳥山明以外が書いてるみたいなもんでねーの
FFとかとちがって話はつながってるみたいだし

>>416
原作が変わったり、作画が変わったりとか
マンガでもたまにあるぞ

変わっても面白ければ何も問題は無いんだけどね。無能な奴に任せるって時点で終わってる。

ドラゴンボールも途中何度も編集が本書いてるしな。

作者が変わったことよりも
引き継いだ奴が能なしなのが何より問題。
世界観が出来上がってるだけにシナリオ自体は作りやすいとも言えるんだから…
4のシナリオ見る限り特に既出設定に制約されてるような感じも見受けられんし。

ユーザーレビュー47点だって。クソゲーの中だとマシな方だな。
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/genso4.html

3が出た時話題になったか忘れたんだけど
3でかなり紋章の価値が下がったっつーか
簡単に真の紋章の取り外しできたんで
じゃあ紋章であんだけ苦しんでた（描写のあった）
1と2は何だったんだよと思ったんだが
今回クレイが腕切って紋章が離れたことについては
誰も違和感ナシ？

取り外しできるのは
真の5行の紋章だからじゃないの

>423
でも5行の紋章でも不老なんだよな…
となると不老の意味がなくね？

ソウルイーターも外せたし月の紋章もシエラがどっかに保管してたのをネクロードが盗んだとか言ってなかった？

これからどんどんコナミお得意の後づけで解明してくんでないの？
１から２の技術の発展によって頭とかに紋章つけれるようになったのに
１の150年前から3ヶ所に紋章つけれた理由とかｗ

もうホントにエピソード２状態だな

>>411
俺なんか「いつ盛り上がってくるのだろう？」と思ってたら終った。
これからだと思っていたので1週目30人ほど足りなかった。
サクッとボス前でセーブしたので、2週目をした。

何か訓練所でＬＶ上げるの面白い
言える事は　テッドがアホみたい強い
マキシンもちょっと劣るがめちゃ強い
主人公はミレイより弱い

暇なんだね

おう
９月も休みだぞ

>>400
べーゴマは相手が次のコマ出した直後にこっちも出せば勝てるよ。
コツさえつかめば20連勝もたいしたことない。頑張れ！！

>>298
とんでもなく亀だが、気になったのでレス。

そもそも、ガイエンの海上騎士団が本国を裏切っていきなり寝返ってるわけだから
悪く無いも何も、ラズリル自体が裏切り者になってしまってると思うんだが。
そりゃ、本国から援軍は来なくて当然だ。
来たとしても、ラズリルを叛乱の拠点として制圧する方向でしかないだろう。
つまり、あの選択でもっとも期待できる援軍を自ら潰してしまってることになる。
海軍組織がひとつしか無いってあれだが、
最悪、住民を本国に受け入れてもらうように交渉だってできただろうし。
駆け引きも取引材料も何も無いクールークと交渉するよりはるかに有効な手だと思うが。
（罰の紋章の行方は取引材料にはならない、一度教えてしまえばそれで終わりだから）

住民やカタリナの話からすると、急襲されて抵抗むなしく陥落といった感じはしなかったし
住民が迫害や略奪を受けてることから考えても、悔やむことはあっても普通は誇らないだろ。
領民を護るべき対象ではなくて、私物としてみてるとしか思えない。
まあ、これは父親も同じ感じだったが。

もっとも、スノウに火矢を射掛けたイベントなんかを見てると
ヘルムートも何やってたのかよくわからんけどな。
占領した土地の住民にあんな武器持たせたままにしておくか？
イベントとしてはスノウの憎まれっぷりをはっきりさせたかったんだろうけど。
もうすこし詰めて描いてほしかった。

俺は１，２やらずに３やって普通に面白かったんだけど、３ってどこが問題なの？

終盤駆け足なところとか。

ルックが電波なところとか。

テンポ悪いところとか。

ｍｋ２の評価高すぎだぞ

確かに高いな。平均３点以上はありえん。

Sinple2000の1／3以下の得点で良いはずだな
3倍以上の値段だし

>>426
ﾊｹﾞﾜﾗ

笑うところじゃない！ぜひちゃんと解明してもらわなければ

3のシャロンが16歳で竜騎士見習いってのも
1の設定と矛盾してたな。

３で真の紋章の取り外しが出来るようになったってのは
誰もが出来るわけじゃないと思うんだがなあ。
見た感じ、
ヒクサクの作り出した真の紋章専用の封印球、あるいは失われたシンダルの秘術
そのどちらかを持っていないと取り外しは不可能。
前者のほうは入手できる人間なんてそうそういないだろうし
後者のほうは炎の英雄とワイアットの死によって知る者は絶えてしまった。
もしかしたらゲドが知ってる可能性もあるけど…

そんな感じじゃねえですかね

３を持ち上げることで３叩きに持っていこうとしている香具師が
各スレに出没してますねｗ

釣られんなよ。

>>445
どのレスのことですか？教えてよｗ

つーか３ってそんなにダメかぁ？

>３叩きに持っていこうとしている

話題をってことだよ。
そいつが何から話をそらしたがっているか、それが問題だ。

だからレスで３持ち上げてるんだろ？どのレスなんだって

4が糞なのは揺るぎない事実として定着たから今更なぁ…

>>446
前攻略スレの最後のほうとか。
あと昨日もどこかのスレで>>434と全く同じ質問見たよ。

４は糞過ぎて考えたらイライラするから３の話したほうがいいよ

>>451
なるほど。暇なｷﾁｶﾞｲもいたもんだな

３も糞過ぎだったかな
随分前のことだから忘れてしまった

忘れ過ぎたので2日特攻しますよ

１，２でファンになった人間には凄くがっかりな出来だな３は。

4クリアしたんだがクリアデータ上書きは
ニューゲームからになるっていえよな。
108人揃えた以外は何もやってない常態だったのに・・・

3は色々電波だったよ

自分は1，2でファンになったが3も結構好きだよ。4よりは好きだな。
ただし前半だけね。
やっぱり主人公たちがバラバラなのと
戦ってる相手がなぁ。

一度とおったフィールドを素通りさせてくれれば、３やってもいい。
けど、ありえないから一生封印

ビッキー仲間にしてないのか？

ミツバを仲間にする時の、一騎打ちの時の曲って他のどこで流れてたっけ？
どれかのアレンジだよね

>>433
あれってガイエンからの援軍が来ないと知ったから降伏したんじゃないのか？

このゲームって限定版じゃなくても
ケースってクリアなの？

>>464
通常版でクリアだったよ

初回限定でクリアだったはず。

あ、そうだったのかｽﾏｿ
出てちょっとしてから買ったからもう通常版に移行してるかと思った。

主人公、船、軍の名前なんてみんなつけたん？
(・∀・)ｶｺｲｲ名前あったら今後の参考にするから教えて


主　ギルティ
船　アーク
軍　オレンジ

安直に名前付けすぎて今さらながら、名前全部変えたくてしょうがないんだけど orz

そういや、４の主人公のやった行為って１５０年後には
ラインバッハの功績として伝わってるんだよな？
とことん、報われない主人公…

「ヘルムートが美青年攻撃要因なのは納得いかない」という声をたまに耳にするが、
個人的には、トリスタンの裏美青年要因入りの方が納得いかない。

rasubosuもうたおした？どういうの？

とにかく、�Wは声付きになって
エロくなったのは確かだな。

早くドラマCDが欲しい…！！！
スノウがドラマCDに出てきてくれるだけで私は幸せだ！！！
皆はどのキャラが出て欲しい？

今回の戦争は後になんてよばれるんだろうな。
普通に群島戦争か

ごめん、正直いらないにもほどがある＞ドラマＣＤ

おまえらしょせんゲームなんだから目鯨立てずに
矛盾を楽しめよ

>>473
群島紛争ってレベルだ

３のコミックって評判いいらしいが
どうせゲームと比べたらって程度じゃねえの？
よく見たら大沢版ファイヤーエンブレム出してるとこと同じ出版社じゃねえか
石川氏が描いてるんならともかく
買うまでには至らないかな

石川は止まってる絵しかかけないから、漫画には向いてないよ。

志水の絵ぇ好きだけどな。

漏れはゲームは無かった事にして、
元帥3は漫画だったと思い込んでるよ。

漫画って止まってる絵じゃないの？

>>480
ぱらぱらマンガとか
六法全書に書いたヤツのは燃えた

しまった・・・ラスボス無残にやられて、メイン以外の108星鍛えなおしてたけど、
何か虚しくなってきた・・・
それにいい加減そろそろ売らないと手遅れになる予感するし・・・

つーか真書で2ch感覚で書き込んでるのはちょっと気持ちを改めれ(;´Д`)
捨てハン、煽りだけとか個人サイトでやってんなよ


気持ちはわかるけどさ。

>>483
つーか、捨てハンで煽りまくってるの主に４信者じゃん・・・。

>>484
いやあれは４信者に見せたアンチだろう。
４信者なら終わった否定スレ上げるのは逆効果だし。

mk2で現在E評価

何週か続けると、トロイとコルトンの漫才シナリオが始まるのなら神ゲーだったのに

なんか573に騙されている気分なんだが
2週目で素材集めたり、防具合成したり装飾セット集めとかやりだしたら、急にこのゲーム面白くなってきたんだが。
4はストーリーを追うんじゃなく、本筋と違うとこをやり込みだすと面白くなるゲームの悪寒

>>488
俺は逆だ。
欲しいモノを手に入れる為に延々時間稼ぎさせられてる気分（引き網とか）
連射出来るコントローラー買って金稼ぎつつ引き網で放置しようかと真剣に考えたがよく考えたらこれ以外に使い道がない悪寒。
貿易もモルドとナナルなんて敵が出てくるから面倒で行きたくないし。
特にナナル。兵士撤退したんじゃねーのかよ。

でもこんな不満を感じつつ何故かやりこみむ事を止められず１周目で４０時間経過。
その大半は無駄な時間に費やしてるのが心底悔やまれる。
せめて３０時間はストーリー面に当てて欲しかった。
２周目にシナリオ面でなんかあったら、まだこのやる気を保てるんだが・・・なんかあるの？

