幻想水滸伝　総合スレ part186

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売つーか発売中

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

幻想水滸伝攻略スレpart23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093344311/

前スレ：
幻想水滸伝　総合スレ part185
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093429485/

次スレは>>950が立ててください。
（規制or行方不明なら有志の人か10おき）

2geto

>>1
乙！

戦闘中に技を思いつくなんてあり得ないけどね（剣道段持ちの意見）

>>1
乙

>>1
乙かれちゃん〜

幻水5ゲト！
>>1乙

>>1
乙。

>>4
そんな、かつてのロマサガシリーズを全否定するようなことをｗ

5ゲトしたと思ったのにorz

>>8
だな。俺もそう思ったｗでもアレ爽快でいいと思うよ

>>1
攻略スレをそのままにしてしまった…。
ｽﾏｿ…
幻想水滸伝攻略スレpart29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093497067/
ね。向こうもあと少しだけど。

したら何で切り落としたんだ？息子を奪ったとして憎むならわかるが。

>>1乙
攻略ｽﾚは早いからどうでもいいかも。

〜　世界最強ソフトと断言する！！「バイオハザード４」 coming soon〜

画像：http://www.planetgamecube.com/media.cfm?action=screens&id=55

公式サイト：http://www.capcom.co.jp/bio4/


とてつもないよ、これは・・・。まさに現時点で世界最強のソフトかと！！


住人ゾンビが怖すぎ・・・。チェーンソーふりまわしてくる奴とかいるし
死体運んでる奴はいるわ、銃で撃つと苦しみもだえるわで・・ひぃぃ・・！！

３Ｄフルポリゴンで、しかもマップも広いし「外」での戦いがすごい・・。
ここまで綺麗なグラフィックになるものなの！？すげーよこれは！！！

スナイパーライフルとかランチャーとか使えちゃうのね・・・！
背後に回りこむカメラが斬新・・・ボタンひとつでさまざまなアクションも？！

おいおいこれはもうゲームキューブ買うしかないってマジで！！だろ？？
スパロボＧＣとファイアーエムブレムとバイオ４でキューブで遊びまくろっと！！

付けてたら死ぬからでしょ？＜切り落とし

パクリっていわれてる幻想三国志だけどグラフィックいいよな
面白いかは台湾製でまだ未知だが
でも水滸伝もまさにあんなグラフィックだったらと思った
キャラ絵もあれでいよ　あの絵のビッキー見てみたい
村山氏台湾行って水滸伝作らねえかな

>>11
ｽﾏｿ。俺のテンプレが悪かったんだね(((´д｀)))

ところで幻水は「SUIKODEN」って名前で海外にも出してるらしいね
ほんとのとこ、売れてるのかどうかが気になる
あんまりﾊﾐ通とか見ないんでよくわからん

まぁ死ぬよりは腕がなくなったほうがいいわな

>>1
乙。
「幻想水滸伝シリーズならではの壮大なストーリー」の一文消去ＧＪ！

>>4
しかし古の剣の達人達は死地の最中極意を見つけたって
話なんて山ほどあるぞ。

んで近くにいた息子に宿っちゃったと。アフォだな。
更に息子は使うまでほったらかしか。

>>1オツ！

とりあえず幻水4は何もかも薄っぺらだよ。
3の時は、4は様子見ようとか思わなかった。
でも５は予約するのやめよう。

>>20
いい加減荒れるからやめような。
薄っぺらいのは同意だが。

戦闘中に技を思いつくなんてあり得ないけどね（剣道段持ちの意見）
は攻略板で大流行したコピペです。正確には覚えてないけど

>>19
クレイが昔パン焼いてたとか思ったら
ますますキャラがわからなくなった
結局何でバケモノ化したのかも・・・

>>12
危険な紋章だからじゃないの？
まさか息子に行くとは思わなかったっぽいし。
その辺あいまいだし、クレイの動機も微妙なんだよな・・・

赤月に復讐したいのか、どうなのか、はっきりしない。
クールークはもっと強くなるべきだとか言ってた（多分）から
クールークを使って赤月を攻め滅ぼす気だったのかも・・・。

でも、それだと後半があまりにぐだぐだで計画性に欠けるし・・・。
あの樹はクレイ商会の新紋章兵器かなんかなんだろうが、いまいちピンと来ない。
そもそも、要塞が樹に潰されそうになってるのは誰も気にしなかったのか？

>>23
573の適当さが伺えるな。（剣道段持ちの意見）

3で1、2ファンを手放し
4で3ファンを手放し・・・

戦略として3路線でいかなきゃ駄目だべ。
萌えを追求したキャラ、スキル、テンポは遅くとも派手なエフェクト。
これが必要だった

>>18
俺は入れてもいいかなーと思ったんだけどね。
前スレ980の方のコピペだから。
お礼ならその方に。
とりあえず前スレ980ｻﾝｸｽ

今さらだが聞く。4は壮大なストーリーだと思った人間はいるのか？
誰一人思わないことを売りにしていいのか573よ。

>26
> テンポは遅くとも派手なエフェクト。
これは必要ないだろ。
必要だと思ってるのはエフェクトを作った本人だけじゃｗ

もう４の話なんかどうでもいいよ

>>30
同意。５のネタ予想でもすっべ

>>28
思わなかったな。悪くはないのにイマイチ盛り上がらない。
が、感じ方しだいだからな…

５でこそペシュメルガとユーバーの関係を明らかにして欲しい

今のスタッフでペシュとユーバーの謎はやらないで欲しいが・・・
なんか適当なことにされそうだ・・・

女キャラはいいとしても、
今回は男キャラが地味すぎると思う・・・。パブロとかみため普通のおっさん。
まぁ、主力メンバーは皆ナオンだったがね・・・

>>34
禿同だがそうすると何も解決されないまま消滅って事になりかねん。
未来の新入社員に期待だな。

５でさらに過去に戻ったら逆に見直す

>4
剣道はルールで縛られているところを開放すれば技なんていくらでも増えるんじゃないかな。
とりあえず足と背面を打てるようにすれば？

あれっよく考えてみたら３のユーバーってキングクリムゾン２つ持ってるし
ペシュメルガもしかしてもう死んでる？

だから幻想三国志の台湾会社に売り渡そうぜ
村山必須で

あの二人は世界創生からいるんじゃないっけ？
混沌となんかの対立の象徴みたいな。

>>29
２くらいのエフェクトは欲しいよ。
３もＬｖ４の魔法演出が長すぎなんだよな。他はいいのに
味方巻き込みは絶対（ﾟ�听）ｲﾗﾈけど

適当なゲームでも村山吉隆プロデュースとなれば多分買ってしまうだろう

>42
え？テンポが遅いほうがいいの？
2は特にテンポが遅いとは思ってないので、
2と同じくらいというのは同意だが、テンポは重視してほしい。

>>31
そうだな。前向きに行くか。

５ではもっと乳揺れが増えれ！
４はジーン以外にも揺れてもおかしくないキャラいたよな。

>42
すまん、44は無視して。
内容よく読んでなかった。スマソる

4は戦闘のテンポ速くても手数少ないから、
結局戦闘に掛かる時間が一緒だったりレベル上げが面堂だったりするんだよな。
船パーティも入れ替えに時間掛かってあんまり使ってない。

５の舞台は空だろうか・・・
ＦＦとかぶっちゃうから駄目か。
一気に近未来風な感じになったりしてｗメガテンみたいに。

それもやだな。

FPSじゃなけりゃ巻き込みはないから問題ない。
火のLv1,2,3ってエフェクト大して変わらないでしょ。
そこは直して欲しいよね。火の矢なんだから矢くらい飛ばせと。
雷も5くらいしか記憶にないなぁ。ちょっとずつ付いてってるだけでしょ。

幻想水滸伝世界で空を飛べるのはいまのところ生き物だけだしなぁ

空かー。雲海だけ作ればいいから楽だな
海の色を白に変えるだけでＯＫだな

戦闘のテンポなんて最低限あれば十分。
要はストーリー展開のテンポよ。その点が４最悪。

>>40
村山は３を電波に作った張本人だぞ。改心してない限り使えんよ。

容量不足やその他諸々で大した活躍出来なかったキャラ
１、ウォーレン、カミーユ
２、ジェス
３、リリィ（トーマス編に取られたらしい。俺は嬉しいけど）
４はスノウ？

時代は３から500年後ね

生き残ってるのは誰だ

この中に俺の知り合いが居るかもしれないと思うと死にたくなる

>>51
それでまた移動が面倒になるわけだｗ

そして剣士や格闘家たちは消えるわけだ。

最後はナポレオンの時代みたいになっているかもな。
紋章砲を地上で使えば砲兵隊になるし。
150年も昔にあったものを後の時代で使っていないなんておかしい。

>>59
1出にたような兵器があったようななかったような

>>59
過度の文明の発達によって4から１の世界になるまえに一度世界は滅びてるのだと思われ

�Xの主人公は奇をてらって女で
時代は�Uぐらいで場所はフィレナ女王国でヨロシク

幻水4リメイク(完全版）ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

>>59
エンディングのパブロのその後をみると全て破棄されたっぽい。
そしてウォーーロックは…

しかし、こんな不出来なもの2作続けて作ってスタッフは社長に怒られないのかね？

３は不出来じゃないって！

573の社長は収益しか見てないﾔｶﾝ

売った後に４の思い出を振り返ってもスノウ以外印象に残ってない(;つД｀)

なんか今年のＲＰＧって地雷ばっかりだな…orz

�Vはまだ冒険心あった　ルックとユーバーとか
�Wはそこそこを狙った感じというかシリーズ通してやってない奴が作った感じ

３の後半はどうみても不出来だろう？英雄の洞窟行くまでは俺も好きだよ

なんか収益ランキングトップ１０発表会みたいなのしてないっけ？こなみ。

俺には３も４も惜しい作品だった。
今ひとつなんだよ。不出来と言う点では賛成だな。

村山ﾀﾝいなくなっちゃったから３も４も・・・・

>>73
村山ﾀﾝって今どこにいるの？

>>70
でもそこに行くまでに凝りすぎて
スタッフがその後息切れ起こした感があるのが。

ドラクエ4が4章までそれぞれエピソードてんこ盛りで、
5章はただ集まってデスピサロ倒すだけだったら
かなりクレームでただろうな。

>>74
俺ん家

>>76
じゃぁさー５７３に再就職するように言っておいてよー

悪いのは４だけだっての。

全部オレが悪いんだよ・・。
2年前に2chで製作者のやる気をそぐようなこと言っちゃったから
それですねて4の出来が悪くなったんだと思う。
みんなごめんな・・。おれのせいでこんなことになっちゃって

3もだけど多分グラフィックも声も少なからず上からの注文があったんじゃないかな。

今、声無いRPGも少なくなったし、海外市場も重視されてるし。
（そして日本市場は軽視されてんだよなあ・・・）

だって日本では評価されないんだもの。

>>80
３もアメリカかどっかで最優秀作品とかとったらしいしなー。

そんなによそがいいなら、よその子になっちゃいなさい！

>>83
あー。よく言われてたなー。

>>68
英雄伝説6やっとけ、PCだけど
ペーパーマリオRPGやっとけ、GCだけど

>>84
おまい苦労したんだな〃´＿｀〃

さっきクリアしたんだけど最後に紋章使った後の
主の夢の中の世界みたいなとこで赤い光通りこしてイベント終わってしまった・・・。
なんか女でてきたけど何も喋らなかった。光に当たってたら何か話したの？

>>87
いや、それだけ。あれはオベル王妃ね。
主人公の母親という説あり。

>>15
まんま幻水だな・・・
いいのか？(´д｀；)

ごめん













４クリアしないで売っちゃった

いや、俺が悪かった。

幻想水滸伝と幻想三国志は
ドラクエとヘラクレスの栄光くらいの隔たりがあるから
全然オッケー>>89

>>90
気にするな俺も最初そう思った、でも売るのが面倒でまだやってるｗ

さっき新品で買ってきたのにプレステがscph-10000のせいか、
ディスクを読み込んでくれない。
プレ２もさっきヤフオクから買って届いたばっかりなのに・・・
違うゲームだと大丈夫なのにな

>>88
ﾚｽｻﾝｸｽ。
よかった〜気になって腕が動かなかったよ。

今日ソフマップいったら４の中古がすごいいっぱいあって
苦笑しましたよ。

大体なんで割とどうでもいい存在感だった群島諸国なんて舞台にしたのやら
ハルモニアは最後までとっとくにしても、ファレナの女王国とかそっちのほうがシリーズ経験者は見たがってたと思うんだけどな

まあでも、どうでもいい群島諸国だからこんな形で消化してくれてよかったよ
ハルモニア本国やファレナの女王国舞台にしててこの出来じゃああんまりだもんな

150年前という意味はあったのかな。あと霧の導者（幽霊船船長）が気になる。

>98
漏れも。
ユーバーとか関係あるのかな？とｵﾓﾀ。

>>98
レックナート曰く、「永遠の都の住人の同胞」だそうなので、
シンダル族関連ではないかと。

150年前という設定にしたのはテッド出したかっただけの理由にしか思えない…。
誰かもっと納得のいく１５０年前じゃないといけない理由を教えてくれ。

４と１の接点の多さ考えると４は1リメイクの布石のような気がしてならない
４にコンバートいれなかったから４で新規ファン捕まえてそっからコンバートありで１リメイクにもってける

＞導者
奴の別世界がどの程度のものなのかによるよな。
闇から生まれた世界に含まれるのかそれとも更に別か。

>>92
くそ〜。オレは好きだったぞっヘラクレスの栄光。
無駄に力の入った鍛冶屋ヘパイトスのポーズがｗ

>>102
そう思ってしまうよな
しかし、この状態で1のリメイクは小船で大海に漕ぎ出すようなもんだぞ

>>101
多分最大の理由は村山氏が辞めて設定とかをちゃんと把握しているスタッフがいなくなったから矛盾が出ないようにできるだけ過去のシリーズとの関わりをなくしたかったってことだと思うんだよ俺は
邪推しすぎかな

俺がやるｹﾞｰﾑ、MGSだけになりそうだ…寂しいよ、573。

>105
1、トロイの船に拾われる（またすぐ捨てられる）
2、無人島へ流れ着く
3、オベル船に拾われる（昔以上にコキ使われる）
4、何らかの経由で海賊になる
5、何らかの経由で服装も変わって漂流する。

今１リメイクして戦闘形式が４といっしょならラストバトルが大変だな
でも４の一騎討ちレベルの坊ちゃんＶＳテオは見たいが

>>102
４で新規ファンを掴めるかがかなり微妙なんだが。
たとえ適当に遊んだとしても、次が買いたくなるゲームかこれ･･･？

>>101
150年前って設定のせいで次回に（あるとすれば）登場するキャラ絶望的だもんな
成長したスノウとか。だからあいつは一般市民のままで一生を終えるし。

まぁ、なんにしても幻水シリーズの企画が凍結するときは教えてほしい
セーブデータ消せないからなｗ

F-ZEROファルコン伝説がやりたかったんだよ＞１５０年前

>>111
逆にスノウが出てきたらビックリだよな
どういった経緯でか、真の紋章宿してたり

>>114
開発スタッフをたたえるかもしれない。

せめてぺシュメルガとユーバーを出しとけば俺的にはＯＫだったのに．．．

関係無いが懺悔室でスノウにタライ落とした時に
「う、腕が痛くて動かないんだ！」って言われたら神ゲーだと思った
言われなかったけど

>>52
その辺の元凶って、本当に村山氏で確定なの？
もちろん、その逆の「村山氏が辞めたからああなった」なんて決め付けもする気はないが、
情報が少なすぎて、どちらとも言えないと思う。
（村山氏が辞めた本当の理由含めて）

>>114
このまま消えていくキャラとしてはあまりに惜しいよ、スノウ。
人間的に成長した姿をみたいね。相変わらずヘタレでもいいけど。
恐らく次は３の後だろうから、舞台が無名諸国ならトーマスもチョイ役で出てくれないかね。
出身国だし。天魁星だからメインじゃ絶対無理だけど。

>>118
わかるはずもない。途中までプロデューサーだったということだけが事実

>>119
＞このまま消えていくキャラとしてはあまりに惜しいよ、スノウ。
そこで幻想水滸外伝Vol.3ですよ。
主人公はスノウ。
スノウの視点から見た群島諸国の紛争を描く。

>>114
何故か、罰の紋章を継いでたりして。

>>120
しかし、一体何がどうなってこんなことになったのか・・・。
今じゃ憶測ばかりが飛びかうんだよね。

>>74
前前スレくらいに、もうすぐ村山の新作の
情報が雑誌に載るから待っとけ、とかいう
書き込みがあったけど。

いくらなんでも、色々な謎とか引っ張りすぎじゃないか？
ドラクエみたく３部作くらいで、ひとつの世界観が完結するくらいがいいと思う
続編はまったく別の世界が舞台で作ればいいんだから
１やったのなんて５年くらい前で、コアユーザ以外はは忘れちゃってるだろ
ペシュ＆湯葉、シンダル、ジーンやビッキーの正体とかさ、いつになったら分かるんだよ

>>118
事実かどうかは知らん。
しかし彼が２のヒット後あたりから、ゲームの中でオチをつけられるか
わからない脳内設定を、親書などで垂れ流しまくるようになったのは事実。
もともと設定厨な人だったんだろうけどね。

３で最後まで残ってたとしても、書籍関連まで追っかけてるか
外伝してない人には楽しめないゲームになってたと思う。
ルックの動機にしてもあのままだったんじゃないかな。
わかりづいらい所は書籍でフォローしてるのでお楽しみに☆みたいな。

ただしゲームのプロデューサーとしては素晴らしいと思う。
2みたいにユーザーが楽しいかストレス溜まらないかを考えて設計してくれる
ＲＰＧってなかなかないし。

な〜んも考えてないよ

３で紋章というテーマに触れまって
４で寄り道して
５で整理して
６で完結って漢字になったらいいなできたらいいなあんなゆめこ

今回モーションについての評判はどうなの？
イベントでの無意味に肩をいからせたヤクザ歩きとか、上官の前なのにふらふらしている兵士とかすごい気になるんだけど。
最後の紋章を使うシーンなんて変身ヒーローかと…。

