ゼノサーガネタバレしまくりのスレッド2

キルシュヴァッサーにおいて個体の死というのは何なんだろうな。
あの子らって、自我はある部分共有だっけか？
だとしたら、何度も死にながら生き続けていることになるよな。
生死観も一応テーマの筈だから、その辺突っ込むと面白そうだが…

百式たちはモモ以外、自分固有のデータ領域が無いって設定なのに
マップ歩いて話しかけると百式たちごとに性格が違う。

シナリオ予想

ゼノサーガ世界は本来は高次宇宙で波動存在において一つに統一されていた。
現在の宇宙は低次宇宙であり、宇宙そのものが波動存在から分化した残りカス。

人間は肉体、意識、無意識の３つ構成される。無意識は高次宇宙（神的世界）から人間に託された神の残り香のようなもの
グノーシスは「無意識」。塩になるのは聖書からの引用で、高次存在である無意識が通常宇宙に降りてきた際の仮初めの姿。

人類が高次宇宙からの遺産である「無意識＝グノーシス」を再認識することで人類と宇宙は再び高次元存在に進化し回帰できる（永遠の連鎖＝ツァラトゥストラ）

人類がグノーシス＝無意識を知るために存在するのが高次宇宙から派遣された救世主である導き手
すなわちイェオーシュア＝キリスト＝ケイオス

同時にグノーシスを出現させるキーツールが「ゾハル」。
ゾハルにより領域シフトが起こり、人類は無意識＝グノーシスを再認識ｓる過程に入る。
ケイオス＝キリストと同じ役目をもつため、キリスト＝マリアの子供＝マリーエンキント＝ゾハルとなる。
エミュレーターはゾハルの補機のために、キリスト１２使途の名前が付けられている。

ウ・ドゥは波動存在の一部が低次宇宙に来た姿、もしくは波動存在に近い性質をもった集合的意識の根幹
よってウ・ドゥはランク的には低次宇宙の創造主に近い位置づけになる。Ｕ．Ｍ．Ｎはそれを核としたネットワーク。

人類が地球をロストすることで、活動の舞台は大宇宙に広がる。それによって人類がいろいろな銀河を知る。
認識が進んだ人類の「意識」はＵ．Ｍ．Ｎを成長させる。究極的に成長した人類の意識によりツァラトゥストラは完成される。

だが、人類がグノーシス＝無意識を受け入れることができないと、無意識に全てを乗っ取られ
集合的無意識に拡散して大宇宙が消滅してしまう→ウドゥの暴走。
コスモスはそのカウンターとして作られ、プロジェクトゾハルも進行中

長文でスマン。単なる参考の一つってことで。

カウンターって、安全装置って感じ？
結構面白く読ませてもらったが…何かやるせねえ。
肝心のゲームをやってて全然そんな壮大観が無いからだろうなぁ。

ただの予想だが、
安全装置かつ永遠の連鎖実行のキー存在だと思う。
コスモスはマグダラのマリアと推測される。
マグダラのマリアはキリストのパートナー的位置だからケイオスとのタッグみたいな感じかな

またグノーシス主義思想では、救世主＝ケイオス以外にグノーシス＝無意識を知らせる存在がある。
それが聖母マリアである。コスモスをこちらのマリアと解釈できないことはないが、
聖母＝ソフィアとすると、「ネピリム」が該当しても不思議ではない。

また、聖母＝大母としての元型の女性像、つまりアニマとなる。
よってアニマの器もケイオスらと同じく「人類の自己実現＝無意識認識」を手伝う補助機関と考えられなくもない。

テスタメントは、ユングで言う「自己を確立した存在」で、ニーチェでいう「超人」＝善悪の彼岸＝虚数領域を知るもの」
グノーシス＝無意識を受け入れた人類として本来の集合的無意識という「全体性」を確立した高次元存在。
よって戦闘時にはグノーシス形態も取れる。

というのが私の予想です。

あと、ネピリムがいったように「楽しい思いでは半分で、もう一つがあって個人が形勢される」
と言っている。これが意識と無意識だと思います。
よってシオンがエピ１で個人的無意識＝グノーシスのティアマットを倒してしまったのはネピリムにとって誤算であった。