ｵﾍﾞﾙ奪還前でなおかつ仲間が期定数に達してるのに幽霊船イベントが起きない・・・なんでだ

>>480
絵から前後の動きやその流れが感じられる＞動きのある絵

絵から前後の動きが全く感じられない＞止まっている絵

ってことだと思うぞ。

>>489
ナナルの島長は、クールークへの協力を突っぱねただけで
クールーク兵を追い出すまではいかなかったんじゃないか？

あれ・・・主人公たちってナナル駐留のクールーク軍と戦って解放したっけ？
あまり記憶に残ってないんでどういうイベントだったか忘れた　orz

二週目でまったく別の流れの物語が！とかなら嬉しいんだけどな。

連書きすまん。

>>490
作戦室に入っても起きないってことだよな？
新聞の情報は見たか？
必須かどうかはわからないが、一応見てみたらどうだろう。

>>489
あんたは俺か！同じく１周目で粘り組。
ながらプレイだからカウントは８０時間越えてるがｗ
あと３Ｄになってから封印球の付け替えが面倒だなって感じた。
町歩く、本拠地歩くのも無駄な暗転、ローディング、あるから２Ｄの時のような、
快適な遊び方は出来ない。
その積み重なりがイライラするというか。
もう、主人公の部屋の前に仲間全員集合してくれって言いたい気持ち。
やっぱ３Ｄって幻水の広大さに合わないんじゃなかろうか。
町が広くなればなるほど、ロードと暗転じゃ・・・

＞＞492 情報ｻﾝｸｽ。取り敢えず見てみるよ

二週目なぁ。
大して何も変わらないよな・・・・お金とアイテム持ち越し、移動時のキャラ変更、海図マップ全表示。
後何かある？？


それとも、色々シリーズ初な特典にもっと喜べって事なのか；
ｺﾅﾐｿ･･･ｏｒｚ

スノウが海に浮いてたのは海賊達に捨てられたんだよね？

殺されそうになって逃げてきたのかも知れん。
海賊の殺し方は残酷だし（皮をはいだり、串刺しにしたり）、怖くなったとか。

ミレイ、一目見た時点で即レギュラー入りしたけど・・・アメリアより弱いのね。。。
またPT構成に迷うのか・・・主人公抜かせれば・・・orz

DQ3みたいにクリア後の特典で主人公外せるとかないの？

２７の真の紋章って剣と盾についてた宝石だと古い本に書いてあったが
罰って剣と盾のどっちについてたんだろう？

>>500
イメージ的に秩序っぽい気がするんで、剣のほうじゃないかな？

今までの主人公が混沌側だったので多分混沌だと思う

俺的には、108星揃えたら最後罰の紋章使うとこで、
続きが追加されてて主人公が紋章を使ったあと膝をつき、それでもって主人公の身に危険が迫ってくるとする。
それをスノウがかばうorかばって死ぬ。
そこで、スノウが感動的な台詞を吐く。↓
死亡
最後こんなんだったら俺は言わずもがな、泣いただろうな。
このシナリオｲｸﾅｲ

ｸｿｹﾞｰです

>>503
攻略スレにカエレ自演厨！

mk2は有名になりすぎたな
もう使えない
クロノアの点なんて異常だった

４主は意思のないただのポリゴン人形なのである意味かなり秩序。

紋章片ってみんな武器につけてるの？
全シリーズやってるが、まともに使ったこと無いんだが。
意味あるのかな。

武器に属性がついて、相手の弱点の属性ならダメージがあがる
でもそんなもの使わなくても余裕でクリアできるよなぁ

もんしょうへん効果実感できんかった　
しょーもな、と思ったらはずせねー　
付けるだけ無駄　属性つくと苦手属性つくし　無属性が一番
今回は控えのメンバーの武器も鍛えられんし　不便すぎ

手抜きゲーですから。新品で買う奴いないだろうな
中古で充分。最低の出来

苦手属性なんてないぞ。
ダメージが増えるか普通かでデメリット無し。

20個つけて弱点つくとすげー強いぞ

俺３やってなくて昨日４買ってちょっとやってみたんだが、
これ３と４とではどっちが評価高かったの？

3は圧倒的にクソ

主人公のヴァーが電波

>>512
10個付けると大体2倍くらいかな？

他の属性に付けたらその分も反映してほしいけど
それだと強すぎるな。

そんな手間考えたら激怒か怒りの紋章＋倍返しの紋章でおーけー

苦手属性にならないってことは、
水が弱点に敵に火の紋章片つけても別にマイナスにならないってこと？
じゃあ水５、火５つけたらどうなるんだろう・・・

>>513
まだなんとも言えないけど、３がショックデカかったから、
「３よりはマシか」と考える人と、「変わってない、またか、失望した」と考える人によると思う。
ちなみに３はｍｋ２では一時期Ｃ評価だったが、結局Ｄ評価に落ちついた。
４は現在Ｅ評価。フラゲ組の感想ではＢ→Ｃという感じだっただけに、このスタートはどうなるか。評価は株価みたいなもんだしなあ。
ちなみに俺はラスボス前でＣ〜Ｄってとこかなあ。
どっちかっていうと、戦闘以外う〜んって感じ。その戦闘も４人に減ってるし微妙な評価。

>>513
3はファンタジーRPG
4はミニゲー

４ってミニゲーの評価高いのがよくわかんないな

ミニゲームなんてくだらんもの作るくらいなら本編しっかりしろよ

正直リタポンは面白い

>>499
ないっぽいな。
店頭デモとか見ると、主人公がいないパーティーで
甲板やエルイール要塞じゃないところで戦闘してたんだけどな。
やっぱ開発中というオチだったみたい。
俺は別働隊に騎士団4人入れて喜んでますよ。協力攻撃使えるし。
別パーティー編成する意味が皆無なんで。
本拠地でしか交代できないなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

女の子のキャラの声・・・他のゲームやってるようでひきました。
リタとかミツバ
仕方ないんでしょーが
ストーリーってか８割がた仲間あつめにただ島巡りをしてました。

リタとノアは声なしにすべきだった。お守り貰うイベントうざすぎ

俺もお守り貰うイベントの時はさすがにひいたな

ノアのミニゲームは声がﾑｶﾂｸからやってない

まぁ萌え狙いのキャラだから仕方がない。ただでさえ腐女子の多い幻水でやるのはアレだが。

>>525
俺も引いた。なんだこのモテっぷり…。決戦前夜にやるなよ…。
過去最高だな。グレッチェン、ミレイ、リタ、ノア、ルネ。ヘルガもそうか？
決戦前夜といやダリオ親子、テッドはいいな。
特にテッドは2回話しかけるとあの口癖をいう…。
騎士団メンバーはもちょっと盛り上がりに欠けて残念だった…

>>528
フレアたんとスノウを探しまわった。

あの３人は見てて恥ずかしくなった、緊張感が('A`)
試合前とかじゃないんだからさ、殺し合いなんだからさ

>>529
つーかフレアってプライベートではどこにいるんだろ？
作戦室でしか見れない。
スノウは自分の部屋に入ろうとすると起きるよ。
これまたアッサリ…。でもこういうのが奴にはいいかも知れない。

質問なんですが、どうしてセドリックが4様の部屋の外に待機してるんですか？
ビッキーとかデスモンドとかジーンとかアメリアとかミズギとかポーラとかじゃダメなの？
4様はホモですか？

そこでホモだという考えに行き着くお前がホモだ

馬鹿だな
セドリックはみんなから手紙受け取って
目安箱に入れるのが仕事なんだよ

>>530
フレアはオベル王の部屋にいたな。
時期は不明。

団長とカタリナはできてたけど、フレアとリノって実は肉体？

>>535は自分の親と同室になるとできちまうヤシなのか・・・

>>534
ｻﾝｸｽ。１週目の最終データが別働隊の作戦開始に
GO出す前だからな。本隊に切り替わったあと本拠地に戻らず
ラスボス倒しちゃったし。金運外しときゃよかった…。

フレアはラマダ鳥がしぼんぬイベント見る前なら
オベル王の部屋にいるよ

>>538
更にｻﾝｸｽ。
フレアとセツってオベル奪還のイベントが終わっても
「仲間になった！」って表示されなかったような。
逆にオベル脱出時にはいつの間にか船にいる
ハルト、ニコ、パブロはしっかり表示されるのにおかしい…
デモでは３人しっかり映っているけど。
オスカルはいいんだけどね。

そういやオベル王家の面々だけは仲間になったって出ないな。
最初から利用するだけ利用して捨てる気だったんだな。

>>540
ｿ ﾚ ﾀﾞ

リノみたいな低脳のバカが初代代表じゃあの連合あんま持たなかっただろうなｗ
3のときにはもう完全にクールークに乗っ取られてるだろうなｗ

>>531
その考えだとデスモンドでも主人公がホモになるわけだが・・・
ってかホモってのにすぐ行き着くのがわかんね

だいたい会合も開かずに
その場で決める馬鹿さだからな。
せめて各島の代表がリノ側に並んでいれば
「ああ、前にもう話し合いは済んだんだな」と思えるのに。

美少女攻撃覚えない、、、協力攻撃って対象キャラ入れて数戦すれば覚えるんですよね？
１０８星揃ったけど序盤の(偽)友情攻撃しか協力攻撃みたことない。。。
格下のザコ相手じゃ、覚えないのかな？

どうしても思い出せないんだが
ラインバッハII世のペットの名前って何だっけ？

友情攻撃、海賊攻撃やら忍者攻撃はけっこうすぐに覚えたけど、
美少女攻撃・美青年攻撃・真友情攻撃は中々覚えてくれなかったよ。

もとから関りのあるキャラじゃないと、
協力攻撃出すのが意外と面倒。

デイジーちゃん。

>>548
なんの前触れも無く戦闘突入したから苦労したなぁ。通常攻撃届かないし。
ああいう唐突さが嫌だった。殺人エイしかり、ミドルポートの地下のドラゴン戦しかり

>>548
ああ、それだ。

そういやネクロードに殺されたビクトールの元恋人だかと同じ名前？

>>544
＞会合も開かずにその場で決める馬鹿さ

おそらく、その程度の文化レベルというか、
あまり発展してない地域だったのだと思ってみる

ン？志水んとこのサイトのトップ絵が幻水仕様になってる…？

双子→ルックとササライ
って意味かね

>>550
うろ覚えだがビクトールの元彼女はディジーじゃなかった？

今回108星のその後が天魁星からだったが、幻水３もそうだったけ？
幻水２は最後に天魁星だったよな、個人的な意見だが主人公の動向は最後に持ってきて欲しい。

デイジーってダックの女の子だっけ？

最後は道具屋でないと嫌だ

>>551
「蛮族」ですから

今までの減水だと、敵にしろ好きな香具師とかいたもんだが
今回は敵の影が薄すぎる上に、リノやエレノアという重要な味方が好きになれない

宿星EDでクリア。 ラストシーンで、脱力した。
通常EDも、こんなですか？

脱力ラストシーンをカットしただけです

>>553

>幻水３
最初がヒューゴ筆頭にグラスランド関連キャラ、
次いでクリス＆ゼクセン関連のキャラ(アルマ・キナン連中も確かｺｺ）、
ゲド＆カレリア関連、トーマス＆ビュッデヒュッケ関連と続いて
最後はハルモニア関連。締めはルック。