>>128
最速でも６が出るまでにあと４年はかかるわけだろ
１が発売されたのが1995年、６で完結としたら2008年だぞ
13年も経てば小学生だって結婚して親になってるよ
ハードも変わってるだろし、同一シリーズとしてはギャップがありすぎなんだよ

ＯＰムービーからしてモーションがショボイのはわかりきったこと

もうスノウが見たくてたまらなくなって４買ってしまいますた。
で通常の移動なんですが少し横キー入れただけで視点グリングリン変わるのは
なんとかなりませんか？３D酔いで長時間できない、、、
上で前進んで、右スティックで方向調整するのがベスト？

>>130
大丈夫ロックマンXよりは早く終われると思うよ

>>125
ビッキーのワフ・・・レフ・・・の続きとかの話だろ？
メインストーリーに絡まない謎は別に焦らなくてもいいと思ってる。
そのうちわかると、いいなあ、くらい。

>>132
スノウは絶対に見ておこうな
４唯一のオススメかもしれない

>>118

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 00:20 ID:PcyNDXeK
「腕が痛くて動かないよ」を書いたのは村山の弟子の犬村小六。
だが犬村は、スノウのそのシーンを書いたから、解雇された。
３で演劇を企画担当したのも犬村。ヒットマン・ブラボーも犬村。風呂イベントも犬村。壁新聞も犬村だし、外伝でシエラの話を書いたのも犬村。
３のライターは村山と犬村の二人だけ。松川は「複数ライター」と宮部に言ったが、正確には「二人のライター」だった。そんだけ。

噂の村山氏の新作情報、そろそろ解禁してくれないかなあ。
来月まで我慢できないっす。もう漏らしそう。

>>132
そんなに動くか？コントローラー壊れてるんじゃないか？

腕が痛くてを書くとなんで解雇されるんだろう

ロックマンXも謎を引っ張り過ぎて、訳が分からなくなりつつあるな。

>>139
同意。
あれは名シーンだよな

>>140
ロックマンゼロを見るとXが主導の国みたいなものを作るっぽい展開が先バレしてるけど
肝心のXシリーズがなかなか進まない

いくらなんでも、デマなんじゃないか？
一シーンで首になるくらいなら、それごとすっぱりイベントカットされるか
テキスト差し替えになるだろ。

３のライターってスタッフロールにでなかったのか？
俺はもう覚えてないけど

腕が痛くてシナリオ書けないんだよ

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 02:43 ID:WHmzPUG1
>>430
おまえ何でそんなことまで知ってるんだよｗ
ちなみに犬村は河野の原案をけなして左遷→退社した

アボーンの原因はコレじゃねーの

内部事情なんてどうやってしるんだ
内通者でもいるのか

でもどっかのスレで、
「幻想水滸伝４、最初はシナリオライターがいたけど河野とケンカして止めさせられた」
て書き込み見たことあるな。

なんてか、父親（コナミ）と折り合わず、どっか行っちゃった母親（村山）、
そして、途方にくれる子供（幻想水滸伝＆俺ら）て感じか。

>>149
んで豚の姉に振り回され頼りになる兄は姉に飛ばされたと。

俺としては村山の弟子？といかいう犬村小六の名前が気になる
「コロク」だよな・・・
自分の本名だかペンネームだかを３で宿星入りさせてるのは自慰くさいぞ

>>151
犬の名前を全て言ってみな。

コジロー、コサンジ･････････あれ？

河野さんはシナリオライターじゃないからな・・・
がんばったんだろうが、力不足だとは思った。

物語の骨の部分はいいものがあると思うんだ。
けど、演出とそれを納得させるエピソードが欲しかった。
肉付けの部分が足りてないような気がするよ。

小波のやり方が気に入らなくて辞めたって、ちょっと現実的じゃないよな。
会社勤めをしてれば、そう簡単に仕事は辞められるもんじゃないってわかると思うけどね。

>>155
業界が業界ですから。ライターなんてバイト感覚だろう。

芸能界や漫画界じゃないんだからそんなに噂されることはないとおもうよ
給料安いんだから

>>155
コナミはゲーム会社の中でも、特に社員の出入りが激しいらしい。
よく知らんけど。

バイト感覚は無いと思うけど・・・
買い手を納得させることの出来るシナリオをかけるライターは
会社側にとっても貴重なはずだし、育成にも手間がかかるから。

食べていくのに、アレが気に入らないとか、これがいやだとか言ってられないしな。
他に算段があるのならともかく。

>>154
同感。
演出といえば気になったのが釣りだな。
なんで無音なんだよ。２のHit時のBGMなんか良かったのに…
「われらに勝利を！」のシーンも
続けていってくれないんだもの…歓声のみで。
何のためのボイス入りなのか…

だが続編物という触れ込みで前作を手がけた人間と数人のプロやとって
評価が散々なかま２（妄想編はわりと好評価）よりは良いと思う

>>159
まぁバイトは言いすぎたね。
ライターはそこまで会社にこだわる役職でもないよって言いたかったのさ。
転々とすることも出来るしね。

幻水1→'95
2→'98　外伝→'00-01
3→'02
4→'04
やはり、制作期間が短すぎる。
金かけずに、ﾈｰﾑで収益上げようとしか考えていないんだろうな。

ｻｲﾋﾙ4もそんな感じ

ＫＯＮＡＭＩにはパヮプロやメタギや他にも安定したシリーズ物があるから
あまり幻想に比重置いてなさそうな気がする

>>161
かまいたちやるぐらいならひぐらしのなく頃にやるほうがよっぽど面白い
久々にサウンドノベルで面白いと思える作品だった

>>165
制作会社は独立採算性だけどね。
まあ、幻水を作ってるTYOはウイレレあるしなぁ。

かまいたちの夜２は探偵推理物の映画を見に行ったと思ったら
スプラッタホラー映画見させられた感じだったからな…。

>>167
ウイイレって累計で100万いくような怪物ソフトだっけ

今アカギとﾐｽﾞｷ仲間になったとこだけどめっちゃおもろいわ。 過去のシリーズやってないけど。 個人的に今季で一番。

>>169
次の作品までの期間が短くて馬鹿売れだしな。
幻水チームも、そういう方針を迫られてるんじゃない。

仲間とのプライベートな心の交流描写の不足（特に旧騎士団メンバーとの）、物語半ば過ぎてからの登場な上に
外交等の政治的な行動の描写が希薄な軍師、海上移動の無駄な手間（広さ・操船）、主人公カサコソ走り（腰周りが不自然）、
協力攻撃が（意外に）使えない事、あと個人的には108星の中で印象に残るキャラが今回少なかった。
ミレイとかラインバッハなんかの濃いキャラの登場タイミングとか。

>>118
例え途中で抜けた理由がなんであれ、企画段階からＧＯを出したのは村山。
製作が始まっている段階ではシナリオプロットなんて決定稿だし、
システム関連にしてもほとんどの仕様方向は決まっている。
そんな事が決まっていなければ製作は開始されない。
抜けたことにより指示系統が混乱したから、後半の演出などがグダグダになったという
可能性は残るが、途中で抜けたからと製作途中の物をわざわざ方向転換することなど
考えられず、シナリオやシステムの大筋は村山が残したものに他ならない。

>>138
コントローラの不調？なんか左右に動くときは無駄に大きく視点が移動しない？
これのせいで普段ゲームで酔わないけど、めっちゃ酔う。
FF11に近い操作法(両スティック操作)でなんとかしのいでるけど、街でこれだから・・・
船の操作が思いやられる・・・orz

>>171
それが事実ならすごい無理難題を押し付けてると思う
そもそも減水はミリオンヒットするタイプのｹﾞｰﾑではないでしょうに
固定のファン層をうまく転がすｹﾞｰﾑっぽいから
方向転換ほど嫌われる行為は無いと思う

初週17.4万も行ったのか…思ったより頑張ってるな。

>>173
細部を詰めないままに大筋だけで解釈してあんな電波になったという考え方もあるがな
ルックの心情や葛藤をきっちりと書けていれば全然別物になっていた気がする

>>174
今、ゲームやってみたけど、別にそんなに視点は移動して無いと思う・・・。
でも、俺は３Ｄゲーム酔いは一切縁の無い人間だから、あんまり参考にはならんかも。

幻水は２終わって真書出したり外伝出したりしたあの頃から
もうだめぽ感漂ってました。あの頃からずっと下り坂。

ルックがヒューゴ（真の炎の紋章継承者）に「君によく似た人物を知っているよ…」
というのは１・２の主人公のことでいいのかな

4は捨て石。5こそ神ゲー

>>172
俺旧騎士団メンバー好きなんだだけど
なんで流刑の主人公に付き合ったのか謎だよな。
主人公も何にも言わないし。
スノウを許すときも、そこには居るけどみんな反応なし。

幻水はもう終わってるだろ。多分スタッフの中でも終わってる。

>180
イエス。

外伝でアニメにしたのがいけなかったよアレは。
そもそも外伝を出す意味がわからん。

基本的にセリフとイベントがたりなくて想像力で埋めていかないとおいてかれる感じがする

ひさびさに幻水３をしてみた。シャロンたんﾊｧﾊｧ

つーか、わざわざあの役回りをルックにする必然性がどこにあったのか、全く分からない。
確かに意外性はあったが、意外性だけに目を向けて、その他を顧みないのは、
SO3と同レベルだった気が・・・。

>>180
うん

>>184
2で関連本とか売れて、573様商法炸裂
ファンから集金したかっただけ

>>185
じゃあ俺は>>182を真の友情に言葉はいらねぇんだ。
…ってﾌﾟﾗｽ方向にとっとく。

お前ら馬鹿だな。
>>181の言う通り、４は捨石だ。
詳しく説明すると、究極のストーリー、究極のゲームシステムを企画したのだが、
今のコナミの実力じゃ、製作するのに5年はかかってしまう。
それでは、幻想水滸伝ファンから苦情が殺到するだろう。
そこでだ。水滸伝の世界観で、適当なものを作り、そしてそれを４として売る・・・。

もうわかっただろう？3年後には全世界ゲームＮＯ.１の売り上げを叩き出し、
その記録が100年破られることの無いという伝説の超傑作・・・。
幻想水滸伝５！俺らはそれを指をくわえて待っていればいいだけなんだ。

4売って3買おうと思うんだけど正直どっちのほうがおもしろいの？（3の値段もふまえて

ΩΩΩ＜なんだってー！

>>192
いいから１と２を買って来い

>>184
ｻﾝｸｽ
最後らへんでも紋章に踊らされるだのなんだのいうのも
１・２の主人公の経緯を見てるのと自分が紋章のための作り物であることへのなんかと
灰色の世界が見えたことと後まだ明かされてないなんかが絡んでああいう事したんだと
こういうことでいいのかな

>>192
３は合えば楽しいと思うよ。４は合っても物足りない以上の評価にはならないけど。

>>192
４は値段分の価値は１００％無い。今買うのは絶対にやめた方が良い。
３は駄作だが今なら安くてクリアまでなら長くプレイできる。

>>173
スペシャルサンクスですら村山ﾀﾝの名前がないのは、あきらかにコナミの嫌がらせってわけだね。
村山がやめたのは、３の後半が納得できなかったから、もっと時間をかけてでも作りこみたかったのか、
それとも単に幻想水滸伝に嫌気がさしたのか。
それとも自分の知らないところで４の製作を開始されたから、それに腹をたててやめたのだろうか。
まぁもしかしたら、無理矢理やめさせられたのかもしれないがな。

無理やりってなんで

明日売ってきまつ・・・４５００くらいにはなってほすぃ

さっきからナ・ナル島に何度も行ってるが、ウゲツよ・・・
いつになったら出てきてくれるのやら・・・

ホントに運だけなのか・・・

>>198
そこらへんまで行くと完全に憶測になるけどね・・・。
幻水1、2だって村山氏一人で作ったわけじゃないし、
ゲームの出来を一人の人間だけに還元するのはどうかと思うしね。

>201
アホな確認で悪いがその船は自分の船（本拠地）だよな？
オベルの船で行っても現れないぞウゲツ。

みんなありがとう 実は3は発売当初に買って開始30分で挫折し即売りした物なんだが 長く遊べるなら買ってくる ついでに1、2も

今回に懲りて、次は１と２のリメイクとかだしそうだな

>>203

ちゃんと本拠地船だぞ。
キカに会いに行く所だが、ホントに出るのか・・・

村山のいない幻想水滸伝なんて醤油がかかってない納豆と一緒だよ

納豆は醤油より付属のタレのほうが

3頭身と8頭身どっちがいい？
4のキャラグラ嫌いじゃないけど3は嫌だ・・・

いや、３、挫折したのなら止めたらいいんじゃまいか・・・？

>>209
アメリカ臭いグラじゃなきゃだいたい適応できる。

>>208
同意

３はクリスの顔がとにかく不気味だったな
ルルとかは気に入ってたんだが

>>206
ストーリーが中途半端な位置だとでないこともあるみたい。
少し進めてもう一度見に行かれてはいかがか

まあ再び挑戦するって姿勢は良いけどなｗ

>>209
２Dなら3頭身でいい、３Dは8頭身じゃないと嫌だ・・・
でもパーティーは６にじゃないと欝だ

>>184
同時期に発売した、ときﾒﾓ2の寒ｽﾄｰﾘｰと似たようなｼｽﾃﾑだった気がする。
制作費節約して売りさばくｺﾅﾐ商法、流石だな。
そう言えば、真書ってまだ出し続けてるんだ。漏れは、1巻目ですぐ売り飛ばしたよ。

ゲームなんてﾌﾟﾚｲしてるときは頭からっぽの方が夢詰め込めるよ
ｺﾏｶｲｺﾄかんがえなきゃ大体は遊べるよ

>>209
キャラの区別がついたらそれでいい、どっちでも気にならん。

>>214
�dｸｽｺ

>>216　訂正

６に→６人

３０分や１時間で売ったというのはよく見るが、もう少し進めてみようとは思わないんだろうか。
売値も１日２日じゃ変わらないだろ。

>>209
ストーリー薄くされるなら3頭身のほうがずっといい

>>198
だいぶ前に出てた話だが、コナミは開発を途中で抜けた場合
スタッフロールに名前は入らないのが普通なんだそうだ。

２Dの頃はセリフやイベントの背後関係とかをプレイヤーの想像力に委ねるのも問題なかった
だけど３Dになったなら情報のほぼ全てを演技なりセリフなりでプレイヤーに伝えないと駄目なんだよ
想像力というのはあくまでもリアルでない世界でしか発揮されない
３Dはリアルに近づく手法であるが故に想像力の入り込む隙間が無くなるデメリットがある
技術力のない中途半端な３Dはこのデメリットの方が大きくなって結果不満だけが大きくなる
その辺の改善を次回作では期待したい

別に３のグラでも脳内補完対応できた。
４で８頭身にしたおかげで４人なら８はもう辞めて･･･って感じか。
せめて４人なら２−２とか３−１とか前衛後衛フォーメーションでも
組めるようにしてほしかった。

>>199
村山　3の出来はこれじゃ納得いかーん。例え時間がかかってもいいもの作りたい。ドラクエみたいに延期させてくれ。
コナミ　あほか、こっちは商売かかってるんだ。何が何でも今年度中に出せ！
村山　嫌だ、納得できない作品を作りたくない。
コナミ　あっそ。大体は完成してるし、もういいよ。君要らない。ばいばい。
村山　畜生ー。

あくまで推測
ホントにただ村山が夜逃げしただけかもしれないしね。

でも4プレイしてると、やっぱ村山がいないと幻水シリーズは駄目駄目だと思ったよ。
何だかんだ言って3までそこそこいけたのは、村山の功績が大きいだろう。

3の内容は、ほとんど覚えていないが
4に比べると遥かに面白かったのは判る
4は普通に発売してはいけないレベルのゲーム

>>222
30分とか1時間とかネタや煽りじゃないの

３、そこそこも何もいけてないと思うが…

>222
クリアする前に売ったとか威張って言える事じゃないよな。
それで勝ち組だとか思ってるんだろうか……。

>>222
Ｍ体質や普通の人間は恐らく大丈夫だけど、Ｓ体質には耐えられない

外伝は本編で目立たなかった伽羅に陽の目を浴びさせるファンディスクと言う意味では良いと思うんだが
あの短さなら初めから2800円にしとけば文句も少なかったろうに

４で足りなかった要素の一つに

・無口な主人公のかわりに、待遇の不満とか言ってくれる親しいキャラの不在
　１のグレミオ、２のナナミあたりのキャラ

・未熟な主人公を守り導いてくれる先輩キャラの不在
　１、２のビクトール、３のジョー軍曹あたりのキャラ

があると思うんだが

前者は騎士団同期生とチープーがとりあえずやってくれてるが
後者は・・・
多分製作者としては、あの王様をそうしたかったんだろうけどなぁ
あれじゃ、ただ利用されてるだけだし
つーか、ラストの王様演説はﾅﾆﾖ( ;´Д｀)なんか独裁者化？

欠点のベクトルこそ違うが、総合的には似たり寄ったりかと・・・。

例え何分で売ったとしても、５７３商法に貢献した事に変わりないからなあ・・・

>>231
今時の子はそれが嫌味になると思っているらしい
買った時点で573様の懐はホクホクなのにな

４みたいな糞ゲーを何十時間もやるのは引きこもりオタだけ

>>230
ポイントにはまる人ははまると思うぞ。
もっと練れば・・・という惜しい部分が多い作品だとは思う。

>>238
そこまでボリュームありません

ビクトールの宿星はキカなんだが・・・
ちょっとキカの出番が少なすぎた気がする雑誌とかでは主要人物として紹介されてたのにな

>>238
何十時間もできないよｗ

ゲームしてることが楽しい俺はきっとこのスレでは異端で老人なのだろうｹﾞﾎｹﾞﾎ

>>241
脳内キカは4様をしっかり導いてくれてます(´･ω･`)

>>241
キカは各島の島長程度の扱いだよな。

>>243
祭りに参加するのは楽しいね

３も４も両方好きな人もいればどっちかしか好きじゃない人もどっちも嫌いな人もいるからね。
自分は３で旧作ファン達の悲痛な叫びをみてしまったんで中古でしか買わなかったけど…
多分今後もシリーズ出たら追いかけちゃうなあ、あんまりひどそうだと今後も中古だけど