またあの時、ルベドもティアマット戦では重要な役割を示していたため適合者としてネピリムのお墨付きがあった。
Ｅ．Ｓ．アシェルの搭乗者でも不思議はないと思う。

ようするにグノーシスは人類にとって「重要なもの」であるために、それを一気にに滅ぼそうとした
オルムスの爺さん達は極めてナンセンスだと考えられます。テスタメントにバカにされるのもうなずける

アニマの器に適合する資質って何なのか、俺にはさっぱりだ。
アシェルに適合『させられてる』カナンなんかは、何を付加されているんだろうな？
うっかりすると、こいつもテスタメント化（か、それに準じた能力を獲得）
しちゃったりするんだろうか。
まあ、もうマントの色が残ってないから外套者にゃならんだろうけど…。

僕はそもそもCEOがどんな存在で、何をしようと
してるのかイマイチ分かりません。解説お願いします。

それだと、CEOが目指すのはみんなが高次元存在になること＝人類総テスタメント化ってことになるのか？
それも面白いなｗあと気になるのはシオンの位置づけだよなあ。

どっかの考察でシオン＝U.R.T.V.670体目というのもあったけど。
そもそもU.R.T.V.についてもあんまり分からないしな…。そういやカナンはネピリムの歌声が聞こえてたんだよな？
EP1見る限りではモモとかは聞こえてないみたいだし、やっぱりカナンは何か特別なのか。

いや、しかし面白く読ませてもらった>>490

ネピリムの言葉は自分と向き合えっていうシンプルな意味なんじゃないかな。
エンゼフェロンで見た過去には、シオンの記憶だけでなく、コスモスの記憶も
含まれていて、その過去の世界の中でシオンが嫌な思い出と遭遇したということは、
シオンにとっての嫌な思い出がコスモスの中に封印されているのかもしれない。
そうすると「痛みはわたしを満たしてくれますか？」という言葉がますます意味深。

>>498
ミルチア紛争期に暴走したレアリエンは一杯いたわけで、
カナンはそれと同じ症状に陥りかけただけなのでは？

「音色・・・？」みたいな、声が聞こえますって描写まであったっけか

カナンについては携帯のジギー外伝に少し出てきた。
ただ、個人名じゃなくてシステムとしての「カナン」。
CEOは「因子」を持つ人間を捜索するために「カナン」搭載型レアリエンを各地に配備。
でも「因子」が何かは明言してない。
ジギー警官時代の部下の一人に「カナン」搭載型がいたけど、ジギー死亡後に
ヴェクターに回収されちゃって生死不明。
ついでにケイオスは、どういう訳かこの「カナン」を守ろうとしていた。

なんかむつかしいなあ

>500
「それにこの音…いや、歌か？これは」
みたいなカナンの台詞があったから、聞こえていたのは確か。
百式レアリエン等、ミルチア紛争後のレアリエンは対策がとられていて聞こえないとか？
…個人的には、カナンの意識混濁と同時にアシェルがオーラをまとったのが気になるが…。
特に意味のない演出だったら、えらい肩すかしだな。

>>499
コスモスにも封印ってのがユング心理学の「集合的無意識のアーキタイプ」なのでは？？

つまりコスモスは集合的無意識領域の重要スペースの総称であり、アニマ、アニムス、シャドウらの元型を
統括する存在（最高ランクみたいな意味）

だから全人類の記憶は集合的無意識（ウーヌス・ムンドゥス）を貯水槽みたいにして全てコスモスを介在することになる。
かつ、マグダラのマリアとして「聖母・体母」の意義をもつ重要な役割と思います。コスモスの記憶でも不思議ではない。

アルベドが「痛みは自分の存在を確認できる重要なもの」と言っているので、痛みを感じることで「認識改革・意識改革」が起こり、
コスモスがアーキタイプとして完全体に進化するという意味？？

あと全人類がグノーシスを受け入れて高次元存在（神のような）になれるのなら
ゼノギアス、サーガの共通キーワードの　You(Ye) shall be as gods の　godsが複数形になっているのも
無理やりだが理由にはなります。

カナン関係無しにアニマの器が歌声に反応（共鳴？）したのかもしれん。
歌声の効果自体不明な点が多いし、アニマの器やカナンは
もっと謎だらけなので何とも言えん。
あと紛争後のレアリエンは狂わないとかシオンが言ってなかったっけ？