>>468
船　根性丸

>>468
船　ウィン・ディネ
軍　リヴァイア
題材が海だからそれらしきものをもじってつけてみた(・∀・)

>>531
ヴぉけがあああっ！
グレッチェンﾀｿがちゃんといるだろおおがあああっ！！
グレッチェンﾀｿ(；´Д｀)ﾊｧhｧｱ

はじめ見た時、3のジャックに似てる気がしたが、グレッチェン可愛い。

それより何で同じ弓使いってだけでアルドがテッドに馴れ馴れしくするのがわからんのだが。
それに1週目風呂イベント見てなかったからアルドのその後が意味不明だったよ。
アレは一体誰に対するサービスなんだ。

懺悔室で軍師にタライ落としたいのにこないな

>>560
レスサンクス。
そういえば、最後は破壊者御一行様だったな。
幻水３は天魁星が主人公じゃないから印象薄いな。

シュウの生意気さもむかついたけど、エレノアへのむかつきかたとは違うんだよな

>>565
俺の中ではトーマスが主人公です(･ω･｀)

城の名前とかそろそろ漢字でつけられるようにして欲しいな。
根性丸にしたけど。

いまエンディング見たけど、ウォーロックって抗争の後殺されたんだな。
戦闘でよく使ってたからなんか悲しい…（´Д｀；）

アグネスたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

アグネスはポリゴンがブサイクすぎ・・・

>>566
アカギがセツに怒ってたけど、ホントにそれを
やらかしたからなエレノアは。
チープーもっと言ってやれ。

今更だがオベル王妃はかあチャンで確定ぽいな・・
紋章宿してないけど夢に出て来た・・

あの展開はありえんよなー。クレイの作戦にまんまとハマってとった策が罰の紋章て。
軍のリーダーが死ぬかもしれないのに「正直スマンかった」で済まんよ。
しかし自分はエレノアってキャラじゃなくてシナリオ書いた人間の勘違いっぷりの方に
ぽかーんとした。

重要なイベントで出てくるのがリノと猫だもんなー
特にあの猫の首の動かし方は脱力させるよ。

あとトロイに命を粗末にしやがってとか言うヒマあったら、人魚にでも助けに行かせたらどうなんですか。

スタッフここみてるならスノウのスクリーンセーバーも作ってくれ。
あ、圧縮はｌｚｈな。

幻想３の漫画買い？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　ポケモンでもやっとけ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>575
リノは分かるけど猫はねえ・・・
もっと重要な（ｒｙ

買い。

わかった、多謝。

え！漫画あるの？幻想3の

ポリゴンだと意外とニコが急上昇
あとノアのポリゴンも結構いいな
セドリックとかマキシンとかは酷いな…

>>468
１周目
ケムク号　ガチャチン軍
２周目
ガンパレード号　ゴージャスタンゴ軍

罰の紋章に関しては、二つも「永遠なる〜」とつく魔法があるのはクドイと思った。
（対比にしてもなぁ・・・）
あと、どうしても各々の魔法が今まで登場した真の紋章の魔法と被るというか、
罰の「死を呼ぶ声」のために、ソウルイーターの一部の魔法の効果が変わってるのはどうも・・・。

幻水４になって３よりは曲がよくなったなって思ったけど
今１と２のサントラ久々に聞いたら
やっぱり幻水４のBGMじゃ物足りないや…

ラインホルトは、ミツバに弱みを握られてるから逆らえないって言ってたけど
あれは建前でやっぱり体が目当てなんだね・・・。

声Ｂ腐女子狙いでキモイとか言われてるけど
声Ａの方がホモ臭くてキモくないか？

死を呼ぶ声はじめて使ったとき敵が死ななくてこっちが死んだのにはむかついた

スノウなんかに似てると思ったらハリポタのマルフォイに似てる。
あいつも腕が動かないとかいってたよな。

>>468
船：ネスト
軍：フライトナーズ

適当に違うゲームから取ったんだけど痛いなぁ･･･

オルナンの女ぁあああ　どこいるんだああああ

>>592
目の前ｗ

盾　大いなる恵み→輝く光→戦いの誓い→許す者の印
刃　裁きの時→煌く刃→貫く者→貪欲なる友
死　死の指先→黒い影→冥府→裁き
罰　永遠なる試練→諸刃の剣→死を呼ぶ声→永遠なる許し

盾以外は被りまくりだな

オルナンはじめて使ったとき眠っててむかついた

状態異常無効系ないのがねぇ

にしても×の魔法しょぼかった　
序盤にレベル１を使っただけ

>>582
ほれ。
ttp://www.hige-system.com/

主人公男声の方は普通に聞くに堪えんかった。

>>594
盾もレベル４同士と被ってない？

ところでときメモＧＳで幻水のテーマ出てきたけど
サントラに入ってる？

>>594
それ見て盾レベル４見たことないのに気付いた
どうやって出すんだ(つД`;)

土Lv2の仲間1体魔法防御と
風Lv3の単体即死だけはいい加減どうにかして欲しい。　使えん。

>>602
１０８人揃える

>>602
最後の決戦前に大広間で決起してるときに、
ベストに行く条件そろってるとレックナートが開放してくれる・・・はず

>>602
主人公のレベルあげれば覚えるよ

>>603
風４はどうやっても使いどころないよなぁ
光る風を風4にするか単体800ダメージくらいにしないと

>>602
THX
つーか108人＋クライブばっか考えてて
気付かなかっただけか…
あとで見てみる

>>603
土もLv1を一番使うから大地に付け変えれない。
Lv1とLv2を逆にしてくれ。

土ってさ１と４が使えるんだけど
大地になると１がきえる　２・３はマジでイラン

真の性欲の紋章

1 オナニー
自分の体力が完全回復

2 完全なる我慢
次のターンの攻撃力が5倍になる。

3 異性の交り
女性がパーティにいるときのみ発動、自分と相手の体力が完全回復、残りの仲間にもオナニーの効果。

4 永遠なる射精
射精が止まらなくなる。自分の体力が毎ターン減っていくが、敵は攻撃してこない。又、攻撃した対象は即死の効果

>>611
ｶｴﾚ

>488　遅ﾚｽｽﾏｿだが、自分も本筋以外が楽しくなってきた。
「寄り道」としては及第点レベルだと思う。他がアレなだけで。
騙されてるというか、ストックホルム症候群のようなｗ

素材「角」がレアなのって、絶対573のミスだよなぁ？

>611
補助＆回復ばっかだね。

>>610
土Lv3の全員ステータス異常回復って
水Lv3でHP回復も出来るからマジいらないよな。
2にあったふくしゅうの大地（反撃率100%）の方がまだいいよ。

誰か外伝のOP曲ウプしてくれ。俺に回想あげるから。

>>611
ネタとして弱杉。
ヘタレなネタでもたいてい笑ってしまう俺が笑えなかったほど。
才能ないね、アンタ。

某サイトで騒がれてるヘルムートを殺すと起こるイベントとか
仲間になるキャラって何？

>>618
あれはネタじゃないの？
「２周目でトロイが仲間になる」のときみたいな

>>618
自分も知りたいｗ

そういえば３のラストの選択肢はなんで出てきた人がいるんだろう・・・

>>618
ぶっちゃけトロイ。
最後の戦闘にしか使えないからマジで意味ないと思うがな。

>>488
>>613のカキコ見てレスしようと思った。
俺も今懺悔室の会話全部見ようと思って頑張ってる。
今８０人くらいまで来た、自分の好きなキャラは両方見るように
してるからかなり時間かかってるよ(；´Д｀)
でも中々楽しいんだなこれがｗ

PAR使っていろいろやったけどトロイのデータはないぞ。

>>607
けど、今更「あらしの予感」を出すのもなぁ・・・。
やっぱり、一つの紋章につき五つくらい魔法を使えるようになって欲しい。
そうすれば、土の防御魔法ももっとバリエーション増やせるだろうに・・・。

真の紋章所持者にパッシブでの能力付加とかあればいいのに。
いい紋章つけてんのに弱かったりすると萎えるんだよな。

>>616
俺持っているけど、10Mあげれるアプロダ教えてくれればあげるよ

土の紋章はレベル1以外使ったことないな･･･
意外と役に立つぞアレ

>>620
ネタでしょ

>>623
なんだっけそれｗ
ちょっと五行の移り変わりも忘れてるなぁ

>>625
tp://strawberry.atnifty.com/a/Sn3.htm

３０Mまでいいと思。おまいさんいい奴だな。回想はいるか？

>>629
そこ、変なニュースサイトなんだが、どこにあるん＞アプロダ

>>630
隠れてるぞ
たまに不自然なところがある

今日売ったら４８００円だった。
３５００円買取の極悪のところもあったけど
平均４５００くらいだろうな。

>>630
わかりにくかったか。んじゃここで頼む。
tp://49uper.com/

>>630
初めての人にはわかり難い所だな、ここ。
メインはここ、で幾つかサイズでわかれてる。
ttp://strawberry.atnifty.com/main.shtml
TOPはここ
ttp://strawberry.atnifty.com/

火
1、火炎の矢　2、踊る火炎　3、燃え上がる壁　
4、大爆発　5、最後の炎　6、煉獄の豪華

雷
1、疾走する雷撃　2、怒りの一撃　3、飛翔する雷撃　
4、激怒の一撃　5、雷の嵐　6、雷神の槌

水
1、優しさの雫　2、氷の息吹　3、優しさの流れ　
4、静かなる湖　5、母なる海　6、天上の雫

風
1、眠りの風　2、癒しの風　3、切り裂き　
4、葬送の風　5、輝く風　6、永遠の風

土
1、土の守護神　2、復讐の申し子　3、大地の守護神　
4、震える大地　5、守りの天蓋　6、悠久の大地

>>633
ありがとう、そこにアップした
外伝オープニングのイントロのフレーズを覚えているなら
一発で解るようにしてある

>>635
ありがとう。ただまったく効果憶えてないのが痛いな、俺

>>636
サンクス。ただなかなか落ちてこない。何故だ。
こちらからも回想か２のＯＰだったらあるがいるか？

>>617
正直スマンかった
ならなんかネタ紋章でも考えてくれよ先生。さぞ笑わせてくれるんでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>639
別にここはみんなの考えた面白紋章スレじゃないぞｗ