>>241
そうか、ジョー軍曹も天孤星だったな
キカか・・・

熊熊アヒル姐御か…。

>>243
心配するな、俺も一周目クリアの時点でプレイ時間は１００越えたｗ
いけるマップはキレイに開いてあるしなｗ
途中までは楽しかったよ、この物語をどう魅せていくのかとわくわくしてた。

いろいろ寄り道もして、話も聞いたから
もっとこうだったらと思うところも多いのかもしれんが。

俺は１．２．３は全部良かったな
だが、４は間違い無くクソゲーだ

>>249
リタポンの役みたいだな。

１、２マンセーして３叩いてた懐古厨共は責任持ってアンケート送れよ。

>>246
祭りというより発売から1年ぐらい経って思い出話する方がSUKIだな

ラインニャーポー

３信者は今まで何をしていたんですか？

>>253
3が糞なら4はゴミだ！とか？

１や２みたいに敗走する場面が欲しかった。
本拠地発進の場面なんて緊張感の欠片もなかったよ…

>>241
やっぱりリノばかりが出しゃばり過ぎたのが全ての原因かと。
幽霊船の時もなんでこいつが固定なのかも意味不明だったし。
そういう意味でも、島に残るのは王の方が・・・。

あそこでリノかフレアか選べれば一番良かったと思う…
お父さんを連れてってっていうフレアの言葉を選ぶか
娘をよろしく頼むっていうリノの言葉を選ぶか、みたいにさ

>>259
幽霊船のリノは本当に邪魔だった
準備しようと思ったけど出たら終わりだし
どうせイベントだからいいかと思ったら意外と霧の人強いし

　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼ 　　　　　　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　僕の腕が動かなくないのは
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　本当なんだ。
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　・・・きみだけは信じてくれ。　
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン

>>258
主人公のかわりにスノウが十分敗走してくれてる

いかんなー。
漫画のおかげで3がえらい大作だった様におもえてくる。
いや面白かった。・・・ようなきがする。

そうはいっても、王だからこそ残るのは自重しなければならないんだろうけどな
でもフレアを早くから使いたかったなあ・・・

射雕英雄伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想水滸伝4

>>260
つうかあのシーンでフレアも一緒に逃げてもよかったのに

>>264
そんなに漫画いいのか？見てみようかな。

３よりダメな４が発売されたから
自然と３の評価が上がった。
ただそれだけ。

>>234
１のテオや２のルカ、ハーンとか超えるべき強大な相手がいなかったのもね。

3より駄目ってことはないだろう、ちょっと上ぐらいかな
4≧3ぐらいの評価

というか３と４が同じぐらいダメなのに３を駄作扱いしてた人が
４をそこそこだとか言ってるのが３好きの癇に障るんだろう…

ぶっちゃっけ、リノは途中で主人公に意志を託して死ぬ役回りでも・・・ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ！！

>>270
テオは同意だけどハーンはどうでもよかったな

ハーン？パーン？

敵がただの対立者ってイメージなのがいまいち燃えないのかもしれん。
クールークが南進してるってのに実感が沸かなかった。

ただ、クールーク皇王が、
真の紋章をハルモニアに献上するために動いてる（クレイ談）ってのは、納得できた。

真の紋章を献上すれば、２級市民扱いで侵略の対象にならずにすむかもだしな。
でも、後のストーリーにまったく出てこないのが残念だ。

>>264
マンガ版の幻想水滸伝３は今のところ納得できるかんじで進んでると思うよ。
４もついでにこの人で漫画化して欲しい・・・。

今回の敵の規模みるとハイランドの第4軍ぐらいにしかみえない・・・
総督＝ソロン・ジー
トロイ＝クルガン
コルトン＝シード

そりゃしょぼいな

なんか「そんなのありえるか」ってシーンが多すぎるよな

女のフレアだけ残して王様が逃げるとかさ　ﾚｲｰﾌﾟ確実じゃん
最初のカタリナが主人公を追放するのも無理やりだし・・・
お前紋章見たんだだから少しは話聞けよ
スノウがいきなり敵に寝返ってるのも大した理由や模写もない突然だし

スノウが海戦で２回目も同じように小船で逃がしてもらった時は激しくﾜﾗﾀ

>>272
逆もあるけどね。
4が駄作だったからここぞとばかりに4を叩いて
「3の方がマシ」という文章・・・

>>264　×
>>268　○
すまん、アンカーミスだ

>>275
２のハーン・カニンガムのこと。ゲンカクの親友にしてライバル。

盛り上がる場面がないないね、このゲーム。

てかスノウは海賊になってラスリスに何しに来たんだ？

>>276
地理的にハルモニアがクールークまで行くことはないでしょ

まあみんな過去作に幻想をもち過ぎってこった。

>>282
最初の海戦と一騎打ち

>>276
３が漫画にしても大丈夫なのは主人公が無個性キャラじゃないからで
４を漫画化するとなると4様の性格付けがかなり難しいと思う。

2＞１＞＞＞3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4
幻想水滸伝とは関係無く、4は一つのゲームとしても最低ランクのゲーム
あらゆるＲＰＧをやってきた俺が言うんだから間違い無い

>>281
ああ、なるほど。
ちょっと忘れてた、ありが�d

>>234
未熟な主人公を守り導いてくれる先輩キャラの不在
　１、２のビクトール、３のジョー軍曹あたりのキャラ

グレンは良いキャラだった。
トロイも海神の申し子なんて異名持ってるならもっとガンガン来て欲しかったな。
そうすれば超えるべき存在となりえるのに。

>>287
とりあえず罰の紋章乱用したルカ様キャラでよろ

３の時は比べられる作品が２だったから余計叩かれた。
そういう事も考えると今回の４は相手が３なのにこの叩かれ様。
単純に一番下なんじゃないの？

ハルモニア神聖国神官長ヒクサクまだ？

>>288.292
マジで格付けするスレでも立ててそっちでやってくれ

>>276
４の８０年ほど前にハルモニアから独立したのが赤月帝国ってことだから
ハルモニアの脅威はクールークにとってそう遠い感じでは無いと思ってるんだが。
真の紋章のためなら何でもしそうなイメージもあるし。

>>287
それもそうだな、主人公の性格付けが失敗したら目も当てられんか・・・。

>292
3の挽回を期待しすぎたから叩かれてるんじゃない？

>>292
なんか、よく４は３より幻水っぽいからいいって聞くけど
正直一番幻水らしさはないと思う…
ゲームの出来自体は言わずもがな

４は幻水っぽくていいなあ

>>288 >>292 >>297
分かったから別のスレ行ってくれ

>>288
>幻想水滸伝とは関係無く、4は一つのゲームとしても最低ランクのゲーム
これが全てなんだよな。１・２・３とかなんとかは関係ないのよ。
薄い上にテンポが悪く、惹き込まれるところのないストーリー。
不便な操作性。面白みのないシステム。魅力のないキャラクター達…。
１本のRPGとして及第点を与えられるレベルじゃない。

>>294同意
永遠に決着が着かないし無駄に荒れるだけだからいい加減止してほしい

とりあえず4は糞ゲーというかスノウゲーってことで

>297
幻水っぽいというか、幻水風味だね。
１、２がバニラアイスだったら、４はバニラ風味のラクトアイス。
３はシャービック。

まあ、散々言われてるが
・本拠地は人数で拡大、変化していく
・レシピは必要
・６人PT
・前後列と武器レンジでの戦い

このあたりは抑えてて欲しかった
ストーリーの薄さは置いといて

キャラクターは３の方が良かったな、間違いなく。
（ケンジとかギョームとかｗ）
ただストーリーが炎の英雄以降、一気に下降した

ケンジは萎えた…人それぞれだな

>>304
無くなる前はどうでもよかったのに、いざ無くなってみるとすごい叩かれる要素やね

幻水らしいってなによ？

１〜３章より４〜５章の方が短いのはいかがなものかと
もちろんトリニティは抜きで

>>306
良かったというか、印象に残ったという意味なので悪しからず・・・（ｗ

>>305
３は集まってからのストーリーを長く
かつ敵を宿星に入れなければ大分評価変わってたかもなぁ

つーか、集まってからのストーリーより４のストーリーのが薄いのは気のせいか…

×薄い→○補完勝手

と、脳内修正するのが儲の歩むべき道ですよ

>>307
いや、どうでも良くはないと思うぞ
レシピは１はなかったが２が良かったしな
あと３つは最低限欲しかった

>>311
演劇楽しんでたら普通に４の時間を越すかもなｗ

俺はその辺はどうでもいいかな・・・？
もちろんあれば凄く嬉しいんだが。

主人公が納得できるリーダーとして描かれてて、
仲間との信頼関係を築く過程がはっきりしてて、
敵が敵なりの信念を持って強大な敵であれば他は文句言わないよ。

・・・５に期待。

アルデバランとデスマスクで強さ議論するようなもん＞３＆４

>>311
それはいくらなんでも気のせいじゃない

>316
ワロタ

>>315
それは幻水じゃなくてRPG全部に必須要素
一番上のはコンセプト次第だけど、どっちにしろキャラが立ってないとダメだしな

>>316
貴様アルデバラン様を愚弄するか
グレートホーン食らわすぞ

とりあえず関係者がもしこのスレ見ていたら色々考えてもらいたいものだ

ヴァルケンスレの荒れ方から見ればまだ全然マシだしな、直すなら今のうちだね

とりあえず、次に繋がる希望は見える駄目ゲーだったと思う

まだ期待してるから言ってるもんだよなぁ
今回は幻水っていうくくりじゃなくてゲームとして疑問符だったわけだし

憂鬱ですわ・・・

>>324
所詮お前はのっとられる運命だ。

個人的に一番気に入らなかったのは
ロードが頻繁に入る事。
ゲームとして致命的。
作る側としては一番気にしなければならない所。

美少女攻撃初めて見た時の俺の顔↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>327
あれはきっついよなｗ
そこそこ強いけど即封印

>>326
気にしなければならないのに気にしない所

俺的には美女攻撃よりはましだな

駄作が２回も続いたらもう諦めた方がいいな。今のスタッフは無能だ。

>>319
いや、幻想水滸伝として、の話のつもりだった。すまん。

一つ目は、幻想水滸伝のリーダーって、仲間に信用されるのも勿論必須だけど
それ以前に民衆の支持がいることが多いだろ？
このリーダーで戦争や内乱に勝ち抜ける、
もしくはこいつで無いとダメだって言うそういう理由。

二つ目は勢力を拡大する上で、
それこそいがみ合ってるやつらをまとめる必要も出てくるわけで
その辺をうまくやって欲しいってこと。
こういういきさつなら、信頼して手を組むな、とか
命を預けてくれるやつもいるかもしれないな、とか。

三つ目は敵がどいつもこいつもタダ悪い、ってんじゃなくて
お互いに譲れないものがあって、
譲れはしないけど敬意を持って戦えるような敵が欲しいってこと。
これは、一作に一人くらいいれば満足。

また長くなったな・・・。

スノウです・・・戦闘でビビッて部下を見捨てて逃げました・・・団長に殴られました・・・
スノウです・・・名誉挽回のつもりで海賊を追撃したら・・・団長に殴られました・・・
スノウです・・・親のコネで団長になったあと、任務から帰ったら、売国奴扱いされて、国に戻れませんでした・・・
スノウです・・・海賊になって売国奴扱いしてきた国に復讐しようとしたらでっかい船があるんですよ・・・ケンカ撃ったら捕まりました・・・・
スノウです・・・なんであいつには人が集まって、僕の元からは去っていくんでしょうか？親友は僕を見て笑いながら言いました「首を落とせ」
スノウです・・・スノウです・・・スノウです・・・スノウです・・・スノウです・

>>333
ﾜﾛﾀｗ

前スレにもあったけど決起集会のときに
主人公宣言１〜２秒後オー（しかもまばら）
は萎えた

>>333
おもろいｗ
俺は『名誉挽回』じゃなくて『汚名挽回』とかの方がスノウには合ってるとｵﾓﾀｗ

なんかねぇ
スタッフがやろうとしてる事
やりたい事はなんとなく見えるんだけどね。
３でもっさりだったからサクサク感を出したいとかね。
出来はともかくユーザーの声は一応届いてるんだなってのは評価してあげるよ。

>>335
あれ見て、主人公人望ないなーと思ったw

やりたいこととスタッフの実力が一致してないんだろうね。
しかもスタッフはそれに気付いていないから改善も望めないという・・・

>>332
うーん、そうじゃなくて
RPG作るなら２，３番目のがないと薄っぺらい話になるから
幻想水滸伝に限らず、RPGの基本要素だからわざわざ上げる必要がない
（＝ゲームとして微妙）って言う意味でいったんだ。言葉足りずでごめん

1番のは主人公とかストーリーのコンセプト次第で変わってくるから一概に言えないけど
リーダー格の主人公ならやっぱり欲しいところ

もうすぐラストぽい
んで現時点の感想でも

・船が面倒
・プレイ時間のわりに話が進んでない
・破魔とか一部紋章がないのが残念
・真の紋章ひとつだけか！
・しかも弱いし
・スノウ(・∀・)ｲｲ、腕が動かないんです！･･･爆笑

俺的には１や２には劣るが３より遥かに良ゲー
このスレ見たら批判ばっかりだがそんなことない・・・よな？

>>333
いや〜やっぱ良質キャラだわスノウって。
スノウの海賊服の説明文も
形から入る彼の為の海賊服
だし。

　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼ 　　　　　　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　僕の腕が動かなかったのは
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　本当なんだ。
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　・・・きみだけは信じてくれるよね。　
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン

>>341
テッド仲間にしてないの？

4000円で売れた

>>344
あ、忘れてた。でも既出だしな＞ソウルイーター

いつの間にか主人公が英雄扱いされててアレ！？とか思ったよプレイ中に。
俺なんか凄い事やったっけ？とか。

スノウが普通のつまらないキャラだったらどうなっていた事か…

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうやったら、ここまで個性が消せるんだろう４様ｗ

いくらなんでも選択肢によってスノウの首を落とせちゃうってのはどうかと思うなあ
まあ主人公はスノウのせいで死にかかってるから当たり前といえば当たり前だけどなんかおかしくない？

>>341
３より上の評価をくだす奴の脳みそが理解できない。どうかしてるんじゃね？
明かに３のが上じゃん。4はキャラもシナリオも全て薄いし

>>337
こういうイメージだったんだろうなってのは伝わってるんだけどな・・・
それだけに、どうにももどかしい。

>>340
３は確かにそうだな。

２は大集団のリーダーをするＲＰＧってそんなになかったと思ってたんだが
他にも結構あるのかな？
なんとなく他のＲＰＧって１０人くらいの小集団で
世界のために戦ってるようなイメージがあったよ。

まあ、俺は幻想水滸伝でこの要求が満たされてたら
きっとアホみたいに喜んでるよ・・・。

>>349
しかも3Dだとなんか変だしな

>>332
今回のはリーダーになる理由が皆無だからなぁ。

・初めはリノがリーダーやっててとある戦いで惨敗。
・士気失って逃げ腰になる兵士達。リノも逃げ腰
・そこに勇敢に敵に立ち向かっていく主人公と元騎士団２人＋ネコ
・みんなはその姿に勇気を奮い立たせて敵に立ち向かっていく。
・リノは主人公こそがリーダーだと認める

この程度でもいいのにな。

どうしても３と４どっちが上か決めたいやつらは他でやってくれ
幻水底辺決戦

水滸伝である限り斬首は当たり前だ
１の時もざくざく切れたし

>>354
スノウとリノが被ってるって

>>354
最初のスノウのとこでそれやってるよ

>>350
もっとドラマがあって最後に選択肢があっても良かったと思うよ。
スノウの仲間入り、首斬りはフリーイベントじゃなく強制イベントでやって欲しかった。
仲間にしたあとラズリルメンバーともっと絡んでほしかったな。
4人で入る風呂イベントは好きだけどね。

>>349
３の時に主人公は無個性がいいって言われたからじゃないの

スノウの凄い所といったら本人は大真面目な所だよな
腕が痛いだの小舟だの丸太だの、傍から見ればギャグでしかない
でもスノウ自身は超真剣　超アホ　超ヘタレ

>>357-358
知ってる。
あのシーンが唯一、ちょっと燃えたところだったから。

俺子供の頃よく班長とかにされてたよ。
理由なんてなかった。

>>352
ん、大人数でも少人数でも信頼関係築く過程とか必要じゃないか？
ＦＦ９なんかサラマンダーの加入とか違和感あったし
逆にＷＡ３なんかシュレディンガー一家といいライバルになっていくのとかよかったと思うし

>>363
ﾜﾗﾀ

>>364
＞大人数でも少人数でも信頼関係築く過程とか必要じゃないか？
それを思うとやっぱりクロノトリガーは名作だったな。
５が出るなら見習って欲しいものだ。

いま1やってるんだけど
1の主人公はシャベリがえらそうだね。

世間知らずの坊やですから

>>367
大将軍の息子だからね
それにリーダーなんだから偉そうにしてないと。

>>361
スノウも言ってたけど自分の弱さに気づいてもそれを認められないんだよな。
親の七光りで騎士団のリーダーになってただけだし。
主人公の兄貴分を気取ることでごまかしてたけど、信頼集めるのは主人公。
グレンはそんなスノウを心底鍛えようと厳しくするわけだ。それがスノウにはわからない。
なんて人間くさいキャラだろう。

オベル王妃
↓
ラグジーパパ
↓
ぐれ編むクレイ
（腕切り落として死なず）
↓
クレイ息子
（人間狩りの貴族をﾇｯｺﾙｽ）
↓
その時息子の死体が灰になったため貴族殺害の容疑者が
クレイに？
↓
ブランドー
↓
団長
↓
主人公

こんな感じでいいの？
あとフレデリカとクレイの故郷は同じなのか？

2と4はひかえめ

好きなキャラが
１ナナミ
２バルバロッサ
３アインジード
の俺の住みかが無くなった

>>371
クレイとブランドの間にエドガーとかいうのいなかったけ？

レベル41で光もさもさ倒せた・・・

>>373
ポーラがいるｼﾞｬﾏｲｶ

>>364
なんか話がかみ合ってないと思ったらやっと判ったｗ

俺がいってる信頼関係は個人間のものではなくて、
国家、種族とかそういう間の信頼関係のことを言ってるつもりだった。

要は、その辺歩いてるＮＰＣキャラの信頼関係。
２のティントやコボルト、ウィングホードとか、１のエルフやドワーフとか。
そういう対立してたり、乗り気で無いやつらを仲間にするうえでの納得できる描写が欲しいってこと。