>>504
それだと他の命令を無視してまでシオンを守る意味や意義が失われるよね。
聖母としての機能以前にコスモスは何故シオンと関わるのかの理由は何？
あとユングの元型に支配構造ってのはないので、別なものをもってこないとダメよ。
もしユングにこだわるなら、コスモスはグレートマザー、ケイオスはオールドワイズマン、
というように原型にだれが当てはまるか考えてみたらどうだろう？

>カナン関係無しにアニマの器が歌声に反応（共鳴？）したのかもしれん。
そうかも。なるほど。
…としたら、その反応を抑制したのは結局カナンかもと言う事になる？
ケイオスが何かやったんだとすると、カナンが随伴した意味が隠れ蓑にしかならｎ
>歌声の効果自体不明な点が多いし、アニマの器やカナンは
>もっと謎だらけなので何とも言えん。
そりゃそうだが…公式で解明ないし情報追加されるかと言うとえらく怪しいのが現状なわけで。
だからこーやって…こーやってさぁ…

まあカナンを重要キャラと思いたい理由は、単に名前がご大層ってそれだけなんだけどね。

>>505

うむ。
そのへんはシオンとコスモス、ロストエルサレムの関係辺りがわからないので
まだ不明です。

ケイオスはオールドワイズマンより救世主だと思う。↓のグノーシス主義は面白い
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnosis.html

ｼｵﾝ修道会だってさ。異端で、
ﾏｸﾞﾀﾞﾗのﾏﾘｱとも関係あるんだってよ
これｾﾞﾉと関係ありそうじゃない?

>>508
ダ・ヴィンチの番組な。あれは驚いた。
今まで「シオン」って名前は単に花からとったんだと思ってたが、
そういう意味も込めて付けられたのかもしれない。

>>509
そうそうその番組!
･･･肝心の番組名を書き忘れるなんて･･･
ｷﾘｽﾄ(ｱﾎ毛)とﾏｸﾞﾀﾞﾗのﾏﾘｱ(ﾓｯｺｽ)の
結婚と、子孫を守り続けるのがｼｵﾝの役目って
またｳﾏく出来てるなぁ･･･

イェオーシュアは、発音記号とか地域的な解釈で、
キリストとヨシュア両方に当てはまるかも。

キリストと解釈すればキリスト（ケイオス）とマグダラのマリア（コスモス）の関係があり

ヨシュアと解釈すればカナンの地に入り、後にイスラエル十二部族を招待した、
ヨシュア（ケイオス）とカレブ（ＣＥＯ？）にも当てはまりそうで面白いと感じた。

そして運ばれてくるE.S.12（13）機

ＥＳと言えば。
コンプリートグラフィクスでは、イサカルは数千年前に創られた機体ってなってるな。
（それをＵ−ＴＩＣが復元したんだと）
「一星系軍団にも匹敵する戦闘力」ってのはイサカルのことで、ＥＳならどれでもってわけじゃないのかも。

つーか一騎当千なのは、アニマの器の能力を完全に生かし切ったらの話で
ＥＳの装備が所詮そこらへんのマシンガンだったら別にその威力を上げられるわけでもなし

アニマの器が無きゃただのエイムスだからな。
器エミュレーターなんてものがあって、ESクラスの性能があるエイムスとか出てきたらちょっと楽しい。

ではケイオスはアベルの転生ではないと？

どっちのアベル？ケイオスはギアスで相当するキャラいないと思うがな
サーガの中でもEP1EDで一緒に出てたから（アベル仮だけど）違うとオモ。

そういえばヴィルが乗っていた白いギア（まあ乗っかっていたか？）は何？

ESらしいけどね。全然ネタあかしないから・・・。
コンプ本にも一切無し。

ESで残ってるのは、ダン、レビ、ルベン、ナフタリ、ユダ…だっけ（ｳﾛ
CEOはユダかな？何となくだが。

ﾕﾀﾞはｿﾞﾊﾙのｴﾐｭじゃなかったっけ?