へ〜いへいへいへいにﾜﾗﾀ

>>627
結局ネタだったのか・・・
そんな選択肢出ませんって公式の回答があったものの
某サイトで見たってカキコが結構多かったから
ﾙｯｸの呪いみたいでちょっと怖かったんだがふっきれたｗ

mk2のレビュー、3より低いじゃんｗ

>>638
便乗してDLしている人間もいるから回線が遅くなるんだろうと思う
持っているので気持ちだけ受け取っておく＞回想

便乗して、３のOPなら持ってるよ。
欲しい人いるならうｐするけど…いないよな＿|￣|○

>>643
そうか。もう少し粘ってみる。おまいイイ奴だ（つД｀）

>>644
ぷっりぃぃぃず

３の発売前のプロモなら持ってる。意味ねーか。

>>646
7.3Mあって結構容量あるから、、もう少し希望者いたらうｐするよ

最終的にＬＶ上げ、金稼ぎのポイントって遺跡と無人島？
敵の本拠地乗り込んだらもう戻れないんだよね？
ＬＶが50からなかなか上がらないし、金も今までのシリーズみたく荒稼ぎできないから、
１０８人の武器がなかなか鍛えられん・・・
みんなどうやってるんかな・・・

LV上げは訓練所

外伝１のOPアニメだったら欲しいが３は持ってたから糞っきり見た･･･。

>>640
４の萎え報告より微妙にそっちの方が面白そうだｗ

>>649
ラスダンの最後のザコなら54ぐらいまでサクッと上がるよ
ラスダンの入り口〜2Fぐらいに居る敵なら一閃の紋章で瞬殺できるし
クリアするだけならさっさとラスダン乗り込んだ方が簡単だと思う。

あと金稼ぎはLv50ぐらいならイルヤ周辺の海で一閃の紋章使うのが良いんじゃね？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　三点リーダがウザい
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

おまえら今から一緒にヨドバシ徹夜して３廉価版買わないか？

>>650
訓練所すか。１回5戦やったら終わりかと思ってた。
>>653
なるほど。ある程度鍛えたら突入してみます。

二人ともサンクス！

中古屋で売るとき、p.s.comのマグカップも受付けてくれるかなあ？

ヤフオクでは予約特典のストラップ１つ５００円なのな

4で盛り上がってるとこすまん。
今1＆2やり直してるんだが、1のデータをコンバートしたはずなのに、今フリックとビクトールのレベルと武器レベルが全然反映されてないっぽいんだが。
1では二人ともレベル60で武器レベルは12だったはずなのに、2でのレベルは20、武器レベルは7と8。
昔やった時はもっとあがってた気がするんだが。
コンバートミスったのかな？

>>644
おながいしますorz

ネコボルトの存在自体はいいんだが
メインのストーリーに出張ってくるのはマジ勘弁
4で一番ウザイのはエンカウントでも船移動でもなく河野の猫贔屓だな…

>>659
長いこと鍛えてなかったから劣化しちゃったんだよ

4は結構面白いじゃん！！
懺悔室なんて面白いし・・・・・
それだけに協力攻撃の演出のへタレップリに血管が切れそうだ・・・・・

1→2のコンバートは
レベルに関しては99まで上げないと影響無いんじゃなかったか？
あと紋章絡みは全然引き継がれない。
ハンフリーの鎧が風の紡いだ鎧に変化しているが
これは1で装備させていないとダメなのか…　はよくわからん

１がほしいねんけどいまだといくらぐらいかな？三重のほうでいまの時間やってるゲーム屋ある？

http://strawberry.atnifty.com/a/Sn3.htm
↑にうｐしました。コメント見りゃ一発で分かるはず。
今から風呂入ってきます。戻ったら即消しますんでよろしゅうたのんます。では。

４のＯＰの糞さが良くわかるな。ポリゴン不細工で動きが悪いってのは救いようがない。
coba氏が可哀想でならないよ。

>>659
コンバートは
レベル５０以上のキャラに対して、
レベルがそのまま引き継がれるんじゃなくて
初登場の時の初期レベルが若干あがるってこと
紋章は五行なら引き継げるはず

>>668
でも上位は下位に落とされたからあんまり意味ないな

ネコボルトは頭身が気持ち悪い

>>659
たぶん失敗はしてないよ。初期レベルは決まってて、それに補正がかかるだけ。
レベル補正は、１でレベル60以上の時＋５、レベル99で更に＋５、全メンバー中No.1のヤツは更に＋５
って感じだったと思う。武器レベルはどうだったかな。

ちなみに１で坊ちゃん・カスミ・ビクトール・フリック・グレミオをレベル９９にした俺は、
一周目で坊ちゃん５８、カスミ６３
二周目でカスミ５８、坊ちゃん６３
ビクトール・フリックは両方とも２３で入ってきた。と思った。

>6４４
外伝ＯＰ共々見れないよ

ネコボルトよりもラズリルのおくすりネコのがかわいい

あれ、ビクトールとフリックは３３だったかもしんない

おくすりネコよりノア(声除く)のがかわいい

>>643
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/anketo/sogo.html#7
当時の評価で、前作今作はきりがないから比べていないみたい。

３廉価版発売＋４糞すぎのタイムリーさで
今こそ３の評価がちゃんとされる時が来た気が

チープーってふわふわして柔らかいようだけど
普通のねこってそんなでもないよな

つーことは５が出たら４の2ch評価も高くなる可能性があるってことか・・・。
他のゲームでもそんな傾向が見られるし。

>>678
ネコボルトはネコさんじゃないよ
お魚上げたら怒ったから

俺も４クリアして何故か３が最強にやりたくなった

４は短すぎて腹が立ったが
それで３へ当時抱いた印象が変わるわけでもない

>>679
それは幻想水滸伝の本当の終焉じゃｗ
さすがに4のがよかったって言うのはありえない
これ以下ってどうすれば

4売った。イラネ

>>673
ネコはかわいい小動物
ネコボルトは化け物。
種族の壁はかくも高く険しい、
だがそれを乗り越えて友好を結ぶことの尊さがここにある

という深いテーマがサラリと盛り込まれているのだ。

>>680
そういえば誰かの手紙にそう書いてあったな

３は漫画の方読んでしまったせいか
かなりゲーム版に対して脳内で補正されてる。
漫画なかったら印象は今も糞ゲーのままだ。

おおぉぉ・・誰も答えてくれないか・・
やっぱ古本屋じゃ売れないかな・・

うちのカタリナがレベル99にしたのに魔力200行かなかったヨ・・・
ウェンデルにも負けたかよ・・・
つくづく使えんオバハンやなぁ〜

スマン板間違った

>>686
びき

今やっと美女攻撃覚えて和気藹々使ってみたんだが・・・・
こりゃ見てるこっちが恥ずかしくなるなおい(*´Д｀)
ってかハート作っておいて斬るだなんてアメリアﾀｿ・・・。
これから美少女攻撃覚えなきゃ名〜

>>689
まあ　もう　あれやこれやの　拷　問　　受けたので　許してあげて

>>692
もっっっっと恥ずかしくなるかもね

>>689
寧ろこっちのほうがいいかもｗ

アメリアって美女なのか？
ＥＤで化粧をやめた〜　とあるんだが

そうか。落とせないか。
他にいいうｐろだ知りませんかね？あるのならそっちにうｐします。

>>672
外伝OPは俺じゃないから知らんよ

>>696
それは分からない
けどポリゴンは結構ケバイな
あんなに塗るのかよってかんじｗ

うｐスレ化してんのか

まだ１０８人集めてないんだけど、最後の囮艦隊から海に飛び込む人魚が
5人いたけど3人しか集められない。
人魚って5人いるの？

>>695
今まで攻略板の方で頑張ってたんだが、あそこはもうダメだな。
さっき初めてこっちのスレに来て>>214とか>>221みたいなカキコ見て、感動した。
こっちに居座ろう。

やっとクリアしますた。EDうんぬんは置いといて
メインキャラの武器１６まで上げたのにラスボス異様に苦戦したんですが・・・。
何あれ。。。レベル上げるしか楽にする方法なしか？

それよりﾗｽﾀﾞﾝがラスボス手前以外セーブできないのがきつかった。
せめて２軍終わったら、一度セーブさせて・・・orz

>>700
いるよ。引き網で仲間にした？

リーリンとリーロンは必ず仲間にしてるだろうから。

無人島に1人。
イルヤの港（階段降りた所で少し見え難い）に1人。
引き網に引っ掛かるのが1人。

個人的にリーレンが1番好き。
1番可愛いのはリーリンだとｵﾓた。

>>702
いちばん簡単な方法は雷鳴で瞬殺だけど
それだと2週目があれだなぁ
どうしても駄目ならキノコ使って合体魔法とか駆使すればいいかも

>>703
ああ、まだやってないわ。
あと1人はいるんですか？

>>704
どれがどれだか忘れたが
無人島の人魚が一番可愛いかも

それにしても折角5人いるんだし何かあればいいのに
アクセサリー部屋で横に整列ってねぇ

>>701
幻水は魔法攻撃＞武器攻撃だからね。
まあパワーキャラに力強化・倍返し・怒りの紋章付ければ凄いけど。

また間違った>>702や

>>708
レベルがそこそこだと倍返しはヤバイと思う
リボンつけてスカンク状態にして怒り・力強化くらいでは

>>707
どうせ人数合わせなんだよ。
やっつけ仕事みたいなキャラが多くても、被ってるキャラが多くても、仕方ないのさ・・・

>>706
人魚4人仲間にしたあとイルヤ島にいくと５人目もいるよ

毎回坊ちゃんみたいに遠くまで迎えに逝かないですむ分
お求め安くなっててよかったよ

Yahoo!japanを開いたら、アドレスバーをこれに書き換えてエンターすれば君もスノウ信者
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('で腕が痛くて動かなかったんです！！</a>');focus();

スレ間違えた(;´Д`)