もちろん、仲間との信頼関係は他ＲＰＧでも大事だと思う。
ＦＦ９もＷＡ３もやってないんでわから無いけど。

判りにくいな、国語勉強してくる。

エリート兵の小隊だけでナ･ナル島を占拠するだなんて。。。
総督は脳に蛆でもわいているんですか？
それともクールークの小隊は大隊規模なんですかねぇ。

そして協力取り付けた後にも一般兵がうろつくナ･ナル島。

まあ細かいとこ言い出したらキリないけどな
要塞の紋章砲がイルヤ吹っ飛ばすとこカメラに写したとき
島と要塞の位置関係からして、ああいう写り方するの絶対おかしいとか

>>377
２のティントやコボルト、ウィングホードとか、１のエルフやドワーフとか。
そういう対立してたり、乗り気で無いやつらを仲間にするうえでの納得できる描写が欲しいってこと。

ナ・ナル島での確執はあまりにあっけなかったな。

>>377
ああ、仲間って国家間のことか
そりゃかみ合わないわなｗ
国家・種族間なら確かにゲーム絞られるな

つーか多種族が出るゲームならそういう展開はやっぱり鉄板だよなぁ
遺恨や事件などの壁を乗り越えて協力
もしそれがありえない関係でもちゃんとした説明とか
丸投げはダメだな

あいつはカメラでなに撮って見せたかったんだろうな。
あんな何もない海を一晩も撮って。
そういやあれ以降出てこないな。

まあ要するにシナリオライターが無能だったって一言に尽きるよ。
ライターは会話文書くだけじゃなく
世界観を細かく検討して、スタッフに伝える資料を作るのがメインの仕事なんだ。
それがあるから「これは世界観的にやっちゃいかん」て判断がつくんだよね。

河野とかいうおばさんが、世界観をきちんと把握することすらしてなかったから
こんなに薄くて継ぎはぎだらけなゲームになったということ。
シナリオライターの仕事をナメてたんだろうね。超無能といっていい。

4様がリーダーになった理由（リノが指定した理由）って罰の紋章宿ってるからだけな所が、
何か不誠実に感じさせるんだよ。

確かに3も真なる炎の紋章が宿ってるからその主人公がリーダーになったけど、
それは50年前に炎の英雄が居た事、紋章の力をみんなが知ってるから、
それを所有する主人公をリーダーとして認められたわけで、
4は主人公に罰の紋章が宿ってる事を108星のうちどれくらい知ってるの？って感じだし、
そもそも罰の紋章って何ヨって仲間も多い希ガス。

ナ・ナルはいっそエルフのところに捕えられたあと
エル姉とアクセルと一緒に裏道から苦労して抜け出て
で、あの光景を遠目から見て怒りと絶望をそれぞれ感じて〜とか
結構やりようはあったよなぁ

＞そして協力取り付けた後にも一般兵がうろつくナ･ナル島

あれは萎えたなぁ

萎える場面多すぎだな。

俺はフレアにエレノアの作戦伝える時の
ミズキの瞬間移動に萎えた。

忍者だからってなんでもアリかよ。
それできるんだったら紋章砲はミズキ一人に
細工させにいかせろよ、と。

>>381
幻水１、２の種族を超えては名イベントだよ。マジで
ナ・ナル出身である人間側のジュエルとエルフ側のポーラが仲良しなのに
なぜその設定を活かさなかったのか疑問。

>>387
あれはかっこいい登場しただけじゃないの
つうかビッキーがいる時点で終了

とりあえずセツとかオベルの人間が、リノのことを
「王」って呼んでるのが最高に萎える。
スタッフは「陛下」という単語を知らなかったのか…orz

今回は戦記物としての要素がしょぼすぎるよ。
主人公がリーダーとして成長していく過程も描かれてないし
敵も味方も指揮官レベルの人物が少なすぎ。
海戦の規模も小さいし、ラズリルやオベルの奪回も盛り上がらない。
仲間の増え方も脈絡がないのが多いなあ。
古今東西の戦記物を読んで勉強しる！と言いたい。

>>387
あれはビッキーが飛ばして
忍術っぽい振り付けで手鏡で戻った

>>388
設定でポーラは追放とかってのもあるからだべ

あの作戦も結局何が起こってたのかわからなかったのが残念だったよな。
おそらく、策が思いつかないんだろうけど、軍師の力量に関わってくるところだから
もう少し何か見せて欲しかった。

エレノアはラストとか、弟子の不出来を受け入れるシーンなんかは
度量がある感じがして好きなんだが、軍師としての描写に粗が多くてもったいないよ。

ﾂｰｶ、ナ・ナル島の島長は薬を持ってきた主人公たちが薬に毒を入れて、
それを渡したとか考えなかったのかね。
上でも誰か言ってたけど、薬と称して毒なんか渡されたらキレるの当たり前なのに、
それをクールークのやり方か……とか言って、毒持ってきた主人公たちに感謝すらしかける勢いで。

>>390
リノが「陛下なんてかしこまった言い方しないで王でいいよ、王で」
みたいな事を言ったんだと脳内保管汁

>>392
知ってるべ。前スレで俺が聞いた。
だからそういう設定を活かせばいいのに。

人間と仲の良いポーラと、ポーラの仲の良いナ・ナル島民ジュエルが、
両種族和解のキッカケになればいいのに。
ポーラは追放されてるとしてもエルフなんだから人間の説得よりは長老も耳貸すだろうに。

>>392
そもそも、母親がどう協力してどういう経緯で何を思って死んだのかとか
そういう描写も欲しいよなぁ
最後に戻るにしても長老はナナルでの働きとかに納得しても掟のせいで戻せず
それを超える功労(＝クールーク撃退)をすれば戻すとか、そんな約束をした上で
クリア後の未来を語って欲しかったって言うか

キャラとしてのエレノアはいいけど、
軍師としては最低だった。「周りの島々をまとめる必要がある」
って前にリノがすでにｶﾞｲｼｭﾂしてるし。
2でレオンが自分の命を危険にさらすなど愚行の極みとかいってるのに
要塞乗り込むのについてくるしなー。

>>397
ジュエルも島長やアクセルを引っぱたくとか欲しかったな。

紋章の力には頼らないから、頼りたい奴はカエレ！！とポーラ達が団結したにも関わらず
あっさり紋章の力に頼るエレノア

>>399
だからエレノアは軍師じゃなくて戦艦ミニゲームの人と何度言えばｗ

最後の、あそこで物語が終ったからいいものの
続いてたら軍師っぽい人を失った軍の戦略方針がごちゃごちゃになって
中華娘と本お姉さんで骨肉の争いが起こるよなぁ

中華娘と本娘のキャットファイトは見たいがな。

>400
それ(･∀･)ｲｲ!!
アクセルのエルフに対する暴言聞いて、
涙目ですっぱたいて欲しい。
その後、島民の前で差別ｱﾎらしって叫んで欲しい。

それでほんのりアクセルがジュエルに恋心寄せてたら更にいい。

4は私生児だとか、母親不在だとか、実は私の子だとか、
そういう生々しいのが多くてカスミが坊ちゃん好きだったり、
アイリが2主好きだったりするようなまたーりな恋愛話がないね…。

人間くさいって意味では、エレノアいいキャラだったんだけどな。
クレイ相手なら、きれいな戦いじゃすまないよ、って言われた時は本気で覚悟したのに・・・。

>>404
ミレイがいるじゃないか

>>401
「紋章の力を恐れる者は今すぐここから離れな！
誰もそれを止めはしない。」
主人公の側にいる騎士団4人とチープー。
「いい仲間をもったじゃないか」
ここのエレノアはムカつく。騎士団4人とネコに感謝。

>406
懺悔室いかないと判明しないほどひっそりなのは嫌だよ。
懺悔室も1人終わるごとに部屋追い出されるし。

限定版についてた資料の内容ってどんなだったんでしょうか？

懺悔まだ半分ぐらいしかやってないがエレノアも懺悔するの？

５の舞台は４の国の東側でいいんじゃね〜〜の？
んでクールークとドンパチ
しかも時代設定が４EDの半年後で罪の紋章が出てくるって感じで･･･

たしか国関係ってこれで合ってる？


　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ハルモニア





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２の舞台
　　　　　　　　　　　　　　　　
　３の舞台　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤月帝国



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　クールーク


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５の舞台？

ガイエン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　オベル

アクセル､饅頭屋の二人､ナルシーとその付き人

これが周りの島々の力ですか？どうしろと。

>>405
味方を捨て駒に切り捨てたりするようなヘビーな展開があるのかと思ったら
たいしてなんにもなかったしな…。

>>409
OPの絵コンテ内容が笑えるぞ。
幻水攻略真書のほうで触れてるから見てくるといい。
スノウって…なる。

そういえば、当初は各海域を仕切ってる海賊を仲間にして
敵に立ち向かうっていうストーリーだと思ってた。

>>405
キレイな戦いっていうか、汚い奇策なかったからなー

流刑のとき、キネスと樽を連れて行ったんだが、
別れるときのポーラの、「私はあなたの無実を信じている」っていうセリフで泣いた。
そんで、懺悔室のポーラのセリフでも泣いた。
ポーラは本当に仲間だと思えた。

>>417
俺はその台詞をタルにいわれた

キャラ絵がでかく載ってるなら通常版買い取ってもらって
限定版買いなおそうと思うんですがそのへんどうでしょうか（´Д｀；）

ポーラの母親の名前を知ってるプレイヤーってどれくらいいるのかな

限定版でかいよキャラ絵。
正直あんなにでかいのもどうかってくらいでかくてページ取ってる。
キャラ絵で７割だよ。
俺もっと世界観とかモンスター見せてくれると思ってたから正直がっかりした。

>>420
１のキルキスのフルネームを覚えるくらい難しい問題だ。

>>417
つーか仲間って騎士団4人とチープーくらいでしょ？
あいつらがいて良かったよ。
俺の場合はケネスとジュエルが付いてきた。
残ったタルが「俺は信じてるからな」
ジーン…
あの前に名も無き騎士がいろいろ４主を疑う台詞言ってるから
なおさらね…。

>>421
幻想水滸伝のモンスターは正直資料はイランと思うｗ
海の上でわかめ小僧がでたときは、爆笑したけどｗ
でも、そういえば今回敵が封印球を落としたりしないな・・・
なんでだろ？

>>414
>>421
レストンクスです。
やっぱりちょっと奮発して買いなおそうと思います。
こんなことならはじめからケチケチしなきゃヨカタorz

>>424
封印球って言っても２みたいに数多くないからねぇ
５行のは安いし

落とすとか以前に紋章の種類が少ないからな
そのせいでキャラもグラフィックが違うだけで戦闘に個性が無いし

そんなに操作性悪いかなぁ・・・？
俺は３の方がきつかったんだが。
いきなりカメラが回ったりするし。

キャラに関しての魅力を客観的に判断するのは
ほぼ不可能に近いような気もするし

くらげ男はキモコワイ。
もうちょっと掘り下げてほしかったよね騎士４人。
敵になってみたり死にそうになってみたり、
惚れたはれたの恋愛劇場でも繰り広げて欲しかった。

ピクシーの紋章とかが今回いらないのはわかるんだが、
減らしすぎだよ・・・ちょっと寂しかった。

ハンターとか、フェロとかヘンでもいいから新しい紋章見たかった。

すべてはスカスカ感のため…我慢してくれ

>>428
町とかはいいと思うが海はきついな
ずっと同じ景色だしスピード遅いしエンカウント多いしで

>>431
間違ってるぞｗ
スカスカじゃなくてサクサクだｗ

掘り下げというか、
まともに活躍するのってリノとエレノアくらいしかいないよな。
あとチープーはよくイベントで喋ってたけど。

あのスタッフには水滸伝は無理だな。
幻想八犬伝くらいがちょうどいい希ガス。

>>429
＞敵になってみたり死にそうになってみたり、
この辺はスノウが一手に引き受けてる感じだな。

ルネって本拠地のどこにいるんですか？

>>435
しかも「なってみたり」って感じが、いかにもスノウっぽいな

>>429
タルはポーラに気があるのかと思ったがそうでもなさそうだしな

いろんな所で敵が出てくるのはちょっと良かった。
街中でも気が抜けねえぜフゥとか思って楽しんでたよ。
ちゃちい門しかないような町でも何故かモンスターが入れなくて
入っちゃえば安心ってのになんとなく違和感感じてたから
この点に関しては面白いと思ったよ。

河野はシャドウオブメモリーズで出来た事が何故４でできないのか。

ただ色替えモンスター多すぎ

>>417
キーン「ここは懺悔をする部屋だ。」
ポーラ「…難しそうですね…」
キーン「問題のある奴はいるか？」
ポーラ「…で、ではチープーさんが…私が見る限り
いつも食べるか寝るかしています…いいのでしょうか…」
キーン「主人公についてどう思うか？」
ポーラ「私達の仲間です」
キーン「何か謝りたいことはあるか？」
ポーラ「主人公の力になってあげたいけど
私が逆に主人公の足を引っ張ってないか心配です…」
許す
「…良かった…」
許さない
俺にはできません…

台詞超適当。

４の序盤は糞糞糞！！
中盤以降が面白いんだよ！！
もっと脳内保管しろ！！

スノウがいなかったら４はほんとに駄目だな・・・

＞幻想八犬伝くらいがちょうどいい希ガス

やってみたい・・

１からやるんでおすすめの攻略サイト教えて

大丈夫、これは夢だから

３が安くなって出るって聞いたんだがいつ？中古で売ってるなら中古で買ってもいいんだけど
売ってなくて・・・

>>438
ジュエルがスノウに気があるのは確かだな。
仲間にするシーン目安箱で。
設定でも興味を抱いてるってあったし。

>>434
幻想八犬伝じゃ仁義礼知までしかキャラたたなそうだなぁ

幻想三銃士くらいがちょうど良いかも

このスレの住人は、誰が誰に気があるとか、そういう話大好きだよな。

>>446
幻想水滸伝　攻略　でぐぐったらすぐ出るよ。

＞幻想三銃士くらいがちょうど良いかも

やりたい・・

>>439
ナナルなんて途中にあんなモンス出てきて一般人はどうやって島長の家
行ってんだよ？って違和感バリバリだったがなあ。

４はダサい　スノウキモい
デブは死ね

>>434
幻想金瓶梅でよろしく

村の男は強いから大丈夫なのよ、みたいなことおばちゃんが言ってたじゃんー

＞幻想金瓶梅でよろしく

欲しい・・

どんな敵が潜んでいようとちゃんと待ってるラクジーの度胸に乾杯

>>451
俺はポーラに気がある
4番目くらいに

>>456
えろえろだな

>>457
じゃあなぜ虐殺されたのかとｗ

>>452
あがとう

>>458
おまいは幻想なら何でも良いのか？ｗ

幻想忠臣蔵あたりが人数が半分くらいでよい

>>460
一番は？

お前等ラスダンが階段のぼるだけなのに文句も言わないなんて・・・
何日か前に現れた真のファンってやつですか？

>>464
ナタリー。コレだけは譲れない

>>465
いや、不満たらたらだと思うがｗ
ゲームの根本的なところ、ほとんどダメだし

１．ソウルイーター：かなり昔で覚えてないがとりあえず強かった気がする（２では鬼だった）
２．輝く盾・黒き刃：主人公が回復役になってしまう悲しさはあったが使えた。黒き刃は鬼すぎ
３．真なる火水雷：一応攻撃力はあった。もっと強くても良かった気がするが。
４．罰：流刑の水竜？倒して以降一度も使ってない。使い道が無い。

命かけて使用して見返りが500ダメージじゃどうにもなりません
あの艦隊薙ぎ払う破壊力を何故戦闘で見せてくれないのですか

今回ダンジョンらしいダンジョンは遺跡だけだな。
まぁ元帥は元々ダンジョン簡単でそこが好きだったんだが。

あの階段はFF�Zの神羅思い出した。ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞr
そう思うとあの女の像の手から出たのもキャノン砲にm

>>465
確かに単調なんだが、城の中だし、尖塔だとしたら仕方ないかと思った。
城の中が迷宮だったりするよりはマシ。

>>463
ﾜﾗﾀ　幻想があわね〜w

仕方ないとか思ったら負けだ

幻想道中五十三次

>>466-468
コナミにしたら鴨がネギしょってやってきた状態だな・・・
これからも手抜きされちゃうよ・・・

>>467はサッカー好き。間違いない

>>469
でもビジュアル的に塔を何本か立てて
それを渡り廊下でも橋でもいいから
バックに海が広がるところで中ボスとかしたかった

幻想一揆

>>468
イリヤとウォーロックの家もかな

戦闘で使う紋章は体力削るだけで、
イベントで使う紋章は命そのものを削るって事だろ。

それにしても今回の紋章は弱かったなー。
罪の紋章が自分もダメージくらうのは納得いくが、
裁きであるはずの罰が何で漏れまでダメージ喰わないかんのかと。

>>475
ホーミング鎌の紋章

>>475
幻想なのに何か生々しいなｗ

幽霊船も１本道だしなあ。

今、ひさしぶりに福引やったら「あと99回」だった。ビビッた。

>>477
紋章を使ったことに対する罰なんじゃない？

幻想水滸伝にダンジョンはあまり期待して無い、
２の宿屋近くのシンダル遺跡も不思議な代物だったしｗ

おもえば、レパントの家もヘンだった。

ので、普通の城とかかなり好感触な俺。

>>482
紋章なんて使われてナンボなのに、
なんて傲慢な紋章なんだ……orz

>>481
お勧め装備で福引券装備させられて、間に買い物したら券99枚になって
福引券はずせなくなってちょっと焦ったことありｗ

>>484
夜の紋章の前で言ってこいｗ

俺も１のネクロードの城とかウンザリだったから
ダンジョンは短くていいよ

>>485
俺もｗ装備して戦闘してると運が10上がるようになるってマジ情報？

>>488
マジです

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは簡単なほうがいい、迷宮扱いでゲーム中のMAPもないとか
なると実質、攻略本とセット販売になって嫌だ。