ガド、ルベン、レビ、ユダ
ヨセフ（マナセ、エフライム）、ベニヤミン、ダン、ナフタリかな。

CEOはどれだろうね。ダビデ（王家）のユダか、モーセ（祭司）のレビか。何でもいいや。
モーセの後を継いだヨシュアはナフタリ族。

>>521
ｿﾞﾊﾙｴﾐｭはキリストの１２使徒のユダかと。

ESベニヤミン…なんつーか、明らかにババだのう。
ケイオス機だったらﾃﾗﾜﾛｽが、ヨシュアってこたナフタリかな？

今更だがep2のCMってあり得なかったよな…
ep1や北米版のCMはカッコ良かったのに…

良スレ保全ageます

アルベドがアベルの箱船の鍵って、結局どう言うことだったんだ？
小説で詳しいらしいが、買う気が起きん・・・

アベルの方舟ってそもそも何なの？
ＣＥＯは
アベルの方舟に用があるの？
消・エルサレムに用があるの？
目覚めたコスモスに用があるの？

>>527
ツァラトゥストラ実行に必要なんだろ

アルベドが「人と人を観測者たるよう位置づけた世界そのものの進化」
「それこそが永遠の連環＝（ツァラトゥストラ）」だ！」とエピ２で言ってる。

高次宇宙に世界そのものが進化し帰還することじゃないかな？

う〜ん…
何だか難しい！
というか考察が非常に進んでて付いて行けない（付いて行きたいが）
俺みたいなアホには
スレタイ見ないでココ覗いたら『宗教絡みなＳＦ』位にしか思えない。
もう考察も限界に来てるでしょうに

どうすんだ？モノリスよ…勝てるのか？この考察力に。

俺が気になるのは　E.Sシリーズだな。
全１２機？が異常接近したら祭りになるのかなあ？
基本的に
誰が
何に
乗ってるんだ？

シメオン君、壊れちゃったのかなあ？

>>529
白テスタメント（アルベド）がエンディングで新型シメオンに乗ってたぞ。尖がってるや機体。
なんとなくＣＥＯ機は、ＥＳユダかＥＳナフタリの気がするんだがどうだろ・・・？？
ヴォイジャーとかは、ＥＳレビ、ガドってイメージがする。

「人と人を観測者たるよう位置づけた世界」ってのが
ゼノギアスでの波動存在と人類の関係にピッタリ当てはまるから当たらずとも遠からずだと思う。

ウドゥに接触したアルベドですらエピ２ではミルチア宙域を次元シフトするのが精一杯だったから
ＣＥＯは全宇宙を波動存在の次元に転移させたいのかも。

>>528
その為の礎がＵ.Ｍ.Ｎって事なのですね？

全生命、全意識を問答無用で強制的に進化させますか。
でも確かに、悪魔と言うよりは神の所業って感じはする。
その為に目覚めたｺｽﾓｽが必要で、ｺｽﾓｽを目覚めさせる為にｱﾍﾞﾙの箱（失楽園内包）が要り、
それを現出させるには鍵たるｱﾙﾍﾞﾄﾞが入り用だった…のかな？
でも何でｱﾙﾍﾞﾄﾞが鍵だったのか。そこがわからん。ウドゥと接触したから??

>>532
グノーシスは雑魚を除いて
基本的にはゾハルと、内部に格納されたウドゥに反応するから、
準接触者のアルベドでウドゥを目覚めさせ、アベルの方舟を呼ぶのが目的だったと思う。断言はできないけど。

「全宇宙・意識の進化と帰還」であれば当然失われた、地球エリアを復活させる必要があるし、
Ｕ．Ｍ．Ｎがウドゥを核にした人類の集合的意識ネットワークなら、現在は穴の開いた地図みたいな状態なのかも。

集合的無意識ってゼノカードであったね
ここでの考察、特に490氏の意見読むとなんとなく納得させられた。こないだのﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ番組のシオン修道院といい
本筋に絡む所は考察され尽くされた感はあるけど、3でどう仕上げてくるのか楽しみになってくる

3作ってるんかな・・・

つか、こんなにまじめに考察してくれる香具師がまだ居るんだｋら
モノリスはちっとはまじめに開発しろと言いたい。

まあ、無理だろうけど…

>>534　

楽しみ･･･か、お前が羨ましいよ .....&........