リーリン→Subキャラとしても(水魔法UP)
リーラン→制作アクセサリー数UP
リーレン→魔法キャラ
リールン→槍使い(三叉の)
リーロン→移動・機動高めの艦長

とかでも良かったよなぁ

人魚は名前と顔が一致しない

４は大体、何時間でクリアできますか？

>>702
２軍て別動隊？だったらセーブはできるよ
別動隊から本体に切り替わったあと、砦までの階段を下りて戻って
ラグジーに話しかければ船に戻れる

リーラン→茶髪に黄色の鱗、子供っぽ
リーリン→金髪に水色の鱗、振り向き顔
リーレン→黒髪にオレンジの鱗
リーレン→銀髪に青い鱗、服（？）に裂け目入ってる
リーロン→茶髪に黒い鱗、目付き鋭い

だいたいこんなだったような気がする。
間違ってたらｽﾏｿ。

人魚はＰＴ要員じゃないから協力攻撃ないしね
２みたいにメモカのアイコンかわったりもないよね
せっかくアイウエオキャラそろえるんだから何かほしかったな

「倍返しの紋章」はゲーム中の説明通り、
物理攻撃で与えるダメージが２倍になるが
同時に受けるダメージも２倍になるので、
レベルや防具をしっかりしないと自滅する危険性がある。
まさに諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

まあ、全滅が恐ければ「怒りの紋章」でも
付けときなさいってこった。

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('、でも！腕が痛くて動かなかったんです！！</a>');focus();

こっちのほうがしっくりくるよ

Yahoo! JAPANはアテネオリンピック日本代表選手団とアテネパラリンピック日本代表選手団を応援します、でも！腕が痛くて動かなかったんです！！

久々にRPGの類をやってみたいなと思い衝動買い。
どこ行きゃいいんだかわからなくなり、マップ付きとある公式ガイドとやらを買う。

…騙されたーっ！そしてこのスレ読んで・・・もう幻水なんて買わねーっ！（泣）

>>721
そもそも５人衆キャラって毎回好評なのかね？
俺的にはパチモンみたいでうざったいんだけど。
１の鍛冶屋はいかにもランクアップって感じで良かったけど。

>>720
色いわれても思い出せないと思われｗ

キノコの戦争ってまんま1の戦争で懐かしい

>>725
何故これを選んでしまったんだ・・・
１や２の頃なら、心から歓迎できたがね・・・

短さやシナリオに不満はあれど結構楽しんだ俺は信者

2と3は宿星被ってなかっし、戦闘参加キャラだったからな…　獣だったけど。
今回は一尾でも五尾でも仕事変わらんし、突っ立ってるだけなのがいけないと思う。

やっとソウルイーターキター！
テッドとかマジで懐かしいなぁ〜
他にもなんか色々あって中学入る前の事を思い出しちまったよ(´ー｀)

EDってこれで終わり？ あの女だれ？ﾗｽﾎﾞｽって木なの？

>>733
１０８星集めてみたか？

ラスボスは木だけど

今までラスボスは真の紋章の化身みたいのだったけど、今回のアレは何なのか？

木。

>>720
リーレンが二人居るぞ
俺もその二人の名前いつも忘れちまうけど

>>737
確かにルとレがこんがらがるな

>733
伝説の木。あの下で告白すると真のＥＤが見れます。

>>739
すみません、4様、タル、アクセル、ヘルムート(Sub　オスカル)で行ったのですがどうすればいいのでしょうか

本当のEDってどんなん？誰かおしえてぇてなあ

>740
オスカルが実は女だったと告白しまつ

>>742
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>740
勝てる気がしないなら、船まで戻った方がいいよ

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('、でも腕が痛くて動かないよ･･･。</a>');focus();

この方がヘタレ感があるぞ。

>>723
ﾜﾛﾀ

>>726
自分は惰性でいないと寂しいっていうかｵﾔ？と思うかもしれん
アトリエシリーズの主人公の○リーの法則が消えたときみたいにｗ

人魚５人衆の存在自体は良いんだけど
(野良犬やおっさんよりはずっと可愛いし)
今回は複数人居る意味が本当に無かったからなあ。
宿星だから意味あるとかじゃなくて。

>>747
意味がないから量産型みたいにしか思えないのよ。
１のおっさん達には意味も絡みもちゃんとあったからな。

質の良い鉄鉱石とかはどうやったら出てくるの？

>>644
コメント読んでもわからんのだけど・・・

>>749
質の悪い鉄鉱石とかを５０個ぐらい一気に売ると普通の鉄鉱石が品揃えに足されることがある
で、その普通の鉄鉱石をまた５０個ぐらい一気に売ると品揃えに足されることがある。

>>751
ありがぽ〜

ミレイ・グレッチェン・ジャイ子の三人で協力攻撃があってもおかしくないと思うんだが

４様強制参加の
ミレ・グレ・ヘルの協力攻撃

人魚それぞれが色に合わせた属性のアクセサリーを売るとかだったらね
あと人魚はストーリーに絡めれそうな素材でもあったから惜しいな

恥ずかしい〜っ！
なんじゃこりゃあああああああっ！！
美少女攻撃はもっと恥ずかしかったyo(*´Д｀)
でもあってるかも。
キカがハートマーク作るのはイメージと違うし・・。
まぁそのギャップがいいのかもしれないけど(*´Д｀)

>>755
海が舞台なんだし、人魚の住処のマップぐらいありそうなもんだよなぁ。

>>756
そうやろそうやろ

>>753-754
それはかなり良い案だと思います！
っていうかマジで見てみたい(*´Д｀)
>>757
問題はどっちの協力攻撃を使っていくかですね。
７５７さんはどっちが好みですか？

>>758
ええと・・・なんだ、どっちも勘弁させて頂きましてですね、双剣攻撃とか使っていきたいです。

>>757
無人島が住処で、
クレイ商会の人魚狩りのせいで５人以外全滅･･･ってことはないよな

>>757
まあそうだったとしても、エルフみたいにどこかに別集落とかあるんじゃない？

>>760
もしそうなら、絶滅確定ですか　orz

>>759
ヽ(｀Д´)ﾉ
>>760
さすがにそれはないでしょ。
人魚の誰かがまだ仲間がいるからもっと探したいみたいなこと
言ってなかったっけ？

っていうかエルフの村ってあるの？
もっとエルフ関係のイベントとか見たいんだけど・・。

３はなんだかんだいって2000円でこんだけ面白いなら満足だなー。
まだあんま進んでないけど(･ω･｀)

紋章の演出が長すぎてだるいけど。

>>763
エルフの集落は幻水１の話ね。４にもエルフの住処が出てるわけだから、
一種族が一つの場所だけに住んでるとは限らないと思うってことで。

>>764
同意

そういや、今回ドワーフいたっけ？
ＮＰＣとかででも。

>>764
まぁ楽しんだ香具師が勝ち組さ

>>767
んー、いなかったと思う。

>>765
マジですか！？
どこからエルフの村に行けるんですか？

1のエルフの村って鏡で燃やされたな。

>>769
ありがとう。
いろいろいるから、そのうち忘れられる種族とかも出てきそうだ。
ドワーフは海より山に居そうだから（偏見）今回は違和感なかったけど。

ドワーフ、エルフ、コボルト、ウィングホード、ダック、リザード、人魚、ネコボルト。
次に出てくるとしたら、小人とかになるかな？
ドレミのせいみたいなやつ。

６人パーティだったら
人魚５人攻撃・・・・(´･ω･`)

>>770
ストーリーの中で必ず行くことになるよ。
入り口までしか入れないけど。そこにあるハズなんだよポーラの一族の集落が。

>>764
なんか変わったところあります？

>>774
そういうことですか・・・。
それならもう見たと思います。牢屋関係ですよね？

ちなみに以前このスレか何かで
長老「お前の母の罪はお前が償わなくてはいけない」
ポーラ「・・・・・はい。」
見たいなセリフを見たんですがそんなイベントは無くネタだった、と
いうことですかね？

ポーラをパーティに入れて、エルフの村に行くと
長老にそういわれるよ。
早めに行かないとだめなのかも。
牢屋とかに入れられる前に、エルフの里に行くと入り口に
長老ともう１人のエルフがいるのさ。

>>776
そう、牢屋イベントより前、初めてナナルに行った頃にポーラ連れてくと見れるんよ。

>>777-778
・・・・・・・・・・・やっちゃった。
二週目だというのにまたイベント見逃しちゃったよ(´・∀・｀)
見たかったなぁ・・・・・(´・ω・｀)

>>776で挙がってるセリフほとんどそのままだったと思うよ。
「人間は帰れ！　いや待て、お前はあいつの娘か？」とか言われて、
>>776のセリフがあって、
「分かったな、では帰れ！」
とか言われる感じだった気がする。

>>780
ポーラﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
見たかった・・・。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>781
でもアレかなりどうでもいいイベントだった・・・
イベントっつーか本当にもうただのプチ会話でしかない
エルフ村も木で終わりやし　もうね、アホかと

本当にもうどうでもいいイベントばっかなんだよな・・・
強くてニューゲームあるゲームで2週目やるのがおっくうになるゲームなんてこれが初めてだよ

戦士の村を開いた剣聖の名前なんだっけ？覚えている人いませんか。

５はもうハルモニア編突入でいいよ
主人公は108の人格を内包する人格分裂少年
人格を一つ開放するたびにパワーうpしていく
MAPはクリスタルバレーのみのダンジョン探索型RPGでベイグラントストーリーをパクリ。

>>784
クリフト

３最高だよな。懐古が騒がなきゃ４みたいな変な方向に行かなかったのに。

いいか？今の時代据置でドット絵２Dなんて有り得ないし
ボイス入るのが普通だったり風潮にあわせた進化が必要なんだよ。
それを無理に混ぜた上で昔の再現しようとするからあんな事になる。

分かったら懐古はアンケートで３に戻してくださいって葉書とwebで２通送れ

最近の３信者は本当に必死過ぎて痛々しいな・・・。

懐古云々以前にシナリオも演出も全てが駄目駄目なのが駄目です。
まあ普通に3のスキルをバージョンアップさせたシステムを導入してくれさえいたら
本筋が糞でも少しは楽しめただろうな　とは思った。

１，２の戦闘は爽快感のみで戦略もキャラ育てる楽しみもなにもなかったからな
３のスキルシステムに慣れてからやり直すと結構きついよ
まあンな事が気にならないくらいゲーム全体がおもしろいからいいんだけどね。
４は何を勘違いしたのかなあ本当に・・・エンカウント多すぎで戦闘突入までロード長過ぎだし
パーティ４人に減ってるし
原点回帰どころか退化してるんだもんなあ