ダンジョン短くていいんだが1本道とかはちょっと萎えるよな・・・。

簡単なほうがいいで1本道のダンジョンなんかにされたらたまったもんじゃねえよ。

>>488
それは本当。
“当たるような気がする福引券”ってアイテム欄の説明が変わって
はずしても、別アイテム枠になる。

最初の一枚目を装備したままラストまで行った俺が言うんだから間違いないｗ
（他の装備にしようとすると　運−１０ってなる）

マップが短くてもエンカウントが多いとなんか嫌になるな、俺は
エンカウント少ないけどダンジョンに仕掛けがあるほうが良いな
２の本拠地とかくらいのがちょうどいい

>>494
あの壁すり抜けはうざかった

>>493
俺も最後までつけてたｗ　しかもいつ付けたのか記憶がないからオススメ装備だったに違いない。
さぁ引き継ぐからみんな脱いでくれ、って時にやたらと福引き券付けてるヤローが多くてビビッタ

簡単なほうがいいって言うより、城なら城としての構造をしてて欲しいってだけ。

エルイールは攻めやすそうで要塞としてはちょっと難ありだったかもな。

また今晩でこのスレを消費しそうだな。
ちょっと早いがコレをテンプレに入れておけ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093252336/

おやすみ。

ミドルポート＝マイクロソフト
ウォーロック＝ビル・ゲイツ
紋章砲＝Ｗｉｎｄｏｗｓ

>>499
ビルゲイツは窓の責任とれ、って殺されんのか？ｗ

ウィンドウとアップルなら過去に登場してますが
マイクロトフなんてまぎらわしい名前の奴も

４は肉付けがあれば面白くなっただろうと感じるだけに、
すごくもったいないし不満。
素材は俺いいと思う。
操作性、俺は別にそんなに悪いと思わなかった。視点変えられるし。

確かにあんまり面白くなかったけど、正直な話この路線に戻ってくれたのは嬉しいよ。
３をプレイした時、嫌いじゃないけどこの路線でいくならもう幻水はやめようと思った。
同系統で好きなゲームたくさんあるしな。
だけど、４をやって、もう少しだけ期待してみようと思ってる。
今回だって、声がついてなければイベント増えていたかもしれないし、
ロードだってさほど長くも多くもなかったかも、と思うと、
改善できる余地がたくさん見えて、なんだかあきらめきれない。

…まあ、素直に開発チームが失敗を認めるかどうかなんてわからんが…。

ぼんやりと思ったんだが、月の紋章と夜の紋章があるなら
太陽の紋章と昼の紋章があってもいいよな。

攻略スレも馬鹿だらけになってるな。もう４は飽きたってことか

４の本拠地が強化されていってもＢＧＭ変わらないじゃん？

アレが嫌

>>502
つまり、開発＝スノウか
いつ首を切られるか分からず
本当に改心するかは最後までわかんないし
もしかしたら(3人の取り忘れと同じで)無理かもしれない

>>502
イベントの量だけが問題でもないんだよなぁ。
もっと他にやりようがあるだろ、というのが多いよ。
てか、まずはイベントの時は音楽流せ。

>>506
なるほど。腕が動かなかったわけだな

単純に町の人のセリフとか面白くないんだよな４は。
懺悔の問答もテンプレ使ってンのかっていうくらい

すると3が売国奴扱いされたところで、
４は海賊になって襲ってきたあたりだな。

もののみごとに返り討ち、と。

>>502
俺も含めて、ここでこうだったらよかったのにって嘆いてるやつは
諦めてないよ、多分。
俺も４惜しいと思ってる。

幻想水滸伝に期待してなかったら、投げて終わりだしな。

最後の別動隊の時の１０８星キャラセリフはてんぷれ

この路線ってどの路線だろう。彼自身分かってないかもしれないが
この路線に戻ってくれたのは嬉しいよ。この路線で行くならもう幻水はやめようと思った。



さあ、この路線について語れ

主人公がしゃべらない
無表情

>>513
正直分からない…マジで
主人公が喋らない所？
あと、リーダー＝天魁星に戻ったところ？

シリーズを重ねるごとに恥ずかしくなってゆく美少女攻撃
次回作が楽しみであります

まあなんだ、厨房あたりで好きだった作家を見捨てられないようなもんだな

マキシンって何で主人公を襲ってくるの？

そういう１０８星の動機とかもよくわからん。
オルナン放置もあんまりだ。

>>518
ラマダに主人公たちに協力するように頼まれたから
力量測ってたんじゃない？

>>518
ラマダの知り合いらしいから、クレイ商会の手のものじゃ？

>>513
要するに幻水１や２のようなテンポを重視したシステム作りのことでしょ。
もちろん読み込み速度や回数も含まれるが、それ以上に操作レスポンスだね。
４はまだ路線だけが戻ったに過ぎないのでより改良が必要だな。

>>518
オルナンはルイーズでFAぽくないか

>>518
お仕事っぽい
その割にはストーリーにからまず微妙なところで待ってて
そのあとのフォローも適当だけど

オルナンは４で個人的最低キャラ
思わせぶりだから使えないのに連れまわした挙句なんだアレ…

つーか、もしかしてナレオってオルナンの息子？

>>519
そんなん普通にやってちゃわからんよ・・・・なんですか。妄想力が足らないと？

>>519
それってゲーム中のイベントで解る事なの？

>>522
でもクリアしてその後で「結局会えなかったらしい」って出てくるぞ

まぁ一つここで製作側の愚痴を妄想してみた、私ならこう思う
1,デザインのショボいキャラがいる点について
　A,2、3で私を起用しなかったんじゃやる気なんて出ませんよ！

2,今までの作品と比べキャラクター毎のエピソードが皆無に等しい点について
　A,そんな事言われてもキャラデザインがあれじゃやる気なんて出ませんよ！
　　タルなんて只のくたびれたTシャツと丈の中途半端なズボンですよ？！

3,シナリオが短くマップが少ない上単調だと言われてる点について
　A,そんな事言われてもキャラ設定があれじゃやる気なんて出ませんよ！
　　オルナンなんて出て来きもしない女のケツ追っかけてるだけですよ？！

4,幻水史上最悪のベストEDだと言われてる点について
　A,そんな事言われても世界設定があれじゃやる気なんて出ませんよ！
　　あんだけ広いのに島少なすぎて群島じゃなくて過疎島諸国ですよ？！一個は無人島だし

5,唯一新しく出た真の紋章が幻水史上最弱、むしろ五行より弱い点について
　A,そんな事言われてもあんなEDしかないんじゃ強くする気なんて出ませんよ！
　　最後流刑船より小さい船で流されてるんですよ？！ベストEDなんか王が見て見ぬふりですよ！

6,スノウだけは服まで色々用意してやたら気合いが入ってる点について
　A,あれくらい遊ばせてくれないとやる気なんて出ませんよ！
　　むしろ主人公はスノウだと思って下さい！

>>529
気付かせるイベントあるのかなぁ
あるとしたら風呂イベントくらいしかなさそうだけど

>>523
>つーか、もしかしてナレオってオルナンの息子
それはないかと
壁新聞によるとオルナンが勝手に一目惚れしただけだし

もースノウは最高だよ！

　　　最初っから笑わせてくれたな、うん。

　　　ブランドの海賊船が攻めてきた時の「腕があああ…」と場面は初めは大笑いだったが今になるとなんだか笑えない。

　　　笑えないんだってばよ！！！！！

　　　だってよ、もし自分が海上騎士団で艦長やっててブランドみたいな恐い海賊が攻めてきて、

　　　紋章弾撃たれて転んで終いには腕が痛くて動けなくなったらどうする！！！？

　　　そんなことになったら戦えないじゃないか！！！腕が痛いんだぞ！！！！！！！腕が！！！！

　　　小船で逃げてやる！！！

　　　なんかさ…俺のような劣等生には分かるんだよ…スノウの気持ちがな。

　　　頑張っても報われないところとか俺にマジで似てるんだよ！！！

　　　放っておけないんだ！！！！！！！！！！！

　　　スノウ坊ちゃんがグレて海賊になってもも仕方ないよ！！（でも情けないのは確か。）

　　　海賊服のスノウはかっこイイんだ！！海賊服のスノウ描きたい〜！！！でも資料ない。画力ない。

　　　スノウは可愛そうなんだ！！そこんとこ分かってやれよ！

　　　スノウが一番人間らしくていいじゃないか！！！

　　　確かに勇敢に戦う人のがもちろんカッコいいが、そんな人ぶっちゃけこの世にいねえぞ！！（言っちゃった）

　　　スノウは最後に仲間になっちゃうスペシャルキャラなんだぞ！！

　　　しかもお着替えするぞ！！！服が４種類あるんだぞ！！海賊服が一番カコイイぞ！！

　　　首斬る奴最低だ！！！仲間にしてやれよ！！

　　　それにスノウは、最後は主人公より攻撃力が高いんだぞ！！！

　　　やれば出来る子なんだ！！！

　　　ということで戯言を終わります

>>521
ストーリー展開のテンポが過去最悪に悪いぞ。

でもオルナンのその後で「結局見つからず〜」みたいな事言ってなかった？
アレはただオルナンが気づいてないってだけだろうか。

でもオルナンいっつもルイーズの側にいたしなぁ……。

何か寄り道で楽しめるはずの私書箱、古い本、懺悔部屋が、
見ないとキャラクターの事が全然わからないようになってて、
何かストレスだよ…。

テンポどころか内容も過去最悪だ

>>524
>>525
どっかでラマダから協力云々の話は聞いた記憶があるんだが詳しくは忘れた
襲ってくるのに関しては、力量測りと考えるのが妥当かと勝手な妄想です

>>521
どこが戻ってんの？エンカウント高いんだからテンポ高くないでしょ
シナリオ短いってことか？

>>529
そうか〜
髪の毛の色とかでもしかしてとか思ったけど
身ごもったあとで消えたとかそんな感じで

>>531
エンカウントと船の移動も最低だよな

>>531
だからシステムって言ってんじゃん。
それに４の路線が戻ったって言ってるだけで良ゲー認定してる訳じゃねーからな

本編内で語ればいいところを風呂とか懺悔室とかですませるのが大杉だよな。
そんなだから明らかに手抜きと言われる。

カタリナさん…そのてっきり団長にアレだと思ってたのに
アレだったのな…ヒゲのオッサンも気付よ　or2

スノウが小船で流されるのはいい
けど二回目のあれなんだ？
またかよ！ってﾊｹﾞﾜﾗしたんだが
スタッフはギャグで作ってるとしか思えん

今回気になったのはサロンのミニゲーム連中
何で突っ立ってるだけなのかと
もうちょっとあるだろう、雀卓置くとか御座引くとかさ
全然３Ｄ生かしきれてない
２ですらまだそういうのあったのに

>>537
システムって言ってもいろいろあんだろ。鍛冶屋とかなんて明らかに
糞になってるぞ

この世界にDNA鑑定技術があった色々アレだな…

4の操作性に対する文句は徒歩ではなく、海上の事かと。
まぁ地図も狭いし、メンドクサイ事はメンドクサイが、
あの船をおＫとしてもどうして説明書に基本的な操作方法が書いてないのかと。

↑で加速↓で原則←→で方向変えとか、
公式に載せる事じゃなくて説明書に載せるべきだ。
今回の説明書ぺらすぎ。

てかカタリナって実は若かったことに驚き

ああ、戦闘システムが、か
３のうろうろも微妙だが4人横並びこそ幻想らしさ０だと思うが…
おまかせがあるだけで普通のよくあるRPGじゃん

マキシン本人が、ラマダの頼みだから仲間になってやるって仲間になったんじゃ？
加入時だったと思うけど。

>>546
たしか選択肢によったら出なかったハズ
だから知らない人も多いんでは

>>541
具体的に言うと、移動時の歩行速度や戦闘シーンでのバトルスピード
会話時のウィンドウの開く速度やキーレスポンス等のこと。

あと、何度も言うが４が快適だなんて言ってねーぞ？
ただ路線が戻ったってだけ。

今３やってて思ったけど、戦闘時のテンポだけは良くなってるな

前回、街が減りだと思ったけど
さらに減ってるような気がする。
実質１０個しかなかった３より減って５つしかないような

>>540
カジノ部屋があっても良かったよな

正直、キャラを育てられるようなシステムだと、
楽しいんだけど１０８星いるとキツイよ。
２とかわりと頻繁に仲間の入れ替えをやって、協力攻撃できるメンバーで
いろいろ試したりするのが楽しかったし。
主人公に性格付けされて、気持ちまでばっちり喋られちゃうのもちょっと。
そういうのだと、他のゲームで面白いのがあるからなあ。

とりあえず俺の中では主人公が天魁星に戻っただけでもそれなりに嬉しい。
ストーリーなんかはそりゃ言いたいことが山ほどあるけど、
とりあえず５の様子見ってことです。

そもそも船が本拠地って非合理にも程がある。
よっぽど沈まない自信があったのか。

>>548
速度だらけだな。速度が速くなればいいんか

>>553
本拠地についてはエタアルみたいにすればよかったのにって思うよ
てっきり無人島が本拠地になるって思ってた
それはパクリすぎだが
で海戦用にクルー連れて行くとかさ
キャラクターの職業が海戦に生かせてないきがした

出ない５の様子を見続ける>>552

そうです（笑）
気分はもう５へ。

海戦に参加させなきゃ、船が本拠地でもよかった。
損傷の激しい海戦なんかさせないだろ、普通。

あとあの船、幅無さ杉。

スノウとの協力攻撃で戦闘終わった後
主人公がいつもスノウの方一回チラッと目だけ向く所が
実は主人公嫌々？とか思ってしまうｗ

�V
カラヤクラン
ダッククラン
チシャクラン
アルマ・キナン
ルビーク
ビネ・デル・ゼクセ
ブラス城
本拠地
イクセの村
大空洞
カレリア

�W
ラズリル
ミドル・ポート
オベル王国
ネイ島
ナ・ナル島
モルド島
海賊島
本拠地（船）
（イルヤ島）

>>552
全員育てるとかそういうやり込み派はきついかもしれないけど
個人的には戦闘でのキャラ立ちっていう感じでは
よかったと思うなー。ここは人それぞれの好みだけど

３はリーダー≠本拠地の主＝天魁星だったから気になる人は多いかも
主人公が喋るのは個人的には気にしないな
まあ、ヒューゴが無口キャラで今までの主人公っぽかったらもっとよかったかもしれないけど
(周りがキャラ立ちしてるし、雰囲気的に後継者だし)

それよりも3で気になったのはルック側の宿星だな、俺は

投げ武器の奴だけ、背が高いモデリングなのが納得いかん

>>559
当たり前だろｗ
団長が面倒見なくていいって言ってくれてどれだけ嬉しかったか・・・。
主人公視点で見てて、ほとほと愛想が尽きたよ。

観察してるだけなら面白そうだけどな。

>559
スノウも一応先に主人公の方ちらっと見るんだがな。
何かメルマガでもその事言ってたらしいよ＜主人公がスノウ…

それ言う必要あるのかなぁと思う。

まあ速度は重要だが、４の戦闘は激しくボタン押すだけの作業だよな・・・。
いまさら売りになるほど面白みも魅力もあるシステムじゃないな。

てゆか当初本拠地レベル復活の噂があって、オレはてっきりあの無人島に
船をは別にレベルのある本拠地を建てるもんかと思ってた。
しかし話はペラペラと進んでいき、船のままあっと言う間にＥＤ　orz

スノウがトーマスみたいな奴だったら一大友情物になってたのかなぁ…

>>554
説明しにくいんだが、幻想水滸伝のシステムのスタンダードな部分があるでしょ？
幻水ならではって意味では無くて他のＲＰＧにもあるけど幻水が基準として取り入れてる
部分っつーかさ

で、３ではかなり変更した部分が多かった訳よ。
それが４になってまたリセットされたって事が言いたい（例外も多々あるが）

というか船のカスタマイズが一番ガッカリだったな・・・・・

タルの身長が低かったのはビックリしたｗ

ごめんもう我慢できないからネタバレしちゃう


犯人はヤス

1，2，3にあって4で失われたものも沢山あるような気がしてならんのだが…

>>567
でも1や2では、一人のキャラが連続攻撃しかけたり、数人が
同時攻撃ってのがよくあったじゃん。まぁ同時攻撃は多少4に
もあったけどさ。

4の戦闘はテンポはよかったかもしれないけど、1や2の時に感じた
爽快感とは無縁だった。

序盤がタルくてなんのつかみもないのって一見さんにはどうなんだろう。
そもそも、主人公がラズリル海上騎士団だった、って設定も流刑以降は全然どうでもよくなってるし。
凱旋時にどんだけドラマがあるのかと思ったら、敵役のカタリナは向こうから流れ着いてくるわ、
いつの間にやら騎士団自体がなくなってるわ。
これじゃ、主人公はクールークに侵略された群島内の警備団員でした、でも全然良かったんじゃないか。
むしろその方が、主人公の存在意義が少しでも出るような気がする。

>>562
シグルドとハーヴェイのバランスが悪いよな

海戦もなんかね、あれ適当過ぎ
最後のクールーク戦とか「慎重にいけ」とか言ってたから
伏兵が居るのかと思って４隻で各個撃破していったのに結局あの３隻で終わったし

戦略性とか皆無だよな
ぶっちゃけ紋章砲の種類とか関係ない。
紋章砲の死角からバンバン撃ってりゃ勝手に沈む。
コマンドも移動と紋章砲だけ。キャラごとの特技（前作であった治療とか○の紋章とか）もなし
開発スタッフは戦略シミュレーションを一から勉強すべきと本気で思った

>>571
それについては５に期待だ。
とりあえず、俺はレジスタンスっぽい位置づけの主人公を希望かな。

おもろない上に、爽快感も無い。３の方が、よっぽど楽しかった・・・。

>>575
それはミニゲーにされてるぐらいだから仕方ないよ。１の戦争みたいなもんでしょ

>>575
幻水に本格的なシミュレーション要素なんてｲﾗﾈ

>>579
でもさすがにぬるすぎだろ…ｗ

>>580
メインのユーザー考えれ

同じ能力のサポートキャラとかゴロゴロいるし
108人要らなくなったよな、完全に
水滸伝という名前はキャラデザとシナリオ上負荷以外の何者でもなくなったか

>>572
そこ俺も思う。
おまかせ戦闘時も別々な敵を同時に攻撃するより、同じ敵を同時に
攻撃する方が効率良い。
人数増やして隊列システムも復活してほしい。

シナリオはよく知らんが主要な開発者が辞めちゃったんでしょ？
シナリオ方面はもう期待するだけ無駄じゃないかと思う。

>>582
それは1の頃からそうだろ

>>465
下手に長くても面倒。
でもグローランサー３のラスダンには(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったなぁ。
何事も程々が良いね。

そういえばキカは主人公の師匠的なキャラで、主人公はキカに
剣を教えてもらって二刀流になるんだなーと思っていた。
実際は着替えただけで二刀流になって驚いたけど。

>>581
ミニゲームでもいいけど
せめて１，２くらいの難易度がよかったな
最後の戦艦とかは前もって編成決めてから行ったり
相手はランダムで属性や初期位置が変わったりくらいの

ロマサガ3の通商合戦？の進化版みたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

本拠地が動きだしてから、そのまま海の上でセーブして
再開したら甲板とか部屋とか行き来出来る状態だったんだけど
どうやって船を進められるのかさっぱりわからなくてうろうろうろうろうろしてしまった
舵とかとれそうなんだから
ブリッヂに行ったら出来るようにしてほしかった

>>575
海賊スノウ戦も適当だった
最初エレノアが「相手は火の紋章砲だけだが何か企んでいるかも」とか言うから、
てっきり海戦中に敵が何かやらかすかと思って慎重に進めたのに、結局何にもなかったし
とにかく4はセリフ選びが下手だと思った

>>588
ヘタレすぎ

>>586
１は難易度高かったか？

うるせーーバカ！！
お前らは黙って河野様のシナリオをありがたく拝見しろ！！
唐突？　バカ、お前らが脳内保管できないからだろが！！
村山はｸｿ！！
３はｸｿ以下！！
４ﾏﾝｾｰ！！
４ﾏﾝｾｰ！！
４ﾏﾝｾｰ！！
４＞＞２＝１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞３＞里見の謎河野様のシナリオ最高！！
マジで１・２を越えた！！
ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！
河野様、一生ついていきます！！
ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！ﾏﾝｾーー！！

>>591
俺、しょっちゅうアイリーン殺してた(´・ω・｀)

話豚切るが、

573のアンケート書き込んでこようとしたんだが、
自由欄が長すぎるらしくて受け付けてくれなかった。
いくら言っても足りないぐらいなのに。
仕方ないから、まとめ直して明日送る。
少しでも送らなきゃ気が済まない。
隠しEDｷﾎﾞﾝﾇ...

ヘルムート。何あいつ。普段あれだけ嫌味でつるむの嫌そうにしてるくせに、
美青年攻撃、おもくそ馴染んでるじゃないか。ﾜﾗﾀ

1は忍者が入るまでは死者が出てリセットすること結構あったな

>>589
あれは驚くよなｗ
お前本当に海上騎士団でなに学んでたのかと・・・。

こちらが水をつけくると踏んで雷属性の伏兵がいるんだと思って
土もつけていったら、本当に何にもなくて驚いた。

ある意味スノウというキャラをきちんと表現したイベントなのかもだが・・・
あんまりだ・・・。

>>594
ルカ発見

似たような武器持ってる奴が多すぎ。
剣はポピュラーだから理解できるけど。
大剣使いなんて少数だから格好いいんだろ。
しかも構え皆一緒。

戦争はほとんどイベントでもいい。演出重視で。
２も軍師の策とかで半分くらいはイベントだったし
気楽に見てられるくらいでいいよ

４はイベントすらないから退屈すぎる

>>599
スタッフは同じ装備だから手抜きできるじゃーんと思ったんだろうな

>>591
適当にしてたら誰か死ぬぞ
特殊カードをうまく使ったりしないと

4を過去話にしたのは黒歴史化しやすいようにとの配慮だったりしてな。

つーか今作品美青年全然いない
2が一番良かったし。美青年攻撃とか言ってだれも美青年じゃねーし

はさみ将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想水滸伝４の海戦(PS2）

>>594
俺も俺も

>>604
腐女子出張乙

なんつうか見方も敵も策ってもんが無いよな
３ではまだあった、敵とか
２では策をルカに突破されてさらに策を練るとかあった
１でも水将軍に攻め入るところとか、攻城戦とかもあった
今回はあったとしても身近な人間に騙されてるだけのような

>>604
腐女子乙

>>602
特殊カード？？？？？

>>604
３で美青年なんていたっけ？

俺的には２のフリック、「美青年」に入るのかと驚いた。
いや、フリック好きなんだが、いい兄ちゃんのイメージが強くてさ。
１やってちょっと納得したけど。

>>604
イーゴルがいるじゃん

人魚とミッキー埋め合わせ感バリバリだったな
人魚一人でいいしミッキーも何の役にも立たない
前作の犬の方がまだまし

美青年も美少年も美少女も美女もｲﾗﾈ
マッチョメンさえいればｲｲ！！カール最高！！

スノウが１人で海賊なんか結成出来る訳ないから、
１回目主人公に海に流された時どこかの海賊団に拾われて、
その海賊団でラズリルも攻めに来たんだけど、
主人公軍がラズリル奪回した情報が入ってきて他の船は引き返し、
でもスノウはちっぽけなプライドと持ち前の無能さでラズリルに船を向け、
見事返り討ち（される）。

再び流され、何とか元の海賊団の元に戻っても船をなくしたし、
他の仲間をキケンに晒したとかそういう理由で服ひん剥かれて流刑。

学習しない男、雪・指・足。

>>610
軍師とか忍者とかこそ泥とかだっけ
相手の手の内を読む系とかそういうやつ

マッシュやシュウの策は、世界観にあってたからな・・・
自分自身に利用価値があることを承知して囮になるマッシュとか
トゥーリバーの不仲が知られていることを逆手に取ったシュウの策とか・・・。
ベタだけど納得できた。

>>614
ハァ！？
やっぱヒカリだよヒカリ
これだけは譲れん

>>615
妄想乙

>>617
氷で船作るとか

なんか軍師の劣化が凄まじいな。
早く現代に戻って欲しいけど現代は３の奴らしかいない。そこが一番気がかりだ。

…密かにナルシー攻撃が好きなのって俺だけだろうか。
３では協力攻撃なくてマジ涙したよ。（３Dで見たかったのに）
一人で十分だと思ったのも確かだが（笑）

あー、言葉足りない。
だから海賊スノウと対戦の時、炎１個で船も一隻だった。……のかなと。

>>616
あったね！思い切り忘れてた。

シュウってやけに偉そうだったけどどんな策立てたかとか全然覚えてない

さらに序盤がタルくなるかもしれんが
(個人的にはむしろ序盤の方が楽しかったんだけど)
主人公がスノウ家に拾われる〜小間使いとして年月過ごす描写が必要だったと思う。
ぶっちゃけお使いによく来てるとか言われてもプレイヤーは置いてきぼり。
そんな記憶はない。

それに過去話もないからジョウイのように
“小さい頃から一緒だった”という印象すらない。
スノウのデブ親父にも何の感慨もない。
嫌味に微妙にむかつくだけ。

スノウなんかより騎士団のうちの二人の方が
よっぽどプレイヤー的には長期間一緒に居る気がするよ。
その騎士団との友情描写も希薄すぎだけど。

嫌いでもアンチでもない
むしろ４好きだがこの辺は頂けなかった。

>>621
幻の、マッシュの弟がいる

>>621
シーザーは師匠の関係であまり期待できない

ヘルムートは初登場の時名前が「？？？？」になっててこいつ出来そうだとか思ってたら
次に出てきた時あっさり負けてあっさり降伏。せめて一騎打ちくらいやれっての

幻水1のグリフィスも似たようなもんだったがこいつと違い中途半端にプライドがあるせいでタチ悪い

>>625
今思い出そうとして
そこにある3枚のカードを1枚めくってくれ
ってのを覚えてた

>>622
今回ってナルシー２人だっけ？

メインキャストが少ないのも問題
味方側は主人公、リノ、エレノアの３人
敵側は提督（影薄）、クレイ、コルトン、トロイ、スノウの５人のみ
敵５人の内、罰の紋章に絡んでくる奴はクレイのみ（トロイは疑問こそすれ、執着はしなかった）

>>625
フリード・Ｙ使って相手側の兵士寝返らせたり
リドリーに離反する演技させたり
レオンの裏かくために自分囮にして火攻めにしたりしたじゃん

グリフィスは操られてたしな。

ヘルムート、軍人としての誇りがあるなら、
敵に寝返るなんて事せず自害しろ。

散々言われてる事だけど仲間になるって時点で、
ラズリルの侵略には〜…とか言われてもほんと言い訳。
もっと前にクレイに噛み付くようなシーン挟んでもよかったのに。

>>629
ヘルムートは明らかにグリフィス的演出を狙ってたが・・・いまいちだな
グリフィスは国が負けかけてたけどヘルムートは島が取り返されそうになっただけだし・・・

３のシーザーは地味に堅実な感じだったから奇策を用いたりしなかったしな。
まあ、奇策なんて用いないですめばそれに越したことは無いけど
ゲームだし、やっぱ華が欲しい気がする。

>>623
いや、スノウがダメなのは１隻しかいないのに
攻めてくるところがすでにヘタレなんだ。

４軍に対抗したいのならせめて同数の兵力をそろえた上で挑まないと
ただ自分たちが消耗して負けるのは当たり前。
でも、スノウはそれがわかって無いから当然負ける。

一騎打ちとかと違って他のヤツの命も無駄にするのがわかって無い、そこがスノウ。

しかもラズリル追い出されるスノウ見て笑ってる兵士に
お前たちも足元を救われるぞっていいながら次は負けてるしな

>>625
あと和平会議でピリカを使って2主人公をジョウイから守った。

>>634
操られていた？

ナルシー仲間にしたけどさ
なんだかなぁ…
全員仲間にしたらその部分だけバラのエフェクトがかかって
クラシックが流れているものと期待したのに
寝てるだけって…

>>634
ウィンディのブラックルーンはグリフィス関係ないぞ？
誰かと勘違いしてるっぽい。

クワンダ（エルフの村焼いたやつ）とかと勘違いして無いか？

>639
ごめん違った？
グリフィスってあの焦魔鏡使った奴だよな。
ミルイヒも一緒にウェンディに掛けられた魔法で正気失ってなかったっけ。

１のテッドとアルドの武器名が一緒らしい。
やっぱソウルイーターに喰われたのか。

ｺﾞﾒ。思い切り勘違いしてた。

グリフィスって何した人だっけ？

>>644
マクシミリアンたちが仲間になる関所で、
マッシュ相手に本体が到着するまでの時間稼ぎをしてたやつ。

部下の命を保障してくれるなら投降するって言って仲間になった。

グリフィスは一応帝国に給料分の忠義は尽くそうとしてたよな。
時間稼ぎしようとしたり。
仲間にならないかと言い出したのは解放軍からだし。
ヘルムートとは違うよ、やっぱ。

霧の船の船長の真の紋章取り外し（吸収）ってさ
３のお手軽に真の紋章外せちゃう設定引きずってるのかね

なんかソウルイーターまで自由に取り外し可能になっちゃってますよ

>>647
まぁあいつは人外だから多少大目に見てやってもいいんじゃないか

ヘルムートってむしろブサイクなのに
美青年攻撃に入ってるらしくて吹き出してしまった。
ブサイクに見える自分が変なのか。

>>647
ソウルイーターは元から取り外しは自由だった気がするが・・・
テッドの爺さんがテッドに渡したり、テッドが坊ちゃんに渡したりしてるし。
所有者の自由にできるっぽかったよ、昔から。

ただ、性質が性質だし、できるだけ人手に渡らないようにしてたんじゃないか？

>>613
犬は大量に出てきたが宿星なのは1匹だけだったからなｗ
人魚全部宿星かよ・・・って感じ。

今回幻想水滸伝4を買って、初めて幻想水滸伝シリーズをやったのだが、結構面白かった
最近くだらないゲーム多いけど、直に楽しめたよ。
そんな幻水4よりも１や２の方が面白いっていう意見多いみたいだけど
今からでも1〜3はやっておいた方がいいと思う？

>>173
> 製作が始まっている段階ではシナリオプロットなんて決定稿だし、
> システム関連にしてもほとんどの仕様方向は決まっている。
> そんな事が決まっていなければ製作は開始されない。

んー、そんな幸せな現場ばかりとは限らないぞー。
幻水がどうだったかは知らんけど……。

>>652
やったほうがいいかも

>>651
108人も考えるのめんどかったんだよ。４はとことん手抜きゲーだからね

>>652
1と2はやってみな。
3はわかれると思う。

>>652
激しく古臭いのダメじゃないならＯＫ
物語的な繋がりは一切無いからやっておかないとダメって事は無い
知ってるキャラが数人出る程度だと思う

>>652
１と２はお薦めする
今だとちょっとグラフィックがつらいけどな
でも面白いかどうかは好みもあるから
つまらなくても怒らないでくれ

>>655
レイチェルはまんまカミーユだしな。

>>652
迷わずやっとけ。4楽しめたんなら
もっと楽しめる。

>>655
双子いるしな

４やって１は辛いと思うな〜。特にしんこうほう手に入れるまでが

>>652
＞最近くだらないゲーム多いけど

このゲームの事じゃないのか、他にこんな酷いゲームあるかｗ
これが面白かったら、他のゲームや1・2・3は逆に面白くないだろう

>>652
１、２、３をやってつまらないとか言わない方が良いぞ。
信者に殺されるから

またそういう余計なこと言っちゃって〜

>>662
邪神

>>662
転生学園

>>614
カールたんのｴﾛｸﾞﾛ画像見つけたよ
ttp://www.trutje.nl/images/shitsies/dragon.jpg

まあ初めての時とかは１０７人仲間にできる上に
本拠地があるのが新鮮だったからな
それだけで面白かった

最近はつまんないゲームばっかりやね

>>653
逆だろ。幸せじゃない現場こそ企画をガッチリやらないと絶対通らない。
幻水は２で当たってたから緩かったかもしれんが、
さすがにプロットを見切りで発車できるほどゲーム作りは甘くないよ。

ゲーム作りは甘くないけど、甘いゲームを作ってるね

４が楽しめたって事はあんまりシナリオを重視しないだろうから、そこそこ快適に
遊べるゲームなら大抵は楽しめるんじゃないかな？
１・２はレトロな感じがするけどまぁ楽しめると思う。
３はプレイ感覚がかなり違うからそれだけ覚悟しといた方が良い。

それは結局のところゲーム作り自体も甘いって事かと

減水４って萌えキャラ居ますか？
ちょっと皆様がお気に入りの女性キャラを教えてくれよ。

マミムメモースも全部別宿星

ジーン様

>>674
ミツバたん

河野

フレア
ミレイ

ポーラですよ

しかしホントに魅力の無いキャラばかりだな。萌えキャラって言っても容姿でしか判断しようがない。

キカ、ミレイ

風呂に入っていないという特徴しかない海賊コンビとか
どう思い入れしろというのだろう。

>>683
一人は艦長として優秀だぞ？
問題はミッキーだ
イベントにも絡まず戦闘もせず本拠地に貢献してない

3周目やってる奴なんていんの？目的はなに？

>>683
やつら、艦長にすると結構使えるぞ。

愛だろ、愛

>>685
マゾ
か過ちを繰り返さないよう自分に罰を与えるため

ミッキーは何もして無いと思ってたが、よく考えると薔薇の騎士書いてた。
・・・あれ、有名になったのかね。

1週目90人くらいしか集まらなくてバッドエンディング。
2週目ようやく108人集めたけど、クリアデータから出来る事知らなくて新規の2週目。
3週目ムービースキップやアイテム引継ぎ、操作キャラ変更の特典を知って勢いで。

ミツバを操作キャラに設定したら妙に可愛くてﾊｧﾊｧ。
あの業とらしいアニメ声さえどうにかなるならあの子が主人公でもいいと思った。
露出度高くてショートカットで大剣…。

単なる暇つぶし。
それでいいだろ、ゲームなんか。

開発スタッフは今回も３みたく絵柄のせいにして責任逃れようとするのかねぇ

>>671
作るための段階の話だから。
企画会議（ストーリー、システムプロット製作）→シナリオ作成→
プロデューサーのＯＫ→開発開始　って流れな。
開発を見切りで始めたらシナリオの具合で全て無駄になることもあるから。
そんなバカなことはしない。
流れの中でしょぼいのがいて、それを容認するような環境だと
４みたいのができあがる。

>>689
シュトルテハイム・ラインバッハ三世の名が150年以上残ってるんだから
大ヒットしたに違いない。

ミッキーは登場時の声がちょっと印象的だった

暇つぶしで苦痛を感じたら駄目だろ

>>646
グリフィスは帝国軍人としての道義を通した上で
勝てない戦と知って、部下の命を守るために投降した
（たしか、投降したときにおれの首はいいけど部下の命は
みたいなこと言ってなかったけ）ので、
おれの中でも、かなりの高評価。良い奴。

減水３やってるんだけど・・・
テンポが異様に悪いのは気のせいか？
減水４はその辺はどうなの？
あと、萌えキャラは少ないようだね。
女キャラは40人くらい？

天立星は
グリフィス　フィッチャー　ラマダと

食えないオッサン系が名を連ねてるな。　3はトカゲだったが

>626
そういう描写が追加されるのは大歓迎なんだけど
結局スノウが中盤以降どうでもいいキャラになっちゃってるから話の主軸は膨らまないんだよね。
俺は唯一、キカについてはブランドとの絡みで背景を色々想像させるから、キャラ描写そこそこ上手くいったと思った。
今考えると、やっぱり２のシナリオは出来良かったなあ。国の興亡も友情もちゃんと描ききれてて。
今回は、変化球だった３と違い、話的には完全にオーソドックスだから、やっぱり過去作と比べてしまう。