なんだなんだ？３と４の派閥争いあんのか(；´д｀)

>>787
カエレ。
３なんぞに戻ったらそれこそ終わりだと云う事がわからんか。
だからこそ皆４には期待してたんだよな・・・
もう全部、過去の話だorz
>>790
あのシステムﾏﾝｾｰする輩いたのか・・・(((´д｀)))ｺｴｰよ３信者

４が発売されて大方の人間がクリアしたこの時期、もう結果は出ただろう。
幻水３は正しかった、間違っていたのは懐古厨だったという結果が。

>>787
ヴぉけが。
４で駄目なのはシナリオとエンカウント率くらいだ！
・・・・・・まあ、上の二つは結構重要なんだがな・・・・。

いや、実はこのシリーズは元々クソゲーだったんだよ。
2が奇跡の産物だっただけ。
雑誌とか見てもわかるように、
「幻想水滸伝」が人気あるんじゃなくて「幻想水滸伝2」が人気あっただけ。

別にどっちが好きでもいいけど相手を叩くな。
叩いてる方のが低くみられるぞ。

クソゲーやらされるお前らも大変だな

DVD一枚にいろんなもの詰め込みすぎたから中途半端なゲームになってしまったんじゃないかね？

>>797
はいぃ、大変ですぅ(ﾉ∀`)

もう結果が見えたからどうでもいいけどね。
現在のRPGの常識と過去のRPGの常識は随分と変わってしまったって事だ。
土台が違うんだよ。
今の時代にこんなゲーム作ってたら手抜きにしか見られんよ。
例えシナリオがどんなに神だったとしても無理。

>>794
鍛冶屋・防具屋・紋章屋の退化＆キャラの薄っぺらさも追加キボンヌ

こんだけ戦闘できるキャラが多くてグラフィックの違い以外に個性を表すものが無いと育ててもむなしくならないか？
なんかキャラ萌えだけで戦闘参加させてる気がして欝になるよ
３みたいにレベル以外にポイントを稼いでキャラをカスタマイズするようなシステムがあれば育て甲斐もあるんだよ
３のスキルシステムはまだまだ発展途上でマンセーする程でもなかったけど
後のシリーズに光明を見出すには十分だったと思うんだけどなあ

>>801
防具とか鍛冶屋はこんなもんだろ。
あとぶっちゃけ今回のキャラは結構良くない？
突っ込みどころ満載のインパクトあるスノウとか
軍師にしても渋くて良い､美男子ばかり出てきても盛り上がらんねーしさ。
他にも不細工でいかにも野蛮な海賊が仲間になったりとか色々
やっと幻想水滸伝のちょっと泥くさいキャラが出てきた感じがしたよ。

素材集めて鍛冶屋とかで防具作れるようになったのはいいと思う
ただまだやりこむほどのもんじゃなかったけど。
５で進化してればいいんだがまたバッサリ切られそうな気がしてならない

ぶっちゃけ１０８人多すぎだしな

>>803
ていうかスノウ以外は駄目だと思った。
キャラ絵はけっこういいの多かったと思うけど
いかんせんイベントが薄すぎ
キカやフレアなんてトロイなんかよりよっぽど主人公と因縁あるんだから
もっとサブイベント増やせばいいのに
その点スノウ最高

1ﾏﾝｾｰだろうが2ﾏﾝｾｰだろうが、3ﾏﾝｾｰだろうが、
まぁ人には好みがあるんだな、くらいにしか思わないが、

4を誉める奴を見かけると、無理矢理誉めてるな、と思う。

ところで４主は罰の紋章で不老になったんだろうか？

ところで真の紋章って右手に宿るもんじゃなかったんですか？
なんで罰の紋章は左手？なんか意味あるんですか？
対となる罪の紋章とかがあるのかと思ったら無いみたいだし
教えてエロい人

>>803
防具とか鍛冶屋が退化したっていうのは、目当てのキャラをいちいちパーティメンバーに
入れなきゃならんのが激しく面倒だったから。
あとキャラに関しても、不細工や親父は大歓迎だったが本編にもっと関わって欲しかった。
なんか108星の間での繋がりが希薄に感じるんだよ、4は。
唯一人間味を感じたスノウですら、描写にアラを感じる位だし。

４の薄っすい主人公が不老になろうがなるまいが興味なし。

初回版買って月の紋章ストラップとセットで持ってるんだが、
セットで中古屋に売るのとストラップだけヤフオクに出すのと
どっちがいいだろ、ストラップ欲しいひといんのかな。

発言後ろ向きスマソ　orz

>>806
マジで？エレノアとかはかなりいい味出してると思うぞ。
まあサブイベントは確かにもう少し増やして欲しいとは思ったけど
サクサク進むのが幻水の特徴でもあるから微妙だな〜
>>807
４はキャラとかは良いと思うんだが・・・。
無理矢理に見える？

>>790
このシリーズのいいところは
通常戦闘をサクサク終わらせてストーリーに集中できるところって意見が多かったから
この変更は間違ってはないと思う
今回はエンカウント率の高さのせいで、ぶちこわしたわけだけど。
その戦闘突入のローディングの関係でＰＴ４人に減ったんだよ

>>805
水滸伝の意味がなくなるだろｗ

>>810
あーパーティメンバー以外鍛えられないのは俺も激しくストレスだった
あと道具屋で物売れないのもなんで？と思った

３Ｄ最大の問題点は、町がたくさん作れない事かな。
たとえ、使いまわしみたいな町でもあると無いとじゃ、ストーリー作るのに影響するし。

３から４でさらに街が減るとは思わなかったよ。
１，２なんかちっこい村からただの関所、その近くの休憩所までいろいろあるぞ。

>>786
クリフトか、すっきりした。ありがとう。

>>814

いや、PTメンバー減ったのは6人だと見え難いキャラが出るからって河野が語ってたよ。

エレノアはなんか渋いおばちゃんキャラを強調しすぎててウザかった
軍師としても力量も最後以外微妙だし
それもシルバーバーグの力だったし

>>810
システム面の問題ってことね。
確かにそうだな、正直それ以外にも船の移動も面倒くさかった。
キャラが本編に関って欲しいってのもちょっとはわかる・・
だからこそやはり気になるのがシナリオとエンカウントって事になるよな。
良い素材がそろっているのにそれを活かしきれてないっていうのが
もの凄く惜しい。

>>816
だね。
あと、１，２は普通の民家みたいなのところまで作りこんであって、
回るのが好きだったんだけど。
逆に３Ｄだとそれがストレスになりそうなのが残念だよ

>>814
３Dになった時点でサクサク感はあきらめたよ俺は
つーか3のスタッフもそれわかってたからバディとかスキルとか色々工夫したんだと思う。
バディは失敗だったけどな

俺も４は結構好きだよ。１，２，４とクリアしてきたけど１並に面白かった。
何より４は萌えキャラ多くていいやね。戦闘ポリキャラも悪くないし（遠目で顔見えないから
最近のFFとか好きな人間なら十分に楽しめるんじゃ？

>>818
そんなこと言ってたのか。
でも実際問題ローディングのこともあるだろ。
河野が言ってないと全部間違いになるのか？ｗ

>>823
ＦＦ１０は楽しめたけど幻想水滸伝４は・・・
キャラ絵の魅力以外全部負けてると思う

そういえば戦闘のパーティーチェンジ待ち中
ＦＦ１０のパーティチェンジはスムーズだったなあ　と思い出したよ

なんか香ばしいね。

('A`)

>>824
それで２人削って手に入れた、軽快なカメラワークとやらも
あの程度だしなぁ。

>>823
お前さんはグラだけをゲームに求めてるのか。

>>823
やっぱり？
俺も正直今回の幻水は１に近かったような気がするんだよね。
サクサク進んで一応素材集めとかすればやりこむ要素もあるし。
まあ俺は最近のFFは嫌いだけど・・・(；´Д｀)12には期待してる。

こんな糞ゲー掴まされりゃ香ばしくもなるさ。

幻想水滸伝４はFF9に似てるな
中途半端な原点回帰

もしくは魔女イデア倒すところで終わるFF8やらされた気分だ

１，２，３，４とビッキーテレポートでいける地点がどんどん減ってて
ビッキーはすごくラクをしている。

と言うか、悲しくなったよ。都市同盟が今の所一番広くて町がいっぱいあるのか

>>827
俺はグラ＆キャラ絵よければ、ゼノEP2以下の内容でなければ楽しめるよ
ことごとく地雷踏んでるから、ちょっとやそっとの出来の悪さは気にならないさー

今年の遍歴
X-2インタ＞転生＞ゼノEP2＞DDSアバチュ＞ドルアガ＞幻想４＞マグナ（予定）

俺も4は割りと楽しめたが、ちょっとFFっぽいなぁと思ってたところでルネを仲間にして宝探しが始まったときは
一寸不味いんじゃないのこれと思った。
今後幻水に望むのは、ストーリーをもう少し長くして欲しい。
あと、料理対決やクライブイベントのように本編と同時進行で楽しめるが、本編とは関係のないサイドストーリーが欲しい。

>>833
最近のゲームの感想が、
○○よりはマシだろうとか思えるようになってしまったんだが
ものすごくさびしいことだよね・・・

>>832
でも今回は一つの都市に複数のテレポ先があるわけで、
そういう細かい調整のほうがビッキーには辛そうだ。

ところで今回ってテレポミス有るの？
未だに俺は経験してない。テレポミスでしかいけない場所とかあるのかね？

>>833
・・・・・地雷耐性つくのも考えものだな

>>833
マゾヒストの満足レベルでゲーム語ったら何でも良ゲーになっちまうわな。

宝捜しの島あんなに要らないからあそこに住民配置して
イベント置くベきでは…

あと、発売前から雑誌とかで公開されてるワールドマップ大嘘吐き。
ガイエンとクールークも載ってるのに実際は行けないなんて

>>832
そういえば今回びっきーでテレポミスあった？
ナ・ナルの道具屋の横とか怪しいんだけど

>>787
禿同。
あの時の懐古厨2信者がいなかったら、4みたいな糞ゲーは生まれなかったのは確か。
2オタの言うことを真に受けて時代の流れに逆らって大失敗したな。