>>699
フィッチャーもいいキャラだな
何気に最後市長になってるし

>>693
確かにそれがあるべき流れなのかもしれないけど、平行作業になるケースもあるのよ。
まあ、漏れの会社がいい加減だってことで。

>>698
今、攻略本手元にあったから数えてみたら、
ババァとガキも足して32人くらいしか居なかったよ。

本人の功績で名が残ったんじゃないのか・・・
シュトルテハイムラインバッハ三世・・・
結構いいやつっぽかったんで気に入ってるんだが。

今回の天立星はしぶとかったよな・・・
絶対死んでると思ったのに。

>>698
システムのテンポは良いが快適ではない
ストーリーは３よりテンポ悪い

本拠地でアイテムって売れる？
道具屋兼防具屋でも売れないし

>>703
32人か・・・
俺入れて33Pできるな。

>>702
どこもそんなもんだぞ
平行にやらないと次に仕事回せない上に
採算合わないからな
進めながらプロット決めるなんて多々ある

>>706
ウホッいい女
もいるがそれでもいいのか？

女なら誰でもいい。

>>674
ポーラ、ジュエルのみ。

女キャラの露出率は妙に高い気がするが…

>>711
海だから
で納得しとけ

>>698
やってるならわかると思うけど３は読み込みが殆んど無くイベントも結構濃い。
そこに魅力を感じれなければどうにもならん。

４は読み込みあるしエンカウント率が高いしシナリオ薄い。
基本動作の殆んどが３よりかなり速いのでテンポよく感じるかもしれん。
萌えキャラはようわからんが、キャラの関わりは結構薄いよ。
遊びやすいから俺は４のが好き。（１・２はもっと好き）

そういや、今度出る３の廉価版ってなんか改良されてんじゃなかったっけ？

703だがマーサやルースも抜いてないぞ。
何かｴﾛﾊﾟﾛスレの>2-4みたいだなw

さあ、所詮コナミのやることだから期待してない
アヌビス級の神アレンジしてあったらマンセーしまくってやろうｗ

テッド強い？

>716
鬼のように強い。

>>716
強すぎ。

俺んちのテッド、ジーンやビッキーよりも遥かに魔の数値が高い。
すばやいから、ほぼ無敵になった。
ありがたい。
けど、なんとなく気が引けてソウルイーターは使ってないｗ

じゃあ主人公はうんこか

>>720
主人公は普通かな
罰の紋章が邪魔だが

>>720
うんこだよ

罰が弱すぎて話にならん

>>720
基本能力は悪くない。だが罰の紋章が邪魔。

紋章で強さ判断してどうする

なんというか、罰の紋章の中の人も大変だな

基本能力も器用貧乏って感じな気がする

キャラ薄いから萌えるには絵だけ見て脳内補完しろ。

うちの主人公はキカ様とセットで全体攻撃要因としての存在価値・・・。

>>724
罰の立場上どうしてもソウルイーターと比べちゃうからなぁ
当然外せないし・・・

>>726
紋章抜きにしても坊ちゃんや２主は強いね。

なんだそのえこひいきは

１、２主に比べると塵。３主人公群と比べると普通。

>>724
一個付けれるのとつけれないとじゃ
雲泥の差だと思うが

４主人公って一応不老なのかな？
宿して３年も生きてるわけ無いですよね、って言われて（普通に凹んだ）たんで
不老でもあまり意味は無いかもと思うが。

ああ、後金運の紋章つけてるから稼ぎ屋ｗ
微妙にとろいから通常紋章発動期待してない＆メンバー入れ替えた時めんどくさいから
主人公に金運派。

連書きすまんが

>>729
胃の強さでは２主が一番だろうなｗ

>>734
俺の４主は一閃と金運と罰（固定）だな。
訓練所では変えるが。

>>575
遅レスだが
海戦はチマチマ砲撃するより、
移動力高い船に強力な戦闘員乗せてがーっといってばーっと白兵戦
もう楽勝もいいトコ( ;´Д｀)

ますます戦略性もクソもないけどな

>>699
3は絶対ディオスが天立星だと思い続けてたよ。俺天立星キャラ好きだし
…何なんですかあの出番の欠片も無いトカゲは

>>735
ナナミかｗ
今回、敵がやたら攻撃かわす気がするんだが気のせいか？
トルネコ３じゃねえんだから…。

一応保険で罰＋金運＋水つけてたなあ。
どうせ罰のLv３なんて絶対使わないし。
てゆか人数少なくなって回復回数もつらくなったし。
全体回復アイテムがほしかった･･･。

今、天上天下見てるんだが
｢手が手が〜」とかいうキャラが出てきてスノウかと思いますた

>>740
そこで竜印香炉の復活ですよ
今まで一回も使ったこと無いけど

今回、竜印香炉なかったかな。
ビッキーとかジーン毎回出すんだから、
ああいう細かいのも引き継いで欲しいぞ。

あの時代には無かった罠

>>742
竜印香炉　分不相応にレアアイテムだったからな。
もったいなくて使いどころ探してキープしてる間にエンディングｗ

竜印って50程度しか回復しないし微妙に使えない

>>740
今回、アイテムを装備しなくても使えるようになったせいで
特効薬の消費が激しい激しい。地蔵の目覚ましのせいで
流水Ｌｖ４の価値がなくなったな。
紋章片が変えられないのは嫌だった。１もそうだったが
そこまで再現しなくても。

>>745
何度でも使えるけどHP50しか回復しないから、
実際の戦闘ではあんまし使えないよアレは。
しかも戦闘でしか使用出来ないし。

全部後の時代にできたって逃げれるからな

つか１、２で画期的発明とか言われてた
エレベーターが１５０年も前に作られてたってどうよ
あの二人はそれほどたいした奴じゃなかってって事か

>>747
まあ特効薬は福引で大量に出るからいいんだが
ボス級になると全体攻撃連発で全員特効薬がつらい・・・。

それなら紋章が３つつけれるようになったの１から２の間にできるようになったって
設定だったはず

>>748
３なんかサポートのヒーリングｏｒ風呂のせいで価値０だ

>>745
ま･･･マジかいっ！
オレ今の今まで使い捨てと思って一度も使ったことなかったよ･･･orz

>>751
大陸の方は時代が遅れてると言ってみる
クロウリーにしても体に100個紋章付けれるとか言ってたな

紋章は一つしか付けれないほうがシビアで面白いと思うな

>>754
１の古い本みると合成魔法編み出したのも彼なんだよな…。

>>738
あぁ、ディオスもよかったなぁ
グリフィスの給料分・・・とかディオスの昇進のための・・・
みたいな、マジになる年を通り過ぎたおっさんの
テレ隠しの台詞が好きだねぇ。

一つしかつけれないと、固定紋章ある奴が可哀想だ

なんだか知らんが
主人公の部屋には招き猫を置きたくなる

>>759
それぐらいしかない置くものがない。あと壷だし

もう紋章３つに慣れちゃったからな。
今さら減らされたらそれこそ批難轟々になりそう。

>>758
ほたるの紋章のみとか･･･。

ダメージ1.5倍とかつまらん紋章はあんま好きじゃないなぁ。

ナルシー系は除く

専用紋章に関しては何より隊列なくなったのがつらいな
あれで紋章の幅が広がるのに

>>762
まあ固定モーションと割り切るしか。
忍者系はモズがなくなると淋しい。

正直3の戦闘はバランス見直せばかなり面白くなると思うんだが。
テンポというかサクサク感との両立は難しそうだな…

>>759
今回、置ける奴ででかいのがあれくらいだから
壺なんかみんな小さくて見栄えが悪いし
絵もらくがきか巨匠のらくがきで決定だろ

しっぱいの壷は本当に失敗でガッカリ。
らくがきはあんなに素晴らしいのに。

終わった。面白かったけど・・・・・・３よりは・・・・・・

今ちょっと予感を聞いているが良い曲だな
原点回帰ならこれCMに使って欲しかった…
まあ４には合わないわけだが（ﾟ∀ﾟ）ｲﾐﾅｲﾈｰ

>>768
どこに面白い所があったのか迷える子羊に教えておくれ

>>768
わざわざ３よりはとか言うな。ループするからｗ

そういや今回は実写CM無かったんだな
1と3が実写CM有で2と4がゲーム画面使用CMのみか
それとも2も実写のCMあった？

>>771
面白かった。「だがしかし」3よりは……
って事だろう。
あ、4貶してもループは一緒か。

んもクソだろうが何だろうが、
定期的に出してくれてればいいよ＜元帥
１番嫌なのは色々と謎を残したまま突然ぷっつり途絶える事だ

３はシャロンたんがいたから良作

歴代のファンは３で見放してるから
４とかに何も期待してない。だから叩いてるのは
３から入ってきた、狂信者だけ

さんざん既出だと思うけど、
海戦闘でＰＴ変更時の読み込みの際に鳴る
ピッ・・・ポッ・・・ピッポッパッ
って効果音、なんなんだあれ？

>>776
船についてるスクランブルサイレン。あれを聞いて待機してるPTが出撃

暇つぶしに今までの紋章を眷属ごとに振り分けてたらよく分からん紋章多すぎ。

紋章の効果が頑固に変わらんけど
属性ごとの使いやすさも昔っから変わらん気がするな…
即死系は相変わらず不便だし、瞬きはLv4が無いし
調整しようって気は無いのかね。

>>779
変更して文句出るの恐れてるんだろ

>>779
瞬きはなんかビッキー覚醒待ちって感じにも見える

１やりなおしてみてるけど
ゲームはじめて一番最初に会うのが超えるべき父で
その次に合うのがラスボスと黒幕だったんだね、ドラマチックで面白い

>>774
全くだ。

このスレの全員でコナミに村山さん復帰希望って送ったらコナミはどう出ますかね？

家にかえったらオリゾンテが流れてるし
うぅ、いいなぁ我が家

１００％きにしないでしょう。

そもそもいなくなった理由がどれも憶測の域をでないのに
そんなもん送ったって

幻想水滸伝ばんざああああああああああああああい

と世界の中心から半歩ずれたとこで叫ぶ獣

ラジオで河野さんのインタビューやってた。
「ギリシアに取材旅行に行ってきました。実際はヨーロッパなんですが東南アジア的な顔も見せるギリシア…といった感じの世界観です。わかりやすくいうなら、温かいご飯にイタリアンドレッシングをかけて食べてみてください。これが群島諸国の味です」
夕食でやってみますた。
意外においしい！

ご飯にドレッシング…
脂質が…

>>790
脂質だったら「野菜にドレッシング」と変わらんやん

あっちはなんにでもオリーブオイルだからな・・・　俺は苦手。

>>778
分類できたら教えてくれ

ゴメン、３より４が面白かった。
クリアするまでここ来てなかったから流れ読んでなくてｺﾞﾒｿﾅ。
あくまで３よりはマシということで、４をマンセーしてるんじゃないから
そこんとこはわかってくれ。・・・まあ好みの問題だと思うから話題ﾙｰﾌﾟしたんだろうな。

キーンが気に入ったなあ、キーンいいよ。キーン好きだー。
懺悔室をもっとボリュームつけて欲しかったな。そしたらもっとキーンと遊べたのになぁ。

懺悔室・・・一人終わる毎、いちいち部屋追い出される仕様に心底腹立った。

まぁ確かにまんどくさかったが、懺悔室にとめどなく次々人が押し掛けるのも変だし許してやれ。
５があるなら懺悔室またつけてほしいなぁｗ
３の演劇よりかは楽しかった気がする。
キャラの反応とかタライのオチ具合とかよかった。
何種類かあるとよかったような気がするが。
まぁ108人も居るし無理か。

なんでレックナート登場時にBGMないんや！！すべて台無しだよ
なんでEDに合唱無いんだ！EDに２の曲使うなら合唱も使いまわせよ

いや２の歌でなく、１のOPと悲しみのテーマのメドレーだと思う。
悲しみのテーマ自体は２になってから歌がついたりしたが、
１からあるよ。個人的にはENDINGはよかったと思う。

なんだかさぁ〜罰の紋章のLv４使い所ないよね〜？
Lv４なんて精々一発か二発しか撃てないのにあの威力は無いよ
隼の紋章みたいに連続で５００ダメージ当たるんだったら使ってたんだけどなぁ〜
完全版に期待したい･･･てか出ないと思うけど

108人効果は、罰のデメリット残しててもいいから、
もうちょっと全体の威力底上げして欲しかった・・・。

そろそろ５の情報きてもいいんじゃねーの？

仲間が増えるたびに威力が上がる紋章良いな。５でやってくれ。

じゃあ５の主人公は元気玉の紋章使い

ちょっとやってみたけどこれSO3に似てね？

むしろリンダキューブに似てる。生き物集めるとことか

魔法システムはそろそろMP制にして、もっと種類増やしてほしい。
水と土の攻撃呪文はもう少し欲しいし、火とかにも攻撃力upとか補助魔法あってもいいと思う。
それでもこの形式続けるなら、せめて紋章の数をもっと増やせよ・・・。

>>802
それは友情の紋章の上位紋章だなｗ

>>806
そのシステムはゲームイメージそのものに関わってくるから
俺はこのままのほうがいいかな・・・
使いやすけりゃ何でもいいってんなら、
特徴がだんだんなくなっていきそうでちょっとつらい。

>>806
ますますＦＦに近くなって嫌だな
紋章は結構種類多かったんだけど４でごっそり削られてしまった・・

利便性のみを追求するとシンプル2000のRPGになってしまう
紋章は150年前とううことでどうか

ムクムク

３の終盤で４の制作は始まってたらしいから、今頃すでに５の制作は始動してるんだろうな

そういや前に１のタガートさん特徴なさ過ぎるとか言われたけど、
調べてみたら彼の宿星、後継者はムクムク、コロクなんだな。悲惨すぎる。

>>809
過去だからこそ、今までのシリーズに左右される事なく
壮大なストーリーを描くべきだったと思うのは俺だけか？
真なる紋章はポコポコ晒していくべきではないが、
それでも固有紋章はいくらかほしかったね。
５とか後に出てくるキャラがそれを継いでたらまたイイと思うし。

たしかこの世界の紋章球って、
畑とかを耕してたらたまに見つかったりするようなもんだった気がするんだが。
（１のときの紋章とは何か、みたいなことを説明するＮＰＣがいたはず）
人為的に増えたり減ったりは無いと思う。

どの地方でどういった紋章球が見つかりやすいかっていうのは
その地方にある真の紋章に関わってくるのかね？

１、２、３はレックナートの存在が近かったから蒼き門の紋章球が見つかりやすかったとか・・・
・・・でも、これだと今回闇の紋章が無い理由が無いな・・・

>>814
上位紋章が極端に手に入りにくいのもそのためか？
好意的に解釈しすぎかな

>>814
そもそも今回、レックナートが登場した意味がわからない
あいつは４で本当に必要だったのだろうか。
幻水だからレックナートを出しておこう、みたいな
５７３の思考みえみえ杉...

レックナートじゃなくて姉妹のもう1人の方だせば良かったのにな
4様が幽霊船から連れ出したために見つかっちゃった。
4様サイアク〜って感じにすれば

5は料理勝負、演劇、懺悔室、お風呂イベント
全部つけて欲しいなぁ

いきなり出てくるあたりは２と変わらんと思うけど。
１みたいに多少なりともストーリーに絡んでくれれば
初見の人も戸惑わないだろうに。

今回紋章を二週目以降に引き継げるってのがゲームとしての理由だと思うけど、
やっぱ、世界感的な理由付けも少しはほしいかな・・・
あんまりにも上位紋章が見つからないし・・・。

>>818
それこそただのミニゲーム集になっちまうｗ
そういや３は演劇があったから
ちょっとだけどキャラ覚えてるのかもしれねぇ
４の懺悔室もいいアイデアだが誰が来たのかわからなかった点が残念

懺悔室は、ひょうきん族のパクリ

ってゆーか1や2の時は仲間108人集めるのものすごく楽しかったが
4で仲間集めるのものすごく苦痛。何のために集めてるのか？
どうして集めﾆｬならんのだ。投げ出しそうです

別に集めなくてもクリアできるし・・

>822
全ては真なる主人公スノウのため。
108人集めないと主人公不在で終わる。

集めなくてもクリアできるのは1も2もそうだろ。

無人島EDでいいじゃん。一般にはそれがベストEDらしいから

どうして己の不備をなんかのせいにして同意を求めるのだ
素直に俺にはあわないと書き捨てればいい

108集めなくてもＥＤがほんの少し変わるだけだし・・・デメリットもメリットも何にもない
それよりも4の風呂イベントつまらないなこれ、短いし、何処まで手抜きなんだよ、うんこなみ

>>827
ゲーム側の不備も大きいのは確かだが。

せめて船ないでは船パーティの人たちも連れて歩けるようにしたかったなぁ。
メニューで最後に表示してたパーティで風呂に入ったら、
その人たちでイベントが起せるとか。

3階は広いし人も多いからロードの時間が長くて、
一々デスモンドのところから連れてくるのメンド臭い。
後、別働隊の4人の武器鍛えるときも最低2回に分けなきゃいけないし。

正直、別パーティは要らなかったな

攻略スレで攻略掲示板でスノウ叩きがあると聞いて逝ってみたが


うあああああああ

>>821
幻想の何でもパクリが多いよ。
2の料理勝負なんが当時TVで放送していた「料理の鉄人」のパクリで、
登場するモンスターもパクリが多い。

(例えば)
幻想３のモンスター「ミリオンアイ」＝FFのボム
幻想４のモンスター「アイスバード」＝FFのチョコボ

モンスターはどうでもいいが
TVでやってたものをゲームで具現化してその世界調にアレンジするのはパクリか？

パクリとパロディの違いも分からんような子供が２ちゃんなんかにくるなよ

>>835
このスレ来る自体お前もガキなんだよ。
折れもだけどな。

>>832
みたのか
ついでに発言してくれば良かったのに
なんか見に行ったら即レス出してたぞ、オジサンｗ

ガキ！今鈴鹿にさせてやる！！！！！！

　　　　- ､　 ヽ j;;ﾞ、|　 r';;;;;;;;;;､ｪ-‐'''"‐‐- `,.､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽゝ
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　　　　　　　　　 ,､ｒ'"　／　/;;`''‐‐‐‐‐‐‐''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'

>>835 >>836 >>838
お前らエエ加減に汁。

ルカ様の発言がルカ様らしくありません！
寵愛した豚が変死でもしたんでしょうか！

ルカさまが2ちゃん語なんてやだー。

>>840
寵愛した豚が折れの昼メシのトンカツになっているから。

|　 ヘタレ王が出しゃばる　
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　そのくせ強制的に出しゃばる
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

もうこのスレだめだね。

2年くらい次スレいらないと思います。

では皆さん、幻水５を叩くスレでお会いしましょう！（ﾟ∀ﾟ）

まあ5なんて出ないけどな

５出なかったら俺は幻想スタッフと幻想ユーザー全てに真の紋章破壊してあの世にいってもらう
無論俺も逝く

そもそも何あのエレノアってババア。無能だし。
シーザーきゅんやアルベルトみたいな格好良くて有能な軍師じゃない時点で駄目。

幻水は萌えてなんぼでしょ(´ー`)