>>788
2の信者は、最近3が正当な評価を受けるてるのが気に入らないらしいねw
必死過ぎて哀れだな。

ていうかやっぱ皆多くを求めすぎてるんじゃないか？
FFと比べてることで感じたんだが幻水はメジャーなソフトじゃないと思う。
たしかに売れて人気はある程度出たけどさ、
当時はサクサク進むストーリーと108人ってキャラが売りだった｡
それをグラフィックとか戦闘システムだのカメラワークなんだの
ややこしくするから魅力が半減されてしまうわけ。
FF大好きな奴はそういうの求めてるのかもしれないけどさ
そりゃ幻水には無理ってもんだよ(；´Д｀)

>>832
ビッキーは今回が一番苦労していると思うぞ。なにしろ船ごとテレポートさせているんだから。

俺はネコボルトの温泉のとこから見える家が怪しいと思ってた

>>841
最近3が評価されてるのは4が酷かったから、なんだろ？
自分より酷いゲームが出てきたから評価が上がるってのは
正当な評価と言えるのかね？

4が駄目だったからって３に戻ってもいっしょだと思うんだけど。

>>842
ややこしくない作りをした４が糞なのが問題なんだろ。

>>842
そうかもね
ゲームが３ＤになってからＰＳでは
どのゲームもグラフィックでＦＦに右へならえをしてる感があるよ
原点回帰では新規ユーザの獲得はできないのは最近納得してきたから
そのゲーム独自のものをつくってほしいな

439 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/08/29 15:22 ID:???
ゲーム会社の上の人は３Ｄコンプレックスだな。
だいたい、３Ｄ技術なんてもはや差を開かれてるんだから、追う必要ない。
リミテッドアニメでディズニーに対抗したアニメ業界みならって
スクエア以外の日本のＲＰＧは２Ｄに特化しろよ


440 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：04/08/29 15:23 ID:???
しかし新しいことに全く挑戦しないと
いつの間にか周りの全くついていけなくなる罠。
今更始めようにもそのノウハウが全く無い、八方塞りの我が工場。

みたいな書き込みもあったけどね。

>>847
違うよ。
原点回帰、と言いながら４はややこしくしようとしてる。
上でも書いたとおりカメラワークとかグラフィックとかなどで
肝心なシナリオや108人という魅力を削ってる。
サクサク進むってのもエンカウントで台無し。

グラフィックやカメラワークとシナリオの良し悪しは関係ないんじゃない？
イベントのカメラワーク最悪っていうならわかるけど

>>848
うん。
元々幻水はマイナーソフトだったんだから無理しなくていい。
FFなんかに並ぼうとしなくたっていい。
戦闘システムとかそんなもんはどうでもいいから
キャラをもっとシナリオに絡めたりして
１０８人が集まって作られていく物語っていうのを強調して欲しい。

グラフィックとか音声に力を割いている分、
シナリオとかそういうのがなおざりになってる感はあるけどね。

>>850
ようするにそれ２Dに戻せって事？そうとしか読み取れないんですけどｗ
つうかあんだけゴチャゴチャやってた３ですらシナリオやキャラの魅力は４より上だったしな。
今回の技術レベルの低下というか手抜き具合の謎を幻水製作者に小一時間問い詰めたい気分だ。

>>853
力入れてあれか・・・コナミの底が知れるな

>>854
別に850はグラの事でいってるわけじゃないと思うぞ。

>３ですらシナリオやキャラの魅力は４より上
俺は微妙だったけどな。トーマス編は良かったけど。

まあ手抜きはな、今回は。
FC時代のレゲーをやってる気分だった。
それはそれで悪くないんだけどな。

手を抜いたのか時間が足りなかったのかどっちだ
どっちもか

>>854
いや２Ｄにしろなんて一言も言ってないよ。

>>855
やっぱコナミの実力とかも考えた方がいいよね。
期待があまりにもゲームを上回りすぎてると思う。
スクウェア・エニックスと同列で語るのはやはり無理があると思うんだよ。

一応付け足しておくけど
今回のはもっとやろうと思えばよく出来たとは思うよ。
４丸々全てを見逃せといってるわけじゃない。
ただ、何か皆がＦＦみたいなのを望んでるんじゃねえか？と
思ったから書いてみた。

>>856
モロにグラとカメラワークって言ってるじゃない。

>>857
まぁ、シナリオは好みの問題もあるだろうけど
どう考えてもどう見てもグラやシステム周りは３より簡素化してるよな？
４ではカメラワークにしろグラにしろ必要最低限の事しかやっていない。
にも関わらず力を入れるべき所にもまったく力が入ってない、腑抜けてる。
ID:intgNTlLの言うような余計な所に力などまったく使われていない。

最近のゲームはシステムとグラに力入れすぎてシナリオが疎かになってる希ガス
PS、SFC時代が一番良かったんじゃないかね

1や2は、全体のバランスがよかったよ
ストーリーのテンポや、戦闘スピードが良くて
ああいうのを「サクサク進む」と言うんだと思う。

3と4はそれが悪いんだよなぁ。

>>861
お前さん、読解力あんまりないだろ・・・・・

ぶちゃけ実際の所は製作時間３の半分も掛かってないんじゃないの？
製作者出て来て説明しろよ、マジで。
本人の口からもうコナミは倒産寸前なんです（泣とか聞かされれば納得するから。

今回一番頑張ってたのはキャラデザイナーの人だな

人魚さ、５人揃えたならローレライにちなんで
海戦の時に歌（ＢＧＭ）で敵を麻痺させる効果とか
つけてくれればよかったのに。自動的でもいいから。
全体的にひねりが足りないのが勿体無い。

>>864
そう思うんなら判り易く説明してくれないか？

３より４のグラが簡素化されてる・・・？
ありえないだろ

>>863
やっぱりそれに尽きるんだろうね。
そうしたものをソフトの売りとして製作してヒットした。
幻水にとって大切な魅力だと思う。

>>867
単純に作れるアクセサリー増えるとかでもよかったなあ
5人集めても意味無しは哀しかった

手抜き以前の問題だと気ずけ
エンドロールをちゃんと見たのかおまえら。
下請けに丸投げで573が作ってないぞ。
573が自分で作ったのはミニゲームと本拠地だけだ

>>869
有り得るだろ。
３の頃はまがりなりにも顔動いて表情みたいな物もあったけど今回は揃いも揃って能面みたいな面したキャラばかりだし。

>>872
３の時はどうだったん？
そこら辺を詳しく聞かせて欲しいんだよな。
こっちとしても妙な誤解はしたくないし。

エンドロール涙で見えませんでした

>>873
そういう意味ならわかる。
４のほうがポリゴン荒いとか言ってた御方が過去にいたんでな

>>873
その分八頭身になったからプラマイ0だと思うけどな。

てかポリゴンの表情なんか要らんから
顔グラフィックに表情のパターンを増やせ、と。

マキシンとかアップにすると切なくなる

ビッキーとかミツバは気合入ったポリゴンだな

1　スクウェア・エニックス・・・ドラクエ、FF、サガ、SO
2　アトラス・・・メガテン、グロラン
3　ナムコ・・・テイルズ、ゼノ
4　アルゼ・・・シャドハ
5　SCE・・・アーク、WA
6　カプコン・・・BOF
7　アイディアファクトリー・・・SF
8　コナミ・・・幻水。。。

要は３と比べても４のグラ、音楽、システムなどに特別力が入ってる訳じゃないだろう。
むしろ総合すれば抜けてるからシナリオやキャラの演出が糞化した言い訳にはならないって事だ。

やっと終わってここきてみたけど…なにこれ。

イベントはぶつ切れにもほどがあるし、ストーリーなんて序盤
はひと言、騎士団のみんなの前で団長殺しの弁解が出来れば
良かったのに話を聞いてももらえずに流刑。
打倒クールークのリーダーを押し付けられるのは我慢出来る
としても（助けてもらったから仕方なく）、結局団長殺しの弁解が
出来るのはカタリナを仲間にする時だけ。

更に発売前から散々「主人公は小間使い」とか言ってた割には
小間使いっぽいことをする描写は全くなし。小間使いに設定した
意味ないじゃん。
トロイも発売前のインタビューでは「ストーリーの鍵を握る人物
です」とか言ってたけど、活躍しないままにあっさりあぼーん。

カナカンやファレナの女王国もトランの南方のはずなのに全然
出ないし、ジーンやビッキーなんかの謎も放ったらかし。
シリーズの謎を引っ張るのは構わないけど、垂れ流すばかりで
なく解明もしてくれないと飽きるよ。

>>880
音声とか

個人的にアグネスのアップがキツかった

>>880
あと、グラと曲は3よりもそれなりに気合入ってると思ったけどな。

言い訳って・・・。誰に言い訳するんだよ。

>>884
元々これはID:intgNTlLに対するレスだったからな。
話がそれて来た。

>>883
俺もラストの時のアップはかなりきつかったな
ほんとグラぐらいちゃんと作ってくださいよ

ああ、なるほど。

ところでID:intgNTlLの言ってるのは、3と4の比較じゃなくて、
1,2→3,4への流れのことじゃないのかな。

>>885
え！？
俺へのレスかよ(；´Д｀)
俺言い訳なんかしたか？
ちゃんと>>860でも今回の作品はもっとやろうと思えば
良くできる物だった、って戒めてるぞ。

●キャラ・グラフィック
３：蝋人形
４：マネキン
●ストーリー
３：電波
４：地味
●戦闘
３：ダラダラ。
４：スピーディ。でも4人 (´･ω･｀)
●マップ
３：見づらい、足遅い。
４：見づらい、ローディング、暗転、エンカウント激増。足は速い。
●全体
３：ボリュウムはあるほう？おつかいばっか。幻水じゃない。
４：短い。底が浅い。ミニゲームばっか。でも幻水。

ちなみに>>887が言ってるように
俺が言いたいのも３と４の比較なんかじゃないぞ。

>>888
はぁ？
なら>>847に対する

＞原点回帰、と言いながら４はややこしくしようとしてる。
＞上でも書いたとおりカメラワークとかグラフィックとかなどで
＞肝心なシナリオや108人という魅力を削ってる。

↑このレスは何よ？ｗ

>>890
３を引き合いに出したのは単純にこれを作った奴はどの位の事が出来るのか、という比較対象として出しただけ。
今まで２D一本で来た会社がイキナリ幻水４レベルのグラを作れたらそれはそれで頑張ってる事になっちゃうし。

>>866
・大口叩くだけ叩いて結果アレ
・自分の趣味で化け猫出すだけじゃ飽きたらずメインストーリーに絡ませる

この時点で俺の中で河野はトップクラスの戦犯なんだが・・・
何が２周目だボケ。おまえそんな偉そうな口叩く暇あったらエアロバイクでも買いに行けと心底思った。


あと、どーでもいいことだが４のスタッフ（河野かどうかはｼﾗﾈ）って犬嫌いそうだよなｗ
どこの犬見ても死にかけてた。逆に猫は元気だったりキモかったり色々なのに。

>>891
だって実際カメラワークだのなんだので戦闘システムに関することで
今回は戦闘が四人になっちゃったんだろ？
そういうことするよりもシナリオとかしっかりしてくれよ、って
ことを言いたいだけだが。
このレスがどうかしたのか？

>>892
3と4なら４のほうが手間かかかってそうなんだけどな。

>>８９５
いやそれはない
絶対無い
どっちが上とか下はこの際無視して
絶対４のほうが手抜いてる

構成力あって上手な人が４の漫画描けば、面白くなりそうだな

３みたいに変にややこしいのより４みたいな単純一本道のほうが漫画化に向いてるね
志水アキがそのまま描いてくれないかなあ

>>894
だから４はそういう所には別に力を入れてる訳じゃないし
戦闘が４人になったのもそこに力を裂かずに妥協した結果だろ？
シナリオや演出関係に力を入れられない理由にはまったくなってないだろうって事。
なんでシステムに力を入れる事にそこまで嫌悪感を抱いているのか理解不能。

っていうかあのローディングの長さはクソな３Ｄ化のせいか？
昔の幻水なんか殆どローディングで悩まされた事などなかった気がするが。

シナリオが駄目だった理由をシステムになすりつけてるようにしか見えんよな

どうでもいいんだけどさ
T3lSI944はそろそろID変えた方が良い。

>>899
お前がさっきからID:intgNTlLに何故そこまで噛み付くのか。
そっちのほうが理解不能だよ。

SO3とかFF10とかやったことあるなら
ああいう３D化＆声追加するとシナリオが短くなるのは発売前からよめたな

FF10って短かったっけ？
50時間くらいかかったような

>戦闘が４人になったのもそこに力を裂かずに妥協した結果だろ？
3Ｄのグラフィックだとか音声だとかに力を入れた結果、
読み込みの問題で４人戦闘になったんだろ？

>>903
>ややこしくない作りをした４が糞なのが問題なんだろ。
というレスに対して反論して来たから付き合ってるだけだけど？
そういうお前はなんで俺に噛み付いてるんだよ。
数レス前にお前に対するレスではないと説明したはずだが。

>>905
１０時間以内でクリアできたよ

>>899
だって戦闘のローディングとかもそこから来てるんじゃないのか？
そのせいで戦闘メンバーが４人になったって聞いたぞ。
ちなみに俺はシステムに力を入れることが『嫌い』なわけじゃない。
そういうことする前にちゃんとシナリオやってくれと
もう少しキャラをシナリオに絡めてくれと言ってるわけだぞ。

>>908
すげぇな

>>906
>>814と>>818みてみ。

>>909
ちゃんとレス読んでやれよ

>>909
>>906
>>814と>>818みてみ。

つまり
カメラワークのために４人にした（本人談）
というわけだ。

6人用カメラワーク、という発想にはならなかったのかねぇ？
やっぱ技術面の問題な気がする

何この流れ

幻水４よりローディング悪いな>>909

つーか両方力入れろや糞が！

エンカウント多い多い言ってる人は船の操作や移動が下手な人？
自分はそんなに敵に当たらないよ…素材あつめてるのに…＿|￣|○

金運の紋章って二重掛けできないのか？

>>918
ふーん、君は陸に上がる事はないんだね。

>>918
宝探しとかの最中は本気でむかつくくらいエンカウントするけどなあ
あと島に入れずイライラしてる時とか。
まあ気持ちの問題かも知れんけどな

>>918はすごくのんびりやさんなのかもしれん

>>913
ぶっちゃけ>>824のことも気にはなるが・・。
つまりあれか？
面倒くさいから４人にしたってことか？
別に力入れるわけでもなくただ面倒くさいから？

宝探しでも陸に上がってもあんまり当たってる気がしない。
そうか、自分がぼーっとしてるだけかもしれない…皆ごめん

>>918
>>エンカウント多い多い言ってる人は船の操作や移動が下手な人？
意味わかんないんだけど。
エンカウントって率の話でしょ？総戦闘回数じゃ無い。

レベル上げ＋金儲けが必要なときはあまりイライラしないよ。＞エンカウント

>925
自分が敵と戦う率が少なく感じるのでそう言っただけなんだけど。
重ね重ね申し訳ない

っていうか話の尺の短さを誤魔化す為にエンカウント率上げて
総プレイ時間を無理やり増やそうとしてるんじゃないのか？

１とか２のエンカウント率だったらもっと早く終わるような気がするのだが。

>>923
本人談ではそういう事なんだろ。
３の頃は６人出てたが大してロードは気にならなかった訳だし。

４ってシステムにも力入ってないのにシナリオも糞、終わってますね。
これが結論。

>>927
レベル上げも訓練所でやればいいし、金稼ぎも交易の方が効率いいんじゃないか？
とも思えるタイミングが作中に結構あるのがどうかと思う。

>>929
3は実質３人戦闘じゃないか

エンカウント率高いところと低いところをもっと分けて作ればよかったのにな
島の周りはエンカウント少ないとかさ

>４ってシステムにも力入ってないのにシナリオも糞、終わってますね。
>これが結論。
ああ、この一文でよく分かったよ。
君は単に3を持ち上げて4を叩きたいだけの3信者だったんだね。

パーティ参加は6人だけど１ターンに動かせるのは３人だけとかにすれば・・・・駄目ですか？

>>933
３も４もクソだろ。
�Uで終わっとけば良かったのにな。

>>934書いてから気づいたけどそれってほとんど3だな

>>929
そうだよな。
３は６人なのにロードは気にならない。
でも４は４人なのにロードが気になる。・・・なんでだ？
何かシステムやグラフィックとかいじってややこしくしてるから
ロード時間が長くなる。って思わない？

3はシステムとか凝ってたけど、1,2から考えると
別の方向性に行ってしまった。
4は1,2の方向性で行こうとしたけど、やっぱりどっか間違ってる。手抜きだし。

>>930
でも移動が必要な所ではしょーがないし、イライラしないほうがいいし。
交易も使ってるけどタイミング合わないときもある。

>>926
ダンジョンはあれくらいのエンカウント率でちょうどいいんだよ
だりぃのは海の移動時のエンカウント

3も3Dだけど4ほど読み込み遅くなかったよなぁ。
4は一画面を大きくしすぎたから読み込みも頻繁で長かったんだよ('A`)

ついでに宝探しの時までエンカウントするんじゃねーよ
ダウジングするだけで大変なのに、エンカウントするとぶちきれそうになる

とりあえず河野はツインビーＲＰＧ2でもつくって
ネコの声でもやってろ、キモイ。

幻想水滸伝4に夢を託したこともあったよ・・・
なつかしいね・・・

3のスキルはFFで言うところのジョブシステムみたいなもんで
FFはジョブが無くなっても魔石とかマテリアとか新しいシステム用意してたけど
幻水はそこでバッサリ切り捨てるだけで何もしなかったのが駄目

>>941
ワールドマップ（海）ってさ、いくら構造物が少ないとはいえ、あの広大なマップを全部ロードしてるのかな？
あと街なんてリアリティが無くてもいいからもっと狭くすればいいのにな

キャラの強さの割合のなかにおける
スキルの割合が少なめなら良かったかな＞スキル制
結局スキル弱いやつは使えなかったからな・・・。

>>933
馬鹿か、どうみても４単体で叩いてるだろ。３は単なる技術面での比較対象だって言ったろう。
もうレスすんな。

>>937
なんか無理にでもシステムのせいでシナリオが悪くなってるって方向に持って行きたいみたいだな。

>>944
そだな。
でも前情報みてたからはそんなに大きな夢は持ってなかった。
だからやってみて、今これくらいかぁ・・・次はうまくやってなって感じだな。

ダウジングはそれらしい地形のところまでR１ダッシュで走っていってから探索してた。
あんまり×で歩く必要なくて拍子抜けだったなあ。

>>948
>３は単なる技術面での比較対象
対象にして、3＞4と評価する。
3を持ち上げ4を貶めてるのには変わりないだろうに。

3＞4という評価が絶対的ならともかくもさ。

俺は前情報シャットアウトして臨んだから、
やるまでかなりワクワクしてた。
まさかあんなに手抜きな作りだとは思わなかったよ(ﾉ∀`)

2週目なら王者の紋章つけてやるといんでない？＞ダウジング

>>950
宝探しイベント自体は楽しいんだけど
手に入るアイテムが雷のアミュレットだったり
一部にセコイモンが混じってるのが…。

開発者が言うことを真に捕らえてたらＥｐ２は神ゲーです

小学生の時に校庭にくだらない物埋めて宝探しゴッコしたのを思い出した。
せこいお宝は混ぜるのはアリだとは思うんだけど出るとがっかりだよね…

>>951
あのさぁ。
３に関しては俺ローディングの時間とかグラフィックの質とか言う点に関してしか言及してないんだよね。
シナリオ自体は好みの問題ともはっきり言ってるし。
明らかに噛み付く所間違ってますよｗ

>>948
ちょっと待ってくれ。
「システムのせいでシナリオが悪くなってる」って言いたいんじゃない。
「システムにこだわるよりもシナリオにこだわってくれ
キャラをもう少しシナリオに絡めてくれ」と言いたいんだよ。
勘違いさせる文があったなら訂正するし謝りもする。
言いたい事はシステムのせいでシナリオが悪いと援護したいわけじゃない。
俺は４のキャラは好きだからもっとシナリオを良くして欲しかった、と
言ってるんだよ。
このゲームはもっと良くしようと思えば良くできたはずとも
ちゃんと書いてる。

ありがちだけどクリアー後にラスボス以上に強い敵のいる島が出現するとかあってほしかった
せっかく強くてニューゲームあるんだしさ

>>957
グラフィックの質が3＞4だと言ってなかったか？

>>958
シナリオをよくしてくれというのは全員思ってると思うよ
でもシステム云々と結びつけるのは筋違いって話じゃなかった？