>>848
文脈がおかしい。幻水を幻想と略すあたり５７３信者でつね
>>849
腐女子でつか

>>850
KONAMIはどうでもいい

�Dを出すんだ

幻水2しかプレイした事無い俺には4は地雷ですか？('A｀)

やっと108人集まったけど・・・
もう一気にクリアして高値で売るか、
やり込みに走るか悩んでる・・・

2はナナミがいなかったらクソゲーやね

２はナナミが糞うざくて最後死んだね

もうね、俺が幻水５に期待する事と言えば、ふんどし娘を続けて出してくださいって事だけだな。

公式のFAQには総プレイ時間約30時間て書いてあるけど、クリアした人実質プレイ時間どれくらい？

>>857
そんなもん。

風呂の曇りが晴れるアイテムがきっとあるはず。間違いない。

>>857
二画面でオリンピック見ながら海図埋めてたら50時間くらいいったね

>>860
そこまでするなら2週目に行ったほうが早い罠

スノウの服探してたら６７時間行った。
まぁ半分以上放置していたんだけどさ

七十時間やって四千五百円で売れた
まあ、満足

そして隣に３が千五百円で売っている
さてどうしよう…

スルー

電プレの幻水コーナーにスノウ特集が（´Д｀）

>>865
「腕が動かない」は書かれてた？ｗ

>>863
３に1500円は高すぎる。ヤメトケ

>>853
やりこみなんてあるのか？このゲーム
あれか。幸運の封印球人数分集めるとかか。

>>866
スノウの脇に書かれてますｗ
腕が動かないのにボードもしっかり突っ込まれてます。

さらに、意図的か偶然かは不明ですが、
コーナー最初のページの背景のスクリーンショットが全部スノウｗ

>>868
何周やる気だよ

そうじゃなくて家具とか防具作ったりじゃないのか

人の業の深さを、真の紋章や人間同士のつながりを通じて描くのが「幻想」の魅力
そういういみで、スノウは最も人間的で魅力的なキャラと言えるでしょう
こういう人間造形ができる製作スタッフの皆様には経緯を表します
さて、今後のスノウくんの運命は次号以降掲載参照

だって

褒める所そこしかなかったんだな、きっと・・・

>>871
そんな美味しい素材を生かしきれてない４の
演出、シナリオ担当には、苦情を申し上げたい。
仲間になるときがあっさりすぎてムカついた。

あと４レビューでもここや攻略スレでも不満や問題点はだいたいのれビュアーが挙げてた
システムは1人がAにした以外皆C
全体的に皆「普通のオードソックスなＲＰＧ」で落ち着いてる

>>873
あっさりしない仲間入れかぁ

例えばナタリー(イリアの窓娘)入れるときに
本拠地ここにうつして街が復興しないとダメとか
人魚もリールンあたりはルネが発掘して仲間に入るとか？

決めた。
今晩ラスボス倒して明日売ろう。
まだＬＶ51だけど何とかなるかな・・・

>>876
幻水にレベル上げの概念はほとんどない

オーソドックスだった

昨日クリアして「面白かったけど、ちょっとボリューム足りないな…」くらいの自己評価だったのだが、
心置きなくこのスレ覗きに来て一気に「幻水４って３を越えるクソゲーだったのか…」という気になってしまいました。
どうしよう？

オーソドックスと言えば聞こえはいいが・・・
実際は特徴ありませんよって言われてるようなもんだな

>>879
俺も面白かったけど、ちょっと盛り上がりにかけてたな
とはおもた。別に２chみても３が糞だったことは
なくならないけど。

>>869
人気者だなぁ

>>879
それは流石に流されすぎｗ
自分でプレイして納得いったんなら、それでいいじゃないか。

２ｃｈは批判の塊ですから。結局自分がどう思ったかでしょ。

マッシュだけはがちで軍師だった

俺延々リタポンやってたらいつの間にか100時間越えてた

懺悔室、ラグジーの告白に大笑いしちゃったよ。
まぁあそこは懺悔室であると同時にチクリ部屋だから仕方ないんだがな。

>>869
�d！
ちゃんとツッコミまで入ってたのねｗ
スノウはゲーム雑誌でも人気者だな。

>>885
シュウも結構軍師してなかったか？
３，４は言うまでも無く駄目駄目だが

>>879
もっと自分を信じろよ
>>880
「最近のＲＰＧの中ではもっともＲＰＧらしい」とセットでその文句が出ているので
別にいいんじゃね俺も淡々としてるのがいいし

マッシュやシュウは、軍師故の厳しさがあったけど、
3はどっちもチャラチャラしてて微妙だったし、4は……軍師？って感じ。
あれ、エレノア居なくてもおＫだっただろって感じだよ。

>>885
シュウもよくがんばってたと思うぞ。
冷徹さではマッシュに及ばなかったとは思うけど。

>>889
シーザーは地味ではあったけど、ダメな軍師ではなかったと思うが
アルベルトは言ってることとやってることがあってなくて『？』だったけどな。
徹頭徹尾、破壊者チームをスパイしてたのなら納得だが。

シュウは108人エンドだと主人公の良き理解者になってたのがよかった

ルカに半泣きにされてたけどな

最後、ルカを追い詰めるところで
木彫りのお守りを使ったところなんかは
何のための戦いなのかを改めて実感させてくれて
あのイベント大好きなんだが。

ルカの個人の強さは反則の行きだったからなｗ

精鋭の戦士18人でやっと互角だからな＞ルカ
しかもその後弓撃たれて主人公と一騎打ちしてるし、もはや奴は人間じゃないよ

ルカ＝フリーザ最終形態

殺す価値のない蛍は良かったなぁ。

あの蛍で、ルカの心に一瞬でも良心とかが芽生えたんじゃ、
とかそういうの想像して俺はじんわりきたよ。
その点４は…。
なんていうか、理にかなっているけど腑に落ちないと言うか。

歴代軍師の中でも、エレノアは何も考えてないぶりがすげー。
なのに王とつるんで偉そうなのがむかつくよ。
おばちゃんのは策でも何でもねーっつの。

ルカは全ＲＰＧでも十指に入る名悪役だったよな。
５でも良いキャラを生み出して欲しいものだが。

あの蛍で、ルカの心に一瞬でも良心とかが芽生えたんじゃ、
とかそういうの想像して俺はじんわりきたよ。
その点３は…。
なんていうか、理にかなっているけど腑に落ちないと言うか。

歴代軍師の中でも、シーザーは何も考えてないぶりがすげー。
なのにアップルとつるんで偉そうなのがむかつくよ。
ガキンチョのは策でも何でもねーっつの。

>>898
その台詞でプレイヤーもなんとなく息をついた瞬間
「あそこだ！矢を射ろ！！」だもんな
演出が良い

ルカを倒した反動かティントあたりはもうネクロード戦のBGMとナナミと逃走エンドしか記憶に無い

「水もらえますでしょうか」
「は、はい」
「では行こうか」

「・・・あ、あれ、水…」

シュウが鬼畜なとこがよい。

ルカといえば、２のＯＰのルカの顔が怖くて、夢に出てきたことがあったな。

シーザーは成長途上だから仕方ないにしても(天機星はしっかりしてほしいというのはあるが)
エレノアは成熟しきった軍師の設定なのにあれはないよな。

シュウはカッコよかった
マッシュは弟子にしてくださいって言いたくなった
シーザーは保護者同伴の餓鬼は引っ込んでろと思った
エレノアは婆さん無理すんなと思った。

しかしシーザーはともかくアルベルト。
策っつーかさ、物事が終わった後に思い通りだ。
って発言してるように見えるんだよな。

奇策を見せてくれないと軍師って口だけに見える

エレノアの血を正統に受け継いでるのがアルベルト。
頭の悪さもぴったり。
シーザーはこれからの成長に期待。

■大海をテーマにしたロールプレイングゲーム、「幻想水滸伝IV」発売中！

コナミスタイルのメルマガ、なんかスタオーシャンと被ってるよ・・・

ルカは個人的にギルガメッシュに並ぶ悪役だよ。
バルバロッサも良かったなぁ。「それもまた戯れ言に過ぎない」

それにひきかえ、電波君に　えーと、今回ボス誰だっけ？

木

しかも色が変わる。

最初見たときクリスマスツリーか何かだと思ったよ

木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら罰の紋章の化身とかにしてればまだよかったものの。

リノのでしゃばりをエレノアがやって最後氏ねば良かったんじゃないかな

と、思ったりする今日この頃。

もともと豊富な戦略的状況が出てくるようなシナリオじゃなかったから、
軍師の能力を発揮する様な場面もなく、優劣以前の問題だと思うが。

最初にリノ死ぬべきだった。
ラマダも死ぬべき。
今回、死ぬべきキャラが生き長らえて、結果的にうざくなった。

しかし今回のテッドの扱いにホッとした。

電プレ立ち読みしてきた。思わず買った。

珍しく１０８星からなんの犠牲者もでなかったからなＥＤまで

戦争やってんのに誰も死にませんでした、なんて偽善的だと思った。
正直、ラズリルが侵攻されたときも、残してきた騎士団の仲間２人とかも死ぬべきだと思った。

>>919
で、２回目はともかく１回目はなんでラマダ生きてたんだろうね。

>>924
鳥は死んだのになｗ

戦争やってるからってとりあえず死なせときましたっていうのも最悪だがな。キバとかそんな感じがした。

>926
オレもそう思う。あれを優秀な軍師の策だ、とか言われても納得できないな。

>>925
ベタに解釈すると撃ちこまれた所になんか金目の物入ってて助かったとかだけど・・・
上司だったし手の内わかってて１回目は解毒剤持ってたとかなんかな。

よし、とりあえず俺、２周目始めて、１０８星揃えて、ほぼ全てのイベントを見切ってやる。
その後また幻水４に対して自分なりの決断下すぜ。
励ましてくれてサンクス。

最後はシュウも死ぬ気だったからいいんじゃない？
下策でも勝てばいいと思ってるからな。
それにリドリーやキバは軍人だから、いつでも
その覚悟はあったはず。

>>926-927
状況が４で主人公に紋章使わせるのと変わらないくらい切羽詰ってたのかもね。

俺はてっきり後一歩のところでキバ救出で紋章持ちとかくまさんが乱入するとか
そんな展開だと思ったら素で死んでしまった

軍師も万能でも神でもないということなんだろ。
無傷でなおかつ絶対に勝てる策なんてそうないってことだ

嫌味な死に方でなかったからいいけどね

中途半端に戦争のリアルさを出されても困るんだがな

そうした犠牲を乗り越えて得た勝利だからこそですよ
ルックはその犠牲の部分を見て真の紋章のせいだこんちくしょうとか思うわけだし

>933
それはわかるけど、キバは単に悲壮感の演出のために死なされたとしか思えなくてさ。

まあ、史実なら関ヶ原のときに鳥井元忠を見殺しにした徳川家康とか、前例はあるわけだが、
幻想水滸伝はファンタジーだしなぁ。

>>933
戦わずに降伏させられれば、それこそ最強だな。

しかし戦争のリアルさを追求すると１０８星のほとんどは死ぬぞ。
元の水滸伝なんて死にまくりじゃん（w

漫画のシーザーの台詞に「どれだけ準備して策を練っても戦ってのは負ける時は負ける」ってのがあった。ｶｺﾖｶﾀ
ゲームのシーザーが言っても言い訳に過ぎん気がするけどなｗ

「お前のような息子を持てて、わしは鼻が高いぞ」
「父上も私の誇りでした」
ヽ(`Д´)ﾉキバ将軍〜

もういっそ、108星も通常戦闘で死んだら二度と復活できないようにすればいいんじゃ…

>>942
FEよりシビアだぜ・・・

ロマサガみたいなＬＰ制ならいいかもね

ＬＰ制も作を重ねるごとに甘くなっていったな

３はともかくルックに対して「託された思いをわかってやれず悪ぅございんしたね」
としか思えなかった。勝手に懐かしんでんなよ。
糞生意気なことしか言われず素っ気無い対応しかされずゴーレムをけしかけられ
料理はまずいしか言われずちょっと話しかけてみれば何か用？しか言われないし
そんなんでお前想いを託されてたとか言われたってわかるわけねーだろ。
典型的みんな僕のことわかってくれない厨思考が嫌だった、しかも30代の癖に

つまりアンリミテッド・サガのようなゲームにしたらいいのだな？

つ、通常戦闘で死ぬのか・・・
戦争イベントで死ぬのはいつものことだが
それは流石につらそうだ・・・。

>>947
そしたら諦めもつくがな。
４は何も考えずとも中途半端に遊べてしまうからな。

>>942
主人公がまっさきにいなくなるんじゃ…

108星集めるのに何時間かかるだろう

全体的に漂う手抜き感とか、ゲームとしておかしいとか、素人が制作を仕切ってたりとか、
同じコナミのサイレントヒル４と似てるね。

>>952
あれやった事無いんだが、そんなに糞ゲーだったのか？

キバが死ぬ時は凄い悲しかった。
絶対に回避出来ないし、キバが奮戦してくれたおかげで、
主人公たちが勝利を掴む事が出来たから仕方ないとは思ったけどやっぱ悲しかった。

リドリーを1度だけ死なせた事があるが、
あれも逃げた事に対するプレイヤー自身への罰と受け止めた。
事前にコボルトとの諍い（のようなもの）があったから、
そこでリドリーに死なれて軽く罪悪感があった。

ジンバが死んだ時もまぁそれなりに悲しかったけど、
彼に関するエピソードが少なくてあんまり悲しめなかった。
でも漫画で読んだ時は、主人公3人との関りがキチンと書かれてて泣けた。

ユンが死んだ時は何とも思わなかった。
むしろヒューゴや、ゲドを選んだ時、石版を見て誰やねんて思うキャラがいるのかと思うと、
物凄く微妙な気持ちになった。

今回、ラマダさんが死にそうになった時、死なないで！と思ったけど、
本当に死ななかったら何か冷めた。何で生きてんのって感じだ。

今やり始めたんですけどスノウって人が腕を痛めた後めっちゃ必死に
船を漕いでました。あいつは何なんですか？

新スレたててきた。

幻想水滸伝　総合スレ part187
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093591503/

>>955
あれは右腕と3本目の腕で漕いでたんだよ

＞今回、ラマダさんが死にそうになった時、死なないで！と思ったけど、
＞本当に死ななかったら何か冷めた。何で生きてんのって感じだ。
ﾜﾗﾀ

人間て勝手ですね

>>958
言いたいことがよく分かるから不思議だｗ

>954
> ユンが死んだ時は何とも思わなかった。
オレは普通に悲しかったけど…。

ユンは悲しいとかそんなのよりも
話に重みを持たせるイケニエ感があるな。

紋章開放の生贄じゃなかったっけ？

ゴメン・・・・・ユンじゃなくてルルだった（；´∀｀）

>>954
ほぼ同意。
グレミオの死も主人公の成長と勝利のためには無くてはならない事だしね。

ジンバはルックと子供を持つ事について語ってた描写に('A`)

ユンは違う道も有ったんじゃないかと、悲しかった。

ラマダも同意。ただなんで生きてたか、が語られれば良かったのかも。
４はシナリオが薄くて説明が足りなすぎる。

ルルは微妙。殺したのがクリスだし。
ルカにボこられたポールのが印象に残ってる

>>966
ルル自体は微妙だけど、その後の軍曹の説教は良かった。

>>966
ルルはクリスｖｓヒューズの火種みたいなものじゃないか？
クリスは子供を殺してしまった、ヒューズは親友が目の前で殺された的なショックとか
実際は戦士として立ち向かって死んだ感じだから個人的には残らなかったけど

ユンは悲しむようなイベントじゃないと思う
あれはどっちかというとクリスの頭でっかち直しイベントだし

いつの間にカラヤの土人は大佐になったんですか

そういえばヒューズの死も微妙だったな

>>952
それまで作品そだてたメインの人間が
抜けちゃってるのも一緒

ごめん、ルルって誰だか思い出せなかった……。

ルルうぜぇ・・・('A`)
→ルル死
ひゃっほおおおおおおお('∀`)

>>972
痛いのなんてイヤ♪　イヤ♪

ルル見ると、エアマスターのバンビーノ？だかちっこいの思い出す。

下級生2スレにスノウAA貼った奴、俺の缶コーヒー代弁償してくれ

>>343だろ。

真の紋章最終決戦の地に小間使いがいても落ち着かないだろうな・・・
坊ちゃんや２主は違和感がないんだが

なんかココ見てたら幻水１って戦争のシビアさから見たら一番リアルなんだなあと思った。

今は幻水になれて１０８星チェックするようになったけど、
昔初めてやった時にはサンチェスに一杯食わされたりしたし
どの戦争イベントでも、誰かが死ぬ可能性もあったからな＞１

あとマッシュが軍師としては情け容赦なかったってのもあるなｗ

だから最後の「釣りでもしていたほうが・・」ってのが
いまだに忘れられんが。

設定集見たとき霧の船の導者がラスボスかと思った。

>>980
そうそう、１は皆死に際の台詞があったんだよなあ。
それに比べると方向性がかなり変わったことか。

ラストのリュウカン＆マッシュのセリフはｲｲね

ずっと気になってたがヒューズじゃなくてヒューゴだろ

ペラいヒューズ准将の死かよ

>>983
あの場面シリーズ通じて一番好き。

もしもって言ったって、所詮想像だから答えは出ないんだよな。
だからゲーム中でもリュウカンが答える前にマッシュは息を引き取ったわけだし。

>>984
ヒューゴ死んでないよ。
1のキャラの事じゃない？＜ヒューズ

ヒューズは鋼の錬金術師に出てくるキャラクター。
途中で死んだ。

ああー……野原ヒロシの声の人？

>990
一応幻水スレなんだからブランドの声の人と言ってやれ

気づいてる人間めちゃくちゃ少なそうだが…

そういえば発売後なのに声オタがいないな・・・

さてそろそろ1000頂くかな。

１０００

２０００

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　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼ 　　　　　　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　僕の腕が動かなくて
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　1000取れなかったのは本当なんだ。
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　・・・きみだけは信じてくれるよね。　
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン

２げっと

1000取れたら幻水4買う

スノウが危脳丸以外に見えない罠

1000ゲットさらば幻水

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